【社会】突然浮上した「40歳定年」に賛否両論…安易なリストラ助長も★3

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952名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:55:21.54 ID:2VaMJSjAP
こんなバカ提言よりも
なでしこブラジルのほうが重要だわマジで
953名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:55:53.71 ID:GCILW82J0
>>950
>クビになりやすくなるが、再就職も容易
首にしやすくするだけで再就職は努力目標。容易なはずが無い
あと
>20代30代の若手が思い切って起業でもしてみようかという
新自由主義者のキーワードがバッチリですなあ
954名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:04:40.29 ID:4qI4hno/0
定年なくして同一労働同一賃金にしてくれ
955名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:07:12.66 ID:W7+X0GTuO
シャープのスレ行っても誰も相手してくれん…。
956名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:07:36.51 ID:4qI4hno/0
これに反対するのは正社員で守られてきた人だな
俺みたいに非正規の人にとってはこっちの方が断然いいな
957名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:12:13.61 ID:W7+X0GTuO
俺仕事やめたいから違うよ
958名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:15:09.06 ID:Rbs3F/eSO
今の日本は資本主義でも新自由主義でも無く
老人主義だよな

定年40とかほざくなら、日本を破壊して逃げ切って
涼しい顔で手厚い社会福祉を受けてる老人を何とかしろよ
来月から年金一律5万、医療費5割負担でいいだろ
959名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:15:21.91 ID:57aBHuo80
とくに好景気でもない、人件費は可能な限り削りたい

優秀な社員が定年になったら雇用延長、定年過ぎたから給与は減少
使えない社員はそのまま放逐

つまり流動する主な人材は会社から放逐された使えない中年ばかり
再就職? そんな状況なのがわかりきってるのに積極的に40以上の人間を雇う企業はないだろ
そうして再就職先に困ってるうちにさらに衰えていってますますどん詰まりになるわけだ
960名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:17:35.84 ID:4qI4hno/0
でも若者をその分野とえるしいい事もおおいよ
無能な中年なんて無価値だししかたないね
961名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:19:40.01 ID:6bQYLA7k0
管理職だけ残してあとはいらないだろ
962名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:22:26.14 ID:UAsuanLZ0
>>950
・同一賃金は平均値を意味しない。→世代間格差はなくなっても、代わりに職種間格差は広がる。また、低いほうへ揃えられる。
・失敗の履歴がある人間はリスクがあるので雇わない。→むしろ失敗がしにくい世の中になる。

「定年」は制度だからな。全員に問答無用で襲いかかる。
単にもう少し首を切りやすくする(刑法や社則を犯したら解雇もやむなし等。現状は余程のことがなければ解雇できない)だけで十分だと思うが。

>>956
甘い。あくまで定年→再雇用ってスタイルになるだけで、非正規の待遇が変わることにはならない。というか変わらないだろう。
同一労働同一賃金のことを言ってるなら、反対する正社員はそんなに多くないと思うぞ。俺的にはむしろ大賛成。事務と研究開発の給料の差がなさ杉www
963名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:22:44.54 ID:dO1qkgYW0
>>959
20代、30代までの稼げた実績から、高待遇で引き抜きもあり得る。
964名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:23:37.29 ID:57aBHuo80
>>960
その分? どの分さ
若いのだって今までどおりに少しずつ補充するだけ
人件費は減らしたいんだ、せっかく高給取りを削ったのに無駄に抱え込んだりしない
965名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:23:42.28 ID:4qI4hno/0
無能な中年は自業自得だしそれほど社会にとって損失でもない
若者が雇われない事は人口、社会、企業にとって大きな損失だ
失われた20年といわれるけどこれは若者をやとわなかった時代と重なる
雇わなかった結果、日本は技術も産業も人口も失うことになった
966名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:24:24.75 ID:fmYXjPXH0
いっそ正社員や非正規なんかのくくり自体廃止して
全員契約社員でいいじゃんと思う
967名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:26:10.70 ID:TV6q7YMd0
生活できるだけ年金くれるんならそれでも一向に構わんよ?
968名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:26:21.26 ID:bjhW6yAy0
40で定年にして、多くの人は余生をどうしろっての?
倍は生きなきゃなんないのに。
969名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:26:27.16 ID:klUVUIVWO
>>956 正社員になれなかったような奴はもっと悪影響を受けるぞw
自分より優秀な奴等があぶれてくるんだから
970名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:26:32.62 ID:NzS0CXhF0
定年どころか正社員の概念をなくして、
雇用の流動化だよ。そうすればブラック
なんてのも存在できなくなる。

今の正社員だ定年だなんだの制度は、
新卒でいいとこ就職できたヤツの既得利権を
守ってるだけじゃねーか。

サラリーマンどもは、公務員だ何だ批判するが、
自分らが一番既得利権にしがみついてる事実に
気づけよ。
971名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:28:52.82 ID:NzS0CXhF0
>>968
仕事を誰かに与えられなくては生きていけない
・・・とか、人間として下の下じゃね?
972名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:28:53.77 ID:UAsuanLZ0
>>970
いや、一番既得利権にしがみついてるのはやっぱり公務員(主に地方公務員)だろうwww
973名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:30:59.40 ID:YK6rw6Oc0
40歳定年制は韓国の制度だろ…
何で日本に適応させようと
するんだ?

このスパイ首相が!
974名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:32:16.83 ID:57aBHuo80
>>963
成果が外から見えるような職種の人はありえるかもね、よっぽど優秀ならね
その場合、当然再雇用の流れもあるから、つまりそういう人間については今となにも変わっとらん
975名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:32:29.42 ID:dO1qkgYW0

アメリカにおいて、最も一般的な雇用形態であるAt-Will-Employmentは、
文字通り「Will(意志)」に基づく雇用で、雇用主と従業員の両方の意志に基づいて成り立っています。
従って、どちらかに意志がなくなった場合には、従業員であれば会社を辞める、会社であれば解雇することになります。
また、At-Will-Employmentの場合は、あくまでも双方の意志によって成り立つ雇用なので、いつ、いかなる理由でも雇用を解消することができます。
この雇用形態は公平かつ、理にかなった雇用形態と言えます。
お互いの意志で結婚し、どちらか一方にその意志がなくなった場合に、そのまま結婚生活を続けても双方にとって不幸であるのと同じと言えるかもしれません。


一方で、期間を限定した契約社員等については、お互いの意志で書面にて契約を行うので、一度決めた期間中の雇用が成り立ちます。
このため、契約期間内に従業員が退職したくなった場合でも、退職することはできません。
また、企業側も契約期間の途中で解雇することはできません。
こうした契約社員の形態を取るケースとして代表的なものとして、学期の途中で辞められては困る大学の講師や英語学校の教師等が挙げられます。
http://www.usremac.com/index.php?itemid=198
976名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:33:03.03 ID:b7/iufO+O
ウチの会社は、今若いの雇うと後々困ることになるから現時点では、中高年の中途採用しかしてないよ
若いのを雇うのは景気が良くなってからでいい、まだまだ先だろうけど
今、中高年を定年まで雇うのと、若いのを定年まで雇うのと、中高年の方がトータルで見ると安くつくんだよ
若者を雇った方が社会の為?そんな社会の為になる若者なら企業から御指名かかるよ。
977名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:34:12.54 ID:4qI4hno/0
>>969
あきらかに無能な40代50代正社員を何人もいるじゃん
中卒、高卒でパソコンもろくに使えない人
そういう人の給料で若いの二人雇える。これは日本のためにめちゃくちゃいいよ
あぶれるのはこういう無能な中年だろ
978名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:34:21.56 ID:8hptQ8j90
>>970
その権益を手に入れるために一生懸命勉強してきたんだろ?
今更なに言ってるんだ?
979名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:34:23.87 ID:4JSoUSy4O
どうやって子供育てろってんだ。
20歳前につくれってか。
生活保護うけろってか?

ワケわからん
980名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:34:59.26 ID:9l5hVq9l0
価値があるのは若さだけ
って?
そんな国じゃダメでしょ
981名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:36:34.29 ID:W8Me4sUr0
40歳定年ですが年金支給は75歳から。
海外へ出稼ぎに行けと。国内には外人入れ放題。ついでに選挙権与えて、中国に吸収合併。
日本人殲滅大作戦。
982名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:37:09.16 ID:NzS0CXhF0
>>978
なら、公務員も批判するなよ。
サラリーマンどもが一番批判してるじゃん。
983名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:39:52.03 ID:3Q3MSJu50
この前見たニュースだと65歳以上が
仕事したいって言えば必ず雇わないといけなく
なるようようにするって言ってたのに。

ホント複数舌だよな。
984名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:40:23.54 ID:4TKXDaO+0
外資は実質40歳が定年だけどな
985名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:41:05.42 ID:fcYV92VE0
>>1
これってガチ?
986名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:41:42.24 ID:8hptQ8j90
>>982
批判なんてしないさ。俺が学生のころから、公務員とは楽で安定している職業
ってのは常識だからな。
ただ、民間が沈んで相対的に公務員の厚遇が目立ち始めたのは事実だ。財政
状況の問題もある。だが、この是正は公務員ではなく政治の問題だ。
987名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:43:06.23 ID:4qI4hno/0
>>980
イノベーションの担い手は間違いなく若者だよ
アメリカのシリコンバレーの若者がどれほどの富をアメリカにもたらしたか?
日本の高度成長期、任天堂、ソニーを成長させたのも若手の発想だ
これを活用しない国は亡びるだけ
988名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:46:51.45 ID:4qI4hno/0
それにもう日本にはほとんど体力が残ってない
シャープ、パナソニック、ソニー何がダメだって人経費の多さで価格競争に負けてしまってる
その多くは中高年の給料の多さ、もう限界だよ
シャープ、NECはおそらくダメだろうね
その無駄な部分を削って海外と戦える体制を作り、かつ若者の発想を取り入れてイノベーションを起こす
これしかもうないんだよね
989名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:48:41.63 ID:LEKms7PU0
ミンスにトドメ刺されましたなあ
990名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:50:15.59 ID:qro95qvp0
>>988
それらの企業が売れないのは、商品が屑だからだよ。
人件費のせいと考えるとは・・・・
経団連の奴ら、・・・・お前ら、経済学なんて本当は知らないんだろう?
991名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:50:56.00 ID:luCX+mBL0
バブル前に建設大手に就職した兄も55歳定年で手を打つかどうか今迷っているよ
60までいたら退職金900万まで下がる可能性大らしい
992名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:53:46.54 ID:4qI4hno/0
>>990
商品がくず理由、わかるよな
おっさん思考で作ったものが売れるわけないだろ
993名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:56:12.28 ID:4qI4hno/0
主力を30、40代に担わしてつねに新しい技術イノベーションを起こす企業はあたりまえだが強い
サムスンがそれをしてる、立ち向かうには同じことをするしかないんだよ
しなかったら亡びがくる、シャープのように
994名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:58:06.89 ID:NzS0CXhF0
>>993
今は、どこの企業も30代〜40前半くらいの
社員が中抜けしてるからな
995名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:59:21.76 ID:qro95qvp0
1 企業は、内外の資本家が支配・利益を得る
2 大企業は、政府から無限の援助を受ける
3 企業は、一般労働者は使い捨ての消耗品と規定


これを実践するためには、定年40歳制度は最高だろうな。。
しかし、三面等価の法則により、国内需要が破綻し、結局は米国のように破滅する。。

996名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:59:23.62 ID:7hin5pNK0
政治家も40歳定年にするのかと。
997名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:02:18.85 ID:iKwndgYy0
政治家が主導して共同体の再構築をしろ

女が40歳までに子育てを終えられるぐらいの大胆なシステム構築だ。
40歳スタートで社会進出できるぐらいでいい。

純粋日本人型のモデルを提供すれば、世界がついてくる。
工場の労働システムなんて、アメリカは無茶苦茶だったじゃないか。
日本型をマネて生産性を向上させていったんだよ。
白人の割合が減ってくるから、絶対にマネするぞ。

すごく簡単な所に答えはあるんだ。

朝鮮人の考えなんて捨ててしまえ。
封建時代も満足に運営できなかった奴らの真理なんて絶対に間違えている。
莫大な犠牲者が出るだけだ。

文鮮明の統一教会と安倍は日本の明日を考えるな。
998名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:02:53.69 ID:qro95qvp0
まあ、ここで騒いでる人間以外は危機感すら持ってないんだから、ここにいる時点でいくらかマシなのかもしれんな
15年後、地獄の洗礼後がどうなっていることか。。
999名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:03:09.53 ID:Wr6k1cksO
宝田利美
1000名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:04:05.50 ID:LEKms7PU0
なんだかんだいって一番終わってない国はアメリカ

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