【社会】作業員がプラントの緊急停止システムを独断で手動解除したために爆発 三井化学岩国大竹工場プラント爆発事故調査結果
1 :
西独逸φ ★:
山口県和木町の三井化学岩国大竹工場プラント爆発事故で、三井化学の事故調査委員会は6日、
作業員がプラントの緊急停止システムを独断で手動解除したために爆発につながったとする
調査結果をまとめた。小川輝繁委員長が同日、工場で会見し、明らかにした。
事故当時、爆発したタイヤ接着剤原料レゾルシン製造プラントの酸化塔は緊急停止システムが作動。
空気注入を止め、窒素によるかき混ぜと緊急冷却水による冷却が進められていた。
小川委員長によると、プラント運転担当の班長男性(58)が冷却速度が遅いと感じ、緊急冷却水よりも
通常運転時の循環水の方が早く冷却できると思い込み、システムを手動解除したという。解除のための
具体的な条件はマニュアルには記載されていなかったが、必要な上司の了解を得ていなかった。
事後報告もしなかったという。
小川委員長は、解除すれば、冷却に効果のある窒素によるかき混ぜも停止することを班長が失念していたと
指摘。この結果、塔内の温度が部分的に上昇して過酸化物の分解が進み、内部の温度と圧力が急激に
上がって爆発につながったとしている。
ソース
中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201208070063.html
自爆スイッチかよw
2
セルフディストラクションシークエンス
ハズビーンアクティベイティッド
5 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:00:50.32 ID:ibPZg3IQ0
プラントの管理は大変ですよね
6 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:00:51.33 ID:BvSYGcnzO
班長は工作員なので逮捕すべし
7 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:02:28.26 ID:TtjZe3uv0
手順無視は致命的だね
化学っていろんな反応するから面白いんだけど・・・
プラントレベルで実験するな!
テロ行為に等しいぞ
上司に確認したら「あ・・あぁ・・・それでいいよ」と無責任に任されるんですね?
10 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:04:06.41 ID:1eDDn2iW0
福島第一原発の非常用復水器の手動停止と同じパターンだな。
放射能がないから爆発しても安心だな
12 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:04:22.53 ID:a17Yg7PM0
>班長男性(58)
こういう層が一番安全軽視してるよね(´・ω・`)
13 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/08/07(火) 20:04:43.52 ID:SjGTcJyu0
だから マニュアル無視する奴にいじらせるなつうの。
マニュアル無視する奴は小さいうちに洗い出せるだろ。
人災か原発と一緒だな
人はその技術力で正確に作動する機械を作り、機械が稼働すると機械を信じない
15 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:06:16.16 ID:epoofoF40
こういう個人の責任だと言いはるのは信用出来ない
16 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:06:20.24 ID:bHL7Tq+n0
知ったかぶりしてプライド高くて人には聞けない奴は
いざってとき爆発させますw
17 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:06:47.96 ID:zyaoGd1/0
失念 言い訳によく使われる言葉だな
忘れてたと言えよボケ
深夜に驚かせやがって
ガラス割れてなくても慰●料払え
クソ
18 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:08:47.72 ID:MowVeJyn0
この事故もヒヤリハットとして記録してたりして。
火災の火の手が収まらない時は消防車を丸ごと投げ込めばいいんですよ
土方の親方みたいなのを所長とか班長にしてるからこ事故起こすんじゃないの?
独自判断で行なったのなら
責任は覚悟の上だろう
今時珍しい者だな
しかし今回はその判断が誤りであったと
しかし、爆発の原因は分かったが
緊急システムが作動した原因は何なんだ?
ま 爆発した以上同じ事は起こらないかもしれないけど
23 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:11:13.72 ID:jNbzbuS5I
いくらなんでも、58歳の経験豊富そうな人間が
こんな軽率なことするか。
こんな単純な話は信じられない。
25 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:12:24.80 ID:vrs89mvq0
死んで詫びろ
26 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:13:51.56 ID:kezX1ffE0
思い込み・・・
怖すぎ
>>23 何も考えていない58歳とかごろごろいるよ。
機長、やめてください!
29 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:15:30.85 ID:yO6hgaUC0
むしろ「自分は風の息遣いを感じることができるから大丈夫」
とか言い出すようなベテランがこういうのは危ないんだろ
31 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:16:22.58 ID:1+w5eTsPO
事後報告もなしwwww
擁護できんわwwww
32 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:17:34.87 ID:z7TOK8EzO
本当に凡ミスで大事故になったのか、あるいは面に出せない事情が有ってスケープゴートにしてるとか無いよね。
なーんか、どっかのメルトダウンした原発と同じ原因だなぁ。
どっちも報告・連絡・相談が欠けてた。
班長男性(58)、こういうお山の大将が下請けや派遣をゴミのように扱うんだよな。
班長に退職金握らせてまで読んだ
36 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:18:42.15 ID:zyaoGd1/0
次期決算では保険料収入を見込んでいるとか
なんなの
この会社
37 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:19:24.47 ID:zC6ANkPm0
工場なんてどこも同じじゃ?
38 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:19:43.47 ID:iws97MSn0
なんだまた中国か
39 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:21:55.49 ID:sWdrrcMY0
弁償大変だな
その人工作員だったんでねーの?
自殺者がでなければいいが
これって死者いたの?
これ、深夜の事故?
じゃぁ、社員じゃないんじゃね?
社員は昼間で夜間は派遣、夜間にトラブルが起きても、
社員は出勤したくないし翌朝まで放置するようなプラント、結構あるよ。
某三菱系のガラス会社とかね。
44 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:32:12.36 ID:zyaoGd1/0
死んだのは社員だったと思う
45 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:34:56.14 ID:5I6dbpoq0
業務上過失致死罪で,逮捕はされると思いますよ。
46 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:37:06.29 ID:zyaoGd1/0
管がタイホされてないんだからタイホされないよ
大企業だから弁償もなし
47 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:38:20.70 ID:qLEIGtIH0
停止すると納期に間に合わなくなるから通常運転に戻しただけ。
この班長も組合の力で退職金満額支給だろ。
下請けの作業員はちょっと怪我したくらいで出入り禁止なのになあw
上司が普段指示してないとこうなる
福島原発の爆破と同じく
やはり朝鮮人による破壊工作でした
51 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:49:44.60 ID:9c87043uO
>>23 定年間近の班長にありがちかもね。
ま、SDシーケンスがどういった類のものかわからないが。
例えば近隣で火災が発生した場合、遠隔弁の駆動エアを遮断してしまい、
遠隔弁が開または閉にし自動で安全停止させるものがある。
この場合、もしかしたら想定外の状況が発生し、班長はそのままSDしたのでは
むしろ危険だと判断したのかもしれない。長年の経験がかえって仇になったとも言える。
53 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:55:52.80 ID:SXrRMsLk0
分からなくないけど、やっていいものと悪いものがあるな。パソコンを買ってきて、マニュアルを読まないタイプだな。
なんで知識ない奴班長にしてんだよ
えてして重大事故というものは、最後のセーフティシステムを人間がブチ破って発生するものですな
>>54 有能より有用のほうがいい場合もあるんだぜ?
>>12 安全基準がどうの法規が・・・
なんて言ったらやめるまで虐められるしね
59 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:09:32.22 ID:Wl1VghhG0
こういう事故が発生する現場ってのは、常日頃に適当な事やってる。
工場なんて適当がデフォ
61 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:12:38.13 ID:HMxPtoJtO
絶対マニュアルは周知されてなかったし
下手したら、緊急停止解除が常態化してた可能性がある
62 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:21:06.02 ID:vZFHti5hO
派遣にやらせてた故に知識不足からの事故かよwww
63 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:22:13.98 ID:XvpD8gKM0
64 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:23:21.70 ID:JuZUJnBX0
韓国のタイヤメーカーに金もらって破壊しにいっただけだろ?
みんな口だけで、いざという時に冷静に動ける奴なんてごくわずかだよ
鉄道だって、一流大卒がクレぺリン検査で落ちまくるんだから
66 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:26:31.04 ID:3WzGZjWzO
インターロックも切ってるやろ…故意犯じゃないのか(´・ω・`)?
その辺の工場のボイラーどころの操作じゃないもんな。緊急で知らないとは
いえ勝手な判断はいかんわ。
68 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:30:29.80 ID:1yrWlI080
>>33 ホウレンソウやね。
うちの職場にも貼っておこう。
社員一人の自営業だが。
まあトランプって本来切り札っていう意味だしね
70 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:35:34.15 ID:zdHVOL5m0
これって自殺もんだね。
日本のプラントの安全対策は諸外国と比べると十年遅れてるからな。
犯人は横河山武、あと保険会社。
化学工場は標準書通りには動かないよ。いろんなトラブルが日常的に発生するし、
操作条件、管理ポイントは流動的。計器の故障も多いが、計器の故障かプロセスの異常か判断つかないことも
多い。
上のもんは標準書を守れと言うが、あれは責任逃れでしかないな。
これまで何度もやって平気だつんで
味をしめてたてところ。
この人物だけじゃなくて
まわりの全員がやってたんだなきっと。
マニュアルも無しに緊急時のプラントを手動停止とか危なすぎる…
75 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:42:42.91 ID:9FmcFyMa0
58歳でまだ班長やってるのか?
こんな奴に限って、何回受けても高圧ガス、危険物すら受からない。
30だいの課長にケツを貸し、
ウケがいいのは、飲み会の時だけ。
派遣に馬鹿にされ、恥ずかしい。よくあるパターン。
76 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:43:16.70 ID:pC1EJyGm0
マジ、信じられないぐらいの「人災」だねぇ。
ひょっとしたら「班長」ひとりに、
罪を全部おっ被せて・・・・・・・・とか、考えちゃう。
77 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:45:34.89 ID:iRVinPq2O
「(子会社ですらない)下請けの作業員のせいです。わが社は悪くありません(笑)」
上に報告したら作業再開急かされたってオチだったり
>>75 たしかに班長としての年齢ではないな。合理化されてとっくに消え去ってる年齢だし。
もしかしたらプラントの主なのかも。若い頃からその系列だけを任されてきた職人のような。
>>75 30歳の課長にケツを差し出す58歳ウケ
おえぇぇぇぇ
81 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:51:41.30 ID:04nL4iXv0
てっきり20代の新人かと思ったら
>班長男性(58)
いい仕事してますねえ。
83 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:52:29.80 ID:V9dvKpIo0
>>61 多分そうだよな
いつもやっている事なのでことさら上にお伺い立てるまでもない作業みたいな軽い認識なんだろう
ウラン事故のときもそうだったが何故こういう手順になっているのか、その理由は何かなんて考えてみたこともないんだろう
どれだけ迷惑かかったと思ってるんだ
85 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:01:53.61 ID:wX+P25hn0
どれだけなんですか?
86 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:11:15.63 ID:vNa1Kib60
まぁ・・・独断専行・・・ってことで・・・手打ちにしようってことかね???
・・・
ホントかね???
ニッポンの伝統だろ・・・
ドロ被ってくれ・・・もちろん・・・悪いようにはしない・・・
ってのは???
管理責任について言及してる?この記事は???
班長の上の人の・・・
緊急停止システムが作動してるのに・・・報告とか事後報告とか?
少なくとも・・・停止した時には???現場にいたの???
・・・緊急事態なら・・・その場の「トップ」が陣頭指揮するよね・・・
独断とか報告もなかったとか???
これ、今(一年半前とかの)ニッポンの縮図そのものじゃない???
87 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:13:47.92 ID:vNa1Kib60
>>86 その場の最高指揮官・・・これは「ポスト」だがな
無能な上にプライドだけは「無意味」に高い奴・・・まぁ・・・
ソウリとかシュショウとか呼ばれてる奴だな・・・基本は空き缶だがな・・・
陣頭指揮した結果が・・・さらに最悪の結果を招く・・・ということも
「自分」は学習したがな・・・
88 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:16:25.76 ID:LPn1MWQk0
>プラント運転担当の班長男性(58)
何となく想像出来てしまうな
会社というか部内に一人はいる
89 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:17:47.66 ID:vNa1Kib60
ずっと連投だが・・・
現場の叩き上げからの報告が無ければ具体的な指示が出せないのは・・・
士官学校卒業したての「少尉殿」か???
少なくとも・・・緊急事態でその場にいたなら・・・
今は・・・最悪の事態を回避するためには・・・
どうすればよいか???
上官・・・間違いました・・・上司なら「必要な情報」を集め、指示しろよ、
ほうれん草とか???寝ぼけてんのか???
緊急なんだろ???
報告を求め、現状を連絡させ・・・相談など必要ない・・・即、適切な指示を出す。
それが上官・・・もとい・・・上司だ。
全部班長のせい
91 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:23:54.93 ID:vNa1Kib60
言い訳がウマイ奴ほど出世する・・・
真面目な奴ほど損をする・・・
・・・
あれ・・・今のニッポンか・・・
解かり易くいうと・・・どれだけ「嘘」つけるかコンテストの真っ最中だな・・・
えーと・・・マニフェストだっけか?現代ニッポンの「訳」は
嘘つきバイブル?嘘つき聖書って訳すのかな???
92 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:26:12.61 ID:oz+2po0DO
で、この班長は業務上過失致死に問われないの?
明らか犯人じゃないか
93 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:27:49.86 ID:vNa1Kib60
ってか・・・国語に無理ないか???
上司の???
現場にいた???上司は「報告」「連絡」だけを待ってたのか???
爆発するまで???
まぁ・・・化学プラントだからな・・・
ただ・・・上司は「キモ」(肝)を押さえる「係」だろ???
報告も無いし、連絡もないし、相談もしてこなかったから・・・
悪いのは班長だ・・・
あーぁ・・・ニッポンはイイ国だなぁ・・・
化学プラントは怖いよね
三交替勤務の派遣で勤めたことあるけど、2ヶ月でダウンした…orz
95 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:30:03.08 ID:vNa1Kib60
ただ・・・マニュアルに不備があった・・・とすでに「逃げ」は打ってるだろ。
裁判???民事なのか刑事になるのかは知らんが・・・
現代ニッポンの「うやむや」戦術じゃないの・・・
昔なら・・・工場長が「私の責任」です・・・って言ってるよ・・・
96 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:30:52.29 ID:M2HahWF/O
この作業員が奇抜な方法あるいはありきたりな方法で自殺しそうな気がする。
>>15 どうだろ
今回の件に関しては信用できる
だって無駄に職歴の長いこれくらいの年齢のおっさんはとんでもないことやらかすことが多々ある
98 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:35:26.70 ID:vNa1Kib60
団塊の世代は・・・有形無形のノウハウを持っていた・・・
それが・・・引き継がれていない・・・可能性が・・・今回の件で
ゼロではないことは否定できないだろう・・・
58歳・・・ある意味・・・団塊の直属の部下とも言えなくもない・・・
この否定「○回し」ってのは・・・イイよね・・・
否定しながら・・・肯定する・・・
正に・・・現代ニッポンの「という訳ではないとは言えない」
二重否定・・・お前ら・・・メビウスの輪か???
例・・・ただちに影響があるとは言えない・・・解・・・後ほど影響があります。
99 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:36:06.23 ID:49MGcomB0
>>23 経験なんてないよ。
異常事態が起きないようにシステムが積極的に組まれているから、異常事態が起きた時の経験なんて皆無。
異常事態を想定した訓練を別途してなきゃ、この手の「この装置の経験はないけど、年齢だけで立場は現場トップ」ってのが一番危険。
頭はないわ、経験はないわ、責任は取らないわ、勢いだけあるわ・・・で勝手に判断。
あーあるある
うちの会社でもこのあいだマニュアル無視して安全装置はずして
回転中の多軸旋盤の刃を布で拭こうとして指吹っ飛ばしたアホがいた
財閥系は朝日が目の敵にして随時ジーっと観察してるから、そんな杜撰なことはできないよ。
102 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:38:13.01 ID:Sbzak96d0
間違えちゃった、テヘペロ
原発の吉田さんに触発されて、現場の判断でやってやるぜっと思ったクチかな
何でバカなことしたんだみたいなこと言われてるが
何十何百とある判断のうちの一件の処理を間違えただけだからな
マニュアルすら用意せず、ろくな教育せずに
あたかも全責任が担当者にあるように装ってわれ関せずの態度の上層部
カスの集まりだわ
なんで適切な人材配置していないんだ!とか叫んでる奴
お前の働いている場所も適材適所か?そんなわけねーよな
ミスして誤魔化してる奴ばかりだろう
日本はこんなもんだよ
原発で理解できただろう?
どこもコストカット、人員削減、マニュアルは国の監査用で使用されず、が進んでる
上層部はバカだから「コストカットしても機能してる」と思い込み、
致命的な事故が起きて発覚、現場へ責任押し付け、の繰り返し
107 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:55:25.15 ID:1UpetBq7O
マニュアルなんて現状と部品配置の違うようなのがロッカーの奥に転がってるんだろ。
そもそも何重派遣とかで送り込まれて低賃金でオペレーションとかやらされてたりするんだろうし、
別にどうってことないんじゃね。
実際命に関わるような部品やシステムを作ったり検査したりしてるのが
時給1000円以下のワープアなんてよくある話しだし、わざとやったワケじゃないならまだマシかな
109 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:58:25.54 ID:c628QW1Q0
>>1 原発爆発させた馬管も独断行動だったな
失念どころかマニュアルや原発の知識すら知らなかったようだが
111 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:11:45.49 ID:GCRFhg9J0
マーフィーの法則
114 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:20:25.97 ID:zvyvb00k0
>班長男性(58)
事故の始末がつき次第クビね
115 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:25:06.83 ID:9An8Fv430
自動で動いて手動で止まる物なーんだ?
答えは緊急冷却装置。
スリーマイルでも福島でもそうなった。
116 :
名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:36:13.30 ID:n1qd0J4V0
まぁ、現場の作業員なんてこの程度だよ。(どのメーカーも)
現場においては管理職だって大差ない、全体が低レベル。
現場という名の3K労働(キツイ・キタナイ・キケン)に従事する賢者は居ない。
ぶっちゃけ工場長クラスまで馬鹿なんだよ。
本社勤務はけっこうマトモで、現場との格差が激しい。
緊急停止したら爆発するシステムwwww
ただの自爆ボタンじゃねぇかwww
どうせ普段は派遣・外注にまかせっきりだったんだろ?
マニュアルも更新なんてされてなかったんだろうな。
どこの会社も似たようなもんだな。
これが職人の勘って奴か?
こうやって知見がたまってノウハウになっていくんだよな。
設備納入業者の一人勝ちかね
121 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 00:56:42.77 ID:zM60aKWgO
非常停止って、そんなに簡単に解除してもいいのか?
重大な危機の時によく判断できたな。結果失敗したが・・・
現場の判断ってそんなもんだよね
馬鹿に裏マニュアルを教えると、何でもそれで解決できる
気になって乱用するんだよね。
58歳班長は馬鹿の典型だったんじゃないの?
124 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:09:34.46 ID:ra3g/Qee0
自由惑星同盟の末期並に熟練労働者がいなくなってるな、この国は
125 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:12:22.68 ID:V7G8Jy200
あり得ないだろ
126 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:13:20.98 ID:O1wPF37K0
>>1 福島第一の一号機、あれも復水器を独断で運転員が止めたんだよな
冷え過ぎてる希ガスって
128 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:15:34.02 ID:CMFJw9Kv0
うぜえ老人の、くだらない思い込みと年下の上司に相談しない身勝手さの結末が
プラントの爆発による死者の発生及び近隣住宅への広範囲な被害ですか。
人殺し野郎!
一番やったら駄目なパターンじゃネーか。
>>128 事後報告なしってことは、事故後も自己保身で必死に隠蔽していたんだろう。
こういう人間が会社を滅ぼすんだな。
131 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:20:53.75 ID:YHMBTd1y0
レゾルシンの製造って、キシレンの酸化で作るのかな?
バナジウムを触媒として空気による酸化であってる?
58歳くらいだと高卒かな
40年経験だけでやってきたタイプ
基本的に思考しない
今の30代、40代ならただのプラントオペでも大卒、高専卒になるから少しはマシ
133 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:45:04.89 ID:0SeaOmfA0
あえて擁護、、、、っていうかまあ擁護になるのかな?
トラブルって言っても過去あったり繰り返されたり予想されたトラブルに対する対応なんて、
現場の人間なら誰でもできるようにするのが今のシステムなの
極端な例を言えば、もし対応しなければ多くの命が失われるようなトラブルでも
過去に何回か発生して対応方法が分っているなら、言いたくないけど理屈を知らない派遣社員でも充分対応できる。
今回の件は班長の過去の対応とか経験がそうさせたんだと思う
違うかも知れないけど、今回は緊急停止によって材料の温度が局所的に上昇していると感じて、
材料を循環させたんじゃないだろうかと妄想している。
緊急冷却の窒素では一部分材料を撹拌させるだけだが、全体を循環させたらもっと早く降温できるんじゃね?とか考えたんだと思う。
窒素撹拌も止まることを知っていれば恐らくしなかったんだろうけど、
ぶっちゃけ全ての安全機能を把握している人間なんて現場にはいないと思う。
俺は似たような職場で働いてるけど、例え手順書が間違っててこのままじゃ製品が壊れると感じても、
手順書通りに作業してからモノを壊せと言ってる。その前にどこか問い合わせるのはもちろんOkだが
判断できない時で、作業を進めなければならず、肉体的に誰も傷つかないならそうしろと。
現場の独自判断でうまく行ったところでそれは会社として承認された商品じゃないんだと。
うまくいかなかった場合は現場に責任が全て負わされるんだと。まあこの事故はその例の1つになるだろうね。
でもいつも常時やってたことじゃないの
135 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:50:02.80 ID:YHMBTd1y0
普段使われない機能や機構は、十分に理解されないままでも普段は問題が生じない。
しかし、まさにそれが必要な時に、理解していない人間では正しい操作が出来ない
ので役に立たないことが多い。
>>133 7割がた同意するね。
しかしそもそも冷却速度が遅いと何が問題なのかがこれだけでは分からないから
なんとも言えない。
それと異常処理されたものは廃棄するべきなんじゃないだろうか。
もし班長の思ったような緊急冷却が通常より冷却速度が遅かった状況なら
通常の冷却でも過酸化物の分解が激しく起こるのではないのかという疑問が湧く。
通常では過酸化物は酸化塔から無くなった状態で冷却するのかもしれない。
その場で判断する人に緊急事態訓練をしていない時点で
手順書を作った人と作らせた人の落ち度だろう。
あるいは緊急冷却での冷却速度を手順書に書いて
通常冷却より遅くてもよいと明記しなかった落ち度。
本当に必要なのは
緊急事態そのものを起こさせないことなのだろうけど。
言うがやすしだな。
フクシマとおんなじだな
いざという時に知っているべきことを知らずに・・・
と、
ガーイズム
な。
三井化学つったら一流企業だろ。それでもプラントオペレーターなんて班長も含め全員高卒だわな。
頭だけでかくて動かない大卒院卒じゃ戦力にならんから。
操作画面や温度、圧力だけ監視してても微妙な変化を変調と捉えられるかどうかは個人のセンスの問題。
そういうノウハウまでもシステム化しようと今やってるが絶対ムリ。
139 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 07:58:17.61 ID:27HRIMOk0
せっかくシステムが爆発しないように止めてくれてるのに
解除して爆発させたのかw
140 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 08:03:15.67 ID:RyFio6UY0
思うのはいいのだが、根拠を示さないと。
「ターボタイマー」と同じ。
今まで300km/hとか400km/hとか出して、全開でガンガン走り回った後なら
そりゃいるだろうが
下道を50km/hくらいで走ってた程度では温度なんか変わらんぞ
原因は、目先の銭勘定だけで、現場や職人を冷遇したから。
まともな人は去って、行き所の無い奴が残る。そのうち事故発生。
143 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 08:47:47.70 ID:qdiIwbhu0
>独断で手動解除
現場での裏マニュアルだよ。
作業手順の簡略化のために、現場が勝手にやっていて常態化する。
たぶんこれまでも同じことをやっていて、
結果として何も生じていなかったんじゃないの?
だから今回もやったし、でも今回は駄目だっただけでね。
機械に任せときゃ良いものを、いつも人がミスして自爆してるよなw
145 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 09:31:15.61 ID:TgHzYdJa0
「俺って天才〜♪」
これ、広島市内でも爆風が来た。物凄い爆発だったよ。
爆風というより、衝撃波か。
バードミサイルくらい厳重な発射許可が必要だな
一方、JRは車掌が独断で避難し乗客を津波から救った
150 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 12:46:24.43 ID:NpIDR6rU0
こないだ同じような理由で大量データロストやったバカ企業がいたよな。
ファストなんとかってとこ。
えーっと、つまり、作業員がテロリストだったって事?
152 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 13:05:35.81 ID:6rh+Cwt+0
>>136 >本当に必要なのは
>緊急事態そのものを起こさせないことなのだろうけど。
>>111の如く真夜中に化学プラント動かしてるようじゃまずダメだろ。
消費期限がある弁当の製造でもないし、医療機関みたいな24時間体制が必須の現場でもないのに
作業員を午前二時に働かせるような経営体制こそ問題だと思う。
万一緊急事態が起こってもいろんな点で対処できない(実際できてない)し。
>>143 確かに事故の経緯を見るとJCOによく似てる
「馬鹿ほど『定型』『慣例』を自分の脳内知識だけで『無駄』と看做す」の典型だな
>>152 化学プラントなんてのは、テレビの電源のオンオフと違うんだよ。
違う製造業だけど、実際マニュアルだけで仕事できるようになってないんだよ
故障やら改良やらでマニュアル通りじゃない部分が大量に出てくる
そしてマニュアル改訂がそれに追いついてない
そして繰り返される世代交代
マニュアル通りにやって変化部分で失敗→「常識的に考えれば問題があることがわかるだろ!」
マニュアル通りにやらずに失敗→「なんでマニュアル通りにやらないんだ!」
大体こんなもん
経験積んで見極めるしかない
でもベテランですら回数が少ないだけでミスはする
急所と言われる要所だけきちんと押さえた上で裁量で上手い事やる事を求められる
そりゃ事故も起こるわ
156 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 13:31:48.15 ID:Yyu9TZ0hO
また中国か
157 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 13:39:46.46 ID:wp9j14ew0
化学系プラントの運転主任をやっていたんだが、この手の事故って
作業標準通りにすれば問題なく出来るのにも関わらず、頭の悪い現場
のトップが自己流で何かすると発生するんだよな。
作業標準通りで失敗したら、総合職の責任になるんだから、余計な
事は考えずに標準通り作業しろよ。バカか。
>>155 マニュアル改訂が追いつかないのは、大抵低能上司が、コスト削減
としてパソコン導入と人員削減をセットで行ったから。
約三か月間合計500時間ぐらい残業して改訂追いつかせたときは死ぬかとw
158 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 14:06:44.50 ID:FUaKyZHm0
どうなんだろうな。実際こういう非常事態が起きたらパニくって
思考が硬直したり、うわああああとか変なボタン押したりしそうだけど
>>157 >マニュアル改訂が追いつかないのは、大抵低能上司が、コスト削減
>としてパソコン導入と人員削減をセットで行ったから。
うわ、うちもそうだが他のとこでも同じとは。
人員削減はしてないけど人手がぎりぎりなのはそうだし、現場に配布されてるパソコンは
確実に数が足りてないし性能が低いせいでエクセル・ワード程度ですら処理が遅い。
後はまぁ、現場じゃ事務仕事は暇があるからやってると思われる風潮もある・・・。
実際暇が無いと手を出さないけど、その時間を捻出するために色々やりくりするし、製品作る
ことだけが仕事ではないのに。
問題を減らすための投資と考えてほしいもんだ。
完全に愚痴になってしまった。
そんな簡単に爆発するシステムのほうが怖いわ
161 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:40:02.43 ID:lB5MRmw60
システムそのものじゃないよ。化学反応てのは温度が上がれば暴走しだす物が多いのさ。
このプラントは過酸化物だろ。言ってみりゃ火薬と一緒。ドカンと一発やってみよーよ
162 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:41:10.14 ID:s52vtwgR0
163 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:14:59.42 ID:QjDKOW9l0
ボヤッキーがボタン押したの ?
本当に「独断」なのか? 個人のせいにして逃げ切るつもりじゃないだろうな
>>158 そうならんようにマニュアルを整備するんだがな
裏マニュアルの類は大抵アクシデントやインシデントを想定しないからな
国籍と過去も調べろよ
>>159 利益があるなら買い替えさせるべき
処理速度は数倍以上早くなるし、もしかしたら電気代も安くなるかも
パロミノ辺りの世代と鼻毛を比較するとメモリ帯域だけでも確か10倍違った
>>158 責任者がマトモなら、イメージトレーニングしてるはずw
コストカットの今なら、そんなヒマ無いかもな。
責任押し付け合いで全てが決まるウンコ社会では
マトモな行動が推奨されない場合が多いシナ
緊急停止システムが作動していた原因は分かってないのかな?
169 :
名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:42:24.16 ID:1g0AkJEQ0
定年間近に大変だなぁ。
緊急停止システムを解除してもしなくても爆発に繋がったのでは?
171 :
名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 21:19:36.40 ID:QUEtbHrT0
俺はこのプラントに一番詳しいんだ!(´・ω・`)
おれが作業標準書だ!(´・ω・`)
>>170 > 緊急停止システムを解除してもしなくても爆発に繋がったのでは?
その根拠は?
174 :
名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 23:32:36.02 ID:d51EfYHW0
a
中国ハ広島アルネ
176 :
名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 15:50:10.65 ID:EgmpkmmP0
なんだ、壊したのか
177 :
名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 15:54:08.29 ID:/fblJcZKO
福島の人災と同じことやってんだな。
マニュアル無しって意外にあるな
伝承最強みたいな
図面は別のモノが描いてあるのに何故か手配出来たりする謎