【北海道新聞】「防衛白書…中国けん制するオスプレイは危険。運用させない姿勢を政府は明確にすべき。中国との対話大切だ」と社説★２

★防衛白書　中国との対話も大切だ（８月２日）

中国海軍艦艇部隊の太平洋進出が常態化しつつあり、中国軍の動向は「危機管理上の課題」だ―。今年の防衛白書はそんな強い懸念を表明した。

東シナ海や南シナ海で中国の動きは年々活発になっている。日本だけでなくフィリピンやベトナムなど周辺国が警戒を強めるのは当然だ。

このため白書は、道内を含む各地の部隊を機動的に南西方面などへ移動配備する「動的防衛力」構築の必要性を今年も説く。

だが中国と周辺国が角突き合わせるだけでは緊張が高まるばかりだ。

まず中国は膨れる国防費や軍備の透明性を高め、周辺国との関係を損なう海洋進出を自制するべきだ。

一方、日本政府は中国の脅威を強調するだけでなく、停滞気味の防衛対話を再び活性化したい。
大臣級や制服幹部間などさまざまなレベルで話し合い、問題解決と信頼醸成の努力を重ねることが必要だ。

中国の海洋進出の動きは、２年前の尖閣諸島（沖縄県）沖での漁船衝突事件で強く印象づけられた。

白書によると、その後も漁業監視船などの日本領海侵入が相次いでいる。
海軍艦艇が沖縄本島と宮古島の間を通過し、太平洋で訓練することも目立ち始めたという。艦上から無人航空機を飛ばすなど刺激的だ。

南シナ海でも海軍や海洋調査船の活動を活発化させ、島の領有権や海洋資源など権益を主張する動きを強めている。
既成事実をつくって権益を拡大しようとする中国の振る舞いには憂慮を禁じ得ない。

空母の保有やステルス機開発のほか、最近では東シナ海で情報収集機を飛ばすなど自国の防空にとどまらない航空戦力向上を図っている。

(続く）

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/392695.html
※前(★1：8/02(木) 11:05:36)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343873136/

>>1（の続き）
国防費は公表部分だけで過去２４年間で約３０倍に膨らんだと白書は指摘する。透明性が低く、軍備の実態をつかみづらいことも不安要素だ。
中国には在日米軍などに対抗する狙いもあろう。だが中国が軍事力を誇示するほど、日米は軍事協力を強めて中国に向き合うことになる。

米軍は、安全性が懸念される垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイを沖縄に配備しようとしている。現在配備しているヘリより行動半径が長く、中国をけん制する。

ただオスプレイに対する沖縄県民の不安は解消されていない。白書がコラムで十数行紹介するだけなのは不十分だ。
危険な航空機は運用させない姿勢を政府は明確にすべきだ。

中国や米国はお互い疑心暗鬼になって軍拡競争に走り、太平洋の緊張をいたずらに高めてはならない。

領土や権益の問題は、平和的な外交対話で解決を図るよう日中をはじめ各国政府に強く求めたい。（引用終了）

口で言ってもわからん相手は行動で黙らせるしかない

北海道はロ助に蹂躙されて女子供はレイプされればいいよ

>>1
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　　　　ソンナ・コッタロート　[Songa Cottarote]
　　　　　　　(1968〜2006　オランダ)

いろいろ言っているが問題解決に正面から向き合うという
姿勢も具体性もまるで無い北海道新聞。

最近の地方紙は、自分たちが何者であるかを浮き立たせる主張をしてくれるので笑える。

この新聞社の記者は、ここまであからさまに中国の指令を受けていることをばらしていいのか

はい

直訳すれば「防衛白書はちうごく様の邪魔すんな！」てことですね

北海道新聞　「頼むから、中国の日本侵略を阻止しないでくれーーーーーーーーーーーー！」

この手のお花畑論調が日本に与えた悪影響は計り知れない

　　　　 　　　　＿＿＿_
.　　　　　　 ／＿愛●国＼　　　 「∋」ってなんじゃ？ハングルか？
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　日本でハングル使ってんじゃねえぞ在日ゴキチョンがコルァァァ！！！
　　　　／ 　　⌒（__人__）⌒　＼　
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ＼. ⌒　　|r l |　　 　 ／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　ノ　　　　 `ー'　　　 ＼.　| |　　　　　　　　　　|

＜「∋」はハングルじゃなくて集合論で使われる数学記号だよ
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／ノ（＿＿＼
　　！？ ／愛●国＿＿_＼　　ｸｽｸｽ>
　　　　／ （｡　）三（ﾟ　）　　 ＼　
　　　　|　 　（__人__）　ノ（ u　 |　ミ
　 　　 ＼u　 |++++| 　⌒　 ／
　　　　ノ　　　⌒⌒　　　　　＼
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<ｸｽｸｽ　　　　.＿＿＿_
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　　　　 　／_＿＿愛●国＼　！？？
　　　　／ .ノ（（　｡）三（　ﾟ）u＼
　　ミ　| U ⌒　　（__人__）　U .|
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中国をけん制するために運用は必要だ

あれ！？　マスゴミの執拗なまでの安全性論は？

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道新はぶれないねえいつまでも夢を追い続けている姿は羨ましくもあるね

道新のおかげで騒いでる連中のお里が知れたなww

ただの輸送機に牽制される中国の戦力とは一体なんだろうか
もしかして、輸送機如きにすら勝てないような整備不良の戦闘機しかないのか？ｗ

普天間基地から半径１５００キロというと余裕で台湾カバー出来るからなｗ
半分しか飛べないＣＨ−５３から変えてほしくないんだろ

　　　 ∧＿∧　　＜ さすが北海土の新聞ﾆﾀﾞ
　　 <＃｀∀´>　　　　　　
　　 ／　　　　＼　 　　　　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　　
＿_(__ﾆつ/ｻﾑﾁｮン　/ .＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/

ブサヨホイホイ

【大津・いじめ自殺】 加害少年B宅に脅迫状が殺到 ・・・母親 「もう精神的に耐えられへん」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344163039/

まったくブレない

チョン北海道新聞

でも、対話の相手が最初から首輪を付けていたらどうなるのっと。

会話できないからこうなったのじゃね？　北海道新聞もシナビッチでも抱かされた？それともシナの工作資金が振り込まれた？

どっちにしろ！　オスプレイも会話も同時にやっている！　キチガイ新聞はポッポのことでも心配していろ！

昔は北海道って日本人居なかったんだよね

オスプレイが性的嗜好の沖縄タイムス某記者
http://goo.gl/Ge4HO
顔にモザイクがかかっていても誰だと分かる。
それだけにYouTubeを見るのが怖くなる。

オスプレイはいらないけど　チャンコロに舐めらてたまるか

文屋の戯言も大概にしろ

中国が中華民族琉球特別自治区委員会を発足
http://www.youtube.com/watch?v=0rn93bvSD3s

こういうのを記事にしないのは何故。

穏便に話をしようとしたらつけこんでくるやつに容赦はいらん。
問答無用でさっさと殺すに限るわ

道新も支那畜に餌付けされて久しいな。
ここでオスプレイ阻止を頑張らないと、餌を止められちゃうぜｗｗｗ
住宅ローンとか払えなくなって首吊る社員続出か？ｗｗｗ

対話による緊張緩和の前に相手に配慮して引き下がれば
向こうにしてみれば対話する必要がなくなるだろうが
なんで左巻きはこの外交の基礎を無視するんよ

普段は「抑止力は幻想」とか書いてるのに、こんな時は「オスプレイの抑止力は中国を牽制して危険」とか書いちゃうのね・・・

スパイ罪が必要だな

北海道にオスプレイは関係ないだろｗ

わかりやすい、左翼思想で

ハゲタｗ

輸送機だよ？

中国国営新聞に名前変えろよｗ

もろ中共のスパイでワロタwww

最初から支那竹の意向ですって書けや

安全性云々は要するにダシにしか過ぎなかった

北海道新聞、琉球日報、信濃新聞あたりはあからさま過ぎてワロッシュｗｗｗｗ

北海道における『アイヌ』の定義
・地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人。
・また、婚姻・養子縁組等により、それらの方と同一の生計を営んでいる人。
・自己申告者のみ対象

要するに　推定＋血統無視＋自己申告

ウタリ（アイヌ）協会（北海道アイヌ協会）の事務局に関連して、
以前は役員と事務局双方の名簿が載っていたのですが、
各方面から事務局が在日朝鮮人で構成されていることを指摘された後、
事務局名簿が削除されていた。

北海道はロシア以外は脅威に感じないんだろうか？

中国空軍機の領空侵犯行為は、空飛ぶ円盤の目撃談くらいにしか考えていないんだろう。

どうやら北海道新聞内ではオスプレイ＞＞＞＞＞核兵器らしいな
すげー兵器だなオスプレイ

道民で道新とってるけど、社説なんか読まない

>>19
マジレスするとオスプレイというのが思いの他画期的な兵器だから。
単なる輸送ヘリと思ってる奴が多いが「ヘリコプターになる飛行機」つまり
「滑走路のいらない飛行機」というのが正解で、空中給油で沖縄から台湾まで
いける飛行機を滑走路なしで運用できてしまうのですよ！！

頭おかしいわ

千島列島と南カラフトに配備しろ

北海道新聞の出番はそれからだ

早い話が、オスプレイ問題の本質とは、日本のマスコミ問題なわけだな。

北海道新聞(道新)は北の朝日新聞と呼ばれている。
道新は朝日新聞より左巻き左翼である。
朝日反日新聞に「ロシア大好き」を加えれば道新になる。
地方紙で組織、人材が低レベルだから記事も誹謗中傷に終始している。
道新の偏向報道が多いため、道内では北朝鮮が大好きな左翼民主党議員が強い。

ガチ反日の北海道新聞（＾o＾）ﾉ

中国もアメリカも「対話」でどうにかなる相手じゃない。

つか社説なんかまともに読んでる人いるの?

真性のキチガイ新聞社。

黙れクソ左翼
さっさと日本から出て行けよ

クズ野郎

日本の新聞社は中国大使館に呼ばれて工作の指令受けてるからな

これほど偏った考えだけを載せ続けても、社内で何も議論が起きないのが凄いな
一糸乱れぬカルト教団かよ

沖縄・北海道・信濃の田舎新聞社は
中央じゃ生き残りが難しくなった団塊サヨの老人ホームです

何で中国との対話が大事なのかわからない

は？
馬鹿なのか。

あれ！？　　事故が多く危険だから反対してたんじゃないんだｗｗｗ

そろそろ民主主義脅かすものに対して、刑罰なりなんなりかせる様にせんといけないんじゃないのかね？
表現の自由って言っても、其のシステム脅かすものまで認めちゃいかんだろ。

マスゴミが大反対するのはやっぱりこういうことかｗｗｗ

じゃ…社説書いた奴が、シナに行って話し合いしてこいよ！

大体、中国は、対話する気がネーから問題起こしまくってんだろｗ

寝言は、寝て言えｗ

売国道新らしいご意見ですなｗ

米軍と自衛隊関係は中韓のスパイをあぶり出すのに便利だよな

あの北海道新聞が…
オプスレイ配備を反対してるのか

中国にたいして良くないからオプスレイは配備するべきではないとかいう理由だし…

中国の尖閣やら沖縄侵略を妨害するなという事なのか…
こんなバリバリの反日左翼新聞よく存在出来てるな
しかも第一北海道とか関係ないだろ 沖縄の話だし

対話は必要だが、同時に軍備の強化が必須だ
軍事力を削り、対話のみを強調するのはバカ左翼→売国奴

支那が嫌がることは良いことなんだよ

こいつらの対話って基本的に日本の譲歩だからな

新聞の「社説」ってなぜ存在するのかわからない
よほどの田舎者以外、誰も尊敬して読んでるわけじゃなし
読者減らすだけだろうに

誰が読んでるのこれ？

日中記者交換協定で日本は中国を敵視しないと約束されてるそうな
だからあえて北海道新聞は「オスプレイ問題は中国問題。外交問題ですよ」と分り易く伝えてるんじゃない？

ようやく本音をゲロったかｗ

〜してはならない。
〜するべきだ。

こういう論調がどうにも気に入らん
何様だお前らは

北海道新聞の朝刊は2012年で約114万部
2010年度で約550万人の人口だから5分の1程度のｼｪｱか

今後どうなるんだろうねぇ〜

支那の言いなりになれってか？
まっぴら御免

なにを言ってるんだ、北海バカ新聞。

北海道新聞不買します、

（失笑）

何言ってんだアホンダラ

平和ボケどさんこ

日中記者交換協定

北海道新聞「オスプレイは中国にとって都合が悪いから絶対採用するなよ。絶対だぞ」

中国さまの極端な軍拡は勿論スルーしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

核ミサイル向けられて危険とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

相変わらずのキチガイぶりで安心だな。
こんな新聞支持する北海道はロシアにくれてやれよ

中国に配慮が通じるかボケ！
通じるかどうか中国に住み着いて確認しろや。

新聞ってもういらないから

牽制になるなら抑止力になるからおｋだろ。日本を弱体化させようとする売国は朝鮮半島に送れ。
日本に戻すな。

北海道は日本に不要、ロシアでも朝鮮でもくれてやる。

記事を書いた記者の名前が分かるようにする必要がある

オスプレイは中国刺激する事故るしいいことない

>>2
＞危険な航空機は運用させない姿勢を政府は明確にすべきだ。

原発の次は航空機も稼動禁止かよ。自動車も船舶も軌道列車も自転車も運用禁止だな。日本人はサルの暮らしをしろだとよ。

>>1
中共の本音をそのまま垂れ流していらっしゃるとは・・・・・・・・・

へー、中国の核ミサイルは日本にとって危険じゃないのかーーー！！！
へー、中国の核ミサイルは日本にとって危険じゃないのかーーー！！！
へー、中国の核ミサイルは日本にとって危険じゃないのかーーー！！！

北海道が沖縄の心配してどうするよ
ロシアの動向をちゃんと見て報道しろ

平和主義者が戦争を作る

　憲法９条は1928年不戦条約を手本にしている。しかし、不戦条約はかえって第二次
大戦を引き起こした。チャーチルは「平和主義者が戦争を起こした」と言っている。
ヒトラーは平和主義を利用して勢力を拡大していったのだ。
　ヒトラーがヴェルサイユ講和条約を破棄し再軍備したとき、ラインラントに進駐し
たとき、そして、ズテーテンラントを要求したとき（ミュンヘン会議）、いずれのと
きも周辺諸国は平和主義に縛られ、ドイツ軍を一掃できたのにもかかわらず、軍隊を
使わなかった。その結果、ヒトラーは戦力充実に成功し、第二次大戦を引き起こしたのだ。
　平和主義は戦争を招く。戦争をする決意のみが戦争を防ぐ。これが第二次大戦の教
訓である。現実問題、平和主義と軍備は矛盾しないのだ。日本も真の平和主義を目指
すのであれば、戦争研究をしなくてはならない。

本音をさらけ出せばいいのに「中国の属国になろう！」と
日本の左翼は中韓の犬しかいねえな

>>1
いい加減にしろよ
「日本けん制する空母は危険。運用させない姿勢を政府は明確にすべき。日本との対話大切だ」

こう書くべきだろ
一方的すぎて、基地外か？こいつら

ナイフを持った相手と話し合うときは必ず丸腰で行こう(意訳)

>>1
>中国や米国はお互い疑心暗鬼になって軍拡競争に走り、
>太平洋の緊張をいたずらに高めてはならない。

いらずらに高めてるのは中国であって日本ではないのだが、
それはいいとして。

中国と仲良くしたければ対等かそれ以上に強くなることが必要。
それが中華式。

中国人の思考特性からすれば、こちらが中国より弱いと思われて
得なことは何１つない。
ベトナムやフィリピン相手のように遠慮せずに、軍事をチラつかせて
脅して自分の要求のみ突きつけてくるだけ。

フィリピン軍相手にすら第二砲兵（戦略ミサイル部隊、平たく言うと
核ミサイル部隊）を使えなんていう声が出ていた。

対話とけん制を同時に行っても良いだろ
それが外交だろ

キチガイへの対話って言うのは殴り飛ばしてからするもんだ

中国の驚異になるからやめろ！ってかｗ

真っ赤い道新聞

核心的利益を宣言して尖閣奪取を目論んでるんだぞ？
対話？
チベットの惨状についてコメントしてみろ、売国新聞！

北海道ならロシアに言え
結果はわかるだろ
他人事言ってんじゃないぞ

何をされても何を言われても
一方的にヘラヘラニコニコ譲歩し配慮しヘコヘコへりくだる事を
「対話」というならそんなもんいらねー

新聞記者ってのは能天気な人種だね

>現在配備しているヘリより行動半径が長く、中国をけん制する。

結局これだよね
墜落の危険性とかはケチつけるための口実でしかない

>まず中国は膨れる国防費や軍備の透明性を高め、
>周辺国との関係を損なう海洋進出を自制するべきだ。
そうだね。最初に不安定を煽るのは向こうだね。
で、貴社にはその具体的な解決法はあるのかね。

米軍はキチガイ新聞社を空爆するべきｗ

>>110
尖閣はまず最初のステップ。
沖縄から米軍を追い出して、日本を無力化し、中共の傘下にして、
太平洋のアジアに近い側を囲い込む長期戦略。

それに気づいたアメリカが海側から、ロシアが陸側から中国を牽制して
徐々に包囲しつつある。

>>112
そういうのを民度が高いというんだろw
ネトウヨは中国や韓国から民度が高いと言われて喜んでるよ

北海道は日教組系のキチガイ左翼ばっかりやな。ゆき夫が縁もゆかりも無いのに当選するところ。

オスプレイの件はアメリカの命令だから何十万人デモが起きようと運用は絶対なので
ここのネトウヨたちも安心していいよ
日本政府の実行力は全く信用できないがアメリカの実行力は信用できるだろう

間の抜けた新聞社は中国人と一緒に皆殺しにすればいい
拒否はできない

はい、はい、話し合って譲歩すんのは日本がしろって事ですね。
分かりません。
大体、他人様の屋敷に財宝が出たら、俺様の屋敷だなんて893でも、そこまで主張せんだろ。

何が対話だ
尖閣諸島全部渡さないと中国は納得しないだろ

中国人相手に自分を強く見せるというのは、アラブに行ったらヒゲを生やし、
イスラム圏ではイスラムの考えを理解して交渉するのと同じ。

中華思想という力の上下でしか相手の価値を判断しない相手に、
話し合いをしてもらうにはまず、自分を強いと思わせる必要がある。

そうでないと、目下に見て一方的に要求を出してくる。
それが中華式。

これを回避するには家族か親友になるしかないが、
国家同士では何れも不可能だからね。

>>114
ＮＨＫなんかが一生懸命米軍の事故記録見て「普通の事故は少ないかもしれないけど、人命に関わるような危ない事故はオスプレイの方が多い。危険だー危険だー」
言ってるのに
北海道新聞が中国に言われたとおりに書いちゃう件について

中国牽制する♂プレイは危険ｗ
こうやって中共に迎合する記事を書いて賄賂でももらってるのか？ごみ新聞

もういいから中国で新聞刷っとけ

イデオロギーの強さとオスプレイの能力は比例します。

右も左も超兵器扱いｗ

>>96
よし分かった。じゃ配備するってことで。

何処の国の新聞ですか？

>>128
左がおかしいだけであって、右が超兵器扱いしてるのは見ないのだが。
ただの便利な輸送ヘリだし。

航続距離が長いから中国に対する抑止力になる、というオスプレイの真の狙いを
正直に書いてるじゃない。だから導入が必要。
一瞬正直でまともな新聞なのかと思ってしまったよ。

北海道を中国に与えてからぬかせ！

左翼新聞！

>>128
オマエが低能なだけｗｗｗ
兵站に関して、ヘリに比べてかなり強力な輸送手段になるのは間違いない。
だれも超兵器などと言ってない。低能な妄想はやめるようにｗｗｗ

>>1とわんわんは申しております。

飼い主は誰かな？

導入すべきという北海道新聞からのお墨付きいただきましたｗ

戦前も>>1のようなやり方で失敗したんだよね。
中国を理解してない甘々の対応をしてたんで、清国が日本に脅しをかけたり。
長崎で暴れたり。

そのせいで対中感情がどんどん悪化。
同じ道を歩んでる。

最早なりふり構わなくなってきたなw＞糞支那www

>>2
＞平和的な外交対話で解決を図るよう日中をはじめ各国政府に強く求めたい（ｷﾘｯ

外交対話で解決するには、どうしたらよいでしょう。
冷戦時代の言葉として『デタント』というのがあります。
アメリカとソビエトが軍拡競争をやり経済的にきつくなり通常兵器・戦略兵器、制限削減交渉という話し合いが成立しました。
それにならって日本は中国と同盟強化、戦略兵器増強、通常兵器軍拡競争をやり、
相手を経済的に疲弊させ戦力削減交渉の話し合いのテーブルに着かせることが肝心です。
アジアのデタントはこうしたら実現できると思います。北海道新聞はデタントを中国に呼びかけるべきです、

>>128
↑
よくこういうの居るんだよな。勝ち目が無いのが見えたので
せめて引き分けみたいに見せよう、みたいなｗｗｗｗｗｗ

残念でした〜〜

ブサヨﾀｿが低能なのは自己申告なんで、誰も止められません〜〜〜

シナチク新聞が反対するなら導入する効果は大きいってことだな

★★★韓国人「日本人が大量に死んで嬉しい！」★★★
↓これが韓国の実態！日本文化略奪、歴史捏造、領土侵略、韓流捏造。
★韓国の掲示板で東北地方太平洋沖地震に絶賛の声が相次ぐ 「日本人が大量に死んで嬉しい！」
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-2032.html
★【東日本大震災】韓国人「韓日戦同点ゴールよりうれしい」「久々に温かい話が聞こえてきた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299952113/
★韓国のとある大学の入り口にある日の丸じゅうたん　教育の現場でこれです。
http://www.youtube.com/watch?v=QuSS2IyxoCU
★山田五郎がジャパンエキスポでの韓国人の悪行を暴露！ 入り口に勝手に韓国旗。漫画は韓国が起源と文化略奪活動
http://hamusoku.com/archives/5245564.html
★侍・忍者・すし・桜・茶道・柔道・剣道・日本刀・錦鯉・盆栽・日本語etc...全て韓国が起源と世界中で宣伝活動
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kigen.html
★竹島だけでなく対馬も韓国領と主張。土地買収、街路樹を勝手に自国のムクゲに植え替える。日本領土侵略中
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110916/plt1109161137003-n1.htm
★在日特権の実態 我々の血税で優雅な暮らす在日韓国人 生活保護不正受給より酷い！
http://premiumkiss.blog81.fc2.com/blog-entry-90.html

日本人の皆様、拡散ご協力お願いします。

これが本音か

道新は潰せ。

対話でなんでも丸く収まると本気で思ってたら
凄すぎるね

なんで宥和政策は失敗するって理解しないんすかね

チョンが自滅するのと同じで、ブサヨもただの低能だから
自分で勝手に自滅します。
止めるのはムリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄の人達が危ないから、ではなく

中国様のご機嫌が悪くなるから、ですか。

※139変な文章に成ってたから直すね。
それにならって日本は中国と同盟強化、戦略兵器増強、通常兵器軍拡競争をやり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それにならって日本は中国と競い日米同盟強化、戦略兵器増強、通常兵器軍拡競争をやり、

ソ連は「ポツダム宣言」違反

ロシアは早く北方領土（南樺太、全千島列島）から出て行け！
それによって生じた損害賠償をしろ！

ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土占領は不法占拠。

ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

ポツダム宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

中共から金をもらってます北海道新聞です

>>144
読者が居なくなれば勝手に潰れるよ。
君も資本主義経済で生きてるだろｗ

>>1
軍事も対話のうちでしょ？

本気で中国と対話するつもりなら、軍拡しないと。
中国が弱小国を舐め腐る態度を取る国ってのは周知の事実だし。

オスプレイ、
北海道配備決定。
飛行コース、北・売国新聞社上空。

超低空飛行訓練実施予定。

領土侵犯してるのは中国なんですけど…この記者ニュース見ないのかな…

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。

連合国もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

北海道と中華がビビってるぞーｗ

>>153
戦争も外交手段て話は聞くけど、軍事と対話は別でないかい？

>>まず中国は膨れる国防費や軍備の透明性を高め、周辺国との関係を損なう海洋進出を自制するべきだ

これをさせるために軍事的緊張が必要なのだよ

道民は犯罪者の末裔だけにキチガイ中国と気が合うんだろ

もう中国の意向を隠すこともやめたか
こいつらが嫌がることガンガンしていこうぜ！！

>>139
中華的な考え方だと、弱いと思ってる相手からの提案を受けさせるには、
相当の利益供与が無いと無理。

>>160
北海道を独立させる？
食料自給率だけは100％を超える国家が誕生するよ

まあ未だにこんな論調で書いててウケる騙せると思ってる北海道新聞のデスクやらトップの脳みそを見てみたいな

まあお花畑なんだろうが…
というより宗主国のことしか頭にないか？

こんな屑みたいな記事書いてさ…

終わってるんですよもう…
新聞社としてね

あと数年後に気付くよ

>>163
＞食料自給率だけは100％を超える国家が誕生するよ

燃料とか、どーすんの？

北海道とか沖縄とか田舎の新聞は真っ赤っかばかりなのは何故？

>>1
>南シナ海でも海軍や海洋調査船の活動を活発化させ、島の領有権や海洋資源など権益を主張する動きを強めている。
既成事実をつくって権益を拡大しようとする中国の振る舞いには憂慮を禁じ得ない。
空母の保有やステルス機開発のほか、最近では東シナ海で情報収集機を飛ばすなど自国の防空にとどまらない航空戦力向上を図っている。

>中国けん制するオスプレイは危険。運用させない姿勢を政府は明確にすべき。中国との対話大切だ

なにこの支離滅裂な論理

┏─、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─- 、
┃　　ヽ、　　　 　 .＿＿＿.--.─━━┓　┏¬、＿＿＿＿　　　┃　　 ┃
　＼　　└─━￣￣　＿＿　＿ 、　 .┃　┃　　　　＿＿　┃　　　了　 ┃
　　┃　 ＿＿-──￣　　　＿、┃　 .┃　┃　┏￣ 　/　/┏-┐. ┃　∠　　＿_＿
　　┃　.┃┌-┐＿＿─ﾞ￣　│┃　 ┃　.┃　┃ ＿/　/　┃　 ￣　　　￣￣　　 ￣￣┃
　　┃　.┃│　　　　　　＿ ─´　┃　.┃　 ┃　┃┃　 く　　｀━━丁　 ┏━━￣￣￣
　　 ┃　┃ヾ─￣ゝ　│　　　　　┃ ..┃　 ┃　┃┗ヽ　ヽ　　　　　亅　┗━━─:､
　　 ┃　┃　　┌ ┘ └┐＿　　 ┃ .┃　　┃ .┃ 　 丶 .ヽ　　　 　ｊ　　　＿_＿　　┃
　　 ┃　┃　　│＿ 　＿」┃ ＼. ┃ .┃　　┃ .┃　＿j　　}　　　　/ 　 √　　 ┃　 ｊ
　　 ┃　┃　　　　│ │　　＼,亅┃ .┃　　 ┃ ┃┃　　 ﾉ　　　 ノ　　ﾉ　　　　 ｊ　　j
　　 .┃ .┃┌-,＿」　└──-.┐┃ .┃　　 ┃ .┃ ￣￣　　　ノ　　丿　　　　. j　　ｊ
　　 .┃ .┃│　　　　　　＿　　│.┃ ┃　　　┃ ┃　　　　 〆 　 ノ　　　　 　　j　　j
　　 ┃　┃　ゝ-─￣￣　 ￣￣　┃ ┃　　　┃ ┃　　__ノ　　 ／　　　　　　　ｊ　　.j
　　 ┃　┗───━━━￣￣￣　 ┃　　　┃ ┃　┃　　 ／　　　　　＿_　/　 ./
　　 ┃　　　　＿＿ 、─-━━￣了. ┃　　　┃ ┃. 　￣￣　　　　　　┃　ヾ 　 /
　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣"　　　　　￣　　　　　　　　　　　　｀丶━ ″

こういう反日サヨク新聞に共通するのは主観の印象論ばかりで具体案を一切語らない。
オスプレイは危険→客観的データは？中国を牽制するオスプレイは危険だから話しあうべき→具体策は？

完全に中国目線激しくワロタwwwwwww

>>165
北海道が独立したらぼろっちい北海道経済では1ドル＝500北海道円くらいになるから
石炭も食料も国際価格に対抗できるだろう

>>163
食料自給率１００％は無理だろ。

>>165
燃料を輸入に頼ってるのは北海道限定の話じゃないけど・・・。

>>166
赤い＝共産主義的だと思うが共産主義的か？
左翼的であるのは事実だと思うけど・・・。

対話するために武力が必要なんじゃないの？南シナ海における中国の行動を見ているとそう思うんだ

>>133
今、注目の北海道…ニトリが中国人富裕層向けに別荘建設
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0412&f=business_0412_094.shtml&y=2010
すでに侵食されてる状態　地元メディアも沖縄のように取り込まれて、中国に迎合論調ばかりです

>>173
＞燃料を輸入に頼ってるのは北海道限定の話じゃないけど・・・。

食料自給率ひゃくパーセント、どうすんの？

>>165
天然ガスは自給できるんじゃなかったかな
石炭も掘れるし

>>177
＞天然ガスは自給できるんじゃなかったかな
＞石炭も掘れるし

鎖国経済だったら、石炭採掘の労働者とかどうするの？

>>175

パトロンが中だったか。
つぶすしかないな。

>>178
北海道は失業者がたくさんいるので大丈夫

>>1

いやいや沖縄の県民が危ないからだろ

中国関係ねーよ

>>171
仮に本土と通貨格差が５倍になるとしたら、
今まで2000万本土円してた家が400万北海道円で買える事に成る。
しかも北海道なら札幌でも100坪庭一戸建ても行ける。
製造業にとって人件費1/5は魅力。年金生活者や製造業が殺到するんではないだろか？

>>172
なんで？

>>180
＞北海道は失業者がたくさんいるので大丈夫

中央からの補助金漬けで、あんまり酷い生活とか
適応できないと思うけど

>>150
たしか降伏して参謀達がソビエト軍の指定する場所に行って見ると、
ソビエトの将校は日本の降伏は無条件降伏だと頭ごなしに叫び、
交渉が出来るもの思ってた参謀は何一つ条件や保障を得ることが出来なかった。
兵士達は日本に帰れるの思って乗った引き上げ列車は、そのまま北上して、
オカシイと感じた兵たちは過ぎ去る土地を眺めるしかなかったと読んだ事が有る。
朝鮮北側のソビエト占領地でも兵士達は、」日本に帰すと説明され列車に乗ったが、そのままシベリアに連れていかれたと。

この手の新聞社は、中国共産党の息がかかっているんだな

まるわかり

ソ連は日本との不可侵条約破って北方四島奪った泥棒国家
だいたいソ連はいつ日本に宣戦布告したんだ？

>>185
外観誘致で処刑すべき。
政府の対応は甘過ぎる。

>>182
＞製造業にとって人件費1/5は魅力。年金生活者や製造業が殺到するんではないだろか？

工場をこれから建てるのかい？
広範な範囲で製造業の基盤がある訳でもなく、集積の経済で発展する余地なんて
ないと思うけど。

＞仮に本土と通貨格差が５倍になるとしたら、
＞今まで2000万本土円してた家が400万北海道円で買える事に成る。
通貨維持できるの？
大体インフレとかどうするの？
製造業をやる＞製造業にとっ＜なら資源の輸入が必要になるが。

お馬鹿な●けいなひと？ｗ

中国は大量の核ミサイルの照準を常に日本に合わせて牽制しているのですが
それらがどうして見えないんでしょうね？
朝日新聞、毎日新聞、信濃毎日新聞、北海道新聞、琉球新報、沖縄タイムスといった毎度いつもの新聞社には。

沖縄は日本国憲法を祭り上げて独立してみるべき。　北海道も？

脳内お花畑、馬鹿の極み。

>>183
大勢が出稼ぎにでてるくらいだからタフな労働力がたくさんいます

だからオスプレイはただの輸送機だと何度言ったら

>>192
＞大勢が出稼ぎにでてるくらいだからタフな労働力がたくさんいます
つうか（通貨）、どうするの？維持できるの？
所得とか、大丈夫？

DEGASEGIって奴をやってたんだっけ？ｗ

北海道新聞の入社試験では受験者がどのくらい左翼か
潜在的にペーパーテストでわかるようになってるんだろうね

>>1
中国共産党の機関紙だな
権力におもねる気持ち悪いマスコミだね

>>188
タイ、ベトナム、インドネシアなどに出ていくのと同じこと
為替レートが1ドル360円くらいなら
比べて条件はいいでしょう

オスプレイに反対してたのはそれが本音か
早く廃刊しろ売国奴

中日新聞も酷いぞ
政治面だけでなく社会面でまでオスプレイ反対を煽ってる

>>1
多寡が輸送機相手に何言ってんだオメー？

全く日本の末端の輩どもは反日するしか能がないのか？中朝の手先

北海道新聞は北京にジムショ開いて、
記者を人民日報で”社費研修”させるような支那畜ぶりw

↓現北京市局長が書いた、ココロあたたまるエッセイw
『インターネットと中国共産党 「人民網」体験記』
http://www.amazon.co.jp/dp/4062765357/

>>183
財源率で行くと全国２０位だから、そこまで補助金漬けでもない。

>>188
＞大体インフレとかどうするの？
インフレは絶対に納まるもんだてのが経済学だと思うけど、納まらないインフレなんてあるの？
経済学に興味有る？

＞広範な範囲で製造業の基盤
基盤で具体的に何言ってるの？

＞工場をこれから建てるのかい？
海外進出する工場なんていくらでもあるだろｗ

＞製造業をやる＞製造業にとっ＜なら資源の輸入が必要になるが。
本土企業が移転するなら、本土の通貨を持ってるだろｗ

こいつら、間接的にチベット人やウィグル人虐殺してるようなもんだろ

>>1
おいおい（笑）もうちょっとぼかして書けよ。なんで自分からばらしてるんだよ。

>>197
＞タイ、ベトナム、インドネシアなどに出ていくのと同じこと
＞為替レートが1ドル360円くらいなら
＞比べて条件はいいでしょう

ちょっとさ、若い柔軟な労働力とか沢山居るの？
それも所得水準が低くても我慢できるような。

あとその為替レートを維持できるの？
あと、インフレとか大丈夫？
あ、こういう常識的なしつもん、きいちゃだめ？ｗ

ちなみに岩国基地周辺ではこんなチラシが撒かれてる…
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file4555.jpg

何でこの手のクズメディアって、
相手国を説得せず自国に折れろとしか言わないの？

>>194
通貨は安くなって万々歳
しょぼい経済で北海道円なんか1ドル＝360円くらいになる
炭鉱、農業、漁業にとっては万々歳
内地に輸出できる

北海道新聞的には「中国の日本侵略の邪魔するな」ってことですね。
とんでもねー売国新聞だな。

>>1
いじめにあってる人間をやめろよやめろよと押さえつけながら、
いじめっ子に殴らせようという状態でおk？

侵略国家との対話の段階は過ぎました

そもそも北海道新聞風情の一地方紙が、わざわざ北京に支局を開く意味不明。
共同発を配信してりゃじゅうぶんだろが。

どこの国の新聞かわかんねーなw

明らかに中国からの指令で記事を書いているね

スパイ防止法とか破防法とか適用出来ないもんか？

マスゴミは中国様からお金をもらって提灯記事を書いているクズ売国奴ばかりｗｗｗｗ

>>208
北海道て独立すると以外と強そうだなｗ
経済大国には成れないかも知れないけど、
資源豊富なんだよなｗ

話し合いで解決するには、話し合いの場を作れるだけの力が必要だ

>>216
早々にロシアの支配下に入るか、
アメリカの支配下に入るか。
日本の保護国になって二等市民となるかになると思う。

軍事が弱い国の悲哀。

山口県人はオスプレイに反対するなら奇兵隊を再建しろ。

>>202
＞インフレは絶対に納まるもんだてのが経済学だと思うけど、納まらないインフレなんてあるの？
いや、普通に収まらないインフレはドイツの不況時にあったとして
…コストプッシュインフレとかどうするの？
通貨安で、資源の価格（製造業だったら石炭、天然ガスだけではダメ）が高騰気味なのに。

＞経済学に興味有る？
お前はなさそうだけど…オレに聞くの？

＞基盤で具体的に何言ってるの？
下請けとか、後は川上川下で、
基本的なパーツを作ったりとか、最終の組み立てを行ったりとか。
それ、北海道の労働力でまかなえるの？
…誰もそう言った基盤、または既に自分の職業の経験が行かせる
受け皿がなければ移動しないけど。

＞海外進出する工場なんていくらでもあるだろｗ
なぜ北海道、て説明になってないな？相変わらずだが。
実際にASEANなどで既に日系企業も沢山進出気味な状況、
あるの？ｗ

＞本土企業が移転するなら、本土の通貨を持ってるだろｗ

北海道で製造業をするメリットって何？
維持できるかは不明な安い通貨、でなくて本土の円を使ってやれと？

いや、何やりたいの？
自慰行為？ｗ

>>205
国内で産出できるものは輸入品にたいして地場産業が助かるのでインフレにならない
輸入に頼るものは値段が上がるが通貨安で経済が成長すればメリットがデメリットを吸収できる
北海道の経済は通貨高がダメージになる構造なので通貨が安くなればメリットのほうが大きい
各地で事情が違うのに同じ為替レートだと厳しい地方がでてくる
それがユーロ危機の根本
ユーロではギリシアなどだし、日本では北海道など

>>20
なるほど、オスプレイが導入されると台湾に侵攻しづらくなるからなのか

>>1
オスプレイの安全性の話じゃ無かったんですねｗ

北海道新聞(道新)は北の朝日新聞と呼ばれている。
道新は朝日新聞より左巻き左翼である。
朝日反日新聞に「ロシア大好き」を加えれば道新になる。
地方紙で組織、人材が低レベルだから記事も誹謗中傷に終始している。
道新の偏向報道が多いため、道内では北朝鮮が大好きな左翼民主党議員が強い。

マスゴミは中国様からお金をもらって提灯記事を書いているクズ売国奴ばかりｗｗｗｗ

>>208
>通貨は安くなって万々歳
>しょぼい経済で北海道円なんか1ドル＝360円くらいになる
>炭鉱、農業、漁業にとっては万々歳
あの、石炭なら豪州（オーストラリアって所）から買えるし、
農業だってはるかに生産性高い米国（アメリカって所…こめこくじゃないぞ）、
漁業は既に遠洋漁業で他の県、そして他の国から購入できる。

内地（本土）にとって、何かメリットあるの？
　　↓
＞内地に輸出できる

あ、そうそう漁業だけど、日本の後ろ建て失ったら、
ロシアが現状（ドキドキ銃撃）のままにしてると思う？
本気でさｗ

北海道を独立させたら中国が来る前にロシアがくるのに馬鹿だよな

>>221
＞国内で産出できるものは輸入品にたいして地場産業が助かるのでインフレにならない
えっと沢山取れるの？
…”国内”って北海道のことだよね？

＞輸入に頼るものは値段が上がるが通貨安で経済が成長すればメリットがデメリットを吸収できる
どれだけ成長するかって話しだし…その場合どれだけHokkaidoが供給できるかって問題が
出てくるな。
…何か、お花畑以外な試算ってあるの？

＞北海道の経済は通貨高がダメージになる構造なので通貨が安くなればメリットのほうが大きい
＞各地で事情が違うのに同じ為替レートだと厳しい地方がでてくる

根拠分析して？
農業、漁業、炭鉱？にしてもHokkaido以外に供給できる国が世界にはあるわけで、
通貨安になっても競争力を維持できるようには思えないが。

＞それがユーロ危機の根本
＞ユーロではギリシアなどだし、日本では北海道など

？

安全性とか騒音とかを口実にしてたが、イマイチ反対が広がらないので、
とうとう本音が漏れだしてるな

さすが中共日本支部機関紙

んな事言ったらとっくに大陸弾道弾で中国射程に入ってるの
いまさら何言ってんだ

ID:eiq+aHyJ0

　　？

なんでしょ　　道民として恥ずかしいわ
〈平和的な外交対話で解決を図る〉？
小学生かよ　話合えば通じるってもんじゃないでしょ　理想論まるなげ

>>1
オスプレイを支那がかなり恐れているから
日本も導入すべき

>>220
>資源の価格（製造業だったら石炭、天然ガスだけではダメ）が高騰気味なのに。

アジア各国がそれで大丈夫なんだから大丈夫

>それ、北海道の労働力でまかなえるの？

製造現場のデジタル化で今はどこの国の労働力でまかなえるんだよ

>北海道で製造業をするメリットって何？

製造業が海外に移転するのは国際市場で競争力を維持するためにコストの安さを求めてのことなの
だから北海道も独立して北海道円が1ドル＝360円などになったら移転の候補になるの

何？これ。まるで小学生の作文じゃないか。いやそれじゃ小学生に失礼だ。
最近の小学生はもっと素直に作文を書くよ。赤新聞の北海道新聞は
第一に起承転結という文章論のいろはがなっていない。第二に言うことが矛盾している。
第三に、具体的な実行論文ができていない。小学校へ入りなおし、顔を洗ってでてきてよ。

>>1
欠陥欠陥と騒ぐと、製造メーカーから訴えられるから
本音で言わざるを得なくなったのか…

結局、中国政府の指示だったんだな

この売国新聞は要するに中国、韓国、北朝鮮に直接飛行（空中給油込）できるような
航空輸送機であるオスプレイは上記３国に対して危険を及ぼす恐れもあり、
抑止力になってしまう恐れもあるために、導入を反対しているわけですね？

北海道新聞

なんだ アカの手先か

>>220
＞普通に収まらないインフレはドイツの不況時
ドイツのインフレは継続中て認識なのかｗ

＞北海道の労働力でまかなえるの？
労働人口が足りないて事か？　つまり失業率0％近い状況になるって事か？

＞基本的なパーツを作ったりとか、最終の組み立てを行ったりとか。
川上川下も東南アジアや南米進出企業なんて、下請け毎引き連れて行ってるけど・・・。
なんで仮に無くても問題ないのでは？

＞なぜ北海道、て説明になってないな？
通貨価値が1/5に成る前提だろ？　今の日本の何処より割安。
日本国内と競合するなら間違いなく勝者でしゃ。

＞維持できるかは不明な安い通貨、でなくて本土の円を使ってやれと？
北海道からの輸出目的で製造業を立ち上げるなら、通貨安は追い風しかないでしょ。
インドの通貨安もインドか輸出に追い風になってるし。

仮に通貨高に触れるなら、それは経済の強さだろｗ

日本を滅茶苦茶に滅ぼしたい
北教組と鳩山の味方
北海道新聞です

>>235
＞アジア各国がそれで大丈夫なんだから大丈夫
ろうどうりょく、だいじょうぶ？
条件、一緒のようには思えないが。

＞製造現場のデジタル化で今はどこの国の労働力でまかなえるんだよ
ん？
デジタル化？
その機材、どうするの？「輸入」？ｗ

＞製造業が海外に移転するのは国際市場で競争力を維持するためにコストの安さを求めてのことなの
現地（の成長する）市場を確保する、ってのもあるんだけどね？
アジア諸国含め。

えっと、北海道は？
＞だから北海道も独立して北海道円が1ドル＝360円などになったら移転の候補になるの
…念仏唱えてないで、教えて？Pandoraって奴に縋ってるのかもしれないけどｗ

>>235
んじゃ、今安く働いたらいいじゃない。
時給１００円くらいで。

本気で対話で解決できるなら歴史上でとっくに解決してる

先祖達が泣いてるぞ。どうして日本は平和ボケして受け身のドＭになってしまい、棚上げ論に付き合い相手の自国力を高める戦略にはまってしまってるのかと。
子供達の世代にツケをまわすな。
５年後１０年後、より困難なものになるのはみえてるし、ほっといても向こうから仕掛けてくるのはみえてる。

あー、日教組がいってんだろ。
マスゴミは何処も同じ。
サーチナの記事を転載してるかと思う程チャイナ。
てか、アカヒ含め、日本人の敵。

コミュ障って対話って言葉嫌いだよね。

結局オスプレイ反対するのって中国の工作でしかない

対話をしないのは中国だろ

>>240
＞ドイツのインフレは継続中て認識なのかｗ
これは戦前の話なんだが、それはさておき

＞労働人口が足りないて事か？　つまり失業率0％近い状況になるって事か？

労働力が確保出来るって見通しが立たないと現地に工場なんて建てないが…
あ、失業率０％って所に思考がいっちゃうの？
一応、工場なりを誘致する立場であって、自国の完全雇用とかいぜんにやることが
あるの、理解するべきだと思うけど。

＞川上川下も東南アジアや南米進出企業なんて、下請け毎引き連れて行ってるけど・・・。
＞なんで仮に無くても問題ないのでは？
「なんで」、「そこにすでに」あるのを、「北海道まで持ってこなければならない」、の？
東南アジアに進出してる企業は苦労して現地産業も育成してたり、近隣（他の
ASEAN諸国）にある工場と連携して製品作ったりしてるけど、それを「今更」
北海道に移すことのメリットがよく分からない。
…通貨安ってことだけ？

＞北海道からの輸出目的で製造業を立ち上げるなら、通貨安は追い風しかないでしょ。
インフレはどうするの？（棒
で、
＞インドの通貨安もインドか輸出に追い風になってるし。
インドか？
まあそれは良いとして労働力は？（繰り返し
鈴木さんの現地法人が適切にやっていたかはともかく、賃金も安いけど、
その水準にHokkaidorian？は耐えられるの？

＞仮に通貨高に触れるなら、それは経済の強さだろｗ
ああ、よかったね
ｗ

226
>あの、石炭なら豪州（オーストラリアって所）から買えるし、
>農業だってはるかに生産性高い米国（アメリカって所…こめこくじゃないぞ）、
>漁業は既に遠洋漁業で他の県、そして他の国から購入できる。
>内地（本土）にとって、何かメリットあるの？

国内の農業漁業石炭産業が斜陽または成り立たないのは価格競争力が無いからなの。通貨安で価格競争力ができればやっていけるわけ。豪州、米国より安い農産物を輸入できたら内地にメリットがある。

>ロシアが現状（ドキドキ銃撃）のままにしてると思う？

日米と安保条約を結ぶ

>>228

>えっと沢山取れるの？ …”国内”って北海道のことだよね？
>どれだけ成長するかって話しだし…その場合どれだけHokkaidoが供給できるかって問題が出てくるな。 …何か、お花畑以外な試算ってあるの？
>農業、漁業、炭鉱？にしてもHokkaido以外に供給できる国が世界にはあるわけで、 通貨安になっても競争力を維持できるようには思えないが。

すべて国際的な価格競争力の問題
通貨安になれば競争力がもてる
だからこそ製造業はアジア諸国に移転しているの


＞それがユーロ危機の根本
＞ユーロではギリシアなどだし、日本では北海道など

>？

＞「中国との対話が必要だ」

ノー天気な人類愛新聞。
対話できればしているわｗ

なんなのこの新聞？

>>249
常識的に考えて本土に出稼ぎに来るだろね。
持ち出し制限、送金金額の制限、国際送金手数料やらもかかるから
手取りは今よりずっと減る。

高い知能を持つインテリ左翼様らしい後先考えない思考だなと思う。

>>244
歴史を語ると中国が日本を侵略した過去は無いて事で終わると思うけどｗ

>>242
言葉の壁が無いだけアジア進出より楽だと思うけどｗ
得にIT関連企業がアジアで基盤を作るなんて一苦労するわけだし。

>>243
現状だと市場原理が働いて100円では人が集まらない。

>>1
中国と対話って、、、

オスプレイ批判の裏金払ってくれてるスポンサー名をさらっとばらして大丈夫なんですか？

中国との対話を否定する政党は無い。

>>242
>デジタル化？
>その機材、どうするの？「輸入」？ｗ

「輸入」ってなに言ってるの？
ホンダでも日産でもシャープでもソニーでも工場を移転するメーカーが持っていくんじゃんｗ

>現地（の成長する）市場を確保する、ってのもあるんだけどね？ アジア諸国含め。

いいえ、一番の理由は日本の円高で製造業が国際的価格競争力を維持できないからです
北米やヨーロッパのマーケット向けのものの生産が主です


>…念仏唱えてないで、教えて？Pandoraって奴に縋ってるのかもしれないけど

なにを聞いてるの？
意味不明

オスプレイの導入は誰が売国奴かを炙り出す格好の機会になってるなｗ

北海道の人口ってノルウエーと同じくらいじゃなかったかな

最北と最南の左巻き加減に温度は無し。

押すプレイって、押す！番長って感じだよな

道新、中日、西日は媚中三社連合だな

北海道新聞必死すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwあんたらどこの国の新聞だよwwwwwwwwwwwww

中日の資本が少しでも入ると反日新聞になる
沖縄と北海道は日教組も強い反日の支配下も同然

北海道の網走、北見、知床に住んでいる人たちは、自分たちの地域をオホーツク地方と呼んでいます。
オホーツクはロシアの町の名前。

>>243
>んじゃ、今安く働いたらいいじゃない。
>時給１００円くらいで

それじゃ生活できないじゃん
通貨安になったら北海道の産物全部の値段が下がるんだから生活できる

>>253
出稼ぎも有るし。進出企業も有る。

>>249
＞労働力が確保出来るって見通しが立たないと現地に工場なんて建てないが…
失業率が高い状態で、労働力が確保できないてどーゆー状況だ？
具体的説明を頼むｗ

＞インフレはどうするの？
君の言う。ぁー永遠にインフレに苦しむドイツの例を考えると重大問題だよｗ

＞平和的な外交対話で解決を図るよう日中をはじめ各国政府に強く求めたい
日本が平和的外交なんてやってたら、また戦争するだろうが。何言ってんだ。


チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、
それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると
議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを
浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違える
しかない」といって突っかかってくる。

これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、イギリスが
誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの
日記だが、チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の
威信を失うのではないかと心配しながら書いている。

チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は
外交を知らない」と書いている。つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をして
いない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。

>>254
市場原理が働いて、日本に出稼ぎに出るんじゃない。

あと、中国は日本に侵略してるよ。元寇とか。
返り討ちにあったけど。

※中共は元を中国の王朝として主張。

国防の基本は、相手が何をするつもりかではなく、何ができるのかで決める。
兵士や武器で何をするつもりなのかは欺くことができるが、兵士や武器で何ができるのかをごまかす事は難しいからだ。

話し合いは大切だが、中国が絶えず軍備拡張を続ける以上、こちらも均衡させるべく自衛隊の装備や、西側同盟国との関係を強化していく必要がある。
軍事バランスで劣位に立たされれば、そもそも話し合い自体が成立しなくなるからだ。

ブサヨの口車に乗せられて、軍備縮小、米軍撤退を決定したフィリピンは、島と海域を侵略された。
日本もそうなりかねん。

>>250
＞国内の農業漁業石炭産業が斜陽または成り立たないのは価格競争力が無いからなの。
＞通貨安で価格競争力ができればやっていけるわけ。豪州、米国より安い農産物を輸入できたら内地にメリットがある。

北海道の価格競争力についてどうぞ。
現状、どうなってるの？

例えば
http://d.hatena.ne.jp/settu-jp/20110311/1299775446
＞カリフォルニアでの現地仕入れ価格が800円/10kg
に勝てる水準？
これ、関税かかってない状態だけどさ、外国になったHokkaidoが
原価でコレに対抗できる？
一応、「日本」国の農家、通貨で安く売ろうとするHokkaiど人の
やること、チェック入れないとか甘いこと、かんがえてないよね？ｗ

＞日米と安保条約を結ぶ
何でお前らと結ぶの？勝手に出てっているのに。
…進駐軍置いていい？
できればOMOIYARI予算くらい払ってもらいたい所だけど、
出せる？ｗ

＞すべて国際的な価格競争力の問題
それと現地市場の規模も重要になる…人口が大きいインドとか、
まだ成長が見込める東南アジアとか。
？
＞通貨安になれば競争力がもてる
＞だからこそ製造業はアジア諸国に移転しているの
どういう経済のべんきょうしてるんだ？
ｗ

スパイ新聞社焼き討ちまだ〜

>>269
＞あと、中国は日本に侵略してるよ。元寇とか。
元が中国て認識しなら、それで合ってるｗ
でも元はモンゴル人の国て認識が一般的だと思うよｗ

＞市場原理が働いて、日本に出稼ぎに出るんじゃない。
企業にも市場原理は働くし、労働者にも市場原理は働く。

>>269
>市場原理が働いて、日本に出稼ぎに出るんじゃない

それはそれでいいじゃん
そしてまた市場原理が働いて
農業や炭鉱が国際競争力を持ち
製造業は北海道に移転するものが増え
観光客は激増するでしょ

フェミニズムとグローバリズムは、

　　　　　　国民に対する犯罪！

日本に言われてもｗ

>>266
通貨安って相対的に他国と比べた自分たちの給与も下がって、
外国から物もそうそう買えなくなるということなんですが・・・。

通貨が安く、外資の工場があって労働力を提供してる途上国では。
輸入品はその土地の収入に対してとても高いのですよ。

資源だけでなく、外国で開発されて売られている製品・・薬なども
医療機器もおいそれと買えないのです（結果、高度な医療は恐ろしい価格です）。

途上国が軒並み原発を作りたがるのは、思うように買えない資源の
輸入総量を減らしたり、他に回したいからです。

>>274
皆、出稼ぎに行くので若い労働力がいなくなります（＝工場は来ません）。

>>271
別に農産物を輸出品に考えなくても良いのでは？
単に独立しても飢えて死ぬ事は無い。
最低でもラオスの様な豊かな貧困国に成れるて事だよｗ。

>>274
観光客が増えるかは微妙だと思ったけど。
北海道が通貨安に成れば、安上がりな観光地にはなるわな。

>>254
＞言葉の壁が無いだけアジア進出より楽だと思うけどｗ
それは既に現地のスタッフも成長していて、例えば自動車なんかは
タイの水害で日本で働き始めてたタイ人、日本人より品質高いものを
作ってたぞ？

＞得にIT関連企業がアジアで基盤を作るなんて一苦労するわけだし。
あのさあ、IT関連企業を北海道に作るの？ｗ

＞現状だと市場原理が働いて100円では人が集まらない。
Hokkaido Yenだったら、幾らで集まるの？
購買力平価とか、どうなるんだろｗ

>>257
＞「輸入」ってなに言ってるの？
＞ホンダでも日産でもシャープでもソニーでも工場を移転するメーカーが持っていくんじゃんｗ
多額な資本投資が必要？
で、北海道のメリットって、通貨が安いだけ…ｗ

＞いいえ、一番の理由は日本の円高で製造業が国際的価格競争力を維持できないからです
＞北米やヨーロッパのマーケット向けのものの生産が主です

北米、ヨーロッパはその市場内で現地生産してる訳だが…
ようやく、経済がダメすぎて日本の企業が撤退し始めてる所だぞ
…円高？ｗ

＞なにを聞いてるの？
＞意味不明

通貨だけじゃ説明できないんだけどねえ…あ、また念仏唱える？ｗ

兎に角中国の覇権主義を止めさせて物言え馬鹿新聞

もしかしたＦ３５より脅威だったりする？
Ｆ３５内定の時は此処まで酷くなかったぞ

観光地としての北海道は
本州と同じ医療と言語と食品衛生があるから強いんじゃね
大麻と売春とカジノ合法化で

>>267
＞失業率が高い状態で、労働力が確保できないてどーゆー状況だ？
＞具体的説明を頼むｗ

労働需給のミスマッチとか知ってる？
ミクロのレベルじゃ普通に発生するけど、日本の製造業とか人材確保できるの？

＞君の言う。ぁー永遠にインフレに苦しむドイツの例を考えると重大問題だよｗ
多大な借金が以前からあり、そしてあまり協力的でない近隣諸国の
お陰で何も協調して対応してもらえない。

…えっと、借金が5兆円あるようだけど、それ、独立の際にチャラにしようとか、
そんなナメタこと考えてないよね？ｗ

こういう「甘ちゃん」だから地方紙でもやってられる
中国人（漢民族）が虐殺を現在進行形でしている事実を知らない訳ではあるまい
領土を広げる為には手段を選ばない今の中国の体制を、見て見ぬフリするのは地方紙が丁度良い

尖閣盗る気満々の中国は危険じゃないのかよカス

>>271
＞カリフォルニアでの現地仕入れ価格が800円/10kg

10ｋｇ＝3500〜4000円だから1ドル＝360円なら競争力がある


＞何でお前らと結ぶの？勝手に出てっているのに。

そんな感情論は関係ない
同盟は損得勘定でするもの
アメリカとは日本と別に安保を結ぶ
アメリカは基地を提供すれば喜んで同盟するよ
日本はロシアの脅威を防ぐために日本のほうから同盟を求めることになる

>どういう経済のべんきょうしてるんだ？

いや正しいだろ

>>278
＞別に農産物を輸出品に考えなくても良いのでは？
何を輸出するの？

＞単に独立しても飢えて死ぬ事は無い。
農場のトラクタを動かすための燃料とか、どうするんだろうね。
…壁に蛇口つければ軽油なりガソリンが出てくるとかかんがえてる？
旧共産圏（いやソ連）の人間並みに頭が悪く、ないよね？ｗ

＞最低でもラオスの様な豊かな貧困国に成れるて事だよｗ。
気温が氷点下に落ちる環境で？
らおすってどこにあるかしってるのかねえ…ｗ

＞北海道が通貨安に成れば、安上がりな観光地にはなるわな。
安い賃金に耐えられるのかい？
そこの従業員とか。

あ、これからとこなつラオスみたいになればおっけーかｗ

>>277
＞皆、出稼ぎに行くので若い労働力がいなくなります（＝工場は来ません）
何処がそんなに大量の労働者を受け入れて暮れるのは知らんけど、市場原理と折り合いが付く話でしょ。
本土の失業率が上がれば、北海道から出稼ぎは規制され、北海道の労働人口があがる。
本土の失業率が下がれば、北海道から出稼ぎ送金が増えて北海道経済にプラスになる。

ついに本音がＷ

>>1
中国との対話など無駄だ
言葉など通じず暴力を振るう

それが中国

>>287
別に豊かな貧困国路線なら、輸出産業は不要でしょ。

>>271
米の価格に為替を計算に入れてないアホだなｗ

>>288
まるで中国に対する北朝鮮の立場のようですね。

オスプレイ配備しただけじゃん
過剰反応しすぎだよｗ

>>286
＞10ｋｇ＝3500〜4000円だから1ドル＝360円なら競争力がある

千円程度？
いや、まだ高いけど。
あと、耕運機を動かす燃料、どうするの？
一応、他の条件も動いてるって事、忘れてない？ｗ

＞そんな感情論は関係ない
＞同盟は損得勘定でするもの
＞アメリカとは日本と別に安保を結ぶ

アメリカが何で安保を結ぶ必要（勘定）があるのか、
理解できないんだけど説明して？
現在、本土は三沢からも撤退を考えてて日本が説得してるけど、
そんな現状の彼らがHokkaidoに注目する理由は？
向こうが結びたがってるとか、勘定、ていうより願望論で語ってる？ｗ
＞アメリカは基地を提供すれば喜んで同盟するよ
え？渤海道に基地を持って、アメリカの世界戦略に役立つの？ｗ

＞日本はロシアの脅威を防ぐために日本のほうから同盟を求めることになる
分離させないほうがコストかからないけど。
それがダメなら青森辺りが最前線になるだけのことだよ？
ロシアは既に進出が限界に達しているし、たいしたことには成らないよ
…その、ロシア人が大量に現れて治安が悪化するHokkaidoはおいといてｗ

＞いや正しいだろ
説明は、出来ないようだけどｗ

どんだけ左だよ。

>>287
今の北海道の食料自給率200％近いだろ。
ガソリンが買えなくなる事で仮に効率が50％が落ちたとしても、100％は維持できる。
何％落ちるかは知らないけど、ゼロには成らんし。
失業率が上がって道民の７０％が農業で人海戦術なんて究極的にはアリでしょｗ

>>279
>多額な資本投資が必要？ で、北海道のメリットって、通貨が安いだけ…ｗ

資本投資はどこに移転したって変わらないし
インフラや法律、政治的安定、労働力の質の国内との均質性、
メリットはたくさんあるよ

しかし君、製造業の移転で「輸入するの」なんて君それそうとうバカなこと言ってるんだぜｗ大丈夫かいｗｗ

>北米、ヨーロッパはその市場内で現地生産してる訳だが…
>ようやく、経済がダメすぎて日本の企業が撤退し始めてる所だぞ
>…円高？ｗ

家電やテレビは韓国に圧倒され、白物家電は中国に圧倒され
今後、自動車だってわからない
だから日本からアジアに工場を移してる
一番の理由は円高だよ

>通貨だけじゃ説明できないんだけどねえ…あ、また念仏唱える？ｗ

ならもったいぶってないで説明すればいいのに

どこかのヘボ大学教授の独立論にハマった人か？

食料自給率を根拠に、北海道独立論を語ってはいけませんよ・・・
日本の食料自給率はカロリーベースですから、乳製品生産量の割合が多い北海道の食料自給率は高くなって当然なんです
十勝支庁の食料自給率は1100%ですけど、カロリーベースで400万人分なわけで、現物を配布したら手元に届くのはバターです

>>291
＞別に豊かな貧困国路線なら、輸出産業は不要でしょ。
いや、燃料とかどうするの？豊かのようには見えないが。
だいたい豊かな貧困国ろせんってなんだよｗ

＞米の価格に為替を計算に入れてないアホだなｗ
誰が？てか271に逆戻り？ｗ

>>288
＞何処がそんなに大量の労働者を受け入れて暮れるのは知らんけど、市場原理と折り合いが付く話でしょ。
＞本土の失業率が上がれば、北海道から出稼ぎは規制され、北海道の労働人口があがる。
え？北海道の賃金水準はどうなるの？そういったものは市場原理と折り合いが付かない（硬直性のある）ものだが。

＞本土の失業率が下がれば、北海道から出稼ぎ送金が増えて北海道経済にプラスになる。
独立してる意味、分からなくなるなｗ

>>294
もう一度だけ米の価格に付いて調べてみたら？
800円てのは卸価格で、3500〜4000円は小売価格だろｗ
アメリカでもコシヒカリの小売価格は１ドル８０円相場でも1ｋｇ３００円近い。

因みに1ｋｇ80円だと世界最大の米の輸出国タイより安い。

>>296
>今の北海道の食料自給率200％近いだろ。
アメリカの自給率とかは？
一応、競合相手の生産余剰とか考えてる？
で、
＞ガソリンが買えなくなる事で仮に効率が50％が落ちたとしても、100％は維持できる。
労働集約的になるんだけど？
トラクタや耕運機と言った資本財が燃料無し（ガソリン、あと軽油）で動かなくなれば。
労働人口、維持できるの？その他の産業用に。

＞何％落ちるかは知らないけど、ゼロには成らんし。
＞失業率が上がって道民の７０％が農業で人海戦術なんて究極的にはアリでしょｗ

生活水準は、生産性の低い（資本財が使えないから当然）農業なんて時間かけて
やってると。

そういった生活に耐えられるの？あ、これは新しいアジア的な優しさ（）でなんとかする？ｗ

>>300
＞だいたい豊かな貧困国ろせんってなんだよｗ
ラオス経済をお勉強してｗ

＞え？北海道の賃金水準はどうなるの？そういったものは市場原理と折り合いが付かない（硬直性のある）ものだが
出稼ぎ先が無いなら、労働力が道内に留まるしかないと思うけど、そーなれば工場移転も増えるだろｗ

さすが鳩山を選ぶだけのことはあるな道民ｗ

北海道独立となったら先祖の出生地に戻るのがかなり出るでしょうに

>>302
東南アジアのど田舎だってガソリン買って最低限の耕運機が動かせるのが現実。
耕運機が無ければ牛とか馬を使ってる。
行き着く限り最低限の北海道でも食料危機は起こらないて話をしてる。

なにこれ、中国様の日本侵略の邪魔だから運用させないようにしろってこと？

東南アジア型よりアイスランド型目指したいなあ

何処の国の新聞だい？

>>297
>資本投資はどこに移転したって変わらないし
>インフラや法律、政治的安定、労働力の質の国内との均質性、
電力とか供給できるの？通貨がそんなに安くなって輸入がかさんだらさ。
あと政治的安定性だが…それは日本って上位組織が国際的なことを裁いてたから
なんとかなってたが、それ全部自前でやるようになって（独立国とはそういうもの）、
政権安定するの？
もう、文句を言える「中央」のジミンなりミンスはいないぞ？ｗ
で、労働力…日本語が使えるのがメリットぐらい？ｗ

＞メリットはたくさんあるよ
あの、もう一度、頭使って考えてみたら？ｗ

＞しかし君、製造業の移転で「輸入するの」なんて君それそうとうバカなこと言ってるんだぜｗ大丈夫かいｗｗ
あのさあ、上見ても分かるように「移転」するメリットがあるように見えないが。
既存の東南アジア、中国および欧米各国の拠点の生産性を上げた方がまし。

製造業やりたいなら自前でなんとかする必要あるけど、「日本」国から資本財とか、買ってくれるかい？ｗ

＞家電やテレビは韓国に圧倒され、白物家電は中国に圧倒され
実はあまり出てないけど…全然韓国のテレビの話が出てこないよね？
あれ、双方のダンピングで（例えばSamsunｇ）とか分離しちゃったんだけど…ｗ
家電にしても韓国は中国市場を押さえてたから強かったが…あ、中国勢が出てくる？ｗ
＞今後、自動車だってわからない
＞だから日本からアジアに工場を移してる
市場も発達してるからな、二輪と言い。。。現状、理解してる？ｗ

＞一番の理由は円高だよ
え？
＞ならもったいぶってないで説明すればいいのに
ずっと現地市場の話とかしてるが…あ分からなかった？ｗ

>>301
＞もう一度だけ米の価格に付いて調べてみたら？
＞800円てのは卸価格で、3500〜4000円は小売価格だろｗ
＞アメリカでもコシヒカリの小売価格は１ドル８０円相場でも1ｋｇ３００円近い。

卸価格と小売価格の間に、為替だけじゃない、「　関　税　」てのがあるんだが。
Hokkaidoとの間ではそれをかけない？　な　ぜ　？　外　国　、なのにｗ

＞因みに1ｋｇ80円だと世界最大の米の輸出国タイより安い。
「日本」国の農家の脅威だなそれ…どうする？え、関税掛けちゃいや？
でも独立はしたいのう？ｗ

あーあ言っちゃった

なんとしてでも日本の防衛力を下げろ

>中国や米国はお互い疑心暗鬼になって軍拡競争に走り、太平洋の緊張をいたずらに高めてはならない。

疑心暗鬼？？？何この的外れな妄想記事。

>>303
＞ラオス経済をお勉強してｗ
出してみて？
そして、それが西欧と同じような気候のHokkaidoで成立
しうる　理　由　とかｗ

＞出稼ぎ先が無いなら、労働力が道内に留まるしかないと思うけど、そーなれば工場移転も増えるだろｗ
日本語が通じる以外、メリットがなさそうな所？まあ行く意味はないから、まあ労働はじまえでなんとかしてくれｗ

>>306
＞東南アジアのど田舎だってガソリン買って最低限の耕運機が動かせるのが現実。
＞耕運機が無ければ牛とか馬を使ってる。
何毛作もやってね。北海道で出来る？

ついでに言えば、労働賃金も安いが
＞行き着く限り最低限の北海道でも食料危機は起こらないて話をしてる。
いや能天気だね？そんな話を　本　当　に　してるくらいなら。
何か、コミューンって奴をつくれば生活水準なんてむもんだい？ｗ

>>294
>千円程度？ いや、まだ高いけど。
>あと、耕運機を動かす燃料、どうするの？
>一応、他の条件も動いてるって事、忘れてない？ｗ

360円÷78円＝4.61　3500円÷4.61＝759円
カリフォルニア枚が800円なら十分競争力があると思うが

>アメリカが何で安保を結ぶ必要（勘定）があるのか、
>え？渤海道に基地を持って、アメリカの世界戦略に役立つの？ｗ

まず君は
>現在、本土は三沢からも撤退を考えてて日本が説得してるけど、
これのソース示さないとね

同盟国を増やすのはアメリカの戦略
フィリピンのクラーク基地だってアメリカは維持したかった
通貨安でコストが低いなら日本の米軍基地の代替になる
日本はロシアを刺激したくないから北海道に米軍基地を置かないできたが
アメリカとしては空軍は千歳、海軍は小樽、室蘭、函館に基地を置けたらロシアへのけん制にもなって歓迎する

>それがダメなら青森辺りが最前線になるだけのことだよ？

国防にはできるだけ緩衝地帯が欲しいの
だからドイツはじめ西ヨーロッパ諸国はポーランドはじめ旧東側諸国を経済的に援助までしてNATOに引き込んだ
北海道が離脱したら日本はロシア相手に丸裸

>説明は、出来ないようだけどｗ

まず最初になにが間違ってるか君が説明しないとね

ボロ出しちゃったな

ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ

> まず中国は膨れる国防費や軍備の透明性を高め、周辺国との関係を損なう海洋進出を自制するべきだ。

タイワタイワとか言うなら、まずそれを支那にやらせてから言えアホ新聞。

そうか、オスプレイが危険なんじゃなくて
オスプレイが中国を牽制すrものだからマスコミが叩いてるのか

北海道深部が支那を武装解除させてこいや
周辺諸国条例に一方的に従うマスゴミに
ジャーナリストは１人もいないと断言できますね
支那は太平洋半分俺の物と言ってる
軍事的侵略を公然と吐く支那畜を前に無防備宣言ｗ
国ごと心中しようと言ってる悪魔と変わらないな

重大事故の発生率（10万飛行時間当たり）

　海兵隊の航空機平均　2.45

　海兵隊仕様　オスプレイMV22 　1.93　　←日本に配備されるやつ
　空軍仕様　　オスプレイCV22　13.47

　海兵隊ヘリ　　　CH46シーナイト　　　　　　1.11
　海兵隊輸送ヘリ　CH-53Eスーパースタリオン　2.35
　海兵隊輸送ヘリ　CH-53Dシースタリオン　　　4.51
　垂直離着攻撃機　ハリアー２　　　　　　　　　6.76

オスプレイ関連スレって毎回延々と壁打ちするキチガイが湧くのな

この記事は北海道新聞社が書いて、中国政府の検閲を受けているのか、それとも中国政府の作成した記事を無条件で北海道新聞が掲載しているのか、どっち？？

ぜひ知りたいので、北海道新聞社の人に教えてほしい。

>>309
＞360円÷78円＝4.61　3500円÷4.61＝759円
＞カリフォルニア枚が800円なら十分競争力があると思うが

耕運機の燃料代とかどうするの？
通貨の下落とともに上がるけど…見てる？ｗ

で、三沢については
＞http://unkar.org/r/liveplus/1252689383
＞アメリカ　三沢基地Ｆ１６撤収を打診　ことし４月、日本難色で保留　[09/12]

＞同盟国を増やすのはアメリカの戦略
＞フィリピンのクラーク基地だってアメリカは維持したかった
＞通貨安でコストが低いなら日本の米軍基地の代替になる
意味が分からんが…現にアメリカはフィリピンに戻りつつあり（軍事関係をより親密化）、
あと豪州にも海兵隊を置こうとしている。
その代わりに韓国や日本（上記の本土、あとグアム移転による沖縄など）から撤収を
すこしずつ行ってるが、同盟国を増やす？ｗ

＞アメリカとしては空軍は千歳、海軍は小樽、室蘭、函館に基地を置けたらロシアへのけん制にもなって歓迎する
弱体化していて、本土の第七艦隊でも何とかなってしまうロシア？コスト、「勘定」感覚とあるのかねｗ

＞国防にはできるだけ緩衝地帯が欲しいの
＞だからドイツはじめ西ヨーロッパ諸国はポーランドはじめ旧東側諸国を経済的に援助までしてNATOに引き込んだ
＞北海道が離脱したら日本はロシア相手に丸裸

日本は（再軍備などどんどんすすめてた）欧州諸国と違うわけだが…そのくらいの「この国の」常識、もってないの？
緩衝地帯が欲しいなら台湾をあんなにほっておかないが…あ、ロシアも刺激したくないんだっけ？ま、がんばれｗ

＞まず最初になにが間違ってるか君が説明しないとね
さんざん上で可笑しい点とか書いてるが、読めない？ｗ

>>300
別に豊かな貧困国てのは食料が豊富で飢え死にしないだけで経済大国ではないよ。

>>315
＞日本語が通じる以外、メリットがなさそうな所？
３歩歩いて、通貨安の話は頭の中の消えたのかｗｗｗ

＞何毛作もやってね。北海道で出来る？
ラオスて二毛作やってるのか？
大部分が収穫は年一回で天水+溜池程度の設備で農業だぞｗ

>>316
あ、↑は>>325のあてさきね？ｗ

>>325
まずその８００円がどこから出てきたｗ
アメリカでもコシヒカリは１キロ３００円程度だと書いたよｗ

>>1
筆頭株主は中国共産党ですね。

>>326
＞別に豊かな貧困国てのは食料が豊富で飢え死にしないだけで経済大国ではないよ。
うん、でその東南アジアなら出来そうなことが、Hokkaidoで出来るの？ｗ

＞３歩歩いて、通貨安の話は頭の中の消えたのかｗｗｗ
そこで生産するためのインフラは通貨安のお陰で、安くなるようにも見えないんでね？
資本も全部これから持ち込む必要も有る。あ、下請けもホシイんだっけ？

そしてそこから生産品を輸出する場合、まずその前にHokkaidoと他国が通商条約を
結ぶ必要があるが、それが完成するのは何時？
さらにだが、欧州、各国ともに自由貿易協定を結ぶ動きが活発になってるが、
Hokkaidoはどうするの？まあ当然と言えば当然だが、すべてこれから？

あの、もう一度、通貨安がなんだって？
ｗ

>>328
＞まずその８００円がどこから出てきたｗ
＞アメリカでもコシヒカリは１キロ３００円程度だと書いたよｗ

カリフォルニアでの現地仕入れ価格が800円/10kg

？

>>328
あ、325にレスしてるようだけど


…何でアメリカがロシアのけん制のためだけにHokkaidoにベースを作るの？ｗ

防衛費削減は中国の悲願である。
しかし周辺諸国はそうはさせてくれない。
世界一の経済成長して得た富をすべて鉛弾に変えていくしかない。

>>331
で。それから精米だの利益を上乗せだのするんでしょ？ｗ

まさに太陽と北風
死刑反対派と一緒だな
キチガイ理論を振りかざせば振りかざすほど普通の人が逃げてゆく
この手の連中は日本を憂いて実はピエロを演じてるんじゃないかと思うほどだな

>>310
>電力とか供給できるの？通貨がそんなに安くなって輸入がかさんだらさ。
>あと政治的安定性だが〜政権安定するの？
>で、労働力…日本語が使えるのがメリットぐらい？ｗ

電力供給はタイやインドネシアやベトナムより安定し
道路港湾空港などのインフラはより充実している
政経の人脈はそのまんま
政治は安定しているし独立したら不安定になる理由がない
依然として教育水準はアジア諸国よりはるかに高い(＝労働力の水準が高い)
日本語が使えるのは当然メリットだ

そもそも独立した北海道は独立しても円安メリットのある実質日本でしかない
自衛隊基地だってそのままだ
要するに円高で困っている分野を日本から第二日本に移転してその分野が助かるってだけだから、日本としては大歓迎だろ

>製造業やりたいなら自前でなんとかする必要あるけど、「日本」国から資本財とか、買ってくれるかい？ｗ

工場が進出するときメーカーが必要なものを持っていく
当たり前だけどね・・・
輸入するなんて君バカなの？ｗ


>実はあまり出てないけど…全然韓国のテレビの話が出てこないよね？〜〜〜市場も発達してるからな、二輪と言い。。。現状、理解してる？ｗ

君の話は支離滅裂で誰も分からないんじゃない

>ずっと現地市場の話とかしてるが…あ分からなかった？ｗ

現地市場が一番の理由ではない
一番の理由は円高だと説明してるが分からなかった？ｗ

>>334
＞で。それから精米だの利益を上乗せだのするんでしょ？ｗ

で、輸入の際の関税も掛かる（関税率４００％）。
Hokkaidoも、「当然」かけるけど、あの、聞こえてる？ｗ

どこもかしこも新聞社は売国に忙しいんですね
外患誘致罪で死刑でいいんじゃね

はぁ？

>>330
できるんで無いか？
品種改良が進んだ米に灌漑農業はプラス要因だし。

>>331
現地仕入れ価格てのは農家の卸価格て事か？
それとも一般小売価格て事か？

低品質米なら１０キロ１０００円ちょいては合ってると思うけど
日本食屋とかで出してる米は１０キロ２５００〜３０００円はするぞｗ

また『対話バカ』か

新聞ゴロはアホ丸出しだからオピニオンリーダーにはなれねーよ

中国とロシアとアメリカを見てみろ。軍事あっての外交だろ。

＞まず中国は膨れる国防費や軍備の透明性を高め、周辺国との関係を損なう海洋進出を自制するべきだ。
道新の戯言を中共が聞くわけネェだろうが。
ホント馬鹿だな。

>>336
＞電力供給はタイやインドネシアやベトナムより安定し
円があっての安定（価格）だが？
結局設備は全部こちらがつくったものだしな。
どうするの？
ちゃんと天然ガスとか買ってこれる？

＞道路港湾空港などのインフラはより充実している
＞政経の人脈はそのまんま
港湾などはおいといて（高コスト）、
政経の人脈？何？補助金をもって払ってくれ？ｗ
実際、もともと自民の人脈とか薄く（民主主力）、
そしてその民主はもう酷すぎる政権運営で次は
「ない」わけだが、どうするの？Jinmyaku

＞政治は安定しているし独立したら不安定になる理由がない
安定しているのは、あくまでも日本の地方自治体でしかなく、
国際貿易、外交、軍事、あと当然のことだが徴税、年金などの
サービスの提供など、日本国のそれベースをつかってるから、だからだが。
これをすべて自前で遣り出せば、安定するなんて思えないけど？
散々苦労して独立したたのアジア諸国に比べてさｗ

＞そもそも独立した北海道は独立しても円安メリットのある実質日本でしかない
＞自衛隊基地だってそのままだ
何で「外国」に日本の自衛隊の基地をおくんだ？円安メリットのある実質日本でしかないとか意味不明だし。

＞工場が進出するときメーカーが必要なものを持っていく
＞当たり前だけどね・・・
そして、当たり前だが、他に立地した所とも比較する…
上述したように、あくまでも日本って母体があって成り立ってる所で、それをなくしたら
メリットなんて「計算」が、上述のとおり成り立たなくなるが、その変化にたいする対応は？
次ｗ

>>1
ここまで本音を書くとはww
さすが北海道新聞ww
反日が半端じゃないぜww

>>342
米中ロに軍事力で対等に張り合って、
軍事力を背景とした外交てスタンスが非現実的に見える。
カナダやドイツやイタリア程度でも御の字でないか？

まあ、ある意味、北海道新聞の立場を明らかにした名社説だと言えなくもない。
でも、それが危険だってことを解る日本人ってのも、あんまり居ないんだろうなぁ。

>>335
>この手の連中は日本を憂いて
>実はピエロを演じてるんじゃないかと思うほどだな

そんな深読みは不要。道新は単なるアホサヨ。
中華思想の本家本元の中共は道新が思うような連中ではない。
それくらいの知識も持たず分析も出来ないバカが論説を書いている。

先方も自分と同じように考え同じように行動すると
決め付けている。先方の意図や立場は考慮しない。
単純で視野狭窄、そして傲慢。
道新は中国様に対して無礼で不敬。

森元がオスプレイでワシントン上空を超低空飛行で飛んだ時ワシントン市民は反対運動とかあったか？
危険なオスプレイだ！当然超低空飛行すれば市民から猛反発があったはず
なのに何故反対運動が起きないのか？
教えてやろうそれはな米国は戦時中だからだ。平和ボケした日本人は見習はなければならない

>>347
北海道人になんか、なおさら理解できないだろうな。

>>344
天然ガスは自給してるじゃん。
自衛隊が残るか否かは誰にも分からんと思う。
ソ連崩壊の時は分裂したそれぞれの国家に残った物が多い。

>>336
＞君の話は支離滅裂で誰も分からないんじゃない

韓国のSamsung　Electronicsなどは液晶に関する限り損失が大きいため
子会社化し、別勘定にしている。今好調だとニュースで出ているが、それは
好調なスマートフォンだけ表に出して、この辺りを隠しているからだと言われている。
で、そのSamsungが好調なのは、中国市場に浸透しているからと言われているが
その市場がいま、EUの景気後退で輸出できなくなって傾いている。
現地市場のために進出するのは重要で、場合によっては大きく影響をうける、
て話をしてるが、むずかしかった？ｗ

＞現地市場が一番の理由ではない
＞一番の理由は円高だと説明してるが分からなかった？ｗ

理由がわからん。
…あの、円高連呼でそれ以上の説明が何もないの、理解してる？ｗ

尖閣を侵略しようとしている中国は危険。オスプレイを配備する姿勢を政府は明確にすべき。

中国人民解放軍こそアジアの正義　北海道新聞

訪米した中国の国防相、梁光烈（リャン・グアンリエ; Liang Guanglie） 上将がリジューン基地を訪問した際、MV-22オスプレイに搭乗して移動。
ttp://www.iimef.marines.mil/News/NewsArticle/tabid/472/Article/14091/lejeune-marines-host-peoples-republic-of-china-minister-of-national-defense.aspx

支那畜生のケツ舐めアカ豚の飼い主が別に怖がりもせずにオスプレイに乗ってる件

>>352
＞子会社化し、別勘定にしている。今好調だとニュースで出ているが、それは
＞好調なスマートフォンだけ表に出して、この辺りを隠しているからだと言われている。
お前がコレを信じるに至った根拠となるソースが見てみたいｗ
そしてお前がソースを提示出来ずに、妄想ソースを信仰するアホだと周知するのだｗ

新聞騙った中国の世論工作機関があると聞いて飛んできました

>>351
＞天然ガスは自給してるじゃん。

あの、「自給」じゃなくて、産業を呼び込むための呼び水として、
安定したエネルギー供給（→電力に）とか出来るの？

＞自衛隊が残るか否かは誰にも分からんと思う。
独立するとか言う、Hokkaidoなる「外国」には日本の自衛隊は駐留できないが。
それで終わりなんだけど、なんで誰も分からん、てなるの？ｗ

＞ソ連崩壊の時は分裂したそれぞれの国家に残った物が多い。
日本はソ連じゃないんで。
…なんでそう条件が適応できない話が出てくるんだ？
国際情勢、というより日本の国内情勢とか、わかってる？ｗ

本音ｗｗｗｗ

まあ、中国も失われた20年開始したみたいだし大変だよね(棒)
54兆ぶちこんだ3年後に10兆逝くらしいけど、日本も最初はぶちこみまくったけど
結局はダメだったよｗ

安全性を反対の口実にしてなかったっけ？

えっ、中国をけん制することが危険なの？
けん制せずに中国にやりたい放題させておくほうが危険なのでは？

なんか最近基地外じみた主張が多い気がする。

えーっ、住宅街に墜落したら危ないから
オスプレイ配備には反対じゃなかったのー（棒読み）

日米を牽制する中国の軍拡は危険
尖閣諸島問題で一切譲歩しない姿勢を政府は明確にすべき
アメリカとの強調が大切だ


普通こうだろ

>>325
>耕運機の燃料代とかどうするの？
通貨の下落とともに上がるけど…見てる？ｗ

360円÷78円＝4.61　3500円÷4.61＝759円、カリフォルニア米が800円
41円も差がある
耕運機の燃料が価格に占める割合なんて1％もないだろ

＞http://unkar.org/r/liveplus/1252689383
これは三沢に常時戦闘機を置いておく必要が低下したというだけの話しで基地が無くなるなんて話じゃない
NATOがいい例でロシアの脅威は現実には低いがやはり対ロシア同盟はアメリカとしてメリット
同じように極東での対ロシアそして対中対北朝鮮同盟はアメリカのメリット
北海道が基地を提供すればアメリカはよろこんで同盟する

>その代わりに韓国や日本（上記の本土、あとグアム移転による沖縄など）から撤収を すこしずつ行ってるが

それは戦略的配置転換で、オスプレイ配備にもみられる

>弱体化していて、本土の第七艦隊でも何とかなってしまうロシア？コスト、「勘定」感覚とあるのかねｗ

港湾、空港、演習場、アメリカに日本より好条件で提供できるものがあればいいということで、そしてそれはあるわけ

>緩衝地帯が欲しいなら台湾をあんなにほっておかないが…あ、ロシアも刺激したくないんだっけ？ま、がんばれｗ

まさに台湾は米中の緩衝地帯

>さんざん上で可笑しい点とか書いてるが、読めない？ｗ

いや書いてないから
全部僕が反論して、君は答えられないじゃないの

>>1
こういうのを　語るに落ちる　というのかな

中国様が 本当にオスプレイを煙たがってること
ばらしちゃっちゃ　駄目じゃんよ

>>356
＞お前がコレを信じるに至った根拠となるソースが見てみたいｗ
＞そしてお前がソースを提示出来ずに、妄想ソースを信仰するアホだと周知するのだｗ

SamsungがLCD事業部をスピンオフ、今後はOLEDに注力　　（表）
http://eetimes.jp/ee/articles/1202/21/news079.html

サムスン電子、社長更迭など異例の人事…パネル業績悪化で　（裏）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0702&f=national_0702_156.shtml

で、
韓国サムスン電子の第2四半期、スマホ好調で過去最高益
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86P08E20120727

何？
＞そしてお前がソースを提示出来ずに、妄想ソースを信仰するアホだと周知するのだｗ

結局、自説が何一つ説明できずに、敵失まちかい？ｗ

売国民主党がオスプレイ配備を強行し
愛国自民党がオスプレイに慎重

はて？

北海道がチベットやウイグルになる日は近いのか
中国に媚びへつらって引き入れて
お前らの子供や孫が中国人に拷問される日が来るかもしれんのに

>>1
何言ってるかわからないけどロシアに侵略されて
虐殺されて、女はみんなレイプされて始めて気がつくレベルなんだろうなと。

>>368
いや北海道はチベットやウイグルにはならない。

そもそもチベットとウイグルは全然違うぞ。

でも中国政府になった後に、アイヌや沖縄の民族性独立性説いたら

間違いなく死刑ｗ

>>358
＞日本はソ連じゃないんで。
勿論そーだｗ　でも他国で起こった事は日本では絶対に起きないて妄想でも持ってるのかｗ
ソ連軍が分裂した原因は全員がロシア人て構成されていないから。
同様に自衛隊も北海道人が含まれるてるし。北海道出身の幹部も居る。
これが分裂要因となる。北海道出身の人員だけを排除して、
装備の全てを引き上げる事が可能なのかは誰にもわからないだろｗ


＞あの、「自給」じゃなくて、産業を呼び込むための呼び水として、
お前の妄想だと掘ってるだけで、空に垂れ流してるのかｗ

売国北海道新聞とはいえ
スレタイほど酷いことは書いてないぞ

北海道の新聞なんて読まないよ

北海道反日新聞かよ
裏で中国から資金が出てそうだなｗｗ

>>370
日本人のシナ人化が進んでるからわからんよｗ

話し合いで済むなら警察要らねえつーの
手前が先ずアホな論説を自制したらどうだ？

>>372
明治から北海道出身の軍人っているけど
問題起こしてるの？

>>376
いや、まずチベットやウイグルみたいになるって
具体的に書かないと何のことか分からない。

チベットみたいって坊さんだらけになるの？


あと北海道を他国が占領するとしたら
間違いなくロシアだ。

●http://fujidemoanniversary.blog.fc2.com/　２０１２年８月１９日（日）
兄弟でお台場フジテレビ偏向報道抗議デモを主催。
集合場所は船の科学館前ウッドデッキ集合時間は13：00出発は13：30です。

http://www.youtube.com/watch?v=HqZ2LWkCBrQ&feature=player_detailpage　兄弟

>>364
＞360円÷78円＝4.61　3500円÷4.61＝759円、カリフォルニア米が800円
カルフォルニア米、キロ80円？
あの、＞10ｋｇ＝3500〜4000円だから1ドル＝360円なら競争力がある

としているが、それは４００％の関税をかけて日本の国内米価に近づけた結果だ。
繰り返すが、＞カリフォルニアでの現地仕入れ価格が800円/10kg
http://d.hatena.ne.jp/harakouzou/20110218
他の人間も、ソース見てみて？

＞360円÷78円＝4.61　3500円÷4.61＝759円、カリフォルニア米が800円
＞41円も差がある
＞耕運機の燃料が価格に占める割合なんて1％もないだろ
え？で、４００％の関税掛けられた場合、どうするの？あと、燃料代は？ｗ

三沢については
＞ただ日米両政府内には、実際に先制攻撃する公算は小さい上、仮に攻撃せざるを得ない 事態でも空母やグアムからの攻撃が可能で
ん？基地が無くなるなんて話じゃない？日本政府の、希望的な観測？ｗ

＞NATOがいい例でロシアの脅威は現実には低いがやはり対ロシア同盟はアメリカとしてメリット
＞同じように極東での対ロシアそして対中対北朝鮮同盟はアメリカのメリット
本土でも十分出来るようだけど？それすら後退気味だけど。

＞港湾、空港、演習場、アメリカに日本より好条件で提供できるものがあればいいということで、そしてそれはあるわけ
沖縄？すでにあるよ？ｗ
で実際に既に米国内にも他の同盟国にも（豪州もそうだしタイなんかも）場所があるのに、なんでHokkaido？
「日本」と比較しても、実の所あまり意味ないけど、わかってるかなあ…ｗ

＞まさに台湾は米中の緩衝地帯
軍隊おいてないけど？で、なんとかなってるようだけど、何が言いたいの？おれの説の補強？ｗ
＞全部僕が反論して、君は答えられないじゃないの
関税率とか無視しての話とか？いや、それもそうだが再三指摘して、返答ないな…見たいものしかみない？ｗ

>>378
誰にでも分かる話ｗ
北海道独立闘争が起きれば一枚岩じゃなくなるだけｗ

>>1
人民日報北海道販売店おつw

飼い主がどこかあからさまにわかる良い社説です

>>382
え。。

今時独立するのに戦争するのかｗｗｗｗ

抑止力の無い対話なんて成立するわけが無い。普通の人ならチベットの現状を見ているだけで分かるはず。

>>372
>勿論そーだｗ　でも他国で起こった事は日本では絶対に起きないて妄想でも持ってるのかｗ
>ソ連軍が分裂した原因は全員がロシア人て構成されていないから。
>同様に自衛隊も北海道人が含まれるてるし。北海道出身の幹部も居る。
>これが分裂要因となる。北海道出身の人員だけを排除して、
>装備の全てを引き上げる事が可能なのかは誰にもわからないだろｗ

ソ連軍がどうだの言ってもね。
で、実際に外国「籍」の人間が日本の自衛隊にいるなら、「当然」排除せざるをえない。
「日本国民」じゃないなら、国家公務員としても、いられないだろ？混乱があろうが
それはどうにもならないことだ。
何？ｗ

＞お前の妄想だと掘ってるだけで、空に垂れ流してるのかｗ
エネルギーの供給価格、競争力がないと意味ないんだけど。
自給とか妄想垂れて、それがビジネスで何を意味するか考えてないの、
誰？ｗ

>>385
ソ連なんて内戦なしで軍隊が分裂したよ。

決断しない政治を批判しながら、決断しない政策をすすめる新聞。
あほか。

中国の軍事力って無意味だと思う
沿岸部に設置してある核ミサイルとか、日本に占領されて奪われたらどうすんの？

制海、制空権は日米に中国は絶対勝てないよ
日米はミサイル防衛も準備してるから中国側が開戦初期に発射するミサイルは
不発に終わる、さらに日米空軍による中国のミサイル基地無力化となるわけでしょ。
中国の沿岸部は経済都市が広がってるからそこで核ミサイル自爆させるなんて
無理だしね。結果として経済の中心部を占領され、更には沿岸部に設置してあった
核ミサイルまで日本に奪われることになるよね。

>>388
ソ連軍と北海道とどう関係してるの？

で、北海道は独立するのに戦争するんだよねｗｗｗ

>344
>円があっての安定（価格）だが？
>結局設備は全部こちらがつくったものだしな。どうするの？ちゃんと天然ガスとか買ってこれる？

インドネシアは原油天然ガスが採れるがタイ、ベトナムはない
そのへんの条件は不利にならない
火力は石炭があるし電力の4割は原発だし原発は一か所しかないので増やせばいい
そもそも資本は同じ日本企業なのだからそんなことは全く問題にならないことだ

>政経の人脈？何？〜もともと自民の人脈とか薄く（民主主力）

誤解しているようだが北海道はもともと自民王国
円安メリットを生かせるのだから政治経済界は大歓迎

>安定しているのは、あくまでも日本の地方自治体でしかなく、

国際貿易は企業がやることで、北海道の企業は本社または親会社が東京なのがほとんど
外交、軍事は日本全国から人材を集めればいい
徴税、年金などの行政機構は今のままで機能する
ｱｼﾞｱ諸国よりはるかに優位だ

>何で「外国」に日本の自衛隊の基地をおくんだ？

円安メリットのある実質日本だからだよ
分からないのは君がバカだからｗ

>そして、当たり前だが、他に立地した所とも比較する…

比較してメリットがあることを説明しただろｗ

スパイ天国日本ｗ

そもそも北海道の人は、幕末に移民した人の子孫がほとんどなので
独立志向ありませんｗｗ

>>388
＞ソ連なんて内戦なしで軍隊が分裂したよ。

もしHokkaidoって独立国が出来るなら、その国籍を持つ者は
自衛隊から出ていくしかないな。
それがどんなに重要であっても、国家公務員であるにも関わらず
日本国籍ってのをもってなければしょうがない。

…それで日本人的には終わってしまうことなのに、何言ってるんだろうねえ…
その辺の柔軟性のなさ（例えば現外国籍の旧日本軍元兵士への
年金の未払いとか）、知らないわけでもあるまいにｗ

オスプレイが危険だと一文いれるだけで臭くなる魔法の言葉

深夜、日テレで日本兵の遺骨を収集する話が放送される。

ニューギニアで負傷兵たちが無傷の兵を逃がすために残って戦い続けて豪州兵を阻止した話。

動画で見る「ココダの戦い」著者が出演
http://www.youtube.com/watch?v=lawNxx0URKE
アマゾン「ココダ　遥かなる戦いの道」　今も本屋にある
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4892959073/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

うわぁ…
ほんとオスプレイって踏み絵になるな。

シナの毎日新聞から北海道新聞まで、日本のスパイ機関紙総動員だな。

>>352
>韓国のSamsung　Electronicsなどは液晶に関する限り損失が大きいため
子会社化し、別勘定にしている。今好調だとニュースで出ているが、それは
好調なスマートフォンだけ表に出して、この辺りを隠しているからだと言われている。
で、そのSamsungが好調なのは、中国市場に浸透しているからと言われているが
その市場がいま、EUの景気後退で輸出できなくなって傾いている。
現地市場のために進出するのは重要で、場合によっては大きく影響をうける、
て話をしてるが、むずかしかった？ｗ

それがどうした？
関係ない話だなｗ

>…あの、円高連呼でそれ以上の説明が何もないの、理解してる？

それが主要な原因なのが事実だからね

>>391はアホ。>>395は理性的だと思う。

＞もしHokkaidoって独立国が出来るなら、その国籍を持つ者は
＞自衛隊から出ていくしかないな。

その時に北海道にある全装備を引き上げれるかは、どーかは誰にも分からないどろｗ

独立論唱えている人物が
怪しい奴ばかりなんで
とりあえず独立反対。

>>401
日本で独立論を聞くことは皆無だけど、沖縄追放論を唱えるウヨはたまに目にする。

>>392
＞インドネシアは原油天然ガスが採れるがタイ、ベトナムはない
＞そのへんの条件は不利にならない
？
＞火力は石炭があるし電力の4割は原発だし原発は一か所しかないので増やせばいい
まず効率が一点と、あと原発、Hokkaido国民だけで維持できるの？
老朽化した場合、誰が新たな設備で更新するの？ODAなんて「日本」は出さんぞ？ｗ
＞そもそも資本は同じ日本企業なのだからそんなことは全く問題にならないことだ
北海道電力？「日本」の資本じゃないけど？その時点で。
まあ、まったく問題ないってことなので、自前でメンテナンスと新規建設とかやってみて？
ちゃんとその費用も、ソチラでなんとか工面してねｗ

＞誤解しているようだが北海道はもともと自民王国
現状は民主王国。
さしたる産業もあるわけでなく、変な役所に管理されている。

＞円安メリットを生かせるのだから政治経済界は大歓迎
脳内で声が聞こえる？こっちは円高（そっちの通貨はしらん）、
なんだけどｗ

＞国際貿易は企業がやることで、北海道の企業は本社または親会社が東京なのがほとんど
機材の輸入とかはHokkaido国でやるしかないが…本社または親会社の事務的「手間」、増えるの？
取引費用とかｗ

＞外交、軍事は日本全国から人材を集めればいい
＞徴税、年金などの行政機構は今のままで機能する
「日本」から人材を取られても困るが…その、社会制度をHokkaido国民だけでやるばあい、
年金とかちゃんと支払えるの？「日本」の厚生省に、そのときはお願い？ｗ
あと、所得税って、今のままで機能する？消費税とかどうする？
Hokkaidoの官僚機構でどう裁くの？あ、今度は「日本」の財務省にお願い？ｗ
＞円安メリットのある実質日本だからだよ＞分からないのは君がバカだからｗ
円安メリットって奴で、「外国」に日本の自衛隊の基地をおく？そこまで、「日本」の法律は柔軟じゃないけど、Hokkaidoで勝手に自前でやって？ｗ

>>399
＞それがどうした？
＞関係ない話だなｗ

韓国が好調なの、中国市場を押さえてるからだがな？現地進出などで。
…ウォン安で絶好調？ｗ

＞それが主要な原因なのが事実だからね
全然分かってないだろｗ

>>400
＞＞もしHokkaidoって独立国が出来るなら、その国籍を持つ者は
＞＞自衛隊から出ていくしかないな。

＞その時に北海道にある全装備を引き上げれるかは、どーかは誰にも分からないどろｗ

日本国のものなので、全装備を引き上げるのは当然。誰にも分かることだが、違うの？ｗ
まあ基地設備はそのままにするにしても、何でそれが出来ないか、理解不能だ。

何かソチラの都合があるの？
それ、知ったこっちゃないんでｗ

危ないって、コスプレイって戦闘機だった？

なんで北海道が独立するとHokkaidoなの？ｗ

意味わかんねｗｗ

香港行政長官選挙の結果を受けて

普通の人→北京の犬は出てけ！

謎の進歩知識人→共青団派が勝って良かった〜♪

>>406
ドッグファイトとかするんだぜバババーン

あ、赤旗によればね
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-05/2012080501_03_1.html
「日本では、低空飛行訓練や空中戦など、実戦さながらの訓練を行います。」

>>381
>それは４００％の関税をかけて日本の国内米価に近づけた結果だ。
>繰り返すが、＞カリフォルニアでの現地仕入れ価格が800円/10kg

はあ？
800円なのは現地仕入価格だって自分で書いてるじゃないの
現地のカリフォルニアでの価格が10キロ800円なら360円÷78円＝4.61　日本が10キロ3500円÷4.61＝759円、カリフォルニア米が10キロ800円、1ドル＝360円なら競争力があるじゃない
君バカなの？

>え？で、４００％の関税掛けられた場合、どうするの？あと、燃料代は？ｗ

この文章の主語はなに？君の文章は読みずらいってか意味がわからん。燃料代が価格の1％にもならないのはすでに話した

>ん？基地が無くなるなんて話じゃない？日本政府の、希望的な観測？ｗ

アメリカが三沢基地をなくすってそのソースのどこに書いてるの？

>沖縄？すでにあるよ？ｗ

対ロシアで意味があるからね。日本の米軍基地が全部沖縄にあるとでも思ってるの？

>軍隊おいてないけど？で、なんとかなってるようだけど、何が言いたいの？おれの説の補強？ｗ

軍隊を置けるかどうかは政治的理由による。置ければなおいいじゃん

>関税率とか無視しての話とか？いや、それもそうだが再三指摘して、返答ないな…見たいものしかみない？ｗ

関税率って何の話？今でてきたんだが
けむに巻こうとしてるの

>>403
仮定のお話で脳内で独立国可能性を探るディスカッションを楽しんでるだから
あまり剥きになって汚い言葉を使うのは大人気ないと思うぞ。


例えば年金なんてのは頭数で割って基金を分割すれば良いだろｗ
北海道人が納めて年金は本土の人間の物です。なんて朝鮮人的発想でもするのか？

北海道独立などとゆーキムチ脳な方がいらっしゃるようですが、
北海道知事選で北海道独立なんてゆー寝言をほざいて、
当選できると思っているのだろーか。

そー思っているんだったら、鳩山に言えばやるかもしれねーな。

もう完全にお金もろとるやろこれ

>>406
いや趣味のはずだ

これが、オスプレイに反対している連中の本音だな。
すべて中国様のため。

って言うか、
取れると思えば中国は領土を取りに来るよ。

なに、このチキン記事

国民一致団結して困難にあたろうとしてるのに恥を知れよ

故障が多いから反対なんじゃないんですね？

>>409

まじかーｗ
空中戦やるメスプレイなんて胸熱！

実際北海道が独立しようとした場合
大義名分はアイヌしかないと思うんだ。

どう考えてもHokkaidoではないよなｗ

>>403
>北海道電力？「日本」の資本じゃないけど？その時点で。

いや泊原発は日立

>現状は民主王国

4年前はブームにのっただけ。日本中でそんなところはたくさんある

>脳内で声が聞こえる？こっちは円高（そっちの通貨はしらん）、なんだけどｗ

円安メリットを求めて企業が海外に進出してる現実がある

>Hokkaido国でやるしかないが…本社または親会社の事務的「手間」、増えるの？ 取引費用とかｗ

自由主義経済だから経済活動は企業がやるの
円安メリットを生かして東京に本社がある企業とその系列企業でやるの

>「日本」から人材を取られても困るが…

やりたいやつはいくらでもいる

>その、社会制度をHokkaido国民だけでやるばあい、〜

そんな細かいことはここで議論することじゃない

>>1
こんなキチガイ新聞買うヤツいるの？

中国は意思を持って覇権の拡大を目指してんだから、
侵略的なことは止めて仲良くしましょうって言えば、

もちろん中国は平和主義の国で、
今まで侵略を行ったことは無い、
って言うに決まってんだわ。

口で逆のことを言いながら行動は進めてくるんだから、
それを阻止する手段を備えたうえで、中国の平和主義を信じて、
仲良くにっこり握手するもんじゃないの。

もう中国にはとっくに対話で解決する気なんて無いよ。

資源寄越すか領土寄越すかって交渉を日本の政治家に始めてる。彼ら国を維持するのに必要だから本気だよ。

北海道新聞は翻訳すると、これ以上燃料投下したら中国共産党は軍部抑えられないから止めてねって いう優しさだわな。

>>404
>韓国が好調なの、中国市場を押さえてるからだがな？現地進出などで。
…ウォン安で絶好調？ｗ

対米輸出はウォン安で絶好調
欧州市場も拡大を狙っている
日本もアジアに生産拠点を移行している
韓国企業は中国での現地生産は日本と比較したら進んでない
君、ぜんぜん分かってないでしょ

>>424
>資源寄越すか領土寄越すかって交渉を日本の政治家に始めてる

ソースある？

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

台湾がおかしい。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120805-OYT1T00578.htm

オスプレイの必要性がますます高まったな

>>1
対話の出来る相手だと思っているアホ新聞

核兵器でも爆撃機でもなく、ただの輸送機だぜ？
専守防衛を是とするわが国にとって、領土の保全と万一侵略を受けた場合の奪還作戦に有用なオスプレイのような航空機はピッタリではないか。
自衛隊でも導入しろ。

>>47
貴方のような人種が、アホをのさばらせる原因になっている事を自覚した方が良いなｗ

中国を刺激するからという理由で、米軍の編成に口をはさめと？

まるで、ナチスドイツによるオーストリア併合の前夜みたいだな。

これだけ中国に嫌がられるのだから、海兵隊だけでなく陸上自衛隊にもオスプレイ配備を推進すべきだと思う。

>>1
まあ、それが反対を煽る本音だよな、わかってた

>>410
＞はあ？
＞800円なのは現地仕入価格だって自分で書いてるじゃないの
＞現地のカリフォルニアでの価格が10キロ800円なら360円÷78円＝4.61　日本が10キロ3500円÷4.61＝759円、カリフォルニア米が10キロ800円、1ドル＝360円なら競争力があるじゃない
＞君バカなの？
米ドルに対して３６０H円？円じゃなくてドルにペッグ？
何で日本円にペグしないのか、そもそもどうしてその為替レートを設定できるか意味不明だが…
元安に対してあれほど文句言ってるアメリカが、そのようなH円安を許容するとも思えんな？ｗ

で、
＞アメリカが三沢基地をなくすってそのソースのどこに書いてるの？
空軍部隊を撤退させる予定で、その場合F-35が来ることを期待、
と日本の政府が期待することしか書いてない。

＞対ロシアで意味があるからね。日本の米軍基地が全部沖縄にあるとでも思ってるの？
対ロシアを強化させる意味があるの？訓練場なら富士にもあるし、第七艦隊なら
横須賀にもいるが、それ以上強化が必要？なぜ？ｗ

＞軍隊を置けるかどうかは政治的理由による。置ければなおいいじゃん
コスト掛かるって事、分かってる？で、今そのために色々配置転換してるとか。

…勘定、できる？ｗ

ごめん、偉そうな事を書いたけど、本音は日の丸オスプレイが見たいだけです。「ジパング」に出てくる「海鳥」かっこいい＼(^O^)／

道新が露助の犬だって知ってたが、中国の犬でもあったんだなｗ

>>411
>仮定のお話で脳内で独立国可能性を探るディスカッションを楽しんでるだから
>あまり剥きになって汚い言葉を使うのは大人気ないと思うぞ。
？

>例えば年金なんてのは頭数で割って基金を分割すれば良いだろｗ
>北海道人が納めて年金は本土の人間の物です。なんて朝鮮人的発想でもするのか？
朝鮮人？いや意味が分からないが（汚い言葉？ｗ）
国民年金でもこれから作る？
若年人口がこれからの高齢者を支えるというのが基本的な構造だが、
高齢化が進展してる北海道（６５歳以上が２５％）で支えられるの？ｗ

>>421
＞いや泊原発は日立
ん？日立が運営してるの？利益含めて
え？ｗ

＞4年前はブームにのっただけ。日本中でそんなところはたくさんある
誰がH国自民党から出てくるの？（棒
基盤とかあるようにも見えないが、これから作る？ｗ

＞円安メリットを求めて企業が海外に進出してる現実がある
市場の話は？ま、これからまた出てくるが…

＞自由主義経済だから経済活動は企業がやるの
＞円安メリットを生かして東京に本社がある企業とその系列企業でやるの
別国の経済圏の行政費用は発生するし…500万人規模の市場？
ベトナムとフィリピンでも9000万人程度はいるがｗ

>>「日本」から人材を取られても困るが…
＞やりたいやつはいくらでもいる
何で今まで行ってないの？あ、通貨下げればよってくるわけだ…今まで書いた、他の事情は無視してｗ

尖閣近海のガス田なんか典型的だけど
中国との話し合いで、マトモな方向に行った事がただの一度でもあったっけ？

>>425
＞…ウォン安で絶好調？ｗ

＞対米輸出はウォン安で絶好調
＞欧州市場も拡大を狙っている
＞日本もアジアに生産拠点を移行している
＞韓国企業は中国での現地生産は日本と比較したら進んでない
＞君、ぜんぜん分かってないでしょ

まあ少し古い話だが
＞現代自動車、中国で現地生産・販売4位に浮上
http://www.wowkorea.jp/news/korea/2009/0219/10053808.html

え？ｗ

首都圏を追われた極左のなれの果てが、地方でこういう新聞を作ってたんだねえ。

危険ってそういう意味だったのか
落ちるから危険と言ってるんじゃなかったのか

落ちるから運用させるなと言ってるのかと思ったら
中国が嫌がるから運用させるなってことですか
最初からそう言えよ

わざわざ自白してくれてるんだからありがたいというか、こんなもんが
存在してる日本て。

対話ってのは対等な立場になって初めて成り立つんだよ

手枷足枷してる日本に対話なんてあるわけねーだろ

「オスプレイが安全というなら乗って見せろ」
→森本防衛大臣が乗った
→「パフォーマンスするな！オバマが乗ったら信用してやる」
→既に4年前に乗ってる
→「一度だけじゃ駄目だ」
→国防長官のゲーツやパネッタが頻繁に乗ってる
→「推進派が乗っても信用できない」
→中国の梁光烈国防相も乗ってる。

シナ潰したら次は北海道だからな

>>1
リスクが増えてきたら保険を掛け増すのが普通だろう
オスプレイなんてアメリカが勝手に配備してくれるんだから、０円で保証の充実した保険に入れるようなもの
例え、住宅街に墜落して人が亡くなってもオスプレイ一機分より保証は安く上がる
そもそも機体と中に乗ってる人間はアメリカ持ちだからね

損得勘定から言えば、こんなに日本に良い話は無いと思うけどなあ
日本のリスクを上げてるのが中国側だって事を忘れた議論に終始してるのは何のつもりなんだろう
やっぱり、日本国中に五星紅旗がひるがえるのが理想なんだろうな

なんでオスプレイのスレなのに北海道独立とかサムソンの経営がどうだとかいう話になってんだろ？

北海道は良い所なのに
こういうカス駆逐しろや　民意低すぎ

サヨクの本性丸出しで中国の犬をやる新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

判り安過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
なるほど！オスプレイは、日本の防衛の為には、是非とも必要なんですね。良く分かりました。

道新の親会社は中国共産党ですか?

中国と対話とかｗ
何の為の防衛白書だよ
論理破綻してるな北海道新聞

どうせハニトラか隠れ中国人が紛れ込んでるんだろ。　
馬鹿言ってんじゃねえよ北海道新聞

支那第五列もなりふり構わなくなってきたな

いつからプロ市民団体は、あぶり出しに引っかかるようになったんだ
北海道、福岡、大阪にもっと殺虫剤撒いとけ

マジでぶれないな北海道新聞
あからさますぎる内容だけどなりふり構っていられないレベルにオスプレイは有用と言うことか…

これでもか〜これでもか〜というくらい投入しろってことですね、わかります

尖閣事件の船長は日本にとっての恩人だな
あれが無ければどれ程中国に対する国民感情が違ったか想像するだに恐ろしい

>>456
対話は必要だろ。

対話いらないって言う政党は無い。

単なる利敵新聞だな

日本はアメリカの奴隷じゃないんだぞぉ。
文句だって言えるんだぞぉ。

少々の危険があっても、♂プレイは抑止力が向上するから、配備しろという意味でつねｗ
北海道新聞もツンデレが杉るｗ

日本も核兵器を保有しないと、中国と対等に対話なんて出来ない。

,,,.....　 　 ..., 　　　　　　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　　　北海道新聞は心のふるさとだ！　　 反日・売国の編集方針は頼もしい！　　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　　　　　　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　　俺の趣味「北朝鮮献金と北海道新聞精読」！　俺の願望「日本の盧武鉉と言われたい」！

>>463
防衛白書の中にな

俺たちナカーマです！<`ヘ´><`ヘ´><`ヘ´><`ヘ´><`ヘ´><`ヘ´><`ヘ´><`ヘ´><`ヘ´><`ヘ´><`ヘ´>

北海道新聞
信濃毎日新聞
東京新聞
中日新聞
西日本新聞
中国新聞
琉球新報
沖縄タイムス
朝日新聞
毎日新聞
しんぶん赤旗

あのねぇ
どんなに上手な
べんかいをしてもね
べんかいは
やっぱり
べんかいなんだよ
なあ

北海道新聞(道新)は北の朝日新聞と呼ばれている。
道新は朝日新聞より左巻き左翼である。
朝日反日新聞に「ロシア大好き」を加えれば道新になる。
地方紙で組織、人材が低レベルだから記事も誹謗中傷に終始している。
道新の偏向報道が多いため、道内では北朝鮮が大好きな左翼民主党議員が強い。
道民を代表して道新の稚拙な社説「オスポレイは危険、中国が大好き」を
心からお詫び致します。

中国がマジにオスプレイを怖がっています。〜ということです。何とか、オスプレイだけはご勘弁下さい。
在日スパイ総動員命令発令中。

>>473
いや別に恐れてないと思うぞ。
単なる輸送機だし

それに恐れてる姿なんてみせたら外交上不利になるし
政治力に長けた中国がそんな下手はしない、

>>472
左巻き左翼ｗｗｗｗｗｗｗ

初めて聞いたぞｗ

左に回って左。
中道ってこかな。

>>1　ようやく本性現したか

ビビリ中国
ストーカーはやめて下さい

>>1
おもしれ〜な。こいつらの反応はｗ
脳内中国共産毒電波。

要は中国にとって都合が悪いからやめろって言いたいんでしょ

うむ

やっぱり北海道は日本じゃなかったんだな

道民と沖縄人はもう駄目そうだな

狂ったこと言ってないでロシアの心配でもしてろよ。

親米ポチの集団書き込み気味悪　オスプレイは沖縄では断固阻止で決まり

>>1
こいつ等マスゴミは尖閣取られても沖縄取られても、対話対話ってほざくのかな?

報道機関が全共闘世代に牛耳られてる典型例。

>>484
輸送量・航続距離共に従来のヘリより上だから、それは無理でしょ。
いずれブラックホークにとって代わるんじゃないかな。

>>484
これからもF-35でもB-2でも何でも配備してやるよ

つうか、自衛隊と農家で構成された北海道が
なんでこんなに左よりなの？　教えて偉い人
アメリカの北と南の支持政党が、南北戦争の時と逆になってるくらいに謎

>>489
というか、この記事を描いた記者が全共闘世代だった…って話だと思う。
マスコミはほぼこの世代の連中が支配してるし。

>>1
北海道新聞は便所紙にもなれないな

>>484
そのうち核武装するから待ってろや犬食い

中国を相手に冷戦構造を作るべき。

>>1 対話できるのは同じテーブルに着く意思のある者とだけだ。
夢物語も大概にしとけ。

道新には支那のスパイがいるようだ。社員全員検挙する必要がある。

北海道新聞は日本と中国の間の戦争を起こしたいらしいな

牽制すれば容易に手が出せなくなるのに何が悪いの？

北海道にまでパチンコ屋があるの見たら分かるよなｗ
そして、こういう地ほどあっという間に侵食される。
今の沖縄なんかも同じだよな。

>>1
話し合いで解決できるなら金食い虫の軍隊や軍備なんてどこの国も持たねーよ、バーカ
いつまで夢みたいなこと書いてるんだか。
バカは死ななきゃ直らないんだろうな。

なるほど〜。周辺国のやつらがオスプレイ配備されるの嫌がってたわけね。

嫌がる事しておくのが正解。

>>500
いや、そうとも言えない。

まずオスプレイはただの輸送機なのでスルーだと思う。
Ｆ２２でさえ特に反応していない。

また嫌がることだけするのは外交的には初歩の初歩の初歩だね。

>>1
中華人民共和国日本省にするつもりだろうが絶対にそうはさせん！

うむ

北海道新聞ｗｗｗ
ぷぎゃーｗ

オスプレイが糞機なのはアメリカが一番分かってる事だからな
価格だけは高いのに安全性が低くて使い物にならない
かといって莫大な開発費を掛けて今更やめる訳にも行かない
日本の民主党に顔で怒って見せても腹ん中じゃ笑いが止まらないよ
おまけに金融危機まで自国民から増税で巻き上げて何とかするって言うんだから

>>505
「ハトヤマ」「フテンマ」「トラストミー」のどれか１つを言えば何でも言う事聞くらしいね

>>506
ドラえもんの「カビン」「オムツ」みたいなもんか
米国民も日本の民主党には足向けて寝られないな

莫大な開発費をかけてお蔵入りした兵器なんてなんぼでもあるが
今更やめる訳にも行かないｗ

この平和主義のせいで何度も戦争が起こってるというのに。。。
けん制の何が悪いんだか、まったく。。。。

メスプレイがいつか作られると信じてる。

>>510
メスプレイなら見てみたいな

>>507
自民党政権の対等な日米外交を「属国だ！」とか言ってた民主党議員さんを問い質したいね
これが民主党さんが以前から主張していた対等な日米関係ですか？ってね
ＹＥＳかＮＯかで一人一人はっきり答えてもらいたいね

ｱｶﾋﾟもそうだけどｗ、この馬鹿犬っぷりはなんだねｗもう少し、ぼかして書くとか？
違う視点で書くとか？
飼い主のしなさんは、検閲した方が良いと思うｗ

ID:F/t+LlWb0 このキチガイ、そこら中のスレに自作自演コピペ貼りまくってるけど、日本語読めない支那畜なのかな。

自国の防衛になんで非同盟国で核ミサイル向けてるチャンコロと相談せにゃならん死ねよマスゴミ

アメリカ選ぶのか中国選ぶのかどっちかにしろよ
北海道新聞は中国選ぶのかよ？

皇帝アメリカ？
宗主国シナ？

>>296
今100％輸入にたよってるリンが買えないと農業は終わる
食料に変換された後、下水を通って海に流れるもの、輸出で国外に出て行くもの
これらは循環しないからどんどん土地が痩せて収量は右肩下がりだぜ
石油と同様に肥料も高騰中

はいはい支那スパイ支那スパイ

あらま

>>1
何を対話するのか具体的にどうぞ。
それで軍縮してくれるの？