【経済】国税滞納 消費税が５０％超に　同じ場所に別会社を設立、譲渡装い免れる悪質ケースも

国税滞納 消費税が５０％超に

ことし３月までの１年間で、期限内に国に納められず
滞納となった税金の額は６０００億円余りで、
前の年より７００億円以上減りましたが、消費税の占める割合は５０％を超え、
これまでで最も高くなりました。　　　　　　　　　　　

国税庁によりますと、所得税や法人税、相続税などの国の税金で、
ことし３月までの１年間に滞納となった額は６０７３億円で、前の年より７６３億円、
率にして１１％減りました。

これは平成に入って最も少ない金額ですが、このうち消費税は３２２０億円と
全体の５３％を占め、これまでで最も高い割合になりました。

国税庁は、景気の低迷などで税収全体が落ち込むなか、
消費税の割合が相対的に高くなっていることや、
経営の苦しい業者が結果として預かった消費税を運転資金に回すなどして、
滞納するケースが増えたためではないかと分析しています。
一方、ことし３月末の国税全体の滞納残高は１兆３６１７億円で、
回収を進めた結果、前の年より５８４億円減りました。
.http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120730/k10013967001000.html
つづき>>2-3

消費税納付に苦しむ業者も

消費税は、商品を販売した業者が、取り引きの相手から商品の代金と一緒にいったん預かり、
まとめて国に納める仕組みになっています。しかし、景気の低迷が続くなか、
消費税の納付に苦しむ業者が少なくありません。

東京・新橋で５店舗の居酒屋を経営する中村茂八さん（７５）は、
毎日の売り上げの中から消費税額を計算し、専用の銀行口座で管理しています。
仕入れの際にかかった消費税は差し引かれるため、
およそ１億２０００万円の売り上げに対して１年間に納める消費税は３００万円余りになります。
これまで滞納したことは一度もありません。

しかし、大手居酒屋チェーンとの激しい競争にさらされ、
消費税分を価格に反映できていないと感じています。
利益は年々減ってきていて、従業員の給料や家賃の支払いのため、
消費税用の口座から一時的に資金を引き出すこともあるということです。

最近では消費税の納付期限に間に合わせるため、
生命保険を解約するなどして資金を工面しているといいます。
中村さんは「毎回かろうじて消費税を払っている状況で、
今後、税率が引き上げられるようなことがあっても価格に上乗せできず、
経営が続けられないかもしれない。厳しいのひと言だ」と話していました。

さらにつづく

>>1-2　つづき

消費税滞納の現状は

国税庁によりますと、消費税を滞納するのは、経営の苦しい業者がほとんどで、
預かった消費税を融資の返済に充ててしまったり、消費税を納めないまま
倒産したりするケースがあるということです。

中には、消費税を滞納した会社の経営者が、同じ場所に別の会社を設立し、
事業を譲ったように見せかけて消費税を免れていた悪質なケースもあったということです。
国税庁は、こうした滞納を防ぐため、消費税を売り上げとは別に管理するなど指導するとともに、
悪質なケースに対しては刑事告発するなど厳しく対処しています。

さらに、平成１４年度からは、全国の国税局にコールセンターを設け、
年間７０万件を超える電話での督促をしています。
こうした取り組みの結果、消費税では最も多い時に６３００億円を超えていた滞納の残高は、
２０００億円以上減ったということです。

一方、今後、消費税の税率が引き上げられることがあれば、
滞納が増えるおそれがあるという指摘もあります。
これについて国税庁の脇本利紀徴収課長は、
「増税の議論とは別として、消費税は消費者から
業者が一時的に預かっている性格のものなので、
国税庁として滞納を解消していくことで国民の皆様の信頼を得ていきたい」と話しています。（全文掲載）

消費税は天下の悪税

アカヒ新聞のような悪質な脱税が横行してるし。

いらい

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★731◆◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343664314/252

>>1
消費者から預かってる消費税を搾取するって
重犯罪だろ

そもそも、何で分別管理もしないで
資金繰りに流用してんだ？

＞業者が一時的に預かっている性格のもの

お金に困ってる人たちに現金預けて
「使い込むなんて酷いや！」とかｱﾘｴﾍﾝだろ

労働法規を守らせないから、ダダ働きさせる大手チェーンが一人勝ちになってるんだね

素直に倒産を選べ。

＞中村茂八さん（７５）

元気なのはいいけどそろそろ店じまいして引退したら・・・

＞国税庁として滞納を解消していくことで国民の皆様の信頼を得ていきたい

信頼を得たいなら鳩山を見逃すなボケ

>>1-3
＞消費税納付に苦しむ業者も

消費者が負担してる消費税を勝手に流用してるんだから、謂わば横領だろ
何の言い訳にもなってない

田舎で売り上げ２００万くらいしかないから、所得税も消費税も納めてないよ

> 東京・新橋で５店舗の居酒屋を経営する中村茂八さん（７５）は、
> 毎日の売り上げの中から消費税額を計算し、専用の銀行口座で管理しています。
こういう処理も可能なんだから、そうやって別管理した消費税をこまめに集金すればいいんじゃね？

その他の税金は年一回のままで、消費税だけ年に3〜4回くらいに分けて納税させるようにすれば、
滞納への対応も早めに取れるし、多用途への流用もしにくくなるだろ

｢消費税で経営できない｣みたいなこと書いてるが
トンチンカンな話だよ

なぜなら売上が1000万円を超えない場合は
消費税をまるまる貰えるからだ
ちゃんと救済措置が用意されているということ

>>11
ボケて医療費ジャブジャブ使われるのも敵わんな

自己防衛、国政府が国民に与えず、
自分達の理想を税金で成そうするから増える。
取り締まれば取り締まるほど増える。
国民生活に無能な反政府勢力の一部になる。

>>7
内税方式のため業者は消費税分を価格転嫁できず利益を削っているから。
つまり業者は、消費者の代わりに利益を削って消費税を払っているようなもんなんだよ。

他国ではインボイスといって
下請けだけが負担押し付けられないように
元請は下請けに
「消費税分も払いましたよ」という
証明もらわないといけない仕組みがある
日本は面倒くさくなる、と導入しなかったので
大手が「イヤなら取引しない」と脅せる

年商1000万未満じゃ新橋で5店舗も出せねえ

>>20
こわいなー

＞16、のような仕組みも問題で
「！、じゃあレジ打たないで簿外取引すればいいじゃん」と
イタリアやギリシャで大脱税を招いた

イタリアでは客はレシートちゃんと持ってかえらないと
脱税の事後共犯の罪に問われる（Gメンが抜き打ちチェック）

よかったな、あの日本が地下経済化するまで落ちぶれた
これが狙いなんだろ
日銀、財務省、新自由

> 東京・新橋で５店舗の居酒屋を経営する中村茂八さん
> およそ１億２０００万円の売り上げ
これって、店舗ごとに別の会社にして、更に店の運営をする会社とそこに従業員を
派遣する会社とにそれぞれ分けたりして、会社を10個くらいに細分化したら、1社
あたりの売り上げが減って納税免除になる会社も出てくるんじゃね？

元請「取引したけりゃ消費税分まけろ」

業者「消費税を納めたらクビ吊るしかないズラ・・・」

これ倍になったらどうするんだ？
自殺者半端ねえぞ

>>27
それも自分自身で選択したことです。

by 日本国民

スーパーのレジなんかいつの間にか内税になってるだろ
マスゴミは騒ぎもしなかったわ
ほんと馬鹿な国民

５％は大きいからな
特にスーパー等の５％は大きすぎる

>>16
>なぜなら売上が1000万円を超えない場合は
>消費税をまるまる貰えるからだ
>ちゃんと救済措置が用意されているということ

売り上げが1000万円なら、仕入れや経費を除くと精々３００万円ほどの利益しか出ない。
そこからさらに消費税を業者が飲んでいるので実質２５０万円位しか残らない。
最早小規模の商売は成り立たなくなっていると言っていい。

もう軽減率実施してるじゃんｗ

消費税、実質的な中小企業支援策

何度も倒産重ねて消費税御殿乱立

>>25
派遣業務とみなされ従業員給与に消費税がかかるｗｗ

>>27

　　　　　　　　　　　　　　　　_, r '" ⌒ヽ-､
　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　{　/　 ⌒　　⌒　　ｌ　）
　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾞ　　=・='　'=・=　!/
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　　　　　　　　　　　　(ヽ/)　　　　　ヽ __(　　　　}
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　　ニ　＿|＿　　　　　―┬―　　　　　　ヽ　　 マ　　　　　　 |　/￣ヽ
　　ﾆ　　　!　　　　　|　|二|二|　|　　　　　 ﾌ　|二|二|　　　　　ﾚ'　　　|
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街中にあるエステ　マッサージ消費税とっても払っていない

税務署の新規開業者向け説明会に行くと消費税について、
納めていただけない場合は、徴収にお邪魔します。
金庫にあるお金だけでは済みません。
皆さんのご家族全員の財布から、子どもさんの貯金箱も開けさせていただきます。
と、えげつない徴収話をして脅かされました。
怖いですよ〜〜

巨額脱税しまくってる現与党と
消費税収めてない新聞社が何を言ってんだか

大企業優遇のツケを中小企業や自営業者に払わせてるんだから当然の成り行き
無い袖は振れないから節税テクが考案される

それに中小は今後の消費税値上げ分を値引きで相殺するよう取引先から圧力かかるんだから
もっと悪質な節税テクが出てくるだろうね

支払いをカード払いにすれば把握しやすいのでは。でもぎりぎりでやってるところは
結局倒産して生活保護で・・・景気よくしてよ。

一方、今後、消費税の税率が引き上げられることがあれば、
滞納が増えるおそれがあるという指摘もあります。
これについて国税庁の脇本利紀徴収課長は、
「増税の議論とは別として、消費税は消費者から
業者が一時的に預かっている性格のものなので、
国税庁として滞納を解消していくことで国民の皆様の信頼を得ていきたい」と話しています。



馬鹿じゃね−の
半分はお前ら公務員の給料だろうが
これ以上消費税を上げればかなりの倒産を招くのは当たり前。
税金納めるドコロジャネ−ぞ
雇用崩壊
税金払わなくなるのが当たり前になる

野田と民主党に破防法適用しろよ

日本から個人商店の消える日も近いな

これぞ新自由主義

要らない出先機関の国家公務員を全員クビにして、
国税の人員を増やせよ。























なんて日本じゃ無理だよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

消費税を10%にすれば問題解決ですねｗｗｗｗｗ

納入先や客が払わないのがほとんどだろ。

売上げが９００万になったら、別に会社を起こす準備を始めないといけませんね

増税で景気回復
☆*:.｡.野田 .｡.:*☆

>>43
大店小沢
大店岡田や


日本の悪いことの大半はミンスが原因なんだよ

徹底的に節税するしかないからなあ
消費税はある程度払わなきゃまずいが、所得税は最近払ってない

>>21
1店舗づつ別会社にすれば、年商1000万円未満にできないかな？
どんどん法人を分割して、年商1000万円以下にするなど
税理士に聞いたら、手はあるはず。

売り上げが９００万超えたら同じ場所で名前を変えて
税務署に開業申告と廃業申告すれば問題解決。

1000万円の売り上げの事業所なんて100万事業所以下
ほとんど９０％以上が消費税納税の義務がある

>>51
ナマポ以上の暮らしをしようと思ったら
年商1000万未満ではほぼ無理。

滞納脱税と言えば鳩山。時効分だけでも数億だろ。

ああいうのがのうのうと暮らしているのは、なにかと毒がある。
払ったことがバカみたいだもんね。

消費税率上げても意味ないじゃんこれ

税金が高いから国民の生活が苦しくなって景気も落ち込む
税金でもって景気対策なんて、良くても効果なんてプラスマイナスゼロ
実際は公務員やら行政法人やら癒着企業の懐が潤うだけな話

ぶっちゃけ円増刷しての景気対策以外に効果は出なくて当然

>>44
税金の集金係りって、地方だと全員バイトだよ

>>1
ほんとうに消費税回収してるのか？
こういった小規模ケースだけ紹介して、大規模で消費税横領しているのを
黙って見過ごしてんじゃねぇーだろーな。

しかも滞納事例のほとんどが経営上の問題だろ。
消費税率上がればもちろん商品金額に乗っかるんだから、さらにため込むだけだろ。

思いつきで節税しようとしても、国税庁には裁量権があります
「それ脱税行為ね」
と言われたらアウト

徴収する時は２割引き
還付する時は３割増

>>51
店の家賃次第かなあ
新橋で居酒屋やれる物件ってだけで年間1000万超えたりしそうな印象

>>51
店舗分の均等割と店舗増えることによって
税理士への報酬も増えて
結局消費税払った方が安かったとかありそうだなｗ

７年置きに閉店して場所変えて新店舗出す本屋って
もしかして消費税対策なのか？
アニメイトも消費税納めてなさそう

竹の子のごとく現れる新手のオンゲ運営会社もこのクチだろな
ゲーム一本で新しく始めた運営会社とか胡散臭いの山盛り発生してるけど
資金回収だけして半年や一年持たず過疎って終了とか同じ人間が会社名変えてとか
怪しいところイッパイあるよな

税率上がったら一定の中小企業は間違いなくつぶれる。
消費税で倒産なんて洒落にならんけどな。

消費税上げたら、税収全体が落ち込むのは当たり前だろ。
バカじゃないのか。

同じ建物に名前の違う店を２店舗以上作って
レジを２台以上置いて
売り上げを各店舗１０００万以下にすればいいじゃない

●日本では悪税になる消費税

滞納が断トツに多い。
売上１０００万円以下の業者はネコババ。
特別減税措置などで不公平が起こり、さじ加減で悪の財務省が力を持つ。
直接代金にかかり物価が上がるため、消費が減り、景気が悪くなる。
事務や経理が煩雑になり、余計なコストがかかる。
中小事業者が、素直に転嫁できず、苦しむ。

結局、税収もたいして増えず、景気を引っ張りコストを増やし、
消費税はいいことなし。
日本人は納税意識が低く、また朝三暮四で目先のことしか考えないから、
とられた感のある消費税は廃止して、知らぬ間にスッととられる所得税をがっぽりとったほうが良し。

保険料だって12分割で払っているんだから
税口座を持たせて、消費税も毎月払わせろ
増税しても意味ないだろう

悪質じゃないだろ？俺からすればこういう抜け穴作ったのが間違い

今の日本の諸問題は、大企業のみ（特に輸出で食っているところ）が恩恵を受ける偽りの好景気wが元凶。
日本の隅々まで恩恵を受けるような好景気を実現すれば、解決する事ばかり。

政治家どもよ、日本が金を借りられなくなること（国債暴落）を恐れるあまり円高を続け、国内をボロボロにするのか。
経済に余力がある今のうちに、円高是正して国内経済をうまく回るようにするべきだ。
さもないと、限度を超えると、歯止めのきかない円安・インフレ・株安になるぞ。
（消費税は所詮一時しのぎであり、終わりの始まりが始まるのを遅らせる効果しかないのは、すべての政治家が承知しているはずだ。）

消費税は
消費者が
納税すればＯＫ

歳入庁をさっさと作って
財務省から切り離して
マイナンバー導入で
サラリーマンも消費者も
申告納税だよ。
民主主義の基本。。。

消費税を払うというルールは、
ゲームに参加するプレイヤー全員に平等に課せられている。

商売そのものが破綻しているのを消費税に責任転嫁してるだけ。

アホかと、

消費税滞納の数字は国の取り分４％だけで、地方の取り分１％は計算に入ってないから実質的にはこれより数字がおおきくなるんですよね

つまり半分取りっぱぐれてるから、
単純計算で２．５％相当の税金しか徴収できてないってこと？
税率１０％になって半分だと５％、、、つまり完納させれば消費税上げる必要ない？？

まあ全体の消費に対しての税率だから、ここまで単純な計算ではないのだろうけど

天皇が政権取ると責任の所在が曖昧になり
必ず国が崩壊する
昔の武家政権の方がマシ

輸出企業は消費税の払い戻しでウマウマだったな

預り金の流用 ＝ 横領

消費税ってのは、ネコババ推進税制である。

１０００万円以下の個人事業主は、請求しても納税義務が無い。
税務署の見解は、「彼らも、自身の消費で税を払っているから、税を
請求することに、倫理的な問題は無い。」と言うが、サラリーマンは
所得に消費税の上乗せなど無いから、この言い分は全然、当を得てな
い。本来は、所得から５％の消費税を納めた上で、個人所得税を払う
のが本筋だ。

また、こういう輩は、税率が上ると自らは増収となる、トンでも無い
事態が発生する。当然、増税には大喜びだ。

これでは、財政再建の為とか、社会福祉の財源だとか言っているが、
合法的ネコババ行為を横行させる、極めて不平等・不公正な税制であ
り、この辺の改正なくして、増税など、絶対に容認してはならない。

また、保険などの福利費を負担しない、ブラック会社も多く存在する。
個人での申告をバックレている奴も大勢居る。納税者番号制度や、歳
入庁創設は、絶対に必要である。

脱税が悪質なのか？？？
弱者九歳の名のもと生活保護をばら撒き、男女共同参画とか言う利権に7兆円もの巨費を浪費し
中国や韓国に二年間で１２兆円もの国費を使い、税収より毎年の国債（借金）が上回る異常事態でも公務員人件費を見直さない。。。



俺が経営者でも徹底して税金を払わない努力をするよ

消費税の無駄の方が
生活保護の不正よりはるかにすごそうだね

業者はジュヨウヨソクガーだのカイビカエガーだのもっともらしく云うけど、
実際のとこ消費税の増税自体に反対する事は皆無だもんなｗ

そらあ見かけの売り上げが何の努力なしに増えるんだから反対するわけがないｗｗｗｗ
実のトコ、財政うんぬんよりも小売関係の票を集めるための選挙対策だったりしてｗ

大手がそもそも消費税払ってないだろｗ　下請けに全部おっかぶせてるんだし
さらに輸出戻し税とやらでうはうはか

会社の設立をするのに、
登録免許税15万払うんだけど。

節税であって、脱税ではない。
変な書き方すんな！

大手や元請けの企業をチェックしろや。
下請け孫請けにちゃんと見積り出して注文してきて支払い段階で販売促進費だの協賛金だのの適当な名目で消費税分分引きで払うって珍しくない。

公務員が食いつぶしてる国税６０兆円とどちらが大きいかだな

>>81
あんたみたいな人　これからどんどん増えると思う。
それはそれで仕方ないよね。国がこれじゃ。
税モラルの崩壊は、亡国への道なのに、
国もそんなことどうでもいいみたいだし。
鳩山贈与脱税お咎めなし。

キッチリ税金持ってかれるのはサラリーマンだけ（笑）
役人から見れば、サラリーマン＝奴隷だろう

>>2の例をみると無理して営業しないで畳んだほうがいいとおもう。
街は衰退してゴーストタウン化し人々をナマポで生活させるのが増税の目的なんだから。

こんな状態で消費税率倍にアップすんの？
国民は納得せんぞ。

>>88
国税と財務省が、それで鳩山を脅迫して言いなりにさせたあげく、首相降板させたらしいな

>>88
税モラル？
税金を取られる側だけにモラルを求めるって事か？
お前はとことん奴隷体質だな
税金を使う側のモラルの方が崩壊してるんだが？

>>1
現状の不公平感解消してから脱税だのなんだの言えよ。
お前らが脱税を推奨しているようなもんだろ。

結局は国民が５％増しでモノを購入してるだけなのねｗ
国も搾取する事しか能が無いし…

消費税なんか止めちまえ
経済回復するかも知れんぞｗｗｗ

>>89
そのためのサラリーマン優遇制度、
リーマンにあらずんば人にあらずな世の中だったけど
終身雇用とか崩壊したしもうどーにでもなあれ

政治生命かけてる野田とか
馬鹿としか言いようがない
奇跡の経済回復実現したヒットラーとは大違い

個人事業してるけど年９５０万くらいに抑えてるわ
仕入れが少ししか発生しないからまだやっていける

結婚に夢を見ているのは多いよな

故に高望みをして婚期を逃し
気付いた時には卵子や精子が微妙になってる

>>93
すみませんね。国語苦手なんで。
ちょっと前まで日本人に普通にあった
遵法精神みたいな感じで使ったんですが。

>>93　
まぁ>>88を悪く言わんでくれ。
税モラルに関してはいい表現を見た。
使う方にも税モラルが求められる。いい言葉だ。
納税は義務だが拒税も当然の権利だと思う。

建設系の個人事業主は、ほぼ、「売上＝所得」に近く、経費率など、せいぜい、
１０〜２０％。

そういう連中は、１０００万円超えないように匙加減する。
「１２月の請求だけど、一部、来月に繰り越したいんだけど･･？」とか･･
そうしないと、消費税課税業者になってしまう。

今年の７月から、建設業に社会保険の加入義務が加わった。
この手の親方系個人事業主や中小零細、納税意識も希薄で保険などの福利
費も見ないのが多いので、役所は目の敵にしているんだろうね。

3店方式は合法なんだから、国民もそういうのを見習って頑張ろうぜ

滞納ばっかじゃ消費税あげる意味がねーーーー

こんな世の中じゃ買い物＝悪という印象がついて
買い控えが進んで全然景気よくならない

ついでにパチンコにお金落とすのやめてくれ

消費税って・・・その場で払ってるけど
使い込んでるって事か？

消費税に手を付けなきゃ、
回らない企業ばかりだから仕方ねぇわ。

最低限外税にしてから言えや
今でさえ免税事業者と同じ市場で商売してるんだから、
価格に転嫁なんかできるわけねーんだよ

ここで消費税滞納をたたいている人は
消費税が上がった暁には消費税を上乗せした価格を甘んじて受け入れるべきだと思う。
価格転嫁を世間が完全に受け入れてくれるのなら消費税の滞納もなくなると思うよ

まともに払ってたら潰れまんねん。

5％でこんだけ滞納

10％になったらどうなるのさ？

奴隷はちゃんと税金を払えよ。

>>110
１０％になったら相当に倒産が増えると思う。
倒産増→失業者増→消費減→消費税収、所得税収、法人税収、固定資産税収諸々すべてが減少

結果的に総税収が減少

もともとザル法
消費税の課税対象事業者ではないのに消費税とってる店がいっぱいある。
お前らが消費税のつもりで払ってる金のかなりの部分が
国に納められていない。

どうして国税が足りなくなっちゃうわけ？
２３０兆円も国家予算あるんだぜ

これだけあれば消費税いらないだろ

飲み放題３千円の居酒屋が、消費税上乗せして３１５０円にするとばったり客足が止まる。

仕方なく３千円のままで営業して、消費税分は利益を削って納税している。
これが８％になれば、もう納税する利益はどこからも出てこない。
仕入れの方は容赦なく、８％を請求される。
（ここを値切れば、納入業者が利益削って納税することになる）

思い切って、３千円飲み放題を、３２４０円飲み放題にすれば
間違いなく売上激減して店はつぶれる。

多分デフレ経済のもとで消費税増税は無理なんだと思う。
よほど売るほうが強くないと、特にサービス業は消費者に増税分転嫁は無理。

仙台市の奥山恵美子市長は３１日の定例記者会見で、
市職員１８人の親族が生活保護を受給していることを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120801-OYT1T00494.htm

【大阪】堺市でも職員２２人の親族が生活保護受給　市職員の平均年収は７００万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00001129-yom-soci

公務員なのに「扶養できない」東大阪市職員３０人の親族がナマポ受給
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340587743/

ローンのある君には梶原システム
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　　　　　　 ＿ﾊﾊｨ/L_ ∨
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　　　　 /　ﾉﾉ从从从ﾍ ヽ　　　　　　/　 　 　 　 　 　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ｲ　―　　― ヽ|　　　 　 　| 　/）ノ）人（ヾ（ヽ |　　|　もろえるもんはもろうときたい
　　　　ﾉ彡| (⌒) ヽ(⌒) |ミ. 　　　　 |　/　 ⌒　　⌒　ヽ|　∠　　
　　　　 (6.| 　　　 ｜　　 |6)　　　 　( |　　⌒　　 ⌒　　| )　 |　そんな君には河本システム
　　　　　Y| 　　 ヽノ　　 |ｲ　　　　　　 |　　　　 ‥　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |ﾊ　ヽ･ 皿 ノ ﾊ| .＿＿＿☆.|　　 ┬┬┬　　|
　　　　／ l ＼ ￣￣ ／　　＼─／ / ヽ　　 ￣￣　　ノ＿＿__ ☆
　　 ／　　>　ヽ▼●▼<＼　　.||ｰ､　　>　ヽ▼●▼<　＼─／　
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ(ニ､｀ヽ.　　＼ i　|｡|　|/ 　　/ || ヽ
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　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿＿|二二| ￣ l　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　／￣生活保護／|--'　　／　生活保護　／|ヽ--'　 |｀~ヽ＿ノ
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|＿＿ |￣￣￣￣￣￣|／ |＿＿__|＿＿＿
／￣生活保護／| ￣|__」／　生活保護￣／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
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まず鳩山を逮捕して全財産没収＆絞首刑にする事から始めようか

>>101
使う側がモラルないことしていたら、それはもう税金じゃないな。
強奪になるか。税金泥棒の揶揄の「税金」部分をなくしていいくらいか。

税と言うシステムには払う側と貰う側の問題があるだろ
払う側にはそれなりの言い分がある
現状払うだけで恩恵はごくわずかだな

生活保護の不正受給、700万円貯めて一戸建て買った女…時効で立件見送り

大阪府交野市から生活保護費４３５万円を不正受給したとして府警交野署は２日、同府枚方市杉山手、無職石井貴久美容疑者（４９）を詐欺と有印私文書偽造・同行使の疑いで逮捕した。

石井容疑者は「家を買って生活を裕福にしたかった」と容疑を認めており、保護費などをためて３月に新築一戸建てを約３２００万円で購入していた。

発表では、石井容疑者は交野市に住んでいた２００９年１２月〜１１年６月、
実際には枚方市内の病院で看護助手として勤務し、年間約３００万円の収入を得ていたのに、
喫茶店勤務で月収２万７０００円〜５万３０００円とするうその給与明細書を毎月作成して、
当時住んでいた同市の福祉事務所に提出し、保護費をだまし取った疑い。

給与明細書には実在する喫茶店のゴム印が押され、月々欠かさず提出されていたことから、
同市生活福祉課は「信用してしまった」としている。

同市によると、石井容疑者の不正受給総額は７００万円余に上るというが、
一部は生活保護法の時効（３年）にかかっており、同署は立件を見送った。
石井容疑者は子供３人と家賃２万５８００円の府営住宅で暮らしながら、
住宅取得のために保護費などをためていたという。
http://news.infoseek.co.jp/article/20120802_yol_oyt1t01191

消費税増税賛成してるやつらはうさんくさいなｗｗｗｗ

海外からの増税圧力って、
「デフレ環境で増税したらどうなるか実験したいから、おまえらやれよ」
って事でしょ？

>>114
どうして国税が足りなくなっちゃうわけ？

アホが運営するからか、使い込んでる穴埋めの増税か知らないが、
とにもかくも、うさんくさいな。

>>122
それは既に欧州で実施済みでは。フランスとかイギリスとか。
フランスは政権交代で緊縮から転換するみたいだね。

日本の場合は別の理由があるんでないか

って言うか消費税の割合が大きくなってるって事は取りこぼしの無い税ってのも嘘っぱち
って事だ罠。
全体からすると25%程度が滞納の50%超って異常だろ、増税したらこの異常度が上がるの
は確実だし。

脱税の罰金を脱税額の100倍にしとけ

消費税廃止して貯蓄に課税すりゃ良いんぢゃねｗ

完全な嘘っぱちのデッチアゲの可能性もあるな。

キャッシュが少ない会社だと、そりゃ消費税は払えないわな。
売掛金は税込だろうし。

まさに脱税利権だな

>>122
土地金融取引で儲けたいから法人税下げろよって圧力だよ
もちろん５％引き上げ時からね

土地金融には消費税かからない

どうせ雇用も増えないんだし、やはりここは法人税をガツンと上げるべきだろう
消費税率は維持でな

>>128
題目の様に唱えてた公平ってのも最初からバレバレの嘘っぱちだしな。
後、多重課税、益税、輸出還付金とインチキ臭さでこれを超える税金って他に無いだろ。

>>131
土地なんて“消費”できないから消費税なんてつかんだろｗ
意外なのは金とか銀とか“消費”できないから消費税つかないんだとな。

>>134
金や銀の譲渡・譲り受けに消費税がかからないなんて聞いたことないぞ
何かと勘違いしてるんじゃないか

脱税を節税と呼び変えるのは悪質だよな。
窃盗を万引き、暴行をイジメと呼びかえるのと一緒。

これでもまだ2番目であり続ける日本を這い上がらせないためのアメリカの意図がある。
日本を潰せれば、アメリカだけが地球上で唯一の大国になって世界支配の完成への第一歩。

脱税はルール違反の行為
節税はルール内の行為
だよ

>>136
弁護士税理士を脱法指南役と呼ばないとな

>>134,135
売却時に購入時の消費税分が加算されて支払われるので結果的に消費税がかかってないことを勘違いしてるんだろうが
135が言うように課税の対象であることには変わりない

少子化で勤労者数が減りまくりで
所得税は減る一方だから消費税なら引退した層からも税金取れる
そういう考えで消費税増税なんだけど、消費が冷え込めば失業者が増えてさらに勤労者が減るだろね
移民を受け入れて勤労者を増やせば税収も上がるだろうけど、仕事の無い国にわざわざ移民してくる人もいない
もう第三次世界大戦でも起こらないとダメかもな

なら増税しても業者を儲けさせるだけじゃないかｗ

消費税って名前がすでに嘘だからな。
逆に名目上消費者が負担しているかのような言い方がたち悪い
制度上免税事業者とか簡易課税とかあるんだから
どう考えたって事業者負担の税であることが明白

>>7
>>13
そもそも価格転嫁ができているかどうか怪しいのに何を言っているんだ？
消費税は、税の構造としては付加価値税であり、価格転嫁できたという仮定を入れれば、
消費者を税の帰着点とする「消費税」という呼称が成り立つもの。
「売上税」、「間接税タイプ付加価値税」とした方が良い。後者は税システムが仕入控除を前提としているのでなり立つ。

もし本気で税金を徴収しだしたら
この国自体が破綻するんじゃね

>>140
金は今買うと5％の消費税とられるけど、それを増税後に売れば10％の消費税が貰えるんだよな
年間1000万円以下の取引なら納税義務はないしね

とっかん　井上魔王　北村さんが適任じゃ

消費税は国民から預かっている状態。
それを滞納して払わない業者は即日名前を公開すべきだし、社会的にも制裁を加えるべきで直ちに差し押さえ等の処分を行うべき。
預かった消費税は運転資金でも仕入れ代金でも給料でもない。
まず業者はそこを自覚すべき。

これで、増税したら、国ごと一気に崩壊するんじやないのか

2ちゃんで税金にうるさい奴ほど
税金を払ってない現実

消費税滞納が把握されていながら許されてる意味がわからない
収容所でもつくって、そこに送って強制労働させて返納させろよ

>>143

それ、財務当局は絶対認めないから。

ここ(どちらかというとビジ板かな？)の工作員なんかも必死で完全否定する。

>>152
誰がどう見ても売上税だよな

売上税の税率上げるなら、利益税の法人税は廃止するのが筋だよね

（a-b）XとaX-bXは同じなんだよ
もちろん法人税法上の損金益金と課税仕入課税売上に多少の違いはあるが
保険や交際費や固定資産の扱いぐらい。
これを片方は国民からの預かり金と言いはって二重取りするのが消費税
一方で、輸出する大企業には還付金というお布施

所得課税の法人税みたいなのなら、儲かってるときにしか課税されない
から税金払えるんだよ。

消費税の場合、赤字だろうがなんだろうが課税されるから。
滞納が増えるのは当たり前。
金がないんだから払えるわけねえ。

>>148
そんなことをやり続ければ、確実に納税者は減り続けるわけだが。
納税者が減れば、税収は更に落ち込むことになる。
例えるなら、餌を減らされたニワトリは卵をうめなくなるだけ。
税収を増やせないのに納税者を減らすのは愚行でしかない。

ないものを払わせようとする→つぶれる→丸損

真面目にやってるのが嫌になる。

>>113
小泉内閣の時に売り上げ３０００万から売り上げ１０００万に落としている。
実は小泉内閣の時、零細・小企業に税の網を広げていて、
小さい店舗がバタバタ倒れていくという、悪循環を生んだわけだが

結局、消費税は失敗した税法だったってことなんだよな。

その内１００万以上課税とかになって
商店街全滅

売り上げ１０００万だと、どれだけ効率が良くても、給料に回せるのは２００万ぐらいだから。
ほそぼそと、やっている処でも消費税の対象になる。

実際、消費税の網にかからないように資産管理会社を大量に作って、ペーパーカンパニーに分散させている処ぐらいだよ。

消費税も固定資産税も都市計画税も赤字でも徴収するとかひでぇ国だな

つか、消費税なくせよ。
どうせ売国官僚が天下り先にバラまくだけだろ。

景気が悪い時に消費税はダメに決まってる

貧乏人だけ泣きを見る消費税
消費税なんて無くしてよい！
更に増税など言語道断！

消費税を徴収しても1000万以下だから納めてない


バカじゃね〜の
消費税ではなく所得税として納めてるだろ

野豚、国民ってのは財務官僚の事じゃねぇぞ
消費税選挙やってみろよ

無能　＝　勝栄二郎

公務員の給料を下げればOK!

あんな使われ方したんじゃｗ
納税意欲ゼロになるわな

むしろ納税しただけ売国に加担してしまうという

これつまり消費税を10％にしたら滞納が７割を超えるって予告かもな

確かに国のやり方が悪い
今以上に国民苛めてどーするつもりだよ

きちんと納税させたら、そんなに税率あげなくてもいいわけで

納税は負け

売上税増税だからな
中小零細だけじゃなくて、売上げが多くて利益率の低い商売なら大手だってヤバいことになるだろ
失業者が増えて、消費者が減って、犯罪者が増えて、社会不安も増える世の中になっていくだろうね

つまり消費税増税しても貧乏人が苦しむだけなのだな(´・ω・｀)

これ来年1月から出来ないぞ

>>179
みんな貧乏がいけないんだな！

真面目に納める方がバカなんでしょ？今の日本は。

>>164
全くもってそうだよな
固定資産税なんて不景気で利益が出ないのに毎年毎年取られてたら
まともな企業もドンドン体力がなくなって倒産するわな

増税しなきゃならなくなったその責任は誰もとってない状況では無理でしょ

民主党だからだろ？

なぜか業者間取引もかかるからなこの国の消費税は

金額ベースの滞納率

税収　　消費税 １０兆１,９９０億円　（国税４％＋地方１％ですから、消費税１％上げると２．５兆円の増収ですね。）
滞納　　消費税　 　　　３,２２０億円

滞納率は、　３.2％　
（法人税の滞納は１.1％ぐらい、個人事業者の申告所得税は５．６％、源泉所得税を含めた所得税では1.7％）

日本人は真面目に税金納めていますね。

生活保護費は、２０１２年度、３兆７千億円
25年度には40％増の５兆２千億円の予想　　非道いですね。

税の種類を多くして解りにくくしてる事は確かだな

消費税増税で、生活保護費はますます増えるだろうね
消費税廃止して景気回復すれば、生活保護費は減るのにね

課税対象をもとの3000万にもどせよ

根本的に消費税って言うのは消費を抑える為に導入される税だし
バブル期の物の物量で言うと５割減ってる
金額だけでとると１割減　
たぶん後者を行政側は参考にしてくるだろうね

よくよく考えてみると納めてない事業者には詐欺られてるってことやん

経済成長が見込めない貧しい国なのになんでこんな税金高いのこの国？

消費者から徴収してるのに払わないって滞納じゃなくて詐欺だろ。
さっさと刑務所にぶちこめよ

突っ込み所はそこじゃないだろ
消費税廃止だろ
元々消費税なんてのは無かった架空の税制度だから

>>1
これ知ってて消費税増税に連立組むんだからな〜『目的は初めから税収増に非ずってことｗ』
中小零細潰す(潰させる)のが目的なんだろう｡再編案に理解の一手とする為に

>>160
売り上げ○○以下は納税免除というのが、そもそもおかしい。
これを認めるなら、収入○○以下は消費税免除すべきだ。
（現金支給など、公私にわたって時間的・金銭的ロスを生むから、論外。）
同じ程度に低所得なのに、方や税金免除、方や税金を何が何でもおさめろ・・・では、不公平もいいところだ。

もう一つ。
輸出で食っている企業に還付金が発生しないよう、国内企業と同様の消費税を納めるよう、税制を改正すべき。
内税方式限定で、売り上げに応じた消費税相当額を払わせろ。
そうしないと、ここでも多大な不公平を生む。
今のままじゃ、積極的に内需拡大に傾く企業は出てこないから、ますます内需が死ぬ。

毎月消費者がレシ−トを持って自分で納税する方式にした方が良い。
消費者の脱税なんて高が知れてる。

>>197
売上１０００万円以下だと消費税の納税が不要というのは、
そのほうが税金トータルだとプラスだからだと思うよ。例えば、

売上１００１万円の小売業者の消費税納付額は最大で年間１０万円…
売上１００１万円の製造業者の消費税納付額は最大で年間１５万円…
これだけだぞ…
こんなのの申告書類を１社１社チェックするのは、
税務署の職員や税理士に税金をばら撒くようなもの。

>>1
消費税ってさ、客から　一　時　的　に　預　か　っ　て　る「税金」だろ？　
それを使い込んで滞納とか普通に脱税するより質悪いだろ？
消費税だけは電子マネー化したほうがいいんじゃねーの？

消費税そのものを廃止した方がいいんじゃね
いいこと何にもねーじゃん

少子高齢化で、現役の人が減っていくから
引退、現役関係なく取れる税ってことなんだろ
役人の浅知恵だよ

>>200
>消費税を滞納するのは、経営の苦しい業者がほとんどで、
>預かった消費税を融資の返済に充ててしまったり

なんか可哀想っぽく書いてるけど、　これ、　税金の悪質な横領だよな。

消費税制度を揺るがす重大犯罪だと思うが。

払うべき人が払えよ
なんで消費税にすんの、馬鹿なの？

じゃあ税務署が業者に徴税を代行させずに一件一件回収して回ればいい

>>7
＞消費者から預かってる消費税を搾取するって重犯罪だろ

消費者から預かってる分もあるだろうが、
消費税滞納してるのは、個人商店とかではなく下請けの小・零細企業だよ。
自動車会社や、建設会社などの大企業が発注した部品や施工などの
取引に消費税が課せられてる。
で、その取引に大企業側が消費税の値引きを言ってくるワケ。
値引き交渉する場合、一番切り易いのが「消費税分」なんだよ。
で、町工場や弱小施工屋等は仕事を切られるより値引き交渉に応じるしかないんだよ。
見積もりで散々引かれて赤字ギリギリになったところで、
最後に「あ、消費税はそちら持ちで」なんて言われる。

消費税増税ってのは中小零細企業に「死ね」と同義語。

総理大臣が脱税してた世の中なんだからしょうがない。

>>199
それだけならいいが、消費税を払っていないのに相当額を取っているケースを事実上取り締まっていないだろ。
で、小規模事業者といえども、全国まとめて売り上げ金額規模で見たら、かなりの金額になる。
その金額の数％は、消費税にかこつけて小規模事業者が消費者から強奪したもの・・・・だ。

イオン岡田副総理は、景気が悪いからと言って、消費増税を避けていては
ギリシャのようになってしまうって言っているけどねｗ

増税しても意味なくね？

>>208
会社には定期的に税務調査というのがあり、
売上オーバーなのに消費税を払っていなかったらバレて罰金払わされるぞ。

>>199でも書いたけど、同じ売上１００１万円会社の中でも消費税が、
１０万円　（小売業の上限）
なんだかんだで０円
マイナス１０万円　（機械を購入した時の消費税６０万円が相殺されたため）
というようにバラバラだから、
計算してみたら消費税０円とか１００円程度の会社に毎回申告させてたら、
税務署職員の残業代でマイナスになるんだよ。

>>206
そこでナマポですよ！
無理に延命しても良くなるわけないんだから。
それか消費税永久免除制度が必要だね。

ま、利益じゃなくて売上1000万円だったら商売として成り立たないからな
税務署もそんなの相手に出来るかってとこだろな

公からの受益に対して税を払う方が徳だろ

消費税が消費者が本来払う税金の預り金だと？？？
なに、へ理屈言っているんだよ。
預り税金ってのは、サラリーマンの源泉所得税みたいなものをいうんだよ。
中途退職すれば自分で確定申告して還付受けるだろ。会社はサラリーマンの
納税を代行するようになっている。徴税請負だな。（登録免許税徴集して登記する司法書士も徴税請負人）

消費税は、結局第二法人税だよ。法人税だって企業は商品価格に転嫁しているだろ。税負担を消化している。
同じだよ。どっちも担税者は消費者。
結局商品の売価設定の問題。100円で売ろうが105円で売ろうが、消費税等が5％含まれているという
ことになっている。総額表示を原則にしただろ。免税事業者も消費税分取って良いことになっているだろ。
最終消費の筈のコーヒー代も打合せ会議費とかで、課税仕入れしているだろ。

屁理屈こねた税金だから、国内の消費税は輸出しない、とか言って輸出免税で大企業は下請けが払った消費税を丸取りだろ。
非課税取引の例示も屁理屈。多段階課税も屁理屈。帳簿方式でインボイスなし。

預り金と称して、徴税代行しろと事業者にしわ寄せ。
滞納がいやだったら、担税者の消費者を納税義務者にしろってこと。

大企業は還付を受けてるのに赤字続出
いわんや還付を受けていない中小企業がやっていける訳ない

本当に消費に掛ける税金なら、店頭では無税で売って
消費者が申告して相当分の消費税を直接納めるという方式にするべきだろ
消費税って名前がインチキなんだよ、売上税に改めて法人税を廃止しろ

>>217
売上税はおかしい。
実際に消費者が支払ってるだろ。105円とか。
売上税だったら、100円のままにしないと。

俺はこれらの問題点について地元国会議員である、鳩山由紀夫に提起していた。
だから、鳩山由紀夫は消費税反対なのです。それと同じ文章を野ブタに送ったけど、無視だしな。
そもそも事業主にアウトソースするというこの方法に無理がある。
物品税にしてその都度日本銀行代理店である市中銀行で処理する方式がいいだろう。
物品税としては、ガソリン税やタバコ酒税、自動車取得税のように一つ一つ根拠法を作ればいい。
それをしないとこの問題は解決しないよ。それを俺が鳩山由紀夫に説明した俺って天才だな。

消費に税かけるってｱﾌｫかと
消費しない分に税かけろ

ニート税作れば問題解決

払えないなら働くしかない
　
　
　
　
　　
　
　

>>221
いいから貴様は社会に出なさい

行政は必要な所にちゃんとマンパワー割けよ
天下りなんかに血道を開けるな

零細事業者は元請けから消費税貰えないとか、込みとかザラだから、売上の利益はそっくり消費税だよ。

年度末まで消費税用のお金で運転して、納税時期の前に借金して払ってるんだよ。

事業を続ければ続けるほど借金は膨らむけど、事業の借金は事業を続けることでしか返済出来ないので、これからは自殺者が飛躍的に増えるだろうね。

もらう時

サビ残業
最低賃金の仕事
給料は誰から貰ってるんだ？
株式の利子、値上がり益に課税
貯金の利子に課税

払う時

消費税
どうせもらえない年金
所得税
住民税
自分がジジイになる頃には無い国民健康保険

>>206
苦しいのはわかる。　だけど、苦しいからって、税金横領の正当化の理由にはならないよな。

そんな居直り横領を正当化してると、結局零細業種が世間を敵に回す事になるとおもうんだけど？

日本人のほとんどが中小零細勤めなのに、それをどんどん潰していったら
失業者が増えるだけなのに、益々税収が減るだろな
中小零細企業の数を増やす政策をとれば、失業者の受け皿が増えて税収も増えるのにね
少数の大企業社員、公務員と大多数の失業者という社会を造りたいのかな

失業者が増えると、税収が減って社会保障費が増えるよな
で、税収が足りないから又増税するという繰り返しになる

消費税免税のラインが平成15年頃3000万から1000万に引き下げられた。
自営業者はおそらく税引き前所得で利益10〜20％が平均だと思うので
9年前から年収100〜600万の下層事業者からも課税するようになったのが主因。

年商1000万利益率10％だと　年収100万　消費税　5万
年商3000万利益率20％だと　年収600万　消費税　30万
但し社員がいる場合、消費税支払額はは人件費*5％増える

国民年金の未払い者から強制徴収しろよ。

消費税は売上税だから所得税みたいに累進課税にするのはどうだろう

増税ありきでの話は駄目だろ
問題なのは税を使い過ぎてるって所からの話をしなくちゃ

もうこれ以上無理ってくらい重税だよなあ
国民健康保険なんて年収の1ヶ月分軽く取られるんだぜ？
みんなで助けあいましょうとか綺麗事言われて苦しい生活強いられて
生保受給者は治療費タダとかふざけ過ぎにも程があるわ

利益がでろうがでまいが、
否応なしに企業からかっさらう税金だからな、消費税は。

かいしゃって消費税も滞納できるんだね

かいしゃって　便利だなあ

その消費税分がボーナスから消えるんだぞ

自分で使った金を全部管理しているから、消費税を直接納付するように変更してくれてもいっこうに構わん

きちんと税金納めろよ、ってのはまったくその通りなんだが
じゃあ税金分を商品代金に反映させたら一気に客が離れるんだよな

繁華街がシャッター通りになった理由の一つが消費税なんだよ
儲けが薄い中から消費税払ってたら店閉めてのんびり暮らした方がましだってさ

増税増税言ってる馬鹿の給料が一番のムダｗ

課税側がインチキだけに、納税側も自衛しなければｗｗ
国税庁は、二重課税についてコメントはないのか？　自分の不正義を棚に上げて、どうして納税者を取り締まれるんだ？

政治家も財務省も税を必ず私利私欲に沿って考える。国民の為など考えることはない。
立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一可能な異議申立だ。
だから、消費税上げを掲げる政党と候補者に投票してはいけない。
自民党総裁谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙い。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
この減税のため、当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
国会議員の歳費は３４２９万円、課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円を懐に入れた。
私利私欲に駆られて、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われているのに、さらに合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。

今調べたら税の二重課税は違法だな
二重に課税された分を国民に返還しなきゃならんね

お上にいくら取られてるっていったら世界一取られてる国だからな
その上増税とか江戸時代の百姓より悲惨
一気をやる高潔さもないし一切の改善可能性がない

トッカン　井上魔王出動だ

「消費税」という名前に誤魔化されてはいけない！

取引のすべてに課税されるのだから「取引税」である。

輸出向けが主の大手企業は戻し税になるので影響を受けない。

ところが部品メーカーや流通商社にとって大増税になるのです。

材料　→　加工　→　組み立て　→　流通　→　最終形納品　→　消費者

これらすべてで何もしない国と地方行政が税金をふんだくる制度です。

こんな不公平な税なんですよ。

いや、売上税でしょ
外形標準課税よりたちの悪い税金だよ

ユーロとか消費税とか、ヨーロッパ生まれの経済政策って素晴らしいよな
ヨーロッパの各国の状況を見れば一目瞭然だろ
日本も早く真似して、消費税も最低２０％位にした方が
経済が回るようになるんじゃないの



と妄想してみる

>>243
とりあえず省庁打ち壊ししようぜ

財務省は、自殺者製造省。

１９９７年、消費税が３%から５%に上がったとき、自殺者が８千人増えて年間３万４千人になった。
以来、３万人の大台を１５年間キープしている。
２００６年に死ぬまで、６万人以上を自殺に追い込んだ財務省の英雄・橋本龍太郎は、安らかに死んだのか？
消費税が１０％になったら、自殺者は年間４万５千人を超えるだろう。
財務省事務次官勝栄二郎と野田佳彦が、骨髄癌になり、モルヒネも効かず、苦しみぬいて死んでも、同情しない。
彼らが死ぬまで１０年あるなら、１０万人の自殺者が増えることになる。
１０万人の自殺者の苦しみと恥辱を思うと、勝も野田も苦しみぬいて死ぬのが当然だ。そうなって欲しい。
年間４万５千人の自殺者の呪いが、勝一族と野田一族、消費税増税賛成議員、財務省職員、増税誘導のマスコミにありますように。

>>1

そろそろ平成の打ち壊しがあっても良いレベル

っていうか未だにテロリスト民主党が国会議事堂を占拠してるって変だろ？

あとカネが欲しければ、創価・幸福・ＰＬとか持ってるところあるじゃんよ。

何で狙わないの？国税局の駄犬が。
ふざけんじゃねーぞコラ。
おまらに払う税金は無駄なんだよボケ。

俺達からは徴収しといて、自分は納めないとか(笑)
ﾀﾋねよ。

>>251
そもそも消費税を価格に転嫁できていない。もちろん、だからと言って
納税義務はあるので自腹で被るのが現状。

>経営の苦しい業者が結果として預かった消費税を運転資金に回すなどして、
>滞納するケースが増えたためではないかと分析しています。

横領ってかとんでもない犯罪だよな
客が払った税金をパクル
国税庁しっかりしてくれ

>>206
消費税分の値引きなんて不可能だし、仮に可能だったとしても
消費税の計算上値引きされた分だけ納付税額が減るんじゃない？

定価で買い物してる人なんて、ほとんどいないだろ？
値引き価格で買ってる以上、消費税は消費者が払ってる訳じゃないんだよな
消費者が払ってないのに消費税なんておかしいだろ
正しくは、売上税だ

>>253

赤字だろうが収入ゼロだろうが支払わなければならないからな

未納者には税務署が従業員の給料まで差し押さえたり

消費税が払えなくて税務署に相談に行くと
「サラ金から借りて払えば」
みたいなことも言われるらしい

よく自営、零細業者が消費税分くすねてるというが
そんなごまかせるほど税務署は甘くないし
仕入れには消費税かかってるんだからな
価格転嫁せずに消費税分泣いている業者はかなり多い

脱税というよりも横領じゃね
客から消費税とってそれを収めないんだろ

>>249
橋本竜太郎　死因
でググれ。

>>257
横領と何が違うんだかよくわからない私的流用とかいう意味不明な言葉もニュース番組でよくつかわれるよな

消費税未納を告発する側（国税庁）の不正義は、どうする？

脱税もあるが、納めらんねーんだよ

これで消費税増税とか正気じゃない

財務省のブタ！

いかにして金をつかわないようにするか

という時代があと数年でやって来る

できるだけ金をつかわない＝材料買ってきて何でも自分でやる＝材料の時代

俺は、消費税を取っていないんだけど

滞納が減ったんやないで

国税局が「落とした」んや。

ようは、債権放棄。倒産もしてない企業に対し
勝手に債権を放棄するんやで。

放棄する基準？そんなもんエライさんの胸先三寸や

2年毎に別会社を作れば、消費税払わなくていいんだお

不動産業者は、免許の後ろに数字が付いてる
五年ごとに１ずつ増えるんだ

古い企業は、９とか付いてるんだけど
有名企業でも、ずっと１のところもある

不動産業者は、金額がでかすぎて、消費税なんて払ってられないお

>>249 オカルト板の呪いスレ・氏ねスレに行きな。

滞納する時点でビジネスモデルは崩壊してるんだからとっとと事業畳んだ方がいいよ。
儲かりもしない仕事をする方がバカなんだよ。

>>3
> 中には、消費税を滞納した会社の経営者が、同じ場所に別の会社を設立し、
> 事業を譲ったように見せかけて消費税を免れていた悪質なケースもあったということです。

小さい人材派遣屋が内紛を装って2年毎に会社分裂させてたな。
固定資産も無いから簡単なんだろう。

>>269
言われるまでもなく、町工場や個人商店など中小零細はもちろん大手だって
バンバン事業縮小したり廃業してるだろ。

民間は景気低迷で苦しい中生活してるのに
公務員のリストラは進まないわ
待遇下げないわ
逆ギレで消費税増税になるわ
政治家と公務員は甘えすぎだろ

今でさえ払えない、払わない状況なのに消費税増税きたら廃業や会社潰して建て直し続発だろうな

>>273
これを機に廃業ってとこも多そうだな。
経理関係の奴ならわかると思うが、控除があるにせよ売上の10％って物凄い
大きい数字だよ。

もう日本は最盛は不可能だろうな。
これは全て野田の責任だ。

去年の秋。
ＴＰＰに参加を宣言、消費税増税を宣言、そして韓国に５．４兆円を渡してしまった。
あそこで韓国を助けなければ、韓国とサムソンは衰退し、
サムソンに奪われた市場に日本メーカーが捲き返しをする事もできた、最後のチャンスだったのです。

そして消費税増税。
次の選挙では自民党が勝ち、景気回復のためいろんな試みをするでしょうが、
もはや日本は手遅れです。どんな神的な指導者が現れても最盛不可能です。

民主政権を誕生させた日本国民の自業自得ですけどね。

ネコババを取り締まれば税率を上げる必要なんてないだろうな

1000万以下の事業者でも、仕入れには消費税を払うんだぜ。
仕入れ額がでかい小売だと消費税免税してもらっても大して嬉しくないんだけど。

首相が30億近くも脱税してお咎めなしなんだから、もうどうでもいいわ
資産家だけが得する税制なんぞ遵守してる方が馬鹿

>>266
>1みたいに変なのはともかく、弱小にはそういう面もあるだろうね

ただ、放棄でなく当面は滞納として残るはずだからﾔｳﾞｧｲ
金玉握られてるようなもんだ

この9月末までに、
中小零細が一気に潰れるよ。
そういう話があちらこちらから聞こえてくる。
理由はまたいずれ。

消費税は毎日納めさせるべき

皆さんの税金は死にゆく老人福祉や医療にジャブジャブ使われます

だからみんな医療・福祉関係の職に就けばいいよ
生産性のカケラも無いけど人の命に関わる尊い仕事だし

>>280
地球滅亡とかそっちのほうに篭ってろよｗ

中小企業を責めるのは酷だな
これ以上消費税を上げたら膨大な数の中小企業が死ぬが
それは大企業と国民のクビを締めることになる

>>284
正確には消費税を払ってる中小企業には酷だなだろ
1000万円以下の売り上げしかない企業は消費税の納税義務はないんだから、と言うか逆に消費税増税した方が儲かる

1000万円以下の売上なら、所得は100万円ちょっとだ
そんなの本業じゃなくて副業だな

これは苦しんでいる中小企業に税金を投入して支えていると考えると良い

東電は助けるが国内中小は蚊帳の外だからな

こういうの徹底的にやれよ。
会社の登記簿関係を洗うことで出来るだろ。
よくきくのが税務署との解釈の違いとかが多いんだろうが

これは間違いじゃ無くて確信犯なんだから法整備してきっちりやれば良い。
こういう所に投入した方が良いんじゃないの？

まずインボイス方式を採用しない
国税局は糞

消費税は顧客から預かったことになっているが、
税金徴収を手数料もなしに事業主が行っている。
消費者が買い物をしたら消費税を納めるようにすべきだ。

消費税は廃止した方が国民の為にはなるよ

消費税、50%しか払ってる業者ないのかー
真面目に払ってたら馬鹿みるな
俺も払うの止めた


ほぼ全て払われてると思ってたが
50%とは

滞納っていうか、つまり買う時に支払った5％が他の所に回されているわけだろ？
これって普通の滞納なんかより、かなり悪質なんじゃないか？

>>290
イタリアやギリシャの前例がある。
インボイスすら発行しなくなるからな。

>>233
尾らが自治体では、前年度の所得が「0」でも、年間2万円以上を要求するw
蓄えから払えているうちはいいが・・・・ry

もっとひどいのは、国民健康保険の税率が世帯主の所得で決まるところ。
体を壊して無職になったので、年金生活の父親と同居した。（同一世帯）
父親も体が弱く、年金はそこそこもらっているが、必要経費でかなり消えるため、裕福ではない。
結果、
・父親：後期高齢者健康保険で、所得に応じた保険料支払い。
・俺：国民健康保険で、世帯主の父親の所得に応じた保険料支払い。
・・・・・保険料を計算したら、従来※より保険料がほぼ倍になり、事実上の保険料の二重取り。

※父親が国民健康保険で、俺が（一時的に）その扶養家族になった場合。

速攻で、分世帯したw（それでも2万円・・・orz）
…どっか遠くに引っ越して、生ぽでも支給してもらうかな。

人が生活するのに年間100万円は消費するだろう。
それなら一人当たり5万円消費税を徴収すればいい。
人頭税になるが同じようなものだ。
このほうがはるかに効率が良いし、税収5兆円が計算できる。

てか、国民年金の保険料は、月額14,980円。って高杉だよな
減額対象なんて狭すぎだし

民間企業の効率化や民の叡智ってこんなんばっかｗ
法を犯し、犯罪することでしか金稼げんDQNブラックは潰れろ。

滞納税額のうち、法人税相続税消費税所得税などの中で消費税の割合が５割占めているって話で、
税収１０兆円の消費税のうち滞納が３千億円だから、滞納割合は３％だな。
９７％は、ちゃんと納税している。えらいぞ日本人。

>>298
今年金を貰ってる人たちは月額数千円だったからな
今30代の人間が10年払った金額と
今年金を貰ってる高齢者が払った金額と比べたら
30代のほうが多く払ってるんだよね
なんかおかしいよね

>>301
嫌なら止めればいい。
将来、年金受給権を失うだけだし。
自己責任でな。

>>302
会社に勤めていると給料から天引きされるからやめれねぇんだよﾆｰﾄ

この国には選択の自由もなく、制度の説明すらもなく、それに強制参加させられることが多すぎる

消費税を導入してから、税収は減ってるのに、政治家たちは何考えてるんだろうね♪

一般会計税収の推移（兆円）

1985　■■■38.2
1986　■■■■■ ■■41.9
1987　■■■■■ ■■■■■ ■■46.8
1988　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■50.8
1989　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 54.9　【消費税３％】
1990　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 60.1 税収上がり止まり
1991　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 59.8
1992　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■54.4
1993　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■54.1
1994　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■51.0
1995　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■51.9
1996　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■52.1
1997　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■53.9　【消費税５％へ】
1998　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 49.4　税収悪化
1999　■■■■■ ■■■■■ ■■47.2
2000　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■50.7
2001　■■■■■ ■■■■■ ■■■47.9
2002　■■■■■ ■■■■43.8
2003　■■■■■ ■■■43.3
2004　■■■■■ ■■■■■ ■45.6
2005　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 49.1
2006　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 49.1
2007　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■51.0
2008　■■■■■ ■■■■■ 44.3
2009　■■■■ 38.7
2010　■■■■■ ■■41.

>>305
財務省は空洞化少子化で日本が駄目なる流れを止める気はろくに無く
そのせいで崩壊する日本経済の煽りを受けて増えてしまう中流にもなれない若者や中流からの転落組みからの搾取を強めるために
消費税を導入したいって考えてるのだろうよ

>>306
今の日本に中流の若者なんて居るのかね

個人（消費者）の所得税は、法人の法人税に該当する。
そして、個人の消費税は、法人の「外形標準課税」に該当する。

というわけで、法人税に手を付けたくないなら、外形標準課税を導入しろ。
この税制は、内部留保を減らす働きもあるので、一石二鳥だw

>>304
かつて、国民総中流と言われた頃には大半がついて来れたが、今はついて
行けない層が激増してるからな。
平均年収50万のベトナムに日本の「安心」「安全」な制度を適用すると、
国家は生活できない者が多く出て滅茶苦茶になるだろう。

>>305
官僚に足をすくわれないように一生懸命なんです

消費税分を　税金　と思って支払ってる消費者ばっかりなのに
消費税分を売上として使っちゃう人たちは何なの？
消費税なんていらない

実態は消費抑制税

>>307
平均が下がれば、それはそれで中流だろうな。

不景気の原因がこの消費税に有るのは言うまでもない事だからね
行きすぎた消費はもう十分冷やされてるんだから
消費を抑える消費税は全廃するのが正しい選択だと言われてる

こんだけ納付に欠陥のある消費税を増やして税収の足しにしようとしてるんだからな

>>315
「トーゴーサン」とまで言われる所得税（申告制の直接税）の
不公平・ごまかし問題は無視かい？リーマンじゃないニート君
にはわからんのかな。

消費税脱税は死刑にせよ

税金は、払ったら負け。

客にも請求するなよ

脱税マニュアルがある
バレた時の対応も指南

払ってほしかったら１ヶ月ごとに回収に来やがれ！

>>314
政府は、インフレを極端に恐れている。
理由は、莫大な額の国債発行残高。

「消費税は預り金です」なんてポスターを役所が作ったことがあるけど、
これだけ景気が低迷して倒産企業がバタバタ出てる中、
そんな会社に金を預けたら、どうなるかくらいちょっと考えればわかるだろう。
預り金だから、金を別管理してるとでも思ってるのか？

とりっぱぐれが嫌なら、全国の課税事業者を職員が日々回って回収してこい。

一番の責任は、景気悪化させた民主党と日銀白川にあるのだが。

重い年貢取り立て悪代官

ソースはＮＨＫか

ちなみに、ＮＨＫの受信料は消費税が非課税

みんな知ってた？

会社に預らせて納付させるシステムがダメなんだろ

レジの横に税務署員立たせてこつこつ徴収してけや

まるでツアーバス

政府は８月１０日の金曜日に消費税法案の参院可決を決行する
つもりのようだなｗ

この意味わかる？

ロンドン五輪の閉幕式が８月１２日の日曜日で、大会期間中の
ウイークディは１０日金曜日が最後、だと言えばわかるかな？

ま、国民の耳目がオリンピックに集まってるドサクサ紛れにこっそり
消費税法案通してやろうという筋書きです

卑劣で国民を舐めきった猿芝居だが、簡単に乗せられる国民が
この地球上のどこかにいるらしいｗ

>>1
そもそも、消費税などというトンデモ税制ごり押しした財務省
に根本的責任があるから、職員全員で責任とれや

ところで、政府は８月１０日の金曜日に消費税法案の参院可決
を決行するつもりのようだなｗ

この意味わかる？

ロンドン五輪の閉幕式が８月１２日の日曜日で、大会期間中の
ウイークディは１０日金曜日が最後、だと言えばわかるかな？

ま、国民の耳目がオリンピックに集まってるドサクサ紛れにこっそり
消費税法案通してやろうという筋書きです

卑劣で国民を舐めきった猿芝居だが、簡単に乗せられる国民が
この地球上のどこかにいるらしいｗ

>>20
インボイスって、関税の支払いの為に税関に提出する書類とは別物なの？
海外の税制は全然詳しくないから、よくわからんのだが。

>>330
インボイスってのは輸送と小売では少しちがう。
小売なら見積書と考えればいい、領収書（レシート）とあわせて支払い明細が照査できる。
輸送なら送り状か納品書だ、支払い明細（領収書）のくっついた証明書みたいなもん。
どちらも支払い前にもらうんだが、日本には見積どおりに支払・請求がなされない場合がおおいので
ややこしいのは確かだ。

>331
それなら分かった。
俺も、見積もりだしても、それよりも安く済むなら安くしろとか、税・保険負担をそっちでしてくれないか、
とは、輸送が終わってからよく言われるし。

下請け法では、見積もりと請求を買えるように要求するのは禁じられているはずだが、
そんなもん、守るよう言おうものなら、次の仕事もらえないし。

この数値は裏返すと国を思う心理みたいなもんだろ
俺たちは真面目に仕事をし儲けが出れば納税してきた
だが事実は国や行政がジャブジャブ使い会計審査もない
気が付いたら借金まみれ国家に成り下がってしまってた
本来なら行政が責任を取って人員削減や経費削減をしなきゃならんが
それさえも放棄してる、この状態の中誰が喜んで納税するかちゅう話やろ

>>322
はあ？逆だろインフレになれば実質の国債の支払いが楽になる。

金利は上がるんだけどね

>>334
すでにある借金の負担は減るが、新たに借りる（国債発行）事がだんだん難しくなる。

いま、日本の国債の大半は国内の銀行等が運用している。
これは、国債の利子が低くて利回りはほとんどないが、他に儲けられる運用先がないからだ。
ここで、景気がよくなり現在の国債の利率を上回るインフレが始まればどうなるか？
当然、銀行は国債の代わりに本来の経済活動へ資金を投じる。
そうなると、国債は放出されることになる。
これを引き受ける（買い支える）機関が出てこないと、国債は下手をすれば暴落し、新たな国債も利率を上げないと引き受け手が見つからなくなる。
こうなってしまってから日銀に買い取らても、もはや手遅れ。
円安が止まらなくなる。

国債が安くなり、円安になる→株が高くなるわけがないw→トリプル安になり、せっかく良くなった景気は今まで以上に悪化するw

消費税率が上がって、増税分を価格に転嫁できても、
従業員に払う給与も増税分ぐらい増やしてやらないと
可処分所得が減って消費が減って景気が悪くなるよね

悪質な脱税もあるが、払えねーんだよ消費税は

魚や野菜って、市場でセリにかけられて、
値段が決まるでしょ。
市場で買う人は、その価格に消費税分を上乗せして、買うのかな？
そうじゃなければ、売る人困るね。

あと、豊作とか豊漁で価格が暴落してしまったりしたら、
燃料代とか肥料代とかにもならなくて、もっと困るね。

利益1000万と売り上げ1000万を理解しない馬鹿が居るのが本当に困る。
売り上げ1000万なんて実質の利益は200万程度だって普通。

これじゃ商売にならん。
小規模業者が消費税丸呑みしてるなんて言いがかりもいいところ。
せめて免税ラインを昔の3000万に戻してくれないとマジで中小は詰む。

>>340
ほんとそうだよね

一時的に預かってるというなら内税をやめるべきだろ

「消費税」という名前に誤魔化されてはいけない！

取引のすべてに課税されるのだから「取引税」である。

輸出向けが主の大手企業は戻し税になるので影響を受けない。

ところが部品メーカーや流通商社にとって大増税になるのです。

材料　→　加工　→　組み立て　→　流通　→　最終形納品　→　消費者

これらすべてで何もしない国と地方行政が税金をふんだくる制度です。

こんな不公平な税なんですよ。

消費税の予定納税を厳しく毎月にしたらいいと思う。
少しは滞納が減るはずだよ。

>>343
何をもって不公平って言っているのか
意味不明。

滞納じゃなくて脱税でしょこれ

>>345

脱税と滞納の違いわかってないでしょ？

>>2 ワタミが悪いわけだな。

歳入庁作って財務省の元から独立させろよ。
昔は国益と合致してたかもしれんが、今の財務省の省益追求は国民にとって有害なレベルにある。

以前は売上3000万以下が免税とされていて、うちはその部類に入っていたんだが、
全課税になってみたら80万払った年もあった。
一所懸命働くと増えるんで、売上落とした方がいいのかな…なんて思ったり

そうだと思ってた
半分は自分の物にしてると思ってた
でかいイオンのようなオンラインのレジ以外は
ねこばばだろう、零細商店とか払うわけない、寄付だと思ってた

社民党や共産党などの反日本組織のプロパガンダに騙されている人が多いですね。
景気低迷の原因は、日本は働く人が減ったからです。
朝のラッシュ時に電車に乗りきれない時代があったのを知らないのですか。
今は同じ時間帯に乗ると空いているんですよ。
昔と違って今はそこら中が無職老人であふれています。日本は衰退して行く一方でしょう。

>>351
年寄りにカネを使わせる方法を考えたいよな

>>352
あなたの寿命はあと1年ですと伝えればよい

自営とか商売人のやつらは絶対全部は申告してないよね。
仕入れで4000万使ってても2000万とか1500万でやってそう
当然売り上げも少なめ。税務署もいちいち全部チェックできないだろうし

増税野田ブタはうるさい沖縄に特別交付金３千億払ったぞ。
やっぱ沖縄ってユスリ、タカりの名人だな。

>>355
野田佳彦は今日の朝刊に1面使って日本再生戦略 国家戦略質とかいうしょうもない係の政府広報でかでかと載せてたぜ！

価格転嫁しないのは、それはつまりその会社が勝手に値下げしているわけで、それで税金が納められないと言われても困るがな。
てめえで値下げしておいて何を言っているのかと。

無税時代　　売値300円　原価200円
3％時代　　売値300円　原価206円
5％時代　　売値300円　原価210円

これは、消費税が上がるたびに、何故か値下げしているだけだよね？
300円→291円→285円という風に。
自分の経営判断で値下げしておいて、何が苦しいのか？

消費税を上げるんであれば業界ごとにカルテルを許可すればいい

それかどうせ使うお金なんだから
サラリーマンからは5%天引き
自営業者からは所得金額に5%
上乗せ
1000万以下の事業者には経費分に還付
これのが経済はズット良くなる

>>316
自営業がそれなりにリスクがあることを鑑みるにある程度はむしろ許して企業を促すべきなのでは？
ていうかそういう意味も込めて当局は見逃してる部分もあるのでは？
ていうか消費税は利益じゃなくて売上課税であるというほうが問題だと思うが。

>>336
>国債が安くなり、円安になる→株が高くなるわけがない
ダウトw

税率改正の次は簡易課税の改正だろう。みなし仕入れ率を10%ずつ引き下げて
簡易課税の適用対象を基準期間の課税売上5000万円から3000万円に引き下げだろうな。

客からきちんと消費税預かっておいて
滞納はありえない。流用できないようにしないと。

>>361
業者に消費税を預からせるのやめて、店でものを買ったときに消費者に納税票を渡して
消費者は税務署の出張所の納税所に行って払えばいいだろ

しょせんが第二事業税のくせして預かり金だという欺瞞に腹が立つわ

>>351
働く人が減っても一人当たりがたくさん稼げるシステム作りをすれば日本は生きられる
近隣のコピー天国国から著作権料と特許料を吸い上げるシステムをつくればいいだけ
そのためには軍事力も必要だけどな

こういうのを指南してるのが税務当局のものだったりする
先に身内調べろ、ふざくんな

なんというか　机上の空論で理想論を語る奴が多いな
市民団体が9条9条言ってるのを馬鹿にできねえんじゃねえのか？

建前論としてお客様から預かった消費税をきっちりと納付するのは当然
この部分に於いて反論はないけど
その消費税分を価格に転嫁できない現状があるってことも理解してくれよ
払えないなら潰せって討論にもならない極論言われたらどうしようもないが
弱小中小ってのは目先の運転資金が大事なんだよ
従業員にだって生活もあるし、経営者だってそう　今の日本の現実がこれ　なんだよ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　納税したら負けなんだって
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　お前らまだわかんないの?
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

とっとと国民法人総番号制度にして
現金決済禁止
通帳で入金と出金管理完璧に把握しとけ
そこから消費税を個人個人の出金分に課税しろ

＞その消費税分を価格に転嫁できない現状があるってことも理解してくれよ
しないのは自己判断による値下げです。
自分がしなかったのを、できなかった、というな。

消費税滞納って詐欺だよ
最終消費者から税金預かってるのに
それを納付せず自分で使ってるんだから。
会社名公表すべき。
その会社からは買わない。

>>369
しょせんが売上税だろうが
言い換えれば納税が増えるってものじゃないぞ

>>368
仕入れよりも安く売れば付加価値がマイナスになるんでちゃんと還付を受けられるよ
簡易課税だと還付されないけど、それは選択が悪いだけ

>消費税は消費者から業者が一時的に預かっている性格のものなので

納税したつもりになってるのに、業者が掠め取るんだろ？
その業者が信用できない。

業者に渡さないで、消費者が直接納税できるようにシステムを変えろよ。

>>372
各コンビニを納税所にして、店でものを売ったら納税票を渡してコンビニで払えば
解決
流通は全て消費税なし価格で取引
これなら中間業者も全て処理が楽になって万々歳だよ

或いは店舗で顧客に売ったら店が納税してもいい
これで完璧なる売上税になる

わかっただろ
消費税なんて言い方が欺瞞そのもの
結局は売上税に帰結する

>>373
マジレスすんなｗｗｗ

法人が物品購入する場合はどうするんだ？

クソ民主！　消費税値上げする前に、きっちり徴税しろや　

＞消費税の納付に苦しむ業者が少なくありません。

預かったものをどうしてんだよｗ
盗人かよｗ
預かった金まで運転資金に回す程度の会社なら潰れた方が社会の為だろ
だいたい法人税を納めることもできない会社はなくていいんだよ
それが預かった金まで使い込むのだから害でしかないよ

消費税を徴収するより廃止したほうが良いだろ
第一にコストが何も掛からないからな
現状自営業でも帳簿付けに時間をとられてるんだから
無くなればそれだけのコストを省く事が出来るだろ

>>365
>その消費税分を価格に転嫁できない現状があるってことも理解してくれよ馬鹿かｗ

商売のリスクを背負えないのなら潰れるしかないだろ
そもそもその程度の会社なら法人税も納めていないのだから社会には無用なんだよ
価格の表示が消費税込みなだけのことだろ。消費税率が上がるのだからその分表示価格を上げるだけのことが何故にできない
消費税額の条件はどこでも同じだし、だいたい消費者が払うものを心配する方がどうかしているだろ
重要な社会制度を考える上で、預かった消費税を運転資金に回すことなど考慮できるわけないだろｗ
諸費税を上げることには反対だが、その理由が経営者の懐具合などとはお笑いだよｗ
運転できなければ潰して仕事探せばいいだけのことだろ。従業員だって同じだよ。
社会保障のある国で我侭言うもんじゃないよ。

>>376
じゃあ、毎日徴税官が各商店をまわれ
徴税の努力もしないで文句ばっか言うな！

>>379
内税表示にしろってところから怪しくなったんだろ
昔のように全ては外税で表示させろ
書籍も含めてな

税金の額を認識させないように内税にさせたところが欺瞞
税金をいくら払っているのか、納税者が認識してどこが悪い？

町の商店街がシャッター通りとなった原因がこの消費税だから
商店街は損害賠償しても良い位だよ

>経営の苦しい業者が結果として預かった消費税を運転資金に回すなどして、
>滞納するケースが増えたためではないかと分析しています
これって税の滞納じゃなくて横領なんじゃないか？
法人税が経営が苦しくて滞納するって話なら景気も関係するしなと思えるが、
消費税を滞納するってのは普通には考えられない
給食費を学校が運営費に回したり、ローン会社が請求元へのローン代金を
ローン会社の運転資金に回すのと何が違うんだ？
どう考えても横領だろ？

滞納と言ってるけど
搾取じゃん。
まだたりないから
増税するんだよな。

>>383
年金運用している団体が運用失敗して自転車操業しているようなものですわ。
サラリーマンには理解しにくいだろうけど、学校法人でさえ預かった金をそのまま預貯金で置いておくような事はしませんて。

消費税はこういう苦しい経営状況にある中小に全額使うべきだけどね
増税しなきゃならなくなった発端は財務の出来ない財務省に財布を握らせた事
負債が大きくなっても何もして来なかったんだからね

>>365
消費税を代金に転嫁するかしないかは自由
お前ら転嫁すんなよ！って国にでも強制されているのか？

お前のレスは本末転倒だ
消費税は公式の値上げでその代金は横領してよい性質のものではない
代金に転嫁できずに経営が傾いて潰れるのは市場経済の根本的な原理であって
責任転嫁すべき相手などはどこにもない
全ては経営能力といった自責とされる性質のもの

従業員の生活云々も、その従業員の生活を守るために経営者たるものが、
己の才覚で解決すべき問題であって、ダメだったから消費税を横領して穴埋めする手法が
まかり通る訳がない
経営者として失格であるのであれば、早期に会社を解散し、従業員を解雇するのが
経営者の責任だ

お前の論理がまかり通れば誰も納税などしなくなる
・可処分所得が減ったから所得税や住民税を滞納します※リーマンは源泉所得だから無理だが
・可処分所得が減ったから自動車税を滞納します
・売上げが減ったから法人税を滞納します

これで催告書が来て担当部門と交渉した時にお前はこう言うのか？
「従業員や私にも生活があるため税金はビタ一文払いませんが何か文句ありますか？」
キチガイだろ？自分で自分の言っている内容も理解できないアフォなのか？

>>387
まったくもって正論なんだけど、あなたの言うことを厳密に適用して行こうとすると失業者が溢れかえることになるんだよ。
生かさず殺さず納税させていくのも財務書や財務大臣の仕事のですよん。

そのうざい預かりがなんだとかいう言い方腹が立つ
普通に売上税だろうが
消費税なんて言葉は廃止
売上税だと認めて、滞納は滞納
ことば遊びをするものじゃあない

>>385
百歩譲って、現金を商品として商売している奴らは商品なのか？運転資金なのか？ごっちゃになりましたわって話は
盗人にも1分の理としてまだ理解できなくはない
だが、商品が現金でない商売してる奴って確信犯だとしか思えないため同情の余地などない
横領罪や詐欺罪が問えるかどうかは別として横領や詐欺の性質を帯びた税の滞納だと思う
決して許してはならない行為だ

>340
そういう貴方も
>売り上げ1000万なんて実質の利益は200万程度
とか言ってるけど意味不明。

個人商店もしくは同レベルの飲食店の利益率は
せいぜい1〜3パーセント。
1000万円しか売上が無いなら数十万円しか利益が出ない。

>379
>消費税率が上がるのだからその分表示価格を
>上げるだけのことが何故にできない
理由は色々書けるけど、大企業と比べて
市場が過当競争だし経営資源も少ないからな。

>運転できなければ潰して仕事探せばいいだけのことだろ。

その仕事が見つからない。

>社会保障のある国で我侭言うもんじゃないよ。
皆が社会保障使うから、国庫が圧迫されるわけだが。

マジレスするが、かつて、スナックを相手に料飲税を徴収していた都道府県の
税務当局と徴収事務を分担する方法を考えるべきだと思う。
大企業の大がかりな徴収には国税は向いているが、弱小企業からの徴収は、むしろ
県の方にノウハウがある。

>>391
ちょっとまて、他人と喧嘩するのはかまわんが、なぜそこに俺の意見が混ざる・・・

>>391
筋論で言えばだ、お前が言っているのは個人の判断で税金の使い道を決めているようなものだ訳だ
国が失業保険や生活保護を払うくらいなら法人が税金を滞納してその原資を労働者に還元したほうがマシと言っている

つまりは国家を否定してるのよ
国家の運営のために国民が納税をし、税が国民に還元される
税の再分配はそのためにある

お前は税の再分配が機能していない、または崩壊しつつあると言っているのだが
だから自衛のために税の滞納を認めていたら国家は崩壊する

お前が国家崩壊容認者だと言うのであれば、これ以上は何も言わない
俺は税の再分配が機能していないのであれば、時間をかけてでも選挙に投票して少しでも改善するように行動する
それが現状の民主主義の理念であり、それがベターだと思っているからだ

そりゃあ法人税と違って利益がなくてもかかってくるんだから
不景気だと滞納が増えるのは当たり前だわな
しかも増税するとさらに不景気になる
今後滞納はさらに激増するわな

在日チョンに消費税を払うな

>>379
その結果現実に潰れまくって税収減りまくりなわけだが
何の為の税金なんだ？
国民生活を潰し国を潰していってるだけじゃないか

消費税滞納するなら、
買うときに消費税払わんでもよくね？

税金未納の店に張り紙しろよ

>>397
消費税を5%に増税したゴミンスは絶対悪だな
憲法違反だ

消費税がマチガイ
物品税に戻せ

そもそも消費税導入した奴の孫だかなんかが
芸能人やってるのはおかしい

払えないほどの税金を取ってるということの証左。
ないんだから仕方ない。
銀行通して通帳でもなんでも除き放題で、金があるやつからはガンガン回収
しているのに、それでも取れてないんだから、金が無いってこと。

別会社作って免れるというが、別会社にそんな資産があるわけでもないのに、
生きるために事業だけ続けているのを悪質とは言いがたい。

消費税は欠陥が酷いからな。
エンドユーザー（いわゆる消費者）だけが消費税を払っている気分になりがちだが。
ユーザー（小売）も消費税を商品を仕入れる際に払う事になる。
さらにメーカーも、下請けから部品を仕入れる際にと、ようするに取引税な訳だ。

全体としては計算で帳尻を合わせるようになっているが、
実際には、価格の中の利益分で消費税を負担している事が多い。

悪質な税金逃れは確かに摘発すべきだけど、こういう消費税の構造を変えないと
中小企業が消費税というもので利益を食われて経営危機に陥る。
日本経済で景気の下支えを担ってきた中小企業を破綻に追いやる一因が消費税。

消費税なんか廃止してくれ
↓これやろうぜ


・所得税の累進課税の増額
・輸出戻し税の見直しor廃止
・軽犯罪の懲役を科料or罰金納付に変更し国庫納付
・平成以降に設立された宗教法人への課税
・2009年の選挙でミンスに入れたヤツのみ所得税うp

横領だのなんだのいうが、預かった消費税は、仕入れのときに消費税として
払ってるから、赤字企業なら手元にはないのは当たり前。

消費税って言うからわかりにくい。
ようするに年貢のことだろ。

消費税を滞納する人は選んで下さい。
1.３キロのブロックで頭を殴られる。
2.金属バットで頭を殴られる。
3.政務調査の時に金の置き場所を知られて後から泥棒に入られて取られる。
4.店先の置物を足で蹴って壊される。
5.ひき逃げにあう。
6.暴行を加えられる。
7.店で販売している物を盗まれる。
8.その他フリープラン
全て事例から索引しています、お好きなプランをお選びください。

>>405
そうだね
ごちゃごちゃ言わずに上納金差し出せってそれだけのことでしかない

そう、飢饉で収穫が無いのに来年のための種籾まで出せっていってるのと同じ

>>403
そんなの産業界が反対するのはバカでもわかるでしょ。
シムシティでもやってろw

>>254
100万の売上（原価50万）
↓消費税5％導入
�@105万の売上（原価52.5万）→100万の5％で5万-2.5万→2.5万の消費税納税
↓
あー消費税はそっち持ちで
↓
�A100万の売上（原価52.5万）→95.23万の5％で4.76万-2.5万→2.26万の消費税

�@は、支払をして105-52.5-2.5＝50万残る
�Aは、支払をして100-52.5-2.26＝45.24万残る

�@は全部今までの額面に消費税が乗っかるだけで手元にのこる現金は消費税前と変わらない
�Aは売り上げだけ消費税が内税に変更している状態で納税額は減っているが手元現金は減る

手元現金で4.76万の目減りになる。
これが原価70万だとすると同様に計算すると、その差額はそれぞれ30万と25.24万となり
差額4.76万。80万だすると20万と15.24万となり4.76万・・・・・

結果として薄利で商売をしてる企業ほど厳しくなる。

消費税は輸出企業に戻し税がある。大企業に消費税収の23%、総額1兆円も国から
お金が払われている。
トヨタ一社で、2000億円以上も、消費税の戻し税を国から受け取っている。

ソース：http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html
消費税収の23％が大企業へ　トヨタ1社で2,291億円

>>411
それももう少し付け加えて説明しなければならない。
トヨタなどの輸出関連の大企業は、いったん消費税分を支払い、それを戻す形で戻し税が還付されているのではない。

そもそもトヨタなどの大企業は消費税は納税していないのだ。

すべて取引先の中小下請企業が支払ったという形にしてあるが、まったく支払っていない。
そこに戻し税という形で、年間に数千億円がプレゼントとして国から支払われ、受け取っているというわけだ。

年間に輸出関連企業へ支払われる消費税の戻し税は、2兆円を超えると言われている。　
これは消費税税収は10兆円前後といわれているので、消費税税収の5分の1が戻し税になっていることになる

>>412
その通り。

戻し税の廃止、宗教法人課税、納税者番号の導入。
この3点セットで、消費税の増税は不要になると思うね。

じゃあ急いでやめないとな

>>413
消費地課税主義だから仕方ない
国として輸出して金を稼ごうとしてるしな。

大企業が、消費税増税を支持する理由が戻し税だね。

経団連は信用できない

>>412=>>413

なんだ、戻し税って(笑)
そんな一般的じゃない言葉使ってまで、自演乙(笑)

>>418
ソースを100回読め、ドアホ！　もう一度、書いてやる。

ソース：http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html
消費税収の23％が大企業へ　トヨタ1社で2,291億円

１０社に約１兆円の輸出戻し税

>>387
事業者は預かりたくて預かっているわけじゃないだろ。
お前が毎日消費した分を帳面につけて納税したらいいだろ。
1円もごまかすんじゃねえぞ！。

>>412

>すべて取引先の中小下請企業が支払ったという形にしてあるが、まったく支払っていない。

支払ってないわけないだろ。馬鹿じゃねーのｗ
下請けの全ての仕入れに消費税かかるんだぞ
それとも下請けが消費税納税してないとも？

ID:MQLEHtSV0さんは正論振りかざしてるだけで現実味がない。
弁護士が法律の解釈の仕方を披露してるようなもんだわ。

商取引回数の少ない工業系と、多い商業系でまた事情は違う。
ＢtoＢとBtoＣでも違ってくるしな。

八百屋をやってて大根99円うっててさ、明日から105円になるわけさ。
顔がみえる商売で客から愚痴を言われるだけならわかるよ。
でもな、その客は次からこないんだわ。
それが価格に転嫁できないってことだよ。

その後は大手スーパーでお買い物。二度ともどってくることはないわけだ。
そんでさ、数年後に「買い物弱者を。。。。」とくるわけさ。
そのころには地元の商業者は全滅。その後にスーパー撤退とくるわけだ。

天下国家は民草の判断、投票から物を考えるならそもそもの
国論を考えないといけなくなる。それこそ千差万別だしな。

>>415
消費税の正体を輸出産業支援税だと罵倒する政治学者や経済学者もいるよな

原発で判ったろ、学者、評論家が抱き込まれてる実情を

>>7
お前らがこども手当をこっちは子供用、こっちは家計費って分別するのか？

>>423
その通り。消費税の欠陥は、竹下内閣が物品税を廃止し、消費税を導入した時点から
分かっていた。それを承知で大企業優遇の税制になっている。戻し税は、
中小企業が支払った消費税分が大企業の納税分を除いて、輸出企業に戻る仕組み。
導入当時は、”益税”なんて造語もできて新聞報道されていたね。

年間を通して店舗が消費者から預かった消費税が一定額金額未満の場合、
小売店の売り上げにしていい（消費者から集めた消費税を納税しなくていい）よ、

・・・みたいな制度は続いているんだっけ？　（＾o＾）ﾉ

>>422
＞八百屋をやってて大根99円うっててさ、明日から105円になるわけさ。
＞顔がみえる商売で客から愚痴を言われるだけならわかるよ。
＞でもな、その客は次からこないんだわ。
＞それが価格に転嫁できないってことだよ。
これはお前の勝手な経営判断だろ？105円にしなかったのは政府でも税制でも客でもなく、お前一人の責任だ。

>>427
続いていると思う。

竹下内閣は消費税の導入と引き替えに、累進税率を下げて、富裕層の所得税の大幅減税を
行った。ただ、所得税の減税分を消費税で課税しきれず、赤字国債を発行した。これが、
今の財政赤字の原因。もう一度、富裕層に課税すれば、赤字は消える。

>>427
あるよ。額は下がったけど。売上1000万だ。
だけど、「戻し税」なる意味不明な特殊用語を使っている人達が言う、消費税の還付も受けられないけどね。
納税しなくていいと言うことは、仕入れが大きくても還付も受けられないという点では公平なんだけど…。

>>427
売り上げ1000万以下の小売店は消費税を納めなくて良い。
というか、そもそも消費者から消費税を預かっていない。
仕入れには消費税を支払っている。

売り上げ1000万以下の小売店なんて存在するの？
店の取り分30％として300万、そっから家賃光熱費ガソリン代とか引いたら100万も残らんだろ、それが本業だったらやる意味無いぞ

>>428
今回も消費税上がっても、納入税込総額据え置きにされる中小続出だろ。
で、戻し税で大手増益、と。

貴方がサラリーマンなら社長に聞いて御覧よ。

今月大口案件入金予定だったが致命的な不具合発覚で支払いは修正完了後とな
った、外注先と役員報酬は待ってもらったが、それでも二日後の給与支払いに
は足りない、銀行には担保不足で断られた。

消費税プール分を使うか、社員に遅配するか。

>>428
だから社会がみえてないっていてるんだよ。
続々値上げして客が絶えれば閉店せざる得ないだろ？
閉店するくらいなら利益を削ってやってみようと考える。

さて、利益をけずっても存続を図ることは悪なのかな？
そのうえで倒産するならそれはしょうがない。

ただしな、倒産がみえてるなら国税の支払より人件費の
支払に回すのが人情だとおもうけどね。
一人の責任ですむ話とそうでない話があるんだわ。


君は手元に10万しかなくて自分の子供が緊急術が必要としよう。
ちょうど10万円たりません。
　�@手術をあきらめる
　�A明日払うはずの固定資産税の分でとりあえず使う

�Aであるなら君とは永遠に話合わないからそれまでだね

>>432
うじゃうじゃあるよ

たとえば年金もらいながら学校の近くでやってる駄菓子屋さん。
子どもからは消費税とってるよ。
でも、毎日3万以上休みなく売ってるとは思えない。

あとは、ほとんど手間賃の業種とかね。
元手が人件費になるような個人の職人とか
指圧とかマッサージとかそういう人
まあ年収ベースでやっと食っていける位の人だけどね

だから国民負担増やす消費税は撤廃した方が良いんだよ

>>434
�@であるならだｗ　訂正しつれい

>>226
いやなるよ、家族や従業員の生活が破綻するくらいなら
税金を納めない方が正しい
政府は大手の不当な値引き強制に是正措置執ってこなかったしね

>>435
そんな商売なら、うじゃうじゃは無いな
多分、事業所全体の5％くらいじゃないの？
駄菓子屋なんて道楽みたいなもんだし最近見なくなったからな
指圧やマッサージも店構えてたら、家賃も機材も必要だから1000万じゃやっていけないぞ

>>433
戻し税で増益って、馬鹿じゃねーの？

>>439
そら都内での話でしょ？

田舎の指圧とか整体なんかは、一回店構えたらあとは人件費と
固定資産税くらいなもんだよ。
設備も簡素なもんだしさ。

あとは減価償却がおわってるような古い所限定になるけど
理髪店とかはかなり税金ちょろまかしてるね。課税の仕方も特殊だしさ。

あとは一応個人業になってるネットワークビジネスとか
法人になってないオークションやらなにやらのネット関係
代行的な個人業

全体的に5年続かないだろう的な個人業とか
逆にすべて減価償却などがおわってる古い企業とか

細かいことやってる人は結構いるもんだよ
％でいわれるとわからないけどさ。

真面目にキツキツで納税してる人がいる反面で
端から払う気もないないのに消費税をとる人がいるもんだよ

山村紅葉ちゃん主演で消費税脱税Gメンの2時間ドラマをシリーズ化するべき。　上司は小林稔侍で、紅葉の部下は渡辺いっけい

端的に言えば、消費者から消費税相当額を徴収しておきながら、
それを税務署に納めない小売業の存在を認めてはいけない。
免除しているなら、税務署はその店名を公表しろ。
そうしたら消費者は、その分、販売価格が納税している小売店より、
消費税相当分だけ安いかどうか比較して、購入を決める。
公的機関と小売業間での闇取引で、消費者を無視して、小売業者の
懐を膨らませるのは、絶対許せない。

アマゾンジャパンは法人税はやく納めろや

滞納自体は騒ぐほどのことじゃないよ。
消費税の滞納は１４．６％の延滞税がかかるから、
６年ちょっと滞納すれば、税収が２倍になるｗ

>>1のタイトルで誤解するけど、消費税は９５％以上がキチンと払っている。
ようは、「景気が悪いですね」っていうニュースに過ぎない。

>>443
あほちゃうか。同じ商品を105円で売ってるように外から見えてるだけで
Ａ商店（免税事業者）105円
Ｂ商店（課税事業者）100円＋5円
と実はなってるだけだ。
Ａ商店が100円＋5円で5円丸もうけしてるとでも思ってるの？

消費税は領収書発行しなければ
払わなくてもいい
領収書発行しないで安く売る店が繁盛する

>>447
領収書がなんの関係があるん？
そこになんと書いても書かなくても実際に売った金額の5/105が消費税になるだけだよ？

甘い　南欧はブラック経済

いい加減滞納業者を擁護するのは止めなはれ

自分らの主張が正しいと思うのなら税務署に行って持論を展開してみなさいよ
税務署員を納得させられたってんなら俺が謝るよ

自分達は滞納しておきながら、人情とか自分達も犠牲者だとか甘えるのも大概にしなさいよと責めるのが社会人
彼らに罪はないとか同情できるとか言うなら、あんたらが代わりに納税してあげなさいよ

どんなに屁理屈をこねても消費税滞納は悪だし、経営者の甘えでしかない

吉本の芸人全員脱税してるんじゃねーのか？
本当に節税だけなのかちゃんと調べろ

売り上げ低いほうが儲かるのが消費税なのが
経済停滞する原因でもあるのはわかるだろう
兄弟の勤め人でもユーレイ経営者いっぱい作れば解明不能
税務署が買いに来た時だけ領収書発行してあげればいい

領収証を出したかどうかはなにも関係がない。
売上除外をしているのなら、自殺行為だから税務署に証拠押さえられるのを楽しみにしていろ。
7年重加算税＋延滞税で即倒産だ

>>445
滞納しているような企業から延滞金を含めた金額を回収できるわけがなかろうｗ

１０００万円以下の売り上げ目標だよん
泣きなはれ

>>450
別に払わないままでいいといってる人は見当たらないけどな

税金や法律が完璧なものであると思ってる発言だよね。
正直消費税だけじゃなく、脱税、節税、抜け道とかいろいろ
やってる奴の方が金額おおんじゃないかな。

税法の変更で還付をうけることだってあるわけだし
滞納すれば超高利の利子がつくじゃん。

消費税を滞納しようが、医療費を踏み倒そうが、金を横領しようが
金は金なわけでそんなことはみんなわかってるでしょ。

その上で「理解はしてやれよ」っていう話であって
滞納を擁護してるわけじゃないだろ。

財務省が日本経済を潰す

消費税５％で１０％の企業潰したので
１０％で２０％の企業潰れる

例えば
　売上　1050円　消費税50円
　仕入　525円　消費税25円
　経費　210円　消費税10円
　差引　消費税　15円　納めるってこった。
粗利部分は主に人件費なんで、早く言えば給料分の5％を客から
税金とって納めろというのが消費税だ。
当然経営者は人件費削ろうとするわな・・

>>456
税というか法律が万能などと思っとるアフォなどおるわけないがな
せやけどな、悪法もまた法なりで、現行法に不備があっても守らなあかんのは当然のことであって
仕方ないで済ますなら法などいらんがな
法を守りつつ法の改正を求めるのがまともな大人の対応や

理解してやれって単なる感情論やろ？苦しいながらもちゃんと納税している人の置かれている立場を
法の不備を絡め理解してやれならまだ分かるがな、滞納してる奴を理解してやれってキチガイ沙汰としか思えんわ
アカの弁護士みたいなやっちゃな

企業活動の売り上げに定率税金掛けるなんてナンセンス
高消費税あったら日本のあらゆる企業は存在できなかった
とくに発展途上で赤字が出たら潰される税制
サムソンのために上げる消費税でもサムソンもおわりだぞい

消費税マンセー厨に捧ぐ
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/8/08001379.jpg

間違いなくこのやり口は在日だろｗ

>>462だけだとよくわがんねーな

消費税をどんだけうpしても上がらない税収
　　　　　　↓
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

税となんちゃらの改革とか鼻糞ほじってから家
んで、埋蔵金とかはどうなった？＜馬鹿ミンス

サムスンは世界一の売り上げの電気製品メーカーで
毎年借金増えてます
日本パクッテ儲からないので日本潰せば儲かると思う
バカチョンでした

中小とか殆ど死んでるだろｗ
海外で稼がないとどうしようもないシステム構築してんだからｗ

消費税増税は駄目です。

・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招く。
・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ程の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・消費税増税は、デフレ要因になる。

ついについに５０％超えかぁ

順調に、景気悪くなってますなぁ

>>462
年収500万あっても生活が苦しくなるのか
年収700万くらいでようやっと人間らしい生活ができるようになるイメージだな
が、今の重税具合は憲法違反だろうね

>>467
いつもの馬鹿登場。

>>470
書かれてる内容、おかしいか？

大手は仕入れを中小にさせて　商品単価に反映させない
きれいな脱税をしてるｗ

公務員へらしてよろこんで

取り立てする人間までへらしてうかれている

在日にうまくあやつられてばかな民衆

>>471
おかしい。お前、「輸出戻し税(笑)」のスレが立った
ときも、意味不明のコピペを繰り返していた馬鹿だろw

海外で稼いでも円転したらさらに円高
どうしようもないわな
東電みたいに値上げできる企業じゃないと生き残れない

>>467
共産党さん、考えられるメリットも併記してくださいよ

>>474
？？？

とりあえず、置いておくとして
何がどうオカシイのかね？

今後は、従業員１人１人が複数の会社を持っている小売業が流行る。
レジでは運営している会社が時間毎に名目上異なる。
パートですが、複数の会社の社長です、みたいな感じになるんだね。

消費税5%上げるとGDPが5%減るんだよな。

税務署仕事しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

納める(あらそめる)。

鎌倉幕府わ重税に苦しむ庶民が倒した、いずれ来る！　　結末わ、そういうことだ。

>>476
過度な物価高を抑えられる点でしょう。

>>73 >>40
マイナンバーに加えて、キャッシュレス社会(電子マネー・クレジットカード・デビットカード・ネット取引など)にすれば、所得や資産が把握しやすくなり、税捕捉が改善するし、不正受給の防止など社会保障の適正化もしやすくなりますね。
キャッシュレス社会になって市場規模が大きくなれば、参入する決済会社も増えて決済手数料も抑えられるでしょう。

滞納というかやっていることは泥棒。

売上1億2千万以上で毎月納付だっけ

本当に税収が13.5兆円も増えるなら、個人的には嫌だけど消費増税の必要性は理解できる。
ただ一つだけ、消費税を上げた後に税収が減ったら元に戻すって法案に付け加えてくれよ。
消費増税で直接納める税金や年金の滞納は100％増えるんだから、
税収が減ったら国の借金は返すどころか加速的に増えていくだろ。

消費税上げる前に札を刷って景気を回復させろよ
やらないだろうな、白川

>>487
やれないんだよ。
国債がワヤになるからな。
具体的には、新規国債発行がだんだん難しくなってくる。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　だからお前ら、納税したら負けなんだって
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　どうせ役人とジジババを太らせるだけだぞ?
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>488
たしかに正面から中央銀行の職責を考えるならそうなる
でも国債残高を減らし閉塞感を打破するという観点からなら
もっと別の方法がありえると思うね

>>486
年1％資産税をするだけで年十数兆(←消費税増税5％分に相当)の安定税収が得られるので、消費税増税より資産税の方がいいでしょう。
消費税増税と違い、資産税は民間の消費や投資を促す効果がありますし。

>>164
固定資産税は、住宅ローンなどで債務超過でも課税されますね。
資産税は主に金融資産に課税し、債務超過の人は税負担なしです。

>>220
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えますね。

日本って世界的に観ても類を見ないほどの超重税国家なんだよね
それも平民には還元されないしね
それでも外国は消費税がとか所得税がとか一部だけ持ってきて報道するからな
日本の社会構造って面白いよね

>>492
日本の年貢は国税地方税社会保険料を合わせると５公５民を超えてるからなー

>>493
いい加減な嘘を垂れ流すなよ。計算根拠示してみろ。

>>490
国債発行残高って減らさないけないの？
それって信用収縮そのものだから、経済縮小するだけなのでは？
財政再建どころか財政悪化するだけだよ。

日銀の白川をどうにかしろ。

経済成長は常にインフレと共にあるのに。

小売は仕入時に消費税払ってるけど
サービス業は売上の5％がそのまま消費税だからな。

ライバル業者に滞納上等で来られたら太刀打ちできん。

簡便法の方が少し楽だよね

節税目的で分割や合併とかやってる大企業は良いんですかね

ホントに苦しいのならばなぜ税金なんぞ納める必要があるのか？
苦しくない国民のために苦しい国民が金を渡すのか？
なんのための税金か
ホントに苦しいのならな。

楽して儲けてるとこから取れ
規模で有利になってるとこから取れ

>>499
節税目的の大企業の分割や合併の実例を挙げてください。

>>500
それでは税金の意味がない
金のないところから絞り出して金のあるところに配給するから意義がある

払ってないやつが悪いんだけど、制度が疲弊して腐ってるしなぁ・・・

稼いでるところから多く税金取るようになってるだろ。
消費税に限っては、収められないのでなく消費者が支払った分を使い込んだだけだろ。
厳密に5%分は分けて管理していればいいだけだ。

>>410
俺が前に「増税すると中小企業はコレに苦しめられることをわかってるのか！」
と書き込みしたら
「お前はビジネスの実態を分かってない。そんなことはあり得ない」
と散々批判された

ビジネス版というのは大企業の工作員でも常駐してるのかね
特に輸出企業の

>>505
輸出主体の中小企業が消費税還付を受けることはどう思う？

元々日本は物価高いし、車でもあれやこれの名目で税取られてる。
暫定税率だの重量税だの姑息な名目こさえて。
消費税払いたい中小小売り業者も先ずは給料払わないといけない。
価格転嫁で客足維持するために消費税分を自己負担している有り様。
ここで消費税上げたら商店街なくなる。
議員定数削減も、公務員の数も、特殊法人整理も、ODAとか海外援助の見直しもろくにない。
いくら上げても追いつかない。

>>440
実際増益だろ
下請けには増税分値切って
一方で戻し税はちゃっかり満額貰うんだから
これで増益にならない方がおかしい

>>1
消費税の欠陥のあらわれだろ。なんで、業者が税を預からねばならんのだ？
税務当局が一軒一軒廻って消費額の5%を集金してまわればいいじゃねーか。

>>508
消費税の還付金が利益を構成してるのか？
「満額」ってなんだよ？説明してみろや。

公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

>>506
大企業・中小企業関係なく
売れようが売れまいが、原価の消費税分の金が
確実に、遅滞なく入るから羨ましいなと思う

>>510
下請けはとりっぱぐれがあるけど
最後に輸出する企業は、国が確実に払ってくれるということ

この差の大きさが分からないのかね

>>512
輸出じゃなくても、課税売上割合が高ければ還付は受けられるよ。

>>513
下請でも、課税事業者なら仕入税額控除は受けられる。
なんか、勘違いしてないか？「とりっぱぐれ」って、
何のことをいってるんだ？

>>511
大阪市で橋下市長が頑張っているだろ。
公務員の数より、外郭団体という寄生虫団体が多すぎなんだよ。
全部公けにして、その費用対効果が妥当か国民が判断すれば大半は無くなる。

浮気エロで叩かれている橋下だが、こういう本筋を押さえているから支持できるんだよな。

自営業なんてどんぶり勘定してるやつらいっぱいいるからな

>>515
だからお前は理解してないっていうの
消費税増税分を、きちんと価格に転嫁して払ってくれるような
コンピュータのような商習慣で成り立っていればそうなんだけど
実際は、なぜか増税前と同じ値段しか振り込まれない…そんなのがまかり通ってしまうんだよ
まさにとりっぱぐれ


まあ、どうせ工作員なんだよね、あなた

>>516
「国民が判断」って、どうやるんだ？
国民とやらは、感情的な公務員叩きではなく
理性的な判断をできるのか？

>>518
工作員呼ばわりして、論理的な議論は放棄するんだね。
で、何を「とりっぱぐれ」ているのか、きちんと説明できるのかな？

まずは
公務員の給与30パーセントカット
特殊手当全廃
ボーナス全廃
退職金70パーセントカット
年金80パーセントカット

しろよ！

輸出企業が仕入れ時に払った消費税の還付を止めろって？

それ言ってるの売国奴だろ？

アメリカで年間１兆円以上の補助金を受けている農産物の輸入はどうなんだよ？

現在、「下請けは消費税分を価格に転嫁できません」とか言うなら、
輸出時の消費税が増えるので輸出自体が減って総崩れになるだけだろ。転嫁もできないだろ。

>>516
それって本筋なのか？ｗ
本筋は大阪を元気にすることなのでは？
ちっともその公約に尽力する気は無いみたいだがｗ

>>522
橋下がＷ選挙から色々ツイートして欠かさず読んでいるが、色々予算カッして対応しているよ。
だが最近カットしたはずの得体の知れない団体に予算付け始めたけどさ。
今までのノリなら何か一言有るんだが、どうやら公明党がらみでなぁ。
それに元気にする事＝経済政策じゃないから。

＞同じ場所に別会社を設立、譲渡装い免れる悪質ケースも

ＮＨＫ関連子会社に金を回して、ＮＨＫ本体は経営が苦しい　受信料値下げできん
と言っているのに似ている

パナソニック（松下電器）の手先　野田は消費税増税のみにこだわる
消費税が上がると、パナソニック（松下電器）など、輸出関連企業は還付金で大儲け

「大企業10社に1兆円超の還付金」 で検索すると、
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/fukouhei/071203-01/071203.html

大手企業は消費税率が上がるたびに輸出還付金をさらに受け取れる事が判る。
「トヨタ自動車は、国内で3兆5千億円もの売上を誇りながら、消費税を1円も納付しない どころか、「輸出戻し税」制度に拠り1600億円もの還付を受けている」
で検索
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-965.html

パナソニック（松下電器）も、もちろん上位に入っている。

輸出戻し税
国際企業による『合法的【盗み】』として《輸出戻し税》がある。これは輸出する企業が仕入れに払った
消費税を還付される制度だ。だから10％にされようが20％にされようが痛くもかゆくもない。大企業になると
なんと1社で1000億円以上還付されている。

これを無くさない限り国民の税金は大企業に搾取され続けてしまうだろう
トヨタ自動車会長・経団連会長・経済財政諮問会議民間メンバーは、消費税を毎年１％上げ、
消費税を１６％まであげることを提言している。穿った見方をすれば、トヨタ自動車が消費税還付金
として６０００億円受け取ることを目論んでいる、と推量されるだろう。

黙っていて多くの人に知られていない輸出戻し税。
テレビ局はスポンサーでもあるパナソニック、トヨタなどの輸出還付金（輸出戻し税）は、けしからん、消費税は平等ではない
とは、絶対報道しない。できない。つまり大企業は安泰。輸出戻し税を廃止するとは言わないんだ。

【政治】消費税増税法案に仕掛けられた自民党の“黒い思惑”とは？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341928241/

所詮、野田は利権のみで動いているだけの事
消費税が上がれば パナソニック（松下電器）トヨタ輸出業界と、建設業界、大喜び。消費税比率の高い庶民は大苦しみ。

>>516
【企業】大阪市が全国ワースト１位　企業転出超過　震災による「東から西」はなく　帝国ＤＢ調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332941064/

【話題】 昨年の企業転出超過数、大阪市が全国ワースト１位、ここ１０年平均でも全国ワースト１位・・・大阪からの転出先のトップは東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332983529/


え？？？

>>523
>それに元気にする事＝経済政策じゃないから。
えっ!?
大阪の有権者は大阪を元気にする＝景気対策だと思って支持してるぞ？
公務員叩きに喝采を送る人も居るけど、そんなことで腹膨れないしさ。

財務省は、自殺者の大量製造工場だ。
１９９７年、消費税が３%から５%に上がったとき、自殺者は８千人増えて年間３万４千人になった。
8千人で満足しない財務省は、さらに1万人以上の自殺者を加算するため、消費税を１０％にする。
１０％に増えた消費税の元で、自殺者の数は4万5千人を超えるだろう。
その残虐性はナチスを上回る。
アウシュビッツでガス室に送られた犠牲者は1０数分で死亡したが、自殺者は死を選ぶ前の数十ヶ月を生きるために苦しみ抜く。
自分たちの老後は、「年金一元化」で安泰になり、公務員独自の「職域加算」で富裕になる。
自殺した者に対して、「それだけの人生だった」とうそぶく。
自殺者予備軍の若者たち、高齢者たち。
きみたちの呪うべき相手を正しく見定めて、怨念を霞ヶ関に向けよ。

>>495
国債ってのは将来の税収の先取りだろ?
これからガンガン稼げるのが分かってて信用増大させるならともかく
どんどん先細りだって分かってるのに借金増やすのは馬鹿のやる事だろ
増えた借金誰がはらうんだ?俺なら借り逃げ目当て以外にはありえないね

で、その借り逃げをやればいいじゃないか、と

だから俺が昔から言ってるだろ。
公務員の給料を50%カットして、人員も50%カットすれば100%節約じゃん。
これだけで消費税なんか必要ないんだぞ。
早くやれよっ

釣られないぞw

消費税の問題は今まで10500円で買ってたモノが11000円になってしまう事より、
売る側の資金繰りが悪化してしまう事。
1億円の売り上げがあれば500万も払ってるのに今度は1000万払わされる羽目に遭う。
その分取れば良いだろうと思われるが、デフレ真っ盛りの今、売り上げを落とさない様に値引きしなきゃならんし、
資金のやりくりで消費税を払う為の資金を食い潰す事もあるからな。

ある品物に対し
製造メーカーから卸問屋で消費税
卸問屋から二次問屋で消費税
二次問屋から小売店で消費税
小売店から お客で消費税

もうね ｱﾌｫかと

値下げ競争で客からは消費税を取れないくて赤字だが消費税を国に納めなくてはならなくなる。消費税は欠陥がある税法だ。

ヒィィ
俺の親父は滞納二億…

そして植物状態になってしまった。

まず消費税って名前自体が詐欺。
消費税が含まれてる価格自体が自由競争で、消費者には売り手を選択する自由、買わないですませる自由がある。
だから結局、ＮＨＫや東京電力のような独占企業でもない限り、消費税を１００％価格に転嫁をすることは不可能で、販売業者が負担するしかない。

解決策として、消費税を売上税と言う正直な名前に改名して、５％の税率を０．５％に下げる。
納税額が簡単に計算できるようになるから、免税業者の存在は原則認め無い。
税率が０．５％ぐらいだったら、脱税のペナルティの方がバカバカしいいから、脱税業者もいなくなる。
売り上げがたった１００万円の業者でも、５千円の売上税を払う。

また売上税だから、輸出品の売上からも徴収する。
売上税だから、仕入れ品に払ったとされる消費税の控除が認められなくなるので、消費税のような輸出戻し税は必要がなくなる。

つまり輸出品の売上が１０００億円あったら、その０．５％の５億円の売り上げ税を徴収する。
日本の優秀な労働力、インフラ、治安の恩恵に与って、輸出品を生産しているのだから、今まで消費税を一切払わなかったこと自体が異常。

同様な理由で、学校法人、宗教法人からもしっかりと０．５％の売上税を徴収する。

これが一番公平で簡単。

消費税５％を廃止して、売上税０．５％を導入すべき。
日本の全企業の総売上高は１５００兆円程度だから、その０．５％の売上税で７．５兆円の財源が確保できる。

>>527
それは真面目な話か。
よくぞ意味不明な空想だけでＷ選挙の時に橋下に投票できたね。
あの時橋下が声を枯らしてまで散々主張していた言葉を何一つ聴いていなかったとは。
大阪民国人、恐るべしｗ

付加価値税

消費税の増税は無意味だって事だよなwww
税収減になるだろ

民主のせい。

>>532
消費税の仕組みをもう一度勉強しましょう。根本的に間違ってます。

自分が自分の意思でやっている値下げのことを（転嫁しないこと）
消費税固有の問題にすりかえるバカが執拗に消費税を批判しています。

>>536
オークションなんかは主催者がまとめて徴収するようにすればいいかな

>>542
消費税増税分を無理やり価格転嫁しても、販売価格上昇で販売不振になれば、結局は販売価格を下げて販売する事になり、結局は増税分を価格転嫁できません。
消費税増税は、競争の激しい業界ほど価格転嫁しにくく、厳しいです。

＞販売価格上昇で販売不振になれば、結局は販売価格を下げて販売する事になり
それはあなたの勝手な都合です。この国は資本主義社会なので。

自分の意志で値下げしてるわけじゃ無いからな
消費者が値下げしないと買わないっていうから、泣く泣く値下げすることになってる
だから、値下げされたものを買う消費者は、消費税を払って無いことになるんだよな

そもそも、消費税って名前がインチキで、本当は売上税
もともと業者が払う税金を消費税って名前にして消費者が払ってるように勘違いさせたのが間違いなんだよね

この記事を書いてるNHKって税金払ってんの?

>>529
円建て国債は国民の資産

>>546
そうですね。
消費税は、国民自身が幾ら税負担しているのかを判断しにくくなりますね。

>>548
大丈夫だよ
今なら世界中が買ってくれるから

>>544
その通りだけど、だから何？

消費税というより実態は企業に投網かけた
外形標準課税だな。ろくに税金はらってない企業・商店多いからな。
零細は廃業続出だろうな。

>>529
増税で財政赤字削減するなら、消費税増税より資産税の方がいいですね。

消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費性向の高い人からお金を奪ってしまうから駄目です。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さいです。

また、資産税をすれば、社会保障や公共事業など歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなります。

パチンコ税を導入すれば消費税増税は不要

外税にしろよ

公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

消費税ってのは例えば床屋で
今まで4000の店が4200円に、他の店が4000円据え置きになった場合

料金上げて客が増えることは無いし
今の景気では必ず損得で来なくなくなる客がでる。

その失客分金額が丸々納税したのと同じになる
それで有れば泣く泣く料金は値上げしない
自腹で納税するケースが多い

計算でいけば簡易課税1000万の個人事業主なら納税額238000円一年間客が8回転
約3万2000円これが8人以上失客するので有れば値上げしない方が得となる

どの道、所得が減るのは変わらない
生活ができない。
「じゃあ廃業しなさい」っての政府の言い分
上記部分に不満が出ている

>>557
他の店が4000円で据え置けるのなら、その店の経営力が
弱いというだけのことだな。

正直者が馬鹿をみるｗｗｗｗｗ

>>558
いや俺が言いたいのは消費税がすべて客が負担しているわけでは無いということ

経営が苦しいから、預かってる他人の金に手を出す、って完全に刑法の
横領罪だろが。３０００億円横領。
こんなのが平気でまかりとおっている日本はクズ社会だな。

>>558
逆に職業で自分の可処分所得を減らさずに
消費税が払える職業は極一部の代替の効かない職業のみしか無い
だから不満や倒産が増えている

>>560
消費税はすべて客が負担しているだけだろ。全ての事業者にかかるんだから
おまえんとこだけが消費税はらわされてるんじゃないしｗ
値下げ競争やってるだけ。それに耐えられなかったら廃業して掃除夫とかやれ。

中小零細を潰すような税制って、誰の得になるんだろね？
結局、失業者、生活保護者を増やすだけじゃないの？
益々社会保障費が必要になるだろうし、失業者が街に溢れれば犯罪も増えて社会も不安定になるよ

パチンコに課税すれば消費税が何だとグダグダやんなくても良くなる

>>563
それは物事の表面しか見てないからそう思ってるだけ、納税する名前の問題では無い

消費税なんてのは元々無かった税を増設しただけだろ
２３０兆円もの予算を組みながらそれでも足りないってのがおかしな話
まずそっちを見直ししなきゃ駄目だろ

>>563
消費税負担しているのは事業者だ、消費税は売上税だからな
消費者が負担してると思わされているだけ、お前の勘違いだよ

>>557
まあそういう事だよな
内税表示が義務付けなのも、税が高いんじゃなくてモノが高い印象をつける国の姑息な方法だしね
損失分は従業員の給与切り下げか人減らしで対応するしかない

意味が分からん。
１００万円の売り上げがあったら、その内２万円程度は納税用にとっておけよ。

消費税増税には反対だが、事業主が記憶喪失なんですっていう言い訳はおかしい。

デフレ下だとそれと逆の現象が起きるんだよ
１００円で仕入れた物が１０５円で売れればの話だろ

>>566 >>568
事業者が負担していると思い込んでいるだけ。事業者は、他人の金も
自分の金と思う盗人まがいの奴が多すぎ。

消費税も払えないゾンビ企業はとっとと潰れてしまえ！
そうすればコウゾウカイカクが進んでセイチョウブンヤに人が流れて高成長になるのだ！

景気も悪いし、こんな欠陥税はやめた方がいいね。

>>541
お前が社会のことをわかってないんだろ。

消費税のおかげで各種間接税が意味なしやん

民主党のお陰で　不況なんだよ。

消費税あげたら、みんな消費しない、売上がない、固定経費はかかる　倒産
これ多くの商店でガチ。

民主党は庶民の生活も破壊していく。

>>16 売り上げ1000万の零細業者なら利益は300万ぐらいだろう。
それから法人税取られたら250万弱だ。
これだとフリーターと大して変わらん。

>>565
同意。パチンコ(ギャンブル屋)は機械台ばっかり払ってないでちゃんと所得再分配しろと。

>>578
売上5000万、人件費含む経費5000万の店とか死活問題だよな。
消費税だけで赤字になっていくという

潰れてしまえと言ってる奴が多いが、これ潰れていくと不況で、経済縮小
更に消費不況、結果多くのサラリーマンが無職になる。

まわりまわって言ってる奴まで首締められる。

コンクリから人へ公共予算なくしたもんだから土方が食えない
土建会社つぶれ、消費がなくなる、居酒屋景気悪くなるなど
一般会社もものが売れなくなるなど、あっというまに
すごい不況になってる。円高放置政策で家電が多くのリストラだしてる。
いずれ自分の首をしめるんだよ。ニートなら親が無職になって食えなくなるんだよ。
この居酒屋がつぶれればおよそ１００人は無職になる。

>>572
まずお前が理解力不足なのか
文盲なのか教えてくれ

>>578
ナマポとも大差ないな

>>578
零細ならフリーターと大して変らないかと。

>>16
>なぜなら売上が1000万円を超えない場合は

売上1000万円台ってどんな零細だか分かってる、売上だぞ？
昔よくあった夫婦でやってる商店レベルなんだよ、そっから支払いして
電気代やガソリン代払って、いくら残ると思うんだ？？？？
前は売上3000万以下だった、これくらいの額じゃないと救済とはいえない。

>>585
建築職人系だと経費は車代・道具代だけで消費税は丸儲けだよ。

>>586
売上げ1000万以下だと消費税の請求は出来ないよ。
消費税分上乗せするのは自由だけど、親会社からは
還付が受けられないので嫌われる。

>>580
そんな商売は事業として成り立ってないじゃん。消費税以前の問題だわな。

消費税関連スレでいつも思うが輸出戻し税が魔法の税金みたいに勘違いしてる馬鹿が多すぎる
馬鹿と言うか消費税法を全く理解してないのにネットで見た知識だけでしったかする無知だな

>>588
横だが、日本の法人の7割は赤字だよ。

>>586
丸儲けじゃなくサラリーマンも給与収入から消費税払ってるわけじゃないから結局は同じなのさ。
請負金額が1000万超えたら問答無用で課税業者仲間入り

>>590
メガバンク３行も赤字だと言い張ってずーーーーっと税金払ってなかったしな

>>589
共産系のヤツらが言いふらしてるめちゃくちゃな論理だよね。
ドイツから輸入したＢＭＷやメルセデスにドイツの付加価値税がかかってるか日本の
消費税かかかってるか考えりゃすぐわかりそうなもんなんだけどね。

>>593
何いってんのか意味わかんない

>>591
給与収入も労働力を売っているわけだから
1000万超えたら消費税を払ってもらいたいね。

そう、消費税という名称がおかしいわけで、取引が発生した時点で消費税がかかるとすれば当然給与取引にも消費税を課さないとおかしい。

>>16
債務超過してでも消費税は納付するべきだよな
国奴の生活なんてどうでも良いんだよ

消費税対策としては
1000万越えない
人を使わない
薄利多売の商売をしない
今の時代の鉄則だな

>>597
＞債務超過してでも消費税は納付するべき
既にこの発想自体消費税の概念的に明らかにおかしい

>>599
お前は法律を良く読め
税金を納付できないやつは死ぬしかないんだよ
このスレもそういう流れだろ？
生ポと一緒だ

>>600
＞＞債務超過してでも消費税は納付するべき
こんな意味不明な発言する人が何言っても・・・ｗ

>>601
現実、納税義務を果たさないともろもろのセーフティネットも使えないからねえ

ただの横領じゃん。

>>602
逆に言うと、もれなく正しく納税している企業や個人にはもっと特典があるべき。

韓国に５兆円やっちゃう国なのに国民負担は何故増やすかって事が
根本にあるんだからさ、まず使う側の問題を国民に付け替えてるだけだろ
根本の問題なんだよ

消費税は、元々滞納が45�l以上あったからな。
こんな消費税の税率を上げても、税増収にはならない。
消費マインドが冷え込み、個人消費や民間投資が落ち込み、
それに伴って所得税や法人税も減収し、
税収全体が落ち込む。全くの逆効果。
　

>>605
為替市場に30兆円つぎ込んだしな

消費税３％時に国民が消費税増設に賛成したのは
全額福祉に使用する目的税だったはずだ
現状どうなってる？
消費税は廃止で良いよな

なんだよ消費税徴収できてないのかよ。それで増税とかｗ輸出企業に消費税戻し税とかｗ
意味ねー。

>>604
つかそれが国民の義務だからなあ(´・ω・｀)
消費税に関しては取り立ての方が強化されるんじゃないですかね。
つかもうされてるか。

>>608
自転車操業の利子返済分に全額使い込んじゃっています

メーカーの消費税と５次下請けの消費税tって負担率が１０倍違ったりするぜ



税込価格って消費税取ってない下請けなんて腐るほどいるよ

今の日本に必要なのは
消費税ではなくて
貯蓄税な

1000万円から年10%〜の税がかかるべき

政治に手を出す宗教とパチンコから税金取れよ

>>587
免税事業者からの仕入でも仕入税額控除できるよ

消費税3％のときはほかの耐久消費財なんかにに物品税が10％とか車とか20％ぐらい懸かってた。みんな車やステレオ・ビデオがほしかった。
まだ皆が正社員雇用されバイトも給金がよく景気良かったから食料品値上がりしてもほかが安く感じた。でも住宅購入とか生活に税金が直接掛かるから抵抗はあった
こんどはや消費税が昔の物品税なみだから、低所得者中小零細は死ねといっているようなもん。しかもその零細中小にも納税義務がある。
だがもっとも安定して収入のある公務員や大手サラリーマンには消費税の納税義務がない

>>616
なんか違ってるような気がする

まあ国民全員が確定申告と消費税申告するようにしたほうがいい。
当然帳簿付けられない馬鹿が9割だろうから簡易課税とか役所にお任せコースもありでね。
いまのように業者が悪人にされる制度はやめるべきだ

>>615
> 免税事業者からの仕入でも仕入税額控除できるよ

知らなかったなあ、消費税納めてないのに控除は出来るんだ。

>>1
一番内税にしたがるのが行政関係の仕事だったりする不思議

>>619
おいらも初めて知ったが、らしいぞ
国税庁
No.6455　免税事業者や消費者から仕入れたとき
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6455.htm

>>621
そりゃ、締めてみないと課税業者か非課税業者かわからない場合もあるからじゃね？

>>622
さらに課税業者ってのは2年前に売上1000万以上だから課税の年の2年後売上が500万でも納税業者になる

>>596
所得税非課税の通勤手当は消費税課税じゃなかった？

>>624
非課税とされる金額を超えていても、全額が課税仕入れとなるようです。
控除対象になるんだね。わかりにくい。

国税庁
No.6459　出張旅費、宿泊費、日当、通勤手当などの取扱い
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6459.htm

>>625
所得税法上は給与所得として課税対象となり、消費税法上は
給与支払事業者にとって課税仕入となる、ってだけだろ。
なにがわかりにくいんだ？

>>625
説明が中途半端だった･･･

新幹線通勤とか絶対にその額が必要だと、非課税通勤手当てを超えても課税仕入
自動車通勤での非課税通勤手当を越えた部分は非課税仕入

らしいよ

>>626
通勤手当の辺はかなり複雑で分かりにくいよ

>>613
割りと同意だけど、休眠資産の問題が顕在化する１億超えてからでいい。

>>626
いや・・・
消費税として納税されていないのに課税仕入れとなるところ。

給料を受ける際って、俺らが消費税もらえないとおかしくね？

これでも民自公は消費税を増税しますキリッ）

消費税を、ちゃんと納税している身としては
末納の業者は市場から排除してもらいたい。

消費税増税しても無駄に使われちゃうだけだよ

給料に消費税つけてくれ

労働力を売った対価なんだから当然だろ〜ｗ

妙齢な姉ちゃんがやってる飲み屋が2年で店閉めるのも、
消費税払わなくて良いから。
豆知識な。

>>635
そんなことして得するやつは誰だよ?
年間の人件費の支払い総額が、
仮に10億円として消費税10%だったら
1億円は税金として取られる。
従業員に支払える賃金は目減りする。

消費税率50％でなくてよかった。

消費税を上げなきゃならなくなった責任はまだ誰も取ってないからな

取るわけないよ
うまく１０％まで上げられたとして
2年後にはまた待ったなしと増税のはなししてるわｗ

「自分の金じゃないけど、手元にあるし金に色は付いていないから使っちゃいます」ってこと？
これを擁護してたら個人（源泉徴収以外）の脱税も批判できないわな。

んで、消費税率が上がったら更に酷くなるのは見えてるよね。

>>641
インボイスみたいに別枠？じゃないから

　会社回してる以上、納付までに運転資金として喰われてしまう

って話
ナカには意図してそうしてる人も居るやもしれんが、多くは資金ショート回避の為に自然と失われてるってだけ

消費税の欠点はものを購入して代金を払った時に納税したと勘違いすること。
ほかの間接税が特定のものにかかっているのに消費税は生産製造から流通全てかかってる、しかも間接税かかってるものにも上乗せして最終消費者だけが負担してると勘違いされてる

>>643
つまりだ、最終消費者からは徴収しないようにすればいいんだ。

>>643

　消費税

ではなく

　"日本式"消費税

でしょうねぇ


算数みたいに簡単に答えの有る話じゃ無いんだけど、
現状では

　"日本式"消費税

は、まぁ碌でも無いシステムですわなぁ

ましてや、
制度設計として、高税率なんてそもそも考慮されて無いシステムだったのに
増税とかねぇ

本当のところは、消費者負担の消費税じゃなくて、事業者負担の売上税ですからね

>>646
倒産地獄が待っているよな

>>643
最終支払者が一番多くの金を払ってるのも事実。

>>647
これで大型店や大企業のみが生き残れる社会になるんだなｗ
さすがだ

>>646
物を売った時に、消費税分を預かってるんだから同じ事だろ。
ほんとに売上税だったら、消費者は税金取られる必要がない。

小規模な店ほど、消費税アップは旨みがあるんだろ。
年間の課税売上高が1000万未満だったら、預かった分の消費税は免税され懐へ入れていいんだから。

現業（工賃）は普通に消費税分の値引きされてるよー
でも、売り上げ１０００万ちょっとだからー

売り上げ1000万円未満なら免除って納得できないよな。
客からは取ってるんだから。
売り上げ1000万円なら消費税は50万円。粗利が30％（285万円）としたら、なんと利益が17％アップ！

事務手続き料として5万円免除くらいなら分からんこともないけど。

>>653　そうでも無い。有利なら個人商店の出店ラッシュになるはずだろ。

まず法人住民税というのがあり、どんな赤字でも年７万円取られる。
そして消費税のみなし仕入率というのがあり、
これ以上は収めなくていいですよって額が、スレで出た大工で言うと３０％
つまり、売上１１００万の大工は、消費税納税の上限が１６５０００円。
で、非免除の会社なら、高価な工具を買ったり、車両の費用が多い年は、
逆に消費税が振込還付される。（免除の会社は還付も受けられない）

法人住民税の７万円と定款やら税理士やらがアホらしいので、
１０００万程度なら細々と個人でやるか、１５００万で納税したほうが特になる。

>>654
一律7万ではないけどな
地方によっても会社の形態によっても違う
何店舗もあるような会社はもっとかかる
税理士があほっていうけど
経営者がなにも意識してなさすぎ
協力的ならいくらでも節税できる


あと消費税が免税で丸儲けみたいな考えの人が追いけど
支払った消費税も帰ってこないってことを考えてないな

みんな税金払いたくないだろ?払いたい奴は勝手に寄付でもしろよ
みんなで税金払わずに済む方法を考えようぜ!!

こういう会社を取り締まる側だった元官吏が外部監査役を務めてたりすることもあったりすると本当にタチが悪いよな

輸出すれば逆に消費税もらえるんだから
まともな努力しろよw
ヤクザ多すぎだろw

消費税が10%以上になったら、国内で薄利多売の流通業は大手でも死ぬとこ出てくるだろな
増税分従業員の給料を削る以外に手は無いだろうし
そうなると、益々消費が冷え込んで倒産するところが増えて、社会保障費も増える
で、税収が足りなくなって又増税することになると

>>612
そりゃ下請法の問題ですねえ。
おそらく消費税値上げに関する下請法関連の通達が飛び交うんでしょうねえ

>>613
金持ちが逃げるだけだね。
その手の運用やってる外資が泣くほど喜ぶぞｗ

>>650
定価より5％以上値引きされてる商品を買った消費者は、消費税払ってないんだよ
定価販売の店以外のところは、店が消費税負担している

消費税の納付は源泉のように毎月納付にさせるべきだな

>>663
前年の消費税額によってはそうなるよ
小額だと4分割だったり2分割だったりになる

公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

>>662
定価なんて意味ないだろ。

消費税は廃止だ廃止

消費税なんて構造的にメリットがない。
廃止にしないとダメだ。

「高所得者はそれだけ有能で勤勉で、高い生産性を発揮して
無能な怠け者にも職をくれたんだから優遇すべきなんですよ(ｷﾘｯ」

おまいらをはじめとする愛国的な保守日本人がそう騒ぎ立てたから、
手厚い福祉は高所得者まで、高い税や保険料は低所得者まで対象とする
平等な国になった。

税金取ることより、いかに浪費を無くすかを検討すべき

政府が増税した金を使えば経済効果出るなんて言うのは嘘
その分の民間の経済効果が殺がれるだけの事

経済効果が出るのは増刷した場合のみ

消費税上げて国民の生活がどう変わるかって説明有ったか？
増税だけ言ってるだけにしか見えないな

ブクブク太った行政を絞れよ

税金滞納者に良い事教えてやるよ
納税の催促って払わないから来るんだよね。まぁ当然だね。
払わない＝払う意思がないって決めつけられるんだよ。
払う意思を示せば催促してこないんだよね。
じゃあどうするか？払うんだよ。
払うって言っても満額払うわけじゃない。
１日１円ずつ納税すればいい。1円だって100万円だって国に納めてるのは同じこと。
これで払う意思を示せるわけ。
払う意思させ示せば、催促もできない刑事告発のような強制手段もできない。
まぁ利息増えていくばかりだから永遠に満額納付できないけどなーｗｗｗ

主婦の８割 消費増税なら出費減へ

消費税率が引き上げられた場合「生活に影響がある」と答えた人は、９６％に
上りました。
その人に、具体的な影響を複数回答で聞いたところ、「出費を減らすことになり
そう」が７９％、「収入を増やさないといけない」が６５％、「生活設計を見
直すことになりそう」が３２％となりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120807/k10014119021000.html

>>662
消費税は取引価格に5/105を乗じて算出するから
消費税を払ってないとか基本的にありえないから

>>675
ただしい

>>675
消費税は取引価格に5/105を乗じて算出するから
事業者が払っている。

>>677
それはただの値引き合戦の話であって
消費税とはあんまり関係ない

>>678
?
値引きは関係ないだろ。
売上げに5/105を乗じたものを払っている。
それは消費者からの預かり分ということになっているだけ。
消費者か事業者かは言い方が違うだけだ。

>>679
言いたいことが分からん
ガソリン税や軽油取引税も払ってるのは事業者だって言いたいのか？

>>680
言いたいのか？といわれても・・・
ガソリン税は金額が決まっているだろう。
それに、ほぼ独占だ。

税率が10%になってから調査で課税すれば5%時代の消費税は10%で取れるから今は静観してるのだろう。

>>680
ガソリン税は、輸入若しくは精製した事業者だけが払っているよ
軽油税は消費者が払っている（ガソリンスタンドは特徴）

>>670
基本は増刷のために、増税してるんだろ。
消費税上げた途端に、カネが集まって政府が使えるようになるわけでない。
はじめに増刷でカネを使って、あとから増税分で回収。
順序か変わるだけで、増刷と増税は一体。

本質的に使う側の問題を放置してる状態では説得力も無いって事だよ

社会保険料滞納で似たようなことしてる会社あるな

税に税がかけられるWtaxは早く辞めてくれ

不況時（消費税算定方法が前年実績による為）に消費税あげると
５％負担の所が実は売上下がってくると段々負荷が上がっていくから
力のない企業はバタバタ潰れていくからね。
右肩上がりの企業と体力の無い企業は死んでいけばそれはまた連鎖の不況呼ぶから
凄いことになりそうだよね。

>>687
ダブルタックス：軽油に軽油税と消費税（と炭素税やら原油輸入税やら）
タックスオンタックス：ガソリン税に消費税

タックスオンタックスは仕方ない
例えば、宅配便の送料にだって
原価に事業所の固定資産税や償却資産税やトラックの自動車税重量税なんかも入っている
そこに粗利を乗せた価格に消費税を掛ける
だからタックスオンタックスになる

これを防ごうとすると、全ての価格の内訳を表示しないといけなくなる

10%にするならとりっぱぐれがないことを国税は証明しないとな。

>>689
軽油の課税にできてガソリンにできない理由は何だろう

>>691
できなくはないよ。
揮発油税の法律を根本から作り直せば可能。

現状の法律では･･･
逆に特別徴収義務者でもいたく販売業者でもない業者が
軽油を仕入れて売る場合には、軽油税相当額にも消費税を掛けないといけない。

関税だって今は輸入した業者が払っているから
輸入したものの関税にも消費税がかかっている
分けようと思えば、消費者が払うような法律にも変えれるんじゃない？
高給輸入チョコ2200円（本体2000円消費税100円関税100円）って感じでね
輸入価格がバレるけどねｗ

来年の所得税住民税の大増税に耐えられるか？
これに環境税も来るからな
田舎者は漏れなく死ねるぜ！

NPOになれば解決
NamaPO

>>2
これこそ意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税滞納多いって前からずっと言われてたよね

>>688
前年実績って中間納付の事を言ってるんだろうけど、
前年度実績による中間申告以外にも仮決算(当年度実績)による中間申告も
選択可能だから、そういう問題は生じないんじゃないかな

ageとく
これで増税したら国の回収率もっと落ちるな

立替えてるならまだしも、客からキャッシュで受け取りながら国庫に納められないってどういう事なの？

５０％でもいいだろ
誰も必要最低限しか物を買わなくなるだけ
そしたら誰が困るんだよ

>>700
そこまでわかってるなら皆困ることに気づかないか？

>>701
増税してもその分だけ政府支出が増えれば総需要は変わらないよ
ヨーロッパのほとんどの国はGDPに占める個人消費の割合が日米とは比較にならないレベルで低い

>>658
払ったものが戻るだけだよ。

ナマポ乞食、河本も言ってただろ。
高額納税者（）なのだからこの程度見逃せと。

>>701
バイト経験すらない奴なんでしょ…。

>>702
欧州はＧＤＰで算出してない地下経済の割合が高いからね。
実体経済とは乖離してる。

>>705
今は世界共通でGDP使ってるけどな

国民総背番号制（マイナンバー制？）のスレだと
「欧米は既に導入済みだから完璧に所得が把握できてるんだ！脱税なんかできないんだ！！」って人が山ほど湧くんだが
ヨーロッパの個人消費は相対的に小さい、と書き込むと
必ず「欧州は地下経済が大きいんだ」と言い張る人が出てくる
実際どっちやねん

１０％になったら今の倍
輸入商社は大変だな

>>706
そもそも地下経済は国に申告してないからね。
収入なんて把握できるわけがない。

>>706
ヨーロッパは非常に高いよ。（所得税もいわゆる消費税も）

存在しない社員が多く居る。例えばウエイターとかチップだけで生活させれば、
完全に無税で生活できる。まあチップや現金はどう処理しても闇の中。

消費税、おにぎりとかあったら、数十％の税金がかかると思う。
スーパーでは商売上がったりなので、例えば包んだ冷ごはんと
ノリと具をバラで買って自分で調理したことにしてください。
とか試行錯誤して脱税する。
オリンピックのロンドンでは、普段からアフタヌーンティが3000円くらい。

高いな。日本ではスーパーだったら午後ティーは1リットル200円程度だろ

消費者が納めたことになってるんだから、預かっておいて納めないなら窃盗だろ
消費税窃盗罪でも作って死刑にしろよ

消費者が納めたことになってるだけで、現実には業者が全部被ってるんだけどね
デフレが続く限り消費税が何十％になろうと、商品の値段は下がり続けるから
消費者の負担にはならないよ

100円のものを105円出してる事実。
消費者が払っている。

まぁ売上を一千万いかんようにして
徹底的に経費を削減するしかないな
バイトもパートも雇わず社員雇うなんてもってのほか
そうやって小さく生きるしかない

>>714
なんてかわいそうな日本人！

>>714
年収手取り100万とかでいいならな
消費税も払えないくらいならもともと粗利率低いだろうから経費削減しても知れたもんだ

>>713
それは100円で売ればもっと売れるので
実質負担は業者
企業努力が足りないとかズレた発言する奴が居るが
値上げの理由が税金だろうが業者の利益だろうが値上げ価格が一緒なら販売数と価格の相関性により業者が負担してるのは明らか

>>717
それは96円の物を100円で売ってるだけだから
利益を削った分を消費税に充ててるなら話は分かるが
実際利益削った分消費税額も減るわけだからね

「誰が負担しているか」という議論は無意味。

>>719
税においてはそれが重要なんだと思うけどなぁ
何に係って誰が負担しているかがね

>>700
>>1にちょっとでいいから、目を通してから喚き始めろ

>>714
だから大手は社員を独立させて外注費にすんのよ
外注先に消費税が回るんだが１千万も外注費ないから消費税消える訳
増税でますます正社員減るわこれ