1 :
春デブリφ ★:
2 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 16:51:25.53 ID:D2+nl5+Z0
役員名簿がすげーよな。
役員全員、非常勤で報酬非公開。
太田房江とか、大阪市元助役とか・・・・・
3 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 16:51:33.64 ID:XAfpSwT70
協会側は文楽人形を持ってきて操りながら協議すればいいのに。
市側はみんなコスプレね。
4 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 16:52:52.13 ID:6HVsv9cw0
もう文楽は絶対に観ない。
どれだけ傲慢なんだよ。
クソが。
なぜ公開では応じられないのか、まずそこを公開して欲しい
6 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 16:53:14.31 ID:++tcknfJ0
あくまで準備段階だけどな。
予算執行を判断する意見交換は公開でやるだろ。
7 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 16:55:39.05 ID:ZuQoPkA10
またブレたか、こんなんばっかだな、こいつ
ま、文楽なんだから橋下との協議で言葉に詰まったら、
「もう一度勉強をし直してまいります」
と言って、退席すれば大丈夫だよ。
9 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 16:59:05.33 ID:jOLmGIk70
また状況によってはひっくり返すべ、こいつ
10 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:00:00.08 ID:BumooP7l0
「非公開にしてもいいけど、俺は行かないから勝手にやっといて」ってこと
協議したいのは協会側であって橋下ではないから
協会側が非公開にこだわるならこうなるわな
11 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:00:12.55 ID:RDeUO9EDO
ってかさっさと金出してやれよ世界遺産だぞ
文化活動に経済的な損得出すなんてナンセンスだろ
観光客呼べない世界遺産は保護する価値がないとでもいうのか?
しかも興行はガラガラどころかほぼ満員御礼みたいだし思い込みで叩いてたのはもう丸わかりだろ
不倫は文化だから軟化に傾いたか。
変態市長がまたブレたw
14 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:06:27.68 ID:71gq75aB0
強行してコスプレ話を蒸し返されるのが嫌なんですね
分かります
やりたいのは協会の天下りアホ理事どもの抹殺だろうから
技芸員との対立を何時までも炎上させていても仕方ないのだよね
これも最初大きく出ておいて中庸を取る、これも橋下戦法だろ
18 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:09:42.34 ID:ZuQoPkA10
19 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:10:16.34 ID:vk8KpQsG0
さすが橋下交渉上手
最初強く出て落としどころを探っていく
20 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:11:24.83 ID:SqIwbkwV0
「新しい創作文楽でも作ったら?」と言った橋下市長の言を受けて…
文楽協会が草案として出したのが、フンドシを被って芸者遊びをする大阪町奉行の話…
「それだけは止めてくれ!」と橋下市長が詫びを入れたというのが真相!
21 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:12:17.67 ID:BoDZpfKV0
確か理事長が黙ったまんま、辞表出したんだよな。理事長は犠牲になったのだ。かっこつけた国宝のための犠牲にな
つーか文楽ってナニ?
なんで非公開にこだわるの?
23 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:14:48.44 ID:+SYIK2AD0
そこまでして助成ほしいの?素朴な疑問なんだけど
橋本市長があれだけ無知っぷりを晒してまで批判してるんだから
「もう自分たちでやっていきます!」
みたいな根性みせたりはしないんだなw
24 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:15:52.48 ID:3cDhGiy70
>公開協議の準備段階として
>橋下は出席しない
つまり橋下自身は準備ができたら公開議論するし出席もする。はまったく変わらないわけか
軟化ではなく代理で探りを入れるだけって所か
25 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:16:28.03 ID:Ec1LotAkO
変態が満天下に知れ渡ったからこれからも色々折れざる得ないな、終わったよこいつも。
,.…ヽ
イ/\..ヽ コスプレイ@e_roge 返信 リツイート お気に入りに登録 10分
:::ノ(__人__)....(ヽ、
(________)
| /=|/|/= \. │ 文楽も僕も広義に解釈すると同じコスプレイです。
| イ ・=- ∧・=- 丶 |
ヒ| ( ) U |ソ 古典的か進取の気風に富んだ変態であるかの違いです。
| .._´___ ・.|リ
丶 ...`ー'´ .. //
.\ __ _/∧
../|\__/ /\
/ |/>-<\/ 丶
橋下のことだから気分で撤回する
それをまた撤回してさらに撤回して撤回する
そして…
28 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:19:24.60 ID:/DJjhmeZ0
レンホーの仕訳と何も変わらない
アホが溜飲さげるための公開吊るし上げショー
こんな無意味なものはハシゲと信者以外 誰もやりたくないに決まってる
30 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:20:13.30 ID:Owxcpa8Z0
まだやってんの?
とっくに、大阪市の天下り職員は辞任したのに。
文楽協会が狙いと考える人たちがいたが、文楽そのものを滅ぼしたいんだね。
31 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:20:21.07 ID:ZuQoPkA10
元々予算が決まってた話を橋下がパフォのために蒸し返しただけの話
非公開でB層釣りの生贄パフォに使えないなら、もう引張る意味も無い
おそらく橋下はこのまま終わらせるだろう
ツイッターで遠吠えくらいはまだやるだろうかね
32 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:20:52.88 ID:BoDZpfKV0
文楽はここまで問題をこじらせた、理事長に損害賠償してみれば?
ツーか公金使うのに非公開って、密室の談合に近いよね。市職員と協会の・・・
33 :
◆FvsmLa7tQQ :2012/08/01(水) 17:21:53.96 ID:6V0EtrB10
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34 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:24:05.41 ID:b/0hngRc0
>市長は参加しない方針
カメラがなければ興味有りませんか・・・
橋下もアレだけど、非公開に拘る文楽側にも不信感を持つなぁ
コスプレイをねちねち責められたんだろうなぁ
>>文楽協会側が公開では応じない姿勢を示していた
金を援助してもらう人間の
態度じゃねーな、
どういう奴らなんだよ
38 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:26:40.53 ID:BoDZpfKV0
結局、補助金とめたのは正しかったんじゃね?言葉わぁ悪いけど密談だよな。
非公開で補助金せびるなんて、ありえないもん。公共事業でこれやったら、即効警察入るよな。
公共事業と違って何も残らないけど。
39 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:26:41.07 ID:0S1C3bgT0
税金使ってるのに非公開はおかしいでしょ
税金使うならすべてオープンでやるべきでしょ
文楽は重要無形文化財に指定されてるんですけどそれでも運営が
立ち行かないようにするのですか?
大阪の誇りではないのですか?
橋下さんにそう聞いてみたいです
41 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:27:28.36 ID:Tp4hJFH/0
ブレブレ
理事15人はどういう人たちで、報酬はどうなってるんだろう?
税金を管理する市民の代表に会いたくないなら
自分たちで勝手にやればいい
44 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:29:35.04 ID:3cDhGiy70
やっぱ橋下は狡猾だな
橋下自身は公開議論の主張をブレさせないまま
「準備段階」「代理」と銘打って協議に引きずり込みつつある
文楽もあれだけ非公開ならOKと強調してきたんだから今さら断れない
いつのまにやら橋下の土俵に一歩足を踏み込もうとしてる
橋下の姿勢を崩せないまま
45 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:29:57.18 ID:0S1C3bgT0
46 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:31:22.61 ID:IHsn27R50
>>45 大阪で栄えた文化です
それは誇りです
どうして違うと思うのですか?
なるほど
大阪の文化だから、非公開なんてゴリ押しがまかり通るんだな
大阪が税金だしてるのに東京に人集めてちゃ大阪人もブチ切れるだろう
東京公演やめて大阪の文化であり
大阪でしか見れないってアピールした方がいいんじゃねーの
49 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:32:52.42 ID:0S1C3bgT0
50 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:34:06.77 ID:IHsn27R50
51 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:37:21.38 ID:0S1C3bgT0
52 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:37:37.14 ID:BoDZpfKV0
>>1の記事を工事と建設会社に置き換えてみればわかりやすいか。
大阪市の橋下徹市長は1日の記者会見で、補助金削減を打ち出している工事に関し、
鈴木建設に求めていた公開協議の準備段階として非公開で意見交換する考えを示し、
態度を軟化させた。非公開協議には市の担当部局が出席し、市長は参加しない方針。
市長は「第一歩として考えを伝え、現場監督の意見を聴きたい」と説明。これまで意見
交換は原則公開としていたが、鈴木建設が公開では応じない姿勢を示していた。
最初から勝ち目の無いケンカを売り、見識のない市民に
「橋下さんスゲェ!」と思わせ、最後は相手側を悪者にして逃げる
橋下のいつものやり口w
54 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:39:30.60 ID:yFVQt4lX0
>>2 非常勤は無給だよ、バカ
振興のために名を貸してるだけ
55 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:41:45.70 ID:Cxja3f+z0
不倫の後では何を言っても、やっても後の祭、やはり人間は誠実が
一番、百の説法屁(不倫)一つ!信者にはこの夏の暑さは倍ですね。
>>51 そっかー
じゃあお金がないから文化は廃れてもいいということですね
それを日本人が言うなら仕方ないと思います
人形浄瑠璃は世界にない文化だし惜しいけど、滅び行く運命なのかも知れませんね
57 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:42:14.54 ID:0/7REEEB0
本物のスッチーでも紹介してもらったのか?(笑)
58 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:43:31.47 ID:BoDZpfKV0
>>56 お金をもらうのに誠実さが足りなかっただけだよ。元理事長のせいだろうがなんだろうが
どんな事情にしても、協議をぶっちぎるなんてありえないもん。
59 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:43:59.64 ID:0S1C3bgT0
>>56 廃れるとか滅びるとか知らないよ
とにかく自腹でやれよ
大阪は吉本以外文化じゃねーんだろw
>平成23年度の補助金決算額は、国8,000万円、府2,070万円、市5,200万円
国からもけっこうな額をもらってるよね
62 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:48:52.34 ID:3cDhGiy70
橋下「公開議論じゃなければ応じない!」
協会「こっちも非公開じゃないと応じないね!」
↓
協会(ククク・・・橋下は公開を原則にしてる以上、それを曲げて協議はできない
ならこっちはとにかく理由つけて非公開を主張してればそれでいい!)
↓
橋下「非公開議論するわ」
協会「!」(ついにブレたーーーーー!!)
↓
橋下「ただしあくまで公開議論の準備段階としての意見交換な、そして出席するのは代理ね」
「つまり公開議論にだけ出席するっていうボクの姿勢はブレないままだし
あれだけ非公開ならOKと強調してきたんだから当然、お前らは応じるんだよな?」
↓
協会「なん・・・だと?」
>>58-59 ショックだ
そんなに「どうでもいいこと」みたいに言われることが
文楽は役者が「人形」だからテレビに出て人気者になることもできないし
「人形」には副業がないんだよね
自分でお金を生み出せないなら滅びるしかないのか
悲しいけどしょうがないのかも
もう文楽は東京に本拠地移せばいいよ
このくらいのカネ、東京なら余裕で出せるし
海外へのアピールも東京のほうがしやすいし
大阪に文楽は、ブタに真珠だよ
65 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:50:12.41 ID:oV/sW/EE0
>>56 日本には文化っていうのがたくさんある
流派もいれれば数万にも及ぶ
それらを文化の名のもとに税金で養っていくことは不可能だよ
橋下も文楽協会も協議を公開するか否かのただ1点で揉めてるのに
文化だから必要だとか不必要だからと無駄に議論の本筋をそらせようとする奴がいる
橋下も文楽協会の人もかわいそうではある
>>64 だな。大体、大阪の人間に文化を理解しろと言うのが
どだい、無理だったんだよ。
何が人情の町だよww
68 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:51:41.64 ID:yFVQt4lX0
>>58 二割削減で橋下市長の承認も済んでて終わった話だったのを
いきなり橋下自身が発狂して全額カットとか言い出したんだよ
この話時系列を纏めたら、いかに橋下が常軌を逸してるかわかる
礼節と誠実が欠けてるのは橋下
きちがいとしか思えない
69 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:51:49.61 ID:0S1C3bgT0
>>63 いや、文楽なんかどうでもいいよ
とにかく自腹でやるなら文句ねえよ
補助金あてにしてて誇りも糞もねえだろ
70 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:52:00.80 ID:BoDZpfKV0
>>63 呼び出されたとき、ちゃんといってれば、滅びなくてすんだのにね。
身から出たさびです。この先生きのこれたら、ちゃんと反省するといいよ。生きのこれたらね
>>69 じゃあWTCの咲州庁舎移転なんて、どうでも良かったのに
橋下が府議会の移転否決決議を押し切って、強引に移転させた件は
その移転費用とその後の地震で負った1億円の被害は、橋下が自腹で出せと。
72 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:54:46.80 ID:BoDZpfKV0
>>68 削減かどうかの呼び出しを、ぶっちぎったじゃん。お金もらう側が協議拒否したのに、補助金なんてださねーだろ。
話し合いもせず、お小遣いもらえるなんてどこの自宅警備員様だよ
73 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:55:37.59 ID:0S1C3bgT0
>>71 話広げるつもりはねえよ
自腹でやれ。補助金なんかに頼るな
自分らでスポンサー探してこい
だいたい世界遺産に登録されてる文楽に「大衆に受けるようにしろ」って変態市長ってアタマおかしいんじゃね?
改変しちゃったら意味ないじゃん
>>73 だからよw
どうでも良かったWTCへの移転には強引に税金出させておいて
文楽だけは自腹とか、身勝手もいい加減にしろと。
>>70 同じやりかたでは生き残れないでしょうね
呼び出されたときというけど、相手の態度もどうだったのかと。
でもそんなこと言い合いしても仕方ないけど。
日本人が、とりわけ大阪人が文楽に興味ないならそれはしょうがない
77 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:58:18.69 ID:0S1C3bgT0
>>77 だったら、橋下もまず、移転費用払ってね。まずは自分からでしょ。
79 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:59:17.12 ID:yFVQt4lX0
>>72 二割削減で行政上の手続きも終わってて、橋下市長も承認した事後に
橋下が因縁付け出したんだよ
協会側が戸惑うのも一理ある
それでいきなりの全額カット宣言
二割削減までの正式な手続きも一存で反故にする凶暴さ
法治国家じゃないだろこれ
80 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 17:59:45.86 ID:BoDZpfKV0
>>76 しっかし文楽ってのは、駄々こねてる子供と変わんないよね。
呼び出しぶっちぎって、協議は非公開のまま金だけよこせって。何様のつもりだろうな。
81 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:00:07.50 ID:uXSKS1Fr0
>74改変しちゃったら意味ないじゃん
昭和30年代の台本は改変されてないの?
>>80 橋下がよく言う「民意」の代表である議会の否決を無視して
強引に、庁舎をWTCに移転させた橋下って何様?
83 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:02:24.02 ID:BoDZpfKV0
>>79 いきなりじゃねーよ。呼び出し完全無視したじゃん
>>82 確か、その件で地震があってよかったなーて言った議員がいたよな
>>83 そんな議員のことは知らないが、橋下が税金を自分の金のように
扱ったのは事実だ。
>>81 江戸時代に心中が流行ったために上演禁止になった演目を昭和30年代になってようやく復活させたって話だよ、それ
> 文楽協会に求めていた公開協議の準備段階として非公開で意見交換する考えを示し
まだゴネているのかw
ダメな奴だな、橋下はw
87 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:04:39.62 ID:BoDZpfKV0
>>84 その建物自体建設当初から、大問題抱えてたんだよね
移転できればそこそこましになったんだろうがな
88 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:04:59.20 ID:tzr27CrvO
一生文楽に関わらない人生を誓う
>>70 だから経緯をちゃんと確認しろとw
橋下が公開で面会しろと言い出したのは予算ヒアリングも終わり議会も
承認した後だろw
90 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:06:01.14 ID:3cDhGiy70
文楽協会は応じるしかないだろな。断る理由がない
非公開ならOKとあれだけ強調してきたのだから。そこで代理が何を探ってくるか
おそらく「別に公開しても問題ない協議でしたよ?」っていう証拠を握るため
協会は「公開したら個人の意見が全体の意見にされる」とかわけわからん理由で非公開にしてるから、
非公開でも一回議論するだけでボロがでてしまう
そこを皮切りにして橋下が
「ホラ、公開しても何も問題無いようですが?」
「では準備は終わったようなので本番(公開)と行きましょう」
って流れに持っていくつもりだろう
何が公開だよww
自分は知事の時に、メール公開請求されたのに
「面倒くさいから」って、全部削除したくせに。
92 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:07:03.77 ID:BoDZpfKV0
>>92 そりゃいきなり手続き無視して公開だ公開だファビョーンを受け入れる理由なんて何もないからな。
そしたら叩くためにわざわざ観に来たりして、あらゆる意味でイッチャッテル。
>>90 よく読め。
> 文楽協会に求めていた公開協議の準備段階として非公開で意見交換する考えを示し
「公開協議」なる公開処刑をあきらめていないぞ、橋下はw
WTCは橋下訴えられてるよねw
あれ橋下負けたら笑えるなあ
50億とか返すんだろw
96 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:09:22.94 ID:BoDZpfKV0
>>93 金もらう人間の態度じゃねーよ
子供じゃないし莫大な額の補助金もらってんだから、協議要求されたらちゃんといけよ
97 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:10:17.93 ID:uXSKS1Fr0
>85江戸時代に心中が流行ったために上演禁止になった演目
そうなのか・・ちょっと観てみたいね。
政治的なことで文楽が潰れてしまうのは残念
他国に人形浄瑠璃の起源を奪われてしまうのも残念
でも誰にも興味持ってもらえないのが残念
99 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:10:58.35 ID:3cDhGiy70
100 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:11:28.45 ID:yFVQt4lX0
>>83 だから、二割削減で決定してて、手続きも処理も終わってたんだよ
それを承認したのは橋下その人なの
承認おりて、
すべて終わった件だったのに、橋下本人があとから因縁つけてきたら
つけられたほうは、いきなりなんだろうとなるよ
まさに公務員の横暴なんだよ、時系列理解してから喋れやカス
>>96 だから、とっくに議会との折衝もヒアリングも終わって予算も議会で承認されてたっての。
それを突然ひっくり返して「公開公開!」って力んだところで・・・ねえ。
何がしたいのか魂胆見え見えだし、文楽にうまくかわされるとわざわざ観に行っていちゃもんつけ始めるし。
数千万のことでこんなに騒ぐのに、プールで30億だってさ。
何から何まで意味不明じゃん。
102 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:12:31.18 ID:6BeOYrle0
まあこれ以上やると益々評判下がるからな。当然だな。
松井知事はじめ、周囲も相当注意したんだろ。
自分が出席しないことで、一様自分の面子は保ったつもりだな。
103 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:12:50.84 ID:8w6csFyW0
橋下信者=統一教会、創価学会のカルト信者
104 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:13:54.55 ID:BoDZpfKV0
>>100 だから1万2万ならともかく、そんなしみったれ多額の補助金じゃねーだろ
大金もらうんだから、その程度の障害で駄々こねるんじゃねーよ
>>104 いや、駄々こねてんのは市長だろ。
とっくに予算は承認されてるのに、国宝に会わせろとかなんとか。
106 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:15:43.63 ID:3cDhGiy70
>>100 決まったのは補助金の額だけ。内訳や使い方はこれからの協会次第
だから市長がそれについて意見交換するべきと言ってる。終わってないし、黙ってろと言われる筋合いもない
↑お前これで論破されただろ
107 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:16:25.67 ID:BoDZpfKV0
>>101 公開協議の何処に不満があるんだよ
土建屋がおんなじこと言ったら、市民団体がデモ行進するレベルだぞ
>>102 公開するだけで、補助金もらえるのに、何であいにいかねーんだよ
108 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:17:10.37 ID:LEqsq8zfO
>>104 その予算を組んだのが橋下本人だという事実をなんで無視するんだか。
109 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:17:22.64 ID:29VXgYE80
腰砕け番長(笑)
110 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:17:23.38 ID:yFVQt4lX0
>>104 承認降りて終わった件なの、わかる?
ヒアリングも議会の承認も降りた後の
橋下の発狂なの
二割カットで粛々と正式に手続きも済んでるのに
橋下が全額カットする権限なんかないわけ
法治国家なら
112 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:18:36.93 ID:BoDZpfKV0
>>108 ホントに必要かどうか、精査するのは当然だろう。そのひとつだよ
協議ひとつで補助金出してもらえる可能性があるなら、土建屋なら喜んでいくわ。
>>107 そりゃ勝手知ったるカメラの前で、素人相手に勧善懲悪ぶっ叩きパフォーマンスをしたがってるのは丸分かりなわけで。
それができないとなると、わざわざ自分が出向いてまでぶっ叩きパフォーマンスをするわけで。
そんなのにうかうか乗るバカいないって。
ずっとワンパターンで来てるんだから、見透かされて当然。
大体、公開って、議事録公開でも何の問題でもないわけで、逆になぜカメラがいるんだってことになる。
狙いが丸わかりだろ?
せっかくの改革が、全て骨抜きに・・・
115 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:20:28.56 ID:3cDhGiy70
116 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:21:22.01 ID:BoDZpfKV0
>>110 だったら訴えてさせてみろよ。この状況で停止は問題ないから
>>113 もらう側が協議ぶっちぎった以上、勧善懲悪もなにもかんけいないっつーに
いらないから、協議行かなかったんだろ?
>>116 うん、でも結局市長が無知晒しただけで話は収束しそうだね。
文楽側がしたたかで良かったよ。
大体、既に承認された予算を執行するのに市長が勝手な条件付けるとか、そんなの不可能だから。
文楽は鑑賞するきっかけがなかなかないんですよね
そりゃ見たことも聞いたこともないものに興味はわかないもんです
一度見てくれって言っても、そんなお金あったら居酒屋行ってるわってことだろうし
保護してくれないならせめて小中高の課外授業のプログラムに入れてほしい
人生の中で一度でいいから文楽を鑑賞してほしい
ちびっこ用のプログラムもあるし、それを大人が鑑賞してもいいよ!w
119 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:24:23.14 ID:BoDZpfKV0
>>117 非公開協議で金せしめようなんて虫のいい話が通る世の中じゃないから
バブルなんてとっくに終わってんだよ
>>107 つか、協議を何で公開せにゃならんのだ?
「文楽協会の○○さんは、橋下のバカさ加減に失笑を漏らしました」レベルの情報を見たがるのは、
単なる出歯亀だ。
121 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:24:40.67 ID:yFVQt4lX0
>>106 それはまさに詭弁
助成金の金額はヒアリングを経て最後に決まる項目
金額決めて使い道は後から、なんて予算を組むやり方はどんな組織でもない
金額決まって承認降りたなら、それが全て
金額決まったけど、協会の態度が気に入らないから全額カットって
典型的公務員のきちがい行為
122 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:24:48.16 ID:LEqsq8zfO
>>112 >ホントに必要かどうか、精査するのは当然だろう。そのひとつだよ
橋下が「補助金出さない」と言い出したのは議会に予算案提出後。
精査は提出前に終わらせないと駄目。ついでに言えば執行状況調査は予算成立後執行中でないと駄目。
橋下のはどちらでもない。ただの言いがかり。
123 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:25:58.45 ID:3cDhGiy70
>>113 議事録なんて至るところで隠蔽疑惑が起きてるだろうが
非公開でそれされたら外部から何も言えなくなる。闇の中だ
公開なら橋下にやられたとしてもその事をまた主張もできるだろ
完全に公開>非公開なんだよ。確実性で言えば
なにを断る理由があんの
124 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:26:10.60 ID:3lxwHReXO
>>110 予算の執行権は首長にあるから、
お前の言ってることは的外れ。
>>119 逆に、議事録公開じゃあ困る理由って何?
カメラがないと困る理由って?w
126 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:26:46.75 ID:BoDZpfKV0
>>120 すげー文化系の事業なら密室の談合で、お金出るんだ、すげーよ
>>122 言いがかりつける材料があれば駄々が通ると思ってんのか?
127 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:27:51.09 ID:6BeOYrle0
>>107 そんなに泣きわめくなよ。
なにせ、ふわっとした民意とやらが頼りの市長だから、これ以上アホを晒して
益々支持者離れを加速させるのは得策でないと判断したんだよ。
それでも自分のプライドは守りたいから、自分は参加せず手下に協議させてる。
128 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:28:01.66 ID:LEqsq8zfO
>>121 予算組むのを何故「積算」と言うのか知らない奴が多いよね。
事業ごとの必要額を「積み上げて」作るものなんだけどな。
>>125 カメラを意識しないで話せる状況は必要だな。
協議と言うものは、夾雑物を極力排除するのが常識だ。
>>123 まあ、君がここで頑張ったところで、文楽側は狙いを見抜いてるから乗ったりしないと思うけどなあ。
そりゃカメラの前でいつもの叩きパフォーマンスをされちゃ、勝手に悪者にされる方は大弱りだろうな。
ま、その目はもうなさそうだけど。
>>126 すげー、カメラが入らないとすべて談合になるんだ。
なにそれ。
131 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:29:17.87 ID:GICvpTdo0
文楽側は補助金貰うなら大阪の小・中学生に年数回無料公演すべきだよ。
132 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:29:34.97 ID:f2ryOT0O0
>>1 産まれてこのかた
文楽なんか見に行ったこともないし見に行こうとも思わない
周りでも見たことあるって人は聞いたことがない
133 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:29:49.77 ID:BoDZpfKV0
>>125 カメラが必要な理由?
>>127 それまで文楽が駄々こねて居直り続けるんのか。お金持つかな
持たなくてもいいけど
135 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:30:18.52 ID:3lxwHReXO
>>125 カメラを入れて公開すれば、言った言わないのトラブルはなくなるよね。
136 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:30:19.92 ID:LEqsq8zfO
>>124 予算編成権も市長の専権事項だがな。
橋下は直前に自分で組んだ予算に自分でいちゃもんつけてる訳だ。
137 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:30:53.35 ID:3cDhGiy70
>>121 お前の理論でいったら、何か途中でトラブルが起きても対処できなくなるだろ
たとえば人間国宝が急病で倒れたが、それで状況が変わってもヒアリング通りに進めろと?アホか
いずれにせよ意見交換すること自体はいつでもやるのが税金を管理する側にとって正しい姿勢
>>135 そんなのテープでも回して音声を記録すれば足りるよね。
ね、どうしてもカメラが必要な理由って、ないんだよ。
それでもこだわる理由は・・・って考えると狙いが見えてくる。
>>126 国家間でも協議は密室だし、動く金の額は比較にならんなw
何を「すげー」と思っているんだかw
税金投入=公開なら
橋下の生活もすべて公開すべき
まああまり見たくないがw
141 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:34:22.90 ID:ZKKAdrUK0
橋下はこれでケチった税金の数十倍の税金を道頓堀プールに費やす気らしいからwwwwwwwwwwwwwwww
もうすでにこの3倍ぐらいの税金を御堂筋イルミネーションに使ってるけどwwwwwwwwww
142 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:34:32.88 ID:BoDZpfKV0
>>125 カメラが必要な理由?
>>127 それまで文楽が駄々こねて居直り続けるんのか。お金持つかな
駄々こねるんなら持たなくてもいいけど
>>139 国家間の協議じゃないだろ。文楽協会って国家並みの組織だったの
143 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:34:41.47 ID:LEqsq8zfO
>>137 だったら予算案の議会提出を遅らせろよ>橋下。
議会開会中なら議案の追加提出はいつでも出来る。お前の言うとおりなら、橋下は自分も良いとは思わない予算案を議会に提出するような無責任男ということになるんだぞ。
144 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:35:18.07 ID:4sUIFWEF0
重要文化財で世界遺産だからな
演目内容まで文句つけるとか、正直基地外としか思えんわ
橋下が日本文化に精通していたなどと、とても思えんしさ
ぶっちゃけ変態市長がこの問題で大騒ぎしてるのって、政務調査費の件をうやむやにするためだろ
147 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:37:52.89 ID:6BeOYrle0
>>142 127だが、二度も突っ込んできてるが、質問の意味が理解できない。
>>142 お前が、しょーもないレベルで「すげー」と言っているから、もっと「すげー」話をしただけだが?
お前が、文楽協会と橋下しか見えていないことは良く分かったw
149 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:38:43.54 ID:3cDhGiy70
そもそも協会が公開を断ってる理由が
「個人の意見が全体の意見にされる」っていうわけわからん理屈なんだけど?
いや個人個人の意見をまとめ上げるためにお前ら協会があるんじゃねぇのか
そんなことはできない、個人事業主として扱えというなら、なおさら橋下が一人一人と協議する必要が出てくるわけで
橋下って最初は威勢の良いこと言うけど、途端にこれだもんな。
大飯原発も文楽も。w
151 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:39:52.30 ID:3lxwHReXO
>>138 いや、非公開にこだわる理由のほうがわからん。
>>149 そりゃ「市長お得意のカメラの前でのぶっ叩きパフォーマンスに付き合う義理はありません」なんて本音、公で言えるわけねーじゃん。
153 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:40:45.70 ID:BoDZpfKV0
>>147 アホをさらしたのは文楽側だな。
>>148 ただ単に文楽協会が子供みたいな駄々こねてるのを、そこまですげー話にしくくれてありがとう
文楽協会を、北朝鮮にたとえてくれれば、もっとわかりやすかった
>>149 つまり橋下は文楽に対して取った態度を全ての文化事業補助に適応するでokなんだなw
そもそもお前らが予算編成前の知事ヒアリングが公開であったか否かに拘らないのは何故?w
こちらには文楽側もちゃんと出席しているんだが
>>153 駄々を捏ねているのは橋下の方だなw
公開協議なんてバカを言う奴は、前世紀でもそうそういないだろうなw
野蛮人レベルだw
久々に立った文楽スレだけどスレタイが地味だな。
「顔が見えているのに違和感」スレを立ててくれんか?
>>152 そりゃやり手の弁護士と「討論」なんてしてやり込められるのは目に見えてるし、
民主党の仕分け公開リンチショーと同じパフォーマンスだからなあ。
橋下が折れたのも、人間国宝を公開リンチしていい気になっても、
世論が快く思わないだろうと今更気がついたんだろう。
158 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:45:19.73 ID:yW38dp/A0
>>2 文楽協会役員
大阪府をボロボロにして多額の退職金を盗っていった最悪知事がおるやんけ。
その上、報酬までもろとるんか?ブサエ!!
>>151 テープを回せば、言った言わないのトラブルは起きない。
議事録を公開すれば、内容が公になる。
逆にカメラがいる理由って何?
いや、わかってるけどさ、建前としても思いつかないんだよね。
160 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:45:42.03 ID:BoDZpfKV0
161 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:46:11.45 ID:yFVQt4lX0
>>137 往生際の悪いバカだね
文楽は、様々な助成を受けてはいるけど
別に大阪市が経営しているわけではない
人間国宝が病気になっても大阪市がくちばしをつっこむ必要もない
ヒアリングに基づいた金額を
承認したなら手続きに則って出せばいいんだよ
なんか勘違いしてるみたいだけど、
無形文化財の保護というのは、品位を落とさず芸の継承に努めさすのが目的で
文楽は立派に仕事してるし、税金泥棒のように言うのは全く間違ってる
162 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:46:12.77 ID:6BeOYrle0
>>150 共通してるのは、自分の部が悪いと判断すると、強気の姿勢を崩さずに逃げる。
天才的な撤退の仕方だな。こいつのこういとこは本間に凄いと感心する。
しかしリーダーとしてはどうなんやろうな、こういう人は。
>>162 でも最近は橋下のヤリクチもバレちゃったからなw
>>160 ああ、そのレスで、お前を「馬鹿」と認定するしかなくなった。
「協議」と言うのは、「対等」でなければ成立しないんだよ。
165 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:48:23.05 ID:sU9jkwaq0
市長は参加しないって・・
一体、今まで喚いてたのは何だったんだww
166 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:50:26.42 ID:BoDZpfKV0
>>164 お前の言葉の解釈なんて知ったこっちゃないよ
しかも立場は対等じゃないし、かねだすともらう側だよ
つーか撤回すんのが好きやね。相変わらず
>>166 > お前の言葉の解釈なんて知ったこっちゃないよ
「私はこんな短いレスも理解出来ません」と言っているのかw
>>166 そうだな、権力を振りかざす方と、それに振り回される方だ。
確かに橋下って権力欲の権化だよなw
171 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:53:49.27 ID:CU9UjcOoQ
これで橋下が文楽側からキックバックもらってたら笑うな。
172 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:53:57.81 ID:3cDhGiy70
>>159 まずテープに録音したとして、その議事録を公開すると文楽側は言ってるのか?
議事録まで非公開要求だったなら何の意味も無いんだけど?
そこの姿勢がわからない以上、公開を断る理由がないよ。非公開のほうが不自然だ
同じ無形文化財でも、歌舞伎はいろいろとチャレンジして努力してるのに
どうして文楽は胡坐をかいてしまったんだろう
>>172 もういいって無理すんな。
カメラの前でのパフォーマンスが必要だったんだろ?
もう失敗したんだって。
175 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:55:08.84 ID:BoDZpfKV0
>>169 今は、お金出す側と駄々こねる側だよな。
>>164 要するにだな、ゴネるだけゴネて職員に丸投げ、
「公開協議に持ち込め」と命令しただけw
色々と、世間を舐めたやり口だなw
177 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:55:53.48 ID:8nSLzHjKO
「橋下さんは奥さんに気を使って、遅い時間になっても絶対家に
帰らなきゃならない人でしたから、大阪梅田のヒルトンホテルなんかで
待ち合わせすることが多かったですね。で、食事→ラブホテル、というパターン。
はじめはその都度、別のラブホテルに行っていたんですが、橋下さんが
伊丹空港の近くにあるバリ島風のラブホを気に入ってからは、ほとんどそこでしたね。
性欲は非常に強く、なんとなくSっぽいところもあったと思います。
Hしている最中、いきなり『変態の人はね、犯罪者の心境はね、パンツかぶったりしてね。
犯すんだよ』と言ったこともありました。そのとき、橋下さんも私のパンツをかぶりたそうな
素振りを見せていましたけど(笑)。Hはナマでやっちゃう時もありました。
橋下さん、お子さんが七人もいるんでしょ? 自分で『オレは的中率が高い』って
言ってましたけど、私も若かったですから、『外出ししてくれたら大丈夫かな』
ぐらいの軽いノリだったんで、あまり気にしていません(笑)。
それと橋下さんはコスプレも好きでしたね。一緒によく行ってたバリ風のラブホテルには
コスプレの貸し出しサービスがあったんですが、私はスチュワーデスやOLの格好を
させられたことがあります(笑)。『これ着てほしいな〜。次はこれ着て欲しいな〜』って、
次々と制服を渡すんです。それで私がコスプレすると
『可愛い!!すごい似合う』ってメッチャ喜んでくれました(笑)」
178 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:56:14.99 ID:sU9jkwaq0
>>172 大阪市と文楽協会のヒアリングも公開されてないんだけど?
何故、公開しないの?
179 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:56:19.40 ID:b/0hngRc0
180 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:56:58.76 ID:4sUIFWEF0
文化事業には素直にカネ出してやれよ
ただでさえ日本は文化芸術にかける予算が少ないのにさ
なにも得体の知れないサブカルチャーにカネ出せと言ってるんじゃない
世界遺産にも指定された文芸になんだぜ
181 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:57:42.19 ID:3cDhGiy70
>>174 おーい。なに逃げてんの?
公開はメリットデメリットあるが、デメリットがあった場合はそれをちゃんと主張できる
しかし非公開で議事録テープまで非公開だった場合、外部からは何もわからず闇の中
どう考えても公開>非公開なんですけど?
182 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:58:05.52 ID:cufzEcFI0
183 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:58:21.99 ID:2UDJ/iB60
ついでに文楽座裏のチープな売春街も一掃してもらおうか
184 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:58:52.48 ID:sU9jkwaq0
>>181 だから、ヒアリングは?
あれを公開しないのは大阪市の方だぜ?
>>181 だから、別に公開である必要がないことはわかったろ?
公開公開一つ覚えで言っても説得力皆無ってこと。
公開性→議事録公開で足りる
内容の真偽→テープにとっておけば担保できる
ねえ、カメラがいないと困る理由ってなに?
パフォーマンスができない、でしょ?w
186 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:59:25.03 ID:b/0hngRc0
文楽が見に行く人「だけ」の高尚な文化とか言い出したのがそもそもの誤りなんだよな
大阪が世界に誇る文化なのに。
187 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:59:34.31 ID:BoDZpfKV0
>>184 文楽協会のほうから、公開してって言ってみれば?余裕で出すでしょ
188 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:59:39.72 ID:mx5N5lrz0
最近パターン化してますよ橋本さん。
そろそろ違う手法を
189 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 18:59:51.12 ID:4sUIFWEF0
>>182 当然俺の払った税金からも極小の割合で出されているだろうよ
190 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:00:21.98 ID:3cDhGiy70
>>184 えっ誰が公開を主張したんだ?そのヒアリングに対して
191 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:01:16.72 ID:cufzEcFI0
>>185 協会が非公開での協議を求めてるんだから、その理由を説明しろよ。
192 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:01:31.22 ID:sU9jkwaq0
>>190 え、何でそっちは非公開でいいの?
支離滅裂にも程があるだろww
いちゃもん付けたいだけじゃん
カネ出してるカネ出してるって、府市合わせて8000万程度だろ?w
本当に文楽は東京にくればいいよ
東京ならそのくらいメセナでも集まるだろ
橋下にも大恥かかせられるしいいじゃない
194 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:01:50.47 ID:GfB5bK8Z0
>>182 二言目にはそれか?
国の文化遺産なら、国や地方が支援するのが当然だと思うが?
>>191 「一つ覚えの叩きパフォーマンスに付き合わされるのはまっぴら」
とか
「市長の敵役にされるのはお断り」
とかじゃないかな。
思ったとおりの流れになってきたな
あまりにも因縁付けが子供じみてたので
これは良いところで手打ちをするための理不尽な要求だろうなと思ったが
けっきょくそのとおりになった
197 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:03:01.16 ID:3cDhGiy70
>>185 議事録テープを非公開にするのかしないのか、文楽側が明確にしてないんだけど?
担保?アホか。たしか議事録テープ失くしたーとかいって証拠隠滅した政党があったよな?
どこが真実の担保だよ?wwえ?
正式な予算編成の際のヒアリングは公開しないけど
予算成立後の正式では無い協議は公開でやれ!
橋下が言っているのはこうw
結局公開で自分の主張をアピールするだけが目的って事だw
199 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:03:37.89 ID:b/0hngRc0
文楽に問題があるなら、なぜ橋下は予算計上して議会を通したんだろうか?
200 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:03:41.58 ID:sU9jkwaq0
>>191 そもそも、何を協議するんだ?
既に、補助金も評価の方法も決まってるんだけど
201 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:03:53.77 ID:cufzEcFI0
>>194 その文化遺産を、市民が支持してるなら税金を投入してもいいだろう。
でも、残念ながら市民は支持してない。
202 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:04:01.70 ID:k8LqGkHgI
文楽協会てただの天下りなんだから実際は身内の問題だよね
はしした機長
203 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:04:04.64 ID:BoDZpfKV0
どう言いがかりつけても
協議ぶった切って金を請求することは認められないから
204 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:04:17.64 ID:qhmJgFed0
>>194 おれは文楽に限らず、国の補助のみを受けるべきだと思うわ
地方自治体は首長の無理が通りやすすぎて、下手すりゃあっという間に壊滅なんて話になりかねんから
205 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:04:26.09 ID:Bc3SE+Ar0
子供達がかわいそう
自慢にしてた父親が、一転、日本一恥ずかしい変態オヤジに・・・
鬼畜のようなセックスをしてるって全国の人が笑ってるんだもの
自分だったら恥ずかしくて一歩も家を出れないよ
206 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:04:33.15 ID:5P1WCcfA0
自分で勝手に議事録は非公開と結論付けて
>>174に絡んでる
>>181でした
ほんと信者は基地外じみてるな
>>191 普通に対等に協議したいから、外野が野次らないようにしたい。
ごく普通の話だな。
>>201 チョンコに払ってる生保も支持してないんだけど、すぐに全額やめてくれるかな?
209 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:05:20.29 ID:3cDhGiy70
>>192 いやアホか?文楽協会からも橋下からも公開を主張してないんだろそれ?
同意してるやん?
廃れるのも文化だと思うんだ
211 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:06:12.83 ID:cufzEcFI0
>>200 予算計上してから現在までに、思った以上に文楽協会が腐ってることが
わかったから。
212 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:06:24.75 ID:PQTTCZSK0
がっかりだぜ
大衆に支持されていないのは、取り繕う余地の無い事実
伝統文化であろうとそれを理由に補助金の減額を決めたのだから、
今さら日和るべきではない
>>197 そこんところを市長が確認すればいいのに、しないわけで。
議事録非公開、テープを回すのもお断り、って協会が言うなら叩くよ。
でも、そんな意見は出してないわけだし。
しかもテープ管理するのは市側でしょ?
文楽協会と関係ないじゃん。
因縁のつけ方が強引すぎ。
214 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:06:51.34 ID:4sUIFWEF0
>>201 大阪市民は支持してねーの?
俺は世界遺産クラスのものなら保護する意味があると思うし、普通に今後も保護していくことに賛成だがな
215 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:07:14.86 ID:sU9jkwaq0
>>209 機長は、税金の使い道を協議するのに非公開はありえないと仰ってますが?
自分の都合で、公開、非公開を使い分けるのかww
独善的ですなあ
216 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:07:33.37 ID:b/0hngRc0
>>211 すでに予算ヒアリングも経て、諮問答申も経て予算化したのに、
それ以後どんな情報がでてきたの?そのルートは?適正手続は満たしてる?
>>157 弁護士相手の公開討論 アウェイ感はんぱねえ
ところで文楽協会は弁護士をたてて公開討論しちゃいけないんだろうか
218 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:07:59.88 ID:yW38dp/A0
文楽はイランな。補助金に頼ってる文化なんて生活保護受給者
と一緒。吉本乞食芸人も大阪にはイランな。
大阪市民の税金の補助金じゃ無くて東京で国税にタカリに行けよ。
219 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:08:35.30 ID:cufzEcFI0
>>208 議員や市長にそれを陳情すればいいんじゃない?
文楽協会の問題とは、全く関係ないけど。
220 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:08:35.27 ID:qhmJgFed0
>>210 でも、そうやっていくと隣の国みたいになんも文化は残ってなくて、他国の文化を剽窃しなきゃならんというような
状況にもなりかねん
俺はそんなんは嫌だな、大事な文化なら保護はすべきだと思う
>>216 いや、多分市長の突然の公開”討論”要請を断ったことを言ってるんじゃないかな。
222 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:09:26.29 ID:sU9jkwaq0
>>211 へー、予算は成立しましたけど?
何故、修正しなかったんだ?
>>211 「腐っている」の定義が分からんな。
予算執行停止ともなれば、相等に具体的な話でないとおかしいんだが。
224 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:10:32.80 ID:BoDZpfKV0
うそは100回言ってもうそですよ
225 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:10:43.22 ID:cufzEcFI0
226 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:11:06.38 ID:4sUIFWEF0
>>220 おまえら朝鮮を馬鹿にするけけどさ、最近はかの国だって遺跡保護なんかにカネかてるんだぜ・・
227 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:11:22.52 ID:yF9PFc1C0
>>218 金を稼げない文化は存在価値無しってか?
商業的考えで文化を語られてもなぁ
228 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:11:27.53 ID:3cDhGiy70
>>213 まず文楽協会がテープを使うかも明確じゃないわけ
明確じゃない以上、非公開ではないって確証は取れない
でも公開は確実に第3者視点からの主張がとれるわけ
どう言い訳しても現時点では公開>非公開なんだけど?
>>217 まぁ確かに橋下相手なら弁護士同伴のほうがいいかもな
それで公開になるなら問題なし
>>225 「文化助成のあり方検討会議」において、都市魅力戦略会議の座長でもある橋爪府市特別顧問を検討会議の座長とし、大フィル・文楽の両協会に対し8回のヒアリングを行い、経営や事業の状況を把握するとともに、3回の会議を実施し、助成のあり方について取りまとめられた。
>>228 だから、公開性が問題だってならこういう要請もできるわけ。
でも市長はカメラが入ることに固執したでしょ?
カメラが入る必然性なんてどこにもないことを証明したんだけど、何を駄々こねてんの?
公開したくないのはキックバックしますと言うとか恫喝できないとかでしょ。
233 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:14:19.01 ID:cufzEcFI0
>>231 公開を求めてるのは知ってるけど、カメラに固執って聞いたこと無いな。
ソースは?
234 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:14:28.92 ID:BoDZpfKV0
>>231 駄々コネてんのは、非公開の固執する協会側だよ
まさか出す側ともらう側が対等な立場だと思ってんの?
>>225 「予算が付いた」と言う話とは関係が無いな。
「大阪市がいちゃもんを付けている」と言う話に過ぎないし、本当だろうが嘘だろうが、
こんな形ではどうしようもない。
>>234 まあ、いくら頑張っても市長はもう撤退の構えだからね・・・。
残念でした。
237 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:16:41.28 ID:8KUkdQklO
文楽も橋下も両方いらない事に大阪市民が気付くのは、数年先のお話
238 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:16:48.31 ID:dI9Z3+DFO
西原理恵子 < ヘタレ
239 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:17:03.87 ID:BoDZpfKV0
>>236 >>1すら読んでなかったのかよ。うそは100回言ってもうそのままだよ
ソース付なら一瞬でばれるけどな
ID:BoDZpfKV0見苦し過ぎ
本当は自分でもとっくに論破されてんのわかってんだろ
橋下のおっさん敵作るのホントに好きだな。
北朝鮮に名指しで嫌われてるようなことするし。
北と仲良し様には特に嫌われるよね。
242 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:17:44.17 ID:sU9jkwaq0
>>232 そんなもん公開しなくても、公表されるだろ
機長は、キックバックで黙り込むのかww
243 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:18:40.61 ID:8w6csFyW0
244 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:19:32.49 ID:BoDZpfKV0
>>240 ついに勝利宣言ですか。もう逃げちゃうんですね残念だ
245 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:19:35.65 ID:6OPEOUyI0
補助金を出す代わりに公務員を10人減らします
なら文楽に興味ない市民も納得する
246 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:19:36.33 ID:5RLN6M+50
無駄金。
自分で金の工面のできない芸能は不要。
>>241 橋下はパチンコ合法化してカジノにしようとしてるくらいだから在日とは仲良しだけどね
日本と中国と韓国ってやたらにたくさん
ユネスコ無形文化遺産に登録してあるなw
ちょっと恥ずかしい
249 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:19:49.01 ID:dI9Z3+DFO
お初の腰巻き欲しいニダ
頭に巻いてお初をレイプしたいニダ
>>239 > 市長は参加しない方針。
撤退と見てもおかしくは無いが?
まあ、正確には「部下に丸投げ」だと思うがw
橋下ちゃんキレてしまいました
文楽終了
252 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:20:50.47 ID:8w6csFyW0
254 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:21:52.93 ID:BoDZpfKV0
>>250 やっぱよんでねーじゃねーか
★文楽協会と非公開協議も 橋下市長が軟化
大阪市の橋下徹市長は1日の記者会見で、補助金削減を打ち出している文楽に関し、
文楽協会に求めていた公開協議の準備段階として非公開で意見交換する考えを示し、
態度を軟化させた。非公開協議には市の担当部局が出席し、市長は参加しない方針。
市長は「第一歩として考えを伝え、技芸員の意見を聴きたい」と説明。これまで意見
交換は原則公開としていたが、文楽協会側が公開では応じない姿勢を示していた。
大事な部分に下線は必要か?
255 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:21:53.64 ID:aUjfXQPu0
文楽人形にも、スチュワーデスの服を着せるとOK
256 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:22:34.19 ID:n42Q9uwC0
俺は評価する
そろそろ仲直りしないとな(´・ω・`)
257 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:22:44.51 ID:Cgz/oPEA0
庶民の民俗芸能なのに、公金いれてもらわなきゃ続きまへーんってアホか
他の地域の芸能はみんな地道に活動してるじゃねーか、甘えんな
>>244 オマエ、自分が論争してる相手も把握してねえのかよw
>>253 反応?
橋下がパチンコ合法化してカジノにしようとしてるのは事実だよね??
259 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:23:03.72 ID:8w6csFyW0
(政府及び地方公共団体の任務)
第三条 政府及び地方公共団体は、文化財がわが国の歴史、文化等の正しい理解のため欠くことのできないものであり、
且つ、将来の文化の向上発展の基礎をなすものであることを認識し、その保存が適切に行われるように、周到の注意をもつて
この法律の趣旨の徹底に努めなければならない。
文化財保護は義務って法律にはっきり書いてるだろマジキチ徹
テメーがコネ採用した特別秘書公費652万円が一番税金の無駄じゃこのシロアリ野郎
260 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:23:49.54 ID:pWxV/g7V0
ハシタ金のために高度に洗練された日本文化を途絶えさせるなんて頭がおかしいとしか言いようがない。
日本文化が無ければ日本人はただ飯を食ってウンコするだけの猿と一緒。
261 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:24:18.95 ID:dI9Z3+DFO
パンティもいいが文楽2回見て、腰巻きにも目覚めたニダ
262 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:24:31.79 ID:BoDZpfKV0
>>258 ID:NmwQ8o8W0
いきなり勝利宣言されてもさ。逃げるときの遠吠えにしか見えませんので
263 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:24:35.79 ID:I+DG0DqJ0
>27
この小僧はまるっきりアメリカ体質だな
歴史がありやがらねえから金のために歴史的な価値を踏みにじりやがる愚
かで強欲な拝金主義者だ
264 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:24:41.59 ID:sU9jkwaq0
橋下機長が、今の時点で何を協議したいのか未だに謎なんだけど?
誰か説明してくれ
266 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:25:18.62 ID:8w6csFyW0
文楽批判は市長をやめてからしろマジキチ徹
大阪が世界に誇る伝統芸能文楽、観光資源をつまらんとか、台本が古すぎるとか、
言いがかりつけて何やってんだこの馬鹿
このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿
267 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:25:33.54 ID:b/0hngRc0
他に補助金出してる文化活動は、すべて橋下の好みで橋下が参加してるんか?
文楽は大阪・日本の文化であって、演者・観覧者だけのものではないだろ。
>>254 > 市長は参加しない方針。
これが読めないのでなければ、そちらの解釈を述べよ。
その上で、撤退と見てもおかしくは無いと言う見解に対する反論を述べよ。
説明が出来なければ、何の意味もないぞw
269 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:26:24.59 ID:cufzEcFI0
>>264 これまでの文楽協会への公的助成にかかる議論・検討をふまえ、今後、以下の課題整理を行う。
また、下記の課題に関しては、公的助成を行う大阪市と、公的助成を受ける文楽協会等との
認識共有が不可欠であり、継続的に関係者との意見交換を行う。
・文楽協会、技芸員など関係者の意識改革
・文楽協会、文楽劇場及び技芸員の連携強化と文楽振興の責任の所在の明確化
・公演の売り上げからマネジメント手数料を徴収する仕組みへの変更
・文楽協会のマネジメント・プロデュース機能の強化
・技芸員の人材育成と収入配分の見直し
・稼げる文楽に向けた具体的な工程表
・公金助成を受ける団体(文楽協会)としての組織情報の開示
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
270 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:26:27.46 ID:cpweDqjp0
軟化とかアホかと交渉ごとは最初に高いハードル見せといて徐々に下げて行き合意点を見出す
交渉とかしたこと無いんだろマスゴミは
271 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:26:42.47 ID:EIsaazFiO
機長もメッキが剥がれるの意外と早かったな
272 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:26:44.73 ID:qhmJgFed0
でも、文楽は補助金やめて道頓堀川プールは計画推進って・・・
本当に大阪の人はこれでいいの?
>>262 ただの横レスに「もう逃げちゃうんですね」はねえだろw
なぜ素直に勘違いを認められないかな
信者も橋下そっくりだなwww
>>266 アホか、市長時代じゃないと出来ないじゃないか
275 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:27:28.17 ID:8w6csFyW0
ちなみに劇場は満員で拍手喝采の大盛り上がりだったらしい
276 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:27:42.95 ID:BoDZpfKV0
>>268 大阪市の橋下徹市長は1日の記者会見で、補助金削減を打ち出している文楽に関し、
文楽協会に求めていた公開協議の準備段階として非公開で意見交換する考えを示し、
態度を軟化させた。非公開協議には市の担当部局が出席し、市長は参加しない方針。
市長は「第一歩として考えを伝え、技芸員の意見を聴きたい」と説明。これまで意見
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
交換は原則公開としていたが、文楽協会側が公開では応じない姿勢を示していた。
ほら
>>258 北朝鮮も朝鮮総連も橋下ものすごく嫌ってるけど、
在日が橋下好きなのか?初めて聞いた。
在日が橋下好きだというソースあるの?
能楽、人形浄瑠璃文楽、歌舞伎、雅楽、小千谷縮、越後上布、石州半紙、
日立風流物、京都祇園祭の山鉾行事、甑島のトシドン、奥能登のあえのこと、
早池峰神楽、秋保の田植踊、チャッキラコ 、大日堂舞楽、題目立、
アイヌ古式舞踊、組踊、結城紬、佐陀神能、壬生の花田植
よその国が1つぐらいしか登録してない中、日本はこんなに無形文化遺産に登録してるw
日本と中国と韓国だけ使い方を間違ってる感がある…
279 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:28:37.05 ID:sU9jkwaq0
>>269 だから、それ機長が勝手に喚いてるだけだから
それが解決してないなら、何故予算計上したの?
そもそも、それらを機鯨飲に聞いてどうしたい訳?
280 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:28:47.43 ID:OpnqTPaiO
削減は決定やからなあ
天下りは首にしろ!
281 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:29:12.75 ID:b/0hngRc0
>>269 天下りの一般的な名目とほぼ同じだな。
なんだ、橋下派の天下り受入れ要請だったのか・・・
>>265 パチンコ合法化に何か分からない要素でも??
>>277 橋下はカジノ構想をパチンコ屋に相談してるんだよ
283 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:29:51.57 ID:BoDZpfKV0
>>273 もともと文楽協会が、協議ぶった切ってごねてるだけの話を、無理やり橋下批判に持っていくのは無理があるぞ
>>276 何を言っているのか分からんな。
説明も出来ないなら、おとなしくしている方が無難だと思うが?
285 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:31:10.09 ID:8w6csFyW0
>>279 市長が勝手に喚いてる?
大阪府民も(゚听)イラネなんだけど
287 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:31:22.16 ID:b/0hngRc0
>>283 協議ぶったぎった?
そもそも予算ヒアリングは適法に完了して、その結果橋下は予算計上して議会通したんだろw
>>282 という思い込みね。でソース無しね。
在日が橋下嫌ってるだろ。
289 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:31:44.74 ID:jc4vocA80
290 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:32:50.16 ID:BoDZpfKV0
291 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:33:23.64 ID:8w6csFyW0
292 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:33:36.63 ID:4sUIFWEF0
>>278 極東の国は権威に弱いんだろw
それに、それらは伝統芸能として保護に値するものばかりだろう
293 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:34:40.88 ID:sU9jkwaq0
>>286 府民の代表ってことは、松井サンの登場ですかww
え、自称府民代表と意味不明な供述してる人?
294 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:35:01.67 ID:BoDZpfKV0
>>284 結局、最終的には公開協議だろう。市の職員派遣しただけで決まるとかありえないだろ
ここまで駄々こねる文楽協会ってなに考えてるんだ?
295 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:35:45.96 ID:b/0hngRc0
>>290 橋下は予算ヒアリングが不完全にもかかわらず予算通したのかい?
橋下は予算ヒアリング、諮問答申を経て予算計上。議会を通した。
橋下は自分で通した予算にいちゃもんつけてる
事実の経緯はこれだけだろ。
どう考えても黒字化できない天下り協会が悪い
297 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:36:36.53 ID:8w6csFyW0
今回の言いがかりとしか思えん批判はマジキチ徹の個人的な恨みだった
それで創価学会のカルト信者を総動員して批判させてるんだぞ
大阪市の橋下徹市長は29日、公益財団法人「文楽協会」(同市中央区)
への補助金について、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に
拒否されたとして、「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」
と述べ、全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比
25%減の3900万円を計上しているが、橋下市長は議会で可決されても
執行しない方針。
予算ヒアリングの面会がよくわからんけど、
予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否された
→市は今年度本格予算案に昨年度比25%減の3900万円を計上している
→橋下市長は議会で可決されても執行しない方針
なんだと
このマジキチ徹、議会の決定に従わんだと
ここまで本物のクルクルパーはそうそうおらんぞこのマジキチ徹
298 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:37:26.26 ID:BoDZpfKV0
現状は公開して恥をかきそうなのは橋下だからな
最近の無教養さからくる発言なんて失笑モノだし
300 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:37:33.31 ID:ye6tbw9A0
>>294 公開の意義って何なの?
予算ヒアリングの結果ならともかく中身自体を公開なんて聞いたことが無いんだけど。
橋本がテレビ写りたい以外の理由がマジで思い浮かばんよ
>>294 > 結局、最終的には公開協議だろう。
決定していないな。
ポーズだと解釈出来る。
真偽はともかく、そう判断できる事に依存は唱えられまい。
302 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:38:38.49 ID:b/0hngRc0
>>298 予算すでに橋下が議会通したけど、「最終段階」って何のこと?
303 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:38:46.54 ID:8w6csFyW0
まず文楽のことを調べたら台本が古すぎるなんて阿呆なことは言えんはず
こんなアホの議論好きとの意見交換は時間が無駄なだけ
このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿
304 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:38:51.33 ID:dI9Z3+DFO
チョンだよ 変態は
童話の振りしてたのは票目当て
毎晩真夜中に文楽スレにチョン校のガキがカキコしまくってる
日本文化と皇室とを口を極めて罵るのが特徴
宇宙でも戦車でもサムソンでも五輪でも
ストレス溜まりまくってるみたい バカチョンw
305 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:39:49.42 ID:BoDZpfKV0
306 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:40:01.90 ID:sU9jkwaq0
今になって「補助金貰うのが当然だと思うのはおかしい」とか言う人のために
大阪市の文化助成のあり方検討会議が、文楽協会にヒアリング
↓
結果、補助金の継続と、今後の評価方法を答申
↓
それを受けて橋下機長が予算計上
↓
ボクに会わないと予算執行停止するよと絡み始める
↓
補正予算成立
↓
不倫発覚 ←ここ重要!
↓
顔を出す意味が判らないと、意味不明な供述を始める
↓
大阪名物、撤回
>>292 日本と中国と韓国だけ毎年、無形遺産の登録を増やしてる
なんのレースをしてるのかとw
>>305 最終段階って何のこと?
橋下はすでに民主的手続を経て予算化、議会通過させたけど。
309 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:42:07.27 ID:BoDZpfKV0
310 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:42:45.17 ID:jOLmGIk70
>>305 > 橋下は公開だって言ってるだろう
橋下が言っているだけだなw
橋下の言は、実現しない例が多々あるw
>>285 朝鮮総連は橋下と韓国政府が大嫌いだからか。
朝鮮総連と共通目的が出来て良かったじゃないか。
313 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:43:18.46 ID:gL0VyKzW0
公用車はないのか?
314 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:44:03.05 ID:yjUoMLDt0
>>300 俺は、自己中文楽関係者のじいさんたちが「江戸時代の伝統が…」って泣いてわめくのに対して、
橋下が「お前ら税金から補助金もらって楽して贅沢したいだけちゃうんか?江戸時代の文楽の先駆者が泣いているぞ!」
って一刀両断する場面が見たいw
315 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:44:19.51 ID:BoDZpfKV0
>>288 在日にも北と南があるでしょ
ソース引っ張ってこれなかったが、マルハンはマカオに進出してて、橋下は一緒に視察してるはず
>>290も参照ね
317 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:44:36.75 ID:b/0hngRc0
>>309 ん?もう予算通ってるよ。
議決を経た予算は、法・条例に準じたものとされてるけど、
法の執行停止をいうからには、それなりの違法性・不相当性を合理的に説明してもらえるんですよね?
まさか「公開でボクに会ってくれないから」?
318 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:44:50.34 ID:8w6csFyW0
橋下信者=統一教会、創価学会のカルト信者
>>282 食いついて来た
まず玉貸し料(現在は無料)に対して1%の税金をかける
所得は今現在雑所得だが競馬競輪のように一時所得(地方税)にする
ある程度儲けた人には資料箋を書かせる
これだけでも凄いぞ
?金は地方公共団体が取得する
>>314 伝統が辱められるのを見たいのか。
変態だな、色んな意味で。
321 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:46:32.40 ID:BoDZpfKV0
>>317 そりゃ予算与える側の協議ぶった切れば、もらえないだろう
322 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:47:11.35 ID:6BeOYrle0
>>306 >顔を出す意味が判らないと、意味不明な供述を始める
アレだな、自分はパンツ被って顔を隠したい方だから、
わざわざ顔出しするやつの神経を疑ってしまうんだろう。
>>321 いや、もう予算ヒアリングは適法に完了してるよ。
でなければそもそも橋下は予算計上できないじゃん?
>>319 それ橋下が在日と仲がいい反証にちっともなってないよ
325 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:48:40.67 ID:GnMKQrHg0
非公開で人形コスプレだと。
326 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:48:42.92 ID:BoDZpfKV0
>>323 可決しないって言って、面談もなかったんだから、可決しないだろう
>
>>317 > そりゃ予算与える側の協議ぶった切れば、もらえないだろう
実際には、予算を与えるのは市議会で、市長はそれを執行するだけの立場なんだがなw
329 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:49:34.89 ID:b/0hngRc0
コスプレ&パンツかぶりも非公開な
331 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:49:51.38 ID:5P1WCcfA0
>>309 最終段階って橋下の意向の事だったのか?
予算を市議会通過した上での橋下の意向ってなんだ?
これでは市を私物化してると言われても仕方がない
新聞もよくこんな出鱈目なやり方を平気で記事として載せるものだ
公開にするべき
他の団体も非公開を要求してくるだろうし
身の安全もある
333 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:51:33.76 ID:BoDZpfKV0
>>329 協議ぶった切って予算もらえなかったがな。
>>331 市長なんだから協議に出ない人間は、予算もらえなくて当然じゃん
335 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:51:55.19 ID:4sUIFWEF0
>>307 まあさすがに審査はするだろうしまさかモンドセレクションのようなザルさじゃあるまい
それらは日本国内でもたいてい重要文化財に指定されているしな
336 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:52:03.25 ID:yjUoMLDt0
>>320 伝統がそんなに大事なものなら、
髪型ちょんまげにしてみろよw
あと、日本語も「其がし〜〜候」みたいな文章で書けよ!
あんたの文章、ぜんぜん伝統を尊重してないぞw
337 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:52:12.39 ID:b/0hngRc0
「ボクが通した予算をボクが執行停止する理由」の説明が
「ボクに公開で会って貰えないから」だけ?
338 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:52:17.84 ID:dI9Z3+DFO
議会通っても予算執行しないと大見得切ったんだろ
ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレ
339 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:53:01.05 ID:pb/vXHvU0
結局、寄生虫=文楽協会の、毎年8000万円タカリはそのまま温存か?
予算が議決された後面会を拒否されたから、市長の専決で予算執行停止すると言ったんだろ
個人的な意趣返しでしかない
>>336 若者は伝統を否定したがるが、そんな若者が生きているのは伝統のおかげだ。
まあ、じっくり考える事だなw
342 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:55:37.92 ID:BoDZpfKV0
予算を出さないって言った状態で、
協議にも出なかった文楽協会に、予算が下りないのは当然
343 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:56:07.02 ID:b/0hngRc0
ゆすりたかりの手法でよくあるよな。
もう話終わってんのに,難癖つけて蒸し返すヤツ。
345 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:57:40.94 ID:CWecXBP1O
346 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:58:55.20 ID:BoDZpfKV0
もともと、予算が通ってない状態で協議に応じなかった文楽教会の予算が止められた
蒸し返しただのの、うそはうそのまま
347 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:59:01.01 ID:dI9Z3+DFO
チョン校のガキが飯食ってPCの前に来たか
テレビでウリナラの応援するか、病身舞の修行しとれや
348 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 19:59:10.75 ID:b/0hngRc0
文楽の予算削るのに、文楽の内容自体を貶める必要はなかったよな。
橋下の言い分聞いてると、文楽の予算削りたいんじゃなくて、文楽の内容改変させたいみたい。
非公開はダメだろ、税金使うんだから
>>346 橋下市政では、予算化にあたっての手続も完了してないものを予算計上する方針なのかい?
351 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:01:35.55 ID:wfgfDbHV0
軟化→ぶれた
強行→ヒトラー
どっちでも批判するんだろ
352 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:01:46.64 ID:pb/vXHvU0
文楽協会の寄生虫を全員、府警が公開処刑してくれるなら、
大阪市が毎年3000万円ぐらい支援してもオッケーだと思うの。
353 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:02:39.98 ID:dI9Z3+DFO
機長は ヘタレ
354 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:02:42.50 ID:BoDZpfKV0
>>350 どう言葉のあやを使っても、結局決まってない状態でぶっちされたんだから、結局、無駄だよ
355 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:03:21.03 ID:gM+mbwy10
>>19 最終的に妥協するのは良いとして、
相手側に恨みを残すのは交渉として最低のやり方だと思うがな。
一期限りの市長として、すべての恨みを背負ってでも後続のために無理押しをしてるって風でも無いしな。
にわか権力者が暴れているだけにしか見えんな。
356 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:03:56.93 ID:pb/vXHvU0
文楽協会の寄生虫を全員、府警が公開処刑してくれるなら、
大阪市が毎年3000万円ぐらい支援してもオッケーだと思うの。
>>354 もう予算は議会通ってるよ。
どのへんが「決まってない状態」なんだい?
橋下は予算計上にあたっての適正手続も経ずに違法に予算計上、議会通過させたのかい?
358 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:05:07.14 ID:BoDZpfKV0
>>348 それは違うと思うな。
要は、支配下においてしゃぶりたい、出来なければ、旧勢力にもしゃぶらせたくない、ということだ。
純粋に、利権争いでしかない。
あーあ、色々ブレ出したな、橋下…
やれやれ…
361 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:06:01.83 ID:6E/8oQV20
またぶれたか。今回のは臨機応変とは言わないな。
ただのブレ。
362 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:06:36.23 ID:b/0hngRc0
>>358 適正に予算ヒアリングが完了して
橋下が予算化・議会通過させたようだね。
執行停止の理由は何?「ボクちゃんにカメラの前で会ってくれないから」だけ?
363 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:07:38.30 ID:BoDZpfKV0
>>362 協議ぶった切ったから 協議ぶった切ったのに予算下ろすとか正気の沙汰じゃないわ
予算決まったのに執行しないって職務怠慢なんじゃねえの?w
これ、協議内容も非公開と言う事かな?
それとも、協議はカメラや傍聴者有りの状態じゃないけど、内容は公表するのどっちでしょうね。
366 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:09:32.52 ID:dzbVZdtc0
至極簡単な話。
文楽に流れる補助金の行方を明らかにするのは誰だって大歓迎のはず。
どうせやましいところがある者が反対してるんだろ。
367 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:09:41.45 ID:b/0hngRc0
>>363 ああ、橋下が適正手続も完了してないのに、違法に予算化した、ていう主張なのか。
そりゃ俺とは違うな。どうみても予算は適法に議会の議決を経てるだろ。
368 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:09:55.58 ID:yjUoMLDt0
>>341 江戸時代のご先祖様たちは、西洋の服を着て洋楽を聴いているあんたのことを嘆いているだろうよ。
室町時代のご先祖様たちは、鎖国なんかやって発展しない江戸時代の人たちのことを嘆いているだろうよ。
平安時代のご先祖様たちは、応仁の乱から戦国時代に突入した人たちのことを嘆いているだろうよ。
あんたが言っている、おかげさまの伝統って、どれ?
>>363 > 協議ぶった切ったから
ぶった切ったのは橋下市長の独断と認識しているが?
370 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:10:17.35 ID:5P1WCcfA0
ID:BoDZpfKV0
涙目でキーを叩いているようだがそろそろ
布団かぶって寝ちまえよ
371 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:10:51.62 ID:BoDZpfKV0
>>367 はったの読んでるかどうか知らんけど、ほかのソースが必要か?
372 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:11:22.86 ID:6BeOYrle0
>>362 ほんまにそのへんの理由がわからん。
一部予算を削減された協会側が前年並みの支給を求めて市長側に訴えたのか?
それなら理解できるが。
>>324 いや、これは僕の理想論だよ
小規模のパチンコ屋で年間36億円
360,000,000×1%=3,600,000
売上が30億円だとすると消費税
300.000.000.0000×5%=15.000.000
後は儲けた人が確定申告
年間通算では雑所得になってしまうなあ
一時所得はその一点だからあ
難しい
375 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:13:13.73 ID:BoDZpfKV0
376 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:13:32.79 ID:pb/vXHvU0
文楽協会の寄生虫を全員、府警が公開処刑してくれるなら、
大阪市が毎年3000万円ぐらい支援してもオッケーだと思うの。
>>368 嘆かずに、間引かなかったご先祖さまがいると言う事が、連綿と続いていると言うことだな。
排他的だったら、お前は間引かれている。
ID:BoDZpfKV0 [49/49]
何なの?
>>373 な、なに言ってんだよ。。。
俺は
>>241が橋下が北に嫌われてるっていうから、
橋下は在日(南)と仲良しでパチンコ合法化してカジノ作ろうとしてるって言ってるんだけど
>>371 何のソース?
橋下が予算ヒアリングも完了させないで 違法に 予算化・議会通過させたっていうソース?
それなら見てみたい。
381 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:16:11.70 ID:BoDZpfKV0
382 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:17:04.21 ID:EQAcSavM0
金を貰う側がこんなに偉そうにしているのは、さすが大阪だな 常識が通用しない文楽協会
>>381 じゃあ、橋下が予算ヒアリングを適法に完了させて、適法に予算化・議会通過させた、っていうソース?
ほかに何のソース貼ってくれるの?早く貼ってよ。
>>375 ハァ?
俺以外からも横レスでバカにされてるだろオマエ
客観的に見てオマエの言ってることは無理があるんだよ
386 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:19:10.32 ID:pb/vXHvU0
文楽協会の寄生虫を全員、府警が公開処刑してくれるなら、
大阪市が毎年3000万円ぐらい支援してもオッケーだと思うの。
387 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:20:24.97 ID:dI9Z3+DFO
病身舞の修行やめてまで出てくるなチョン校
388 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:22:20.40 ID:yjUoMLDt0
>>377 では、間引かれずに生きている現代人の我々が、文楽は面白くないのでなくして、AKBの音楽を聴いているのも、
200年後には伝統になるってことだよな。
200年後にその時代に受けている文化があって、AKBがすたれても、
400年後には200年後の文化が伝統になっているってことだよな。
>>379 橋下チャンはずるいから南朝鮮の力借りながらノウハウだけパクるだろ
この莫大な利益を大阪府大阪市がパクって終わり
海外からどんどん来てほしいね
>>389 オマエの言うことはよくわかんねえ、。。
391 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:25:13.29 ID:BoDZpfKV0
>>388 AKBが、「良い物」と認められれば伝統に成り得るかもなw
確定出来ると言う奴は、入れ込みすぎだと思うがw
393 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:27:23.06 ID:b/0hngRc0
>>391 ああ、つまり橋下の予算化・議会通過は予算ヒアリングを完了させておらず、違法だという主張なのね。
>>390 カジノ構想だよ
シロウトだと儲けるやり方が分からんからな
395 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:27:52.87 ID:BoDZpfKV0
>>391 いい加減にしとけクズw
論破されたやつが認めなきゃ議論にならねえよ
>>391 DAT落ちしているようだし、何を言いたいのかはっきりしないな。
ちゃんと説明して欲しい。
398 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:29:12.19 ID:74lOyBzZO
橋下も自分がバカだと気付いたか(笑)
399 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:29:13.32 ID:yjUoMLDt0
>>392 現代では、AKBは少なくとも文楽よりは観客の入りと売上が良いが。
AKBは例であって、一昔前の小室ファミリーでもよい。
400 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:30:07.42 ID:BoDZpfKV0
>>397 予算が下りないのは協議に出なかったため
401 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:30:55.43 ID:b/0hngRc0
>>395 橋下が 違 法 に 通過させた予算だから執行停止が当然に認められるっていう主張なんだ・・・
橋下は 違 法 に 予算を通した市長さんだったんだねえ、君の中では。
>>400 そんな条件を大阪市議会は認めてるのか?
404 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:32:49.59 ID:BoDZpfKV0
>>401 まったく違法には見えないんだが、違法というソース出してくれ
>>402 協議もなしに下ろすわけないわな
405 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:33:08.72 ID:G0tBBgjR0
橋下しつこくツイッターで文楽叩いてるよ、どんだけ粘着なんだ
>>396 ついでに言うとカジノは公営だから利益は大阪府大阪市にガッポリ入ってくる
国からの補助金は(゚听)イラネになる
407 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:33:25.51 ID:LEqsq8zfO
>>395 橋下は外野で騒ぎながらも、予算案を撤回せず市議会に承認させた。
記者会見やツィッターで何を言おうが、公式には「橋下には補助金を出す意志がある」としか判断しようが無い。
>>388 すでに戦国時代には、遊女が派手な衣装を着て歌って踊るのが京の都で大流行していた。
「歌い舞う芸妓」で「歌舞妓」と呼ばれていたとか。
商売のメインは歌や踊りじゃなくて、別料金でふれあうことにあったりして、まさしくAKB48。
その後、風紀を乱すとのことで女が踊るのは禁止になり、次に少年が歌い踊るのが流行った。
これはジャニーズそのもの。表記を「妓」から「伎」に変更し、今と同じ「歌舞伎」になった。
つまり、AKB48もジャニーズも、400年続いている日本の伝統的な芸能。文楽?なにそれ?
>>404 予算は降りているんだから、何で協議が必要なんだ?
普通、世の中では、こういうのを「いちゃもん」と言うんだが。
410 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:36:10.17 ID:dI9Z3+DFO
>>405 そんなに悔しいのWWW
変態機長はストーカーだな
411 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:36:14.45 ID:pBAmHjLI0
天下り役人を敵に回すとどうなるか思い知ったか愚民どもwww
ハシゲさんの経歴を見ればすぐ分かるけど
こういう人は文芸面で物凄い劣等感を抱えてるからな
絵も書けない、楽器も駄目、歌も音痴、文才もゼロと
大抵の場合早ければ3歳、遅くとも10歳までには才能が完全に判明するから、何も無い人からすると物凄い劣等感なわけよ
憎悪をすら抱くくらいのね
413 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:36:39.99 ID:BoDZpfKV0
>>409 協議に来ないで金を要求するのは駄々をこねるって言うんだよ
> 非公開協議には市の担当部局が出席し、市長は参加しない方針。
いやどちらかというと文楽協会のほうが妥協した形なんじゃないのか
415 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:37:31.00 ID:wfgfDbHV0
>>404 俺も違法に見えないよ。
違法だって主張してるのはID:BoDZpfKV0 つまりお前だからね・・・
予算化に必要な適正手続としての予算ヒアリングは完了している。どうみても。
でもお前のなかでは終わってないのに違法に予算化したんだろ?お前の中では。
>>412 アインシュタイン博士の悪口はそこまでだ
418 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:38:50.24 ID:cpAY/4Ro0
もう底が見えた。
419 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:38:58.79 ID:BoDZpfKV0
>>416 ID:b/0hngRc0
結局 違法違法わめいてても、予算下ろさないのは問題ない選択だったってわけか
>>413 文楽側は大阪市担当部局との予算ヒアリングにはきちんと出席してますがw
>>413 予算決定してるのに執行しないのを駄々をこねるっていうんだよ
>>413 予算を提出したのは誰だと思ってるんだ。
本当に反対なら予算編成の時点で協議すればよかっただろ。
423 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:40:22.87 ID:jOLmGIk70
>>405 またムチャクチャな事を言ってるのか
ツイッターだと言いたい放題だからな
目立たないと思って
バレなきゃいい精神が良く出てる
424 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:40:26.22 ID:yjUoMLDt0
>>408 いずれの時代も、売れっ子は一生懸命考えて創作して、大衆から支援してもらおうとしていたんだな。
今の文楽のように「江戸時代の伝統を守っているので、税金から補助金くれ」って、そんなの文化じゃないってw
もっというと、江戸時代の真似っこに過ぎない。
425 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:40:27.46 ID:6BeOYrle0
>>405 なるほど7月30日までは必死に叩いてるな。
そして一日あけて、今日態度を軟化。
ツイッターでよっぽど評判を落としたな。
>>413 要求はしていないな。
要求するまでも無く、いつも通り、補助金は認められている。
橋下が「いちゃもん」を付けているだけだし、他の解釈の余地もない。
427 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:41:41.23 ID:b/0hngRc0
>>419 お前さんの論法の選択としては2通りしかない。
違法な予算化を執行停止で治癒させるものであるとするか
適法な予算化を違法に執行停止するものとするか
万が一
適法な予算化を適法に執行停止させるといいたいのなら、その理由をいうべきだね。
まさか「カメラ公開でボクちゃんが人間国宝に会わせてもらえないから」だけ?
無理難題吹っかけてレベル落として本題に入るようなアラブ商法ってのは橋下と労組の常套手段じゃん。
429 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:42:43.49 ID:BoDZpfKV0
>>426 協議するって言ってんだからいちゃもんじゃねーだろ
>>427 協議に来なかったのに予算を下ろす理由を教えてくれ
431 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:44:08.79 ID:b/0hngRc0
>>429 予算ヒアリングが完了してないのに、 違 法 に 予算を通した橋下を糾弾したいの?そんなに。
そっかー橋下の予算は違法に組まれたものだったんだね。
432 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:44:08.77 ID:DX77ElKs0
ハシシタさんも芸術や音楽など分かりもせんクセに
内容まで批判したらアカンわ
組織の人的無駄を追求するのは尤もだが
またへたれたの?
434 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:45:07.83 ID:BoDZpfKV0
>>429 必要も無いんだから、「いちゃもん」だな。
「問題提議」と言い換えても良いが、本質は変わらんな。
436 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:46:25.74 ID:b/0hngRc0
>>434 予算ヒアリングは未だ完了してないんだろ?
それじゃあ橋下は違法だねえ。
お前の橋下は違法の人だったんだねえ。
>>416 彼は、ワイドショー的議論に全く慣れてない人間国宝の爺様が、
弁護士出身、TVでああいえばこういうになれてる人にまくし立てられ
言葉に詰まるのを見るのが楽しみなだけに見えますね。
協議内容を、双方確認署名付きで文書公開すればいいだけなのに。
>>434 なあ、おい、とりあえず予算が議会を通過してるとこまでは認めるんだよな?w
439 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:47:17.26 ID:BoDZpfKV0
440 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:47:37.08 ID:yjUoMLDt0
橋下はこう言えばいいじゃねえの。
「本年度は予算が確定済みので仕方がないが、来年度から文楽は独立採算でやってくれ。来年度から補助金は出さない」
441 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:49:10.99 ID:wfgfDbHV0
来年度の話と今年度の話が一緒になってないか?
443 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:49:47.29 ID:kTin3MPc0
笑って全額カットしろ
>>439 > 必要ないから協議にも来なかったんだろ
その通りだな。
そして、本来橋下は文句を言える立場では無い。
金を出すのを決めたのは議会だからだ。
もともと問題は少ないんだよ。市とは別の法人だから、手続きを踏んで議会が
認めれば翌年から補助は減らせる。
大学やプールとか吹奏楽みたいな市の直営システムを変えることのほうが
何倍も重要な問題。
税金投入されている人たちなのに、どれだけのお金をもらっているかも非公開?
447 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:54:13.44 ID:6BeOYrle0
ことの経過を見れば橋下が撤退の意思を固めたのは明らかだな。
自らしんがりを務めるわけだが、果たしてどうやって決着つけるかな。
このまま部下に協議させてそのまま予算執行なのか。
あるいは、自らが譲歩する姿勢を見せた事で、
技芸員側が逆に譲歩してくれる事を期待して暫らく様子見なのか。はたまた....
448 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:55:42.44 ID:BoDZpfKV0
>>444 それなら、公開で文楽側も議長がで認められてるので、予算くださいって言えばいいんじゃね?
公開でな。
>>448 つまり議会が予算通したとこまではオマエも認めてるんだよな??w
>>439 > 必要ないから協議にも来なかったんだろ
その通り。
で、必要も無いのに橋下が騒ぎ立てているのが原状だ。
451 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 20:59:59.66 ID:BoDZpfKV0
>>450 文楽側が公開に応じてないのが現状だろう
452 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:00:11.01 ID:kTin3MPc0
たった4200万で生きるの死ぬのじゃ仕方なかんべ、どっちにしろ絶滅、無駄だ
>>448 > それなら、公開で文楽側も議長がで認められてるので、予算くださいって言えばいいんじゃね?
> 公開でな。
茶化す気は無いのだが、てにをはをちゃんとしてくれないか?
マジで何を言っているのかわからん。
454 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:01:07.72 ID:WxNpscUi0
>>440 来年以降も、判断はアーツカウンシルに委ねることで決着済
橋下機長が口を挟む余地はない
455 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:02:59.69 ID:BoDZpfKV0
>>453 文楽協会がお前と同じ主張すれば、通るんじゃないかって言ってるの
もちろん公開の場でやって欲しいということ。
456 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:03:34.37 ID:7NUYiopb0
橋下しょぼ
>>451 おい!w
一つずつオマエの誤解を解いて行こうぜ
まず議会が予算通したとこまではオマエも認めるよな?
458 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:03:57.62 ID:I5owQlPj0
>>451 予算ヒアリングが公開で無いと予算の執行が出来ないと言う法的根拠は?w
その理屈だと非公開のヒアリングは須く支給停止しないといけなくなるがw
結局橋下が私怨で駄々こねてるだけなんだから理屈でなんか擁護出来るわけねーのw
>>456 大阪市がショボイんだよ
おまえんとこで引き取ってくれ
パンツかぶって機長のコスプレする文楽が見れなくなるじゃないか。
>>452 「たった4200万」と言えるお前の神経を疑うよ。
463 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:07:19.31 ID:u3JAGZaE0
吊るし上げられるのが自分じゃ出たくないわな。
464 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:07:38.77 ID:wfgfDbHV0
>>451 条件を出すと応じないことになるのか?
どんな暴君だw
>>455 普通は通るな。
橋下がいちゃもんを付けているだけだ。
この一件で橋下さんには本当に幻滅させられた
能・狂言・浄瑠璃を随分とまあ馬鹿にしてくれて
>>458 しかも話題性が薄れてきた頃にこっそりやるから質が悪いw
でも頭の悪い連中は最初の大言壮語が真実だと思い込むんだよw
軟化して非公開?何やそれ
>>459 問題がなければ堂々と公開できるだろ
何故隠すんだ、非公開でしか認めない
文楽のでなぜ隠す必要があるんだ?
470 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:11:29.98 ID:BoDZpfKV0
>>465 よくわからんが文楽側に、暴君に真似事は止めなさいって伝えてくれ
ぜひ公開の場でそう言い放って欲しいもんだ。
>>467 頭が悪い悪くない以前に、情報我伝わらないのではどうしようもない。
>>466 ほう、能、狂言、浄瑠璃のだれのファンなんだ?
口だけ野郎(笑)
473 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:14:47.22 ID:WxNpscUi0
日々、是、撤回
撤回こそ、我が人生 橋下撤
>>470 よくわからねえのはオマエのレスだよw
もはや日本語が怪しくなってるぞwww
>>470 > よくわからんが文楽側に、暴君に真似事は止めなさいって伝えてくれ
本気で何を言っているのか分からん。
真面目な話だが、ちょいと国語を習い直した方が良くないか?
学校を卒業した後でも、教育は終わることはないし。
>>470 >よくわからんが文楽側に、暴君に真似事は止めなさいって伝えてくれ
>
>ぜひ公開の場でそう言い放って欲しいもんだ。
酔っ払ってるのかコイツ?w
信者の品のなさと日本語の怪しさにドン引き
どんな奴らなんだこいつら
>>469 ”公式の”部局ヒアリングの概要は大阪市のHPで公開してある筈だが
そもそも正式なヒアリングは終わっているのに異例の”公開ヒアリング”を求める方が
異常だって理解しろw
つまりお前の理屈なら須くヒアリングは公開すべきであり、公開でやるって主張になるが
橋下は全く別の事を言ってるぜw
480 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:19:08.89 ID:BoDZpfKV0
>>475 文楽協会にお前の主張を公開で言い放って欲しいんだよ。
481 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:19:12.26 ID:Bc3SE+Ar0
今後、橋下がどんなに立派なことを言っても
真っ裸にパンツかぶって勃起させてる姿
を想像して嘲笑してしまうw
>>466 マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>477 いや、本気で何を言っているのか理解できんのだが。
真面目な話、解説してくれんか?
無理にとは言わんが。
484 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:21:18.78 ID:WxNpscUi0
>>483 >>480のレスなんか見ると、わけわかんないこといって荒らして逃げようって魂胆じゃないか?
信者も橋下に似て卑怯だわ
>>480 ますます分からんな。
詳細を説明してくれ。
487 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:22:32.66 ID:BoDZpfKV0
488 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:23:18.78 ID:wfgfDbHV0
489 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:23:40.95 ID:xORon1S50
橋下はクズ
文楽に存在価値なし
これは両立する
おまえら文楽の公演の宣伝とかやってるの見たことあるか?
生き残りたかったら現代にあわせた形にしてみろっての
伝統芸能なんか頭のいいつもりの豚の餌だろがw
>>488 なんで来年度への話なのに今年の補助金を止めるの?イミフ
>>479 なぜ?
市長のと対話しろよ
通常は市長以下で片付けられる事柄なんだが
市長が公開で対話したいと言ってる
文楽側はやましい事ががなければ対話すれば良い
あんたの言ってることよくわからん
492 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:24:45.62 ID:BoDZpfKV0
>>487 お前の主張を公開で言い放っても誰も納得しないってことだよ
市民から反感を買うだけ。それを文楽協会にやってもらって、実際そうかどうか試して欲しいんだよ
493 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:25:47.77 ID:wfgfDbHV0
>>490 まだ止めてないじゃん
止めてから言えよ
>>487 勉強が必要なほど難解な事を言っているのか?
だ賭したら、説明を容易出来ないほど怠慢なお前が悪い。
495 :
>>487:2012/08/01(水) 21:26:53.20 ID:BoDZpfKV0
>>492 なに自己レスしてんだよ
完全に壊れたか?www
最後にネタでしたとか言うんじゃねえだろうな
497 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:27:15.23 ID:xORon1S50
市長とか市議会とかアホか
肝心なのは文楽に存在価値があるかどうかだろうが
そもそも存在価値があるんならおまえら頭のいい馬鹿どもが補助金コジキを文化的に擁護wwwしなくていいんだからな
>>488 アホだなw
橋下が執行停止すると言っているのは今年度の予算だw
来年度以降はアーツカウンシルを導入すると言っているので、橋下のは来年度予算の
ヒアリングだと言い張ればまたしても橋下自身の言動を否定する事になるw
結局批判の為のあら探しばかりで自分の主張の裏付けや経緯を確認してないから
恥をかくことになるw
>>484 いや、自分の好きな分野なら話せるだろ
僕は東野圭吾、クラヲタ、映画ヲタ
幅広いけでね
アンカーミスはともかく↓の意味分かるやついる??
後釣り宣言の用意にしか見えねえよ
>
>>487 >お前の主張を公開で言い放っても誰も納得しないってことだよ
>市民から反感を買うだけ。それを文楽協会にやってもらって、実際そうかどうか試して欲しいんだよ
501 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:30:05.19 ID:G0tBBgjR0
>>415 いや橋下の粘着ぶりは変態そのもの
それに気づかない橋下信者がおかしい
502 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:31:25.39 ID:wfgfDbHV0
503 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:31:50.68 ID:6BeOYrle0
最後は文楽劇場で橋下が素っ裸でパンツ被って黒子の一人となり、
技芸員の人々と一緒になって曽根崎心中を演じる。
それで和解成立だ。とても美しいじゃないか。
お互いにキレイさっぱり。恨みっこなしだ。
504 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:31:56.71 ID:u3JAGZaE0
公開でやったら、技芸員がパンツかぶってきたら笑えたのに。
505 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:32:32.85 ID:qhmJgFed0
>>497 いやー、存在価値は実は大した問題じゃない
大阪市が出さないと判断したんならそれはそれで一つの選択であり尊重すべきこと
問題なのは、市長の好悪のみを判断基準として執行を止めたり推進しようとしていること
506 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:32:36.25 ID:WxNpscUi0
>>499 まともな主張してから、人の批判しましょうね
行政手続きは、通常通り終了してますので
507 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:32:59.00 ID:Bc3SE+Ar0
人間国宝がパンツかぶって中出ししたような変態オヤジに会いたくないのはわかるよなぁ。
誰だって会いたくないよ。気持ち悪い。
奥さんや子供だって本当は顔も見たくないんじゃない?
橋下って、サメみたいに小さい目をしてて、その上脂ぎってて気持ち悪いもん。
508 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:33:23.25 ID:aa7Av3Y60
ぶれ方が民主にそっくり
ID:BoDZpfKV0ってさあ、橋下の著書にある詭弁術を実践してんのかな?
自分に非があることに気づいたらメチャクチャな暴論で議論をぶっこわして、そのあと、「もうこんな不毛な議論はやめましょう」って言えってやつw
511 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:34:01.59 ID:f94TlSk+0
高級()な会食とかで釣って女抱かせて丸めようって腹だから非公開なんだろ
文楽協会じゃなく文楽を叩いてるのはなぜ?
という問いに答える事が出来ないから軟化したんだろw
>>491 だったら自分で認めた予算案を反故にするに足る理由を明示して下さいなw
きちんと議会を納得させられるだけの理由になる物をなw
まさか公式ヒアリングで無い面会を断られたからだとか言わんよなw
いい加減橋下は自分で認めた予算案に自分でケチを付けているのだという点を理解しようw
要は正式な予算折衝の場でも無く、実際は公開にするものでもないのに呼び出すのは
正当な理由以外の理由、つまりは叩き目的とか私怨だってことだ
そんな場に好きこのんで参加する奴なんかおらんわw
514 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:34:45.57 ID:WxNpscUi0
>>498 そう思うなら予算計上せずに、後日補正すればいい筈だよね
その主張に矛盾を感じない訳?
515 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:34:47.82 ID:G0tBBgjR0
もうツイッターで橋下涙目だろ、誰も(他人を引き合いに出して)聞いてくんないって
バカなんじゃないの?市長のくせにスルースキルもない、そんなんでよくトップになろうなんて思えたなwwww
>>500 あなたの意見を公で言っても誰も納得しない
貴方の意見は一般市民に受け入れられない
そんな意見を文楽協会で発言してもらっても
たぶん無理だろうな
かな
517 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:35:10.08 ID:BoDZpfKV0
>>509 文楽協会につながりのない人間なら勉強しなおしたほうがいいよ
518 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:36:46.97 ID:yFVQt4lX0
橋下のツイッター無惨だな
>>516 >>516 > あなたの意見を公で言っても誰も納得しない
この時点で、2chとしては意味を成さなくなったな。
ここまで橋下擁護で文楽に悪口雑言していた輩が一斉に消ええた件w
521 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:38:20.85 ID:V16QSd7yO
しかし、結局、大阪市の代わりにカネを出してやろうという文化人(笑)の人は遂に出てこなかったよな。
口は出すけど、カネは出さないという文化人の方々(笑)
522 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:39:14.43 ID:BoDZpfKV0
>>519 やっぱ非常識な協会擁護してた自覚はあったのか
523 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:39:33.46 ID:G0tBBgjR0
橋下辞任するまでもっと叩いてやれ
>>517 その言葉だけでは意味を成さないな。
人に「勉強しなおせ」と言う奴なら、誰だって分かっている事なんだが。
>>506 行政手続とは??
いったいなんでしょうか?
>>513 文楽に支払う税金より優先順位が高い項目がある
文楽の人達は生活に困窮していない
しかし子育で世代は新しいものを生む可能性がある
最近のグニャグニャ橋下は不倫問題と無関係ではあるまい。
言葉の力を無くした政治家は退くべきだよ。
橋下さんは、勧善懲悪ごっこでヒーロー気取って人気取りしたいだけでしょ?
いくら補助金貰ってるからって、橋下さんみたいな口が達者で攻撃的で粗野で文化に無理解な人に公開でサンドバッグにされるなんて気の毒だよ。
528 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:41:46.87 ID:6BeOYrle0
>>504 人間国宝がスッチーのコスプレで登場。も、相当なインパクト。
間違いなく予算つくでしょ。
>>525 >文楽に支払う税金より優先順位が高い項目がある
じゃあ、文楽に補助金出す予算案作ったのは誰なんだよ
>>516 一文一文の意味は分からなくもないけど、全体としてちんぷんかんぷんじゃね??
>>519 ただ僕なりに訳しただけなのに........
2ch関係ないし
532 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:43:18.58 ID:G0tBBgjR0
>>525 今の子育て世代はなかなか消費もしないし溜め込んでて経済に貢献していない
今の消費社会を維持してるのはジジババ
533 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:45:24.51 ID:WxNpscUi0
>>525>>531 予算計上までのプロセスですが?
プロセス無視するの?
機長の一存で、それまでの経過をご破算に出来るとでも?
原発の再稼働では、政府にプロセスを守れと言ってたのに、自分は守らないんですか?
>>532 典型的だな。
決め付けで誘導する手法に、未来はなさそうだが。
536 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:48:42.17 ID:qhmJgFed0
>>534 文化の保護ってのも子供たちのためになることだと思うけどね
537 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:49:52.89 ID:G0tBBgjR0
>>534 子供は悪人になるか善人になるか分からない、老人を大事にしない国は滅ぶ
皇后様も今の日本は老人を大事にしないとお嘆きだ
539 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:50:42.41 ID:4Xn03tPQ0
公開サンドバックやればいいじゃん。
今、仕分けやってた連中どうなってる?
アホの代名詞だろ。
確かに歴史に名前を残すよ。
人気取りのために文楽を迫害した、世にも愚かな政治家として。
ひょっとしてこいつ、よくできたプログラムなんじゃね?
ID:8jhjtQsZ0
541 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:52:00.92 ID:cufzEcFI0
>>538 老人と若手の収入格差が大きすぎるというのも、文楽協会の問題。
>>533 じゃあ、あんたの具体案発言してみろよ
予算プロセスって自分で発言してこなかったのに
え〜と売上は
人件費は
文楽劇場の減価償却費は
弟子に支払う給与は
その他腐るほど経費があるぞ
橋下のTweetがグズグズw
大衆芸能は木戸銭を取るのが基本ってTweetに賛同してたくせに、文化遺産だからそのまま保存しなきゃならんって突っ込まれたら、それは国の仕事だって
一体、橋下は文楽を大衆芸能だと思ってるのか伝統芸能だと思ってるのかどっちなんだw
544 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:52:59.20 ID:G0tBBgjR0
>>541 技芸員の報酬は、年齢じゃなく役職で決まってるんじゃないのか
547 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:55:02.45 ID:6fJTDxXH0
組織内部の権力闘争は、公開では話せない
ガラス張りだと、てんびんばかりが重たい方へ傾かない
非公開で、できれば酒でも飲んで話した方が合意形成しやすい
というのはある
>>543 歌舞伎だって世界遺産だけど、現代に合わせた興行と
そのままの保存の両方をちゃんとやってる
文楽も頑張ってもいいだろう
ヒーロー気取りたいだけの人なら、こんなぶつかるような真似はせんよ
世に影響力ある文化人みたいな人は、大概「伝統なんだからカネ出せ」ってみんな言うてる
550 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:56:14.13 ID:dMIhL6TZO
そもそもなんで国と府と市で補助金出し合ってるんだ?
守るべき文化で保護が目的なら国が全額出すもんじゃないのかね。
551 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:57:04.50 ID:dssxhYcb0
文楽の人形遣いは、パンツかぶって顔を隠せ
>>548 歌舞伎と文楽は全然違うものだろ
そのへんも橋下は一緒くたにしてテキトーに考えてそうだな
>>548 ちょうど今文楽劇場で新作やってるんだけど
555 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:57:52.30 ID:G0tBBgjR0
>>546 悪人になるか分からない子供に十分金やってるじゃないか
贅沢なんだよ今の親は
もう少しで橋下は自滅だ、自滅するまで叩くのだ変態パンツ仮面をな!
556 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:58:13.76 ID:WxNpscUi0
>>542 何を訳判らんこと言ってんだ
ヒアリングから今年度以降の評価方法も全てを含めて、プロセスと言ってるの
それを受けて、橋下機長は予算計上し、既に予算は成立した
機長が、自分の一存で破棄できるような状況じゃないんだよ
>>553 >>554 何度指摘されても「新作やってない」と言い張るんだよな、あいつら。
マジでわかってて騙そうとしてんじゃないの?
558 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:58:43.60 ID:jAUs/JP20
税金がー税金がーって言ってるやつ多いけどさあ、文楽に補助出すの是としてる人も税金は払ってると思うわけよ。
むしろそういう文化事業も大切だよね、って考える余裕がある人の方が納税額も大きい傾向がありそうな気もする。
俺なんかみたいな文楽とかキョーミねえ、伝統芸能面白くねってな腐れオタでもそれを大切にしてる人がいる、面白いと思って頑張ってる人がいてるならそれをリスペクトするし、振興のために公が支援するのもある程度理解できるって奴だっているわけよ。
そういう人らの分も合わせて集まってる税金だって思うんだけどなあ。
なんか橋下とかその信者辺りって税金が自分のポケットマネーくらいに何か勘違いしてるんじゃねえかって気がする。
>>553 ああ、それには自分も期待してる三谷△
文楽はそういう努力を長いこと怠ってきたのが、歌舞伎との差をつけた
560 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:00:25.12 ID:G0tBBgjR0
実況行こう
561 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:01:01.50 ID:Z/cSON7e0
コスプレイで墜落した橋下は最近駄目だな。
文楽協会に今までいくら出していてどのように使われたかを
発表すれば 話し合いなどしなくて済む。
文楽協会は大津市教育委員会と同じ批判を浴びるであろう。
562 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:01:34.62 ID:qlrfDNpO0
563 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:01:47.47 ID:jAUs/JP20
まあ自分は大阪人じゃないわけですがw
>>557 まあ、俺も今回は新作じゃなく曽根崎心中見に行ったけどな
ラストの義太夫とか最高だったわ
歌うのが六人で三味線が五人とかで大迫力だし
人形より声に圧倒された
>>559 オマエの主観でしかないだろそんなもん
文楽と歌舞伎は違うものだよな?
567 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:03:27.44 ID:WxNpscUi0
>>559 ヘー、努力してこなかったソースってあるの?
断言してるなら、勿論あるんだよね
568 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:03:51.87 ID:EYgk7oud0
人形劇団ていうのは学校やら公民館やらまわって地味に活動するもんだろ
569 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:04:01.92 ID:G0tBBgjR0
おまえらも暇だったらコマンドースレに来い
>>559 文楽側が前々から努力している証拠みたいなもんなのに
よく努力してないから差がついたとか言えますね
>>549 ヒーロー気取るつもりがないなら、それこそ公開で話し合う必要なくない?
旧態依然とした老害どもをとっちめる僕ちゃんを見て欲しいから、公開したがってたんだとしか思えないんだよね。
んで、意外に伝統文化への攻撃に反発する声も多いから日和り出したようにしか見えないのよ。
>>566 どこがアタマが固いのか言ってみろ
で、文楽と歌舞伎は同じものなのか?
573 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:04:36.96 ID:flZ+8Ap90
非公開ってなんでやるの?公開したらまずいの?
大衆文化に税金?
訳がわからん事だらけw
574 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:06:57.94 ID:VuvFEduiO
575 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:07:04.83 ID:CtkkTzGAO
ゲスモト市長のブレブレ2万パーセント
>>555 おまえはもういい
>>556 貴方の言うプロセスってのは何
収支、文楽の重要性?
つうかプロセスなかったからこんな事態になったのでは?
次回で廃止されたらプロセスなかった事になるな
今回の三谷とのコラポも、あくまで三谷が
文楽でもっと色んなことができる!っていうのありきだったからね
能動的な努力をできるようになって欲しいね
歌舞伎だって身内からの抵抗にあいながらも
試行錯誤とチャレンジを積み重ねて、なんとか結果を出してきた
プロの努力ってのは、そういうものだ
>>571 ケンカに勝つための戦略上の路線変更だろ
睨み合ったままこのまま時間が過ぎれば
いずれ補助金について決済の判断を迫られる
ID:akTzpqjc0
知りもしないのに上から目線でセッキョーとかw
飲み屋でくだ巻いてるおっさんそのものだな。
文楽に金出しながら子供にはヒップホップ強制するんだよなww
581 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:10:44.66 ID:WxNpscUi0
>>576 だから、何訳判らんこと言ってんだよ
プロセスが完了してないなら、何故予算計上したの?
こんな事態って何?
582 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:12:04.93 ID:qhmJgFed0
>>573 大衆文化といっても、重要無形文化財であるし
無形文化遺産にも登録されてるし、税金を投入するのは決して間違いではないよ
>>577 文楽と歌舞伎なんて表現方法も置かれた環境も違うのに、文楽は努力してないなんて浅はかすぎる
だいたい大衆受けするなら補助金なんていらないだろう
>>577 これは良い発言
歌舞伎も進化してるんだから、文楽もアッと驚く作品にしないとダメだ
>>583 あらまあ。
市長様も本当に何にも知らないで絡んだんだね・・・。
公人がろくに調べもしないで、一方的に弱い立場の集団を叩くとか本当に信じらんないよ・・・。
>>583 おや、両想いで成立したものだったんだね
これは失礼した
>>581 執行の条件が面会聴取なのに文楽側が拒否してるんじゃないのか?
>>581 今年は予算上がったが来年はどうかね
日本(大阪)センチュリー交響楽団は全額カットになったよ
>>1 このスレの中でも同様の批判があるようだが、
ハシシタくんは行政の長として予算を作成し、
できればそれを原案どおり議会に承認してもらい、
自分で組んだその予算を執行する立場でしょ?
予算案に3900万、25%削減の予算を文楽協会につけたのはハシシタくんなんだよ?
何キチガイみたいなこと言ってんの?
前段階もクソもねーんだよ、テメーろくに審査もせずに予算議会に提出してんのか?
それともテメーの手下の参与やら顧問とやらが無能だったのか?
どっちにしても世間騒がすだけのクズ市長はいらんわ、さっさと氏ねや。
文楽の人形も技芸も、日本人のみならず多くの人が見て魅力的なものだと思うよ
だからこそそれを、○○だからできない、じゃなくて
現代にも生きられる技芸に磨き直してほしいね
592 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:20:09.60 ID:qhmJgFed0
>>589 それが個人の好悪に基づかない合理的理由のあることなら何ら問題ないんじゃないの?
現在はそうじゃないから恣意的だと問題視されてるわけだから
>>591 だから、もうやってるって散々言われてんだろオマエ
なにしれっとしてレスしてんだw
594 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:21:38.51 ID:WxNpscUi0
>>588 それ、橋下機長が勝手に喚いてるだけ
条件付けるなら、予算計上しなきゃいいだけでしょ
>>589 来年以降は、アーツカウンシルに評価を委ねることで決着してるよ
せめて事実くらい認めないと、話にならんよ
595 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:21:40.08 ID:yFVQt4lX0
>>588 執行の条件なんかないよw
そういうのはヒアリングの段階で解決しないと承認されない
承認されたものを、粘着して執行しない狂気
まさにサラ金弁護士、怖いねっ
596 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:24:19.62 ID:wfgfDbHV0
揺さぶりをかけたら
アホが揺さぶられてふぁびっとる
@t_ishin: ピカソは大衆娯楽ではない RT @yabuki_k: 激しく同意!(笑)→ RT @contact0507: ろくに文楽観たことない人の意見なんて聴く必要ないっしょ。ピカソにもっとわかりやすい画を描けと言ってるようなもんよ。w @t_ishin 瀬戸内寂聴さんの意見よりこのような
橋下の中じゃ文楽って大衆娯楽なのか
文楽って伝統芸能だろ
598 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:29:06.87 ID:qhmJgFed0
>>596 いくらツイッターで市長の動揺を見たからといって、その表現はあんまりよくないよ
>>594 拒否権が市長にあるのだから、執行されないということは法理上はあり得るんじゃないの?
そうなったら議会との悶着は避けられないと思うけどそうなったらそうなったで橋下劇場に
なるだけだよねw
要は睨み合い膠着よりも殴り合いが始まったほうが有利って橋下は思ってるんだろ
600 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:33:35.13 ID:j1/Qa8ET0
橋下のネット工作員は、今度は何と言って、橋下を持ち上げるんだ?
「さすが、おれたちの橋本さん。引くところは引く、駆け引きの天才」
とでもいうつもりか。
いいかげん、世論をもてあそぶのはやめろよ。
>>599 ケンカとか勝つとか負けるとか、一体的は誰で、何を以て勝ちになるの?
なんかよくわからんわ
602 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:34:24.55 ID:vMxP+SaU0
603 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:34:55.19 ID:dMIhL6TZO
東京でも文楽やってて東京で客入ってるなら人気ない大阪で無理して続ける必要なくね?
604 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:35:29.79 ID:WxNpscUi0
>>599 その理由が、ボクに会ってくれない?
そんな理由で執行停止出来ると思うの?
@t_ishin: 大阪公演はなし。誰かがリスクもとって旗を振らねばならない RT @marutanoji: 文楽が集客の努力をしてないとか言ってる奴に読ませたい記事。 吉田一輔:三谷幸喜が初の文楽「其礼成心中」主役を遣う古典に近い人情喜劇思った通りの作品に
http://t.co/rvIZ0dwG これも酷い論点そらしだな
大阪公演がないからといって三谷とのコラボという試みが否定されるわけでもないのに
>>592 そんなもんはしらん
クラヲタだけどセンチュリー必要なし
だいたいオケや文楽なんか公金であぐらかいてるんだよ
レベルが高けりゃCD売って金稼げ
サイトトウキネンオーケストラならCDかうぞ
607 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:37:29.94 ID:dMIhL6TZO
>>600 誰が損したわけでもないし文楽について市民も少しは考えるきっかけになっただろうしよくね?
608 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:38:23.78 ID:2BtUnPDx0
橋下は男女共同センターなる無駄施設に予算配分を認めたからな。
最初はカットすると意気込んでいたのに。
文楽には公衆の面前で議論しましょうと言っておきながら、男女共同センター
の予算復活には影でコソコソしてやがる、
609 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:39:09.03 ID:jOLmGIk70
>>607 時間もカネも無駄になったし、おじいちゃん二人も倒れたんだけど
610 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:40:42.46 ID:qhmJgFed0
>>606 文楽は重要無形文化財かつ無形文化遺産でもあるわけでね
あぐらをかくとかそういう問題ではないですよ?
611 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:41:32.17 ID:vMxP+SaU0
>>608 僕が国に対して言いたい放題できるのは、公明党の先生方が後ろにいてくださるから!!
僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意!!
>>607 また、橋下がありもしない敵を作って叩いて人気取りをしようとして失敗しただけに見えるがなあ
橋下がクズだとしか思わないけど
>>607 役者が二人も倒れてしまって今年の夏は
曾根崎心中が通しで見れなくなったんですが
おまけに、橋下さんが批判してくれたおかげで
一度も文楽を見たことのないような人が
文楽は潰れろ消えろと本当に悪く言ってくれて
何も知らない人に、文楽は悪だとそういう意識を植え付けてくれて
>>601 敵は既得権に胡座をかいて税金を貪ってるやつら
で、大阪を救うために自分が市民に選ばれた、とw
だから文楽側にとっては行政手続上の話でしかないけど
橋下にとっては政治闘争の話
>>604 できるでしょ。
死刑は人道に反するっていう信条で執行しない法相とかいるよね
国務大臣だぞ、あれ
>>610 へー
そんな立派な集団だと公金いらんな
>>614 ならなんで予算計上の時点で全額カットしなかったの?
自分で予算作って議会に通しておいて、あとから闘争?
意味不明。
617 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:45:57.41 ID:dMIhL6TZO
三谷とのコラボは東京で成功したら
大阪でも公演するとか?
620 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:48:38.39 ID:vMxP+SaU0
嫁の性的魅力が足り無いから、こんな事になるんですよ!!
トール・ハシーゲ & 信者
621 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:49:00.95 ID:WxNpscUi0
>>614 すり替えも結構だけどさ、死刑執行は法務大臣の専権事項でしょ
良し悪しは別としてさ
議会を通さなきゃならない、予算と比較しても意味がないよね
見苦しいだけだよ
622 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:49:07.35 ID:dMIhL6TZO
623 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:49:44.48 ID:vQ/XGFgKO
だからさあ、言った事をコロコロ変えるようじゃ駄目なんだよ橋下
>>621 いやだから議会との軋轢は避けられないって書いてるやん
625 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:50:05.58 ID:Bc3SE+Ar0
今後、橋下がどんなに立派なことを言っても
真っ裸にパンツかぶって勃起させてる姿
を想像して嘲笑してしまうw
軟化といいつつ今日もツイッターでgdgdやってたんだなー
相変わらず橋下のメンション返しがちゃねらーそのものでワロタw
>>617 そんなこと言ってんじゃなくて、文楽が努力してないっていうけど三谷とコラボしてるだろっていうツッコミに対して、大阪公演がないって橋下のリツイートは論点そらしだろってことなんだが
>>622 引退していいお年になっても伝統の為に、観たいという人の為に
芸を続けてくれた人に対して、よくもそんな事が言えますね
629 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:51:55.07 ID:WxNpscUi0
>>624 軋轢以前の問題
少しでも理性が在れば、ボクに会ってくれないなんて理由で執行停止を求めたりしないよ
>>618 機長なんて文楽関係者が言うわけない
文楽の品格が終わってしまう
631 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:53:24.73 ID:u6mpt+Zr0
>>627 大阪で新作やると不入りなんじゃね?
三島とかテンペストはどうだったんだろ
632 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:53:27.26 ID:H33usuTb0
>>225 どこが腐ってるって書いてるの?
相変わらず、橋下工作員は、検討違いのソースはって
ごまかす。
633 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:54:38.24 ID:dMIhL6TZO
>>627 大阪で人気無いのに大阪でコラボもせずに大阪の税金をあてにしてるから切れたんじゃね?
橋下は協議といいながら、ふるぼっこしてハァハァしたいだけだろ
だが文楽側も甘えすぎ、もっと頑張れよ
635 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:55:11.44 ID:jOLmGIk70
>>622 自分の奥さんとお腹の子供の事も考えず
家庭も崩壊させる人間とその信者に人の心が分かるわけもないか
俺がバカだったな
636 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:55:37.57 ID:u6mpt+Zr0
>>622 87歳であんなに働いてる人どんだけいんだよ
637 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:56:03.12 ID:vMxP+SaU0
638 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:56:23.39 ID:qhmJgFed0
>>615 残念ながら、それだけのものに選ばれているからこそ
守っていく必要があるわけですよ
>>633 だからといって三谷とのコラボという新しい試みがあることは確かなわけで、橋下が自分がよく事情も知らずに文句言ってたことをゴマかすために論点をそらしてることには違いないな
真っ裸でおパンツ被ってフル勃起したまま
倫理がーーーー
道徳がーーーー
奥さんと子供を裏切った変態オヤジが笑っちゃうね
641 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:01:16.47 ID:j1/Qa8ET0
1人数十円の負担。これを出すとか出さないとか、
大阪人はいつからこんなにドケチになったんだ。
おれは大阪人だが、これは大阪人の正直な気持ちじゃない。
ネット工作員がまた世論を操作か。
いいかげんにしろ
642 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:01:31.50 ID:dMIhL6TZO
>>628>>635 じゃあなんでじいさん倒れたんだよ。
補助金削減の話が出たからじゃないのか?
しかも「じいさんが倒れた」と言い出したのはお前らじゃん。
643 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:02:20.84 ID:v86zXhce0
ダッチワイフ&ダッチロール2本立て。
644 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:02:46.73 ID:cJ6uTiYCi
しかし、橋下がTweetで「大衆の感覚」とか言い出してるのが怖いんだが…
左翼臭というか文化大革命臭というか、とにかく嫌なニオイがプンプンしてねえか?
パンティ機長って言われて日和ったか。
646 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:04:52.54 ID:A/94qaOS0
もうほっとけばいいのに・・・。
補助金は無しでいいよ
「文楽」の文字見るだけでウンザリする
647 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:05:27.80 ID:WxNpscUi0
>>644 大衆とか、民意とか、都合よく使ってるだけだろ
それに騙される奴がバカなだけ
648 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:05:32.42 ID:V55FqeEZ0
>>642 87歳の爺さんにヤクザ市長が連日恫喝かければ脳梗塞も起こすわ
649 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:07:39.24 ID:WxNpscUi0
>>648 パンツ被ったヤクザか・・
ある意味もの凄く怖いな
補助金カットでいいよ。
破産寸前の自治体だってことを忘れてレスしてるやつ多すぎ。
そもそも、カットされた=廃れるとは限らないし。
貧乏でも脈々と日本の伝統を守っていっている個人はたくさんいるよ。
税金巣喰うのは在日だけだと思ってたけど、まさか文楽も。。なんてねぇ。
>>638 それは無理
例えば上方落語は米朝が上方の古典を復活させた
市川猿之助はワイヤーアクション等
生き残るため必死で努力している
で、文楽は子供でもたのしめる人形劇にしないとダメだ
このままで終わってしまうぞ
652 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:10:17.70 ID:cJ6uTiYCi
しかし文楽って橋下が言うような大衆娯楽じゃねえよなあ
もう出発点からしておかしいだろ橋下は
>>652 大衆娯楽じゃないのに、なんで大衆のお金で支えてんのって話ですよね。
654 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:12:37.15 ID:V55FqeEZ0
>>651 だから今、午前中は子ども向けの新作やってて大受けなんだってば
ただし子どもは単価低いからなー
>>652 大衆に受けなきゃいけないいけないと連呼してるうちに大衆芸能だった気がしてきたんじゃないの。
656 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:14:43.87 ID:WxNpscUi0
658 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:15:13.83 ID:cJ6uTiYCi
>>653 www
大衆娯楽以外に税金入れちゃいけないの?
まあオマエのくだらないレスなんかどうでもいいが
市長が自分とこの伝統芸能について大衆娯楽だと誤認してるってのは大問題だと思うがな
659 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:16:26.71 ID:V55FqeEZ0
>>657 橋下信者にとってはそうでなきゃ都合悪いから
660 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:17:14.47 ID:dMIhL6TZO
>>639 橋下は大阪でやらないこと自体を批判しているようだ。
過去のツイッターによると
「大阪にも国立文楽劇場がある。何で三谷さんの新作をやらないの?
国立文学劇場は正統な文楽しかやらない?そんなこと言ってたら文楽は根付きませんよ。」
「国立文楽劇場も、文楽協会も、技芸員さんも、三谷さんの新作文楽を大阪でできるように奔走したらどうですかね。」
だそうだ。
>>657 税金にたかってるからイメージ悪いんじゃね?
プライドもなく意見を二転三転させるあたりは汚れ芸人みたいだし。
>>660 でも実際のところどうして三谷コラボを大阪ではやらないんだろう?
もったいないと思うんだが
663 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:19:12.72 ID:yFVQt4lX0
あの高度で繊細な芸を継承して、積極的に公演してることで
立派に仕事してる
大衆娯楽なんかじゃない
とっくの昔に芸術に昇華しちまったんだよ文楽は
だから、保護してんだろ
664 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:19:51.16 ID:vMxP+SaU0
280 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち?
287 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280 橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
665 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:20:21.58 ID:WxNpscUi0
>>660 橋氏の市長選のマニフェストには、こう書かれてるんだけどね
逆のことばっかりやってる
>大阪の伝統芸能、上方芸能の振興を図り、文化的価値だけでなく、観光資源、経営資源として国内外に発信します。
>>663 国費で保護すりゃ橋下も噛みつかんだろうにねぇ
667 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:20:48.70 ID:V55FqeEZ0
橋下は古いもの=高尚=大衆のものじゃないと思ってるんだな
義太夫なんてじいさんばあさんにはけっこう馴染み深かったりするんだけどな
668 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:21:27.02 ID:cJ6uTiYCi
>>660 橋下はそういう新しい試みがあることを知ってるのに、知らないふりして努力してないって批判してたのか
大阪で公演がないとか要するになにをしようがどこまででもいちゃもんつけようってだけに見えるんだがw
669 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:21:56.40 ID:A/94qaOS0
税金乞食文楽擁護の税金寄生虫の書き込みがすげえなwww
663 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/01(水) 23:19:12.72 ID:yFVQt4lX0 [10/10]
あの高度で繊細な芸を継承して、積極的に公演してることで
立派に仕事してる
大衆娯楽なんかじゃない
とっくの昔に芸術に昇華しちまったんだよ文楽は
だから、保護してんだろ
667 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/01(水) 23:20:48.70 ID:V55FqeEZ0 [5/5]
橋下は古いもの=高尚=大衆のものじゃないと思ってるんだな
義太夫なんてじいさんばあさんにはけっこう馴染み深かったりするんだけどな
671 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:22:31.00 ID:WxNpscUi0
>>666 >破産寸前の自治体だってことを忘れてレスしてるやつ多すぎ。
この嘘、どうすんの?
マサにクズだね
>>657 その子供向け公演に橋下を招待→観劇後、橋下と国宝で面談
これを完全オープンでやったらどうかね
大勢の子どもに向けて真摯に演じてる様子をテレビカメラに納められたあとで
高齢の国宝相手に乱暴なモノ言いは出来ないんじゃないか
うまく立ち回れば市民の情を文楽側に惹きつけることが出来るかもよ
>>665 いくらなんでも無条件にってわけにはいかんのだろ
>>668 大阪の税金使って大阪飛ばしってのが問題なんじゃね
676 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:23:45.79 ID:V55FqeEZ0
>>660 三島文楽とかシェークスピア文楽は国立劇場でもやったんじゃね
677 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:23:53.06 ID:dMIhL6TZO
>>662 俺も疑問だ。
てか客入らない大阪で補助金貰って文句言われながら続けなくとも客入ってる東京で頑張ればいいのに。
非公開によって技芸員のホンネが聞けるんならいいかもね。
黒子姿でもいいよ
>>654 >>657 これは知らんかった、ごめんなさい
これっていいよね
俺は人間国宝だ!!!!!
じゃなくて、敷居が低い文楽目指して欲しい
680 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:25:57.39 ID:V55FqeEZ0
>>675 んなこと言ってたら東京の民間から声かかっても
大阪で掛けられるハコがなかったらやっちゃだめってことになる
そっちのほうがよっぽと文楽の可能性をせばめてると思うんだが
>>677 お金のことだけ考えたら、そりゃ東京に行ってしまうのが一番でしょうけど
伝統文化を保護する為に、文楽発症の地である大阪で上演を続けて
文楽劇場を守ってくれているというのがわからないんですか
>>660 それなら橋下が三谷に金出して呼べばいいのにね
1円も出さずに文句言うだけとかないわー
683 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:26:57.21 ID:WxNpscUi0
>>675 条件は、既に付いてるだろ
また、ループすんのかよw
少しは、過去レス嫁
684 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:27:40.12 ID:cufzEcFI0
都合の良いときは伝統芸能
またあるときは大衆芸能
お笑いの方がマシな感じよ。
>>675 元のTweetの趣旨は「文楽が努力してないとか言ってるやつは知らないだけで、三谷とのコラボなんかもしてるのにね」っていうものなんだから、それへの橋下のリツイートが「大阪飛ばしけしからん」てのは論点そらしと言うしかないな
687 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:28:33.46 ID:OETvkTZc0
_,r::' ̄::::::::: ̄`丶、
ξ:::::::::::::_, -‐ -、::ヽ
ζ:::::::,、<´i ヘ::} 「機長、最近元気ないじゃない…」
l:::,ヘ `,二l `、
{_〈 ゝγrr‐l i
レ、 l ヒ,,l ,′,i | 「ハイッ! パンツ」
冫 `wv' γ 丿
d , 彡´ ,、
丶_ /::::::::::了. fヽ,ヘ
}::::::::-フ´ ̄::┴/ }'⌒'ー、_
ゝi´/、―':.:.:.! `'しヘ } }
/{/:.:.:.:.ゝ:.:.:.:., _/{ / .ィ'_/_
/:;:{:.:.:./:.:.:.:.:.i:.:.(\ ヽ.し' ノ
/イ:.:.v:.:о:.:.:.:.:.:.l:.:ンヽ、ヽ ♀ /
/:/}丶:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.,l:.:./:.:`ヽ) ⌒.ノ
// .l:.:.:ヽl:.:.:.:.:.:.:.:/ l:.:.:.:.:.:.:::l ̄ ̄
r'´ ̄ ゝ/:.:.0:.l:.:.:.:.:.:.:l .!:.:.:.:.::::l
〈、し´‐-/:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:| ゙、_ノ
ゝζ::::ノ):.:.0:.:l.:└―--l∞
/:::::::/:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
688 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:28:45.33 ID:vMxP+SaU0
雰囲気のなかで言ったことをいちいち全部取り上げ揚げ足とろうとするから、
ダ・メ・な・ん・で・す!
>>680 それはそうだけど、新しい試みだとして大阪市長相手に例に挙げるのなら、
大阪公演はやった上で主張しようよってことだろう。
690 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:29:54.26 ID:V55FqeEZ0
691 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:30:58.56 ID:7NUYiopb0
三谷文楽は評判良ければ大阪でやるらしいが
こういう新作物は一回きりで終わるのが多いからねえ、再演希望が少ないんでしょ結局
>>691 結局それ。
歌舞伎でも再演珍しいからね。
693 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:33:22.38 ID:u6mpt+Zr0
橋下は三谷文楽なら見たいとか言ってるけど
何年か前の三谷歌舞伎も再演かからなかったよね
>>690 観劇人口が多いところからお金を貰うわけにはいかんのかねぇ
だいたい三谷の方ににだっていろいろと思うことはあるだろうに、素人の橋下が大阪公演しろとかバカじゃねえのか
非公開が許されるのは何だろうな
性犯罪の犯行詳細・・・ 他に何か
文楽二度と見ないと言ってまた見たり、
予算決めてるのに執行しないと騒いだり、
文楽技芸員との公開の場での議論が非公開になり、
原発動かさないと言ってやむ無しと容認したり、
関電株売らないが売却検討したり、
キチガイのやる事は本当に支離滅裂だな。
>>694 真面目な話、文楽関係者全員東京に引っ越してくればいいのに
石原ならケチくさいこといわずに補助金出すだろ
699 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:37:48.65 ID:DFSJe+RK0
負けそうになるとルール変えるんだよ。橋下一派はw
700 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:38:38.28 ID:V55FqeEZ0
>>698 高齢の人も多くて家族もいるのにそう簡単にはいかんだろ
>>694 東京の人が無料で文楽を見ているとでも思ってるんですか
地方公演のたびに、この文楽は大阪市が税金を出してるんで
他の市の人は多めにお金を払え、と言わせるんですか
>>698 大阪発祥の日本文化だということは確かだから難しいだろうね。
結局は市民が決めるんじゃね。これで橋下おかしいと思った人は次か国政では維新には投票しないだろうし。
>>700 ていうか大阪で生まれた大阪の文化なんだから、本来、大阪で大事にされてしかるべきなんだけどな
それなのに橋下が言うには「無形文化財とか世界遺産の保護は国の役目だ」ってんだから…
704 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:42:34.47 ID:u6mpt+Zr0
>>695 同意
そもそも橋下が思ってるほど三谷ブランドって強力じゃないよな
705 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:43:51.98 ID:OrFUPK6P0
非公開って・・・橋下だめじゃん
公開して晒し者にしないと
706 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:44:45.19 ID:yFVQt4lX0
「大阪が、貧乏くじ引いて厄介な文楽乞食の面倒見てる」
みたいな言い草が笑える
発祥の地であり、上方の風土が育てた芸能だから
財産として保護してるのに、厄介者扱い、まさにブタに真珠
金は国のほうがはるかに多く出してる
そして、大劇場で出来ない文楽の運営に金は使われている
707 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:44:49.49 ID:7NUYiopb0
>>698 文楽の人が大阪に思い入れがあるんだって、発祥の地だから
実際、大阪弁だし、大阪の地名が出てくるし・・大阪の財産だと思うけどね
まあ、橋下がウザいし、東京行くのはアリとは思う
>>701 いや、都の税金で面倒みたらということ。
大阪ではカットでも同額を都からもらえば文化は残るじゃんってこと。
709 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:46:28.39 ID:dMIhL6TZO
>>695 なら玄人の文楽協会が大阪でもやってもらえるよう努力したらよくね?
710 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:47:59.03 ID:cufzEcFI0
>>709 努力しなくても、大阪市からもらえる金は一緒だから。
711 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:48:08.65 ID:DP9n32s8O
性癖も公開されたから
712 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:48:11.44 ID:jAUs/JP20
>>708 で、他所のお金で振興させたものをこれは大阪の誇る伝統芸能でございっていうの?
アホクサ
713 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:48:13.44 ID:jOLmGIk70
>>708 別にいいけど
大阪人ってプライドないの?
まあ、本物のプライドを持とうとしない連中なのは知ってるけどね
>>709 だから素人の橋下は分かりもしないのに一つ一つの公演にまで口出すなよ
715 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:48:58.06 ID:V55FqeEZ0
それにしても橋下の子どもたちの中にピアノ習いたいとかバレエ習いたいという子は一人もいないのか
学校で文楽見に行ったりしないのか
あまり文化叩きに血道あげてると子どもたちの教育上困るんじゃないか
個人的にはオケ切ったんだ。
文楽切っても構わない。
アヌス
ポルトス
アラミス
>>712 市が税金を出さないなら言わないでしょう常識で考えて。
発祥が大阪だけど、今は都が保護してます、と。
>>713 プライドも大事だけど銭勘定も大事だよ。
>>708 東京で、文楽が日本の文化だと世界的にも評判になったら
あれは大阪の文化だ、大阪のものだと後から口を入れるんですか?
720 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:51:12.90 ID:WxNpscUi0
>>715 パンツ被ってコスプレ不倫してた親父が、教育も糞もないべ
721 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:51:47.35 ID:vMxP+SaU0
722 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:52:42.44 ID:jOLmGIk70
>>715 普通自分が子供の時にいい環境を与えられなかったら
子供には色々と、本人がイヤだ!!と言ってもやらせようとするものだが
機長はその気がないみたいねw
子供が自発的にやるんじゃない?
ああはなりたくあるまい
大阪市って横浜市位しかないのに
叩かれるのも下らないね。
>>715 子どもが観に行ったから保護します、なんてそれこそおかしいでしょ。
>>719 発祥は大阪なんだよ、くらいは言うんじゃないですかね。
世界的に評判になったらいいよね。
そうしたら、税金も投入されやすいし、市民も納得しやすいのでは。
725 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:53:13.20 ID:8w6csFyW0
このアホ、イギリスの新聞だかテレビに「ギャングの息子・エッタ下徹が大阪市長に当選した」
って報道されたんだとwはずかしい
日本の恥じゃ
ハシシタなんて名前日本人なわけない
726 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:54:22.11 ID:V55FqeEZ0
>>720 橋下は文化なんか知らなくても成り上がって権力者になったからいいけど
子どもたちが金持ち校に行ってたら
そのへんの素養が全然なかったら肩身狭いよなー
727 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:54:52.63 ID:lRRRSbJg0
市議会も文楽でやればいい
議員の後ろで操ってる奴の顔が見えていい
何も金かけなくても情操教育は可能。
写生、俳句(笑)
いろいろあります。
むしろ、金かけないで文化人になる方が素晴らしい。
729 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:55:24.08 ID:8w6csFyW0
このエッタ下徹、ドロボーを捕まえたんじゃなくて自転車をドロボーした市長だぞ
市民に「ペテン師」「嘘つき」と怒鳴られたり、唾を吐きかけられたり、叔父と実父はえせ同和で元ヤクザ、
従兄弟は殺人者、本人は自殺者、一家心中を多数出した元朝鮮系商工ローンの顧問弁護士。
学生時代は皮ジャン詐欺野郎だったんだと
こんなまさに外道が市長の大阪は日本の恥だ
半島に帰りなさい
チョンは日本にいらない
730 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:55:59.53 ID:cJ6uTiYCi
@t_ishin: そういう揚げ足取りはしない!仕事でもありストレス発散 RT @asahi_hb: 橋下氏「かなりしっかり分業体制ができてきましたから、
非常に組織がうまく動いている。行政官僚組織の非常にいい部分が前面に出ている」。かつては、ツイッターは「ストレス発散のため」と発言していましたが、、
いよいよファビョっちゃってるな
仕事でもありストレス発散てw
ストレス発散しながら仕事すんな!w
731 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:56:06.75 ID:jOLmGIk70
>>719 トンキンが羨ましがって、嫌がる人間国宝達をさらっていった
大阪から奪った!!って言います
100年後ぐらいにはそれが常識になってる
732 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:56:18.18 ID:blp5rPQB0
733 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:56:19.60 ID:vMxP+SaU0
734 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:56:45.15 ID:V55FqeEZ0
>>724 予算がなきゃ保護しなくてもいいけど連日内容まで口出して叩くのはどうなんだね
>>724 東京に引き取ってもらって、宣伝してもらって、評判にしてもらって、
成功したら大阪に返してもらって大阪が税金投入して守りますとか…
それこそよほどの恥知らずですよ
736 :
かむろ:2012/08/01(水) 23:57:24.60 ID:0S1C3bgT0
737 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:57:36.16 ID:8w6csFyW0
このアホのツイッター、親は何にも言わんのか?
乞食親子が
このアホ42だっけ
このアホのツイッター見たら普通の親だったら殺してるぞ
小学生でもあんな悪口はツイッターでやらん
なぜ朝鮮とか出て来るのか分からんわ
ネット右翼って怖い。
739 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:58:51.18 ID:u6mpt+Zr0
>>730 仕事はうまく行っても家庭はボロボロだからな
日本文化に対するコンプレックス丸出し
741 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:59:44.72 ID:OETvkTZc0
,..…ヽ ,.へ
___ イ../\ヽ ム i
「 ヒ_i〉 :::ノ..(__人__)..(ヽ、 ゝ 〈
ト ノ [________] iニ(()
i { | /=|/|/= \. │ | ヽ
i i | イ ・=- ∧・=- 丶 | i |
| i 'ヒ| ( ) U |ソ {、 λ
ト−┤. ヽ| .._´___ ・.|リ ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ 丶 ...`ー'´ .. // ,. '´ハ ,!
ヽ、 `` 、,__ .\ __ _/∧ " \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄.../|\__/ /\ ノ /
ヽ. / |/>-<\/ 丶 / ,. "
`ー 、 \ヽ/ |/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | コスプレイも非公開 │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>>734 宣伝にもなったのでは。
今回の件をきっかけに文楽の存在を知ったって人、
観に行こうと思った人、少なくないと思うよ。
橋下アンチは好意的な目で文楽を見ると思うし。
743 :
名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:59:55.24 ID:8w6csFyW0
エッタ下徹には特定の組織的な支持団体がないのに、
昼間っから単発IDで同じような文章を組織的に集団書き込みしている連中というのはいったい何者なのか
だまされないでください。エッタ下徹人気は捏造です
チョンがエッタ下徹マンセー(民意)の世論を作りたくて、テレビチョンと2チョンネルを使って
誘導する目的で捏造報道、集団カキコして人気があるように思わせる工作活動をしてます
選挙は投票改竄・不正選挙で当選します。
大阪八百長選挙は不正でエッタ下徹が当選した可能性が高いです
あの選挙は不正があったことは明白な事実です
744 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:01:32.23 ID:62IqCxgN0
反橋下になりすましてやがる橋下工作員ども>743の手口
「外人参政権に賛成しやがって層化と組みやがる橋下は売国!」
「成程橋下は本当は外国人市民参政権に賛成の亜細亜重視の良識派なのかな
らば橋下に投票してやるぞ」
「畜生!橋下に投票しやがったな! (心の中では→)バカどもめ俺らの芝居
に騙されて橋下に投票しやがったわっはは!」
選挙後
「どこが橋下が外国人市民参政権賛成だ!?嘘つきやがったな!やっちゃい
けねえことばかりしやがって外国人市民参政権は口だけで知事時代からし
ようとしてやがらねえじゃねえか!!!!!!!」
「わっはは!俺は橋下が正直だなんて一言も言ってねえ層化が外人参政権に
賛成してるとは言ったがな」
「くそ!騙された!」
反橋下になりすましてやがる橋下工作員どもに注意しよう!
橋下小僧、在日外国人の集会所や労組の事務所に対する固定資産税減免を原則廃止へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327101067/
世論は妬韓嫌亜細亜だろうから妬韓嫌亜細亜嫌韓に都合の悪い個人や団体を売国と言えば世論はこっちにつくだろう
↓
だが現実はかえって世論が妬韓嫌亜細亜に反感を持ってその個人や団体が亜細亜重視の良識派だといういいイメージを持つ
↓
ならばそれを逆手にとって今度はマッチポンプで妬韓嫌亜細亜に都合のいい個人や団体を売国と言おう!
そうすれば世論は逆にその個人や団体に対していいイメージを持つだろう
↑現在
745 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:02:03.28 ID:2S2RP0wF0
746 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:02:18.55 ID:8w6csFyW0
>>742 一方的に叩く事が宣伝ですか?一方的に内容を馬鹿にすることが?
東京は文楽の価値をわかってくれても、文楽をなかなか観る機会のない地方の人たちには
大阪市長が見る価値がないと言った大阪文化としてしか印象に残りませんよ
>>742 「三谷作品を大阪でもやれ」とか、原発事故のときバッテリーの寸法まで事細かに聞いてたっていう菅直人のバカっぷりとダブルんだが
749 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:03:12.39 ID:qbzo8Nri0
>>742 な、信者的にもちょっとやばいと思うだろ?
結果おkの予防線貼りたくなる程度に
大阪市レベルの大きな自治体で
選挙をコントロールできるかよ。
ど田舎の村じゃないんだよ!
ってなんの話?
751 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:04:27.66 ID:8w6csFyW0
市民を騙して当選したエッタ下徹をはよ首にしろ
日本人は誰もこのアホ、支持してない
大阪人は維新の政策に反対している。だからこのアホ、選挙になったらだ、
どうどうとだまされないでくださいという公約と違う説明を書いたビラを作って
新聞に折り込んで配布した。それで市民に公約違反と批判されてるけど、
いい加減なこといっとるぞこの詐欺野郎
752 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:04:48.72 ID:2S2RP0wF0
どんどん、密告してくれ!!
→ホステスに密告された
文楽見るような奴は、ヘンタイ!!
→言ってる本人がヘンタイだった
家庭の問題!!
→嫁の性的魅力が無い事が問題だった
753 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:04:59.19 ID:SnmVm0Ka0
いつもの橋下のパターンやん
最初強気でもあっという間に流される
竜頭蛇尾
754 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:05:16.84 ID:BCB6Rakf0
公開協議にしないのは何故?また支援した予算の使い道は?
そういった部分一つとっても「文楽」側って考え方がおかしい気がする。
市民の血税を投入する訳だから、少なくともタックスペイヤーには公開すべきだろうね。
755 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:05:59.97 ID:b/0hngRc0
なにわのルーピー
撤回の徹
自分で議会通した予算も撤回しちゃいますっ
756 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:06:25.39 ID:V55FqeEZ0
>>754 おまいらの変態機長が口ベタな技芸員たちをフルボッコにする公開SMショーがそんなに見たいの?
757 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:06:36.77 ID:8w6csFyW0
758 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:06:45.79 ID:jOLmGIk70
>>749 そのうち三谷文楽も
「ボクがハッパかけたから」とか言い出しそう
759 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:06:58.11 ID:2S2RP0wF0
>>730 雰囲気のなかで言ったことをいちいち全部取り上げ揚げ足とろうとするから、
ダ・メ・な・ん・で・す!
松竹が興行を手放した時点で、
文楽はトキになっています。
つまり、娯楽としては絶滅した。
761 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:08:23.30 ID:+EZ+dMI70
>>742 宣伝ねえ・・・
文楽イラネ、って橋下に無条件に賛同した人のほうが多いでしょ
もったいないねえ、貴重な大阪の財産なのに
762 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:08:45.63 ID:D8zYQAsr0
763 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:09:22.90 ID:gdTFosyj0
橋下の子供達がかわいそう
自慢にしてた父親が、一転、日本一恥ずかしい変態オヤジに・・・
鬼畜のようなセックスをしてるって全国の人が笑ってるんだもの
自分だったら恥ずかしくて一歩も家を出れないよ
>>747 叩こうが、馬鹿にしようが、是非の判断を下すのは聞いた人当人。
日本国民全員が橋下の言うことは全部正義だなんて思ってないし。
都会住まいだろうが、田舎住まいだろうがそう。
田舎にも橋下不支持、支持者それぞれいるよ。当たり前だけど。
関電の株価は下げるは文楽の株はさげるは…
766 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:10:46.48 ID:1jPPWE8n0
>>756 文楽支持者って汚くて古い言い回しが得意だよな。
中高年〜初老の人間が書いているようだ。
2chの年齢構成ならかえって逆効果だろう。
自分大阪人で片手くらいの回数は
文楽みたが、(自分はあと数年で40)
まあ、若い人いないよ。
自分ですら若い。
それだけみると、
いらない文化なんだな、と思うよ。
768 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:10:57.31 ID:Lr03dt8M0
まぁ、正直協会が文楽をどうしたいのかがわからんからこうなってるんだろうね(´・ω・`)
発展のために具体的にどういったことに「いくらかかるから」補助金ください
っていうのがはっきりしないんだろう。
房江とかどうかんがえても無駄にしか見えないもんね(´・ω・`)
769 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:10:59.97 ID:62IqCxgN0
ID:8w6csFyW0 ID:D8zYQAsr0=>744で指摘してある反橋下になりすまして
やがる橋下工作員どものうちの一匹
770 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:11:19.83 ID:2S2RP0wF0
771 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:13:16.91 ID:LCXtB59G0
>>766 なんていうか、言い回しが爺臭いのに幼稚という
道頓堀のプールは良くて文楽は駄目な理由がわからん。
民間だけで推進できるとは思えないし結局株式を購入して自治体が支えることになりそう。
>>761 多いかねぇ。ただのイメージでは?
少なくともこのスレで「文楽イラネ、って橋下に無条件に賛同した人」
なんて少ない気がするけど。
774 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:15:04.66 ID:fwW4HQ4y0
協会の天下り連中の給料はけっきょくいくらよ?
非公開でもそれのさぐりいれたら公開してほしいね
775 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:15:51.30 ID:f5JyxQN40
まぁ、文楽に魅力がなきゃ「自分で稼げ」とは言わない罠
でも、「俺が支援する!」って言ってくれる企業が出ないのも寂しい
とかいってると禿がしゃしゃり出てきそう
776 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:17:09.24 ID:1jPPWE8n0
>>771 加齢臭が漂ってるね。
むしろ文楽どうこうよりも橋下を叩きたいだけなんだろうけど。
とりあえず乙
>>775 オリンピックでも金出す人は
いるが文楽はいませんね。
778 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:19:19.25 ID:t4EuV2sB0
大阪文化大革命の会代表 パンツ機長
779 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:19:46.36 ID:9TNQSsdg0
>>742 文楽をどれだけ侮辱し、傷つけたかには思いがいかないんだな
何度でも言うが、
現代の文楽は、国内でも国際的にも芸術として高い評価を得ていて、
積極的に公演を行って好評で
そのために不断の精進で、研鑽している
簡単な仕事ではない
努力が足りない、乞食のように言われて心労はいかばかりか
780 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:20:20.17 ID:2S2RP0wF0
280 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち?
287 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280 橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
781 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:20:52.50 ID:qbzo8Nri0
>>766 やっぱり橋下信者って機長って言われるの嫌なんだ
782 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:21:30.10 ID:aePOTKqn0
橋下さんを叩きたいだけのアンチ氏ねよ。
文楽なんてつまんないし無くなったところで誰も困らないよ。
あと、雅楽なんかも潰してほしい。
>>779 残念ながら
地方公演は赤字のはず。
好評ではないと言える。
784 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:21:54.77 ID:8qjD7RX80
>>728 自分がお金出せない様なもの、価値を感じ取れないようなものを即ち価値がないって酸っぱい葡萄扱いするのは貧乏人根性丸出しでさもしい。つかすげえガキくさい。
お金のかからないものもあるけどお金のかかるものもあると言うだけ。
それは違いであって優劣じゃない。
寧ろそういう歪んでる価値観で情操教育とか文化を語る方が教育に悪い。
俺の興味はポップカルチャー中心でぶっちゃけどこにでもいるキモオタに過ぎないわけだけど、文化って多様性に価値がある。
郷土の文化を金にならんからってポイする様なのが大阪の文化なら大阪は文化不毛の地にしかならんだろうな。
儲かるか儲からないか、新しいか古臭いかが価値判断の全てで歴史とか伝統とかが残らない国が何処かにあるみたいだけどそうなって貰っちゃ困るなと思うわけで。
785 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:22:30.82 ID:D8zYQAsr0
今回、市長の立場で文楽を批判したこと、嫌がらせによる補助金全泊カットは文化財保護法違反です
市長やめて警察に行け
公開協議の場でスチュワーデスとかコスプレの話題出されたら困るからだろうな
787 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:23:32.35 ID:qbzo8Nri0
>>783 好評不評と黒字赤字がイコールにならないのが興業のむずかしさよ
788 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:24:11.09 ID:tEyAd2Ef0
789 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:24:35.46 ID:gdTFosyj0
橋下の子供達がかわいそう
自慢にしてた父親が、一転、日本一恥ずかしい変態オヤジに・・・
パンツかぶって鬼畜のようなセックスをしてるって全国の人が笑ってるんだもの
自分だったら恥ずかしくて一歩も家を出れないよ
お前ら、文楽見てみろ。
俺も最初に見たときの感想が
人形遣いは顔出すな!目ざわり。
誰かと同じだわ。w
それから文楽見ても語りは聞くが
あまり人形は見なくなった。
なんか邪魔なんだよ。
感覚として、例え人間国宝でも。
791 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:24:52.13 ID:D8zYQAsr0
792 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:25:20.60 ID:9TNQSsdg0
>>783 人は入ってんだよ
興行は金がかかるからペイしない
その点を、補助で補ってる
無形文化財は、演じてこその値打ちだから広く公演してる
793 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:25:21.33 ID:8qjD7RX80
まあ、大阪人どもがそれでいいっつってるならそれでもいいけど。
794 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:25:43.77 ID:1jPPWE8n0
市民は橋下の性癖なんかより、文楽の強欲爺の報酬を気にしてると思うよ。
血税から報酬が出ている訳だから。
私企業がメセナで自前の金を出している訳ではないからね。
すべて公開して市民も同意すれば橋下が何言おうと関係ないのでは?
そういうプロセスを無視して、やれ文化やれ芸能だって言うから
単に文楽サイドは乞食と一緒だって思われるのだろう。
795 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:25:48.40 ID:9CudkE1b0
>>783 地方が赤字の興行なんていっぱいありそうなもんだが
,............
イ´ `ヽ
ホッコ ホコ / /\ ̄ ̄\クンカクンカ
/_ (__人__) ヽ \_、
[__________] 文楽 滅びの文化
/::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i コスプレイ 至高の文化
,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|
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| | / /.!:ノ, __ニ___ !/V,'
__rート、 l' /.:ノ'气 トェェェェェイU` i'¨7ゞ
{ ! {、ヽ. l.:. !||' , u...U!iu ,イ||/
ハ_>Jノ l | !|||',-、 ' -‐ ,. ' .|〈.
{ / /{ !!!' i ' ,, トU,,.
797 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:26:57.95 ID:2S2RP0wF0
>>789 嫁の性的魅力が足り無いから、こんな事になるんですよ!!
トール・ハシーゲ & 信者
また「さすが橋下の交渉術」とかおしっこ漏らす人続出なのか
>>779 「侮辱」とか「傷ついた」などの主張は、
そっちの人かと思われるからよした方がいいよ。
文化や伝統という大きな看板を背負うなら、
批判や罵詈雑言、文句なんかにも耐えぬかないと。
それが文化を守るということなんじゃないの。
本当に素晴らしいものだと市民が知ってるなら、
税金がカットされても消えないと思うよ。
個人的には文楽にはそれだけの力はあると思うけどね。
市民はあまり興味ないと思うよ。
はっきり言うわ。
文楽のアホは橋下と話をしないでどうするんだよ
決済の権利は実質、橋下が握ってるんだろ?
802 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:31:20.56 ID:2S2RP0wF0
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ。
別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか!
ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ!
嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ!
803 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:31:53.84 ID:9TNQSsdg0
>>799 的外れだよ
逆に、不当な侮辱は指摘する必要がある
文楽自体はこの状態に耐えてるわけだから
804 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:31:57.02 ID:cabAj8jQ0
まあ
ここらで妥協点を見出さないとな
このまま強硬に進めていたら
・日本の伝統文化の切り捨て
・古典芸能を電卓で味わう
・ヲタク文化とのコラボの提唱
・文化というものを知らない大阪都の田舎首長
などと
こんな罵詈讒謗が出てくることになるかもしれない
そもそも脳が
筋肉と法律で成り立っている橋本氏にとって
日本の伝統文化は
不得手な分野なのだから
下手な言葉を重ねてはいけないと思う
橋本氏にはむしろ期待しているだけに
そう考える次第
805 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:32:54.56 ID:f5JyxQN40
観客も老人とナマポばかりなんだろうな
>>799 橋下は敵を作って見せて叩いて見せて人気取りしようとしただけだよ
なにをもっともらしいこと言ってんだw
807 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:34:23.03 ID:Ijq8ABu10
>>805 ああ、補助金つける橋下がケシカランって言いたいのか?
808 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:34:27.24 ID:D8zYQAsr0
809 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:34:54.25 ID:9CudkE1b0
>>799 耐えて耐えて耐え続けた結果
二人もお年寄りが倒れちゃいましたが
>>806 まあ実際に税金に集るシロアリばっかだしな
江戸時代までは流行ってたものでも
今はない娯楽も多いと思う。
そういう観点からすれば
文楽が滅んでも不思議には思わない。
流行りすたりはあるものだ。
文楽興行は民間では成立しない。
歌舞伎は残っている。
歴史はさほど変わらない。
やはり所詮は人形、というのも
大きいよ。
812 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:39:43.71 ID:D8zYQAsr0
今回、市長の立場で文楽を批判したこと、いじめ、いやがらせ同然の補助金全額カットは文化財保護法違反です
市長やめて警察行け
>>811 歌舞伎も「俺は人間国宝だぞ!」「国から2億円もらえる」とかだしね。
今回の件でちょっとは緊張感持ってもらえるといいよね
814 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:40:53.57 ID:fNd3rmdQ0
機長・・・
>>810 パンツ被ってる変態市長より、よっぽど大阪をアピールしてるけどな
いまこのタイミングで心中もの(不倫ネタ)が多い文楽叩きの態度を軟化させる、という橋下の断末魔の自虐ギャグをわかってない信者はただのバカ
どうせ普段文楽も見に行かないようなアンチ橋下が騒いでるだけだしな
そこまで文楽を愛してるならアンチで金出しあって文楽に寄付すればいい
818 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:45:19.08 ID:1jPPWE8n0
>>809 事前に役員の報酬等も公開して市民の合意形成を作っておけば、
仮に橋下が強引に進めてたとしても抑止があったかも知れないが
そういった努力もせず、また血税に頼らずとも芸能として自立
出来る経営基盤を作って置かなかったってのが敗因だろうね。
市の財源も無い訳で、そんな中今更に高尚な芸能だ文化だと言われても。
メセナとか私企業ならオーナー次第では鶴の一声で決まるし
そっち方面で頑張るしかないね。
>>817 普段、文楽を見ないからと言って、事実誤認で文楽を叩いている橋下を批判していけないわけがない
820 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:47:25.22 ID:K1kxD+fc0
821 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:48:03.07 ID:9CudkE1b0
>>818 なんだかよく、分からねーが
俺達は悪くない!関係ない!と
こう言いたい?
>>819 でも説得力は薄れるよね。
観てないならその事実誤認の主張も疑わしくなるし。
てか、橋下でさえ文楽観てるわけだし。
823 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:50:01.06 ID:1jPPWE8n0
>>816 寂聴とかキーンとか擁護者がいたけど、寂聴の不倫は子供まで犠牲になっている。
橋下は嫁さんは怒っているかも知れないがファミリーの枠組みは崩していない。
キーンは男色だし。どれも性癖は橋下を上回って且つ陰湿で不幸だと思っている。
>>822 文楽見てるのに事実誤認してるんだから、説得力が薄れるもないもんだ
825 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:50:22.19 ID:UCJ+qmEMO
>>818 市の財源も無い訳で、
いつまでこういう嘘垂れ流すん?
平松は全額補助金出した上で、(文楽だけじゃなく橋下がカットしようとしてるもの全ての)市債残高を減らしたんですが。
次はまた平松さんに戻るの?
橋下は文楽二回見てるはず。
今までの市長より勉強家ではあろう。
(忙しいだろうに…仮に芝居だとしても
努力はかうよ。)
>>823 目糞鼻糞だし、ドナルド・キーンの性癖が橋下を上回って陰湿で不幸って具体的にどこがだ?
829 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:53:21.33 ID:9CudkE1b0
>>820 的中率の高い、自慢の道具もしょっちゅうヤワになるんじゃねーか?
ホステスにアッサリ見限られるぐらいなんだから
830 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:55:08.27 ID:vYg9chL00
>>1 手の内を探ろうって話かよ
最初っカラ出て来いよ
橋下
831 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:56:44.33 ID:9TNQSsdg0
一兆六千億の大阪の予算で、五千万の文楽の補助にこれだけ長い間発狂したんだから
他の予算の振り分けでも当然厳しくやるんだろうな
もうヒアリングも承認も終わってるわけだけれどなw
橋下の言動や、ツイ見てたら、人格異常としか思えない
832 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 00:57:07.57 ID:1jPPWE8n0
歌舞伎なら支援してもいい。文楽はどうでもいい。そんなレベル感
黎明期に男女ともに売春と結びついてた歌舞伎と
人形劇だったら、人形劇の方がいいじゃないか
しかし大阪市が補助金削減しますという判断をしたことについて、国の方はどういう判断するのかね
大阪市がその程度にしか思ってないなら、国でも支援する必要はないってならないか?
835 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:00:19.79 ID:RdLesPFV0
>大阪で人気無いのに
>>833 逆だろ。
一般人から言えば色恋の方が魅力的
だから幕府も禁止した。
魅力的で煽るから禁止したんだよ。
橋下家にも税金投入してんだから、
コスプレ変態不倫の家庭内協議を公開して欲しいもんだ
関西人って商売上手なイメージあるから橋下が全国で文楽アピールしまくったりすればすぐに採算取れそうな気がするけどな。
修学旅行生や外国人観光客の定番になればかなり儲かるんじゃないの?
>>31 文楽も在日利権なのかま公演はヤクザ利権の温床だけど
>>834 国は人間国宝を任命しているから
支援しないというのは
論理的に無理だろう。
841 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:02:57.27 ID:RdLesPFV0
>大阪で人気無いのに
これが大阪の文化度の低さを表してるね、大阪には何の文化もいらないんじゃない?
>>840 人間国宝への年金は出すとして、それ以上はしないとか
>>838 見てから言えば?二度と見たくなくなるかもよ
いよいよ立ち行かなくなったら
雅楽師みたいに国家公務員にすればいいよ
正直、芸人って不倫あるんよ。
文楽関係者でもね。昔は知ってるが
今の関係は知らないので誰とは言えないが…
だから橋下のそればかり言ってる奴は
あ〜文楽知らないんだな、と
笑えるんだな。
不倫どうでもいいよ。
身内以外には無関係。
むしろそれで仕事が出来るんなら
そちらで構わないわ。
847 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:10:02.68 ID:9TNQSsdg0
文楽は、大衆の娯楽として文化財になったんじゃなく
繊細で日本的な芸術として、ねっとりとした上方の情緒を醸す洗練された技能として
今現在存在してる
人形の着物の柄からして、ザ・上方なんだよね
科白や筋もいかにもしっとりねっとりの濃い大阪風
まあ、生きた美術品のようだわ
公務員の年収が300万円台になってから金が足りないって言えよ
849 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:11:42.47 ID:lK1QUkKI0
おっ、コスプレがぶれてきたぞ。
ダメだこりゃあ。
850 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:12:05.04 ID:vYg9chL00
>>838 公的資金を投入してるのは
日本の伝統文化である文楽を文楽協会が私物化しないためなんだよ。
橋下の目的は、その文楽協会を市場原理で追い込んで
文楽協会を株式会社化させるのが目的
その上でユダヤ金融の餌食したいのさ
橋下は小学生まで渋谷区在住だし大学も早稲田だし、そもそも大阪人と呼べるのかわからないからな
上方文化なんて理解してないだろ
>>848 文楽の若手はそんなにないはず。
個人的には、給与関係なく
市場性の面から判断するべきだと思う。
少なくとも地方公演は廃止でよい。
移動だけでも金かかる。
東京大阪ではとりあえず続けたら?
853 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:13:50.58 ID:qbzo8Nri0
>>845 それを知ってる橋下信者がどれだけいるのだろう
854 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:14:34.27 ID:0CQEjE/v0
毎回こんな感じだなコスプレさん
まあ、大阪の人たちは今度はちゃんと
上方芸術を守ってくれる人を市長にするだろう
心配することない
またぶれた
個人的には、文楽潰して(例えば)
図書館充実感するなら
それで何ら構わない。
文楽よりマシな使い方ではないな?
橋下って実は大阪が嫌いなんじゃないのかとすら思えるな
東京にいたころは、同和なんて知りもしなかったのに、大阪に引っ越していきなりだから憎んでも仕方ないとも言える
そのへんはちょっと同情する
関西歌舞伎は死んでるんだよ。
歌舞伎役者はほとんどが
東京住まいだ。
(片岡愛之助はたしかまだ京都)
これを見るだけでも分かるだろ?
地元民は見ないんだよ。
860 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:18:33.80 ID:vvXazw+V0
形勢が不利になり出したからバックレるんですねw
原発の再稼動の時もそうだったし、逃げ癖付いちゃってるの?橋シタ君は
861 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:19:59.41 ID:1jPPWE8n0
文楽に価値を見出せる人は公演に行ってお金を落とすべきだが、
納税者である市民の大部分が価値を見出せるかは疑問だろうね。
ある美術品に芸術的価値を見出したとしても買える人は限られている。
それを買う原資は私企業や個人の「金」なのか公の「税金」なのかで
違ってくるだろう。
自分は税金投入は反対。賛成と説得したい場合には公開協議で説明を果たすべき。
予算つけて 後から叩く
何故か?
電力足りる詐欺やったのを誤魔化す話題逸らしで文楽叩き
これが始まり
嫁妊娠中で変態浮気野郎こすぷれい☆はしした
がバレてしまった
それでまた馬鹿チョン根性で話題逸らしで文楽叩き
変態不倫野郎こすぷれい☆はししたは
話題逸らしのカード
刺青もあったけど倫理観(笑)で吠えてから文楽にしたと
>>861 オマエの主観なんかどうでもいいけど、ドナルド・キーンの性癖についてはどうした?あ?
本当、
つまらないよ不倫とかどうでもいい。
橋下叩きたいだけなら、文楽絡めるな。
>>838 東京では大入りなんだよね
だからいっそ東京に全部持ってきて、補助金も東京からもらって仕舞えと思うんだけど
現実的にそれはなかなか難しいようだね
866 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:22:39.54 ID:1jPPWE8n0
867 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:22:54.03 ID:/LCkZ8s80
>>860 そして近いうちにまた新しい叩きネタをでっち上げるだろうな
いい加減、信者さんたちも飽きないの、このパターン
( ´_ゝ`)フーン
868 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:23:54.18 ID:vYg9chL00
>>861 それならば
釧路湿原も屋久島の自然も守れんわな
国民健康保険だって
殆ど病気をしない人間が負担してる。
図書館だって同じことだ
これは俺にとって必要ないと言ってたら国家なんてあったものじゃない
>>866 え?w
オマエが書いてたドナルド・キーンの性癖についてのご高説なついて聞いてるんだが
早く具体的にどうぞ
>>865 東京も最近大入りではない。
そして
そもそも大阪の方が劇場大きい。
>>837 刺青アンケートしたこすぷれい☆はししたなら
変態不倫のアンケートしなきゃね
一職員どころか行政の長だし
橋下の奥さんに性的魅力なくても責任と向き合ってまっとう勝負しなきゃね
873 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:25:29.16 ID:KAjNz2fd0
2ちゃんのカキコも橋下批判派が勝ってた支那w
874 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:26:33.91 ID:Sm9VcZUI0
一人プロレス状態
875 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:26:51.94 ID:cabAj8jQ0
>>861 オマイさんの
その理屈なら
市立府立の美術館も博物館も成り立たなくなるわけだが如何に
876 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:27:12.36 ID:U+1WRBCa0
弁が立たないというのなら、弁の立つ人を代理人として同席させたらいいだけの話。
協議を公開できない理由は?
市がお金出すんでしょ?
ならせめて市民に公開してくれない?
>>875 少なくとも美術館の方が説得力はある。
義務教育でも美術(図画)はある
文楽はない。
879 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:28:43.30 ID:9TNQSsdg0
>>859 自分とこの文化を粗末にする性根を恥じろよ
880 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:28:51.44 ID:bEcORbXy0
なに勝手に軟化してんだよ
>>879 甘い。
大阪にあった本社が東京に移行したと同時に衰退したんだ。
ない袖がふれなくなっただけ。
東京は経済の中心だから
まだ金を回す人間が多いだけ。
文化度というより経済力の差である。
882 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:31:36.94 ID:CChCxnKl0
>>877 予算協議はもう終了してるけど、橋下は公開してたの?
883 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:31:42.85 ID:vYg9chL00
>>880 歩み寄ったと言うポーズの為にやってるだけ
自分との直接協議の方は公開から一歩も折れてないんだから
税の投入ガー 予算ガー 無駄ガー
一切通用しない
馬鹿チョン根性でWTCの100億近い赤字忘れたか?
変態維新信者はWTC思い出せ
詐欺師飯田哲也に無駄な顧問料
>>870 連日チケットとれないほど人気だともこの件のスレでは見たし、
橋の下いわく「儲かってないから補助金やる価値がない」が本当なら、
大阪ではそんな大きな劇場で無料興行でもしているのかな?
根本的にわかっていないね。
文楽、歌舞伎、宝塚(笑)これらが
関西で衰退したのは経済力が落ちたから。
これが1番大きな理由。
そういう状況で橋下が金出さないと
考えるのは不自然でない。
887 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:35:14.60 ID:cabAj8jQ0
>>878 学校教育に
ムリヤリ関連付けているなw
>>878 わたしの行ってた学校では課外授業として
歌舞伎や演劇を見に行きましたが…
美術だったか国語だったかは忘れましたが。
889 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:36:09.26 ID:9TNQSsdg0
>>881 今回の流れ見てても、今までの上方芸能の衰退みてても
大阪人自身が無関心であることは否定できない
>>885 それは少し前の話。
震災の少し前くらいまでかな。
文化人が盛っている。
大阪は文楽劇場
東京は国立劇場の小劇場
(東京は名前が文楽劇場でないということからでも分かるとおもうが。)
891 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:36:49.17 ID:udbFZDC50
橋下も結構ころころ変わり身早くなってきたな
風見鶏見たいとか言われるんちゃう
892 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:36:52.17 ID:Ozhj8CSc0
議論の次元が低すぎる。橋下が文楽潰すわけ無いだろ。アホなの?
>>890 いやーん、じゃあますます少しでも裕福な自治体に移ったほうがいいじゃーん。
自分らの文化も守れない人たちの件は置いといて、さ。
894 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:38:56.94 ID:9TNQSsdg0
鳩山臭がしてきた
どこかで浪速のルーピーと言われていたがそんな感じだ
>>892 全くその通り。
潰せるわけない。
ただ個人的には地方公演はやめるべき。
大阪でも入らんのにそれより
田舎行ってどうなるんだ?
無駄遣い
896 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:39:59.16 ID:rzWgvFjq0
結局「また」ハシモトが場を乱して終わりなの?
また騒いだだけ?
>>886 よく分からんな
関西経済がダメになって文化も衰退した
それでさらに補助金も削るのか
大阪にはなにもなくなるな
899 :
【中部電 59.3 %】 :2012/08/02(木) 01:40:23.57 ID:vr9oSfk9O
スキャンダルの効果抜群だな、、、
あの女、今ごろどうしてるかね。
900 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:40:32.89 ID:cabAj8jQ0
901 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:41:43.09 ID:vYg9chL00
>>886 根本的に解ってないのはお前だよ
伝統文化とは経済は対極に存在するものなんだよ
ゴルフ場開発と自然林保護の様な話だ
教師も連れて行きたいか?
文楽に。
他の演劇とか、歌舞伎とか、
宝塚でもいいとしたら?
それでも文楽連れていくのは
ある意味マニアだよ。
巨人ファンだし勝者のメンタリティーを持ってるな
刺青騒動の時も騒いで何もなし。またかよ。
何なのこのビッグマウスモンスターは。
905 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:43:18.53 ID:9CudkE1b0
>>893 なんか読めてきた
カネがないから仕方ない→企業を奪ったのはトンキン→トンキンに奪われたも同然
これで自分達を肯定するな、民国人は
906 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:45:14.68 ID:cabAj8jQ0
文化を
電卓やエクセルでしか考えられないという
そんな人の脳ってのはねぇ…
907 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:45:16.52 ID:KnvKMyva0
>>902 マルクス主義のサヨ教師は伝統文化なんか糞食らえだろ
>>901 それは理想論だ。
タダではなにもできない。
分かるだろ?
芝居舞台なんて不景気で最も削られるもの。
そんなこと言うんなら君が
金を出してやってくれ。
一気にスターだ。
× 文化が衰退した
○ 文楽が利権団体に成り下がり堕落した
910 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:50:51.66 ID:vYg9chL00
>>908 現在の日本の不景気の原因はデフレによる不況だぞ
文化団体への公的資金削減も
デフレの加速以外の何物でもない
橋下のやってることは全てがペテンなんだよ
911 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:50:52.72 ID:Ozhj8CSc0
みんな>732くらいは読もうな。
912 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:52:48.73 ID:9vez5xNkO
あー、ほんまこいつ面倒くさい奴やな。
913 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:56:17.75 ID:I8vtBhDz0
>>911 ほんとそう。
経緯も知らず
>>1見ただけでにべらべら語りたがるやつばっか。
どうせ2ちゃんねるなんか無責任なやつしかいないから
しょうがないんだけどな。
914 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:56:32.19 ID:9TNQSsdg0
>>908 お前のレスに何一つ説得力がない
景気が悪いなら、なおのこと行政が守るのが基本
芸術の価値を理解しているなら、
いくばくかの金(一兆六千億のうちの五千万)を出し渋らなければならないような
逼迫感はないし、要は庶民に需要ないからつぶしてもいいという無関心が大元の原因
915 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:59:24.12 ID:cJSX2b5y0
橋下はそもそも論点がズレまくってるだろ。
文化財保護に値するかどうかの議論をすべきなのに、
演者の顔だの儲かっていないだの、
こんな馬鹿パンツとは会話にすらならんよ。
916 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 01:59:27.26 ID:KBD7M8QI0
かまってちゃん市長
>>914 需要がないなら潰す、
は論理的に正しいですよ。
また無関心は橋下が作ったものでもない。
919 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:01:32.97 ID:cJSX2b5y0
>>918 正しくない。
議論のスタートラインにすら立てていない。
退場。
>>902 いいんじゃない?
オーケストラのコンサートもあったよ。
ちなみに公立だよ。
尖閣諸島で金が集まったとか
文楽ははした金なのに集まらない。
1000万位でもかなり話題になるだろうに。
これが興味の差ですよ。
922 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:03:30.73 ID:9TNQSsdg0
>>918 そういう心根だから衰退するって結論でいいね
不景気は関係ないと
923 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:04:32.29 ID:ra3PQHcy0
ここで延々と罵ってるようなのが傍聴席にいたらまともな協議になんねえだろw
折角信者が橋下は正しい、文楽は潰すべきって言ってくれたのにまたもブレブレか
朝鮮学校といい、再稼働といい、何回信者は期待裏切られてんのさw
マゾなの?w
>>22 マスゴミが捏造報道するから、動画があればお互い言い訳はできない
つい先日のMBSのディレクターの件も忘れちゃったの?
926 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:06:35.20 ID:vYg9chL00
>>918 >需要がないなら潰す、
>は論理的に正しいですよ。
それは民間企業の金儲けにおいての論理であって
全ての事柄においての正しさでは無い
松竹株式会社が、昔文楽、
歌舞伎の興行を、行っていました。
文楽は手放しました。
なぜなら金にならないから。
歌舞伎はまだやってます。
金になるから。
歴史的には同じ位です。
金になるというのは
多くの人が見てる、
つまり需要があるということ。
需要がない、つまり庶民の文化としては
生きてないということよ。
金儲け、だけではないよ。
実質見る人間が少ない。
ニッチなの。
わざわざ少ないところに
金をかけるなら、本当に必要なところに
回そう、その考えは普通では?
>>921 振り込め詐欺の募集をしてないじゃないか…
橋の下がTVに出て呼びかけりゃいいじゃん。
ネコババすると警戒される危険性もあるが。(本当にネコババするかもしれないが)
きびしく言うと、
本当に文化というならば
日本人にとって大事なら
補助金なくてもどうにかやっていけるはずだろう?
ということにもなるよ。
931 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:14:36.72 ID:9TNQSsdg0
>>927 とっくに庶民の文化でも大衆芸能でもないだろ
今更何言ってんだか
文化財としての文楽をどう守るかって話をしていて、
市長も市民も自分とこの文化財の保護を放棄するなら
残念だけれど関西歌舞伎のように東京にでも移して守っていくしかないのかってとこまで話が進んでるのに
>>921 それはお前の馬鹿な勘違い
文楽は大阪発祥の無形遺産なので筋として大阪に打診しているだけ
大阪が大阪発祥の文化を見切って文楽が日本中に声かければ
募金も援助も集まる
そもそも東京公演は毎回満員御礼だ
文楽が可哀想だな
もう大阪発祥だからというこだわり捨てて東京に行ったほうがいいな
地元民に愛されない文化遺産にはなんの価値もないだろう
つか、その程度の関心で、なんでわざわざ大阪はユネスコに無形遺産に申請したのかね
何も考えてないところは実に大阪人らしいけど
933 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:15:09.65 ID:cJSX2b5y0
>>927 儲かるんなら保護いらなくね??w
松竹が興業して儲けるんだろ?
儲からないけど日本の芸能史その他を知るうえでの財産となるなら
公費を費やす意味があるだろ?
オマエは根本的に分かってないんだな?恥ずかしいよ?w
934 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:15:49.73 ID:vYg9chL00
>>928 国家が金を掛けるべき本当に必要な物が
こう言う物なんだよ
普通の経済的論理で稼げてるところに国家が資金援助をする理由が無いんだから
935 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:18:02.58 ID:GTK0EtRU0
橋下がクソだと言うなら公開で面会して世論を味方にしろよ。
唯一の交渉相手を罵倒するとか信じられない。
936 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:19:06.52 ID:cabAj8jQ0
>>927 ソース
よろしくね
「俺の脳内」は
NGだからねw
937 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:19:11.23 ID:cJSX2b5y0
公費で金儲けをしようなどという
横粂並みの馬鹿が居るwww
938 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:22:54.23 ID:9TNQSsdg0
>>935 橋下はクソだよ
ヒアリングも承認も全て終わってから
いきなり因縁つけて発狂したんだから
939 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:42:10.94 ID:GTK0EtRU0
>>938 クソ相手に密談とか狂ってるじゃん。
皆の前で話そうとしない協会もクソだろ。
940 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:48:15.74 ID:9TNQSsdg0
>>939 文書で記録を残すのは原則だから誰も異議を唱えてないだろ
ポピュリズムのサラ金弁護士によるテレビショー的吊るし上げなど
普通の神経なら願い下げだ
そもそもヒアリングも承認も終わってんのに、発狂する意味が分からない
この時点で、異常な人に思える
不倫報道から、こいつ腰砕けだな。
文楽に文化財としての価値があるのかないのか。
ない!!ねーよ、そんなもんww
だから、補助金ゼロでいい。それで消えるなら消えていいよ。
消したくないなら、そういう有志が金を出せ。
1000人いれば一人年間十万円で一億円。余裕で守れるぞw
943 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:57:39.67 ID:cJSX2b5y0
前から支離滅裂だったけどね。
平松に勝ったまでは素直におめでとうだったんだが、
維新の会で国政と言いだしてからイタくて見てられない。
944 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 02:58:34.60 ID:GTK0EtRU0
>>940 お前とは何度も話してる気がするな。
「ヒアリングも承認も終わったから」と面会しなかったのが問題なんだよ。
公益があるからこそ補助してるのに金貰える事が決まったから何もしないとか何なん?
市長じゃなくてもおかしいと思うだろ。異常なのは協会だよ。
どちらにしても議事録は作るだろ。非公開でも議事録は公開するん?
むしろ他人の目を入れて一方的な吊し上げを予防すべきなんじゃないのか?
恫喝もしくは賄賂でも渡すつもりなんじゃないかと勘ぐっちゃうな。
945 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 03:06:01.33 ID:mZ1BS3Zs0
何でテレビが入る必要があるの?要は橋下パフォーマンスショーを無理やり見せられるだけじゃない
946 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 03:09:07.55 ID:GTK0EtRU0
>>945 テレビ入れる事が公開なん?何か違わないか?
>>945 まそれを一番恐れているらしいね
実際に、橋下が文楽を批判しだしてから客は減っているという人もいる
もともと大阪人は他人の意見に左右されやすいところがあるのだろう
だから論破されることを怖がっているんだろうな
つかその程度のもんなら世界無形遺産なんかに申請すんなってのw
948 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 03:11:35.27 ID:WeM9mPb50
ってかパンツ騒ぎを消したくて暴れてるんだろ?
いつものことじゃん。
949 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 03:15:54.04 ID:mZ1BS3Zs0
変態おパンツ仮面のパフォーマンスショーなんて誰も見たくないよ
950 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 03:25:24.34 ID:mZ1BS3Zs0
爺様たちが変態おパンツ仮面に怒鳴られる姿なんか見たくないよ
こんなとこに居続ける理由もないだろ
皆が幸せになれる場所がどっかにあるんじゃね
大阪公演はなしで
952 :
金神辨天:2012/08/02(木) 03:40:14.44 ID:6t9G+SMK0
歴史に勝る真実なし。戦後の社会主義(似非民主主義)は
凶悪集団の蛮行まみれで、亡国街道まっしぐらの戦後社会主義に安住する糞
馬鹿は人非人の白痴暴力ヒステリー穢多非人の人間の汚物。
953 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 04:06:05.16 ID:UM4QlXe4O
チョンはバドミントンスレでファビョってんのか?
954 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 04:11:22.68 ID:MRUsl2oz0
>>947 そういうお前が文楽支えてやってくれ。
大阪人をあてにしないのなら。
>>954 ああ、俺は東京都に住んでるから多分協力することになるだろうな
早く大阪は自国の文化を捨てろよ
そうじゃないと文楽側も動けないだろ
多さ発祥の文化遺産として登録されてんだから
まずは大阪が見捨てないと保管も日本人が救えないだろ
それが筋というものだ
文楽は知らんけど人形浄瑠璃は支援してもいいだろ
957 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 04:24:15.13 ID:MRUsl2oz0
>>955 なぜ大阪が捨てるのを待つのさ?
今回の話は、単にカネの問題だろ?
誰かがカネを出せば解決する話。
カネで呼べばいいじゃん。
>>957 分からなければゆにスコ世界無形文化遺産をググれ
大阪が保護に務める義務がある
だからそれを放棄してもらわなければ他県が口を出すのは筋が違う
次からはその程度のものを大阪の誇りだの文化だのと言って申請しないことだな
オケは全国各地にある、人形浄瑠璃くらい守れなくてどうする?
960 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 04:30:00.30 ID:MRUsl2oz0
>>958 お前は、誰をおちょくりたいつもりでレスしてるのか?
橋下個人?
大阪人?
文楽協会?
そもそも、.夜中のひまつぶしがしたいだけで、誰が対象でもいいのか?
961 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 04:30:06.41 ID:bmEwUw4QO
結局ポーズだけなんだよねコイツ
育ちも悪けりゃ根性も汚い
962 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 04:31:55.97 ID:55XOt12Q0
隠れてやるなんて
コスプレ不倫みたいじゃねえか〜〜
>>960 おちょくる?
そんな必要はないだろう
真実と道理を述べているだけなのだから
理解ができないのであればお前が馬鹿なだけだろ
真実を言われて勝手に発狂されても困る。朝鮮人の扱いには慣れていない
わけの分からないことを言って粘着するだけなら消えてくれ
ウザいだけだ
964 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 04:37:55.72 ID:BbxfjCee0
965 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 05:12:21.08 ID:yOXp4M1K0
橋下 に関係なく、 人形の横で 爺さんの顔出し はやめるべき。
しね
967 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 05:27:07.18 ID:CfI8kp750
橋下が軟化?
コスプレ不倫による軟性下疳が今ごろ発症したんじゃないのか?
>>964 キレいいなあ。
つか市に賃料収入あるんじゃん…
969 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 06:11:20.90 ID:UM4QlXe4O
また変態機長のヘタレ劇場かい
口を極めて罵ったことを謝罪せ〜よ
案の定腰引けちゃったか
971 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 06:40:01.32 ID:PSDS/IHg0
風向きが変わる度に、罵詈雑言を発してから向きを変える風見鶏って感じかな
本当に、彼の国の人かと思うわ
こりゃ弱みを握られたな
いつも思い付きで過激な事を言って、後で修正するイメージがあるんだけど
何か精神的に問題のある人なのかな
公開するには全く自信ないんだろうなぁ
俺は予算つけるのには賛成だけど、自分らの訴えを公開できないとなれば
賛成しがたい
975 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 07:29:55.87 ID:LCXtB59G0
橋下市長、曽根崎心中「ラストシーンでグッと来るものがなかった」発言は
先日DVDを鑑賞して感銘を受けたという「杉本文楽」を意識したもの。
杉本博司がプロデュースした舞台では最後の無台詞の心中場面を、
原作通り長く、長く引っ張るという演出に変えた。
この点、橋下コメントはむしろ玄人的意見。
「ふに落ちないのは人形劇なのに人間の顔が見える。見えなくていい」という発言も同様。
杉本文楽を取り上げたNHKのドキュメンタリーでは、杉本博司が人間国宝の吉田蓑助にも
顔を隠すよう提言し、技芸員たちがざわめくというシーンがある。
世界的な現代美術家を後ろ盾にした発言となっているわけだ。
http://togetter.com/li/348324
976 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 07:36:54.44 ID:4afAF2wF0
>>973 だと思うよ?
いきなり維新の会で単独与党と言いだした時にオレはそう確信した。
,..…ヽ
イ../\ヽ コスプレイ@e_roge 返信 リツイート お気に入りに登録 10分
:::ノ..(__人__)..(ヽ、
[________] 生物界に於いても絶滅危惧種の選定と保全活動は行われているわけですが
| /=|/|/= \. │ そんな事に一切お構いなく
| イ ・=- ∧・=- 丶 |
ヒ| ( ) U |ソ 儲かる◎ 儲からない×
| .._´___ ・.|リ
丶 ...`ー'´ .. // 上記の基準だけを他者に押し付けるのが
.\ __ _/∧
../|\__/ /\ 我々ユダヤ=グローバル新自由主義者なのです。
/ |/>-<\/ 丶
978 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 07:40:26.43 ID:YeMNCCbT0
そんな金があったら学校やら幼稚園を回ってる人形劇団に補助金でも出せばいい
不倫騒動すら乗り越えられなくて失速か
この機長には改革は無理だなw
>975
図星でパンツ機長ファビョーン!
いつもの手法やな
982 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 08:12:28.37 ID:rU/IPy6RO
983 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 08:19:10.77 ID:Ucq1mQFD0
>>978 紫式部より少年ジャンプ、
尾形光琳より、最近の萌え絵ですよね。
美術館なんか無駄だから、中身は外人にでも売り払って
カジノでも建てる、と。
日本も金と人気の支配が中心になっていくのなら、
インドみたいに映画スターばかりが政治家になったりするのかな。
984 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 08:22:41.36 ID:Ucq1mQFD0
>>975 文楽とは何かということ、そこへの真摯な思いなんかは無視して
表面的な意味だけを都合良く利用してるだけだろうから、
むしろ人間国宝をダシに使ってる、人間国宝さえバカにしてるって
ことなんじゃないだろうかね。
>>975 現代芸術は古典芸術があるから存在しうるんだよ
986 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 08:24:28.23 ID:CfI8kp750
>>975 そいつは、自分が橋下に媚びるブラックだと自白したようなもんだなw
「不倫報道」 が効いた!
988 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 08:31:05.48 ID:OIpjB3hE0
文楽を保護すべきと言っている奴らは、
文楽DVD全集を100セットずつぐらい買ってやれよ。
それで文楽協会が利益出て、橋下に対して
「うちは市の補助がなくてもやっていけます。補助金は要りません。伝統に変ないちゃもんつけないでください!(ビシッ)」
って言えたら文楽関係者もスッキリ。すべて解決じゃね?
こんなスレで「お前勉強不足w」とかわめいて文楽のイメージ落とすよりも、経済的に実際に支援するのが真の文楽愛好者。
俺は買わんがw
伝統は大事だけど博物館・美術館にありゃいいだろ、今やっていけないなら。
990 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 08:32:49.62 ID:OmCZxKnt0
>>986 「橋下にしては玄人っぽいこと言ってるように見えるが、実はNHKのドキュメンタリーからの丸パク」って意味だろ
全文読めば橋下がフルボッコにされてるとわかるよ。
> 橋下市長「文楽は衰退した」発言には根拠がない。東京公演は毎回チケット完売。
> 大阪公演はピーク時で「10万人オーバー」、直近では9万2千人を動員。東京の8万人弱を上回る。
> 減少はむしろ大阪市のGDPが縮小したから。一人当たり娯楽費も減る ⇒
http://t.co/DsXTyFTm > 本質的な改革を行うために分かりやすい「敵」を作ることは政治的には有効かも知れないが、
> 人間国宝を侮辱し、選手生命を奪ったことは許されるべきではない。
> 長時間に渡る会議、記者会見の直後に、人間国宝竹本住大夫は脳梗塞で倒れた。
> 本当の「敵」は文楽協会だが見えやすい「人間国宝」に標的を定めた
991 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 08:35:19.18 ID:OmCZxKnt0
橋下は文化人には強気だけど、実業家から数字を出されて叩かれるとすぐへこむのな
原発再稼動の時と一緒
992 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 08:39:04.48 ID:Ucq1mQFD0
結局、橋下の人気は下がったな。
再稼働問題といい、失職に向かってまっしぐらか。
自分が人気取りに必死だから、
人気とらなくてもいい、というのを妬んで
絡んできたのかな?
993 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 08:39:59.29 ID:OmCZxKnt0
>>975 > 文楽は1等席でも6,500円と歌舞伎などと比べて割安。値段を1割上げても3カ月に1度の公演を
> 待ち望んでいるファンはおそらく減らない。興行収入は全体で6億円強なので1割値上げで
> 大阪市の補助金はカバーできる。補助金の利益を享受しているのは技芸員ではなく、
> 割安で舞台にアクセスできる市民
> 国=芸術文化振興会も問題がある。地方公演を除いた9割を占める東京・大阪公演について、
> 演目・配役・演出・広告宣伝まで、文楽座は一切決定権がない。文化庁からの天下りも
> 含む振興会が決定する。技芸員は芸を磨く以外に努力しようがない。
> 市長は振興会と文化庁に対して注文をつける(べき。
> 大阪市は国立文楽劇場から年間1億円の賃料収入を得ているという情報もあることを付け加えておきます。
> 地価も下がったことだし、文楽劇場はそろそろ地代交渉でもされたらよいのでは?
> これと天下り引き上げで、補助金はトントンかと。
今後は文楽自体も非公開でいいだろ
995 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 09:02:11.70 ID:a2h04h3m0
頼みの綱の橋下に梯子をはずされた反日団体の手先どもが、火病てるね
もう必ずやること変えるんだな…この「変える」ってのは事実として見ておくよ
998 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 09:10:00.50 ID:+YqkI/en0
1000なら市長とセクロス
一方下半身は硬化
1000 :
名無しさん@13周年:2012/08/02(木) 09:14:46.65 ID:/LCkZ8s80
1000なら橋下の変態チンコが軟化
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。