【福島原発】 東電本社、廃炉を恐れ２号機原子炉への海水注入「もったいない」　吉田所長は反論★３

　東京電力福島第１原発事故直後の昨年３月１３日、危機的状況にあった２号機原子炉を冷却するため
海水注入を準備していた同原発の吉田昌郎所長（当時）に対し、本社側が「材料が腐っちゃったりして
もったいない」などと指摘していたことが８日、東電が公開したテレビ会議の映像で分かった。

　圧力容器などが海水の塩分で腐食し、廃炉になるのを恐れたとみられる。東電は６月に公表した
社内調査の最終報告で「本店対策本部を含め、事故収束に向けた対応をしていた」として、海水注入を
ためらったとの見方を否定していた。

　映像によると、１３日夜、東電本社で復旧計画の策定を担当する復旧班の人物から「海水からいきなり
やるふうに聞こえていて」と疑問の声が上がった。肩書や名前は明らかにされていないが、この人物は
「こちらの勝手な考えだと、いきなり海水っていうのはそのまま材料が腐っちゃったりしてもったいない
ので、なるべく粘って真水を待つという選択肢もあると理解していいでしょうか」と尋ねた。

　これに対し、吉田所長は「今から真水というのはないんです。時間が遅れます、また」と強調。
「真水でやっといた方が、塩にやられないから後で使えるということでしょ」と問い返した。

　さらに吉田所長は「今みたいに（冷却水の）供給量が圧倒的に多量必要な時に、真水にこだわって
いるとえらい大変なんですよ。海水でいかざるを得ないと考えている」と断言した。

　復旧班の人物は「現段階のことは了解しました」と了承したが、この後も復旧班から「いかにも
もったいないなという感じがするんですけどもね」と苦笑交じりの声が漏れた。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012080800852
※前(★1：8/08(水) 22:21:41)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344477303/

ビデオ公開、藪を突いて大蛇が飛び出してきた感じだね。

で、誰が切腹したの？

危機感は無いが、問題とはならんな、この会話は。

所長の主張も受け入れている。

もったいないお化けがでるぞ〜

だから何？　色んな話が出てきて当然だけど。

東電と民主党は信じられないって事ですね、知ってました。

諦めは多少悪いが結局は受け入れてるので、これはまあ仕方ないかなと

後々のことも考えるのが仕事ではあるんだから

あの段階になっても
まだそんなことを考えていたとは…
やはり商人に安全を委ねるリスクを思い知らされる
やはり原発はダメだ

所長が不貞腐れてサングラスでテレビ会議に参加した時だろ

原発比率５０％を政権目標とした大バカヤローの アル中 ペテン師の菅か
　　盗人猛々しいとはお前のことだ
　　 今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、腹かき切って福島県民にお詫びすることだわな

原発が水素爆発するまで廃炉（＝海水注入）を決断できなかった大バカ野郎どもだ、バカは死ななきゃ治らんわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 日本の歴史に悪名を刻む アル中 ペテン師の菅×東電の大バカ×原子力
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの４乗」の過失で
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　原子炉の冷却機能喪失後に 直ちに 海水注入しないと
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　メルトダウンは防げんわな　　大バカヤロー
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　オレの言うことが正しいことは、解析すれば明らかだわな

無能を通り越して池沼だな・・・

安全よりも自分達の利益が大切だったわけだ

政府は吉田所長を東電社長に据えるべき
やらないだろうけどｗ

素直に白状しても重罪なのに

＞水注入をためらったとの見方を否定していた。
うそまでついてたのか。

こりゃーあかんでぇ　ひとごろしや

というか、テレビで公開されたＶに

吉田所長「斑目さんからベントラインを開くより先に注水するように言われたけどそれじゃダメ」
東電「斑目委員長の言う通りにしてください」
吉田「はい…」

ってやりとりあったんだけど

動画無い？

これ大問題じゃねぇの？

これのどこがニュースなんだ？
結構言われてたじゃんこういう話

当時言ってたな

海水入れたら廃炉なんでやらんぞと
そら税金で償還されたタダ同然の設備で儲ける会社だもの

その位余裕だろ

つか、利権ぶっ壊さないとお前らに未来なんぞ無い

>>16
＞吉田所長「斑目さんからベントラインを開くより先に注水するように言われたけどそれじゃダメ」

ベントを開くより、注水が先だわな。普通に考えて。

>>19
圧力抜かなきゃ、水が入らんよ
だから、吉田所長がそれじゃダメだっつったんだけど

東電が斑目の言う通りにしろっていうシーンをニュースで見たんだよね

海水注入して、仮に爆発や放射性物質漏れが防げたとしたら、それはそれで、海水なんか注入しなくても
大丈夫だったんだとか、余計なことしやがってとかいうやつが絶対出てくるんだよな

>>20
おれも見たけど新聞記事にすると吉田所長のやり方でもだめだったと書いてあった。
ほんとのことか知らないけどね。

勿体無い運用で原発がまともに安全に運用できるわけがない

第4,第5の冷却循環施設を別々に独立させて運用すべきだった。(電源つきで)

>>20
圧力容器を中から冷やそうとすれば、注水が必要だろうが、
外から冷やすのに圧力とか関係ないわな。

>>24
だから圧力下げないと水が入らん

>>24
その案は新型の原子炉に採用しよう

>>25
格納容器は注水できないほど高圧じゃないだろ。

だから両方必要なんだよ、圧力の低下と注水はセットなわけ
で、順番としてはベント→注水なはず

吉田所長が、先に注水じゃダメだーって言ってるシーンを見たんだが

動画探してみるか

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103089.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103090.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103091.jpg

武黒が「海水注入まで２〜３時間かかる」
菅「じゃそれまでの間に色々検討しよう」

武黒「海水注入のことだが」
吉田「もうやってますよ」
武黒「え！もうやってんのか！（どうしよう）　官邸がグチグチ〜（嘘」

>>9
トップが文系だけで占められてるのが問題かね
菅みたいなエセ理系のゴミは論外として

この程度なら「ためらった」にはならんだろう。
単に一個人が意見、考えを言った・述べた。
即否定され海水注入が始まった。
以上。

東電に税金投入「もったいない」

>>27
圧力容器って言ってるのがなんで格納容器になってるんだよｗ

>>21
古い原発１機を海水注入のため潰しても損害は限定的。
事故を起こさずに信頼を得れば、新しい原発を作ることもできる。
原発１機が事故を起こせば損害は無限大。
早期海水注入で事故のリスクを減らせるのにしなかったとしたら経営者として失格。

mottainai by ワンガリ・マータイさん

>>30
理系文系とは関係ないと思うぞ
海水注水を止めようとした武黒は東大工学部だし

>>33
圧力容器を外から冷やすって話をしてるんだから、
格納容器に水を注入すればいいんだよ。

>>24
>圧力容器を中から冷やそうとすれば、注水が必要だろうが、
>外から冷やすのに圧力とか関係ないわな。

なんか結局受け入れたのだから問題ないみたいなこと言ってる奴いるけど

これ13日の会話
事故３日目でそんな話してたらアウトでしょwwwwwwww

ところで吉田所長は今いずこ？
白血病の治療で無菌室ですか？

廃炉を恐れて大爆発

これで東電に怒鳴り込みに行かなかったら、総理大臣失格だな

廃炉完了までの長い時間を考えれば、海水投入による炉の劣化とその修復の困難さから海水投入を躊躇する理由はある。
もちろん十分な真水の確保の目処が立っていれば、だけど。

この会話からはそういった理由ではなさそうではあるな。

>>2
そう？これってかなり早い段階で言われた話だと記憶しているけど。

こういう会社に対応を一任したほうがマシだったと結論づけたのが国会の阿呆事故調
実際には菅の蛮勇が日本を救っていた

>>44
何言ってるのおまえｗ
管は海水注入やめろって言ってた方じゃねえかｗ
歴史をコリエイトする癖で息を吐くように嘘つくんじゃねえよｗ

全電源喪失したら、炉心融解はさけられない結果

全電源喪失時用のマニュアルもあるに越す事無いが、
何より電源を喪失させないように数を増やす事と
早期回復させるような手段が必要

>>24

外から水かけるだけで冷えるわけないだろwwwwwwwwwww

ビデオがアフレコでも誰も検証出来ないのにそれが証拠として扱われる不自然

>>37

>圧力容器を外から冷やすって話をしてるんだから、
そんな話は誰もしてないｗ
水棺にする話はもっと後だろｗｗ

冷却装置作動と誤認　原発事故　聞き取り調査公開
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2011120602000190.html
＞　調査報告書によると、１号機中央制御室にいた東電の現場社員らは、三月十一日、
＞地震発生後に自動起動したＩＣを、原子炉の温度が急速に下がりすぎるとしていったん手動で停止。
＞午後六時すぎ、一時的にバッテリーが復活したのを受け再起動させたが、
＞「ＩＣ内の水が不足し、原子炉蒸気が通る配管が破断する恐れがある」と考え直し、その七分後に停止させた。

＞　原子炉の水位計の情報も間違っていたため、所長らは、実際には弁の開閉を繰り返し、
＞多くの時間でＩＣが停止していたのに、ずっと起動して冷却が続いていると認識していたという。

【原発問題】炉心溶融、回避できた？冷却装置を早期復旧なら★４[3/3]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330832232/
吉田所長「大きな失敗」…復水器停止知らず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110908-OYT1T00268.htm

■■↑一号機は東電が手動で冷却停止、電源喪失１時間半でメルトダウン↑■■


【原発問題】福島３号機：現場独断で冷却停止…３月１３日、高圧注水系［12.16］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324007477/
【原発問題】 3号機冷却装置、作業員が対策本部に相談せず停止　原子炉を冷やせない状態が7時間…政府事故調査・検証委員調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324506277/

＞東京電力福島第１原発事故で、３号機の原子炉を冷やすための最後の要となる「高圧注水系（ＨＰＣＩ）」が
＞３月１３日に現場の独断で止められ、再起動できなくなっていたことが、政府の事故調査・検証委員会の調べで分かった。
＞３号機は翌日水素爆発した。

■■↑三号機も東電のミスで冷却停止、翌日爆発↑■■


事故調の調査でなぜ被害が拡大したのか、誰が悪いのかはっきりしてきた

>>43
前スレにあった
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n1.htm
2011.3.18 00:15 産経ニュース

ところが、この日午後２時４６分の地震発生で一気に政治休戦となった。
大津波をかぶって自動冷却装置が破損し、炉内の冷却が思うようにいかない、との報告が上がってきた。「まず、安全措置として１０キロ圏内の住民らを避難させる。
真水では足りないだろうから海水を使ってでも炉内を冷却させることだ」
首相の意向は東電に伝えられた。

だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
１０キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
首相も一転、事態の推移を見守ることにした。東電の“安全宣言”をひとまず信じ、
当初は３キロ圏内の避難指示から始めるなど自らの「勘」は封印した。

鈴木寛「SPEEDIなどの公表はしても意味がない｣

>>46
いうことは判るが、その思想の結果が今回の事故対応だろう？

起こらないようにさせる、とは別に起こっちまったらという思想で
対策入れないとダメでないかい

事故調の調査でなぜ被害が拡大したのか、誰が悪いのかはっきりしてきた
非常用復水器（ＩＣ）は作業員が二度（合計6時間）も停止させていた
１時間半以内だったらメルトダウンを引き伸ばせた
時間稼ぎもできなかった東電

・３月１１日地震発生
・非常用復水器（ＩＣ）自動起動
　↓
・原子炉温度が急激に下がったので
　１０分後に作業員が手動停止
　↓
（３時間　急速にメルトダウンが進む）
　↓
・午後６時１８分一時的にバッテリーが戻り電動で再起動
　↓
・原子炉の温度が急速に下がりすぎる
・７分後（午後６時２５分）に電動で再停止
　↓
（３時間　急速にメルトダウンが進む）
　↓
非常用復水器（ＩＣ）電動で再再起動

吉田所長は弁の開閉の繰り返しを把握しておらず、ずっと起動して冷却が続いていると認識
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2011120602000190.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111209/dst11120919150008-n1.htm

「非常用復水器」すぐ稼働なら炉心溶融なかった　原子力安全基盤機構調査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111209/dst11120919150008-n1.htm
吉田所長「大きな失敗」…復水器停止知らず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110908-OYT1T00268.htm
「復水器の再稼働遅れ」に注目集まる　メルトダウン防げた可能性あるのか
http://www.j-cast.com/2011/12/20117067.html?p=all

こいつらが原発管理してたのが怖い

もったいないって言ってる場合じゃなかったんだが・・。

>>49
>そんな話は誰もしてないｗ

俺が話してるんだよ。

圧力が高くて、圧力容器の中に注水できないのなら、
格納容器に水を入れて圧力容器を外から冷やせばいいと
俺が話してるんだよ。

結論は日本人には原子力は無理！お馬鹿だからね。

日本の心ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ

管首相が指示.福島第1原発1号機への海水注入55分中断
http://bbs.sp.findfriends.jp/?pid=thread_detail&id=63706&mid=

↑の官邸の指示は吉田所長がはねのけて海水注入続行してた。
現場を邪魔してたのは東電本部と官邸。
こいつら皆殺しにしてもあきたらない。

>>59
>>29
海水注入を止めたのは官邸と伝えられるのこの件は
官邸に詰めてた武黒が勝手に止めてただけ

東電が偽装、隠蔽！東電が官邸の邪魔をしていた！？東電のTV会議映像を分析
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11323213509.html

おまいらこんなとこで議論してないで

映画「アトミックツイスター」見てこいよ＾＾

物を捨てられない人間の思考

＞本社側が「材料が腐っちゃったりして もったいない」などと指摘していた

どこまでもアホだな・・　結果それ以上の損失被った。

>>29
しかし、危機の対応が全然出来ないんだなぁ
こういう時こそトップは冷静に判断し部下に命令しないといけないのに

「うるせぇ」　はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
そっちも圧力が高くて入らない。

原発事故当時、東電から出向のフェロー2人が、官邸で足を引っ張ったのでは！？
http://hibi-zakkan.net/archives/13665812.html

「“イラ菅”という言葉があるが、とにかくよく怒るんだ」（東京電力 武黒一郎フェロー）
　去年３月１３日。総理官邸に連絡役として詰めていた東京電力の武黒一郎フェローが本店に戻った際の発言です。武黒氏は、避難区域の設定をめぐる、当時の菅総理とのやりとりをこう説明しました。
　「（菅前首相に）私と班目さんで説明すると、『それで何かあっても大丈夫だと言えるのか』とさんざんギャアギャア言うわけですよ。何もやらないよりはいいかってことで、（避難区域が）３キロの範囲になった」（武黒フェロー）

　「（原発から）３キロ以内の皆さんに避難の指示」（枝野幸男 官房長官＜当時＞）
　事故発生当日の深夜、急きょ発表された３キロ圏内の住民避難。これを政府と東電が場当たり的に決めたとも聞こえる発言です。さらに、武黒フェローは、１号機の水素爆発を知ったいきさつについて・・・

　「３時半に爆発があったが、５時半に菅さんの執務室のテレビで見て、ギャってビックリしちゃって」（武黒フェロー）
　１号機の水素爆発については、そのおよそ６分後に第一原発の対策本部の映像に作業員が総立ちで頭上のテレビを見つめる姿が映っていました。現場の作業員も東電の幹部も、何が起きたのか、テレビ報道で初めて確認した状況がうかがえます。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5100755.html

まぁどうであれ、録画するな閲覧のみと言われた通り
にする馬鹿マスコミなんか存在価値あるのか

>>63
ｺﾗｺﾗ全然違うぞｗ
何十億も金掛けたものを駄目にしてたまるかって本社側が言ってたのｗ

>>55
それだけ自分の事しか見えてない、って事さ。
そもそも、海辺に非常用発電機を置いてある事に何ら疑問を抱かない時点でコイツら終わってるよ。

注水の準備もできてないのに、ベントを行った結果、
１時間後には建屋が水素爆発。
当たり前と言えば当たり前の結末だわな。

ベントで圧力容器内の圧力が下がれば、
容器内の水は一気に沸騰して蒸発、大量の高温水蒸気を発生。

炉心のジルコニウムは高温の水蒸気と反応して水素を大量放出。

水蒸気と水素の混合気体は、水蒸気の割合が高いため、濃度４％に達することなく縦屋に充満
縦屋で急激に冷やされた水蒸気は水となり、水素濃度が一気に上昇。そして大爆発。

注水が開始されたのは、水素爆発の後。

ベント後にただちに注水ができる準備をしていれば、縦屋の水素爆発は防げた。

何にしろ、当時の対応を遅らせて被害を拡大させて
しまうことになった関係者を全員吊るし上げて厳罰に処せよな

白血病は3年以降で出てくる。白血病はピークが5年、
がんが7年だ。これは必ずピークは出る。
医師は知っておいた方がいい。
低線量被曝の初期の症状-------チェルノブイリでは死亡した
９割がありふれたごく普通の病気でした、免疫力が落ち、すべての病気に対する
抵抗力や回復力が減少します。
心筋梗塞や脳梗塞、脳出血、糖尿病の悪化、化膿悪化などによって多くの人
が死にました。ただし被曝と病気との因果関係の証明は
難しいです。統計では現れますが、個々の検証は困難です。
以前は出なかった鼻血を出すようになった、歯グキから血が出る、血尿、下血、
日常的にだるさを感じる、倦怠感、頭痛、免疫力の低下、下痢が続く、
微熱がつづいている、めまい、耳鳴り、たん（続く、からむ）、歯痛や
水虫の悪化、のどの痛み（チクチク,イガイガ,ヒリヒリ
,痛い）、鼻炎、血豆、痣、血便、リンパのハレや異常、身体がだるくなる、
元気が出ない、風邪でもないのに咳が出る、喘息っぽい症状、
真実は統計のなかにあります。

吉田所長はとりあえず頑張っていたのはわかった

そういや吉田所長、食道ガン発症して退任したんだよな
今どうしてるんだろうか

>>74
あたりまえだろが！

吉田は、失敗すれば自分が死ぬと思ってた。

爆発して、ここで死ぬのかとうめいたそうだ。

>>73
世の中には3つの嘘がある。一つは嘘、次に真っ赤な嘘。三つ目は統計である

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ベンジャミン・ディズレーリ

＞本社側が「材料が腐っちゃったりして
＞もったいない」などと指摘していたことが８日、東電が公開したテレビ会議の
＞映像で分かった。


↑公開したテレビ会議ならこれ誰かわかるんじゃないの・


特定しろよ

でも

奇跡だと思うよ
本当に。

９９％　完全に東京はダメになるはずだった。

４号プールは神様がくれたチャンス以外のなにものでもないよ。

２度は絶対ない。
この次、大飯で同じことが起きた場合、西日本は全滅で、誰一人住めなくなる。
九州まで逃れるか、神奈川あたりまで避難するかになる。

吉田って偉そうに下請け苛めてそう

総会前にやってろよなこんなの。人物特定したらフルボッコだった

>>29
この武黒っていうのが完全に黒だな
官邸がグチグチとか言ってたようだが、そもそも政治家が原子力に関して何らかの知見など
持っているはずがない
官邸の言動は全て武黒らが与える情報に誘導されているわけだから全ては武黒らの工作に
決まっている

菅直人と吉田所長との間にブレはないような気がする。
問題意識が同じなような。

圧力容器には格納容器内の圧力抑制プールの水が、隔離時冷却系の蒸気タービンの力で注水される。
圧力容器からは、ＳＲ弁で格納容器内に高温高圧蒸気が出てくる。
これが、圧力抑制プールの水で冷やされるが、水は徐々に温度を高める。
水は２号機で３千トンあり、これが１３８度にまで熱せられるのに８時間程度。

この段階で格納容器の気圧が４気圧程度になり、ベントせざるを得ない。
圧力抑制プールには３千㎥程度の空間があり、さらに格納容器は７千㎥。
これを全部水で満たしても、崩壊熱で１３８度になれば設計圧力を超える。

要は、水蒸気を外に逃がさなければ冷えない。
こんなことは中学生ならわかる。

菅は、菅なりに事故を止めようと必死だっただけだと思うよ

これまでの所業がアレ過ぎで皆信じられないだけで

>>82
武黒一郎は元東電副社長

東電の基本姿勢↓

この情報（筆者注：東電が真水をほしがっていること）は
東電が原子炉冷却のために海水を注入することを躊躇していることを示していた。
海水注入は原子炉を傷め最終的には廃炉を余儀なくされるからだ。中略。
事故発生直後東電は廃炉を想定せずあくまで原子炉を温存しようと考え
寸秒を争う局面で真水を求めて右往左往し貴重な時間を空費した疑いを否定できない。
「決断できない日本」ケビン・メア著

>85
そんなのは当たり前だけど
管の問題は責任をとるという発想ができなかったこと
尖閣もそうだし震災後の対応でもそうだけどこれにつきる

米軍が冷却剤（＝水）を提供する用意があると言って来て、東電だか政府だかが断った
って話無かったっけ？

>>88
冷却剤＝水だという嘘の情報は報道されたが、
冷却剤＝金属ナトリウムだという正しい情報は報道されていない。

>>85
周辺住民の避難情況も考えずにベントを急がせてる時点で東電の幹部共と程度は変わらんよ。

>>89
ああ金属ナトリウムだったのか。そりゃ断るわな

海水注入は、菅がストップかけてたって２ちゃんで聞いたんだけど・・・

東電本店、吉田所長に「なんか知恵ないの？」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120807-OYT1T00260.htm

どんだけお粗末ｗｗｗｗｗｗ

>>90
後になってこうすれば良かったという話をするなら

周辺住民の避難なんて待ってたら、間に合わないから
避難を一切待たずにベント＆注水するしかなかった

>>94
そのとおりだと思います。

>>94
オレは間に合う間に合わないの話をしているんじゃない。
全く考慮していない事を指摘しているにすぎない。
刻一刻を争う情況なら、周辺住民が犠牲にされる事も止むを得ないといえるかもしれん。
だが、実際にはベントをするという話が出てから、丸一日近くの時間があったのに、コイツは東電に催促こそすれ、全く避難について考慮した形跡が無い。
こんな人間、そもそも人の上に立つ資格があるか？

新聞によるとベントは格納容器から管が伸びててそれでやる。
冷却水は消防ポンプを原子炉に直結した管を通してやる。
格納容器と原子炉容器は弁を介してツーツー。

>>96
そうですなw

>>89
確かに炉心溶解時にはナトリウムしかないのはわかるが、
水ぶち込んでた炉にナトリウムなんか使ったら大惨事だなあ

>>99
火に油より性質が悪いわｗｗｗｗ

現場の運転員の立場からでは、何が何でも　「からがま」は焚きたくない。

かまたきにとって、「からがま」と「炉内爆発」は　最大の失態だから。恥だから。

　でも　運転員の一段上の階層指示になると　「なんとか　真水で維持出来ないか？」と

保身欲が見える。更に　上部になるにつれ、「なにぃ　海水入れたら　廃炉だろ！ダメだ！」

ってことになる。

どこで　この　決断にキリを付けたかである。

ましてや、冷却水を　全く入れないことなど　現場では考えられない。

吉田って技術系なん？
かなり状況を把握してるように見える
本社はコストカッター（）の巣窟かよ
イラ菅とかもったいないとかのんき過ぎ

>>96
＞実際にはベントをするという話が出てから、丸一日近くの時間があったのに、
＞コイツは東電に催促こそすれ、全く避難について考慮した形跡が無い。

ベントが実行されたのは、１２日１５時３６分
しかし、１２日の３時には、既に４９台のバスが待機していた。


　3月12日。夜も明け遣らぬ午前3時。
　大熊町の大駐車場に49台の大型バスが待機しているのを住民が見つけました。
　ttp://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-86.html

なんでこれが問題視されるんだ？
企業としてあらゆる可能性を確認するのが当然だろ。
万が一別の方法があるのにいきなり海水いれて廃炉にしたら、株主代表訴訟でも起こされかねない。

で、現場の声が通っているわけで、適切な判断をしたという証拠だろ？

こんなくだらないことやってないで菅の発言なり、やったことにフォーカス当てろよ。
トーデンをスケープゴートにしようとしているだけだわなこりゃ。

探せば、動画あるかも
フジ
東日本大震災155日の記録
ttp://kakaku.com/tv/channel=8/programID=6590/episodeID=505195/
3月11日の午後7時頃、茨城交通に国土交通省から避難用バスの要請があった。
政府は放射能漏れはないという会見の3時間前に、避難用のバスを手配していたことになる

>>104
一刻を争う事態で判断をいたずらに遅らせたから

真水があるなら真水。
無ければしょうがないから海水。

でも、構内に川があったような気がするが。

>>102
関電や中電のトップは大半が技術畑出身。
ただ東電のみ大半が営業上がり。
トヨタが一時期売り上げが伸びてた時のトップはやはり営業上がり。
で、退任後のトヨタの体たらくを見れば、やはり営業上がりは気をつけないといけない。
蛇足ながらスバルが上昇するきっかけは日産から追い出された技術畑出身の社長のおかげ。

>>71
俺も、12日に圧力が下がったというニュースを聞いた時、
「中の水の沸点が降下して水が蒸発してしまい、かえって空焚きになるんじゃね？」と、素朴に思ったよ。
原子力に関する知見は何もなくて、高校レベルの化学の知識だけだけどさ。
原子炉の知識は何も無かったから、水の分解による水素の発生は思いつかなかった。

文系のド素人でも、この程度のことは思いつくと思うんだよね。
もちろん吉田などはよくわかっていたと思うけど、本店の幹部には、まさかして俺未満の奴がいたんじゃね？

>>103
今更だけど、ひでえ状況だな…
国土交通省に関しては一応は仕事していてくれたと見ていいのかな？

あと低濃度汚染水なら沢山あったんだよなw
あの状況でそこまで考えろとは責めないけどw

>>92
orz

>>110
闇雲に住民に避難命令を下しても、混乱するだけだからね。
停電の中、１３００人以上の人間を避難させるには、
極秘裏に準備を進める必要もあるだろうね。

マスコミが騒いで、住民がパニックでも起こしたら
収拾が付かなくなる。

１１日の段階ですでに大型バスを４９台用意して、
速やかに住民を避難させたことは評価すべきだと思う。

>>110
その割には、病人の避難で大混乱したな。
縦割りかな。

>>103
記憶によると枝野だか海江田だかが、風向きまで考慮して○ｋｍを避難エリア指定。
ってＴＶでしったかかましてた。

多分ここでベントが始まってれば帳尻があったんだと思う。

その後、朝方
　菅の視察
　避難エリア拡大
　最初のベント

のニュースが同時に来て、風向きも変わってるし、ベントするならむしろ
屋内退避（避難エリア拡大して人を屋外に出すのおかしい）だろう
と思ったのを覚えてる。

結局、悪い報せ＝ベントが順調に進まないが上に上がっていかないか、
悪い知らせは聞きたくない、で、判断間違ったじゃなかろうか

こいつら真面目にやるつもりあんのか？
もうさ〜。東電の本店と幹部住宅をF1の敷地内に移すしか無いだろ〜。
そうでもしねえと「危機感を持って事態に対処」なんてこと、
絶対にしねえよな。

>>54
原子炉の温度が下がった時にどう対処するのがマニュアルにあるのかも、書けよ
非常時や低下時のマニュアルが其の作業なら間違いじゃないんだからさ
意図的に情報を隠すならお前も工作員認定するぞ

>>115
実際のところ、風向きは時間単位で変るわけだし、
ベントもいつ実行できるか分からない状況だと、
どこの住民を、どこに避難させるべきかを予測するのは
ほぼ不可能だと思うよ。

ＳＰＥＥＤＩの予測が実測に合ってるのは、いわゆる結果論だから。

停電で動作しないインプット情報を
推測で打ち込んで何千枚と出力した結果の中で、
実測に合っているのがクローズアップされてるだけ。

というか、現実には避難完了を待たずにベント実地しているので
『周辺住民を多少被爆させてでも、炉(燃料棒)を守る方を優先』という判断に至っていたものと判断できる
誰の判断かは知らんが、これは英断だと言える

しかし、東電曰く、高線量だったり停電してたり手動ベントのやり方が解らなかったりで、
ベントはやれと言われてもできなかった

とのこと

>>115
よく分からんのは東電からベント時の被曝予測のファックスが送られてる事なんだよなあ。
12日未明から菅が帰った後も送ってる。
事故調読めばあれがどういう事なのか書いてあるんだろか。

>>118
speediは東京で出したんだろう

もし吉田所長じゃなかったら・・・

>>118
まあ、結果論ではあるわなぁ。

ただ、考えうる想定の中で楽観的な方向へ方向へと対応が
シフトしてたのは否めないんじゃなかろうか

というか先に書いた、悪い情報が上がりにくいんじゃないか？
ということがなかったか？というのが気になるところだねぇ

やはり、男の中の男、男吉田は漢だったということだな

老朽化したポンコツ原子炉なのだから
あの時ついでに廃炉にしておけば良かったのでは？

>>117
マニュアルはなく誰一人訓練も受けていなかった
つまり事故時に計器が狂うことも知らず通常の運転を続けた


【原発問題】非常冷却、全運転員が経験なし　事故調中間報告が断罪「極めて不適切」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324912840/
＞　報告によると、水素爆発した１号機の原子炉冷却を担う非常用復水器（ＩＣ）は津波の後、停止したのに、
＞吉田昌郎所長（当時）や本店幹部らは動き続けていると誤認。注水など対応の遅れの連鎖を招いた。
＞また全運転員が作動させた経験がなく、応用する訓練すら受けていなかった。

福島を殺した男、出て来い！

とっとと福一の横に深さ20km程度の穴を掘って発電所や燃料棒ごと埋め立ててしまえ。

>>115
そのへんは、ザックリだったんじゃないかなあ。
speediを見なくても、だいたいの風向は各国気象当局のスパコンで分かる。
結局、菅直人から一般国民まで、みんな当てにしていたのはそれだった。
JMAしかり、NOAAしかり、DWDしかり、スイス然り。
すべての関係者が、「ヤバい事象は、なんとしても西風の時に！」という方向で、
懸命の努力をしていた、ということは、傍目にもハッキリわかった。

だが、気象の神様は、むしろ「東京の我欲に天罰を下す」ほうを選んだｗ
懸命に西風時を狙っているのに、制御不能なまずいイベントは、
いちいち、やませ（北東風で関東は雨）が吹く時を狙って起きる。何かのホラー映画かと思ったよ。

非常用冷却水のプールが地上にあれば、水入れ放題だったのにな。

トンキン電力は日本の恥

コストカッターのあの野郎の方針か。

>>123
俺の印象では、楽観的だったのは東電の本社だけだと思うけどな。
官邸の必死さや、吉田所長周辺の必死さは伝わってくるが。ｌ

＞悪い情報が上がりにくいんじゃないか？

悪い情報というか、情報伝達そのものが狂ってる。

　東電は平時の連絡先である保安院にはベントの作業中で
　ある旨を伝えていたが、それが経産省のトップ、そして官
　邸に伝えられていたという事実は認められない。
　（国会事故調の報告書より）

官邸に詰めていた武黒フェローが独断で海水注水を止める
その時に吉田所長に対する言葉遣い
「おまえ、うるせえ！　官邸がもうグジグジ言ってんだよ！」

>>60
事実をコリエイトすんなよ朝鮮猿
官邸から海水注入中断の指示があった事実には変わらないからな。
朝鮮猿の管は廃炉決定の決断が出来てれば視察なんかいってねえよ。
真水に拘っていたのは管と東電であるのは明白な事実。
責任取らせて吊るし首にしてやるから覚悟しておけ。

もったいないは日本人の美徳

業務上の重過失だろ。
逮捕されなきゃおかしいわ。

都合の悪い映像や音声を意図的に隠蔽してる糞東電に反論する資格なし！

>>129
米国からの支援の船を狙い撃ちするような風向きでのベントだったことは
よく覚えているよ

>>130
戻した水はどうすんの？

>>139
原子炉に戻ってく。閉じて循環してるってよ。

世界一の犯罪企業東電

フクシマ３号機メルトダウンは、廃炉を惜しんで海水注入を遅らせた菅政権官邸の責任か？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344342597/
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1344342597/
> 　また３号機を巡り吉田前所長が13日午前７時前「官邸から海水注入の判断は早すぎるのではと話が来た。
> （官邸は）廃炉につながるだろう、極力、ろ過水、真水をと言っている」と発言すると、作業員が「給水は遅れますが、
> それで順次行く」と対応。海水注入は同日午後１時すぎにずれこんだ。

原発事故直後、日本政府が米の支援申し入れ断る
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00096.htm
　東京電力福島第一原子力発電所の事故を巡り、米政府が原子炉冷却に関する技術的な支援を
申し入れたのに対し、日本政府が断っていたことを民主党幹部が１７日明らかにした。
　この幹部によると、米政府の支援の打診は、１１日に東日本巨大地震が発生し、福島第一原発の
被害が判明した直後に行われた。米側の支援申し入れは、原子炉の廃炉を前提にしたものだったため、
日本政府や東京電力は冷却機能の回復は可能で、「米側の提案は時期尚早」などとして、提案を
受け入れなかったとみられる。
　政府・与党内では、この段階で菅首相が米側の提案採用に踏み切っていれば、原発で爆発が発生し、
高濃度の放射性物質が周辺に漏れるといった、現在の深刻な事態を回避できたとの指摘も出ている。
　福島第一原発の事故については、クリントン米国務長官が１１日（米国時間）にホワイトハウスで
開かれた会合で「日本の技術水準は高いが、冷却材が不足している。在日米空軍を使って冷却材を
空輸した」と発言し、その後、国務省が否定した経緯がある。

【原発】菅氏、枝野氏が国民を危機に陥れた責任は非常に重い！専門家「すぐに海水注入の措置を取っておけば、放射性物質の拡散は防げた」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301960678/

【東電会議映像・何が分かったのか】フクシマ２号機の対応遅れは斑目委員長の野郎の責任か？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344371933/

>>140
そ、そうですか。

>>133 あなたから見ると石黒フェローはどんな人間だと思いますか

今、干されてるんだろうか？

もったいない
福島がもったいない

吉田が何を言おうが、ぶっ壊した張本人に違いはない。

>>144
こんな感じ。

武黒フェロー「避難するまでにはならないだろう」
管総理　　「絶対にか？」
班目委員長「原発には5重の安全装置があって・・」
菅総理　　『それで何かあっても大丈夫だと言えるのか！ギャアギャア』
班目委員長「そんなに言うなら3kmくらい避難させます？意味ないですけど・・」
菅総理　　「何もやらないよりはいい！」

武黒フェロー「“イラ菅”という言葉があるが、とにかくよく怒るんだ」

>>143
なんでしょうw

>>134
別に菅をつるしてもらうのは構わんが
海水中断の指示は武黒から独断で出てるのは事実だからｗ

http://www.youtube.com/watch?v=XIfI173o65s

東電「管ガー管ガー管ガー」

本社の人間は腐食してるかどうか建屋の中見てきたのかい？

>>144
天下ってるに決まってるだろ？
東電舐めんな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E9%96%8B%E7%99%BA

国際原子力開発株式会社
International Nuclear Energy Development of Japan Co., Ltd.
略称 JINED ジーネッド
本社所在地 〒100-0011
東京都千代田区内幸町1-1-7 NBF日比谷ビル17F
設立 2010年10月22日
事業内容 原子力発電新規導入国における原子力発電プロジェクトの受注に向けた提案活動、および関連する調査業務等
代表者 武黒一郎（東京電力フェロー）
資本金 1億円

草加「管ガー管ガー管ガー」

>>148
非常用復水器のプールが地上だと、
水が圧力容器に戻っていくのはちょっと大変かなと。

>>146
別に　なんの利害関係も無いが

貴方の　言われることは　我々運転員にとっては、単なる「結果論」

後から　あーだ　こーだ　言っても　当時は　必至なんだから。

心拍数二百近くないかなぁ・・

不謹慎ながら　事故の処置中　「失禁」した覚えもある。

それぐらい　現場は　必死なんだと　いうことを知って欲しい。

>>154
ラジエータの水さえ循環すればいいと思ったんだよ。技術的に可能か知らない。

>>155
必死なのは分かるが、
非常用復水器を手動で停止していたことを、
吉田所長が知らなかったのは致命傷だろ。

結果論では済まされないと思うぞ。

福島第一原発事故におけるテレビ会議の映像　1時間28分59秒　
http://youtu.be/xRZFLTQK1AQ

報道用素材の提供項目は、
�@１号機原子炉建屋で爆発発生（福島第二原子力発電所録画分）
（Ｈ．２３．３．１２、１５：３６、約２分５秒、音声無し）

�A１号機海水注入の経緯（福島第二原子力発電所録画分）
（Ｈ．２３．３．１２、１９：２３、約３分１０秒、音声無し）

�B　３号機原子炉建屋で爆発発生（本店録画分）
（Ｈ．２３．３．１４、１１：０１、約４分４１秒、音声あり）

�C　２号機ＳＲ弁による減圧操作の経緯（本店録画分）
（Ｈ．２３．３．１４、１６：１２、約１２分２秒、音声あり）

�D　退避関連　１／３[小森常務]（本店録画分）
（Ｈ．２３．３．１４、１９：２８、約２分３秒、音声あり）

�E　退避関連　２／３[高橋フェロー]（本店録画分）
（Ｈ．２３．３．１４、１９：５４、約３５秒、音声あり）

�F　退避関連　３／３[清水社長、高橋フェロー]（本店録画分）
（Ｈ．２３．３．１４、２０：１５、約４分３７秒、音声あり）

�G　菅総理来社（福島第二原子力発電所録画分）
（Ｈ．２３．３．１５、５：３６、約３７分５秒、音声なし）

�H　福島第一にて衝撃音と振動発生（福島第二原子力発電所録画分）
（Ｈ．２３．３．１５、６：１４、約２２分５秒、音声なし）

>>122
もしも清水がふくいち所長だったら・・・

>>159
意外と上手く収束させたりしてｗ

最近、フェローの会話はっかり取り上げられてるけど、なんか内部抗争でもあったんだろうか。

事故調はやたら菅に厳しいと思うけどね
菅が介入する前に既に大混乱なのに、首相が介入したから混乱したみたいな言い方だけど
他の誰なら何ができたんだって話は、全く出て来ないもん

仮にマニュアル通りに保安院の言う通りにした所で同じ様にぶっ壊れてるだけだろ

>>160
無能な働き者の武黒と違って清水は無能な怠け者だからな
たぶん周りに丸投げして部下が頑張ったかも

てすと

事件は現場で起こり、本店の会議室で事象が起こる。

>>162
菅のキチガイ演説の間、全員それをまじめに聞いてる振りをしなければならないので無駄な時間が過ぎてるんですが

耐用年数過ぎたものは廃炉にしろ。
経年劣化のないものなんて、
普通ないだろ。

東電本社　×
官邸職員　〇

何で、全面撤退しようとしてた（と、民主党が言い張る）東電本社が廃炉を渋るんだよｗ矛盾してるじゃないか

もったいない。

>>167
原子炉は経年劣化の無い神器である

>>168
時系列ぐらい考えろ

>>166
酷い詭弁だろ

そりゃ、首相達用にお茶かミネラルウォーターの準備くらいはしなきゃいけないだろうけど
作業するのは現場の作業員なんだから、幹部が応対して、現場は現場で作業続けりゃ良い話だろ
首相が来たから、混乱して現場が作業を止めましたって、そりゃ現場がおかしいだろ

とことん金儲け主義だな、糞東電

>>158
格納容器に水を入れればいいって前に言ったけど、
この動画を見て分かったが、
格納容器に水入れると、
ウェットベントラインが浸水して
使えなくなる構造なんだな。

ドライベントしかできない状況も確かに困る。

なにも考えずに管が来て放射能でパタっと倒れたら良かったのかもなー

>>172
菅直人のアホが現場から居なくなるまで、放射性物質を含んだ蒸気を排出するベントなんて出来るわけ無いだろう
あのバカが現場に来るって言い出したときから、ずーっと作業が止まったままなんだよ

>>168
時系列無視はいかん

廃炉を渋って海水入れるな ⇒ ポポポポーンでビビって全面撤退要請

無責任に事態を悪化させといて誰よりも先に逃げようとする、こういうヤツいるだろ？

対応次第で放射能漏れが防げたと事故調は思ってるのかね？
目出度いなｗ

>>176
それ、国会で自民党の誰だったか忘れたけど、実際質問してるからな
東電が国会で明確に否定してるからな

当然、事故調査委員会でも否定してる

これ・・・人間の判断じゃ対処出来ないよ。チンタラチンタラ会議ばかりして

何なんだろう、爆発しそうだってのにこの焦りの無さ。
「発音悪くてすみません」とか「ご連絡ありがとうございます」とか
全然緊迫感がなく、通常どおりのやり取りだけ平静を装って何も進まない。

その頃私はさぞ東電は必死で対応してるんだろうと想像してたが
実際は全然違ってた。特に幹部連中。くそが。

また菅叩きで原発擁護のステマか
いいかげんにしろよ、２ちゃんねる

マダラメなんて現場知らないだろ。なんで割り込むんだよ。

原発が目の前で爆発しようとも現場の人間は灰になるまで逃げられないだろ。
逃げたら、えらいことになる

民主、自民に限らず日本で金持ってる奴らの大多数がこの一件の全てを菅に被せようとしてるからなぁ
ここまで致命的な証拠出てもこじつけ妄想で叩く叩く

>>184
公開された映像を見る限り、逃げる気満々だけどな。

　退避基準というなのをだれか考えておかないといけない。
　発電所の方も中操なんかに居続けることができるかどうか。
　どっかで判断しないとすごいことになるので、至急検討してください

　本部長の清水です。今プラントの状況が確認されていますが、
　現時点で最終避難を決定しているところを確認してください

>>60
それは違うな。政府事故調中間報告にはこう書いてある。

吉田所長は、この報告を受け、1 号機原子炉に注水している淡水が枯渇した
場合には、3 号機前の逆洗弁ピット内に溜まった海水を使おうと考え、担当責
任者にその旨指示した。
本店対策本部本部の小森明生常務取締役（以下「小森常務」という。）らや
オフサイトセンターの武藤栄代表取締役副社長（以下「武藤副社長」という。）
らも、テレビ会議システムを通じて、吉田所長の前記決断・指示等を認識して
いたが、1 号機原子炉に注水することが最優先課題であると認識しており、1
号機原子炉に海水を注入することに躊躇して異論を唱える者はなかった。
さらに、総理大臣官邸（以下「官邸」という。）に詰めていた武黒一郎東京
電力フェロー（以下「武黒フェロー」という。）、班目春樹原子力安全委員会
委員長（以下「班目委員長」という。）、保安院関係者らも、発電所対策本部
や本店対策本部と直接連絡・協議をしたわけではないが、淡水が枯渇すれば海
水を注入することは当然のことと考えていた。P133-134


菅総理は、海水注入が原子炉に与える影響について尋ね、班目委員長及び武
黒フェローは、「海水であれ、できるだけ早く注水することを優先しなければ
ならない。」旨意見を述べた。
さらに、菅総理は、班目委員長に対し、海水を入れることで再臨界の可能性
があるのではないかと尋ね、班目委員長は、「再臨界の可能性については、そ
れほど考慮に入れる必要がない。」旨答えたが、菅総理は、班目委員長の説明
に十分納得しなかった。P167

続く

>>1-1000

ドドスコスコスコ
ドドスコスコスコ
ドドスコスコスコ
友愛注入♪

>>154
原子炉自体が半地下にあるのでできないことはないと思う。

>>181
団塊の爺は優秀で経験豊かだと自負しているから
経験を超える事態だと対応出来ない。あるのは年功序列だけ。
それをフフンとか笑う事で誤魔化すんだよ。何も出来ないからな。

>>183
斑目の指示に対して、

吉田所長は、「は？何言ってんだよ。ベントが先だろ」的な感じ
「いいんすか？斑目先生の言う通りで〜」みたいな感じ。
「やっぱ、だめっすよね。本店から斑目先生に伝えといてよ〜」みたいな感じ。

しかし、サブチャンベントライン動かず。

結局
「吉田君〜、斑目先生の方式でやってください」

>>60
>>187の続き

しかし、吉田所長は、1 号機原子炉への海水注入を中断することの危険性を
懸念し、この上は自己の責任において海水注入を継続しようと判断し、注水作
業の担当責任者を呼んで、テレビ会議システムのマイクで集音されたり、周囲
に聞こえたりしないような小声で、「これから海水注入中断を指示するが、絶
対に注水をやめるな。」などと指示した。その後、吉田所長は、緊急時対策室
全体に響き渡る声で、海水注入中断の指示をした。
その結果、1 号機原子炉への海水注入はそのまま継続されたものの、その事
実を認識している者は、吉田所長及び注水作業の責任者ら僅かであり、本店対
策本部やオフサイトセンターの者はもちろんのこと、発電所対策本部にいた者
の大半も、海水注入を中断したものと誤信した。
�E さらに、ERC も、3 月12 日19 時27 分頃、本店対策本部から、「一旦海水
注入を開始したものの、菅総理の指示待ちで停止している。」旨報告を受け、
これを官邸地下の緊急参集チームに参加していた保安院リエゾンに伝え、緊急
参集チームにおいて情報共有が図られた。P169
※ERC(経済産業省緊急時対応センター)

以上。


この時のERC(経済産業省緊急時対応センター)の記録があればな。でもないんだろう。

>>187
こちらは国会事故調のヒアリングをもとに話している訳だが
武黒本人が嘘をついているというなら知らんけどね

ちなみに斑目の、「再臨界の可能性については、それほど考慮に入れる必要がない。」旨は
「100%再臨界しないとは言えない」という発言だったらしいぞ

>>154
非常用復水器は重力で水が戻るように炉の上にないといけないわけだが

原発の仕組みをしっかり勉強しようよ。
爆発したのは、原子炉建屋。
ベントしたのは、格納容器から、原子炉建屋。
崩壊熱を発しているのは圧力容器。
高圧・高熱は圧力容器で、ＳＲ弁で高圧蒸気を格納容器に逃がして高すぎる圧力を減らす。
これで沸騰して圧が高くなってしまったのは格納容器。

そんなことだろうと思ってたから別に驚かないけど
東電の責任を追及しないとまた同じ事が繰り返されると思うよ
それこそ脱原発派の思う壺なんじゃないかな

>>191
これわかりやすい解説だね

東電テレビ会議映像　元国会事故調査委員・野村修也氏の解説
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00229085.html

(状況把握も混乱しているが、さらに指示命令系統もかなり混乱している。公開された映像では、
原子力安全委員会の班目委員長からの対応の指示を、現場の吉田所長が東電本店に聞き返す
という、逆流ともいえる流れができてしまっている)

まさに、原子炉の対応というのは、この福島第1原発にいる現場の方々が決めていくっていうふうに、そういうルールになっていたわけなんですね。
今回は、実はベントを優先させるというふうに現場は決めていたわけなんです。
ところが、ここからずいぶん離れた官邸の方におられた班目委員長が、別な考え方を示していたわけですね。
SR弁というところを開いて、そして、そこに注水するということを強く言っていたわけです。
ところが、現場の方は、それをやると急激に燃料棒がむき出しになってしまう危険性があるということを、東電の本店に対して警告を発しているんですね。

ですから、この班目委員長の指示は従えないというふうに言っているわけなんです。
ところが、東電本店はそのことに対して、官邸にしっかりとその事情を伝えることなく、逆に、官邸の指示に従えというふうに指示を出してしまっているわけですね。
これはもう、明らかに本来やるべき指揮命令系統が逆流してしまっているという状態を表しているわけなんです。
やはりこれは、官邸の方が、ちょっと余計な指示を出しているという面もあるんですけれども、
わたしどもの事故調査委員会の報告書では、むしろ、この東電の本店が、しっかりとした対応をしていなかったというふうに結論づけているわけなんですよね。

(ある意味、官邸と福島第1原発の間に立たなければいけなかった)
まさに、こちら(福島第1原発)の意向をきちっとふまえて、バックアップして、官邸に対しては、その指示には従いませんというふうに言わなければいけなかったわけですが、
むしろ、班目委員長の指示に従ってくださいというふうに命じてしまったというところに、本店のだらしなさっていうのが表れているんじゃないかなというふうに思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　／ u　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ |||||　　 u ／ ＼　　　　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
　　　　　　　　　　　　／ し （ ○）　 （ ○） ＼
　　　　　　　　　　　　|　∪　　 （__人__）　　J |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　＼　　u　 |r┬-|　　　／| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　`ー'´　　　＼| |　放射能は　　　　　　 |
　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　u　　| |　　疲れを知らない　　|
　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　 | |　　　　　 by 小出裕章 |

2012/ 8/ 9（木）　たね蒔きジャーナル
　　　　　　　　　　　〜　小出裕章さんに、リスナーからの質問　〜
（ ２号機への海水注入 ／ ５〜６号機の廃炉は？ ／ トリウム原発の研究 ）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=VulYsBmld84　　　　　　　（10：28）

2012/ 8/ 8（水）　たね蒔きジャーナル
〜　福島第一原発事故直後の東電社内テレビ会議の映像が公開された…　〜
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=YbMEtA4h4ew　　　　　　（10：08）

>>193
菅と斑目の言った言わないの水掛け論の言い争いは酷かったな。
結局最後は、菅が注水を続けた吉田をエライ!と持ち上げて幕引きだった。
あれをして政治家の腹芸と言うんだなと思いました(笑)。

【海水注入中止】 班目氏「私の指示で再臨界の危険があるからやめた方がいいという発言はしない」　原発事故統合本部と食い違い★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306019703/
【真実はﾄﾞｺに？】海水注入の中断 政府･東電対策室の説明を否定 斑目委員長｢再臨界など言うはずがない｣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306016829/

【原発問題】 菅首相 「『再臨界はどうですか』と尋ねた」「吉田所長の判断、正しかった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306828730/
【原発問題】 菅直人首相「法律的にも危険回避行動は認められている。正しい判断だった」　所長の海水注入継続　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306826994/

あの頃の放送局って、
いつものセットと違っていたと思うが、
どこで収録していたんだろうな・・・。

>>198
映像公開前のソースばかりじゃないか

>>192
国会事故調の会議録読んだ？
武黒フェローが自分で発言してるとこ

http://www.naiic.jp/wp-content/uploads/2012/05/51632b42af53f72b8eaf17d8cc387825.pdf

【原子力発電所設計したときには、応力腐食割れ（ＳＣＣ）なんてのは知らなかったんです。
今まで良かった、良かったで来ています。ただし良かったじゃないってシナリオもあるでしょうねって言わ
れると思うんですよ・・その時は原子力発電所止まっちゃいますね。
原子力発電に安心する日なんか来ませんよ。せめて信頼して欲しいと思いますけど？？
安心なんか出来る訳ないじゃないですか、あんな不気味な物。

最終処分地・・今なければ困る。　最後の処理地の話は、最後は結局お金でしょ。
それでも手を挙げないんだったら・・５倍払いましょう、１０倍払いましょう、どっかで・・。
「ボウリング調査させてくれるだけで２０億円？ですよ」あれが高が知れてるらしいですよ、あの世界では。
だから、原子力発電ってものすごく儲かっているんでしょうね、きっとね。
そりゃそうですよ、原子力発電所、一日止めると一億どころじゃないわけですよね。

電力会社は、あるものは出来るかぎり使いたいっていうのは、これはほんと、本音ですよ。】

大失言！【原発儲かる】原子力安全委員長 【最後は金】2005年班目
http://www.youtube.com/watch?v=zKwOxJuMhPs&feature=player_embedded

二転三転のドタバタ、菅と斑目の言い争い、後世の歴史家は何を思うのか……。

【原発】海水注入の中断指示　「私が止めたことは全くない！」　菅首相は否定　では誰が？　瞬間判断で議事録なし★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306227039/
【原発問題】海水注入中断問題　政府と東電統合対策室、「菅首相が注水を中断させた事実はない」 [5/21 18:21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305971931/
【原発問題】震災翌日　1号機、55分間海水注入中断　再臨界が起きるのではないかと菅首相が心配したため★11
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305980964/

【海水中断】総理「そもそも東電から知らされてねえのに俺が止められるかよｗ」→東電の事前報告見つかる
東電は海水注入を事前報告　菅首相「報告はなかった」と矛盾
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110525/plc11052501300001-n1.htm
海水注入４時間前、東電が保安院にＦＡＸで連絡
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110525-OYT1T00462.htm
【海水注入中断問題】東京電力、保安院と同時に首相官邸にもファックス送信　１号機の海水注入計画
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306387229/
【リーチ】枝野官房長官、『知らないはず』の海水注入の報告があったことを認めてしまう
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306321690/
【原発問題】海水注入、首相指示２時間前に「指示出た」メモ [5/24 21:03]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306240486/
海水注入「菅首相の指示だった」→「菅は知らなかった」→「菅が指示したというメモがあった」 NEW!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306291642/
【海水注入中断】 「午後6時の首相指示」→「海江田経産相が東電に海水注入準備を指示した」　過去の政府資料を訂正★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306019807/
またウソ……菅首相「7時4分の海水注入を知ったのは5月20日」→「3月12日に知っていた」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307673972/
【政治】菅直人首相が“国家犯罪級”のウソ…海水注入知ってた？サミット袋叩き必至
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306293323/

>>203
だから公開ヒアリングである程度はっきりしたことが>>201に書いてあるだろ
東電や電事連からカネをもらってるマスゴミが色付いた記事を書かないとでも思う？

>>203
去年からまったく記事読んでないの？

>>198
菅さんは海水注入と臨界の根拠をどこかで仕入れたのかな。
冷やす部分でみんな疑いはないよなぁ。

>>200
言いたいことは判るけど、未来日記じゃないんだから、映像公開以前のソースが駄目となると話が出来なくなっちゃうぞ。
とりあえずマスコミの再度取材に期待するしかない。…としか言いようが無い。

>>63
減価償却終わって金のなる木なものを、そうそうダメにしたくない気持ちは分かる

>>207
マスコミは基本的にスポンサーにとって都合の悪いことは書けない
これは常識と言っていい

こういう情報が出てくると今まで出てきた事故報告書の内容も調査しなおさないと駄目だな。
今までの報告書はバイアスがかかっているという疑惑が大きくなった。

現場は正常、東電の上はゴミ。

金のために安全対策を怠ったゴミどもは絶対に許すな。

>>64
残念。
給料とか役員報酬対して減ってませんから、
社員個人個人に対してはそんなに損失はありません。

>>207
不都合なソースを都合の良いソースで上書きしようとしてるようにみえる

今回公開されるのは150時間だけど実際には
700時間分の録画があるらしいね
全部調査委員に見せた上で再度、調査／報告してもらいたいね

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/09(木) 22:46:37.98 ID:ezcMWeni0
二転三転のドタバタ、菅と斑目の言い争い、後世の歴史家は何を思うのか……。

東電と経産省と東大は、くずだったと。

１年以上かけて編集して公開しても
あまり意味がない

委員会や保安院も勿体無いという意見に異論を挟んでいない
保安院や委員会は真水注入に関して静観してただけ
言質が取れなくても収束対応には何の役目も果たさなかった
そしてこの反省点生かす事無く再稼動
関西電力任せ
万全の体制なんてありゃしない
モニターで会議注視するだけだぞ

基本資源の少ない日本が円高政策を維持するには
安い電力を作る必要があった。この背景には
1）地方の格差
2）貧困層の存在
3）情報隠蔽の完全な確立

完全独占の資源の供給先にも顔を立てる事が出来た。
でも最低限必要な安全対策の費用も基準の緩和を誘導する
懐柔費用に消えて行った。

前スレのこれ何よ
特にこの下り

「まず、安全措置として１０キロ圏内の住民らを避難させる。
真水では足りないだろうから海水を使ってでも炉内を冷却させることだ」
首相の意向は東電に伝えられた。

だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
１０キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。


961 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/09(木) 17:31:00.09 ID:5wZHvngX0
>>941
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n1.htm　2011.3.18 00:15 産経ニュース

ところが、この日午後２時４６分の地震発生で一気に政治休戦となった。
大津波をかぶって自動冷却装置が破損し、炉内の冷却が思うようにいかない、との報告が上がってきた。「まず、安全措置として１０キロ圏内の住民らを避難させる。
真水では足りないだろうから海水を使ってでも炉内を冷却させることだ」
首相の意向は東電に伝えられた。

だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
１０キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。

首相も一転、事態の推移を見守ることにした。東電の“安全宣言”をひとまず信じ、
当初は３キロ圏内の避難指示から始めるなど自らの「勘」は封印した。

結論
東京電力の事故報告書はウソでした。

おいおい菅の発言部分までバッチリ動画がうpされてるぞ！　こりゃ第２のsengoku38か！？
http://www.youtube.com/watch_popup?v=4Z38NR0mn_M
http://www.youtube.com/watch_popup?v=8MZKxWLruZQ

政府の対策会議のビデオも見たいな。負けず劣らずの糞だろうな。

>>21
「フクシマの嘘」は本当だった。

>>21じゃなくて>>221

今までの東電の報告書って何だったの？
事故調の報告書って何だったの？

権力握ってるやつが被害受けてる一般住民をだまそうとしてたの？

MOTTAINAI精神が発揮されたようでなによりです

>>196
改めて聞いてみたら吉田所長に斑目の電話を回してるのは本店なんだよね
で、吉田所長が本店の技術陣に聞いてる
その間にふくいちの人が斑目に状況を説明して納得してもらってる

で、本店が吉田所長にならそろそろベント管開いてるころじゃないの？って確認して
ベント菅開いたけど動きが感じられないって操作員が返答
圧力計は動いてないから圧はわかんないし、動くまで待つしかないって言って
でもそれじゃ遅いってなった時に清水が斑目方式でって指示を出してる

野村さんは聞き逃してるのかな？

http://www.nikkei.com/video/?bclid=820233150001&bctid=248390365002&scrl=1

吉田くん、一応頑張ったみたいだけど
元はといやぁ、おまえの安全対策怠慢だからね

お忘れなく

コストカッターは「もったいない」が好きだけど
社員役員の厚遇人件費がもったいねえよ

事故調の報告って何だったの？
てか東電のあの恥知らずな報告書ってなんだったの？

でもさ、原子力村に恩がある「産経」でさえ、ああいう記事なんだから
実際はもっと・・・って考えると恐ろしくなる。

腐ってるのはこいつらの頭だろ。
早く責任とれよ。

おい、こいつに賠償させろよ。一生かかって払いきれないだろうけどな。

>>230
事故調の報告とビデオの内容にかなり隔たりがあるよな
東電内部調査資料は誰が作ったのか知りたいと思った
実質国営化前に作っていたのならもう一度作るべきだよね

>>187
さらに、菅総理は、班目委員長に対し、海水を入れることで再臨界の可能性
があるのではないかと尋ね、班目委員長は、「再臨界の可能性については、そ
れほど考慮に入れる必要がない。」旨答えたが、菅総理は、班目委員長の説明
に十分納得しなかった。P167

>>219
だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
１０キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。


東電も政府（菅）も海水注入を渋ってたんだね
何か変だね

盗電には原発は無理

未来の技術開発に期待するってことで
廃炉費用はコスト計算に入れてないから
いま廃炉をつくっちまうと原発の利益モデルが崩壊する
結果いっきに国有化になっちまった

あの頃は大気中に微量の放射線物質がでるベントなんてとんでもないっていう常識だった。
原子炉を廃炉にするってことはすさまじい損失だってこともわかってた。
だから現実を正確に理解できずに一番都合のいいシナリオを信じてしまったんだろう。
正常化バイアスってやつだね
地震の翌日に燃料棒が露出してるっていうニュースを聞いて津波被害よりも深刻なことが福島で起こってるって
わかってても理解できなかったやつも多いだろ。

>>227
とにかく本店の技術陣酷すぎ。
全く意味が分からない。
現場が斑目がベントやる前にSR弁開けて注水しろって言ったんだか、現場がそれだと蒸気が凝縮されずに炉圧が落ちずに注水出来ないって言ったら
いや蒸気は凝縮されますって言って、
じゅあ注水？聞かれたら「いや蒸気は凝縮されるのでベントは問題ないです。」
みんな？？？の状態だった。
斑目もたいがいだけど、この本店の技術者、有罪にしてもいいくらいの無能ぶり。

福島原発事故　海水注入で驚きの指摘「材料腐るもったいない」
http://www.youtube.com/watch?v=R_hRRmUxAME

東電　高橋ﾌｪﾛｰ無責任語録
東電TV会議の仰天発言
http://www.youtube.com/watch?v=l4fF7bJ1Umk
元経産相官僚　古賀茂明

もったいないって言った人は逼迫した現場の状況を知らないんだろうな
それとなく周りの上司におべっか使ったんだろうな
よくおるわ、こういう人種

>>241
＞「ボウリング調査させてくれるだけで２０億円？ですよ」あれが高が知れてるらしいですよ、あの世界では。
だから、原子力発電ってものすごく儲かっているんでしょうね、きっとね。
そりゃそうですよ、原子力発電所、一日止めると一億どころじゃないわけですよね。

電力会社は、あるものは出来るかぎり使いたいっていうのは、これはほんと、本音ですよ。】

故に使えなくなると「勿体無い」。東電の本音でした。

>>234
そうだね。これだけ国の重大事に対して調査報告が何を根拠にしてるのか
このテレビ会議映像も全面公開して
各関係者のヒアリング条項も全面公開しろよな。

変に感想をまとめなくていい。そんなの誰も求めてないし。
材料を出して公開するべきだ。これだけの被害を出し続けてるんだから。
せめて事故調はそこまではするべきだろーが。

自民党政権時に決まっていたとうり1号機を廃炉にしておけば水素爆発なんて起きなかったんだから
震災が起きても2-3号機の復旧作業がちゃんと出来たはずだったのにね

ああもったいない　もったいない

菅に責任転嫁してるだけ。
会長がそのまま居るんだから、自民党の思うまま。

政権交代してなきゃこんなことにはなってなかったんだよな
全てにおいて政権交代したことがもったいない

本社側「材料が腐っちゃったりしてもったいない」

本社＝武藤ですｗ

日本の原発の危機管理のしょぼさ。
これは東電だけじゃないだろうな。

「地震国の原発」という意識は無いんだな。
地震国なのに５４基建てて、原発依存５０％超を目指してたんだもんな。

これくらいの会話はいいんでないの?
撤退にしろ廃炉にシロ事前に調整しないといけないから。

>>249
このごに及んでコイツ何言ってんだ？事態がまったく判ってねーだろこのバカ

という意味で皆呆れてる

結局、官邸とかはなれない危機対応やって迷走してはいたものの、
最後までコストが頭から離れず、結果、事故を大きくしたのは、
東電の本社組だったってことか。

東電内の情報を伝えたり他からの支持を現場に伝える本社組が、
事故の収束よりもコストのことを考えて行動していたら、事故が大きくなってしまうことが有るのは当選だ。

それぞれ個人の失敗については、まともなシミュレーションがされてなかったんだから、
なんで適切に動けなかったんだって言っても仕方ないと思う。

事故調査書とかの作成の前に、資料は全部公開すべきだったよな。
今後、原発事故などが起こったときは、議事録やテレビ電話の録画を公開した後に事故調査書の作成をすべきだと思う。
今回、映像が公開されて、事故調の分析については信頼性が疑わしい部分があると思うようになった。

これだからプライベートだなんだと名前隠してんのか

>>250
なる。本社は緊迫してしないわな

>>230
とりあえず事故調を喚問したいところだが、何故か自民党が反対してんだよな。

経営者としては必要な突っ込みだとも思う
まあ吉田所長の株上げただけだなｗ

って社長じゃなくてただの従業員かよ
そいつの学歴や経歴が気になる

天ぷらだけど東電にイグノーベル賞あげないと

金のなる木を枯らすのが惜しかったんだな

モーニングバード
そもそも総研
原子力規制委員会の委員長の人事は今のまま進んでいいのだろうか?
http://www.youtube.com/my_videos_edit?ns=1&video_id=7pTQYiVlXWE
京都大学　原子炉実験所　助教 小出裕章

そりゃ、建屋爆発し、各計器が絶望的な数字出し、暴走しかかってる原発の隣で作業してるのに
「いや〜、それは勿体ないでしょｗ」
とか言われたら、所長もサングラスかけて会議出るわ。いや、まだ耐えた方だろ。
俺なら「ゴチャゴチャうるせーんだよハゲ！嫌ならこっち来て、代わりに指揮とれやボケ！！」ぐらい言ってるわ。

もったいないといって、足を引っ張ってた馬鹿を表に引き釣り出せ！

自衛隊が放水活動しているときも、もったいないといって保養所を貸さなかった馬鹿と
どうせ同じ奴だろ。

東電幹部を逮捕そして死刑
国民の総意ですｗ

本社の連中は離れた安全なところから指示だしてるからな。
でも普通は人命第一で考える。
つまりは本社の人間総じて屑。

>>259
うん、おいらなら切れるわ
今時の嫌な言い方を借りるが

結局は東電の敵は他人でもない、身内なんだな
よくあるわ
似たような事で苦汁を飲ませられたことが何度あったか

>>4
>危機感は無いが、問題とはならんな、この会話は。
>
>所長の主張も受け入れている。

原子炉を冷却できなくなっている緊迫している時点で、
現状を把握できないドシロウトが口出しているなんて、
烈しく問題でしょ。

「苦笑交じりの声」ってユトリなの。

　

あれれ〜？　１号機水素爆発後の１２日夕方とか、

「２，３号機にさっさと海水入れろ！　あいつら勿体ながって躊躇しそうでやだなあ」

って、おまいら皆そう思ってたでしょ？　
こんな録音録画無しだってその点確信だったけどね。証拠にはなるから無修正で出すべきだけど。
それから、責任はとらせなきゃならんよ。

（　＾▽＾）＜地震で鉄塔が倒れ　外部電源喪失し非常用ディーゼル発電機機動♪

　　　　　　　そこへ津波が・・・・ディーゼル発電機喪失

　　　　　　　けどまだバッテリーがあるから大丈夫　っと思いきあ
　　　　　　　　そのバッテリーで駆動する非常用復水器のスイッチを作業員が操作中のまさに
　　　　　　　その時津波が来たため　復水器がオフの遮断状態でスイッチがぶっ壊れた・・・・

　　　　　　　一号機はそのまま何も出来ず　メルトダウン
　　　　　　　　夜の内にベント　海水注入出来ればなんとかなったが
　　　　　　　　なぜか翌日の昼以降に・・・・菅・・・・　爆発


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜この爆発の影響は　２・３号機に致命的な影響を・・・・
　　　　　　　2号機・3号機では崩壊熱で駆動する蒸気タービン駆動の隔離時注水系が生きていた
　　　　　　　８時間はバッテリーで動く

　　　　　　　その為　仮設電源ケーブルが急きょひかれたが　設置６分後に
　　　　　　　　一号機の水素爆発で一緒に吹き飛んだ・・・・・

　　　　　　　２・３号もメルトダウン

>>255
>経営者としては必要な突っ込みだとも思う

会社が破綻する状況でバカな判断上塗りして、
もし発言が経営者だとしても失格だろ。


そんな経営者だから事故ったんだろ。
　

今日ＴＶで長崎の原爆の被爆経験者の話やってたんだ
あ、オレは原爆と原発関連さす考えないけどな。

被曝経験者のジジイが年取ってガンになったから原爆被害者に認定しろって話
医療費とかが免除されたり、いろいろ利権がすすれるんだって。
もちろん税金からな。

で、爆心地から離れてるから放射線の影響受けなかったから
医学的に健康に影響ないんだって、だから被曝認定されないらしいんだ。
でもジジイは原爆投下されたあと下痢したんだって主張してんの。

原発反対してる奴ってこんなジジイみたいな奴らかわいそ〜て言って支持するんだろうな。

その程度の認識だから役員は対策会議解散して
銀座のキャバクラ行って乳もみするわなｗ
当時の東電役員原子力規正法違反で逮捕じゃねえの？
編集して公開されたのでこれだろ未公開なんて相当酷いぞこれ

>>251

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜本来　こんなやり取りの必要のない
　　　　　　　　現地対策本部が作られることが　法律で決まってた

　　　　　　　　それを菅さんが政治主導で手柄？を横取りするため設置せず
　　　　　　　　　いちいちすべて官邸にご説明して判断を仰ぐ必要が生じた


（　＾▽＾）＜ヘリでカッコ良く現地にとんで怒鳴る！

　　　　　　　　一号機大爆発w


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜慌てて　本部機能と責任を東電本社に押しつけ　トンズラ・知らんぷり・・・・

　　　　　　　それでコレ

>>255
そもそも論としては吉田が津波の危険性を指摘された時に対策打って
おけばというのもあるんだよな。それを決裁できる立場にはあったからね
同時期の東北電力の女川原発は対策して無事だったし、福島２と東海も対策してた
必要な対策を怠った吉田も逮捕対象だろうよ

原発推進してる奴は現実から目をそらすなよ
いくら完璧なシステムを作っても運用するのが人間なら絶対にミスが起こる

全予備電源が潰れて、外部からの送電網も切断されるという無理ゲーなのは分かる。
だけど、せめて一つだけでも原発を動かしておこうというアイデアは浮かばなかったのかなあ。
運転技術だけじゃなくて、柏崎刈羽を我が身に置き換えて勉強していて欲しかった。

ただオロオロするだけで、状況把握も出来ないまま、運だけで一段落したけど、
もしも、あのポンプ車が善意で提供されていなかったらどうなっていたのか。何もかにもが後手すぐる

同心円で括ってたからだろ
その過ちは福島でも繰り返された
黒い雨も北西
福島も北西の汚染がひどい

実測に基づく値が全てに凌駕するわな
だが、予想だから使えないって言ってたが
予想を裏付けする為の行動は素早かったな
木、ガードレールに目印付けてたよね

>>272
そう考えるとここまで何も出来ていないシステムで運用していた東電幹部を処罰しないと
示しがつかないですよね。自動車だって免許あっても操作間違えて事故を起こせば逮捕されるんだから
それと同じことだろうもし何が違うかの説明欲しいねｗ

損切りができないタイプ

（　＾▽＾）＜２・３号機も注水してたが　水が無くなったり　燃料が無くなったりで
　　　　　　　　　ろくに冷却出来ず

　　　　　　　　３号機の爆発　巨大な予震　放射線量などの影響で
　　　　　　　　対策も中断ばっかで　２号機が空焚き状態で

　　　　　　　　　高濃度放射能を大量にまき散らす結果に・・・・・

>>274
予測だから使えない言い出したら天気予報も使えないになるよね
なんせ枝野フルアーマーが全ての答えでしょ。
てめえの都合のいいように情報操作してるだけだよね

（　＾▽＾）＜２号機が空焚き状態がズット続いたので

　　　　　　　　大量の高濃度放射能がまき散らされるのは誰でも
　　　　　　　　わかってるのに

　　　　　　　　特に情報も出なかった・・・・・

>>268
2. トトロ

2012年03月17日 22:48
としさん、愚痴を聞いて
私、かなり前から甲状腺が腫れていて、茨城県内の医療機関へ甲状腺の診察を受けに行くと「福島県からの被災者の甲状腺の検査はお断りします。どこでも同じだよ」
この言葉を４施設から言われて、結局、目が動かなくなり、茨城県で友達になった旦那さんが勤務する脳外科で検査をしたら即眼科内科クリニックを紹介されて診断が
「甲状腺疾患、甲状腺が腫れています。なぜ早く受診しなかったの？」
こんなに辛いのを訴えたのに、なぜ福島県からの被災者の甲状腺検査を断るの？差別じゃない？悔しい、悲しい…
これから、甲状腺疾患との闘いが始まります。頑張れるかな？


http://blog.livedoor.jp/namietoshi/archives/6841939.html

>>277
後から今日までに分かった事にやや詳しいのがかえって災いして、全体が見えねんじゃ？
さっさと始めなかったからなんじゃねーの？

現場の作業員には頭が下がる思いだ

この馬鹿どもに責任を取ってもらおうじゃねぇか

>>277
危機管理がなってなかったんだね
最悪の事態を想定できなかった
ダメだろうね、東電は
戦えないな、大丈夫なのか

清水か勝俣だろ

（　＾▽＾）＜２号機以外は　格納容器が健在で
　　　　　　　　高温で気化しやすい　ヨウ素やセシウム以外は放出されなかった

　　　　　　　ただ一号機　３号機の建家は吹き飛んでいて
　　　　　　　使用済み燃料保管プールの状況がわからなかった

　　　　　　　万が一水が抜けたら　放射線量が致死量まで上がり
　　　　　　　誰も近づけなくなる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それで　ヘリから放水

　　　　　　続いて　警視庁・自衛隊・東京消防庁の放水車が出動♪

>>270
本来対策本部がおかれるべきオフサイトセンターは通電さえしてなかったぜ？
君は何処に現地対策本部が設置されるべきだったと考えているの？

まあ東電擁護したい気持ちはわかるけどさ。機能と責任を政府に押し付けたかったのは
清水と武黒じゃん。だれがビデオ観たってそう思うよ。君がどう書き込もうがね。

（　＾▽＾）＜とにかく溶けた燃料の温度を下げないと
　　　　　　　　ヨウ素やセシウムの放出は止まらない

　　　　　　　大量の海水で洗い流す

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今度は　大量の汚染水との戦いになる

　　　　　　　今も続く・・・・・

74式戦車がドーザー付けて登場したな
アルンヘムのM4よろしく
あれは瓦礫片づけるって名目だったが
建屋貫通させるためだったんだろな
万が一に備えて

マジでこの所長いなかったらどうなってたんだ？

>>287

（　＾▽＾）＜は？　吉田所長の所に作ればいい

　　　　　　　翌日には菅さんすら　ヘリで行ってる

>71
>266

勉強になった　トン

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/09(木) 20:19:05.21 ID:Q5R8XDrd0
>>88
冷却剤＝水だという嘘の情報は報道されたが、
冷却剤＝金属ナトリウムだという正しい情報は報道されていない。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/09(木) 20:21:31.00 ID:/Ii1bu/K0
>>89
ああ金属ナトリウムだったのか。そりゃ断るわな


これはないと思う、素人だと騙すのも大概にしてくれよ
Naなんてどう使うんだよ（笑）水と反応して大爆発だよ
そりゃあ、もんじゅみたく密閉された冷媒としてなら使えるよ
流言飛語を担うなり済ましの似非技術者さん、酷いぞ

（　＾▽＾）＜一号機の水素爆発が無ければ

　　　　　　　２・３号機はなんとかなってた


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカにアドバイス求めてたら
　　　　　　　　水素爆発は起きなかったかも・・・・

　　　　　　ただの一号機のメルトダウンだけで済んで
　　　　　　　放射能の量も大したこと無かった・・・・

>>66
格納容器って４気圧くらいじゃなかったっけ？耐圧が５．３気圧なんだからさ。
４気圧くらいなら水を加圧して簡単に注入できるよ。というか、普通の水道水が
４気圧くらいだよ。

>>71
なんで水蒸気だと反応しやすいの？
高圧なままのほうが反応しやすそうに思えるけど

あと、水素爆発するには酸素が必要だけど、どこから供給されたの？

15条事象となると総理が本部長となった本部を立ち上げなければならない
本部を立ち上げると、経産省副大臣が現地で現地本部長を務めることになっている

原子力災害特別措置法の省令ね
色々もめたが
管が行く必要はないよ

管がミスったのは非常事態宣言を出すのが遅れたこと
本人だけの責任じゃないがな

sageなくていいよ
ネコちゃんよ

管が寝てたとしても、東電の連中じゃダメだったってことか

これはもう犯罪どころかテロ行為だろ。
東電に対する一片の同情すら消え失せた。

>>296
> なんで水蒸気だと反応しやすいの？
> 高圧なままのほうが反応しやすそうに思えるけど

高圧で液体の状態だと、発生した水素が燃料棒の周りに付着して燃料棒を
覆うので、それ以上反応が進まなくなる。
高校化学の電池の分野でも「分極」と言って習ったと思う。

周囲が全部気体だと発生した水素がすぐに飛んでってしまうので、分極が起こらない。

> あと、水素爆発するには酸素が必要だけど、どこから供給されたの？

水素爆発は建屋内（格納容器の外）じゃなかった？

>>301

（　＾▽＾）＜なるへそ

（　＾▽＾）＜何の情報も無いから　シャージで・・・

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=U34OTVU9J_A

>>300
同情なんてしてたのか、甘いぁ

それはそれとして事実を見つめないといけないよね
この事故の主犯は管・枝野・海江田・斑目・武黒

化学はモル定数とかボイルシャルルの法則しか想い浮ばん
旧い智識だわ

>>305
原発も高校程度の化学と物理の知識で大抵は理解できるよ。
大学以上の知識が必要なのは、核種のγ線スペクトル同定とか、熱電対の
原理とか、材料工学くらいじゃないかな。

炉心溶融して、燃料被覆のジルコニウムが高温の水蒸気と反応して
残りの水素が軽いから上方へ向かう

Zr +2H2O → ZrO2 + 2H2　　高温での酸化反応、および陽極酸化反応

＞高温では、酸素、窒素、水素、ハロゲンなどと反応して、多様な化合物を形成する

高温というのが何度からなのか、具体的な数値は記載されてない

>>307

（　＾▽＾）＜さっさと注水してりゃーね　　　高温になる前に・・・

訂正
×炉心溶融して
↓
○炉心露出して

>>307
なるほど
冷却いや注水が追いつかなかったのか
3月11日午後6時10分から午後6時50分頃迄の事象は

神以外には止められないな


各署対応詳細の公開を求む
御一同、異存あるまいな

まあ一番悪いのは危険な原発を容認してきた歴代自民党政権

>>273
無知無能は黙っておけ
みっともない

そんなの知っちゃこっちゃねぇよ
おいら知りたいのは、当事者、現場の人達がどう行動したかだよ
本店⇔現場のやりとりもだ

まさか、
機動隊、消防、自衛隊に全て任せようとしたんじゃないよね

>>273
制御系のDC電源も津波で落ちる事になる（設計の想定外）から、
制御棒が挿入できないまま冷却剤喪失なんつう
最悪中の最悪が起きてたかもよ。

ビデオからは、意思決定がどのようになされていたのかとか、
情報伝達がきちんと行われているかの検証が大事なはずなのに、
なんでこんな本来どうでもいいところを抜き出して騒ぐかねマスコミは。

とりあえず真水にしようとした社員が音声分析で特定されねーかなｗ

　　　政府はγ線しか計ってないという事実



セシウムは主にβ線を出します・・・

つまり、 政府発表の 空 間 線 量 は間違っているということ・・・

意 図 的 に 低 く 出 る 様 に 偽 装 し て い る の で す

>>314
発電所って系統から切り離しても所内用に発電できるようになってるけど
新潟地震のとき柏崎原発ではその所内用トランスが燃えたんだよね

それこそ止めなかったらえらい事になってただろう

>>317
セシウム１３７はほとんどβ崩壊するけど、
崩壊して出来るバリウム１３７mがγ線を出すよ。

つまりγ線スペクトル見ればセシウム１３７の量は分かる。

東電が廃炉を恐れたのは別に普通のことだと思う。　一介の企業にであるのなら
だからこそ「政治主導」というのが大切なんだろ？

あの時、液地窒素を用いて冷却する方法とか
思いつかなかったのかなぁ…と思うんだが

>>320
大事故という認識がなかった。

>>1
MOTTAINAI

２号機３号機は格納容器に水を満たすから爆発が起きた。

一番良い対策は、何もしないで放置することだった、
そうしていれば、メルトスルーは防げないが爆発はしない。

廃炉なら東電の損失、メルトダウンなら血税で補償なんだから
損しない方を取るわな。

>>321　圧力容器に水を補給してメルトダウンは防ぐ必要があるが、
メルトダウンやメルトスルーが必至なら、もはや原子炉を冷やす
必要はない。

何もしないで放置すれば今回のような爆発は起きない。

愚かな連中が、格納容器に水を注入するから爆発が起きた、
何もしないで放置すれば、メルトスルーは起きるが爆発はしない。

爆発しなければ、放射能による汚染は二桁は少なくなる。

>>315
それは、加工した映像しか公開していないからだ。
だから、断片的な部分が強調される。

菅さんが怒鳴った気持ちがわかるよね
アメリカ人の次にまさか日本人が日本に放射能をばらまくとはね

>>1　3月13日と言えば、すでに1号機が爆発した後だな。
冷却失敗→爆発、だから冷却に手加減不要って、誰でも思ったと思っていたが、
復旧班は海水注入はもったいない（ニヤニヤ）か。。。
東電は任務に忠実な人を選んだんだろうが、それ以前にマトモな人間を選べよ。
あと、廃炉の決定がだいぶ遅れたが、あれは一般人へのポーズではなく本当に決断出来なかったんだな。

３号機では爆発で巨大な白煙が上がったが、白煙の中身は水蒸気のはず、
日が当たる方角は白く、雲と同じで日陰は灰色に見える。

その水蒸気の量は、水素爆発で発生する量より二桁は多い、どこが発生源
かを求めれば、格納容器に注入した真水や海水に辿り着く。

格納容器に水を満たすから、メルトスルーした時に高温の核燃料が
格納容器に注入した水を沸騰させて水蒸気爆発が起きた、格納容器が空なら、
メルトスルーしても爆発は起きない。

爆発が起きなければ、核物質を撒き散ら事も無いから、汚染は現状よりも
数桁低く収まる。

東電の失敗は確実、海水であれ真水であれ、格納容器に水を満たすのは
馬鹿である証拠だ、メルトスルーで水蒸気爆発が起きることを考えない
のなら、専門家に値しない。

大丈夫！

東電や専門化が無能だから、爆発しない原子炉を過失で爆発させた。

メルトダウン＋メルトスルーが防げれば最善だが、それが防げなければ
格納容器や建屋の安全を確保するのが次善の策になる。

次善の策としては、格納容器を空にするのが最善、格納容器に真水や
海水を注入するのが最悪、東電は最悪の選択をし、それで格納容器は
破裂し、３号機では建屋まで吹き飛ばした。

>>1
自分の家の側に原発あったら「もったいない」とは言わないだろうな。
やっぱり、その電力会社の営業エリア内にしか原発を建設出来ない
様に法改正すべきだわ。

菅が怒鳴るのも当然だろ
東電に任せてたら、どうにもならん
乗り込むしか方法が無いだろ

海水注入の時に「そんな事したら使えなくなる」って社長が発言したと会見で言ってたよね
まだ使う気なのかよ…と呆れたの思い出した

ど素人がパニクってヒス起こして暴れた。
菅がやったのはそういうこと。
イラ菅と言われたくらいだから感情に左右されやすいやつなのだろう。
暴れた人に振り回されたのが東電。

つーか、海水注入は菅総理の迅速な判断
＞総理は待ったをかけたので、注入遅れ

とかの当時の流れは何だったのかな？
デマにしちゃ、熱心に総理ヨイショの書き込み多かったし

なーんてな
工作員なるものが実在する、顕著な事例以外の何者でもなかった

３号機が水素爆発したのなら、１号機同様に建屋の破壊だけで済み、
汚染は現状よりも二桁は低い値に収まる。

３号機はメルトスルーした時に、格納容器に満たした水を沸騰
させて水蒸気爆発した、核物質の一部は粉々に粉砕されて蒸気
に混じって噴出した、それで一号機よりも大量の核物質が撒き
散らされた。

格納容器に水が無ければ、核燃料は格納容器の底に溜まるだけ、
核燃料は崩壊熱で高温になり溶解するが、核燃料の表面は酸化
ウランの溶解温度より低いから固まる。

やがて、高温の核燃料は格納容器の底を熔かし地下に沈んでいく、
地下に沈めば核物質が空気中には飛び散らないから、むしろ安全に
なる。

民間企業なのだから、そう言う議論があって当然なんじゃね？
資本主義な社会なのだから、当然の発想。
そう言う発言があったこと自体は、批判できることじゃないな。

そう言う発想、価値観を無視して、国が命令すべき
事案だよ。民間企業ってくくりの中では、自発的に
出来る判断じゃない。

無能な東電が、格納容器に水を満たすミスを犯すから汚染が拡大した。

東電が退去し、何もしないで格納容器を空にしてあれば、
放射能の汚染は二桁は低く収まった。

菅の責任にされてきたけど直接支持できる東電がすべての原因だろ
こいつらの退職金なしでいいな

結局廃炉を渋った東電によって日本は今まさにピンチに陥っているわけだ。
日本のイメージダウンで家電も自動車も売れなくなってしまった。
東電役員は全員死ぬべきだと思うんだけどまだ生きているの？

現場は死者が出るほど頑張っていたのに
上の腐っていること腐っていること

これが日本最高の原子力集団

>>342
民事で賠償として10兆円の負債を背負わせるの当たり前。

裸で街中に放り出すべき。

こんな、クズのあつまりが、まともに賠償するわけないよ。
東電は、一旦、解体するべき。

BS1でやってるな。フランスのニュースが東電の対応に呆れかえってるｗ

吉田が存在しなければ、安全対策が握りつぶされる事もなかったし、大震災や津波を
乗りきれたかもしれない。吉田は極悪人すぎる。

こいつらがたかが原発一基を惜しんだせいで
日本の全ての産業に大打撃を与えた
こいつら死刑でいいんじゃね？

死刑にしろ

東電が格納容器に真水であれ海水であれ水を満たしたから２号機と
３号機が爆発した。

１号機も、メルトスルーした後に無駄にベントするから、水素が建屋の
天井に溜まり、引火して建屋が吹き飛んだ。

東電はしなくても良い事をするから爆発させたのだ。

>>300
原発で重大な事故は起こらない、絶対安全だ！
といって、津波対策や非常電源対策、避難訓練をなおざりにした。
東電にどうして同情が出来ようか？

＞肩書や名前は明らかにされていないが

まあ、庇いたい気持ちは分からなくもないが・・
こういう場で発言できるのは、相当な役職の人間だろ
そういう人って　権限も給料もたくさん貰っているんだから
よく、大して普段は仕事していないけど　何かあったら全責任を負わないといけない
から大変なんだよって　上の役職の高給取りは言うけど・・東電に関しては
自分が発言したことの責任すら取らないんだったら２ちゃんの書き込み
と変わらない　一体　東電の上層部って高給泥棒なの？

東電ってこんなくそ会社だったのか

天皇は福島を守った英雄菅総理に大勲位あげるべき。

>>357
それはないな
菅も同罪

結局、水を入れる必要なくて、それが原因で水蒸気爆発したの？
それとも、水を入れなきゃもっとヤバくなってたの？

しかし吉田は本当に有害な人物だ。

吉田が２００６年に施設部長の時に、１５ｍの津波が福島を襲うと警告され
たが、津波が来るか来ないか判らないといって対策を放棄した。

吉田は、一号機がメルトスルーしたのに、格納容器の圧力が高くなった
と言って、放射能で高濃度に汚染された格納容器のベントを実施、
その結果、格納容器から建屋に水素が移り、建屋の天井が水素爆破で
吹き飛んだ、ベントは禁止事項のはず。

さらに、２号機３号機の格納容器への真水と海水の注入を実施、
圧力容器には隔離注水系が稼動して注水していたから、格納容器
への注水は無意味、隔離注水系が止まった後でも無駄。

２号機３号機は格納容器の水をメルトスルーした高温の核燃料が沸騰さ
せて水蒸気爆発した、２号機は爆発の速度が遅く格納容器は持ったが
圧力抑制室が破れて汚染水が海に流出した。

その後も、消防車による無駄な放水、冷やす必要が無いのに冷温停止
を目的に原子炉に水を注ぐ。

吉田の数え切れないほどのミスに次ぐミスで事故は当分終息しない。

ヘリで海水ぶっかけw

東電は死ねよ
なんだ、この糞会社は？異常だぞ

ベントと同時に水を注入しなきゃいけなかった、
それができないなら、そのままメルトスルーさせるほうがよかった？

>>359
吉田より東電本社の罪は重いよ

>>19
ttp://www.youtube.com/watch?v=aplIGxS5Dv8
の2:25からの事かな？
ベント弁を開ける作業をトライしている所へ
本店から斑目委員長のサプチャンからのベントをトライすべきではないかとの
問い合わせに吉田所長はサプチャンからのベントで減圧されるのを待っている
余裕はないがそれも必要なことなのでベント弁を開く作業と並行してやることで
本店と合意している。
斑目委員長→本店↔吉田所長の流れで情報が流れているが
技術的事柄について伝達する上で本店の介在は無意味であり
即時性を要する事態であることを考えれば
むしろマイナス要素ではなかろうか。
ということで統合本部が出来たんじゃなかったっけ？

福島第一は、冷却機能が１系統しかなくて
電源喪失や津波によるポンプ流出などのさまざまな理由で機能喪失。
この機能を復旧しない限り、水を入れたって早晩ベントせざるを得ない。

福島第二も１系統しかない冷却機能を喪失しベントをまさにせねばならなくなる直前に冷却機能が復旧した。

福島第一は、とにかく水を入れて時間を稼いだんだが、最終的に冷却機能を復旧できなければどうしようもない。
復旧しようと努力していたとは見えないので、最初から諦めていたのかな？

ベントすれば建屋に水素が溜まって爆発、放射能は出放題。
最初からベントするつもりだったとしか思えない。

金の亡者は
目先の損得だけを見て、
長期的な利益を見逃しがち。
しかも、メルトダウンなんて起きたらソ連みたいに
国の存亡がかかってくるのに…

こういう無能どもが日本のインフラを動かしている事に
ぞっとする。

まあ、多分だけど管が総理で良かったかもね
他の総理だったら、事実自体が闇に葬りさられて放射線の量すら誤魔化されたかもな

>>1
＞「いかにももったいないなという感じがするんですけどもね」と苦笑交じりの声が漏れた。

これはひどい。
そりゃメルトダウンするわ。

火力発電のコスト計算は大嘘だった。
メインコストの燃料代を国際価格の数倍で算出していた。
実際の火力発電のコストは原発コストよりもはるかに安かった！！

LNGについては、日本の電力会社は、
価格操作のためのトンネル会社を
作って総括原価方式を利用し、LNGを
米国の9倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で購入していた。
これを常識的な国際価格で調達するだけで、
燃料代及び発電コストは大幅に下がる。

結論。原発は高い発電方式、火力は安い発電方式で電気代も
大幅値下げ可能。原発は経済的合理性もまったくなし！

>>358　大本営発表では、３号機の爆発は水素爆発で、格納容器に水を
満たすのは当然の処置と発表されている、多くの専門家もマス塵もそれを
元に議論を展開しているが、それは間違い。

水素が爆発するには酸素が必要で、格納容器は爆発が起きないように
不活性な窒素が充填されていて爆発は起きない。

水素爆発は建屋の天井でしか起き得ない、だから３号機が水素爆発なら、
１号機同様に建屋の天井に水素が溜まって爆発する、そして衝撃波が
広がるのが画像に写るはずだが、水素の量はごく僅かな量だから巨大な
噴煙が吹き上がる事も無い。

３号機のように巨大な噴煙が上がったら、それは大部分が水蒸気なのだから
爆発も水蒸気爆発と即座に断定するしかない。

そして、大量の水は使用済みプールか格納容器に注入した水以外には
ない、使用済みプールは無事なのだし、プールの水は徐々に蒸発しても
爆発はしない。

だから、残るのは格納容器の水が高温の核燃料がメルトスルーして
圧力容器から噴出し、その熱で格納容器の水が沸騰したと判断できる。

あれ？海水注入を妨害し　遅らせたのは　
缶ってほざいてましたよね？
東電さん・・又ウソですか〜〜〜ぁ？

>>338
1号機の海水注入に関しては、東電の武黒フェローが官邸の意向と偽って海水注入を止めようとしたよな
本人も混乱させて申し訳ないと謝罪したが

東電の幹部が真水にこだわって長時間作業が中断したわけじゃないだろ。
こんな些末なことじゃなくて、もっと重要な場面探して報道しろよ。

政府について言えば、
原子力事態緊急宣言を発しておきながら、
東電の行動を温かく見守っちゃったことだな。
不作為の罪。サッサ達の言ってたとおり、緊急事態宣言したのだから、引き続いて政府管理下におかなければいけなかった。
カンはあれだけ激高するくせに、国有化も検討させておきながら、決断も実行もしないヘタレだな。
まあそれを言うと事前に準備していなかったとジミンガーが現れるだろうが。

>>371　>>372 海水であれ真水であれ、格納容器に満たしても効果は皆無。

むしろ３号機のような水蒸気爆発の原因にしかならない。

２号機と３号機は爆発までは、隔離注水系が稼動していたはず、だから
そもそも圧力容器の水位は維持できていた。

それなのに、格納容器に水を入れるのは何が目的なのだろう、疑問だ。

専門家でなくても、東電は何を勘違いしているのかと思うはず。

>>371
官邸の意向だろｗ
実際に停止命令出したのも官邸だしなｗ
吉田の英断で止めなかったがｗ

>>376
吉田に停止命令を出したのは東電の武黒だな。

>>376 吉田の英断とは、格納容器に海水を満たす事か？

それなら、逆で、格納容器に真水であれ海水であれ、注入を拒否していれば
吉田は有能と言う事になる。

格納容器に水があったから３号機の大爆発がおきた、その結果、
爆発しなければ格納容器で止められた汚染が外部まで広がり、
飯館村まで高濃度に汚染された。

>>377
武黒は官邸の意向を伝えたんだろｗ
武黒の独断なんて妄想は無しだぜｗ

>>379
菅は、武黒に海水注入の停止を命じていない。
これは安倍ちゃんが発したデマ。

UKCbrAfO0とoKaovm+wOは東電の関係者？
それで東電の注水の失敗を隠す。

あん時は菅が廃炉にしろって言ってたのに、東電側がなぜかごねてたんだよな

>>381
なんで、武黒のデタラメぶりを書いている俺が、
東電関係者なんだよ？
少しは頭を使え。

今回の映像を出した廣瀬社長の英断を評価したい。

>>134,187
国会事故調の聴取ビデオで武黒フェローは
以下のように答えています。

>十分総理の御説明が終わってない段階で
>現場のほうが先行してしまってるってことが
>将来の妨げになっても困るという両方の中で
>私としてはなるたけ早く総理にご了解を頂く
>ための準備も十分整っているので一旦注水を止めて
>そして了解を頂いて直ぐ再開すると言う事で
>進めてはどうかと申し上げました。

海水注入を止めたのは
武黒フェロー独自の判断であると認めています。

武黒↔東電↔吉田所長の流れで決定されていたと
思いますが
同ビデオで野村さんの質問の中でこの海水注入中止の件が
>東電からの資料では
>７：３０官邸からの指示　海水注入を一旦停止
と記録されていることがわかります。

変ですよね。
自分独自の判断で進言した事を官邸からの指示として
進言したのでしょうか？

格納容器は本来は空にしておくべきもので、水を注入したから爆発して
汚染が拡大したのは確実。

海水注入を止めたか続行したかという、事故を拡大させたミスの上の
些細な事件の有無を追求しても、無駄な議論の積重ねにしかならない。

>>386
よくわかんないけど
メルトスルーしてるってことは圧力容器の中の燃料は水に浸かってないってことだよね
圧力が上がってもベントで圧を逃さず冷却もしなかったら
どうなるんだろう

>>359 に尽きる。
吉田は東電の取締役だからな。
そらまでの福島原発の安全対策を怠ってきたのは、吉田の責任。
つまり、今回の事故の原因を作ったのは吉田

そんな簡単こともわからず、吉田を英雄視してるバカが今だにいるんだからなー

このスレ盗電の工作員多すぎだろうｗｗｗｗｗｗ

>>387　別に何もおきない、熔けた核燃料が地下に沈むだろうが、
ただそれだけで、後で掘り出して処分するのが厄介になるだけ。

少なくとも、格納容器に一生懸命に真水や海水を満たしたのに、
メルトスルーを防げなかったのは事実だ。

逆に言えば、格納容器に水を満たしたのは、メルトスルーを防ぐのが
目的のはず、それも実際には防げなかった。

原子炉の重大事故のときに、何をすべきか検討していないから、
崩壊した核燃料に水を掛けて冷やすという誤った選択をしている。

だから、格納容器に水を満たして爆発させ、爆発後に消防車で放水して
核物質をばら撒き、冷温停止と言って核燃料を水に溶かして海に流している。

>>390
圧力は？

この東電の復旧班って連中を証人喚問すべきだろ
とっとと海水入れてれば最悪の事態は回避できてたかもしれんのだからな

管は他のことでは散々だったけど、原子力については
案外まともな知識あったんだな。
「僕は原子力に詳しいんだ」っていってたらしいが、
嘘ではなかったんだろう。
少なくとも東電上層部よりはマシだったと思うよ。


ただな、原子力以外の対応は許さない。絶対。

圧力は逃し弁が作動して抜けるはず、それに完全に密閉できない
から何処かから漏れて圧力が下がる。

１号機がメルトスルーした時も、格納容器の圧力は急上昇したが
爆発はしなかった、圧力が急上昇した時に格納容器が持ったのだから、
ベントしなくても圧力は徐々に下がっていたはず。

それに、住民の安全を考えれば高濃度に汚染された格納容器のベントは
考えられない、政府や東電が如何に無能かを表しているだけ。

逆に軽水炉で3基同時メルトスルーなんて離れ業は
こういう会社じゃないと起こせんだろ

菅総理は愛国英雄として靖国に記念銅像作るべき。

もうこれ以上の菅叩きは無理がありすぎるんで、
自民、推進派に悪印象しか与えませんよっと

少なくとも動画が上がる前までは菅叩き一色だったのが裏返ったんだぜ、証拠が挙がってる以上
お前らのソースなし妄想情報とかどっかのインチキブログの捏造情報は誰も信じへんて

チャイナシンドロームという言葉も知らない工作員がレス数を稼いでおります。
まあこういうと、チャイナシンドロームした証拠を見せろだの、チャイナシンドロームは起こらないなどとレス数を稼がしてしまうのだろうが。
まあ頑張れ。おまいの給料も東電からでている。

>>394
どこかから漏れた水素は密封できてない（配管が壊れた）為に酸素と出会ってしまうよね
まだまだ余震でそこら中きしんでるのに火花が散ったら水素爆発だーｗ

>>396　>>397　爆発しないはずが、爆発させた張本人として銅像を建てる。

3月11日には卵を持って集まり、銅像に投げつけて過去の過ちの鬱憤を晴らす。

この板で少しでも東電擁護書き込みするのは敵とみなして良し
安心しろ無能政府がクズでないとは言ってない。

東電が悪か菅が悪かの選択ではない、両方とも馬鹿で極悪なだけ。

東電の事故対応は最悪、その最悪の対応を承認したのが菅の馬鹿。

一部で食い違いがあるようだが、元々が最悪の選択だから評価は
最悪に多少色が付く程度、-100点にするか-99点にするかの違いだ。

節約も
限度がすぎれば
ただのケチ


本当ケチって周りに迷惑振りまくだけだよな。

>>400
首相が原子力保安院の斑目氏に「水素爆発はしないのか？」と確認した。
斑目氏は、「水素爆発は起こりません」と言ってた。
その後、１号機建屋の爆発があり、首相はそれ以降デタラメ氏に質問をしなくなった。
水素爆発の重大な責任は、原子力不安院のデタラメ氏にある。

ネトウヨは菅叩きがデタラメだったんだから本人の前で土下座して謝ったほうがよいよ。
それこそが大和魂

>>388
なにしろ事故が起きてから事故マニュアルを読みだした人だからね。
そのせいか原発には電源喪失しても冷却できる装置があったのに止めてしまった。
国民に対しても東電幹部に対しても追い目があるから真実は語らない。

知ってた。

処置の是非はともかく、復旧班ならこの判断は仕方ないだろう。
吉田所長の意見も現場の判断として当然で、この相反した意見のどちらを選ぶかは事故対策の責任者が決める事だ。

で、当時の最高責任者で全てを自分で仕切ろうとしていたのは誰かと言えば…。

>>406
＞原発には電源喪失しても冷却できる装置があった

事故前に外国に原発を売り込むとき電源喪失時にも冷却ができるとか謳ってたので、
事故でぶっ飛んだとき驚いたわ。

>>408　それで吉田が免責になると言う話をしてたいのか、それとも菅に
最終責任があるという話なのか、菅に責任を押し付けて何かいい事でも
あるのだろうか？

問題は、それ以前に、爆発したのは必然ではなく過失だったのは明確。

１号機はベントしてはならない条件なのにベントして爆発。

２号機３号機は格納容器に水を満たすから爆発。

４号機の火災の火元も良く判らない、混沌としている間に焼け落ちた。

吉田は何も考えないで思いつきで行動した、それも良い選択は一切無しで
悪い選択なら幾らでも数えられる。

吉田だけでなく東電もそうだし専門家も役に立たなかった、官邸はそれを
正す能力も無くただただ追認した。

>>409
吉田さんは、電源無しの冷却装置が何故機能しなかったのかについての説明はモゴモゴしていた。
（流れてきには誤って停止させてしまったようなニュアンスだった。）
事前にマニュアル読んでなかったのだから無理もないが。
そんな追い目もあって、海水注入中断で国会が紛糾していたときに、東電幹部や自民に配慮してすぐ証言できなかったのかと推測した。
実際海水注入の中断の指示に逆らったのは自分の命がかかっているのだから当然だと思う。

目糞鼻糞管東電

>>410
吉田所長を英雄にすることと、菅に全責任を負わせるってシナリオはセットだよ。

出鱈目は灯台の権威ある専門家だから、嘘を付いて危機を回避するのが仕事、
危機が実際に起きなければ嘘だとは判らないから権威が保てる。

菅の最大の過ちは、信頼できる人物を探さなかった事だ、誰かに人を推薦
させ、推薦した人から更に人を選ばせ、最後に数人に行き当たれば
それ以上に信頼できる人はいないだろう。

その数人の見解にもただ聞くのではなく、最後の最後まで疑問をぶつけ
れば最善の策に行き当たる。

その努力をせずに、自分で判断するから全てがミスにつながった。

>>9
文系はインフラに関わらせてはいけない

この記事の趣旨はさ

１号機、東電が廃炉にしたくなくて海水注入遅らせたから爆発したんじゃないの？
に対して清水社長が
いいやそんなことはない。海水注入をためらったことはまったくない。
って証言してたけど
テレビ会議映像では音声が残ってませんってなってたんだよね
でも、今回２号機の海水注入の時の映像見たら
担当者がもったいないって言ってるじゃん
実は１号機の時もためらったから開始が遅れたんじゃないの？
で、証拠画像のビデオの音声消したんじゃないの？

ってとこにあるんだろうと思うんだけど、違う？

>>416
多分そうなんだろうと思う。

こんな粗末な対応しかできないのに原発ポコポコ建てて…
有事なんて乗り切れないだろ。
同時多発テロとかされたらもうお手上げじゃねーか。

どうみたって安全じゃない。

>>414
菅は斑目が当てにならないことを知り、
途中から東京工大の人脈を使ってブレーンを集めた。

>>410
上からずっと読んできたんだけど、あなただけかわからないが
格納容器に注水ってあるんだけど、どの報告書にも書いてない
メルトスルーしてたから圧力容器に注水しても実質格納容器に注水してたっていう意味なの

１号機は津波から数時間でメルトスルーまで行った、海水を注入しよう
がしまいが大勢に影響はない、他も同じだが汚染の拡大を防ぐには
原子炉は放置して何もしないのが正解になる。

２号機３号機も水蒸気爆発するから格納容器に水を貯めるのは危険だ、
格納容器に水を満しても何の効果も無い、むしろ、水蒸気爆発や
汚染の拡大を心配して格納容器の水を抜くのが正解になる。

２号機３号機の圧力容器には、隔離注水系が水を注入していたから
メルトダウンは当分は防げた、隔離注水系が止まってメルトダウンした、
２号機３号機の隔離注水系を止めない努力をすべきだった、バッテリーが
切れたとか、水のタンクが空になったと聞いている、手動で止めたという
話まである。

格納容器に水を満たすという無駄で危険な決定を誰が下したのか、
それを追求するのなら多少は意義がある。

これ吉田の方が敬語使ってないか？

>>421
格納容器に水を満たすという無駄で危険な決定を誰が下したのか

そんな話　どの報告書にも書物にもでてないよ

菅を必死に叩いていた自民党工作員と原発村の連中は？ｗｗｗｗ

本社はのんびりしてたんだなぁ、平和だなぁ

「もったいない」は日本の美学だから、いいんじゃない？
現状では放射能を除去する手段がない以上、廃炉自体も危険が伴う。
爆発自体を想定できていないんだから廃炉したくないという気持ちもよく分かる

海水を注入すると配管が腐るからヤダと東電がごねた

海水を注入させろと言ってたのは吉田所長だった　　　　　　　　　　　　え？

菅は海水を注入すると再臨界するのではとの懸念を持っていた　　　　え？

菅は　「臨界って何だ？」　と人に聞いていた　　　　　　　　　　　　　　　え？

>>410
菅をスケープゴートで元凶の悪者にしておけば、
「首相が代わったから、もう安全ですよw」
と言って堤防や再設計も何にもせずに原発が動かせるかも？
という浅はかな知恵だろう。

自分の会社利益よりも爆発優先させたかったのか？じゃこれテロじゃなないのか？

>>427
斑目が「海水注入による再臨界の可能性は０ではない」と放言して回ってたの知らんのか？
そして官邸ではその事実確認を始めたばかりなのに、フェローが先走って海水注入を止める指示を出した。
しかし吉田に断られたフェローは例の棄て台詞。

すべて本人達の証言・映像があるがどうかしたか？

菅が免罪な訳ねーだろ
事故当時の最高責任者にも責任を取って貰わないと

吉田所長に国民栄誉賞だな

廃炉恐れてって発想が面白いよな
原因が災害であれ、事故を起こしてしまえば、再稼働が疑問視されるのに

それでこのザマだよな・・・

【東電テレビ会議記録】1号機が爆発した日の夜、対策本部の幹部が「解散」と発言、ほとんどの幹部がいなくなっていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344344765/

>>432
冷却中断なんて指示だれでも断るだろ。
自分の命がかかってんだから。
考えろよ。

本来、こう言うケースは想定しておくべきで、
どういう状況になったら海水を使うのか？を
マニュアル化しておくべき。

結局、使えるマニュアルは存在せず、泥縄・・・出たとこ勝負で対処した。
吉田所長は、「建屋に水素が充満することに気づかなかった」と証言した。
こんなことも、どういう状況になったら、建屋に水素が充満するのか？
みたいなマニュアルを作成しておくべき。

こんな当たり前が出来ていないのに、再稼動なんかあり得ないだろ。

　 関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
　 大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
　 諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
　 中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
　 有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
　 松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます」
　 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない　事態は悪化しない　汚染水は漏れない」 ”

>>437
こういう発言をさせるための金も、電気代の値上げに組み込まれてるんだから笑っちゃうよな。

吉田所長は「今から真水というのはないんです。時間が遅れます、また」と強調。

反論なんて言うと聞こえはいいが、自分がヤバス　うわぁぁぁん状態なだけじゃん。

>>423　１号機は数時間でメルトスルーまで行ったから、圧力容器の
圧力が抜けて圧力容器に消防車でも水が注入できるが、後の祭りで
何の効果も無い、むしろ水を抜く事を考えるべき時だ。

２号機３号機は爆発の直前まで、圧力容器の圧力は高く、その圧力を利用
して隔離注水系が圧力容器に水を注入している、圧力容器の水位は維持さ
れているから注水する必要も無い、隔離注水系が止まってメルトダウンが
始まり、数時間後にメルトスルーして爆発という順番になる。

爆発前に２号機３号機に注水するのなら、圧力容器は圧力が高すぎて注入は
無理になる、格納容器に水を貯める以外には方法がない、そして、水蒸気爆
発が起きたのだから、爆発前に格納容器に水が貯まっていたのも確実、
爆発前に格納容器に水を注入していたはずで、東電の犯罪の証拠は揃って
いる。

爆発後に、配管が腐ると言うような議論もしないだろう、爆発していない
から海水を使うか否か迷う、ここからも、爆発前に格納容器に水を満たそう
として努力している姿が映るはず。

大量の水が必要だから真水が尽きて海水を使おうという話になる、福島第２
でも真水が尽きたが、近くの川に汲みに行って急場を凌いでいる、圧力容器
に注ぐだけなら真水の調達が問題に成る事も無い。

原発のそばに真水が用意してないのが変。

いま、日本の原発のどこにも、真水のタンクなんか無い

>>437
いますぐ福一に行って、漏れていない放射能のなかで、
瓦礫撤去してこい。
お前らの力が必要だ。
という面々だな。

普通のマンションやビルですら防火用水槽があるのに
なんで原発には水槽の一つもなかったんだろう

>>436
こんな事言ってたからなｗ


絶対安全な五重の防壁(笑)

1.焼き固めた燃料ペレット
2.死の灰を封じ込める燃料棒被覆管
3.厚さ15�aの特殊鋼の圧力容器
4.厚さ2.5�aの高張力鋼の格納容器
5.厚さ2�bの鉄筋コンクリート格納容器外壁

全部突破されて死の灰ダダ漏れ
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

福一に貯水池はあったはず
そこから注水した

>>440
隔離時注水系が機能を失って、圧力容器に消火系から注水するため
ＳＲＶで圧力容器を減圧しようとしたんじゃないの
というかどこソースなの

原発御用学者達と放射性物質をうんちに
例えた動画制作に関わった奴らは
政府や東電の影になって目立ってないけど
酷すぎるだろ。

東電の経営陣の全財産没収しろよ

■■■おいおい菅の発言部分までバッチリ動画がうpされてるぞ！
こりゃ第２のsengoku38か！？
http://www.youtube.com/watch_popup?v=4Z38NR0mn_M
http://www.youtube.com/watch_popup?v=8MZKxWLruZQ

>>448
人災を招き損害を与えて報酬もらえるなんて
異常な会社だよね。

吉田所長は勲章ものだよ　ほんとに

感謝しなきゃいけない　日本国民は

まず勝たなきゃいけないって時と場所には物量戦志向で正解だろう
クールなエリートの時間がかかるイケメン自重

>>451
アルカイダの友達の友達か？？

>>433
一番迷惑をかけたのは他の電力会社、特に東北電力。

こいつは地震が起これば勝手に原子炉が止まると思ってたくらいの素人なんだろう
地震直後にも誰かを現場に行かせる指示もしてないし、津波の事も意識の外
こいつが所長だったから、原子力災害が起こったんだよ
別の人間だったらこんな災害には成ってなかった

水素が建屋に溜まる欠陥構造踏まえると
燃料棒被膜が無事なうちにベントと注水をひたすら続けるしかない、
これなら水素も発生しないし、放射性物質の量もカスみたいなもんで済んだはずである

「非常用復水器が動いてると思ってた」ｂｙ吉田所長＆東電(実際は手動で止めた)

吉田のせいと言っている人間は少なくない

ただ、残って作業してくれた方々には感謝してます

カンと吉田は相当のワルだよね
どちらも笑顔で嘘つきまくり

滋賀の嘉田でさえ勿体無い精神かなぐり捨てて新幹線新駅造るのに

>>456
手元に詳細な資料があるが・・・吉田所長の責任とするには根本的な問題がある
なぜなら、本店は現場に

�@ 1 号機に設置されていたIC について、当直のみならず、発電所対策本部や
本店対策本部に至るまで、その機能や運転操作に対する理解が十分でなかった
ために、断続的に入手される情報から正しくIC の作動状況を把握し得なかったこと

�A 3号機について、バッテリー枯渇リスクを過小評価し、十分な減圧・代替注水手段
が講じられていることを確認しないまま、当直においてHPCI を手動停止し、代替注水
のための減圧操作に失敗するという手順の誤りがあったこと。
また、これらの措置が当直等の一部の判断で、幹部社員の指示を仰ぐことなく行われ
発電所における情報共有体制に不備があったこと

�B 3 号機について、RCIC やHPCI の電源となるバッテリーはいずれ枯渇することから
これらが作動している間に、消防車を利用した代替注水に向けた検討・準備を完了して
おくべきであったのに、発電所対策本部は、HPCI 停止を知った後になってようやく、これ
らの検討・準備に取り掛かっていること

�C 2 号機について、RCIC が制御できないまま、RHR によるS/C 冷却ができない状況で
RCIC の水源をS/C に切り替えており、その場合には、RCIC がいつ機能停止にﾗるか分
からず、S/C の圧力・温度が上昇し、SR 弁による減圧が困難になって代替注水が不可能
となるなどのおそれがあったのであるから、S/C 圧力・温度を継続的に監視するとともに
消防車による代替注水に必要な準備を終えておくなどして、RCIC 停止を待つことなく、
S/C の圧力抑制機能が失われる前にSR 弁による減圧を行い、代替注水に移行する必要
があったのに、実際には、3 月14 日4 時30 分頃まで、S/C 圧力・温度の監視が行われて
いなかったことなどである。

>>437
こういう嘘をシレッと言ってみせるようじゃなきゃ
日本の組織では出世できないんだよな。

吉田所長への疑惑は多少は晴れたと思うけど今度は
こういうやりとりがあったのを隠してたという責任がでてくるし
結局本店の判断待ちでぐずぐずして取り返しつかない状態にしたんだから
やはり間違っても吉田所長がヒーローみたいな言い方はできないと思うよ。

白血病は3年以降で出てくる。白血病はピークが5年、
がんが7年だ。これは必ずピークは出る。
医師は知っておいた方がいい。
低線量被曝の初期の症状-------チェルノブイリでは死亡した
９割がありふれたごく普通の病気でした、免疫力が落ち、すべての病気に対する
抵抗力や回復力が低下します。また心臓や脳や血管への疾患が発生する。
脳出血、心筋梗塞や脳梗塞、糖尿病の悪化、化膿悪化などによって多くの人
が死にました。ただし被曝と病気との因果関係の証明は
難しいです。統計では現れますが、個々の検証は困難です。
以前は出なかった鼻血を出すようになった、歯グキから血が出る、血尿、下血、
日常的にだるさを感じる、倦怠感、頭痛、免疫力が低下して歯痛や
水虫の悪化、風邪がいつまでも治らない、原因不明の下痢が続く、微熱がつづい
ている、めまい、耳鳴り、たん（続く、からむ）、のどの痛み（チクチク,イガイガ,ヒリヒリ
,痛い）、鼻炎、血豆、痣、血便、リンパのハレや異常、身体がだるくなる、
元気が出ない、風邪でもないのに咳が出る、喘息っぽい症状、
真実は統計のなかにあります。被曝による被害者達は、
白血病、脊柱や肺への癌、膀胱癌、腎臓癌、甲状腺癌、乳癌といった
放射線による病に苦しめられている。また、被曝によって通常より多く
の人が亡くなっている。

>>33

圧力容器を「ベント」なんかしたら恐ろしいことにならないか？
「ベント」するのも「注水」するのも格納容器

>>104
みたいなのがいると駄目なのは良かった
戦時の繰り返しだな
決断の遅さ

>>461
その前に官邸の責任追求だな
民主工作員は本当に酷い

圧力容器をメルトダウンの前にベントして圧力を抜けば、消防車でも
注水できるようになるが、実際には急速に高温高圧の水が蒸発して
無くなってしまう。

消防車からの注水には数時間かかるはず、結果的にはメルトダウンを
防げるか否かは難しい、それでも実施する意味はあるが、現場はその
判断もしていない。

吉田氏の罪は何も解消されていない、東電や官邸の罪も同じ。

彼らの努力の結果事故が収まったのではなく、むしろ何倍にも
事故を拡大させたのが実情だ、無能で無知の謗りは免れない。

>>463
圧力容器だよ

>>461
ヒーローは吉田

吉田所長が原発を救うには
津波直後からベントと注水を勝手にやるしかなかった
上から何か言ってきたら「そうしないと燃料棒が溶けるんだよ！」と言って黙らせれば良かった
そこまで強弁したけど、上にストップさせられたという事なら、同情もするが

戦犯の一人と見られても仕方ない所だろう

詰まる所、原発の構造を熟知する人間がいなかった事が問題

東電に電源が死んだ直後からベント＆注水を早急に行うというアクションは見られない、実際は電源復旧に奔走している
保安院や安全委はそこで専門家として的確な助言をしなければいけない立場にいた

誰かが、原発の構造を熟知していれば、適切な判断が下せたはずである

４号機格納容器のフタ撤退されたけど問題ないから騒ぐなよお前ら

>>467
ベントするのは格納容器

吉田元所長の御冥福を慎んでお祈り申しあげます

ガタルカナルとやりとりする大本営って感じだな。
こりゃ駄目だ。

福島の被害を軽んじるのが多い
この前日光のアイスショーで自分の事を｛震災の象徴」とヒーロー気分で言って
本当の被災者の気持ちを踏みにじったフィギュアの羽生選手もそう

756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/09(木) 12:09:51.94 ID:F8rerEfp0
アンチでもファンでもない一般人ですがお邪魔させてください

羽生君が自分を震災の象徴というのは彼の自由だとは思うんですが
できたらテレビで口にしないでほしいんです。
友達の家で夏休みの間だけ親戚の中学生の女の子を預かってます。
原発の非難区域で生まれ育って現在は福島の西側でお母さんと弟さんと
生活してるそうです。津波でお父さんを亡くして家にも帰れず
それまで習ってたピアノも弾くことができなくなって環境の変化に
ついていけず震災以来ひきこもりに近い状態で過ごしてきたそうです。
フィギュアスケートが好きだと聞いたので友達とアイスショーに
連れて行ってあげようと計画を立ててたのですがその折に被災したけれど
今も自分の夢に向かって頑張ってる羽生君のことが話題にのぼりました。
だから〇〇ちゃんも頑張って･･･そういう気持ちで友達が励まそうと
したところ、その子は泣きながら羽生君のことを怒ったんですよ･･･。
家族がなくなったわけでも家がなくなったわけでもスケートができなく
なったわけでもなくて好きな事をしたいだけしてる羽生君が大嫌いだって。
確かに大した被害がなかった羽生君がまるで震災を受けた学生の代表みたいに
テレビで全国に向けて何かをいうのはちょっと違うんじゃないかなって。
羽生君は羽生君なりに頑張ってるとは思います。でも言い方をもう少し考えて
ほしい。中学生の女の子のワガママ、感情的と言われてしまえばそれまでだけど
アイスショーではしゃいでる羽生君を見てるとなんだかなぁ･･･と
いたたまれない気分になってしまいました。
長文でごめんなさい。どこに書いていいのかわからなくて。
ファンスレに書いたら怒られるだろうしアンチ的な内容かなと思って
書かせてもらいました。

>>461
断じてヒーローじゃないけど、失態の責任を取るために自分の命を懸けたってところには敬意を表したい

吉田所長は一号機の復水器が津波後機能停止していた事を知らずに7時間浪費し
その後代替注水開始まで12時間一号機を空焚きさせてた張本人

二号機ではRCICの水源をS/Cに移した後もS/Cの温度圧力を48時間以上計測せずに
S/Cを破壊した
海水準備をしたとろで、炉心減圧やベントの用意をしてないんだから、意味なし
しかもS/Cが高温でとっくに圧力抑制機能を喪失していると気付いた3/13 04時から
RCICが停止したと気付く3/13 13時過ぎまで　二号機ですべきことをなんらしてない

吉田が無能な事に違いはないよ

つまりRCICが枯渇したら次海水を入れるという順番は漠然と頭に入っていたけど
その具体的な手順がわからなかった人なんだよ＞吉田所長

だからS/Cが149度で圧力抑制機能を喪失してると気が付いた3/13 04時以降
約9時間以上、代替注水に移行するための具体的な次の手順を実行しなかった

東電本社が信じられないほどの馬鹿すぎて相対的に吉田がまともに見えるだけで
吉田が無能だった事にかわりはない

>>469
吉田は緊急対策なんかを平時にやるのは「寝た子を起こすようなもの」と言って、緊急時の訓練をさせなかった。
その吉田の目の前で事故が起こったのは、運命の皮肉。
自分の馬鹿さ加減を思い知ったことだろう。

＞現場が斑目がベントやる前にSR弁開けて注水しろって言ったんだか、現場がそれだと蒸気が凝縮されずに炉圧が落ちずに注水出来ないって言ったら

斑目がベントよりSRVを優先しろと言ったのは14日夕方のこと　
もうS/Cベントが地震時の配管損傷により不可能とわかった後
だからこの場合バカの斑目発言にも幾分かの理がある
だから吉田も「はい」と応じてSRV開の作業に移った

蒸気凝縮作用なんざS/Cベントが地震時配管損傷で不可能になった時点でもう諦めねばならない
理想論はS/Cベントした後に炉心減圧し注水できればよかったのかもしれない
しかしS/Cベントが不可能だし、いくらベント復旧を優先してもS/Cも炉心も両方ダメになる運命
だからS/Cを破損させてでも炉心を守れという判断

もう蒸気凝縮とかS/C経由の循環冷却は捨てて、外部からの炉心注水継続しか手段を選べない状態だったわけ

だいたい、S/Cの温度が１００度を超えたら「圧力抑制機能喪失」で通報事象となるのに
なんで149度になった後さらに12時間放置してから
今さら「S/Cの蒸気凝縮作用がなくなる」とか言ってんの？　って話でしょ
こんな発言で称賛される所長って気楽なもんだよ

それならなんで3/14未明のS/C149度の時点で何もせずにさらに10時間近く放置してたの？
S/C149度の時点で蒸気凝縮作用もS/Cの健全性も危うい状態なのに

盗電バカ社長廣瀬逮捕　
ガサ入れやれ
電気料金値上げしてやり放題だな　
捏造も視聴制限もひどい　バカ社長廣瀬逮捕しろ　

MOTTAINAIとかが
一時期もてはやされてなかったけ？

>>482
廣瀬社長になったから映像を公開するようになったんだろ。
勝俣清水体制のままだったら、永久に葬られたはずだよ。

●青森のガンの原因は六ヶ所村！！
がんは、青森県では死因の第１位であり、近年では年間4,000人を超える方が
がんが原因で亡くなっている。六ヶ所村が動き出して青
森県のガン発生率が跳ね上がった。北海道もその影響があるようだ。
個々の被爆と病気との関連性の
証明は困難ですが、真実は統計のなかにある。
白血病は3年以降で出てくる。白血病はピークが5年、
がんが7年だ。これは必ずピークは出る。
医師は知っておいた方がいい。
全がん75歳未満年齢調整死亡率（男女計）が高い5県は、
　　1995年　大阪府、福岡県、佐賀県、長崎県、兵庫県
　　2000年　大阪府、佐賀県、福岡県、長崎県、青森県
　　2005年　青森県、佐賀県、大阪府、福岡県、和歌山県
　　2006年　青森県、和歌山県、大阪府、秋田県、福岡県
　　2007年　青森県、佐賀県、和歌山県、大阪府、鳥取県
　　2008年　青森県、長崎県、鳥取県、大阪府、佐賀県
　　2009年 　青森県、大阪府、高知県、北海道、佐賀県
　　2010年　青森県、鳥取県、秋田県、和歌山県、北海道
六ヶ所再処理工場 (ろっかしょさいしょりこうじょう) は、日本原燃が
所有する核燃料の再処理工場。

【社会】 福島のチョウの羽や目に異常　被ばくで遺伝子に傷か　教授「人間はチョウとは全く別。ずっと強いはずだ」…琉球大★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344636340/

強いはずだ…

こんだけの事態招いてる真っ最中に、また原発を再稼働させる気まんまんとか。。
狂ってるとしか。。
それか地元を軽く見てるとしか思えない。

>>479
「寝た子を起こす」はケンキチや
>>481
なるほど
頭悪いけどなんとなくわかった
清水と吉田と斑目のくだり、国会事故調の野村委員がトンチンカンな解説してたとこの映像だね

>>481
http://s-ohe.com/water.gif
沸点150℃ってことは気圧が3500mmhgだから
760mmhgを1気圧として4.6気圧くらいになっているってことなんだよね

その前にさあ、「菅が海水冷却を中止させたので爆発した」というデマを流した
元総理は謝罪しなくていいわけ？
金もらったか知らないけど、非常時に虚偽の流言を流布するって議員の資格あんの？

もったいない
日本の美徳です

吉田は事故対応は60点
事前の緊急対策は0点

復水器停止に7時間気付かなかった人間が60点って？

>>490
デマのソース東電らしいよ
民主がもともと嫌いだったんでしょ
元総理　官邸の混乱ぶりが明らかになったでしょうが　って開き直ってたね

>>490
安倍ちゃんね
あれそのままにしてるけど非常時にデマに乗る人間だということを晒して
また次の総理になれると真剣に思っているんだろうかね

安倍元首相か…
平常時ならまだしも、あんな国を上げての非常時に政敵の足をひっぱることしか
目にないなんて。女性の私でも反吐がでる。

政権批判したい為にデマ流したり東電擁護したり
自民党とネトウヨは国家の敵である

吉田所長は重要な戦犯。
この時の原子力設備管理部長が、後の吉田所長

>２００８年に東京電力社内で、福島第１原発に想定を大きく超える津波が来る可能性を示す評価結果が得られた際。
原発設備を統括する本店の原子力設備管理部が、現実には「あり得ない」と判断して動かず。
建屋や重要 機器への浸水を防ぐ対策が講じられなかったことが分かった。
東電関係者が明らかにした。

>>498
自己レスですまん

吉田は、自分が津波対策させなかった原発の所長になり、原発事故への対策をなにも出来ないのを痛感しただろう。
不謹慎ながら、自業自得。ざまあみろ！！！

ネットで言われていたことって流言に見えてマジなの多いんだな
事故当時家族に言ってもそんなわけないと反論されたが後からやっぱそうだったんじゃんってなる
家族は何言ったかなんていちいち覚えてないからなんか悔しい

フルアーマーにしても周囲が着せたんじゃなく、本人がヤバイの認識してて装備させたんだろうな

とか言ってデマ流しまくりの自民ネトサポが自己弁護してます

吉田所長は反論…
そりゃあ、自分の真横で核爆発起こされたんじゃたまらないからじゃないのか？

原発を管理している奴らに中には原発の専門家は一人もおらず
自称原発の専門家は嘘つきで無責任なクズばかりだということが明らかになっていくね

だから
「菅直人のパフォーマンスの為に海水注入を遅らせた」
とかいう話はいまいち道理が納得できないんだけど

「東電が海水注入をしたがりません」
「要するに廃炉にしたくないんだろ！」

これは非常に納得できる

安倍元総理のことね

結局東電本社は、やっぱりあのアホ管にすら劣る腐れ外道だったって事だ

メルトダウンになれば廃炉にするすかない。
現在の技術で原子炉が破壊されたときの修復技術はない。

>>255
カネの為に洪水警報出てる暴風雨の中、新幹線をフルスピードで
運行させるのと同じだな。事故が起きたら新幹線の比でない被害が出る
原発なのに、安全意識、安全対策が皆無。学者も嘘ばかり平気でつくし、
科学よりカネの匂いに敏感な偽科学者だな。ｗ

菅叩きの正体がばれたな

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え　ＴＰＰ　モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション（The Corporation）日本語字幕 01/18
http://www.youtube.com/watch?v=NE5arj1B7mk&feature=player_embedded#!
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

Mottainai　で講演してる人呼んでこい！

「もったいない」という考え方はそのまま再稼働問題に直結し、
建設途中の原発についても当てはまる。
大きな事故やらかして福島県をダメにしちゃったけれど、これからはもう少し気を付けよう、
くらいにしか思っていないのだ、経済産業省と電事連は。

被害者が値上げされ、加害者がボーナス貰う

日本の沸騰水型軽水炉（BWR）　26機 （年号は運転開始年）
▼東通（青森県）　東北電力�@2005
▼女川（宮城県）　�@1984 �A1995 �B2002
▼福島第一（福島県）　�D1978 �E1979
▼福島第二（福島県）　�@1982 �A1984 �B1985 �C1987
▼東海第二（茨城県）　1978
▼柏崎刈羽（新潟県）
　　　�@1985 �A1990 �B1993 �C1994 �D1990 �E1996 �F1997
▼浜岡（静岡県）　�B1987 �C1993 �D2005
▼志賀（石川県）　�@1993 �A2006
▼敦賀（福井県）　�@1970　（�AはPWR）
▼島根（島根県）　�@1974 �A1989

日本の加圧水型軽水炉（PWR）　24機 （年号は運転開始年）
▼泊（北海道）　�@1989 �A1991 �B2009
▼敦賀（福井県）　�A1987　（�@はBWR）
▼美浜（福井県）　�@1970 �A1972 �B1976
▼大飯（福井県）　�@1979 �A1979 �B1991 �C1993
▼高浜（福井県）　�@1974 �A1975 �B1985 �C1985
▼伊方（愛媛県）　�@1977 �A1982 �B1994
▼玄海（佐賀県）　�@1975 �A1981 �B1994 �C1997
▼川内（鹿児島県）　�@1984 �A1985

建設途中の沸騰水型軽水炉（BWR）　3機 （工事再開待ち）
▼大間（青森県）　�@
▼東通（青森県）　東京電力�@
▼島根（島根県）　�B

>>503
だって原発の専門家なら「日本で原発なんかするんじゃない」って言うわけだし、
そう言ったら日本で「原発の専門家」としてやっていけなくなる
必然的に専門知識の無い原発の専門家が誕生する

だからマスコミもイラ菅とかいって菅直人のせいにしようと必死だったんだよ。
廃炉にしたくない東電が嫌がったって初めはみんな知ってただろ！

>>437
菅は母校の先生を信頼してたんでしょ？

>>513
×被害者
○無言の推進者

×加害者
○対策に当たってる人達

圧力容器をメルトダウンの前にベントして圧力を抜けば、消防車でも
注水できるようになるが、実際には急速に高温高圧の水が蒸発して
無くなってしまう。


要するにベント→注水をもっと早い段階でやってれば良かったということで
ベント開始許可を遅らせたヤツが悪いわけだ

>>519
遅れたのは手動でしか開かなかったからだろ。

>>519
ベント特攻する人いなかったのが実際なのかな？

mottainai!

信じられない。あの東日本がどうなるかの瀬戸際に
「もったいない」なんて普通の人じゃ出てくるセリフじゃないな。

被害こうむった側からしたら、この危機意識の無さって許せないわ。

どれだけの人の人生狂ったと思ってんだ

どれだけの人泣かせて、絶望させたと思ってんだ

どれだけ人を軽く見たら気が済むんだ

>>519

1号機は11日の18時には建家内の放射線量が急激に上がっていたからな
その時点でメルトダウンが始まっていたわけだ

そうするとそれまでにベントをしなかった東電が悪いって事だな

東電も学者もエリートだから、弱者の気持ちがわからない。大津いじめのように名前も家族もさらせばいいな。あっ！家族が海外に逃げた人もいるはず。

>>524
それが何か？

例えば絶望したバカが1人山手線に飛び込むだけで、
数万数十万のレベルで人生（笑）に狂いは生じる
だがそれが何か問題か？

どいつか死んだら、代わりの要員を雇えばいいだけ
簡単に換えの利く部品でしかないのに、人間様みたいな顔をして喋るな、ヒトモドキ

>>527
夏休みっぽい！

>>521
福島第１原発：東電、水素爆発予測せず　ベント手順書なし
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110817k0000m040142000c.html

　東京電力福島第１原発事故で、３月１２日に起きた１号機の水素爆発について、政府の「事故調査・検証委員会」
（畑村洋太郎委員長）の聴取に対し、東電側が爆発前に予測できていなかったと証言していることが分かった。
長時間の全電源喪失時に格納容器を守るため実施するベント（排気）のマニュアル（手順書）がなかったことも判明。
このため、作業に手間取るなど、初期対応で混乱した様子が浮かび上がった。

（略）

　関係者によると、事故調に対し、東電側は原子炉や格納容器の状態に気を取られ、
水素が原子炉建屋内に充満して爆発する危険性を考えなかったという趣旨の発言をし、
「爆発前に予測できた人はいなかった」などと説明しているという。

　また、ベントについては、マニュアルがなかったため設計図などを参考にして作業手順などを検討。
全電源が喪失していたため作業に必要なバッテリーなどの機材を調達し始めたが、
型式などの連絡が不十分だったこともあり、多種多様な機材が運び込まれて、必要なものを選別する手間が生じた。

（略）

また、海江田万里経済産業相が１２日午前６時５０分、１号機の原子炉格納容器の圧力を下げるベントの
実施命令を出したことに、現場は「違和感が強く、意図的にぐずぐずしていると思われたら心外」と受け止めたという。

（略）

◆視察と関係ない
　東京電力の広報担当者のコメント　（応急措置である「ベント」の実施に時間がかかったのは）
福島第一原発の現場の放射線量が高かったから（ベント実施を）入念に検討したためだ。
ケーブルの仮設など準備作業に時間を要した。（ベントのタイミングと）首相の来訪は関係がない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011032802000041.html

　だが東電がベント実施を政府に通報したのは、首相の視察終了後の８時半で、作業着手は９時４分。
排出には二つの弁を開く必要があるが、備え付けの空気圧縮ボンベの不調で一つが開かなかった上、
代替用の空気圧縮機の調達に約４時間を費やし、排出が行われたのは午後２時半だった。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000673.html

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110908-OYT1T00268.htm
> 　福島第一原子力発電所の事故で、東京電力のシビアアクシデント（過酷事故）に対する
>備えの甘さが現場の混乱を招き、初期対応の遅れにつながったことが、
>政府の事故調査・検証委員会の調査で明らかになりつつある　
>
>　全電源喪失で、ベントのための弁を開けなくなったため、バッテリーやコンプレッサー
>（空気圧縮機）を探したが、現場では備蓄状況さえ把握しておらず、調達に手間取った。

>「全交流電源が喪失するという想定外のシビアアクシデントに愕然(がくぜん)とした」。
>事故調のヒアリングに対し、ある東電社員はこう語ったという。

>>529
＞また、海江田万里経済産業相が１２日午前６時５０分、１号機の原子炉格納容器の圧力を下げるベントの
＞実施命令を出したことに、現場は「違和感が強く、意図的にぐずぐずしていると思われたら心外」と受け止めたという。

なぜベントが出来ないかの説明を怠ったからだとは思わないんだｗ

東日本をめちゃくちゃにしやがって！！

>>532
原発は反対だが、東日本はめちゃくちゃにはなっていないよ。

いやなってるよ。現実を直視すれば、
みんな魚買うときは考え込むし、野菜だって今までは気軽にお裾分けしてたのが
千葉産だと躊躇するし。私はさいたまだけど今年のタケノコは千葉産の影響で出荷できなかった。
近所の小学校は除染したしね。

みんな日常生活で話題にするのは避けるけど、原発事故前なら考えられない
日常になってしまってる。
誰がこんなふうにしてもいい権利もってるの？誰か責任とったっけ？東電さん。

思いっきりめちゃめちゃ！！

だからあの原発がどうなるか対策がきわどい状態で
「もったいない」って発想しそれを発言できる社内風土だった東電に
怒りがわくよ。

>>534
>みんな魚買うときは考え込むし、野菜だって今までは気軽にお裾分けしてたのが
>千葉産だと躊躇するし。

一部の狂信者が騒いでいるだけのこと。
大多数の人間は屁とも思ってない。
うちの近くのスーパーでは福島産の肉や野菜も普通に売ってる。

だいたいさー、原発推進してはばからない連中は、どうせ
また大事故が起きたらきっと

「誰も死んでないから安全」だの「事故は関係ない。大事なのは経済活動」だの
「誰だよ安全だから推進しろって言ったのはー」だの

民主支持して今の状態招いたくせに、
知らん顔決め込んでる奴らと同じことする気だろ？

>>538
だからさ、原子力で大事故が起きる何十倍も、火力の事故が起きているんだよ。
原子力だけぎゃーぎゃー騒いでいるのは、火力の危険は見ようとしない連中だろ。

自民を支持し、民主に交代しても穴を埋めなかったせい。
要するに東電と経済産業省が悪い。

まいどお馴染みツンボの大声ループです

>>537
狂信者っていうのは迷わない人だよ。
原発事故起こっても何も被害は出てない、危なくないと信じている人のこと。
それはそれでうらやましいと思うよ。なりたくはないけど。

狂信できないから迷うんだよ。大丈夫かなと。特に農作物作ってるとね。

あなたは迷わないの？

>>542
「信じている」じゃなく、現に放射能の被害は出ていないんだよ。
今出ている被害は、ありもしない危険を騒ぎ立てている危険厨こそが起こしている。

東電は、寄附金や原発推進関連でばら撒く金は、”もったいない”とは思わないｗｗｗ

40年も使ってきた圧力容器を緊急冷却したら破滅的な脆弱破壊が起こる

陰湿　隠蔽体質　
盗電バカ社長逮捕しろ
ガサ入れしろ　
大津いじめと同じ体質だな
燃料プールんい漬け込みいんわりやれ
バカ社長に反省の色はみえない

>>530
詳細ｻﾝｸｽです

現実的に仕方ない部分もあるけど、最大限の事前対策とはなってなかったのかな？
どの原発にもメルトダウンの可能性はあるし、ましてや長期稼働で…

もったいない…か？

原発は危険であるほど儲かる。借金を返し終えた原発は
４０年といわず、１００年でも２００年でも使いたい。

だから営業運転の延長が繰り返される。設計上は３０年位でも、
いろいろ理由をつけて１０年２０年と延長する。

たしかにもったいないわな。まああの場面で言えるのかって思うけどさ。

【記者】「総理がその原発を視察されるという時っていうのは、すでにもうその原発でのその大気
への作業っていうのはやっているんですか？ 大気への作業というのは何時頃やるんですか？

【枝野】「これはあの東京電力があの技術的な点を含めて最終的な調整をする話ではありますが、
これを行う前にしっかりと国民の皆さんに予めご報告しなければならないということを東京電力の
方に要請というよりも指示をいたしまして、それでこの時間に、 経済産業省及び官邸でご報告
しましたのでそんなに遠くない時間になると思っております。」

【枝野】「少なくとも発表してからにしてくれということは要請というより
かなり指示に近い形で東京電力に申し伝えてあります。」

　　　　枝野は会見にてベント実行自体が政府の許可待ち状態である事を
　　　　認めた上で菅が視察に行くことを発表」している

　　　　　　　↓

今年5月　国会事故調の菅の答弁
ベントがなかなか実施されないので状況把握の為に福島に行くことにしました


あれ？

建てやが吹っ飛んでない二号機が一番放射性物質を撒き散らしたと発表があったけど、格納容器がちょっと損傷しただけでこれだけ撒き散らすなら、原子炉の上にあった使用済み燃料プールの水が抜けるような事態になってたらまさに日本は終わってたな。
助かったのは奇跡的だった。
格納されてないだだもれのプールから大量の放射性物質が撒き散らされたら誰も福島第一原発には近寄れなくなっていた。
四号機だけでなく他の使用済みプールも、原子炉も終わってた。

浜岡ももし東海地震が来て。使用済み燃料プールの水が抜けてしまう事態になったらそのときは終わりを覚悟した方がいい。

清　水　正　孝　と　勝　俣　恒　久　は、　退　職　金　満　額　も　ら　って　逃　げ　切　り


清　水　正　孝　は　東　京　電　力　関　連　会　社　で　絶　賛　活　躍　中


ク　ズ　野　郎　た　ち　を　多　額　の　税　金　使　っ　て　支　援　中

>「真水でやっといた方が、塩にやられないから後で使えるということでしょ」

あの非常時に、現場に来もしない現場をわからない本店のお偉いさんが
机上の見通しだけで「再稼動」を目論んで非現実的な指示を出していたんだねえ

あの状況でもったいないって言えるのがまずすごい
普段からそういうこと言うと幹部の覚えがいいからだろうな

鹿島が責任取れ

>>552
そうそう。あたかもネット上の情報で、全部分った気になっているねらーと同じで力が抜ける。

「メルトスルーの問題？　それは確率的には非常に少ないと思うよ」

>>550
福島第一、まだ相当危ないんだけど。

原発が爆発したという重大時に
こういう発言はなかなかできるもんじゃないよ。
逆に肝が据わってるね。

頭悪くて現状がどうなってるのか想像もつかない人たちなんだろ。

http://read2ch.com/r/asia/1244884960/
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。
今、我々が、ロケット一発で日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、
広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。原子炉一つが壊れた時。
狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。

万一、日本チョッパリらが補償もせず、あのように悪く居直り続けたら、
我々は地球上から日本という国を跡もなく消せます。
だから、日本チョッパリらが、わがミサイルやロケットを見て喚きたてるのです。

でもこんなお粗末な現状認識の末の結果があれじゃ、
国民は浮かばれんよ（涙

申し訳ありません

>>549

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf
p15
・ベント作業に必要な全面マスクと線量計が届いたのは3/12 4:45
p15-16
・3/12 08:37　大熊町の一部が避難しておらず避難を待ってからベントすると東電から県に連絡 (菅視察は3/12 07:11〜08:04)　
・3/12 09:04　大熊町の避難確認、ベント(手動)作業開始
p17
・ベントに必要な仮設コンプレッサーとアダプターがない。やっと発見できたのは3/12 12:30 移動して設置したのは14:00頃


※菅視察(07:11〜08:04)は無関係に東電の都合で遅れている

※電源なしでベントする場合二つの弁を開けねばならないが手動操作用の弁は片方にしかついない
もう片方はコンプレッサーが必須
非常時マニュアルでは電源喪失時の対応は載っていないので
東電はベントにコンプレッサーが必要な事を知らずモタモタしていた

国会事故調
http://naiic.go.jp/pdf/naiic_honpen_honbun2.pdf

「ICを機能喪失した後の一号機における水素爆発までの進展は不可避であったと思われる」p162
三号機のベント操作は「四号機原子炉建屋での爆発を誘発してしまった」 p167
一〜三号機のベントライン「格納容器から放出されたガスはラインを兼用している系統を通じて原子炉建屋に流入し滞留した可能性が大いにある」p190

p238
「18:18以降の当直運転員によりIC系（A）の操作に同系が正常に応答しなかった理由は、
〜その時点までの「空焚き」状態ですでに十分に進行した炉心損傷に
よるジルコニウム-水反応の結果発生した水素（非凝縮性ガス）が、主蒸気配管を
伝ってICの細管束に底流し、自然循環の機能を喪失させてしまったからである
と考えてもまったく矛盾がなく、むしろこれが真の理由であったと推測する。」


つまり地震当日の夕方6時(菅視察の12時間以上前)にはとっくに炉心損傷しておりその後ベントしたら
ベント配管の欠陥構造につき必然的に爆発する運命だったと

さっさともったいない男を特定しろよ

オークリッジ国立研究所のマーク1解析
冷却停止後　一時間で炉心露出
三時間後　圧力容器損傷
四時間半後　格納容器損傷

アイダホ国立研究所のマーク1解析
冷却停止後50分　メルトダウン
4時間20分後　圧力容器損傷

2010年のJNESのマーク１解析
冷却停止後100分　メルトダウン
約３時間４０分後　圧力容器損傷
約６時間５０分後　格納容器損傷

↑は電源喪失のみの想定で地震による配管損傷は考慮していない
考慮するともっと早くなる
ちょっと空焚きに気付かないでいるとすぐ炉心損傷してしまう

だから吉田所長が１号機で復水器停止に7時間近く気付かなかったのは致命傷

糞馬鹿能無しクズしかいないんだな

3/11 の21時に1号機が300ミリシーベルト近くなって立ち入り禁止になったのは
メルトスルーが起きたせいだ
同時に地震による影響で、格納容器の配管の溶接部分の隙間からも少しずつ漏れていた

東電は、11日の夜に300ミリシーベルトになった事を官邸に報告しなかった
この事実を認めたのは数か月後
東電の松本は300ミリシーベルト漏れを通報しなかった件について「法令上通報の義務はない」と言い切っている
吉田所長も一緒になってこのことを伏せていたのだから、同じ穴の貉だよ

>>537
ただちにｷﾋﾋﾋない

東電資料によれば2号機は6基の中で最も強い揺れ、最大想定を25％上回る地震動を受けた
そのため耐震性Cクラスの直径5センチ70メートルの
ベント弁に空気を送る配管が損傷してS/Cベントできない
だから海水だろうが淡水だろうが入れてもどのみちS/Cの破壊を免れない運命

東電社員は反社会勢力そのものだよ。
経産省の官僚や原発メーカー（東芝・日立・三菱）も同じ。
彼らに罰がないのは理不尽きわまる。

もう東電は潰せよ

こんな無能連中が原発を管理してるんだよな
もう電力会社全部潰して国で管理しろ

>>29
この武黒って奴全然表に出てこなかったけど
完全に死刑じゃん

東電を潰せ
世界的に有名な殺人会社だぞ東京電力は

聖光学院（福島県）が大躍進
１回戦が行われ、聖光学院（福島）が２−１で日大三（西東京）との接戦を制し、２回戦に進出した。

ttp://www.hb-nippon.com/fukushima/schoolinfo/0705
ttp://kokoyak/yu?_softbank219197238083.bbtec.netmap/info
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120813-00000005-mailo-l07

>>16
東電てか、雲隠れした社長が指示した。
斑目の云々。

「社長や会長が、もったいない」発言した人間を叱り怒鳴りつけるくらいすべきなのに、
本社側の危機感の無さを表してるな。

>>563
・3/12 08:37　大熊町の一部が避難しておらず避難を待ってからベントすると東電から県に連絡 (菅視察は3/12 07:11〜08:04)　

12日の枝野会見
「それは多分原子力保安院が可能性をお示ししたものだろうというふうに思っておりますが、
そうした可能性の前提も含めて実際にこのベントを開けるという段階よりも前にちゃんときちっと
ご説明申し上げなければならないということで、3時で経産省と私の方とで発表するということで
ございますので、あの具体的な詳細な時間はまさに現場の作業の手順段取り等によりますので
若干のズレがあり得るかと思いますが、そう遠くない時間に圧力を下げる措置に着手するものと
思っております。」


要するに政府は住民の避難を確認せず12日午前3時過ぎのベントの発表をしたんですね

全くとんでもない政府だ！　
全員死刑にでもすべきだな

>>579
馬鹿はお前だろう
どこがとんでもないのか論理的に言えるか？

海水注入もったいない、原発廃炉もったいないから再稼動しようぜｗ

>>581
それなら、東電は、ばら撒いた放射性物質も、もったいないから全部かき集めるべきだなｗ

東電にはいん

ほとんどなんの経営努力をしなくても莫大な金を生む打ち出の小槌を壊すんだぜ？
そりゃ躊躇するだろ普通の金の亡者なら

東電には因果応報があるだろう。
東電内部からも何が真実か言う人もいると信じる。
企業倫理が東電はもちろん、東電株を所有してる大銀○。生命○○らの
使用者（消費者）無視の存続優先の株主総会はあきれるばかりだ。
企業倫理のない企業は必ず因果応報があるだろう。

打ち出の小槌ならもっと大事にすべきだったな、粗末にした結果失う羽目になった訳だ。
まさに昔話にありそうな展開だな。

>>552
あの頃は欧米メディアも海水注入は危険みたいなこと言ってたんだよな。
それも将来も使う場合や、運転中の原発に長期間海水を注入する場合の話と混乱していたらしいんだが。

勿体無いお化けに取り殺されろ

原発で一人も死んでないと言ってるけど、被爆隠して絶対死んでる。
何だって隠すからな。

いまテレビで見てるけど、怒鳴りつける菅直人が居なかったら東京全滅してたな。

米軍のホウ酸の投入要請も一度断ったよね
廃炉にするかしないかの判断が遅れて爆発したのは覚えてる

誰しもわかっていると思うが、海水を入れたく入れた訳じゃない。
一刻も争う状況下で、冷却として使えるのは海水しか無かった。

今回の件を反省しているならば、原発のすぐ近くに貯水槽や貯水用池などを準備させるべきだが、
その準備してる気配も無い。

>>592
なぜなら、他の原発は”絶対安全！！”だから。

原発事故で「安全神話」は消えたはずだが、まだ政治家、官僚、保安院には残っているのか？

陰湿　隠蔽体質
盗電バカ社長廣瀬逮捕　ガサ入れしろ
証拠隠滅の盗電だ

>>594
原発ムラの連中は、すでに悪魔か閻魔に魂を売った連中の集まり。
もともと「安全神話」など彼らが信じていない。
国の未来など無関心。
ましてや、住民の安全なんぞは、眼中にない。
彼らは自らの決断（悪魔や閻魔との取引）を後悔しないためにも、反省などしない。

原子力自体が既に人知の手に負えない悪魔の領域だからな
その原子力という得体の知れない存在に魂売った連中
氏刑でいいよ

>>591
ホウ酸を入れるのが必要なのは核反応をとめるために核制御棒をつっこむことができなかった場合。
今回は制御棒はつっこんで核反応自体停止はしているのでホウ酸は関係ない。問題となったのは崩壊
熱だよ。

>>591
しかもホウ酸「投入」要請って…
ホウ酸貰っても自分達で投入は不可能だけど、米軍様なら投入までしてくださるってか？
どこまで都合よく解釈してる甘えっ子なんだか。
単にもしもホウ酸が足りなかったらくれてやるって話だろ？
ホウ酸が足りなくて困ったなんて話一度でも出たかね。

枝野3/12　3時の会見
>>ベントの必要性について「経済産業大臣と相談したが、安全を確保する上でやむを得ない措置であると考える」
>>・微量の放射性物質を含む　・海側に風、３キロ避難済なので落ち着いて対処いただきたい
>>記者「総理が原発を視察する時には既に大気放出はやっているのか？」枝野「はい」
>>記者「その作業は何時ぐらいになるのか？」枝野「それは東京電力が判断するが、
>>これを行う前に国民に報告する必要がある」「それでこの時間に経産省・官邸で報告したのでそんなに遠くない時間になる」
>>「経産省、そして私のほうで発表いたしましたので、作業の手順に必要ならば入っていてもおかしくないと思っております」

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf
p15-16
・ベント作業に必要な全面マスクと線量計が届いたのは3/12 4:45
・3/12 08:37　大熊町の一部が避難しておらず避難を待ってからベントすると東電から県に連絡 (菅視察は3/12 07:11〜08:04)　
・3/12 09:04　大熊町の避難確認、ベント(手動)作業開始
p17
・ベントに必要な仮設コンプレッサーとアダプターがない。やっと発見できたのは3/12 12:30 移動して設置したのは14:00頃

※菅視察(07:11〜08:04)は無関係に東電の都合で遅れている
※電源なしでベントする場合二つの弁を開けねばならないが手動操作用の弁は片方にしかついない
もう片方はコンプレッサーが必須
非常時マニュアルでは電源喪失時の対応は載っていないので
東電はベントにコンプレッサーが必要な事を知らずモタモタしていた

>>592
RCICが止まってからゆっくり海水を入れるつもりだったんだろう
だからRCIC作動中はS/Cの温度圧力監視を48時間以上しなかったし
S/Cが高温高圧になってると判明した後も、9時間以上何もせずスルーした

海水を入れればいいという事だけわかっていても
具体的にそのための手順に取り掛かったかというと？？？な感じだね

>>589
ただ単に死因が「放射線障害」の人間が一人もいないってだけ。
電力会社が本気で放射能で誰も死んでないと信じているなら、棄てられた汚染食品を社員食堂で使って安全をアピールするはず。
一般人が理解しにくいデータでしか反論できないのを計算して、デマを放言しているだけ。
アホのフリをしているが全ては計算ずく。
本当のアホはそれに騙されてる国民。電力会社の方が一枚上手。

ふんぞりかえってるだで役員報酬もらってる>>1の給料のが『もったいない』よ

廃炉にするのがいやだから海水をいれなかった、という当初のうわさを裏付ける映像だな。

必死で否定してた推進厨哀れｗ

>>604
「海水注入による再臨界の可能性は０ではない」と放言して混乱をさせた専門家を逮捕して取り調べるのが筋だと思う。
そのときは「０ではない」＝「ほぼ０である」というありえない言い訳は通用しない。
誰の指示で、何の目的で混乱させたのか追及するべき。

なんか知らんけど火消しスゲエな

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103089.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103090.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103091.jpg
武黒が「海水注入まで２〜３時間かかる」
菅「じゃそれまでの間に色々検討しよう」
武黒「海水注入のことだが」
吉田「もうやってますよ」
武黒「え！もうやってんのか！（どうしよう）　官邸がグチグチ〜（嘘」

>>198


菅直人の責任は重大だね

>>608
そうか、撤退してもらった方がよかったか？

>>608
菅と斑目は言った言わないの水掛け論ですむ話ではない。
すでに斑目自身があの海水注入を急いでいた緊急時に「海水注入による再臨界の可能性は０ではない」という発言をしていたことを認めている。
事故の検証調査時に「０ではない」＝「ほぼ０という意味だった」というありえない言い訳をしている。
斑目が誰の指示で、誰に対して、何の目的で言ったのか徹底的に追及すべき。
東電の利益のために官邸の混乱を意図していたなら国家に対する反逆ではないのか。

みんな勘違いしてない？
これ２号機の話だよ？
１号機の海水注入のくだりの話してるけど１号機はすでに爆発済

１号機のときに清水は海水注入に一切躊躇してませんって言ってたのに
２号機では躊躇してるのはおかしいだろってことだ

例え原発が安全でも
それを使う人間が安全じゃなくしてる
つまり人間が使う以上原発は危険と言うこと

原子力を使いこなすには100年早いってことじゃね？

これちゃんと公開期間中に全部文字起こしできるよね？
こういうところはマスコミのみなさんちゃんと協力していーから