【原発事故】 海水注入「もったいない」　廃炉を恐れて東電本社側、福島第一原発の吉田所長（当時）に指摘　テレビ会議の映像で判明★２

>>949
制御盤なんて飾りです。
愚民にはそれがわからないのですよ。
偉い人はエロいこと考えるので忙しいのですよ。

>>942
その例えなら、戦闘機のエンジンに海水をかけないと燃えて爆発する。
海水をかけると二度とエンジンが使えなくりもったいないから、海水をかけないのかｗｗｗ

問題は、燃料ケースから発生する水素での爆発を、誰も予想していなかったこと。
考えていたことは、メルトダウンでの格納容器損傷・水蒸気爆発・核爆発を恐れた冷却対策で、
しなければならなかったのは、まず、建屋内に水素が充満する前に排気をすることだった。

この水素爆発が一番くだらなかった。以降、既設の設備が一切使えなくなってしまった。

米国の規格のままの機械ばかりで、駆けつけた電源車が役に立たなかったとか、
電源が生きているうちに無電源への対策を何も取っていなかったとか
吉田所長が現状を把握できなくて、本社にも正確な情報を伝えられず、優先順位のつけようがなかったとか
いろいろあるけど、結局は何一つ解決できなくて、自然に収まっただけということ。

皮肉なのは、爆発で建屋が壊れて冷却用の注水作業が容易になったことと、
水蒸気がこもらなくて後片付けがちょっと楽になったことくらいｗｗ
海水で腐食した建屋の倒壊で、貯蔵プールが崩壊しないことを神に祈るだけ。

>>953
その例えだと適切だと軍艦の砲身だね。
冷やさないと銃身が焼けて弾が撃てない。
濡れ雑巾で銃身を冷やすんだけど、非常事態には間に合わない。
使い物にならなく覚悟で海水をバケツでくみ上げて、そのままぶっかけて冷やしていた。

>>839
その犠牲になった人の家族ってどれだけ報われているの？

暴力団に中抜きされるんじゃ、悲惨すぎる。

ああ、こんなことだろうと誰もが思った予想通りだったのか
一般市民から決死隊募集したほうが集まるだろうなと言われてたしな
そういやじじいの決死隊はどこ行ったんだ

いやさ海水より真水がいいのは当然なんだよ
海水入れたらコントロール不可能になるし
実際なってる
爆発するよりはマシってだけ
でも真水を入手する現実的手段が無かった
いや近くに貯水池あるんだけどさ・・
東電の現場作業員にそれに割り振るリソースはなかった
２ｃｈで事故直後から指摘されてたじゃん

全電源喪失後に原発がどういう危機的な状況に陥るか知らない馬鹿の発言。
あの場面では、そういった部外者を重要な緊急会議にはだすべきではない。
混乱してる現場がさらに混乱して収拾がつかなくなる。

だからメルトスルーしても格納容器満水にしてれば
大災害にはならなかった
注水が間に合わない１号機はベントよりもメルトスルーさせて
格納容器と原子炉建てや満水にすれば問題ない
スリーマイル程度

>>941
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n1.htm　2011.3.18 00:15 産経ニュース

ところが、この日午後２時４６分の地震発生で一気に政治休戦となった。
大津波をかぶって自動冷却装置が破損し、炉内の冷却が思うようにいかない、との報告が上がってきた。「まず、安全措置として１０キロ圏内の住民らを避難させる。
真水では足りないだろうから海水を使ってでも炉内を冷却させることだ」
首相の意向は東電に伝えられた。

だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
１０キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。

首相も一転、事態の推移を見守ることにした。東電の“安全宣言”をひとまず信じ、
当初は３キロ圏内の避難指示から始めるなど自らの「勘」は封印した。

>>942
そういう非常事態に備えて、
常日頃から怪我しない程度に合法カジノで博打を打つ訓練をしとかないと。
ちなみに、サイコロ、ルーレット系の統計系ギャンブルは保険の勉強ですからね。

東電…できることなら菅のせいにしたい
自民…せっかくだから民主のせいにしたい
民主…この際菅一人のせいにしたい

菅はついてない男だなｗ

まぁ、一部民主議員は菅のせいにする工作から離れてるみたいだけど

管は馬鹿だったが
東電は酷すぎる
原発安全神話とかいってた小泉とか
自民党政治は最悪だった
それを路線変更できなかった民主も同罪

原発が爆発したのはベントしたら爆発するような構造だったため
別に管が、どうこうなんて関係なし
あと、一番放射能ばらまいたのは爆発してない２号機

まさしく事件は会議室で起きてるんじゃないだな

>>947
水素爆発に必要な大量の水素が何処から来たかの推理が抜けてるから
当時は普通に炉内からだろって言われてたのに(つまりはメルトダウンしてる)、
それではまずいからと水素爆発ではなく配管から漏れた水蒸気爆発ってことにされてたから
水蒸気爆発でも海水入れたせいになるから、やっぱりベント逆流した水素爆発だと捻じ曲げてたぐらい
今度は配管逆流だとなおさないと再稼働できなくなるから、また有耶無耶に(本当は必要ないからなおさない)

斑目も理屈つけて辞めようとしてたけど要は逃げたかったんだね。

こんなんじゃ菅じゃなくても誰でもキレて当然。
もし震災当時自民が政権だったら東電の言いなりで全員撤退→メルトダウン→東日本壊滅だったと思うわ。

>>962
損切りできない人間多いからな

>>944
＞ 真っ先に逃げ出した保安院の三人にも責任が問えるのではないかと考えている。

要は戦争責任と同じ構図なんだよ。
日本の敗戦処理で官僚は「最後まで責任逃れ」しただろ？(まあ軍部も官僚では有ったんだが、、、)
それと今回も同じ構図。


>>963
菅は消費税増税を取り下げてるから財務省から見捨てられてるし、「雇用を増やさない企業には補助させない」発言で経済界からも嫌われてる。

これぞまさしく日本が世界に誇るMOTTAINAI精神

【東京電力】 勝俣恒久会長「海水注入に躊躇はなかった。ベストを尽くした」 震災後の福島第１原発事故への対応に [3/30 15:39]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301469299/

↑嘘つき勝俣
顔を出さない責任者が諸悪の根源

ま　菅直人は圧倒的多数で小沢に勝った総理で
当時のマスコミの論調では菅総理の手腕に期待する
発明家であり市民運動家だから期待するだった

材料じゃなくて東電の社員が腐っていたという訳ですね

被爆限界超えての作業って法律違反だからね
法律に則った場合、作業可能な人員は存在しないんだよ
となると、そこから先は法律を超えた政治判断になるわけ

総理大臣に一存で、民間人退避させて自衛隊に命令する事もできたし、原発を放棄させる事だってできた

だが、そうはしなかった
海外で菅が評価されてるのはそこらへんだろうね

菅総理にありがとうって言いたい。

>>910
責任の転嫁先ばかり探していた疑いを感じるね
現場撤退の話も、不撤退で現場で死人が出たときの責任を内閣に押しつけたかったのではと感じる。

>>961
ありがと。
でもそうなると、政府事故調中間報告書の菅の対応と違うんだが。

躊躇はあったでしょ
少なくとも真水切れから海水注入まで７時間放置してたんだから
この間にメルトダウン起こってる
問題にするならここなんだよね
だって手持ち真水の量からして何時間後に切れるって計算で
前の日にはわかってたんだから(２ｃｈですら把握してたｗ)

レスもらったがよくわからないorz
1号機が真っ先に爆発したのは、

炉心露出損傷が3号機4号機よりも早かった
当然水素も早い段階から発生し滞留した
簡単にいうと注水冷却がまともにできなかった
3号機4号機はまだその点でまとも（時間稼ぎができた）

1号機爆発に至る映像の公開まだですか

知ってた。
・・・けどネットでは工作員が必死に否定してたな。

マスごみが間接的に引き起こしたと言う点では
２次大戦と似てるね
マスごみは責任いろんなところに押し付ける

>>1
そりゃぁ、顔にボカシ入れたくなるわなｗ

晒しまだー

日本人てこういう「ここ一番」というときの危機管理の才能が民族的にないのかもしれないな

>>961
>>978
政府事故調中間報告では、菅以外は全員が海水注入やむなしと思っている。

吉田所長は、この報告を受け、1 号機原子炉に注水している淡水が枯渇した
場合には、3 号機前の逆洗弁ピット内に溜まった海水を使おうと考え、担当責
任者にその旨指示した。
本店対策本部本部の小森明生常務取締役（以下「小森常務」という。）らや
オフサイトセンターの武藤栄代表取締役副社長（以下「武藤副社長」という。）
らも、テレビ会議システムを通じて、吉田所長の前記決断・指示等を認識して
いたが、1 号機原子炉に注水することが最優先課題であると認識しており、1
号機原子炉に海水を注入することに躊躇して異論を唱える者はなかった。
さらに、総理大臣官邸（以下「官邸」という。）に詰めていた武黒一郎東京
電力フェロー（以下「武黒フェロー」という。）、班目春樹原子力安全委員会
委員長（以下「班目委員長」という。）、保安院関係者らも、発電所対策本部
や本店対策本部と直接連絡・協議をしたわけではないが、淡水が枯渇すれば海
水を注入することは当然のことと考えていた。P133-134


菅総理は、海水注入が原子炉に与える影響について尋ね、班目委員長及び武
黒フェローは、「海水であれ、できるだけ早く注水することを優先しなければ
ならない。」旨意見を述べた。
さらに、菅総理は、班目委員長に対し、海水を入れることで再臨界の可能性
があるのではないかと尋ね、班目委員長は、「再臨界の可能性については、そ
れほど考慮に入れる必要がない。」旨答えたが、菅総理は、班目委員長の説明
に十分納得しなかった。P167

続く

ようは全ての情報公開しろと
全て自分たちの都合の良い情報を出し合うから矛盾が生じる

方法論として「なるべく粘って真水を待つという選択肢もあるの？」
って質問は、復旧班の人物からあってもしかるべきだと思うがねぇ
結果、海水注入なわけだし。

まぁ、丑スレだし仕方ないか

>>964
爆散してないんだから、当然今ばら撒いてるの多いのは2号機になるだろ
つまり爆発した方は、それ以上に垂れ流し終えたってことだ

>>961
>>978
>>986続き

しかし、吉田所長は、1 号機原子炉への海水注入を中断することの危険性を
懸念し、この上は自己の責任において海水注入を継続しようと判断し、注水作
業の担当責任者を呼んで、テレビ会議システムのマイクで集音されたり、周囲
に聞こえたりしないような小声で、「これから海水注入中断を指示するが、絶
対に注水をやめるな。」などと指示した。その後、吉田所長は、緊急時対策室
全体に響き渡る声で、海水注入中断の指示をした。
その結果、1 号機原子炉への海水注入はそのまま継続されたものの、その事
実を認識している者は、吉田所長及び注水作業の責任者ら僅かであり、本店対
策本部やオフサイトセンターの者はもちろんのこと、発電所対策本部にいた者
の大半も、海水注入を中断したものと誤信した。
�E さらに、ERC も、3 月12 日19 時27 分頃、本店対策本部から、「一旦海水
注入を開始したものの、菅総理の指示待ちで停止している。」旨報告を受け、
これを官邸地下の緊急参集チームに参加していた保安院リエゾンに伝え、緊急
参集チームにおいて情報共有が図られた。P169
※ERC(経済産業省緊急時対応センター)


以上。

>>988
その粘りの時間的限界が確実に予測できてたらね。

海水注入を続けようが中断しようが
結局爆発しちゃったんだから同じ

　　　　原発は危険

これだけが真実

限界だから、吉田氏が
「今みたいに（冷却水の）供給量が圧倒的に多量必要な時に（ｒｙ」
っていう言葉になるわけで

普通なことに見えるけどねぇ

これで東電叩くのおかしくね？
全く普通の対応に見えるけどねぇ

>>989
1号機と3号機は、水素が漏れて建屋が爆発しただけ
2号機は格納容器の中で爆発して、格納容器壊れてるから放射能だだ漏れ

>>961
昨年の事故から1週間後の記事じゃないの

だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
１０キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。

>>993
そこでおｋわかった、でいいのに
なんでしつくこく食い下がって苦笑なんだよカスが

あぁ、苦笑いで済む話だよな　カスｗ >>997

これ判明もくそもリアルタイムで出てた話じゃん。
結局、海水注入、でもドカン。


馬鹿の視察もなく、すぐ迅速な判断で注入してたら、運命はどうなってたんだろうな。

廃炉になっても、「危なかった、でもセーフ」で済めば、ここまで膨大な経済的損失にならなかったのにな。

１号機建屋が水素爆発したのは3/12で
このスレの記事で問題にしているのは3/13でしょ？

3/13の段階でも「苦笑まじり」というのが恐ろしい。

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