【政治】東京外環道は無駄な公共事業、都内の交通量は減少してる-共産・田村議員が批判

田村智子議員は７月３０日の参院決算委員会で、消費税増税や社会保障の負担増を押し付けながら、
東京外環道など無駄な公共事業を復活することは許されないと追及しました。

　羽田雄一郎国土交通相は、渋滞解消や防災対策になると説明。田村氏は、都内の交通量は減少しており、
地下４０メートルの道路は大災害がおきれば進入禁止となると指摘。
また、総事業費１兆２８００億円のうち１兆３４０億円は税金であり、
「採算を度外視して道路をつくれることになる。モラルハザード（倫理の欠如）だ」と迫ると、
羽田国交相は「任務分担を明確にした」と釈明するだけでした。

　さらに田村氏は、「外環の２」として地上部分の道路建設までねらわれており、
住民との話し合いの最中に都が突然事業の一部認可申請を提出したことを批判。
住民から怒りの声があがり、武蔵野市議会が全会一致で意見書を議決したことを示し、
「認可すべきではない。地元住民の意見を尊重すべきだ」と主張しました。

羽田国交相は都の申請について「もう一度精査したい」と答え、
「しっかりと（住民の）話を聞くべきだと思う」と述べました。

ソース　しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-02/2012080204_05_1.html
画像　外環
http://www.e-nexco.co.jp/csr/special/images/image_special04-1.gif

ムダだ、ムダだと切り棄ててると何にもなくなっちゃうしなあ　ﾐ'ω　;`　;ﾐ

　千葉県のように道路が立派になると過疎化するという傾向を知らないのか？

よそはどうだか知らんが、市川は外環必要

減っているけど、まだ渋滞はある。

外環道が無駄ってw
あれが無駄だったら全国の高速道路計画全部白紙だぜw

防災や有事、非常事態や都市機能の強化と言った部分には必ず反対するよな共産は

都内の交通量がいくら減少していても
これだけ渋滞があるってことは適正な交通量じゃないだろ

なんでも反対すればいいと思ってんのかよ→赤は

これから人口激減するのにな。

麻生はほんとアホ。

ナマポバラマキの方が無駄

共産が無駄・不必要って言うなら、日本人には必要。

木更津なんかインターチェンジが４つもあるのに駅前全滅だ。

巨大スーパー跡地に三井がアウトレット作ったが借地契約だし
話題性が過ぎたら閉鎖と　早くもささやかれてる

田舎はなにをやっても駄目。
何をやっても駄目だから田舎というんだ。

おれ埼玉県民だけど、外環道は埼玉県部分は既に完成してるだろ。
あれ凄く便利だぞ。

もしも外環道が無かった場合を考えるとゾッとするよ。
東京都部分も完成させた方がいいに決まってる。

>>9
キチガイ乙

減少してても渋滞だからなあ

>>3
おまえいっぺん千葉県に行ってみろ
万年渋滞の千葉県の道路のどこがどう立派なんだ？

>>15
トンキンがアホなだけだろう？

反対して完成が遅れる方が無駄だろ

都内はバスとプリウスなくせば渋滞なくなるだろ

>>1
新潟出身で、東北在住のおれがいっとく。

震災時、高速道路網インフラが、どれほど救助と初期の食料と水の供給に役立ったかを
忘れるべきじゃない。

数日で避難施設をパンやカップラーメンで埋め尽くすことができたのも、全国から大量
の給水車が動員できたのも、県外への救急搬送も、全部高速道路網のおかげ。

あの人口集中地帯へのインフラ整備を怠るなど、シートベルト無しで運転するに等しい。

14号の現状維持なんてとんでもない

こういうミクロでしか考えられないバカが国をダメにする
アカの役目は終わった
そろそろ退場の時期だろう

車両数がいまの１割減っても、外環道は必要だと思うんだが？

【社説】総工費1300億円の国家プロジェクト"新国立競技場"、改築の重要性を訴えよ--毎日新聞 [07/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342913912/

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/22(日) 09:39:35.27 ID:K633HRB2
これって毎日新聞が大嫌いな公共事業でしょｗ
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/22(日) 09:58:09.15 ID:OWlQnVqO
変態を始めとするマスゴミがよく言う、いわゆる「無駄な公共事業・バラマキ・税金の無駄遣い」だろこれ？
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/22(日) 10:10:40.67 ID:pOXlfRe4
日頃公共事業批判をしている変態層化新聞とは思えないな
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/22(日) 10:43:08.66 ID:MUXuFxvi
この記者、この記事で誰から幾らもらったんですか？
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 15:24:02.41 ID:LSqPfWi8
トンキンのハコモノ行政は良いハコモノ行政　ｂｙ毎日変態新聞
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 15:26:00.32 ID:SxxhUlDx
変態は東京の公共事業には優しいんだなｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 19:34:32.36 ID:LSqPfWi8
こんな東京マンセー記事ばっか書くから地方での大阪維新人気が高いわけだ
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:13:33.94 ID:VGCwDtXQ
地方の公共事業は無駄！っていうけど、片や東京の公共事業は予算の桁が一桁上がってコスパ悪いんだよな
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 15:07:25.91 ID:ZQKKy2W5
韓流や東京スカイツリーや上野パンダの馬鹿騒ぎを見れば、
電通も含めたマスゴミがいかに日本ではなく韓国や東京の発展にしか興味がないかが分かる。
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:42:23.28 ID:tvrc/dl4
東京の公共事業「日本の素晴らしい未来に繋がる壮大なプロジェクト！」
地方の公共事業「税金の無駄！土建屋しか潤わない！」
120 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:07:09.83 ID:rL15ukKp
マスコミが東京の無駄公共事業を批判したのを聞いたことがない
３兆円もの巨額負債を出したお台場副都心開発とかもそう

景気がよくなれば都内の交通量はまた増える
今の交通量で議論しても意味ない

なんでも反対する共産党。
※但し、反日亡国になるなら賛成。

>>16
野田選ぶあたり千葉県民が馬鹿なだけだろう？

普段電車で移動してるんじゃねえか、この議員w
圏央道と外環道は早期に完成させるべきっしょ
そのうえで大型・中型車は通行料無料くらいの思い切った政策をとってみ
都心を通り抜けるだけの車がいなくなれば、劇的に交通環境が変わるぜ

東京はまだしも、神奈川、埼玉、千葉の道路行政はクズ。
万年渋滞しているところ、ここ20年くらい解消されてない。
幹線道路が街の中心を通るから路駐や配送で渋滞する。

田舎はもっと交通量が低いと思う。
少人数でも利用者がいるならというものを無駄といえば見捨てることになる。
他の道を使って欲しいなら通行止めにして道路をなくす作業をして利用できないようにしないと

震災への備えでもあるんだけどね

>>25
これから人口が激減するので、実質GDPも激減する。なので交通量は増えない。

藤井聡先生のよくわかる公共事業の重要性
http://www.youtube.com/watch?v=WrmAjZTpTHE
日本以外の国は公共事業で経済を下支えしてＧＤＰを延ばしてるが
日本は公共事業＝悪というレッテルをマスコミが蔓延させてしまった結果、政治家も公共事業を削り日本のＧＤＰが他の国とは対照的に↓になってる事実・・・
日本は道路を作りすぎと否定派は煽りますが、欧米と比べると日本の道路網はスカスカらしいｗ

田村で金

ホント馬鹿だね

過疎地域は確かに減少するだろうよ
でも人口密集地域の利便性が低下する訳では無いので、より一層人口格差が広がるだけ
都会の人口や物流はそう簡単には減りません

都内の道路整備が進んできたからこそ、渋滞が減少してきたんだろ。都民なら誰でも実感しているはず。

しかも、外環道に並行する道路は、普段(休日以外)はまだまだ大渋滞。

いったい、こいつは何を言ってるんだろうね。

都市部で渋滞が起きてるところなら有効な公共事業じゃないのか？
田舎のだれも通らないところに道路つくるのとはわけが違うだろ。
都会に住んでないから本当のところは良く知らんけど

皇居を田舎に移して、今の皇居を道路にするのが日本再興の手段

皇居があるから、東京をぐるっと囲むように道路ができて渋滞する

ここ便利悪いもんな。さっさと造れよ
あるいは遷都して東京を廃村させる

>>6
採算性で言えば地方の高速以上に無駄
官僚お得意の盛々試算の経済効果込で
建設費の元取るのに40年とか
ちなみに経済も成長する前提でwww

共産党の理想とする社会がギリシャなんだろ？

外環道作るのやめるなよ、必要なものまでカットとか冗談じゃねーよ。
このデフレのご時世で、しかも国債の金利が煮ても焼いても上がらない中、
バブル崩壊以降減らしてばかりの公共事業をまだ減らすとかもう頭がおかしいとしか。

>>1の地図を防災という視点で眺めてみると、
建設中の東名高速までのルートは、急いでなんとか南関東大地震までに間に合わせないと、
１．南関東への支援は、静岡名古屋ルートしかなくなるが、そこもおそらく被災地域（道路被害も想定される）
２．東北と中部が寸断されてサプライチェーンが完全に切れて、復興の為の日本の生産力激減
３．そもそも、南関東へは物資の供給量が大幅不足
が想定されるな。ちょっと急がないと、危ないんじゃない？

計画中の道路が完成しない場合、在来道路は機能しないから、被災下の大田区と川崎あたりは
地獄だろう。

で、いつになったら渋滞は解消するんだね？

外環道は知らんが環七塞いでるお寺は誰か火付けて燃やせよって思ってたな
環七の渋滞に嵌ってるときに
あのお寺のせいで日本の国益がどれだけ損なわれてるか、計算してみろと

あと、成田のテロリストが空港の中に占有してる畑
あれがなければどれだけ飛行機がスムーズに飛べるか
金額換算してみればどんでもない額になるはず
所有者はテロリストなんだから、殺して没収しろっての

まさか環八もまるじゃなかったなんて、何たる名前詐欺

外環が通れば、ほんと運送屋は楽になるよ

そりゃお先に圏央道の逃げ道も出来つつあるから都内の交通量が減少傾向なのは当然だろ
外環全線開通すればもっと交通量が減るよ

1000兆円札1枚を刷れば1秒で解決

ガタガタ抜かしてねぇで、とっとと外環全線開通させやがれ、べらぼうめ

物流は無駄なのかなあ。

東京に住むのも無駄、田村議員も無駄。
故郷の半島に帰っていいよ。

>>32
首都圏はさほど減らない。むしろ近郊の工場や倉庫が増えてるので都内経由の交通量は増える可能性がある

まーた共産党かよ
中央道と東名早くつなげろよ
16号と129号の渋滞何とかしろっての

>>47
移動や物流の時間・コストが短縮すれば企業にとっては大きなメリットがあるね。
休日だって車の中でイライラして過ごしてても仕方ない。レジャー先で金使わせないと。
民主党がやっているような税金投入で高速無料化なんてナンセンス。
税金使うなら道路作って移動時間を短縮させた方がいい。

交通量減少は本当だろうけど、昔より仕事にスピード求められる時代だからな。
「道路混んでてお得意さん3件しか回れませんでした」じゃ通用しない時代になっとる。
圏央道早く作れ！モタモタすんな！

圏央道さえあれば外環なんていらないだろ
共産党もたまにはまともなことを言う

人口減少化で交通量減るっている人いるけど
全体的な人口が減っても今以上に車で移動する人や時間が増えたら
結局今とあまり変わらないかもしれないな

>>7
まあ基本反日だから

>>45
ホント、そう思う
兆単位で国益失ってるよな

世田谷　多摩地区の万年クソ渋滞　永久にやってろ。

または世田谷以西に原爆投下
皆殺しにし、片側50車線の外環道路作れ。

＞東京外環道

東京外道にみえたぜｗ

やっぱりトンキンは外道ｗｗｗ

消費税と社会保障が公共事業の話に繋がるこの共産党の思考は
今やミンスですら使わない情弱だましの手
脱〇〇、〇〇から〇〇へ
どこかで聞いた気がしますね

防災計画上必要だからさっさと建設着工しろ。
共産みたいなバカはすっこんでろ。

復興特需で生コンが不足って話が出た時も
「土建屋が儲かるのは気に入らん！」「コンクリートから人へを実行しろ！」とか言ってる馬鹿がいたから
「公共事業＝悪」教もここまで行くと病気だと思うわ

成田空港の滑走路複合化延伸は

すでに無意味な土木工事。

開港時ならその理由はあったが
すでにＬＬＣが出てきて

成田空港全体の経営の岐路に立たされてる。

ＬＬＣが増えれば東雲のゴルフ場をつぶして東京第二空港案が復活するし
廃港が早まるだけの将来だろう。

京成辺りが買収してサンコーポになる可能性は大きい。

なんといいますか
「許されない」
って言い方する奴は信用しないほうがいいよね

共産田村「日本に道路はいらないニダ。物流？いらないニダ。企業？一番いらないニダ」

都内への物流は、外環道があろうがなかろうが減らない。人口が全体として
減少しても都内やその周辺県の人口は相対的にはむしろ比率は高まる。
いわゆる首都圏への集中化。都内人口が史上初めて1300万人を超えたことでも
判る。
人口減少するのは、北海道や東北や北陸や中国四国や九州。外環道ができると
助かるのは、東京から見て西から北、あるいはその逆の物流。このコスト
削減は大きいと思う。今は本来入る必要のないエリアまで入らないと目的地へ
いけないから無駄な時間（無駄な燃料消費）を毎日重ねている。都内移動車両の
移動コストも渋滞緩和で減少する。

大泉〜用賀間はいいから三郷南〜市川間の路線工事急げや。

>>48
圏央道はあまり良い道でもないんだよな
移動距離の割にSAが無いから、途中ガス欠の恐れがある場合は本当に早めに入れなきゃならない
埼玉県内は比較的こまめにスタンド設置のSAPAを置いている関越ならともかく
東名は足柄SAが最後のSA
中央道は談合坂SAが最後のSA
東北道は佐野SAが最後のSA
常磐道は友部SAが最後のSAになる

まあ似たようなことは北関東道でも言えるんだけど
この辺の道路を通る時には、本当に早めに給油しておかないと慌てることに

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3268776.jpg
この前こういう看板付けた家が工事塞いでるの見たけど
あれって説得するしかないの？

遅れてる千葉県部分こそ必要なんだよ
市川から実家に帰るとき、すっげー時間かかるんだよ

>>45
環七の計画した奴が馬鹿なんだよ
それと一度決めると殆ど変えられない制度にもよる
墓とか寺とかはなるべく避けて
交渉難航したら道を逸らしてしまえばいいのに

防災計画なんて言うのなら外環地上部も同時着工で
深深度ではなくやればトータルで安上がりだし
災害時にもより有効なのに

外環道路が必要な理由
今までは、都心から放射状に道路を整備してきた。
　↓
都心が大渋滞。
　↓
調査したら、都心に関係無い物流も多数存在した。
　↓
都心を迂回する為に環状線（外環）が必要になった。

>>38
それはできない。皇居の地下には巨大円盤が眠っている。

>>45
最後まで残ったのは葛飾区内の青戸八丁目から奥戸までの区間
（京成本線との立体交差の関係で工期が延びたため）で、
1985年（昭和60年）1月に供用開始され全線が開通した。
最初の構想から58年かかったことになる。

マスコミが隠蔽する東京の無駄な公共事業

＜公共事業費ランキング（ムダ使い、土建屋天国）＞

順位 都道府県県民１人当たり事業費

１ 位東京都32万4834円
２ 位島根県22万4079円
３ 位新潟県19万6570円
４ 位北海道18万9233円
５ 位福井県17万0678円
６ 位石川県15万2494円
７ 位大阪府15万2241円
８ 位秋田県14万8730円
９ 位佐賀県14万7036円

ttp://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html#more

福岡都市高速：環状線、全通効果４．２％増　利用状況を発表　／福岡
毎日新聞 7月31日(火)16時10分配信

　福岡北九州高速道路公社は３０日、２１日に全面開通した都市高速環状線の利用状況を発表した。２２日から１週間の１日当たりの利用台数は１８万５３００台で前年同期比７４００台増（４・２％増）。当初予想の１日当たり２０００台増を大幅に上回った。
　同公社によると、最終工事区間だった福重ジャンクション（ＪＣＴ）部分の利用は１日当たり約５３００台。一方、これまで渋滞していた千鳥橋ＪＣＴ−月隈ＪＣＴ間は交通量が減少し「開通によるいい効果が出ている」（同公社）という。【関東晋慈】
〔福岡都市圏版〕

正論
税に依存するな乞食野郎
自分で金出せ
そもそも個人の所有を主張して置きながら
道路は強制執行なんて
糞資本主義らしい屑だわ

常磐〜東名まででいいから繋いでほしいな。
首都高のC2があるが、まだまだ混んでる。

一番無駄な共産党

昔、共産党の都知事の時にどうなったか・・・・
批判というチェックどまりならまだいいが、アイツらの言い分は基本的に聞く必要はない

いいから早く開通させろクソが

そもそもお前らが東京に集まりすぎるんだよ。
小動物じゃあるまいし、なに必死に群れてんだよ。

田舎行け田舎。いまなら福島とかお勧め。

東京圏は中々工事が進まないのに
中京、関西圏は数年毎に新しい高速路線や自動車専用道が出来てて少し羨ましい

>>71
土地収用が出来るよ
成田問題のゴタゴタで千葉には長らく収用委員会が無かったけど

圏央道で東名から関越までつながると
外環のこの区間の重要性は低下するんだよなぁ
そして建設費がちょっと高すぎる
当初予定から減っては居るけれど

>>49
天才すぎる！！！！！

>>56
物流の根幹は首都圏だからそうでもないんだなあ
外環のあの辺てほんと大企業の東京支店やら倉庫拠点が乱立してるよ
この先日本の人口が減ってもGDP分散しない限りこの流れは変わらないだろう

>>47
現状、通過するだけなのに首都高に突っ込まなきゃならんからなぁ

>>77
道路の劣化は通行量に比例するから、通行量比にしたら東京大阪は一気にランク外だな
この場合島根、新潟が叩かれるべきなんじゃないか？

＞採算を度外視して道路をつくれることになる。

さて採算のみなら高齢者や障害者福祉はあらかた切り捨てになるが

>>86
移動距離が若干短くできる利点があるからね、外環経由だと
ただ料金が別料金なので、あまり美味しくはないか

圏央道の内外での交通量・渋滞の差はかなりあるので
早めに圏央道に逃げる車は多いかもね

圏央道より内側の地域に住んでる人は外環で、
それより外側にしか用事がない人は圏央道で、って棲み分けになるかな

外環あると事故渋の回避としては有力なんだよな〜

今でもこんな意見が出る時点でうんざりするわな
いつになったら全線開通するんだよ！

毎日選挙カーで部分開通区間を20km/hで塞いでおけば解決
こうなると誰も有料道路を使わなくなるので需要の少ない道路として建設中止

因果関係が逆だろ
インフラが悪いのと経済が停滞してるので交通量が減ってるんだよ
それに公共投資してデフレ脱却しろってのが
今の公共投資論なのに何言ってんだこの馬鹿政党は

脱原発も同じロジックだよな
GDP下がるのに相関して電力需要下がってるのに
電力需要は下がってるから原発なんか必要ないってアホか

デフレ期のリストラクチャ論なんか国民所得を減らして
労働者を締め上げる議論じゃねえか頭大丈夫か

>>1こいつがクルマ運転しないことだけはわかった。

>>92
外環は非関越組にとっては結構メリットあるかも
おれはないんだな、それが県に住んでるけど東名乗るのに圏央道を使うとしたら北関東道つかわんといけなくなる
だったらさいたまーで外環のってすっと東名のれたほうがメリットあるなぁ

つっても圏央道も千葉までぐるっとまわるのか
中央道が険しすぎてやっぱのりたくないなぁ…

反対住民皆殺しにしても許すからさっさと関越と東名繋げろ。

神戸の震災のときは、六甲山脈と海に挟まれた狭い阪神間で大動脈の阪神高速神戸線が落ち
その下の国道43号線がずたずたになり、阪神高速湾岸線も一部落ちで通行止めで、実際に
通れるのは1号線くらいになった。それも緊急性の高い車優先で救援物資は運べなかった。
そこでボランティアや民間企業は物資を徒歩、自転車、原付で運んだ。物凄い持間と手間が掛かった。

震災に備えるためにも広い道路は必要じゃないかな。おいら関西人なんで良くわからんけど。
火事の延焼の防止にもなるでしょ。

共産党って予算全部が公共投資の政府を目指してるんじゃないのか？

>>1
＞無駄な公共事業を復活することは許されないと追及しました
それ労組も認めてるの？
大塚製薬に共産党系の労組って有るんだろうか？

外環のほかにも都内には開かずの踏切とかイロイロ問題あるぞ
共産党はそれも交通量が減ってるからムダだとか言うのか？
電力だの交通量だのが下がってるってことは国民所得が下がってるってことなんだよ

説明しろよ自称労働者の味方の共産党さんよお

＞社会保障の負担増を押し付けながら、
＞東京外環道など無駄な公共事業を復活

じゃあ社会保障なくそうかw

人口が減るから道路はいらないじゃなく人口を拡散させ交通インフラを充実させ経済を維持発展させるというのが正しい答え
全国高速道路網を早期完成させる。現在盲腸路線になってるから無駄に見える。つながれば災害防衛にも機能する

古い道路の大規模補修とか控えてるし
そのときの代替ルートも必要なんじゃないの？

共産党は反対と言えれば、何でもいいんです。

流石にこれは必要でしょ

>>100
今問題になってる地域は、多分地下を通す事になるので
火災の延焼防止にはあまり役に立たないかも

反対派住人の猛反対の結果、大深度地下ルートになったはず

つかさー

「確かな野党」って言うけど
全部反対するのが野党って勘違いしてるよね

生産性のない老人への支出は無駄だから年金なくそうぜ!

>>110
野党で手柄を挙げるには反対するしかないと思ってるフシがあるよなー

>>111
お前は長生きしろ

外環はないと。

なに考えてんだ。ちょっと離れた病院に行くにもすごい時間かかる密集地域。しかも電車の南北いくのが少ない地域。

生活してりゃ、神奈川中央部から東京西部という日本一の人工密集地がどんなに不便かわかるだろ

なにしたいんだ、共産党

>>110
共産党は全部反対じゃないけどね。

何でも反対何でも反対何でも反対何でも反対何でも反対

本当にアカは揉め事が好きだな・・・

道路は綺麗じゃないと車が壊れるよ？(´･ω･`)

東京は公共事業やっていいんだよ、地方と違って効果が大きいから。

>>114
反対がしたいんだろ
共産党にとって、ばらまき福祉に使う金以外の予算は全部無駄だからな

１６号、環八、南武線、横浜線、いかに電車でも車でも大変かわかっているのかよ

外環は日本で一番必要とされてる道路だろ

車が空を飛ぶ時代になっても日本だけは道路をつくり続けているんだろうな

>119
経済や雇用に有効な政策をアカが出せるはずはないので、反対する事ぐらいでしか自分たちの存在意義を見つけられないんだよw

>>117
壊れない車を作らないメーカーが悪いんじゃね？
自動車メーカーはみんな大企業で
大企業と金持ちに嫌がらせをするのが共産党の本分なわけだし

公共工事の話になるとネトサポの湧き方がハンパねーなww
そりゃそうか家業だもんな

子供の時には21世紀って、高層ビルが幾つも建ち、そこへ中空のパイプ上のものが空中をいくつも交差して、その中に自動で行き来する浮遊する乗り物が行きかってるイメージだった。
手塚治虫のSF漫画に出てくる都市みたいな。


がっかりだよ。ごみで散れた小汚いアスファルト道路のまま。
町並みなんか昭和後半からぜんぜん変わってないよな。
こまかいネオンサインがLEDにとか、こじゃれたディスプレイなどはともかく、町としては進化が止まってるよな。

>>3
メインの放射線水戸街道〜357と16号の扇の部分は最悪じゃん
(神奈川多摩埼玉西部も似たようなもんだが)
埼玉のJR線の東側は比較的整備されてるが

>>100
道路は地下50mで延焼防止効果無し
外から物資を運びいれる道は幾つもあるからなぁ
平野にある広がった都市で
神戸の様に海と山に挟まれている訳ではないので

>>106
その為に山手トンネル作った
品川まで到達後湾岸線系とかの改修に入るし
日本橋上の高速の地下化の話もその為ってのもあるし

>>122
前から思うんだけど、空飛んだ時点で飛行機だと思うんだけど。
つまり車の形をした飛行機に過ぎない

>>118
だよねp
バカの一つ覚え共産p

>>123
そうでもない
確かに実際に経済を上向かせる事はできないだろうが
馬鹿に願望丸出しの未来を錯覚させるのは共産主義の得意技
「企業増税で貧乏人にばらまけば消費が増えて景気回復」とかな

このインフラは貨幣で作るわけではない
セメントと人力で作るんだ。
このどちらも有り余ってるのだから、必要不必要さえも関係ない。

大泉から南の部分の一般道は作るの？
並行区間の笹目環8を国道298号に編入するの？

それから環8外環と16号の間にまともな環状道路が無いのが異常
府中街道も新小金井街道も非常に中途半端な整備状況

渋滞緩和なら、道路を作るより、車の量を減らすほうがよいな。

外環早く中央道まで来てくれ！それだけで首都高から開放される

>>7
1932年、ソ連に日本弱体化の命令を受けてからいまだ遂行中。

東京と東京圏の人口減少政策したら良いと思うよ
緑地、田畑全域を市街化調整区域
都内全域最大40mの高さ制限
マンションの容積率共用部等の緩和の廃止
容積率移転の禁止
最低建設面積の設定
容積率も150%以上の所は2割減

新たなインフラ整備が減るし
少子化対策にもなる
東京と東京圏は人口が多すぎだ
ここまで来ると非効率

カルト臭ますます強くなった共産党。日本の寄生虫は早く消えてね、

三郷〜高谷は必要だろ。あれが出来れば北関東と内房の交通が劇的に変わる

>>133
笹目や環八はそのままでしょ
R298は和光の新倉までだから、R254旧道まですら繋がってないし
この先延伸させるにしても用地買収は相当厳しいと思う（出来てるなら大深度地下でなく高層で作ってるはず）

この数年でセールスマンとか丁稚の車が激減している

わざと混雑を作る道路整備局の伝統的な作戦も

大失敗どころか非国民廃国行為になってきてる。

今までいい目を見てきたし責任もあるので全員人柱ということで。

「確かな野党」って意味わからないよね
ずっと有権者の支持を得ないっていらないってことじゃないのかな

「ブレない政党」とかならまだわかるんだけど。
（社民は政権参加とそうじゃない時でぶれまくるから）

貧乏人の大多数は劣等なんだよ。
金やっても使い方しらないし、それを元手になにかやるってのもない。
そんなやつらに汗水たらして働いている優秀な人間から徴収した税を
ばらまいてやるって発想。
自然界だったら淘汰されてるやつらになんで足ひっぱられなきゃいかんのか？

>>134
渋滞税でも設定するか?
とりあえず武蔵野線ラインの内側
環8、6、2での段階設定
月間や年間パス無しで
1日辺りの料金計算
これで車は減らせるね

>>1
関越道だけが首都高に繋がってないから、外環に無駄金払わなきゃならないんだよ
それを何とかしやがれ

>>143
宇宙行って来いよ(´･ω･`)

>>3
R14をどうにかしろ

不況だから交通量が減っている。共産は経済オンチ

人口減少を想定しているからね共産党は
この人口減少を理由にかなりの事業を反対してるわけで
出生率上げていく気が実は無いんじゃないかと思ってるわｗ

税金依存屑の多い事
こんな愚民だらけだから
税金が減らない訳だし
民主なんかに票が入るんだな

これは必要だろ

>>149
出生率は0.5位上げないとどうにもならない
東京は0，8位上げないと
それでも人口減は避けられない
全国値で2倍
東京は2.5倍位まで引き上げないと人口減少止まらないｗ

出生率上げには東京から若者を減らすのが一番
一人で楽しく過ごせて結婚が遅いしない子供産まない

人口分散で少子化対策すれば人口急減が緩和出来るし
無駄な投資をしなくて良いし一石二鳥だね
2-30年後にくる帰省ラッシュの激減による
交通機関の収益悪化も避けられるし

じゃあお前は使うな

>>152
地方のインフラを整備しないならね

あくまで放射とひとつの焦点の環状にこだわるのはいかがなものかね
幾ら作っても新たな集中点作るだけでそこがネックになってまたおかしな
渋滞が発生するしよ。

>>153
使う人だけ負担するなら
文句もありません
経済活性化の為に金出してくれよ
何１００万円を１００万人で出し合えば、道路オーナーだ

インフラを整備にお金をつかわれるとナマポ資金が足りなくなるから。

一番の無駄は国会議員の数

１００人もいれば十分　！！

的外れな主張する共産党。これじゃあ、支持層増えないわな
安心した

>>158
地方議員はもっと無駄。無償でやるべき。

>>１

共産党は、公共事業に難癖つけるしか出来ないのかね？
東日本大震災でも、高速道路は早期に復旧し物資輸送の命綱になってただろ！

総事業費１兆２８００億円？？
金をドブに捨てるのと同じナマポ４兆円/年より遙かにマシだろ

>>140
新倉から大泉の手前までは一応一般道も走ってる
(和光周辺以外は片道1車線だが)

渋滞するとは言え17号大宮BP〜笹目環8と一応並行道路整備させてるからな

>>16
千葉県北西部の道路事情は酷いね。
嫌になるよ。

道路作らないからって税金が減るわけじゃないからな。
税金の使い道を探してくるのが国会議員の仕事みたいなもんだからな(´･ω･`)

共産党の収入源のナマポを守るために必死だね。

外環と圏央道は必要
C1に集中する現状がおかしい

公共事業減らしたら
ナマポが増えただけだった
ナマポ漬けにして働く気力を失わせるって凄いよ共産党

これって地下なの？

>>156
外環を使った一切の物資を使用しないなら、お前は文句を言う権利があるな

>>167
小泉安倍のときは正社員が増えたんだけどな。

>>167
共産党が生保の申請の手助けして見返りに赤旗をとってもらう。
これが共産党の生保利権。

生保が増えるほど共産党の財政は増える。

俺のような田舎人は、都心へ入らなくて東京を通過したいんだよ。
このオバサンは、そんな事も理解できないのか。

>>162
辛うじて地上から見える範囲ではいいんだろうけど、地下に潜った範囲での地上の買収はやらないと思うよ
それに大泉から先が一番キチガイが多かったエリアだしね

共産党は経済学的には不景気になる政策ばかり言ってるからな。
インフレにするな、デフレにしろとか、法人税上げろとか。法人の内部留保を労働者に配れとか。

共産党の経済音痴は野田や麻生、谷垣レベル。

>>170
小泉は何だかんだでバランスを考えて減らしてたからな
極端なことすれば田舎経済が壊滅することもちゃんと理解していた
そこを理解せずに無茶苦茶やったのが民主や維新

>>174
何で麻生をその二人と同列に語るんだ？

＞インフレにするな、デフレにしろとか、法人税上げろとか。法人の内部留保を労働者に配れとか。

少なくともこれとは真逆の思想じゃん

人殺しの共産党

おらが土建屋 お助けを また献金するからさ(笑)

>>176
麻生セメントを潰しかけて株の満期があると思ってた
超絶バカと同列に扱ったらさすがの野豚ハニトラも怒るわなwwww

都会で、こうゆうあまのじゃくなこと言っておきながら、田舎で、住民がほとんど乗らない路線バスを廃止すると言えば、弱者の切り捨て反対って叫ぶんだよね(笑)

まぁ、キチガイ(共産党支持者)は、都会だと、まとまった数いるからね。

自然消滅させていくしかないね。

>>179
少なくとも麻生は経済政策は何も間違ったことはしてないぞ？

新しい東名は無駄だが外環はあってもいいかな
でも税金がべらぼうならなくていい

【共産党】　共産党「公務員の給与を引き下げるな、憲法違反だ、景気が悪化する」　共産党が給与引き下げ反対！
　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1328843296/728-
８日、参院総務委員会で日本共産党は、公務員の給与を引き下げは震災復興支援や内需拡大
に逆行する、公務員の給与を引き下げると日本の景気回復が悪化すると訴えた。　「国家公務員
の給与を７・８％引き下げる法案」は「２重の憲法違反だ」と述べ、景気の悪化になる公務員給与
引き下げに反対を表明した。

★共産党・・・景気が悪化する！の言い分
　　　　　　↓
�@・ＯＥＣＤ調査を知らないのか！
�A・日本の政府支出に占める公務員人件費は、ＯＥＣＤ調査国で一番低い安すぎる！
�B・公務員の給与を２倍にしても、まだまだ安いほどだ！
�C・公務員給与が安すぎたから、１０年経ってもデフレ日本の景気が回復しない。

大企業の無能な幹部連中でも１億円以上もらっている。
中小のオヤジでも７千万円はざらだ！
これに比べたら安すぎだ。
　　　　　　↓

公共事業投資に反対だ！１０兆円を公務員に配ることが一番の景気対策になる。共産党

共産党は、公務員と生活保護受給者が多いシロアリ既得権益者。

生活保護費を減らしてから物言え。

東京の人口、2100年に半減の713万人　都が初の試算。

いいから、早く外環も圏央道もちゃんとしてくれ

>>181
まあ定額給付金はどうかと思うけどなｗ

■日本共産党と名乗っているが「生活保護」に集るただのクズ集団！いい加減にしろ！

共産党は全国の市議会で、「財政の借金返す余裕があるなら『生活保護』に金を回せと」
言っている連中だよ。市税赤字財政の借金を返済する金があるなら『生活保護』に金を回
せと、共産党市議が同じ事を全国の市議会で平気で発言しているんだから。

　　　　　　　　　　　共産党議員の連中
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　共産党、市議会で「借金を返済する金があるなら生活保護に回せ！」こんな連中だ！

　

土建屋には共産党利権はないからねえ
共産党とて左翼利権まみれ

働かないﾅﾏﾎﾟに配るよりは有意義な金の使い方

>>188
いいんだよ

どーせ与党になることはないんだし
監視機関として重箱の隅をつついて無料の暴露チラシ配ってくれればな
都議会、国会では必要な確かな野党だｗ

頭の悪いオレが思うに外環が繋がれば環7環8の渋滞が緩和されると思うんだけど

自民の利権・・・土建屋、年寄、田舎者
公明の利権・・・創価
民主の利権・・・団塊、韓国
共産の利権・・・ナマポ、国家賠償金

道路の耐用年数と交通量は自然環境にもよるが、だいたい反比例するはず。
物流の輸送はトラックより電車の方が安全かもね。

>>193みたいな事を、これでもかと書く馬鹿って、自分だけが知ってるつもりで
書いてるのかな

金メダルあげたいわ

民主党の存在そのものが無駄

バイパスを作って都心への通過車の流入を減らしているのに、
何を言うんだこのバカw。
効果が現れた証拠だろ。

生活保護の専門アパートを経営しているのが共産党だよ。

古い競売にかけられたボロアパートを買い取って営業。
普通なら誰も入居者なんか入らないが、生活保護専門だから
ボロアパート相場の２倍で５万８千円で貸せる。美味しい話だよ。
共産党市議から生活保護者をどんどん送り込んでくれる。
こんなんで、元過激派で長年無職の奴でもアパート経営者。
アパート経営者でも長年生活保護者を受けているカラクリもある。

>>195
物知りの天才現る

共産・社民の極左のせいで
道路作るのに半世紀、空港作るのに１世紀、公園造るのに３０年
全ての公共事業がこの調子だから日本が窒息するわけだ
道路を無駄な象徴ってた民主が高速道路建設を中止にしたせいで震災時にえらいことになったのは皮肉

道路はライフライン。
世界中でサヨクこそ公共政策を進めるのに、日本のバカサヨクは・・・・

相対的には減少してるかもしれないけど
絶対的には相変わらず詰まりまくり渋滞しまくりだろ
キチガイ！

>>197
本当にそうだね。
共産党は経済的側面で全く考えないから、こんなトンデモない発想に至るんだよな

なんでも反対　共産党

>>200
最近よく公園いろいろと回るんだけど、老人ばかり。

それを、不正ナマポにまわせってか？

これはダメだ、赤旗は結構正論も言うがたまにダメなことがある。

それよりも今ある道路のメンテ始めた方が良い

実際無駄な事業だろ

1km作るのに何千億円もかかるような道路無駄使い以外の何物でもない
渋滞が問題なら料金値上げして通過交通減らせばいいだけだし、
日本海側を一本の道路で繋げばいいだけ
そのほうがはるかに安く出来るし日本全体の益になる

震災の教訓が全然生きてねえ

共産党って公務員の給与の値下げには反対するくせに外環道には反対なのか。
どうしようもない屑だな。公務員の給料のほうがよっぽど無駄

公共事業を止めたら、万単位でプロレタリアが職を失うんだが。
共産党的にそれを勧めるのはどーなの？と思う。

>>8
＞都内の交通量がいくら減少していても
＞これだけ渋滞があるってことは適正な交通量じゃないだろ
＞
＞なんでも反対すればいいと思ってんのかよ→赤は


渋滞なんて殆どしてないがな。
昔の渋滞を知らないだろ。おまえ。

　共産党系の大阪市労連職員　共産党弁護士が橋下を訴える
　　　　　↓

【政治】 大阪市職員「タバコで停職、重過ぎ！生活苦。訴える」→橋下知事「吸わなきゃいいだけ。自分のしたとこを棚に上げるな」★３
　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343916062/575-

　記事　地下鉄の運転士（４１）タバコ吸いながら大阪市営地下鉄運転で停職！、大阪市職員は
　タバコ吸っただけで停職とは違法だ！として橋下を訴えたことが分かった。
　弁護士側は「タバコ吸っただけで停職」は違法で争う構え。

　

1km作るのに何千億円もかかるような道路無駄使い以外の何物でもない＞＞
ナマポの代わりに年間１０ｋｍは作れるな

>>208
完全に関東をスルーするのであれば、日本海側を使えばいいというのは一つの考え方だけど
それでも東京へは行かないけれども東京近郊には用がある、という車の方が圧倒的に多い

共産党のナマポ利権・・・・毎年３兆８千億円の現金ビックだぜー　トヨタ売上げの次だぜー
　

>>211
どこの脳内都内ですか？

共産党のナマポ利権・・・・毎年３兆８千億円　　東京電力の売上げと同じだぜー
　

>>208
日本海側は支那朝鮮の侵略の恐れがあるので
大きな公共工事を行うことができませんキチガイ！

馬鹿野朗

渋滞なくせ！

>>12
田舎のインターチェンジは人が出て行くためのものだからな
入ってくるのは犯罪者だけ

>>220
田舎の人は下道のほうが速く移動できるから高速乗らないしな。

圏央道で関越と中央が繋がったときは１時間以上短縮できたからな効果はすごい

９０年代と比べれば、都内の渋滞はだいぶ緩和されたけどな

相変わらずの揚げ足取りと、人権がぁ！のクソ赤の独り言ですね。
ホント、たまぁにしか役に立たねえな！共産党とか言うへっぽこ連中

>>223
放射状路線は多少の緩和が見られるだろうけど
環状路線で見るとどうなんだろうか
統計でもあるんかな？結構残ってそうな気がするけど

>>223
まだまだ足りんよ。
特別な日でも無いのに渋滞してるってことは単純に道路キャパが足りない。
どこもかしこも改善することは出来ないから優先順位付ける必要はあるが、不要ということにはならない。

>>1
民主党みたいに現金給付よりはいい

政党助成金は受け取りません！と宣伝するが
ナマポ増やして集金するシステムはやめないのかね？

無駄を省け、というなら福祉関連の歳費を全て切るべきだな。
あれこそ生産性に全く寄与しない奴への投資と同じ。

圏央道も早く造ってください！！
共産党はアホ！！

まあ、都市計画の放棄宣言だからな
我々には舵取りなど任せられませんという自己主張はもう要らないよ

平日都内の環七は至って変わらずにいつも渋滞してますが。

決まっていない増税を確定しているかのように話す政治家はゴミ

環七、環八あたりの渋滞見たことあるのかよ。

この田村って奴は昼間環八行ってみたらいい
酷いぞ渋滞

三郷から関越道まで下使えとか嫌すぎる

赤旗配達は党活動なので給料は支払いません。
党員しながら革命夢見ても生活保護で国に面倒見てもらっている。

↑
こういうことするから
支持者が増えずにアンチが増える。
ちゃんと党員に給料を払って、生活保護捨てて自活しろ。

田村議員「あたしの通る道路は必要な道路、通らない道路は無駄な公共事業」

要るものは作る要らない物は作らない
これは必要だろ、田舎の高速より
ずっと意味がある

公共物が増えるのに、なんで共産党は公共事業を目の敵にするの？
個人にばらまくよりも、みんなで使う物が増えた方が
共産主義的には嬉しいはずだろ。

>>1

共産党のお花畑議員は、昼間の環八を1日１０往復して現実を知れ！(ﾟДﾟ)

日本の人口の１／５（２５００万人）が住んでる地域に、まともな環状道路が無いことは日本の大きな損失だ。

自分の所さえ良ければイイという、近視眼的な議員は、国全体を動かす国会議員を辞めて町の議員でもやってろ。

完成したらガンガン使うんだろうね
で、抗議するとこれは税金で作られてるわけではない！
ガソリン料金の一部から作ったから使っていい！ってゴネりそう

車を使うからだろ
都内には車が入れないようにするべきだ

外環はもちろん必要
首都高の地下化リニューアルにも税金投入しろ
経済効果が一番高い公共事業だ
第二東名は片側三車線にしろ
第二関越も造れ
いいかげん札幌〜函館を完成させろ
新幹線は上越〜金沢〜京都を造れ
新潟〜秋田〜青森も造っていい

党派をとわず、こういうことを抜かす議員には
昼のひなか、是非保土ヶ谷BP〜16号橋本五差路まで
車で移動してこいといいたいわ

>>243

おまいが使ってるコンビニやらスーパーやらの食材は、全部トラックで運び込まれてるの知らんのか？
地下鉄とＪＲで、家庭ゴミの収集すればいいのか？

新幹線とか高速道路は20世紀のうちに作っとくべきだった

>>243
田舎からきた奴と金持ち以外都心で車乗ってるのなんかいないからな
鉄道とバスでなんとかなる

交通量の観点からでなく、都心を通過するだけの車両を迂回させる環状路は安全性や環境の観点から必要

労働者に仕事を与える事は福祉を充実させる事より優先すべき


まぁ共産党だからな
武蔵野市？ なるほど

>>6

通行料で建設費の一割しか償還できない大赤字道路。
イメージだけで議論するな。

>>246
ロンドンみたいにすればよい。

>>247

道路とかの反対運動って、２０世紀の方がひどかったよ。
外環も、２１世紀になってから、『強制執行でブチ抜くゼ』って方針になった。

共産党は無駄な政党

とりあえず東京は２４区内だけでもタクシーの数を半分にしたらかなり交通量は減ると思うよ

外環って赤字なのか、あれ便利なんだけどな

昔はちょっといいかなと思っていたけどこれで未来永劫共産に入れることは無いだろうな

まぁ、圏央道作った後の渋滞状況を見た後に判断しても良いかもしれない

建設費は受益者負担でいいじゃん。

>>252
トンキンの地権者なんて地震後、空襲後に勝手に自分のものにしたようなクズばかりだからな。

>>255
黒字にしたら渋滞で使いものにならないといい、便利にすると赤字だという。
トンキンはアホばかり。

地下に掘るんだろ？

外環にしろ、圏央道にしろ、反対派がごちゃごちゃ言わなかったらとっくに開通してるし、費用もかかってなかった。
建設費が高くなったのは反対派のせいなのに何言ってるんだ

外環は作った方がいいね。

>>245
共産党議員始め国会議員はＶＩＰ扱いで一般道も高速道路も先導車付で渋滞知らずだろ？

中国で複数回経験したことある。１０台以上の車列。去年の８月のときは一般車は横に停車して抜かれるの待たないとダメだった。
で、お偉いさんが着いたのは観光地。踊り見る席も特別に設けられてた。

圏央道と外環道は今すぐにでも完成させるべき最優先インフラの一つだろ！
わけのわからないいちゃもんつけるんじゃねえよ！！

共産はやっぱり共産

>>118

なにこの選民思想。
東京の公共事業は土地代が高くてコストがかかりすぎる。
そのわりには、作っても渋滞はほとんど変わらん。
何兆円もかけて中環を伸ばしても渋滞が増えただけ。

>>243
乗用車はR16以内には進入禁止で構わないが（むしろそうすべき）トラックやトレーラーを遮断するのはマズイ

平日の日中に都内を走ってるのはほとんど商用車

>>261

道路建設にはカネが付いて回るからな。

●道路用地に掛かる奴

反対すれば買収金額が上がるから反対！

●道路用地に掛からない奴

アイツだけいい思いをするのはムカつくから反対！

●共産党とか

上の奴らのお陰で建設費用が上がって、１兆円になるから反対！


ア　　　ホ　　　す　　　ぐ　　　る

道路ってのは使う使わないの問題じゃねぇと思うんだけどなぁ。

>>267
でもR16以内の渋滞は平日・休日関係無くやってくるからな
唯一、正月の時だけだよ、道が空いてるなあと思えるのは

>>254
全部数えてみたのだが、23しかないんだが…？

タクシーは規制強化すべきだな

さすがに外環は絶対必要だろ
特に千葉区間は必要
でないと京葉道路に車が集中して箱崎で常に渋滞するつーのが解消できないっつーか、
どこへ行くにも都心を通過しなきゃならんつーのがなくならない

被災地では「あまり使われてない道路」のおかげで孤立を免れた地域が山ほどあったんだが
30年以内に関東に大地震来るぞ、大丈夫か？

>>266
便利にしても田舎者が移住してきて結局インフラを飽和させちゃうからな

お前らが地元で生活してればいい話なんだよ
盆正月の都内なんて快適なんだぜ

首都圏の道路不足はわかりきったこと
そして渋滞で苦しむのは庶民であり上流ではない
共産党は庶民の味方なんだから余計なことはしないでいい

地下40mは確かに無駄。強制収用して地上に作るべし。

外環道はあったほういいがなあ。
わざわざ混雑する都心部に入らなくていいからね。

この発言は単に道路計画があるところに共産党員がいるから反対しているだけかと。w

市川区間は開通させてくれよ
>>1はあの辺りの渋滞の酷さを見てから言ってくれないか？

>>274
それは産業からマスコミから文化から地方から奪い取って東京に集中させたから。
昔みたいに地方に業界団体の本部を置いてマスコミや出版も関西に戻せば東京は
ずっとお盆みたいになるよ。

>>271
運転が下手なタクシードライバー多すぎ。
奴等が半分に減って脱法行為しなければ交通の流れも良くなるだろうに。

車を持てない貧乏人にわ関係ない無駄！

都心はタクシーを現在の１割に減らせば１車線開く

おまえら政治家がまともな政治をしないから
景気が悪くなって交通量が減ってるんだよ
外環を作れば景気がよくなり交通量は増える

サイタマンだが、外環伸ばしてくれ

バイパス道路はいざという時に威力を発揮するものだろう
無駄ではないと判断する

車自体は少ないんじゃないかな
でも、信号の数が半端じゃないし
歩行者が多くて左折・右折がスムーズに出来ないんので渋滞する
路肩狭い道路で駐禁やトラックの荷降ろし停車が半端じゃない

本当に共産党は馬鹿だな

>>279
元はといえば徳川家康を江戸に飛ばした豊臣秀吉が悪い

外環道が無駄って、さすが気狂いのいうことは、ひと味もふた味も違うな。
元々、東西に都心通らないで済む物流をさせるための道路で、都心への車の流入抑えるのが主目的の道で、経済性云々なんぞという低次元の話じゃないのに。

近い将来、首都高は全面的に改修や架け替えをする必要がある。
その時のバイパスとしても外環道は必要。

>>283
左翼や共産党や共産主義者がまともな政治の足を引っ張り続けたから、
景気が落ち込んで、1990年代の自動車販売などと比較しても、
半分以下にまで落ち込んでいるんだからね。
年間800万台近い新車販売があったのに、
いまや400万台前後にまで落ち込んでしまった。

共産党としたら車をもつことが金持ちの証だからな
攻撃対象だからしかたない

地価吊り上げを頑張ってたのに、地下に計画変更されて焦ってるんだろ。

>>280
クズの受け皿だから仕方ないね
タクシードライバーすら勤まらない奴は犯罪者かホームレスになるしかない
最後の正業とは良く言ったものだな

無駄とは言わないが弱者保護こそ経済には全く無駄なんだよなあ。

早くつくれよ

都心環状線とおらなくても済む車両が大量にでて
効率的

外環はいるだろ

練馬から先の首都高作ってくれー

>>272
京葉道路はなぜC2と連結しなかったのか不思議でならない

>>281
お前、会社で車使わないの？

>>1
東京入口を選択できる外環は絶対必要。
むしろ首都高が要らない。

都内はマイカー禁止にして、路線バスと輪番制のタクシーだけにすればいいじゃない
宅配便？リヤカーや自転車がある
ブサヨは率先してやるべき

>>288
江戸時代は政治は江戸、経済は大阪、伝統文化は京都で蘭学は長崎、儒学は水戸
だった。
中央集権が進んだのは明治からだが、本格化したのは戦後の大量消費大量生産の時代に
なってから。。
それまでは関西を初め全国にいっぱい出版社があったのに再販制度の関係でみんな
東京に移らざるを得なくなった。
おかげで大阪にあった朝日新聞や産経新聞も東京に移っていた。
一つの規格を決めたら、それを全国に大宣伝して一律の規格の製品を全国に大量生産
大量消費させるための国策として東京一極集中が進められたのですよ。

どうせそろそろくるであろうトンキン大震災で壊れるし　今作る必要ないだろ

外環自動車道は本来なら片側5車線ぐらいの規模で、
もっと太いパイプとして建設を急ぐべきだ。
共産党は日本を衰退させたい勢力ってことだな。

交通量って自分家の前くらい見ての話だろ

地下の道はいざ知らず外環は年内に作れよ。

高度成長期とモータリゼーションで
本当に東京に道路を整備しなければならない時期に
美濃部が反対してたせいで今に至るまでそのツケを払わされてる

>>300
夏休み夏休み

＞「採算を度外視して道路をつくれることになる。モラルハザード（倫理の欠如）だ」と迫ると、

どこの民間企業と話してんだコイツｗ

ホント共産党って国民のキモチが分からないのね

尖閣購入みたいに愛国者の募金でやれよ

この手の議員には実弾掴ませとけよ。
受注したスーゼネは何やってんだ。

オマイらがまともすぎて安心したわ

何で共産党って消費税と公共事業をからませるかね
ホントは消費税上げたいんじゃないの？って疑ってしまうわ

早く東名までつなげよボケ

圏央道もはやく作れよ

ナマボにくらべたら無駄な公共事業の方が100倍まし。

何でも必要と見れば必要だが
作った後に維持費も補修費も掛かるでな

どんどん増えるインフラに殺されるわ
公租公課で給料の半分取られても足りない情勢なんだからな

メチャメチャ便利じゃね？

>>7
美濃部以来のお決まりですから

東京に新しい道路は不要
田舎者が故郷(くに)へ帰ればいいだけ

え、外環出来て随分楽になったのに

寝言言ってないでさっさと東名と関越を繋げよ。

>>321
だから、そういうこと言うなら地方に産業と文化とマスコミ返せと。

千葉はブサヨが地元住民焚き付けたおかげで、道路網ズタズタだからな。
ゴネて道路ができないから、渋滞ばっかりで自分たちに不利益が戻ってくるアホな例

乗数効果も知らず、公共事業イコール悪と決めつける経済素人の弁だな

バカにもわかりやすく説明してやるが
公共事業を抑制し始めてから、日本の経済はどうなった ?

いいかげん、主婦の家計簿感覚で国家財政を語ることはやめろ
少なくとも財政学の基本書くらい読んで理解してから発言しろ

外環は必要、圏央道は微妙

>>326
でも、作ったら維持費でますます財政を圧迫して行くんだけどな。

>>307
あの時期に、共産党や社会党の勢力が政治をしたのが、
付けとして、40年も50年も経過した今になって回ってきているんだよね。
1960年代に高速道路を建設するべきだった。

環八の渋滞解消が目的なのに都内全体の交通量を語っても意味ないだろ。

共産党みたいにいつも建前ばかり言ってると凄いストレス溜まりそう

>>328
そんなに費用がかかるなら素直にぶっ壊すか閉鎖すればいいだけ。
それをしないのは必要だからなんだよ。

>>318
道路事業費は10年数年前がピークで年々下がってる。
財政を圧迫してるのは増え続ける社会保障費な。
また、アカに騙されちゃった？

利権を誘導できれば得した気分になるが
いずれはツケが回ってくる

収入も無いのにあれが必要これが必要と
ナマポレベルの欲深さと頭の悪さが招く悲劇だな

一度破滅するのが処方箋だろう

>>211
どこの田舎に住んでいるの？

>>328
へえ、社会保障と比べてどれぐらい圧迫するのかな？

>>77
神奈川・埼玉・千葉が45〜47の方が問題かと
東京と合わせて3500万近い人口があるのにインフラは低レベル
先月の三連休に横浜からさいたま市へ行くのに3時間半かかった
横浜から圏央道は関係無いから外環道早く

>>325
千葉側の外環自動車道も建設が進んでいないね。

わざわざ都心まで出ないと行き先変えられない糞システムなのはお前のせいか

え〜まだ着工もしてないのか。
西側は絶対必要だよ、さっさと作って欲しい。（byさいたま市住民）

>>328

維持費なんてたいしたことねーよ

財政悪化の原因はデフレによる税収源、社会保障費の増大だ

公共事業費は減らしまくったのだからこれからはどんどん増やせ

>>318
しかし社会保障費は必要だろ

無駄遣いしていいわけではないが
人の命とインフラとどっちが優先度が高いのかと言う話だ

インフラがいいと言う声は少ないから
小泉やら民主党やらがもてはやされたのだよ

なんでこんなもんが1兆円もかかるのかそっちの方が不思議(´･ω･`)

こいつ車持ってねえだろ
状況把握してないのに口出しするなよ
ほんと共産党はカス揃いだな

>>328
その維持費は民間に回るだろ。
回り回っていずれ税収増につながる。
今はどこもかしこも金がまわらず、血管が詰まったじょうたい。

確かな野党が聞いてあきれる。

強制立ち退きをさせて、工期を短縮しろよ。共産党だろ？

外環はいらない子
C2と圏央道があればおK

道路整備には、災害対策の意味合いもあるのに馬鹿にはわからないようですね

その金を近畿経済に回してくれないか

>共産・田村智子議員
渋滞に日々辟易している人、特に仕事の人からしたら
寝ぼけた事を言ってるコイツに相当な怒りを覚えるだろ
渋滞を撲滅する事は、環境保護にも繋がる
共産党は口だけ嘘付き集団馬鹿の、社会の敵、環境の敵

>>1
千葉の人間に喧嘩売ってんな、こいつ

公共投資の3-4倍の社会保障費は既に巨大な利権だからな、当然
利害関係者は抑制を拒絶する。
社民共産の票田として機能している。

多摩の道路事情を知らないなら黙ってればいいのに。

都内の交通量って、まさか首都高の新規開通分をのぞいて
計算してたりはしないよなｗ
あいつら、馬鹿だからそうやって計算してそう

>>12
>巨大スーパー跡地に三井がアウトレット作ったが
これは誤り。アウトレットがある場所は以前は田んぼ。

さらに減少させましょうよ
今よりも

渋滞は経済的ロスを生むんで
なくす努力はあたりまえじゃん
それが国民の利益になるんだから

共産党はこういう視点が全く無い
相変わらずのバカ政党ｗ

大泉から高井戸までつなげろよ。
話は、それからだ

外環道っていつも渋滞してるじゃん。需要があるから渋滞するんじゃないの？

外環道はいらんよな
地元でも結構批判があるのにどうして推進されているのか不思議だ

公共事業は減らすべきだが東京への投資は増やすべきなんだよ
田舎への公共事業はバラマキでしかないけど都心部へは投資なんだから

>>9
ガイキチ赤くなーれ☆

>>321
田舎者には都心部を通過しないで済むようになり
都民には田舎者が中心部でウロウロする事がなくなるいいことずくめの道路なんだが



北海道から静岡に牛乳を運ぶトラックとか、山梨から栃木にブドウを運ぶトラックとかが東京からいなくなるんだぜ？

大泉のとこなんか通る道がない
地上が駄目だっていうから地下にしたのに
共産党はどこまでみんなを苦しめれば気がすむんだ

>>360
外環道は都心の外側の人間が都心を回避するために使う
地元の人間のせいで都心の外側が苦労をしているという構図

>>349
分かっているから邪魔をするんだよ

いいから早く三郷と高谷繋げろよ。

>>13
そうだね(´･ω･`)

>>363
それは圏央道ができれば良くなるが
それもさんざっぱら共産党が妨害した
石原知事の要請でようやく一部開通（中央道ー関越）したが
完成はまだまだ先

アホか。
今の中途半端な状態が一番良くないわ。
早く全部完成させろ。

>>361

公共事業は増やさなきゃいけないんだよ

デフレギャップを埋めるための政府による有効需要の創出

経済成長のためのインフラ整備

まともに公共事業やれば余裕でGDPで中国を上回り、アメリカのそれに互することは可能

同じ収入でも生産性が上がると
生活の質が上がるので
経済指数が良くなる必要も無いのだよ

実際に昔より収入は伸びなくても
便利で豊かな生活をしているのは事実
合理化のおかげだ

経済合理性より政治力で決まりがちな公共事業はコスト対効果が悪くなる傾向があり
社会全体の生産性を下げる

お役人が上手にカネを使えないのは歴史が証明しているだろう

共産党は生活を不便にして日本人が死に絶え
朝鮮人と中国人が日本を乗っ取ればいいと思ってるんだろう
そうとしか思えない活動ばかり

>>348
C2は既に大渋滞だが
大橋ジャンクションが休日のショッピングモールの立体駐車場のようだ

くるかこないか震災よりも既に東京も避難が必要な汚染地域だと
アーニー・ガンダーセンおじさんも言っていた。
地価は０に等しいのに何故か誰も認めたがらないが
しかしもしも真実ならばいつかは否定することはできない局面を迎えるだろう。
そういう部分も見越して廃棄するかもしれないのに
新しい道路に金使いたくないと言っているのかもしれない

>>369
圏央道神奈川部の海老名JCTから海老名IC開通しただけで東名厚木の渋滞すこしマシになってるよ
八王子まで繋がってくれれば129と246も少しはましになりそう

>>369
やっぱり共産党は、国民の生活が便利になるのは困るのか

仕事がないときこそこゆのは躊躇せずやらないと

>>373
乗っ取りはともかく、不便な方が良いってのは思ってそうだな。
そんなのはキャンプのときだけでいいのに。

>>372

公共事業費の伸びと名目GDP成長はほとんど連動してるぞ

ちゃんと経済合理性はあるじゃないか

ちゃんと統計を調べろ

それからな
収入が一定で生産性を上げていくって現実ではありえないから

なぜなら生産性を上げることは、人減らし、人件費かっとだからな

給料が下がる→人を減らして合理化→給料が下がる
の繰り返しなんだよ

生活保護受給者が農業やればいいんだよ

はよ完成させろやボケ

働かないﾅﾏﾎﾟに配るよりは有意義な金の使い方

圏央道は来年東名〜中央道の部分が開通だっけ？
一気に東北道までつながれば外環不要も一理あると思うが
桶川あたりで工事が止まってるしいつ全通することやら
その先の常磐道にも繋げる計画だがこっちもはかどってなさそうだな

>>371
典型的な低学歴なネトウヨだな
大半の中国人は貧乏だ
アメリカは貧者も多い
国単体のGDPとか比較しても何の意味も無いぞ
国力は質で測るべきだ

そもそも合理性を向上させないと国際競争にも勝てないのだよ
設備は何でもあれば便利だがむやみに用意してもコストが上がる
日本のコストが高いのも
公の生産性の低さや無駄が招いている側面は大きい
無用に金を掛け過ぎだ

>>1
おい、共産党議員！早く議員報酬を共産党員に分散しろよ。
共産主義の癖に議員だけ儲けてんじゃねぇよ。

>>1

欧米の左翼は公共事業推進がおおいんだがな

無論公共事業の雇用創出効果を期待してのことだ

なんで日本の左翼は公共事業を嫌うのか

日本に不必要な殺人税金泥棒共産党が必要ないって言うんだから
必要なんだろ、きっと

首都高中央環状の大橋付近さっさと終わらせろよ
15年工事やってるのにまだ終わらない
あの付近だけでもさっさと終わらせて撤収しろ

公共事業を減らしてどうする。食い扶持が無くなるだろ。
国債発行も金融緩和の一つだ。解らないやつが多い。
財政負担で不景気になったわけではない。騙されるな。

この発言で東京西部や周辺部住民を敵に回してるだろ。
なんで現実に即したことが言えないんだろ、共産党。

地方の人間を取り込みたいんだろ

必要性は充分あるが、もう少し安上がりにできないものか。

>>373
共産党や民主党の存在意義は免疫にとってのバイキンみたいなものだよ
バイキンがいないと免疫が強くならない
社会を人体として見てみれば免疫と同じくバイキンが必要だと言うことが分かるだろう
まーソ連みたいに病気になっちゃう国もあったけどねｗｗｗ

千葉の国道は標識どおりに進むと目的地には着かない。
遠回りさせられたり、そもそも方向が違う嘘表示が多すぎ。
街同士のアクセスもできていないし、根本から作りなおさないとダメな県。

共産党とか社会党とか日本がより良い社会になるのを徹底的に阻止しようとするよな。
渋滞緩和に必要だろ、絶対。

>>380
人はそれをデフレと呼ぶ

>>379
今は党員がほとんど老害だから、懐古厨がほとんど。
節電で言えば、
「昔は扇風機だけで過ごしていた」
「暑くなったら水風呂に入ればいい」
等の意見がマジで大半を占めている。
こんなの【仕事してない年金生活者】だから出来る話で
大半の労働者を全く見てない証拠だよ。

>>395 　気付くと行き止まりがおおいよね。知らないうちに私有地とか。

>>385
何を書こうが自由だが、あんたが「言葉に使われているだけのアホ、肉の塊」と思われていることだけは知っておいて欲しいなｗｗｗ
お前程度の脳味噌の中身なんてすぐに知れるんだよ、本物の人間には
とりあえず質が大事なら首でも吊って消えてしまえ

新しい道路はもう要らないよ。

ただいまあるすべての道路を5m拡張するだけで

自転車路もできるし、交通はスムーズになる。

なぜこれを提案しない。

ここまで作って何言ってんだよ
東名と東関道までは繋げよ

共産党「我が党は道路利権に食い込めない。他党はずるい！！！」


と共産党サポーターに生活保護を受けさせている政党が有りまして。

田村議員も秋田、新潟へ行く時は、反対していた新幹線を使う。
外環道も完成すれば、反対してた事など忘れ利用する。

震災後も公共事業不要を唱えているようなアホは自宅前の道路すら使わせんなよｗ

欧州みたいに車の流入量規制

>>400
あまりにネトウヨ的なレスで嬉しいね
これが今の日本人なのだからどうしようもない

国民全体が優れた知見と高い公徳心を持たない限り抑制は効かず
公が主体の経済は破綻するのだ

支出が経済合理性より政治力で決まるなら
人間はエゴむき出しにして予算を奪って楽しようとする
全体の事なんか考えない

東京の共産党、公明党のポスターの多さは異常
市区長、議員レベルの選挙もちゃんと行きなさい

>>404
> 田村議員も秋田、新潟へ行く時は、反対していた新幹線を使う。
> 外環道も完成すれば、反対してた事など忘れ利用する。

お前も嫌いな中国の漢字を使っているしなwww

>>407
ごめん、君の定義する「ネトウヨ」って何だ？

>>401
共産主義社会かよ、

環八の大渋滞への解決策を示せや
クソが

渋滞させない為じゃなくて
安全に移動するために道路って整備するもんだろ？
共産党っていつでも安全安心とか言ってるくせに馬鹿なのか？

社会保障も公共がやる事業だろ、ホント寝ぼけてんなぁ共産は。
いっそ｢我々に旨味がないものは全て悪！｣と正直に言ってくれた方が解りやすいのに。
無駄な公共事業の筆頭はナマポであり、次位にあるのは男女共同△だ！

>>32
人口減で地価が下落したら都心は今よりも人がより集まるんじゃ？

共産党の主張
30人少人数クラスによる小中学校の増設、増築
給食自校方式による小中学校の改築

金額は大したこと無いが、少子化のなか、無駄な主張
っていうか、共産党党員の利権だろ
教員の雇用を安定化するために少人数クラスにするって
ついでに給食作るBBAも

関東大震災の時の為にもインフラは整備しておいて間違いないと思う
本当にサヨって人命軽視だな

廃都に今更巨大投資するのは考え物。

ナマポ利権にメスが入ると共産党は崩壊するわな。
閣下とハシゲやるかな。
ナマポって国民の税金なんだけど？

＞地下４０メートルの道路は大災害がおきれば進入禁止となると指摘。
災害時地上０メートルだろうと大動脈は一般車両都心方面進入禁止になるだろ、
んな基本的なことすら分からんのか？

>>404
土井たか子も一坪地主のくせに平気で成田空港から飛行機に乗ってたしな。
『自分だけは特別』なのが左翼脳らしいよ。

田村智子議員に払う国民の税金が一番無駄

早く造れよ、日本中の建築業者を集めて、半年くらいで造れ。
急務だろ

無駄な公共事業に反対することは何党とか関係ないと思うけどな。
湯水のように借金しやがって・・・

外環道は必要だけどトンネルにする必要はないな。
共産党もそこを突けば支持されるかもしれないのに。

共産党が言うなら正論ではあるんだろな

費用対効果ゼロの
東京区民様のための道路なのか

交通量どうこうより、これからどんどん人口減るよな

>>425
外環道路を、
高架で、建設するとか提案したら、
共産党も見直されるのに、
いまだに美濃部都知事時代のままのスタンスだから。
1960年代の左翼のスタンスのままって、
冷戦構造時代のそのままなんだよな。

共産党は昔は東大など一流大出て優秀なら順調に出世できたけど
今は親が幹部とかのコネがあるバカ息子でないと
いくら頑張ってビラ配り、デモ参加とかしようが
一生ヒラのまま
今の共産党は自民以上の世襲政党

>>417
というか、各国比較でも公共事業対策費用が減っているのにこの期に及んでも公共事業不要論を唱えているのは相当なアホだぜ
もう、公共事業不要が刷り込みになっている馬鹿としか思えないｗ

>>402
賛同します
全部つながれば
都内の空気キレイになるよ

共産が無駄

我々地方人は都民様、区民様のしもべだから
彼らのエゴのための道路である外環道に賛成すべきですね

こいつ、自分で運転して首都高とか走った事あるのかね

誰が騒いでるお陰で、金の掛かる大深度地下を利用せざるを得なくなってると、思っているのやら

外環が全通しても、どうせ2車線区間が万年渋滞になるだけ。
東京に人口が集中していることの方が問題。

地方のローカル線を廃止するとかすごく勿体ない。地方への人口分散こそ考えるべき。

「減っている」
今完成してる外環道に流れた通行量、今後完成したら流が変わる道の過去〜現在の通行量と、将来予測を明らかにして議論しようね☆

都民「東京が渋滞するのは、地方から地方へ物資を運ぶトラックのせいだ」

↑

実は根拠はない
もちろんたくさん走ってるけど、渋滞の原因になるほどかは示してない

東名から首都高入らずに中央道に抜けられるんだから夢のようだ
首都高の渋滞も緩和されるしいいことずくめじゃないか

共産党は労働者の敵なんだな

外環よりも圏央道をだな
常磐道から東名まで繋がれば都内に入ってくる車だいぶ減る

復興とかどうでもいいいから早くこっち進めろ

>>427
日本の対費用効果は交通量とか経済性とか単純な指標でしか測定してないからな
欧米では防災や観光、美化など様々な指標で測定される
それだけ日本の公共事業論のレベルが低いと言える訳だけどｗ
結局、日本人のオツムがその程度だということだな

>>427
これからは　費用便益　でググるといいよ。
外環（ゼロ IC の場合）の費用便益比（Ｂ/Ｃ） ＝ ３．３

（引用元）
外環道　費用便益分析に関する感度分析
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/gijyutsuiinkai/04/s3.pdf

今の共産党は党首も世襲
地方の共産党支部なんてもっとひどい
幹部は全員、七光りの世襲だらけ

優秀でもコネがなければいびり出される
共産党員という家業になってる

絶対元取れなきゃ作っちゃいけないのなら
民間が作ってますよ

>>32
激減って、対策もなしにこのままの場合の予測でしょう。
政府がなんらかの対策を打ち、出生率回復した場合も考えないとね。

本当に無駄な箱モノはともかく、インフラ系はどんどん作れるだけ作るべきだろ、デフレ期は積極的に公共事業だよ

外環松戸IC（予定）近く住まいだがこれが出来るのを見込んで家買った

順調に工事進んでるのにこれ白紙になったらブチ切れるからな

>>438
あるのは事実だから
渋滞の原因になると考えるのが科学的
共産党みたいな宗教じゃないんだからねｗｗｗｗｗｗ
外環の場合は首都圏近郊から都心を通らないで反対側に抜ける車が対象だけどね
宅配便みたいなのも仕分けの時間の制限があるから
渋滞したらアウト
この前も関越で事故起こしたが、実は毎晩沢山走ってる
あと都心の一般道は交通量が多くて、信号もあって疲れるんだよ
すんなり走れれば疲れない

まあ、共産党は正直１０にひとつ、
いや１００にひとつ正論があれば、存在意義を発揮できるのだが、
マジで東京の外環が、無駄だというなら、公共事業なんてすべて
無駄で何もやるなということになるわな

>>450
>渋滞の原因になると考えるのが科学的

なら、厳密なソース出せるよね

>>449
空気悪そう
喘息に気をつけてね

>>449
これは東京のお話で千葉県側は関係ないでしょ地収用委員会もできたし
たしか土地の取得率も９９％超えたと聞いている。
６号線の接続部もだいぶ工事進んできたね

共産党が言うって事はこれは正しい工事なんだなwww

一番無駄なのは弱者の味方を標榜しておいて都内の一等地に有る共産党の本部では？

>>438
都心部通過車両の統計なんて、計画段階でとっくにとってるわ。
国交省の報告書探せ馬鹿。

圏央道、外環道は日本中で一番効果がある道路だろうね
その辺の見極めもしないで反対運動があるのは全部反対しちゃえって
全く節操がない
票になるためなら手段を選ばない、嘘も方便というやり方が嫌われ
さらに怖がられる
政権を取ったら何をやってくるか目に見えないからだ
主義主張に一貫性があればある程度は推測できるけど
それが全くない
組織を大きくすることしか考えてない
それも世襲党員がいい思いするためだけに

首都高なんてあんな狭い道の上に四六時中事故渋滞な道で減少云々以外の問題があんだろw

>>449
2020年まで開通させようとしてるらしいけど
いつになることやら…

>>447
共産の主張って国が衰退することが当たり前で対策しないよと言う
物凄い滅茶苦茶な主張だよね

あれっ？でも整備新幹線着工は賛成なんですよね？共産党さん？
道路は反対で新幹線は賛成ですか？矛盾していませんか？共産党さん？

http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kantou.html

今も渋滞中

>>416
1クラス50人くらいにすんのか？
80人？

この馬鹿都内走った事ないだろ。

失業対策じゃなくて景気対策考えてくれよ

昔、鳩山威一郎って馬鹿が
日本がインフレ気味なのにも関わらず公共投資を拡大し
狂乱物価と言われる、超インフレを招いた事があった

以来、アツモノに懲りて膾を吹くが如く
公共投資＝インフレと考える、頭の悪い短絡屋が大量に発生

デフレが二十年続いてるのに
公共投資悪玉論ではどうしょうもない

失業対策じゃなくて景気対策考えてくれよ

共産とか市民運動が強い東京西部って碌な幹線道路がないのな
全部新青梅街道に集中じゃんｗおまけに迷路みたいな細い道ばかりで災害のときに大火災になるのが
目に見えてるだろあのあたり

やはり共産党はアホだっ8(・д・)3

インフラ整備の意味を理解してい無いw…この計画によって雇用は勿論今まで価値が低かった
交通の利便性向上による民間からの資金投入&新しい都市開発を産むと云うのにw…
呼び水って言葉を知らんのか？（＾∇＾）


こんな屑政党を支援するサヨはマジで海外へ引っ越せっ！イラねぇ〜んだよ_φ(･_･

>>465
何もなかったところに道路を作るのと違って
今までルートが５ルート位あるところにもうひとつ第６のルートを付け加えるだけのような
費用対効果の低い道路だろｗｗｗ

本音は少しでも渋滞と排気ガスが減って欲しいと
願っている区民様がゴリ押ししているだけ

外環道や圏央道は必要だと思う、多摩地区の南北の道路事情は
数十年前から最悪だぜ！

>>424
湯水のように借金しなきゃ預貯金の運用に困るからな。
個人の会計なら無借金が理想だろうが、国家経済(マクロ経済)となると預金と同額の借金が要るんだよ。

>>465
あれは公共投資というより
円高防止の為替介入してそれでドルを売って円にかえた企業に
金余りが生じたから
金融政策の失敗
それに懲りて白川は全く対策取らない、デフレなのに

環八や２４６号線　甲州街道　川越街道の渋滞解消で
どれだけエコになるか判ってるのかね

東京の空がきれいになるよ

外環はすごく必要だと思うのだが、、、なんか道路そのものを悪と考えているのかねぇ。
しかしなんだなぁ、、建設業界もりっぱな産業なんだけどねぇ。

国民としては景気刺激策であれば、国家の産業のどれかが活性化するなら、
こだわってないんだよね。もうね、一杯一杯なんですよ。
とくかくバラマキだけはやめてくれ、産業活性化をやってくれ。

経済効率性だけで公共事業を測定しているのは先進国では日本だけだよんｗ

東京外環道はＢ/Ｃはかなり良かったはず

こいうのはムダじゃないよ
流れが良くなって国民の利益になるんだから

>都内の交通量は減少しており、

嘘つけ
都内の渋滞は、バブル期よりも酷いぞ
　　@東京23区、環状6号内側在住

無駄どころが、とっとと作れ。

というか後２車線くらい増設しても足りないと思う。

>>476
いくらなんでも２０年前と比較されても

正直、社民党や共産党より中国のほうがずーっと経済勉強してる
アメリカに留学して勉強してるし、その上
中国にはマル経なんて遺物がないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道路は箱物と違って無駄ってことはないだろｗ
田舎では便利になれば街ができるようになるし

「国は借金を増やすな」というなら道路を使うな。
道路はみんな赤字事業。

というか、道路とか新幹線とかをばんばん作ってた時こそ好景気だった。

外環道東京区間について１【外かく環状道路】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1310393239/

>>451
共産党は経済に関しては全くあてにならないよ。致命的なほどの経済音痴だから。
左翼でも特別潔癖症なので同和等にぶつけるには良いけど。

二十年前のバブル時期に
無駄な公共投資をヤメロ
っていうなは十分理解出来る所か当然なんです


でもね、二十年経ってデフレ真っ只中で同じ事しか言えないってのは
馬鹿の1つ覚えと揶揄されても仕方ないです

減少してたって、交通量が多すぎるのにはかわりはないんだよ
この議員は何を基準に多いとか言ってるんだ？

>>482
ないのもを作るのと
あるけどちょっと便利にするだけのものを作るの

どっちが景気に効果あるのか分かるよな

基本的に共産党とか社民党、民主党の左派ってのは日本国民が不幸になることが最大の目的だからな〜、、、
他の国の左翼政党と違うのはその点だよな、、、

な？バカだろ？w

共産党の質疑は無駄　共産党の議員は減少してる

反対するしか能がない
これだからアカは・・・・

>>465
鳩山家は三代続いてバカだったか。

公共事業は共産党が批判するためにある
デフレとか労働者の生活とか関係ないイデオロギー
自分たちの気持ちがすっきりすればいい　スカット政党

>>468
>>本音は少しでも渋滞と排気ガスが減って欲しいと
立派な理由ジャンｗ

これが無駄なら全国の高速すべて廃止でいいレベル

建設業がないと大災害後の復興を誰が工事するのかね
それから岩手県の地震・津波で大被害がでたのは
小沢のせいで海岸沿いの国道４５号バイパスがが高いところに完成してなかったから
他の県の国道はほとんどがバイパスが完成して港に下りてくるところはまずないのに
岩手県だけは港ごとに下に降りてくる
そのせいで高台移転が一からやらなきゃならない
それから釜石道、三陸道の整備も日本一遅れてた
すべて小沢の地元無視、政局優先のためだった

まあ作るのが遅すぎたというのはあるだろけどね

>>465
失業対策と景気対策は経済面から見たら同義語だろ。
実質GDPの拡大を狙っているんだから。

それとも、失業保険拡充とか社会保障分野の事を言ってるの？

>>485
てかさ
20年間さんざん　無駄な公共事業がーつって予算減らしまくって
どんどん景気悪化してるって事は

既に「間違い」だって証明が出てると思うんだけどね

千葉県人からすると外環の市川延長は早急に完工させて欲しい
この路線は有意義になると思う

今は確かに不景気で車の量が少なく感じるな
バブルの頃は道路事情が悪かったのもあるが
首都高は真夜中でも渋滞している区間があった

首都圏の道路整備は概ね無駄ではない。

地方の道路整備はほとんど無駄。

地方の公共事業は批判するのに
東京の公共事業は批判しない東京マスゴミ


共事業費　１人当たり

　１位　東京都　 32万4834円＜−−−　東京の公共事業は良い公共事業 　
　２位　島根県　 22万4079円＜−−−　地方の
　３位　新潟県　 19万6570円＜−−−　公共事業は
　４位　北海道　 18万9233円＜−−−　無駄な
　５位　福井県　 17万0678円＜−−−　公共事業
　　・
　　・
　　・
４５位　神奈川　　3万2694円＜−−−　東京に
４６位　埼玉県　　2万8829円＜−−−　吸い取られてる
４７位　千葉県　　2万7388円＜−−−　哀れな奴隷

http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

圏央道も完成させろ

共産党は「なんでもムダ」福祉に使えというが
財源の源泉であるGDPを下げる方向に進んでどう
しろと。

やっぱりコイツラは馬鹿

>>496
無駄な箱モノ等建設等で半ば悪の業界みたいに見られているが、
災害時の復旧に欠かせない存在だというのは解る＞建設業

>>492
この間四代目がフジテレビに出てたんですが

ちょっと正視が憚れる形容不能な人でした

どうでも良いけど３車線から、２車線になる部分の混雑を先に解消して

外環が無駄とかばかじゃねーのか？
さっさとつなげろ

>>488
最も厄介なのは、彼らはそれが国民の為になると思い込んでいる点だ。
頭は良いんだから勉強すりゃ解りそうなもんだが、実践経験がないと解らないんだろうな。
なので低学歴でも実際に商売をしている人の方が、経済学者より経済が解ってたりするから面白い。

何が無駄だよ、ふざけるな！
多摩、埼玉、山梨の住民にしてみれば生活道路になってんだわ
沿線の環境も大きく改善されてたわ

無駄なのは原発とNHK関連の法律と生活保護の過剰支給なんだよ
足元を見て仕事しろよ、バカ議員

無駄な公共事業ってのは箱物が代表だよな、、基本的に道路、上下水道とか社会的インフラは
利用者がいる限り無駄じゃない。実は左派連中が一生懸命作る人権関係の箱物とかが一番無駄だったりする。

田舎には高速作らなくていいけど、これは作れ

>>479
近年、渋滞は減る傾向にあった。それを踏まえての>>476の意見だと思うぞ。

渋滞にはまると、昔が懐かしい。

南朝鮮にも媚びを売ってる共産党

【日韓】共産党・志位委員長、「朝鮮半島分断は日本に責任」と韓国国会議長に表明（共同・赤旗は報ぜず）[09/06]
http://same.u.la/test/r.so/news18.2ch.net/news4plus/1157673813/l50
1 名前：犇＠犇φ ★[] 投稿日：2006/09/08(金) 09:03:33 ID:???
■日本共産党党首：「韓半島分断は日本に責任」

日本共産党の志井和夫党首は６日、国会で林采正(ｲﾑ･ﾁｪｼﾞｮﾝ)国会議長と会談し、
「韓半島分断の責任は日本の植民地支配にある。これは否定できない事実であり、
日本が責任を負わなければならない」と表明した。

志位党首は更に、「日本が清日・露日戦争を起こしたのは、韓国を植民地支配する
ためのものだったと認める。」「日本がこのような歴史的事実を受け入れなければ、
アジア各国との親交も不可能であり、日本の若い世代も胸を張ることが出来ない」
と強調した。

志位党首はまた、「植民地支配で倒れた愛国先烈を慰める。」「日本政府は、言葉
だけではなく行動で、謝罪の気持ちを表さなければならない」と表明した。

志位党首は、最近日本が軍国主義を賛美しているという金議長の指摘に対して、
「靖国神社参拝や教科書歪曲問題、慰安婦問題などをめぐって、時代に逆流する
政治家に反対する。」「誰が首相になろうが繰り返されてはならない」と述べた。

共産党は縮小均衡しか考えてない
田中康夫（隠れ共産党）と組んで長野県栄村を合併させず共産党村長を誕生させた
自力でやるから合併は必要ないということで村を乗っ取ったが
大地震が起きてみたら村には金も復興の力もなかった
しょうがないから泣きつかれた長野県の予算ですべて復興をやっている
共産党の言うことを聞いて大損したいい例だ
石巻市も同じ

>>507
小仏とか延々やってるよな
対策しねえのかなアレ

先読みが出来る金持ちが言うムダと、その日暮らしの貧乏人が言うムダでは次元が違う事を理解しないとね

×人口
○流通

都内の交通量は減少していると言うよりは、ようやく道路インフラが整備された

３１１直後に被災地の生命線になったのは東北道だった。
防災のためにも外環は必要だろ。
しかしトンネルじゃ役に立たないと言うのはその通りだな。
西側区間の地域は沿道住民のエゴのために大地震が来たら潰滅するだろうな。

関西→東北やその逆も、トラック類が首都高に流れ込むのがガンだったのだよ。まあ、首都高Ｃ２とか圏央道やら環八井荻トンネルで、前よりはマシになったようだが。景気のせいか車も減った。

外環道って都内の交通量減らすために作ったんじゃないの？

>>504
福祉に使ってもあまり経済効果は無いからなあ。
商売をやってお金を稼いで、その利益を福祉に使うべきであって
福祉ばかりやってても、予算がどんどん減るだけだよ。

最悪の場合を想定すると
福祉を充実→働かなくても生活できる→誰も真面目に働かなくなる→税収が減る→福祉予算も無くなる
という悪循環に陥る可能性があるんだよね。
っていうかそれで破綻騒ぎになってるのがギリシャなんだけど。

そんなことよりも早く圏央道造ってよ。

日本の人口は減っても東京都２３区の人口は増えてるからな。
需要はあるだろうけど。

民主党が言う「コンクリートから人へ」には、アスファルトを使う道路と、砂利と鉄を主に使う線路（新幹線）は含まれておりません。

がしかし、コンクリートが主の、人の命を守る海岸・河川堤防、ダム等は作りません。

ってことだよね？

減少しているって衰退していると言うことだろ。喜んでいる場合か、この穀潰し！
渋滞酷いから関越道・圏央道・中央道・首都高中央環状の中には行きたくない。
金は出さずに口だけ出す輩の生息地だしな。

外環道と圏央道は便利だよ〜
その間に居住する、ベッドタウンエリアの住人には
とても便利な道路だよ

何故、増税だけを決めて、社会保障論議を先送りにしてきたか
ここに来てハッキリしてきたなｗ
整備新幹線だの高速だの、結局、公共工事が目的だったわけだｗ
増税に賛成した奴らご苦労さんｗ
そして、氏ね！

ナマポ３兆７千億円。

これ全部、うちの県に公共事業として投入してくれないかな？
もししてくれたら、消費拡大のため、毎日、夜の街で１００万使うことを約束する。w

トンネルと言うけど地下のほうが一般的に地震には強い
周りの建物が崩れたり、物が落ちてくることもないから
災害対策でも必要な道路だ

石神井公園から善福寺にかけて土地がえらく高そうだけど
買収できる当てはあるのかね

>>387
日本の左翼は小泉改革を血も涙も無い冷酷政治とか言うくせに
言ってる事はほぼサッチャリズムだからな
小泉がダメでサッチャーがいい理由って何なのかと

こういうことは渋滞が解消できてからいってくれ

>>527
だったら関連自治体が税金出して造ってね。
くれぐれも、国の税金は使わないように。

そもそも、都心を通らないために作ってんだろ？

渋滞で大量の排気ガスが

>>506
二十歳頃までは母親似の超絶ハンサムだったのに、歳とともに父親の原形質が出てきたな。

外環はやく作れよ
それよりこれ以上新幹線いらん

外環は必要だろ…

ウチの近所の共産党は「道路を拡幅しろ」って言ってる
東京都の計画路線で、もうすぐ着工しようというタイミングで言い始める
自分達の手柄にしたいわけだ
ン十年来、そういうことをやらなかったのは誰よ？w
コイツらがいくら正論を吐いても賛成する気になれん

素人に言うけどよ



公共工事の談合を叩いてくれよ。天下りが協会に来て俺達業者は談合をやらせてもらってるショバ代を協会に取られてるんだよ



現金がメインだけど、それ以外に親睦会費、安全協力費・・・・・・



警察も知ってるのに動かないんだよな。あいつらも談合で儲けてる

だから、共産党はダメだな

踏切渋滞、踏切事故という問題から、どうやっても高架化、道路整備は必要って話だったはずだが

喉元過ぎると、人の命なんて、どうでもいいですね？　共産党議員は？　弁明しろよｗ

>>1
共産党の存在が許されない
早く死ね

共産党は世襲、民青出身者を排除して
最低でも近代経済学を大学で学んだ人間
あるいは大学の工学部院を出た人間
で、一流企業に１０年以上勤めまともに出世してた人間
それだけを採用する
そうしないとデムパ飛ばしの宗教団体のままだぞ

>>127
あんな梨畑しかないようなところに道路引くのがなんでそんな難しいんだろうなあ
梨畑利権ってそんなに強いんだろうか

>>531
大深度利用法があるから。

すでにできてる分のおかげで交通量が減ったんじゃないの？

共産党の支持団体である東京土建・千葉土建・
神奈川土建は文句を言わないとな

なんで組合費払っているのにこんな事言う奴を
支持しなくては行けないんだ?
何が何でも仕事を増やせよ
俺らの仕事が増える事を言え

そもそも土建の組合なのに横須賀の原子力空母配備反対なんだ?
９条の改悪絶対阻止なんだ?沖縄の基地返還なんだ?
組合員の仕事を増やしたり生活を守る努力は
二の次でてめぇらの馬鹿な運動ばかりやりやがって

日本人の為となる公共事業は全て無駄と言う

共産党は金輪際、外環道使うなよな。
共産党は創価を叩いてりゃ良いんだよ。
それしか使い道無いんだから。

首都直下型の地震起きた時、外環なかったら物流すべて滞って終わりだろ
余分なインフラこそが災害復旧のために大事だって、去年学んだんじゃなかったのかよ

>>513
最近のニュースで若者に車が売れないってニュースが多いけど
自動車総登録台数は、バブル期の 1.5倍まで増えている。

世間で流れるニュースと現実はけっこう違うし、今年のお盆の時期の高速の大渋滞も、また記録更新すると思うw

毎年50万人も人口が減少するんだもんなぁ
完成する頃には人口半分になってそうｗ
完成したらしたで維持管理は
その半分の人口で負担だろ
作ったらおしまいじゃないからな

>>547
最近は地下水水脈がどうのとかモグラの生活環境がどうのとか主張してますなｗ

>>1
左翼の美濃部がくだらん都政をしたから　今無駄に道路を作ってるわけで

東京外環高速が交通量の少なさを理由に無駄とするなら
首都高速と東名高速と名神高速以外無駄だろな

競争→９９％の敗者貧困
談合→敗者なき対話と共生

談合こそ素晴らしい政治システム

>>528
インフラ整備なら建設国債(返済は将来の料金収入)を財源にすりゃ良いんだから、増税なんて必要ないわな。
それより、減らし過ぎた防衛費などに回すべきだね。
いずれにしても増税ではなく景気回復によって税収を増やすべきだが。

>>1
２０年前からいつつながるんだとイライラしてるのに
この馬鹿は何なの
日本共産党には、うんざりだ

中央環状線できちゃうとほぼつかわねぇよぁ
関越専用道路になっちゃうんじゃねぇの

そんなことより外環をさっさと完成させろよｗ(´・ω・｀)

共産党は外道です、と書いてあるのかと思いました。

道路板住民にとっての聖地千葉
路線網議論が白熱しすぎて荒れかけると
「でも千葉よりましだろ」これで大抵は沈静化する

外環完成させて都心の交通量を抑制して
都心環状を廃止というのもありだと思う

というか外環出来る前に値上げしてるんじゃねぇよ首都高

>>531
大深度地下
ま、路線図を早く決めて開発を止めちゃえば
地主の年寄りが死んだ時維持できなくなって
売るか物納
だから早く線引きだけでもしておけばいいのに

市川住民だが国府台から6号に向かう道の渋滞っぷりはほんとなんとかしてほしい
ディーゼル車だらけで空気も悪い
共産党や社民党は現実が見えてない
それより年末の無駄な予算消化工事に反対しろよ

>>527
共産党にとっても叩く材料になるから便利だよ〜

>>1
え？あ？は？



前田は？

>>549
資本家に相対するには共産党ということなんだろうけど
結局もとの仕事が絞られて自分の食い扶持までなくなるとまで考えられないんだろうね。
まあ民主を支持した労組にも同じことが言えるんだけどｗ電機労連なんて民主の支持母体だけど
支持してリストラだからなｗ

>>13
片側二車線なのが負の遺産だな

外環の三郷から先はなんでできないんだ？
千葉なんか簡単そうなのに

>>558
ある程度談合は必要であると思うよ。なんでも競争が良いとも限らない
勝ち組負け組みを作らない理論だと談合するしかないんだよねｗ

>>1
無駄なって言うけど、ホント民主政権になってから道路の補修が滞るようになった。
３年前に壊れたところがいまだに治らないままだったりする。

その削ったところをどこにまわしてるのかっていうとチョン高校無料化だったりだし、
マジでろくでもない政権だわ。

今の中途半端な状態が一番無駄だろうが！

>>567
うむ奴ら馬鹿だから道路整備は自然破壊などとのたうちまわって
結果渋滞でより空気を汚染する
市川は隣の江戸川区よりも光化学スモッグ注意報件数が多いしな

共産党、というか左翼連中にとって必要な道路というのは
強制収容所へ向かう一本道だけだろうからな
環状道路なんてものは概念から理解できないんだろうよ

不要不急のマイカーに対する混雑地域流入税を取れよ。
道路財源の大半は賄えるだろう

ある程度のコストは取らないと
チョンが安く請けて手抜き工事やって放置するからな
（ソフトバンクみたいに）
なんでも競争が正しいわけじゃない

>>570
金持ちを敵に回すから貧乏になる。
金持ちはうまくおだてて雇用創出の為に金を吐き出させるべきなのにな。
何でも反対、何でも対立なんてバカとしか言いようがない。

>>567
それでもなんか森が大事らしいよｗ環境問題で
渋滞による排ガスの方がよほど環境問題だけどね。おまけに細い道まで車が入り込んで
事故が絶えないし

>>572
中央、東名のが恩恵でかいからじゃね

>>572
すべては成田空港がらみの事件につながるんだよね。

第三京浜まで繋げてくれんと横浜民は使い辛いな〜
関越とか環八通らないといけないから面倒くさいもん。

森を壊したら別のとこに公園をつくって木を植えればいいだろうに
２０年もたてばうっそうとした森になるぞ

何を持って無駄て言ってるんだ？？？
内部留保も無駄！
防衛費も無駄！
そーですか(m´・ω・｀)m

総工費1兆6000万円、建設期間15年、
こんな道路今作っている場合か？
出来た頃には、日本は沈没しているよ。

>>572
今は着々と工事が進んでいるぞ

>>583
土地収用委員が殺されるからなり手がいないんだっけ
どんな野蛮国なんだよ
メキシコかコロンビアみたいｗｗｗｗｗｗ

インフラ整備に無駄なんてねーから

減少してたって渋滞は起きてるんだから足りてないって事だろ
この議員はバカか？
大災害が起きれば進入禁止になるから作らないって、
可能性で語ったら何も作れんわｗ

外環ができれば、すこしはうちの前の抜け道をつかう奴も減るんじゃないか。
そうすれば、このあいだの子供が車にはねられた事故も減るだろうに。

公共工事の予算が、災害のないフランス並みに落ち込んでるんだもん。
１９８０年の水準以下だよ。そりゃ日本も景気悪くなるわさ。
マスコミの「公共事業＝悪」に踊らされすぎ。

国の借金（笑）も公共事業→雇用対策→景気回復→税の増収で解決するんだって。
公共事業の予算は日銀が刷れば良いだけ。日銀法第一条にそう書いてあるんだから。
日本は図体がデカくなってるんだから、そのぶん血液（円）を増やさないと！
なんのための通貨発行権なんだよ。（ただしやりすぎるとインフレになる）

>>572
いまガンガン作ってる
千葉は成田闘争が発端で土地買収が一番難しい場所

まあぶっちゃけ要らないな
病的なこだわりから惰性で続けてるだけ
ゼネコンは嬉しい

首都高、建替えという現実が起きたらどうすんだよー、早く外環道を作れよ

外環は何よりも
大泉JCから川崎までの
本来必要な部分を先に着工すべきだった

埼玉部分はいちばん後回しでよかった
田舎部分は他が着工できないなら不要だった

たしかに・・・・
渋滞とか死語だしな

クルマもってないヤツとか大勢いるし

>>591
そこは共産主義的な発想で

外環は資本主義的地権者を強制立ち退きさせて地上に作れ！

っていう意見なのかも知れないなｗｗｗ

まあぶっちゃけ首都防衛にも必要な道路だから
森が云々より反対してる理由はそこじゃないの

いくらなんでも、これは着工しろよ。
無駄と無駄でないものの違いがまだわからないのか。

外環道作るのは悪くないと思うが、都心部への車の乗り入れ規制とかしてくれよ。
それだけでもだいぶ変わると思うぞ。あと、駐禁の取り締まり。ハザード出せば、
止めてＯＫなんておかしいだろ。

東京は関東大震災ー東京大空襲で壊滅しても
そのおかげで新しい都市計画で蘇った
日本のほかの地域が潰れても東京だけは不滅だよ
それだけの立地条件にある
左翼ばっかだと外国のようにスラム化するけど

一番必要な外環を不要って、共産党も不要だな

我が党以外は全部ダメ！全部反対！
逆らう奴は粛清！
唯我独尊の共産党。

>>598
全然死語じゃねぇw

田舎の連中の都心乗り入れを禁止しろよ。

先進国ならどこもやっている。

なお外環も京葉道路と直接接続するジャンクションはできない模様
地上部分の一般道経由になるみたい

渋滞を解消するために高速道路を建設するのに
採算性を求めるなんて本末転倒もいいところ。

こういう主張をするから、絶対に共産や民主には投票しない！！！

>598
車の無い所にお住みなのですねｗ

日本は火山による造山活動で国土が形成された世界でも珍しい国土。
ヨーロッパみたいに侵食作用でできたような国土とは違う。
それなのに防災工事を不要という理由がさっぱりわからん。

>>607
禁止にしないまでも金くらいはとって欲しい
ほんと迷惑

>>567

サヨクは現実逃避のインテリ
たとえばジェンダーフリーがらみでおじいさんは山へ柴刈りにという話は
けしからん女性差別だという
お前ら、蚊がいっぱいいてムカデとかヘビとか出る山で柴（つつじ科とかの雑木）
を刈るのと川っペリでチャプチャプ洗い物するのとどっちがいい？
柴とはこんなもの
http://www11.plala.or.jp/woodb/shiba.htm
ジェンダーの本でイラストで柴持って「軽い軽いまあなんて軽いんでしょ〜〜」
って書いてたw
これ背中におたして４キロくらい歩いてくれや

外環道は東京だけのために作っているわけではない。

環状線も良いけど、先に放射線を完成させてくれないだろうか。。。
そろそろ関越と首都高を直接接続してくれないか？
もしかして、繋がってないことをみんな忘れてる？

>>603
東京が不滅って、そりゃ立地条件じゃなくて
潰れるたびに全国から集めた金を国が投入してるからだろ

災害の時とかムチャクチャ便利だろ。帝都に住んでて災害を忘れるなんて政治家とは思えんな。コミンテルンのスパイだよ。

千葉側の外環地元民だが進捗して行く工事を見ながら期待してる
自宅から1分のところに市川北ICが出来る予定
駅までの道の渋滞はひどいので外環に併設される
一般道にも期待してるし効果はでかいと思う

公共事業無駄って言う馬鹿に限ってコンクリートで固められた都会に住んでるんだぜ？

蛇口ひねれば水が出て、ウンコはレバー一つで流れてく、道路が無駄って
言いながら、縦横無尽に走る鉄道や地下鉄を利用して移動、当然電気無ければ
生活なんて出来ない。

無人島とは言わないが、どっかのコンクリートの無い山ん中で暮らせばいいと思うよ。

便利なとこに駐車場があれば好き好んで都心まで行かないよ
関越から降りて石神井公園駅の有料駐車場に車入れて
西武池袋線ー丸の内線で秋葉原まで出たほうがずーっと早いし駐車料金も安い

>>1
大地震の事考えたら必要じゃね？
東京壊滅、首都高も殆ど崩れ落ちるだろ。

公共事業叩いて減らして、ナマポ　ジャブジャブ。

汗流して働いてる人達が報われないよ。

もう少しバランス感覚あると思ってたけど、しょせん赤は赤。

外環はかなりの部分が出来ているからさっさと作れ。
この段階では金より完成までの時間がもったいない。

青梅街道の上にも首都高造っちゃえばいいのにね

外環だけはどう考えても必要だと思うのだが…

外環が完成した段階で首都高速を全て地下に埋めるか、
幹線道路の拡張工事を10倍にスピードアップせよ。

外環と武蔵野線はドル箱路線なのに
無駄は無いだろう

>>408
共産党や公明党が多い？
貧乏人が多いのかな？

イデオロギー関係なくこれが日本の政治家だよなwww

小中学生並みの頭大局観がまったく無しwww



中国共産党のエリートを見習って欲しいwww

>>1
>共産党　田村智子

道路は災害時には必要だがお前は平常時にもだが
災害時には邪魔なお荷物以外の何者でもない。

大深度地下にして道路と地上の間に大駐車場を造って
鉄道の駅とつなげる
そうすれば好き好んで都心まで車で行かないよ

>>607

東京は食料の自給をするんだな？

外環作ったから都内の交通量が減少したんだろ
アホかと

中環、外環、圏央を全て作るのが目的で、
効果が見えにくいよう「角度」をズラしながら作ってきたんだから
今の局面でそう見えるのは当然
臨調以来、行革系の人は１本ずつ作れって言ってたし、
バブル期には一番土地の安い圏央から順次やれって人も多かった
中環の西側が路下方式で完成間近だし、
外環の世田谷区間は圏央の完成後見極めればいいよ
現時点であそこに用地代をバラまくのは愚作

>>622
2行目で答えが出てると思うけど、必要なのは災害対策用の高機動車と、
一般道の現実的範囲での拡幅

23区内も外環道も混んでるじゃん
どこが無駄？

共産党は何もなかった昭和20年代くらいの日本にしたいわけ？

>>621
だな。
駅にイオン等があって、そこの巨大駐車場が使えるのがベスト。
渋滞緩和分の税金で若干補助すれば

客−買い物−駐車場−渋滞と店も、利用者も、自治体もウィンウィンウィン

>>1
外環道が必要だって言われるくらい経済を盛り上げて、
国富を増大させるのがお前らの仕事だろうが…景況悪化で車の流量が減ってるから要らねーだろ、ってアホか、氏ね

>>625
薄暗くなって排気ガスがこもって気持ち悪いし絶対反対

>>632
TPPに賛成します

>>628
一生借家住まいの奴は便利になって家賃が上がると困る
スラム化して只で住めればいいと思ってるんじゃね

外環道とかの一部が完成したから、
都内の交通量が分散したのではないか？
なのに、その計画を廃せよと？
外環道とか整備される前の交通にもどって、また渋滞になるのは明白

都心と都心に直接接続している高速道路計画に限れば、
ほとんど必要不可欠だろう。まだ整備が不完全だとおもう

無駄であるないを決めるのは公共事業をやるかやらぬかを決定する側という理不尽さ。
国土交通省が好き勝手に決定するんだろう。
自作自演だから、何でもできてしまう。
原発と同じ構図だ。

公共工事が無駄と言う人にその金を何に使えば良いかと尋ねると、大抵福祉って答えるよね
福祉を事業の主軸にすることこそ一番の無駄遣いなのにな

土建族・自民党の罪がまた1つ発覚したな

>>1
>田村氏は、都内の交通量は減少しており、
>地下４０メートルの道路は大災害がおきれば進入禁止となると指摘。

だったら地上に作れば良いんじゃない？
公共の利益のためなんだから。
地震の際、杉並、世田谷の密集地帯の災禍が最小で済むことを祈りたい
ただ、震災で辺りが焼け野原になれば、この道路は作りやすくなるだろうね。

国立市で、東八道路を通させないようなもの。
自分達さえ良ければ、他で渋滞しようが構わない、自己中な考え。

駅まで２キロだけどバスで３０分かかるよ。＠市川市

>>636
つくばなんかTXできてそんな感じだよなぁ

船橋辺りの渋滞をなんとかして下さい

>>643
ナマポ貰ってスラムに住めば働かなくていいじゃん
そういう奴らだよ

外環は必要だろう、むしろ首都高が無駄に使えない

>>643
ニートやナマポから票が取れるしね。

大災害が起きればどこも進入禁止になるだろ

年に何度かクルマで都内に行く田舎者から言わせてもらうと、外環は必要。
あれがあるおかげで、都内各所へ行くのに時間がある程度読めるようになった気がする。

人口を地方に分散できるようにしないとな
若者が東京に集まる理由を分析してだな、
メディアや出版取次関係を東京から地方に散らそう

外環は必要だろ。
要らないのは整備新幹線

周辺住民ですが、建設賛成です。
てか早く開通させて環八の渋滞を解消させろ。
これ以上渋滞での大気汚染をまき散らすな。

左翼が理想にしてるのは70億人全員が資本家並の生活水準で無人島並の自然があってみんなが善人で格差も戦争も犯罪も無い桃源郷だからな

素晴らしい理想だけどまず今宇宙世紀中に実現するのは無理だと思うわ
来世に期待するしかない

>>49
それ考えたの俺なのに!!!

地方の高速のほうがもっと無駄だろ
外環や首都高は１日何台通ると思っているんだ

都内に行く車と通過するだけの車が混走してるんだから、混むに決まってる

何処が減少してるんだか…ざっと挙げても

小菅JCTから箱崎JCTまでの向島線
芝浦＆一ノ橋から浜崎橋JCTまで区間

未だに渋滞の無い日は無いだろうが
さっさと外環を完成させて東京に流入する不要な自動車数を減らしてもらわないと

環七環八は渋滞酷いからなぁ

外環道は絶対必要だろ
ふざけんな抗議してやる

>>655
長野の共産党員書店チェーン社長が
長野に印刷所、取次ぎ倉庫造って全国の書店に高速道で送ればいいって
計画したがポシャった
今はアマゾンが宅配便で似たことやってる
でも圏央道ができれば長野より圏央道沿いに倉庫があったほうが便利（アマゾン）

都心に用がない、通過するだけの人にとっては不便。
鉄道にしても。早く東北縦貫線も作れ

>>660
地方も道路が貧弱で渋滞してる所も多いし、
そうでなくても疲労を抑えて快適に通行するためにも絶対必要。
今計画している高速道路で無駄な所は何一つない。

>>274
ほんと人いなくて町も静かで電車も空いてて何もかも快適だよね‥
これくらいが適正人口密度なんじゃないかなって感じる

なんでも反対
反日共産党

外環は必要だけど
内航船をもっと活用しても良いんじゃないかしら
とか思う。
荒川活用するために戸田あたりに港作ったら面白いんじゃね

>>1
>>また、総事業費１兆２８００億円のうち１兆３４０億円は税金であり、
>>「採算を度外視して道路をつくれることになる。モラルハザード（倫理の欠如）だ」と迫ると、

強酸お得意の福祉政策なんか採算度外視だよね？
なら福祉政策やめちまえよ
採算に合わないよｗ

地方は地方で間になにもないから
高速道で通り抜けたほうが早くつくんだよ
地方都市でも渋滞はあるしね

外環の下の道路は、結構込んでるんだが、需要があるってことではないのか。

皇居が邪魔なんだよ
首都を福島にでも移せ

>>667
北海道の高速を走ったら、1時間に一度も他の車に出会えなかったよw

不要なのが都心部に入らずに回り道できるようにするってのは経済や防災の面から見ても必要
やたら都心に交通までも集めようって思想はかなりの間違い

日頃金より命って言ってるわりに採算を気にするんだな

道路が整備されるとゲリラ戦がやり辛くなる。
革新を辞任する皆さんは、やりもしない革命の為に我々不便を強いるのです。

>>670
秋ヶ瀬公園から浅草だか浜離宮だかに行ける船、戸田あたりに停船しないのかな？

要は、未来の日本はどうあるべきかという長期戦略に基づいて予算配分すればいいだけ。残りを中・短期にね。4号機の問題もあるし 1兆円超は多い。科学技術振興に注力して欲しい。

ムダムダ詐欺

公共事業を減らすと今までその仕事(技術)で食べてた奴らの収入源を断ちナマポへ直行〜
って事さえ理解出来ん馬鹿は国政から去れっ！別の職場への能力を与えられて無いのが今の
現実じゃ無いか…本気無能な奴が政治を志すのは差津位(アテジ)を覚えるわっ！8(・д・)3ケッ…

また途中でやめるのかよ・・

>>675
でもよそ者は高速道走った方がいいよ
特に夏の今の時期は道警が一年分の交通違反金を稼ごうと
てぐすね引いて待ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地元の車は取締りの場所知ってるから捕まらないで飛ばしてるけど
よそ者が真似したら一発でアウトｗｗｗｗｗ

離島の空港も採算とれないから潰して森にしよう
救急車もお世話にならない健康体の僕には無駄だから血税で運営するのやめよう

東京外環>>>>北陸自動車道

減税してばらまき公共事業ならまだ分かる
しかし民自公財務省は、財政破たんを煽って増税を強行
それでばらまき公共事業復活とか全く筋が通らない
結局、天下り利権ばらまき公共事業をやるがための増税だったということになる
血税を食い物にする民自公財務省を叩き潰せ！

そもそも左巻きの馬鹿に都市計画なんてハナから無理な話
都電廃止するけど道路要らないってなにやりたいんだ

>>675
８０キロから１００キロ区間で車とすれ違わないのはありえない。
一般道ならありえるけど、高速ではね。
ノブテルも熊しかいないとかいってひんしゅく買ったが、
ありえないのでつまらんよ。

>>675
そもそも高速道路なんてお金払って目的地に下道よりも早く快適に
到着すればいいもんだから交通量はあまり考えなくていいよ。

必要だ
邪魔すんな

>>674
都内の貴重な緑に何言ってんだ？
おまえこそ邪魔だから朝鮮半島に帰れ

こいつ練馬杉並世田谷あたりの道路事情の悪さを知らないだろ

移動時間が短縮されたらその分利益になるってわからないかな

>>1
何言ってんだコイツ
昼間の首都高走ったことないだろ

なんでコレが無駄扱いされるのか
本来真っ先に作ってなきゃならん様な一番必要な道路だろう

こいつ普段車乗ってんのか？
16号ヤバイぞ

自衛隊の治安維持部隊が入れないように
道路をわざと曲がりくねって通りにくくするって
江戸時代の発想かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

道路にしても電車にしても縦に移動する手段が少なすぎだよな。
だから余計都心に集中してんだろ。

有料にしてっから駄目なんだよ

上なら通行料…
下なら人件費…
国内での輸送コストが掛かり過ぎて、産業が海外に逃げる要因にもなってる

東京神奈川千葉の自動車登録台数で考えればすでにしこたま税金払ってるんだからいいだろ

共産党は売国奴なんだから黙ってろ

>>643
福祉って利益を生まないからね。
国が豊かだからこそ福祉に力を入れられるっていうのに。

共産党は関東大震災が起きた時に中韓人が反乱テロ起こして
国を乗っ取りやすくしようとだけ考えてる

実際、圏央と中央環状があるので
マジでいらない道路だな

つかアホみたいな金を使って外環作るくらいなら
地道に市道や都道の拡幅すべき状況

>>679
船使うメリットは人より物
原料とか油とか大量に運ぶものにあると思う

>>698
吉原の大門の入口は面白いよな

>>692
なんでもチョンか？
単細胞ｗ

いらねーよ。
どうせ全線開通したら値上げして誰も乗らないよ。

いいスーツなんて着てんじゃねえ馬鹿野郎

狂惨党がムダの典型と痛烈に批判した東京フォーラムで平然と党の会合をする厚かましさ
は天下一品。
まさに批判のための批判。外環道周辺住民の票集めのためだな。

外環はムダと言うならば、狂惨党員と外環道反対住民は外環使うなよ。

環八の毎日渋滞で
真っ赤かやないか.....

>>705
都心の区画整理は外環よりもはるかに金と時間がかかります。

必要です
慢性的に環八渋滞してるやん

>>13
うむ、昨日練馬から三郷のイケアに行ったけど

外環に乗ってる時間と三郷西ICからイケアまでの時間がだいたい同じだった

>>705
中央環状も慢性的な渋滞
圏央道は外環以上にいつ完成するとも知れず

田舎行くと年間、数百台通るんだろうかって道が沢山あるが
あれも地方交付金って形で国民が支払ってるんだな。

あれに比べりゃ良いんじゃない。

こんなの作るからさらに東京に人が集まり
地方が過疎化する

とっとと廃止すべき

いつまでも工事の妨害して外観の機能を削いでる方がよほど無駄だろうが。

外環と中央環状を早く完成させて、都心部の首都高を作り直した方が良い。
�@老朽化対策。
�A日本橋上部の撤去。
�B箱崎付近の大幅な改善。
この３つは早急に改善が必要！

>>710
もっと酷いのは外環もそうだが都営地下鉄とメトロの統合にも反対してる事
道路はいらん、地下鉄も統合反対ってじゃあどうやって移動しろと？

外環は必要です

田村智子議員
貴方のおかげで
共産党が政権を取れば
日本は悲惨なことになることが
よくわかりました。
感謝申し上げます。

共産党の存在が一番の無駄だと思います。

>>714
外環の段階でズラーーーーっと並んでるもんなｗ

>>711
長距離の通過交通については圏央・湾岸を通れば問題がない
むしろ地域の交通事情としては一般の市道・都道・県道の拡幅が必要

そういうのをごちゃまぜにして、大型公共事業ゲットを目指すために
外患誘致を目指している

埼玉・茨城への橋も渋滞しているので、もっと作ってくださいby千葉県民

一極集中ですすめてきたが、地方が崩壊して国力が廃れてしまった。
いまや集中の弊害のほうが強い。
東京の、交通量減らすためにも、独立性の高い官公署の地方分散を
したほうがいいよ。
日銀は北海道。
最高裁は宮城。
国会は埼玉。
公正委は名古屋。
人事院は大阪
天皇は京都。
独立行政法人の本店もね。

交通量も減るし、地方経済も活性化するし、大規模用地が発生して
東京経済も活性化するしね。

>>707
いいから祖国に帰れよ無細胞生物

>>717
何をどう、やろうとも
地方が独立採算で運営出来るなんて事は
ありえないんじゃない。

>>717
外環は逆。
都心に入らなくても各高速道路への行き来ができるようにするもの。

>>720
メトロがお荷物の都営地下鉄じは要らないというならわかるけど
共産党はいつメトロの株主になったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
箱崎とか改善しようとして改悪しそうだがなｗ
あそこのロータリー使うと京葉道路と常磐道、東北道方面の移動が結構楽
トイレもあるしｗ

一般道で鹿島神宮から都内まで込んでいて疲れた
新語う間ｃｖ費が多いというのは込んでいる

東京に人が多過ぎるから渋滞になるのなら
その東京から地方に移住したくなるような政策を打ち出せよ

>>717
外環って地方と地方つないでるんだぜ

>>728
うぜえぞゴミクズ

千葉のほうに行こうと箱崎通って無理に割り込もうとして怒られた
あそこはもう通りたくないな湾岸廻る

震災対策で道路は拡張するべき

道路に電柱やビルが倒壊すると交通が遮断される。

>>726
流山と三郷の橋はひどいよね…

>>3
いいことじゃないか東京に立派な道路を作って
過疎化してもらって人口が分散すれば日本の景気は良くなるぞw

東京一極集中が不景気の根源だからな

道路が無駄ってバカ選挙屋はさっさと消えてくれ。

それはそうと、東京部分は大深度で作るんでしょ？
カネが回るね。

>>705
そのC2が混んでんじゃん、特に小菅・堀切辺り。板橋周りで関越出るには便利だけど
圏央とか何の罰ゲームで厚木八王子久喜筑波くんだりまで回らなあかんねん
東京スルーするだけのトラックの運ちゃんは喜ぶんだろうけど

外環ができたから交通量減ってんじゃね？

環状にしてるから駄目なんだよ
狭い日本をもっと広く使え

地方にゃ何もないんだよ
東京は効率がいい

千葉に行くのに１６号通ったら延々と時間がかかるな
昔はまだ空いてたけど最近はもっと混んでるんじゃね

>>734
むしろ工場や倉庫がある港湾から地方に物資を流通するトラックのせいで渋滞が起こってるんだが

完成後今までどおり500円ならいいと思う。
願わくば無料にして欲しい。

距離別料金になるならマジいらね。

そら日本の道路がいくら良くなっても中国様の利益にはならいんだから無駄に違いない

自民党が画策する国土強靭化で直接潤うのは、公共事業関係者だけだぜ。
10年で200兆もの公金が何の努力をしなくても公共事業関係者だけに流れるんだぜ。
モラルとして、特定の人だけに、大漁の公金が流れていいのか？
不公平極まりないだろう。
しかも、公共事業関係者の票を公金で買うんだぜ。
これはもはや犯罪だぜ。
怒りを覚えるわ。

左翼が成田空港建設ハンタイしたのは
単にあそこが元御料地だったってだけだからな

成田空港以降にもあちらこちらで飛行場作られてるけど
ハンタイ運動もおざなり程度だし

あれだけ公共交通網が密に発達してるんだから、
ロードプライシングして交通量減らせば良いんじゃないかね。

ざけんなっつーの。
外環伸びてないせいで、ウチの近所の住宅街に渋滞回避のトラックが入ってくる。
30キロ制限なのにブンブン飛ばしてくるから危なくて仕方ないわ。

>>749
いまだに乗数効果も知らない情弱ですかｗ

生活保護ばらまくよりインフラ整備の方がよっぽどまし
共産党の票にはならないだろうけど

ブラタモリでやってたけどゆうパックは何であんな都心に配送センター造ったんだろ
地方により分けて地方からの荷物も都内に分けるなら
日本橋のほうより圏央道沿いのほうが便利なのに
都内の交通が便利になれば宅配便が一番助かる

いるに決まってるだろ。渋滞だらけだ。

原始生活したい共産党信者はザンビアに行け。

>>715
> >>705
> 中央環状も慢性的な渋滞
> 圏央道は外環以上にいつ完成するとも知れず

は？中央環状は大橋の合流くらいしか渋滞しないし
圏央は１３年までに東名から成田まで繋がっちゃうんだがｗ

外患（東京区間）なんかできても、一般道が駄目だから
周辺地域には全く恩恵がないし

東京を通過する車は圏央道で東京ＩＣ他を回避しちゃうから
マジでいらない道路なんだが外患

千葉区間はよく分からんけどな

共産と在日の発想似ている
日本がいやなら出て行けばいいのに居座るって言うのは
何がいいの　あほだろ

外環と第二東名はバブル前に完成してるべきだったろに・・・

仕事を創ることも今の日本や必要なことだと思うけどな
セーフティーが生活保護頼みの共産にゃ分からんのだろうけどね

たった1兆いくらでできるなら安いもんだよな
今年一年で東電に3兆円ぶち込んでるのを思うと

極端な話、
外環出来れば、
湾岸線除いて首都高いらなくなる

ふざけんな、早く外環つなげろよ。
川崎から関越に抜けるのに１時間以上もかかるんだぞ。

たとえば千葉港に届いた貨物を信越や東北方面に運ぶには
竹橋JCTや江戸川JCTと言う難関を通るか
下道で三郷までちんたら行かなくてはならないわけだが
それが問題なの

合った方がいい、首都高にしろ中央も万年渋滞なのは他に逃げ道がないからだ

>>753
だから直接な。
間接的には潤う人が大勢いるが、結局、直接潤った公共事業関係者がどうお金を使うかにかかっている。
公共事業関係者に主導権がある。
公共事業は借金を生むだけで、乗数効果なんて知れているだろう。

>>757
おれ千葉の方からしか見てないし

>>742
C2で小菅から葛西で渋滞ハマったらガチお手上げだからなｗ

外環を通ってると、民主主義って本当にダメだなって思う。
社会主義で良いって話では無いがね。

数百人の権利守るために、数千万人が損失出してる国。
もうあほかと馬鹿かと。

外環道は無駄じゃねーだろ
無駄なのは地下に建設しようとしてる区間だよ
アレは無駄。地上建設で十分だった。
お前ら共産党が基地外を巻き込んで建設費を増大させ、長期にわたって妨害したんだ

>>749
建設関係に従事する人はバカばっかりなのでお金を貯めることができません
なので、投入すればするほどお金が回っていきます
飲み屋を中心に、外食、自動車、家などなど

今の仙台がいい例だと思う

ただ一つ残念なのは、かなり高確率でパチンカス

圏央道のほうが便利だけど
すべて東京をスルーする車ばかりじゃないからな
都内に寄ってまた他所に行く車もある
東京近郊の車は圏央道まで出るのが無駄

必要に決まってるだと
都内に入る車が減れば都心渋滞もマシになる

道路一本作るのに何十年もかかって走ってみればほんの１５分だったりすると、なんで
もっと早く通してくれなかったんだろうっていつも思う。
社会インフラ整備には強い権限与えてさっさと作れるようにしちゃえばいいのに。
こういう反社会団体があれもこれも反対するからみんな迷惑してる。

郵便についていえば実量は
カタログやＤＭが主なお客さん。

お客さんの利便を考えれば都心が便利。
郵政の財源は一般市民なのは消費税と同じ。
国際ＥＭＳも従量制が強いＵＰＳ,ＤＨＬ，ＦｅＤｅｘに向かない安くて重い荷物が主体。
たとえばおもちゃのＯＥＭ半製品のトランスとか付加価値の低いものが主体だ。
大企業ではなくフジサンケー通販とか中途半端な会社が日本郵政の主なお客。

本当にダメだなって思うのは、こういったネガキャンしかできない共産党や似非サヨ
そしてマスゴミだ。

腹くくって死んだ方が日本のためだ。

>>757
いる 海老名から八王子にいかれてもな

環八、環七、神奈川から多摩地域が絶望的に道も道路も不便で大混雑なんだから

大きな政府が大好きな共産党が何言ってるんだろ。

青島幸男だったら、どうなっていたかなw

ホント足引っ張ることしか考えてないよな。
ナマポの口利きで票ゲットしてるくせに。

僻地で数えるほどしか車が通らない高速はやめるべきだが
外環道は一刻も早く作るべき道路。
この人道路事情知らないんだろ。

外環だけは無駄じゃない
はよ千葉区間通せ

共産党が政権取ったら中国みたいに有無を言わせず接収しちゃうくせに
偽善者もいいところだ

>>771
まず最初に
公金が特定の職種に就く人にだけに200兆も流れること自体が許されない。
ばら撒くなら、もっと公平にとなる。
いいか、公金だぞ。

>>769
道路を作ることによって我々は流通コストが下がるという恩恵を得ているわけだが

圏央道も早く全通しないかね、経済的な話とは別に、
横浜の自宅からぐるっと回ってみたいｗ

早く外環道つなげてくれ！！＠埼玉県民

>>1
各種バイパスや高速の出入り口整備とかで道路が充実してきたから
都内の交通量が減ってきたとは考えないんだな。さすが赤いと脳まで傷んでくるのかｗ

それより北見-女満別間の高速の方がはるかに無駄

一時間閉じ込められてうんこ漏れそうになったが
夜中にでも調査したのか

>>786
距離はあるけど早くなるはず
もちろん外環道ができればそっちのほうが早い

>>785
高速の料金が下がったか？
道路をつくったところで物流コストなど下がらないんだよ。

この辺りの道が狭くて消防車や救急車の到着に時間がかかるのにな
外環だけじゃなくて地上の生活道路も必要だぞ

無駄じゃねーよ。

>>792
時間的コストの概念がわからない人なんですね。

鉄道の複々線や高架化も狂ったように反対運動やられてたんだ
なんでもかんでも反対しやがって・・・

平均速度があがるからやったほうがいい
経済効率がよくなるってことだ
まぁだからこそ共産党は反対してるんだろう

>>742
千葉区間はよく分からんので○×はつけないけど

ぶっちゃけ小菅掘切は渋滞のうちに入らんし、改良中

>>785
大型車では人件費や燃料費考えたら高速代のほうがよっぽど安いです
おまえのマイカーは知らん

>>789
北海道は高速をずーっとつないでくれれば価値あるけど
細切れに造っても面倒なだけで使わないよ

早期、全線開通を希望いたします

共産党はきちがい

公共工事は波及効果が大きいので
経済効果は投資額の１．６倍くらいに膨らむ。
例えば工事の近くの弁当屋の仕事も増える。資材や器材の関連会社も潤う。
ところが子供手当てみたいなバラまき政策は貯金に回るので６割くらいしか使われない。

つまり、予算が１兆円だとして、前者と後者では効果が１兆円も違うことになる。
もちろん、「コンクリートから人へ」では防災効果もない。

日本全国で列島改造時代のインフラが老朽化して、その維持費で自治体が破綻しそうになってるのに
また新しいインフラ整備するとか馬鹿すぎ。

これから日本はどんどん人口が減っていくんだから渋滞も徐々に緩和されていくよ。
もう道路を増やす必要なんか無い。

>>796
中央本線の諏訪地区では共産党の反対でまだ単線なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
複々線ならともかく
幹線鉄道が単線なんてあるかよ

>>803
需要のないど田舎につくるわけじゃないからこの論は通るよなぁ
共産党さんはいったい何に反対してるんでしょうかね

>>793
地域の道路事情が悪くて、環八になだれ込んでいるのに
市道・都道の拡幅に予算回さず、大型の高速道路に回すのがおかしい。

まちがって外環ができたら、
外環のICに車が集中してさらに渋滞が悪化するだろうね

羽田は地元の上田バイパスの為に日本中の道路をつくります

>>749

公共事業は何十、何百という業種が関わる経済波及効果は大きいぞ

あと公共事業で建設業者に支払われた金はこの世から消えるのか？

ゼネコンが仕事を受ければ様々な外注先に仕事がいく

給料ボーナスをもらった社員がレジャー買い物に使えば関連産業は潤う

土日の渋滞は相変わらずひどいけどな

都内の交通量が減ってるって
そりゃ不景気だからです。

減ってるといっても大渋滞です。
はい、完全論破。

北関東、東北方面と
東海、関西方面の行来するのに
わざわざ混雑する都内を走る
効率の悪さ。

共産党は世襲政党
地方幹部はみな七光り

>>807
ところが共産社民は
車線増やす工事にも反対してるからなあ

>>805
さすがリニア妨害するだけあるなｗ
諏訪回りに決まってたら一生リニア開通しないな。

外環こそ最優先だろｗ

>>804
日本人の人口減らして中韓人を移民させるつもりだろ
売国奴！
>>808
父親は中途半端な広域農道しか造れなかったからね
小沢のように干されてて国道は全く手付かず（岩手県並）

>>777
そうなんだよ。
神奈川から埼玉へ抜けるにはあのクソの様にストップアンドゴーの多い八王子や立川の市街地を通らざるを得ないんだ。
鉄道も高架化されていないから地味に踏切も多いからな。
ちっちゃい車なら路地だの何だのでショートカットもできるが、ちょっとなりの大きな車だと
90分ぐらいは簡単にロスするからな。

>>1
東京は普通に渋滞だらけの街なんだがな

つーか外環出来るなら、C1とかいらね。

>>777
環七は距離も短いし、それほど渋滞しない
中央環状のおかげで山手通りも流れるようになった

環八周辺はそもそも地域道路が細すぎる
それが問題なのに、なぜか大深度道路を造るアンバランス
ＩＣ周辺大渋滞も必至

神奈川・多摩地域は外環と全然関係ない
中央環状や圏央のおかげでスムーズに北へ行ける

1兆って言うとでかそうだが
GDP比にすると0.3％に満たないわけだが

共産党の田村智子な。
名前覚えたわ、落選してもらいましょう。

>>807
神奈川から多摩、練馬への車が減るだろう。

神奈川でも横浜北部から海老名や相模原方面はバカみたいに遠いんだから。そして横浜北部、川崎、多摩、世田谷にまたがる地域は人工密集もいいとこ

だいたい…
海に囲まれた日本なのに港が少ない
オマケに東京自体が関所になっとる
回避出来る外環と圏央が完成すれば少しは改善されるだろ〜が、無料にすれば経済効果抜群ぢゃねｗ

>>820
でも、まだ圏央は高尾と海老名の間がつながっていないんだorz

>>817
圏央で全部解消だな

>>803
ばら撒かれたお金が貯金にまわるかもしれないが正解で、これは公共事業も同じだ。

>>1
マルクス経済学の申し子が何を言うw
マルクス経済学者の美濃部知事時代に都の財政を悪化させただろうが。
その当時に外環を完成させていたら今頃は余裕で元が取れていた。

>>820
お前、環七の瀬田から荻窪がいつもどれだけ混んでるか知らんのか。世田谷から三鷹まで狭い道ばかりで、ろくな抜け道ないてのわかってんのか

とりあえず外観は作らなくて良いから、代々木・外苑辺りを真っ直ぐにして下さい

しかし初期の頃から放射状の道だけじゃなくて
環状の道路を設計してればな。

こういうのっていつも思うんだが、設計してる奴ってプロな訳じゃん。
そのプロが、なんでこの位のこと予想つかないんだよ。

>>798
千葉県も松戸や市川は道路が狭いから、外環は必要だよ。

これで一兆円が
いくらでも増税できるから楽でいいな

朝の首都高3号上りを体験させなければならんな

>>831
>こういうのっていつも思うんだが、設計してる奴ってプロな訳じゃん。
>そのプロが、なんでこの位のこと予想つかないんだよ。

ずっと前から計画自体はあったんだよ。
>>1のような連中が妨害してたんだよ。

用賀あたりの混雑は圏央道や地域道路の整備では解消できないと思うが。

>>823
湾岸と中央環状と圏央でまったく問題ない
中央・関越・東北・常磐・東関東、全部行ける

外環反対している左翼氏ね
共産党のの松●や三原台の市民団体池●とかも
By練馬区民

>>809
間接的にはだろう。投資額が莫大なので間接的に潤う人が大勢いるのは当然だろう。
いくら公共事業にぶち込むと思っているんだよ？
直接、公金をもらうのは関係者だけだ。
それとな、借金で公共事業をやるので、税金で全国民が負担せねばならなくなるんだぜ。
借金で公共事業をやり、税金でその借金を国民が返すとは馬鹿らしいだろう。

どんどん道路に金を使うように
これで一例は作ったわけだろ
どんどん後続も続け
文句を言ってきたらこの例を出せ

どうせ、建設予定地の土地でも持ってるんでしょ？

ほんとうに渋滞解消したければ強制収用連発して
貧乏人を都内から全員追い出せよ。
皇居も何もお構いなしでまっすぐぶっとい道路を突き通せ。

下らないことばかり言ってるが、落ち込んでいる今こそ公共事業が必要だ。
全国的にだ。被災地も必要。ガンガンやれ。

>>831
近代的な街づくりをGHQが認めなかった。

>>829
は？Ｃ２使えよ貧民

左翼の世田谷は消防車も入らないって言うし
年寄が死んで相続税で取られないと解決しないな

無知なのか日本を衰退させたい確信犯なのか？

むしろ、公共大型駐車場的なの作ってそこから電車が伸びる形にすればいいと思うんだ

練馬の関越、外環のとこ伸ばして東名までくっつけてくれ。

武蔵野あたりで高速乗れたら最高だな。

>>837
そこいらの高速にのるんじゃなく、神奈川から練馬までの市街地がもう混んでて動かないわけ。
狭い道でだめなんだよ

>>826
そ、早く完全開通してくれれば、厚木から所沢まで昼間でも60〜70分程度で行けるからな。
今は厚木あたりから高尾入口に行くのに90分以上かかるからな

公共事業カルトや土建ロビーって、波及効果と乗数効果を混同している。

箱物が垂れ流している赤字も、国民の所得だとよｗ

東京は交通機関が発達してるんだ
車に乗るのは商用の必須だけにしろ

外国人に生活保護や学費与えるのが一番の無駄だろ
外国へのODAを批判せずに日本国内の事業を批判するってどんだけ売国奴なんだよ

>>839
>それとな、借金で公共事業をやるので、税金で全国民が負担せねばならなくなるんだぜ。
>借金で公共事業をやり、税金でその借金を国民が返すとは馬鹿らしいだろう。

あほかw
公共事業をで作られた橋や道路は「国民の資産」になりますが、何か?
個人だって借金して家を建てれば、借金を払い終われば自分の資産になるだろうが。
因みに赤字を拡大してるのは福祉や医療関係だぞ。
支出の穴埋めであり資産にもなりはしない。

神奈川県の国道１６号は全く動かなかったな
ガソリン安く売ってるけどスタンドに入ったが最後出られないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>851
公共事業反対カルトがよく生きてるなwwww
ネガキャンしかできないアンポンタンのくせに。

電車、バスがあるだろ
人が多いのに車に乗るな

>>851
>箱物が垂れ流している赤字も、国民の所得だとよｗ

その箱物が、震災時に避難先になりましたが、何か?

最低東名までつなげないほうが、資金の無駄使いだろ。。。

>>800
高速は全線開通してこそフルに役に立つからね。
細切れのまま建設が進まないからムダなように感じる。

石原が大深度地下掘ったもんで慌てて出てきた美濃部の亡霊ってとこか。

外国人を在日も含めて全部追い出せば
いい政策できて天国のような国になるのに
>>857
車持ってない奴はそうだろうが
ニートばっかじゃないから

>>836
外環ができたらICに車集めるからさらに死亡

外環なんて邪道に走らず、
第三京浜をＣ２と２号につなぐのが正統だろう

>>835
ずっと前から計画自体はあったんだよ。
>>1のような連中が妨害してたんだよ。

そうか。
東名や東北道が着工してしていた頃には、環状道路の計画はあった訳だな。

>>844
池尻大橋から初台、新宿池袋か 高井戸方面でろとなｗ

環八、五日市、東八、甲州街道の激混み知ってる？

練馬の奥行くにもいつも中野長者橋で大混雑。練馬駅や桜台、中村橋あたりは高速降りてから混む

ファシスト以上に自国民を死に追いやった共産主義の存在こそモラルハザード

>>862
必須なら仕方ない
でも通勤、買い物必須じゃない時は極力車使うなって意識が必要だろ

>>863
邪道って？ｗｗｗ

>>857
電車バスじゃ行動範囲狭いし場所によっては時間が無駄に掛かる。

ナマポを仲介斡旋してる共産党議員のほうが100倍無駄だ

>>60
世田谷は勘弁して。ちゃんと地上は公園という形で用地確保してるからさ。
（芦花公園・祖師谷公園・砧公園）
世田谷の区長だけはお願いします。あれはホント自民党の大失態ｗ

北関東自動車道が全通したら、あんな最果てにありながら圏央道よりも交通量多い。
圏央道だって中央道と関越だけではなく、東北や東名と繋がれば渋滞するほど車が走るようになる

いいから早く海老名まで繋げてくれると助かる＾＾；
あと新湘南も早く繋げてくれると助かる＾＾；

いっさい金は使うな、ということだろ？極端にいえば。縮み思考、ネガ思考の極限まで
いくと、日本自体が死んじまう。糞詰りで。

ハコモノが、何十億の赤字を垂れ流している。

特定の誰かの懐に入ってるのだろう。

ところが、潤うはずのお前らは増税ｗ

こいつの仲間の松村候補が外環反対を唱えているのでマジヤジ飛ばしてやりたかった。

関越〜東名までは必要。
あとはいらない。

首都高環2の内側は、それのお陰で交通量減少したが、
その外側は大して変わってないだろ。

交通量の総量は確かに減少してるが、それは景気悪化に伴う現象であり、
景気悪化を良しとするのか？景気低迷を維持したいのか？共産党は。

大災害がおきれば進入禁止になるが、それは既存の高速道や、
一般道ですら通行禁止になる。それを工事中止の根拠にするのはおかしい。

じゃあ北海道の道路の方がすげーむだじゃね。

>>864
>東名や東北道が着工してしていた頃には、環状道路の計画はあった訳だな。

当然。
そもそも道路とは道路網になってこそ本来の機能を発揮するものだから。

>>865
五日市下り→吉祥寺近辺が混むだけ
東八下り→久我山辺りのスーパーカーブ近辺が混むだけ

>>849
外患にとらわれすぎ

神奈川から練馬だけじゃなくて
環八以西に南北の幹線道路が全くないんだよ

予算があるなら地上の道路を重点的に拡幅整備しないといけない
一方で流入交通は圏央が捌くことになる

外患で捌こうとすればIC付近にひどい流入交通が生じる
とにかく外の整備を優先して流入させないのが正統

>>77
佐賀は半分近くが昔の埋立地で地盤沈下が全国一なんだからしょうがないんだよ。

工事中のところは少なくとも急いで完成させて欲しい

>>865
環七環八共に災害ロードマップで被害が起きるところじゃないのか
消防車や救急車もそんなんじゃ通れないな

放射状にして何もかも都心都経由になってしまうという
大昔の都市計画が大間違いだったわけで
順次、修正するしかない

東京の交通に兆クラスの金をかける価値がないと本気で思ってるなら
政治家の資質を疑われてもいいレベル

せめて東名までは通してもらいたい
ってか、そこまでは通さないと殆ど意味なくね？

>>875
箱物を作っていた時代の方が税収が多かったのですがね。
公共事業を減らしたら、赤字国債の発行額が加速度的に増えましたが、何か?

共産ってとにかく反対してりゃいいやだもん
積極的に動くのって組合活動家とかチョンとかの生活保護詐欺擁護とか
日本以外の国に利益が行くような事ばかり

Ｃ２あんのに用賀込んでるのは外環が必要ってことだろｗ

渋滞は減ったよ。歩いた方が確実に早いっていうのは今は少なくなったでしょ。
85〜95年ごろがピークだったんじゃないの。

>>890
大津のイジメ隠蔽もやってるぞ

>>881
環八から五日市に入るだけでも大変なのわかってる？細かい道ばかりで迂回めんどうだし。だから大混雑

>>875
何十億の赤字を垂れ流してる箱物が問題なのって、殆ど車が通らない地方の道路とか、
利用客が少なく維持や人件費ばかり掛かる施設とかだろ。
相応の交通量で、景気波及効果か見込める道路をそれらと一緒にすべきでないのでは。

>>1
共産党が知事や市長のところの寂れ具合は異常。
こいつら、公共事業とか都市再開発とか必ず反対するからな
それで経済が停滞して、DQNナマポが増加して赤字になる自治体数知れず
共産党は、とっとと中国にでも行きやがれ！

>>878
> 首都高環2の内側は、それのお陰で交通量減少したが、
> その外側は大して変わってないだろ。

まさに外患に当てはまる論理
外患ができても内側は流入が減るので恩恵があるけど
外側は流入が増えるのでさらに渋滞が深刻化する
それを誤魔化すための外患の２

外患内側にはもともと流れてる環７、山手があるのに
外患外側はもともと道路がないところにさらに流入して絶望的な状況になる

>>889
産業構造が変わったから、公共事業が減ったんじゃないの？
話が逆。

>>77
新潟県はいつのまにか復活してたんだな
民主党になったからか
それなら早く柏崎原発動かせ

公共事業敵視によって
日本経済は負のスパイラルに陥ってしまった。
不況､リストラ､生活保護
。
どれだけ国民が苦しんだことか。
加担した共産党の罪は重いと思うよ、田村智子センセイ。

外環とc2と圏央道に分散されれば3号の負担が軽くなるわな

>>65
LLCって何？

こういう反対志向は共産党やマスゴミの本質そのものだから、死んでも治らない。

lZ4/Y/TH0　ｗｗｗ

車に乗るな
1000万人もいるんだ
必要な物配っていくだけでも混雑するだろ

>>77
東京都は税収が12兆円あるから平気でしょ？

>>895
車が通らないのは細切れ完成だから
全線開通させれば通るよ
>>897
圏央道もできて分散するから問題ない

>>897
ふえるもなにも横浜北部から、多摩、世田谷、杉並、練馬という日本屈指の人工密集地の南北にろくな道や鉄道ないんだから。

>>891
Ｃ２があるから用賀に流入するんだよ

圏央で関越・東北方面に捌けるようになるので
問題ない

>>740
>東京一極集中が不景気の根源

どんなマインドコントロール受けて育ったんだｗ
東京や東京近郊にあった工場は激減して、地方に移ってるというのに。

不況の根源は、地方が大都市圏から税金を奪って、税金を無駄遣いしてきた結果よ

環八、環七を何とかしろ。
あの交通量と渋滞は異常杉

>>854
アホか。
家はまだ売れるから資産と言えるが、売れもしないものを資産などと抜かすな。
売れた箱ものだって二束三文にしかならなかっただろうが。
どんだけ寝ぼけた主張なんだよ。
公共事業は利益を生まず、借金を生むだけで、その借金は膨らむ可能性がでかいんだよ。
その借金を増税で国民が負担するなんて愚の骨頂だ。

>>892
>産業構造が変わったから、公共事業が減ったんじゃないの？
>話が逆。

違うよw
政治家が新自由主義に傾倒してしまっただけ。
これが日本の最大の失敗のもと。
産業構造を変えたこと自体無意味だったんだよ。

>>908
だよね
特に横浜・川崎・東京都西部がひどい

まあ運送屋なんかはいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>909
Ｃ２があると環八付近が込むのか？
なら外環を第三京浜までつなげりゃいいじゃんよ。

>>912
ナマポはさらにナマポを増やすだけなんだが

>>897
山手は流れてるけど、環七が流れているという印象は無いが。
昼間は勿論、外回りは朝6時くらいからつまり始める。

外環の外側に圏央道ができるから、分散化は考えれる。
C1とC2に分散した後、その間の地域の交通量軽減効果は出ている。

>>908
必要な道は外患ではなく
地域内交通を捌く地上道路と、流入交通を捌く圏央

環八自体がその証明だろ

>>894
どの程度事を混むと言ってるのかわからんが、
環八外回りから五日市に入るのに15分以上かかった記憶がない

>>912
じゃ、ナマポ制度は反対するんだな？
共産党自治区じゃナマポの増殖が顕著なんだがな

ほんなら田舎の道路なんてほとんど不要ですな

これはあれだ、外観なんかほっといて早く圏央作れといってるんだよ
さすが共産、東名利用者のことをよく考えてる
あとは国有化して無料にする！とか言えば完璧

>>913
構造改革は小沢の日米構造協議から始まる。
新自由主義とかは何も関係ない。
湾岸戦争に参加しないかわりに
いろいろ押し付けられた。

>>13
浦和から三郷まで、外環完成前は１時間半掛かっていたのが
外環できてから三郷の目的地まで30分だもんな

>>916
通行料５０００円な

今の日本で一番必要な道路だろ
特に東名〜関越

外環伸ばすとその周辺が込むからだめ。
他の道路の伸ばせってひどい地域エゴだなｗｗｗ

馬鹿みたいに人集めて高騰した土地に
渋滞するからって一兆円かけて道路を作る
あほか

>>895
ハコモノでも道路でも、普段は閑古鳥が鳴いていても非常時に役立つなら無駄ではないと思うな。
「どうせ彼女もいないし、風俗に行く金もオナニーする暇もないんだからチンコやキンタマなんかいらないだろ？
切っちゃえ切っちゃえ！」ってならないしなあｗ

自転車道にしたほうが100倍マシ

>>912
>家はまだ売れるから資産と言えるが、売れもしないものを資産などと抜かすな。
>売れた箱ものだって二束三文にしかならなかっただろうが。

そもそも売る必要はないんだよ。
持っているだけでいい。
災害時には役に立つ。

>共事業は利益を生まず、借金を生むだけで、その借金は膨らむ可能性がでかいんだよ。
>その借金を増税で国民が負担するなんて愚の骨頂だ。

そもそもその借金（赤字国債発行）の内訳は、ほとんどが福祉や医療費ですが、何か?
消費税増税の目的は、福祉関係費用増大に対応するためですよ。
消費税増税は公共事業のためではありません。

福祉や医療費や年金を借金で賄って何が残るというの?
後世に物が残るだけでも公共事業の方が遥かにマシです。

>>914
東京西部は左巻きな人がなんでもかんでも反対するからなw

>>900
公共事業が減ったせいで、日本型経営がつまずいたんじゃないか、
と思ってたが、どうも、そうじゃないらしい。


今経済学者の提言読んでたら、日本の中間層復活に必要なのは、

１）モノづくりは、比較優位に基づく戦略
２）サービス業の生産性向上

とあった。
土建復活なんて、一言も出てきてない。

>>924
そもそも日米構造協議って、新自由主義の発想が基になってるんですがw

共産党が賛成する法案なんて外国人参政権くらいしかないだろ？w

外環はさっさと作ってくれよ
@千葉県民

>>919
地上に一般道の整備は無理だろ。宅地、商業地の再開発と新しい一般道路用地の買収なんて無理だろ。あの広い地域で。

なら外環作って下道の交通量減らすしかない。
圏央道なんて海老名から八王子、練馬方面で、横浜北部から海老名や相模原八王子なんて真夜中だってかなりの時間かかる。距離的に長すぎ

コンクリートより生活保護が大事

>>912
いや、お前のアホさは他を圧倒しているぞｗ
評価額ベースや売り買いでしか「資産価値」が見えないのかよｗ
東名や名神が「最終的に売却できる」とか思うの？

>>934
>　１）モノづくりは、比較優位に基づく戦略
>　２）サービス業の生産性向上

あほらしい。
その経済学者の言う通りにして今日の日本のデフレの惨状になってるんだがw
まだそれを学習していないの?

環八の問題は２点

１．東名・中央・関越・２４６・２０・２５４・第三京浜からの流入交通
２．周辺道路の細さ

１．は圏央に流すことが正道
２．は周辺道路の拡幅を地道に進めるのが正道

>>920
あのさあ千歳船橋や逆に井荻くらいから甲州街道までどれだけかかるかわかってる？

>>889
働く世代の人口比の問題だし
ハコモノ関係ねえ〜
借金増やして終了だド阿呆ｗｗｗ

関東の人間じゃないけど少なくとも東名と関越結ぶ部分は絶対必要だろ。
圏央道と外環があるとないとじゃ地方民からすると天地の差。
この道路作るの止めるっていうのは東京を首都にするのを止めるっていう事だ。

共産党が強い地域って衰退するよね。
俺の生まれ故郷の昭島市。中神駅の横には市立富士見が丘小学校。
その隣には共産党系の病院。都営団地多数点在。

30年ぶりに行ってみたら、町全体に物凄い負のオーラｗ
それもそのはず。団地は老朽化・住んでる人は老人ばかり。
晴れた土曜の午後1時なのに、公園には親子も子供も誰もいない。当然通りにも人はいない。
商店街は寂れまくりつぶれまくり。当然誰もいない。人の声が聞こえない。
団地内には不法投棄された赤いスーパーカー。

弱者バラマキ+公共投資削減の答えが具現化されてる。
みんな一度見に行ってくれ。見たら>>1みたいなことは言えなくなる。

道路に金かけすぎ。
道路がいらないとは思わないが、
いちいち高スペックすぎるんだよ。

高額な仕様にすることで儲かる会社があって、
そこに再就職してる奴がいるてことなんだろが。

ゆとりネラーって、何千億かけてつくったハコモノが、
２０分の１の値段で外資に売られた、とかいう話を知らないと思う。


>>913
日本の産業構造は、発展によってダイナミックに変化してますが？
高校レベルの知識だぞ。

自民の旧来の支持層が減ったから、小泉路線になっただけ。
今の迷走も、その影響。

ナマポに一生懸命な共産党ですもの。

>>928
> 外環伸ばすとその周辺が込むからだめ。
> 他の道路の伸ばせってひどい地域エゴだなｗｗｗ

世界中の外郭道路が流入交通を逃がすために
そのように作られているけどなｗ

混んでるところに大深度地下で何兆円かかっても作れとかいうのはアホだけでしょ

議員の給与が一番無駄

道路を作る人からナマポをもらう人へ

>>942
外環で上同士つなげりゃ解消するじゃないかｗｗ

首都機能移転の方が先だろて！

>>934
だから何？
経済学者って、たくさんいるから
中にはそういう主張の人もいるかもねw

千葉の道路はマジで酷いからなぁ
特に夏休みなんて千葉に近づきたくない

>>944
>働く世代の人口比の問題だし
>ハコモノ関係ねえ〜

だったら働く世代に金を渡せばいいだけですが、何か？
働く世代の所得が増えずにどうやって高齢者を養うための税収が増えるというの?
働く世代が税金を納めなきゃ税収が増えないんですが、何か?
君、馬鹿じゃない?

>>932
社会保障制度が不要とは、ただのキチガイか？
仮に消費増税分は社会保障制度に全額当てるとしても、
消費増税によりゆとりができた分を公共事業に回すのは明らかなのに、
公共事業のためではないとは、ただのキチガイか？
売れないのも資産、だれもほしがらないものを資産とは、ただのキチガイか？
見苦しい言い訳に終始するとは、ただのキチガイか？
正体は日本を壊滅に追い込みたいキチガイチョンか？
想定外で片付けるくせに、災害時に役に立つととは、ただのキチガイですか？

>>943
なんだお前プロドライバーか？
だったら我慢しろよ
お疲れ

土木事業に替わるものがあると大騒ぎしたが、結局なかったって事

せめて中央道とつなげろ

労働者の味方であるべき政党が、雇用を減らそうとするのは正直言ってどうなの？と思う。
外環道工事の生み出す雇用ってかなり大きいのでは？

>>943
そんなローカル交通、外患と全然関係ない
都道整備の方が先

>>940
当たり前だろう。
うれないものに資産価値などない。

>>950
>世界中の外郭道路が流入交通を逃がすために
>そのように作られているけどなｗ
その外郭道路の一つが外環だろ。
俺は環七沿いに住んでいて昔は渋滞と排煙が本当に酷かった。
バイパスできる道が整備されてきて今はだいぶ負担が減った。
利益を享受してる以上、自分のところだけ負担は嫌だなんて許されないんだよ。
このエゴイストｗ

過去の遺物、共産党のほうが無駄な存在。

ナマポの金をあてにしてる糞政党は早く消えろ！

>>943
あそこは
環八左側でいちばん酷い区間だよな
片側2車線だか道が狭い
微妙にクネクネ、ＵＰＤＯＷＮ
信号多い

だったらPAとかSA行ってその内容の演説して来いよ

>>941>>955
内閣府の有識者会議にあった提言だけど。

あ、君らは、ネットde真実だっけｗ

都内だったら鉄道があるからもう車とか道路いらんよ

>>957
ハコモノが所得を増やしたのか？
無知ｗ

>>953
は？高速道路間は圏央で繋がるから外患の出る幕ないですよ？

で外患にお金使っちゃって地域の道路の問題はどうやって解消すんの？

外環道は必要だろう？
あれがあるだけでどれだけ助かってることか・・・

むしろ渋滞がなくなってよかったじゃんｗ

圏央道の方がいらないのだが
いつ通ってもスカスカ

>>959
違う。親戚が病気で青葉区から練馬行くのに大変だから痛感してる。本当にどの道も使えず、家族つれてくにも電車が大回り。三鷹に親戚もいるから、痛感する。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343929942/

>>958
>社会保障制度が不要とは、ただのキチガイか？
>仮に消費増税分は社会保障制度に全額当てるとしても、
>消費増税によりゆとりができた分を公共事業に回すのは明らかなのに、
>公共事業のためではないとは、ただのキチガイか？

全く違います。
あなたは、赤字公債と建設公債の違いを理解していません。
例えるなら赤字公債はサラ金からの借金。
建設公債は銀行からの借金ぐらいの違いがあります。

因みに消費税増税は、企業で例えると社員に対する経費が増えたので商品の値上げするのと同じです。
結局売り上げが落ちるのは間違いないですがね。
実際、消費税導入後、税収は落ち込んでいます。

>>965
環八完成で負担が減ったのに
まだ数兆円かけて作れというエゴイストに言われたくないだろｗ

しかも圏央で流入が減るのに

共産党って、土建の下請け中小とか、労組を持ってないところの仕事って全く作らないってイメージ。
でかい労組一層もってりゃ話しを聞いてやる風だけど、複数層構造の業態は相手にしてないんじゃない？

>>964
あのさあ…「資産」って言葉の意味を全力で調べてきた方がいいよ。
「貨幣で測れる」ってのと「売れる」ってのは別問題だぜ。

http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/tokyo23ku.html

この地図から赤い道路が無くなってから喋れクソ野郎

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:25:02.50 ID:lZ4/Y/TH0
>>953
は？高速道路間は圏央で繋がるから外患の出る幕ないですよ？

現に外環使ってる奴はたくさんいるけど、その存在は無視かよ。

＞で外患にお金使っちゃって地域の道路の問題はどうやって解消すんの？
話題をそらすなよこのエゴイストｗ

>>964
東名高速だったら買えるものなら買いたいぞ。
黒字路線だし、相当な資産価値がある。

首都高ギッチギチやぞギッチギチ
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/mex.html

カッペが夏休みで流入してんのかね

高速通るトラックが港に行くのに
下道の環七、環八、１６使わなきゃ行けないのがアカン

■共産党とか

■共産党員とか

■基本的に

■物の　考え方が　おかしい

>>976
東名→３号→環７・Ｃ２で解決

>>940
道路と物件の区別くらい出来る様になりなｗ

>>969
有識者会議w
机上の空論はいいから、
経済を立て直すことを考えろよ。

>>978
建設国債ならいいという発想がそもそもおかしいんだよ。
復興は建設国債でやればよかったのに、復興増税でやることになった。
なぜか？財政再建のためだよ。
だったら、建設国債で公共事業をやるなど言語道断だろう。

消費税増税には自分の反対だよ。

>>969
できればその有識者の名前を

>>969
有識者会議w

こいつらの言ったことをやったら尽く失敗してるんだがw

>>983
東名と外環埼玉は関係ないよ？

>>988
無理だから。練馬はかなり北まで行ってしまう。三鷹はとてつもない混み。電車は南武線中央線でめちゃくちゃな時間かかる。

>>934
リカードの比較優位､生産性向上など
サプライサイドエコノミックスは
物(供給)不足､人手不足､資本金不足など
好景気の時に有効な政策だよ。
今はデフレ不況で経済状況は真逆。
財務省の御用学者か､30年前の教科書を
鵜呑みにしているアホか知んが､
騙されては駄目だよ。循環型不況と
デフレ不況の対策もまた異なる。
勉強したいならお勧め。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR18ACVTNF9NH6Y/ref=aw_cr_i_1?qid=1339438227&sr=8-1

>>991
>なぜか？財政再建のためだよ。

デフレ期に財政再建なんてする必要なんかないんだよｗ
景気を回復すれば、財政再建なんか自動的にできる。
デフレ期の増税は、むしろ害悪にしかならない。
それは、橋本内閣で消費税増税時に証明されている。

>>994
つながりゃまっすぐ通って環八の渋滞が解消するじゃんよ。
十分意味がある。

>>997
そういうことはキチガイ野田に言ってくれ。

1000なら五輪招致成功を機に外環整備

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