【チャイナネット】世界最先端の戦闘機Ｆ−２２、ドッグファイトでは第３世代に劣り、今米軍の悩みの種であるというとチャイナネット★２

　　米ＡＢＣニュースによると、米空軍はこれまでに最新鋭ステルス戦闘機Ｆ−22プロジェクトに790億ドルを投入しており、
現時点で所有しているＦ−22戦闘機は187機にのぼる。
しかし、世界最先端のステルス戦闘機であるはずの「ラプター（猛禽類の意）」は今、米軍の悩みの種であるという。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　　米空軍から直接入手した情報によると、Ｆ−22戦闘機の遠距離での戦闘能力は申し分のないもので、
ＢＶＲ（有視界外）戦闘においても卓越した戦闘力を持つ。
しかし、従来の戦闘機同士の格闘戦であるドッグファイトに関しては、他国の第3世代戦闘機にも及ばないという。

　　米国の空戦軍事演習「レッドフラッグ」にＦ−22戦闘機が導入され、初めてその全貌が明らかになると、多くの人びとがその姿に魅了された。
「仮想敵機」との戦闘シュミレーションにおいて、Ｆ−22はオーストラリア、日本、ポーランド、ＮＡＴＯ軍の援護を行った。

　　しかし、2012年6月の「レッドフラッグ」軍事演習に参加した際、飛行条件の制約によって、Ｆ−22戦闘機の成果は実に冴えないものとなった。
　　米空軍のデータによると、Ｆ−22戦闘機が近日実施した80件の任務の成功率は非常に高いものの、
一部の特殊な状況における戦闘力は満足のいくものとは言えないという。
Ｆ−22戦闘機がドイツ空軍のタイフーン戦闘機との軍事演習でドックファイトを行った際、Ｆ−22戦闘機は、
その高額な値段に見合うだけのメリットが感じられなかっただけでなく、安いタイフーン戦闘機に負けたのである。

　　ドイツ軍士官は「タイフーン戦闘機とＦ−22戦闘機の接近戦において、優勢劣勢ははっきりとしていた。
ＢＶＲ（有視界外）戦闘においてはＦ−22戦闘機は世界一かもしれないが、ドッグファイトとなると、
タイフーン戦闘機のほうが勝っている」と話した。（編集担当：米原裕子）

ソース　サーチナ(抜粋)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0804&f=politics_0804_008.shtml
※前(★1：8/05(日) 01:16:57)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344097017/

２なら韓国消滅

2

UFOとドッグファイト中ですが何か？？

http://www.youtube.com/watch?v=qwLiMz290Gk

バカチョンは死滅しろ

F14最強
http://www.crazyaviation.com/images/Top_Gun_in_Hollywood.jpg

正直に(　｀ハ´)＜ラプター怖いｱﾙって書けよ。

ドイツ軍士官は「タイフーン戦闘機とＦ−22戦闘機の接近戦において、優勢劣勢ははっきりとしていた。
(1対1)ＢＶＲ（有視界外）戦闘においてはＦ−22戦闘機は世界一かもしれないが、ドッグファイトとなると、
(数で勝る)タイフーン戦闘機のほうが勝っている」

こんな感じでいいの？＞意訳

余裕のよっちゃん２げっとずさー

ドッグファイトどころか
タリバン鷹匠に猟銃で撃ち落とされちゃうんだから。

戦闘に使えないＦ２２軍用戦闘機は日本に高価押し売り販売用。

そりゃ得手不得手があるでしょう

日本の自衛隊の場合はドッグファイトが必要でしょ
日常のスクランブルで、中国機やロシア機にロングレンジからミサイル打つわけにはいかないし
ドッグファイトのお相手して、お引取り願うんだからね

F-22とドッグファイトってどんなシチュエーションだよ？

ドッグファイトとかいつの時代の話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ベクターノズルF-22がドッグファイトで第三世代機の劣るわけないだろ
アホか

スタースクリームが顔真っ赤にして一言↓

日本に配備しないで欲しいアルって事か

これの話か
ttp://m2ch.com/m/r/hayabusa3.2ch.net/news/1344126549/1?guid=ON

ミノフスキー粒子の開発でもしてろ

ソースがチャイナネットだからなぁ

もしや中国はミノフスキー粒子の開発に成功したのではないか

ドッグファイトに持ち込む前に遠距離で始末されてしまうんですけどね。

>>13
先に発砲出来ない制約がある国だと有り得ますねｗ

こ　う　ど　な　じ　ょ　う　ほ　う　せ　ん　の臭いがする

F-15J(改)ﾏﾀﾞｰ？

>>12
日常の雑用に合わせて機体選ぶ必要性は低い

まったく軍に詳しくないんだけど、
BVR（有視界外）ってどんな状況？

曇天とか雨天とか、雲の中・真夜中って事？
それとも、視界に入らない程の遠くからの追尾狙撃って事？

UFOとドッグファイトして一回も勝った事が無いアメリカさんです。
地上最強国でもその程度です。

昔商人ありて、バイブとオナホを売っておった。
商人曰く、「このバイブはどんなマグロでも潮を噴かせ、
このオナホはどんな遅漏でもイカせまする」と。
そこで一人の男問いて曰く「そのバイブでそのオナホを突かば、どうなるか」と。

商人答えて曰く「虚しきことこの上なし」と。

そのドッグファイトに行く前が難しいんだがね。

赤の王は遠距離攻撃特化型で近接攻撃に弱いから、ケツは近接・中距離型に防御させないと

ドックファイトよりキャットファイトが見たいです！＞＜

そういえば昔、模擬戦で自衛隊のF104が米軍のF15を撃墜なんて話があったな。

>>14
今の時代の話だよ
戦争中ならロングレンジからミサイルでＯＫだけどね

戦争中でもないのに、領空侵犯でロングレンジからミサイル打てるわけないでしょｗ
近距離でのやり合いでお引取り願うんだよ
だからドッグファイトの性能は最重要

ちなみに、B29は竹槍で撃墜できます



だそうです

>>15
模擬戦で練習機のT-38相手に撃墜判定食らったじゃん

F-22って、敵とドックファイトになる前にミサイルでやっつけるスタイルなんだろ？

エリア８８　みたいな展開だと、強くないって言いたいのか。

なんか、格闘戦すればゼロ戦最強といってる厨二と変わらんなｗ

実際はゼロ戦を鹵獲して徹底的に研究し、一撃離脱方式を採用した途端
七面鳥に成り下がったゼロ戦と同じ道を歩みそう

試しに戦いを挑んでみたら。良い実戦データが取れるよ。

だって設計思想が有視界外戦闘機
なんだから当然だろうw

今の時代にドッグファイトかｗ
第二次大戦じゃねーんだぞ

lomac遊ぼうぜ〜

長距離レーダーは中国優位だろ
しかもホバー作戦の中国には
アメリカもアホ扱いだろ
ミサイルに上下運動は無いからな

>>36
EFもT38も条件戦

強さの意味が変わったんだから当たり前じゃんねえ
歩兵の小銃だってWW-IからWW-IIの頃が一番強力で
その後は次第に威力が落ちて、いまじゃだいたい昔の半分だし

ドッグファイトに持ち込む前に撃墜されてるから安心してください。

ドッグファイトならロシア軍団に敵うわけねえよ
バカだろこの記事w

早くバルキリーを開発するんだ

>>1
ドッグファイト有利な機体を多く保有して勝利した国を教えてくれよ。

航空戦の原則は古くは一撃離脱、
近代に於いてはアウトレンジ攻撃が必勝パターンじゃないのか。

戦略的にドッグファイトに陥るようなシーンがあったとしてもほんのわずかだし、
その程度の戦績が戦いの流れに影響しないだろ。

F22って、初期のF4みたいに遠距離から相手を一方的にボコボコにするのが
目的の機体なんだと思ってたが違うのか？

見えないアドバンテージを捨てて、敵の前に姿をさらすメリットを3行で頼む

ラプターの運動性がタイフーンに劣るとは思えんが
零戦だって何度かF6F落としてるし、勝率を無視して「負けた事がある」って
だけなら、そりゃあるだろうよ

>>39
アリューシャンの鹵獲機はあんま関係ない
あれがアメリカ本土で飛ぶ前にサッチウィーブは実戦で行われてるし
ダイブしての一撃離脱も主流になりつつあった
鹵獲零戦の情報は現場には何をいまさらなものだったとか

>>10
チャイナネットソースを鵜呑みワロタｗ

>>45
EF-2000も50kmでF-22を探知できてたみたいだから、
40kmぐらいでミーティア打ち込めば何機か落とせるんじゃないの？

>>34
日本は「自衛隊」だから、日本にとっては超重要だろうね。

でも、すごーく訓練して練度の高い自衛隊なら「腕」はどうだろう。
国が「すきにやっていいよ」と言えば無敵なのだろうか。

>>50
まあ、アウトレンジで攻撃が終わると思ってベトナム戦争時に
機銃を取っ払って損害を出したアメリカ軍の例もあるけどね

基本はアウトレンジ、やむ得ない場合のみドックファイトだけど
今はレーダーの性能が向上してるからあまり起らないんじゃないかな

ステルス機同士の対戦になったらF-22はガラクタだということか

中国J-20、ロシアT-50はもうすぐ実戦配備だからなぁ
生産中止になるわけだよ、F-22･･･

ドッグファイトなら機体の優越もさることながら
パイロット（アビエーター）の技術も絡んでくるから
何とも言い難い

それに現実にはAWACS付きで空戦する事になるわけだから
機体のﾀｲﾏﾝ勝負が意味するところは、それ程でもない

>>50
イスラエルなんかはドッグファイトやってそうなイメージありますが
そうでもないですか？　近代じゃないですかｗ？

F-22の旋回はすごいと思うけど、ドッグファイトだと劣るなんて信じられません・

ARNA２のゲーム内でのF-16vsF-22　（自機はF-16）
Ｆ−２２はとにかくステルス性能に長けていて知らぬ間にロックオンされて死ぬ


FreeFalcon5 F-16 vs F-22 BVR combat
http://www.youtube.com/watch?v=hikNv1mCdJY

盲目の戦闘機と視力６.０のラプターが何でドッグファイトをするんだよ？
何が起きたのかすら解らないうちにあの世逝きだろうｗ

>>54
一撃離脱は戦前からの流れだからな

日本陸軍ですら、1934年には、
「高速重武装の戦闘機による一撃離脱が戦法の基本になる」って分析してるし

相手の機数が多くなればドッグファイトになっちゃうだろ

>>39
駄作機の誉れ高いF4Fワイルドキャットでサッチ＆ウェーブやって
トータルの交換比だと７：１でワイルドキャットがゼロに勝っていたとの数字もある。

F6Fとの交換比は２０超えで話にならんレベルだが

>>27
目で敵機が見えない距離

日本も早くi3ﾌｧｲﾀｰ構想を実用化しようずヽ(´▽`)ノ

>>54
そうなん？
鹵獲で徹底的に研究した結果、一撃離脱を採用したらしいと何かの本で見たが
航続距離を稼ぐため徹底的な軽量化を進めたのが仇となって、ゼロ戦が一撃加えただけで撃墜されるようになった

P-38はそれまで鴨だったけど、それを採用して強機体になったらしいじゃん

護衛機が必要な戦闘機っていう不思議な物体か

軍人将棋と同じで動かすと必ず負けるやつだ。

しかもバックアップ要員も資材もはおまいらみたいな低知能、低グレードではだめなので
実際ごくまれに飛ぶこともできる

デモ用飛行機。

その「万に一つ」に備えるのが、俺たち警察官だろうがーーーーっ！！

>>64
この演習で、
F-22が50km離れた地点からEF-2000に探知されちゃったけどな

現代の空中戦でドッグファイトってあり得るの？

>>56
「探知する」ならEFに限らず古い機種でもF22は映る
どの程度の距離で発見できるかが重要

1対1って条件なら
F22はユーロを200km先で探知出来る
ユーロは26.25km先でF22を探知できる

>>68
話の流れからしてそうみたいだね
さしずめ、動く必中ミサイル発射台って事か！

>>27
歩いてる時、どこからか頭を殴られる感じ
キョロキョロしても殴った相手は見えない（相手は見えてる）

敵戦闘機なんて、潜水艦から発射した巡航ミサイルで出撃前に数減らしておくもの

確かにドッグファイト出来ない機体いらねーな
ミサイル打てないんだから
ステルスも意味なし

ドッグファイトｗｗｗｗ
え？　今更？ｗｗｗｗ
船の装甲が薄すぎる！みたいなアホな話だな

源田実みたいのがいるんだろ

最初からドッグファイトとして始めれば劣るかもしれんが、
レーダーで捕捉されなきゃ、相手に気づかれず最初の一撃喰らわした後でドッグファイトでしょ。

最初の一撃で大半落とされる気がするけど。

近接戦闘の運動性では圧倒的にタイフーンの方が上だよ。
もともとＳｕ−27相手にドックファイトで勝てることが
開発のコンセプトだったわけだし。

数にまさるから勝つって…いきなり総力戦なの？ｗ
ガンダムをいくら数で囲めば落とせると言っても、一度に投入できるザクの数にも限りがありますぜ？

F-22でドッグファイトになるような状況作ったとしたら、司令官がアホ
と言われるんだろうな

ロックオンされない
トンデモレーダーで相手の射程距離外から攻撃
相手に自分の位置がわからない
見つかっても超高速で逃げて仕切り直し可能

こんだけチートそろえてドッグファイトの必要性あるの？

自衛隊の仕事
領空侵犯機追っかけて出てってもらう事

ラプターって集団で狩りをするといわれる恐竜じゃなかったか？

>>75
エチオピア・エリトリア紛争で、
エチオピア空軍のSu-27とエリトリア空軍のMiG-29がドッグファイトに突入

最終的には、Su-27がMiG-29を機関砲で撃墜

>>70
P-38が急に一撃離脱で戦果を挙げるようになったのは
初期型は冷却や加速しすぎの問題で速度をかなり制限されてたから
それが新型に更新されていっただけということ
大体鹵獲零戦が飛んだのが42年9月でサッチウィーブが実戦で使われたのは42年6月
ガダルカナルで一撃離脱戦法による被害が増えだしたのは42年8月後半くらいからと全然時系列合わない

>>48
軍拡真っ盛りだった冷戦時代、ソ連の最新鋭機が
ベレンコ中尉亡命事件によってハリボテだったのが分かったことと
その後のロシアへの変遷で国家が弱体化していったことを考えれば
最強なんて言えないだろ。

ミノフスキー粒子の存在を知られてしまったか

ドッグファイトとか第二次世界大戦の撃墜王の話しですか？(笑)

オスプレイといい、中共のスパイが米軍機設計してるのか？ｗ

紫電改でも勝てる？

>>79
日本の潜水艦にそんな性能ありませんｗ

>>87
そもそも高度ステルス機は、不利な体勢なら逃げりゃいいしなｗ

てか超遠距離から飛んでくるミサイルをどうにかする技術を開発したほうがいいんじゃないの？

>>97
アメちゃんのオハイオ級さまの仕事ですなｗｗ
失礼

ラプターに対抗するのは簡単

ロングレンジでミサイルとか、一撃離脱とか言ってるけど
まぁ防空圏外から一方的に攻撃しますよって話とか
対イラクや対アフガン、対セルビア・コソボのような、横綱対十両のような戦いなら
有効な戦術だったかも知れないけど、相手がロシアや中国相手では全く無意味

空母や近隣航空基地からの運用だとしても、作戦に参加するのは
せいぜい１００機前後で作戦距離は２００ｋ以上、片や待ち受ける中国やロシアの方は
５０ｋ四方に航空団基地が無数にあり、旧型から最新鋭まで２０００機以上が待ち受ける

ラプターがミサイルで対抗するにしても旧型最新鋭と標的を選ぶわけにも行かない

結局は最新鋭機とドッグファイトになり、七面鳥狩りにあう

>>83
F22は水平方向からのレーダーに探知され難いというだけで、機体の下方からの
レーダーではレーダー波の反射率が上昇して捕らえられてしまう。
だから、地上に設置されている対空レーダー連動の地対空ミサイルで撃墜されて
しまう確率も高い。

この時に機体を上下左右に振ったり旋回しながら逃げている場合に、機体が少しでも
縦になると、敵戦闘機からのレーダー波に反応して捕捉されてしまう。

昨今のミサイルの性能向上が、戦闘機同士のドックファイトの意味を消失させているのに何を言っても政治的発言にしかなりませんね

>>96
たとえＳＲ７１でも地上付近なら 勝てる

ステルス機同士の遭遇戦ならドッグファイトもあり得るだろうけど、
そういう状況が起こるとしたら、アメリカのヘゲモニーが後退してる場合だろうな

国産戦闘機はよ作れや。
まあ、その前にスパイ防止法は必ずつくらにゃならんがな。

今の戦闘機というのは、戦闘機同士の空中戦を目的に作られている訳ではないだろ。

RMA叫ばれて久しいのに中国はまだドッグファイト想定してるのか
それとも相変わらずカタログ厨の記者しかいないのか

｢シュミレーション｣って書いた途端に一切の信頼性が吹っ飛ぶのはすごいな

F22：ダルシム
タイフーン：春麗
フランカー：ガイル

日本にF22が配備されるのがそんなに不都合なのかｗ

さてここで問題：
アウトレンジから発射されたAAMの総数は1950年代から数えて588発だそうです
(注：米軍のみの数値？)

そのうち撃墜できたのは何発でしょう？

答は軍事シンクタンクRANDのレポート↓のP21
http://www.docstoc.com/docs/42891479/Air-Combat-Past-Present-and-Future

>>100
正確には改オハイオ級SSGNね

オハイオ級SSBNが搭載ミサイル撃ち込んだら世界終了

少なくとも中国人の何割かは真面目に開戦を考えているんだろうな

>>102
そりゃ弾道弾迎撃ミサイルなら撃墜可能だけどさｗ
そんな機能を持った施設・艦船上空を避退すればいいだけ。

>>99
RCS低減と電子戦
ミサイルの運動エネルギーを消耗させる高い位置取り

>101
SEADミッションやらねちねちと燃料タンクやら指揮通信中枢の破壊とか積み上げて
敵戦闘機を飛べなくしていく

短距離ミサイルの性能差だったりして。

F-22はドッグファイトに入る可能性が低いとゆうことで、最新型短距離ミサイルの
AIM-9Xが装備が見送られてるみたいだけど・・・

どうドックファイトまで持ち込むつもりなんだ？
最強の拳法家も銃砲に破れ去ったのが阿片戦争だったんだが？
そういう愚を中国はまたやろうってのかね？

>>1は戦闘機のドッグファイトの能力が必要とされなくなってきた傾向を嘆いてるんだろう、きっと。
「けちらせっ！」と敵機に突っ込んで行ったりロシア語で考えたりするドッグファイトこそ空中戦の華。

お互い見えないステルス機同士が戦場でかち合わせるなんて面白いなｗ

零戦は軽戦では強かったが、日本は戦争に勝ったか？

電子兵器が発達してるのにめったにないだろ

ドッグファイトなんかｗ


ドッグファイトになると死亡率上がるから

離れまくった距離から打ち落とす技術が発達したのにｗ

フェニックスミサイルなんか200km先から打てるらしいやん

F14のミサイルだから今のだともっと進化してるだろｗ

ユーロファイターがドッグファイトとかの機動が得意なのは事実だけど
大型の戦闘機とは言ってもベクターノズル付いてるラプターなら低中速域や低高度でも
普通に対応可能だし高高度の高速の機動なら圧倒してるはず
これは単にパイロットのミスか演習でアメリカが良くする相手に華を持たせただけだと思う
中長距離じゃまずユーロファイターは勝てないがドッグファイトなら勝てる可能性が上がる
と言うだけで実際は複数機のラプターに接近するなど殆ど無理ゲーw

どうせアムラーム乗っけてなかったとか他の機体への使用判定のあとに
タイフーン来たとかそんなオチじゃーの?

まぁそうだね。当直してた時ユーバーサル造船の人が何のチェックもなく
艦船入ってきたからね。

スナイパーライフルもって近接戦闘するみたいなものか
用途が間違ってるって事だな

>>79
そんな使い方する巡航ミサイルねーよｗ

>>117
ドイツの短距離ミサイルってIRIS-Tだっけか

でも結局AMI-9の亜種なんでしょコレ

>>117
もう10年以上前のJaneにもドッグファイトになったら
F-22にAIM-9X積んでいたとしても
AIM-9Xを積んだMiG-21（仮定だが）の方が有利だと書いてあったわな

>>89
猛禽類の事もラプターというしwikiにも書いてあるが
ラプターの由来は恐竜のほうのラプターだったはず

F-18はドッグファイト得意なんだろ？
だったら別に問題ないじゃん。
たった1機で戦闘なんかするわけないし。

ドッグケンカならF86セイバー最強

>>122
フェニックスミサイルは欠陥ミサイルだったわけだが。

スクランブルはF-15D/Jに任せれば・・・
実戦でF-22を持ってる意味は大きい気も・・・

しかし、今時ドッグファイトってあるのか？

ゴルゴでも勝てる？

そりゃ、ステルス性能最優先させてる機体だもの
近距離ドックファイトなんてそもそも運用の想定範囲外

素人考えだけど、ドッグファイトって言っても一発当たったらおしまいなんだから、
機体の性能よりも、乗ってる中身の人の腕しだいだから科学が発展しても強さ変わらないんじゃない？

ドグファイトレンジで負けるってこたーない。

単にスペックだけでも、
１．スーパークルーズを可能にする大出力エンジン
　　（タイフーンもスーパークルーズは出来るが入るのに、A/Bがいる）
２．ベクタードノズル
３．270度フェイズドアレイレーダー
と、反則がいくつもある。

これにうちっぱなしAMRAAMを翼下にもつり下げて
（どうせステルス戦じゃないなら、ここのハードポイントは使える）
ミサイルてんこ盛りで立ち向かえば、怖くて近寄れないよ。

>>118

おそらくドッグファイトを犬喰い大会だと思っているんでしょうね

http://media.hamptonroads.com/cache/files/images/307861.jpg
http://nicedeb.files.wordpress.com/2012/04/crw_8281_dog_meat.jpg

>>101
F-22の後ろにF-15やらF-16やらが何機控えてると思ってるんだ

>>132
もともとバジャーなどの大型機撃墜目的だし

ラプターの強さには教えてやる気はないが、中国のステルス機がその程度である事が良くわかったｗ

>>133
ユーゴ紛争で、MiG-29相手に米軍のF-15がドッグファイト寸前までいったらしい

AWACSの支援受けて発射したAIM-120を全弾外したとか

そもそもF-22って
敵より早く見つけて仕留める
見つかったらすぐ逃げる
って戦闘機じゃね？

毛沢東曰く

人民の海へ！

空戦も人海戦術で行くそうですw
いんじゃねーの？

>>140
空母を一撃で仕留める核弾頭搭載超大型ASMのAS-4とかAS-6相手だと思う。

中国空軍の接近戦は なかなか有名だよ

哨戒にでた米パイロットにクレームがつくぐらいまで近づくらしい

なぜ戦闘機に機銃が今も付いているか
それを理解出来ない奴は
軍事を語るな。
ステルスは見えない戦闘機ではない。
見えにくい戦闘機。
ドッグファイトの可能性も十分にある。

>>70
坂井三郎をはじめ、日本のエースパイロットとその部隊は一撃離脱を得意にしていた。
リスク無しで一方的に相手の数を減らせるこの戦術は
第一次大戦の頃から既に存在していて、
レッドバロンことリヒトホーフェンもこれにより撃墜されている。

鹵獲零戦で得た情報は、当時のF4Fの急降下速度が零戦のそれより上回っていたので、
零戦に遭ったらとにかく下へ逃げ距離を稼ぐことだった。

サッチウィーブは2機編隊2組で1グループとなり、1機の零戦を組織的に破る戦術。
一方がオトリになって逃げ回る間、もう一方が零戦の隙を突く。
零戦が攻撃して来た側に標的を変えると、今度は逃・攻が逆になる。
格闘戦と一撃離脱を織り交ぜた、数に勝るアメリカならではの戦術。

ドッグファイトって、もはや学園の番長が決闘するくらいあり得ないシチュだと思う

ドッグファイトって
いまの時代の戦争でありうるの？

ミサイルの能力が全てじゃ？

>>147
F-4でも結局つけたしなｗ

>>149-150
自衛隊で使うならありえる。
先制攻撃できないからな。

ＢＦ３ではいつもドッグファイトになるから、多分実戦でもそうなるんだよ。
フランカーつえぇ

>>142
発射を探知した敵機が逃げたので当たらないのは当然だったとJaneのIDRで読んだな
まあ、敵機を追っ払って対地攻撃機が任務を遂行できたから、十分役目を果たしたとも。

>>147
機銃ついてないと、ミサイル撃ち尽くしたあとが恐怖だよな。
家まで帰れるだろうかって心配になる。

>>133
ドッグファイト不要論は昔から幾度と無く出るけど
ミサイルの信頼性の無さとか、ミサイル回避装備の性能の向上とか
いろいろな要素があって、結局ドッグファイトは起きる。

>>128
Janeソースなので信憑性はありそうだが、MiG-21は瞬間旋回率は高いが
維持旋回率が低くく高G旋回の維持が難しいと聞いたような・・・

マルチロールの看板は下ろすべきかもね

>>136

君が三菱の軽に乗って相手がコールヴェットやポールシャに乗っていても
同じ人間が運転をするので
サーキットを逃げまわることが出来ると思っているわけですね

372km/h
http://www.youtube.com/watch?v=jZ-Ep_er728

376km/h
http://www.youtube.com/watch?v=JDWg3s3cNJo

>>147
つ地上掃射

>>88
F-22はそういう仕事には向かないな。
領空に接近する不明機に、いきなり遠距離からミサイルぶっ放すのはいくらなんでも許されないだろ。

空自の導入するF-35がそのへん改善されてるといいけど、無理だろな。

負けるが勝ち

前から来る戦闘機を正面からミサイル撃って、外れた場合、くるって１８０度ターンして
おっかける？

つーか、ミサイルってどんだけ追っかけれるの？１時間くらい？

>>137
なに、その空飛ぶトラック。w

ドッグファイトで最強なのは
ハリアー
フォークランド紛争ではミラージュを圧倒。
ここでミグとか言ってる奴は素人

>>125
いやらしい突砂ほどいやなものはないよｗ

>>157
MiG-21の機動性よりも、目視では小さい機体が有利、ばかでかいF-22の方が先に見つかる
オフボアサイトのAIM-9Xを先に撃ってしまえば、あとはミサイルが勝手に仕事して始末してくれるって感じの記事

て言うかファントムに勝てないＭｉｇ２１は第３世代ですらないし、そもそもＦ２２に追い付けもしないのに戦闘も何も無いだろ。

>>159
ミニサーキットなら余裕だな

１対8で勝ったって言ってもナ

>>143
少し違う
正確には少数が敵をとらえて中距離からミサイル発射(もちろんステルス利用して敵より早く相手に気づく)
ついでその情報を共有した他のラプターが敵から完全にアウトレンジした距離からミサイルを放つ
囮と迎撃役に気を取られてる敵機は別方向からも見えない敵にロックされて撃ち殺される
その間に最初のラプターは打ちっぱなしして逃げてる

>>148
急降下っても出だし速度は大差ないから、逃げれなかったＦ４Ｆは多数いたよ。
逃げれた連中は最初から逃げをうった奴ら。

チャイナに勝てないから、アメリカのそのガラクタを売ってもらおうか。

>>163
F/Zじゃあるまいし
ミサイルだってマッハで飛んでるんだぜ

>>163
ミサイルの飛翔時間というか、モーター機動時間は数分だよ。
あとは惰性で飛んでるだけ。

F-14のフェニックスは長距離ミサイルで数百キロ先の目標に
飛んでいくけど当たった試しがないと言われている。
まぁ、相手だって逃げるから長距離じゃあたらんわな。

>>155
定期入れに隠した1万円札みたいなもんだよね

もう中国は戦争したくてしたくて収まりがつかないんだろうな

>>147
F-35B/C型は機銃はステルスポッドに収めた外装オプションだけどね
EO-DAS＋HMD＋オフボアサイトAAMで360°カバー出来るらしいw

人間の脳波で　ギュンギュンかっ飛ぶ　戦闘機

まだー？

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ガラッ!|┃∧∧
　　　　|┃　支＼ 　
.＿_____|┃ ｀ハ´） 　＜Ｆ２２は墜落の恐れがあるので沖縄県民は　
　　　　| と　　 l,) 　　 　　　　抗議しなければいけないアル
＿_____.|┃ノーＪ＿

>>34
領空侵犯の近距離でのやり取りを
わざわざF22でやる必要性が感じられないんだけど
そういう役目はF15とかに任せれば良いんじゃね、と思うんだが

>>175
あたらんなら長距離ミサイルじゃねーじゃん！
ただ飛んでるだけだろ！ｗｗｗ
ミサイルってずっと追っかけるんじゃないのか？
そんな馬鹿なミサイルばっかなの？
ゲームではずっと追いかけてくるぞ？

米軍もF22だけで戦争する訳じゃないしな
状況や作戦に合わせて相応しい機体を繰り出すんもんじゃねーの？

過小評価して米国を貶めたいのかな

>>163
距離による
ミサイルって加速時だけエンジンを使って、後は惰性で滑空する

距離が近ければ高機動で相手を追尾するけど、
遠距離になればなるほど速度も機動性も落ちて回避されやすくなる

だから、ラムジェットエンジンを搭載し、
最後までエンジンを使って機動力と速度を維持できる、新型ミサイルの研究が各国で行われてる

>>175
＞まぁ、相手だって逃げるから長距離じゃあたらんわな。
だから逃げずにまっすぐ突っ込んで来てくれる超大型ASM用なんだよ
トム・クランシーのレッドストームライジングでは、おとりの安ASMの飽和攻撃に
騙されてフェニックスを撃ち尽くして、そのあと撃たれた本物にやられたわな。

>>159
田畑のフェラーリ
軽寅をなめるな

>>182
どんな飛翔体であれ燃料尽きたらそれまでだよ。
小型のミサイルだと十秒もたない

「戦わずして勝つ」
「勝算なきは戦わず」
　　　　　　　　　　　　　
by 孫子

>ドッグファイトとなると、タイフーン戦闘機のほうが勝っている」

有視界に入る前に撃ち落されていますが、何か ?

>>182
長距離ミサイル、特にF-14は、空母防衛という仕事があるから
向かってくる敵戦闘機のコースを変更させることが（ミサイルによって）
出来るなら、それで任務は成功なのです。　別に落とさんでも
いいわけ。

ミサイルは馬鹿ではあるが、それは使い捨てのため。
AMRAAMなど打ちっ放し出来るミサイルが出来てきて
やっとちょっと賢くなったと言える。

それまでは母機からのロックオンをし続けないと誘導できない
からな。

ドッグファイトなんてベトナム戦争で終わっただろ

>>185
そうなんか！
要は巡航ミサイルの搭載できるやつって感じやな？

一回撃ったら当たるまでずっと追いかけるミサイルなんか
簡単に作れそうやけどな？

これが中国網の中毒脳ってやつか
＞飛行条件の制約によって、Ｆ−22戦闘機の成果は実に冴えないものとなった。
イーブンで勝負できる状況を作らんと訓練にもならん、と知ってて読者を印象操作。
とはいえ産経より事実追及しやすい記載あるだけマシか。

中国国内のアホにラプターなんか怖くないよって言いたいだけのクソ記事だな

いまどきドッグファイトってｗｗ
お前らの頭が3世代前だ　>　中国

> しかし、2012年6月の「レッドフラッグ」軍事演習に参加した際、飛行条件の制約によって、Ｆ−22戦闘機の成果は実に冴えないものとなった。
制約ってなんだ？
逆に言えば制約が無ければ勝ち目はないってことじゃないのか

>>182
追っかけない
F-14のは急上昇してから降下して敵機に突っ込む弾道ミサイルのようなもの
軌道修正はするけどね
一応実戦であたったとイランは言ってるがな

実戦は制約だらけだし、、、、

トムクランシーの米ソ大戦争小説でも、円盤廻してる早期警戒機と組んだ米国空母戦闘機部隊が200キロ先から放つ
ロングレンジの対空ミサイルが、艦隊に迫り来るソ連空軍の大編隊を短時間で駆除する描写があるが
その後有視界まで距離をつめたソ連戦闘機の生き残りとドックファイトに突入していた
相対して接近する両者がマッハで距離つめると200キロも3分以内だな

>>188
１０秒しか飛ばんのか？まじか！それ
じゃ、１０秒で届く圏内まで近づいて撃つ必要があると？
そんなんミサイルじゃねー。

ひでぇ

>>193
巡航ミサイル、いわゆるジェットエンジンを積んだミサイルは
飛翔速度が遅いから（時速500キロぐらい）、
高機動目標にはまるで効果ないよ。

対地や対艦には良く研究されているけど。

>>199
どうやって（相手にとって）制約だらけの状況に持ち込むか　ってのが大事だよな。

>>201
ミサイルの速度を考えろ
マッハ３なら30kmは飛んでるだろ

>>201
音速以上の速度差がありゃ１０ｓｅｃで数ｋｍ飛べる

>>186
スタンダードミサイルなんかだと撃ってすぐに方向を微調整してあとはそのまま飛んでいくよな。
あれ直前で方向転換とかできるのかと思ってたけどそうでもないんだな。

.
敵の射程外から一方的に攻撃できると、大金掛けて作った大和武蔵のようなもん.
.
.
そんな机上的な実戦場面などそうそうない

>>202
皆詳しいんやな。
俺そんなん全然知らんわ。
ゲームでベルクートってロシアのが強いから使ってるけど、こいつの撃った
ミサイルはＵターンしても追いかけてくるぞ？
黒に赤い羽根がついたミサイルや。ＳＳ−４０００とかミサイルやったかな？
なんか超強いけど、こんなん実際にあるん？

>>201
いわゆるSAMは、距離５０キロぐらいで撃つんだよ。
勝負はうたれてから1分以内に決まる。

ドッグファイトという点では、零戦よりその前の九七艦戦のほうが優秀だった。

>>201
燃料が尽きても慣性で飛び続けるよ
最初にロケットモーターでマッハ4ぐらいまで加速するから

アメリカってやっぱ結構雑魚いんじゃね
戦争でも圧倒的軍事力か数がないと勝てないんじゃね
ベトナムごときに負けたし

>>212
中越紛争で中国にも勝ってるベトナムが世界の覇者ですからｗｗ

>>90
両方ともミサイル外して、泥仕合になる事ってやっぱ有るんだな。

>>206
ＡＡＭはＭａｘまで速度があがったら速すぎて慣性変換は無理。
180度ターンなんてやらせたら直径が数ｋｍの円を描くことになる。

低速の魚雷ならクローバーリーフパターンなどで数回戻らせるけど。

自国自爆撃機の「殲」はどうなのか。

まぁ最新のミサイルはみんな高度な機動性の向上と
それに合わせた複合センサによる高度な捕捉性に
よる高い的中率の確保が進んでるからな
今じゃステルスのウェポンベイの為の小型化が至上命題
だけどww

格闘性能なら20年前のF15やF16がいまだに上じゃねw

>>207
世の中には巡航ミサイルで散々やられた国もあってだな

>>210
そりゃ戦った相手の戦闘機が違うから

軍オタはドッグファイトありえないと知ったかぶってるが、
最新レーダーの開発やステルス性の向上、衛星使ったシステムなど中露が先進性の開発が出来たら優位も揺らぐから

F-22はF-15よりすべて強いんじゃなかったっけ？

問題はステルス機相手にどうやってドッグファイトに持ち込むかだな。

中華ステルスなんかもっと機動が悪いと思う

>>32
しょうがないなあ

http://www.youtube.com/watch?v=KdAlw7J8LAk

零戦パイロットの坂井三郎氏が言ってたが、零戦だって「敵より先に相手を発見して一撃離脱」が基本だったそうな。
格闘戦は逆に敵に先に発見されてしまった時に持ち込むもの。つまり格闘戦になってる時点でこちらが不利な状況を意味するのだそうな。

零戦の時代ですでに格闘戦は「非常手段」の類。零戦なら格闘戦だが、ラプターならスーパークルーズでさっさと逃げればいいだけだ。

もっとホットドッグファイトが増えて
日本にも旨いホットドッグが増えてもらいたい

>>221
うんうんチラシ裏の願望だねえ

ドッグファイトってどんな種類の犬を発射するの？

ドーベルマン？　ピットブル？

>>87
そのはずが、実は赤外線レーダでバリバリ見えちゃうとのこと・・・

どうしてもドックファイトになるような条件ならF22じゃなくてF18を選ぶに決まってるだろ

>>50
イギリスしか思いつかないな。ソッピース　キャメルとスーパーマリン　スピットファイア
ドイツは戦争には負けたけどフォッカーＤｒ１を投入してからは局所的な航空優勢の獲得に成功してる

>>229
秋田犬

>>277
ところで俺のホットドッグどう思う？ちょっと頬張って見ないか？

>>208
あーベルクートねーｗ　F-19みたいに先進翼つけたやつね。
でもそんなミサイルはないｗｗ

まぁロシアはとんでもないミサイルも確かに研究してたけどね。
超長距離から、空母撃沈のためにラムジェット4発でマッハ５
ぐらいで突入させようとかｗ

これぐらい速いと、防衛網でも抜かれる可能性があるけど、
最近はレーザーのCIWSが実用化されてるからわからんね。

>>223
ステルス機といったって対ミサイルや遠距離探査の話で、地上レーダー基地群から補足されれば
少しもステルスじゃないわけで、まして目視となったら・・・・かえって大型で目立つしｗ

>>229
それも白いやつな

嘉手納のF22配備にどんだけびびってんだよ中国はｗｗ

>>235
「ベルクート」と片仮名表記することがあるが、これは誤り。

にわか乙

>>202
ミーティア、R-77など、（ラム）ジェットエンジンで飛ぶ空対空ミサイルはあるよ
日本やアメリカも実用化に向け開発中

ミーティアだとロケットとラムジェットの組合せにより、長時間機動性を維持できるので、
AIM-120の3倍の広さの絶対必中圏を持つって言われてる

日本に改造させろ。
安くで強烈なＦ−２２Ｊにしてあげるよ。
対中国では嘉手納配備の影響ですよ。
Ｆ−２２は世界最強荷駄。

>>207
そりゃお前が考えが古いんだよ
近距離で戦ってる味方機の為に遅れて支援にラプターが飛来するなど
いくらでも中距離などになる可能性はある
そうそう無いとか言う時点でホントの現実見て無い机上の理論であり
ラプターの優位を認めたくないだけの空想

>>236
地上レーダー基地群からも補足されにくいよ。

最初のステルス、F-117の原型機は、ホークミサイル防衛基地の
上空を飛行したけど、探知出来ずにミサイル部隊の面目
丸つぶれにしたし、AWACSの隣を飛んでも、発見されてません。

これは実際に実験してる。

ゼロ戦も主要部品は欧米製のコピーだったんだってな

ドッグファイトの戦闘力は未知数だからなあラプターは
正直イーグルのほうが強そう

だからドッグファイトに成る前に相手を殲滅するんだろ

最後はパイロットの腕だよ
自衛隊整備のF15にA88のエース級載せりゃ鬼無双

>>236
＞地上レーダー基地群から補足されれば
旧ソ連はB-2を捕捉するための地上レーダーを買う金がなくなって
いやそんなレーダーにカネ掛けて国が倒れました。
シベリアの広大な大地をくまなく監視するレーダー網なんて経済的に無理げー

正規軍同士のガチンコドックファイトなんて
もうおきようがないんだけどね

>>204
威張ってるけど計算が変

マッハ１＝秒速　約340kmダニ

>>242
制空戦闘機が後から増援とかｗ
そんな作戦立てるバカがお前以外にいないから安心しろｗ

>>221
なぜ「先進性の開発」とやらが中露限定なのかと。

第一、衛星で戦闘機を捕捉するのは不可能。
衛星がリアルタイム動画を地上に送ってるとか思ってる？
静止衛星は何万キロ離れた高軌道を回ってると思ってる？
低軌道の軍事衛星が地上のある地域を何分で通過すると思ってる？

どうせマンホールにホールインワンするんだろ

>>230
F-22やB-2爆撃機はちゃんと排気の赤外線対策も施してるぞ・・・

しかもF-22がアフターバーナーを使う場面は限られるだろうから
より探知されにくい。

>>185
映画でジャージ着たオッサンが撃った対空ミサイルは
随分しつこくアメリカの戦闘機を追いかけて撃墜してたな

＞シベリアの広大な大地をくまなく監視するレーダー網なんて経済的に無理げー

木の数を数えさせてる輩を空を眺める作業に切り替えればよいのではなかろうか？ｗ

>>248
あの国は電波探知網だけじゃなく音波探知網も敷いてたから費用は相当なものだったと思うぜ
特に維持費

>>244
ゼロ戦とF22って何の関係があるの？

ラプは嘉手納配備じゃなくて横田祭のために来た
ゴム草履ステーキは貴重な収入源

>>252
衛星も結構な解像度持ってるから見えると思うよ。

それに高々度無人偵察機（U-2のリモコン版）みたいなのが
必要なら開発されるでしょ。

>>254
FE-2000の赤外線捜索装置にF-22が50kmの距離で捉えられたそうだよ

>>250
すまん　秒速　約340mの間違いダニ
>

>>250
おおすまぬです

ですがあなたもkmとmと間違っておられるぞ

>>251
戦闘機つねに飛んでるわけじゃないから哨戒飛行中や
スクランブルに近い状態で別々の飛行隊が時間差で
空域に到着する事は常にありえる
アホはだまってろw

どーぞどーぞF22相手に存分にSu30でコブラやクルビットかましてくだしあ

零戦もドックファイトは得意だったよね。
だからアメリカはドックファイトから一撃離脱戦法に切り替えたんだけど
この記事は時代を逆行してるね。

>>260
馬鹿ブッシュがイラク戦争で無駄遣いする前には、J-STARSの衛星版な宇宙レーダー構想も
あったが、いまはその手の事業は休眠状態

>>250
なんぼなんでも音は1秒で340キロメートルも進まんｗ
千倍は遅いぞｗ

一秒で340キロだと、東京から名古屋まで瞬間移動できるね

F-22はドッグファイト強いよ
まあドッグファイトだから今回みたいに運が悪いという事もある
タイフーンよりもSu-35とやったらどうなるかが知りたいが

>>260
偵察衛星が、地上のある一点の空を通過するのに掛かる時間は５分程度だ。
しかも撮影された情報が地上局で解析されて画像化されるのに１週間は掛かる。

常時戦域を監視可能な静止衛星は、地上３万６千キロの彼方。
戦闘機なぞ識別できない。

ふたこと目には「衛星が〜」とか言い出す輩は、確実にアニメの見過ぎだ。

>>266
速度を重視しすぎてもＭＩＧ−２５Ｐのような単能機が出来るだけだからなー
こういうのって一定の周期で原点回帰するものなのかなとも思うわ

>>261
50KmじゃF-22に余裕でアウトレンジされそうだけど
捕捉した位置も後方なのか前方なのかわからんし

>>271
そんなこというけど、ハッブル宇宙望遠鏡は、140億光年ぐらいまでの
星雲を観測してるじゃん。


あれを地上に向けたら君の鼻の穴ぐらい識別できるんじゃねーの？ｗ

>>261
たんに先に網を張り後方に回りこめたから正面にラプターのエンジンをとらえれただけ
とかではないの?
正面でもIRで50kmは難しいと思うぞ　とくにドームも小さくセンサー類の貧弱な欧州機じゃ・・・

軍事衛星とトマホークで軍事拠点攻撃＆ラプたんで制空権確保でしょ
偵察衛星や無人偵察機で細々した施設まで攻撃してから陸上攻撃
ドッグファイトより女子供による自爆テロが脅威だろうな

F-22より、速度、運動性能、兵器搭載量、電子装備の全てで劣るF-35で、
EF-2000と同等かそれ以上のSu-35、そしてT-50と相対しなければならない、これからの航空自衛隊パイロットに同情する。

ごちそうさまでした。

制空戦がミサイル戦だけで済むなら、無人機にミサイル積めば良いでしょ？
あるいは、司令機一機に数機の無人機追従させて射程距離内までミサイルを運べばさ。
その司令機無人機混合部隊はステルス(&高高度航行可能機とか)にして、ドックファイト専用の高機動非ステルス機を別角度から急襲させれば問題解決？

良く見える敵と見難い敵の混成部隊は怖くね？

F-22とドッグファイトか・・・。ついにミノフスキー粒子が発見されてしまったのだな！！

>>272
じゃんけんみたいなものでグーが強い時代が続いてパーが作られて、
パーの時代を打破するためにチョキが作られて、、、とループするんじゃない

>>274
あれ、別に「オー見えた見えた、綺麗な星雲だわ〜」って星見会ができてるわけじゃないはずだが

(^.^)第二次大戦で放棄した格闘戦をまだやる必要があるのか？

>>274
＞あれを地上に向けたら君の鼻の穴ぐらい識別できるんじゃねーの？ｗ
偵察衛星を宇宙に向けたのがハッブルでないか

>>261
赤外線探索装置では、いることはわかっても、敵か見方かは分からないし、速度も移動距離もわからない。
相手までも距離もわからない。

だから捕捉されてもそれほど問題はないよね。

>>277
初期生産されたラプターより先行量産型のF-35の方が
レーダーは優秀なんだけど・・・・釣りだよね?

　　　　　　　　　　電子装備で劣るF-35
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

＞Ｆ−22戦闘機がドイツ空軍のタイフーン戦闘機との軍事演習でドックファイトを行った際、Ｆ−22戦闘機は、
＞その高額な値段に見合うだけのメリットが感じられなかっただけでなく、安いタイフーン戦闘機に負けたのである。

そりゃあ演習エリアが決まっていてドッグファイトを特定空域限定でやるなら負ける事もあるだろｗ

どんな戦闘機でも不測の事態でドッグファイトをする可能性はあるから
ドッグファイト能力は高いにこしたことはないよ

>>284
そんなのんきなことを言ってられるのも、Su-27装備のIRSTと
出会うまでだぜぇーって言われるよ。

赤外線で探知されたら、後はレーザー測距されてしまうと
ミサイル発射諸元が割り出せてしまう。

>>279
E-767を777ベースに変更して対空システムも装備しちゃうっ!!

ドッグファイトが苦手なら、得意のロングレンジ一撃離脱戦法をすりゃいいんじゃね

つまりコピー品のなんとか20はそれ以下って事やんけ

>>282
ミサイル万能神話が崩壊して20年以上経過してますが

>>277
兵装搭載量はF-22よりもF-35（つーかマルチロール性）が上回ってると思うが
F-22はウエポンベイに2000lb JDAM入らなかったはず
電子装備も一部F-22を上回ってる

一方EF-2000のアビオニクスはラファール以下で、BVR戦でボコボコにされたと聞いたような・・・

>>272
ミグ25はアメリカのYF12（後のSR71偵察機）を迎撃するためだけの
本土防衛機だから超加速超高速重視に特化してたんだよな。

機体加熱に耐えるためにアルミではなく鉄を使うとか
超高速オンリーだから他の領域で燃料バカ食いだとか
それなりの欠点は承知していたのだろう。

どうやってドッグファイトに持ち込むんだってばよ

米軍の偉い人だって「F22の運用ではドッグファイトに持ち込まれたら作戦は失敗だ」って言ってたことあるよ

実はﾊﾟｲﾛｯﾄのﾒﾀﾎﾞ化でｹﾞﾛｯて（略

>>261
５０ｋｍならAMRAAMの射程圏内だよ
発見したところですぐに回避機動に入らなければならない

結局f35は使い物になるわけ？

>>295
ミサイルを撃ちつくした後敵戦闘機に捕捉された非常事態で
パイロットがこの先生きのこるには

>>290
片方はいかにしてロングレンジからの一撃離脱戦法に持ち込むかに心血を注いで、
もう片方はいかにしてそれを封止してドッグファイト的な戦法に持ち込むかに心血を注ぐ。

囲碁が得意な奴と将棋が得意な奴が居たとして、
どっちで勝負するかってのが戦略とかいうやつっしょ。おもしろいもんだね。

>>250
明確な誤りにも疑問を持ってはいけない思想教育の恐ろしさの片鱗を見たぜ

ゼロ戦だって格闘戦なら勝ってたが大して意味無かったよな

>>288
それは知っているが、複数目標を探知するのは困難だから、無視は出来ないけど、ものすごく警戒するほどの事はないでしょ。
その測距したテータに基づいて発射された、中距離ミサイル搭載のレーダーでは捕捉出来ないし。
赤外線誘導のミサイルの距離に接近する頃には、Ｆ22に先制攻撃されてるわけだし。

ロシアも中国も複数機での測量と対ステルス用に航空機搭載用IRセンサー
の開発に心血注いでるからな
この記事はなんとしてでも宣伝したいよなw

>>274
あまりイメージでものを言わない方がいいよ。
光学系の解像力には厳密な物理的限界があって、
対物光学素子（偵察衛星の場合は反射鏡）の口径に比例し、距離と波長に反比例する。
具体的な値をあてはめると、波長が500nm前後（可視光）の場合に、
200kmから1mの解像を得るには60cmの主鏡が必要となる。
よって、たとえば400kmから鼻の穴（1cmくらい）の解像を得るには、口径120メートルの主鏡が要る。

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>>299
高度7万フィートでスーパークルーズで逃げればいいよ
追いつけないから

>>302
格闘戦になると極端に撃墜率が減る
自分も相手も忙しく動き回るんだから当然なんだけどね

そんな状態でスコアを稼ぐことが出来る人が尊敬されてたのさ

>284
IRSTで捉えた方位情報は複数機で共有して距離を判別する
もちろん目標の速度も移動方向も算出可能

>>261
そもそも今年のレッドフラッグに参加したドイツ空軍のユーロファイターは
PIRATE(IRST・赤外線センサー)を装備してないんだがなぁ

>>295
ロシア機の経路　tu-95の場合
http://www.asagumo-news.com/news/201105/110517/photo/11051604b.jpg
http://www.handyman.jp/images/Tu-95_at_Engels_in_July_2006.jpg

>>303
発射されたミサイルが、最初は諸元通りの未来位置に向かって
飛んで近接域で赤外センサオンにすると、F-22側は
撃たれたことにすら気がつかない可能性があるよ。

だってアクティヴセンサ使ってないんだから。
これを回避するにはMk-1　Eye-ball　senser しか
頼れない。

>>225
http://www.youtube.com/watch?v=H4uQ9f8bH-w
http://www.youtube.com/watch?v=mi3TQTlWJ-A

巴戦絶対視とかどこの陸軍航空隊だよｗ

>>307
相手が高高度に達するまでケツとっても攻撃してこない紳士的な戦闘機か
高高度への到達能力を有さない戦闘機だといいですね

>312
赤外センサオンってどういう状況？

>>1
何を今更。
Ｆ２２がドックファイトでＦ１５に劣るのは常識だと思ったが。

バルカン砲で戦うなんて、Ｆ２２の運用そのものが間違っている。
そんな指揮官は無能。

>>29
ある小学校で
先生「皆さん、いま地震が来たらどうしますか？」
Ａ　「ドアを開けます」
Ｂ　「机の下に隠れます」
Ｃ　「急いで地面を押さえます」

ドッグファイトは改修無しならいずれ完成するであろう
F-35に負けるだろうけど流石に荒唐無稽すぎる

>>312
自機は敵レーダーに探知されず、IRSTの有効範囲に接近できてて、更にF-22はボケっと直進してないと当たらないような
そんな運のいい状況って期待できるのかな

>>316
メッセサンオーみたいな状況だろ。

これだけでF-22は弱いなんて言ったらマルヨンに落とされたF-15はどうなのよ
F-15は湾岸戦争で圧勝だったがな

パッケージで対処するもんだし当面はしっかり改修した
F-15なりF-2なりを揃えれば大した問題はないんだけどな

>>315
F-22は高高度で超音速巡航を行うために簡易加圧装置付きの新型スーツまで開発してる
しかも推力変更ノズルで高高度・超音速での機動性も良い

日本もスホーイにすればいいんじゃないの？

>>322
ハルトマンや西沢みたいな悪魔が相手だとＦ−１０４じゃなくＦ８６Ｆでも落とされてしまうわい
故ロック岩崎氏はそういう人物だったというだけ

一撃離脱とかいってるけどｗ

せいぜい短中距離ミサイルを8発しか搭載できないF22が対応できるのは
全弾命中としても自飛行群の８倍の敵ｗ
１００機編隊で敵８００機までしか対応できない
あとは逃げるだけ、２０００機の飛行群を海上８００ｋｍまで作戦距離とする
中国には手を出せるわけがない

>>320
元々、ドグファイトレンジに入って格闘戦する、なんていう
運の良い状況を想定してるんだから、そんなのなんでも
設定可能でしょってことだよね。

出た飽和攻撃

F-22はAWACSの誘導に従って飛んで渡されたキューにAMRAAM撃ってRTB
AMRAAMの誘導はAWACSが引き継いで敵あぼ〜んなイメージなんだけど

ああ、あれだろ

イージス艦の艦砲射撃の威力は、戦艦大和より劣化してるって話と同じだろ？

F-35なんてドッグファイトじゃもっと役に立たないし、
やっぱり空自はF-15EとF-16E/Fを導入すべきだったんだよ。

フォークランドでのハリアーの小回り・・・

>>307
60年代のアメリカではミサイルがあれば格闘戦は不要とか言っててF-100とか作ったんだっけ？
ベトナム戦争で思いきりミグの餌食になってたけど。

>>327
スーパーファルコンミサイル1発あれば、2000機程度1度に
落とせますぜｗ　絶対今も隠してあるはずｗ

元々アラスカ上空で、ソ連の爆撃機群を撃墜するために
開発された局地戦核ミサイルだからな。

>>332
まだ少し時間かかるけどあの不気味なのかぶって撃って来られたら勝負にならん

>>324
じゃあ高高度到達まで敵戦闘機が紳士的に見逃してくれることを期待しましょう

>>327
どうでもいいけど、実際に2000機を同時に動かしたら空港やら航空管制の負担ってどれくらい酷いことになるんだろうな
空港パンクして着陸できずに燃料切れで墜落する奴とか出そうだ

>>307
>逃げればいいよ

逃げ帰る場所は分かっているんだからｗ
いちいち追いかけないよ
逃げ帰る先へ直行すれば良いだけ
F22は武装のないただのがらくた状態なんだからｗ

>>327
にせんきをどうやっていちどにうんようするです？？

ドッグファイトｗ
７０年代かよw

>>335
ガイガーカウンター片手に推進剤の交換を含むメンテナンスを何十年も続けてられるかいｗ

>>340
妖精さんの力で

>>342
そりゃ、戦略核原潜の弾道ミサイルのメンテが出来るんなら
それぐらい軽く出来るだろ。　10発もいらないんじゃないかなぁ。

でも、実際には飽和攻撃やる前に、先制攻撃されて
イラクみたいに何も出来ず一方的にたこ殴りでしょ。

>338

http://www.youtube.com/watch?v=khG8pVEmzO4

中国ならこんな感じだろうなぁ

>>327
1機の離陸時間を15秒として2000機飛び立つまでに500分掛かるけど？
最初に離陸した奴は最後の奴が飛び立つまで待ってるのか？

空対空核ミサイルw

>>346
ありえねえ話だとは思うけど
全部１つの基地から飛び立つわけでもねえだろ

>>339
そしてアフターバーナーを焚いて追撃して燃料切れで墜落か、
基地周辺の地対空ミサイル・機関砲に撃墜されるんですね！

>>346
いざとなったら鹿屋、新田原、築城の３基地も使うとか言い出しそうだ
イギリスの１０００機爆撃も複数箇所の基地使ってたし

仮に2000機全部動かせるとしても、最初の相手は空母艦載のスパホだろ
中国が全力でくるなら、アメリカもF-15/16も含めて大戦力でぶつかるだろうよ。電子戦能力も
圧倒的に上だしな。

つか今でも物量、質ともアメリカの優位だと思うが

>>347
W25を弾頭に使用したのあったな

>>345
へー
空の人海戦術ｗ
逆に一機ずつの運動が制限されるので
いい標的だ

>>348
仮に10空港から飛ぶとすると遠い空港はその分早く離陸するから、探知されるのが早くなるｗ

>>348
地方軍区を掌握できていれば良いですね

ラプターもかなり格闘戦できるんだがな
エンジンからしてやばいし

>>346
そりゃアレだろ。
さらに同一空域内で数千機の航空管制ができるスーパーな基地があって、
そこを中心に複数の航空基地の管制システムを連動させて、
各飛行場から一斉に飛ばすんだろ。
そんなミラクルなシステムがあるんだよ

>>327
中狂お得意の机上の空論ですね？

>>354
というか、最初の機が離陸後10分ぐらいで空港に弾道弾が着弾すると思うｗ
原潜からならもっと速いかも。

ドッグファイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
福建省 で公表されている基地だけでも水門空軍基地をはじめ
７カ所あるからなぁ、、地方軍の飛行場合わせたら３０カ所以上の
発進きちがあるわな

>>351
スパホの前に艦載ミサイルが降り注ぐんじゃない？

つかユーロも必死としか
売れてないんでしょ
これのソースもよくわからんが

あれ、F15とドッグファイトで12:1だか15:1だかでも勝つんじゃなかったの？

そもそもラプタン一機のみで出てくる可能性なんか考える必要あるのか？
スペ厨やゲーム厨として考えるのは面白いが、現実的な戦術では有り得ない話だろ。
大体、ステルス性能が高い兵器と出会い頭なんて条件が何度あるんだ？
地上戦で言えば、こっちは軍服で草原にいる兵隊で、相手はギリースーツ着たスナイパーだぜ？
そりゃ近接戦は勝てるかも知れないなぁ
【見付けられて、近寄れれば】
の話だが。

システムが完璧なら空中飽和攻撃も無人機ならできそうだが
有人機だと逃げ出すやつ続出しそうだ

まわすｱﾙ〜〜〜
電源車がない？だったら火薬で直接（ｒｙ

みたいな事になるわけか、むねあつ！

ま、こういういかがわしい情報の投げ合いになっているって事は既に冷戦中のわけですが
お茶配っとけば大人しくしている程度の周辺民族にビビりにビビって
万里の長城なんていうバカげたものを作った支那人の肝っ玉の小ささが、これから存分に拝めますよｗ

有事になると関空をタグボートで曳航して日本海に常設するんだぜ。


あれ？これ内緒だっけ？

正直、後方用に
狙撃用のマシンガンか、散布、即敵機エンジン停止する気化爆弾を
開発したほうが良いと思う

>>34
無知だなぁ…。
今のステルス機の欠点はドッグファイト時にあるんだよね。
必要だからその性能をあげなきゃいけないんだ。
わかりもしないのに草ばかり生やしているのは恥ずかしいよ。

しかしなんだろこの記事
限定された状況でマグレ勝ちしたドイツ士官が調子に乗っちゃったってことなのかなぁ
F-22が極端に高価な割には大したことないぜ、皆タイフーン買えって話か

>>34の人ごめん
>>371は>>14へのレスです。

ここは軍事板に出入りする奴もいるのかな？
軍事板で、後ろに発射するミサイルも必要って言ったら、
今時ドッグファイトなんて非現実的って意見が多数で片づけられた。
どう言い訳するわけ？

ホントどんな手でも使うな。中国って。
そういうところが嫌い。

>>370
ちゃんとミサイルを後ろに向けて発射出来る機体も既にある。

だからユーロファイターにしろとあれほど・・・・

つうか、垂直尾翼は一枚の方がマジでｶｺ(・∀・)ｲｲ!!　ダサくて重い戦闘機いらねー。

そもそも対戦闘機能力より優先すべき所を優先した機体じゃないの？

>>378
刺身包丁で骨付きの豚バラ肉を、骨ごとバンバン切れないと批判されてもねえ・・・

>>312
> だってアクティヴセンサ使ってないんだから

ＩＲセンサくらいあるだろ

砂漠の盾作戦

特に航空配備においては、固定翼機が2,400機、ヘリコプターなどが1,400機という具合で
あった。この中には、紅海とペルシャ湾で待機する計6隻の空母にある航空機、
イラク周辺諸国に元々あり臨時体制になった航空機が含まれる。

イラクに対する空爆は、F-117、F-15E、F-111、A-6E、A-7、F/A-18、トーネード
IDSなどの、夜間爆撃が可能な軍用機があたった。また常時攻撃態勢に入れるよう、
イラク国境周辺では攻撃ヘリコプターがパトロール飛行を行っていた。
ｆ-16も石油施設の空爆はしていたな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%82%E6%BC%A0%E3%81%AE%E7%9B%BE%E4%BD%9C%E6%88%A6
一度に千機はありえない、いくらなんでも

>>374
非現実的かどうかは知らんか、後ろに発射するミサイル積む余裕があったら前に撃てるミサイル積んどけと

タイフーンのパイロットだってラプターの方が強いと認めているがな
http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-german-eurofighters-impress-during-red-flag-debut-373312/

>>361
バラバラの基地から飛び立たせると、余程うまく空中集合させないと
最悪の逐次投入になって各個撃破されますぜ。

>>374
慣性の法則

>>374
ロシアはR-73だっけ？
川重も特許取得してるけど、実現はある鴨ない鴨

中國空軍万歳＼(~o~)／厨がまたわいているのか
このところ、しつこいな

>>380
IRセンサはアクティヴセンサじゃないだろｗ
パッシヴセンサだ。

レーザー測距時のレーザーを探知出来ればジャミング出来るが
そんなのは攻殻機動隊のタンクでしか見たことがない。

で、F-22の廉価版であるF-35を導入決定した我が国の立場はよ？

戦争で相手にわざわざ弱点見つけた！って教えるか？黙ってるだろ
中国ちゃん「え、F−２２なんか怖くないんだからねっ！」ってことだろうがｗ

どんな優秀な戦闘機も日本が実践で使うことはないのだから、ストーリーとして
空想するだけ。

訓練ではロックオンした時点で撃墜とみなされるが
F-22にはミサイル自体が当たらない可能性があるよな。
赤外線誘導もレーダーも効かないから

>>389
そんな餌につられクマー

>>374
おまえは銃を持っている相手に、「接近戦ならナイフの方が強いって」戦いを挑むのか？
接近戦に持ち込めればそうかもしれんが、俺は嫌だね。

>>374
前向きに発射したミサイルを後ろに向けて旋回させた方がエネルギーが無駄にならない
エコだよエコ

こんなプロパガンダ流すってことは中国はステルスの研究に行き詰ってるな

サーチナは産経と一緒でとりあえず米国disっとこうってだけだから

>>364
F-22はベクターノズルのおかげで基地外じみた機動性があるのでドックファイトでも
ほぼ無双出切てたんだが（実際配備直後の模擬戦はF-15,F-16相手に無双状態だったし）
思わぬ不具合のおかげで、現在戦闘機動に制限掛けられてるんだわ。
その不具合さえ解決できればドックファイトでも最強の座に返り咲けるんだが
なにやらてこずってる様子だからなあ･･･

ステルス戦闘機に対艦ミサイル積んで空母狙っちゃらめぇ！にしか見えない。

>>394
インディ・ジョーンズでいきなり撃たれてやられるおっさんを思い出したｗ

>>395
でも、格闘戦で後ろを取ったー!と思ったら、ミサイルシーカーと
目が合っちゃった、なんてことになるとパイロットが怯むよｗ

世界最強の戦闘機F-22ラプターがドッグファイトでEF2000ユーロファイターにボロ負け
ttp://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html

だそうだ。(´･ω･`)
このソース先によると、「近接戦闘では」ってことみたいだけどな。

>>389
冷戦が終わったなか多国籍開発のを廉価版って考えるのはもうやめようぜ
F-35は圧倒的センサーアビオニクスを持ってるし加速もかなり良い
日本はこれでよかったんだよ

>>398
その基地外機動にパイロットが人類として対応しきれないってことじゃないのかね
実は不具合でもなんでもない、オーバースペック過ぎて人間がついていけない的な…

ボロ空母ロシアから買って、傾国の悩みの種になってるな。

>>398
よく、シミュレーションゲームとかでも再現されてるけど
機首向けてる方向に飛びつつも、少しづつ横に移動するというような芸当ができるから
相手機が機銃で打った玉を飛行線上に置いとけないんだよねぇ・・・
つまり、機銃での撃墜が困難
あと、この飛び方だと、相手が後ろ追い続ける事も不可能
視界上で見るとじわじわ横にズレテって、前方の視界から消える

>>405
艦隊運用に膨大な費用が嵩むから、見栄で軍費の無駄遣いしてくれるのはありがたいけどね。
スターウォーズ構想対策で金使い過ぎて崩壊したロシアでも一艦隊しか持ってないし。

空母ってそこまで金食い虫な理由は何なんだろう
まあ艦載機がそもそも高いってのは兎も角、
維持費的には甲板が発艦・着艦10回ですぐにダメになります！とか？

>>406
＞機首向けてる方向に飛びつつも、少しづつ横に移動する

単にラダー踏んで、フラップで水平保てばどんな機種でも
出来る基本じゃないの？

機種を横に振ったまま直進出来るってのならCCVの領域に入るけど。

J-20のほうが大型で
さらにドックファイト弱そうだ。

個人的にあれって爆撃機じゃないのか？と

ドッグファイトになる前に落としちゃうんだから問題ないだろ

>>404
ちがうよー
チョイ前にニュースになってた、パイロットが低酸素症になるっていうあれのせい
機体じゃなくてスーツ側の問題らしく一応の対処はして飛行禁止自体は解けたけど
なんか完全に対応できたのかは微妙という話

>>410
J-20は攻撃機ぽいよねえ
サイズ的に、ウェポンベイに対艦ミサイル積む事を考慮してるんじゃないかと思ってしまう
なんか一回り小さい別のステルス機も開発中らしいし

>>408
空母単艦では非常に脆弱で防御力の低い「標的」でしかない。
空母を運用するには、空母を基幹とし、護衛艦艇で編成した艦隊の随伴が必須。
防空の要であるイージス艦、さらに露払いの潜水艦隊も必要。

そもそもドッグファイトはやらんだろ

F22の調達を中止した理由はオーバースペック
競争機種をどこも開発して来ないから

バカな、機動でこのラプターを上回るだとッ！

>>408
空母は、
艦体＋艦載機＋空港機能＋空母護衛用の艦隊　になるから、ものすごく維持費がかかると聞いた。

F22相手にどうやってドッグファイトまで持ち込む気だ。
ミノフスキー粒子でも散布するのか？

>>408
空母の維持費＋艦載機の維持費＋護衛用艦船の維持費が必要だから。

>>408
防空に基地支援が受けられないのが基本で、艦隊が自前で対空防御せねばならないから。
イージスシステム搭載艦で固めたアメでもそうだし、米国は完全な艦隊運用はできないと踏んでるみたいね。

Ｆ-22に限らず最強機動のタイフーンに格闘戦で優勢な戦闘機があるのかよ

>>402
空戦においてはF-22の劣化バージョンであるF-35 Lightning IIの立つ瀬が無い。
2019年まで開発延長される見込みのF-35を、2017年に導入する予定の防衛省に
お悔やみを申し上げたい（産経ﾆｭｰｽ）。

疑問だらけのＦ３５契約　飛べない翼を巨額購入へ
2012.6.30 00:20 （1/3ページ）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120630/amr12063000220000-n1.htm

ｆ−18も候補だったので、あれでも即使えてよかったかもな

幌外装とペラ、機体内部木造ならステルスになるかも

>>58
それは、アメリカ政府が目視で確実に敵機を確認してから
打つべし（ソ連機と間違えたら世界戦争になる）という指示を出してたからだよ。

目視できる距離なんだからドッフファイトになって当然。

>>423
FRPの方がいんじゃね

きな臭い記事

目の前で見るF-22の旋回力は凄かったけど。

脚を引き上げてからの上昇と機動は、F-15と別格だったぞ。

>>74
その距離だとお互い交差するまで２分かからないねえ

>>418
将来ステルス対ステルスになり互いに有視界まで見つけられずにドッグファイトになる可能性は？

>>423
エンジンと操縦者を木製にしないと全く意味はない。

ベトナム戦争以降で空戦が行われた戦争ってあるの？

>>425
FRPは電波を透過しないっしょ

いやドッグファイトするなよ

ミサイル積んだ状態だとタイフーンに勝ち目が有るとは思えんが。
ガンのみドッグファイトなんか有り得んし。

結論はYF-23最強か

>>432
えっ

>>409
＞単にラダー踏んで、フラップで水平保てばどんな機種でも
いや、それは単に横向いて飛んでるだけ

例えて言えば、下記のような状態
機首が横向きながらも、滑走路へ一直線
つまり飛ぶ先が決まってるので滑走路に玉撒いとけば撃墜される
http://www.youtube.com/watch?v=knt7VnPJtbA

自分が言ってるのは、上記の機が横からの風に流されると思ってみて
そうなると滑走路から見て、斜めにずれて行きつつ飛ぶでしょ？
つまり、1次元の線だった飛ぶ先が、2次元とか3次元になって
後を付いて行く事が不可能になる

ゲームとかの画面で見ればよく解るけど
だんだん飛んでるうちに、機銃の軸からずれて行くんだよ

護衛艦 DDHにF-35Bは載せられるのか？ 1
http://www.youtube.com/watch?v=fEuFnTcwFJM

[CFS2]海上自衛隊DDH-16ひゅうが・AV-8J（架空）ハリアー�U
http://www.youtube.com/watch?v=SrtEt6ATato

ま、日本にも空母はあるし、さらに建造中
どってことない

>>434
来いよラプター！味噌なんて捨ててかかってこい！！

ってことなのではｗｗ

ステルスにもっとも求められるのは形状だが
それはどうしても航空力学上に求められる形状とは合致しない
ステルスを追求すれば追求するほど、航空機として求められる形状とは離れたものになるわけだ
だからステルス機は、既存機のそれに機体性能は及ばなくなってしまう

第三世代、第四世代機あたりで、もういい加減に航空機の性能は頭打ちになっているからな。
航空機としての性能を追求した既存機と、ステルスなんて余計なものを付けた第五世代機では、
どっちが上かは、明らかなんだけどね

>>74
もう落とされてる距離やん・・・

747みたいな大型機にレーザー積んで
それを画像センサーと連動させて
飛んでくるミサイルを撃ち落とすのが最強じゃないか？

まさに空飛ぶ要塞

このF-22よりショボいF-35はどんだけショボいんだろうかって話だよな

韓国の誇り「独島艦」に設計ミス、甲板上の自軍ヘリを自動迎撃
http://hotkoreanews.blogspot.jp/2012/08/blog-post_5.html

韓国最大の強襲揚陸艦「独島級揚陸艦（独島艦）」が、機関砲を発砲すると設計ミスにより、
敵軍ではなく甲板上にある自軍のヘリコプターを狙ってしまうことが9日、明らかになった。
韓国メディアは「致命的な欠陥」と相次いで報じた。

独島艦には、対艦ミサイルなどを自動で迎撃・撃墜する接近防御火器システム「ゴールキーパー」が装着されているが、
当初ヘリコプターの配置を念頭に置かず設計されたことから、
角度が低くなると甲板上にある自軍のヘリコプターを射程に入れてしまうという。
　独島艦の甲板は、全長200メートル、幅32メートルで、サッカー場2個分の広さを持ち、
一方、ゴールキーパーは、仰角（＋85度、−25度）、発射速度（毎分4200発）の性能を持つ。
報道によると、艦尾側に配置されたヘリコプター4台が射程圏に入るという。

韓国メディアは、有事の際、兵力を積んだヘリコプターが
敵より先に味方の機関砲に打たれてしまう可能性があるにも関わらず、
海軍は根本的な対策を出せずにいると批判した。
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/sech-20110913-20110913_00056/1.htm

Japanese　Navy　Ships 海上自衛隊　22DDHの情報
http://www.youtube.com/watch?v=cNyXFx2bNHQ&feature=related

ほんというと、空自より
海自で垂直離着陸のｆ35ｂがあればは

シュミレーション（笑）

>>431
湾岸戦争にイラク戦争にコソボ紛争にって、けっこうあるよ

>>408
1エリアに予備を含め3隻の交代体制でないと常時作戦行動できない上に
1隻に5000人も乗ってるからな。

ついでに、全部が近接でないので判らないだけで、
近くには護衛の為にいくつも艦船がいる
もちろん、水面下には潜水艦も3隻くらい貼りつてる
まあ、敵潜水艦も貼りつてるだろうがｗ

>>429
射程100キロのミサイル積んだF-14の時にそういう話があったが
基本敵が何者かを確認してからで無いと攻撃できない事になってる
あと、ちょくちょく、イージス艦が相手を確認せずにミサイル打って
民間旅客機何機か落として悲惨な事になってるから。

なんだソースはシナネットかよ。
そもそもドックファイトする運用なんて考えていないだろ。
RCSが極端に小さくて敵機のレーダーで捕捉が困難だから、F22はAAM撃って逃げるだけだろ。

護衛艦22DDH 中国中央電視台の視点 字幕(CC)
http://www.youtube.com/watch?v=cG4zX0UbFmM&feature=related

ははｗ何言ってるのかさっぱり分からんが
ビビってやがる
まだ、中国に空母はテスト段階だろ
もう海自に軽空母あるし

>>442
お前の頭の中ではできる
しかし、人には言うな
中坊くんとバレてしまう

「自衛隊は先制攻撃できないから、追いかけ回してでていってもらう」とかいってる奴が
いるけど、撃てない相手から追いかけられても怖くも何ともないだろ

>>439　お前を最後に撃墜するって言ってたな。あれは嘘だ。

>>429
その可能性はあるなロシア中国とステルス機開発してるし
ただステルスどうしの戦いになった場合は赤外線探知装置が勝負の決め手になるだろうな
(タイフーンの赤外線探知装置は50kmでラプターを発見できる)
後はそれでロックオンした赤外線誘導ミサイルの射程が勝敗を決するな
いまどきの赤外線誘導ミサイルの命中率は射程内ならほぼ100%だし

>>445
22DDHにオスプレイ対潜哨戒型を搭載とかはだめですか？

なんちゃってステルスが完成しそうにないからってラプター貶しても何も解決しないのに
どんだけ面子がお大事なんだよ支那土人

>>1
にラプター(猛禽類の意味)と書いてあるが、F22ラプターの由来は小型の肉食恐竜ラプターだったはず

という話に誰も興味がない　

>>443
JHMCSとそれにリンクするシステムは上なんでまあなんとか


|ω・)　ならんか。。

空母運用のコメント感謝・・・なるほど、本体だけじゃなくオプションの維持費も馬鹿にならんってことか…

>>445
これが、ごえい☆かん、となｗ

うん日本語って便利だｗ

さーちなｗ

オスプレイ対潜哨戒型いいっすね

>>408
簡単に言うと、空母（っていうか空母艦隊群）はある意味、
船では無く移動基地なんだよ。

正直、結構大きな基地だから、維持費もかかるわ
1空母と関係する部隊だけで2万人いるだろおそらく
交代＋予備まで入れたら６〜７万人単位になる

>>450
×まだ、中国に空母はテスト段階
○まだ、中国の空母は試作段階
◎まだ、中国の空母は巨大なハリボテ

ウクライナから売却される段階で竜骨（キール）をズタズタに切り割かれてる上、
主機も撤去されて、中国ではマトモな性能のモノを調達不可能。
マトモな外洋航海能力は持っていない。

その上、スキージャンプ離陸ワイヤー着陸という変則方式に見合った艦載機もない。
着艦ワイヤーや減速機構の入手にも失敗。

南シナ海の弱小国に対する恫喝のためだけの稚拙なハリボテで、
将来の純国産開発の基礎となるようなモノでもない。

>>447
その辺だとステルス爆撃機で一方的にってイメージだったけどそうでもないのか

>>452
9条論者は何でもありだし強いから大丈夫だよ
ただそれは俺の戦闘機は自ら攻撃出来ないけど世界最強こんな感じの妄想だけど

ドッグファイトになる前に撃ち落とすから問題ない

タイフーンとF-2でドッグファイトしたらどっちが勝つの？

>>421
8 ： 名無し三等兵 ： 2012/02/06(月) 00:41:51.40 ID:??? 仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの模擬空戦の結果は
07年コルシカ：ガンファイト1vs1を10セット ラファールの10勝0敗
09年UAE：視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
4vs4→ラファール4勝
タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗
ラファールのパイロットへのインタビューでは
ガンファイト＝ラファールの方が若干小型でタイトターンに優れる
BVR=未だ機械式レーダーのみの台風に対しPESA+複合光学センサーは圧倒的有利

第三世代ジェット戦闘機てファントムやフリーダムファイターだぞ?

ドッグファイトになる前にミサイルで決着つくってのｗ

長距離からの一方的な攻撃が得意なのに。
スナイパーに接近戦させる馬鹿がどこにいる。

んなもんはレシプロからジェットに変わったころからあった現象だろ
もっと前ならフェアリー ソードフィッシュまで遡るわ

>>467
用途が違うから何とも…

一応どちらも4.5世代ジェット戦闘機だが

レーダー認識外から一方的に攻撃するステルス機相手に、どうやってドッグファイトするつもりなんだ

そもそも未だに実戦に投入できないでいる米軍の事情を察してやれ。
ペイロードもなく、地上時間が長い時点で長期にわたる制空戦には使えず、
航空支配戦闘機とか名前変えて誤魔化してるわけだし。
実戦になったら、ほとんど格納庫引きこもりで第4世代機に守ってもらう皮肉、
どこの爆撃機だよ；

>>468
マジ？
ラファール最強じゃん。

http://blog-imgs-46.fc2.com.proxy2.yaraon.net/y/a/r/yaraon/1_20101225141306.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com.proxy2.yaraon.net/y/a/r/yaraon/2_20101225141305.jpg

>>471
どっちかっていうと身を隠して知らない内に倒すスナイパーなのに
短銃持った相手に戦闘開始が6畳の部屋でガチンコ勝負って感じだな

>>475
そもそも、制空戦闘を必要とする戦争なんて何十年も起きてないじゃんｗｗ

>>467
そもそも自衛隊は、守れる機材しか持って無い
守る、逃げる　これが最重要

戦闘機や船の利点は、基地やられても他の基地で運用できる事くらいで
正直なとこ、基地が攻撃されなければ、おおかた基地から直接
巡航ミサイルとか打ちたいくらいだな。

>>467
海上を超低空で侵入するF-2Aをルックダウンで発見、ロックオンするのは、いかにユーロファイターと言えども困難。
F-2Aの炭素複合材一体成型の軽量で大型化された翼は低空の格闘戦では有利に作用する。

一方、ユーロファイターの静的安定を捨てて機動性を向上させたFBW設計、デルタ翼は高空高速の格闘戦で真価を発揮する。

お互いに得意とする領域が違うから、単純比較は無意味。

>>474
地上にカムフラージュして駐機して相手が来たらダッシュ力を生かして掛かるしかないな。

F22と模擬戦闘やった自衛隊の人が、気付かないうちに撃墜されとったと
言っていたからな
全然相手が見えなかったと
ドッグファイトをするまでもない
というか、ドッグファイト前提で話をする中国は、相当焦っているんじゃないのか？

というか中国がドックファイトに重点置く意味が・・・・
中国なら当然　一撃離脱のスキル低くてもOKな戦法だろう

ドックファイトとかパイロットスキル高くないと無理だよ
一部の人間に偏った作戦とか　バカ過ぎ

>>479
それを言ってしまうと、戦闘機以外いらないって話になる。
実戦を想定して装備を揃えることで抑止効果が生まれ、
だから今そういう戦争が起きてないともいえるぞ。

>>479
湾岸戦争で多国籍軍は制空権をとるために
イラクの戦闘機を無慈悲に撃墜したけどこれは制空戦闘ではないの？

ステスル技術が進んだら、ステルス機同士の戦いはドッグファイトになるんかな？

あとラプターの場合スーパークルーズを生かして逃げるというのも選択の一つだな。

古代中国の兵法にも三十六計逃げるが勝ちとあるし。

>>468
ラファールはもっと評価されるべき
ただこれでわかるのはユーロのアビオがゴミすぎるんだよな
日本にあんだけ売り込んでた理由もわかる
日本はトランシェ3の生贄になってたかもしれん

>>479
>>485
「以外」は誤記

>>476
フランスだって、やってられっかってユーロファイターから抜けてそれ使ってるんだし。
ラファールがユーロファイターに劣ったら、抜けた意味が無い。

>>489
ラフアールは、生産に余力がないのがガンだったな。

>>489
「魔改造？勝手にしれ、でもその情報はくれよん」って話はどうなったの？

>>493
無くなった

近い将来、遠隔操縦の無人機同士の戦いになる気がするが・・・

ｆ22はカナードはないが、エンジンの噴射口が可変ノズルになっていたね
なので、運動性能は悪くないはずだったんだが

もしF-22が光学迷彩まで搭載してたら勝ってるかな

そうだよ。F-22は張子の虎だ。タイフーンこそ世界最強の戦闘機。
だから米国をスパイする必要ないよ。

ヨーロッパやイスラエルは三角形の戦闘機好き
アメリカは嫌い。

なんでだろう？

>>495
遠隔操縦の妨害技術が上がってやっぱり人がってことになるかもな
まだまだ完全自立型AIとかはかなり夢物語らしいね

>437
進路予測に機体の向きなんか考慮してると思う？

ドッグファイトになったらパイロットのスキルも重要になってくるから
機体性能の判断基準としてはあまりあてにならない

>>491
またガセネタを。

フランスがユーロファイターから抜けたのは、
自国のエンジン採用が通らなかったからだろ。

ラファールはユーロファイター以下。

そもそも近距離のドッグファイトならユーロファイターでもF-22と互角に戦えたっていう話を
サーチナが変な風に捻じ曲げて伝えただけだよ

>>497
もう、光学迷彩搭載してるよ。
影しか見えない。　ちなみに自衛隊も試験装備してる。
自衛隊のはタイヤは見えちゃう。

画像は誰か探してくれ。

そもそもドッグファイトになる前に決着つくようなコンセプトじゃないの?

>>499
空母に搭載するのにデカい羽はなにかと邪魔だからじゃないかな。

テキトーに言ってみた。

>>504
互角じゃないよ。ユーロが圧勝した。

>>394
酒場で肩がぶつかって、顔がくっつくほどの近さで「やんのかコラ」ってはじまったら？

>>486
対イラク戦なんて、米軍の中古を与えて、それを壊す作業に過ぎなかったわけだけど

>>497
自衛隊の光学迷彩試験機

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VxR7jooWDDwJ:pya.cc/pyaimg/pimg.php%3Fimgid%3D31148+&cd=18&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

おまえら詳しすぎるよ。

ドラゴンボールか宇宙戦艦ヤマトかガンダムに例えれば、どんな感じ？

>>507
艦載云々の話だと、デカイ羽というよりデルタは
低速時にストールしやすいから艦載機には不向きだろ。
ラファールみたいに無いわけじゃないけど、単純な向き不向きの話では。
この低速安定性の問題があるからCASにも向かないし、陸上機で要撃向きと言える。

米軍のステルス機のミサイル、爆弾配達ミッションは時間指定が厳しいんだっけ。
たしか指定ポイントに±２秒以内となんかの雑誌で出てた気がした。

>>512
クリリンは超能力ではチャオズに劣り、今亀仙流の悩みの種であるというと鶴仙流

総合的にはＦ-22が強いのは間違いない
ただタイフーンが最も得意とするシチュエーションで戦うと遅れをとる場合があるというだけ

>>511
これ整備が大変らしいな
光学迷彩作業着きて通常機より３倍の人数居るだろ

>>508
http://www.wired.com/dangerroom/2012/07/f-22-germans/

> The results were a surprise to the Germans and presumably the Americans, too. “We were evenly matched,

ステルスのF-22は大きくて重くHMDがないのが不利、
ユーロファイターは小さく軽く運動性に優れHMDが使えたのが有利だったって感じ

>>503
当初はタイフーンのEJ200に劣っていたラファールのM88エンジンは着実に改良
されているわけだが。

一方EJ200シリーズは具体的な発展プランあるん？

>>512
戦い方次第でセイバーフィッシュでもガトー機乗のゲルググに勝てるよ！ってノリ

>>469

中国での「ｎ世代」って表現は欧米と違ってマイナス１なの
Ｊ−１０で第三世代、Ｆ−２２で第四世代

おそらくレシプロはノーカウントでジェット機時代を基準に計算してるのかも

ステルスどころか、自力で戦闘機も戦闘機用エンジンも開発出来ない日本にゃ縁の無い話だわな。

>>516
そうそう、Ｆ-22が最も得意とするシチュエーションにするためには

事前に艦載ミサイルで敵地上レーダ基地と飛行場を徹底的に潰してから
飛び立つから無敵だと言っていいと思う

>>511
それってタイヤを三つ置いただけだよな？w

>>487
有視界までそもそも近づかないからすれ違いだろうね。

侵攻側は気づかれずに敵基地まで達して地上で敵機を破壊することを狙うだろうから、防衛側が地上レーダーで発見できるかどうかが勝負になると思われる。

発見追跡できればステルス迎撃機を急行させて、地上からの誘導で侵攻側が気づく前にミサイル攻撃できるだろう。

オスプレイやF-35もそうだがアメリカの兵器はカネかかりすぎて
「やっぱダメ」だった時に途中で引き返したり開発を止めたりが政治的にできない
軍産複合体のシステムが巨大すぎて身のこなしがニブくなってる
裸の王様みたいなもん
もうダメなんだと思う

>>524
まあ、中国の方はそう思ってればいいんじゃないかなｗ

>>522
H2Bをエンジンにすれば、桜花ぐらいは出来るだろｗ

核ミサイル迎撃できなきゃ、戦闘機もイージス艦も意味がない
ミサイル一発にすべてをかける将軍様が正しいかもしらんｗ

1700度のTITに耐える羽持ってるんだからエンジンくらい組めるだろ
組まないだけで

>>526
F35は国際政治のせいだよ。
あと、オスプは統計のマジック。

ラプのときはよかったなぁ
いまじゃあんなコンペできないだろうなぁ

>>524
ち、ちがわいｗ　F-22のやつはパイロットが乗り込もうとしてる機体が
見えない写真がどっかにあるはずだが・・

>>529
弾道ミサイルを発射準備段階で察知して発射前に地上で破壊するのが最も効果的だから、戦闘機や爆撃機にも意味はあるよ。

>>521
>おそらくレシプロはノーカウントでジェット機時代を基準に計算してるのかも

元々、ここで言う「世代」はジェット戦闘機の世代のこと。レシプロは入っていない。
通常「第一世代」は第二次世界大戦中に実用化され、終戦後の1950年代頃まで使用された機種を指す。
中国の「世代」がマイナス１なのは、世界基準で「第二世代」になってから旧ソ連機のライセンス生産を始めたからだろ。

>>528
ICBMは出来るが、邀撃戦闘機は出来ないだろうな。

>>533
なるほど。

ステルスなんてのは20世紀のアイデア
時代はとっくに無人戦闘機の開発に軸足移してる

ドッグファイトに持ち込まれる前に終わらせるもんだと…

>>522
まあ武器輸出三原則とかなくなれば、三菱やIHIやらの国内軍需産業が合弁つくって
とりあえずボルボエアロあたりなどの海外航空機メーカーを買収しちゃうって
離れ業もあるけどｗ

アメリカの圧力はんぱねえだろうなぁ＾＾

>>529
核ミサイルドクトリンが間違ってるとは言わないが、
それ一本だと崩れたときにどうしようもなくなる。

北が相互確証で取っているのは、相手の核ミサイルじゃなくて、
一都市でも破壊したときの政治的ダメージだからね。

どちらにせよ、日本のドクトリンにはハイローのハイには世界最強に近いものをそろえないと成り立たない。

>>528
それを言うなら、LE-7Aとか、LE-5Bを採用、と言って欲しい。

ユーロファイター買おうぜ

>>533

弾道ミサイルにかけるような国がミサイル基地の周辺に直掩なしなわけないだろ
相手がステルスだろうとミサイル基地に向かってくるのがわかるわけだから、普通に周辺空域で待ち伏せ

>>541
あんなエンジン作れるのは、日本以外だとアメリカだけだろ？
分野を特定して、真剣にやりゃ作れないってこたぁないわな。

>>501

＞>>437
＞進路予測に機体の向きなんか考慮してると思う

うん、だから・・・　大抵、経験した事無い奴は理解できないんだって
機体の向きじゃなくて、飛んでいく先が機銃の照準から横へずれていくんだよ

敵機が付いて行こうと主翼で踏ん張って向き変えても
照準の先にラプターが来ないんだよ。

イメージで言うと、格闘でラプた〜が空中飛んでとびかかって来る
で、空中に飛んでるから、普通は落下場所もその軌跡も予測できるでしょ？
ところがラプターは、飛びつつ空中で横移動するんだよ。

恐らくいくら説明しても、実際に見たやつじゃ無いと説明理解できないだろうな

>>533
>弾道ミサイルを発射準備段階で察知して

国境を超えて侵攻して、敵ミサイルの発射前に基地を叩ける筈も無く。
早期警戒衛星の仕事は、ミサイル防衛のため。つまり迎撃用。

>>543
北朝鮮に限ってはまともな航空戦力は持ってないよ
発射基地周辺にSAMくらいは配備してるだろうけど

>>545

じゃヘリ最強だな！
横移動や垂直上下で動けるし（ｗ
ヘリを使って戦闘機を迎撃しる！

ハイハイ､Ｆ−２２に対抗すべく、
中国で制作中のステルス機が
性能で第３世代機に劣り、
ドッグファイトなど話にならず
当局の頭痛の種になっているんですね。

>>543
そうそう、ステルスなんちゃらや>、仮に光学迷彩機>>511であっても
攻撃目標と航路が未定だから有効なんであって

作戦目標と行き先と航路航跡が端から明確になっていれば
ステルスだろうがなんだろうが、飛行船の待ち伏せでも迎撃できる

ドッグファイトの接近戦の場合、ステルス機ってレーダーでロックオンとかできんの？

将軍様が持ってるのは、ダンボール製の環境にやさしい迎撃ミサイルだから
防空能力は、ほぼ０だと思う

F22を1000機持ってきても、ユーロファイターもどき10万機の人民軍には勝てないだろうｗ

問題なのは日本が導入するF35こと陸に上がったアザラシちゃんじゃないですか

従来の戦闘機より優れた格闘能力と、ステルス能力を両立させるというのがF22開発の元々の目的だよ。
この無茶振りに見事答えたから世界最強といわれるんだよ。
この記事は単なる願望

>>442
それは、AL1Bといって既に実戦配備されたんじゃなかったかな。

有効射程は実に400キロを誇る。　大気の揺らぎや拡散もリアルタイムで
補正して集光する。

戦闘機とかミサイルキャリアーでいいんじゃねという風にしたらベトナムでは東側にドッグファイトで食われまくった過去があるからな

>>545
別にタダの横にスライドしてる状態にしか思えないけど。
サイドボールが流れてるけど機種は直進してるだけでしょ。

>>547

数はわからないが、一応ミグ２９あるじゃん？
Ｆ−１５Ｊ相手ならそこそこ勝負できるだろ
日本は早期警戒機持ってないから

ドッグファイトが成立する状況にどうやって持っていく気だろうなｗ

今時ドッグファイトですかw
どこのSU27ですか？あんなのサーカス用ポンコツ機でしょ。

ステルス機をドッグファイトに持ち込む・・・だと？

F15とかF18みたいなのが後衛についてりゃ何の問題も無い気がするが

>>560
各市町村に設置してある民間防衛隊がヘリウム気球を数千準備していることを
知らないわけではないよな？

あの気球は敵航空群の進路を限定するための物だよ

新明和とスバルで今こそ「ネ」エンジンを
こそこそと造るべきだ

>>558
横ずれがどんだけ機銃射撃困難にするか・・・
ミサイルロックとかも相当かけにくい状態になるし

実際見ないと理解できない事は解るが・・・

>545

根本的に勘違いしてるようだな…

>>550
攻撃するタイミングが未定なら迎撃難しいよ。

常識的に考えて、全ルートを24時間365日監視するなんて
余程の臨戦状態じゃないと維持できない。

だから攻撃する側が常に有利。

>>545
それってベクタードスラストのおかげだと思うけど
上下に20度しか可変しないF-22でそんなのできるの？
Su-35とかMig-35ならともかく

>>559
えっAWACS持ってますが

>>15
ゼロ戦やコルセアでドッグファイトで第三世代戦闘機を落とせる戦法はあるのだから。
運動性能だけで絶対的な優劣は生まないだろう。

>>559
おいw
日本はE-767とE-2持ってるぞ

>>558
例えば、普通の機なら機体を右に傾けたら右に曲がるでしょ？
右に機体傾けながら、左に飛んでくとかいう、そういうイメージなんだよねぇ

敵パイロットを騙すテクニックとか、そうい類のものでは無い

>>569

Ｅ−２でしょ？
Ｅ−３は日本持ってなかったはず

>>566
別に横ずれしてたって、今のF-2でも機首をそっちに振って直進
出来るから簡単に撃墜されると思うよ。　それだけなら。

だんだん横にずれていくのに合わせてだんだん機首を振ることが
出来るんだけどな。別に一緒に横にずれていくことも出来る。

多分下手なだけだと思うｗ

レーダーロックに機種の向きなんて何の関係もない

>572
なんでそこまで機体の向きに固執するの？ ゲーム脳ってやつ？

>>569
＞それってベクタードスラストのおかげだと思うけど
主がそうだよ？
ついでに言えば、翼等を使って１次元の点の集まりの飛んでく先を３次元にしたいのだが
ちょっとがまんして、ノズルで２次元にしてるんだと思う
まあ、上下左右にズレられなくても、上下だけでもズレれば射線から外れるし
必要にして充分ってとこかな

>>577
CCV機（概念）の事を言ってるのか？

http://wikipedia.gwbg.ws/hihd

スラストが90度傾いても、横移動の速度など大したことはない。
ヘリが戦闘機の機銃でやすやすと落とされてしまうのは
移動速度が遅いから。そもそもAOAとか理解してないだろw

>>572
え？　機体を右に傾けただけなら曲がらず右スライドしながら直進だよ。
機首上げをして初めて旋回に入れる。

別に右に傾けて左旋回もピッチのコントロールが逆になるだけで
普通機でも出来るでしょ。

根本的に、翼や機動の基礎が解ってないと思うよ。

つまり先制攻撃できる運用なら使えるが自衛隊が想定する後出しの運用には
あまり向いてるとはいえないわけね

>>566
Su-27シリーズとかMig-29の機関砲はGSh-30-1というんだが
これはレーザー照準システムを持っていて滅茶苦茶命中精度が高い
横ずれがあろうと機関砲の射程内に入ったら叩き落とされるのでは？

>>582
しかもアヴェンジャーと同じ30mm

ラダー思いっきり踏もうが機首がどの方向向こうが関係無い。
そもそもレーダーロックしないで機銃だけで敵機を追う時、
敵機の機首など大して見ない。見るのは移動軌跡だ！

>>582
ごめん>>577だった
このスレはタイフーンだけどスホーイやミグは仮想敵なので…

ネ　タ　ソ　ー　ス　で　ス　レ　立　て　る　な　ゴ　ミ　。

>>583
そんなので狙うなんて酷いｗ

>>547
＞別に横ずれしてたって、今のF-2でも機首をそっちに振って直進
＞出来るから簡単に撃墜されると思うよ。　それだけなら。
無理

まず、飛行中の玉の飛んでく方向として不可能
機銃の玉を、相手の飛ぶ先に置いておける可能性が極度に下がる
つぎに、敵のミサイルロックがかかる時間が大幅に稼げる

横ずれ能力が無いやつ相手なら、正直相手に付いて行くだけで良いが
横ずれ能力あるやつ相手だと、相手の飛ぶ先に自分も追従し
撃った玉を置いておく技術が必要

前者は腕でなんとかなるが、後者は半分運頼みになる。

そもそもドッグファイトしないよ。

>>388
IRセンサがあれば、>>312が言うような「撃たれたことにすら気がつかない
可能性があるよ。」には絶対にならない
>>312では、熱源探知には不要なアクティヴセンサがなぜか必要とされているが

>>573
過去からタイムリープしてきたんだな。ｳﾝｳﾝ

なんかガンファイトが無敵みたいな意見が多いな

オスプレイを攻撃機にしたらww

>>580
おそらく、まったく理解してないと思う

違いで言えば二駆と四駆が戦うくらいな感じなんだけどな
二駆はある意味ハンドル切った先にしか曲がらない
ハンドル切らずに曲がるのはゼロカウンターというが、
まあ、進入速度とか横Gがきっかり揃わないと不可能
四駆は、ヘタしたらハンドル切らなくても普通に曲がる

まあ、余談ですが

>588
>つぎに、敵のミサイルロックがかかる時間が大幅に稼げる

どういう理屈で？
オフボアサイト能力とか考えてる？

>>559
最大で45機くらい保有してるかもって話だけどどれだけ飛べるやら
油がないからパイロットの年間飛行時間も数時間程度だろうって噂だし

あと日本にはE-2とE-767があるよ

大型ダンプとフェラーリがガチンコ勝負しても勝てないのと一緒ですよ。
目的が違いすぎる。

まあF-15とF-2でもドッグファイトではF-2の方が強いしな

最新のCMSには紫外線探知も含まれてるから、
固定ロケットエンジンの噴射が探知できる。
IRミサイルでもロケット砲でも発射直後すぐに警報が鳴って
自動でフレアとチャフの自動投下でハイブリット誘導に対策できる。
フライトシムでさえこんなの再現されてるぞ？DCS A10cとか。

>>588
だから横ずれ能力なんて普通の機体でも十分出来るってのｗ

F-22は上下方向しかスラストベクターできないから
それをやってるのは単純に空力。

Su-35なんかの360度ベクタードエンジンなら
エンジンだけで横滑りさせることもできるけど。

そもそも敵機の前に弾を置く必要なんかない。
ケツでも翼でも当たればいい。
単調に横ずれしていくなんて未来位置は簡単に
予測されてしまう。当たらない理由がない。

不規則に機動するならまだしも。　ま、このときは
加速度が０になった瞬間を狙われるが。

ドッグファイトになる前に、負けてるだろう。
タラレバでしかねぇ・・

EF-18Gにも負けたことがあるとか・・・

>>595
ロック時には、中央に敵を捉え
ミサイルのロックが中央に迫ってくるでしょ？

でも、敵が中央からだんだ外に逃げてくんだよ
逃げる敵の後をロックが追いかけていく事になって
ロックまでの時間が長くなる

また、相手に機首方向を向けてぶっぱなす事も可能だろうが
機首向けるのに時間が必要

>>559
そもそも、弾道ミサイルの発射兆候を探知してから、航空戦力で阻止しに行くというシナリオ自体が間違ってる。

ゲームばかりしてると現実のFCSや機関砲の性能がわからんなるんやな

F15改でいいじゃんｗｗｗ
自衛隊の仕事、追っかけっこがメインなんだし

>>595
いや、F-22の後ろをとって機関砲で狙う状況を想定してるんだと思う
だからオフボアサイトとかは関係ない
ただ最新のの短距離赤外線ミサイルのシーカー性能と旋回Gは異常だから
＞ミサイルロックがかかる時間が大幅に稼げる
とはならないと思う、Su-27シリーズやMig-29ならとっととレーザーロックオンしてガンキルできるしね

自衛隊の滑走路の近所に住んでたらどうする？
敵国軍が。
夜の日本海から上陸して。

横ずれ厨はよ、
べろしてぃべくたーとかあんぐるおぶあたっくとかみこしかくとかよくけいとか
みらいいちとかまず勉強してこいよ。馬鹿すぎて見苦しいんだよ。

戦争でF-22出すときはもうBVR戦闘前提だろjk

>>590
F-22にはIRセンサーはないよ
F-35はすんごいのを装備してるけど

>603
まさかHUD内に敵をしばらく捉えてないとロックできないとか思ってるクチ？

>>594
おいおいｗ

＞四駆は、ヘタしたらハンドル切らなくても普通に曲がる

初期の四駆がどんだけまがらねーと言われてたかも知らないで
言ってるのか？ｗ

やたらと兵器の性能に詳しい人達がたくさんいるのな ちとﾋﾞｯｸﾘ

>>614
ネトウヨは軍オタになりやすい

>>600
＞そもそも敵機の前に弾を置く必要なんかない。
＞ケツでも翼でも当たればいい。
無理
相手の逃げる先の選択しが多いから
弾を線状に置いても、相手の飛んでいく先とは点でしか接しない事になる

＞単調に横ずれしていくなんて未来位置は簡単に
＞予測されてしまう。当たらない理由がない。
できない
なぜなら、横ずれの度合いによって飛んでいく先の位置が
無限に広がるから。

対空ミサイル打ち尽くしたら終わりって事か
ダメじゃん

>>605
HMDがミサイルだけじゃなくてM61の銃口も頭に連動して動いてくれればサイコー

でもヘリならできそう＾＾

日本は欠陥機ラプターを採用しなくて良かったな。
軍事にお金をかけるよりほかの事に重点を置いたほうがよいな。

これは中国がステルス戦闘機殲２５だかなんだかの開発を
諦めたと受け止めていいのかな。

>616
まともなフライトシムで遊んだことある…？

そもそも現代の空中戦では接近戦自体起こらないのでは

そもそも発見して、近づけるかも怪しい・・・
もしもドッグファイトになったら？仮定の世界じゃね・・

チャンコロにステルスww
欠陥だらけだろあれ

>>616
君はもう少し勉強した方が良いと思うよｗ

もう解らせるのは諦めたｗｗ

ID:rfAd6L5F0
性能はどうか知らんが
メット式だろうがなんだろうが、時間が稼げる事は確か
まあ確かにゲームでしか体験してないので、実際の速度とかは知らんが
そこはあなたも同じでしょ？

>>620
達成すべき要求性能ラインを下げることを党のお偉いさんに認めさせるための前振りなんじゃないかな
「この程度の性能でもF-22と(近距離のドッグファイトでなら)戦えます！」

>>617
AMRAAM6発先制攻撃で撃って命中率を60%としても3〜4機のタイフーンを落とせるんだから十分
スーパークルーズで基地に帰ってまたAMRAAM積んで飛び立てばよい

要約すると、目視できる状態ならなんとか勝負できるかなぁ・・
ということだろうね。

>625

まぁ夏だしなｗ
俺も諦めたｗ

タイフーンじゃミーティアの性能を生かしきれないよな

>>622
互いにやってやらぁ!!という戦争状態に入ったならいざ知らず
世界がデフコン5状態でも領空侵犯機が戦闘機の場合なら
可能性は否めないっすなー。

最小旋回半径、失速速度あたりを考えずにドッグファイト語るのは無意味な気がする。
基本的にドッグファイトに持ち込まれたらスーパークルーズで逃げるのがF-22の基本。
現行F-22はG制限掛かってたはず。

>>632
侵入機の3倍くらい来ると思うけど勝てるの？

>>625
理解できませんでしたか
自分の友人も同じ事言ってました
画像交えて教えたら理解してくれましたがね。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/CCV%E3%81%AE%E5%A7%BF%E5%8B%A2%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AA%E3%81%97%E3%81%AE%E6%A8%AA%E9%81%B7%E7%A7%BB%E9%A3%9B%E8%A1%8C.PNG
この図で通常機の機体、右から3番目と4番目の間で、左旋回してますよね？
で、通常機の右から2番目の機体は前飛んでる3番が4に行く間に、
相手が左に曲がると確信してますが、
2番めの機銃はどっち向いてますか？　3と4との間狙えますか？
無理でしょ？
（恐らく話が違うとか言うでしょ？　君たちは）

ところが横ずれ可能な機体は、この飛ぶ先が無数に増えて
さらに追従が困難になります

特に空中では目標物が無いので、横ずれの認知が非常に困難なんですよ

>>628
塀の外から石投げて逃げる小学生みたいな戦法だな

>>635
ごめんね。
ミサイル撃っちゃうから。
本当にごめんね。

>>635
だから、F-2もCCV機でしょ？　後ろから同じようについて行けば
良いじゃんｗ

目標物はTDBOXが囲んでるから認知が困難なんてこたないの。
やれやれｗ

どっち向いてどこに進んでようが未来位置の予測に支障はないと気付かんのや…

>>634
(; ･`д･´)??

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E5%90%91%E8%88%B5

>>636
相手が気づく前に打ち落とす。
これが現在の米軍の戦術。
だからこそのF-22。

>>640
領空侵犯て分かってるなら確実に制圧出来る機数で上がってくるでそ

簡単に言ううと
横ずれ機体でない場合は、相手の行く方向について行けばいいだけだが、
横ずれ機体では、相手の飛んでいく先を予測しそこに自分を持っていく必要がある
しかも、その相手を追いかける飛行経路は、相手が飛んだ軌跡とはまったく合致しない

直線を突っ走る車を追いかけるのと、
路地を曲がりまくってコソコソ逃げ去る車を追いかけるくらいの差があるんよ

ポンコツ空母で弱小国を脅すキチガイシナチク

●http://fujidemoanniversary.blog.fc2.com/　２０１２年８月１９日（日）
兄弟でお台場フジテレビ偏向報道抗議デモを主催。
場所は船の科学館ウッドデッキで集合時間は13：00出発は13：30です。

http://www.youtube.com/watch?v=HqZ2LWkCBrQ&feature=player_detailpage　兄弟

横ずれ機体ｗ

>>643
通常のアラート任務の場合で言ったつもりだったんだけどね。
アメリカだって基本州軍が対応するし。

>>635
＞2番めの機銃はどっち向いてますか？　3と4との間狙えますか？

昨今開発された機体で、狙えない機体なんかないよｗ
CCV機ならずっと相手の期待に機首を向けたままスラロームを
軽くやってのけるよｗｗ
そんなことも知らなかったのかね？

F-15とかの60年代機だと、まだCCVの概念がないから
君の言っていることも解らんでもないけど
CCVはF-22が最初ってわけでは全然ないからｗ

詳しそうなお前らに聞くけど、戦闘機って無人で人工知能積んだ方が
無茶な動きが出来て強いと思わないか？

>>638
＞だから、F-2もCCV機でしょ？　後ろから同じようについて行けば
＞良いじゃんｗ

横ずれされたら、付いてくというニュアンスがまったく無くなるんだよ
相手とは違う経路で、相手の飛んでいく先を抑える必要がある

SU-35
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z-ilcodoppc&feature=related

1:30あたりから、見てると空中で宙返りしながら後退したり、静止したり、
こいつにドッグファイトで勝てって言うほうが無理じゃね？
だからこそアメリカはドッグファイトする前に落とす戦略だと思うがｗ

>>650
人工知能が目覚めるとやっかいだから、それは置いとくとして
機動性能を上げるのは人間がもう９Gで限界なので、
今はもう全部無人機にシフトしてるよ。

X47とか.こんな奴ね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/X-47_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>650
そんな高度な自律処理をリアルタイムで出来るAIが存在しない。
リモコンは妨害電波に抵抗できない。
そもそも、航空機で「無茶な動き」と言っても、有人無人を問わず上限はある。

普通に直進するより抗力増えて速度もそれだけ落ちる気がするんだが

>>654
処理の速さは日進月歩だから時間の問題では？

>>651
全然ニュアンスは異ならない。

見える距離なら必ず翼なり、スラストベクターが動くから、
それみてのんびり同じ方向に滑らせるだけ。

その間うちたいだけ機銃撃てばいい。　機銃にも横への
速度は持たされるから。

>>652
コブラもクルビットも、デモンストレーション戦技としては好適でも、
実戦では何の役にも立たないと判断されている。

>>644
だからF-22のベクタードスラストは上下20度しか可変しないって
つまりブレイクやループ等では旋回性能が大きく上がるが
横ずれなんてできない、できるのは2軸の推力偏向(上下左右に可動できる)ノズルを持つMig-35とSu-35のみ

>>457
空なんだから猛禽類で合ってるよ

そもそもドッグファイトになったら作戦ミスだろ

領空侵犯にはｆ16で戦争になったらｆ22使うから問題ない

F-22の開発コンセプトってfirst look, first killじゃないの？

心神のベクタードは2軸な

>>649
F-22のベクターノズルは亜音速時よりも超音速時の旋回性能に着目すべき。
早期警戒機と連携して、長距離から全弾発射(or全機撃墜)し、
その後はスーパークルーズで一気ににげる。
機銃は飾り。

>>659
ロシアの推力変更ノズルも一軸でしょ
垂直じゃなく斜めに向いてるだけで

>>658
いや、だからそのドッグファイトでの「実戦」自体が想定されてない訳でしょ？
ガンファイトだと、F-22でも瞬殺されると思うんだよねｗ

>>667
弾が当たればな。
そのような状況ならF-22は逃げるだけだし。

やっぱり土佐犬が強いのか？

>>667
戦闘中に空中で急減速したらそこで背中にミサイルなり機関砲弾なりが刺さると思うよ

アメリカのスティルス技術って、イランでスティルス無人機が捕獲されてから、
その技術がバレて、しかも中国、ロシアに売られているんだから、F22/F35の
スティルス技術なんて、もう全く役に立たないんでしょ。

多弾頭トマホークみたいのでいいじゃん
戦闘機なんているの？

＞昨今開発された機体で、狙えない機体なんかないよｗ
無理
ゲームでさえ見れば解るが

弾の飛んでいく先は、打ち出す弾の方向＋飛行機体のG方向となる
つまり、機銃の弾がそこに飛んでいく事が不可能
射角がどうこうでは無い。

>>671
製造できるかどうかは別問題わかれよなそれぐらい
俺は車の原理知ってるが作ることはできない

>>671
イティローさんみたいなカタカナの使い方だなｗ

>>666
斜めなのはSu-30MKだよ、たしか

>673
ゲームで考えるのから離れたら…？

>>650
それは積んでいる対空ミサイルのお仕事。
戦闘機の仕事は、爆撃機のエスコートをしたり、
近づく敵をオラオラオラっ入ってくるなって威嚇したりする任務も有るから。
臨機応変に対応できない無人機だと難しい。

ロック岩崎：目で見えない機体はない

>>665 正解だよな。逃げる一手。深追いしてきたら中間迎撃機がやはり遠距離からミサイル。格闘なんてチャンスやる必要ないからな。

>>676
ちろっと調べたら新しい方のSu-35やPAK-FAは2軸みたいだね
失礼した

あんなに「キチガイ」と罵られた特攻隊だけど、
アメリカさんはウェーブライダー無人機とかで特攻しそうだよね
だから役割がハッキリ分かれてんじゃないの?
ラプたんは目視される前に勝つための戦闘機

F-22はAIM-9Xを使えるようにする改修が遅れてるみたいだからね。
IRIS-Tが使えるユーロファイターのが有利なのかもね。
接近戦限定なら。

>657
＞それみてのんびり同じ方向に滑らせるだけ。

同じ方向とかいう言い回し自体が分かってない証拠なんだけど
ズレた時点で、後付いて行けばなんとかなるって話しじゃ無くなるんだよ

やっぱ、映像図解付きでないと理解出来ないんだろうな
遠方にいる時はまあ、ついて行けるが、機銃の射程範囲とかで横ずれされたら
まず1発も当たらない。　相手の飛ぶ前に弾を置けないんだから
これは、決して操縦技術がどうこういう問題じゃない
誰がやっても不可能なんだよ。

>>680
格闘戦ならF-16、F-18辺りでお茶濁せばいいよ。
F-22の援軍が来るまでの時間稼ぎだけど。
F-15Eは実質攻撃機扱いかね。

俺なら竹やりで戦うけどな

F-22でドッグファイトとか馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
有視界にまで近寄ることができねーってのｗｗ

>>683
AAM-5だろ

>684
それくらいの未来位置予測なんて簡単なものじゃん…

>>684
羽根付いてると横漏れしにくいらしいよ

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　その１

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http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/07/f-22-fighter-loses-79-billion-advantage-in-dogfights-report/

２０１２年７月３０日
８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　　　　　　米ＡＢＣニュース

合衆国は最新鋭ステルス戦闘機Ｆ−２２の開発に８百億ドル（≒８兆円）をかけた。
しかし長距離戦闘では制空したものの、古いドッグファイト戦では安い外国製戦闘機と
ほとんど対等であることを、空軍は最近初めて気が付いてしまった。

Jul 30, 2012 4:10pm
F-22 Raptor Loses $79 Billion Advantage in Dogfights: Report

The United States has spent nearly $80 billion to develop the most advanced stealth fighter
jet in history, the F-22 Raptor, but the Air Force recently found out firsthand that
while the planes own the skies at modern long-range air combat, it is “evenly matched”
with cheaper, foreign jets when it comes to old-school dogfighting.

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　その２

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Ｆ−２２はレッドフラッグアラスカ訓練にこの６月に初めて参加した。ここでは軍用機が仮想敵と
豪州、ドイツ、日本、ポーランドそしてＮＡＴＯへ防衛戦を行う、と空軍の訓練後評価書に
は記載されている。Ｆ−２２はこれに参加した。致命的な酸素吸入問題で飛行禁止となった後に。

The F-22 made its debut at the international Red Flag Alaska training exercise this June
where the planes “cleared the skies of simulated enemy forces and provided security
for Australian, German, Japanese, Polish and [NATO] aircraft,” according to an after-action
public report by the Air Force. The F-22 took part in the exercise while under strict
flying restrictions imposed by Defense Secretary Leon Panetta in light of mysterious,
potentially deadly oxygen problems with the planes ? problems that the Pentagon believes
it has since solved.

空軍によると、８０個の任務訓練を飛び「非常に高い成功率」を達成した。しかし最近のレポートで
明らかになったのは、非常に特別な状況−近距離１対１戦闘においてＦ−２２はユーロファイターに
対して値段の差にもかかわらず負けてしまったように見えた、とのことだ。相手のパイロットは
ドイツ空軍所属である。

The Air Force said the planes flew 80 missions during the event “with a very high mission
success rate.” However, a new report from Combat Aircraft Monthly revealed that in a handful
of missions designed to test the F-22 in a very specific situation ? close-range, one-on-one
combat ? the jet appeared to lose its pricey advantages over a friendly rival, the Eurofighter
Typhoon, flown in this case by German airmen.

サイコキネシスで曲がるの？
バカなの？

>>684
CCV機なら、機首振れるんだからどこにでも弾置けるだろｗ

ユーロファイターもそうだろうがCCV機動など出来る。
君の言を正しいというなら、CCV機では格闘戦は
物理的に不可能と言っていることになる。

馬鹿だったなやっぱり。

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　その３

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「我々はユーロファイターでは勝てないと思っていたけど、そんなことは無かった」とドイツ軍士官は語る。
「我々はほとんど対等だった。彼らも我々がそんなに攻勢にでれるとは思わなかっただろう」。

“We expected to perform less with the Eurofighter but we didn’t,” German air officer Marc Grune said,
according to Combat Aircraft Monthly. “We were evenly matched. They didn’t expect us to turn so aggressively.”

２人のドイツ人パイロット、一人は大佐、一人は大尉はレポートにこう記録している。長距離戦に於いては
Ｆ−２２は「圧倒的」だった。ベストを尽くしても新世代機の２０マイルまでに到達できず標的にされるだけ
だった。

Two other German officers, Col. Andreas Pfeiffer and Maj. Marco Gumbrecht, noted in the same report
that the F-22′s capabilities are “overwhelming” when it comes to modern, long-range combat
as the stealth fighter is designed to engage multiple enemies well-beyond the pilot’s natural
field of vision ? mostly while the F-22 is still out of the other plane’s range. Grumbrecht said
that even if his planes did everything right, they weren’t able to get within 20 miles of
the next-generation jets before being targeted.

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　その４

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「しかしドッグファイトの距離に入ったら、少なくともタイフーンはＦ−２２を全く恐れる必要が無い」。

このレポートに関して空軍の中佐はＡＢＣニュースに語る。１対１戦闘は戦闘機評価の一つの方法に過ぎない、と。

“But as soon as you get to the merge…” Pfeiffer said, referring to the point at which fighters engage
in close-up dogfighting, “in that area, at least, the Typhoon doesn’t necessarily have to fear
the F-22 in all aspects… In the dogfight the Eurofighter is at least as capable as the F-22,
with advantages in some aspects.”

In response to the report, a spokesperson for the Air Force, Lt. Col. Tadd Sholtis, told ABC News
that one-on-one combat is only one way to evaluate an aircraft’s capabilities and said it’s not
“necessarily the most relevant to every scenario.”

「Ｆ−２２は統合された攻撃システムの１つのパーツとして認識され採用された。そこでは近距離戦闘は
ほとんど起こりえない。他の戦闘機ではそれは必須であったとしてもだ」

“The F-22 is conceived and employed as part of an integrated force that provides offensive capabilities
that make close engagements far less likely while retaining the ability to handle close engagements
in tandem with other fighters,” he said.

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　その５

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両方の戦闘機に載った経験を持つ２００５年引退の空軍将軍は、Ｆ−２２とユーロファイターを比較するのは
難しいと語る。

Air Force Gen. John Jumper, one of the few airmen to have flown both aircraft before he retired
in 2005, said that year that it is difficult to compare the F-22 and the Eurofighter.

「その２つは最初から違う種類の飛行機だ」「それは市販車とＦ−１カーを比較するようなもので
それぞれ素晴らしい。しかし違う性能が求められている」。

“They are different kinds of airplanes to start with,” he said, according to an Air Force Print
News report. “It’s like asking us to compare a NASCAR car with a Formula 1 car. They are both
exciting in different ways, but they are designed for different levels of performance.”

Ｆ−２２のステルス性能とスーパークルーズは敵地侵入するためのものでユーロファイターはそれが
欠落している。

The F-22 “can maneuver with the best of them if it has to, but what you want to be able to do is
get into contested airspace no matter where it is,” Jumper said, referring to the F-22′s stealth
and supercruise capabilities that are meant to allow the plane to sneak in to hostile territory
undetected ? an ability the non-stealth Eurofighter lacks.

巴戦っていまもやるの？

F-22は遠距離攻撃専門なんだからドッグファイトなんかしなくていいの、
米軍最強!!!イェーーーイ(^O^)/

>>691
ではYF-23を制式開発ということで。

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　最後

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２０１１年４月Ｆ−２２を作ったロッキードマーチン社幹部は、この飛行機はイランや北朝鮮のような敵国への
攻撃任務こそが本業である、と語った。この数週間で空軍はＦ−２２一個飛行隊を沖縄の嘉手納基地に配備
した。そこは北朝鮮から８００マイル南にある。それはまたイランから２００マイル離れた
場所にステルス機を配備してから３ヶ月あとである。

As for where that contested airspace may be, the Air Force hasn’t said. But in April 2011 an executive
for Lockheed Martin, the primary manufacturer of the F-22, told ABC News that the plane could
“absolutely” find a home in quick strike missions against countries like Iran or North Korea.
Over the weekend, the Air Force deployed a squadron of F-22s to Kadena Air Base in southern Japan
just over 800 miles south of the North Korean border ? a move that comes three months
after an undisclosed number of the stealth jets were deployed to an allied base in the United
Arab Emirates, some 200 miles from the Iranian mainland.


Ｆ−２２は最も高い戦闘機で１８７機取得に７９０億ドルかかっている。これは一機４．２億ドル（≒４００億円）
である。一方ユーロファイターは２億ドルである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了（訳：俺）

The F-22 is the single most expensive fighter jet in history at a total acquisition cost of
an estimated $79 billion for 187 planes, meaning each plane costs approximately $420 million.
Estimates for the Eurofighter Typhoon ? the premier fighter for several allied countries including
the U.K., Germany and Italy ? put that plane at just under $200 million each, according to
an April 2011 report by England’s Public Accounts Committee.

まぁ、ドッグファイトに入る前に全滅させられるんだけどね
運よく残ったとしても囲まれて終わり

>>698
訓練ではやるよ

エアショーの変態飛行を見るかぎりそうは思えない
まだ飛行制限かけてるからだろ

>>670
ゲームだとオーバーシュートさせられちゃうんだけどねｗ

そこがゲームと実機の違いなんだか、区別のつかないのが
混じり込んでいる。

FX…のしいかにしといたら、今頃この記事ちょっと嬉しかったかもね

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　訳者コメント

我が国にはＦ−２２は無いけど似たようなＦ−３５は数年後にくるので気になるところです。
２０マイル（≒３８ｋｍ）に近づけさせなければ問題ないようですね。Ｆ−３５はＦ−２２よりも
機動性は劣ると思われるので気を付けたいところです。

>694
機体が飛んでる方向以外には弾をばらまけない

上昇すれば、機体搭乗者から見て下にしか弾は飛ばないし
右旋回すれば搭乗者から見て左にしか飛んで行かない
だが、横ずれが逃げる先は上昇してるのにさらに上昇とか
右旋回してるのにさらに右にずれたれたりとか
飛ぶ先に弾を置くことが出来ない

>>707
3軍共同プラットフォームという時点で、ダメな子決定。

ドッグファイトに入る前に射程外から一方的に敵をぶち殺すための戦闘機ですから
空戦性能なんてほんとは要らないんだよ

強力なレーダーによって運用されるミサイル
更に強力なレーダー網によって運用される機体の巡航能力
そしてステルス性能
この三つを破綻させることなく融合させたのがF22
ドッグファイト？なにそれ？おいしいの？

ドッグファイトでイーグルを圧倒するラプターが現行タイフーンに遅れをとるわけない

世代が違う同士の戦闘機で模擬戦する時って
大抵上位世代側が各種制限させられた上でやるから
参考程度に留めとくのが良いんじゃね？？

次はF−22の旋回能力はゼロ戦に遠く及ばない！
って言い出すんじゃないかなｗ

>>707
F35結局ボラれましたね・・
せめて有事の際には活躍して欲しいところですが、間に合うのかな?
最近周辺諸国が騒がしいけど

戦いは数だよ兄貴

>>707
運動性・機動性は劣るだろうけどセンサーの類ははるかに充実しててHMDもAIM-9Xも使えて
ドッグファイトではユーロファイター以上に有利だろうと思われ

>>700
F-22の採用理由が格闘でYF-23より上、じゃなかったっけ

このドッグファイトって機銃だけ？

>>710
戦闘機というか、超音速ミサイル輸送機と言っても良いレベル。

>708
>飛ぶ先に弾を置くことが出来ない

なんで？

>>718
>>1のレッドフラッグでの話ならHMDの有無が響いたそうだから短距離ミサイルありでしょ

チャイナネットの情報だろ　信用度低いね

>>670
機銃のみのドッグファイト(これ自体の設定がありえないがｗ)だと、急停止できる機体に
なんか絶対に勝てないよ。
敵の旋回半径の内側に入った時点で勝ち。

>720
＞なんで？

ID:rfAd6L5F0が馬鹿だから

つーか中長距離で圧倒的なキルレシオの差があるのに
価格が２億ドルぐらいしか違わないなら完全にタイフーン
の完敗だろ
4機同士が会敵したとしてタイフーン四機の中で格闘戦にまで
持ち込めるのは一機いるかどうかの確立w
小型軽量機でいくら小回り聞いて仮にタイフーンが有利だった
としても4対1で格闘戦に挑むのはただの自殺行為だろw
僚機なしじゃ一機追いかけてる間にすぐケツ取られて終わりだしw

>>716
また、空対空ミサイルを6発装備した状態で超音速巡航飛行が可能とされ、
空対空装備時にマッハ0.9からマッハ1.5へアフターバーナーを使用し加速する場合、所要時間はF-35の2/3で済み、
マッハ1.5における維持旋回率はF-35の二倍とされる。(Wikipediaより)

そしてHMSS装備、ASRAAM、IRIS-T搭載可能…あれ？やばくね？

>>652
そこにミサイル飛んできたらまず回避とか無理だな

f22はレーダーが極めて有能で他の戦闘機なんて目じゃない

>>723
コブラやクルビットならラプターもできるから大丈夫！
仲良く並んで墜落するまでクルクル回れるよ！

>>716
> >>707
> 運動性・機動性は劣るだろうけどセンサーの類ははるかに充実しててHMDもAIM-9Xも使えて
> ドッグファイトではユーロファイター以上に有利だろうと思われ

そうあって欲しいですが。近距離でも赤外線センサーで敵を最初に捕捉して赤外線ミサイルを
打てればいいですけどねぇ。


あと少々不安なのは長距離で片づけると言うけど、敵が高性能の電子戦ポッドの開発に
成功したら非ステルス機でも距離を詰められてしまうんじゃないかいう点です。
支那ロシアの電子技術力なら大丈夫だと思いますが、そこが気になりますね。

>>717
ステルス性能、スーパークルーズ性能はYF-23の方が上だったので、
ドッグファイトを避ける為には有効でしょう。
どっちにしてもミサイルの性能が全てというスタイルはどちらも変わらないので、
見つからずに足が早い方が勝ちですね。

>>717
YF-23は高杉

コブラとかクルビットは、実戦じゃ使えんてパイロットも言ってたな

>>727
空中で相手が、背中見せて、ほぼ停止するから
速度落として機銃で狙えばバンバン当たる
ほぼ静止状態なので、ある意味地上の戦車とか狙うのと変わらんくらいな感じに

しいていえば、領空侵犯で横に並ばれて警告されてる最中に
自機を急減速させて後ろとって相手撃ち落とす　とかなら可能

>>729
想像してﾜﾗﾀｗ

ミサイルも機関砲も打ち尽くした両機は、それぞれ主翼を降り、人さし指を
くるくるまわして合図した。
それは命を懸けたクルビットの回転数勝負の始まりであった。

ゲーム脳恐るべし

どうせラプターには制限つきの状況で最初からケツ取られたとか言う落ちだろ

多少の機動特性の違いぐらいならお互い可変シーカーとHMDを積んでるなら
横に見える機体でさえロックできるのだから旋回性能が絶対的な性能差として
結果が出て来る事は無いと思うし・・・
タイフーンが勝ったと言うことは互いに前方から接敵はして無いと見るのが妥当
だしな

格闘戦になる前に終わるのは確かなんだろうけど、
F-22の搭載ミサイル数、地上時間、製造コストを考えれば、
安い機体の飽和攻撃（昔のアカの基本戦術だったわけだが）で地上撃破されるだけ。
そもそも、F-22は迎撃・要撃や爆撃変体の護衛で使わんだろ。
デリケートすぎて、その手の泥臭い任務が出来るとは思えん。
そうなると格闘戦になるシチュエーションが皆無なわけだが。

>>737
残念ながらラプタンにはHMDは付いてないのです

>>708
まだ言ってるのかｗ

高機動機、わかりやすいSu-35はクルビットが出来るから、
横ずれの先に弾がおけないどころか、後ろにすら弾が撃てる。
サイドコブラと組み合わせると、360度どこへでも射撃可能。

上昇中に下どころかさらにハイα掛ければ上に弾は飛んでいくよ。

>>737
空戦空域が狭いとか無理な設定だろう。
ドッグファイトに持ち込まれたら一旦逃げた上で、
遠距離攻撃で仕切り直しというのがF-22。

数で押されちゃF22だってどうにもならん
ウェポンベイ開けた瞬間から敵AWACSに捕まる。

実戦でF22が得意とする戦場など用意出来る方が少ない
未だに実戦経験が皆無なのがいい証拠。

高射砲もSAMも無く自軍のAWACSが悠々と飛べる場所など
それこそ本国の周辺しか無い。

>>738
まぁ格闘戦になったら、戦術的に負け、という機体だから。

だからって格闘戦で負けて良いとは誰も言って無くて
エンジン一つとっても、世界最高出力。

基本格闘戦はエネルギーマネジメント戦だから、旋回等で
減ったエネルギーを素早く回復出来るエンジンがあるのは
心強いね。

>>740
相手が走って逃げってってる最中に
その場で前転横転して、いったい何をしようとしてるの？

馬鹿なの？

>>738
そりゃ無いだろ
アメリカは防空を空軍がしててかなり硬いし州兵まで最新の戦闘機使ってる有様だ
そして海軍や海兵隊の航空戦力を機動戦力として世界各地に自由に派兵してる
アメリカは空軍出てこなくても海軍と海兵隊だけを一挙に投入するだけで莫大な戦力
を一挙に投入できるのに総動員したら空軍も州兵も動き出す

中国とか機数が自慢だけど実際は南東や南に北西と航空戦力はバラバラに配置
されており対アメリカ用に編成してもまとめて運用するには兵站が追いつかない
アメリカは各艦隊を集めればすぐに極所に大兵力を投入できるのに中国は無理

安い機体の飽和攻撃で地上撃破なんて中国の妄想でしかない

>>742
ミサイルを誘導するためには補足し続けることが大事なんだが、瞬間的に捉えた・・・だけでいいの?

>>744
横ずれして走ってるのを狙えないっていうから、
どの方向でも弾は飛ばせられますよ
というのをわかりやすく説明したつもりだが
難しかったようだなｗ

ゲームの影響かラプターを擁護する声が妙に大きいが
米軍が調達を中止して生産ラインを閉じてるという事実が
失敗機であることを証明している

軍事機密のスペックをさも見てきたかのように
机上で議論する必要は無いのよ

>746
ロックなんて後からでもいいんだよ

>>749
ロックしたい時にロックさせてくれるステルス機がいるな、F-22ってそんなに親切じゃないだろ

>>748
そりゃ高すぎて議会が予算を通さなかったからだろｗ
みんな作りたかったから予定調達数はもっと多い。

B-2だってもうラインは閉じちゃってんじゃないの？
あれも、予定調達数には達していないはずだが。

ゲームの影響はなくて、ステルスが湾岸やイラク戦では
もの凄い効果だったという実績があるから
当然期待されるわなー。

>>742
F-117退役しちゃったからF-22で代替って利用法もあるし、
そもそも早期警戒機は最前線に出さないよ。
第一、自軍の戦闘機が出撃している空域にSAM打ち込むバカはいないはず。

>>742
ウェポンベイ閉めたらまたロストするよ
つかAWACSの索敵距離なめてない？最低500km以上だよ？

>>746
いったんロックオンしたら中間誘導はAWACSが、終末誘導はAMRAAM自体がやってくれる

>>748
調達を中止したら失敗の証明って…シーウルフ級攻撃原潜って知ってる？

>>745
飽和攻撃せずとも、スクランブルで小一時間で上がれる機体と、
ステルス塗料の塗りなおしやミサイル積むのも一苦労する機体じゃ、
単純に第二派に対応できないだろ。
それに本土が硬くともアメリカにとっての前線はヨーロッパでありアジアであり中東だろ？
まさかアメリカ本土から前線に向けて発進しないよな？
キルレシオが10倍あろうと一度の戦闘で10機落とせるほどのミサイルはつめないぞ。
2，3機落として長いメンテだ。

>>746
今のお高いミサイルは、瞬間的にロック出来れば母機は
ミサイル発射後、そのままトンズラ出来るんですよ。
いわゆる打ちっ放しができる。

まあYF-23選んどけばこんなこと言われなかったんだよ

>>751
ステルスは奇襲には向いていたけど、
実際にはF-111超音速爆撃番長が大活躍。
A-10も大活躍で退役見直し。
費用対効果という点は同意。

>>739
嘘ついてんじゃねーよw まさかと思い調べてみたがJHMCSのシステム積んでるじゃねーかw
AIM-9M/Xやアムラームに対応して積んでるじゃねーかよ

と・・・おもったけどあんたの言う付いてないはこの演習時にはシステム外してたという事か?

>>758
もう積んでんだっけ？
AIM-9Xはまだだと思ってたけど

>>755
近距離限定の話か、BVRじゃミサイルの終末誘導は距離が短いから命中率下がるよ
ついでに相手がステルスならロックが外れることの方が多いだろ

>>747
常識の範囲として、そんな敵を撃墜できないような手段の話してないことは理解できないの？

>>255

（　＾▽＾）＜あのタイプだとスグ燃料切れるから
　　　　　　　　ラプターだと速度で振り切れる

>>758
AIM-9XとJHMCSの調達が遅れてるのよ

>>735
脱出装置に大きな性能と実績の差があるから
極限のチキンレースで生き残れる確率が高いのはロシア機のパイロットだろうけどねｗ

お前らより遥かに多くの情報を持ってる米軍が
間違った選択をするとでも？

Ｆ−２２が１８７機に対して
Ｆ−３５は２４００機を調達する
ラプターが傑作機ならなぜ逆にならない？
価格だってそんなに違わないのに

ドッグファイトとか今時ないだろ
遠くからミサイル撃って逃げ帰ってきたらOK
まあ強いに越した事は無いけど

>747
＞横ずれして走ってるのを狙えないっていうから、
＞どの方向でも弾は飛ばせられますよ
＞というのをわかりやすく説明したつもりだが
＞難しかったようだなｗ

✕難しかったようだな
◎俺が馬鹿すぎたようだな

>>758
最初から積んでるのは最後の方のロットの機だけじゃないかな？
改修する予定はあるけど全然進んでない
海軍では積極的に調達してるけど空軍はあんまり積極的じゃないのよ

>>757
F-111は大好評だったみたいだね。
どんなミッションも、そいつは全部１１１に回せ！みたいな感じでｗ
A-10も飛んでたのか。

>>765
ドッグファイトはおろか制空戦闘特化型の飛行機なんてこれ以上いりません
時代はマルチロールというか対空もこなせる攻撃機あればいいんです

ってことだったはず

>>754
なんで相手は航空戦力総動員の数でくるよって自分で言ってるのに
アメリカはF-22だけなんだよw
相手が総力戦しかけてるのに超蜂やイーグルは出さずに悠長にF-22
を塗りなおしとかお前相当のアホだろ

>>765
そのF-35とやらは、もう完成してるんだっけ？
値段同じでホントに2400機も調達できるのか？

F-16は安かったと思うけど。

>>765
F-35で評価できるのはF-35Bだけだね。
空軍も海軍も妥協させられすぎた。
調達中止の可能性があると思う。
要求仕様が矛盾しすぎて価格高騰の原因に
なっているとしか思えない。

夜戦ならＯＫ　たぶんｗ

夏の影響か横ずれを理解できない奴が妙にしつこく煽ってくるが
擁護がどうこう言う前に、自分が養護施設に入れば良いと思う

動画等が無いとはいえ、見てないのでまったく理解できませんとか
ゲームやった程度で理解できる事を理解できない頭なら
養護施設での生活は快適だと思う

>>221

（　＾▽＾）＜ベトナム戦争の頃は　１０発撃って１発当たればいいくらいの命中率だから
　　　　　　　見ないと敵味方の判別もつきにくいし

　　　　　　　今はほぼ１００発１００中
　　　　　　　　その位置に早期警戒機が誘導する

　　　　　　　さらにF−２２は自機が相手のレーダーに映らないから自由自在
　　　　　　　　しかもF−２２のレーダー波は特殊で相手に探知されない
　　　　　　　　　それにジャミングしながら余裕でレーダー使える

>>741
これは>>1の記事にはないけど、実際に起きる空戦の95%だか97%以上が
視認してからの戦闘で、そもそもBVRを前提にするのがどれほど有効なのか?
という議論が前からあるんだ。
実際に米軍はF-4の時にこれからはミサイルの時代だ! つって機関銃を廃止したが
いざベトナムが始まってみると機関銃がなくて慌てて機外ポッドの機関銃を開発、
その後に搭載みたいな先祖返りをやってるので、演習や図上の想定でいくらBVRなら
ラプタンつおい! とやってても実際にどうかは実戦で証明されるまで判らないのよ。

あと、F-22は確かにレーダーに対してのステルス性能は高く補足が困難なんだが、
機体サイズそのものが大きくて結構な熱源であるため、颱風の赤外線センサーでは
50km彼方から補足されちゃって丸見えらしいという、えーなにそれ? みたいな
話もあるようだ。

>>769
地上部隊の支援機としてはA-10以上の機体はない。
対空戦を捨てた対地専用だし、攻撃機というより
機関砲に羽根をつけた戦車キラーだから。

>>771
475で書いてるよ。第4世代機に守られるって皮肉だなって、
初戦で活躍するだろうが、あとはお荷物だって話だよ。

>775
せめてまともなフライトシム遊んで出直せｗ

>>777
５０ｋｍで現代戦じゃ超至近じゃね?

>>777
50キロってもうとっくにSAMのレンジだぜｗ
あっ見つけたーと思ったら次の瞬間AMRAAMが自機に突き刺さってるんじゃ
ねーの？

>>742

（　＾▽＾）＜その敵の早期警戒機　一瞬で葬り去るのがF−２２

　　　　　　　

よしガンダムの出番だな

日本がなんか作ってる
http://www.ekouhou.net/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E9%98%B2%E5%BE%A1%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2012-21754.html

>>780
アーケード版のエースコンバットのラスボスがCCV能力持ってんだよ
確か、Su35だったか？

まあ、何十年も前の話だから、動画とか無いのが不本意なんだが
動画さえあれば、馬鹿でも理解できるがなぁ・・・

ちなみに、もう15年くらいゲームしてないわ

>>768
そもそもAIM-9M/Xをつむ気は殆ど無い　使う頻度がかなり少ないと思われるため
調達が遅れてるんじゃなくて優先度が低いから急いでないだけで機体自体は想定して
作られてる
現在では付いてるのもある以上付いてないというのは誤りだしスペース空けたりいろいろ
追加したりと改修しないといけない言うような物でもない　アビオニクスは想定済み

>>781
サイドワインダーの射程が10kmくらい、アムラームの射程ギリギリかと
十分BVRだと思うけど

>>778
> 地上部隊の支援機としてはA-10以上の機体はない。

いや、断然AC-130だろう。
こいつはマジでヤバイというか、鬼のようなセンサーに管制機能を積み込んで、
大量の火器で地上を制圧する。A-10の30mmガトリング砲も大概だが、こいつは40mm機関砲に105mm榴弾砲だぜ? まさに空飛ぶ砲台。
ある意味狂ってる…。

>>768
空軍だってF-16とかには積んでるんじゃなかった？

エースコンバットｗ　で空力を語られては、皆ガックリ来てるだろうなｗ

FSXにIRISのF-22入れて飛んでみろ

>>777
ベトナムは政治的な問題で
戦闘空域が異常に狭かった。

あと、F-22は最初のステルス制空戦闘機だから
実践無しでは評価しようもないというのは同意。
ただ、熱源問題からYF-23ならという妄想意見が
でてきても否定できない。
というか、あの美しい機体好きなんですけど。

>>791
宿題しながら語られる貴方も相当なものでｗ

88パイロットに敬意を表してのドッグファイトとお見受けした！
お受けしよう!!

対戦相手はＦ２２を見つける前に撃ち落とされるだろ。
接近戦になる状況はあり得ないよ。

>>779
完全にお前の妄想じゃん　つーか配備された時点で実戦任務中なんだけど・・・
兵士の戦場出て銃撃ったか?と言うのと違って空や海は防空・哨戒・威圧は
常に実戦なんだが・・・・

>>794
うーん、宿題って高校生まであるんだっけ？ｗ
まぁ、エスコンレベルでどうの言われても困るーｗｗ

>>787
9Mは標準装備でしょ
9XとJHMCSはインクリメンタル3.いくつかの改修で積む計画だけはあったんじゃなかったかな
プライオリティが低いのはおっしゃるとおり

>>789
ガンシップは卑怯すぎるw
でもあれってまだ現役なの？

>>21
有害物質をブレンドした黄砂？

>>765

（　＾▽＾）＜戦争で必要なのは爆撃機なんだよ

　　　　　　　重たい爆弾大量に積んでノロノロ飛ぶ爆撃機を守る為に
　　　　　　　　戦闘機が必要だった

　　　　　　　戦闘機が生まれたのも元々　ドイツの爆撃飛行船を迎撃するため

　　　　　　　その過程で戦闘機同士の戦いが派生的に生まれただけで
　　　　　　　落とされない爆撃機が作れれば　侵攻作戦に戦闘機は要らない

　　　　　　　それがF−３５
　　　　　　　

>>795
X-29を燃料切れで破棄とか論外。
期待したのに。

>>791
がっくりきてるお前が想像してるのは、エースコンバットのプレステ版とかだろ

アーケード版はまったくの別物
プレステ版みたいに、機体があんなカクカク曲がらないから

>>788
サイドワインダーは自衛用で攻撃用じゃないからその射程なんじゃね?
５０ｋｍまで接近されてから対処し始めるＥＦと、その前からもう行動開始してるＦ２２じゃリアクションに使える時間が違いすぎないか?
大体、手前から補足してるＦ２２が、ＰＩＲＡＴＥが向いてるＥＦの正面方向にノコノコ近づくのか?

>>804
解った解ったｗ
もう良いから、ゲーム板でも帰ったら？

エスコンとサイドワインダー
どうして差がついた

>>802
中共大使館への誤爆は許されても、大量虐殺は許されない時代だろうに。

>>799
F-35でもAMRAAM内蔵でAIM-9Xは翼下にぶら下げるはずだよね
ｼｰｶｰに目標とらえるのは内蔵したままだと難しいんだろうなあ

ドッグファイトしなければいい

まさか90年代のゲームの話で盛り上がってる奴がいるとは思わなかった

>>798
お前、バブル期のアーケードゲームを舐めてるだろｗ
実車1台まるごと使ったラリーゲームとかな
今頃のゲーセンレースゲームって、筺体自体がまったくの固定だよな
馬鹿すぎてやる気にすら成らない

>>797
俺の言ってる実戦は弾の飛び交う実戦のことだよ。
あの文章見て、弾の飛び交う実戦を思いつかないお前のほうがアホに見えるわ。
それとも知ってて揚げ足取りしてるだけか？、
アホとか口汚い言葉ならべ、言葉尻を捕らえ論点を摩り替える。
完全にチョンの論法じゃねーか。

すげえ軍板みたいな雰囲気になってきたwwww

>>812
知らねぇなｗ　360度回るアフターバーナーとかも知りませんよｗｗ
ラリーゲームねｗ　だから四駆がどうとか言ってたのか。

実車で運転してもねぇ奴が、語るもんじゃねーよ。

遠くから撃ってなんぼの時代にドッグファイトとか言われましてもw

ステルス機がドックファイトするって、それどんなファンタジー世界？
米軍もそんなもん要求してないだろ
事実、F-22と採用競争で負けたXF-23とか最初っからそっち方面の運用無視だったし

>>804
ゲームの体験談で物を語られてもねぇーｗ
皆も言ってるがゲハ板にお帰り？？

>>806
＞プレステを想像
ｗｗｗｗ

なかなかの勇者だな
自ら子供だって認めるとかワロタ

ドッグファイトになればな
Ｆ２２は逃げるから、ドッグファイトにならんだろう

>>813
＞俺の言ってる実戦は弾の飛び交う実戦のことだよ。
F-15とかF-18が飛び交う奴？

>>805
近距離戦なのかBVRなのかって話じゃなかったっけ、まぁ元の>>777もなんだかよくわかんなかったけど

10年後、世界の空を牛耳るのは日本の心神。

ステルス戦闘機はドッグファイト能力に秀でている必要があるの？
素人質問だけど、どうなの？

（　＾▽＾）＜まあ下りで　８６がGTRぶっちぎったミタイナ話だ


　 　　　　　 　　　　　 ,＿＿＿＿＿_
　　　　　 　 　 　 　／∧∧ / ￣||~~`ヽ､
　　.＿　　　　＿∠　(=ﾟ-ﾟ /⊃＿||＿＿__＼
　　□.ゝ~￣´□.ゝ-−−　 　 　=|　　 　 ~ |
　 [ニニニニニ|ニニ/~~`ニニニニ/~~`ニﾉ　三=
　 └─凵--､-┴,--､ 　ﾉ---,-┴-､　 ﾉ-′ ｷﾞｬｷﾞｬｯ☆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

アウトボクサーのインファイト能力評論して何の意味があんの？
馬鹿支那

>>748

百機以上生産してるよ。
失敗作なら、試作数機つくって終わりがふつう。

コピー機だろ

>>800
AC-130は現役だよん。イラク戦でも出撃しているし、updateも続いてる。
制空権がないと使い道がない点はA-10と同じだけど、こっちは地上砲撃専用の
人員と大量のペイロードで左旋回で延々と砲弾を降らし続けるから恐怖感もMAXだわ。

>>815
はいはいｗ

凄いでちゅね〜
ｗｗｗｗｗ

軍オタじゃないけど、F-22はそもそもドッグファイトする前提じゃないのであたりまえなんじゃない？

>>829
でもそういう仕事って無人機にとって代わられてんじゃねえの？

>>830
みんなも、そういってることだし、
ゲハ板がお似合いだよｗ

エスコンとかが話題に出てくると一気に荒れるなw

>>809
イギリスのASRAAMは内蔵できるようにするはずだし放り出してからロックオン(LOAL)すればいいわけで
技術的にはものすごくハードルが高いわけではないんじゃないかな？
米国がステルス機でのドッグファイトを重要視してないだけじゃないかと

ドッグファイトになれば零式だってP38Lに勝てるんだぜ

>>793
F-22のステルス性能が実際の戦場でどこまで維持できるかは未知数だしね。
ファクトリーから出たてなら高い被レーダー視認性能も、前線でどこまで
維持できるかは証明し切れていない。
ま、ずっと証明するチャンスがこないままの方が平和でいいんだけどさ。

>>824
有視界戦闘になっても相手を退けるだけの能力は要るっしょ。
上にも出てるけどベトナムでも痛い目を見てる訳だし。

タイフーン vs ラプター のガチ勝負のキルレシオは？

>>831
ドッグファイトも機動性最高で、
そもそもレーダーに映らなくて、
しかもずっと超音速で飛べる、
全部有りの戦闘機。

F-22の機体がドッグファイト弱いと受け取ってる人多いみたいだけど、
間違いだからな。
ベクターノズルの変態飛行できるF-22が弱いわけない。
酸素供給に問題があるだけで、それが解決すれば、
やはりF-22は最強に変わりない。

軍板でのエスコン叩きはすごいからな

>>833
＞プレステを想像

ｗｗｗ

寧ろ、F22はもうドッグファイトなんて考えなくてもいいのに
そっちまで最強になろうとしてるのが欠点だと思うけどな
ステルス、スーパークルーズ、アクティブホーミングミサイルの三点セットがあれば
運動性能なんて不要
無駄にコストが上がるだけ

第二次世界大戦のエースたちは、ほとんどがドッグファイトに入る前に墜としている。
練習では、まさか本当のミサイルを撃つわけにはいかないから、ドッグファイトもやるんだろうが。

>>822
俺は777みて
５０ｋｍの距離でＥＦに補足される事を理由に、F-22のステルス能力が不要って結論になるのか否かって話をしてたつもり
なんかごめん

シュミレーションって書かれた時点で何だかなぁ。

>>787
ラプたんは機密で高価すぎるから最前線には行かないんだよ
戦艦大和と一緒
後は曲芸飛行してステーキの売り子やるだけ
ラプの退役フラグはF-35が順調な証拠

そもそもドッグファイトしねーしw

>>831
ファースト・ルック、ファースト・キルが前提なのは間違いないけど
間違って格闘戦になっても強いんですよとか言いまくってたから

>>841
多分、F-15とかF-16よりは強いんだと思う

>>845
先に見つけたもん勝ちだから、
視力がいい奴がエースだったりねw

ゲーセンの大型筐体とかを喜々として語れる奴は、
相当なオッサンだと思うんだが…

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/08/f-22-vs-eurofighter-bfm-in-ala.html
米軍パイロットの証言と>1のソース元の記事の内容が食い違ってるんだが
どこにも格闘戦でタイフーンが圧勝したなんて書いてない

>>772
最新のF-16は安くない

>>852
俺なんかどうするよ、って思っちゃったよｗ

ゲーセンと現実をいい歳して区別つかないとはｗｗ

＞プレステ
ｗｗｗ

どのような状況と想定でのドッグファイトなのかが知りたいな
ブレイクしてなのか、インターセプトなのか、ガチのグラディウスなのかが分からん

>>852
そのオッサンが自分の唯一の拠り処を笑いのネタにされて
ファビョってるだけなんだから、そこは黙っといてあげないとｗ

>855
＞ゲーセンと現実をいい歳して区別つかないとはｗｗ

いい年して、民間や軍パイロットが
まず、飛行シミュレータで訓練することを知らない貴方も

相当なもんだと思いますよｗ

>>787
>>848
コスト以上に、中露がでばってきて潜水艦の音紋みたいに、
電波の反射特性モニターされることを恐れてるのもあるだろうね。
一回使うと対策されて一気に価値が下がる。

横ずれ機体って単語、軍板で通用するかな〜

>>859
いや、シミュレーターと、ゲーセンは違うからｗ

君の世界では、民間や軍のパイロットが、ゲーセンの
大型筐体で訓練してたの？ｗｗｗ

プレステでもプレステ３のCELLあたりになると、90年代の筐体用
ハードボードよりMIPS値上だと思うんだけどねｗ

>>853
やはり…チャイナソースか
ベクターノズルのラプターがドッグファイトの低速域でタイフーン程度に圧倒的不利ってのはあり得ないとは思った
ラプターが全勝とはいかんだろうけどね

つうかID:nUq3oZog0はマジでエアーコンバットの知識で語ってたのか？
ゲームで語るならせめてFalcon4.0とかLOMACやってからにしろよ…

>>1

While Grune does not directly say that the Eurofighters emerged as the overall victors, he strongly implies it.

これなんかね。

>>858
お父さんは留守なの？
そろそろ帰ってくるんじゃない？

早くPCのスイッチ切っとかないと
履歴も消して

ｗｗｗｗ

まさかとは思うが、ゲーセンのゲームが軍のシミュレーターと同じレベルだと
そう考えてる奴はいないよな

>>829
A-10のほうは単発戦車殺しで
AC-130は師団ごと(?)イケると。
とはいえ被弾した場合の生存能力が問題かな。
AC-130のほうは低空でのバラマキは苦手っぽい。
敵地上軍にしてみればどっちも勘弁だけど。

>>860
＞コスト以上に、中露がでばってきて潜水艦の音紋みたいに、
＞電波の反射特性モニターされることを恐れてるのもあるだろうね。

どうやってモニターするんだ？

>>866
必死だなｗｗｗ

まさかゲーセンのラスボスのCCV見て、狙えない、と
本気で思ってる奴がいるとはなｗ

>>868
A-10は出撃に制約がない
AC-130は大統領の許可がいる

>>867
最近ゲームで出来る動作を実機に積み込んだら最強じゃね？って
コンセプトの機体を開発するってヲタアニメが始まったから
ガチで信じこんでる奴も居そうだぞ？ｗ

>867
というのが、バブル機を知らない奴の意見
エースドライバーとか上下左右に筺体動いて、
路面にオイルが落ちてるとか、縁石踏んだ感じまで再現されてる上に
走ると風まで吹いてきてたなぁ・・・
あと、ウィング破壊するとダウンフォースまで減って。。。

>>873
ちょっと悪いんだけど話しかけないでくれるかな

それ以前にエースコンバットとかエアコンバットって
シューティングゲームじゃなかったか？

>>874
ワロタｗｗｗ　ヒドスｗｗ

なんか、携帯片手にPC使って必死な奴がいるな

俺の為に、パケット代使ってくれちゃって
ありがとう　坊や！

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ああ、そろそろ帰るわ
さようなら

>>869
観測機を飛ばす。上朝鮮のミサイル騒ぎの時にも、米露中どこも飛ばしてただろ。
相手側の国からレーダのデータを買う。微弱でも多少の影があれば、そこから色々推測できるだろ。
専門家じゃないが、ほかにも色々方法はあるだろ。

>>871
爆撃機と同じ扱いなのね。
まぁ、大量虐殺兵器だし当然か。

>>839
> タイフーン vs ラプター のガチ勝負のキルレシオは？

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript
=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId
=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3Adf306e4f-0735-49ec-a35f-84fd6fc73de0

私の同僚はまた２月に空軍評価レポートを作成した
（２００９年２月９日‘Raptor's Edge'）。

「Su-27やMig29といった外国の最新鋭機と比較して戦闘効率に
焦点を当てて運用上の議論をした。ロッキードマーチン社と
米空軍の分析の結果、損失交換率は以下の通りとなった：

　　３０対１　対Ｆ−２２
　　３対１　　対Ｆ−３５
　　１対１　　対Ｆ−１５，ＦＡ１８、Ｆ−１６

Our colleagues also reported in February on similar
Air Force evaluations: (‘Raptor’s Edge’, 9 February 2009)
"The operational arguments focus on combat effectiveness
against top foreign fighter aircraft such as the Russian Su-27 and MiG-29.
Lockheed Martin and USAF analysts put the (kill) loss-exchange ratio at
30-1 for the F-22,
3-1 for the F-35 and
1-1 or less for the F-15, F/A-18 and F-16.

>>869
反射特性は記録されてんじゃないかな、じゃなきゃレーダーで機種識別できないし
ただミサイルはできないみたいだよね、エンジンのタービンブレードの反射の違いで識別とか言う話だったと思うし

>>864
LOMACですら、一部機能が時間とコストの問題でオミットされたら
カジュアル扱いだしなwww

途中から変だと思っていたんだ。
「まさかのエスコン厨じゃ無いだろうな？」
って.....。

思い出補正すげーなｗ

ドッグファイト（笑）

>>853
タイフーン作ったBAEシステムズでさえ、
F-22のほうがタイフーンより、格闘戦能力上って言ってるのに、
サーチナの記事信じてここでF22弱いとか言ってる奴がアホ。

>>878
＞観測機を飛ばす。上朝鮮のミサイル騒ぎの時にも、米露中どこも飛ばしてただろ。
＞相手側の国からレーダのデータを買う。微弱でも多少の影があれば、そこから色々推測できるだろ。
レーダーのデータを買う？
まあそれはおいといてどんな機材使ってるんだ？

＞専門家じゃないが、ほかにも色々方法はあるだろ。
希望的推測が入ってない？お前の、希望的推測。

CCVで横にズレるとかおとぎ話はいい加減にしなさいって

あんまり詳しくないけど、
✕ドッグファイトに弱い
○ドッグファイトに勝負がつくほど強い
だろ? それがステルス戦闘機の真骨頂じゃん。

>>886
ステルスは、別にレーダー波を完全に消滅させる技術じゃなくて、
レーダー元に返さない技術。

B-2なんかだと、もうサイドローブが出るRCS図まで出ちゃってるわな。

だから、バイスタティックレーダーという技術があって、
送信機と受信機を分けて測定する。

と、上手くいけば探知出来る可能性もある。と言われている。

>>886
ESM機でするんだろうな

>>881
＞反射特性は記録されてんじゃないかな、じゃなきゃレーダーで機種識別できないし

普通に識別信号とかリフレクターとかつけてるんじゃないの？
中露のひとたち、その音紋かなんかを調べてるのかな？
ちゃんと個別のリフレクター用の照合番号とかつけたりして

>>873
動画と絵はスゴいよね〜
でも、それだけじゃあないんだけど

あらorz
✕　○ドッグファイトに勝負がつくほど強い
○　○ドッグファイトになる前に勝負がつくほど強い

４発の中距離ミサイルを打ち終わったF22なんてMiG-35の的撃ちにすぎない

何処まで逃げても５分以内にスーパークルーズ巡航からのアフターバーナー加速で補足可能

>>886
お前jYTuEkC00だろ？821の書き込みが臭かったから、
様子見で「専門家じゃない」って保険かけたんだよ。
どうせまたこっちの揚げ足取るつもりだったんだろ？
相変わらず、やることが姑息だなチョンは。
まともに議論する気が無いお前みたいなアホは、もう相手にしねーよ。

>>889
>だから、バイスタティックレーダーという技術があって、
>送信機と受信機を分けて測定する。

どちらかというと初期のワンワンレーダーのように別々の
機材が必要なんだよね

で、
>>890
＞ESM機でするんだろうな

ちゃんと攻めと受け、あ送信と受け機がいるのかね

F22はメンテたいへんだから、使えないうんこ

ある条件では最強とか言う、欠陥機

強い相手に実践で使ったら、ボコボコ落ちそう

1on1とかあり得ないのでww

ベアたんは誘い受け

ドッグファイトになる前に撃墜されてる気がするw
レーダーに何も映らないままミサイル食らっておわりだろ。

>>895
＞お前jYTuEkC00だろ？821の書き込みが臭かったから
え？

＞様子見で「専門家じゃない」って保険かけたんだよ。
＞どうせまたこっちの揚げ足取るつもりだったんだろ？
＞相変わらず、やることが姑息だなチョンは。

あのさあ、中露もステルス技術を投入するからどないしよ、
て話があって、それで地上設置のレーダーで捉えるって話は
聞いたことあるわけよ。889のバイスタティックレーダーとかな。

で、それを機上で実現するのは難しいと考えるわけだが
何で音紋取れるみたいに「買う」とかできるの？

＞まともに議論する気が無いお前みたいなアホは、もう相手にしねーよ。
自分が書きたいように書くの？音紋とかさｗ

>1 シュミレーション
じゃなくてシミュレーション（またはシミュレイション）だな
記事書き直し

この程度のドクトリンなら、あと二十年は大丈夫そうだな

いまきたが、要するにドッグファイトならタイフーン187機を購入すればF22など三世代に渡り勝ち続ける、ということか。
米軍ざまあwww

アメリカ空軍の本当に強いところは、
衛星やＡＷＡＣＳの能力差と
情報化・ネットワーク化だからな。

これに比べれば、
機体個々の性能差なんてあんまり関係ない。

>>894
スパクル&アフターバーナーで何分飛べるん？
スパクルして逃げるF-22捕まえるとかムリゲー
そもそもmigの方がAWCASとかに探知されちゃうので先にミサイルに追いかけられるぞ

大量にF16導入して、キーボードで操作出来るようにしてオマイラが乗ればいいんじゃね

>>701
やっぱりな、米の想定ではイランや北朝鮮のように（イラク・コソボ・アフガ同様）
迎撃戦闘機の能力と機数に限りある限定の戦闘に特化した戦略戦闘機

中国やロシア・ドイツのように迎撃機の能力と機数が凌駕する地域での
戦闘には向かない

>>907
無人機をゲーマーに操作させたら強いだろうから、
実際にやらせろ、
っていう意見は現実にある。

デザインならＦ１４だなぁ・・やっぱ。
金と法律に問題なければコレクションとして1機欲しいわ。

よくわからんが最近の糞支那はなぜだかアメリカ軍に相当ビビってるってコトはよくわかったw

南オセチア戦争という現実があるのに、
情報化・ネットワーク化されたアメリカ空軍が
制空戦でロシア・中国に苦戦するなんてありえない。

>>894
>何処まで逃げても５分以内にスーパークルーズ巡航からのアフターバーナー加速で補足可能

普通はこうならないように複数の機体で飛んで、一機が攻撃してる間に後方に数機が待機して、
一機目が攻撃終了したら退却時に支援しながら次の攻撃に移るを繰り返すから、
ミサイル撃ち尽くした後に敵に後ろから追尾攻撃されるという状況がまずない。

だいたい、ミサイルは異なる複数のミサイルを搭載してる場合があって、全弾
撃ちつくしたかどうかを確かめる術は無いから、敵機に不用意に接近すること
自体無いし。

>>901

レーダで機体を捕らえることを目的としてねーよ。
データとしてノイズにしか見えずシステムが判別不可能でも
相手の作戦時間の時系列でノイズデータを並べれば十分なデータとなる。
来ると分かってれば、その地域のみの監視ですむ。

メタファーとして音紋と書いたがアホには理解できなかったようだな。

出かける直前に、お前のコメント見かけたからリプライ書いたが、
これが最後だよ。

F-22と組み合わせて人間には耐えられないレベルの機動ができる無人の
ドッグファイト専用ステルス機とか出てきたらお手上げ？

>>725
相手が４機居たら中距離ミサイル撃ち尽くしているF22は逃げ出ししかないｗ

>>916
その時相手は何機残っているんだ？
そもそも逃げるF22に追いつくのか？

バイスタティックレーダーだって万能じゃないからなぁ

極々単純化した現実にはあり得ない図式でF-22がこちらに直進して来るとする。
送信1受信1の極単純なシステムにするとほぼ直角方向にレーダー波を反射するF-22の場合、
途中の一点でしかレーダー波を受信できない。

その位置を過ぎるとF-22の進行に合わせて反射波も手前に移動してくるから、受信機も手前に
移動させるかあらかじめ用意しておく必要がある。進行方向が変わればそれに合わせた方向に
受信機が必要になるし、バイスタティックレーダーでステルス機を捕らえること自体は可能だが
現実にやろうとすると送信機・受信機ともに死ぬほどの数が必要になるよ。

で、数が増えれば処理しなければいけないデータ量が爆発的に増大する。結局これがボトルネック
になって理論的には可能だが、現実的には不可能という話になる。

ステルスったって、全く写らないわけじゃなく、鳥ぐらいにはなるんだろ？

で、速度から計算して「こんなに速く飛ぶ鳥は無い」というふうにすれば
探知補足は可能では？

>>908
正直、中国に大量の戦闘機を同時に運用する高度な能力があるのか
疑問に思ってる俺がいる。

中国のニュースで、南京か広州軍区かで最新鋭戦闘機も交えた
異機種同士での初の集団フェリー訓練に成功！
とかのニュースを見た気がしたんで。

>>914
>レーダで機体を捕らえることを目的としてねーよ。
>データとしてノイズにしか見えずシステムが判別不可能でも
>相手の作戦時間の時系列でノイズデータを並べれば十分なデータとなる。

その機械、どれだけでかくなるの？で、機載？

>メタファーとして音紋と書いたがアホには理解できなかったようだな。

バイスタティックな話でもそうだが探知するのに別々の機体が必要で、
しかも取れた電波は良く知られてる”リフレクター”ですた！
て可能性もあるのに、Metaphor、or figures of speech？
Relevantな奴、使ってるかい？ｗ

>出かける直前に、お前のコメント見かけたからリプライ書いたが、
>これが最後だよ。

ちゃんと受信できるように、電波ビュンビュン発信しておきます？
まあがんばって？ ID:BvMhNLcK0　ｗ

ドッグファイトに持ち込めればの話だな。

>>910
個人的にはSu-47とYF-23だな。

>>918
>で、数が増えれば処理しなければいけないデータ量が爆発的に増大する。結局これがボトルネック

携帯電話の基地局を使うという案も出てるよ。
レーダー解析データの送受信なんか、スマホでエロ動画見てる連中のデータ転送量に
比べたら鼻くそくらいの量だろうからねｗ

PAK FA

>>35
気合一閃で撃墜した御仁もいる





らしい

>>908
というかB-2とかトマホークとかで迎撃機の基地をフルボッコして
それでも残ったのをF-22で暗殺するって感じになると思われる

>>908
＞中国やロシア・ドイツのように迎撃機の能力と機数が凌駕する地域での

地域ってどこ？
実際インドは昔から、最近はベトナムやフィリピンとこと構えてるのに
中国ってある地域で圧倒できるの？

現在主流のモノスタティックレーダーと違ってバイスタティックレーダーは、捕捉はできるが追尾するのが至難の技
まぁ、レーダーサイトを有象無象、無数に配置すれば追尾可能だけどね
ラプターを捕捉するだけなら第2次大戦中のバトルオブブリテンで使用したレーダーで事足りる

>>919

かんちがいしてる人がものすごく多いんだけど、
ステルスってのは、探知できないのではなくて、
レーダーで探知出来る距離が短くなるってこと。

探知距離差とスーパークルーズ入れたら、
F22が最強なのは変わらない。

ステルスでBVR最強機相手に、そもそもどうやってドックファイトに持ち込むのか・・・

まあBVRでは敵なし、エンジンパワーも圧倒的、高高度でのフライトエンベロープもダンチとなると、
わざわざ低空でクルクルとドッグファイトに付き合う必要性は薄いだろうしなあ。

>>926
さようなら、みなさん、さようなら！！（再編集版

>>924
ではダミーエコーを返してやることで、そこら中にF-22がいるように
見せかけることも簡単にできそうだな。

そしてその低空クルクルドッグファイトでも
米パイロットの主張じゃタイフーンよりラプターが勝ってたって話じゃん

>>920
戦闘機の大規模運用はかなり難しいよ。
燃料、武器弾薬、補修パーツ、地上支援作業員、これらを自由に輸送する能力が必要。
米軍の強さは武器や情報ネットワークだけでなく、異常なまでの兵站能力にもある。
陸海空いずれにおいてもロジスティクス組織としては世界最大の組織が米軍。

日本がこのＦ−２２を導入しないようにネガキャンしてるんだな

>>934
固有の音紋みたいなのを収集すれば大丈夫なんじゃない？多分。

どうやるかは皆目検討が付かないがｗ

つまりロック岩崎ならF-104で墜とせると・・・

ステルス戦闘機
http://news.guideme.jp/img_pc_http://ki.wa-mo.to/image/2006/0730/06g30a31.jpg

>>937
ちゃうちゃう
もう後がないタイフーンを売り込もうとドイツとBAEが必死になってるだけ

>>921
機体各部位の減衰特性、吸収率や偏波率や機体角度の変化による冗長化もあるし全部が変数
しかも直進、上昇下降、旋回軌跡なのかで全て変化するデータ
それを解析するアルゴリズムを持ったソフトウェアを開発するのを考えるだけで偏頭痛がするんですけど

>>924
いや、そもそも反射波の方向がほぼ直角という事は受信した時点で日本の領土上空に
侵入されているという事なんだよね。（海岸線に沿って平行に飛んでくるようなアホは
やらないだろうという前提で）

で、正直日本の上空を飛ばれたら携帯の基地局なんか使うまでもないわけです。そこまで
近づいたら普通のレーダーでもガッチリ映る。RCSの低減はそのままでは言うほど効果が
無いんですよね。

それはそれとして携帯の基地局情報を使う場合、遠方の場合は背景ノイズの処理量が基地局の
数の二乗で増えます。一基のレーダーでもこの処理は非常に重く、レーダーの性能を制限して
るのはレーダーの出力ではなく処理能力の限界によるものです。

そこに携帯の基地局のデータなんか流し込んだら間違いなくパンクします。

>>942
でまあ、リフレクターとか何回か変えられたのを何回か収集したら…
どないなる？
ボンバーヘッド？ｗ

>>935
今不具合でくるくるが規制されてるからね

>>924
移動体事業者は如何に受信する電波を限定するかに苦心している訳ですが･･･
たとえば四国の沿岸で携帯電話を使われると色々困ってた訳でして。

エアーウルフに出てくる太陽弾て実際には有るの？

>>944
データは比較しないとです
つまりは
離着陸時のデータ
5度、10度…旋回してる時のデータ
上昇下降のデータ
雨の日晴れの日
全部収集しないとです

>>920
自己レス。
ああ、これだ。

ttp://www.chinanews.com/mil/2012/06-05/3939560.shtml
中国空軍、初の空中集合しての戦闘機、早期警戒機、輸送機等の
混成のフェリーフライト訓練。

今年６月の話。
実戦に近い訓練の必要があるってんで、始めたらしい。

>>938
鳥が飛んでるのと同じくらいのエコーしか返ってこないんだろう？
そんな情報量の少ないエコーなら簡単にダミーエコーが作れる気がするんだが。

>>950
チャフの変わりに鳩撒けばいいよなｗ

ちなみに、
鳥（＝鳩）の大きさでレーダーに映るのはF35の方な。。。
F22は蜂の大きさ。

>>930
えっとさ、ステルスしている時のF22には単体での探知能力は殆どない。
そこは金持ち米軍のことだから早期警戒管制機やら地上レーダーサイトやら
もろもろのデータリンクで補完するわけだけども。

現実的にそういう体制を維持できる軍隊を持ってるのが米軍を除くとなかなかアレだが、
ソ連本体、中国本体を戦場とした場合の相手陣地にどこまでそういう体制が
構築できるかは今のところ結構未知数だよね。

それと雨天下でのステルスがイマイチという例のあれはどこまで改善されたのかなあ?

中国だったら、有名な塵芥戦術って奴で何とするんじゃね？ｗ

>>951
40000ftとかで撒くの可哀そうだろ

微妙にスレ違いだが、イギリス空軍ってユーロファイターから機関砲おろしはじめたって聞いたんだけど？
まあ現在の最新戦闘機は俺の妄想ではたぶん２，３回しか撃てない程度の弾数しか積んでないんだけど。

理屈から言ったら、開戦前は有視界戦闘できないとまずいよね？

>>954

一人っ子政策で今は無理。
共産主義が実現すれば、地上の楽園がおとずれるんだってイデオロギーも崩れたし、
誰も中国共産党のために命を投げ捨てようとは思わない。

>>957
実際に、一人っ子政策の前もダメだったと思うけどね。
朝鮮戦争のときは単に反革命分子の国民党出身者を
前線に駆り立てたから人海戦術が出来たわけでソ連との
国境紛争ではボロ負け、ベトナム「懲罰」戦争も相手に
良い様にやられている。

＞誰も中国共産党のために命を投げ捨てようとは思わない。
ちょっとでも巻けたら反乱が起こったりしてな
「私、前からアメリカを応援してますた！」ｗ

>>949
さらに自己レス。
一応、補足。
南京でも広州でも無かった（どっちにしても国家機密だから具体的な部隊名も
書いてないし、本当かわからんが）。

記事には成都軍区の四川、重慶や陕西（蘭州軍区？）の多くの飛行場からとある。
どちらにしても今、これをやってるのでは実戦経験豊富な米軍相手は厳しい感じ。

>>957
それは表面的すぎる。

俺、インドの地方の小都市に行ったことがあるんだが、なぜか通りに人がいっぱいいるんだ。
渋谷のセンター街なみに。

はっきりいって、人の命の価値が違う。変わる。
事実、カーストの高い人が小声で「この国の人口の三分の二はいらない」と言ってた。

映画スターリングラードみたいに憲兵隊に、下がったら撃つ　とやらせるのはあり得る。

ラプターの尾翼にリボンかユニコーン描けば問題ない

>>956
有視界でも赤外線ミサイルが主力
西側だとサイドワインダー

>>956
コスト削減が名目だけど、FODによるトラブル事案が多いとかないとか

>>253
どこぞの発展途上国じゃあるまいし

>>964
世界の何処にもそんな国ないだろ
ショートカットしようとして、F-15をマンホールに落としましたとかw

ええい。F-15SE サイレントイーグルはまだか!!

なにせ実戦経験がないからな
評価しようがないし、
評価できない
ディスカバリーチャンネルより

有視界での格闘戦するなら、ステルスいらんじゃんｗ

ドッグファイトになる前に瞬殺するのが基本でしょ

だから格闘戦になる前に敵機を撃ち落とすという
Ｆ−３５も一緒

有視界で見つかる前に敵を落とすんだから、ドッグファイトなんて意味ない、
って事で良いの？

>>963
銃口ってやっぱりなんか飛び込んでくることあるんだ。

しかし現代戦において、格闘戦は、ありえるのかと？
敵機に見つかる前にこちらが補足、撃墜！
その観点からの
Ｆ−２２
Ｆ−３５

機体が大型だからドックファイトには向かないと前からいってたじゃん、今更

>>968
日本にステルスは要らないな

>>971

それは正しいけど、
F22がドッグファイトも強いというこれまでの数々の報告があるのに、
サーチナの記事だけ信じるのも無理がある。

はいはい、シナ工作ネット

自分らのＪ２０の心配でもしてろｗ　航空ショーで墜落とかｗ　アハ

>>966
F15で浪漫追いかけるのは、ACTIVEまでで諦めとけｗ

F14だって退役したんだ…。

中国、ステルス開発がぜんぜんすすまないんだろうな。
ロシアにもケンカうってるから輸出してもらえないだろうし。

中国空軍が無力化されている状況。さらに通常装備もガタガタ、と。

米空軍は、低酸素症の原因を、高い高度を飛行する際に使用する飛行服の不具合などと断定し、改善策を講じた。
これを受け、パネッタ国防長官は、運用制限の段階的な解除を決めた。日本への飛行は低高度を飛行するため、問題が発生する可能性はないという。

ただのミサイルポッドに何を期待してるんだろう