【社会】脱法ハーブ、所持・使用に罰則…大阪府条例案

麻薬に似た興奮や幻覚作用がある「脱法ハーブ」を独自に規制する大阪府の条例の素案がわかった。

所持や使用を禁じているのが特徴。府は１０日からパブリックコメント（意見公募）を行い、９月議会での成立を
目指しており、所持や使用の罰則規定が実現すれば全国初となる。

素案では、薬事法が製造・販売を禁止している７３種類の「指定薬物」とは別に、類似の成分と作用を持つものを
「知事指定薬物」とし、製造・販売のほか、使用目的所持や使用を禁止。罰則規定は大阪地検や府警と協議中だが、
所持の場合、「１年以下の懲役または５０万円以下の罰金」などの案が検討されている。

また、府や府警による脱法ハーブの販売店への立ち入り調査や、商品の提出を店側に求める権限などを盛り込んでいる。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120809-OYT1T00265.htm

>>2ダ

「人情の街」大阪、残虐な独裁で壊れてく＜｀；△；´＞…

条例ってのは法体系の末端、最下等
刑法が規定していない領域にさらに厳しい規制をするようなものではないんだよ
この国は「地方条例至上主義」が異常暴走している、しかも地方議会を牛耳っているのは創価だし

もう一度県条例なんて全部なくせ、やっていることがおかしすぎる

国とは別に薬物の指定をするなんて
２重行政ちゃうん？

上野のハーブ屋
看板に大きく「合法　ハーブ」って書いてあったぞｗｗｗ

脱法脱法言われて困ってそうだわ　取り締まれないなら警察や法律の怠慢なだけで合法だろ

おまいらの顔が　脱法レベルだべや　　　　　おい　ヒキニート　おまいらのことだよ

>>6
うちの近所の店は「普通のハーブです」って張り紙してあった

禁止薬物の販売は、終身刑か死刑、　にしたらいいよ

タバコだって脱法ハーブと同じだろ？規制しろよ

最初に脱法ハーブの定義をとことん明確にしてくれよ。　国も喫緊に
協力すべき。

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　 こっちくんな！　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　（ _,,__ ）　　　 脱法ハーブ買え ﾆﾀﾞ!!!!!
　　　　　（´・ω・）　　　　　　　　　　<｀∀´r>＿
　　　　　O┬O　)　　　　　　　　　　 O┬O　)凵 =-
　　　　 ◎┴し'-◎ ≡=-　　　　　 ◎┴し'-◎ ≡=-

>素案では、薬事法が製造・販売を禁止している７３種類の「指定薬物」とは別に、類似の成分と作用を持つものを 
>「知事指定薬物」とし、製造・販売のほか、使用目的所持や使用を禁止。罰則規定は大阪地検や府警と協議中だが、 

知事指定薬物の指定待ってる間に、薬事法の指定薬物にすればいいだけなのにな

刃物持って大暴れしたり車暴走させたり
自分でヘンチクリンな使いかたして死にかけて救急リソース割いたり
半ば自殺未遂みたいなものだからな
、迷惑きわまりない

タバコや酒は規制しなくていいんですか？
毎年死者も出たり火事起こしてますよ？

禁ハーブファシズムですなw
さすがハシゲ。ヒトラーみたいだ！

これは絶対阻止するべき！
そうしないとファシストによってどんどん自由が奪われていく。
マルティン・ニーメラーがそう言ってた！

日本パイプ連盟は反対声明を出せやw

脱法＝警察が規制したがっているだけで、現在は完全に合法
違法化したいのなら薬事法を改正しろという話で
地方条例が出る幕ではない

都合良く弄りやすい条例で何でもかんでも誤魔化すのはやめろ
しかも条例の特色として、一部で通れば他の都道府県にもドミノ式でならえ右をさせられるというのがある

>>3
犯罪者と乞食と在日の街　大阪。

大阪の問題点は、薬物販売とかじゃないだろｗ


『大阪民』←こいつらの存在を違法にしろよｗｗｗ

知事指定薬物

知事が勝手に境界線を操作できるということだよね。
何様なんだ？完全に独裁というか、知事の権限を越えているとしか思えない。

条例は法律の範囲内でしか作れない。法律の下に条令があるのだ。
すなわち、条例が法律より強い権限を持てないのだ。
二重処罰は違憲である。

麻薬が合法な国もある。
麻薬を違法とすべき考え方が間違っている可能性もあるのだよ。
議論が足りていないな。

>>21
たまに大麻合法論が出てくるが
さすがにオランダみたいな民度になりたくないでしょ。殺人しないからレイプは合法にみたいな。

>>15
じゃあ、お菓子・ジュース・ファーストフードも規制したら？
成人病の原因健康被害・死亡にもつながる。　無くても生きていけるけどあったほうが楽しいだろ？
酒もタバコも同じ。　自分がやらないから不要とは胆略的すぎんか？
菓子・ファーストフード・アイスクリームも全く食わない人もいるが、その人達からしたらそれらは規制でもいい

大阪だけダメならいいってもんでもないと思う
国に対して「さっさと規制しろ」って言うべきだと思うんだよね

　違法放置しといて脱法に躍起になるのおかしくない？
新今宮の横のセンター付近で毎日取り締まれば

類似の成分と作用を持つもの

ってまた何とも曖昧な表現だな。
ちょっと前に問題になった幇助って言葉もそうだけど
最近はこういう曖昧な定義を元に影響力の行使を
図るパターンが多くなってきて正直怖い。

>>23
例えのレベルが違いすぎるよ。

>>25
本職からの苦情を受けてんじゃない？
素人が脱法を売るおかげで違法のほうの売上がさがるってｗ

法律より地方の条例の方が重いっておかしくないか？
このハーブの場合、同じ日本なのに県境を過ぎたら合法な物が違法になる訳でしょ？

大阪を私物化する松井とその仲間である維新の会には怒りを感じる。
正直、ぶん殴ってやりたい。
それほどの怒りを感じる。

大阪の行動が早くなったな。
ハーブといって脳を壊してパッパラパーにしちゃうからな。

>>29
おかしいんだよ。
裁判官が二重処罰を合憲だと認めてしまったから地方自治体はやりたい放題をやっている。
本当は違憲なんだよ。

うん。長野県が良くも悪くも根性あったってのが、わかった。

>>29
脱法ハーブ持って大阪で警察に見つかったら兵庫まで逃げきればセーフってギャクだな。

>>6
逆に怪しく感じちゃうなｗ

ハーブティーとか紅茶屋は迷惑してるだろうな
ハーブは救急車で運ばれる素人ばっかでジャンキーの主流は移ってんのにな

１．知事指定を考えてる暇があったら薬事法の適用対象としろ
２．類似の成分と作用というのを科学的に・法的に出せ、そうじゃないと気分で逮捕できることになる
３．そもそも法令より重い罰則与えちゃ駄目だろ

>>23
タバコや酒は他人にまで危害を与える。
その理屈は通用しない。

バナナの皮もアウトなのかな？

徳島市公安条例事件

別に法律より条例を厳しくしてもいいんだよ
バカは黙ってろ

脱法ドラッグ禁止の前にアルコール禁止じゃねーの？

どっちが危険かもわからないくせにwww

>>3
人情なんてねーだろ

>>4
暴力団規制条例と一緒で末端は馬鹿だから
成立させやすいんだと思う。

>>40
だから二重基準が問題なんだろ。

>>29 国の法律が規制していなくて、罰則が2年以下なら合法だからな。

裁判所が絶対に違憲判断出せない条例だもんね

まあ大阪のハーブ屋さんは引っ越してくださいｗｗｗ

何を無茶苦茶言うとるんやｗ
独立国作る気かｗｗｗｗ

法改正は薬事法の関連で成分調査認定で時間がかかりすぎてイタチごっこになっている。
県条例に任せるのも一案だ。
ただし法的には相当曖昧な物になり、訴訟も増えるかも。

脱法ハーブは違法薬物の亜種
分子構造を僅かに変えて規制を逃れつつ、人体に及ぼす悪影響は変わらない
例えれば、コンピューターウイルスの亜種みたいなもの
「人間を壊す」という意味では、麻薬や覚せい剤となんら変わらない

国の動きは鈍く、取締法の改正が追いつかない　それでこういう動きが出てきた
そういった事実を踏まえた上で、是非を判断する必要はあるだろうな

ちなみに、コンピューターウイルスの亜種発生はきりがないので
最近はその挙動自体を検知するように、検出方法が変わってきている

薬物の違法指定についても、そういう見地から行うよう見直す必要があると思うんだが
ラリってしまうもの、依存性のあるもの、身体にダメージを与えるもの……とか

　らりるれろ〜

　　　　　　らりるれろ〜

これは評価するわ。脱法ハーブがどれだけヤクザのシノギになってるか。

>>15
脱法ハーブが流行したのは、未成年がタバコを買いにくくなったからかもしれないって思うんだ。

>>49
能書きはどうでもいいんだよ。
問題は二重処罰だよ。

>>49
サプリメントとしてのハーブもいろいろまざってたりするけどあんまり包括的な規制をすると
普通の健康食品や薬まで違法となりそうだが、根本的に違うものなのかい？

>>3
反日乞食朝鮮人は人でなしの癖に日本人に対しては「人情」を要求するキチガイ

>>52
法律で裁けない部分を補完するための条例だから、二重処罰ではない
実際に二重処罰状態になるかは、可決されるまでわからない
どうせ排他規定が条項に盛り込まれ、二重処罰にならないのがオチだろうけどね

現時点の情報だけで勝手に二重処罰だと思い込むのは、自分の手が後ろに回るのが怖い奴だけ
自身に降りかかる不利益の芽は、摘んでおくにこしたことはないわな
脱法ハーブに手を出していない人は「ふーん」で終わりだし
迷惑をこうむっている人は「二重でもかまわんからやっちまえ」と思うだけ
彼らは法律の専門家でもないし、そんなことまで考える必要も謂われもないんだから

>>53
それは大丈夫だと思うよ
脱法ハーブと違法薬物の分子構造式って、間違い探しみたいな程度の差しかないんだとさ
根幹の部分（＝人間に酩酊や依存症をもたらす部分）はまったく同じで、ちょろっと端のほうが違うだけ
（「コンピューターウイルスの亜種」と表現したのはそれが理由）

もっとも、成分がまったく違うのに身体に悪影響を及ぼすサプリは引っかかることになる
でも、それに何か問題が？って話
身体に悪いものを速やかに規制して、迷惑の元や黒社会の収入源が断たれるなら
一般人ならむしろ歓迎するところだからね

元気になるっていう 合法ハーブを
10g10000円で買ったら

中身がニンニクのすりおろしチューブだった

酒とタバコを規制してから家

>>43
どういう理屈でこの件を叩いてるんだ？
ハーブやってる人なわけ？
大阪のこのスピード感羨ましすぎなんだが。

やっと松井の実績やなあ

国がやらないから　　がまたひとつ評価されたね

>>55の補足
そもそも、日本の刑法には重刑がない（大きいほうの刑が適用される）
「二重処罰にならない」というのは希望的観測じゃなくて、ちゃんとそう思える根拠がある

>>55
だから間違い探しをしなきゃいけないからイタチごっこになってるんだろ
法として裁くには法的、科学的に体制を整えなくちゃいけない

ちなみにコンピュータウイルスが裁けるのは被害・実害があるからだからな
当たり前だけど被害・実害が出てない新規のコンピュータウイルスについては裁くことは不可能

作用に関して違法薬物指定って難しいんだよ。
「興奮作用のある物質は所持・使用・譲渡・販売してはならない」だと、カフェインを始め多くの食品がアウトになるし。
「どの程度興奮作用が強ければ」なんて、定量的な判断基準を明示するのは難しいだろう。
大なり小なり、何らかの精神的な影響を与える物質なんて、腐るほどある。

>>62
無数のコンピュータープログラムがある中で、実害があるマルウェアだけを現実に処罰しているのは
包括規定なので、包括規定が機能していると言い得ることになってしまうのではないでしょうかｗ

あと、知事指定薬物制度は、大阪がはじめてではありません。
薬事法の指定薬物制度に先駆けて、東京都が導入しています。
今のところ、後手回りとはいえ、機能していると見ていのではないでしょうか。

渋谷の繁華街の店舗で売っていたり、ネットでハーブと検索すると数件目には脱法ドラッグが出てきたり、
ビジネスと称して中国から仕入れた得体の知れない検査もしていない薬物とハーブを混ぜて売ったりとか、
おかしいですよ。
これらを取り締まらないのは、国民の利益を損なう行為の助長でしかありません。

>>64
＞実害があるマルウェアだけを現実に処罰している

だからそれも実害がある程度出て取り締まれる体制になってから捕まえて処罰してるだろ
そもそもイタチごっこの代名詞はコンピュータウィルスだっての

脱法ハーブはコンピュータウィルスより結果が出にくいから問題なんだよ
かといって他の事案に使えるようにできる罰則条例なんてのは悪法でしかない

>>65
この件に関しては、児童ポルノや風紀条例とは違って、悪用される具体的な可能性を考えにくいですねぇ……
もう少し抽象論から抜け出した例を教えてはいただけません？
東京都の知事指定薬物は公布翌日施行なんですね。この点はちょっと気になりますけど。
まぁ、薬事法みたいに1ヶ月あけると、その間に処分する（捨てるということではなく売り抜ける）業者がいるから、
翌日でも全然いい気はするな。

都の場合、施行した後、行政命令に従わない場合に罰金という形だしね。

指定薬物にあきらかにおかしなものが入っていたら、それこそ問題になりますよ。

>>66
東京都の例を執拗に挙げてるけど
東京都は実際に都内で起こった事件を元にまず薬事法側にかけあって
そこで登録が無理なものを専門の委員会に詳細調査をさせて
構造式の単位で知事指定薬物に登録するってもんだよ
だから都の条例でもイタチごっこはこれっぽっちも抜け出せてない

あと、知事指定薬物は指定薬物と違って事前の警告がないとの罰せないし
関連法案をちゃんと整備し、関連機関を作ったから成り立ってるんだよ

類似の成分の所持や使用を禁止なんて程度じゃ児ポ法と同じ

それぞれ単独では麻薬じゃないんだけど、べつべつに飲んで体の中で麻薬成分に合成されるようなのが出てくるんじゃないか？

>>67
そりゃそうですよ。都の条例という先行事例があって、機能しているという事実があるんですから。
大阪府も愛知県も、都の条例を参考にしているわけですし。

大阪府の条例も「類似の成分と作用を持つものを「知事指定薬物」とし」とあるので、同様に知事が
指定する方式、包括規制ではないのでは。差異は使用目的所持と使用に罰則があるか否かでしょう。

おっしゃるとおり、適当には指定できないですね。事後的に指定を解除したら責任問題になるし。

この手の条例を複数の県で一斉に制定したり、厚生労働省に相談したりするのは、国に対処を
促すという側面もあります。
実際、都の条例がリーディングケースになって、薬事法が改正されているわけですし。

まぁ、風紀条例とか、淫行条例とか、たばこに関するもののように、世の中をおかしくしてるのでは
なかろうかと思わないでもない条例もありますがねｗ

詭弁ばかりで頭痛がして来るんだが

カフェインと麻薬と同等に見ること自体、おかしいのに気づかないのかね
カフェインの効果なんてたかが知れてる　そんなヤバいもんならみんなレッドブル飲んでラリってるよ

知事だって、その場の気分で規制するわけじゃない
なんらかの実害報告を受けて規制を決定するしかないんだから、「実害が出なけりゃ云々……」は筋違い

とにかく規制されるのが嫌だ、という感情論
知事は信用できない、という不信感（私怨含む）
あるいは、脱法ハーブで稼いでるんだから邪魔するな、という牽制
それ以外に合理的な反対理由が見当たらない

詭弁じゃない反論なら歓迎だけどね

>>70
なんらかの実害報告実害受けて規制を決定するしかないとかバカかと
実行するにはそれを条例に明記しなけりゃいけないんだよ
明記しなけりゃ児ポ法の単純所持と同じといわれても仕方が無い

あと、ID:wVHPMhfW0が先行事例として絶賛してる都の条例を簡単にまとめるとこんな感じな
これでも全然脱法ハーブ問題は解決できないけどね

・都内にて使用された、または使用される恐れのある薬物であること
・指定には委員会の検証が必要
・委員会は専門の人から選ばなくてはいけない
・新たに指定した薬物はその理由と共に公開しなければいけない
・知事指定薬物に対して実行できるのは、あくまで公的な警告文を送ることと製造中止・廃棄命令だけである
・その命令に背いた場合にのみ「罰則」として懲役や罰金を科すことができる

こうすればスレの上のほうであがってる問題も回避はできる
>>1はNGだけどな

>>63
本家である薬事法で「難しい」扱いのものを
アホ条例で適当に取り締まりまちゅー、なんてとんでもない話
定義できないものを所持で遺法指定なんて悪法にも程がある

反対してる人って何で反対してるんだろう。
自分がユーザーとして楽しんでるから？自分がメーカーとかディーラーやって儲けてるから？

薬物に関する自由（完全に理念として）とか、全般的な規制に反対してるとか、そういう抽象論では
現在の脱法薬物が日本に対して及ぼしている悪影響を看過できないと思うんだよね。

その辺本音が聞いてみたい。
ま、合法ですとかいいつつ、自分の中以外では言えないだろうけどな。

松井『ダチから営業妨害だからハーブ規制してくれと言われた』

マリファナ所持軽罰化論者なんだけど、これはいたしかたない気もするな。
てか条例でってのはいただけんし、そんなやり方は危険だから国がしっかりしなきゃ
イカンと思うが。
厚労省も薬物問題はけっこグダグダなんだよなぁ。

>>73
反対派は大麻は無害とか言うてるアホと同じようなDQNだろ。
法で規制されてないから合法とか馬鹿だろ。

>>76
釣りっぽだけど、じっさいマリファナ喫煙で死者０だからなぁ。
この手の脱法ハーブは蔓延して即死亡者出たり、おかしくなって暴走したりなので
比べるまでも無い話なんだが。
まぁ世間的には同じものと捉えられてるんだろうが。
大麻開放論がアホとか馬鹿とかってのは同意するが。

ハッピーターンっておいしいよな

法律の整備が追いつかないのは国会議員が無能だから
議員立法もろくに出来ない奴がバッチなんかつけるな

免許せいにして、金取ればいいんじゃない？

>>78
あれ喉渇かない？

おそいわハシシタ

>>知事指定薬物

なんだこれ。あくまで合法なのに、こんなものがまかり通るなら
知事指定政党は活動できないとか、知事指定コスプレは罰金とか
いくらでもやりたい放題だぞ？

法的にはヤバイなぁ。
根拠も何もなし、指定についての確たる指針も無し。
行政側の恣意的な運用が可能。

脱法ハーブという客観的に見てまったく社会に利益の無いものが対象だからこそ、
肝心な法のよりどころが見えなくなっているが。

パチンコを脱法賭博と言わないのはダブスタだろ？

>>1
法的根拠はあるんだろ？関連法案の整備もしてるんだろ？
なけりゃバカと呼ばれても仕方がないぜ

橋下一族のために
不倫容認条例
作ったら

上位法で違法じゃないものを
下位の法で違法に出来るの？

憲法違反じゃね？

塩も水も摂取しすぎると死ぬから規制すべき

この条例の合法性違法性について、横だし条例や上乗せ条例の考えを交えて40文字程度で答えなさい。

むしろなんで国は放置してるんだ？

細かく指定しないと普通の薬まで使えなくなるから
>>1だと治療薬としての薬を所持してるだけで捕まっちゃう

インコ臭も規制対象だろうな
いまのうちにｸﾝｶｸﾝｶしとこう

橋下はパンツかぶって中出し義務化条例作るべき

アメ村の人たちがやられてまうです？