【政治】東京外環道は無駄な公共事業、都内の交通量は減少してる-共産・田村議員が批判★2

田村智子議員は７月３０日の参院決算委員会で、消費税増税や社会保障の負担増を押し付けながら、
東京外環道など無駄な公共事業を復活することは許されないと追及しました。

　羽田雄一郎国土交通相は、渋滞解消や防災対策になると説明。田村氏は、都内の交通量は減少しており、
地下４０メートルの道路は大災害がおきれば進入禁止となると指摘。
また、総事業費１兆２８００億円のうち１兆３４０億円は税金であり、
「採算を度外視して道路をつくれることになる。モラルハザード（倫理の欠如）だ」と迫ると、
羽田国交相は「任務分担を明確にした」と釈明するだけでした。

　さらに田村氏は、「外環の２」として地上部分の道路建設までねらわれており、
住民との話し合いの最中に都が突然事業の一部認可申請を提出したことを批判。
住民から怒りの声があがり、武蔵野市議会が全会一致で意見書を議決したことを示し、
「認可すべきではない。地元住民の意見を尊重すべきだ」と主張しました。

羽田国交相は都の申請について「もう一度精査したい」と答え、
「しっかりと（住民の）話を聞くべきだと思う」と述べました。

ソース　しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-02/2012080204_05_1.html
画像　外環
http://www.e-nexco.co.jp/csr/special/images/image_special04-1.gif
過去スレ　★１： 2012/08/03(金) 02:52:22.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343929942/

>>1
>>また、総事業費１兆２８００億円のうち１兆３４０億円は税金であり、
>>「採算を度外視して道路をつくれることになる。モラルハザード（倫理の欠如）だ」と迫ると

強酸お得意の福祉は採算度外視して利益も産まないけどな・・・

日本経済合理化阻止！
祖国のため！
祖国のため！

黒川委員長(国会事故調)の参考人招致が要求されたが

自民党が拒否。
http://my-dream.air-nifty.com/moriyuuko/2012/07/post-7a68.html


黒川 清
安倍内閣では内閣特別顧問
http://tedxtokyo.com/ja/tedxtokyo-2012/speakers/kiyoshi_kurokawa/

羽田ー東名ー関越は一番必要とさせる道路だろ

無駄とは思わんけどなあ。
都内の渋滞を分散できるし。
海ほたるだって外環だって、別料金取らなきゃみんな使うよね。

運転手付き公用車乗ってると分からないよねぇ〜

共産党の議席に比べたらたいして減っていない。

いいから円を刷って公共事業しろ。

若者が車を買えるだけの経済力を持てば、渋滞なんて何キロでも
何百キロでもこさえられるわ。

どんどん不便にしてやれ

共産党は、厚生年金にも反対した。

日本崩壊への、確信犯だな。

うーん、何言ってんのかわからないんすけど

外環と圏央道がC1の渋滞緩和にどれほど役立ったのか、それを調べない事には。

あれだけの交通量でも無駄ってｗ
無駄な知能がフル回転しすぎてないか？ｗｗ

外環と16号はきっちり整備すべき。
というか商用の車が走る道路を整備しろ。ここがまったく疎かだわ。

どんどん作ればいいよ

必要度は十二分だが、費用の高さ、完成までの時間、立ち退きの多さ等を考えると
どうなんだろう、と思う。

左翼は日本にとってプラスになるものほど反対する。
外環道は、いま日本で最も重要な公共事業。
外環道による経済的効果や減災効果は計り知れない。

これが出来れば、古くて仕方ない首都高速の工事が出来るだろ。
各地に伸びる高速をつないで、都心への流入を減らせるんだから。

そういうのは、まるで考えないのな。

地方だとよ。共産も談合業者が党員だったりするからな。都会じゃ考えられないだろ？



いい加減談合を摘発してくれよって思う。



警察なんて捜査もしないで、証拠が無いって繰り返すだけだぜ。



ウンザリするよ。軽蔑した目で見ると逸らすから自覚はあるんだろうな。共産が一番マシな政党ってのは認める


賄賂を受け取らないからな

車離れに少子化だからな

２０５０年には、人口が今より３，３００万人も減少するのですが、

それでも東京だけは、人口が増える、と言い張っているのが国土交通省なんです。

だから、外観を作るんですwwww

http://blogs.itmedia.co.jp/business20/Windows-Live-Writer/image_102.png

便利だと思うけどな？
田舎者なの、こいつ？

外環道って、東名まですでに着工中だったのか。
吉祥寺のあたりをよく通せたな。
大深度地下を通ると、上の住宅地には一切補償無し？

外環が無駄だったら全国の道路のほとんどが無駄ってことだ

>>22
うん、東京の人だけが道路使うんじゃないからね
もっと勉強しましょうね

>>22
えっと？

東京だけの問題じゃないよ。
むしろ、長距離の物流において最大の効用がある。
圏央道と外環道は、日本全体のために一刻も早く全線開通させるべき。

こいつらへの歳費が無駄。

外環道は必要だぞ、新幹線無料の国会議員は勝手な事ほざくな。

家族全員で新幹線に乗ってディズニーランドに行ったらそれだけで6万円以上の交通費だ

車で行けば1万程度の出費だ、俺の家族旅行がすんなり行くようにもっと道路を良くしやがれ

俺だって立派な納税者だぞ。

死ねよカス。

外環が整っていないせいでどれだけ大回りしていると思ってんだ、カス。

東京の道路なら、車が減ったといってもキャパの200％だった交通量が150％になりましたってレベルの話
なんじゃねえの？

東北からきて、東名やら中央やら、、、に抜ける場合に。
外環できてしまえばものすごく楽。

余計な車、商用のトラックなどが都心に入らなくてすむ。
運転手も楽だし、事故も減るよ。

そのために、外環だ圏央だとつくってるのに。

つくるなら首都高を公園にして都心乗り入れ制限すればいいな

>>17
どうもクソもないわ、南北に抜ける道がろくにないんだよ。
議員や官僚はそういう使い方をしないから分からないだろうけどね。

別の問題として、どの高速道も都内に入らないといけない。
都内を通過するだけの車にとっては不便極まりない状態。

道路は人・物・金が動くんで渋滞しちゃ経済的ロスを生むんだ

ここはそれを解消するため国民の利益のための工事だよアホ

あれだけ渋滞してる首都高とか自分じゃ運転しないんだろうなあ、物流の事も考えるだけの経験というか実体験が無いんだろうな

外環と圏央、そして富士五湖道路をさっさと延伸してりゃ
物流コストも公害も疲労起因のトラック事故も明らかに減ってたろう

>>1
未だに関所で金払えってか？ｗ

中途半端が一番悪い

皆、素晴らしい。
2、3年前は、外環道のスレが2ちゃんで立つと、賛成派と反対派が半々だった。
いまはほとんどの人が外環道は必要だという正しい認識を持ったようだね。
同じように、東京に五輪を誘致することの大切さが伝わるといいのだが。

自分で運転しないとわからないんだろうね

定期的に工事をすることで技術低下を防ぐって話も聞いたことがある

いい加減に東京一極集中は止めろよ
東京に人が多すぎるのが問題なんだろ

>>23
日本が衰退して困窮する人が増えると、共産なんかの革新系政党の支持が伸びるから
だから、それ系の奴らは国が安定して豊かになって貰っては困る
被災地でカルト宗教が暗躍したり、オウムみたいに終末演出の為にテロを起こすのも根は一緒
だから、経済効果の大きい流通路の改善には反対
それと有事の時に、自衛隊や米軍を動けなくしたいのだろう

土建屋はタダで舗装しろ
材料代くらいは出してやってもいい

公務員の給料を下げろ

美濃部死ね
氏ねじゃなくて死ね

公共事業削って日本は自滅の道をひた走りｗ

技術低下？？？？>>42

なにいってんの？
マイナーな技術じゃないんだぜ。

通過するだけなのに、都心に入らざるをえない車両をうまく流すんだよ。
そうすれば都心の各種工事がはかどるんだよ。
首都高速、全面やりなおし！線形悪いのは新設計！

関越から東北へのスムーズな事と言ったら
はよ東名も外環完成させろ！

これは珍しく有意義な公共事業だろ。
田舎に誰も利用しない道路やら建物つくるより数万倍マシ。

>>22

関係ないだろばか

公共事業にまだ頼ってるのか。うーむ

反対しても完成すりゃシレッと使うくせに

首都高地下に埋めたり電線の埋設とかも必要なんじゃないかと思うぞ。だいたい今の時代にコミュニストって頭にチョンマゲつけてるくらい時代遅れだろ。そんな奴政治家の資質がゼロだろ。

どうせ首都直下型来て崩落するのに・・・

はやから造る必要が無い。

>>1
> 都内の交通量は減少しており

不況でマイカーを使えない時代だからだよ
良い時期の再来に備えて導線に余裕を作ることは、絶対に必要だ

>>18
日本が景気よくなってみんな幸せになれば革命なんて起こらないからな

インフラ整備を否定・・・
（中には不用なのもあるだろうけど）

農村でみんな貧しくなりたいの？　共産党ってのは？

でも、自分は都会に住んで特権でいい生活するんでしょｗ

>>53
どこの人ｗ

外環は日本で今一番建設が必要な高速道路
ここが不要と言われるなら、もう日本に高速道路は要らない

この赤いとこだろ、つないでない事が狂っとるわ
http://www.shutoko.jp/fun/pickup/~/media/C47D59F9651845A4AD4513CE5D8A2DDC.jpg

無駄とは思わないが、金が掛かりすぎるんだよ

その割に外環は均一料金だからな。
受益者負担といいつつ、実は都市部ほど建設費が高くなりそれをみんなで均等に負担しているため、都市部ほど得をしている

ぶっちゃけこれより意味のない高速道路（建設中含めて）なんて腐るほどあるよ
つか今日本で一番意味のある高速道路だろ、東京外環は。

西から北に抜けるのに都内を通ることを強制される今が異常。

>>62
ごめんw
その赤いとこ違う。その左外側の破線部分。
ごめんごめんw

そりゃ何にもない田舎に高速道路作るのに比べたら建設費は嵩むよ。
ただ、田舎のは地元の地主や土建屋以外になんの益ももたらさない（誰も使わない）のに対して
この道はちゃんと使われるからねー

地方の人は東京の道路事情を知らないから仕方ないが、外環がつながらないってことは
川を渡りたいだけのために３０キロ以上迂回させられているようなものなんだ

混雑する都内を通過するための道路だから、
今まで遅れたことの方がおかしい。
美濃部都政でいったい何年分失ったんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　_,..,_,.-ーー-.,_　　　　
　　　　　 __ ＿　　　　／／''ヽ､;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　　 ｒ :「 :|　:|　:ﾊ 　　/:::::(　　　　　　　　l:|
　　 | ::|　:!_:｣__j _:! 　|::::::/ 　 ＼　　 ／ .||
　　 ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人　,ヘ;;| 　 ,-・‐　 ‐・-,|
　　　　｀´!ｰ…'´　.:', |６ 　　　 -ｰ'　 'ｰ　|
　　　　　 ヽ　　　　::.iヽ,,,,　　　 （__人__）/　　武蔵野市議会は東京都の良心
　　　　　　 ヽ.　　　/', ヾ 　　 　 ｀⌒´ﾉ
　　　　　　　　ト- '　 -､-ﾄ　　　　　/７'　　_/二',
　　　　　　　　 ＼ ＿ノ ヽ＼＼／'　/　　　L｣--､}
　　　　　　　　　　!: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
　　　　　　　　　　 ｀i: :´: : : ; -- ､: : V /.: ｀ ｰｲ
　　　　　　　　　　　 ＼:.／　　　　 Y＼{、　／
　　　　　　　　　　　　　| 　 _　 -　､|　 　￣

まあこれは無駄な公共事業だわな
数km作るだけで何千億単位でカネかかるとかアホかと
こんなもん作ったら東京にますますクルマが集中するだろ
災害時の脆弱性が増大するだけじゃん

日本海側の高速道路網充実させるために金使ったほうがよい
国際幹線航路は日本海側なんだぜ
世界の物流からみれば関東なんて僻地もいいところ

ここはＢ/Ｃが高いんだから
つくりゃ費用以上の利益を生むんだ

そういう視点が欠けてるよ
さすが経済無視のバカ政党ｗｗｗ

>>63
得してはないわ、そこは利権だろ。
まずは16号の整備をすればいいんだよ。

支那様が攻めにくいように、地下道整備しようなんて
あたくしは絶対認めませんからね

この赤の破線。まさにアカが邪魔しとる。
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/gaikan/images/map.gif

>>70
隅から隅まで荒唐無稽だな

>>1
殺人組織共産党さん破壊工作おつかれﾁｬﾝ！

外環がどれほど役に立つかは分からんが現状で道が空いてるとは全然思えない

共産党のアホはどうしてこんな所まで反対を言うのか、意味が解らん。
地下４０ｍが嫌なら立ち退き命令出させて強制執行しろってのか？

そうか！
共産党はそれをネタに政府叩きが出来るから“饅頭怖い”で誘ってるんだな。ｗ

２０５０年には、人口が今より３，３００万人も減少するのですが、

それでも東京だけは、人口が増える、と言い張っているのが国土交通省なんです。

だから、外環を作るんですwwww

http://blogs.itmedia.co.jp/business20/Windows-Live-Writer/image_102.png

人口が減れば、外環なんか無くても首都高が空きますから、北と西の物流は問題ありません。

そもそも、北も西も物資が必要なくなるのですから、物流自体も減るのです。

こんな人達に計画経済なんてできるわけないね
もしも自分が赤い思想を持っていてもこの政党は無いわ

地下４０mの道路か・・・関東大震災パート２のときが見ものだな

　減ってるなら、すぐにでも代々木公園から表参道のホコ天復活してくれ

　一見アホみたいな若者が集まるように見えるが
　J-カルチャーの世界的な発信源になるんだからさ
　
　若者文化を発信できる国なんて地球上にそんなにないんだぞ

>>20
地方なんて、新入りでたまたま受かっちゃった民主を除けば総与党やで

共産がマシ、ってのはどうかと思うけどまあ、適量ならいいと思う

共産党は置いておいてこれは正論

>>1
正しい！
もう道路は要らない！
立体交差や迂回路の整備
交差点のスムーズな流れへの改善整備！
警察(^p^)しーね！しーね！
警察の利権の信号機の改善！
警察の信号が渋滞の根源〜ここをどう改善するかが大事！

首都高も地下に作り直せばいいじゃない

何回も金取られるから外環は使わない

道路はあっても無くても困らないけど、共産党はあっても無駄だよな

環八の渋滞をなんとかしろ
高井戸から荻窪まで1時間掛かるとか異常過ぎる

こいつ頭おかしいだろ
環八なんて渋滞し過ぎてどんなけ時間掛かると思ってるんだ？
都内全体で渋滞量が多少減っててもまだまだいくらでも慢性的な渋滞ポイントはたくさんある
また災害時に備えて道路をきちんと整備しておかないとまた東日本大震災みたいな大惨事になるぞ

＞田村

もう言わなくてもわかってるよなｗ

>>56
被災地にいち早く大量の救援物資や救難要員を運べるのは
高速道路なんだが、中越も東北も物資の大半は高速道路で運ばれた
最大の問題は現在の首都高は単なる都市高速ではなくて、太平洋側のハブ道路になっているから
首都直下地震が起きて、首都高が使用不可能になると物流が東西で寸断されてしまう

ニュースで各党首の意見を入れる時、狂惨党なんざとりあげるなよ！！

ニュースショーでも、狂惨党議員なんざ出すな！！

国家転覆を党是とするテロ政党だぞ！！ （ 怒り ）

欧米諸国にも狂惨党は存在するが、各国のテレビ新聞は絶対にとりあげないだろ！！

しかも日本狂惨党は、本家本元のソ連ですらその革命原理主義に呆れ、交流を制限してた程の、

筋金入りの極左だぞ！！



● 実は旧ソ連共産党よりも過激な日本共産党、革命路線を絶対固持


http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1153606350/　抜粋

＞ ソ連共産党と日本共産党の仲は１９６０年前後、
＞ フルシチョフが掲げた西側との共存路線を日本共産党が否定して以来、芳しくなかった。
＞ 元同党国会議員秘書の兵本達吉氏は
＞ 「 ロシアは、帝国主義国の仲間入りをしてしまった。
＞ 　 革命政党の日本共産党がそんな国に支局を置く価値はない　」 　←　★★★

カルト犬作の性狂新聞と同じく、新聞優遇税制の恩恵で、バカ旗は税金を払ってねーだろ！！（ 怒り ）

同じ恩恵をうけてる新聞社と系列テレビが完全タブー化してしまい、
絶対に問題提起しねーだけだ！！

他業種企業並みに、実効税率４割を国庫に納めろ！！

あと、傘下コーポからの狂惨党への上納は、あきらかに政治資金規正法の企業団体献金に相当すんだろっ　！！
コープ会員を個人献金扱いしといて一括処理するなんざ、実体は企業献金そのものだろっ　（ﾟДﾟ）ゴルァ ！

コープ社員の失言↓をみてみ！！


＞コープさっぽろ　2店舗目
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1311674889/195

＞195 ：おかいものさん：2011/11/30(水) 23:18:40.02
＞うちのセンターなんか使えない奴は空気読んで自分から退職してくよ
＞みんないい奴だよ。　
＞不倫してるからサービス残業も苦にならないみたいでさ、ほんと助かる。
＞共済のノルマいってない奴なんてよろこんで大切な友達や親戚に電話しまくって加入させてるしさ。
＞個人の政治献金つのるけどどう？って提案したら、　　←　★★★
＞みんな冬のボーナスからいくらでも天引きして下さいって目を輝かせていたよ。


コープが狂惨党集金マシーンなのは、昔からさんざん週刊誌ネタになってて、半ば常識化してる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1349261683

日本狂惨党は、発足当時から在日バカチョンが多かったから、発想が朝鮮っぽい。


戦前は、洗脳した女性党員を


　　　ハ　　ウ　　ス　　キ　　ー　　パ　　ー


と称して、 男性党員に対する、


　　　性　　と　　家　　事　　の　　奉　　仕


を義務付けていた！！＞＜




小林多喜二 「 党生活者 」 や片岡鐵兵 「 愛情の問題 」 、婦人公論１９３３年３月号
などで問題視された、
狂惨党ハウスキーパー問題

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/miyamotoron/miyamotoron_tencoron_housekeeper.htm

深いトンネルなんか掘らないで、でっかいジャンプ台造って空を飛べば良いと思います

共産党って、日本が便利になるのが、
いやでいやで仕方ないんだな。

東京は人集まりすぎ
ちょっとは分散せぇ

そろそろ首都移転しちゃえばぁ？

分散させるための道路なわけだが

地方、中央合わせて、共産党議員に払われている歳費が一番無駄。

いまだに天皇制廃止とか言ってっから相手にされないんだよ。

世界中で共産主義は滅んだぜ。

http://www.tamura-jcp.info/mail.htm

ここで必要性を訴えるより、直接以下にメールすれば...

[email protected]

この不景気、貧乏人には無駄な公共事業こそ必要なのに、
共産党はそこらへんが分かってない。

とりあえず東京周辺に本社や工場、倉庫置いてる企業に重税かけろ
その上で首都高の料金を今の３倍にすれば交通量は適正になる

東京ってのは出生率全国最低なのに人口だけ増え続ける
日本の衰退の元凶は東京の一極集中

どんどん工事やって、自称仕事が無い生活保護者の雇用の場を創出しようぜ！
反対反対言っても誰も相手してくれないよ！

東京一極集中をどうにかしないといけないのに
外環など作って今より人集めてどうするんだよ
マジで中国に一発打ち込まれて日本終わるぞ

既婚者で集う雑談メｲﾝな.笑ぃアﾘｰのムﾌﾌな鯉アﾘｰの///イべ盛り沢山アﾎ集合ｗ

モバゲー既婚者出会い系サークル
http://mbga.jp/.m20ffdc7/_grp_view?g=32068958&_from=&guid=ON

人妻とヤりたい奴は集まれ!!!


暇人ネラー共
荒らしたらやり返すよ

共産党の連中が広い道路の建設に反対し続けて、容量の足りない狭い路地に車が集中し続けた結果、
歩道と車道がきちんと分離していれば遭わずに済んだ交通事故で何人死んで、
どれだけの人数が、ならずに済んだ加害者になって人生を狂わされたのか。

安易に作ってもまた維持費が膨らむだけだろう？
あっちこっちでガタ来てるってのどうするんよ

>>79
一回目はただのバカだが、二回目のコピペは完全なる大バカだぜｗ

こんな低能発言するカスだから、共産党に居るんだよ。

何の役にも立ってないチューチュー野郎は頼むから消えてくれ。

まあｱﾚがあるお陰で関越にスムーズに行けるんだがな

増税しなきゃ勝手にすりゃあ良いと思うがね
こんなのに使う金があるなら増税しなくてもいいじゃん

東名〜関越の圏央道と 富津岬〜観音崎or八景島トンネル

最初にとおすべきだったんではないか
アクアラインに３兆円もかける金があったら

美濃部の呪いだな

結局武蔵野市とか左翼の牙城を守る為に
滅茶苦茶言ってるんだよ
小金井市のゴミ問題見ればわかる
奴らは自分さえよければ他人が苦しんでも何とも思わない

無駄な公共事業を画策してるのは自民党。
民主に増税させて土木利権は俺たちがって訳だろ。

104お前は馬鹿だのう〜。頭悪杉だ。

>>105
自分の地域を盛り上げる気概もない、
金は中央からたかるのが仕事の地方には言われたくないな。

だいたい、地方は地方で有力家以外の若者を
そこで食わせる気概なんてないんだから、
最初から都会を当てにしているだろｗ

馬鹿な役人が東京になんでも集めたがるのをやめなけりゃいくら道路作っても無駄
しかも東京の繁栄のために日本の衰退促進してるんだから無駄どころか害悪ですらある

もっと地震の備えをしといた方がいいのにな

そんなに作りたいなら国じゃなく都が作ればいいじゃん
それじゃあ金が足りない？じゃあ諦めなよ

>>121
防火帯 兼 緊急車両用

>>115
そうそうね
それ言い出したら〜第二東名なんかいらないよね
まず東京〜御殿場から作るべきだよね
静岡・名古屋・大阪と都市部のあたりの数十キロで十分だね

東名から東北に抜けるのに都内通らなくて良くなるんだからいいんじゃね

いまさら必要ないだろ
圏央道通しておわりにしろよ

日本中から嫌われ世界からも忌避される関東東北

http://www.maff.go.jp/j/export/e_shoumei/shoumei.html

EU　すべての食品（加工品含）・飼料　平成23年3月11日より前に生産、加工したこと
福島、群馬、茨城、栃木、宮城、山梨、埼玉、千葉、東京、神奈川、静岡、岩手以外であること

いい加減自覚したら？

これは数少ない必要な道路だろ
その分えらく金がかかるわけだけど

圏央道、外環って
東京人の為、じゃないからな

東名、中央、関越、東北、常磐から来た車を都心部から逃がす道路だぞ

外環はないと困るわ、はよ作れ

>>97
国民が現状に満足したら革命が起こせないからな

無駄な道路でもなんでもいいからがんがん公共投資しろよ。デフレなんだから。

>>129
それプラス都周辺地域の地元にとっては便利な「横糸」になるよ。
細い都道・県道や旧国道を避けて隣県にすぐに行けるからな。経済効果も大だ。

町田周辺の16号をなんとかしろハゲ。
バイクだと熱中症になるわ。あんな糞田舎。

民主党は少し前は外環道建設に反対してたよ。
前々回の都知事選のときも、外環道反対論者(浅野元宮城県知事)が立候補して、
マスゴミと民主党が猛プッシュしてた。
鳩山内閣成立時も、麻生内閣時にやっと付いた外環道建設の予算を執行停止にした。

全然無駄じゃない。
もし首都高の都心環状線あたりが地震で崩壊したらどうすんのよ。
東北方面、上越方面、中央道方面、東名方面、完全にマヒする。
どこか一か所が切れても、迂回路があってそっちに回ればどうにかなると
いうのを作っておくのが危機管理の基本だろ。
東日本大震災で東北道をすごい勢いで復旧させたのはすごいが、
あれだって日本海側に新潟、山形、秋田、青森と伸びる高速があれば
それがバックアップになっていたはず。鉄道もしかり。

だいたい都心の道路整備が進まない一番の原因は住民の民度の低さだからな
ここらをどうにかしないとカネがかる一方だぞ

>>136
だからそんなに必要なら都が作ればいいじゃん

前からこいつら言ってんだよなあ、バーカ

日銀・政府が民間の株買い上げた方がマシ。

カンパチの渋滞を思うと憂鬱になる

東京ばっかりって意見がたまに出るが、こういう環状線は田舎から田舎への物流のためってわからんのが多いよね
未開通部分は総地下化することはできないのかね？立ち退き待ってる時間と金を考えたらトントンくらいじゃないの？

まあつなげる必要はもうないな

>>138
> だからそんなに必要なら都が作ればいいじゃん

東京を挟んだ東西の物流も担っているってのを、ひたすら隠そうとして
いるよな。お前

>>129
そこら辺からきた車を都心部から迂回させるというけど、
そこら辺から来て都心部に用がないのってどれくらいなんだろうね

外環は大気汚染対策

>>115
千葉の星にいちゃもんつけるな

千葉と言ったら　長島、落花生、浜幸

コンクリートの耐久年数を超えた橋がいっぱいあるそうだから
これからは補修の公共事業だな

外環はいいから、圏央道早くー

外環道を建設することによるプラス面まとめ

�@経済効果
渋滞の緩和、円滑な物流網と迅速な移動手段の確保。
美濃部都政で外環道が延期されて以降、外環道がないことによる機会損失は計り知れない。
また、外環道建設自体も、今のデフレ下では景気刺激として効果大。日本全体で総合的に考えれば、今からでも投資額の回収は容易。

�A減災効果
外環道建設に伴い、立ち退きによる住宅密集地の解消や再開発促進による減災効果が得られる。
また、あわせて行う地上部分の整備により、火災時において外環道が延焼防火壁として機能。さらに緊急輸送道路としても極めて有用。
東京西部における数少ない南北のルートとして、災害時は特に大活躍する。

�B環境保護
外環道をつくらないことによって起きている渋滞に伴う排気ガスによる環境破壊は、青梅街道の街路樹を倒すことよりもはるかに大きい。
また、換気棟の設置により排気ガスの管理がある程度可能になる。

�C安全保障面
高速道路は、有事の際に輸送網としても機能しえる。有事が起こらずとも、備えが抑止力になる。

�D都市としての東京の価値を高める
東京は世界一の大都市であり、必要な道路網は他の大都市の比ではない。
しかし、高速道路に限れば、その整備率は低く、外環道はおろか、圏央道や首都環状も完成してない。
3つの環状線の全線開通により、都市としての東京の完成度を高めるとともに、東京のブランド価値を押し上げる。
これは観光面や国際イベントの誘致にあたっても重要。

おまけ
�E左翼コミュニティの破壊
成田空港と外環道は、日本にとって最重要な公共事業であり、だからこそ反日左翼は強行に反対してきた。
また外環道建設予定の西荻窪〜善福寺周辺は左翼コミュニティの一拠点であり(中核派区議も排出)、東京区間さえ一部着工された今でも「ここだけは通さん！」と言い張るアホが多い。
外環道の開通は、老齢化した左翼コミュニティの死を意味し、全国の再開発などに対し不当な反対活動をする左翼の存在意義を奪う契機になる。

>>144
圏央道作ってるだろ
無駄な二重投資するからカネも時間も余計にかかる

圏央道だけに注力しとけばとっくに全線開通してるだろうよ

この道が出来ないと、環八や都道下石神井大泉線周辺の生活道路への進入を止められないよ。

>>124
まさにそのとおり

ガタガタ抜かしてねぇで、とっとと外環全線開通させりゃあいいんだよ！

だから増税しないのなら良いんだよ
シンプルな話、こんなのを作るくらいなら増税やめろ

関西大環状道路も東京外環状道路も非常に重要な事業であり、
必要なインフラであるのは間違いない。

問題はコストの問題。集中投資は、過剰リスク。
分散投資すれば、コストが低い側にアドバンテージが生まれる。

日本の経済が硬直化してるのは、東京一極集中と富の再分配と言う名で
田舎にそのお金を分配する構造が全て。

首都圏、中部圏、近畿圏に均等かつ集中的に資本を投下するだけで、
日本経済の歪みは一気に改善するでしょ。

外環道があると、革命蜂起をしても、消火部隊が朝霞から代々木にが瞬時に来ちゃうから困るんですか？ｗ

必要じゃないか
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

田舎モンが東京通過しないためにも外環は必要不可欠だろ

何でも反対のキチガイ共産は黙ってろ

>>8
わろた

>>1
交通量が減っているのが事実だとして、
何故減っているのかわかるか？

>>151
導線は複数必要なんだよ
一本ぶち切れたらあとは、数百万の人間が閉じ込められた可燃物都市なんて
笑えん喜劇だ

首都圏では、きたる大地震のためにも道路網の整備はとにかく重要。
建設中の幹線道路や高速道路の開通は、
死者を数千人単位で減らすものと考えていい。

最近だけでも、東京ゲートブリッジゆ、圏央道の八王子あたりや
埼玉区間が開通し、かなりの減災効果が得られたはず。
あとはここ1、2年で、首都高の渋谷〜品川〜や、
外環道千葉区間、都心の環状2号線整備などで、
きたる大地震による死者も経済損失も半減するだろう。

>>159
圏央道でおｋ
無駄な外環、ｲﾗﾈ

田村智子議員の選挙区はどこ？

>>162
お金は限りがあるからなぁ
際限なく使えるのなら複数用意すりゃあいいけどさ
なに？それともお金を刷りまくればいいと考えてる人？

>>124
アホ。
第二東名は今年開通分だけで他は必要ない。

ますます苛烈化するグローバル競争社会において、貴重な財源を使ってばらまき公共事業を行っていてはもはや国が持たない
日本の主力産業が沈没した所を、中韓台が安値で買い拾うという事態がさらに加速してしまう
そうならないために、貴重な財源は、教育、環境エネルギー、新素材、情報通信をはじめとする、国際競争力を高める分野へ集中投資すべきである

>>162
お金に限りがある？頭大丈夫？

東京の住民と企業を全国に移転すりゃ済む事だ。

>>169
あれ？
政府の財源って無限なの？

>>166
道路に回しゃいいんだよ
例えば静岡空港とか茨城空港とか、わけのわからんものよりはさ

大賛成！
その代わり圏央道の整備に全力投球して、建設反対派以外にだけ恩恵があればいい。

我々の首都、東京は世界一の大都市だ。
日本国民はこれを知り、誇りに思うべき。

正直外環道より鉄道のほうが必要な気が・・・(´・ω・｀)

>>169は>>166へ

>>166
お金には限りがあるから、お金をお金持ちから引っ張ってくるのが
政治家の仕事なんだよ。

共産党はお金持ち差別して、罵倒して政治家の仕事を全くせずに
歳費だけ頂いてる一番無駄な政党。

公や未来の子供達の為に高レベルのインフラ整備する為の
コストを出してくださいってお金持ちに頭下げて回るのが政治家の
仕事だ。

>>176
ねぇねぇ、政府って無限にお金を使えるの？
君、頭大丈夫？

>>178
必要なだけいくらでも借りればいいじゃないか？

>>179
どこから？
金融機関？無限に貸してくれるの？
個人？無限に貸してくれるの？

道路建設に関しては用地取得と土建屋に入るカネの額がバブリィ過ぎる
交通渋滞の緩和とか移動の促進っていうお題目にみんな騙されてるがな

取り敢えず外環完成させないと、かえって金の無駄づかいだがｗ

>>177
この道路って、お前の言うお金持ちからの投資で作られるものなのかい？

西荻の左翼に関しては、
大好きな中国式の土地収用で対応しようよ。
ちょ、ブルドーザー呼んで

>>184
アメリカ式でやろう
「銃剣とブルドーザー」だ

>>180
まじで札を刷れ　日銀が

あったら便利だけど、根本的な解決じゃないな。
人口密度が高すぎるから渋滞するわけだし。

日本経済の足枷が東北と関西の渋滞

>>186
そんなことしたら円の信用を失い得るとおもうがなぁ
紙幣なんてただの紙切れなんだから、信用失ったら終わりなんだがね
一回だけなら大丈夫だって？その一回がモラルハザードに繋がると思うがね

はあ？　自分達の金でやるなら文句言わない

だけど足立区は歳入以上の生活保護費を支給してるわけで
多かれ少なかれ、ほかの区でも似たような構造だろ

国の税金で都を運営してるくせに、まだ莫大な金が必要な道路を作るのはおかしい
物流はともかく、個人や人間の移動はすべて公共機関にするように規制条例を作るほうが先
それでも、大渋滞があるなら公共機関をより増やす方向にすべき

だいたいが、もうすぐに大震災がくるって専門家の多くが指摘してるのに
高速道路を作る必要がない、焼け野原になるのを待ってから買収に入ればいいこと

>>190
>国の税金で都を運営してるくせに、まだ莫大な金が必要な道路を作るのはおかしい
都民以外走らない想定なのか？

カネならあるぞ、売務省手持ちの米国債を日菌に買わせればいい。
そのカネで尖閣諸島を防衛して油とガスを掘る
毎年外国にはらってる燃料代〜23兆円が国内に還流するし、そのぶん外貨もたまる。

どんどん公共事業はやるべきだ
道路工事が無駄な事業っていうなら、無駄じゃない公共事業を発掘してでも金を使って経済を動かせ
何も見つけないでやめろ止めろは自殺行為

>>190
お前が死ねよ、この糞馬鹿やろう。

日銀は金刷ってるよ、量が足りないという問題。
いまは相対的に刷らな過ぎの状態で、
妥当な範囲で金を刷ること(刷るというか、金を増やしたことにするだけ)は、
いまの日本にとってはむしろ不可欠。国債の信用も問題ない。
外環道のように、効果があることが目に見えている公共事業に使うとなると、日銀の出した金が温存されることなく使われるから、経済は回っていくんです。

もうすぐ地震来るのに耐震公共工事もやっちゃだめって
頭おかしいんじゃないの？w
それともどうせ地震が来るんならとことん廃墟になれってこと？
共産党はとんだ人殺しだねw

>>195
ほう
今年末には長期国債の保有額が90兆超えるかもしれないのにですか

>>47
同じ社会党なのに飛鳥田とはえらい違いだったな

外環道は1兆かけても黒字化する
つうか福祉の自然増の方が遙かに額がでかいのだが
金持ち老人福祉とか初めに削るところを削らないで
なんで都会の利便性を削ろうとするんだろうか

ほんとキチガイ政党だ

>>197
それがどうしたの？
リーマン後の各国のマネタリーベース確認してみな。
日本だけ著しい通貨高で株価も下がってる理由がわかるよ。
いま日本経済が悪いのは、第一義的には日銀のせい。

節約したカネは在日ナマポに消えるのであった…

とにかく三郷以南を早く開通させてプリーズ
地方にばかり金遣いやがってええ加減にせい

ついでに城南、武蔵野多摩を南北に走る一般道も作れよ。
環八の外側で2車線の道路は16号まで無いとか・・・

環七空くなら外環造れ

外環できる＞中環空く＞環七空く　なら嬉す

東京外道ってなにかと思った

共産党が進める政策のナマポの為の公営住宅建設と低所得者向け生活助成金や老人の医療費補助に
税金が消えるより、数百倍マシ！

>>189
「円の信用失われる」って、今現在世界最低レベルの金利なのに？
世界からは「全然儲からないけど、リスクが最低だし資金を遊ばせておくぐらいだったら仕方ないから円で持っておくわ」って見られてる状況なんだが。

>>200
日本銀行券の発行額より国債保有額が多くなることになるけど、全く問題ないの？

>>207
もしかしたら、一回だけなら大丈夫かもね
でもね、一回タガを外したら止まらなくなるのがモラルハザードなんだよね
一回だけなら大丈夫、なんて俺は怖くて堪らないけどなぁ

東京五輪開催が決まったら2020年までには出来るだろうな
決まらなかったらもう少し延びると思う

外環道て走り易い良い道路だよね

それで仕事あぶれた人は共産党員が養うのか
まさか生活保護にすりゃいいなんて思ってないだろうな

うちの前の道路、練馬から世田谷に抜けるトラックでうるさいんだよ。
早く外環道通してくれ。

>>210
床屋で流れるラジオの渋滞情報を聞いていると、道路は増やして
あげたいと思う
だが五輪、てめーはだめだ！っていうか、お願いだから来ないで

共産党が反対していると言うことは、

その中の９割方の人間には、メリットがあることなんだろう。

>>211
だな。速くて怖い覆面さんが何台もウロウロしてるけどw

いっつも環八外回りは混んでるからな

>>214

何で五輪反対なの？
東京に利益あると思うけど。

>>218
不法就労目的の人間が大挙押し寄せてくるよ
あと、渋滞に拍車が掛かる

そして個人的には、盆の時期に東京ビッグサイトを占領されたくない

>>208
それ自体はあまり問題がないと思うけど？
どんな問題があるのか教えてくれる？
日銀のバランスシートが美しくなくなるだけでは？

それと、一度やってみるとタガが外れてモラルハザードになるって何さ。
2月に大幅な金融緩和したじゃん。あれは効果があったということは、
日銀以外は皆認めてる。

東京にいったん入らないと通過できないんだぞ。どれだけ無意味に車が東京
に流入してるか。通過する車両の負担もでかいぞ。それが解消できるインフ
ラなら、無駄にばら撒きを画策する共産党よりまともだと思うが。そもそも
共産美濃部都知事のおかげで、どれだけ東京は赤字になったと思ってるんだ。

あほうか
毎日どれだけ渋滞してると思ってるんだ
これだから批判のための批判をするところは駄目だ

交通量が今の半分になっても必要なくらい都内混んでいるのにな
実際に庶民の視点で考えてないの丸わかり

>>209
円の金利が爆上げになって払えなくなるような事態が来るとしたら、
それはある意味「第三次世界大戦」レベルの国際紛争で日本が壊滅的な打撃を受けた時ぐらいだな。

もちろん、そうなれば日本以外の国もタダではすまないけれどね。
正直「モラルハザード」っていうのは、かつての「六者協議」で「バスに乗り遅れるな！」って言ってた
連中の言と重なると思うよ。

>>1
採算取れなきゃ税金使うなというなら福祉に税金は使えないな

＞都内の交通量は減少しており
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞地下４０メートルの道路は大災害がおきれば進入禁止となると指摘。
そんもん地下鉄も同じだろアホか。

指摘されてる東京を回避することだけど、
あと1、2年で圏央道埼玉区間が完成し、東北道と中央道が圏央道でつながるよ。これはかなりデカい。
もちろん、外環道東京区間開通は、もっと大きな効果がある。

住民を立ち退かせても、多少費用が高くなっても早急に進めるべき事業だろ

何考えてるんだ！

この共産議員に一票だな
計画したら絶対にやめない、ごり押しごり押しで自滅する気か
キチガイ土建屋が1人で滅べば良い、国を巻き添えにするなどとんでもない話だ

新幹線もやるやんばだかのダムもやる地方高速も作る、おまけに震災復興もある
金がないことを理由に消費税を上げるのになん冗談だ
キチガイ土建どもは全て借金でやる気なんだぜ、他人の税金だと思いやがって、ゴキブリが

公共工事の予算を成立させる
⇒土建屋から政治献金が政権政党の議員に入る
⇒議員の預金残高が増える（正規以外の献金で）
⇒もっと金を受け取りたい議員が頑張る
⇒公共工事を始める理由を必死で探す

赤字国債発行残高が増える

>>229、>>330
はいはいw
で、外環道東京区間建設に反対する具体的な理由は？

日本中から嫌われ世界からも忌避される関東東北

http://www.maff.go.jp/j/export/e_shoumei/shoumei.html

EU　すべての食品（加工品含）・飼料　平成23年3月11日より前に生産、加工したこと
福島、群馬、茨城、栃木、宮城、山梨、埼玉、千葉、東京、神奈川、静岡、岩手以外であること

いい加減自覚したら？

採算なんかどうでもいい
土建屋やもうかればいいのさ

>>233
こいつも含めて共産主義のキチガイっぷりがかいま見えるわ。
クメール・ルージュが知識人を総粛清したりとか、文革でブルジョワジーだからと
ピアニストの指切ったりそういうのを思い出す。
教条主義過ぎて現実に合わせて変えるということが出来ない。
現実社会を良くするとか興味無さそうだ。

貨物鉄道輸送における武蔵野線の重要性を知っていれば、外環の必要性はイヤというほどわかる。

フツーに渋滞してんぞ。
だいたい東京は人が多すぎる。
福島に首都移転する話はどうなったんだ？

日本中から嫌われ世界からも忌避される関東東北

http://www.maff.go.jp/j/export/e_shoumei/shoumei.html

EU　すべての食品（加工品含）・飼料　平成23年3月11日より前に生産、加工したこと
福島、群馬、茨城、栃木、宮城、山梨、埼玉、千葉、東京、神奈川、静岡、岩手以外であること

いい加減自覚したら？

首都高練馬線はよ作れ

トンキン大地震まだー？？

>>235
分かりやすい。

収入が減少しているのだから、自然増加一辺倒の社会保障給付も減らしましょう、ね。

>>35
でも都心集中型だからこそ東京が一極集中して大きく発展した側面はある。
逆に大阪は通過交通を徹底して中心部から排除したから没落への道を辿った。

景気が悪い時に合わせた道路作りすんのか共産は？

>>235
物流は具体的に姿の見えてきた圏央道の方に流れ出してるな
最近の圏央道沿いの物流倉庫の建ち具合は凄い

>>43
日本の国土の狭さなら東京一極集中になるのは自然なこと。
逆にある都市に一極集中してない国は大概日本よりはるかに広い。アメリカなんかが好例。

>>242
関西圏へ人口流入続く　20代女性、関西での就職増

関西への人口流入が続いている。今年１〜５月の大阪圏（大阪、京都、兵庫、奈良）の
人口転出入状況をみると、4245人の転入超過となった。大学の入学シーズンにあたる
４月に加え、３月も若者の転入が目立つ。

特徴的なのが20〜24歳の若い女性の流入だ。

震災前の2010年の同期と比べると２倍以上に増えている。

りそな総合研究所の荒木秀之主任研究員は「女性を中心に関西・西日本の企業に就職する若者が増えたのではないか」と指摘する。

東京電力福島第１原子力発電所の事故以降、関東よりも関西の企業を選ぶ傾向が強まったとの見方も出ている。

将来の出産の事を考えるとセシウムやストロンチウムによる汚染地帯の関東は危険だからでしょう

東京放射能地帯にもう用は無い

無駄な公共事業をやっているせいで、被災地の復興に人員がまわらんからなw

>>165
比例。

1998年：第18回参議院議員通常選挙。比例代表候補、落選。
2001年：第19回参議院議員通常選挙。比例代表候補、落選。
2003年：第43回衆議院議員総選挙。東京都第13区候補、落選。
2005年：第44回衆議院議員総選挙。東京都第13区候補（比例東京ブロック重複）、落選。
2007年：第21回参議院議員通常選挙。東京都選挙区候補として立候補、落選。
2009年7月：東京都議会議員選挙。葛飾区から立候補、落選[4]。
2010年：第22回参議院議員通常選挙。比例代表候補として立候補、初当選を果たす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%9D%91%E6%99%BA%E5%AD%90
国政選挙以外の部分を省略してます。

>>243
近々の支出削減だけでも実現すればバカは釣られてくれるし、
環状線を潰しておけば、PAC3の迅速な展開も妨害できるし、
一石二鳥とか思ってんじゃね？

ちなみに、建設作業員の組合（○○土建）の支持政党は共産…

外環道の経済効果は計り知れんものがある。
渋滞激減で環境保全効果だってあるだろう。
反対する奴の気がしれん。

金を刷れば解決とか、さすが2ちゃんはレベルが低いわw

金を刷ってF35を1000機くらい購入すればいいとか、夢見ているのだろうか？
世界最強国家だねｗ

>>238
> 首都高練馬線はよ作れ

キムチはわかるが、首都「高速」が全然高速じゃないのをかんがると、
「高速」の看板は降ろすべきだ

環八は酷い。渋滞時は自転車の走る隙間すらない。

>>235
八高線、両毛線が大勝利する時代はくるのだろうか。

暗黒の美濃部都政の後遺症の手当にすぎない。

建設予定地の住民にアンケートとってりゃそりゃこういう調査結果になるわいなｗ
と予想してみるテスツ

今の日本で一番必要な路線だろふざけんな


つか東京民より北関東から中部の人間の為の道だぞ？
ナニ考えてんだ

>>1
立ち退き費用を吊り上げようってー魂胆ですか？　だったら強制収用を提案なさってはいかがか？ｗ

たかが１兆円じゃねえか。

国内の交通渋滞の年間経済損失は１１兆円以上だぞ。
１０年で１１０兆円

世田谷と杉並は変なのが多いせいか公共事業が進まないのも事実

外環、早く作ってくれ。

関越から東北道に一気に行けると便利なことこの上ないんだが。

>>248
震災時に県外ナンバーの消防車が環八通っていって、
子供たちが手を振って応援したんだぞ。
あの時外環できてれば到着早くなってたよ。
安易に震災持ち出すなよ。

明日こいつらに抗議するわ。

>>261
今でも関越と東北の外環は繋がってるんだが

過去から来たのか？

外環の完成は少なくとも15年後。
15年後の日本の経済はすでに沈没しているだろうが、
こんな無駄な道路に1兆6000億円をつぎ込むとは、
相当馬鹿だな。

>>261
圏央道造りゃすむ話じゃないの?

>>265
デフレが沈没させる理由だから
公共投資はデフレ対策になるからいいのです
マクロ経済がわかってないし、日本経済の問題がわかってない

んな事よりナマポ何とかしろよ
このクズ

関越道と東北道がつながっているのを知らない田舎者が混じっているようだな。

>>268
ナマポを最低賃金並みにすれば財源出るかもだなｗ

今、日本で一番必要な道路だろ
さっさと作れよボケナス

生涯外環一筋

田舎者用に圏央道を作れば十分。都民で誰が外環なんて日常的に使うんだよ。

外環作ったら田舎者が集まってきて迷惑なんだよ。

それなら、大泉から池袋までの首都高を先に作れよ。

>>273
しかも造ったとして間にあるインターが東八道路沿いと練馬だからなあ

用賀はインターできないんだっけ？

そんな糞道路都民には必要ない。

田舎者ホイホイ作って、さらに都心に車を集めてどうするんだよ？

人の多い首都圏で無駄な道路ってあるのかな。
湾岸も何だかんだ横羽線の渋滞を緩和させたし。

>>275
wikiの外環道計画見ると、世田谷通りのインターは見送りらしいよ

外環できると用賀が込むって反対派のハナシはウソだったのかぁｗ

ICがないから出入りは用賀ICから。
だから用賀ICがめちゃくちゃ混む

>>199


通行料を5000円以上にすれば黒字になる計算だよ。
需要はあるが建設費が高すぎ。

>>279
それにジャンクションは近くに出来るから余計混むw

やるなら40〜50年前ぐらいにやっておくべきだった。
確かに、今更感はある。

>>280
公共事業に金を使わないといつまでも税収が増えないけど良いか？

田舎者が東京くるために、都民が税金払わされるのは勘弁してよ。

都民には全く必要のない道路。

あと、田舎者が東京に車ではいる時には、税金を取れ。

>>273
大泉から池袋にキャベツでも運ぶのか？w

普通に大泉から関越を伸ばしたとしたら目白なんだけどな

共産党員は、

　　環八の混雑を経験したことがないのかね？

　　環八の混雑を経験したことがないのかね？

　　環八の混雑を経験したことがないのかね？


あの渋滞は膨大な経済損失だよ。

なにより優先すべき道路だ。

＞都内の交通量は減少しており

それは外環道が出来つつあるからじゃないの？

いや、首都高全部作り直すべきじゃね

東京は公共事業をドンドンやっていい場所だよ、何やっても経済効果大
きいからな、田舎の公共事業とは違う。

どうせ利用するだろ
ほっとけ

減ってる？国全体的に見てって事かな？

今でも込んでるのに外環全通したら大変な事になるぜ

>>288
事実だとしたら第二航路トンネルや恐竜橋のおかげだな
神奈川と千葉間の物流が都心部を経由しなくて良くなった
新木場の会社にはチト迷惑だが


外環ができれば神奈川と埼玉間の物流が劇的に改善されるね

>>286
首都高と直接つながってないのは、外環だけだろ。

田舎もんにはわからないようだが。あともともと目白通りの上を通す首都高の

計画があったんだよ。外環が必要なのは、田舎者だけ。都民には不要。

>>294
繋がってるだろ？
美女木でも川口でも三郷でも

東京のインフラにこれ以上投資するのは金の無駄

>>294
自称都民さん、首都高以外の高速使うなよｗ

ホント空気読めないな共産党は・・・
今の共産支持者の多くは外環道のような交通インフラの建設には賛成なんだよ
こんな態度ばっかりだから票が減るんだよ

>>296
馬鹿いうなよ
全然足りてないのに

共産党「大企業の内部留保こそ諸悪の根源」

もう東京自体放棄して朽ちるに任せたほうがマシ

外環はあった方が良いだろ。

>>294
知ったかぶりの間違い恥ずかしいw

慎太郎がいなくなったら東京も終わる。

尖閣諸島地権者に「負債40億円」が発覚！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343825419/

4月の石原慎太郎都知事による購入発言を受け、都が買収交渉を進める尖閣諸島地権者の栗原國起氏が、約40億円にのぼる負債を抱えていることが週刊文春の取材で明らかになった。

國起氏はさいたま市大宮区の大地主であり、大宮区近辺に多くの不動産を所有している。
不動産登記簿謄本によれば、三菱東京UFJ銀行は一昨年3月末、
國起氏が所有する物件に極度額24億5000万円の根抵当権を設定し、38件もの担保を取っている。一方、埼玉縣信用金庫も昨年9月に大宮区内の不動産に極度額15億円の根抵当を設定している。

しかし、埼玉信金が設定した根抵当の担保は、土地2筆（計1000平米）と平屋の建物2棟（延床面積計119平米）の4件のみ。
公示地価に照らし合わせると、2億3000万円の価値にしかならない。

「根抵当権の極度額は担保評価額の110%が一般的ですから、明らかに担保としては足りないですね。尖閣列島の所有者だから取りはぐれはないだろうという見込みで貸し込んだのではないでしょうか」（不動産鑑定士）

彼が莫大な負債を抱えるに至った理由を、弟であり一連の報道で地権者側の「スポークスマン」となっている栗原弘行氏に聞くと、次のような答えだった。
「地主は相続対策として、ある程度の負債を抱えておくのが常識ですから」
だが、ある都幹部はこの弘行氏も國起氏の負債に大きく影響していると話す。
「弘行さんはいろいろな事業に手を出して失敗し、それを國起氏が埋め合わせしたと聞いています」
一方で、本誌は都が國起氏側と売却金額上限20億円で合意に至っていることをつかんだ。
「20億という数字は『上限』というよりも暗黙の了解。世間の常識から考えてそれ以上になるべきでないというラインが20億です」（前出・都幹部）　
東京都知事本局は20億円という価格について「進行中の案件につき、詳細はお答えできません」と回答した。
都が尖閣購入・活用に充てるために募っている寄付金は、現在およそ10万人から約14億円に上る。
日本全国から集めた寄付金を購入資金とする以上、石原都知事は地権者との交渉経緯、購入金額の妥当性等について、きちんと説明することが求められる。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1656

今から新しく道路を作る場合は、バイクレーン・自転車レーン・シニアカーゾーンを拡張子することを義務付けて欲しいですよね？

>>300
仕事を作らないから金を使わないだけだ
仕事を作るのは政治の仕事
共産党は文句たれるだけ　仕事をすべきなのは共産党他政治家

>>300
言い換えると・・・

共産党「我々は他人の財産を見つけて食い潰す事しか出来ないんです、自分自身で新しいものを生み出す力が無いんです」

ってことか

>>283

じゃんしゃん公共事業をやれと？
外環みたいな全く採算の取れない事業でも？
それならまだ整備新幹線のほうが償還スキームがあるだけまし。

外環は通行料で1割しか償還できない。
経済効果なんて役所の大風呂敷を信じるの？

>>308
だからTPP反対で農業も保護します。たかる相手がいなくなるから。

外環で分散させないとダメだろ

>>311
そうそう

早く開通させろよ

>>1
40年前と同じこと繰り返すの？

外環の千葉の外れのほうなんかガラガラもいいとこ
数十キロ走って２,３台しかクルマが居ないことも
GTRで３００ｋｍ出せるよ

つうか都内を抜けるだけの交通量考えたら外観はエコにも大きく貢献するんだけどね。

>>13
台数も増えてるから差程
てかこの状態で建築計画白紙にしたら
渋滞が酷くなる

償還まで有料道路でやってくんだろうから

別に無駄な事業だとは思わないけどな　

いっとき　税金で建設されたとしても　有料道路で回収していくんだから

あまり問題とは思えないけど？？


というより、本来共産党というのは　中央集権主義で、公共事業１００％のはずなんだけどな

私有財産制を否定してるんだから　　なんで共産党が否定するのか

さっぱりわからない　(・∀・)

外環　日本で一番必要な道路な気がするんだが

ＧＨＱは、焼け野原になった東京の道路拡張計画を
徹底的に妨害した
軍事力弱体化憲法マンセーもそうだが、
共産党は「日本を弱体化すべし」という「ＧＨＱの遺志」を、
ブタみたいに継承している

>>298
そうでもないかもな
このスレを見ると

公共事業→土建屋を儲けさせるだけ！

っつー昆虫並の脊髄反射をするバカが
確かに散見するし、共産支持層は、そういう昆虫が多い

　建設費の２割ぐらいしか通行料で稼げない道路って、

　　　作る意味あるのか？　　土建屋に金を流すだけなのは事実。

　　　もっと成長産業に金を流せよ．

外環を上下２車線で作った奴　将来予測のできない馬鹿　なんで３車線で作らなかったんだよ

これより無駄なのが圏央道千葉区間

>>302
圏央道じゃダメなのか?
正直大深度地下利用して予算が酷い事にはなってるわけだが

外環は東京隣接県(神奈川、埼玉、千葉)のユーザー用
圏央道はその外側圏からのユーザー用

>>324
その分民間が潤う
問題ない

赤旗という色眼鏡を外したとして、まあ半々かな
地上をバンバン立ち退かせる事ができるのが一番いいのだが

外環は必要だと思うな

【工事開始】外環道東京区間について２【進捗状況】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1344008986/

>>321
> 建設費の２割ぐらいしか通行料で稼げない道路

関料を取り立てる道路って、いつの時代だよ？

>>211
22時過ぎの半額はマジ神レベル

>>315
千葉に外還は通ってないし現在終点の三郷南は出口渋滞。
それと開通してる部分で30数km。

首都圏に住んでない人にはわからないだろうけど。

>>315
圏央道の鶴ヶ島以東も飛ばせるよ

外環単体で採算云々じゃなくて、たとえば環八の渋滞での経済的な損失とか考えると
やはり必要な道路じゃねえの。
渋滞が無けりゃ物流コストも下がるし。

>>334
東京を通らずに済むのが、イチバン流通コストは安い
外環より、圏央道を優先すべきだ

外環より圏央道でいいよ。

>>63
＞受益者負担といいつつ、実は都市部ほど建設費が高くなりそれをみんなで均等に負担しているため、都市部ほど得をしている

実際は、田舎の方が得をしている。ちっとも受益者負担じゃない。

道路整備特別会計における地域別の受益と負担
http://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

馬鹿も、馬鹿も休み休み言え！

ツカエネー知事だなｗ

確かに、渋滞の頻度から言うと、都心は確実に減ってる
景気と人口減少だろう、１０年前のような、２４時間常に渋滞は
今はない、これからさらにスカスカになるだろう

>>296
金の無駄　の定義ができるだろうか？

仕事を作るためにも、インフラ整備は必要
いまほどインフラ整備に適している時期はない
金は使うためにある　貯金のためじゃない

千葉側はさっさと繋げて欲しいんだけど。

あと７号小松川線と中央環状も連結しろ。

そうだ！無駄な公共事業は止めろ！


・・・で、浮いたお金は減税で無くて、公務員の給料維持に使われるのでしょ？

共産党の考えそうな事だわ

>>309
君の家の周りの道は不採算だからアスファルトを剥がして通れなくして欲しい

デフレを知らないものは経済を語るな　政治に口を出す能力がないのだ

>>339
職場が首都高の近くだから息抜きに見るけど相変わらず結構な渋滞だよ
外環と圏央道をさっさと作って無駄な交通量を減らして欲しい

>>340
東京に、いつまでも下駄を履かせ続けさせる理由がない機ｶﾞｽ
ネット社会は、東京の優位性をとっくに暴落させてしまっている

大きな田舎ってのが、東京の魅力だったのに
いまや大きな過疎地に成り下がりつつある

気が付いてるよね？

衰退は地方だけ

東京の一局集中だろ！

既出だが、もたもたしているうちに東京の渋滞はかなり減った。練馬区住人だが、近所の駐車場は空いている。都会の若い衆は車に興味なくなったんだな。

減少してても十分渋滞してるんだよ。
田舎の誰も走っていない道より圧倒的に有益だろうが。

過疎化、高齢化が深刻すぎる東京の中のヒトが
泣き叫ぶスレになりつつあるな

昔は、都心に入るのが嫌なほど渋滞だったのに
最近じゃ東京駅でも新宿でも、別に問題なく到着してしまう

>>334
物流は圏央道でいいんだから、外環道造るくらいなら鉄道新設しろっての

>>342
公務員の給料維持じゃなくて、社会保障だよ。
奴等は、社会保障だけは聖域だと思ってる。

そもそも、国（特別会計も含む）の公務員の人件費（国家公務員＋地方公務員国庫負担分）は、年間約７．５兆円。
それに対し、国（特別会計も含む）の社会保障費＝年間約１００兆円。
公務員の人件費の削減ばっかり議論になっているが、生活保護の不正受給・金持ちへの年金支給などの社会保障費の無駄を
削らないと、国の財政赤字は、年間約４４兆円は、削減できないよ。

瞬間、亮子のことかと思った（汗
夢中だな、俺・・・（爆

>>351
どうせ自動車税だのなんだの無駄にとられてるんだから、道路ぐらいガンガン作ってほしいわ。
作らないなら減税しろ。

>>354
いや実際外環のルートで鉄道建設すれば、ソッチのほうが首都圏では経済効果半端無いわけだが

武蔵野線はどこらへん走ってたかな

>>1
一度で良いから議員本人が首都高を運転してみれば、こんな発言は出てこないだろうｗ
せいぜい空港バスやタクシーの乗客という立場でしか経験してないんだろうな。

新規に創るお金があるんなら老朽化した道路や橋などを直さないといかんだろうよ。
首都高速なんか溶接技術者が足りなくてとりあえず壊れない程度の手抜きだというから
危険でしょうがないでしょ。首都高速を全部直してからにしてほしいわ。

外環は他の都内の道路工事全て止めてでもやらないといけない。
最重要だってのに。
共産党は私利私欲利己的に動きすぎ。
どうせ外環予定地に関係者が土地持っていて、補償金つり上げようって魂胆なんだろ？

圏央道スレも立ってるけど圏央道に目処が付きそうだから外環はその結果をみてからでもいいかとも思えてる
どのみち外環も当分かかるだろうし

とにかく都内を迂回出来るルートが確保は必須なんだよな

>>356
離れてますけど?
しかも貨物が多くて本数少ないですけど?

デフレーション下での中央政府による公共事業の事業効果分析　藤井聡
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201207-201209/underdeflation.pdf

『プラグマティズムの作法』藤井聡さんライブトーク＠ふらっとすぽっと【super wakuwaku live talk】
http://www.nicovideo.jp/watch/1342713619

>>359
そんなに重要なら私権制限も辞さないでやるべきだな

関越自動車も延長して首都高と直結させろよ
目白通りの地下だな

利権

>>365
仕事は全部利権と言ってもよい
おまえは仕事していない人

>>363
戦前ならそういうことが出来たし国民の側も私より公を優先するのは当たり前という心構えがきちんとあった。
だから私権制限も当たり前だった。

>>367
共産党はやるべき事を妨害するだけの不良分子

外環道より圏央道を作るべき
外環道よりも首都高のメンテナンスを優先すべき

>>369
首都高を増やして古いのは作り直しへ
それくらいしないとデフレから出られない
デフレが続けば給与（所得）は増えない

>>370
第3京浜を伸ばして首都高とつなげるのもいいんじゃ？

九州北部豪雨:がれき大量発生　夏の観光に影響懸念　阿蘇

　九州北部豪雨で家屋損壊１２４件、床上・床下浸水２３４６件の被害が出た熊本県阿蘇市で、
がれきの処理が問題化している。市が設けたがれき置き場は既に大量のがれきが積み上がり、
異臭も出始めている。市は業者を通して焼却処分する方針だが、異臭のため中止になったイベントもあり、
処理が遅れれば夏の阿蘇観光にも影響しそうだ。
http://mainichi.jp/select/news/20120722k0000m040109000c.html


民主党がダム工事を事業仕分けしたせいで洪水がおきたらしいね

これがあるから共産党は支持できない

大不況の今のうちに
外環道と圏央道をつくっちまえよ
ほんと、共産党って経済オンチだよな

経済なんて帝国資本主義残滓、ツウのが共産党なんだろ

景気を悪くすれば道路は要らない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　共産党

>>374
一方自民党は大好景気の時にやった

消費税100％にしてでも全国の高速道路網完成させろよ

世田谷とかあの辺りは左が多いイメージなんだけど
今でもそうなん？

70代以降の爺婆はそんなのが多い。
空襲経験で身内をアメ公に殺されてる東京の老人はアメリカ嫌いから
左翼系に行ってるのがいる。
世田谷杉並は関東大震災や東京大空襲で下町から移住している人が多くて
後者に左系がいる。
アメに挑発されて戦争やった当時の指導者と煽った当時のマスゴミが諸悪の根源。

今も昔もマスゴミは害悪だな

地方の人間だが、東京でちょっとぐらい交通量が少なくなったからと言って
田舎の高速に比べれば、圧倒的な交通量だと思うぞ。

東京放射能地帯が、ゴミになったからこそ、必要な道路

車乗るのやめてマラソンしたら？

狂産党

外環と圏央のおかげで都内流入どんだけ防いでいると思ってるんだ

地震起こった時の為に輸送ルートは出来るだけ造っといた方が良い
首都高潰れても血は流れるようにな
今は首都高やられたら血流が止まって死ぬだけだからな

とっとと完成させろ。
その有用性は、凄いことになる。
住民のエゴで進まなかった時間が無駄だ。

いい加減、幼稚な公共事業悪論から卒業しろよ
デフレで市場の円が足りていない、需要が足りてない、民間は需要を生み出す活力がない
こういうときは民間の代わりに政府が需要を作り出さないと経済が回らなくなる
事実、そうやって公共事業を抑制し始めて日本経済は停滞し始めた
民間が出来ないことを代わりにするために政府がある
デフレ時は政府が率先して需要を作り出すことは財政学上の常識
政経学部なら大学一年生でも知ってる

公共事業イコール悪とマスコミ洗脳によって思い込まされてる薄学者の戯言は無視すればいい

関越は首都高にも繋がってないから凄く不便なんだよな。
外環は必要に決まってる

中国地方のトラック運転手だけど頼むから早く作ってくれ

なんで埼玉とか千葉北部行くのにゴミゴミした東京通らなきゃなんねーんだ。
って思ってる奴らがいっぱいいるから

東京あたりの道路事情を知らない人は無駄と必要の区別が分からないかもしれんが、
東京の道路は、東京の中心から広がる放射状。
江戸時代からの街道が元だから、幹線だけじゃなく、多くの道がそうなってる。
それを横断するのが環状線で、横に結ぶんだが、高速道路がなかった。
皇居周辺をまわる首都高環状線しかなく、ほかは一般道。
だから渋滞がすごくて、流通が滞りがちなとこを大きく結ぶのが外環道であり、圏央道で、
都内に入らなきゃならない分をショートカットできるわけだが、共産党は反対する。

>>380
空襲で焼け野原になり、道路拡張のチャンスだったわけだが
GHQは、道路拡張を徹底して妨害した
道路が広がり首都の利便性が高まると、
日本の国力増強にもつながるからな
そのジジババはGHQ（アメ公）と同じことをやっているわけか

【裁判】圏央道訴訟すべて終結　反対住民側が上告断念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344069789/

外環ができるの15年かかるの知ってるのかね〜。

その頃には、日本は高齢化がすすんで、
もう外環なんて要らなくなっているが。そもそも、外観は都民は使わない。田舎者のためのものだろ。

千葉や茨城に用事があるのに東京が邪魔をしているだけだ。

>>1

とりあえず１６号、環八、環七の渋滞なんとかしろよ
　

共産党

もう一つのキチガイ集団。

わざわざ日本の発展を阻害したい共産党

中国の手下ですね

東京の貧民どもが車を持たないで暮らすか過疎地に屯田兵として移住するかすればいいのに

東京が九龍城みたいなスラムばかりになれば政権を取れるからだろ
発展されたら困るから

さ、外環終わったら首都高練馬線な。

外環、圏央道の前線早期開通に加え、
東京〜神奈川県〜静岡県に三本
東京〜千葉に二本の
放射状高速線を作ると良い。

>>389
君の言ってるのは事実だけど、個々の事業の賛否でその理屈を持ち出すのは
感心できない。というか社会的に良くない。
結局、夕張が破綻したのは夕張に間違いはなかった、って結論になってしまう。

公共事業が基幹産業で、まあ夕張一歩手前という町も君と同じ理屈を言うわけさ。
お前は当然、夕張みたいな「常識的に需要ねえだろ」というのは当然除外してる
んだろうけど「公共事業が基幹産業」ってとこはお前の言ってるのを使う。

> 需要が足りてない、民間は需要を生み出す活力がない
> こういうときは民間の代わりに政府が需要を作り出さないと経済が回らなくなる
ここだけ切り抜いて当てはめるんだよ、そういう地域って。

公共事業をする金が足り無いのは事実。
どこを削るかで国家の形を決めることになる。
共産党には絶望した。

第二東名の　バカ事業　ｗ

またまた共産党のキチガイババアの、オナニートークショーの開催ですね。
こういうのは、間に合ってますので、バカ騙して原発ハンターイって適当な主催者発表しながらオナっとけ

共産党は美濃部の誤りを繰り返す気か
第２東名が出来る前に夜中の静岡東名の２車線区間走ったことある？

中環とかＲ298の朝晩のラッシュとか知らねんだろ。
数字しか見ないで文句言ってるだけでいいんだから、ホンと政治家は楽だよな。
この辺を常用するドライバーはみんな､
いつになったらできるんだよ、さっさと工事しろよ、って言ってるぞ。

シムシティでもう少し練習してから国政に進出してもらいたい

物流関係の車は大助かりだろ。

公共事業は全て悪のレッテル貼りしておいて、インフラが後々どうなってもいいのかなぁ。

よく知らんけど

アクアラインみたいなことになりそうか？
便利でも料金高かったら、誰も利用しない、みたいな。

外環は必要だろ。

寸足らずの糞詰りをなんとか解消してくれ。

これは正しいだろ、こんな無駄な金をブッコムなら鳥取に高速通してやれよ

自分が使うインフラは必要な公共工事
自分が使わないインフラは無駄な公共工事

外環を広域農道と勘違いしてるんだろ

>>405
金はありますよ
税収が少ないのは金がないということとは違いますよ
その証拠に国債を発行すると直ぐ売り切れてしまう
銀行にある金が借りられないで余っている

>>386
正直、大した量ではないと思う

猪瀬は確か他の高速道路の建設を後回しにしてでも外環は最優先にしろと言ってなかったか？
もっともそれで関西では猪瀬が滅茶苦茶嫌われてるが。(新名神は計画中止しろと訴えてる)

外環が無くなったら今外環で渋滞してる車が首都高入ってきてカオスだな

>>382
外環状は位置的に環状９号線の役目を果たすことになる。
皇居の外周の内堀通りを環状１号線として数えるとね。

こいつができれば都心に出ないで
東北、関越、中央、東名の高速に乗れるようになる

仕事したと思ってるんだな。
可愛そうに。
それより共産党系の病院に入院している元気な生ポなんとかしょうぜ。

バカ共産党員集まれーーーーーー！

お願いなので環八四面道から第三京浜玉川までの間を何とかしていただきたい。

共産党員は清貧だから電車に乗ってる人ばかりで、物流は自転車でモノ運んでいるとでも思ってるんでしょうけど
環八のあのあたりはマジで何とかしないといけないと思うんですよね。

人口も2000年代がピークだからな、常識的に考えて減って当然

交通需要予測ってなんなんだろな

田村ってよく討論番組とかで検討違いのことばかり言ってるおばさんだろ。

道路作らない治さないなら税金取るなよ
俺は公僕に中抜きさせ乞食にタダ飯食わせる為に税金払ってんじゃねーぞ

山手トンネルで十分なんじゃね

>>381
公共事業費　１人当たり

　１位　東京都　 32万4834円＜−−−　総額なら恐ろしい規模に　東京の公共事業は良い公共事業

　２位　島根県　 22万4079円＜−−−　公共事業は無駄だとマスゴミが叩いてるのはすべて2位以下の公共事業
　３位　新潟県　 19万6570円＜−−−　マスゴミは東京の公共事業は叩かない
　４位　北海道　 18万9233円＜−−−　お前らもマスゴミと一緒になって
　５位　福井県　 17万0678円＜−−−　地方の公共事業を叩いていたんだろうが

http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

っていうか都市は肥大するから。これからもずっと。
郊外人口の率はずっと減っていく。世界的にも。日本だってそうだ。

外環道はあんまり使わないけど
圏央道の海老名から高尾(八王子)、桶川から白岡、白岡からつくばが2014年までに繋がる予定
東名、中央道、関越道、東北道、常磐道が郊外で繋がれば都心(C1)の渋滞は緩和されるのでは？

>>432
圏央道は高速代が異常に高いから、そうはならないと思う

>>430
東京以外は原発持ってる自治体だな。

都内の交通網と日本国内を縦断する交通網をごっちゃにするのは合理的ではないな。

どう見ても都内渋滞しまくっているんだが・・・

車が減ってるのは、経済が停滞して物流が減っているせい。
若者の車離れ（笑）だって、金がないから諦めてるだけ
交通量が減少してるから交通網整備はいらないって論理は経済成長を放棄することと同意なんだけどなあ

でも新幹線の建設には全力で反対しますってか

検討外れな奴だな…次は落選で。

ガタガタ抜かしてねぇで、とっとと外環全線開通させりゃあいいんだよ！

赤旗はこういうスタンスか・・・まあいいけどな
死ぬまでやってなさい

敵国の犬が
日本の経済インフラを妨害するのは当然ちゃ当然
GHQも、終戦後に日本の道路整備を妨害しまくった