【話題】航空ジャーナリストの青木謙知氏 「オスプレイの安全性は高い。事故率は海兵隊全体の平均（２．４５）よりもかなり低い水準だ」

７月２３日、米軍が沖縄・普天間基地に配備予定の垂直離着陸輸送機『ＭＶ２２オスプレイ』（以下、オスプレイ）１２機が、
一時駐機のため山口県岩国市の岩国基地に陸揚げされた。同所では地元住民による激しい抗議活動が展開され、
日本中で「配備反対」の声が沸き上がっている。

オスプレイは事故により開発開始から現在までに計３６人の死者が出ており、“未亡人製造機”と揶揄（やゆ）されるほど、
その安全性が問題視されている。果たして、この次世代軍用機は本当に危険なのだろうか。

航空ジャーナリストの青木謙知氏がこう説明する。

「オスプレイは米軍の海兵隊が配備する新型兵員輸送機。最大の特徴は、主翼の両端についたプロペラ部分の角度を変えられる点にあります。
プロペラを真上に向ける垂直離着陸モードでは、ヘリコプターのようにどこでも離着陸でき、その場で機体の位置をキープするホバリングも可能。

その状態から垂直にプロペラを前方に傾ける固定翼モードに切り替えれば、飛行機のような高速飛行が可能に。
わかりやすくいえば、飛行機とヘリ、両方の利点を兼ね備えた“いいとこ取り”の航空機です」

そのオスプレイをアメリカが普天間基地へ導入する理由について、軍事ジャーナリストの世良光弘氏は次のように解説する。

「現在、普天間基地で使われているＣＨ４６というヘリは老朽化が進み、米軍はオスプレイへの機種更新を急いでいます。
行動半径は約６００ｋｍで、ＣＨ４６の４倍超。空中給油もできるため、１回の給油で朝鮮半島、中国まで達する。

万が一、朝鮮半島で軍事衝突が起きた際には、普天間基地から飛び立ったオスプレイが地上戦闘部隊をあっという間に
戦地へ運び、迅速に作戦を展開できるようになります」

では、肝心の安全性についてはどうか。

「オスプレイは開発段階や今年２度の墜落事故によって危険性ばかりが強調されますが、
１０万飛行時間当たりの重大事故の件数を示す『事故率』で見ると、安全性は高いことがわかります。

１９９９年から２０１１年のオスプレイの事故率は３．３２。本格運用が始まった２００４年以降で見ると１．９３まで低下します。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/30/13003/
>>2以降へ続く

その数字は、戦闘機などを含めた海兵隊全体の平均（２．４５）よりもかなり低い水準です」（青木氏）

“重大事故”とは、死者が出たり総額２００万ドルを超える損害が発生した事故のことを言う。

「普天間基地に配備されるオスプレイは計２４機。そのすべてが毎日１時間ずつ飛ぶと仮定すると、
ひと月の飛行時間は７２０時間となり、このペースで飛び続けた場合、約１２年で１０万時間に達する。
この数字だけを見れば、“約６年に１件”のペースで重大事故が起きる計算になります」（青木氏）

６年に１回の重大事故。この数字からは、他と比べてあからさまにオスプレイが危険とは感じられない。

「飛行機というのは事故が起きれば原因が究明され、安全性を高める改良が加えられます。
現在、１．９３という水準にあるオスプレイの事故率も５年後、１０年後にはもっと低い数字になっているでしょう。
一方で、現在配備中のＣＨ４６の事故率は１．１１だが、むしろ老朽化により、今後事故が多発するのではないかと危惧されています」（青木氏）

前出の世良氏も、こう付け加える。

「確かに“未亡人製造機”と皮肉られた時期もありましたが、それは開発段階で事故が多発していたから。
アメリカが量産を決めた２００５年以降はそんな呼ばれ方はされておらず、むしろ旧型ヘリからオスプレイへの機種更新は世界的な潮流。

いま、オスプレイの配備に対してあそこまで激しく抗議しているのは日本くらいなものです」

テレビや新聞などでは「危険、危険」と騒がれているオスプレイ。
だが、現行のヘリを圧倒するスペックや今後見込まれる安全性の向上を考えれば、やみくもに配備に反対するのもどうかと思うのだが……。

糞左翼が日本国民代表みたいな顔して反対してるのがムカツク

説明責任が足りないつってもどこまで説明したって納得しねぇだろうがよ

NHK、朝日をはじめ、日本のクソ左翼（非日本人多し）が問題にしているのは

中国、北朝鮮にとっての「安全」だからね

そりゃ、必死で反対しますわ

でも今無理に市街地を飛ばす意味ないよね

マスコミのサヨク汚染の深刻さだな

江畑謙介さんの意見を聞きたい

安全保障がどうでもいい感じの人間やマスコミはどうなのか？って思うわ
危険性だけの話にしてしまうならヘリや車は危険だから禁止しろという運動が起こってもおかしくない
軍用ヘリで充分だからオスプレイはいらない
こういう主張なら、安全保障を考慮してるんだなって思うんだけどな

犬ｈｋの大塚もオスプレイをこきおろしてたしな。

御用学者は詐欺師

ジャナールリスト余計に危険だな

CH46引き合いに出されても、今比較するなら本当はCH46の実質的な後継機のCH47じゃねーの?
米軍もまさかここまでC/MV22の開発が遅れまくるとは思わなかったからずるずると
引き延ばしちゃったけど、そうでなければCH47に移行してたろうな。

>>6
そこなのよね
配備と訓練内容は分けて考えるべき

>>11
この場合は、危険厨学者も、共産党・左翼御用の可能性有り

地方大学や関西系の大学は、左翼思想の教授の巣窟となってる

古いぼろぼろの機体も多い中、

新品のオスプレイと比較できる事故率ｗｗｗｗ

お父さんは昭和の航空事故の時に大活躍してたな

F-104G「全ての未亡人製造機は道を開けろ」

BBAのプリウス、DQNのワンボックス、無くならない飲酒運転、てんかんドライバー。

ぉっと、身近な車だけでもこんなに危険がイッパイ。
オスプレイなど練習相手にもならないｗｗ

速度２倍積載量３倍航続距離５倍の方が問題なんだろｗ

やめるアルー オスプレイが配備されたら在日米軍の作戦範囲が無制限に広がってしまうアル！

安全性うんぬんはただの言いがかり

感情的に反対の為の反対してるだけだからなｗ

航空ジャーナリストが世襲って不思議な感じがした。息子は飛行機操縦
したことあんのか？

年間７０００人とかが自動車がぶつかって死んでるんだけどね

なんでクラスBクラスC事故率が極端に高い事実を隠そうとすんの？

そういう不誠実な隠蔽体質だからみんな反対してんだよ。オスプレイも原発も。
きっちり情報公開しろよ

■事故率■
オスプレイ ━━━━━13.47 ← 断トツの事故率

ハリア━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機 ━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）

アメリカの軍人さんがいいんだったらそれでいいだろ。
日本側としては1年ほど飛行ルート飛行空域をそれなりに制限してもらえれば。

>>8
恐山行ってこいｗ

>>1
この数字、死亡を含む重大事故の比率なんだよね。
負傷や人的災害の出なかった事故はオスプレイの比率がはるかに高い。
意図的に隠蔽して都合のいいところだけ出した。
と、ニュース９でやってた。

反対してるのって日本人の皮を被った中国・朝鮮的な何かってことでOK？

陸軍のＣＶ−２２を加味しないで幾ら低いと言っても輸送だけなら低空飛行や日本の基地での垂直離陸はいらない。
米国邦人救出とかを想定して普通に訓練するなら、陸軍並みに墜ちる。
まして飛行場以外の場所で垂直離着陸したらかなりのリスクになる。

新型機にイチャモン着けて配備に反対運動起こすのはいつものこと
F-22が来た時も、騒音をネタにしようとしたが、計測したら前より静かだったので
運動家がガッカリして帰ったってのがあった

昔はこの人の親父さんがメディアに出て飛行機事故や軍用機の解説をやってたな
あと桃井かおりの親父さん

>>1

その記事、最近スレで読んだばかりだから、重複してると思うよ。

>>1
安全性を具体的なデータを示して証明してもムダです。
反対している連中はそんなことどうでもいいんです。
安全性が世界一高くても反対なのですから。
もう、別れ話の男女関係と同じです。

俺の何が気に入らないんだ？
「あなたの何もかも全てが気に入らないのよ！」

これと一緒です。

>>17
なんで西独空軍は
F-104なんかに低空での地上攻撃をやらせたんだろうねえ

確かに海兵隊員の犯罪率より低いかもしれないが、
海兵隊の存在自体が危険だということ。

尖閣上陸で問題発生しオスプレイ出動ｗ

>>17
そりゃハルトマンもキレるわ

>>1
でも、テレビでは報道しません

専門家は安全性は高いと言っている
反対運動なんか単なる左翼の反日反米運動だからな

>>29
>陸軍のＣＶ−２２を加味しないで幾ら低いと言っても

ＭＶと仕様が違うから形式符号を分けてるワケだが？？
アタマ平気？

>>24
もうそれ飽きた

どうしても反対なら官邸前でデモすればいいのに。
日米安保の再来じゃー！火炎瓶じゃー！！
歴史はこうやって繰り返す的なオチ。

まぁ，日本で運用が開始されたら，クラスB,Cの事故でも大々的に報道されて，
あれ？事故率が低いんじゃなかったの？　って展開になるわな。

オスプレイという名称からして卑猥な感じを与える。日本では教育上のぞましくない。

だからその糞左翼を野放しにしているのは誰か、と

アメリケ合衆国か、と？

グダグダ言っててもアメリカ軍は勝手に飛行するでしょう
飛んでるうちに安全か不安全かはおのずとわかるんだから
何でも反対反対じゃ話が先に進まん

青木謙知は航空事故評論家としては大したことない。
航空事故があると日テレとかでコメントすることが多いが
大抵原因予想が外れてた。
（最近は大事故ないから数年前の話）

自分は20年以上航空事故のニュースを録画しまくってきたから
こいつの信用のなさは良く知ってるつもりｗ

事故起こっても死ぬのは数人の米軍人と多数の日本人だｗ
って思ってるからわざわざ日本で訓練するんだろ？

安全だって言うんならNYとかアメリカの大都市で低空飛行の訓練しろ

>>48
日本の都市上空で低空飛行の訓練するの？

CH-47チヌークとCH-46シーナイトはまったく違う機体だから


チヌークは陸軍
シーナイトは海兵隊

まず機体サイズからして違う、別クラスのヘリ

・テクノロジーは、それを理解しない者によって動かされている
・馬鹿にでも使えるように作っても、馬鹿しか使わない
・落下する物体は、もっともダメージを受けやすいように落ちる
・うまくいく可能性が半々の場合に、失敗する可能性は90%
・理論とは、間違った答えを自信を持って導き出すための道具である
・うまくいっている状態とは、失敗する直前の状態を言う
・機械が壊れる度合いは、その価値に比例する
・全ての解決法には新しい問題が伴う
・あなたの行動が50%の確率で正しい時、あなたは75%の確率で間違っている
・うまくいかなくなりうるものは、すでにうまくいっていない。
あなたがそれに気付いていないだけ
・上手く行きすぎてるんじゃないかと思ったら、多分そうだ
・専門家とは、より細かな範囲についてより詳しく知っており、
　最終的にあらゆることについて完璧に何も知らない人のことを言う
・唯一完璧な科学とは、後知恵である
・予算と期限の範囲内で何かが完成することはない
・世界は常にくそったれな事態を隠す

>>50
> まず機体サイズからして違う、別クラスのヘリ

陸軍とか海兵隊とかは意味が無い話だからどうでもいい話だし、
だいたいサイズを言うならCH47よりMV22の方が更に一回りデカイし重い。

素人はオスプレーはオートローテーションができないなど欠陥ヘリコプターなどと
ほざいているが、もし上空で２機ともエンジンが停止したら、固定翼モードで着陸するよ。
通常のヘリ（回転翼機）でオートローテンションで着陸してもハードランディングになり、
機体の重大な損傷と乗員の負傷は避けられない。
しかし、固定翼ならエンジンが停止しても通常よりはハードになるが、機体への損傷もなく
着陸できることが多い。もちろん、乗員の負傷もほとんどない。
両翼のエンジンが停止してハドソン川に不時着水しても、乗客の重傷者や負傷者はいないこと
からも、飛行機（固定翼）のエンジン停止時、滑走路への不時着陸の安全性が高いことが分かる。
エンジン停止時にどちらのモードで着陸するか、バカ（沖縄タイムス、琉球新報、沖縄県庁のバカには分からんが）でも分かる。

回転翼モードから固定翼モード（その逆も）から変更する場合、回転翼モードの速度でおこなわ
なければならないので、揚力が減少し、当然高度が低下する。
一定の高度以下でこれをおこなうと地上に激突するのは当然。
今までの事故のほとんど（最近の事故は100%）は、回転翼モードから固定翼モード（その逆も）への
変更時に発生している。

>マスゴミ
オスプレイは中華帝国の野望を打ち砕き東アジアに恒久平和をもたらす神の翼ということを認めるべき

>>23
マスコミが最初っからBクラスCクラスにも注目してたんならその言い分も通用するがな
「AクラスではMV-22のほうが事故率が低い」ってのが分かる前はBクラス以下のデータなんか言及すらしてなかったぞ
で、判明したとたん

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/84/d4944246d04387cf1760286d7ab2d0f2.jpg

みたいにわざわざAクラスの事故率を表からわざわざ消しちゃったりするわけだ
隠蔽体質はマスコミの方じだろうが

>>53
反対派にとってそんなことはどうでもいいこと。

絶対に落ちないオスプレイが登場したとしても反対。
オスプレイこそ世界一安全性が高いと世界中の信頼できる審査機関が評価しても反対。
アメリカの敵国が「あれは安全だよな」と言っても反対。
もとかしたらオスプレイ配備を止めます・・・といっても勢いで反対するかもw

とにかく「反対」することに意義があるのだから、理詰めで説明してもムダ。
奴らを攻撃するのに一番効果的なのは「バカにする」こと。

>>56
>>奴らを攻撃するのに一番効果的なのは「バカにする」こと。

あいつら自分たちは馬鹿じゃないって思ってる「馬鹿共」だから効果的なんだよな

>>8
あの人は戦略論とかそういう方面は第一人者だが
個々の兵器に関しては然程でもなかった様な…もう故人だけど

それこそ139は何て言ってるんだ？

もういいから賛成派は半島に帰れ　兵役が嫌か？

>>56
>>奴らを攻撃するのに一番効果的なのは「バカにする」こと。

ムダムダ
反原発や反捕鯨の狂信者とは何度もやりあったが
馬鹿にし追い詰めてやっても

「賛成派の言うことなんて信用できるか」
「ねつ造データに洗脳されている」
「お前は団体の関係者だろ」
「良いようなねつ造データを書いている奴はカネを貰って書いている」

↑コレもんだもん
馬鹿にしてやった所でまるきり応えないだろ

>>23
クラスB・C事故率が極端に高いって、何と比べて高いんだ？
とりあえずMV-22とCV-22のクラスB・C事故率を提示してくれ
それから比較するべき他の機種のクラスB・C事故率もな
極端に高いって断言してるんだから当然出せるよな、比較の材料にするデータ
まさかデータの比較もせずに断言してるわけないよな？

>>29
陸軍はCV-22なんて保有してないが
CV-22使ってるのは空軍の特殊作戦群だろ
そんな基本的な事も知らずに知ったかぶって批判してんのかよ

>>12
>CH46引き合いに出されても、今比較するなら本当はCH46の実質的な後継機のCH47じゃねーの?

今比較するならって、CH-46とほとんど同世代のCH-47をなんで今更CH-46と比較せにゃならんのだ？
そもそもCH-47はCH-46の「実質的な後継機」なんかじゃないわ
陸自と空自のV-107ならCH-47が後継だが、
陸上機のCH-47は艦載機のCH-46の後継にはならない

>>62
CH47ふつうにずっと前から空軍が採用していますが…?
陸軍機って、一体どこから出て来た妄想だろう?

>>58
いさくﾀｿはこの前プライムニュースで危険なら海兵隊で運用してないからって言ってたな

>>63
陸上機ってことは陸上の航空基地から運用するって意味じゃない？
それにCH-46の後継がCH-47って言ってるがこれ両方共元になった機体は一緒だよ

@USConsulateNaha（在沖米国総領事館）: 海兵隊が作成しましたオスプレイのパンフレットをぜひ、ご覧下さい。
日本語： ttp://ow.ly/i/NLnM 　英語： ttp://ow.ly/i/NLnR　
　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼　極東の平和の為になるオスプレイかっこよす
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!　
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/
米海兵隊太平洋基地　オスプレイ
インフォメーション センター
ttp://www.okinawa.usmc.mil/MV22/MV22.html
ガイドブック
ttp://www.okinawa.usmc.mil/Documents/Guidebook.pdf

青木息子、しばらくＴＶから干されるなぁ…

>>63
>陸軍機って、一体どこから出て来た妄想だろう?

まったくだな
陸軍機ﾌﾟ

プロ市民はそのうち「軍隊がなくなれば事故率ゼロだ！」とか言い出すぞw

>>1
こういう客観的なデータを無視しても支那に対する防衛力を弱めようとするサヨク脳の反日糞マスゴミ

おれら高校生くらいの時は、トマホーク配備反対闘争やってたやん

>>1
数字の問題じゃないんだよ！
少しでも事故を起こす可能性のあるものを持ってくるなと言っているんだ。
自動車に例える奴もいるが、自動車はリスクを考慮しても必要だ。だからやむを得まい。
しかしオスプレイを含む落ちやすい軍用機は県民にとって全く必要ない。一生乗ることもないだろう。
必要と言っているのは軍隊と軍オタだけだ。中国の影に怯えて、いや影を利用して機材を新しくしたいだけ。
本当に防衛のことを考えるなら侵攻軍である海兵隊（しかも少数）なんか必要ない。
空港を撤去して対空ミサイル網と対艦ミサイル陣地を構築し、重戦車を配備しておけばいいはずだ。

江畑さん亡き後は自称軍事評論家ばかりだねw
結論を言うと、政治的なバイアスがかかったことをいくら言い合っても意味がないということ。
オスプレイは民間機としては危険だが、軍用機としてはなんとか合格。
だから住宅地など人家のある場所の上空の飛行を禁止すればいい。

>>72
その通り。オスプレイだけ反対する意味なんて全くない。
下手に騒ぐとオスプレイでさえなければ大歓迎ということになりかねないしね。
まずはこの馬鹿げた騒ぎを止めさせるべきだ。取りあえず週末の決起集会とやらを止めに行って。

>>73
青木さんは軍事評論家と云うよりも航空評論家だけどね
親子２代に渡って航空ジャーナリストをしてる。

軍板のオスプレイQ&A
ttp://mltr.ganriki.net/index02.html#Osprey_Q&A

反対派大敗北

普通のプロペラ機みたいに着陸できるの？
プロペラぶっこわれね？

オートローテーションができる・できないの根拠は？

>>77
ローターを斜めに傾けた状態なら普通の航空機のような着陸も可能

オスプレイがオートローテーション出来るかと言われれば可能
問題だと言われているのは離着陸のときのように低高度、低速度の場合は不可能と言う事
ただし、これはオスプレイ固有の問題ではなく同じ状況であるなら通常のヘリでもオートローテーションは不可能
オートローテーションが出来ないから危ないと言うのであれば、全ヘリコプターの運用を禁止せにゃならん

本格報道INsideOUT「オスプレイ配備強行　日米が隠す真実とは」
ttp://www.bs11.jp/news/59/

【8月1日（水）】
山口　一臣（週刊朝日前編集長）
金子　秀敏（毎日新聞論説委員）

「オスプレイ配備強行　日米が隠す真実とは」
ゲスト：田中　宇（国際情勢解説者）
未亡人製造機と揶揄され、アメリカ国内でも危険視されている垂直離着陸輸送機オスプレイが、
日本に配備されようとしている。日米で、さまざまな問題点が指摘されているにもかかわらず、
オスプレイの配備を強硬に進めようとしている理由は、いったい何なのだろうか？
国際情勢解説者・田中宇氏が、これまでにない全く新しい視点から、この問題を斬り、
日米両国が明かそうとしない真実に迫る。

>>77
反対派にとってはそれもどうでもいいことなんだよな。

オートロが出来ても出来なくても、
そもそも墜落さえしなくても、
いやいや飛ぶことさえも出来なくても、
オスプレイは反対なんだよ。
配備どころか存在そのものに反対。
反対する対象としての存在のみ許される。

彼らはそういうメンタリティで行動している。

自家用車の事故率に比べればどうとゆうことはない

たくさん人が乗るから事故った時のインパクトが大きいってことかな？

世界最初のﾍﾘｺﾌﾟﾀ-直伝のﾃﾞｻﾞｲﾝだ余【◆】Ｇ＼(^■^ ﾗ


(^.^)ｵｽﾌﾟﾚｲ配備はｱﾀﾘﾏｴだな

>>72
自動車も俺にとってはいらないものだ
危険だし毎年5000人くらい殺してるだろ
禁止しろ

>>27
>死亡を含む重大事故の比率なんだよね。

重大事故よりも軽い事故の方が問題なのか？

>>27
で、軽い事故の比率はそれぞれいくらなん？
2005年以降ので

>>8
レッツ ゴー 恐山

航空ジャーナル再開してください＞＜

オスプレイはポチ発見器　賛成派はポチ

未亡人製造器というアダナが全てを物語っている。
売国奴でなければ、絶対に日本配備は許すべきはない。

>>89
反日乞食朝鮮人は日本から出ていけ！

オスプレイ反対はに限らず、やって来る兵器にいちいち反対する奴らって
総じて兵器に対して軍オタ以上に夢見てるよな　どんな超兵器を想像してるか知らんが

オスプレイ拒むなら、原子力空母の方を拒んでおけよ。

むしろライセンス生産をはじめるべきだな。
V-22系はかなり使える機体だ。

>事故率は海兵隊全体の平均（２．４５）よりもかなり低い水準だ

稼動率も海兵隊全体の平均よりもかなり・・・いやすごく低い水準ｗ
韓国空軍より低いｗ


Bell Boeing V-22 Osprey
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey

The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]

訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。

オスプレイの稼動率53％がどれだけ低いか、比較として韓国空軍の数字を見てみよう。

韓国空軍について
韓国空軍（Republic of Korea Air Force）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/306.html

しかし韓国空軍は深刻な予算不足で整備に支障をきたしているといわれており、
保有している戦闘機用の予備エンジンのうち実に97％（2006年の統計）が非稼動状態と報道された。
このため各種戦闘機の稼働率（F-16：77％、F-4：75％、F-5：80％）は
いずれも空軍の平時目標（F-16：90％、F-4：85％、F-5：86％）に届いておらず、
戦時目標稼働率の90％にも到底届かないと思われる。

あと騒音はCH46の十倍以上なんだが、こんなのの飛行訓練に誰が納得するわけ？

防衛省、普天間配備オスプレイ騒音図提示
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-21_27581

オスプレイの騒音について同省は、飛行時は基本的にＣＨ４６と同じか数デシベル下回る程度だとしてきた。
今回同省が示したデータでは、ホバリング時の機体から５０メートル地点での騒音がＣＨ４６の９７デシベルに対しオスプレイが１０５デシベルなど、
地上でのエンジンテスト時は同様に８３デシベルに対して１００デシベルなどで、最大で２０デシベル以上高かった。

http://macasakr.sakura.ne.jp/decibel.html
２０デシベルの差とはどの程度の差なのでしょうか？

【デシベルと倍率の関係】

先に答えを言いますと、２０デシベルの差とは、実際に測定器を使って音の大きさ（音圧）を測定した場合で１０倍の違いになります。

これをもう少し例を挙げて記述すると以下の様になります。

　　　　　　デシベルの差　　　　　　　　　　　　倍率　　
　　　　　　　０デシベル　　　　　　　　　　　　１倍　　
　　　　　　　６デシベル　　　　　　　　　　　　２倍　　
　　　　　　１０デシベル　　　　　　　　　　　　３倍　　
　　　　　　２０デシベル　　　　　　　　　　　１０倍　　
　　　　　　４０デシベル　　　　　　　　　　１００倍　　
　　　　　　６０デシベル　　　　　　　　 　1０００倍　　
　　　　　　８０デシベル　　　　　　　　 1００００倍　　
　　　　　１００デシベル　　　　　　　 1０００００倍　　
　　　　　１２０デシベル　　　　　 　1００００００倍　　

ブサヨは数字に弱いのです。
そして中共や朝鮮に都合の悪いことに文句を言うのです。

これに例外は何一つ存在しません。
彼らは日本にとって百害あって一利なしなのですから。

>>88
あれはお父上の雑誌だったんだよ…

こういう意見をいう専門家の声は、なぜか報道されない。

オスプレイの消えた４０機はどこだ　事故率が上がるから穴掘って埋めたか

あのな。
ずーっと安全運転強化期間中の機体の事故率を叫んでも仕方ないだろw

>>101
ってゆーか、あっちの方が事故率高い競争のように連呼したら、
地元民は「そんな危ないモンだらけなら基地ごと出て行け!」って
気分になるに100ウォッカ。

正直、あの事故率は○○だから安全だキャンペーンを仕掛けたやつは
頭が悪いというか、人の心が判ってないと思う。

寝る前に書いとこう。
普天間の周りの基地容認派の方々で何人かここ見てるだろ。
何故、自分達の主張をこのスレや他の関連スレに書き込まないのか？
あなた方の目前に現れる航空機だぞ。
マスコミは容認派の言い分を報道する気は全く無い。
ここでもいいから、ちゃんと書き込んでおけ。

>>１０万飛行時間当たりの重大事故の件数を示す『事故率』で見ると
沖縄で問題になるのは飛行場周辺での事故だから、時間あたりの事故率ではなく、発着数あたりの
事故率を出すべきだな。まあ、それでも大したことはないだろうけど。

安全性についての問題を語る上で最初に事故率を持ってきたのって
反対派の方じゃなかったっけ？

オスプレイの飛行時間あたりの事故率が、他のヘリと同等だとすると、
オスプレイは他のヘリより速度が早いから、距離あたりの痔孤立は低くなるよな。

日本の国土上空ではヘリモードの使用を禁止すればいいんじゃないの？
ヘリモードの訓練は海上でやればいい

>>104
最終的には普天間問題なんだよね
あの基地を辺野古に移して置けば此処まで騒ぎは大きく成らなかった
鳩山は自分が悪いなんてこれっぽっちもおもってないだろうけど

>>102

もっと酷いオチが来た。

評価基準かさ上げ　オスプレイＡ級事故で海兵隊
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-195016-storytopic-3.html
>米海兵隊は１００万ドル以上としていたＡクラスの重大事故を２００９年
>以降２００万ドルに変更するなど、事故率を低くするよう調整していた。
>海兵隊はオスプレイの事故率は海兵隊全体よりも低いと強調してきたが、
>変更前の基準を適用すれば海兵隊全体の事故率を大幅に上回る。

こうなってくるとオスプレイは他の飛行機に比べて安全ってキャンペーン自体が
逆効果となりそう。

日本を守るため是非オスプレイを日本全国に飛ばし守って下さい

>>110
輸送機に何期待してんだかｗ

安全神話を作れといってるようなもんだなｗ

>>78
>>オスプレイが不可能なら普通のヘリでも出来ない

いやいや、聞いているのは
「普通のヘリなら出来る条件で、オスプレイには可能か不可能か」を聞いているんでしょ

>>102
人の心を理解した上で、必要なら踏みにじるのが、指導者の務めだよ。

>>114
ほんとに「必要と判断」してんのか？
官僚に操られて判断基準ミスってないか？

>>113
普通のヘリと言っても機種ごとに降下率や必要な対気速度などの条件が違うんだが。

危険神話が蔓延しているから専門家や軍関係者の話を聞こうとしない
もはやこれはカルトだね

次は中国様を刺激するからダメ攻撃になります

おれら高校生くらいの時は、オネストジョンの配備反対闘争やってたやん
いつの時代でも、左翼はアメリカの配備する兵器には反対みたい

世襲航空ジャーナリストw

オスプレイは沖縄には入れんと言う沖縄人の固い意志

>>116
>>機種ごとに条件違う

そのためにヘリには安全基準を設けて審査してるんだろ

>>122
だからどの機種がお前の言う普通のヘリなんだよ？

>>123
しつこいやっちゃなｗ
海兵隊の使うＣＨ46やＣＨ53
自衛隊の使うＣＨ47では
オートローテーション想定したシミュレーションしてるだろ

ただオスプレイはオートローテーションは勧めない、他の手段で不時着しなさいと
米軍が訓練マニュアルで指導してるわけで
＊ベル・ボーイング社が実機を使ったテスト飛行で（高度にかなりの余裕いれて）エンジン出力絞った状態での
＊オートローテーションテストを行ったら「降下率５０００フィート毎分」て恐ろしい数字が出た

>>78の文章になんの疑問もいだかないのか？

ちなみに「雲仙普賢岳　自衛隊ヘリ不時着」でぐぐれば
エンジンストールでオートローテーションで着陸した動画が探せるはずなので見てみそ

>>124
オートローテーションして国際大に落ちて大破したことは無視？
CH-46の降下率は3,500fpmだが安全と言えるのか？
低空ではヘリでもオートローテーションできないのに神話のように信じてるお前はアホだな。

俺は専門家よりも詳しいんだ！オスプレイは危険！
都合の悪いデータは隠蔽が当たり前、俺様の話を聞け！俺様の！☆age

つーかオスプレイが危険だと言い始めたのは誰よ？

専門ジャーナリストほど胡散臭い奴は居ないな

この人、親の代から飛行機事故があるたびに呼ばれてた専門家でしょ？
それなのにこういう時はテレビに呼ばないよね。

危険厨を操るのは簡単だな
ほんと害毒にしかならない

統計的に特に危険では無いのはわかる
でもあの離着陸見たら近づいたらヤバイのもわかる

>>128
憲法学者（九条専門）とか平和運動家（反米専門）とか胡散臭すぎるｗ

>>124
>>ちなみに「雲仙普賢岳　自衛隊ヘリ不時着」でぐぐれば
エンジンストールでオートローテーションで着陸した動画が探せるはずなので見てみそ

これ音から見てエンジンが止まったのは着陸したあと。
CH46はエンジンが二つあるから両方とも止まるのも考えにくい。

正しいこと言うと干されるぞ
最悪友愛される

両方配備するばいい 。
軍備は多いほどよい！
在韓の攻撃ヘリ大隊や、在韓空軍も寄越せ！
朝鮮半島有事なんか口だけ戦争なんだから。
今や最前線は東シナ海と南シナ海だろ。

慰安婦の件とかでもそうだけど、ミスリード狙いのマスコミは具体的な検証を一切しないで
サヨの抗議活動とかの事象ばかり繰り返し垂れ流すだけだからな。

未亡人製造器と言う言葉は余りにも古い。
マスコミの印象操作に毒されていて、オスプレイ様に相応しくない。

>>1
そのデータにまったく意味がないことはこれを見ればよく分かる
意図的にいいデータ取るための使い方しかしてないからな
しかもその背後には軍産複合体の思惑がある
コストパフォーマンスが悪ければ悪いほど得する人がいるんだよ

オスプレイ配備強行　日米が隠す真実とは
http://www.dailymotion.com/video/xsjz8a_20120801-yyyyyyyyy-yyyyyyyyy_news

脱原発デモ発祥の地と言われる高円寺デモは、●日本人が始めたデモではありません。

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1435.html　

左翼の沖縄デモや反原発デモの参加者が尖閣デモを妨害していた。
原発反対デモの主催者は尖閣デモを妨害した人と同一人物でした。

沖縄を熱く語る若者。勿論、沖縄にも福島にも縁も所縁も無い在日中国人。

http://www.youtube.com/watch?v=otzvg_QDIIo&feature=g-vrec　
反日左翼の沖縄献上デモを許すな！

※デモ隊に「在日は帰れ！反日左翼の在日は日本から出て行け！」

大津市へ引っ越すよりは確かに安全性は高い。

>>129
青木氏やいさくを出したら
オスプレイの危険度は従来機と同等かそれ以下と云うに決まってるからな
何がなんでも危険認定したいマスコミからはお呼びが掛かる訳が無い

中国共産党は、中国国内の食料供給の失敗や、共産党支配の結果であるソ連邦の自滅などにより、
統制経済から開放経済へと大転換した。　これは米欧の資本主義圏との経済共同体を意味するが、

開放経済による繁栄を過度に急ぎすぎた中国は、世界同時不況の影響から逃れられる訳はなく、
このため日本を中国属国化して、日本の資産を奪取することが急務となった。

中東リビアやエジプトなど選挙実効しない独裁政権国で、次々と独裁打倒デモが起きたが、
日本の国会を取り巻く左翼扇動デモは、表向き反原発デモに偽装した、中国資金による

日本を中国属国化するための運動であり、中国属国になれば日本国民の自由権利は
大幅に制限され、言論の自由はおろか、原発廃止を問う国民の選挙制度すら無効化される。

>>138
陰謀論で有名なインチキ親父じゃねーか
そもそも既存機と新型機じゃ単価が違ってて当たり前
まして生産機数が削られたオスプレイは単価が撥ねあがるに決まってるだろ

>>145
陰謀論ってことにしたいんだろうけどアメリカでも公に言われていること
実際番組の中でも引用されている
＞まして生産機数が削られたオスプレイは単価が撥ねあがるに決まってるだろ
削られていく運命だからこそアメリカは必死なんだよ
同盟国のイギリスに拒否られてるくらいだしな

>>146
たかが日本に24機配備しただけでか成果があがると本気で思ってんのか？
軍産業複合体の陰謀なんて言い出してる時点でタブロイド紙の読み過ぎだよ

>>146
2005年度末から配備開始したんだから作戦への参加が終盤戦のみになるのは当たり前
F-14Aトムキャットだってベトナム戦争最終番にだけ実戦参加したが交戦はしてない
おおかた田中字の脳内ではあれすらグラマン社の強い要請で参加したとでも思ってるんだろうなw

田中字は韓国の哨戒艇沈没事件すら米軍の陰謀だとか言い出してたからな
あんな電波電波芸人に頼らないとオスプレイ批判出来んのだから笑っちまう｡

田中字の脳内じゃF-22やF-35やMV-22やの調達単価が急上昇したのは
全て軍産複合体の陰謀なんだろ。

マトモな人間なら量産効果って言葉が直ぐに思い浮かぶけどな。

>>149
米原潜が沈没してるとか言ってたなｗ
そのすぐ後に沈んだはずの原潜が沖縄に入港した時は笑わせてもらったｗ

>>146
アフガンではU･Sソーコムの任務に従事してたし
リビアでは緊急脱出したF-15Eのパイロットをサーチ＆レスキューで救出した

こういった任務の危険性すら知らないで「楽な使い方してただけだ｣なんて断言してるオッサンの話を本気で信じてんのか？

>>151
軍事ジャーナリストでオスプレイはキケンダ―と叫んでるのは
極左お抱えの前田哲男と逆神こと神浦元彰くらいだからねえ
アカヒは田中の様な逝かれ野郎を引っ張って来るしか無いのでしょうな

ところでエンジン排気の熱問題は大丈夫なの？
STOL状態での離着陸時には排気が滑走路に直接当たってアチチになりそうなんだけど

>>154
V-22 の排気による火災危険について
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/24715/v-22shiryouJ.pdf

>>155
排気デフレクタを作動させても結構やばそうだな
これって着陸時にはタイヤ接地で常時オンにしない理由は何だろう
緊急時はパイロットが忘れそう

>>156
パイロットがスイッチを切らないとON状態ですが？

航空ジャーナルなつかしいなぁ
お父さんが編集長だったんだよね

>>157
逆のロジックなのね
それでもスイッチを切れるということは戻し忘れる可能性もあるんじゃない？
常時ＯＮじゃダメなの？

>>154
民間空港と違ってジェット戦闘機が離着陸する軍用基地の滑走路は
戦闘機のアフターバーナーに耐えられる様に造られてる。

オスプレイ（ウィドウメーカー、Widow　Maker、未亡人製造機）
今までに累計で36人死亡。今年もすでに2度墜落。
2度あることは3度ある。
1.　1991年6月11日に落下。死亡者無し。
2.　1992年7月に墜落。7名死亡。
3.　 2000年4月8日に墜落。19名死亡。
4. 　2000年12月11日に墜落。4名死亡。
5.　2009年5月27日に着陸後火災。死亡者無し。
6. 　2010年4月8日に着陸失敗。4名死亡。
7. 　2012年4月11日に墜落。2名死亡。
8. 　2012年6月13日に墜落。乗員5人が負傷。

>>160
滑走路以外に着陸する可能性もあるよね
疑問なのはそこじゃなくて、常時オンではなぜいけないのかというとこなんだけど

>>162
お宅が滑走路がアチチになると書いたから
滑走路なら大丈夫だよと指摘しただけだよ。

>>163
常時オンにしない理由は知らないということで了解した

>>161
他のヘリの事故もがんばって調べてくれな

>>162
>常時オンにしない理由

戦闘機の出すリヒート熱に耐えられる滑走路上なら不要だからだよ
余分なパワーを振り分けてる訳だからな

マスゴミは日米関係のイメージを悪化させて何か得することでもあんの？

反対派の連中は、単に「事故が多いから危険だ！」って反対して来たはずが、
「対中国の関係悪化や軍事強化につながるから、配備反対だ！」って、反対理由が
増えて、なお且つ、むしろ後者の主張のほうが強まりつつあるんだよねぇｗ

これって、「危険だ！」だけの主張じゃ論破されそうだからか？　　それとも、本音が
出ただけか？ｗ

>>166
じゃあ159の後にそう書けばすぐ納得したのに
いろいろ教えてくれてありがとな。

なんで世間は今までオスプレイのことばっかり大騒ぎし続けてるの？
ホントに他の軍用機より危険なのかよと思ってたが、思った通りじゃないか。
なんか裏があるわけかな？

片方のエンジン止まって安全に着陸できるのオスメイトって

データはブサヨにとって

○都合のよいもの→データが示している！！データは真実だ！！
○都合が悪いもの→そんなデータはネトウヨの捏造ﾆﾀﾞ！！

>>171
シャフトつながってるから、片発でも両プロップローター回せるよ。

>>1
＞１０万飛行時間当たりの重大事故の件数
あの、鈍足輸送機の飛行時間が延びるのは当たり前ですが？
肝心の「開発機体数当たりの事故率」はどうなんでしょうか？

どこが肝心なんだ

岡部ださく氏に鑑定してもらえよ。
ださく氏が駄っ作機認定すれば信じる。

>>173
そうなんだ
エンジン１発アウトで即墜落ってあり得ん、と思ってはいたが

THKS

>>166
いやいやいや。ハリアーならともかく、普通の固定翼機用の滑走路にそこまでの
耐熱性はないから。
そうでなくともヘリは滑走路には普通降りないし。VTOLで着陸するならヘリポートに
降りる。

>>174
その鈍足輸送機の飛行時間が延びるのは当たり前のMV22の
重大事故率が平均よりずっと高いのが今の問題なんだよ。

サヨの後ろに中国がいるのはアメリカも重々承知だろうな

>>176
俺はTop Gearで評価して欲しい

>>125
沖国大に落ちたのはテールローター破損だから
オートローテーション以前にコントロール不可状態

>>CH46の降下率3500ｆｐｍ
１フィートは30ｃｍだからメートル換算で分450ｍ、秒8ｍ弱ね
オスプレイの5000ｆｐｍが分1500ｍ、秒25ｍくらい
この差を大きいと見るか両方とも同じくらい危険と見るか

ＣＨ46でもあぶないからオスプレイも一緒と言う結論ならそれでいいですｗ

>>182
3,500fpmと5,000fpmがなんでメートル換算すると3倍の違いになるんだ？

>>72
沖縄は離島とか多いからティルトローター機は将来的には乗る人は多くなるんじゃないの

>>182
と言うか、オスプレイは巡航状態で両エンジン停止したら滑空して着陸するっしょ
滑空比が4.5あるんだから

低空のホバリング状態で停止したらCH-46もV-22も同じように大破するだろうけど

西独空軍のF-104を差し置いてｳｨﾄﾞｳﾒｲｶｰとは片腹痛いわw

>>182
訂正
3500ｆｐｍはメートル換算で１０５０m／分で、秒18ｍ
5000ｆｐｍが同じく1500ｍ/分、秒25ｍ

おいおい、必死にマスゴミが危ない危ないと印象操作してんだから
横から出てきて本当の事言ったらダメだろ
これでストーカー付いちゃったな

>>182
沖大に墜落したＣＨ５３はオートローテーションでサッカー場への着陸を試みたが
競技中だったため断念。大学構内に墜落した。
嘘はいけませんよ。

>>187


車で時速64キロで壁（地上）に衝突するか90キロで衝突するかの違いですか。
よほど椅子にベルトで固定されてエアバックとかで防護されていれば別ですけど
何もなければどっちも死にそう。

>>189
>>沖大に墜落したＣＨ５３はオートローテーションでサッカー場への着陸を試みたが
競技中だったため断念。大学構内に墜落した。
嘘はいけませんよ。

私も沖大の事故はローター破損と聞いていますが全動力喪失のオートローテーションが
関係あるんですか？あとオートローテーションではまっすぐだけで方向変えたりは無理だと思う。

>>191
と言うか、オートローテーション状態のヘリの制御って丸型の落下傘以下ですよ

>>191
オートローテーションは滑空中に操縦できますよ。

>>186
900機採用して290機を事故で失ったあのF-104Gか
無茶な運用してたからねえ

>>178
日本にある戦闘機が配備されてる在日米軍基地で
ハリアーが飛来不可の基地なんかねーぞ
空自の基地だって航空祭等で普通にハリアーは飛来してる

昔、フジテレビの深夜枠、前武のテレビブックメーカーに出てた人だっけ？
本職これだったのか。

こんな時、江畑謙介氏の解説が聞きたいな、後継者を育てて欲しかった

言うまでもなく大多数の日本国民は、国防力が強化されるオスプレイ配備に賛成ですよ。
中共工作員の敗北は近そうだな。

青木日出雄氏の意見を聞きたい

>>193
だから「テールローター破損」でどうやって操縦するのかと
サッカー場めざせるならそのとなりの基地の敷地内に行ける

航空評論家も世襲か

マスゴミの前では賛成派も反対派も、どうして台湾、台北という地名を口にしないんだろうねえ。

危険だとか安全だとか騒いでるけど、アメリカに対して日本が、
オスプレイ配備を拒否したり、運用に様々な制限をかける事が出来るのか？

日米安保条約に照らし合わせて。

オスプレイとかどうでもいいから
そろそろ「おもいやり予算」を廃止してもいいんじゃないのか？

安全ですと言っていたら墜落するフラグ

>>200
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-07-19_36484

>>203
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120712/plc12071208150008-n1.htm

>>195
STOLでのハリアーは普通の固定翼機と大差ないからそりゃあ大概の航空基地で
問題ないけどさ。

空自の航空祭でもVTOLでの実演はやってなかったと思う。米軍岩国基地では
やったので見に行ったけど。

>>200
>だから「テールローター破損」でどうやって操縦するのかと

ティルローターは強大なトルクでぶん回すメインローターの反力を打ち消すために必要なので、
メインローターのエンジンが止まっててオートローテーションで降りるなら別にいらない。
というか、大概のヘリのテイルローターはメインローターの出力の一部で回してる
から、テイルローターが回らないとオートローティションができないというなら、
そもそもオートローティション自体が成立しない…。

>>208

CH53クラスの大型ヘリでオートローテーションは難しいと思うぞ。
機体がかなり高速で前進していないとオートローテーションは無理だろう。

あれエンジンの止まったオートジャイロと同じ原理でしかありません。
巨大な何トンものヘリをオートローテーションさせるにはいったいどれだけの
揚力を発生さえるための速度が必要か。
それとローター破損の沖大の案件でオートローテーションがなぜ関係があるのかが
わからない。

>>209
難しいか難しくないかと言えば、当然難しいに決まってる。
しかし、この場合の問題はそこじゃないだろう。オートローティション状態では
制限されまくりではあるがある程度進路のコントロールが可能であり、実際に
沖縄国際大学事故の際にパイロットは最悪の事態を避ける努力をしていたという点だね。

>>200
サッカー場めざせるなら基地の敷地内に行けるってなにを根拠に？

>>208
>メインローターのエンジンが止まっててオートローテーションで降りるなら別にいらない。

いや、テールローター居るって。
オートローテーションは垂直に降りる場合だけじゃなくて、ある程度の着陸地点を
見定めて、そこに向かって斜めに降下しながら降りる必要があるから、機体をどの
方向に進行させるかを決めるテールローターが無かったら、降りたいところに降りられない。

ぐだぐだ技術論ならべてないで
ブラックホーク・ダウン見ればどうなるか一目瞭然だろ

停止して機体が即制御不能になるのはテールローターのほうだ

親父さんの出てた
情報デスクＴｏｄａｙは良い番組だった。

反対してる人間は安全だとかそんなことはどうでもいいんだよ

青木の息子？

トロステーションという字句が目につく

>>210
>>難しいか難しくないかと言えば、当然難しいに決まってる。
しかし、この場合の問題はそこじゃないだろう。オートローティション状態では
制限されまくりではあるがある程度進路のコントロールが可能であり、実際に
沖縄国際大学事故の際にパイロットは最悪の事態を避ける努力をしていたという点だね。

CH53でオートローテーションというのがまず非現実的です。
オートローテーションといえば聞こえがいいが別の語彙を使えば
墜落といったほうが良いのでは？
あと、なんでテールローター破損でオートローテーションで不時着するのかが
わかりません。

>>218
メインローターから推力を奪えば、テールローターの役割も小さくてすむからかな？

テールローターが破損したら、速やかにメインローターをフリーローテーションに戻さないと
機体の回転が止まらなくなってしまうし・・・

>>211
グーグルマップの航空写真みてちょ
沖縄国際大学の北に広がる広大な敷地が普天間基地
沖国大の南に道路あるが、へりは道路近くの大学敷地に落ちた

>>208
ヘリのテールローターの機能が判っているなら
「テールローター破損で機体のコントロール失っている状態」からエンジン停止したとして
どうやって乱れた姿勢を回復させるのか聞きたい
カウンター当てるテールローター無いんだぞ

>>220
＞「テールローター破損で機体のコントロール失っている状態」からエンジン停止したとして
＞どうやって乱れた姿勢を回復させるのか聞きたい
＞カウンター当てるテールローター無いんだぞ

コレクティブをフルダウンにしてカウンタートルクを無くし
オートローテーションを試みる

http://chopper.way-nifty.com/autoro/2004/10/post.html

ヘリ操縦の超基本だと思うんだが？
沖国大の事故と同じケースだし。

>>220
＞グーグルマップの航空写真みてちょ
グーグルマップが根拠ってどんだけ低レベルな根拠だ？
滑空比が基地まで無いと判断したからサッカー場を目指したんだろうにｗ

反対してるのは、単に叩けるところを粗探しして、反対したいだけだろ。
安全性が確認されたら、中国からの許しは得たのか！とか言い始めるよ。
相手にするだけ無駄。

そりゃ、あれだけ慎重に優しく運用してれば事故率低いでしょう

>>221
>コレクティブをフルダウンにしてカウンタートルクを無くし
>オートローテーションを試みる

これはエンジン出力低下時に使える方法で、停止時には使えませんよ。

>>225
ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%A5%AA%A1%BC%A5%C8%A5%ED%A1%BC%A5%C6%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3
またシングルローター機のテイルローターに問題が発生した際にも用いられる。オートローテーションでは反作用トルクが発生しないためである。
ヘリコプターの場合は、まずクラッチを切ってローターを空転させ、またローターが回転しやすいようにコレクティブを下げてローターピッチを最低にしておく。

>>ＤＤＨに載せられないか

良いアイデアだと思います。

アメリカも４万ｔ級強襲揚陸艦ワスプに１０機搭載した実績があります。

ヘリと比較して航続距離が長く（２倍）、速度が速い（２倍以上）。
値段は６０億円程度で海自の主力ヘリＳＨ６０Ｊとほぼ同じです。

ひゅうがや２４ＤＤＨに載せればかなり上陸能力が高くなります。

>>222
で、落ちたのが基地とサッカー場の逆方向の道路側だったわけですねｗ
航空写真見てないでしょ

「パイロットの努力で被害を最小限にした」と主張したいのはわかるが
肝心の飛行コースを検証しようにもパイロットと乗組員は基地に保護された後
那覇県警が米兵を氏名不詳で書類送検したが那覇地検は不起訴処分になった

沖縄県側だけでなく米軍サイドからも「民間人に死傷者出なかったのは奇跡中の奇跡」とまで言われたんだぞ

マスコミのヘリの方が危ないよね

>>229
民間機が落ちたら警察がきっちり取り調べできるけどな
あと民事裁判で補償も

>>228
どの方向から侵入してきたかもわからないのに逆方向とかわかるエスパーさんでしたか。
基地に降りれるなら基地を選ぶのが普通でしょ。
妄想だけで何も根拠はないんですね。
米国では故意でなければパイロットの過失は問われません。

>>228
オスプレイを擁護してるのか反対してるのか知らんが
あまりにも無知蒙昧すぎて訳が分からなくなってるぞ

事故機はホワイトビーチ（海軍）から普天間の滑走路6（北側）へ
高度1000ft程度で飛行中だったとされている。
基地周辺の航路については別の資料を参照すること。

これを疑うのは構わんが、調べればすぐ分かることを調べずに
妄言を垂れ流してもバカにされるだけだぞ

肝心の資料張り忘れた。すまない。
　沖縄における米軍ヘリ墜落事故に関する報告書
　http://www.mod.go.jp/j/profile/choushi/archive/hodo/050217-3.htm

>>208 もうずいぶん昔、埼玉県の自衛隊入間基地でやった航空ショーにハリアーが来てＶＴＯＬのデモンステレーションを見せたことがある。
Ｆ14の国籍マークが青白赤の時代だったけれど。

テールローター破損たって取り付けマストのグラグラだから完全にトルクを失うとは限らない。
トルク完全に失ったとして、その場合はメインローターに一切動力をかけることができなくなる。かけたら回ってしまう。
だから、外部の風力だけで回転数と揚力を維持するオートローテーションがある。
この場合テールローターは不要だし、半端にパワーが残っている場合でもしっかりと切る。

サイクリック制御（操縦桿）が残っている限り、操縦も可能。停まったテールローターでも良いし、後部に何か抵抗があればよい。

>>55
わかってる事とは言えカスゴミやらしーなー

>>236
この手の数字は、中身を見ないと何とも言えんよね。

高額なオスプレイは、同じような事故でも他機よりも高額になりやすい傾向があるのは間違いないだろうし、
初期トラブル等も含めれば飛行時間が少ないのと相まって高めの数字が出るのは当然の傾向だからね。

都合のいい数字だけ引っ張り出してくるのは何時もの事！

青木さんて昔々お父さんと一緒によくテレビに出てたな
お父さんと同じ道に進んで顔そっくりだけど当時はまだおかっぱ童顔だったが最近は貫禄ついてもっと似てきたのかな

つーかさ、反対運動やってるやつ全員逮捕しろよ。
どう考えても中国の工作員だろ？

安全だ！に加えて
森本防衛大臣による
快適だ！が加わりましたね。

さて、左翼はどう出るんだろう？w

アメリカ軍はオスプレイを４６０機配備しています。

１機６０億円もしますし命を大事にする米軍が危険な飛行機を
そんなに配備するハズがありません。

支那が日本にいる工作員を使って妨害しているだけなのは明らかですね

------------------------------------
国防総省では458機のV-22を調達することを計画している。内訳は海兵隊用のMV-22が360機、
アメリカ特殊作戦軍向けのCV-22が50機、海軍向けのHV-22が48機である。特殊作戦軍の
調達については空軍からも予算が支出される[1]。

2000年の開発段階での事故以降は大きな問題も発生せず2005年に運用評価を完了した。
2005年9月19日にCV-22量産1号機が空軍に引き渡された。2005年10月28日に
国防調達会議は全規模量産 (FRP) の開始を承認した。
2007年12月からイラク西部の戦闘作戦に初めて参加した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E6.80.A7.E8.83.BD

懐かしい
たほいやに出てたなこの人

今日のテレビ朝日の夕方のニュースでもオスプレイは危険キャンペーンしてたよ
ご丁寧に不穏な気持ちを掻き立てるBGM入りで

安全で快適なオスプレイなら、東京都に配備しろよw

海兵隊全体の事故率が高すぎる
0.05％以下にしろ

>>244
今んとこ、この種の飛行機がオスプレイしかないから民間で買うには高価すぎる。
アグスタの民間向けティルトローターが安くなるなら欲しい自治体や機関は結構あると思うぞ。東京都は島嶼も多いしな。

要するに普天間の配備が一番心配なのでは　まず鳩の土下座からだな

>>207
まずは、ありがとう。
それ、知っていてわざと書き込んだけど、あっさり終わったな。

>>241
>１機６０億円もしますし命を大事にする米軍が危険な飛行機を
>そんなに配備するハズがありません。

CH47でも価格は30億円だから、最新鋭機で開発コストが多大にかかってる
オスプレイが60億というのは妥当な価格。

また、ヘリよりも高空を飛べて速度が速いため、地上からの射撃に対しても
防御性が高くなる（弾が届かない）ので、輸送途中に撃墜される確率が低くなり、
ヘリによる輸送よりも遥かに人員保護の安全性は高い。

危険なのは垂直離着陸時で、垂直ではなく、STOLで離着陸すれば、事故ほとんど
防ぐことができる。

>>235
そのオートローテイションが不備だっつう話じゃね？

航空機のように滑空できない上に、ヘリのようにオートローテイションもできない
これで人口密集地域を飛ぶのはさすがにまずいだろと思う

>>249
じゃあ日本国土上空ではSTOL限定で運用しヘリモードの訓練は海上で行うって
訳にはいかないの？

>>251
>ヘリモードの訓練は海上で

海上じゃなくても、基地内や人が居ないところで訓練するだろうから、
訓練的には特に問題ないんじゃ？
住宅地上空を水平飛行する分には、普通の航空機と同じ危険度だし。

>>243
一時期報道番組のBGMが問題になったのにいつの間にか反故になってしまった
マスゴミはいつでもそうだ規制がまったく利かない、報道暴力法とか新しい法律が必要

>>250
固定翼モードでは翼の揚力で飛んでるV-22が滑空できないと？

反対している人は日米安保廃棄が大前提なので、
実はオスプレイの件はどーでもいい事なのです。
新しい航空機だからアメ叩きの材料として飛びついてるだけ。

昨日、横須賀にもってくりゃよかったのに。
そうすりゃ、普通の日本人の、オスプレイに対する考えがわかったのに。

>>254
>翼の揚力で飛んでるV-22が滑空できないと？

オスプレイは翼の面積が少ないので、翼の揚力だけではほとんど水平飛行できない。
水平飛行時でも若干エンジンが上方を向いてプロペラの推進力を下方に向けて
翼の揚力の低さを補っている。

このため、エンジンが両方停止した場合には、普通の飛行機に比べると滑空できる
距離が非常に短い。

高価だけど、安全で高性能だし、小型ヘリ空母の実用性が高まるな

＞＞２５７


グライダーと比べないで日本の昔の戦闘機やＵコン機と比べろ。
軍用品なんだからパーツのスペックは良いに決まってる。
武器としての総合能力は信頼性劣悪だ。

>>257
オスプレイの具体的な滑空比を知って言ってんだよな？
固定翼モードではナセルの角度は0なんですが。

>>244残念ながらこれは海兵隊のオスプレイだから
今すぐは無理だろう。海軍や空軍も使ってくれるように
なればいいけど。まあ日本でも富士重工とかがこの手の
航空機を開発しているからそのうちこれが当たり前に
なるんじゃないのかな。

>>260
>>オスプレイ滑空比

人によって5とか4.7とか4.5とかまちまち
グライダーが10でスペースシャトルが4.5なのはたぶん正しい

安全性がぁ〜〜〜〜〜
とか言ってる奴らは実は安全性がない方がいいのです。
というのは安全性がないほど、米軍批難ができますし、日米安保反対ができるからです。

オスプレイだと倍の速度で動けるので
半分の機数で今までの任務をこなせる
従って事故率倍でも事故の総数は変わらないし
騒音は半分になります

くらいの営業トークしろよ

基地が無ければ事故率0%

日本の原発は安全です

オスプレイはリトマス試験紙だな
これを危険だのなんだの言う奴は信用出来ない

青木ひでおの息子まだ元気なのか
自衛隊航空機売り飛ばし事業は失敗したよな

>>264
基地内で変形を済ませて高度稼いで
一気に市街地を駆け抜けて訓練空域にいくから
普天間の街は静かで安全になりますよ！

ってパンフやらなんやらでアピールしてるのに
マスコミに総スルーされて辛い

>>55
本当に日本のマスコミはカスだよね。
カスと言うか意図的に報道内容を作っているからむしろ悪だよね。

昨日も久しぶりにテレビ見たら古館がオスプレイの開発経緯が怪しいって報道してた。
結局数字で見たら事故率が低くて危険ってのが嘘くさくなってきたからなんだろうけど、
そりゃ開発時には事故も起きるし、アメリカは民主主義なんだから開発に反対する国会議員もいるわ。

こいつもどこから金貰ってやってんだか…。

>>250　スタリオンのことだよ
オスプレイのオートローテーションは、ほとんど状況が発生しないと思う。
普通のヘリコプターだって、前進速度獲得する前にパワー失ったらオートローテーションはできない。

強引にシミュレートすれば成功すると思うよ。CH-46やCH-47よりも安定してると思う。
その場合、エンジンポッド上向きで、機体前傾にしてざっと50,60ノットの速度つけて
パワーロストって声がかかったら、フラップを引っ込めてからローターピッチを減らして滑空だと思う。

ただ、訓練シラバスから実際の接地までのオートローテーション省かれてるかもね。

それは日本人の新聞社やテレビ局のパイロットだって同じことだよ。動力なしで接地までの経験持ってるのは、回転翼固定翼問わず１％もいないだろう。

大臣あわれだな。もう今週中に総辞職なのに。

いざという時のオートローテーションがあっても、中国にとって脅威にならない、作戦上役に立たない乗り物と、
いざという時のオートローテーションは無いが、中国にとって脅威になり、作戦上非常に有益な乗り物では
どっちが自国民にとって大切な事か、平和ボケの日本国民は分からないのか？

数字は嘘つかないわな
数字自体が捏造なら知らんけど
これでもあーだこーだ言うのはマジキチ

>>273
ボケはお前だ。中国に脅威になる兵器を日本に置くわけにいかないだろが。
日本は戦争を放棄した平和国家なんだ。周辺諸国に絶対に脅威を与えてはいけないんだ！
中学で耳タコになるほど習うだろ！
あ、ネトウヨのヒッキーは中学行ってないよな（ｗ

日本もオスプレ早く買うべきだろ
買ってとっとと竹島制圧しろよ

>>275
ネタ･･･だよな？
お願いだからネタって言ってくれ。

こんな現状の見えてない、お花畑全開の脳味噌したやつが息してるなんて信じられない。

>>277
そのＩＤは釣り氏だからｗ

操縦系ソフトウェアの改良重ねていけば既存のヘリと同等程度の重大事故の事故率と変わらなくなるとは
思うけど、もう10年必要だな（キリッ
てなもんか？ｗ

アメ公の子分になってオスプレイ導入賛成連呼　おバカ集団　

>>279
確か、今、海兵隊が使ってる輸送ヘリよりもオスプレイの方が損耗率は低いはずだよ

>>281
それヤバイ機体や前線任務機をオスプレイに更新してるから。
もう160〜180機は交代してる。

オスプレイ配備開始（2005年）以前の事故率で比較しないとダメ

>>249
> また、ヘリよりも高空を飛べて速度が速いため、地上からの射撃に対しても
> 防御性が高くなる（弾が届かない）ので、輸送途中に撃墜される確率が低くなり、
> ヘリによる輸送よりも遥かに人員保護の安全性は高い。

速度は有利条件だけど、地上攻撃を避ける場合はむしろ低空を飛行するケースが多だろ。
あと、降下角と降下速度の制限が厳しいオスプレイの場合は、残念ながら
着陸時は従来型ヘリより攻撃を受ける危険度は高くなるよ。強襲時に特に問題に
なるからMV-22よりCV-22に対しての方が影響するけど。
万能機じゃないんだから全部が上回るみたいな幻想はどうだろう?

青木の話にならんのが時代だな
もう彼らに役割はないのか

事故率誤摩化してたのに全然スレ立たんね。流石だね。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120805/M0drR01rN0cw.html

>>1

オスプレイ導入に必死に反対してるのって支那人とその息がかかった連中だろ

こんなやつら無視していいからとっとと導入、ついでに自衛隊も購入してくれ

事故かあろうがなかろうが中国に対する有効な抑止力になるのなら運用すべき

>>242
TVブックメーカーじゃなかったか？
糸井重里が胴元の前武を一回破産させたやつ。

>>285
オスプレイだけごまかしてたならともかく全体の基準が変わっただけ&ソースが琉球新聞だけではw

「えっマジ！？これ金メダル級なんだけどｗｗ」
http://centenaranjo.com/csc/a/1.html

オスプレイの前にAV-8Bの運用に反対しないとおかしいだろ

つまりV-22に対する反対運動は根本から扇動に扇動を重ねた挙句に事実が見えなくなった人々が出鱈目を扇動で事実に仕様ともがき立てたという悪質な扇動事件なんだよ

コンコルドって事故率最低だったのに、引退のきっかけに
なったあの事故のせいで事故率最高になっちゃったんだっけ。
運行数が少なかったおかげで悲劇の逆転劇。

訪米した中国の国防相、梁光烈（リャン・グアンリエ; Liang Guanglie） 上将がリジューン基地を訪問した際、MV-22オスプレイに搭乗して移動。
ttp://www.iimef.marines.mil/News/NewsArticle/tabid/472/Article/14091/lejeune-marines-host-peoples-republic-of-china-minister-of-national-defense.aspx

支那畜のケツ舐めアカ豚の飼い主が別に怖がりもせずにオスプレイに乗ってる件

米軍の兵器だし、日本は当事者じゃないのに必死に騒いでる。

>>292
運用開始後もよく落ちたって聞いたけど

>>296
運用開始後暫くはそうだろ。
ティルトローター機は、現時点でオスプレイしか無いから、
トラブルが起きても、はっきりした答えは誰も知らない。

日本も50〜60機位買って使用し、評価してもいい。
DDH用の艦載機とか、もっともらしい理由を言ってみて。

ん？AV-8Bの話だよな？

クソウヨニートが墜落事故で死なない限り、こいつらは目を覚まさないだろうな
　
　
　
　
　
　
　
　
　
事故が起きても見ないふりだろうけどｗｗｗ
　
　
　
　

よっしゃｗ