【国際】世界最先端の戦闘機Ｆ－２２、ドッグファイトでは第３世代に劣る

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1 ：そーきそばΦ ★：

　　米ＡＢＣニュースによると、米空軍はこれまでに最新鋭ステルス戦闘機Ｆ－22プロジェクトに790億ドルを投入しており、
現時点で所有しているＦ－22戦闘機は187機にのぼる。
しかし、世界最先端のステルス戦闘機であるはずの「ラプター（猛禽類の意）」は今、米軍の悩みの種であるという。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　　米空軍から直接入手した情報によると、Ｆ－22戦闘機の遠距離での戦闘能力は申し分のないもので、
ＢＶＲ（有視界外）戦闘においても卓越した戦闘力を持つ。
しかし、従来の戦闘機同士の格闘戦であるドッグファイトに関しては、他国の第3世代戦闘機にも及ばないという。

　　米国の空戦軍事演習「レッドフラッグ」にＦ－22戦闘機が導入され、初めてその全貌が明らかになると、多くの人びとがその姿に魅了された。
「仮想敵機」との戦闘シュミレーションにおいて、Ｆ－22はオーストラリア、日本、ポーランド、ＮＡＴＯ軍の援護を行った。

　　しかし、2012年6月の「レッドフラッグ」軍事演習に参加した際、飛行条件の制約によって、Ｆ－22戦闘機の成果は実に冴えないものとなった。
これらの問題はすべて、Ｆ－22戦闘機コックピットの酸素コントロールの不備によるものだ。

　　米空軍のデータによると、Ｆ－22戦闘機が近日実施した80件の任務の成功率は非常に高いものの、
一部の特殊な状況における戦闘力は満足のいくものとは言えないという。
Ｆ－22戦闘機がドイツ空軍のタイフーン戦闘機との軍事演習でドックファイトを行った際、Ｆ－22戦闘機は、
その高額な値段に見合うだけのメリットが感じられなかっただけでなく、安いタイフーン戦闘機に負けたのである。

　　ドイツ軍士官は「タイフーン戦闘機とＦ－22戦闘機の接近戦において、優勢劣勢ははっきりとしていた。
ＢＶＲ（有視界外）戦闘においてはＦ－22戦闘機は世界一かもしれないが、ドッグファイトとなると、
タイフーン戦闘機のほうが勝っている」と話した。（編集担当：米原裕子）

ソース　サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0804&f=politics_0804_008.shtml
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:18:48.48 ID:ZraNnZIW0
実際は第3世代戦闘機とのドッグファイトとかまず無いだろうが
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:20:34.92 ID:DT1GAYhP0
ドッグファイトになるような状況下では空力的に無理のある
ステルス機の方が分が悪いに決まっているだろ
F-22だけの話じゃない。
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:21:04.73 ID:SbxYkirx0
ワンワンッ！ワンワンワンワン！！
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:21:06.18 ID:1ZGlU56y0
ならばF-35なんか絶望的じゃないか
6 ：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. ：2012/08/05(日) 01:21:15.89 ID:vw+j8Hxd0

　　　ならば、無人戦闘機にすれば良いだけのこと。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:21:29.28 ID:HRqU/5Lf0
ドッグファイトに持ち込む前にタイフーンは撃墜されるような気がするのだが。
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:21:29.76 ID:H2EfMMvj0
遠距離から落とせるのにドッグファイトする必要あるの？
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:21:35.49 ID:iSJzzzqC0
しばいぬ子さんの出番か！
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:22:09.87 ID:TE5k2r060
ステルス戦闘機が近接戦闘ではステルスが機能せず運動性能に勝るタイフーンにミサイルロックオンされて撃墜判定されたという事だな
11 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/05(日) 01:22:42.00 ID:QST+Qoa40
そりゃ、隠密活動や暗殺が得意な忍者が
侍に見つかってタイマンしても勝てないのと同じだよ。
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:22:51.78 ID:DT1GAYhP0
>>5
B/C型は機関砲すら積んでません
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:22:57.07 ID:4cD3UbRO0
機関銃相手に「近寄ればナイフの方が強い」って言ってるようなもんだな
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:23:22.87 ID:wYjFps/p0
スーパークルーズ可能なF-22でドッグファイトになる状況は無い
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:23:39.47 ID:CnPp1jMH0
ベクタードスラストでチートな急旋回できるんじゃなかったの？
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:23:53.78 ID:rNkeMhZp0

犬と銃の戦い。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:24:00.71 ID:89tTk/G7P
遠距離から当たらなかったら空域離脱するだろな
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:24:52.01 ID:QdU1L5wa0
Ｆ－２２とかは確か気絶しない程度に安全装置が付いてるはずｗ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:24:55.18 ID:VXUOXP230
原発が壊れるような津波はこない
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:25:24.33 ID:bqI7QXod0
お気のどっく
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:25:30.45 ID:kpor6O6I0
やはりオスプレイということか
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:25:47.65 ID:WZEFUI+t0
有視界戦闘なんかしないからいいんじゃねえの？
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:26:03.95 ID:3QZM35a20
マッハワンワン、てか。プププたこ焼きｗｗｗ
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:26:11.89 ID:CnPp1jMH0
日本に飛来したときは空自のF-15をドッグファイトでも圧倒してたらしいじゃん。
超至近距離（目視可能距離）でもレーダーに反応しないのになんで負けるのよ
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:26:19.27 ID:TE5k2r060
懐に飛び込めば奴は無様なノロマ豚と化す
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:26:54.57 ID:SD29d0ZT0
F-35は悪いところどりの悪寒がする
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:28:10.58 ID:kpor6O6I0
相手からは見えないじゃなかったの？
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:28:18.26 ID:GfVLKjutP
だからあれほどベルクートを導入しろと
なんでって、カッコイいからだ！
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:28:31.87 ID:QST+Qoa40
>>24
それ、パイロットの低酸素が原因の失神事故が起こる前の
好き勝手に飛行できたときの話じゃないの？
ソースにも、酸素がどうの書いてあるし。
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:28:32.62 ID:G6L0lXaH0
>>19
まあ実際、津波で原発壊れたわけじゃないからなー
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:28:35.77 ID:AImOkZq5O
ドッグファイトになる前に撃墜余裕ですが何か
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:28:42.36 ID:1cYfU0tz0
スナイパーにナイフコンバットさせるようなもんだ
前提がおかしいだろ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:28:43.58 ID:/0eeBWaV0
中国「よって第3世代戦闘機を量産します」
米国「狙い通りｗ」
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:29:16.89 ID:VZSGSqZW0
3段変形のバルキリーを三菱が作れば安心。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:29:23.45 ID:SM5tiECU0
>>31
それならなんで意味無い演習してるんだよ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:29:41.71 ID:x9NkOmNfQ
＞これらの問題はすべて、Ｆ－22戦闘機コックピットの酸素コントロールの不備によるものだ。

これが全てだろ
ていうか飛行制限してる状態でなんで他国と模擬戦やるのかわからんが
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:30:24.55 ID:OoPsL2100
＞第3世代戦闘機

パイロットが失神したり機体が破損するような旋回も可能だからな
第5世代は電子制御でセーブされている
それをどう受け止めるか・・・だろ？
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:30:43.43 ID:QST+Qoa40
>>36
制限解除の見込みないから。
具体的な解決策ないもん。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:31:01.24 ID:5bq1B32g0
>>1
＞米空軍から直接入手した情報

チャイナネットが、どうやって入手したんだよｗ
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:31:28.80 ID:95qw+fw30
だからなに？で終わる記事だってこったなｗ

終了
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:31:34.74 ID:Lmn3Uv1Y0
そもそもドッグファイトにはならないって前提でしょｗ
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:31:37.19 ID:AMLvQkde0
>>12
それは運用から普通だぞ、別に積めない訳じゃないしファントムみたいに後付けもできるだろ
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:31:59.62 ID:3QZM35a20
うーむ、
これからはロックオンしたら無人機射出して
１分くらいしつこくマンガみたいに追尾して、
最後に画像認識で自動的にエンジンに突入　→　戦闘機不能　　


が正解　異論は？↓　
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:32:02.80 ID:ycOLsvl/0
その昔、F-22TAWというPCゲームがあってな
その中のトレーニングミッションにEF２０００とドッグファイトするってのがあるのだけど
EF２０００のドッグファイト性能は高かったよ。
他の機体に比べて。
僚機落とされたし。自機も被弾するし。

ゲーム中では何とか落としたけどね。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:32:10.59 ID:xT+dXwqI0
F22は単独凄腕スナイパーって感じでF35はチームスナイパーって感じ？
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:32:35.89 ID:j7GEIUrP0
俺はベッドの上では最強なんだぜ、ドッグファイト
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:32:35.96 ID:C9B64XPf0
まあこの戦闘機のコンセプトは
ドッグファイトになる前に撃墜する、
だからな。
敵機が気づいた時は回避不能なミサイルが
自分の機に向かってるのをレーダーに捉えた時、
だからｗ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:32:55.52 ID:tEFNR0z60
>>1 simulation

シュミレーション　（誤

シミュレーション　（正
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:32:59.05 ID:uoglfW5X0
高けりゃ何でもできなきゃならんのか？
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:33:06.29 ID:P1/2C1sz0
酸素ボンベは問題出ないのになんで酸素発生装置は問題起こすかねえ？
Ｔ４でもやらかしてるだろ。Ｇに弱いとかかなあ？？
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:33:27.51 ID:12duR4Es0
ぶっちゃけF２２ってよええから、もうやめたんでしょｗ

バレるまえにｗｗｗ
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:33:27.70 ID:/DvMMjawO
じゃF22改作ろうぜ
格闘戦につよいやつでさ
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:33:29.27 ID:oNR1bskg0
スナイパー相手に、格闘技なら勝てると言ってるようなものだな
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:33:49.49 ID:o8WCMYan0
>>1
要するにF-22がアメリカ以外に拡散すると中国が多いに困ると言う事だな
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:34:12.84 ID:eSC3cq950
ステルス機が目視されたらステルスでも何でもないだろw
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:34:13.52 ID:G9+P41Dt0
低酸素でパイロットのＧ耐性が悪くなるのだろうか
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:34:15.94 ID:Jfy4ay6o0
飛行条件を制約したら性能が落ちるのは当たり前だろ
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:34:17.40 ID:x9NkOmNfQ
>>38
嘉手納で長距離飛行始まるし
今秋までには制限完全撤廃し、全面運用するよ
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:34:34.29 ID:uerP9dD40
F22を相手にどうやってドッグファイトに持ち込むんですか？
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:34:58.10 ID:KzDtwgH90
なーんや
Ｆ２２って欠陥機だったんだな

高い買い物しなくて済んだよ！
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:35:11.97 ID:+U0fH/xzO
つまり、F-14が最強と言う事だな
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:35:21.80 ID:TxpDf6yg0
機関銃持ってる相手に殴り合いなら勝てるんだけどなあとか言っても相手にして貰えません
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:35:23.10 ID:6Abrbx6L0
相手は目隠ししてて
こっちは槍持ちで接近しないでも攻撃可
でももし相手に掴まれたら寝技に持ち込まれて不利
って感じかなぁ
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:35:24.36 ID:3QZM35a20
>>48
妄想なので趣味レーションｗｗ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:35:25.73 ID:iNwz2NSe0
100機の中国戦闘機で、1機のF22を落とす作戦なら、成功するかもですね（＾o＾）ﾉ
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:35:29.24 ID:SH4phBpm0
鉄砲隊は、柵の内側から狙い撃ち
接近されたらひとたまりもない
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:35:29.83 ID:h3e7R2I80
そもそもそんな状況に陥らないためのステルスだろ
第一ドッグファイトそのものがほとんど発生してないだろ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:35:34.09 ID:88/Vfkkb0
尻を追っかけての機関砲を撃ちあってのドッグファイト？今は２１世紀ですよぉｗｗ
今はハイスペックなミサイルが攻撃・偵察・迎撃全てをこなしてくれる時代ですよ
戦闘機なんてミサイルを積んで飛べりゃいんだよっ
陸海空軍で別々の戦闘機なんか開発するのも無駄無駄
三軍共通のミサイル運搬機を開発すればいいんだよっ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:35:53.13 ID:TE5k2r060
>>59
どこにいるか探して見える距離でひっつかまえる
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:36:10.75 ID:kpor6O6I0
ねこパンチはないのか？
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:36:25.56 ID:e9Fv3vvu0
そりゃ層よｗ

F22は計器戦闘特化だからな
目視戦闘では零戦以下
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:36:35.11 ID:F/RZQFRKO
ドッグファイトならF5連打朝鮮人の独壇場
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:36:36.94 ID:IyJ2qwhl0
ならばＦ16でもＦ15でも出せばいいだけ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:37:05.65 ID:afPQKrPA0
尖閣諸島にＭＩＭＯレーダーを設置せよ
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:37:07.58 ID:/q0mGzAK0
>まあこの戦闘機のコンセプトは
ドッグファイトになる前に撃墜する、
だからな。

で、ベトナムみたいに味方機を撃墜しまくるわけだｗｗ
スパローは味方を落としまくるんで使用禁止になったよ？
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:37:14.37 ID:P1/2C1sz0
>>59
ＥＣＭで自慢の長距離ミサイルが当たらんとかいくらでもありそう。
スーパークルーズのせいで当たらなかった時点で敵は目の前だからなー。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:37:44.84 ID:EKTvL7pe0
ミサイルを使い果たしたらドッグファイトするしかない
ベトナムでは散々それでやられただろ
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:37:56.66 ID:qBpTJYbw0
酸素コントロールの不備はパイロットスーツの改良で改善するとか、したとか言ってなかったか？
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:38:23.29 ID:TE5k2r060
空で潜行する潜水艦みたいなやつだなステルス戦闘機
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:38:27.06 ID:b6xNBr680
だからF-22は脅威じゃないの
配備しても怒らないでね
こういう事か？
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:38:31.76 ID:3QZM35a20
>>70
紙コップ一杯の水をコックピットにブチ当てるだけの簡単なお仕事です
82 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 01:38:48.28 ID:iXc5SYz50

　　　　　　いや逆に有視界のドッグファイトでタイフーンが勝てないと
　　　　　　　　タイフーンはただのゴミじゃん
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 最高のドッグファイト戦闘機つう　古い思想で開発されたんだから
　　.(∩∩)　　　　それ以外何の取り柄も無い
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:38:57.45 ID:RjBYDwn60
全部自動化すればいいんじゃね？
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:39:08.86 ID:hLUInvQi0
何この現代の護衛艦は大艦巨砲主義の時代の戦艦とでは砲撃戦で負けるみたいな主張
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:39:30.87 ID:QST+Qoa40
>>58
あら、そうなのね。
でも、軍用機なんだから、制限されてるときは
模擬戦やる意味がないってもんでもないと思うよ。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:39:50.25 ID:fYfl6o3i0
ソースはサーチナ
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:39:57.78 ID:2sJFtJyx0
スナイパーは格闘戦に弱いって言われてもな
特徴をよく理解して運用しましょう
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:39:59.03 ID:EKTvL7pe0
だから台風買っておけと言ったのに
89 ：拡　散　推　奨：2012/08/05(日) 01:40:01.13 ID:8Hr2gLu40
明日深夜、日テレで大戦中の遺骨を収集する話がある。

ニューギニアで負傷兵たちが無傷の兵を逃がすために残って戦い続けて豪州兵を阻止した話。

動画で見る「ココダの戦い」著者が出演
http://www.youtube.com/watch?v=lawNxx0URKE
アマゾン「ココダ　遥かなる戦いの道」　今も本屋にある
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4892959073/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:40:13.28 ID:siGnJ02g0
>>1
適当に３行くらい拾い読みした感想。

どうせこの記事のスタンスって
「プリウスは高速道路では燃費が悪くなる。
　プリウスがガソリン車より燃費が良いとは限らない。」と同じだろ？
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:40:34.27 ID:ypK/4vNs0
ベトナム戦争時とは違うのだよ
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:40:58.28 ID:b6xNBr680
F-22の護衛にF-15つけたら最強じゃね？
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:40:59.79 ID:4CjfFr8AO
ステルスなんだから空中戦はできんだろう。
94 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 01:41:26.01 ID:iXc5SYz50
>>75
　　　　　　実はそれで米軍は湾岸戦争までＢＶＲ（有視界外）戦闘
　　　　　　　禁止してたんだよ

　　 ∧∧　　　解禁したら圧勝
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:41:26.59 ID:TE5k2r060
ラプタ弓兵説　
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:41:33.44 ID:Atg1r/SL0
オシリスが操縦すればいいんじゃね
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:41:45.34 ID:TOjnpQyz0
ドッグファイトなら、Mig-29OVTが最強だろJK。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:41:47.50 ID:q9uB2mXoO
ドックファイト前に勝てばよし
ドックファイトで食い残したら周りに侍らした味方に食ってもらえばいいじゃん
群れで飛べばおk
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:41:51.52 ID:P1/2C1sz0
>>92
戦闘機に護衛って笑いものになるだけ
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:41:58.18 ID:e9Fv3vvu0
.
電子ジャマーするだけで計器を狂るって無力化可能
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:42:01.77 ID:QST+Qoa40
>>92
護衛がレーダーに写ったら、ステルスの意味がない。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:42:03.50 ID:VZgm2PjZ0
相手が視認出来ない間に決着します。犬の喧嘩は有りません。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:42:11.28 ID:kpor6O6I0
やはり消えるしかあるまい
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:42:13.92 ID:AMLvQkde0
>>35
ベトナム戦争での教訓からだろ
機関砲が付いた戦闘機にドッグファイトで打ち落とされる、撃墜できないと高高度で逃げられる

軍隊で拳銃持つけど戦争で拳銃使って戦争しないだろ同じようなもんじゃない
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:42:27.84 ID:o1YLAYyz0
バカバカしい。
F22がドッグファイトなんぞするか！
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:42:40.46 ID:88/Vfkkb0
この演習の教訓を生かしてFー３０くらいで透明な機体が開発され
あちこちで空気イス姿勢のオッサンがマッハで空を飛ぶことになるだろう

そんな時代がきたら、航空マニアと機体に萌えキャラを張り付けるの大好きな
航空自衛隊のモチベーションが大いに低下するんだろうな
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:42:41.05 ID:x0dXYBm20
ステルスミサイルキャリアの22がドッグファイトしてどうするよw
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:42:43.39 ID:YoS5ssFd0
空中戦で落とされた記録の無いドックファイト最強のＦ15相手に
一方的にキルしまくるのに、ないないｗ
ガンダムがザクより弱いと言ってるニュースｗ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:43:12.24 ID:PDr8KumoP

「人間は素手では熊には勝てない」と言ってるのと同じだろｗｗｗ

何でステルス機がドッグファイトするんだよｗｗｗ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:43:34.32 ID:jwS6SEO+0
>>68
それＦ４の時代にも言われてたよな・・・・

戦闘機はミサイルキャリアーって
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:43:49.64 ID:/DvMMjawO
>>59
F22がミサイル撃ち尽くしたところで見つかっちゃったら格闘戦になるんじゃね？
その前に墜としまくってんだろうけど
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:44:20.79 ID:qXh5Fw3Z0
ドッグファイトになる前に終わるだろ・・・ドッグファイト限定ならＡ10の上部にガトリングつけるだけでも結構いけると思うわ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:44:25.76 ID:AMLvQkde0
>>92
付いていけんだろ
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:44:30.67 ID:C9B64XPf0
>>77
ミサイル使い果たしたら、基本は帰投するだけだろ。
万一に備えて機関砲は搭載されてるだろうけど。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:44:35.18 ID:TE5k2r060
しかし対空ミサイルは良くはずれる
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:44:56.64 ID:kd8ywAbo0
>>75
湾岸でもあったらしいけどな。
多国籍軍編成するとどうしても識別装置の信頼性に問題は出るだろうよ。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:45:03.50 ID:i1d6mdCv0
まあ、有視界戦闘しか許されないような政治的に微妙な国際紛争には向かないってこったな

昔のベトナムなんかもそうじゃなかったっけ？
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:45:33.84 ID:TOjnpQyz0
>>111
>F22がミサイル撃ち尽くしたところで見つかっちゃったら

見つからないと思う。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:45:39.37 ID:U4f5EkOJ0
1:X-49
2:XR-900
3:ADFX-01/02
4:ADF-01
5:X-02

?:F-22
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:45:58.28 ID:jw+AJSN90
有視界外から一方的に攻撃できる故のステルスじゃないのか
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:46:00.04 ID:x0dXYBm20
ベトナム当時の特殊な状況を得意げに語る人何なの？w
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:46:01.71 ID:/q0mGzAK0

　　 ∧∧　　　解禁したら圧勝
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　


でも民間旅客機を間違えて落として３００人以上殺したけどねｗｗ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:46:05.41 ID:KF5Sd0m5O
ライトニングは大丈夫なんだろうな？
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:46:06.19 ID:SH4phBpm0
金網デスマッチしたら、たぶんジオングはグフに負けるだろ
そういうこった
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:46:13.05 ID:Buyz9uxr0
ドッグファイト前にF22に撃墜されるだろ
今の戦闘はそういうものだ
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:46:14.64 ID:3QZM35a20
>>106
しましまトランクスの柄でこだわりが生まれるのれつ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:46:21.11 ID:WkyVDwiP0
そもそもドッグファイトにならない
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:46:30.51 ID:nJhkoyiYP
つまりリミッターを外せばいいわけだろ

ユダシステム、リリース！

って胸熱
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:46:53.14 ID:0Ph8TOKi0
ステルス戦闘機でドッグファイトって
弾の入った銃持ってるのにわざわざ銃剣で白兵戦やるようなもんだな
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:47:08.95 ID:NkdZHb0Z0
だからとりあえずユーロファイター買って魔改造しようぜ！
その後、国内の売国奴黙らせて憲法改正。ドイツあたりと組んで新型開発だ。
だいたいヤンキーに高品質なもの作りは向いてないんだから、日本やドイツに任せろよ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:47:14.07 ID:PDr8KumoP
>>111
アフターバーナーなしのマッハ超え最高速度で引き離して終わり。
逃げ足の速さも半端ないよ、F22は。

そこで燃料尽きたら？　とかは知らん。
そうなるとか作戦的に不備すぎるだろｗ
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:47:16.26 ID:/DvMMjawO
ミノフスキー粒子見つかったんじゃね？
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:47:20.57 ID:buGD9nyaO
知ってた
全部が全部有視界外戦闘でもないのにＦ２２最強厨は理解してない
てか目視できない相手には攻撃すらできない
結局は有視界戦闘になる
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:47:30.08 ID:KJqFnVU40
迫撃砲で前線に突撃しろみたいな事言われても・・・・・・
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:47:42.74 ID:Qf1KRWfe0
そもそも現代戦でどの程度ドッグファイトがあるんだ？
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:47:56.36 ID:YVwi3AnEP
3世代には勝てるだろ
3.5には無理ゲーｗｗ
まあ50年前の練習機にすら負ける事があるけど

>>59
初段を回避すれば良い
3.5世代にはAMRAAMをそれなりの確率で回避できるだけの装備はある
そこから先はドッグファイト
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:47:56.91 ID:88/Vfkkb0
F-22がミサイルを撃った瞬間をレーダーが捉える事ができたら
あとは後席のコンピューター栗原の指示どーり飛んでバルカンを撃ちこめばなんとかなる
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:48:08.21 ID:EKTvL7pe0
>>114
敵地侵攻なんだから帰り道が安全とは言えない
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:48:15.73 ID:QdU1L5wa0
万能な戦闘機なんかねぇよ・・・(´･ω･`)
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:48:26.61 ID:kpor6O6I0
>>121

お前はベトナム帰還兵なのかと
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:48:44.24 ID:TOjnpQyz0
空中戦での必勝戦術は、敵よりも早く敵を発見し、有利な態勢から先制攻撃をしかけること

坂井三郎
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:48:50.58 ID:/q0mGzAK0
＞アフターバーナーなしのマッハ超え最高速度で引き離して終わり。
逃げ足の速さも半端ないよ、F22は。

赤外線ミサイルの餌食だなｗｗ
ロシア機には赤外線レーダーが付いてますが？
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:48:54.24 ID:TE5k2r060
Ｆ－22のパイロットはつまり遠距離からミサイル撃ちっぱなして、それが敵機に命中したかどうかさえ撃った当人は確認せずに逃げ去るわけだな
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:49:36.23 ID:s4YLmIkX0

「スナイパーは殴り合いだと素手のボクサーに劣る」

この議論に意味はあるの？？
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:49:45.14 ID:KJqFnVU40
大戦略に例えると、
射程3-6のF22 じゃ、 射程1-3の第3世代戦闘機 に接近戦で勝てませんよってことだろ？
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:49:50.02 ID:dfcfCGDN0
>>136
最初のミサイル回避したらすぐドッグファイトになるってF-22はパイロット乗ってないんすかｗ
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:49:53.00 ID:pymxYAGFO
敵パイロットは気づいたら死んでいる
こんなの立ち向かうのはムリ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:49:55.27 ID:VQfOzxa40
ステルスは見えちゃったら役に立たないだろ
全裸の透明人間みたいなもんだ
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:49:56.55 ID:x0dXYBm20
ちなみに、目視出来る距離ならイージス艦は大和に負けると思う。
原子力潜水艦も浮上してたら中国の漁業監視船とかに負けそうw
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:50:00.01 ID:WkyVDwiP0
そもそもドッグファイトになるまえに
すでに敵機は殲滅されている
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:50:18.57 ID:3QZM35a20
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　ひゃっほーい！　　　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　 ヘンなガスでラリッて
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　きやがったゼィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:50:24.99 ID:Bx9nX6tc0
前評判通りだな
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:50:36.15 ID:YVwi3AnEP
>>131
タイフーンもアフターバーナー無し超音速飛行できるから
追いかけられるね
しかも酸素問題が無いのでより有利で速度もだせる高空から
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:50:39.99 ID:8Zn4MXuZ0
F-117なんか単に隠密に侵入してミサイル発射するだけで
宙返りもできなかったんだっけ
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:50:46.20 ID:+mRdCnBd0
ドックファイトに持ち込まれる前に、相手がこの世から居なくなってるから
問題ない。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:50:59.64 ID:i1d6mdCv0
戦争は常にフリーハンドで攻撃出来るような場合とは限らないから
有視界戦闘のみしか許されないような国際状況ってのも、ないわけじゃない
だから有視界戦闘のための手段も保持しておかなくてはならない

F-22がそれに向かないなら、F-15、16、18あたりを残しておくとか、
そういうことのための判断材料になるんだろ
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:51:05.78 ID:Jx/S59Je0
>>125
F22に搭載されるミサイル程度で、敵国の戦闘機を壊滅できるはずもなく
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:51:15.41 ID:yGS5q9wD0
レーダーに極力反応しないデザインにし空力性能は犠牲にした分エンジン出力を上げてるだけ
だからステルス戦闘機は全て同じことが言えるな、F35なんてゴミということか
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:51:26.10 ID:VZgm2PjZ0
視力１でパイロットに成れる時代やからな。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:52:04.78 ID:/q0mGzAK0
＞そもそもドッグファイトになるまえに
すでに敵機は殲滅されている

ベトナム戦争のときもそういってたねえ
で、味方を落とすは民間機を落とすはで目視確認が義務化ｗｗｗ
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:52:11.54 ID:ABQhi10D0
ラプターはドッグファイトなどしなくとも、普通に逃げれば追いつかれないはずだったような
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:52:12.27 ID:C9B64XPf0
碌な電子機器も無かったベトナム戦争の時代を持ち出す馬鹿がいるｗ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:53:00.83 ID:Q8aE0FL+0
>>1
つか、何だこの願望記事？

現実問題として、ベクターノズル装備のラプターが格闘戦で負ける筈が無いだろ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:53:04.20 ID:KJqFnVU40
レーダーが妨害され接近戦が想定されるなら最初からF22は出撃しないわけで・・・
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:53:06.18 ID:+mRdCnBd0
>>159
レーダーとミサイルの時代になった証拠だな＞視力の条件緩和
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:53:13.47 ID:dfcfCGDN0
>>144
スナイパー同士なら分かるけど、借りに相手がM4持ってても２発目でやられて終わりだからな。
でも>>136によると1発目をかわすといきなり目の前に現れるらしいｗ

>>154
あれは爆撃機だから、B-52とでも思ってくれ。あ、航空母艦からは発信出来ないけどな。

>>157
大規模な戦闘になるんだったら海上はまずアメリカが抑えるから相手にならんと思うぞｗ
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:53:34.77 ID:x0dXYBm20
つかF22はミサイル撃ったら回れ右なのじゃ。
何時ドッグファイトになる？
第３世代がF22にコッソリ近づくのか。すごいなw
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:53:42.92 ID:mJzPjKn30
高度制限ってまだ解けてないの？
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:53:43.20 ID:5ENhxS14O
中国の情報は遅れてるな
今、最先端の飛行機はオスプレイってやつなんだぜ
流石にそいつには勝てんだろう
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:53:46.11 ID:dgkSWQ4c0
>>68
ミサイルキャリアで大失敗したはず

まあ、ステルスに当て嵌めるのも変な話だがな
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:53:48.29 ID:yGS5q9wD0
B2爆撃機なんて見ればわかるが目視で見つかったら戦闘機の餌食だろ
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:53:54.28 ID:88/Vfkkb0
とっても強力な望遠鏡を積んで目視してからレーダーミサイルを撃てばOK
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:53:54.63 ID:t40rczYA0
F-4「今どきのゆとりは・・・」
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:54:40.31 ID:XUqA+lIL0
限定条件付きなら第三世代にすら落とされてるけど
というかこれ自体国内外向けの予算獲得＆売り込みのための記事だし
ある条件でどっちが強いとかそういう話ですらない
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:54:49.00 ID:QtgRVnUZ0
これは何キャットなの？
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:55:03.52 ID:b2NocCRV0
>>48
んなこた、みんな知ってるからいちいち指摘すんな。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:55:14.00 ID:KJqFnVU40
そういえば中国の有人宇宙ステーション？あれどうなったの？ｗ
胡散臭い打ち上げ成功情報から先知らないんだけど
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:55:32.94 ID:ABQhi10D0
ドッグファイトをするかどうかの選択権がラプター側にしかないけどな
179 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 01:55:39.90 ID:iXc5SYz50
>>133

（　＾▽＾）＜今は目視した瞬間　どっちの方向でもミサイル叩き込む
　　　　　　　　　ただF－２２にはその機能は無い

　　　　　　　F－１８やタイフーンにはある　自衛隊には無い
　　　　　　　韓国のF－１５にはある

　　　　　　　F－３５はそれをさらに発展させて３６０度攻撃出来る


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F－２２には必要ない　そもそもドッグファイトしないから
　　　　　　　赤外線センサーも無いw
　　　　　　　低空も飛ばないし
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:55:40.08 ID:QdU1L5wa0
Ｆ３５はどっちにも負けるじゃん(´･ω･`)

>>173
部品落下したとか言ってるぞ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:55:44.07 ID:Q8aE0FL+0
>>175
「ラプター」
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:55:47.87 ID:P1/2C1sz0
なんかアムラームミサイルもなんか問題があるんじゃ？
実戦経験が湾岸で一回、ユーゴで不明、自衛隊も採用したのにやめちゃったし。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:56:04.16 ID:7zxpKe1K0
>>42
ステルス犠牲になるから難しいんじゃ
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:56:06.17 ID:+mRdCnBd0
>>163
そもそも、極めて特殊な条件を作れば、どんな戦闘機だって落とされるだろうと。
その点、ラプターは実在の戦闘機の中で死角が一番少ないわな。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:56:07.35 ID:zZMqCZMp0
ドッグファイトになる前にイーグルとかと交代するでしょ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:56:18.21 ID:505WDAmT0
ステルス機でドッグファイトｗ
187 ：家政夫のブタ：2012/08/05(日) 01:56:24.90 ID:ykTyOupM0
１００キロ先から、ドッグファイトできる中国機ってスゴイ。www
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:56:25.07 ID:x0dXYBm20
スパローと比較するヤツが笑えるw
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:56:33.91 ID:GcREdgmz0
ていうか、相手に見えないところから攻撃できますよ、というのがラプターの最大の売りであるので、その忍者性が無くなれば、「もうどうにでもして！」てなるのは仕方ないことだ。

戦闘機と名前が付いているが、実際は「姿を隠して攻撃してくる卑怯な飛行機」ってのが正しい名称。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:56:37.68 ID:TSi6XtP70
シュミレーション　　はい
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:57:18.94 ID:S4InQNNhO
そもそもF-22と接近戦出来る機なんて無い。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:58:03.15 ID:Q8aE0FL+0
>>189
スーパークルーズと、ベクターノズル、最も先進的なCCV、
ステルス性とは関係ないぞ。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:58:25.86 ID:QDMQNm9N0
要するに米中「お前等っ！F-35買えよぉ！！」ってこと？
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:58:32.65 ID:rQV6gMx50
てか現代のドッグファイトって、敵機と3回交差して決着付かなかったら
双方ともさっさと逃げないと、双方ガス欠で墜落だろｗ
195 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 01:59:12.42 ID:iXc5SYz50
>>191

（　＾▽＾）＜そもそも探せない
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:59:24.56 ID:bWDeV2Jd0
>>30
詭弁の典型例だな…
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:59:36.07 ID:yGS5q9wD0
F-22の最大の欠点は空母に搭載出来ないこと偵察機の用途てこと
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 01:59:48.42 ID:+mRdCnBd0
>>192
スーパークルーズはステルス性と関係あるよ。
高空をレーダーに捕まらずに飛べるステルス性があってこそ、
スーパークルーズが生きるんだから。

ベクターノズルもステルス性と無関係でもない。
あの形状で機動性を確保するための手段という意味で。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:00:57.23 ID:/q0mGzAK0
>そもそもF-22と接近戦出来る機なんて無い。

F-22が目視確認のために接近するからだいじょうぶｗｗ
ｂｙ　民間機のIFF出しているフランカー
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:01:05.53 ID:SH4phBpm0
>>173
ネジの外れてる奴に言われたくないな
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:01:08.08 ID:MJWi+By5O
もう有人機の必要性も薄いだろ
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:01:11.42 ID:QDMQNm9N0
これが本当に酸素マスクが原因なら
本体の性能の問題って訳じゃないからな
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:01:19.06 ID:en4kZuhZ0
まぁ、ソースがソースだけど

こき下ろしたければこき下ろせばいいんじゃね？
実力は変わらない
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:01:27.84 ID:OSUFtyMQ0
将来ミノフスキー博士に丸腰にさせられるヘタレ
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:01:40.49 ID:gCiWbToc0
元々ラプターって正面切って戦うための戦闘機じゃないでしょ
相手に検知される前にサクッとやっちゃおうって構想で作られてるわけだし
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:01:54.71 ID:YVwi3AnEP
初弾回避後即時ドッグファイトにはならないが
2発目の時間余裕は少ないし
F-22と言えどもIIRシーカーのミサイルなら撃てるしね
それに発射時に居場所は露見するので
ドッグファイトに持ち込める確率は高い
ドッグファイトなら3.5の方が有利

そして3.5世代は多様なミサイル妨害と囮を持つ
遠距離が得意なF-22のミサイルをそれなりに無力化できる
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:02:16.11 ID:+mRdCnBd0
>>194
>>195

現代の空中戦で、ＡＷＡＣＳやタンカーの存在を無視して語るのは、
ナンセンスなんだろうな。
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:02:26.44 ID:buGD9nyaO
実はレーダーに映る
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:03:11.86 ID:WkyVDwiP0
>>205
B29が着陸すれば竹槍で勝てるといってるレベル
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:03:31.83 ID:QDMQNm9N0
>>208
じゃないと機銃しか使えない筈だしな
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:03:50.19 ID:OSUFtyMQ0
ステルスなんて先制攻撃したらミサイルの熱源で一発じゃん
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:03:59.55 ID:oKbQQ58P0
お前ら、釣られすぎ

　・中国は、日本や韓国のF-22/F-35調達について、常に否定的・批判的

　　　　↓

　・ソースはサーチナ
　・出だしは「米ＡＢＣニュースによると」だが、F-22のネガティブなニュースである
　　「米軍の悩みの種であるという」という部分から「中国網日本語版（チャイナネット）」に
　　切り替わっている
　・しかも（編集担当：米原裕子）

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:04:05.34 ID:x0dXYBm20
>>206
撃った場所は分かるけど、その後どこへ行ったかは当てずっぽうじゃ？
2発目と言うか、最初から２発撃つような気もするけどw
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:04:45.50 ID:+mRdCnBd0
そもそも、Ｆ２２の戦略は相手に見つからないことだけじゃなく、
相手を先に見つけることってのも含まれてるんだよな。

１発目を外したら、位置を変える。
その時も相手に見つからず、相手を先に見つける。
それがラプターの戦い方。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:04:48.07 ID:kRDOny7S0
じゃあ、キャットファイトでは最強なんすか？
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:04:50.75 ID:QdU1L5wa0
そういえば、米軍はレーザー砲の実用化とかマジで言ってたような・・・（;´Д｀）
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:04:56.36 ID:kd8ywAbo0
>>205
ラプター設計時の想定要素に前線展開できる簡易測量機的要素もあったから、接近戦で落とせないまでも落とされるのは想定外な筈。
そうしないと無人機の親機や長距離対空ミサイルの誘導が出来ないｗ
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:05:10.77 ID:2SzPemLmO
>>1
F1マシンはダートラリーでは負けるって言われても。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:05:30.71 ID:nsudDIMDO
ドッグファイトなんてありえないわ
武器なんか捨ててかかってこいよなんて挑発しても無駄だしw
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:05:37.25 ID:WkyVDwiP0
>>211
ターゲットに対して数発ヒット＆アウェイ
継続して攻撃する必要なんかぜんぜんない
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:06:09.26 ID:yrcN/g5A0
今時ドックファイトに意味はほとんどなかろう。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:06:13.50 ID:n6ku3MVE0
>>211
ラプターは自動誘導の撃ちっ放しがウリの一つだった希ガス
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:06:51.43 ID:wK4UWKnn0
アメリカお得意の一撃離脱やな
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:06:57.05 ID:fCu+RKLs0
いや、ドッグファイト能力も必要だろ。

こっちが望む形の戦闘に必ずなるわけじゃないし
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:07:12.88 ID:CtC0Gv3l0
ステルス戦闘機の意味がわかってない奴が記事書いててワロタｗ
なんでステルス機がわざわざドッグファイトなんかしなきゃならないんだかｗ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:07:17.33 ID:qRfcMueCO
>>205
いいえ、正面きって戦う戦闘機です。
100㌔手前から。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:07:24.79 ID:CYWT2r970
>>65
１：１００でドッグファイトなんかしようとしたらＩＦＦが邪魔しまくって１００側が地蔵。
支那機にＩＦＦがあればの話だが(流石にあるとは思う)
ＩＦＦ切るとラプタン落とせるかもしれないけどその前に同士討ち多発だな。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:07:36.76 ID:TE5k2r060
ピストルを持った透明人間と戦うにはどうするかみたいな話で出し抜く方法はあるはずだ
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:07:49.71 ID:Lf12jA9H0
出た出た、今は「ミサイル」と「レーダー」の時代厨
だったら戦闘機なんか作らずに、Ｂ５２に対空ミサイルたんまり積ませて出撃すればいいじゃん？
Ｂ５２と早期警戒機のコンビで最強だろ？（ｗ

ん？ステルス性？
だったらＢ－２を戦闘機として流用すればいいじゃん？
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:07:58.87 ID:YVwi3AnEP
>>163
ラプターのベクターノズルは
通常配置の尾翼形状の為落ちる機動性のカバー
カナードで機体の全長を短く作っている欧州系3.5世代機は
ロール・ピッチレートならF-22にもF-16にも余裕で勝てる
そして空対空形態なら9G旋回のフライトエンべローブも広い（タイフーンとラファールは）
まあカナードにするとステルス性が落ちるので仕方がない
それに運用上の都合で機体が大きいしね
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:08:06.87 ID:+mRdCnBd0
>>210
もしレーダに映らなくても、ＩＩＲなら捕まえられるんじゃね。
射程とか、シーカーの冷媒搭載量とか、色々制約はあるけど。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:09:24.81 ID:J/7BAshr0
ドッグファイト以前にミサイルで空軍基地破壊すれば戦闘機なくなるじゃん
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:09:43.69 ID:LmevwQWx0
＞中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

Ｊ-２０は失敗作だったろうな。
234 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/08/05(日) 02:09:45.98 ID:qbRUhIKp0
ドッグファイトなら　ハリアーは公式テストでＦ１４より高いスコアだしてるぞ。
意味無い
ゼロ戦でもかてるかも
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:10:14.32 ID:90TQDkpyO
Ｆ15がありゃいいんでね？
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:10:26.04 ID:CtC0Gv3l0
こうでも言わなきゃ七面鳥狩りに遭う旧式機のパイロットの士気が低下するからなｗ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:10:34.60 ID:yrcN/g5A0
>>224
そうか？まあ、確かに相手に裏かかれて、ドッグファイトになった場合
乗務員の生存と機体確保という面では、そりゃ勝てるほうがいいが。

現代空中戦では、有視外から攻撃するのは基本だろ。だからAWACSとか
情報収集機など、トータル戦のシステムを組んでいるわけで。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:10:43.07 ID:88/Vfkkb0
>>228
インクをかければ・・・・・・・人工降雨マシンで戦闘空域にインクの雨を
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:10:55.87 ID:nsudDIMDO
ミサイルキャリアーとしては最高なんだからいいだろ
今さらドッグファイトとかないわ
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:11:10.53 ID:+mRdCnBd0
>>221
ドックファイトは人間の差が出やすいが、ＢＶＲなら機械の差の方が大きい。
訓練は必要だろうけど、実戦ならＢＶＲでやるべきだろうな。
もちろん、ＢＶＲで有利な機体を持っていることが大前提だが。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:11:11.60 ID:yGS5q9wD0
中国のJ20なんてカナードが付いてるからステルスモドキだよな
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:11:14.23 ID:OSUFtyMQ0
>>220
だったら戦闘機なんか要らないな
糞速いミサイル運搬機があればいい
要撃なんか糞の役にも立ちませんなそれじゃ
一機で敵爆撃機をバタバタ落とさなきゃならないんだから

機関砲によるドッグファイト含め
オールマイティに戦えねば強い戦闘機と言えない
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:11:14.50 ID:x0dXYBm20
>>229
それがF22そのものですよ。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:11:24.08 ID:RsPv7zwJ0
つまり日本に配備しても他国に脅威と映らないと。


クソサヨクもこれなら問題なかろう？


245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:11:41.12 ID:TE5k2r060
光学迷彩のプレデターも間抜けな返り討ち食らってたし　ラプタめの裏をかく方法はあるはず
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:12:01.81 ID:i1d6mdCv0
実際の戦争時にどんな政治的制約を課せられるかということも想定しないといけないから、
まともな空軍なら「ドッグファイトなんか意味ない。考えなくていい」などとは絶対に言えない

ただしF-22の能力が低いとか、それに対応できる能力が必要だとか、
それはまたちょっと違う
「米空軍全体としてドッグファイト能力も保持すべき」という判断材料になる
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:12:42.34 ID:89+LBOhC0
日本は戦闘機揃えるよりもイージス艦を増やした方がいいんじゃないのか？
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:12:47.21 ID:Lf12jA9H0
>>241

増加油槽のように、戦闘区域に到達する直前に切り離して捨てる仕様かもしれないじゃん？
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:12:50.49 ID:fCu+RKLs0
ミサイル至上主義って奴だな。

つーかさ、ラプターってドッグファイト強いって触れ込みじゃなかったか？
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:12:51.03 ID:QDMQNm9N0
>>231
そうだけど、この場合は優劣を決してる訳だから
着弾の根拠が無いとな
そういう評価もできたって話なんじゃないの？
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:12:53.58 ID:aaqCT2ok0
格闘戦とかないわw
サーチナが必死なのはよく理解できた。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:13:11.11 ID:2LnRCPrT0
広い場所でアサルトライフル構えてる奴にナイフでどうしろと
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:13:16.08 ID:89bFiJG70
それ以前にドッグファイトにはならないってば
ステルス戦は相手が見えてるほうが相手が見えないほうを遠距離から叩くだけ
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:13:28.59 ID:+mRdCnBd0
>>234
そもそも、ドックファイトは人間の性能が壁になるからな。
ドックファイトの性能を求めても、実戦で使えないオモチャができあがるだけ。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:13:30.04 ID:nsudDIMDO
タイフーン、ラファール、グリペン、EU御三家でどれが一番性能高いんだろ
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:13:46.53 ID:AQTZT9KO0
ゼロ戦の7.7mmとションベン弾道の20mmじゃ物理的に無理
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:14:18.84 ID:FxCWarJt0
最新鋭(！)のF-15Kが５０機と、型遅れ(？)のF-15Jが１００機では
どっちが勝つの？
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:14:25.72 ID:yGS5q9wD0
収納型カナード搭載のステルス機なら全てにかなう物ができそうだな
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:14:44.99 ID:uhaA/gCl0
アウトレンジ・・・
戦艦大和と同じ発想なんですか？
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:15:35.10 ID:z7W42NIKP
＞中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
＞米空軍から直接入手した情報によると

で、実際にやるとボロカスなんだろな・・・・。
近づけさえもせず。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:15:37.16 ID:fCu+RKLs0
>>257
知能遅れ(？)の君には分からない？
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:15:39.75 ID:54cratXvO
>>1
「ドッグファイト」がどのような状況を指しているのか不明なり
機関砲で撃ち合う？
短距離空対空ミサイルで撃ち合う？
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:15:46.19 ID:YVwi3AnEP
>>213
発射時の位置と方位は分かるからなぁ
そして動きもある程度絞り込めるし
IRSTもあるしレーダーでの探知も絶対不可って訳では無い
F-22やF-35辺りだと後ろ側のステルス性は低いし
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:16:36.47 ID:lVWegqHq0
>>11
忍者は逃げるの上手そうだが、F22は如何なんだ？
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:16:59.87 ID:pJL+yzRa0
有視界の空中戦って、どんだけ起きるの？
レーダーに映んないんだから、
肉眼で見えても攻撃できないんじゃないの？

神田二尉がそんなにいるとは思えん。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:17:01.63 ID:RwLFSe+e0
電波の届かないところでは、
最新のスマートフォンより、
糸電話の方がつながるってことと同じ？？
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:17:26.83 ID:jKWGptQA0
F4も最初は必要ねーとか言ってバルカン積んでなかったな
湿気でAIM-9に不具合起こりまくり&精度悪杉でずいぶん苦労したよな
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:17:31.49 ID:Lf12jA9H0
ミサイル至上主義、レーダー至上主義厨って頭悪いね
ミサイルとレーダーが高性能なら最強って公式なら
普通に空母や輸送機といった運搬能力の高い道具にミサイルを腹いっぱい積ませればそれでいいになる

まさにマクロスの納豆ミサイルの世界だな
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:17:50.57 ID:x0dXYBm20
>>257
イージス艦とAWACSが勝つよw
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:18:00.53 ID:KGamEjkL0
そういう戦闘機じゃねぇから
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:18:00.54 ID:GCPF1lvC0
世の中には、F-22にしか戦闘機がないわけじゃないし、
F-22が有視界戦闘なんてする必要ないだろ。
B-2爆撃機が、わざわざ昼間に飛ぶ必要がないのと同じことだよ。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:18:13.73 ID:+mRdCnBd0
>>263
でも、実際の模擬戦ではラプター側にきわめて不利な条件を作らない限り、
ラプターが圧勝してるんだよ。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:18:28.65 ID:HCJ5hAzE0
ドッグファイトってw
ゼロ戦が糞の役にも立たなかったのにw
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:18:59.91 ID:HRqU/5Lf0
先制攻撃できる方が絶対有利。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:19:17.48 ID:OazSFXSz0
ドッグファイトになるまえに全機打ち落とされるだろ。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:19:20.52 ID:AQTZT9KO0
内陸部へ侵攻してくる対地攻撃機を迎撃する側の国ならドックファイトできる機体でないと意味ないじゃん
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:19:50.33 ID:/iKHXeYT0
>>268
昔そう言うのも何度か提案されては居るけどね
一番新しいのはB-1Rかな？
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:20:04.21 ID:ZwCq1g+n0
ドッグファイトでも強いにこしたことはないけどな
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:20:05.30 ID:oKbQQ58P0
>>255
各国のコンペでの総合評価は、

　ラファール　＞　タイフーン

グリペンは小型機だから、同列に比較するのはちょっと違うかな
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:20:09.25 ID:lZDrlVHh0
純粋なドッグファイトって第一次世界大戦しかなかったような。
ゼロ戦でさえ、米軍機からヒットアンドアウェイでフルボッコにされたし……。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:20:16.10 ID:fCu+RKLs0
ステルス戦闘機同士ならどうなるんだ？

有視界のドッグファイトになるんかね？
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:20:16.50 ID:x0dXYBm20
>>268
> 運搬能力の高い道具にミサイルを腹いっぱい
F22そのままじゃんw
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:20:29.11 ID:Lf12jA9H0
>>255

俺がやった大戦略のソースだと、ラファールＭが最強
グリペンが一番弱い、Ｆ－１６以下で下手したらＦ－５といい勝負かも
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:20:41.71 ID:j3ZHZLxP0
サーチナってばぁかぁ～？
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:20:57.46 ID:Q8aE0FL+0
>>276
ラプターは防空戦闘機じゃない。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:20:59.48 ID:GCPF1lvC0
>>276
他の戦闘機を組み合わせれば良いだけだよ。
戦闘機は、F-22だけじゃないし、F-22の優位性を、
他の戦闘機が持てる訳でもない。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:21:01.88 ID:F6MtqqJk0
>>242
そのヒットアンドアウェイを行うために、
戦闘機としての機動力が必要なのだよ。

ちなみに機関砲についてだが、当の
ベトナム戦争においてすらその効果は疑わしい。
よくF-4が機関砲を搭載した話が出るが、
搭載していたのは空軍のみ。
海軍はレーダーを強化、すなわちミサイルキャリアとして強化している。
ベトナム後半の成果UPはミサイルの性能向上と考えるのが妥当だろう。

そして、4門の20㎜機関砲と高い運動性をもつF-8が
ベトナムではF-4以上の成績を上げているが、
撃墜18機中、機関砲を使ったのは2機のみでそれもロケット、ミサイルと併用してのこと。

つまり、機関砲の有効性を裏付けるデータは実はないのですよ。
ベトナムですらそうである以上、現在はどれだけ効果があることやら。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:21:11.45 ID:4hJxjOBU0
見つかる前にミサイルで叩く、ドッグファイトなんて前世紀の戦術だろ
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:21:33.79 ID:yGS5q9wD0
イラク攻撃のように空港やレーダー施設をミサイルでかたっぱなしに攻撃すれば勝ちだな
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:21:37.90 ID:JXunTx6L0
久方ぶりに貼りますね


┌────────────────────────────
│　～　時は有人機から無人機へと移り変わる無人機黎明時代　～
│　
│　このスレは、F35やF22を高値で売りつけたい米国工作員と
│　無人機の有用性に気づいた日本国民との
│　飽くなき攻防が繰り広げられるリアルタイムのスレである
│
│　それでは本編をどうぞ
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最初の頃は無人機なんて夢物語の代物のように叩かれていたけど最早無人機なくして軍事は語れない
これからは陸・海・空ありとあらゆる兵器が無人機化される
歩兵ならPCと小銃を組み合わせた自動狙撃兵なんかも実戦配備されてくるだろうよ
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:21:44.89 ID:3cQLqwhp0
ドッグファイトワラタｗ
相手のレーダー範囲外から適当にミサイル撃って、撃墜したかも良く判らないのが現代戦じゃないのか？
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:21:50.62 ID:89bFiJG70
射程に入ってもレーダーに映らない
ロックオンされてはじめて気がつく
こんなもん勝負にならんわな
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:21:58.05 ID:QdU1L5wa0
チャイナは早く殲２０を完成させろよー('Ａ`)
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:22:23.05 ID:+mRdCnBd0
>>277
Ｂ２がプレミア過ぎなんで、Ｂ１Ｂが見直されてるな。
モスボールをとかれたりしてるし。

Ｂ１Ｂって１００機近くあるんだっけ。
ステルス超音速爆撃機を１００機も持ってる米国って化け物だな。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:22:27.86 ID:OAb1r+BY0
今時ドッグファイトなんて・・・
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:22:32.97 ID:nsudDIMDO
>>279
さんくす、ラファールなんだ
機体デザインはグリペンが一番好きなんだがやっぱ小さすぎるよなー
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:22:33.12 ID:eNun0fJl0
また第二次大戦の頃のような「木の葉落とし」や「すり鉢」みたいな技が生まれないかな
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:22:44.69 ID:UgCQeojQ0
(HD)中国ステルス戦闘機「殲２０」テスト飛行の最新映像
http://www.youtube.com/watch?v=5qGUdIao2tw

（｀ハ´　）最強アル。墜落したら埋めるアル。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:22:54.25 ID:4+DpT9WJ0
>>283
奇遇だな、俺のエスコン検証でもラファールMが最強
無茶な操作にも確実に応えてくれる
他の機はすぐに息切れ起こす
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:22:57.21 ID:lVWegqHq0
>>237
＞>>224
＞そうか？まあ、確かに相手に裏かかれて、ドッグファイトになった場合
＞乗務員の生存と機体確保という面では、そりゃ勝てるほうがいいが。

それだ！ドッグファイトになったらステルス用の側を外して中からタイフーンが飛び出すんだ。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:23:04.21 ID:YZJ+O0sS0
F-35もF-22もドックファイトなんて建前上機銃乗っけてるだけだよね。
F-35は機銃なしのモデルもあったぐらいだ・・・
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:23:17.44 ID:P9A4tO250
>>280
坂井さんとワイルドキャットは？
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:23:18.12 ID:n6ku3MVE0
ドッグファイトってサイドワインダーじゃないのか
いきなりバルカンとか撃つのか
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:23:28.76 ID:rQV6gMx50
>>229
そんなんなら、AWACSに射程300kmくらいの超長射程ミサイルを
たんまりとぶら下げておけば一番じゃん
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:23:30.23 ID:uunPIdvM0
G制限あったんじゃなかった？酸素のアレの関係で
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:23:31.93 ID:pS4kuxiZ0
最強の戦闘機を教えてやるよ
俺の地元、小牧基地にいるC１３０だよ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:23:35.47 ID:QhhVRnZH0
いつの時代だよ
ドッグファイトの戦闘機は第二次世界大戦後期に終わったんだよ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:23:44.01 ID:ZwCq1g+n0
>>280
第二次大戦でもベトナム戦争でもドッグファイトはあったよ
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:23:51.35 ID:AQTZT9KO0
ドッグファイトなんて前世紀の戦術だろ って言うけど三沢のF16のようにNOEで戦略拠点を集中打撃する戦法を阻止すんなら

ドックファイト以外無理
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:23:51.98 ID:OSUFtyMQ0
ロングレンジミサイルの打ち合いになり
撃ち漏らした者同士の近接戦闘になる

こちらが敵に立ち向かう立場の場合ミサイル打ち逃げ
してたら敵機の生き残りに基地を全滅させられる訳だが
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:23:57.49 ID:YVwi3AnEP
>>238
気象庁からウィンドプロファイラをかっされって来て
後方乱気流を探せば良いんじゃね?
まあ他にもステルス破りの方法は色々考えられてる
ステルスは万能じゃない
熱光学マイクロ波迷彩が完成すればかなり万能に近くなるが
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:25:27.83 ID:+mRdCnBd0
>>301
ベトナム戦争の戦訓だっけ？＞機銃
Ｆ３５が実戦で成果をあげていけば、その戦訓も過去のものになるかもね。
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:25:29.48 ID:/iKHXeYT0
>>294
B-2の価格は、それだけで欠陥レベルじゃないかとw
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:25:43.84 ID:vBl6R0PP0
沖縄への配備で中国空軍が無力化され、脅威にさらされているわけでｗ
ガセネタ流すのがせいいっぱいなんだろ。察してやれ。

ラプターは世界の軍事バランスを崩しかねない代物。
だからアメリカ自ら、生産をとめて軽い封印をした。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:26:18.88 ID:Q8aE0FL+0
>>294
B-1A/Bランサーの評価は失敗作っぽかったけど、100機も生産されてたのか！
しかし、美しい飛行機だよな。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:26:26.30 ID:kd8ywAbo0
>>280
機銃で普通に撃ち合ってた中東戦争ってのがある。
短距離ミサイルレンジまで含めれば湾岸戦争でもやってる。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:26:38.27 ID:fCu+RKLs0
F22と同等のステルス性能なら、ドッグファイト強い方が勝つんじゃね？
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:27:03.13 ID:WkyVDwiP0
>>310
心配しなくても、リスクに備えて
つぎはミドルレンジのマルチレンジのマルチロール機が飛んでくる

そのあとは、ショートレンジのマルチロール機が飛んでくる

そんなのがくるまえに
敵機の機影はレーダーから消滅している
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:27:11.95 ID:nsudDIMDO
ミサイル禁止にして機銃オンリーにすれば
A10が最強とかありうるかw
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:27:22.01 ID:QdU1L5wa0
>>298
こりゃすげーわ・・・
俺の目、おかしいかも(´･ω･`)
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:27:27.72 ID:YZJ+O0sS0
要するに自前でのステルスはどうあがいても無理だから
相手の弱い部分を強調して、さもこちらが有利だと見せかけたいのさ。

ちなみにF-22のマニューバーは公開されていない物も多々あるぞ
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:27:42.56 ID:aJ3UelmI0
ピストルを持った兵士とボクサーがボクシングで勝負すると、ボクサーのほうが強い。
なので、拳はピストルよりも強い。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:27:42.97 ID:+mRdCnBd0
>>311
ステルスはこうすれば破れるって話は、相手が１機で、しかも長時間じっと動かない
ことを想定してるものが多い気がするんだが。そういうのは意味がないな。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:28:03.64 ID:x0dXYBm20
>>310
ロングレンジのミサイルを撃ちきったら、遠足は終わりだからみんな帰ると思うのだが。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:28:13.52 ID:88/Vfkkb0
>>314
実質、新型輸送ヘリのオスプレイ１２機の配備でこれだけ大騒ぎしてんだから
F-22の配備が決まったら、日本のマスコミはどーなっちゃんんだろ
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:28:39.23 ID:AQTZT9KO0
A10の主砲は若干下向き設定なんで・・・
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:28:39.74 ID:jKWGptQA0
機関砲いらない厨は銃大好きアメリカ人が丸腰で戦う心理的負担のデカさが解ってねえな
パイロットが嫌がるんだから仕方ねえだろ
ルメイかっつうの
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:28:40.88 ID:P9A4tO250
B-1どころか米軍はB-52をまだまだ使う気なんだよな
ステルス性能なしでも爆撃任務可能という自信があるのだろう
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:28:43.64 ID:JXunTx6L0
F22は素晴らしい機体だよ
だけど費用対効果で弾かれたんだな
無人機の方が安上がりだからね
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:28:54.18 ID:fCu+RKLs0
>>325
配備されてんじゃん…
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:29:01.25 ID:Lf12jA9H0
>>319

Ａ１０は装甲がめっちゃくちゃ厚いらしいね
空飛ぶ戦車と言われてるくらいだ
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:29:30.98 ID:HvKPwRf30
ストーカーが狙ってる女に見つかればビンタ食らうのと同じ理論だよな？
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:29:47.90 ID:F6MtqqJk0
ちなみにドッグファイトの否定はWW2からで、
機関砲の時代からヒットアンドアウェイが推奨されている。
それにも機動性は必要だよ。

そして、それと機関砲が必要かどうかは関係ない。
亜音速で飛ぶ飛行機が機関砲の射程に入るより先に、
サイドワインダーなどの近距離ミサイルを使えるからだ。
ましてAMRAAMなど使うなら。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:29:50.06 ID:lVWegqHq0

>>228
＞戦闘空域にインクの雨を

ミノフスキー粒子だろw
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:29:51.66 ID:+mRdCnBd0
>>313
Ｂ２は、ある意味、失敗作かもね。
いくら優れた兵器でも、国には予算ってものがあるからな。

戦争はあくまでも、話し合いで折り合いがつかないときに、
主張を通すための最終手段なわけで、手段である以上、
コスト対効果の話は抜きにできないからな。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:29:53.11 ID:cog7ct4w0
酸素コントロールが上手く行かず、
パイロットが意識朦朧としているときに限れば、
F-22に勝てるってことかね？

正常なら勝てないと認めた事にもなるが？

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:30:01.55 ID:YVwi3AnEP
>>272
模擬戦じゃ実弾使わないのでミサイル撃てば命中判定とか
ロックオン5秒で命中判定だからなぁ

>>255
総合はラファールかな
搭載量と航続距離を重視するのならタイフーン
本体もランニングコストも安さ重視ならグりペン
グリペンは器用貧乏
（対空対地対艦偵察までOK）
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:30:23.88 ID:7+hN7u6I0
すんげえ速度で飛んでる飛行機から緊急脱出して、パイロットって生きていられるの？
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:30:36.78 ID:NbBzk/q+O
>>315
レーガン政権の政策の賜物。
ソ連に負けるなと言わんばかりの生産数だわ・・・
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:30:41.44 ID:ggD+jUP80
そもそもドッグファイトなんて想定してないし
目視外で相手を打ち落とすんだから問題ないんだよ
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:31:31.25 ID:/iKHXeYT0
>>326
30mmバルカン砲？
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:31:59.79 ID:fCu+RKLs0
Ｂ１なんて爆弾で岩を壊して穴に埋めて
ドリルミサイル止めるくらいしか役に立たんわ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:32:12.30 ID:kd8ywAbo0
>>315
F111の代替ポジションだよな
344 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 02:32:13.73 ID:DB4PGZr60
ロック岩崎閣下が生きていたらＦ２２やＦ３５やＳｕ３７相手にＦ２やＦ１５Ｊで勝利を掴んでいたな
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:32:32.62 ID:aK6WPXid0
ゲームならF-22でドッグファイトするけど　ゲームじゃねーんだからさ・・・
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:32:37.91 ID:seRTW47G0
>>264
アフターバーナー無しでマッハ１．５出せるのはF-22だけ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:32:40.83 ID:88/Vfkkb0
>>298
機体に乗り込んでるのはボスコフ大尉に変装したガント米空軍少佐だな
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:32:55.18 ID:JdjCt2sR0
つかソースが酷い
書実際の成績とかまったく書いてないじゃん…
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:33:12.67 ID:n6ku3MVE0
>>341
バルカンは20ミリ６連装
A10のは30ミリ７連装のアベンジャー
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:33:20.24 ID:+mRdCnBd0
>>324
中距離ミサイル→小銃、短距離ミサイル→拳銃みたいなもんだな。
短距離ミサイル→脇差と言った方が通りが良いかな。
さしずめ、機銃→殴り合いってとこか。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:33:23.37 ID:obtGf2mI0
F-4ファントムが一番かっこいいよね
352 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/08/05(日) 02:33:41.06 ID:+10212/HO
直線番長だもの
旧型ミニにすら負ける
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:33:47.23 ID:AQTZT9KO0
ロングレンジのミサイルを撃ちきって
数少ない備蓄の高額誘導弾なくなったら機体の存在価値は神風運用のみになりますんで
お安い短距離ミサイルも必要かと
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:34:21.40 ID:P9A4tO250
>>351
ちょっと戦闘機にしてはデカすぎるけどなあ
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:34:21.55 ID:OSUFtyMQ0
Ｂ２スピリットなんかたった１０台で何が出来るんだｗ
あんなの敵の制空圏内に入ったら目視されて一機づつ落とされるだけだな
爆撃機は昔からペイロードと頑丈さが性能の要なのは変わらない

あんなのはな戦争大好きキチガイ米軍人が３度の飯より大好きな機械ヲタク
で趣味で作ってるだけだ。これスゲー、カッケーーってな
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:34:24.49 ID:Lf12jA9H0
>>346

ミグ２５はマッハ２以上出せるよ
ミサイル速度よりも速いのでミサイルを速度で振り切れる
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:34:28.02 ID:dSwKAwVN0
戦闘シュミレーション

趣味レーションならしょうがない
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:34:32.56 ID:KAB9iqeW0
そもそもF22相手にドッグファイトに持ち込めないだろｗ
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:34:34.46 ID:78T+hJBz0

ドイツ人がF-22に対抗する戦術を考えだして実行しただけであって
別にタイフーンの性能が上だという話ですらありません
比較すると小型軽量なのでそれを利した攻撃を行うということですが
実際にはF-16やFA-18がいるのでそれらを相手にしなければならないし
そもそも実戦でF-22に背後どころか接近することすら困難でしょうね

http://www.wired.com/dangerroom/2012/07/f-22-germans/
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:34:41.98 ID:NxKdti9a0
>>302
中国戦線でこそサブローサカイはドッグファイトしてるけど、
アメリカではゼロ戦とドッグファイトするなという命令のもと、
アメリカ軍は２機編隊２組でシザーズ繰り返す方法などで
ゼロ戦とのドッグファイトはことごとく回避してる。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:35:09.17 ID:iCLIwZai0
7月の自殺者が増えたら責任者はマスコミ•
平成２４年の自殺者数について（平成２４年６月末）（PDF形式）
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/H24_tukibetsujisatsusya.pdf
自殺者数推移
4月　2424人
5月　2492人
6月　2286人
7月　？
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:35:20.30 ID:JdjCt2sR0
ドイツ側のパイロットが落としてやったね的な内容じゃん
全体では歯が立たないボロ負けしてるって感じだしこんなん意味ねーよ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:35:33.12 ID:fCu+RKLs0
>>351
X-29だな。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:35:39.76 ID:nsudDIMDO
F22とコンペで負けた機体はたしか運動性能が少し劣ってたんだよな
それ以前に事故りまくりだったが
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:35:59.49 ID:oSPay6VX0
バルカン砲を積んで無かったF-4がMigにばたばた落とされた
ベトナムと同じ事になりそうだな
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:36:38.96 ID:/iKHXeYT0
>>335
どこの国の軍隊でも、財務省が一番の強敵だもんねー
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:36:40.59 ID:AQTZT9KO0
B2は今や巡航ミサイルキャリアーでそ
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:36:45.27 ID:2BEjXzRp0
形状としてステルス性を優先して、空力的な合理性は多少犠牲になってるだろうから
ステルスを考慮せずにいい頃の戦闘機より格闘力が落ちるのはありえそうなことだけど、
そもそもステルス機って、そういう世代の戦闘機に対して「自分を見つける前に相手を
一方的に攻撃できる」からこそのステルスなんじゃねぇの？

ステルス戦闘機の開発思想から考えると、別に第三世代戦闘機とムリにドッグファイトする必要ないような気がするんだけども
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:37:11.77 ID:Lf12jA9H0
>>358

進行側なら不利だが
守り側なら事前に空襲されるポイントを内部のスパイかなんかを通じて入手していれば
戦闘区域の近くでＦ２２を待ち伏せして向かい撃つ可能性あるよ
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:37:53.07 ID:A3x4+S1p0
ドッグファイトになる前にラプタに落とされる
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:38:05.10 ID:JdjCt2sR0
ラプターはエンジン推力は化け物だし格闘でも強いが絶対いつも勝てるわけじゃない
そもそもこんな限定された戦いで何回勝ったかもわからないので負けただけで弱いとか記事書く奴ってアホだろ
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:38:17.17 ID:fCu+RKLs0
>>368
しかしステルス機同士も考えねばならないし
レーダーの性能が上がればステルスは意味がなくなる。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:38:32.59 ID:+mRdCnBd0
>>355
あれは戦略原潜みたいなものなんだろう。
報復核を積んで対空することに意義があるみたいな。

なら、Ｂ５２でいいだろって突っ込みは甘んじて受ける。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:38:57.64 ID:nsudDIMDO
スタースクリームが顔真っ赤にしながら一言↓
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:39:07.68 ID:+uTZWIka0
そもそも遠距離から撃墜してドックファイトにならないようにするんだろ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:39:07.89 ID:88/Vfkkb0
>>354
そんなアナタにはマクドネルF3Hデーモンがおすすめ
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:39:21.91 ID:+oum2BRw0
そもそも相手のレーダー範囲外からﾐｯｿｰ撃ったらすたこら逃げる機体なんだから
劣るもなにも...
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:39:39.82 ID:78T+hJBz0

タイフーン以下の機体しか持たない左巻きにとって
そうであって欲しいという切なる願いが込められた記事なんでしょう
タイフーンもスホイの心配でもするべきですね

http://www.youtube.com/watch?v=4jVbb1sU49o
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:39:40.18 ID:/iKHXeYT0
B-2はな地球外技術を使ったせんとーきなんだぞーって五島勉さんが言ってたっけwww
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:39:44.08 ID:xXSeICckO
日本がエンジンまともな国産戦闘機を開発するとしたら
何年かかる？
予算にもよるんだろうが15年程度じゃダメだろうか？
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:39:48.59 ID:qR4nUsgi0
そんな理屈ならレシプロ戦闘機でも導入してろ。
複葉機なんかすさまじい旋回をするぞ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:39:57.86 ID:lf2zmxA20
とりあえず、自衛隊が運用するならF35なんぞより、
魔改造タイフーンのほうがイイ
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:40:22.01 ID:C9B64XPf0
ベトナム戦争って（笑）
何十年前の戦争だと思ってるんだよｗｗ
今の空中戦もベトナム戦争と同じだと思ってるのかね？
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:41:15.52 ID:vU8e8diT0
ステルス機ってドッグファイトに使うようなミサイルでも捕捉されないの？
機銃でしか仕留められないなら弱そうにも思えないけど
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:41:18.12 ID:WkyVDwiP0
>>377
そもそも、そういった目的の戦略機なんだよ
目的から外れた運用なんかするはずがない
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:41:28.67 ID:xhBhEjVL0
ラプターなんざいらねぇよ。A-10を５００機ほどそろえれば十分。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:41:32.81 ID:hxBWz3890
F22は格闘戦闘機ではなく、相手に見つからずにミサイルを撃ち込むミサイル運搬機。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:41:51.27 ID:UgCQeojQ0
F22 vs F15
http://www.youtube.com/watch?v=gxf6hWCB4hk&feature=fvwrel
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:41:56.61 ID:AQTZT9KO0
完全にステルスすんならミサイルは全部内装式になるんだけど
実際のとこステルスでなしな外装ミサイル吊るさないで足る機体数維持すんの超大変じゃね
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:42:03.40 ID:oSPay6VX0
アメリカがF-22を頑なに売らないのは実はショボイのがバレると困るから
という予想は案外に正しいのかもしれないな
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:42:17.18 ID:nsudDIMDO
しかし中国は次々機体開発してるが計画性ないだろ
整備大変そうだ
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:42:31.75 ID:VAVVopnrP
今更すぎる。

BVR前提の戦闘機でドッグファイトを論じても仕方ない。
そこを上手く使い分けるのが用兵側の腕だろ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:42:32.52 ID:Lf12jA9H0
>>377

だから通りそうな区域を待ち伏せされる可能性があるって
中国が戦闘区域と想定して、米軍がＢ－２の護衛としてＦ２２を出して
チベットあたりの山に隠れてる核ミサイル基地を叩いて、戻るのにはそのままエベレスト越えてインドへ行くかまたは中国沿岸部のを抜けて日本海へ退避するかしかないので
普通に帰り道にやられるだろ
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:42:33.53 ID:Q8aE0FL+0
>>387
空域支配戦闘機だが。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:42:51.45 ID:kEbrCBDc0
>>372
よく勘違いされるがレーダーの性能が上がったところでステルス機の優位性は決してなくならない
そもそも現在のレーダーでも普通にステルス機は映るからだ

ステルス機のつもりっていうのは相手が自分を見つける前に自分は相手を見つけている点
こちらが見つかる前に相手がミサイルの射程に入ってくる点

ただこの2点しかない
つまりレーダーが高性能になってより遠くからでもステルス機を見つけられるようになっても
同時にステルス機が相手を見つけられる距離とミサイルの最高射程も延びているので
結局ステルス機の優位性は覆らない
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:42:53.71 ID:ZwCq1g+n0
>>386
どうやって制空権確保するの？
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:42:54.09 ID:x0dXYBm20
>>383
だぶんゲームか何かで仕入れた知識の人なんだよw
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:43:13.77 ID:+mRdCnBd0
>>372
確かにステルス機同士の空中戦はそろそろ現実味を帯び始めてるな。
ロシアのＴ５０とか、中国のＪ２０とか。

でも、結局、ステルスとレーダーとミサイルの総合力が上の方が勝つって
結論にしかならない気がするけど。

あとは、ＡＷＡＣＳや戦術も含めた総合力か。
399 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 02:43:36.41 ID:DB4PGZr60
>>351
Ｆ２が双発だったら完璧だったのにな････(せめてＦ１８との掛け合わせだったらな
>>337
日米共同開発じゃなければＦ２は東洋のグリペンになっていたな、実際にＦ１６より小柄で、攻撃機寄りの性格で、対艦戦に有利だし
個人的にグリペンはＴ-４(旧Ｆ１)高等(ジェット)練習機の次世代機になってほしいな
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:44:09.93 ID:lf2zmxA20
>>380
何年とかじゃなくてぶっ潰されて独自に国産で開発できる可能性はゼロだと思う。

運命共同体と割り切ってできる限り日本に技術が蓄積されりやり方で
共同開発していくしかないでしょう。
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:44:10.45 ID:vBl6R0PP0
>>325
マスコミ、左翼勢力の主張も変わりつつあるでしょ。
ヘリ空母ともいえる護衛艦がでてもいままでのような批判はないし
与那国、石垣の自衛隊基地配備計画についてもそれほどの批判はない。
北朝鮮ミサイルに対するミサイル防衛でも、いままでの左翼からの批判からするとないに等しい。

中国の軍拡、尖閣への強硬姿勢のほうが、左翼の利権を脅かすものとみていると思う。
国政の議席にしろ、支持母体の支援者の数にしろ。
中国の横暴は、９条改憲への支持が増えることにもなりかねず、左翼シンパを減らすことになる。
在日米軍、自衛隊の増強でとっとと中国の外洋展開をあきらめさせたほうが
左翼の利益になると考えているとおもう。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:44:15.43 ID:OSUFtyMQ0
もともと爆撃機の用途は都市や基地の殲滅か森林などに
潜む敵に仕掛けるローラーシフトかどちらかだ
大編隊に積んだ大量の爆弾が必要となる

巡航ミサイルなどそれこそアウトレンジじゃねえか
んなもんＦＡ１８を必要数反復攻撃で繰り出せば事足りるわ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:44:25.20 ID:fCu+RKLs0
>>390
最近のアメリカを見てると
張子の虎説もありえると思ってしまう。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:44:44.30 ID:/iKHXeYT0
>>394
それって超ウルトラミラクルすっげー制空戦闘機みたいな意味？
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:45:07.82 ID:/7AJfMnA0
ドッグファイトする前に殺されるだろ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:45:29.30 ID:JdjCt2sR0
この戦いは論外としてもユーロファイターに空中戦で劣ってるなんてありえないんだがな
スパホに一回ガンキルされたがそれで空中戦で劣ってるなんて言われないのと同じ
ただ一つの事例で取り上げすぎなんだよ
それいったらユーロファイターはラファールに模擬戦でボロ負けしたこともあるんだぜ…

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:45:35.98 ID:/ViVx7H+0
ドッグファイトになる前に撃墜されるだろう
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:46:19.11 ID:T04nGnv40
ソースサーチナか
カナード翼つけた自称第5世代作っちゃったのがよっぽど歯がゆいようだな
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:46:23.10 ID:UmGJaAbw0
弾道弾ですらピンポイントで撃ち抜けるだけのミサイル技術の進化の中で
頭の良くなったミサイル相手に戦闘機が避けられるとは思えんのだけどな
レーダーの索敵範囲とミサイルの速度・航続距離がモノを言う時代だろうて
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:46:34.43 ID:seRTW47G0
>>355
>>373
用法から核弾頭の使い方からして
冷戦時代と違うしな
F-117もそうだったが爆撃時間は深夜

>>356
「アフターバーナー無しで」
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:46:36.39 ID:fCu+RKLs0
>>399
Ｆ２のほうがでけーわ。
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:46:48.28 ID:kEbrCBDc0
>>406
全然違うぞ
ドッグファイトで負けたのは訓練機のT-38

普通に戦って勝ったのはスパホではなく電子戦機のEA-18G
ちなみにこのEA-18GだがF-22同様門外不出のお嬢様
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:47:10.60 ID:Q8aE0FL+0
>>400
出たな陰謀厨ｗｗｗ

F-2共同開発に、当時の米政府も米国防総省も関与してないぞ。
F-2は、日米貿易摩擦の象徴として、米議会に標的にされた。
逆に言えば、完成機輸入でなく、共同開発で済んだのは、
米政府と米国防総省の支援のお陰。

「米国の圧力で、戦闘機の国産が不可能」なんてのは、
完全にデタラメ
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:47:13.27 ID:4PLjVWk0O
>>331
だってアレの開発にはあの人類史上最強のロリコン、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルが関わってるんだぞ？
出来上がるのは変態兵器に決まってるじゃなイカ！
完成した時には
｢これは良い機体だ…。
これなら休んでる必要は無いな。
よし!今すぐ出撃だ!!｣
とかあのルーデルが言ったんだぞ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:47:16.74 ID:YVwi3AnEP
>>368
それがある程度空気が澄んでいれば
50km-100km先から赤外線で探知されちゃうんだよなぁ
いくら排気を外気と混合させても
スペクトル拡散レーダーも現時点では逆探知不可能なんて言われているが
本当に不可能か?と言われると疑問
逆探装置をポット式で後から搭載なら
試験さえ考えなければ装備は容易だし
レーダーで使う周波数はそこまで範囲が広い訳でもないし
日本はこの辺の信号処理はかなり強いし
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:47:47.94 ID:AQTZT9KO0
今の空中戦もベトナム戦争と同じだと思ってるのかね？とかいうけど
ベトナム並に長続きすんなら多分同じになる
根っからの外征侵略軍な国なら短期決着前提だから非対称型に不向きなのは空も同じじゃん
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:48:19.09 ID:ZwCq1g+n0
ミサイル撃ちつくした後捕捉されたらどうするのかってこともあるし、
ドッグファイトでも強いに越したことはないとは思うけどね
418 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 02:48:42.42 ID:DB4PGZr60
>>390 >>403
エンジンの大きさや整備問題さえなければ、Ｆ２２より優れていたＹＦ２１が今ごろそのポジションについていたはずだ

もしかしたらアメリカは敵によるＦ２２攻略を見越して、ＹＦ２１の強化開発及び量産化を検討しているはず。
だからＦ２２の強化型開発の予算が打ち切られたのかもな
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:48:46.20 ID:HRqU/5Lf0
お互いが亜音速とか超音速で機動していて、機関砲なんてのが相手に当たるの？
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:48:49.28 ID:+zhXym3d0
この２０年間で、最新鋭の戦闘機が実戦でドッグファイトした事例ってあるのですか？
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:48:58.98 ID:kEbrCBDc0
>>417
第一ミサイル撃ちつくしても勝てない数とは最初から戦わんよ・・・
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:49:03.97 ID:MLc5OumQ0
つーかタイフーンは格闘戦なら世界最強の戦闘機だろうに
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:49:20.52 ID:fCu+RKLs0
>>417
俺もそう思うけど
アメリカ様のポチは違うらしい。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:49:43.27 ID:JdjCt2sR0
>>412
ごめん
スパホはただの噂だった…
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:49:57.03 ID:+mRdCnBd0
>>380
日本も、英国から自走榴弾砲の共同開発の打診とか受けてるみたいだし、
戦闘機用エンジンの共同開発って話も、今後出てくるかもよ。
民生用の高バイパス比エンジンだけどＶ２５００なんて割と良く売れたのもあるし。

欧州製エンジンというと、アドーアとか思い出す人もいるかもだけど。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:50:00.07 ID:Q8aE0FL+0
>>412
むしろ、F-22以上に機密度が高い電子戦の化物EA-18G。

だから、F-X選定で、「FA-18をライセンス国内生産！」とか吹かしてる阿呆に、
ねーよｗｗｗと思ってた。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:50:04.93 ID:/iKHXeYT0
>>414
不信心者！神をロリコン呼ばわりするでない！
って軍板の怖い人が言ってました
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:50:11.71 ID:AQTZT9KO0
戦闘機とは言えども常時マッハ超えで飛び続けるもんでないよ
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:50:13.51 ID:F6MtqqJk0
>>312
数値として結果が出ていたわけじゃない。
だからこそ、「機関砲が必要だ！」と主張する
空軍内の一派が「ガンマフィア」と揶揄されるわけ。

現在の空戦で機関砲が使われているのは、米のような
高度な補給が行われていないアフリカ諸国だな。


>>409
漫画みたいに飛んできたミサイルをひらりと交わす、
ってのは無理だね。
どちらかというと、距離と方角を奪い合う陣取り合戦らしい。
視界外にミサイルが打てる時代とはいえ、その場合の
射程は短くなるしね。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:50:18.23 ID:MiWMz/+N0
YF-21の立場が・・・
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:50:21.71 ID:aLWJ2daG0
OK分かった、日本でも技術協力して直すの手伝ってやるから売ってくれ。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:51:09.96 ID:kEbrCBDc0
>>420
一応Su-27小隊とMiG-29小隊がお互いAWACSの支援化で中距離ミサイル打ち合ったけど全部外れたから
赤外線ミサイルの打ち合う事態になった事はある
結果はSu-27の圧勝だった
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:51:21.62 ID:WkyVDwiP0
>>423
アメリカさまはF22だけで
作戦をたててると思ってるのか。。。

こんなバカしかいないから
日本は戦争に負けたんだな
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:51:39.39 ID:lWwMe+lj0
第1世代ってプロペラ世代？
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:51:40.79 ID:xXSeICckO
>>413
まず民主党政権を終わらせないと無理だがな
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:52:35.46 ID:Q8aE0FL+0
>>432
ロシア国内でのMig-29凋落を決定付けた、実に不幸で冷酷な現実だったな。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:52:57.07 ID:ZwCq1g+n0
>>421
状況を想定して開発することは無駄じゃないと思うけど

>>423
ミサイル撃ちつくしたあと捕捉されないことを前提にいつでも運用できるなら
別にドッグファイトは想定しなくていいんだけどね…
戦争なんて万全の状態でいつもできるわけじゃないし
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:53:14.59 ID:fCu+RKLs0
アメリカの軍事開発力も落ちてるし、金もないし

独自開発するか、アメリカ以外と共同開発も考えていいと思う。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:53:27.61 ID:A9CHJZHF0
複葉機のステルス最強。
ネオ零観、どや？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:53:48.78 ID:t0slz7Qt0
＞ソース　サーチナ

思った通りで安心した
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:54:24.43 ID:/iKHXeYT0
>>439
大和に乗ってた水上機でしたっけ？
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:54:47.11 ID:3Wug705z0
ジェット戦闘機が登場したころ
ドックファイトになることはあり得ないとかで
ミサイルのみ搭載し機関砲を取り除いたけど
ベトナム戦争で度々ドックファイトが発生して
再び機関砲を取り付けることになったそうな
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:54:57.96 ID:MZsgsorX0
ドッグファイトならＩ１５３チャイカにも勝機が・・！
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:55:16.92 ID:KAB9iqeW0
>>369
どんな機体で待ち伏せ想定してるかしらんが
待ち伏せしている所にロングレンジから
ミサイル撃ちこまれて終了だなｗ
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:55:32.70 ID:+mRdCnBd0
>>412
やっぱ、ステルス抜きでＦ２２に勝とうと思ったらグロウラーみたいのを
作るしかないのかな。
もっとも、スパホもステルス性は割と高いから、電子戦能力だけでも
ないんだろうけど。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:55:37.90 ID:NolsUl800
確かに、権威あるフライトシミュレーターであるYS FLIGHT SIMULATORで、
MiG21一機で3機のF22を相手にして負けたことは無いな。
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:55:44.51 ID:Q8aE0FL+0
>>434
ここで言う「世代」というのはジェット戦闘機として。
第一世代は、F-86セイバーとか、Mig-15とか、
第二次世界大戦中～戦後に活躍した機種。

448 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 02:56:18.85 ID:DB4PGZr60
>>422
次に日米共同開発をするならＦ１５ＳＥをだな････日本のアビオニクスやスマートスキンなどの低ＲＣＳ技術にＦＣＳ３を掛け合わせたら

Ｆ２２に劣らない最強の生産性を持ったイーグルが誕生するな････完全に田中光二の世界だが
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:56:19.28 ID:fCu+RKLs0
>>433
>アメリカさまはF22だけで
>作戦をたててると思ってるのか。。。

え？？そんな事一言も言ってないけど
国語苦手なタイプ？

>こんなバカしかいないから
>日本は戦争に負けたんだな

じゃあ次も負けるなｗｗ

ああ、お前は優秀な亡国人か。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:56:34.04 ID:F6MtqqJk0
>>437
米陸軍でも拳銃は持たなくなってきている。
「どんな状態でも使える銃」として有名なAK-47は、
とっくの昔にソ連/ロシアで使われていない。

「万全の状態」といわなくても、良い状態を維持する事も
軍略の一つだよ。
そのうえで、最適な兵器を使用する。
ミサイル切れで戦闘必須というシチュエーションは、アメリカにとって
まずありえないレベルの話だしな。
むしろ、そんな状態ではアドバンテージがなくて機体を
失う可能性があるから、機銃を撃つよりまず逃げろ、だろ。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:57:00.82 ID:bHJ4KAiU0
弱点が有ればその状況を避ければいいだけだろう
零戦相手だって条件が零戦有利に設定しておけば、零戦が勝つ
実際は零戦の機関砲の弾より早く飛べるんだけどな
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:57:19.09 ID:kEbrCBDc0
>>448
韓国と共同開発してる機体に後から参入とかお前ら発狂するだろｗ
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:57:22.03 ID:+oum2BRw0
まぁメリケンさんも一方的な戦争？破壊？しか空ではやってないしな
ソースのサーチナさんここは一発　自国の核をメリケンに向けてポチッと
やってくださいよ
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:57:40.11 ID://Wgi3wE0
>>380
来年1月には飛んでいると思う
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:57:49.27 ID:grDjIYE40
ドッグファイトどころか有視界戦すら近代戦じゃ怪しいけどｗ

近代戦で重要なのはミサイルの性能とかレーダーの性能だよ。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:57:50.17 ID:12duR4Es0
F22は雨でも使えないんだろ？

濡れたら鈍足のカス戦闘機ｗｗｗ

こんなメンテがかかる戦闘機がつええはずねえじゃん
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:57:54.93 ID:JdjCt2sR0
これでもイーグルを格闘性能で超えてるんだがタイフーンはそんなに機動性良いの？
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:58:08.79 ID:alyEQ/H0O
「ベトナムの悪夢、再び」か？
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:58:47.73 ID:78T+hJBz0
>>331

厚いというか地上から攻撃を受ける可能性が高いコクピットや
フライトコントロール関連は400kg分のタイタニアムで保護されています
ちなみにエンジンとラダーやスタビライザーの片方をふっ飛ばされても
普通に飛行が続けられる設計です

http://www.flickr.com/photos/25695066@N00/6110486040/
http://tucsonpictures.com/pics/2008-07/00-07-13-08-0002.jpg
http://files.air-attack.com/MIL/a10/a10inspection_20081008.jpg
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:59:04.96 ID:vU8e8diT0
>>447
ME262やミーティアは０世代？
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:59:16.99 ID:L/hmeUFL0
>>456
使えるに決まってるだろ
全天候型でない戦闘機なんてもうない
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:00:01.05 ID:PKUgWKUJP
ドッグファイトでネコパンチ！
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:00:07.02 ID:ZwCq1g+n0
>>450
そうなんだ
陸軍兵士がナイフを持たなくなったらF22の機銃もいらなくなるかもね
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:00:14.36 ID:HRqU/5Lf0
ベトナム戦争時の戦訓が今も正しいとは限らないと思うけどなぁ。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:00:14.51 ID:Q8aE0FL+0
>>448
F-15の基本設計を、静的安定設計から動的安定設計に変えてデジタルFBW制御に。
ステルスに有利な菱形翼を採用し、バカみたいにデカいファンブレードを隠蔽した吸気口に改変。
炭素複合材を採用して徹底的に軽量化。

・・・それのどこがF-15？

今さらF-15を原型にする意味なんか、何も無いぞ。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:00:16.13 ID:grDjIYE40
>>442
ベトナム戦争って何時の時代の話してるんだよｗ

フェニックスミサイルくらい命中率低いミサイル使ってた頃ならともかく、
もう21世紀なんだぜ。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:00:23.85 ID:+mRdCnBd0
>>426
いや、スパホは機密性高くないだろ。
ＥＡ１８Ｇの機密性は母機にあるわけじゃないし。
電子戦装備抜きならＥＡ１８Ｇも売ってくれると思うよｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:00:40.95 ID:2TzjyJLK0
空戦機動に空力安定性はむしろ邪魔。大出力のエンジンとスラストベクタード
ノズルを装備して自在にポジションを取れるラプターが最強。
ってかソースサーチナじゃんこれ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:00:43.52 ID:kEbrCBDc0
>>453
よく勘違いされるけどサーチナは創業者も社長も日本人で会社も日本にある生粋の日本企業

だから本当は中国の事はあまり詳しくない
だから中国での第3世代戦闘機っていうのは日本で言う第4世代戦闘機だって事を知らなくて
>>1こんな翻訳ミスをする
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:01:01.60 ID:YVwi3AnEP
>>420
湾岸だとF-15VsMig29とかやってた
もうちょっと前だとフォークランド紛争
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:01:12.43 ID:/iKHXeYT0
>>448
更に先を目指してF-15meをお願い
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:02:24.34 ID:AQTZT9KO0
米陸軍でも非対称任務では拳銃有用派だろ
アレの根源は9mmであることじゃね
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:02:34.21 ID:L/hmeUFL0
>>471
名前だけで墜ちそう
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:02:44.61 ID:+mRdCnBd0
>>432
> Su-27小隊とMiG-29小隊がお互いAWACSの支援化で中距離ミサイル打ち合ったけど全部外れた

どうしてそうなった・・・
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:02:57.97 ID:0Ph8TOKi0
ステルス機に格闘戦とかないものねだりしても仕方ない
できるほうがい良いなんて欲張ってステルス性能が低下したら
元々の役割が果たせなくて本末転倒だ
空母でも主砲積んで潜水できた方がいいとか言ってるようなもんだ
476 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 03:03:00.98 ID:DB4PGZr60
日本もドイツも対英米戦に踏み切るために５年くらいの期間を空けていたら
ドイツのジェット機技術を持つ橘花という第一世代ジェット機を運用できたのにな
ちなみに超音速で飛行する機体は第二世代機で、混合動力機を効率良く使えるようにしたのが第三世代機
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:03:09.12 ID:Q8aE0FL+0
>>456
「ステルス無ければ鈍足の豚」＝それはF-35のことだ。

>>457
ユーロファイターは、フランカーに対抗するため対空性能に特化した最新鋭の機体。
いくらF-15が優秀でも、純粋な戦闘機として、時代遅れの性能は否めない。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:03:32.17 ID:UmGJaAbw0
ベトナム戦争でドッグファイトが頻発したのは、米軍の精密誘導爆弾が未発達で
レーダー施設が破壊できなかったために、早期警戒レーダーで発見されたためでしょ
湾岸戦争なんかは、特殊部隊とトマホークみたいな精密誘導兵器で破壊したから
イラク空軍は情報を得られず、ドッグファイトにすらならなかったのが現実だよね
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:03:57.59 ID:Dd1sFb6V0
そもそも近代的な戦闘機同士で
本気の殺し合いのドッグファイトなんて
実現したことあるのか？

実戦なんて、一方的に何かするとか
しかないのじゃね？
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:04:20.02 ID:kEbrCBDc0
>>474
現在の中距離ミサイルは射程が長くなり過ぎたので途中で燃料切れを起す
なので、最大射程内であっても遠くから撃って相手が全力で逃げると命中率はかなり低い
かといって逃げ切れないくらいまで近づくと自分も逃げられない訳で・・・
とパイロットは常にこういうジレンマに悩まされるようになった
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:04:31.42 ID:/iKHXeYT0
>>473
時々ディスプレイが綺麗な青色になったり、機体の制御ができなくなるだけです
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:05:21.58 ID:OSUFtyMQ0
F104スターファイターは最後の有人戦闘機と言われたがな
未亡人を量産しただけで高速ミサイルキャリアーの歴史は終焉を迎えた

戦地での出会い頭の戦闘においてドッグファイトの出来ない
ミサイル戦闘機は穀潰しである。との国防省より烙印を押されてしまった
以降、機動性を重視した飛行機が開発されていくこととなる
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:05:53.49 ID:AQTZT9KO0
もう21世紀だけど韓国歩兵隊の主力対戦車防御火力は無反動砲だよｗ
西側諸国で見ても対戦車ミサイルは有線半自動式がまだまだ主力だ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:06:08.84 ID:F6MtqqJk0
>>463
空でも陸でも近接するほど
テクノロジーの有利さがなくなるからね。

アメリカの選択肢は圧倒的な物量で、
遠距離から敵を削り、近接で殲滅する。
地上戦でも、隠れた敵がいそうなあたりに
機関銃をガンガンぶち込む。
貧乏国からすると非効率的だが、アメリカにとっては
もっとも貴重な「兵士の命」を減らさずに済むからね。
(味方の誤爆はどうしようもないのだが)

「フセインの戦車部隊が米の空爆を耐えた」って件も、
そのフセイン戦車部隊を支援する砲兵とか壊滅させられて、
支援なしで性能に勝る米戦車隊と戦う羽目になってるからなあ。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:06:09.67 ID:UQJbxvTn0
>>450
AKB-48だと…ザワザワッ
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:06:21.15 ID:VAVVopnrP
>>429
当時はミサイル万能信仰があり、機銃を装備しない機体とか作ってたが、
期待とは裏腹に稼働率も命中率も低かった。

また、交戦規定の縛りもあり、ミサイルが有効に活用出来ないこともあった。

加えて相手をナメてた。

それが蓋を開けたらバタバタ落とされたもんで機銃ポッドを追加するハメに。
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:06:30.23 ID:Q8aE0FL+0
>>474
第三国に輸出された機体が、遭遇戦でガチの空戦をやってMIG29が惨敗。

＞MiG-29の真価が問われたのは、双方共に十分な支援を得られなかった
＞エチオピアとエリトリア国境紛争におけるSu-27との空戦である。
＞（Su-27: 2機/MiG-29: 4機）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mig-29#.E6.88.A6.E6.AD.B4
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:06:33.38 ID:opnk9+0q0
タイフーンは元をたどればポストストールマニューバー実験機X－31に行き着く
格闘戦に限れば世界最強でF－22が勝てる相手じゃない
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:06:38.90 ID:Yb7nEQOw0
ドッグファイトにならないから・・・・
チートです・・・・
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:06:41.48 ID:Jx/S59Je0
>>257
どんな演算でも

米の最新戦闘機と中国の第３世代J-8Dとの戦闘で８０％Fの撃墜率

つまり双方の機数が２対８までは有利か互角
１対９になるとF22が全滅
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:07:12.81 ID:n6ku3MVE0
>>478
スパローで同士撃ち頻発で有視戦闘命令
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:07:14.35 ID:YVwi3AnEP
>>445
3世代、4世代機と比べると
4.5世代機のRCSはみんな低い、10～100分の1位にはなってる
まあグロウラーが勝てたのは電子戦のおかげでしょう
広帯域の妨害電波でスペクトル拡散レーダーを封じて
通常レーダーだけかレーダー使わせなくして
グロウラー側はレーダー有効かFLIRを使い道少し違うけど利用
または目視で勝ったんじゃないかな

やっぱりエスコートジャマーは必要だね
EF-15早く配備されないかなぁ
493 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 03:07:54.54 ID:DB4PGZr60
>>465
一種のロマンだ、だから最後に火葬戦記を引き合いに出したんや
>>471
なんか、ズレた動きばっかしそうだからＦ１５ＸＰだな(Ｆ１６ＸＬも私的に楽しみだったのに････)
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:08:39.92 ID:AQTZT9KO0
イラク空軍の問題でなくイラク国土全防空体制の問題かと
防空は陸海空の連携あってこそなんぼだろ
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:08:40.72 ID:xEtBxWj40
F22「マーオ」
Ｆ15「マーオ」
F22「マーーオ」
F15「マーオ」
F22「マーーーオ！」
F15「マーーオ！」
F22「マーーーーーーーーオ！！！！！！」
F15「マーーーーーーーオ！！！！！」
F22＆F15「ギャフベロハギャベバブジョハバ」
F22「フォー！」
F15「フブフー！」
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:09:13.69 ID:+mRdCnBd0
>>472
陸自でも多用途ガンの調達とかするようになったぐらいだし、
必ずしも拳銃が有用とは限らない気もするけどね。
兵士の心理的安心感ってのは別問題としてあるかもだけど。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:09:29.29 ID:0jAftX420
>>457
タイフーンは極端に不安定な空力でコンピュータの補助無しではまともに飛ぶことすら困難
その代わりに変態的な機動性を持っている
新開発のエンジン出力も強力だから格闘戦なら相当強い
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:09:34.11 ID:ZwCq1g+n0
>>484
ということは絶対に近接されない状況で戦えるくらい米国のテクノロジーが
進歩するまでは、歩兵のナイフも戦闘機の機銃も必要ってことなんだなあ
不必要なら作らないだろうし
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:09:57.26 ID:9gAGs9rO0
アホか。

ドッグファイトやるくらいなら逃げながらミサイルうつわ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:10:01.94 ID:L/hmeUFL0
状況が変わった時、過去の戦訓に拘っても仕方なかろうに

日露戦争の戦訓から、艦隊決戦が決め手との戦訓が得られ
各国こぞって戦艦作ったけど、新技術の飛行機の前には意味を失ったのと同じ。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:10:08.63 ID:jfq6HEOBP
アウトレンジでしゅばばばーんってやっつければいいんでないの？
近づかれたらソッコー逃げるみたいなかんじでさ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:10:36.04 ID:r/+JFuLI0
日本の場合、政府があんなだから、実際の戦闘では、兵器使用自由にならないんじゃないかねー。
そうすると、中間線を越えるまで攻撃が許されなかったり、目視確認を要求されるんじゃないかな。
合戦状態に気がつくまでにボコボコ落とされる気がする。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:11:25.32 ID:Dd1sFb6V0
人が乗らなくても勝手に飛んで
ドックファイトしてくれるとか、
実現できないのか？
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:12:01.46 ID:fCu+RKLs0
しかし、アメリカの軍事開発の速度の低下と
中国の速度を考えるに、２０年くらいで逆転しないだろうか。

そもそもアメリカには金がねえ。
505 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 03:12:08.90 ID:DB4PGZr60
>>486
実際に海に関しても大砲の無い巡洋艦やフリゲートを作ったしな
けれど今は電磁投射砲研究やらコイルガン構想やら、それらの結果を１５５ｍｍＡＧＳに活かそうとしているがな

一方、自衛隊側は砲雷サイドの文句でＤＤＨを砲二門にした(しなければヘリ二機の同時発着が可能になったのに)
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:12:10.89 ID:/iKHXeYT0
>>493
じゃあsp3でステルス30mmバルカン砲ポッド搭載と言う事でひとつ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:12:11.26 ID:G2fRrrK30
おまいら好き勝手に妄想語って楽しそうだなｗ
ホンちゃんの空自パイロットや343空の軍神が降臨すればおもしろいんだけどな
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:12:16.31 ID:aKRarOqB0
やっぱF-15だよ！日本で魔改造かつ魔製造しようぜ！日本の技術力なら第４世代を軽く越えるイーグルが作れるはず！！
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:12:25.81 ID:VAVVopnrP
>>497
稼働すればな。
ドイツですら整備に苦労するとかどんな変態だよ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:12:51.83 ID:AQTZT9KO0
ラプターの神スペックでもジェット神風の阻止は無理なんで戦略的には無力な可能性もあったりなかったり
F2と乗員の献身次第では戦果はラプターの比でもなくなるかも
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:12:53.38 ID:kEbrCBDc0
>>497
今時の戦闘機はみんなデジタルFBWで制御されてるよ
特にステルス機なんて空気力学的におかしな形してるからFBW必須

たぶんタイフーンのカナードが亜音速域で気流を不安定にするのをFBWで制御する事で
逆に機動力を高めたとかそういう事と勘違いしてるんじゃない？
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:13:39.36 ID:E3nws2hu0
>>497
Fｰ16以降の機体はほぼ全てそうなってますが何か？
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:13:39.32 ID:+mRdCnBd0
>>480
なるほど。
レーダーのレンジに燃料のレンジがついていかないわけね。
もちろん、燃料のレンジの方が長いけど、追いかけっこになると
足りなくなる、と。

そうなると、酸化剤を空気から取り込めるラムジェットが生きてくるな。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:13:49.56 ID:Q8aE0FL+0
>>497
>極端に不安定な空力でコンピュータの補助無しではまともに飛ぶことすら困難

F-16以降の4.5世代機はみんなそうだ。
F-117やF-22の非常識なステルス翼形で飛行可能なのも、全部FBWのお陰。
そういう意味で、動的安定を考慮しない世代のF-15をいつまでも有り難がったり崇拝する意味は無い。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:14:50.06 ID:VAVVopnrP
>>507
ホンちゃんの空自パイロットだって
操縦したことも無い機体の知識はさして変わらんと思うぞ。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:14:51.41 ID:rQnh1q4W0
良く分からないんだけどトムキャットと比べてどの位凄いの？

羽は動くの？？
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:14:51.91 ID:lWwMe+lj0
>>434
詳しい説明トンスル。
なら太平洋戦争のも含めていいのなら、橘花とかも第1世代で合ってる？
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:15:01.90 ID:kEbrCBDc0
>>507
バンカーバスターは先端にドリルが付いてるドリルミサイルで地面を削って(ry

みたいな電波な事を話してる奴が幕僚長やってたような空自のパイロットが
果たして自分の乗ってる機体以外の情報についてどれくらい知ってるのかというとかなり疑問ではあるｗ
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:15:04.67 ID:ifyyWod50
米軍はF15とかF18も大量に持ってるけどな

F22はドッグファイトするような任務には就かないだろ
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:15:05.25 ID:rhjAFs7/0
スナイパーに殴り合いさせて負けたから役に立たないって言ってるようなもんじゃないか
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:15:20.41 ID:W5MtY/k70
アウトレンジで相手戦闘機が自分に気が付かないうちに撃墜しちまうのがF22の基本コンセプトだろ。
視認の格闘戦になった時点で想定外、負けてもしょうがない。

スナイパーは相手からは認識されないところから精密射撃をして相手を仕留めるもので、ナイフでの
殺し合いに巻き込まれたら「すでに機能として負け」。しかし、野戦兵なんだから一応ナイフぐらいは
携行するもんだ。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:15:27.11 ID:AQTZT9KO0
多用途ガンはレンジャー連隊の採用するカールマークⅡの正式名称の直訳では？
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:15:40.80 ID:/iKHXeYT0
>>505
ろんぐびーちですっけ？
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:15:50.45 ID:+mRdCnBd0
>>486
で、今は機銃信仰になってないか？って話しね。
本当は必要なくなっているかもしれないわけで。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:16:15.54 ID:F6MtqqJk0
>>498
現実に起きてないから、ナイフどころか
拳銃すら不要とされている。
そしてF-35には機関砲未搭載モデルが存在する。

「絶対」ってのは詭弁でも使われるネタで、
判断対象とはならないのですよ。
起きる可能性と、それによるデメリットをはかりにかけるだけ。

>>486
その機銃による戦果UPが
数値に出てないのですよ。

代表的なのがさっきあげたF-8。
機関砲による空戦前提の期待だけど、
殆どがミサイル・ロケットによる撃墜。
ベトナムでの確実な戦訓は機銃云々ではなく、
ミサイルキャリアにも機動性が必要ってこと。

機関砲の必要性は、いまだ議論の対象となるレベル。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:16:20.08 ID:018BIzUB0
そもそもドッグファイトをあまり想定してない戦闘機なんだけどな
サイドワインダーも緊急用に2発だけ
フレアはあるけど、チャフも無ければIRSTも無いという、特殊な戦闘機
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:17:15.59 ID:L/hmeUFL0
>>498
その通りだけど、重要度がぐっと落ちてきたので他を優先するようになった。
歩兵のナイフも銃剣兼用で、ツールとしての使い勝手が重視されてて、ナイフ戦もできる…って感じだし。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:17:37.75 ID:AQTZT9KO0
F22はドッグファイトするような任務には就かないだろ？
最前衛に配置される機体が任務選べんの？
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:17:58.57 ID:skCL/KPQ0
ドックファイトできないのなら、安価なミサイルキャリアーで十分だな
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:18:14.44 ID:Uooz2aSb0
よくは知らんがこういうものは
実戦経験積ませて改良していくもんじゃないのか
531 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 03:18:15.26 ID:DB4PGZr60
>>503や>>501の理想実現が第五世代戦闘機だな、これらは戦闘機のイージス艦化(無人機とデータリンク)やレーザー砲の実現化だ
一応、アメリカ空軍がレーザー兵器搭載警戒(爆撃)機の開発を進めている、ちなみに一機生産につき予算は１２２０億になるらしい
これは今の日本(１＄７８円)なら、あたご型ミサイル護衛艦一隻並
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:18:27.89 ID:+mRdCnBd0
>>491
そもそも、ベトナム戦争の戦訓は、ミサイルやレーダーが未熟だったせいと
言うべきかもね。
だから、現代でも当てはまるとは限らない。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:18:44.10 ID:iZ6mgh2V0
トラックとポルシェの優劣を語るようなもんか

つーかタイフーンとラプターの模擬戦か
不知火はよ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:20:24.72 ID:L99gkEelP
>>1

後方発射ミサイルの餌食になるだけ
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:20:26.27 ID:nKtaPYje0
>>8
当然あるよ、手銃や火縄銃や後装式火打石銃が大量配備されても
刀や剣は必須装備だったし、ライフル銃が出来ても銃剣は重要な装備だった
機関銃や自動小銃が配備されて漸く廃れたけど
ラプターにそこまでの即応性と圧倒的火力無いしな
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:20:29.35 ID:AbH9mVaq0
>>196
ある意味で事実に即しているじゃないか。
故障したのは原発の箱そのものではなく、軽水炉では肝心要な電源なのだし。
もっと正確に言えば、津波が来ることも想定していない糞設計ってことなのだし。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:20:31.71 ID:L/hmeUFL0
>>529
今はミサイル撃つだけでも高価になるんですよ

どんな現場にも急行できて、
敵に発見されず、安全な位置からミサイル撃てて
敵の撃ったミサイルからは逃げ易く

…と突き詰めると、それがF22だったと
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:20:58.32 ID:zempdWsP0
今時ドッグファイトって意味あんのか？
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:21:14.56 ID:E4pobw210
スナイパーが大勢で徒党を組んでやって来ても怖くないが、分散して
待ち伏せしてると怖い。でも、軽機関銃装備の普通の歩兵は大勢で
徒党を組んでやって来ても怖いが、分散して待ち伏せてても怖い。
そういうことだ
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:21:17.75 ID:kEbrCBDc0
>>531
残念ながらYAL-1は開発凍結になりました
というか米軍が21世紀に入ってから計画してる未来的な装備は大半が開発中止や大幅計画縮小に晒されてる

・・・主にF-35の予算増加と米軍の財政縮小のせいだって言われてるけど
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:21:54.69 ID:ZwCq1g+n0
>>525
拳銃じゃなくてナイフの話をしてるんだけどね
想定外の事態がおきたときに保険は不要なのかってこと

そもそも多用途戦闘機と戦闘機は比較対象にならないことはわかっていってるよねｗ
搭載してないタイプも後付できるし
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:22:01.26 ID:VAVVopnrP
>>513
まぁ、機体のスピードを目一杯上げておいてからリリースすりゃ
多少は距離が伸びる。

>>524
領空侵犯への警告とかかねぇ。
あと、CASで威嚇程度には使えるかなぁ。歩兵のミサイル避けられれば、だけど。

相手が装備している以上は自分も装備しておかないと、
最後の最後で困るかも、程度かな。
ミサイル撃つのでも相手の後ろを取る機動が出来ればより優位に立てる訳だし、
機銃で仕留める訓練が全く意味がないとは言えないだろう?
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:22:05.40 ID:+mRdCnBd0
>>492
エスコートジャマーか。存在自体を忘れてたよｏｒｚ
今の空自に欠けている装備だね。

レーダーとミサイルの時代だからこそ、ジャマーの存在感も増すね。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:22:14.86 ID:WNh0/wdw0
ハンデ付けて勝ったからって何なのよ？

ケンカしたら政治家より格闘家が強いって言ってるくらいバカバカしいぞ

政治家は権力で相手を殺せればいいんだよ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:23:09.41 ID:9gAGs9rO0
>>490
なんだ。確率計算に完全なんてあるかよ。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:23:15.33 ID:G2fRrrK30
>>515
>>518
たしかに、若いころ343空のパイロットとよく話したけど
グラマンがきたからギューンといってダッダッダッと撃ってグーンとダイブして・・みたいなよくわからん話ばっかだった
専門家なら、あー・・そうだよねぇ、とうなずける話だったのかもしれんけどｗ
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:24:00.01 ID:AQTZT9KO0
その機銃による戦果UPって考えんのがよくわからんのです
火力そのものでなく戦術の柔軟性向上が勝因かと
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:24:32.49 ID:OSUFtyMQ0
数機のラプターが最後は数十機のミグ２１に囲まれて
しらみつぶしに落とされていくのが目に浮かぶ

ラプターが性能を発揮するのは１００％シュミレーション通りにことが運んだ時のみ
少しでも予定が狂うと対処すらできないインポテンツだ

双方生き残りを賭けた実戦では予定通りなどむしろ珍しい
ステルス技術は愚かな卓上のシステマティックだ
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:24:40.79 ID:skCL/KPQ0
>>537 無人機でいいじゃん、逃げる必要が無い分、敵地奥までいけるよ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:24:41.28 ID:VAVVopnrP
>>525
むしろ損害減少に目を向けるべきでは？
相手の機銃による撃墜が減少したかどうか。

お互い機銃を持つ事によって相手が安心して(?)懐に
入り込めなくなったことは考えられる。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:25:03.82 ID:JdjCt2sR0
ここでのレスをみてるとF-35であってたんだなと思うわ
格闘なんてそこそこできてれば良くて今はレーダーセンサー電子機器こそ必要だよね
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:25:29.03 ID:L/hmeUFL0
>>548
それはゲームの中でしかあり得ない情景だなw
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:25:39.34 ID:E86DR7zf0
PAK FA最強伝説ｷﾀｰ！！！
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110826163947/acecombat/images/7/7a/T-50_PAK_FA.jpg
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:25:59.09 ID:em1Ea7He0
ステルス戦闘機はメンテナンスを怠っていたりしただけで性能低下が激しいからな。
日本向けの機体ではない。
アメリカも自国優位の戦いばかりだから、すげえニッチな方向に進んで多くの国の実態に合わない戦闘機になったと思う。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:26:09.62 ID:GpCjKYXB0
最終的なスコアじゃF4Fが零戦より勝ってる訳だが
現実はわざわざ巴戦無視して一撃離脱に徹してたらスコア逆転できるわけで・・・

ドックファイトするまえにたたき落とせば良いだけ
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:27:06.23 ID:E4pobw210
スナイパーとナイフじゃなくて、
狙撃用ライフルとアサルト・ライフルの違いだな。
デリケートで取り扱いが難しいし、スナイパーだけじゃ軍にならないよね？

専守防衛の自衛隊は、だからF-35しか選択できなかったんだ・・
せめて50mm対戦車ライフルを装備して欲しいよね。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:27:26.02 ID:F6MtqqJk0
>>541
拳銃が必要な戦闘にすらならないのに、
ナイフが必要な戦闘はまずないというお話ですよ。
そして想定外の事態を減らすのが軍略、戦略。
ホントに想定外の状態が起きたとしても、それに
全軍を備えておく価値があるのかも判断しないといけない。
例えば「泥に落としても確実に動作する銃」は米露はじめ、
先進国では現在は使用されていないわけ。

多目的・純戦闘機関係ないですよ。
そもそも空戦で機銃が必須だったという戦果が明確に
存在しないのですから。
ベトナムですら、F-4海軍仕様は機銃はオマケだったし。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:27:43.20 ID:YVwi3AnEP
>>514
だけど、実際に負や極端に負の安定性の機体ってあんまりないんだよね
ほぼ中立や僅かな正が多い
F117やユーロは負というか気流の乱れがあるけど
F-22やF-2なんかはほぼ中立だし
F-18は正だよ
棒を飛ばす様な物で矢を逆さまに飛ばしている訳ではない
従来の航空機は矢を正しい向きで飛ばしていたので
それと比べると大違いだけど
コンピュータ無しでバランス取り続けるのは難しいけど
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:27:58.79 ID:fCu+RKLs0
>>549
所が無人機は機密の塊だから
墜落したばあい、陸軍が必死に回収しに行くｗ
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:28:22.82 ID:L/hmeUFL0
>>549
いや落とされたら任務達成できないでしょ
でも無人機が増えてくのはその通りだろうね

現状では反応鈍くてまともな相手では簡単に撃墜されちゃうから
非対称戦などにしか使えないけど。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:28:29.32 ID:JdjCt2sR0
>>553
ロシア機って見た目とかただレーダーの範囲とかぱっと見強そうに見えるけど中身どうなのといつも思う
共産圏にありがちだけど
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:28:40.98 ID:2QDZ3YFX0
はよ
ミノフスキー粒子の開発を
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:28:54.83 ID:kEbrCBDc0
>>551
そりゃあってなかったら西側全体が空軍の未来をF-35一機に賭けたりしねーよ
問題は開発が予想以上にgdgdになったから

開発当時はロシアや中国もF-22相当の奥の手しか開発してないだろうからって思ってたのに
今やロシアはFGFA、中国はF-60とか輸出専用の第5世代機も開発しだしたから
こいつらと戦って勝たなきゃいけないっていう能力も必要になったけど
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:29:09.13 ID:kd8ywAbo0
>>525
へ？
昔ほど頻発してないだけで、拳銃突入も銃剣特攻も米軍がやる羽目になってるけど？
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:29:50.03 ID:AQTZT9KO0
すげえニッチな方向に進んで多くの国の実態に合わない戦闘機ってのは事実だよなあ
プライマリーは米国で他国は世界展開外征軍の補助国でしか無いんだからなあ
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:30:13.67 ID:GXXzTQeM0
小銃と剣どっちがつおいの？ってレベルじゃん

小銃で一斉射撃、終了
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:30:41.21 ID:dLARxeTy0
>>1
酸素コントロールの機能を日本につくらせりゃいいのに。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:31:25.95 ID:kEbrCBDc0
>>561
PAK-FAのレーダーはカタログスペック通りだと最強

ただロシアの専門家にすら今世界に存在してる工業製品の性能で
こんな性能のレーダー作れるとか物理的にありえなくね？
って指摘されてる
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:32:25.32 ID:VAVVopnrP
>>558
F-18は空母機ってのがあるんだろう。
カタパルト発進考えると安定してるに越したことは無い。
スティック握ってなくても一応飛び上がれるんじゃ無かったっけ。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:32:41.03 ID:skCL/KPQ0
あれ？アフガンでは無人攻撃機は使い捨てなんだが
ソースは、NHKのロボット兵器対人間なんとか
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:34:04.59 ID:78T+hJBz0
>>557

F-4は60年代の後期になるまで機銃は搭載すらされていません
すべて吊り下げ交換式の武器ポッドに収容されたものです

http://farm4.static.flickr.com/3082/2300614041_353db0f3d3.jpg
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:34:09.47 ID:ZwCq1g+n0
>>557
なんか変な方向に話をとばしてますね。
元に戻すなら米国の陸軍兵士はナイフでの格闘訓練も必要ないし
F-22パイロットはドッグファイトの訓練も必要ないということになりますが
なんでやってるんですかね？
想定外の事態が発生しないなら保険も必要ないはずなんですが。

結局どこまで備えておくかという線引きで、「今は」必要だからじゃないでしょうか？
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:34:40.15 ID:AQTZT9KO0
拳銃が必要な戦闘にすらならないのに　とかいつのコンバットバイブルだよｗ
脳内は今でも東西欧州決戦かよｗ
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:34:54.43 ID:F6MtqqJk0
>>550
それを裏付ける数値もないのですよ。
そもそも当時のMiGはアウトレンジで勝機がなく、
懐に飛び込まないと戦果が出せなかった
のですから選択肢がない。

確実に数値が出てるのは
ミサイルキャリアでも空戦能力は必要。
その意見には反対もなく、F-35でも
それなりの機動性は保証されているわけ。

そして機関砲のネタに、40年前のベトナム戦争が
引っ張り出されてきている時点で個人的には
機関砲の必要性は疑わしい派ですよ。
湾岸・イラクで米機がバルカンでの戦果をあげていたなら
話は別なんだけど。

アフリカ向けのロシア機とかは必要だろうけど。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:35:17.31 ID:L/hmeUFL0
>>565
ステルスに多額の費用が掛かるけど、大半の国ではステルスが有用になるような
高度な正規戦に備える余裕が当面ない…というのはあるかもね。日本はあります。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:35:39.91 ID:JdjCt2sR0
>>570
良くわからんがあの無人機は悪いみたいな意図的な報道してた犬HKさんの番組なんて間に受けちゃダメだ
577 ：家政夫のブタ：2012/08/05(日) 03:36:30.31 ID:ykTyOupM0
ギリースーツを身にまとって、２キロ先からM82バレットで撃ってくるスナイパーに
ナイフひとつで白兵戦に持ち込めると思ってる中国人。w

白兵戦でもスナイパーは優秀なんだけどな。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:36:45.67 ID:TVLq6cgJ0
アメリカは情報戦でもなんでもありだから
わざと負けたりして何か企んでんだろ。
579 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 03:37:15.48 ID:DB4PGZr60
>>517
入りますよ、ようは長時間亜音速のジェット飛行が実戦で使用できるならジェット戦闘機です
今ある戦闘機みたいにレーダーやミサイル発射機能がついたのが第二世代機
つまり
戦中の第一世代機代表
アメリカのＰ-５９ Ｆ-８０ ＦＨファントム イギリスならミーティア ドイツならＨｅ２８０(試作)やＭｅ２６２ 日本なら橘花(試作)
戦後の代表機(私的には１.５世代機でもいいかな？)
米 Ｆ８６セイバー Ｆ３Ｄスカイナイト Ｆ９４スターファイター 英 ジャベリン ライトニング 蘇(中) ファーマー Ｍｉｇ２１Ｆ
仏 ミラージュⅡ 伊 Ｇ.９１ 中 Ｊ-６ 印 ＨＦ２４マルート イスラエル ネシェル スウェーデンならランセンやドラケン
第三世代機は防衛省によるとマルチロールで夜間戦闘が可能で電波ホーミング誘導弾の装備が可能な機体
米 Ｆ４ファントム Ｆ５タイガー Ｆ１１１アードバーグ
蘇 ＭｉＧ２５ Ｓｕ１７フィッター 仏 ミラージュＦ１
スウェ サーブ３７ビゲン 中 Ｊ-８ ＪＨ-７ 日 Ｆ１
イスラエル:クフィル 南アフ:チーター
などが代表的な機体です
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:37:58.50 ID:F6MtqqJk0
>>564
実際に米陸軍は2010年から銃剣突撃の訓練をやめてるでしょ。
でも海兵隊はまだやってるけどね。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:38:07.75 ID:78T+hJBz0
>>563

ロシアはその通りですが中国にそんなものを造る能力などありませんよ
ロシアが開発したものを買うか盗むかをしなければ実機は無理です
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:38:50.43 ID:bHJ4KAiU0
アウトレンジなんて都合の良い作戦の為に、それに沿う兵器を準備してもパーフェクトでの勝利なんて空戦では有った試しが無い
作戦家のよく陥る閃きみたいなもんだろう
結局の所、第五世代の戦闘機なんて、自分に都合の良い戦場を想定した時だけに効果を発揮するだけの未熟な戦闘機。ってだけの事
かみ合わなければ空戦自体が起こらない

もう制空権って言葉自体が戦術用語から消えて久しいからね
面で敵を圧倒したところで何の意味も無い
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:39:35.94 ID:VAVVopnrP
>>574
現代の多くの戦闘機はマルチロールですからねぇ。
そこで制空だけ切り取られても。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:39:42.14 ID:kEbrCBDc0
>>575
無理無理・・・自衛隊にできるのは局地戦だけで全面衝突なんて不可能だよ
弾薬備蓄がアメリカ本国から米軍が応援に来れるであろう2週間分とかだし

そもそも中国が本気になったら核使わなくても先制ミサイル攻撃でアジアにある米空軍の主要基地は
グアムを除いて全て壊滅して使い物にならないってアメリカが認めてるくらいなんだから
持ってても飛ばす機会すらない

結局は局地戦以外では米軍というシステムの一部として初めて機能するのが今の自衛隊
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:40:34.29 ID:Nna24PS10
そんなに優劣はっきりついたんかね
有視界外戦闘で相手が優勢な状況からドッグファイトに移行するなんて対戦相手からしたら
危険すぎてとてもやりたくないだろうけど
まぁドッグファイトになったらかなり弱いと相手に判断されるってことは米軍側としても困るのはたしかか
F-22は総合的に圧倒的な強さを持っていると相手に知らしめて抑止力となってもらわないといけないのに
ドッグファイトで弱いという弱点を持っているとなれば侮られるしな
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:41:00.04 ID:Yw8eYtjY0
しかしキルレシオなんて数字があることからもわかるように
モビルスーツじゃねえ機体の性能の違いが戦力の決定的差のはずなんだよな。
それ考えるとルーデルさんって一体なんなの。人間じゃないだろ。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:41:04.52 ID:vBl6R0PP0
ラプターの登場によって、中国やばいってことだけはわかったよ。
こういうゴチャゴチャしたざれごといらねえから。

うぜえから中国しね。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:41:14.43 ID:xqx5AbXV0
あのラプターのキルマーク付けたタイフーンか
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:41:42.99 ID:nKtaPYje0
>>525
現実にはナイフも拳銃も今も前線の兵士へ配備されているけどね
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:42:09.62 ID:F6MtqqJk0
>>572
米陸軍は実際に銃剣での戦闘訓練はやめてるよ。
F-22でのドッグファイト訓練をやるのは、機銃がついてるからでしょ。
有効性はどうであれ、ついてるもんは使いこなすのが当然でしょう。
それが実戦で使われているか否かは別の話。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:42:09.76 ID:obtGf2mI0
ドッグファイト

http://www.youtube.com/watch?v=Z3mbIoWiKnk&feature=relmfu
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:42:42.80 ID:kEbrCBDc0
>>581
現実世界ではロシアより先に中国の方が出てきちゃいましたけどね・・・

＞例の゛ちまき゛だが、今までにないほど間近で鮮明な写真が撮影された
＞ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_193_16435.html
＞目的地が近いのか市街地通ってるから警察が道路整備してるよ・・・

＞そんな時に運搬を担当した陝西大件が公式HPで全幅11.5mという数字を出したようだが現在閲覧不能なので真偽不明・・・
＞L-15の全幅は9.48mしかないのでもしこのチマキの事を指しているのなら完全に新型という事になる
＞MiG-29は全幅が11.38mで全長17.32、レガホは全幅が11.43m、全長17.07mなのでこの機体も全長17m前後なのが自然という事になる

＞F-60疑惑がある例の機体の正面の姿を捉えた写真
＞ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1207/738917.html
＞ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_193_16692.html#p=2
＞傾いてたのはやはり道路幅の問題だったようだ
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:43:38.63 ID:h7DP8TsU0
ドッグファイトしない前提なんだから当たり前じゃん
当然AAM撃ち尽くしたら
速攻で帰投する必要があるw
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:44:25.62 ID:nKtaPYje0
>>584
無い無い、人民解放軍の高官が
日本だけを相手にしたとしても
半年以内の短期間で勝利する事は不可能と認めてる
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:45:25.36 ID:skCL/KPQ0
>>576 じゃぁ自爆テロや地雷をビデオに収める、アルジャジーラはいいのかよ
装甲車が吹き飛んで中の人が千切れ飛んでいたよ。よくあんな映像流せてた思う

しかし無人機の無差別殺戮モードは、よくない、エリア内の人間をすべて殺すからね
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:45:48.40 ID:F6MtqqJk0
>>583
マルチロールでも機関砲使ってる例は多くあるの？
あのA-10ですら、30㎜使うレンジは対空砲火にさらされ
撃墜の危険性があるのに。
実際、湾岸・イラクではA-10被弾しまくっているのだから、
もっともろい多目的戦闘機で対地戦に射程の短い
20㎜砲を使うのは命とりでしょう。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:45:48.74 ID:kd8ywAbo0
>>580
米陸軍が銃剣特攻するような羽目に陥る時は完全にその戦域放棄させられる時だしな。あの国ならその前に部隊撤収する。
逆に海兵隊が拳銃一丁で突っ込む作戦は作戦部が取らせないだろうし。

陸軍が銃剣訓練やめたから戦闘が起きないって話にはならないだろ。戦闘部隊の性格の差だ。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:45:58.76 ID:AQTZT9KO0
弾薬備蓄がアメリカ本国から米軍が応援に来れるであろう2週間分とかだし？
その弾薬ってつまりなに？何をもって二週間分なんだ？
つうかたった二週間でどんだけ戦争進むのよｗ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:46:34.33 ID:kEbrCBDc0
>>594
ソース

ちなみにこっちのソースは2010年末の米中経済安全保障再検討委員会の報告書な
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/101116-173839.html
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:46:41.68 ID:UuzGek/B0
どうも最近のアメリカの兵器は“日本メーカーの家電製品”みたいになってるな。
高い価格を裏付けるためのカタログスペックばかりで、実際に使って見るとガラクタ。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:47:20.62 ID:YVwi3AnEP
ステルスVSステルスとか
ステルスVSステルス破りになったら
ドッグファイトに突入するんじゃね?

>>569
FA18は自動着艦も一様ある位に進化してるよ
発艦時オートパイロットが動いてる

ある程度機動性あげつつ
離着陸の陸上機より低速での飛行とかの為にしょうがないんだよね
FA-18SE?のコンフォーマルタンク付けるとより空力安定は強まる
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:47:45.44 ID:ZwCq1g+n0
>>590
すみません、それを聞いて貴方とはもうわかりあえないと思いました。
おやすみなさい。
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:47:57.93 ID:vBl6R0PP0
ほんと昔の日本をみているようだな。
中共傘下のマスゴミつかってさ。

なんとか２０とかみていて恥ずかしい。それなりに工夫や技術の蓄積があったゼロ戦の比じゃねえ。
たいしたことないならとっととアメリカ空軍にケンカうれよ。瞬殺されっから。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:49:26.36 ID:F6MtqqJk0
>>597
最初から戦闘が起きるか起きないかの話はしてませんよ。
起きる可能性が高いか低いかだけ。
で、米陸軍は格闘の可能性は低いとし、銃剣訓練をやめた。
「絶対起きないとは言えない」ってのは、配備する理由になってない
ってことですよ。

それと同様、空戦での機銃戦闘の可能性は現在でもゼロではない。
しかしそれ前提に、全機に機関砲を装備するのは疑問があるってお話。

まあ、パイロットの心情的には機関砲はあったほうがいいという話は
海外のフォーラムでも出てるみたいだけど。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:49:44.00 ID:qRiMUXq00
東アジアの軍事的均衡が崩れるとか言ってアメリカでロビー活動したり、
あんなもん大したことないと言ってみたり忙しい連中だな
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:50:19.15 ID:JdjCt2sR0
>>595
ほとんどの無人機はぶっちゃけラジコン
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:50:31.58 ID:fCu+RKLs0
>>603
マスコミがどこかの傘下だとしたらアメリカだ。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:50:38.60 ID:ORqWLh/u0
だからF-22は攻撃機でいいんじゃないの！
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:51:08.68 ID:xGyKeLBd0
ソースは品
そうであってほしいという願望であって実際はそうではない
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:51:31.62 ID:kEbrCBDc0
>>608
対空番長で対地攻撃なんてほとんど出来ないのにか？・・・

最近やっぱそれじゃ使えねーだろって言われて対地攻撃能力高める改修してるらしいが
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:51:37.44 ID:AQTZT9KO0
そもそも銃剣の有無とかものすっごくミニマムというか・・・
基本が30連射自動銃な時点で端からデコレーションだろうというｗ
でも戦争繰り返すうちに対面距離のヤバさに気がついてメリケンサックすら有用という事態が今現在ｗ
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:51:46.42 ID:eBE+LX/L0
>>600
そら、使ってないからなあ
せめてタイフーン vs F-22とか
F-15 vs 殲20 とか
そういう戦闘が発生しないとな

とりあえずはイニシアチブをとったほうが勝ちそうだけど
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:52:07.77 ID:kj1TS08N0
有視界外から落とされて終わりなのにドッグファイト強くてもあまり意味ない
だいたいステルスは有視界外から勝つための装備
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:52:50.75 ID:/rREux9D0
タイフーンは第三世代機なのか？
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:53:00.12 ID:fCu+RKLs0
近代の戦争はこうだ！って決め付けていると足元を掬われる
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:53:28.66 ID:JdjCt2sR0
ソースというかその解釈がサーチナだからな…
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:53:48.16 ID:yab+wteH0
＞米ＡＢＣニュースによると←これで信用しそうになったが
＞中国網日本語版（チャイナネット）が報じた←こっちがソースかよ
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:53:49.01 ID:kEbrCBDc0
>>614
>>469でちょっと触れてるけどサーチナお得意の誤訳

そろそろ寝るわノシ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:53:52.54 ID:qbE3J/EX0
>>21
オスオラゴクウの方が。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:54:38.66 ID:K75HpcaB0
>>601
ドッグじゃなくてミサイルぶっ放せば良いじゃん
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:55:07.53 ID:73H2Gqet0
>>1アホかよ
ドックファイトを避けるためのステルスだろw




622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:55:24.97 ID:fCu+RKLs0
>>620
ロックオンできなくね？
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:55:31.87 ID:fOXFG2AN0
コレそういう用途の機体じゃないから
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:56:25.97 ID:eBE+LX/L0
>>621
違うな
ミサイルで撃墜されないためのステルスだろ？
そういう意味ではドッグファイトするためとも言える
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:57:52.13 ID:AQTZT9KO0
最悪単独行動になりかねん機体の最終防御火力が機関砲というだけのお話
ハイテクバトルタンクでも最後の自衛手段は車載機銃の即席陣地になんだろｗ
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:58:05.60 ID:skCL/KPQ0
>>598 大丈夫、日本の橋は傷んでいる、他所の国の戦車は渡れない
怖いのは送電線や通信施設、ラジオなどの情報封鎖のパニック化

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:58:20.92 ID:vU8e8diT0
米軍機でドッグファイト用の機ってＦ１５？Ｆ１６？
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:58:29.82 ID:O1XCmFs70
推力偏向パドル　←ドッグファイト不要なら、これ意味無いじゃんｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:58:38.36 ID:qTRpuc130
そりゃ、条件さえ揃えれば、WW2の頃の機体だって勝てるだろ。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:59:57.51 ID:eBE+LX/L0
>>629
条件って併走しつつ上につけるとか
至近距離ですれ違いざまに当てるとか？
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:00:58.50 ID:AQTZT9KO0
他所の国の戦車は自前の橋掛けて進行して参りますけど＾＾
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:01:05.41 ID:K75HpcaB0
>>630
離陸中にとかｗ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:01:07.62 ID:B1nV5N9xO
>>1
自動小銃対ナイフ格闘で
ナイフで勝てると思ってる馬鹿の
与太記事だな

発想が100人斬の本多勝一だ

０点
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:01:27.84 ID:WOvuCbZP0
>>1
ドックファイト

医者が戦うのかな？
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:01:27.91 ID:p8XvFyMM0
接近したら逃げると、一撃離脱は米軍の伝統戦法！
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:02:06.07 ID:ZTVFl5xB0
ミドルレンジからミサイルぶっ放して撃ち尽くしたら離脱だろ
近距離格闘戦は後続してきたイーグルやスパホがやればいい
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:02:20.08 ID:fRYrfyAC0
もう戦争なんてヤメヤメ
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:03:04.58 ID:eBE+LX/L0
>>632
そら、竹槍でも落ちるな
やったな
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:04:53.65 ID:YVwi3AnEP
>>627
ドッグファイトならF-16でしょう
特に１万ft以下なら
高高度になるとF15に分がある
まあどの領域でもF-15はそれなりに強いが

F-15に対抗するために作られたSu27系に対抗するために作られたタイフーン
ドッグファイトも非ステルス相手なら長距離も得意です
ステルス相手にも電子戦や赤外線でそれなりに闘えますだからな
レーダーちょっと小さいが出力は大きめ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:06:40.67 ID:Jx/S59Je0
>>574
アメリカの過去の実績なんて日本ドイツ中国北との戦い以降は

格下の数的優位での経験しか無いじゃない

それで機関砲がどうのまアウトレンジでどうのとか

机上の空論レベル
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:06:52.47 ID:AQTZT9KO0
歩兵職なら自動小銃対ナイフ格闘で勝てるくらいの力量ある連中が戦闘機乗りだろｗ
刃物で小銃手たおせるような特殊部隊員より戦闘機乗りのほうがよっぽど難関だろうにｗ
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:07:40.70 ID:F6MtqqJk0
>>602
俺も論点がずれちゃった気がするから自己ふぉろ。
ミサイルキャリアにも機動性は必要というのがベトナムからの
戦訓だから、F-22パイロットもそういった訓練はする。

だからと言って、機銃の有効性とは関係ないよ。
それどころか、近距離ミサイルのスパローすら有効性は
低いとして、専用の搭載箇所があるにもかかわらず
実際には搭載されていないらしい(By航空ファン)
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:08:12.94 ID:Fpnjj3X/0
つまりは、オンラインRPGで例えるなら　透明化してステルスで敵の背後からできるアサシンや
遠距離攻撃が得意な弓系より、
近接格闘が大得意の戦士ナイト系のほうが近接じゃあ優秀って事だろ

ま、高額なレアアイテム満載なのに、近づかれたら終わりってのもどうかとは思うけどな
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:08:30.53 ID:ilPcaU1z0
究極の一撃離脱だよな
零戦がドッグファイとしてもらえずにキンチョールジェットで落とされたようなもんだ
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:09:33.92 ID:kD0Vwp1D0
で、どうやってF-22相手にドッグファイトに持ち込むの？
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:10:00.73 ID:F6MtqqJk0
>>640
その物量込みでの実戦を基にした軍略ですよ。
というか、実際に米軍機が湾岸以降に機関砲で
敵を撃墜した例ってどれだけあるの？

俺も米みたいな補給がないアフリカ諸国では機関砲が必要かも、
と書いてるっしょ。
647 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/08/05(日) 04:10:38.07 ID:Jrr47pE/0 BE:3464078898-2BP(3456)
>>1
設計思想としては忍者みたいなものなんでしょ。
とにかく相手に見つかる前に攻撃。
WW2の頃だって、基本はそうだろうけど。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:11:24.98 ID:UuzGek/B0
ドッグファイトって直訳すると『犬の喧嘩』だからな。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:12:05.67 ID:BhpgQM/E0
>>2
実戦におけるAMRAAMの命中率は50%以下
ドッグファイトの可能性は普通にありうる
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:12:10.17 ID:kD0Vwp1D0
いちいちF-35をディスってるあたり、いかに支那畜がF-35を日本が採用することを警戒しているかがよく分かる。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:12:20.21 ID:fCu+RKLs0
日本は専守防衛だから離陸までの時間が短い奴が良いんじゃないかね
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:14:41.56 ID:kyrhRpsh0
まあ、ヨーロッパは信用できないからＦ－３５でよかったよ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:14:49.44 ID:azrVGQnP0
最低だな
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:15:23.09 ID:kD0Vwp1D0
ところで

>飛行条件の制約によって、Ｆ－22戦闘機の成果は実に冴えないものとなった。

どういう制約を受けてたんだ？

>一部の特殊な状況における戦闘力は満足のいくものとは言えないという。

とあるけど、その「特殊な状況」がどういうモノなのかが不明瞭なんだが。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:15:49.83 ID:skCL/KPQ0
あとは、補給と民間機用滑走路で飛べればよし
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:16:26.42 ID:8+F22O/n0
ステルスなんてすぐに破られるんじゃね？
657 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 04:17:54.76 ID:DB4PGZr60
第四世代ジェット戦闘機は８０年代以降に実用化された、電子機器を中心に技術開発された戦術航空機で現在でも世界中で活躍中
代表的な機体
米:Ｆ-１４ Ｆ-１５ Ｆ-１６ Ｆ/Ａ-１８ 露:ＭｉＧ-２９系 ＭｉＧ-３１ Ｓｕ２７ 欧(英独伊):トーネードＡＤＶ
仏:ミラージュ２０００系 中:Ｊ-８Ｆ 殲撃十型 ＪＨ-７Ａ(殲豪７)輸出名は飛豹 中パ合同開発機としてＦＣ-１ ＪＦ-１７
台:Ｆ-ＣＫ-１(経国) イスラエル:ラビ(試作機体だが殲撃十型にシステムの一部が酷似している) 印:テジャス
第４.５世代機はデジタルフライ・バイ･ワイヤー(操縦や制御システムの革新)､ＣＣＶ設計 ストレーキ(フィン) カナード推力可変ノズル
などの装備により空戦時の機動性が向上させたり、第四世代に較べてステルス性の形状や素材が使われ、ＧＰＳなどのアビオニクスも進んでいる
が、これらの一部技術は第四世代機のどれかで採用され、機動力や火力の変化は小さいので第五世代機にはならない
アフターバーナー無しの超音速巡航も第二世代機で実用化されているし、完全なステルスしての対空誘導弾や砲による防衛線突破が可能な第五世代に劣る
あくまでも第四世代機の改良型ではあるが、後進国から見れば実質的な次世代型戦闘機である
主に米:Ｆ-１５Ｅ Ｆ-１５ＳＥ(開発中) Ｆ-１６ＸＬ Ｆ/Ａ-１８ＥＦなど既存の主力機の改良型ばかりだ
露:Ｓｕ３０ Ｓｕ-３３(黄金将軍レオンのモデル) Ｓｕ３４ Ｓｕ-３５･３７(試作)など空母に搭載できる長距離迎撃機が目立ち変態飛行が可能
欧:タイフーン 仏:ラファール スウェ:グリペン 日:Ｆ２(ヴァイパーゼロ) 中:Ｊ-１１Ｂ(Ｓｕ２７の改良型) Ｊ-１５(Ｓｕ３３をモデルに開発中)
↑など、ＦＸ選定に入っていた航空機が見られる、装備の追加次第ではＦ２２に匹敵するパワーがある
露:Ｓｕ-３５(Ⅱ) ＭｉＧ-３５(開発中) ロシア軍側は第四＋＋世代機と主張している
上のＦ２らと同様にフェーズドアレイ･レーダーを搭載するので、ある意味では空飛ぶイージス(防空艦)かもしれない
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:18:28.02 ID:YVwi3AnEP
ユーロは曳航デコイ&ジャマーと
チャフと機動性で中距離ミサイルは回避できるらしいね

最近多い電波妨害の発信源に飛んでいくミサイルも
アンテナを機体から離せば意味無しだな
高価な妨害電波発振機は何度も使い
アンテナだけ離せば良いからお得
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:19:28.19 ID:/rREux9D0
>>654
>Ｆ－22戦闘機コックピットの酸素コントロールの不備
なんか耐Ｇシステムの問題って言われてるらしいから
そのあたりで制限かかってんじゃねえの
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:19:39.23 ID:skCL/KPQ0
F22は今調整中なんだ、パイロットでなくても、地上整備員にもめまいが起きてる
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:19:49.94 ID:f5I4Vcdh0
条件さえ整えばライフルでも落とせるよ
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:21:23.87 ID:2WaAzmNYP
>飛行条件の制約によって、Ｆ－22戦闘機の成果は実に冴えないものとなった。

そりゃあ条件によっては
F-104がF-15撃墜判定だしたことだってあるっつーの
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:21:40.94 ID:B/C9bwid0
数で圧倒されるとやばいということだな
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:22:10.51 ID:fCu+RKLs0
>>650
F35のどこが良いの？
665 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/08/05(日) 04:22:19.56 ID:GPsil77l0
得意分野で格段の性能を持っていれば問題ない。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:22:45.06 ID:YVwi3AnEP
何をやったら酸素供給装置で
一酸化炭素を発生させられるんだろうね…
Gスーツに不備じゃせっかくのエンべローブの広さ生かせないし
実戦配備から結構経つのに…
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:22:54.04 ID:yD/f7NO50
Ｆ22にドックファイトなんてシチュエーションはありえないでしょ。
ステルスで格闘できる機体じゃないとありえないだろ。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:24:00.56 ID:6tAv+5Ju0


ドッグファイトは、起こらないとは言い切れない。


ミソー(英語は発音大事)が当たればいいよ

当たればいいが、当たらないことが多い。
対抗策は誰でも持ってる


当たらなければ、ドッグファイトになるしかない。
そのまま逃げれば別だが。


669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:24:01.44 ID:X2eVEDSI0
ごめん、俺素人なんだけど“トップガン”みたいな空中戦スキルを磨く機関って
アメリカにまだあるの？
ミサイルの性能が上がったからあんまり重視しなくなったってどこかできいたけど。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:24:11.45 ID:kyrhRpsh0
>>663
なるほど
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:25:19.34 ID:EmcncwwB0
＞ドッグファイトとなるとタイフーンのほうが勝って
ドッグファイトに入れるといいね＾＾
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:25:38.51 ID:I/r79baz0
>>654
パイロットの酸欠問題で高空飛行が制限されてる
最近の情報ではその原因がパイロットスーツの耐G装備（耐Gベスト）にあるのではないか？
と言われ始めて耐Gベストを着けないようにしてるらしい
そのために高G旋回が制限されている可能性はある

あとユーロファイターはHMDを使って短距離ミサイルを真上や真横・真後ろといったほぼ全方位に発射できるのに対し
F-22で同様の装備があるのはごく一部の機体のみのはず
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:26:02.03 ID:rjtL0oYC0
>>504
中国には技術開発能力が無い。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:27:45.88 ID:MmL5VrOa0
F15相手にキルレシオ20:1とかの化け物性能なんでしょ？
ドッグファイトせずに相手を落とすコンセプトなんだからいいじゃん。
ミサイルうち尽くしたらさっさと帰還すればよし。
物量報復なアメリカのやり方にぴったりマッチしてるやん。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:29:23.98 ID:1GKGdlWl0
戦闘機自体が不要になる時代がなかなか来んのう。
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:31:18.77 ID:EsDf76+c0
ドッグファイトありえるでしょ。

ドッグファイトの弱い機体相手なら、ミサイルの発射元へ突っ込んでいけば良い訳だし。
677 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 04:31:23.74 ID:iXc5SYz50
>>649

（　＾▽＾）＜ラプターだと１００になる
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:31:27.22 ID:IGzF1xW00
戦車1台に1万人のローマ兵を投入していいなら
象と戦ったローマ人みたいな雰囲気で
ローマ人が勝つかもしれないぞ
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:31:35.34 ID:uOM5haPo0
複葉機のほうが単葉機よりドッグファイトに勝るとかいう話を聞いたような
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:32:18.46 ID:di56wiXH0
電子制御の手枷、足枷(機体、操縦士を守る)があるんだろうな。見つかったら逃げるで良いんじゃない。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:32:44.65 ID:QDMQNm9N0
サーチナ以外のソースあるの？
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:33:00.26 ID:tnjpyNeM0
だから邀撃主体の日本は核搭載強ミサイルも積めるF-15系でいいというのに。
３機種体制？ならば即納可能で空母運用もOK、実績のある双発FA-18でよかった。
いやむしろ格闘能力、搭載力、航続距離、最高速度（日本は「現場」が遠いから）、
海上運用の適性、電子戦隊出力、近い将来の空母運用、２発・・・
よくよく考えたら一時的にでもF-14を砂漠から発掘してくるのがベストだったかｗ

取り敢えず絵に描いた餅は論外。しかもどうせモンキーｗ
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:33:30.03 ID:DbetqXOP0
ベトナム戦争の教訓が全然生きていないな。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:34:13.24 ID:pCCrW51C0
>>679
複葉機やジェット機で単葉機みたいな機動したら即ストールするw
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:34:17.69 ID:PzFdbkH10
>>676
近距離苦手と自分で認識してたら普通逃げるよね
脚は異様に速いんだし
そして自分の得意なレンジで勝負するだけ
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:34:55.22 ID:unWi7o8J0
>>536
近くの女川原発は避難所にもなったんだがな
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:35:02.39 ID:HmV1iLAP0
F-22は早期警戒管制機に勝てれば十分だろｗ
688 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 04:35:32.84 ID:iXc5SYz50

（　＾▽＾）＜F-22のレーダー波が存在することが敵に探知されても
　　　　　　　レーダーにはまったくF-22反応が無いため　

　　　　　　　F-22は一方的に大量のAMRAAMを大量の敵機に正確に誘導できる

　　　　　　　敵に見つからずに回避行動とらずにすむＦ－２２は百発百中


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから　Ｆ－１５やＦ－１８は、早期警戒機が
　　　　　　　敵機のレーダーから映らない位置に誘導

　　　　　　　そっから電子戦の準備と回避行動の用意しながらあせって攻撃


（　＾▽＾）＜Ｆ－２２の強さは、同時索敵　複数補足　同時攻撃能力♪
　　　　　　　　Ｆ－２２はジャミングしながらでも自分のレーダー使える
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:36:53.93 ID:cLLBx/gQO
ソ ー ス は サ ー チ ナ ！ ！
690 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 04:37:13.53 ID:ziZNPjc+0
噂の範囲では、現在のF-22通常型はミサイル輸送機もどきで
F-22攻撃型が開発中であり、新型ができると通常型がモンキーとして日本にくる
かもしれない・・・手間がかかる分野ですな・・・
691 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 04:38:37.23 ID:iXc5SYz50
（　＾▽＾）＜国産　ＡＡＭ－４は、
　　　　　　電波妨害排除能力・多目標同時射撃能力・射程・弾頭の威力などが、AIM-120を上回っている
　　　　　　しかも安い

　　　　　　ミーティアより高速


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜AIM-120 AMRAAMは　サイドワインダーのランチャーから撃てるように
　　　　　　　小型に作ったミサイルだからね

　　　　　　ＡＡＭ－４は、巡航ミサイルの迎撃のために弾頭威力の強化と長射程のために
　　　　　　　少しでかい



　　　　　　　　ｷﾔ
　　　　　　　　 l ﾔ 　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　 　　_l ﾔ 　　　　,（　＾▽＾）＜あははｗ
　　　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　
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692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:38:38.82 ID:skCL/KPQ0
無人機突入、レーダーに映らなくてもレーザー誘導はできるだろ
ミサイルキャリア、発射。かなりの数をしとめられるだろ、わが軍戦死者無し
そのあと有人機が出てくるか、さらにミサイルにまかせるか
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:38:57.96 ID:Fpnjj3X/0
中国に弱点を知られちゃったねｗ
これでF22への対策を練られるんだろな

近距離から追跡型の対空ミサイルを大量に打ち込まれるとか？

人民軍の人海戦術的でアナログな通信通報制度により位置を特定
F22に対してドックファイト可能になる至近距離まで近づくまで
戦闘機が中国の基地から発進しないとか？
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:40:43.15 ID:MmL5VrOa0
F22にドッグファイトに持ち込むためにはどれだけ戦闘機を犠牲にせなあかんのか。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:41:03.59 ID:cbSfZ/Ly0
酸素コントロールってことだから、機体の運動性能が劣る訳じゃないんだろ？
改善の余地があるんだろ
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:43:05.74 ID:/rREux9D0
>>695
全力出さずにおっかなびっくり抑えて飛んでるって感じなんだろ
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:43:49.80 ID:HrFDFw+a0
そもそも接近戦に持ち込めるの？
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:44:06.31 ID:skCL/KPQ0
X⊂ ∧∧ 　つX
X⊂　（ =ﾟ-ﾟ）つX
　ブーン
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:44:12.74 ID:BUWPqsQp0
切れ味第一の日本刀はロングソードに耐久度で劣るとか言ってるようなナンセンスさ
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:44:14.03 ID:Q8aE0FL+0
>>614
一応、4.5世代機。
実際は、4.8世代機くらいの扱いをしてやってもいいと思うが。


701 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 04:44:22.45 ID:iXc5SYz50
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－２２も　合成開口レーダーモード用の機器の積んでるし　
　　　　　　　地上の移動目標の詳細な3D画像をコンピューターで生成出来るけど

　　　　　　　空戦時にそんなことはしないｗ　　　


　　　　　　　逆探知を避けながら　索敵するのにいろいろな周波数の電波を低い出力で出し
　　　　　　　反射波を総合的にコンピュータによって処理し
　　　　　　　弱い電波で正確な「敵機」の情報を得ることが目的

　　　　　　　Ｆ－３５のように攻撃機じゃないからｗ



（　＾▽＾）＜レーダーはでかいほうが性能がいい　出力上げなくても探知距離が劇的に伸びる

　　　　　　　だからF-22やF-15、F-14などの大型機は　レーダー性能が
　　　　　　　小型機より劇的に良い♪
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:44:37.85 ID:HmV1iLAP0
おまえらどう考えてもF-22が敵の早期警戒機落として
味方の第三世代機と早期警戒機が無双する戦術に
F-22のドックファイト技術がいるんだ？
早期警戒機の周囲100ｋを戦闘機で埋め尽くして守る気か？ｗ
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:44:49.25 ID:PzFdbkH10
>>693
まーそんなことしたらトマホークなり撃ち込まれて基地壊滅してるだろうけどな
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:45:04.72 ID:1FxEOZyF0
侍とグリーンベレーが白兵戦したら？
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:47:08.33 ID:PzFdbkH10
>>704
より強い方が勝つ
706 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 04:47:21.41 ID:iXc5SYz50

（　＾▽＾）＜通常のレーダーは信号を集中的に出して、その反射波を探知する方式だから
　　　　　　敵のレーダー警報受信機にレーダー波を探知される


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－２２のレーダーは、エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー
　　　　　　　同時に多数の波長域で走査を行うことも可能
　　　　　　　逆探知は無理　　しかもECM戦中に自機のレーダーが平気で使える
　　　　　　　指向性を利用して敵レーダーに妨害電波を指向させ効果的にECMを行うことができる

　　　　　　いわゆるスペクトラム拡散レーダー　ステルス機も探せるらしい
　　　　　　　


（　＾▽＾）＜F-35は、アクティブ電子走査レーダーを使った攻撃的電子戦に使える
　　　　　　　敵のレーダーやミサイルのシーカー、無線機を破壊する


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－２２のレーダー　電子戦で潰すのは無理
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:47:45.93 ID:VQaJlD+30
隼戦闘機がつおいのか
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:49:38.85 ID:OjUBLcV/O
昔さ、リーダーズ…ダイジェストに、Ｆ１５トムキャットの高性能を絶賛していた記事を読んだことあるが～あれから４０年…ヤッパトムキャット最高じゃんか♪
709 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 04:50:41.16 ID:iXc5SYz50

（　＾▽＾）＜オペレーターがレーダーモード切替て索敵したり
　　　　　　　敵のレーダー邪魔したり　　他の機の索敵情報調べたり

　　　　　　　そおゆの全部自動でコンピューターがやって　
　　　　　　　敵の位置をわかりやすくパイロットに表示してくれるのがF-22

　　　　　　Ｆ－２２のアクティブ電子走査レーダーは、一瞬で索敵が終わるから　
　　　　　　あわてて敵がECMを作動しても　すでに位置がばれてる


　　　　　　　F-14はうしろのおっさんの仕事


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いっぽうF-15は　おっさん一人で操縦しながら　レーダーがちゃがちゃいじって
　　　　　　　索敵しながら通信して情報聞いて　また　レーダーがちゃがちゃいじって

　　　　　　　発見したらまた　レーダーがちゃがちゃいじって敵に見つからないように
　　　　　　　祈りながら切り替えて　攻撃　　

　　　　　　　ミサイルが当たるように　冷や汗出しながらぎりぎりまで回避行動ねばって
　　　　　　　ミサイル警報音を聞きながら　脱出レバーを引く・・・・・
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:50:43.05 ID:skCL/KPQ0
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）
　⊂＿＿＿つ　＜ルンバ
　（＿⊥⊥＿）
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:51:33.29 ID:/cFj6FSz0
情報戦
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:52:17.86 ID:2m5dz2dt0
現在の技術でゼロ戦を造るといくら掛かるの？
300万で作れる？
713 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 04:53:36.64 ID:DB4PGZr60
第五世代ジェット戦闘機とは、それまでの戦術航空機を超越し戦略的な運用が可能になった２０００年代以降に造られた機体
その概念は１９８１年の米空軍の先進戦術戦闘機計画にあった「敵より先に発見した上で敵機を複数撃破する(捉えた瞬間に視界範囲の敵を撃墜できる)」
という条件を満たすために火器管制装置(武器を操るのに長けたＯＳ)と完全なステルス性を兼ね備えた機体
これらを兼ね備えていればＦ３５のように超音速巡航が出来なくても、高度な運動能力があればいくらでも補える機体
Ｆ３５を開発したロッキード社によれば、第五世代の特徴とは
自機の各種センサーから得た情報と、データリンクシステムを通じて友軍機や地上のデータセンターから得た情報をすぐに戦術飛行に活かせる能力
という「センサーフュージョン」と「ステルス」と「より進歩した整備と保守性」の三つが当初から備わった機体を指すそうだ
(三番目の定義だけ見たらＦ３５は第五世代機としては微妙な位置だと思われる)
既にアメリカはＦ２２を開発しＦ３５を導入しようとしている
後者に関しては欧州でも英、伊、蘭、トルコ、ノルウェーがＪＳＦ(Ｆ３５導入)計画に参加して、ＦＸ選定が決まった日本もＦ３５の発展に関わるだろう
韓国ではＫＦＸ(どうせＦ１６改かＦ３５の導入)計画や中国ではＪ-ＸＸ計画が始まっている(おそらくＪ２０か劣化Ｔ５０になるだろう)

主な第五世代機とその開発計画
米:ＡＴＦ計画のＦ-２２ ＪＳＦ計画からＹＦ-２３・Ｘ-３２(試作のみ) Ｆ-３５(開発中) Ｘ-３６(実験機)
露:ＭＦＩ計画から１.４４ Ｓｕ-３２ Ｓｕ-４７(これらは概念実証機のみ) ＰＡＫ ＦＡ計画からＴ-５０(開発中)
露印共同開発:ＦＧＦＡ計画と印独自開発のＭＣＡ計画
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:53:45.99 ID:MtTcUKi90
漫画の「バビル2世ザ・リターナー」じゃロプロス相手にドッグファイトやってたが
まあ有り得ないっちゃそうだ。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:54:33.51 ID:50BP8OFF0
アウトレンジで最強ならそれは実質世界最強名乗っても文句ない
唯一不安なのがエスコンとかのゲームで妙なリアリティ入れられて弱体化されちゃいそう･･･
716 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 04:54:39.28 ID:iXc5SYz50
>>712

（　＾▽＾）＜１０００馬力継続的に発生させるエンジンだけでもっと高いじゃん？
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:54:48.63 ID:j5bfw3RDO
>>648
じゃ、キャットファイトで
718 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 04:56:15.89 ID:ziZNPjc+0
>いわゆるスペクトラム拡散レーダー　ステルス機も探せるらしい

民生用携帯電話からなにから横取りして索敵なんかするとなると
妄想ですが、中国は即刻全ての携帯電話を停止しないとカモか焼き鳥か・・・
えげつないな・・・
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:56:47.24 ID:9Eo9n+Ck0
この記事は、中国がユーロファイターを購入したい、というアンテナまたは
ジャブ・メッセージ。敵国の世論を操作して、「購入してもいいんじゃない？」と
いう雰囲気を作り出すための情報工作である。

たぶん今頃、オリンピックにかこつけてロンドンに潜入したエージェントが英国と
密約をかわすために暗躍中だ。

というのは置いといて、敵地に侵攻した場合にECMの妨害電波によりレーダーが
バカになる上、対地ミサイルなんか使えないので、守備側は簡単にドッグファイトに
持ち込むことができる。だからこそ、侵攻側は真っ先にECMの発信源（レーダーサイト）
を叩こうとするわけだが、HARMもALARMも持ってない自衛隊は侵攻時どころか
守備時にも相手のAEW機を叩く手段を持ってないので、ステレス機は全く役に立てられない。
攻防とも電子戦ですべてが決まる。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:58:07.24 ID:/CJ3EqId0
猛禽類Love
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:58:59.70 ID:skCL/KPQ0
>>709 その辺り自動化するんだよね。戦闘に集中できないもの
722 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 05:00:02.10 ID:iXc5SYz50

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜高空高速での機動性でﾀｲﾌｰﾝ

　　　　　　　低空低速での機動性でF-18　　にかなう機体は無い


　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾▽＾　）　　　 ./|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ（ﾟ-ﾟ= ）､ノ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´ 　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ



　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!
723 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 05:00:19.65 ID:DB4PGZr60
>>712
哨戒任務低度でも実戦に投入する気なら１０００万以上は掛かると思う、ただのレジャー低度なら１０００万程度で済むかもしれない

個人的にはひゅうが型ＤＤＨはレシプロ航空機を運用できるのだろうか、できるならレシプロ航空機を復活してほしい
724 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 05:00:38.58 ID:ziZNPjc+0
F-22単体ではなく、レーダーもネットワークも買わないと意味が薄い
それより攻撃できないから意味がもっと薄いか・・・
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:01:39.18 ID:tnjpyNeM0
>>709
> 　 ∧∧
> 　（ =ﾟ-ﾟ）＜いっぽうF-15は　おっさん一人で操縦しながら　レーダーがちゃがちゃいじって
管制官がターン指示間違ったりすると無線でもんのすごい勢いで怒られんだって。
普段穏やかな人なのに・・・めっちゃ殺気立ってるって。一人二役でおっさんも必死。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:01:39.68 ID:ruN/db/f0
ジムスナイパーに格闘性能求めてどうすんだよ
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:01:42.08 ID:OjUBLcV/O
>>708
スマソ…Ｆ１４だった。
728 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 05:02:28.98 ID:iXc5SYz50

（　＾▽＾）＜ﾃﾞﾙﾀ翼は、高速での安定性が高い翼

　　　　　　超音速戦闘機や低空を高速で侵攻する戦闘爆撃機には有利

　　　　　　しかし低速での旋回性と安定性に欠け　無尾翼だと離陸時の滑走距離の増大、また着陸時の大迎角など

　　　　　　MiG-21やｸﾞﾘﾍﾟﾝ　　　　ﾀｲﾌｰﾝはカナードをつけ欠点を克服　コンコルドは機首がｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜直線翼は、超音速飛行には向かないが低速での安定性や機動性の確保には有利

　　　　　　F-18など艦載攻撃機には有利な性能　　　　　　
　　　　　　Ａ－１０は思い切りのいい　直線翼ｗ


（　＾▽＾）＜両方の利点を取り入れたのがＦ－１４やﾄｰﾈｰﾄﾞの可変翼

　　　　　　　また　亜音速域での機動性を狙ったﾃﾞﾙﾀ翼の翼端を切り落とした形状が
　　　　　　　　F-15やF-16などのｸﾘｯﾌﾟﾄﾃﾞﾙﾀ翼


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－２２やＦ－３５はｽﾃﾙｽ性を優先した結果　空力特性を無視した菱形翼
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:02:30.34 ID:9lIx6HpP0
やっぱりユーロファイターも2個飛行隊くらいは買おう
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:03:28.96 ID:skCL/KPQ0
ねこちん♪はSu-27正規品とは比べないの
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:03:51.10 ID:wVGGR8xjO
(-_-;)y-~
Ｆ22で犬の喧嘩ていう発想がそもそもおかしくないか？
魚雷で撃沈できるインディアナポリスに原爆を使うみたいな発想だ。
732 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/05(日) 05:04:54.25 ID:DB4PGZr60
>>724
そういう意味では艦載前提のＦ３５やＦ１８よりタイフーンやＦ１５ＳＥのが使い勝手がいいな、ただタイフーンはＦ２の二の舞になる予感がする
私的には垂直離着陸機能をカットして、超音速巡航とＦ２以上にミサイルを搭載できるＦ３５が欲しい
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:05:22.02 ID:xGyKeLBd0
ロックならＦ１０４でも撃墜できそうだな
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:05:28.12 ID:78T+hJBz0
>>712

1機だけグラウンドアップでレプリカを造るとおそらく
エンジンなしでも数億円は掛かると思いますよ
量産をするのなら数千万円程度でしょうが
ロシアに注文でなんでも造ってくれる会社があったと思います
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:06:23.88 ID:JyI9Mwu10
昔、フェニックスとか言う無駄で高額なお荷物があったな。実戦に一度も使われなかったとか(;_;)
736 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 05:07:50.28 ID:ziZNPjc+0
>>732
自分は普通の業者ですのでなんとも言えませんが・・・
おっしゃるようにヨーロッパの機材はもとネタがフランス人の横流し・・・ごほんごほん
いえ、英米が馬鹿とか言っておりません、カスタマイズ要求だしてもコピーしただけで・・・ごほんごほん
調査はいろいろ必要です
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:08:05.77 ID:l7+albBz0
>>719
日本に来るとなると航空機か船舶になるわけだが、AAM4と対艦番長を有する自衛隊の網抜けんのはキツいよ
問題は先制攻撃出来ないことのがデカい
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:08:15.80 ID:/rREux9D0
元ネタみたが
スラストベクタリングがうまく使えねえってことなのかなあ
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:09:30.96 ID:Q8aE0FL+0
>>732
F-15SEって、結局口先だけのペーパープランでしょ？
おざなりにCFT型ウェポンベイの実験を一回だけやって、しかも散々な結果だったらしいじゃん。

今さら4世代機をリファインしても労力の無駄。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:10:03.10 ID:78T+hJBz0
>>733

プロップとジェットでは次元が違うと思いますよ
F1の運転手だったセナが英海軍の複座に載せてもらって吐いたそうです

http://www.youtube.com/watch?v=KwTXPQfGCpQ
741 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 05:10:40.40 ID:ziZNPjc+0
>>738
・・・・仕事を本格的にやると大変なことが当て込んでいるのか・・・
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:11:02.22 ID:7jCUEtIO0
つうかもう無人戦闘機のレベルまで出来てるんだろとっくに
人間の体が耐えられる戦闘機とか意味なくなってるだろ
戦闘機自体もう意味ないのかもしれないけど
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:11:16.40 ID:oshJO2Ex0
>>31
だって　もともと２０年前の開発段階から　『F22がドックファイトする事態に陥ったら　ソレは作戦上何かの間違いが重なった時だ』って言ってたぜｗ
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:11:30.31 ID:PzFdbkH10
>>738
変態機動したらパイロットやべえってことなのかもね
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:12:14.52 ID:d9LiAHgr0
ドッグファイト前に片付ける機体設計なんだろうに
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:15:04.76 ID:Q8aE0FL+0
>>742
無人戦闘機を実現できるだけの自律AIや、リモート操縦に耐えるだけの耐障害性の高い通信技術がない。
機械には、国際法を遵守する判断力が無い。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:15:18.84 ID:kGBBKUCb0
第3世代ってファントムとかmig-25とかだろ？ありえねーわ
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:16:03.68 ID:ZGPCbtZXO
A-10があればだいたいＯＫ
749 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 05:16:21.79 ID:iXc5SYz50
>>719

（　＾▽＾）＜日本近海には　桁違いの超強力な電子戦能力もった護衛艦が
　　　　　　　　ゴロゴロいる


http://www.youtube.com/watch?v=MrYt_BYWU-8
http://www.youtube.com/watch?v=Tc1SmYS3TKo
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:17:21.58 ID:l7+albBz0
>>732
自衛隊に来るF-35AはVTOLは最初から出来ませんし、ハードポイントまで含めるとF-2より積めるんじゃね
ステルス機なので機内燃料も多いしね
機体形状の問題で亜音速超えると遅いけど、増漕やミサイル付けたF-15やF-2も似たようなもんなんだよね
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:17:59.16 ID:kF/U58XV0
Ac130があれば
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:18:56.58 ID:R3503kZi0
実戦で役にたつのはｽﾊﾟﾎ
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:19:06.22 ID:Wy324x9X0
原発で全電源喪失した時みたいな訓練でしょ
絶対ないからやらんというのは馬鹿の考えってことか
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:19:36.55 ID:zVLyaNQmO
機動が特異だから操縦士の呼吸法に見あった酸素の供給がムズいってこと？
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:19:40.26 ID:sirbzaiA0
接待ドッグファイト
756 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 05:20:14.68 ID:ziZNPjc+0
脳科学に詳しければよいのですが・・・しかし、たぶん米軍内部で右脳と左脳で分担してる活動形態を
受け待ちせずに並列で処理しろだったら・・・F-22乗員は耐えられないハズ
757 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 05:20:39.46 ID:iXc5SYz50

（　＾▽＾）＜東京オリンピックの頃

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=r4oLJ9-mWHk
　　　　　　　
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:20:59.00 ID:VQaJlD+30
fxはf-15jだな
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:21:00.76 ID:skCL/KPQ0
普通東京湾に入港する軍艦は、レーダーを弱めるのだが、忘れてて
羽田のレーダーが真っ白になった事件ですね
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:21:29.36 ID:Q8aE0FL+0
>>1
思うんだが、タイフーンも「専用耐Gスーツ着用不可」とか言われたら太刀打ち出来んのじゃね？

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:23:49.16 ID:A9CHJZHF0
AESA付きのF-15Eが一番強いんだ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:24:01.44 ID:l7+albBz0
>>753
F-22はスパクル出来るんでドッグファイトする前に逃げる事が可能です
タイフーンも出来るけどね
だがタイフーンのレーダーは旧世代なのだ…
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:24:15.73 ID:VejB3mz60
ドッグファイトとか将来の空戦では有り得ないだろ
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:26:02.55 ID:XehYzuQv0
有人戦闘機は機体や中の人が耐Gスーツ着ても９G辺りが限界

空対空ミサイルは１２Gまでいけるから使い捨ての機体と強化人間が必要だ
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:26:38.00 ID:EWhOOwYU0
その遥か前に無人機が特攻してくるだろ
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:27:28.27 ID:RywgOtOd0
F-22使う時は護衛の戦闘機を付けないといけないという事かｗ
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:27:43.32 ID:wbzKnfxsP
侵攻するにはそれでいいが、平時の防空には向かんのじゃないか？

普通は目視できる距離に寄って機種を確認して、無線で退去を命じて従わなかったら威嚇射撃して、それでも従わなかったら先頭、だと必然的にドッグファイトになる。

いきなり遠方からミサイルでブチ落とすようなことをしたら、大韓航空機事件みたいなことになりかねないだろう。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:27:58.26 ID:l7+albBz0
>>765
それはタダのミサイルやw
769 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 05:30:03.78 ID:ziZNPjc+0
F-22の変態ぷレイ（というと失礼ですが）に耐えられる脳みそを持てると・・・
いえ、誰か持ってるハズですそういうの得意な人間が・・・そのデータがあればよいわけで・・・
しかしマッチするかどうかやってみないと解らないよな・・・
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:30:26.87 ID:WkyVDwiP0
ドッグファイトがあることにしないと勝てないからな
ドッグファイトがあることにしようと必死なのだよ
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:30:35.47 ID:vqq5Q35D0
シナ必死だな
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:31:13.01 ID:78T+hJBz0

敵の早期警戒機や空中給油機は接近したB-52から発射されて
音速の5倍で飛んでくるハイパーソニッククルーズミサイルからは逃げようがありませんね

http://www.iviewtube.com/v/154806/x-51a-waverider-record-breaking-hypersonic-mach-6-flight-video
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:32:37.91 ID:Wwx7g7F90
バルキリーを作るには何が足りないんだ？
熱核タービンエンジンとエネルギー転換装甲か？
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:33:02.72 ID:c0T9+XQJ0
戦闘機なんてただのミサイル運び屋だろ
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:33:21.79 ID:skCL/KPQ0
多弾頭ミサイルな、しかも本体はありえない機動をするぞ、人間居ないから
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:33:53.83 ID:WkyVDwiP0
>>766
そもそも敵機と遭遇するような任務にF-22はつかない
敵機と遭遇しなくても勝てるんだしな

なんでそんなバカなの？
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:34:33.13 ID:l7+albBz0
>>767
その段階を越えなきゃ安いので充分なんだよ
その段階を越えないための　高性能な戦闘機=相手方にとってのリスク　です
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:34:44.63 ID:R3503kZi0
急降下爆撃できるｽﾊﾟﾎが最強
多目的に運用ができるしドッグファイトは最強ﾚﾍﾞﾙ
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:35:23.19 ID:WPMryG8EO
ふーん…、このニュース古いし、今月から沖縄に暫定配備されているF22は既に改良されてるよ。

2012年5月10日、CNN、米軍最強のステルス戦闘機F22の操縦士が飛行中に低酸素症続出、米国防省が調査を進めている。

「これらの問題は全てF-22戦闘機コクピットの酸素コントロール不備によるものだ。」

780 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 05:36:08.64 ID:iXc5SYz50
>>760

（　＾▽＾）＜大佐　ノーマル・・・
781 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 05:36:37.42 ID:ziZNPjc+0
>>779
オキシゲンコントロールと言われてもな・・・睡眠しててもオペ画面にうなされる乗員が目にうかぶよ
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:36:42.73 ID:/4YATloe0
レーダー、光学技術は日進月歩。
F-22はポンコツになる運命。
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:36:44.09 ID:Q8aE0FL+0
>>773
複雑な変形機構を搭載しても重量超過せず、強度を保てる超軽量素材。
自由自在にホバリング可能な強力なエンジン。
ファイター・ガウォーク・バルキリー形態を制御するアビオニクス。

何もかも足りない。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:36:47.68 ID:dgtl1Fe4O
ザクに乗ったドズルがガンダムに
「中の人と殴り合いをすれば勝てる！


といってるようなものか
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:37:22.19 ID:LpwINb/50
捕捉されるまえにミサイル撃つんだから勝負にもならねーだろ
チャンのネガキャン氏ねよ
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:37:29.56 ID:HK2V/m0MO
(´・ω・｀)つかひこうきよりミサイルの性能で強さがきまるんでしょ？
787 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 05:39:08.56 ID:iXc5SYz50
>>784

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜やられはせんぞー、やられはせんぞー貴様ごときに　やられはせーん
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:39:11.11 ID:hYcriyEh0
エイみたいな奴がいちばんカッコイイ
B-2ステルス爆撃機だっけか
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:40:46.72 ID:kF/U58XV0
>>787
クソワロタww
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:40:59.82 ID:jRVVme9oO
>>773
スカル小隊
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:41:53.55 ID:QBW1cNjXO
敵に弱いって見せて その実それが得意なら

敵は簡単に倒せる!!
何を信じるか？
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:41:59.62 ID:Wwx7g7F90
>>783
やっぱりマクロスが降ってこないと始まらんか
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:42:14.26 ID:skCL/KPQ0
>>776 バカは言いすぎだろ、敵と遭遇しなくても勝てるならミサイルキャリアだろ
どんな任務に就くんだよ
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:42:21.49 ID:PzFdbkH10
>>788
あれはユニットコストと運用コストが・・・・
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:42:28.72 ID:Q8aE0FL+0
>>786
そのミサイルを発射する機体のレーダー性能と、ステルス性能な。

敵よりも、早く遠くから正確にロックオンできる。
敵よりも、反応を小さく遠く見せてロックオンさせない。

それが現代の戦闘機に求められる性能。
796 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 05:42:58.78 ID:ziZNPjc+0
>>785
聞かなくてもいい話を１１人同時に話されて、キミは全処理貫徹できるの？
俺は一対一で米軍用に設定してたのに、誰かの手で気違い作成機に設定変更されてるじゃないか・・・
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:43:35.35 ID:gj2RjYEOO
F15･F16･F18 VS F22

｢144対0｣と｢241対2｣｡
1週目の訓練ではF15･F16･F18が144機撃墜されるまで､F22は1機も墜落しなかった｡
訓練が全て終了するまでに、F15･F16･F18は241機撃墜されたが､F22はたった2機しか墜落しなかった｡

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:44:22.33 ID:VQaJlD+30
デコイだらけにしたらf-22に勝てる
三菱は高性能デコイを開発すべき
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:44:45.28 ID:4Q70wbpg0
制空権が確保できないとダメだって何度も言ってるだろ！(`・ω・´)
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:46:09.18 ID:In8JWO9i0
今の時代ドッグファイトなんてやらん
801 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 05:46:23.12 ID:iXc5SYz50
>>782

（　＾▽＾）＜日本もかなり得意な分野だ

　　　　　　　ミサイルも

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BCIsKg0pKU0&hd=1
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:46:31.88 ID:WkyVDwiP0
>>793
F-22以外の戦闘機が
100㌔先の敵を遭遇したというのなら
遭遇したというのだろう
803 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 05:46:45.89 ID:ziZNPjc+0
米国軍の設計は、俺もかかわったとしてもだ・・・
１人で１１人の女と同時にセックスするようなもんだよ・・・これ
いくら若くても・・・・乗員は・・・それでもやるのか
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:48:20.11 ID:In8JWO9i0
ガンダムで例えれば、Ｆ－２２＝キュベレイ、　第３世代機＝百式みたいなもんだろｗ
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:48:37.39 ID:skCL/KPQ0
>>795 そのミサイルが当たるのかね？
まさか自分のミサイルは当たって、敵のミサイルは外れるのか
お花畑だな
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:49:58.68 ID:RwmmUja00
Ｅnemies have been all cleared.
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:51:11.70 ID:WkyVDwiP0
>>805
そら、あたらなければどうということはない

そもそも中共の戦闘機なんか
そんなレベルに達してないだろ
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:51:38.70 ID:78T+hJBz0
>>805

中国のミサイル技術は米国のそれと比較してまったくお話にならない程度のものです
米国は火星にピンポイントで車でも下ろせる国ですよ
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:51:40.56 ID:R3503kZi0
見えないような遠い相手にミサイルをぶち込めるから
ドッグファイトは無いと言って酷い目にあった歴史があるのに
ﾐｻｲﾙの性能が上がったらまたﾐｻｲﾙ主義になるのね
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:53:54.85 ID:WkyVDwiP0
>>809
だからちゃんとF22以外の戦闘機も
作戦では用意してるだろ

それが戦術というものだ
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:55:19.92 ID:In8JWO9i0
先に見つけたほうが勝つんだから格闘性能よりアビオニクスで勝負が決まる。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:55:26.25 ID:skCL/KPQ0
>>805 全弾当たっていいのでは、補給中に次々来るけどな
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:56:03.71 ID:F65fhYc/0
タイフーンをF22の護衛につければ済むだろ
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:56:39.70 ID:nWDEQcI40
この発表は実は事実ではない。

中国に対し、ラプターをこれ以上パクらせないように過小評価している。

今頃人民解放軍の担当幹部は大慌てしているよ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:56:59.04 ID:gXFJcHmk0
ソースが中国政府系のメディアかよw
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:58:36.93 ID:Znunnux2P
>>808
そういや日本はイトカワから姿勢制御ロケット全損のはやぶさを
オーストラリアにピンポイントで帰還させてたね。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 05:58:52.37 ID:4RN5vgzh0
歩兵＜ヘリ＜戦闘機の三すくみ（？）になってるのは面白いよなぁ
818 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 06:00:00.99 ID:ziZNPjc+0
日本アビオニクス向けにやった仕事の記憶かえしてクリ・・・
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:00:00.86 ID:sxs8iXuG0
>>800
実際の戦闘では、相手が攻撃して来ないと反撃できないという政治的判断が
介入する場合が多いから、相手をレーダーで補足できていても攻撃できず、
お互いに接近して牽制しながら飛行し、その後に攻撃許可が出て、近接戦闘状態で
ドッグファイトに突入する可能性はある。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:00:16.38 ID:WkyVDwiP0
>>813
ちなみに、WWII中に米軍が戦略拠点を制圧するまえに
高高度をとんでたB29に護衛なんかついてたか？

なんで護衛をつけなかったか
それぐらい間抜けな話
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:00:53.54 ID:O+nKqiAE0
エイリアン2ばりの動体探知機を備え、更にはギリースーツ着たスナイパー相手に
先に見つけて近づいてナイフで近接戦闘すれば勝てると言ってるようなもの
まぁ、この動体探知機に相当するのがAWACSっていうのが卑怯ではあるけども
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:01:55.29 ID:l7+albBz0
>>805
敵にミサイル撃たれないためのステルス何だけど
最近の中長距離ミサイルは打ちっぱなしも出来るが、母機で中間誘導した方が命中率は上がる
アビオニクスの進化によりネットワーク経由でAWACS等からデータが来る時代なんだよ
最早戦闘機はミサイルキャリア
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:02:11.66 ID:WPMryG8EO
何だかんだ言ってもどうせ１番好きな機体はロートルのA-10なんでしょ？
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:02:51.36 ID:x6Dx8qRL0
F-22が200未満しか配備されないのが
この機体の限界を物語ってるよ
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:04:14.58 ID:l7+albBz0
>>809
あれは米国議会の制約があったわけで
現在のドッグファイトも赤外線ミサイル戦だし
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:04:28.67 ID:dPuj+o/K0
”撃ったら即帰る”役目だろこいつは
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:06:22.86 ID:YBXr/tQx0
>>119
お前ノスフェラトがぬけてんぞ
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:07:02.81 ID:4RN5vgzh0
ttp://www.liveleak.com/view?i=7e2_1342645222
アパッチヘリの敵兵士虐殺
もう歩兵が勝てないのが分かると思う
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:07:14.99 ID:dFhppbR+0
いまどきトッグファイトなんてハリウッド映画の中だけの話しだろｗ

現代戦闘では敵はディスプレイのブリッツでしかなく、敵の姿を見ることもなく終わる
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:09:37.71 ID:4Q70wbpg0
制空権さえ確保できるなら、鳩にミサイル付けたっていいんだぜ？

でも、戦いの美学とかあるだろ(´；ω；`)
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:09:59.47 ID:In8JWO9i0
>>819
イージス艦でまとめて撃ち落とせばおｋ
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:10:22.59 ID:skCL/KPQ0
>>808 で？火星侵攻作戦なのか？
>>816 スレちがいだが、あれはいい
>>820 まぁF-22の護衛にタイフーンはまぬけだけど、あんたも相当まぬけだぞ

物量を考えろ公海上で亡き者にできるが、撮影してたりするからな
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:10:39.76 ID:jRVVme9o0
>>828
アパッチも対戦車ライフルで乗員や機体を撃たれたらアウトだから、
歩兵後方にこのライフルが設置されてたらアウト。
834 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 06:11:39.37 ID:iXc5SYz50
>>820

（　＾▽＾）＜だから硫黄島が必要だった
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:15:10.92 ID:/gaRShblO
ドッグファイトしなきゃいいじゃん。
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:17:17.67 ID:BI2VSWRX0
恋はドッグファイト♪
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:17:35.90 ID:KbyKIVfe0
酸素コントロールの不備で自主規制してるだけと自分で書いてるのに、
何でこの記事はこんな結論になっているんだ？
838 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 06:19:22.03 ID:iXc5SYz50
>>773

（　＾▽＾）＜もう2012なのにね

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8wS4hXhI5nA
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FtfD0E7-8aI
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:20:43.82 ID:wqsKeB3d0
ドッグファイトに入る前に制空権を確保するのが目的のF22に、
近接戦闘を挑んでる時点でお察し。
ピストル持ってる見えない相手に「懐に入れれば勝てる」と言ってるのと同じ。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:20:51.95 ID:R3jS2jPK0
これは酷いニュースだな。Ｆ－８６ＦとＦ－１０４がドッグファイトするようなもんだわ。
Ｆ－２２はＢＶＲならタイフーンなんか敵じゃない。

鎧袖一触だよ。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:22:45.95 ID:hB/uVsyO0
>>824
冷戦の終了は？
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:22:50.33 ID:skCL/KPQ0
>>837 地上整備員も吐き気やめまい、頭痛なので欠陥品だよね
>>838 ルンバに乗れ
843 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/08/05(日) 06:24:01.78 ID:GPsil77l0
何で全ての場面でF-22という仮定なんだろう。
馬鹿だろ。
余裕で使い分けることが出来る物量が米軍の強みだというのに。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:25:20.92 ID:Rgj7kUTg0
11台目のシャーマン(戦車)が必ずいた国に勝つのは至難の業。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:26:57.88 ID:jEILe4pl0
>>145
大戦略的には、複数ユニットにZOC金縛り受けた最強戦闘機が燃料切れで墜落する様が目に浮かぶ。。。どんなにいいユニットも運用次第だよなぁ
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:29:36.99 ID:gfbmFJcJI
ドラマチックだな安物戦闘機で最新鋭機をぶっ潰す
847 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 06:30:00.11 ID:ziZNPjc+0
>>842
・・・メルツェデス・ベンツに聞いて方法学んだほうがいいかもな
多分なんとかなるよ
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:31:03.10 ID:hgeyKLbC0
とっとと撃って、さっさと逃げるのが一番つおいって、
ナントカ三郎さんが言ってた。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:32:03.18 ID:k6kmGUCU0
ドッグファイトに持ち込まれるって
850 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 06:32:11.43 ID:ziZNPjc+0
>>848
ソープかよ・・・
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:32:49.67 ID:o7z65ze1O
そんなに格闘戦がやりたいなら複葉機にでも乗れば？
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:32:52.19 ID:uLvlFh9v0
え

システム的にドッグファイトにならないだろ
そういう泥臭いのはもうやらないんでしょ
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:33:27.10 ID:IpB7OqzV0
やっぱりタイフーン買っとけば良かったんや！
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:34:48.51 ID:u63poJVR0
アメリカは頭打ちだろ

日本で国産作ろうよ
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:35:06.45 ID:78T+hJBz0

そもそもタイフーンがF-22の戦闘機動を真似ると空中分解しちゃいますよ

http://www.youtube.com/watch?v=PjVXx9T8MwU
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:35:14.74 ID:hB/uVsyO0
>>849
何故？
状況説明よろ
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:36:05.01 ID:Uz4l/vWw0
ＥＡ１８Ｇに完膚なきまでに撃墜されているからなぁ
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:37:03.37 ID:skCL/KPQ0
スレタイが世界最先端の戦闘機Ｆ－２２なので考察してみたんだ
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=WKCl3lfAx1Q
やりすぎｗ
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:37:09.58 ID:zQ2Pl2Ic0
F-22の運用って相手のアウトレンジでぶっぱしてそのまま逃げる・・・で良いんだよね
どういう状況でドッグファイトが発生するんだろう

使う状況が限られる機は大量に配備してもあまり意味が無い可能性がある
F-22打ち切った米議会の判断はもしかしたら正しいのかもしれない
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:37:30.22 ID:t4J48WGg0
> コックピットの酸素コントロールの不備

何が宜しく無いの？
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:38:37.81 ID:ju+aW9AR0
近代戦はドッグファイトなんてしないだろ
遠くからミサイルぶっ放してバイバイだろ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:39:28.48 ID:cDaQ3I+WO
ふっ
所詮グーはパーに勝てぬのだ
グーなどいらぬわ!!
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:39:36.57 ID:tzwhcXXs0
タイフーンはスーツのおかげで9Gにある程度耐えられるらしいけど
締め付けられると勃起する人も出るかもしれない
そういう点ではラファールの外見に勃起する人のほうが正常かもって思う
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:39:42.14 ID:F8hk0WEt0
>>861
それなら戦闘機いらなくね？
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:39:58.48 ID:CKLlT9xy0
ＢＶＲで数撃離脱でよいだろ・・・・一方的に。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:39:59.46 ID:iUOPQ3a+O
日本軍｢我が軍の戦闘機の格闘戦性能は最強である｣
アメリカ軍｢では格闘戦をしなければ良い｣

みたいな感じか。

さて実戦ではどうなるやら。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:40:06.70 ID:fE2O+TTZ0
なんだかんだいいながらも初飛行の１９９０年から２０年以上を経ている
わけでアビオニクスが改善されていると言っても技術としては古くなって
きているだろう。
868 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 06:40:50.43 ID:iXc5SYz50
>>842

（　＾▽＾）＜こっちにはだいぶ近づいた　・・・悪い意味で

　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=lue7rZuWaxQ&hd=1
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=TOQRJ_Al6n4&hd=1
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:41:52.55 ID:DxRjXmSYO
日本には飛ぶ飛行機を落とす伝説の竹槍があるからラプタもタイフンもいらない
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:42:11.23 ID:F103Oceb0
ステルス機同士の比較なら意味あるが、
相手が非ステルス機なら自分の意に反してドッグファイトに持ち込まれる心配は無用だろ。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:43:46.13 ID:GnGWg+H/0
アウトレンジから攻撃するだけなら
747ジャンボ機にAIM120対空ミサイルを満載した方が安上がり
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:44:41.13 ID:fE2O+TTZ0
>>869
Ｆ－１５を公式記録として撃墜したのは日本が世界初だしな。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:44:43.09 ID:fUN37S6g0
そもそもF22って爆撃機なの？　戦闘機なの？
戦闘機だとすればドッグファイトは当然想定して置かなければいけないと思うんだけど。

敵の視野外からのステルス攻撃で終わりっていうんなら
F14のフェニックスミサイル一撃離脱でも同じ論理が成立してしまうのでは？
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:45:00.99 ID:zaEmoLoiO
政治的配慮がうざい。
それさえなければ、次期戦闘機は台風一択だった。
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:45:38.72 ID:cc3PLTj30
日本なんかは対ステルス・レーダーも研究中なんだろ？
何方向（複数地点）から照射するような感じだったっけ？
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:45:58.60 ID:hB/uVsyO0
>>871
どっから飛ばすの？
877 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 06:47:28.01 ID:ziZNPjc+0
>>864
自分は潜水艦関係者で戦闘機は・・・
ただ、近代は自分の場所をいつわり隠して嘘ついて消えて、その上で移動して
指令を完了する・・・きっちりブツを指令場所まで運ぶ、それも確実に
そして確実に発射して亀頭・・いやなんの話だったかな・・・どっちも内容によるな・・・
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:47:30.07 ID:nQBSr/tCO
つまり、僚機がミサイルで撃ち落とされてる間に懐に飛び込んだら勝機があるわけか。
実戦だと１機に対して複数飽和攻撃でやるしかないんだろうな。

ミノフスキー粒子の開発が待たれる。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:47:34.53 ID:zBbJ1me1O
>840
おまえグンマー？
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:47:55.22 ID:uLvlFh9v0
>>871
追撃されるでしょ
どこから撃ってきたのかすらわからないから最強なんだよ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:48:26.30 ID:SZBpX+Zv0
さんざん｢ドッグファイトを想定していない｣厨が沸いてるけど､
それなら推力ベクトルとか必要だったのか？
「圧倒的な機動力でドッグファイトにおいても最強の戦闘機」
がウリだったと思うが。無理してバルカン砲も積んでるしｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:50:18.55 ID:4Q70wbpg0
軍事力に差がないと交渉事が上手くいかないのかもしれんねー・・・
883 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 06:50:46.26 ID:iXc5SYz50
>>873

（　＾▽＾）＜ソ連の対艦ミサイルは母機がレーダー照射つづけないと当たらない
　　　　　　　その邪魔をする

　　　　　　　もちろん対艦ミサイルの迎撃もやる
　　　　　　　　ハープーンの６基同時撃破とかテストでやってる


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F－２２は　超音速でまっさきに敵の早期警戒機をぶち殺す♪
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:51:20.20 ID:b7BKJYrhP
戦闘機なんて飾っとくだけでいいんだよ
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:51:32.84 ID:UKe4Zrpv0
スナイパーにナイフ使った格闘戦やらせたってとこか
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:51:40.10 ID:cc3PLTj30
ステルスの優位性ってあと何年くらい保たれるんだろ？
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:52:09.51 ID:JhFzlLbkO
>>68
A-10乗りに7砲身パンチかまされるぞ
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:52:16.59 ID:KDEXt1vh0
>>881

楽々とマニューバのコブラ出来るのも格闘戦を想定してだよな。
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:53:37.19 ID:uLvlFh9v0
>>881
ドッグファイトにならないってのは近接戦闘にならないって意味じゃない
下品なケツのかぎあいにはならないうちに
F22がマウントとるか逃げ失せる
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:53:38.83 ID:skCL/KPQ0
>>861 >>864 それ、ヒトラーの提案だよ、高射砲で滅多打ち
>>869　それ間違い竹やりには敵兵を突き殺す。と竹の先に爆弾をつけて
B29の主翼付け根を爆破する方法があった。主翼付け根は力が掛かるので
廃棄する事になるのだ。・・・成功例は無いけど
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:54:07.16 ID:OZGY1uqqI
糞アメが散々邪魔してこなければ、こんな欠陥戦闘機より遥かに優れた
国産戦闘機を今頃所有者してたのに
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:54:22.60 ID:6451EOJ/0
また中国だよ。

米系の落ちこぼれ中国人たちが米国から追い出されるのも良く分かるよ。

鼻で笑われてるんだろうなｗｗｗ




米国から追い出されたからって、日本にくんなよ、キチガイ中国人たちは。

中国朝鮮がなければ俺はすぐに米国に行けていたよ。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:54:38.75 ID:js54nL8j0
タロンに後ろを取られたこともあるしな
894 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/08/05(日) 06:55:20.70 ID:ziZNPjc+0
オリンピックを鑑みてイギリス、とくに女王に遠慮したアメリカ空軍のレセぷションなんだな・・・
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:55:24.51 ID:/10JlcNK0
ドッグファイトなら今でも零戦だろ。
ヒラリヒラリとかわすんだから。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:55:24.52 ID:YqnYIHnc0
ドッグファイト、格闘戦こそ戦闘機のロマンなんだよ。
そこで負けるってことは、戦闘機の価値が半減する。
897 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 06:55:37.58 ID:iXc5SYz50
>>881

（　＾▽＾）＜機動性はいいが　赤外線照準能力がゼロ

　　　　　　　タイフーンやF－１８は真横の敵も攻撃出来るが
　　　　　　　ラプターは出来ない


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜赤外線ミサイルは撃てるが
　　　　　　　　格納庫開けて　ミサイルを外に出して
　　　　　　　　ミサイル側のシーカーでロックしないと撃てない

（　＾▽＾）＜タイフーンやF－１８は機体に赤外線があるから
　　　　　　　　発射しといてロックオンとか出来る
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:57:21.28 ID:JoXUgw2k0
オスプレイやら欠陥機ばかり押し売りされて
日本は気の毒だねえ
普通の国になろうよ？
いつまで植民地のままなんだ？
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:58:34.60 ID:bVOC5Ma90
俺はキャットファイトのほうが好きだな
900 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 06:59:20.78 ID:iXc5SYz50

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=5Vk4QIvZptc

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:59:28.52 ID:BsPZ+CD10
ありゃま、まだ酸素発生装置の問題でゴタゴタしているのか
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 06:59:58.35 ID:4Q70wbpg0
まぁ、ミツビシさんが実証機を組み立ててるって言ってたよ。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:00:14.68 ID:nmzvL9aP0
サヨにはオヅプレイもF-22も日本軍の持ち物に見えるのか。
いいなあ、そんな日本に生まれたかった。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:00:49.41 ID:GnGWg+H/0
木製複葉機のレシプロが最強
ステルスだし赤外線の対空ミサイルも反応しない
しかも機動半径が最小
905 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 07:03:44.39 ID:iXc5SYz50
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜８０年代当時　
　　　　　　　極めて重要であるがゆえに、イスラエル、サウジアラビア、日本向けのF-15には輸出が認めらなかった

　　　　　　　F-15のECMを総括する戦術電子戦システム　TEWS（てぃーうす）



（　＾▽＾）＜F-15JのTEWSはアメリカがTEWSの供与をしぶったため独自開発されたものを装備

　　　　　　　レーダー波が照射され場合自動的に反応し妨害電波を放出します



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15Jは中期防衛力整備計画において近代化改修され

　　　　　　・レーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
　　　　　　・セントラル・コンピュータの換装
　　　　　　・統合電子戦装置の搭載
　　　　　　・除湿機の搭載
　　　　　　・AAM-4とAAM-5の搭載改修　　AIM-120の搭載も可能
　　　　　　・データリンク
　　　　　　・IRST

（　＾▽＾）＜IRST　（赤外線捜索追尾装置）は、
　　　　　　レーダーに比べれば有効範囲は劣るが
　　　　　　レーダーを使用しないでも目標を探知することができる
　　　　　　敵に悟られることなく赤外線誘導ミサイルや打ちっぱなし型ミサイルを使用する
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:03:45.80 ID:mXjqgCJ40
ラプターを無人機化すればいいんじゃね？
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:03:48.11 ID:4RN5vgzh0
現代戦って実際ドッグファイトが起こるんだろうか
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:04:46.09 ID:BsPZ+CD10
>>904
木製機がステルスと言うのは過去の伝説だよ
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:05:22.40 ID:i/uZg0bJ0
だからタイフーン買えとあれほど…
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:05:32.68 ID:Uz4l/vWw0
要約するとだな。Ｆ２２と同等のステルス性能を有した
第3世代戦闘機には、Ｆ２２はハエのごとく落とされるということだなｗ
そしてＦ２２の劣化版Ｆ３５は、もはや言うまでもないってことだ
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:05:46.13 ID:hB/uVsyO0
>>898
＞オスプレイやら欠陥機ばかり押し売りされて
？

…何で今その２機の不備が喧伝されてるの？

＞日本は気の毒だねえ
…日本に配備（買ってはいない）される段取りだから？ｗ
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:06:08.30 ID:Fa0vhCnO0
>>1
米原裕子＝未だにシミュレーションをシュミレーションとか書いてる時点で記者失格だわw
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:06:38.31 ID:78T+hJBz0
>>904

ピストンエンジンのプロップは糞漫画にあるようなステルスではありませんよ
もしそうだったら大戦時のレイダーは無効だったはずでしょう
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:07:08.67 ID:QhTZAurW0
ユーロファイターを買えって言ったろ。
マジでクソ。
チャンコロはクソ。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:07:38.76 ID:Rnhh4Qy/0
発想がおかしいぞチャンコロ
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:07:52.99 ID:6D8etwFFO
第三世代ってどれくらい前？
他の世代には勝てるのか？
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:08:54.79 ID:6451EOJ/0
F22がドックファイトをしても、負けることはそうはないでしょう。

F22で発生している問題の多くはパイロットの問題だからな。

つまり、人間が乗って操れる限界なんですよ。

これからはますます無人化に拍車がかかるだろうね。

極論、有人戦闘機は護衛用に少数で構わないからな。

無人戦闘機なら、M3でもM4でも問題なく、コックピットや生命維持装置も必要ない。
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:10:13.54 ID:F103Oceb0
>>881
想定してないわけじゃないが、自分にとって不利な
ドッグファイトを強制されないという強さがある。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:11:07.51 ID:4Q70wbpg0
持ち回りで戦争はやりたくねぇなー（;´Д｀）
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:11:29.68 ID:cc3PLTj30
戦闘機って何十年も現役にとどまるんだろ？
もし将来、ステルスの優位性が失われた場合、
ステルス性能に頼り切った機体ではヤバいんじゃないの？
F-22にはスーパークルーズとか他にも優位性能はあるけど。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:11:33.00 ID:c7dxA7/NP
>>881
その模擬戦のルールがトムとジェリーだっただけじゃないの?
「そもそも格闘戦にならない」というそもそも論が大きく横たわる中で、ラプターでの格闘戦がこれまたそもそも違う戦法であって、追いかけっこじゃない。てことかも。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:12:11.39 ID:fV91Y6nWP
二次大戦中の撃墜王でさえ、ドッグファイトなんてやらなかったと言ってたな。
923 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 07:12:23.13 ID:iXc5SYz50

（　＾▽＾）＜つうかそもそも東ドイツが無くなった時に
　　　　　　東ドイツのミグ２９とF－１６で訓練やって
　　　　　　F－１６はミグに全く格闘戦で勝てなかった

　　　　　　ミグ２９は真横にミサイルを撃てた　　　で東側と格闘戦は禁止に

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで横に撃てるAIM-9Xを開発した

　　　　　　欧州はさらに格闘戦に特化した戦闘機の開発を
　　　　　　それがタイフーン

（　＾▽＾）＜一方　アメリカは格闘戦を捨てた機体
　　　　　　　F－２２を開発
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:12:30.89 ID:Uz4l/vWw0
>>918
相手がＦ２２と同程度のステルス性能を有していれば、
ドッグファイトは必須なるんだけどねｗ
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:12:50.43 ID:wMD8M7Lm0
またサーチナか
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:13:44.28 ID:4RN5vgzh0
>>922
だから撃墜王なんだろうけどなｗ
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:13:45.04 ID:T0vfM6Bu0
実際の戦闘で8対8だったらＢＶＲ（有視界外）戦闘で相手を
暫減できる率の高いF-22のほうが有利じゃないの？
ドックファイトに入る前に戦力差が出来れば回避する可能性が高いと思うけど
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:13:45.11 ID:hB/uVsyO0
>>924
＞相手がＦ２２と同程度のステルス性能を有していれば、
ガメラレーダー等を使えば良いだろ

…別に同じフッティングで闘う必要、ないだろ？ｗ
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:14:23.74 ID:9NREyLB70
アーチェリー対ボクサーの戦いみたいだ。

手が届くところまで近づかなければアーチェリー圧勝。
なんとか矢をかいくぐって接近すればボクサーの勝ち。
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:14:31.11 ID:F103Oceb0
>>924
だから、ドッグファイト能力の比較は、同程度のステルス性能の機体同士の比較でないと意味がない。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:14:37.46 ID:j5bfw3RDO
>>898

ア〇シンや〇田〇動織〇に中古の機械を高値で売り付けるト〇タみたいだな
932 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 07:14:57.74 ID:iXc5SYz50
>>920

（　＾▽＾）＜必要なら　IRST　（赤外線捜索追尾装置）積めば良い

　　　　　　　ミサイルのシーカーの冷却必要ないF－２２は有利だ
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:15:25.24 ID:hAdfaOYV0
>>924
F22と同程度のステルス性能しかないのなら、
ドッグファイトはいらんけどな。
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:16:22.52 ID:skCL/KPQ0
http://www.youtube.com/watch?v=B4a3n0zX6Vg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LdvtQ3Vq_ww
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:17:24.03 ID:cwzANjw90
お互いステルス機同士だとドッグファイトに陥る可能性は高くなる？
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:17:24.43 ID:edBjpuGd0
なんともなあ・・ドッグファイトになる前に殺してしまえというのが
遠距離戦闘の趣旨だし。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:17:55.43 ID:6451EOJ/0
中国共産党関係者やコミンテルンがどうせまた悪さしてるんだろ。
なぜサーチナがこの問題に飛びついているのか。

中国共産党関係者のやり方はいつも汚くて、非貢献的だ。
設計製造の一部に中国人でも絡んでるんじゃないの？

整備師の一人一人に期を使うべきだよ。
民主党を見ればわかるだろ？
あいつら共産党関係者たちのやり方は本当に頭にくる。
あいつらには日本では偉そうな顔ひとつさせる必要はない。
日本語で、落ちこぼれ中国人たちに日本人が引けを取る筈もない。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:18:03.19 ID:I/r79baz0
BVRじゃ一方的過ぎて訓練にならないから有視界縛りでドッグファイトの訓練をやったってだけでしょう
JHMCS(HMD)やAIM-9X(変態機動短距離ミサイル)は最後の方のロットしか使えないはずだし
今はおそらく耐Gベストの問題で機動制限が掛かってそうだから
ユーロファイターの方が有利だったんじゃないかな
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:18:14.63 ID:Uz4l/vWw0
>>928
ガメラって戦闘機に搭載できるのか？
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:18:25.49 ID:V1Q3CXsD0
サーチナ記事にはトリックが仕掛けられていて、Ｆ－２２の最大の強みはそのステルス性であって有視界ドッグファイトに入る前に決着がついてしまうことです。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:19:04.43 ID:e3m9806U0
ステルス性能を重視すると機体の形状に制約がかかるから、空力性能に問題が
出るのかも知れんね。従来戦闘機の様な巨大な尾翼などは付けられないし。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:19:27.28 ID:/10JlcNK0
趣味レーションって何よ。クソ記者w
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:19:28.66 ID:cc3PLTj30
>>932
たしか日本は、ものすごい動きができるミサイル用エンジン開発してなかったっけ？
ステルス機体＋IRST（赤外線捜索追尾装置）＋上記ミサイル、
みたいな独自戦闘機の開発って萌えるｗ
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:20:32.53 ID:FE4Z+kfhO
相手が電子戦機随伴していた場合否応なくドッグファイトになるが

あと相手もステルス立った場合どうするの？

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:20:35.65 ID:hB/uVsyO0
>>939
＞ガメラって戦闘機に搭載できるのか？
地上においときゃいいんじゃないの？

一般的な（＞要約するとだな。Ｆ２２と同等のステルス性能を有した
＞相手がＦ２２と同程度のステルス性能を有していれば、）話を
してるならば、他の解決策も出してくるのも可能だけど、違う？ｗ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:21:09.82 ID:WkyVDwiP0
>>929
接近されるまえに逃げるから
接近されることはない

>>941
クラッタ抑圧を無効化するぐらいの超低空飛行でもすれば
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:21:23.93 ID:hSK7L3CV0
もしかしてF14とF15で模擬戦闘してF15が負けたのも同じような理屈だったりする？
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:22:45.66 ID:/5PU7qVk0
ドッグファイトを楽しめり
ハリウッド映画教えてください
トップガンとベストガイはNGワードです
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:22:58.03 ID:tCuxCyKr0
ドッグファイトならアルバトロス D.IIだろ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:23:06.30 ID:vwHecZV+0
>>1

つまり支那は米にもっと強い戦闘機じゃねーと相手にならないといってるわけかｗｗｗ

面白いｗｗｗ
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:23:48.35 ID:5w18TtmT0
……イヤ、そもそもF22だったらドッグファイトにすらならないだろ。

記事書いた人間は何時の時代の空戦を言っているんだ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:24:04.03 ID:WkyVDwiP0
>>950
得意レンジのべつのマルチロール機がどんどんとんでくるのに
バカだよな、中共って

中共は米軍がF22しかもってないと思ってるし
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:24:31.88 ID:nmzvL9aP0
ようするにステルスでタイフーンの外見をパクったJ-20が最強なんですね？
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:24:53.69 ID:SCicM59j0
>>947
F14とF15は世代的には同時期じゃね？
F14の方がちょっと先ではあるけど、ポジション的にはF14の方が上位機種だし価格も高い
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:25:09.66 ID:YFBM1RWn0
>>944
相手がステルス機だった場合、条件が同じになるだけだべ
レーダーから丸見えのステルス無しの機体で、遠距離からのミサイル攻撃かいくぐって
無傷でドッグファイトに持ち込めたら、タイマンの場合に限りF-22が負けるかもね
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:25:27.16 ID:V1Q3CXsD0
>>948
レッド・バロン
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:25:39.79 ID:e3m9806U0
アメリカの長射程ミサイルは意外と当たらんからねえ。今でも一番確実なのは
サイドワインダーの系列みたいだし。
2ちゃん住人はアメリカ軍の宣伝文句を真に受けちゃうけど、実際には
そこまで信頼性の高いもんじゃない。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:25:50.73 ID:hB/uVsyO0
>>953
それ言いたいんじゃないの？
ミグミグにしてやんよ！
959 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 07:25:50.87 ID:iXc5SYz50
>>934

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=8HSxTGI3_tM
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:26:13.68 ID:BsPZ+CD10
>>948
マクロスシリーズ
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:27:10.80 ID:L0uqvJpz0
>>1
そりゃ、「戦車の真下に潜り込めれば、戦車など取れる」と豪語するのとおなじだな。

AWACSとAMRAAMで固めた見えない戦闘機に、どうやって近づくつもりだ。w
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:27:12.57 ID:cwzANjw90
サイレントイーグルとストライクイーグルがドッグファイトやってもストライクが勝つのかね？
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:27:21.75 ID:c7dxA7/NP
>>943
まわれ右できるらしいね。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:28:57.73 ID:GFzzuZuT0
>>948
白い戦士ヤマト
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:29:06.63 ID:LCoZffIz0
なにをいまさら
F-2AとF-15のDACTだってF-2にウエイト積みまくって訓練してるだろうが

F-16腐るほど持ってるアメリカに何を言っているんだ
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:29:17.18 ID:vwHecZV+0
>>952
そりゃ当然香車には香車の利点があるし銀には銀の利点があるわなｗ
それ踏まえても弱点をわざわざ教えてくれるとは、実にバカとしか言いようがないなｗ
常識的に考えて、黙って戦争になったら利用するのが一番なのに。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:29:24.51 ID:fwh9dEmz0
沖縄にたくさん配備してみようぜ。
記事の内容が変わるはず。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:29:24.95 ID:6451EOJ/0
ロシアの方が、まだ好感が持てる。

ロシアは技術力で真っ向勝負してるからね。
ロシアもある程度はパクってる所もあるが、それは先進国ならみんなそうだし、
ロシアは米国とは別の発想を生み出す時もあるからね。

中共は、完全にただのパクリ。経済危機に陥ったロシアを助けると言う名目で
戦闘機の技術を盗み、今度は宇宙技術も狙っている。

これが同盟国のやることかと思うと、ロシアも不憫だよ。
元々ロシアはヨーロッパよりの文化だ。欧州の一国に戻るべきだね。
969 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2012/08/05(日) 07:30:39.59 ID:80XALLug0
中華は遅れてるから第三世代といったら西側の第四世代だよ

近距離戦最強はF-35
最近のF-35君
http://www.youtube.com/watch?v=ODtINLhwWYM
最弱は殲20
X-47のサイドワインダー網も崩せないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=h-DTZOkWV60
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:30:56.59 ID:e3m9806U0
長年最強と宣伝されたF-14が、実はフェニックスミサイルが当たらない産廃戦闘機
だったりしたから。米海軍よりイラン空軍の方がよっぽど活用してたり。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:31:30.14 ID:8847/uBE0
狙撃兵VS格闘が得意な歩兵

ってうイメージでOK?
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:31:43.05 ID:ibQmbHAj0
ミサイル撃ち尽くした後も敵が残っていた場合
味方の地上部隊なりを守るためには
機銃で戦う必要があるような状況なら
もしかしてドッグファイトもありえるのかもしれない。

中国の戦闘機は数だけは多いからな
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:31:52.59 ID:FE4Z+kfhO
>>955
だから相手が電子戦機随伴していた場合どうするの？
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:32:24.58 ID:89bFiJG70
>>948
ステルス
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:33:34.45 ID:pv4/q/8W0
>>1
紛らわしい文章だけどこういうこと？

（米ＡＢＣニュース談）
米空軍はこれまでに最新鋭ステルス戦闘機Ｆ－22プロジェクトに790億ドルを投入しており、
現時点で所有しているＦ－22戦闘機は187機にのぼる。
（チャイナネット談）
しかし、世界最先端のステルス戦闘機であるはずの「ラプター（猛禽類の意）」は今、米軍の悩みの種であるという。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
（米空軍談）
Ｆ－22戦闘機の遠距離での戦闘能力は申し分のないもので、
ＢＶＲ（有視界外）戦闘においても卓越した戦闘力を持つ。
（チャイナネット談）
しかし、従来の戦闘機同士の格闘戦であるドッグファイトに関しては、他国の第3世代戦闘機にも及ばないという。
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:34:44.87 ID:HLHIOVqQ0
単純なドックファイトならZERO戦じゃないか？
977 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/05(日) 07:34:45.18 ID:iXc5SYz50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
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978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:34:53.29 ID:vwHecZV+0
>>973
別に逃げれば良いんじゃね？　何故相手の得意分野で戦わなくちゃいかんのかと。

刀相手に刀で、銃相手に銃で戦いを挑むのは愚か者のやることだ。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:35:23.52 ID:HWiDfFxA0
データリンクの無いF22なら当然だろうな。

データリンクがあるF22相手だと、
全く歯が立たないだろうけどな。
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:35:33.77 ID:D67IlvGq0
F-22は指揮官機だからな
それが巴戦やるようじゃその戦いは負けって事よ
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:36:08.39 ID:5qjVw3xJ0
ミサイル万能、最後の有人機の時代なんだからさ。
戦闘機はもはやミサイルキャリアー。

空戦はミサイルとAWACSの性能で決まる。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:37:25.08 ID:sjbb00xF0
>>976
http://www.youtube.com/watch?v=maKAnWQ2ogs&feature=relmfu
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:38:06.19 ID:L/072C9g0
第三世代機ではなく、他国の新世代機あるいは第四世代機の間違いだろ
まあ、それはそれとしても、俺は何度も指摘したがね。
基本的にステルス性と航空能力は相反するものであり、有視界での戦闘になればステルス機は第四世代機に及ばないと
このことを指摘するたびに「ありえない」とか反論が来たけどさ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:38:12.11 ID:vCOi6CScO
ドッグファイトでは負けましたがキャットファイトなら自信があります
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:38:28.04 ID:bl8f21Nx0
というか一撃離脱のためのステルスなんだから格闘戦能力なんぞいらん
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:38:42.77 ID:lc35Gg1v0
日本に配備された途端、この記事なんだが、怖くて仕方ないんだなwwwww

ドックファイトにならないから心配するなwww
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:39:13.21 ID:j5bfw3RDO
>>948
ライジング サン
988 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2012/08/05(日) 07:39:24.62 ID:80XALLug0
>>976
ドッグファイトならキムチイーグルニダね～
http://www.youtube.com/watch?v=5enosB4XXjM
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:40:47.78 ID:Aq+vBGl4O
ファントム爺さんでドッグファイトだ
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:41:01.76 ID:NQnpe8d30
ドッグファイトも優秀だよ
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:41:04.97 ID:vwHecZV+0
>>986
もっと強いのを配備してくれという応援記事なんだよこれはｗｗｗｗｗ
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:41:08.84 ID:9ihgfTYp0
どんだけアホ記事だよｗｗｗ
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:41:56.21 ID:eBnD5ukT0
ステルス機同士だとお互いを見つけられるのは１０キロ以内とか余程の
近距離にならないとね
低反射、低放射の機体は機械でも見つけるのは難しいから
偶然目に入った場合ぐらいでしょ
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:42:58.49 ID:hB/uVsyO0
>>992
え、エフ２２なんて怖くないんだからね！
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:43:28.90 ID:5qjVw3xJ0
>>991
いや「F-35はやめとけ、F-4で十分アル！小日本！」ってことだろ？
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:43:54.65 ID:L/072C9g0
>>993
アメリカでさえ、F35導入後も、F15やF/A18などの旧世代機を使うことで、こうした問題点を補う様子だ
ドックファイトを実戦の重要な要素としていまも無視できないってことだよ
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:44:00.57 ID:4Q70wbpg0
有視界って言っても、ヘッドマウントディスプレイで見えなくても敵機が見えるの？？ｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:44:24.21 ID:6451EOJ/0
キチガイ中共人は殲滅にでも乗って殲滅されとけ。それが人類の為だ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:44:51.56 ID:vwHecZV+0
>>996
予算の無駄を省くのは当然だしなｗ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 07:45:02.66 ID:WjUAE6PT0
F35はいらない子
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