【大阪】橋下市長「税を投入しないなら文楽界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」 瀬戸内寂聴さんの批判に反論★3
1 ：そーきそばΦ ★：
大阪市の橋下徹市長は2012年7月31日朝、ツイッターを更新し、文楽協会への補助金凍結を表明している問題について引き続き持論を展開した。
橋下市長は、毎日新聞の紙面で作家の瀬戸内寂聴さんが「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、
それで十分でしょう」と橋下市長を批判したことについて、「今の文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」
「『見るべき人』とは一体誰なのか？この姿勢こそが文楽を衰退させた。
文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」と反論。瀬戸内さんの「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、
何度も見たらいい。それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。
自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」との弁には、返す刀で
「ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない。どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。一番重要なことは、
文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。センスの問題ではない。今は大衆からの支持がない」と応じた。
この意見には、ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」と反発もあったが、橋下市長は
「言えます。楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。税を投入しないなら文楽界の自由。
税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」と断言した。
J-CASTニュース 7月31日(火)19時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120731-00000002-jct-soci
過去スレ ★１ 2012/07/31(火) 19:18:14.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343736308/
橋下市長は、毎日新聞の紙面で作家の瀬戸内寂聴さんが「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、
それで十分でしょう」と橋下市長を批判したことについて、「今の文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」
「『見るべき人』とは一体誰なのか？この姿勢こそが文楽を衰退させた。
文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」と反論。瀬戸内さんの「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、
何度も見たらいい。それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。
自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」との弁には、返す刀で
「ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない。どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。一番重要なことは、
文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。センスの問題ではない。今は大衆からの支持がない」と応じた。
この意見には、ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」と反発もあったが、橋下市長は
「言えます。楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。税を投入しないなら文楽界の自由。
税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」と断言した。
J-CASTニュース 7月31日(火)19時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120731-00000002-jct-soci
過去スレ ★１ 2012/07/31(火) 19:18:14.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343736308/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 02:59:11.82 ID:FVe/6OQOP
橋下は２ｃｈを嫌っています 応援するのはやめましょう
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橋下市長 「匿名は２ちゃんねると同じで、無責任な議論で終わってしまう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335929315/
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橋下市長 「匿名は２ちゃんねると同じで、無責任な議論で終わってしまう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335929315/
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3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:00:27.03 ID:7DQk6I2+0
朝日新聞2012年7月27日（金）「声」欄
橋下氏の女性問題は許せない
医師 関川 泰隆 （横浜市都筑区 ５５）
政治家の評価は、政策や政治手腕によってなされるべきであり、本来、趣味や私生活など問題にすべきではない。
しかし、橋下徹・大阪市長の女性問題は、断じて容認してはならない。
なぜなら橋下氏自身が、部下である職員に入れ墨調査を行い、本来尊重すべき個人の信条や趣味にまで踏み込んで干渉したからだ。
本来、女性問題は、私的な問題であり、個人の自由だ。
しかし、かつて橋下氏が断罪したように入れ墨が公務員にふさわしくないのだとすれば、
それ以上に、女性問題は、社会のリーダーたる政治家にはふさわしくないと感じる。
ましてや、そのような人が、教育の変革を進めることなど到底、認められない。
橋下氏が家族に謝罪するのは自由だが、今や国政をも左右する政治家として、
語るべき相手は、有権者・国民であり、その内容は女性問題の懺悔（ざんげ）より、個人の内面への不当な干渉への反省であるべきである。
九条の会・医療者の会
関川 泰隆
神奈川 医師
http://www.9jo-iryousyanokai.net/sandou/kanto-kosinetu.html
http://kawasaki-kyodo.hospi.jp/mobile/doctor.html
川崎協同病院
副院長 関川泰隆
川崎協同病院の住所と電話番号
http://kawasaki-kyodo.hospi.jp/mobile/access.html
川崎協同病院は共産党系の病院。
関川泰隆=共産党=九条の会=反橋下という、
非常にわかりやすい構図ですな。
橋下氏の女性問題は許せない
医師 関川 泰隆 （横浜市都筑区 ５５）
政治家の評価は、政策や政治手腕によってなされるべきであり、本来、趣味や私生活など問題にすべきではない。
しかし、橋下徹・大阪市長の女性問題は、断じて容認してはならない。
なぜなら橋下氏自身が、部下である職員に入れ墨調査を行い、本来尊重すべき個人の信条や趣味にまで踏み込んで干渉したからだ。
本来、女性問題は、私的な問題であり、個人の自由だ。
しかし、かつて橋下氏が断罪したように入れ墨が公務員にふさわしくないのだとすれば、
それ以上に、女性問題は、社会のリーダーたる政治家にはふさわしくないと感じる。
ましてや、そのような人が、教育の変革を進めることなど到底、認められない。
橋下氏が家族に謝罪するのは自由だが、今や国政をも左右する政治家として、
語るべき相手は、有権者・国民であり、その内容は女性問題の懺悔（ざんげ）より、個人の内面への不当な干渉への反省であるべきである。
九条の会・医療者の会
関川 泰隆
神奈川 医師
http://www.9jo-iryousyanokai.net/sandou/kanto-kosinetu.html
http://kawasaki-kyodo.hospi.jp/mobile/doctor.html
川崎協同病院
副院長 関川泰隆
川崎協同病院の住所と電話番号
http://kawasaki-kyodo.hospi.jp/mobile/access.html
川崎協同病院は共産党系の病院。
関川泰隆=共産党=九条の会=反橋下という、
非常にわかりやすい構図ですな。
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:01:35.62 ID:gGl4zFsL0
橋下あんま好きじゃないがこれは橋下のが正しいわなｗ
>世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう
んじゃその「見るべき人」が金出して存続させろって話だわｗｗ
>世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう
んじゃその「見るべき人」が金出して存続させろって話だわｗｗ
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:01:46.10 ID:34xaSVDl0
税金を払ってるのは誰だ？
人の金を預かってるだけのくせに。
人の金を預かってるだけのくせに。
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:02:21.62 ID:ULGRqCIWO
>>1
瀬戸内寂聴みたいな若い頃散々男遊びしまくって一通りヤリきって年取って出家したようなインチキ尼の言葉を有り難がるのがそもそも理解不能
瀬戸内寂聴みたいな若い頃散々男遊びしまくって一通りヤリきって年取って出家したようなインチキ尼の言葉を有り難がるのがそもそも理解不能
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:02:53.38 ID:IXdwj/g/0
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:02:53.65 ID:ACuH1CJI0
全くその通りだ
自分達で費用を捻出して自給自足すれば何の問題もない
もう税金にたかるのは止めて自立しろよ
それで消え去るというなら、消えないように努力しろよ
税金をもらって当然、うちらがやってるのは高尚な文化ですから
なんて態度は気に食わない
自分達で費用を捻出して自給自足すれば何の問題もない
もう税金にたかるのは止めて自立しろよ
それで消え去るというなら、消えないように努力しろよ
税金をもらって当然、うちらがやってるのは高尚な文化ですから
なんて態度は気に食わない
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:03:07.36 ID:njzZIgoe0
＞ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない
＞どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ
･･･馬鹿が頑張ってるな。
＞どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ
･･･馬鹿が頑張ってるな。
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:03:34.55 ID:/gTMTlas0
この人なんか勘違いしてると思うんだけど
支持されるものだけ残すなら行政が介入する必要は全くないんだが・・・
馬鹿なんだろうかな？
支持されるものだけ残すなら行政が介入する必要は全くないんだが・・・
馬鹿なんだろうかな？
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:03:58.13 ID:yyrVTFWk0
正論すぎる。
金がほしいなら驕ってないで歩み寄れよ。
気高く居たいなら税金からなる金を受け取るな。
金がほしいなら驕ってないで歩み寄れよ。
気高く居たいなら税金からなる金を受け取るな。
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:04:39.10 ID:HR6x2o6+0
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:05:35.08 ID:ACuH1CJI0
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:05:55.00 ID:o5kj683B0
宗教家って頑固だから嫌い。
寛容な振りしても少し付き合えば頑固さとプライドがひしひしと伝わってくる。
自分を一般人より上と思ってるんだよね。
寛容な振りしても少し付き合えば頑固さとプライドがひしひしと伝わってくる。
自分を一般人より上と思ってるんだよね。
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:06:04.05 ID:/gTMTlas0
>>12
中国に帰れよ
文化として採算が取れなくても残す価値があるものに金を出すんだよ
大衆に支持されてるから残すなんて馬鹿な目的のためにやるもんじゃない
文楽がそうかというのは賛否両論あるだろうがな
中国に帰れよ
文化として採算が取れなくても残す価値があるものに金を出すんだよ
大衆に支持されてるから残すなんて馬鹿な目的のためにやるもんじゃない
文楽がそうかというのは賛否両論あるだろうがな
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:06:29.59 ID:7S7MD10H0
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:06:43.74 ID:9/rr+hZW0
>>8
さすがにそんな態度とは思わんが
俺は古典芸能とかそういうのは残したいし
国で守るべきだと思うよ
引っ張っていくリーダーも大事だけど
この人の場合ちょっと個人的意見オンリーになりすぎるとこがある
刺青とかは賛成するけどね
さすがにそんな態度とは思わんが
俺は古典芸能とかそういうのは残したいし
国で守るべきだと思うよ
引っ張っていくリーダーも大事だけど
この人の場合ちょっと個人的意見オンリーになりすぎるとこがある
刺青とかは賛成するけどね
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:06:44.98 ID:gDbxaL0u0
金を貰うなら口をつぐめよ
スポンサーにたてついてるのと一緒
常識知らず以下のヤクザだな文楽
スポンサーにたてついてるのと一緒
常識知らず以下のヤクザだな文楽
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:07:08.74 ID:/XunKRX80
>>12
世界の常識は文化には税金投入だぞ
世界の常識は文化には税金投入だぞ
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:07:26.01 ID:CSLd2Ezp0
大衆が楽しめればOKというなら、ストリップショーを始めてもいいのか。
橋下は芸術・文化の捉え方を根本的に間違っている。
橋下は芸術・文化の捉え方を根本的に間違っている。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:07:33.83 ID:yp6j3WIyO
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:08:14.03 ID:/gTMTlas0
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:08:38.21 ID:2SrVFyJtO
文化に税金かけるなら国で出せって思うが
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:08:50.07 ID:jHEq1OzM0
橋下｢文楽協会さん､予算ヒアリングで時間下さい｣ 人間国宝｢だが断る。｣ 橋下｢補助金ｶｯﾄな｣
http://respectjaco.blog2.fc2.com/blog-entry-129.html
昨日の文楽問題について
http://hashimotou.jimdo.com/2012/06/30/%E6%98%A8%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%96%87%E6%A5%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
http://respectjaco.blog2.fc2.com/blog-entry-129.html
昨日の文楽問題について
http://hashimotou.jimdo.com/2012/06/30/%E6%98%A8%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%96%87%E6%A5%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:08:53.73 ID:9/rr+hZW0
商売とかと同等に捉えてる時点でおかしいわ
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:09:05.32 ID:yyrVTFWk0
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:09:18.20 ID:uApdOeJw0
橋下を叩いてる奴が文楽を全く支援してないのが笑えるんだよな。
センスがあるお前らがチケット買ってセンスがある周りの奴に売ればいいだけやんかと。
センスがあるお前らがチケット買ってセンスがある周りの奴に売ればいいだけやんかと。
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:09:55.84 ID:n0ARNapI0
素晴らしいんだったら自立してやっていけるだろ
そしたら誰も文句言わないわけで
そしたら誰も文句言わないわけで
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:10:06.93 ID:10qesayp0
伝統を守るなら、国が率先して予算を分配するなりするべきだろう。
一地方自治体が担う役割ではないと思う
一地方自治体が担う役割ではないと思う
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:10:23.68 ID:/gTMTlas0
>>23
ならそう言って打ち切ればいいよ
それで終わる話
大衆がーとか言い出すからおかしなことになるんだよ
>>26
文化的には微妙な位置だなぁと思う
税金つぎ込む価値があるかと言われると正直noだな
ただ大衆がーとかは根本的に違うってだけ
ならそう言って打ち切ればいいよ
それで終わる話
大衆がーとか言い出すからおかしなことになるんだよ
>>26
文化的には微妙な位置だなぁと思う
税金つぎ込む価値があるかと言われると正直noだな
ただ大衆がーとかは根本的に違うってだけ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:10:52.59 ID:mDp66LrD0
市が税金をつぎ込む必要なんてない
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:11:05.42 ID:rz1tIu+80
まーそーだな。「芸」にしろってのは同意
お文化様気取りのオナニーが税金欲しがんなってのは筋が通ってるよ
お文化様気取りのオナニーが税金欲しがんなってのは筋が通ってるよ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:11:29.43 ID:6fVaseHf0
「税を投入しないなら文楽界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」
正論過ぎるｗｗ
人の金で生活してるのに何で自分の好きなようにやれると思ってるのｗｗ
正論過ぎるｗｗ
人の金で生活してるのに何で自分の好きなようにやれると思ってるのｗｗ
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:11:41.56 ID:Or+OfEYiP
橋下の言うとおりやわ
文楽なんていらねーよ
ウンコ芸能続けて欲しい奴が寄付しろや
税金使うな！
文楽なんていらねーよ
ウンコ芸能続けて欲しい奴が寄付しろや
税金使うな！
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:12:17.53 ID:ACuH1CJI0
>>17
言いたいことはすごくわかる
要は自分としては文楽側にもっと謙虚さが欲しい
税金からの補助金があることを当然と思って欲しくない
どの道でもそうだが謙虚さがない人間は見苦しい
そうでは無いというなら、根気強く橋下と対話して自分達の意見を伝えてもらいたい
言いたいことはすごくわかる
要は自分としては文楽側にもっと謙虚さが欲しい
税金からの補助金があることを当然と思って欲しくない
どの道でもそうだが謙虚さがない人間は見苦しい
そうでは無いというなら、根気強く橋下と対話して自分達の意見を伝えてもらいたい
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:12:17.24 ID:85NQl70Z0
＞税を投入しないなら文楽界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように
これだけ言っとけばいいのに要らんこというからわけわからんくなるんだろｗｗｗｗｗｗ
これだけ言っとけばいいのに要らんこというからわけわからんくなるんだろｗｗｗｗｗｗ
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:12:19.31 ID:jHEq1OzM0
>>20
ドイツの売春婦は公務員だし、米国は芸術への公金投入は禁忌。
フレデリック・マルテル(2009)「超大国アメリカの文化力―仏文化外交官による全米踏査レポート」岩波書店
芸術がごく少数の人間に向けられた実践である以上は、国が国民全体のカネを使って芸術を支援するなど、問題外なのである。
ドイツの売春婦は公務員だし、米国は芸術への公金投入は禁忌。
フレデリック・マルテル(2009)「超大国アメリカの文化力―仏文化外交官による全米踏査レポート」岩波書店
芸術がごく少数の人間に向けられた実践である以上は、国が国民全体のカネを使って芸術を支援するなど、問題外なのである。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:12:35.97 ID:yp6j3WIyO
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:12:41.21 ID:yghk8A0v0
>>20
文化を支えるのは大衆なんだから
大衆が馴染めるような動力はするべきだと思うよ。
そういう意味では今回の『税を投入するならもっと大衆が楽しめるように』って発言には問題はないよ。
この発言には。
正直揚げ足取りの足の引っ張り合いして何が楽しいのかが分からないわ。
文化を支えるのは大衆なんだから
大衆が馴染めるような動力はするべきだと思うよ。
そういう意味では今回の『税を投入するならもっと大衆が楽しめるように』って発言には問題はないよ。
この発言には。
正直揚げ足取りの足の引っ張り合いして何が楽しいのかが分からないわ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:13:06.01 ID:CelaLPSQ0
橋下は墓穴を掘ったな。
文楽自体を批評する権利は橋下にはない。
橋下は金を出すか出さないかを決める権利はあるが、
伝統芸能の文楽を批評することはできない。
危険だ、ハシズムもろだしだ。
ハシズム橋下は制服コスプレが好きだったということは、
権力志向の人間だ。
支配欲を満たすために制服プレイを女にさせて、
征服したかったのだ。
支配欲、征服欲から
文楽自体を批評したが、
ハシズム橋下は金を出すか出さないか決める権利はあるが、
それ以上踏み込んで文楽を批評してはいかん。
征服欲を満たすのは、妻と子供と愛人のコスプレどまりにしとけばええ。
文楽自体を批評する権利は橋下にはない。
橋下は金を出すか出さないかを決める権利はあるが、
伝統芸能の文楽を批評することはできない。
危険だ、ハシズムもろだしだ。
ハシズム橋下は制服コスプレが好きだったということは、
権力志向の人間だ。
支配欲を満たすために制服プレイを女にさせて、
征服したかったのだ。
支配欲、征服欲から
文楽自体を批評したが、
ハシズム橋下は金を出すか出さないか決める権利はあるが、
それ以上踏み込んで文楽を批評してはいかん。
征服欲を満たすのは、妻と子供と愛人のコスプレどまりにしとけばええ。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:13:13.90 ID:/gTMTlas0
文化の保存ってのは長いスパンで考えるものだからな
今 必要ないからってそのたびに絶滅させてたら中国みたいに文化遺産にペンキ塗ることになる
橋下は文化大革命とか大好きなんだろうな
文楽という組織が税金を食ってるのが問題なのであって
文楽を絶滅させる必要はない
組織を解体させて補助金の出し方を変えるべきなんだよな
今 必要ないからってそのたびに絶滅させてたら中国みたいに文化遺産にペンキ塗ることになる
橋下は文化大革命とか大好きなんだろうな
文楽という組織が税金を食ってるのが問題なのであって
文楽を絶滅させる必要はない
組織を解体させて補助金の出し方を変えるべきなんだよな
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:13:27.83 ID:Bc3SE+Ar0
【話題】 橋下徹大阪市長と不倫関係にあった元愛人が告白 「スチュワーデス姿の私を抱いた！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342605679/l50
【話題】 橋下徹大阪市長と不倫関係にあった元愛人が告白 「スチュワーデス姿の私を抱いた！」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342612135/l50
【話題】橋下市長と不倫関係にあったホステスが性癖暴露 「橋下さんはSっぽいところがあって、客室乗務員やＯＬのコスプレが好きでした」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342652339/l50
橋下市長、刺青と不倫どっちが人として問題なんですかねぇ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342616301/l50
【不倫】橋下市長「文春の編集者だって不倫くらいするだろ！！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342625180/l50
橋下市長「文春の編集者も不倫くらいするだろ！」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342654086/l50
「不倫」で検索
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C9%D4%CE%D1&tnum=50&sort=res+desc
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342605679/l50
【話題】 橋下徹大阪市長と不倫関係にあった元愛人が告白 「スチュワーデス姿の私を抱いた！」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342612135/l50
【話題】橋下市長と不倫関係にあったホステスが性癖暴露 「橋下さんはSっぽいところがあって、客室乗務員やＯＬのコスプレが好きでした」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342652339/l50
橋下市長、刺青と不倫どっちが人として問題なんですかねぇ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342616301/l50
【不倫】橋下市長「文春の編集者だって不倫くらいするだろ！！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342625180/l50
橋下市長「文春の編集者も不倫くらいするだろ！」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342654086/l50
「不倫」で検索
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C9%D4%CE%D1&tnum=50&sort=res+desc
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:13:48.74 ID:nhLa0bPX0
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:13:54.03 ID:1JvLwX7C0
もし、吉本にも公的資金が入ってたとしても、同じ事言えるわけ？
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:14:03.98 ID:IIO37Yj1P
本気で文化を守りたいのか
利権やお金を守りたいのか
そこの判断が難しいんだよね
利権やお金を守りたいのか
そこの判断が難しいんだよね
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:14:13.85 ID:EoM1b0bL0
この考え方だと天皇制否定に走りかねんな。
そこまで度胸はないかもしれんけど。
そこまで度胸はないかもしれんけど。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:14:17.35 ID:WBQhnlYf0
元は大衆娯楽だが今は立派な総合芸術だろ。
立場のある人間がこんな事言ってるから日本の一般市民は無教養で文化レベルが低いんだよ。
立場のある人間がこんな事言ってるから日本の一般市民は無教養で文化レベルが低いんだよ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:14:31.37 ID:ryaT2dvl0
橋下のこの政治手法は結局みんなの目をそむけているだけ
今回のは浮気から目をそらしたいんだろうな
今回のは浮気から目をそらしたいんだろうな
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:14:44.72 ID:ULGRqCIWO
なんか勘違いしてる連中が文楽への税金投入を擁護してるな。
あくまで個別問題だろうこれは。
橋下氏が文化への税金投入を全否定してるわけではない。ミスリードはやめろ。サヨ。
そもそも「税金投入してくれないなら芸が荒れる」とかほざいてるの聞いただけで保護の必要なんかないのわかるわ
あくまで個別問題だろうこれは。
橋下氏が文化への税金投入を全否定してるわけではない。ミスリードはやめろ。サヨ。
そもそも「税金投入してくれないなら芸が荒れる」とかほざいてるの聞いただけで保護の必要なんかないのわかるわ
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:14:49.48 ID:Wv8pzXMrP
橋下氏、今度は道頓堀をプールにしたいそうだと聞いたんだが、もうそういうのは良いからさ、維新八策何とかしてよ。
オリンピック終わったらまた爆弾暴露とかいう話もあるし、そろそろまともな政策で攻めて欲しい。
オリンピック終わったらまた爆弾暴露とかいう話もあるし、そろそろまともな政策で攻めて欲しい。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:14:49.83 ID:uApdOeJw0
そんなに価値のある文化なら国に保護を求めろよと。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:14:59.97 ID:qNenN/Ef0
時代とともに変化していったものだから
文楽もここいらで大きな変革が必要なんだと思うがな
文楽もここいらで大きな変革が必要なんだと思うがな
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:15:08.02 ID:YmNWZR7w0
世界的には文化に税投入
これは合ってる
ただな、それ以上に寄付も多いんだよ
世界を語るなら寄付しろ
話はそれからだ
これは合ってる
ただな、それ以上に寄付も多いんだよ
世界を語るなら寄付しろ
話はそれからだ
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:15:26.11 ID:/gTMTlas0
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:16:22.62 ID:Zyix2u7s0
世話かかるなあ、パンダかよ
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:16:26.77 ID:XXBly3jj0
>>5
人の金を預かってるから使途を慎重に取捨選択してるんだろ
人の金を預かってるから使途を慎重に取捨選択してるんだろ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:16:46.01 ID:7V9JLWlf0
正論だな。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:16:53.13 ID:H9In0XrNO
大衆が好きなのってAKBとかだけど
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:17:34.73 ID:aBWi5m7w0
>>2
俺も2ｃｈ嫌いだから橋下応援するわ
俺も2ｃｈ嫌いだから橋下応援するわ
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:17:55.94 ID:60Pkju+m0
大阪都になろうとするやつが、文楽ひとつでギャ−ギャー言うのか。
土人には吉本の下品なのだけで十分かもしれんが。
やっぱ品格的に、京都のほうが副首都にむいてるわ。
土人には吉本の下品なのだけで十分かもしれんが。
やっぱ品格的に、京都のほうが副首都にむいてるわ。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:18:14.31 ID:nabcZWLm0
まあ何も嫌がらせしてるわけじゃないからな
財政がひっ迫しているから削れるところを削らないといけないんだからさ
財政がひっ迫しているから削れるところを削らないといけないんだからさ
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:18:30.25 ID:/gTMTlas0
スチュワーデスの人形つくって
避妊はしないぞ人形でも作れば迎合してると言えるんじゃね？ｗ
避妊はしないぞ人形でも作れば迎合してると言えるんじゃね？ｗ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:18:35.92 ID:hfrV+6it0
瀬戸内寂聴は人生の前半をエロエロババアとして、後半はキチガイ左翼として、ダメ人間そのものの人生を歩んできた人。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:18:41.67 ID:ULGRqCIWO
文楽関係者「税金投入してくれないなら芸が荒れる」
もうこの発言だけで存続させる価値すらないよ
もうこの発言だけで存続させる価値すらないよ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:19:12.04 ID:N6uFtink0
あーだこーだ言われたくなかったら自分たちで金を稼げよ。
独立したら干渉されずに済む話。
独立したら干渉されずに済む話。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:19:21.09 ID:DctZJaMt0
文楽がどうとかって話じゃなく、「文化を残す」「文化を保護する」の意味が全く分かってない。なすがままに任せていたら、消えるものがほとんど。建物や食文化や言葉やら。
アメリカなんかに行ってみろ、彼らは自分たちに歴史ある文化がないことにコンプレックスさえ持っているぞ。
アメリカなんかに行ってみろ、彼らは自分たちに歴史ある文化がないことにコンプレックスさえ持っているぞ。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:19:33.59 ID:gPjKyUn+0
文楽よりコスプレに金を使うほうが有意義だと思ってる視聴。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:19:44.65 ID:kL3OPm9q0
言ってる事は正論なんだけど言い方が子供っぽいんだよね
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:19:48.44 ID:Q+9hdNTW0
大阪は、阪神と吉本とたこ焼きと生ポにたかってる罪チョンがいれば、
満足なんだろう。文化などいらないんじゃないの？
税金を使って残すべきかそうでないか判断出来る目利きがいないんだから。
満足なんだろう。文化などいらないんじゃないの？
税金を使って残すべきかそうでないか判断出来る目利きがいないんだから。
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:19:57.31 ID:q7qMjVqB0
文楽ガンダムやってくれたら観にいってもいい
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:20:04.99 ID:Wv8pzXMrP
文楽は吉本と違って翻訳も多いから、補助金の使い道を考えてその金で世界に売り出しましょう！
と文楽をもっと活かす方向性にすればいいのにね。
気に入らないからカットカットじゃ、何も上手くいかないと思うけどね。
と文楽をもっと活かす方向性にすればいいのにね。
気に入らないからカットカットじゃ、何も上手くいかないと思うけどね。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:20:11.70 ID:Uw+dDoOQ0
というか
「一部の人間しか喜ばない物に全員から巻き上げた金を注ぎ込む価値があるのか」
って事だろ
学術的な価値とは別として
「一部の人間しか喜ばない物に全員から巻き上げた金を注ぎ込む価値があるのか」
って事だろ
学術的な価値とは別として
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:20:40.24 ID:1oFf0EN30
破壊僧が、とっととくたばれ
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:20:47.39 ID:/gTMTlas0
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:20:54.58 ID:qvjsRUSS0
保存するなら自分たちでパトロン見つけることはできないのか？
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:21:11.81 ID:jOLmGIk70
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:21:12.54 ID:rUrVM9EV0
反原発といい瀬戸内寂聴は信用できん
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:21:22.41 ID:+KBNh4Pm0
文楽を大衆的であるかどうかで価値判断するなんて、
日本伝統文化の吉本興業化にほかならない
日本伝統文化の吉本興業化にほかならない
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:21:34.93 ID:ULGRqCIWO
「税金投入してくれないと芸が荒れる」
って時点でもはや文楽という文化はなくなってるんだよ。
今いるのは税金にタカっている脱け殻だけ
って時点でもはや文楽という文化はなくなってるんだよ。
今いるのは税金にタカっている脱け殻だけ
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:21:39.27 ID:0xyNfO1K0
最初から予算通さなきゃいいのに
いい加減ワンパターンのパフォーマンスは飽きたよ
いい加減ワンパターンのパフォーマンスは飽きたよ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:21:45.59 ID:8jhjtQsZ0
この人間国宝さん、いくら貰ってるんだよ？
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:21:47.85 ID:CSLd2Ezp0
>>39
文楽は世界無形文化遺産に登録されている伝統芸能なんだから、
元のままであることに価値があると思うのだけど。
その伝統には価値がないですよ、というのであればともかく、
つまらないという批判は観点がおかしい。
文楽は世界無形文化遺産に登録されている伝統芸能なんだから、
元のままであることに価値があると思うのだけど。
その伝統には価値がないですよ、というのであればともかく、
つまらないという批判は観点がおかしい。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:21:48.83 ID:CvOBQTrT0
>>1
文楽は素晴らしいんだと思うよ
だが補助金３９００万円は国民の血税なんだよ
経営が無能だったせいで国民に重い負担となってる
金出せや！ゴネる前に経営方針勉強するなりしろよ
>ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」と反発
↑この人が楽しむために俺らはいくら負担し続けるんだろうか？
廃止しろ、じゃなくて 自立しろ、って言ってるだけだろ
何の問題がある
文楽は素晴らしいんだと思うよ
だが補助金３９００万円は国民の血税なんだよ
経営が無能だったせいで国民に重い負担となってる
金出せや！ゴネる前に経営方針勉強するなりしろよ
>ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」と反発
↑この人が楽しむために俺らはいくら負担し続けるんだろうか？
廃止しろ、じゃなくて 自立しろ、って言ってるだけだろ
何の問題がある
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:22:04.54 ID:WSH8ThOF0
外国人に税を投入してる人に言われたくないわ
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:22:40.22 ID:WMYfq4AC0
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:22:41.45 ID:GHGwUNz90
ハシゲ機長に文化はわからん。
こんなバカに権力持たせたのがそもそもの間違い。
衆愚ども、わかったかな、むりだろな。
オマイらは何も学習しないから同じ間違いを繰り返す。
大阪はかつてドスケベアホ芸人を知事に選んだ。
ウグイス嬢のパンティに手を突っ込んだエロヂヂイだよ。
コスプレハシゲも同類だな。
こんなバカに権力持たせたのがそもそもの間違い。
衆愚ども、わかったかな、むりだろな。
オマイらは何も学習しないから同じ間違いを繰り返す。
大阪はかつてドスケベアホ芸人を知事に選んだ。
ウグイス嬢のパンティに手を突っ込んだエロヂヂイだよ。
コスプレハシゲも同類だな。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:22:43.74 ID:CMROe8gh0
> 何度も見たらいい。それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。
なんだこりゃ
批判は許されないってか
なんだこりゃ
批判は許されないってか
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:22:58.68 ID:Ear8QTBf0
文楽って文化なの？
オタクな何かと思ってたけど、まさか税金投入されて生き残ってるとか終わってるｗ
つぶそう。
オタクな何かと思ってたけど、まさか税金投入されて生き残ってるとか終わってるｗ
つぶそう。
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:22:59.61 ID:/gTMTlas0
スチュワーデスのコスプレはこの人が楽しめるから税金投入するのかね？
こいつの言い分ってこういうことだよね
こいつの言い分ってこういうことだよね
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:23:01.87 ID:RUDhv7WC0
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:23:12.08 ID:jHEq1OzM0
92 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/08/01(水) 03:23:17.55 ID:oYxL086k0
橋本市長が言ってることは最もなことだと思う。
だが橋本市長の言いたいことを理解してない人間が多いようにみえるので、
大衆に対して橋市長はもっと分かりやすい言葉を使うことや、分かってもらおうと言う姿勢が欠けているのかもな
だが橋本市長の言いたいことを理解してない人間が多いようにみえるので、
大衆に対して橋市長はもっと分かりやすい言葉を使うことや、分かってもらおうと言う姿勢が欠けているのかもな
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:23:54.36 ID:rI7/KdWM0
悔しかったら税金なしでも採算取れるようになれってこったな
親のすねかじりの分際で大口叩いたところで滑稽なだけだ、自立しろ
親のすねかじりの分際で大口叩いたところで滑稽なだけだ、自立しろ
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:24:03.61 ID:d7XYciPR0
瀬戸内を支持するつもりはないけど
橋下やばすぎるのでは？
税を投入しない場合は自由経営を許しますが
税を投入するならこっちの指示通り経営内容にするのは義務でしょって
そういうこといってるんでそ。でもこれだって彼個人の主観だよ。意味わかって発言してるのかね。
もっと言い方が別にあるのではないのってことを言いたい。
橋下やばすぎるのでは？
税を投入しない場合は自由経営を許しますが
税を投入するならこっちの指示通り経営内容にするのは義務でしょって
そういうこといってるんでそ。でもこれだって彼個人の主観だよ。意味わかって発言してるのかね。
もっと言い方が別にあるのではないのってことを言いたい。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:24:07.17 ID:76G6LjPWO
文楽の補助金数千万がどうの言ってる間に、橋下のお仲間の堺屋が30億の道頓堀プール構想を発表したぞ。税金の無駄云々で叩いてるアホ信者的にはあれは叩かなくていいのか？
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:24:15.66 ID:tUBRUrdq0
ハシモト憎しで叩いてる人も
この件に関しては普通に考えろよ(´･ω･｀)
この件に関しては普通に考えろよ(´･ω･｀)
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:24:42.68 ID:eZFSoBk90
橋下さんが正しいなこれは。
筋が通ってる。
筋が通ってる。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:24:52.30 ID:8jhjtQsZ0
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:25:00.34 ID:aBWi5m7w0
寂聴も馬鹿すぎるだろｗ
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:25:09.43 ID:yghk8A0v0
>>82
元の芸と新しい芸と両方すればいいのじゃないの？
なぜ片方切り捨ての理論なの？
そういう柔軟性のなさがつまらないって話だろ。
さらに言うなら、
税金がないとその芸が保てないとか言っている時点で意味不明。
少なくとも芸以前にその芸をやってる人間に価値がない。
そしてそんな奴に税金を渡す価値がない。
元の芸と新しい芸と両方すればいいのじゃないの？
なぜ片方切り捨ての理論なの？
そういう柔軟性のなさがつまらないって話だろ。
さらに言うなら、
税金がないとその芸が保てないとか言っている時点で意味不明。
少なくとも芸以前にその芸をやってる人間に価値がない。
そしてそんな奴に税金を渡す価値がない。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:25:09.48 ID:/gTMTlas0
>>90
でもそういうことだろ？
今のところ止められないんだから文化の保存をやめるっていうなら文化的価値が無いと言うしかない
大衆が楽しめるようにとかは余計だよ
>>95
まさに税金の無駄遣いってのは道頓堀プールだと思う
だれも望んでないだろこれ
でもそういうことだろ？
今のところ止められないんだから文化の保存をやめるっていうなら文化的価値が無いと言うしかない
大衆が楽しめるようにとかは余計だよ
>>95
まさに税金の無駄遣いってのは道頓堀プールだと思う
だれも望んでないだろこれ
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:25:12.90 ID:Pmm+phjz0
まぁでも文化はなるべく守ったほうがいいな
プライスレスだからな
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:25:27.27 ID:dE7zarRi0
文楽が大衆芸能として復活するなんておとぎ話本気で考えてるのが気持ち悪いｗ
文楽は税金か寄付か何でもいいが保護しなければ地球から消えるｗ
残す意思があるかないかだけの話。そちらで議論してほしい。
文楽は税金か寄付か何でもいいが保護しなければ地球から消えるｗ
残す意思があるかないかだけの話。そちらで議論してほしい。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:25:34.45 ID:RIqaSwEn0
ああ言えば上祐
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:26:18.78 ID:7S7MD10H0
税金を投入→大衆的であることが必要条件
税金なしで市場原理のみに頼る→大衆的であることが必要条件
つまり橋下の価値観でいえば大衆文化しか大阪には残らなくなる。
文化保護は本来、市場原理で排除されてしまうものを税金で守るという原則。
そして文楽が守る価値があるかどうかは別の話だが、橋下の思いつきが決めるものではない。
税金なしで市場原理のみに頼る→大衆的であることが必要条件
つまり橋下の価値観でいえば大衆文化しか大阪には残らなくなる。
文化保護は本来、市場原理で排除されてしまうものを税金で守るという原則。
そして文楽が守る価値があるかどうかは別の話だが、橋下の思いつきが決めるものではない。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:26:22.96 ID:p2nHQ5TU0
橋下さんは応援してるけど、税金の無駄をなくそうってがんばるのは良い
けど、こんな日本の伝統のものを叩いちゃダメだ
無くすのは、在日朝鮮人の生活保護とか、朝鮮人のパチンコから税金を取るとか
そういうことをしないとだめだめよーー
けど、こんな日本の伝統のものを叩いちゃダメだ
無くすのは、在日朝鮮人の生活保護とか、朝鮮人のパチンコから税金を取るとか
そういうことをしないとだめだめよーー
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:26:22.57 ID:CBzVoCmn0
>>94
いや、「税金の使い方どうなってんの？公開の場で話しましょう」って言ってるのだけじゃんｗ
いや、「税金の使い方どうなってんの？公開の場で話しましょう」って言ってるのだけじゃんｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:26:24.70 ID:K8Alxuse0
独裁の悪いところが出始めたな
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:26:27.48 ID:EUQPpPoi0
日本の大切な歴史の一部だし古典芸能は残すべきだと個人的には思うけど
国が養ってくれると思って安心されちゃうのも困る
難しいところだ
国が養ってくれると思って安心されちゃうのも困る
難しいところだ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:26:41.91 ID:ULGRqCIWO
そもそも話し合いに応じなかったり、金くれないと芸が荒れると脅したり、
文楽関係者はなんかおかしい。
まともな組織とは到底思えない。
一回税金投入なくしてダニを落としてスッキリさせた方がいい。
文楽関係者はなんかおかしい。
まともな組織とは到底思えない。
一回税金投入なくしてダニを落としてスッキリさせた方がいい。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:26:43.58 ID:edrxRfg50
吉本の劇場でさえ潰れてるのに劇場公演だけで食べていくなんて無理でしょ。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:26:52.02 ID:HVHVmseb0
>>41
無形文化財と、有形文化財をごっちゃに語るなよ、アホ
無形文化財と、有形文化財をごっちゃに語るなよ、アホ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:26:52.07 ID:d7XYciPR0
大阪はやばいよ。特別区という橋下の独裁政権になったら
こうして金にならない文化価値のものを全部、廃止か橋下のセンスのみで
中身変えられて絶対王政になって息できなくなる。
文楽に金なげなきゃいいでしょ。俺のいうとおりにしたら金をくれてやるって
恩着せがましいパフォーマンスされて金をくれというほと文楽落ちぶれてないでしょうしね。
続くものは誰の関与も受けずに残るし、残ったら本物だよ。
橋下よりは文楽は多分残るでしょう。
こうして金にならない文化価値のものを全部、廃止か橋下のセンスのみで
中身変えられて絶対王政になって息できなくなる。
文楽に金なげなきゃいいでしょ。俺のいうとおりにしたら金をくれてやるって
恩着せがましいパフォーマンスされて金をくれというほと文楽落ちぶれてないでしょうしね。
続くものは誰の関与も受けずに残るし、残ったら本物だよ。
橋下よりは文楽は多分残るでしょう。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:27:18.89 ID:/gTMTlas0
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:27:23.07 ID:l3lyhPWi0
古来から芸術はそれを理解することができるパトロン、金持ちやら貴族王族が支援してきたものだろう？
理解できない、金を出したくないと大衆が言うならその理解できない人間に金を出させるのは違うんじゃないか？
理解できない、金を出したくないと大衆が言うならその理解できない人間に金を出させるのは違うんじゃないか？
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:27:35.72 ID:ffcqdzFUO
コスプレだの不倫だの出してる人は、寂聴さんの悪行を知らないのかしら？
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:28:05.33 ID:5KHgj5te0
>>105
誰が決めるの？
誰が決めるの？
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:28:25.63 ID:zlSzG1ZdO
大阪は修羅の国だし
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:29:37.49 ID:yghk8A0v0
ちなみに文楽のよさって何？
税金投入するべきって言うぐらいだからそれを答えられるよね？
税金投入するべきって言うぐらいだからそれを答えられるよね？
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:29:54.01 ID:CSLd2Ezp0
>>90
「文化的価値がない」という場合、
なぜ価値がないと考えた理由や根拠の提示を求めることができる。
が、「つまらない」はどうしようもない。
例えばガンダムと比べてつまらないとか言われても返事に困るだろう。
「文化的価値がない」という場合、
なぜ価値がないと考えた理由や根拠の提示を求めることができる。
が、「つまらない」はどうしようもない。
例えばガンダムと比べてつまらないとか言われても返事に困るだろう。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:30:05.21 ID:6fVaseHf0
歌舞伎は自力で努力して収入得てるのに
文楽はトキと一緒（笑）だから税金で支えるの？？
努力しないの？？
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:30:25.43 ID:kwSg90Qd0
尼僧を敵に回したら
仏罰が下るかもしれない
仏罰が下るかもしれない
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:30:26.44 ID:jOLmGIk70
信者の威勢が良く、伸びがいい
血祭りにあげて、トコトン攻め込むつもりだべ
平松、香山、どっかの記者に続いてババアも仲間入りか
人間国宝も病院送りにする鬼畜外道どもだから
ババアにも容赦せず、これからはなにかと槍玉にあげられるな
血祭りにあげて、トコトン攻め込むつもりだべ
平松、香山、どっかの記者に続いてババアも仲間入りか
人間国宝も病院送りにする鬼畜外道どもだから
ババアにも容赦せず、これからはなにかと槍玉にあげられるな
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:30:33.32 ID:tiXncLt00
みんな文楽協会でググレ。
文楽協会の実態が天下り公務員の受け入れ先だから。
文楽協会の実態が天下り公務員の受け入れ先だから。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:30:45.04 ID:BmH/+L580
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:30:46.58 ID:jHEq1OzM0
>>94
＞税を投入するならこっちの指示通り経営内容にするのは義務でしょって
文楽は予算ヒアリングも欠席して、話し合いも非公開を望んでるくらい。
【大阪】 文楽協会 「非公開なら会いに行ってやってもいい」
http://unkar.org/r/news/1341587337/
＞税を投入するならこっちの指示通り経営内容にするのは義務でしょって
文楽は予算ヒアリングも欠席して、話し合いも非公開を望んでるくらい。
【大阪】 文楽協会 「非公開なら会いに行ってやってもいい」
http://unkar.org/r/news/1341587337/
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:30:53.92 ID:trKwTc//0
センスが無いといわれて、オマエもセンスが無いと言っちゃうあたり
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:30:54.77 ID:ULGRqCIWO
今はこうやって文楽の価値自体を問題視してるが、問題の本質は文楽協会の税金タカリ体質。
税金投入止めてタカってる連中を干上がらせて純粋な文化の担い手だけ残った後からまた税金投入したらいい
税金投入止めてタカってる連中を干上がらせて純粋な文化の担い手だけ残った後からまた税金投入したらいい
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:31:02.45 ID:tgUcy9KE0
大衆の選択権に任せてたら残らんから税を投入してるんであって、
もともと大衆は根拠にならんのよ。
芸能の性質上形式と技術を担い手と一緒に残さなきゃならんから
補助金が出てるんで、古い書とかの保存にカネを使うのと似たようなもんで、
特にそれ以上の意味はない。古いし二度と生み出せないスタイルだから
残してるだけのことで。
大衆とか市場的なものを持ち込むこと自体本来おかしいんだが、
橋下のそこのレトリックの罠を根底からつかないと議論にはならない。
もともと大衆は根拠にならんのよ。
芸能の性質上形式と技術を担い手と一緒に残さなきゃならんから
補助金が出てるんで、古い書とかの保存にカネを使うのと似たようなもんで、
特にそれ以上の意味はない。古いし二度と生み出せないスタイルだから
残してるだけのことで。
大衆とか市場的なものを持ち込むこと自体本来おかしいんだが、
橋下のそこのレトリックの罠を根底からつかないと議論にはならない。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:31:16.47 ID:Rf6HswgB0
要するに税金乞食が乞食らしくしおらしくすりゃあいいのに、俺らは高尚な文化やってっから守られて当然ってのが気に入らないだけでしょ。
Me too.
Me too.
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:31:22.41 ID:agDSyS3s0
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:31:27.23 ID:T1K+FjSgO
大阪市民が声を上げたら解決するんじゃないの。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:31:44.52 ID:IqPUvBlU0
禿がパトロンになって金だせばいいんじゃね？
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:31:51.74 ID:RO86wOjC0
一度人形の着物をスッチーにしてやればいいんじゃね？
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:31:52.31 ID:2zalPN870
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:31:53.99 ID:d7XYciPR0
いやらしいなぁって思ったことは橋下のスタイルだね。
金欲しければ俺の言う通りしろっていいながら札束を相手の前にぶらさげて
回答求めてるやりかたがいやらしいよ。
私は大阪府民だけど、彼のことはきらいですｗ
言ってることが正論や筋通ってれば何やってもいいっていうスタンスも嫌い。
自分を棚上げでそういうことやってる人間はもっときらいですｗ
文学協会は橋下から逃れて生き残る民間企画何かつくって。
文学協会自身が発信しないと一般人も何も支援しようがないよ。
金欲しければ俺の言う通りしろっていいながら札束を相手の前にぶらさげて
回答求めてるやりかたがいやらしいよ。
私は大阪府民だけど、彼のことはきらいですｗ
言ってることが正論や筋通ってれば何やってもいいっていうスタンスも嫌い。
自分を棚上げでそういうことやってる人間はもっときらいですｗ
文学協会は橋下から逃れて生き残る民間企画何かつくって。
文学協会自身が発信しないと一般人も何も支援しようがないよ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:31:57.72 ID:B+1KVioc0
政治はいいが、日本の伝統芸能の分野まで市長ごときが口出ししないでほしいね。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:32:23.48 ID:/gTMTlas0
>>129
自力で存続できるならそもそも税金などいらんよね
自力で存続できるならそもそも税金などいらんよね
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:32:30.85 ID:s925dNsk0
文楽は身の丈に合った運営をすればいいだけじゃないの？
極貧の中、責任感で続ければいい。
枯れた芸能なんて、そういうもんでしょ。
税金もらって優雅にやるもんじゃない。
極貧の中、責任感で続ければいい。
枯れた芸能なんて、そういうもんでしょ。
税金もらって優雅にやるもんじゃない。
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:32:42.77 ID:kL3OPm9q0
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:32:45.93 ID:N6uFtink0
なんかレスにガンダム書くひと多いからガンダム劇を混ぜるとかすれば
オタクに受けるんじゃねーの？
オタクに受けるんじゃねーの？
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:32:47.65 ID:pkSgI0ZF0
>>119
よく分からんが世界無形遺産だ
まあ自分が理解できないものは無駄だ、全部潰してしまえ
というのは分からんでもないがそうではない日本人の為にも保護すべきだろうな
ぶっちゃけ大阪が負担することはないと思うよ
もともと独立色の強い人達が住んでるし自分勝手な人達が多い土地柄だからね
国が保護すればいいこと
よく分からんが世界無形遺産だ
まあ自分が理解できないものは無駄だ、全部潰してしまえ
というのは分からんでもないがそうではない日本人の為にも保護すべきだろうな
ぶっちゃけ大阪が負担することはないと思うよ
もともと独立色の強い人達が住んでるし自分勝手な人達が多い土地柄だからね
国が保護すればいいこと
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:32:52.63 ID:ZJAfIbzG0
そもそも「大衆からの支持」の有無をどうやって判断するんだ？
市民投票で何％以上なら支持あり、とかやるわけ？
市民投票で何％以上なら支持あり、とかやるわけ？
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:33:00.30 ID:CBzVoCmn0
>>137
じゃぁ金ださなくてもいいよね
じゃぁ金ださなくてもいいよね
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:33:03.20 ID:dE7zarRi0
>>121
歌舞伎はねえ、頑張れるでしょういろいろ、大衆的にｗ
歌舞伎はねえ、頑張れるでしょういろいろ、大衆的にｗ
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:33:04.91 ID:KEMVN/fW0
その見るべき人達とだけで細々とやってくならいいんじゃない
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:33:09.85 ID:1zLfTtzz0
大衆が理解できない文化を税金投入して保護すべき理由って何？
いや、別に文楽を否定するわけじゃなくて純粋にその理由が知りたい。
いや、別に文楽を否定するわけじゃなくて純粋にその理由が知りたい。
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:33:16.48 ID:g8mQxK3t0
橋下は、寂聴さんまでに反論するとは 罰当たりなやつだな
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:33:16.84 ID:2b2KuDgH0
演者を２部制にして１部はイケメンだけど技術今一、２部はおっさんで
ベテランとか客層拡げるように工夫したら？
ネタが古いよ。今古典になってる奴だってそもそもは当時の
ニュースとか人物脚色とか一杯あるんでしょ？
世話物で今のニュースを演目に仕上げてなるべく何言ってるか
聞き取りやすいようにアレンジしたらいいのに。ヲタ向けの奴も
その一環としてアリだと思う。
ベテランとか客層拡げるように工夫したら？
ネタが古いよ。今古典になってる奴だってそもそもは当時の
ニュースとか人物脚色とか一杯あるんでしょ？
世話物で今のニュースを演目に仕上げてなるべく何言ってるか
聞き取りやすいようにアレンジしたらいいのに。ヲタ向けの奴も
その一環としてアリだと思う。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:33:19.24 ID:trKwTc//0
瀬戸内信者と橋下信者
どっちが多いかな？
どっちが多いかな？
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:33:29.71 ID:yghk8A0v0
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:33:32.56 ID:wYhpWcWV0
文楽に限らず文化とか芸術って、余裕がある者が資金を援助し育て保護すべきもの
大阪は財政難なんだから補助打ち切られてもしょうがないだろ
大阪は財政難なんだから補助打ち切られてもしょうがないだろ
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:34:33.35 ID:/gTMTlas0
>>135
だから中国の文化大革命と一緒だろｗ
ああいう馬鹿を出さないためにみんな頑張ってるんだよ
>>143
アニメに税金が投入されるのかｗｗｗ
>>147
中国はその論拠で全部破壊したけどその後どうなった？
考えればわかるだろ
だから中国の文化大革命と一緒だろｗ
ああいう馬鹿を出さないためにみんな頑張ってるんだよ
>>143
アニメに税金が投入されるのかｗｗｗ
>>147
中国はその論拠で全部破壊したけどその後どうなった？
考えればわかるだろ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:34:39.19 ID:w8nCpYgj0
でも伝統文化は
出来れば残していきたいよねぇ・・・・
出来れば残していきたいよねぇ・・・・
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:34:48.11 ID:tUBRUrdq0
国が面倒見れば良いんじゃないの
お荷物の面倒見れるほどこの国は豊かじゃないんだけど
お荷物の面倒見れるほどこの国は豊かじゃないんだけど
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:34:52.67 ID:ro/F8fkcO
スーパー歌舞伎ならぬスーパー文楽にならないとダメなんだろうな
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:34:56.73 ID:dI9Z3+DFO
おいおい、いつからコスプレ趣味が大衆の代表になったんだ？
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:35:02.75 ID:0xyNfO1K0
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:35:08.04 ID:VbfHKPet0
瀬戸内のハゲより現実的な橋下支持するわ
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:35:12.54 ID:edrxRfg50
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:35:14.18 ID:jOLmGIk70
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:35:29.14 ID:jHEq1OzM0
橋下｢文楽協会さん､予算ヒアリングで時間下さい｣
↓
文楽｢だが断る。｣
↓
橋下｢補助金ｶｯﾄな｣
↓
文楽「非公開なら会えないことはない」
↓
文楽｢だが断る。｣
↓
橋下｢補助金ｶｯﾄな｣
↓
文楽「非公開なら会えないことはない」
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:35:29.82 ID:d7XYciPR0
補助打ち切られることと
この発言は別でしょ。
お金ないので支援できませんって回答だけで対応し続ければいいだけじゃん。
なんでツマラナイとか個人主観までいってあおるの？橋下はおかしいよ。
この発言は別でしょ。
お金ないので支援できませんって回答だけで対応し続ければいいだけじゃん。
なんでツマラナイとか個人主観までいってあおるの？橋下はおかしいよ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:35:35.29 ID:kL3OPm9q0
そんなにすばらしい伝統芸能なら大阪じゃなく国から税金投入してもらえばいい
そうすれば橋下なんて関係なくなるんだから
そうすれば橋下なんて関係なくなるんだから
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:35:49.26 ID:CBzVoCmn0
>>160
市が金だす必要ないよね
市が金だす必要ないよね
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:35:51.66 ID:ULGRqCIWO
建て前は伝統文化を守るために税金投入しろという主張だが、
本音は天下り先の文楽協会を守るために税金投入しろ、だからな
本音は天下り先の文楽協会を守るために税金投入しろ、だからな
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:36:08.51 ID:4ylbRSzr0
深夜に
橋下ガンガレ！
橋下ガンガレ！
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:36:12.17 ID:trKwTc//0
税金止められて初めて本気になってお客さん入ってもらえるよう考えるんじゃないかな
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:36:16.47 ID:2zalPN870
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:36:31.88 ID:XNk2oudaO
市からの毎年数千万円の補助金は、文楽協会の天下り役員の高額な給料に消えるのだが。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:36:37.70 ID:kwSg90Qd0
橋本氏＝古典芸能潰し
こーいうレッテルが貼られるのは危険だ
そこそこ妥協するのを勧めたい
こーいうレッテルが貼られるのは危険だ
そこそこ妥協するのを勧めたい
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:36:43.93 ID:/gTMTlas0
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:36:56.20 ID:B+1KVioc0
とりあえず、文楽スチュワーデス（ごっこ）物語を演目加えてほしい。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:37:06.61 ID:edrxRfg50
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:37:08.12 ID:1zLfTtzz0
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:37:13.35 ID:sxGWXHXh0
橋下が府知事や市長になってから
大阪が段々つまらなくなってきてるような気がするよ
大阪が段々つまらなくなってきてるような気がするよ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:37:18.60 ID:GDUpQizd0
ハァー・・・ 橋下が、文楽を理解しているとも思えん。
また、文楽を理解したとも思えん。見てもなー
歌舞伎も理解しているとは言いがたいだろうな。
こんなんだから、楽しんでいるということは
ありえんわ。
法律ガリ勉やってー突破してー行政やってみて
イラつき安くなっただけだわな。
コイツにセンス求めるのは、無理だなぁ。
三河萬歳も受け継いでいると、大げさにいう
お笑い芸人の
そこそこの 芸 が ハシモトにとっての
最高の芸なんだろうなー
それも、「ちがう！間違っている！
関西は笑いの文化の本場！
上方漫才、万歳だ！」
とか言い出すんだろうなぁ。
ためいきｗ
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:37:21.49 ID:yghk8A0v0
>>142
いや、あなたの答えは求めてない。
答えてほしいのは、
『教養も無く、勉強不足で
文楽がどういうものかも分からないくせに口出しするな、
とにかく文化を守るために税金よこせ』
って言っている人達に聞いているんですよ。
教養があり、勉強している人なら
様々な言葉でそれのよさを伝えられるはずなのに、
なぜかよさをアピールするでなく橋下叩きでしょ。
いや、あなたの答えは求めてない。
答えてほしいのは、
『教養も無く、勉強不足で
文楽がどういうものかも分からないくせに口出しするな、
とにかく文化を守るために税金よこせ』
って言っている人達に聞いているんですよ。
教養があり、勉強している人なら
様々な言葉でそれのよさを伝えられるはずなのに、
なぜかよさをアピールするでなく橋下叩きでしょ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:37:26.19 ID:tUBRUrdq0
国の無形文化財を一都市に賄わせるほうが無茶だろ
尖閣買ってないで文楽買ってやれよ
尖閣買ってないで文楽買ってやれよ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:37:37.09 ID:pkSgI0ZF0
まあ日本の文化遺産なんだから
大阪だけに押し付けるは可哀想だろ
一切出さないと言ってるかどうか知らんが
大阪が保護しないのであれば他の日本人が保護するよ
一応、筋としてまずは大阪に頼っているというところだろう
援助しないのであれば東京でもどこでも頼ってくるさ
日本の文化遺産なのだから大阪以外にも声をかければ
必ず協力してくれる人は現れる
心配す事なかれ
大阪だけに押し付けるは可哀想だろ
一切出さないと言ってるかどうか知らんが
大阪が保護しないのであれば他の日本人が保護するよ
一応、筋としてまずは大阪に頼っているというところだろう
援助しないのであれば東京でもどこでも頼ってくるさ
日本の文化遺産なのだから大阪以外にも声をかければ
必ず協力してくれる人は現れる
心配す事なかれ
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:37:52.70 ID:jOLmGIk70
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:37:55.34 ID:Rf6HswgB0
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:37:56.33 ID:60Pkju+m0
大阪民国は、阪神タイガース、たこ焼き、吉本、ナマポのチョンでできています。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:38:02.26 ID:CBzVoCmn0
>>166
まさにそうｗ
3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/29(金) 16:53:00.10
↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
（平成23年6月1日時点）
理事長 （非常勤） 山口昌紀 近畿日本鉄道（株）代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤） 牧野文雄 元大阪府知事
〃 （非常勤） 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤） 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃 （非常勤） 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃 （非常勤） 向？重夫 （株）クボタ秘書部長
〃 （非常勤） 鴻池一季 （株）鴻池組特別顧問
〃 （非常勤） 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 堂元光 ＮＨＫ大阪放送局長
〃 （非常勤） 長岡伸幸 サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃 （非常勤） 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃 （非常勤） 浜辺義男 （株）りそな銀行常務執行役員
〃 （非常勤） 渡辺克信 朝日放送（株）代表取締役社長
〃 （非常勤） 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤） 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃 （非常勤） 田村守 税理士
まさにそうｗ
3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/29(金) 16:53:00.10
↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
（平成23年6月1日時点）
理事長 （非常勤） 山口昌紀 近畿日本鉄道（株）代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤） 牧野文雄 元大阪府知事
〃 （非常勤） 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤） 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃 （非常勤） 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃 （非常勤） 向？重夫 （株）クボタ秘書部長
〃 （非常勤） 鴻池一季 （株）鴻池組特別顧問
〃 （非常勤） 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 堂元光 ＮＨＫ大阪放送局長
〃 （非常勤） 長岡伸幸 サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃 （非常勤） 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃 （非常勤） 浜辺義男 （株）りそな銀行常務執行役員
〃 （非常勤） 渡辺克信 朝日放送（株）代表取締役社長
〃 （非常勤） 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤） 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃 （非常勤） 田村守 税理士
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:38:30.31 ID:g8mQxK3t0
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:38:30.54 ID:r8dXm6Fi0
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:38:31.26 ID:z1zP6H+v0
もうケチな補助金は大阪市に叩き返して、他府県と全国の国民から基金を集めようぜ。
バカ恥下が落選したらまた大阪市と改めて話し合えばいい。恥下は追放でいいよ。
バカ恥下が落選したらまた大阪市と改めて話し合えばいい。恥下は追放でいいよ。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:38:38.46 ID:6YzhPQ0F0
逆だろ？ 大衆が楽しめるものは補助なんかいらない。
古典芸能を楽しむにはそれなりの教養が必要だからな。
大衆にそういう教養を施す金と文楽の補助を比べたら
後者のほうが安いとは思うけど。ただ、破綻寸前の自治体
ならそんなもん知るかでいいと思う。瀬戸内寂聴は
尼僧なんだから、財産すべて文楽の基金にしたらどう？
古典芸能を楽しむにはそれなりの教養が必要だからな。
大衆にそういう教養を施す金と文楽の補助を比べたら
後者のほうが安いとは思うけど。ただ、破綻寸前の自治体
ならそんなもん知るかでいいと思う。瀬戸内寂聴は
尼僧なんだから、財産すべて文楽の基金にしたらどう？
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:38:41.48 ID:/OqHivPk0
要約するとこうだよね。
文楽 「金は出せ、口は出すな」
橋下 「金を出すなら口も出す、口を出させないなら金は出さない」
文楽 「金は出せ、口は出すな」
橋下 「金を出すなら口も出す、口を出させないなら金は出さない」
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:38:41.95 ID:jHEq1OzM0
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:38:44.03 ID:Pb7MuiFh0
なーに、コスプレ文楽を披露すれば橋下なんてｲﾁｺﾛさ
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:38:49.35 ID:Ga3VO8g+0
同じ世界無形文化遺産の歌舞伎は新しい試みを行いつつ客の取り込みを行っているよね
能楽だっていろんな試みをやってた気はするし、文楽の努力不足ってのは否めないと思う
上で誰かが書いてるけど、こんなの大阪が保護する話でもないよね
大阪がスポンサーになってっていうのなら、スポンサーの言うことも聞かないとダメじゃないかな
能楽だっていろんな試みをやってた気はするし、文楽の努力不足ってのは否めないと思う
上で誰かが書いてるけど、こんなの大阪が保護する話でもないよね
大阪がスポンサーになってっていうのなら、スポンサーの言うことも聞かないとダメじゃないかな
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:39:02.11 ID:/gTMTlas0
194 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/08/01(水) 03:39:20.48 ID:oYxL086k0
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:39:22.09 ID:2zalPN870
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:39:25.16 ID:CvOBQTrT0
>>43
>財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
>※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
文楽に寄生する非常勤役員に支払われ続ける報酬にいくら使ってるんだ
完全な天下り先になってんじゃねーか！！
しかも非公開ってふざけてんのかっ！
>文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
>旅費 126,449,932
旅費に約1億3千万円！？？？？？？
世界一周旅行でも行ってんのか！！！！？？？？？？？？？
目玉飛び出たぞ！！！！！
>財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
>※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
文楽に寄生する非常勤役員に支払われ続ける報酬にいくら使ってるんだ
完全な天下り先になってんじゃねーか！！
しかも非公開ってふざけてんのかっ！
>文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
>旅費 126,449,932
旅費に約1億3千万円！？？？？？？
世界一周旅行でも行ってんのか！！！！？？？？？？？？？
目玉飛び出たぞ！！！！！
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:39:38.05 ID:AEhjbDax0
YouTubeである程度見れるぐらいの事はしているんだろうな
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:39:44.50 ID:EUoW9aesO
詐欺師飯田哲也に無駄な顧問料
税の投入
ＷＴＣ赤字に税の投入
嫁妊娠中に変態鬼畜不倫
こすぷれい☆はししたは詐欺師飯田哲也に無駄な税の投入してるじゃないか
竹中の犬
こすぷれい☆はししたは
税の投入
ＷＴＣ赤字に税の投入
嫁妊娠中に変態鬼畜不倫
こすぷれい☆はししたは詐欺師飯田哲也に無駄な税の投入してるじゃないか
竹中の犬
こすぷれい☆はししたは
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:39:48.05 ID:trKwTc//0
税金がある程度投入されるのは仕方ないとしても
そのお金で文楽協会の上層部が寿司とか食ってたらイヤだ
そのお金で文楽協会の上層部が寿司とか食ってたらイヤだ
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:40:04.63 ID:gzI8Gwxe0
税金食い潰してるだけならナマポと全く変わらんわな
なにも努力しないなら技法を全て保存してやめさせてしまった方がいい
なにも努力しないなら技法を全て保存してやめさせてしまった方がいい
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:40:12.16 ID:1zLfTtzz0
>>160
そうなんだ。ありがとう
そうなんだ。ありがとう
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:40:13.73 ID:KIXIM7dJ0
>>176
大衆に理解されていないから、税金で伝統・文化を保護するんじゃないか。
大衆なんてものを基準においていたら、文化は保護できんよ。
橋下は、せっかく大阪にある文化を破壊しているだけ。
絶対許すことはできない。
大衆に理解されていないから、税金で伝統・文化を保護するんじゃないか。
大衆なんてものを基準においていたら、文化は保護できんよ。
橋下は、せっかく大阪にある文化を破壊しているだけ。
絶対許すことはできない。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:40:13.63 ID:CBzVoCmn0
>>186
どっちが図々しいだよｗｗ
どっちが図々しいだよｗｗ
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:40:15.30 ID:jcNhmQNSO
これって理解出来ないならまず何回か見てみればってヤツかな？
ならド正論だろ、一つの演目見ただけで語っちゃう橋下が浅はか
ならド正論だろ、一つの演目見ただけで語っちゃう橋下が浅はか
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:40:17.45 ID:B+1KVioc0
>>192
それで歌舞伎は補助金もらってないのか？
それで歌舞伎は補助金もらってないのか？
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:40:46.21 ID:XbLkEEWw0
大衆が楽しまなくても日本の伝統文化として残さなきゃいけないものなら税金使ってでも残すのが国民の義務だとおもうけどね
そういうものを残さなくて良いんだ、壊してしまっていいんだってのは
ものすごく野蛮で中二っぽい
そういうものを残さなくて良いんだ、壊してしまっていいんだってのは
ものすごく野蛮で中二っぽい
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:40:51.32 ID:sxGWXHXh0
橋下の言うような大衆迎合の芸能ばかりだとつまらない
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:40:51.53 ID:z1zP6H+v0
恥下はこの日本をシリアのように内戦に持ち込む気なんだろう。
内戦になったら絶対あいつの首をとってやる。早く内戦はじめよう。
内戦になったら絶対あいつの首をとってやる。早く内戦はじめよう。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:41:15.89 ID:/gTMTlas0
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:41:34.15 ID:Ga3VO8g+0
>>205
国が出せばいいだろってこと
国が出せばいいだろってこと
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:41:43.56 ID:6YzhPQ0F0
>>196
だよな。支援するにしても、まずはこういう寄生虫を駆除してからだろ。
だよな。支援するにしても、まずはこういう寄生虫を駆除してからだろ。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:41:46.17 ID:dE7zarRi0
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:41:51.14 ID:2SrVFyJtO
とりあえず協会無くして、大阪関係無しで国でどーにかすれば？
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:41:59.72 ID:g8mQxK3t0
1千万レベルの小物なんてどうでもいいんだわ 叩きやすい小物に口出して調子こくなって話
もっと巨悪を退治しろ
もっと巨悪を退治しろ
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:42:00.06 ID:9NNqyfwg0
なんつーかお金と文化保護 両天秤にかけるのは野暮ってもんでしょ
文化の内容は政治家が口出すものじゃないよ
運営的に赤字でも保護を兼ねてるわけだからそれはしょうがないわけ
しかしながら、無駄は省かなきゃいけないとは思うよ
無駄な協会勤労者も居るだろうし
文化の内容は政治家が口出すものじゃないよ
運営的に赤字でも保護を兼ねてるわけだからそれはしょうがないわけ
しかしながら、無駄は省かなきゃいけないとは思うよ
無駄な協会勤労者も居るだろうし
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:42:05.42 ID:trKwTc//0
でも大阪はお金が無いんだから仕方ないよね
無い袖は振れない
無い袖は振れない
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:42:11.93 ID:CelaLPSQ0
ハシズム橋下。
大衆が楽しんでいないから税を投入しませんといえばいいのだ。
税を投入するなら変えろという
文化への行政介入をする権限は大阪市にはない。
ハシズム橋下、ハシズム橋下。
制服コスプレ征服大好き。
妻と愛人をくみしだいて征服し、
子供に体罰で征服するのがいいが、
思い上がり、
すべてを征服しようとするのはかんちがいだ。
大衆が楽しんでいないから税を投入しませんといえばいいのだ。
税を投入するなら変えろという
文化への行政介入をする権限は大阪市にはない。
ハシズム橋下、ハシズム橋下。
制服コスプレ征服大好き。
妻と愛人をくみしだいて征服し、
子供に体罰で征服するのがいいが、
思い上がり、
すべてを征服しようとするのはかんちがいだ。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:42:15.75 ID:Vl4SyFg10
文化を理解できない馬鹿は楽しむ必要ないんだって
ハシゲはオレンジレンジでも聞いて感動してりゃいいの
ハシゲはオレンジレンジでも聞いて感動してりゃいいの
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:42:25.28 ID:Rf6HswgB0
税金投入しない＝壊れる
この図式が本当かどうかもわからないのが、今の文楽なのに。
それを明かそうとしていないのも、文楽側だ。
この図式が本当かどうかもわからないのが、今の文楽なのに。
それを明かそうとしていないのも、文楽側だ。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:42:28.88 ID:ye6tbw9A0
>>6
そのまんま橋本に突き刺さりそうな一言を
そのまんま橋本に突き刺さりそうな一言を
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:42:31.88 ID:+XCV7qY20
ここまで直球で正論だと文楽のジジイ共はどうにもならんわな
じゃあもう補助金はいいです、自分たちでやります！って言うくらいの気概があればこんなことになってないしなw
じゃあもう補助金はいいです、自分たちでやります！って言うくらいの気概があればこんなことになってないしなw
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:42:34.42 ID:r8dXm6Fi0
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:42:39.40 ID:Bc3SE+Ar0
子供達がかわいそう
自慢にしてた父親が、一転、日本一恥ずかしい変態オヤジに・・・
鬼畜のようなセックスをしてるって全国の人が笑ってるんだもの
自分だったら恥ずかしくて一歩も家を出れないよ
自慢にしてた父親が、一転、日本一恥ずかしい変態オヤジに・・・
鬼畜のようなセックスをしてるって全国の人が笑ってるんだもの
自分だったら恥ずかしくて一歩も家を出れないよ
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:42:49.95 ID:tUBRUrdq0
まず大阪が金を出す必要が無い
文楽を守るかどうかは別の話
文楽を守るかどうかは別の話
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:43:01.79 ID:2fE9bAj50
こいつは市長のコスプレしたただの無能。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:43:08.77 ID:AW7mJKHQ0
永久に保護されるべき特権階級
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:43:15.02 ID:CvOBQTrT0
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:43:37.91 ID:jHEq1OzM0
ＷＷ１の頃にイタリアは、音楽を最高法規とする芸術中心の国をつくって大失敗したことがある。
狂気の作家 ダヌンツィオ Gabriele d'Annunzio
http://www.youtube.com/watch?v=j0J3niiHKnw#t=120s
狂気の作家 ダヌンツィオ Gabriele d'Annunzio
http://www.youtube.com/watch?v=j0J3niiHKnw#t=120s
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:44:10.81 ID:g8mQxK3t0
わざわざ鑑賞して干渉パフォーマンス恥ずかしいと思わないのか
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:44:17.15 ID:EUoW9aesO
電力足りる詐欺誤魔化す為の話題逸らしで文楽叩き始めた訳で
嫁妊娠中に変態浮気
馬鹿チョン根性丸出し
こすぷれい☆はしした
詐欺師飯田哲也の無駄な顧問料返せよ変態浮気野郎
刺青はこすぷれい発覚したから倫理で騒げなくなったから馬鹿チョン根性でまた話題逸らしの文楽叩きに戻った訳
キムチ悪い奴だよほんとに
嫁妊娠中に変態浮気
馬鹿チョン根性丸出し
こすぷれい☆はしした
詐欺師飯田哲也の無駄な顧問料返せよ変態浮気野郎
刺青はこすぷれい発覚したから倫理で騒げなくなったから馬鹿チョン根性でまた話題逸らしの文楽叩きに戻った訳
キムチ悪い奴だよほんとに
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:44:25.25 ID:2zalPN870
本当に遺すべきモノは嫌でも残るんだよ。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:44:36.28 ID:cSR0dUlr0
>>215
>無駄は省かなきゃいけないとは思うよ
>無駄な協会勤労者も居るだろうし
しかしながら
>なんつーかお金と文化保護 両天秤にかけるのは野暮ってもんでしょ
>文化の内容は政治家が口出すものじゃないよ
>運営的に赤字でも保護を兼ねてるわけだからそれはしょうがないわけ
このように逆にしてくれれば賛同するけど、どうせ無駄を省かないでしょ？
だって、関係者は自分を無駄と思ってないのだから
>無駄は省かなきゃいけないとは思うよ
>無駄な協会勤労者も居るだろうし
しかしながら
>なんつーかお金と文化保護 両天秤にかけるのは野暮ってもんでしょ
>文化の内容は政治家が口出すものじゃないよ
>運営的に赤字でも保護を兼ねてるわけだからそれはしょうがないわけ
このように逆にしてくれれば賛同するけど、どうせ無駄を省かないでしょ？
だって、関係者は自分を無駄と思ってないのだから
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:44:41.41 ID:trKwTc//0
文学協会は公金投入なしでも何とかやっていけるかもしれないしね
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:44:42.31 ID:jSN7jVCb0
なんかさすがにこれは橋下どうかと思うな
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:45:07.53 ID:KkcYIZdo0
その肝心の税収や資産を大幅に目減りさせたり使い込んでいるのは、どこのどなたでしょうかね
しかしまあ詭弁を言わせたら右に出る者はいないな、まあそれもあくまで一般人相手で
同じ弁護士同士ならすぐにボコボコにされそうだが
しかしまあ詭弁を言わせたら右に出る者はいないな、まあそれもあくまで一般人相手で
同じ弁護士同士ならすぐにボコボコにされそうだが
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:45:15.06 ID:jcNhmQNSO
税金投入するなら天皇も裸踊りの一つも覚えろって事だな
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:45:18.99 ID:yW38dp/A0
文楽って人形よりも後ろの恐いおっさんが気分悪い！顔隠せよ。
別に大阪市民の税金の補助金じゃ無くて東京で国税にタカリに行けよ。
別に大阪市民の税金の補助金じゃ無くて東京で国税にタカリに行けよ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:45:22.63 ID:CSLd2Ezp0
無駄遣いが多いから補助費カットとかならわかるのだが、
歴史のあるものに対してつまらないからダメは首長のセリフとして良くない。
高松塚古墳の壁画はつまらないから保存しなくて良いとか言われたら困る。
歴史のあるものに対してつまらないからダメは首長のセリフとして良くない。
高松塚古墳の壁画はつまらないから保存しなくて良いとか言われたら困る。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:45:28.07 ID:tUBRUrdq0
残さなければば残らない物に遺す価値はない
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:45:36.13 ID:ZJAfIbzG0
天下りに対する攻撃ならストレートにそう言うべき。
あと市長は地元のトップセールスでもあるわけだから、補助金投入できないなら対案として
日本全国や世界への売り込みサポートを提案するなり企業スポンサーを募る手助けをするなりすべき。
今の状態だと単なる非情な切り捨て屋にしか見えない。
あと市長は地元のトップセールスでもあるわけだから、補助金投入できないなら対案として
日本全国や世界への売り込みサポートを提案するなり企業スポンサーを募る手助けをするなりすべき。
今の状態だと単なる非情な切り捨て屋にしか見えない。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:45:36.16 ID:YR6jXTSu0
日本の伝統文化なんだから守れと言いたいところだけど
正直見たことないしチケットもらっても見に行く気になれないな…
まあ仮に大衆迎合したりしたら決定的に魅力なくなってとどめ刺されると思うわ
正直見たことないしチケットもらっても見に行く気になれないな…
まあ仮に大衆迎合したりしたら決定的に魅力なくなってとどめ刺されると思うわ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:45:38.77 ID:WR9QVzd30
記者の編集にもよるけど、「税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」っだけでは極端な論だな。
「個人として文楽自体に興味はないけど、一般論として文化・歴史として残す事は賛成」と考える人も多いでしょ。
「大衆の支持が必要」ってのは橋本に同意だな。でも直接文楽を楽しませる必要は無いと思う。
「個人として文楽自体に興味はないけど、一般論として文化・歴史として残す事は賛成」と考える人も多いでしょ。
「大衆の支持が必要」ってのは橋本に同意だな。でも直接文楽を楽しませる必要は無いと思う。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:45:49.81 ID:/jBs5nMf0
若い頃に散々クソみたいな生き方して、出家したからって人格者みたいなあつかいされてる寂聴タン。
偉そうに講釈たれて金もらって、ヌクヌクと余生送ってきた尼さんを攻撃する橋下。いいぞ、もっともっとやれ。
偉そうに講釈たれて金もらって、ヌクヌクと余生送ってきた尼さんを攻撃する橋下。いいぞ、もっともっとやれ。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:46:04.67 ID:pkSgI0ZF0
>>216
まあ橋下信者がファビョるようなネタを投下するとしたら
朝鮮学校には7,300万円の支給はしといて文楽には出せません
というのはどうでしょう？とか突っ込みどころはあるけどねｗ
■肖像画下ろした朝鮮学校に補助金、大阪知事方針
http://50064686.at.webry.info/201203/article_14.html
まあ橋下信者がファビョるようなネタを投下するとしたら
朝鮮学校には7,300万円の支給はしといて文楽には出せません
というのはどうでしょう？とか突っ込みどころはあるけどねｗ
■肖像画下ろした朝鮮学校に補助金、大阪知事方針
http://50064686.at.webry.info/201203/article_14.html
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:46:05.92 ID:KcnZESK00
芸術にスポンサーがつくとこうなるという見本。
パトロンの言うことは絶対だ。
パトロンの言うことは絶対だ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:46:06.25 ID:N+lSrF0V0
何で利権団体の特権意識にまみれた「勉強不足」との指摘に従わなけりゃならんの？
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:46:10.48 ID:/QRpE5cIO
■ヒトラーの芸術論は、橋下論法にそっくり
ヒトラーは元画家志望だったが、博物館や美術館から、自分が好むリアリズム絵画以外を異端とし、「退廃芸術」（クレーやココシュカなど）とレッテル貼りして、数千点も没収し処分し、多くの歴史的絵画や前衛作品を排除した。
◆橋下氏の文化への無理解は、バーミヤン遺跡を破壊したタリバン以下だと思う ―秋原葉月 http://blogos.com/article/43203/
さて、橋下氏は人間国宝の竹本さんが倒れる直前にこんなことを言っています。今日はこの橋下発言に対するツッコミです。
”「僕にやり込められるのが嫌とか何を言っているのか。私学助成のときは高校生ですら公開の場で涙を流しながら存続を訴えてきた。
どんな理由で文楽だけが問題点を追及されずに無条件に金を使えると言うのか」と話す。 ”
この発言に関して二つのことを述べさせていただきましょう。(中略)
もう一つは「文楽だけが無条件に金を使えると言うのか」と、橋下市長の一存で文楽という伝統芸能・文化を潰す事についてです。
橋下氏の文楽破壊は、タリバンがバーミヤン遺跡の仏像を破壊したことを思い出させます。
破壊理由が橋下氏個人の好みというところがある意味タリバンより酷いかもしれません。
・・と思っていたら徳岡弁護士もブログ「Everyone says I love you !」で同じ事を書かれていました。
徳岡弁護士のこの二つのエントリ−では、「浪速姫」が、橋下市長は歴史ある伝統芸能、文化に対してさえも
「儲かるか儲からないか。儲からないならそんなものは潰してしまえ！」と言う実にわかりやすい貧困なる尺度しか持ち合わせていないことを明かしてくれています。
ヒトラーは元画家志望だったが、博物館や美術館から、自分が好むリアリズム絵画以外を異端とし、「退廃芸術」（クレーやココシュカなど）とレッテル貼りして、数千点も没収し処分し、多くの歴史的絵画や前衛作品を排除した。
◆橋下氏の文化への無理解は、バーミヤン遺跡を破壊したタリバン以下だと思う ―秋原葉月 http://blogos.com/article/43203/
さて、橋下氏は人間国宝の竹本さんが倒れる直前にこんなことを言っています。今日はこの橋下発言に対するツッコミです。
”「僕にやり込められるのが嫌とか何を言っているのか。私学助成のときは高校生ですら公開の場で涙を流しながら存続を訴えてきた。
どんな理由で文楽だけが問題点を追及されずに無条件に金を使えると言うのか」と話す。 ”
この発言に関して二つのことを述べさせていただきましょう。(中略)
もう一つは「文楽だけが無条件に金を使えると言うのか」と、橋下市長の一存で文楽という伝統芸能・文化を潰す事についてです。
橋下氏の文楽破壊は、タリバンがバーミヤン遺跡の仏像を破壊したことを思い出させます。
破壊理由が橋下氏個人の好みというところがある意味タリバンより酷いかもしれません。
・・と思っていたら徳岡弁護士もブログ「Everyone says I love you !」で同じ事を書かれていました。
徳岡弁護士のこの二つのエントリ−では、「浪速姫」が、橋下市長は歴史ある伝統芸能、文化に対してさえも
「儲かるか儲からないか。儲からないならそんなものは潰してしまえ！」と言う実にわかりやすい貧困なる尺度しか持ち合わせていないことを明かしてくれています。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:46:28.01 ID:5OPW6roz0
そう思うのならむしろ税金を投しないといえないはずだけど。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:46:32.75 ID:dNtwhBqU0
歌舞伎みたいにスーパー文楽とかやればいい
いっそのことセサミストリートに出てみろ
いっそのことセサミストリートに出てみろ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:46:39.15 ID:yghk8A0v0
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:46:42.54 ID:gZRruJw80
「美は乱調にあり」
昔の瀬戸内だったら橋下と同じ事を言ったはず
昔の瀬戸内だったら橋下と同じ事を言ったはず
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:46:47.55 ID:2zalPN870
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:46:47.62 ID:/gTMTlas0
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:47:25.21 ID:aBNLNTmWO
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:47:28.71 ID:r8dXm6Fi0
だいたい金がないとか言いながら、大阪の企業に嫌がらせするかのような電力詐偽働いたのは誰なんだと
文楽という特定人にしわ寄せする前に、
もっとマクロな面から大阪の税収を上げるような努力をしろよと。
梅田に公園だの道頓堀にプール作る前に、まともな企業でも誘致しろよ
文楽という特定人にしわ寄せする前に、
もっとマクロな面から大阪の税収を上げるような努力をしろよと。
梅田に公園だの道頓堀にプール作る前に、まともな企業でも誘致しろよ
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:47:29.92 ID:yZSQrTk00
無形文化財として価値があるかどうかなんじゃないのか？？
楽しめて客が来るならそもそも保護要らないじゃん。
ズレてるよ？パンツ。。。
楽しめて客が来るならそもそも保護要らないじゃん。
ズレてるよ？パンツ。。。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:47:35.94 ID:edrxRfg50
文楽も歌舞伎と同じく松竹がやってたけど赤字がどうにもならないから
国に引き取ってもらって楽協会が出来たらしい。
つまり民間の努力ではどうにもならないことは実証済。
http://www.tobunken.go.jp/~geino/pdf/sympo/07Session1-2Ijima.pdf
かつて文楽は、松竹によって経営されていた時代がありました。文楽が松竹の傘下
に入ったのは1906年のことです。松竹は日本を代表する興行会社であり、現在では、
全ての歌舞伎役者は松竹の専属となっています。松竹は1963年に文楽の経営から撤退します。
その当時、松竹では文楽だけで年間5000万円の赤字を計上していたといわれています。
戦前まで文楽の維持につとめていた松竹は、国に対して肩代わりをする機関の設
置を要請し、文楽協会が創設されることとなります。
国に引き取ってもらって楽協会が出来たらしい。
つまり民間の努力ではどうにもならないことは実証済。
http://www.tobunken.go.jp/~geino/pdf/sympo/07Session1-2Ijima.pdf
かつて文楽は、松竹によって経営されていた時代がありました。文楽が松竹の傘下
に入ったのは1906年のことです。松竹は日本を代表する興行会社であり、現在では、
全ての歌舞伎役者は松竹の専属となっています。松竹は1963年に文楽の経営から撤退します。
その当時、松竹では文楽だけで年間5000万円の赤字を計上していたといわれています。
戦前まで文楽の維持につとめていた松竹は、国に対して肩代わりをする機関の設
置を要請し、文楽協会が創設されることとなります。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:47:45.55 ID:fiNipdVrO
>>239
天皇ですね。わかります
天皇ですね。わかります
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:47:46.52 ID:uKSmPJ9a0
>>15
そんな贅沢を言ってられないんだよ
そんな贅沢を言ってられないんだよ
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:47:49.18 ID:trKwTc//0
文学協会にはお金を出さないかわりに、コスプレ協会に税金を投入します
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:48:00.72 ID:XbLkEEWw0
俺は中二の頃はひょうきん族とか見て喜んで、笑点とか下らなくてこんなもんやめちまえよと思ってた。
今ではTVのお笑い系で笑点以上に笑わせてくれて、心が晴れやかにされる番組は無いと思ってる。
笑点が中二の感覚で破壊されてたら今の俺には何も見る番組が無い。
今ではTVのお笑い系で笑点以上に笑わせてくれて、心が晴れやかにされる番組は無いと思ってる。
笑点が中二の感覚で破壊されてたら今の俺には何も見る番組が無い。
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:48:04.65 ID:nwciXF8v0
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:48:14.19 ID:tUBRUrdq0
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:48:17.18 ID:V/jErFv70
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:48:24.92 ID:jHEq1OzM0
芸術に金をかけ過ぎて革命を起こしたマリー・アントワネット
王妃が愛した美術品など300点以上が欧州全土から集められ、展示されている。
http://www.youtube.com/watch?v=Flg6Bd2kp0E
王妃が愛した美術品など300点以上が欧州全土から集められ、展示されている。
http://www.youtube.com/watch?v=Flg6Bd2kp0E
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:48:30.74 ID:jcNhmQNSO
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:48:41.97 ID:g8mQxK3t0
どっかの国の国内部の問題に目を向けずに反日する人たちにそっくりだよね
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:48:42.34 ID:EUoW9aesO
馬鹿チョン根性丸出しの嫁妊娠中で変態浮気野郎
こすぷれい☆はししたの頭おかしい点
議会で予算つけて決定してる訳
１人のこすぷれい変態浮気野郎が話題逸らしの為に文楽叩きの為にギャーギャー騒いでるだけ
こすぷれい☆はししたの頭おかしい点
議会で予算つけて決定してる訳
１人のこすぷれい変態浮気野郎が話題逸らしの為に文楽叩きの為にギャーギャー騒いでるだけ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:48:55.67 ID:A3P455810
>>238
「面白い」「つまらない」じゃないでしょ。
税金を投入する価値のある活動をしているか。ただこれだけの話だと思うが。
「江戸時代からずっと同じ事をやっています。金はほとんど取らないので
見たい人だけ見に来てください。どうせ税金ジャブジャブで存続します」
って態度じゃダメだろって。
「面白い」「つまらない」じゃないでしょ。
税金を投入する価値のある活動をしているか。ただこれだけの話だと思うが。
「江戸時代からずっと同じ事をやっています。金はほとんど取らないので
見たい人だけ見に来てください。どうせ税金ジャブジャブで存続します」
って態度じゃダメだろって。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:49:26.48 ID:2zalPN870
>>253
軽視じゃなくて、今の大阪に税金でこの理事らを養う余裕はないよと言うこと。
軽視じゃなくて、今の大阪に税金でこの理事らを養う余裕はないよと言うこと。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:49:36.64 ID:4px8ppX80
別に文楽なんて興味ないけどな。
でもトキの保護にどれだけ金使っているかと考えると
文楽にも少しは金だしてもいいんじゃないのと思う。
でもトキの保護にどれだけ金使っているかと考えると
文楽にも少しは金だしてもいいんじゃないのと思う。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:49:36.67 ID:SDwEFupM0
桂三枝は、創作落語を150本ぐらいは作ったぞ。
上方落語の起承転結、笑いどころを踏襲したという。
そうしないと、古典落語だけだと、すたれると思ったからだといっている。
今日の創作が、明日の古典に。
みずからも多額を出資し、寄付などで天満繁盛亭を作った。
曽根崎心中だけで、むこう100年喰っていくのは無理がある。
上方落語の起承転結、笑いどころを踏襲したという。
そうしないと、古典落語だけだと、すたれると思ったからだといっている。
今日の創作が、明日の古典に。
みずからも多額を出資し、寄付などで天満繁盛亭を作った。
曽根崎心中だけで、むこう100年喰っていくのは無理がある。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:49:38.14 ID:5KHgj5te0
市が金を出す必要はない
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:49:40.75 ID:/gTMTlas0
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:49:43.64 ID:RIqaSwEn0
補助金がないお陰でどれだけの芸能が潰れてきたか。潰れるもんは潰したらええよ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:49:44.31 ID:GDUpQizd0
ハァー・・・やっぱ、橋下はストレス溜まりすぎて、イラついとんのだなぁ。
歌舞伎は努力してる！努力してる！努力してる！んだぁぁ
とか、起こりそうだなぁ・・・
そして、文楽は努力してない！ 努力してない！
金だけ平気でもらっている！
とか、言い続けそうだわな。（億の金をもらっている
ことが、あまりにも巨額なんだろうなー）
古典継承の基本・・・なんていったら
だっからダメなんです！
で、終わらせそうだわな。
あ、笑いでも、イロイロあるがｗ
歌舞伎は努力してる！努力してる！努力してる！んだぁぁ
とか、起こりそうだなぁ・・・
そして、文楽は努力してない！ 努力してない！
金だけ平気でもらっている！
とか、言い続けそうだわな。（億の金をもらっている
ことが、あまりにも巨額なんだろうなー）
古典継承の基本・・・なんていったら
だっからダメなんです！
で、終わらせそうだわな。
あ、笑いでも、イロイロあるがｗ
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:49:55.85 ID:/jBs5nMf0
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:49:57.62 ID:ejFR3RdH0
>>243
頭を丸めて得意の禅問答に磨きをかけて偉そうにしているだけのろくでなしにしか見えませんね
結局は楽をして他人に尊敬をされたいといった道を選んでいるわけで
どこぞの国の牧師と五十歩百歩でしょう
頭を丸めて得意の禅問答に磨きをかけて偉そうにしているだけのろくでなしにしか見えませんね
結局は楽をして他人に尊敬をされたいといった道を選んでいるわけで
どこぞの国の牧師と五十歩百歩でしょう
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:50:18.89 ID:CBzVoCmn0
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:50:20.66 ID:yW38dp/A0
大阪市民の税金から支払われる補助金でやってる文楽って
生活保護不正受給者の吉本乞食芸人と似たようなもん
生活保護不正受給者の吉本乞食芸人と似たようなもん
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:50:25.97 ID:Z0kO/xMz0
スターリンスターリンしてきたね
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:50:47.16 ID:9NNqyfwg0
要するに橋下って自分が理想的な合理主義者で理にかなった話を
してるつもりだろうが、文化保護なんてそもそも合理性とは別の位置にあるもんだろ
文化を保護して何になるそもそも？
って感じに禅問答してったらなかなか合理性のある結論には至らないはずだ
してるつもりだろうが、文化保護なんてそもそも合理性とは別の位置にあるもんだろ
文化を保護して何になるそもそも？
って感じに禅問答してったらなかなか合理性のある結論には至らないはずだ
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:50:57.38 ID:yghk8A0v0
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:51:00.62 ID:qxFU5RFz0
博物館にでも入れとけ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:51:07.39 ID:STUv2z0vO
橋下よ、つまらないから天皇制も潰そう
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:51:13.70 ID:sxGWXHXh0
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:51:15.24 ID:jOLmGIk70
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:51:19.48 ID:g9PNOHU+O
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:51:36.25 ID:trKwTc//0
実際のところ、文楽っておもしろいの？つまらないの？
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:51:39.69 ID:dI9Z3+DFO
毎日毎日夜中にチョンが涌き出て文楽攻撃するのは、国からの指示か？
やり過ぎると逆効果だぞ
機長は文楽攻撃でサイコパスの異常さを見せつけて終わった
チョンは病身舞の芸を磨いて文楽を超える芸能に育てろよ
やり過ぎると逆効果だぞ
機長は文楽攻撃でサイコパスの異常さを見せつけて終わった
チョンは病身舞の芸を磨いて文楽を超える芸能に育てろよ
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:51:49.34 ID:uDJT2aNe0
芸術家はパトロンに逆らえない、大阪府が嫌なら別のパトロンを探せばいい
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:52:00.66 ID:tUBRUrdq0
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:52:04.49 ID:jHEq1OzM0
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:52:11.21 ID:A4mCAkYCO
なにプロデューサー気取りしてんだ！橋ｼﾞｮﾝｲﾙｗ
勘違いも甚だしいんだよ
勘違いも甚だしいんだよ
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:52:17.05 ID:dYQSRmDJ0
まぁアニメやマンガは、これでもかってくらい迫害されてきたが発展してきたからな、アニメーターの屍の上に
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:52:32.73 ID:V/jErFv70
文楽は負け確定なんで議論の余地もないが
同じように目をつけられてる関連法人はまだまだ有るわけで
今後のターゲットが見物だわな
文楽協会なんて 「四天王の中で最弱・・・」 状態だろう
中ボス・ラスボスは何が出てくるかねｗｗｗ
同じように目をつけられてる関連法人はまだまだ有るわけで
今後のターゲットが見物だわな
文楽協会なんて 「四天王の中で最弱・・・」 状態だろう
中ボス・ラスボスは何が出てくるかねｗｗｗ
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:53:00.38 ID:/gTMTlas0
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:53:17.21 ID:2zalPN870
この手のスレでは>>296がいう、既得権益者の断末魔が心地よいわ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:53:19.93 ID:SDwEFupM0
どうしても生き残りたい、金がほしいというなら、
ガンダムでも、キティちゃんでも、版元と交渉して
文楽化すればいい。
伝統古典の部で、曽根崎心中も残せばいい。
ガンダムでも、キティちゃんでも、版元と交渉して
文楽化すればいい。
伝統古典の部で、曽根崎心中も残せばいい。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:53:22.50 ID:+KBNh4Pm0
かつての日本において浄瑠璃は単なる娯楽や教養ではなく
地方独特の方言の隔たりが大きい時代の共通語であり、言語表現や感情表現、意思疎通の根幹を成していたことは重要なこと。
つまり日本人が日本人として形成されてゆく胎盤であり揺り篭であったわけだ
日本人らしさ、何に共感し泣き笑い怒るのか、その共通の基盤となるものの形成が浄瑠璃のなかにあるのです。
伝統芸能の疎かにすることは、日本人を日本人たらしめるアイデンティティの破壊そのもの。
橋下がやろうとしてることは日本人の系譜の抹殺に他ならない
地方独特の方言の隔たりが大きい時代の共通語であり、言語表現や感情表現、意思疎通の根幹を成していたことは重要なこと。
つまり日本人が日本人として形成されてゆく胎盤であり揺り篭であったわけだ
日本人らしさ、何に共感し泣き笑い怒るのか、その共通の基盤となるものの形成が浄瑠璃のなかにあるのです。
伝統芸能の疎かにすることは、日本人を日本人たらしめるアイデンティティの破壊そのもの。
橋下がやろうとしてることは日本人の系譜の抹殺に他ならない
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:53:26.74 ID:/jBs5nMf0
>>286
何をどうしたらそういう結論になるのか。脳みそが貧困なの？
何をどうしたらそういう結論になるのか。脳みそが貧困なの？
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:53:32.48 ID:ye6tbw9A0
不倫野郎とアバズレがウンコ投げってる
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:53:37.62 ID:xZvg687z0
「税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」
これは必ずしも正しくない。
もう一つの文化のあり方として高級感ってある
最終的に
文楽を語る人って素敵！！！みたいな価値観を広く普及させて
凡人は楽しくも何ともないけれど
ブルジョア気分に浸る手段を目指すというあり方もある
これは必ずしも正しくない。
もう一つの文化のあり方として高級感ってある
最終的に
文楽を語る人って素敵！！！みたいな価値観を広く普及させて
凡人は楽しくも何ともないけれど
ブルジョア気分に浸る手段を目指すというあり方もある
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:53:45.05 ID:XRY/lscJ0
ここで文楽擁護してる奴らも
「文楽に税金だします！」と言ったとたん
その発言を批判するんだろ
「文楽に税金だします！」と言ったとたん
その発言を批判するんだろ
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:54:03.00 ID:8HlxEAc00
行政の文化事業を不採算や市場からの不支持を理由に斬り捨てる考え方には賛成しないが
感受性を特権化することで異論を封じたり既得権益かを図るやり方が
もっとも「もっとも悪い意見」なのは確か
特に左翼やフェミニズムに目立つ
感受性を特権化することで異論を封じたり既得権益かを図るやり方が
もっとも「もっとも悪い意見」なのは確か
特に左翼やフェミニズムに目立つ
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:54:11.82 ID:kL3OPm9q0
>>272
桂三枝一人でもここまでやってるのに文楽の連中ときたら・・・って思うわな
桂三枝一人でもここまでやってるのに文楽の連中ときたら・・・って思うわな
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:54:26.34 ID:/QRpE5cIO
■「（伝統）文化より金」とは、いや橋下にとっては「（伝統）文化より破壊のパフォーマンス」か、なんか嫌な時代になったものだ。
「（伝統）文化にこそ、金をかけるのが大阪」だと思っていたが、がっかり。
『文楽は、大阪発祥の伝統文化芸術で、《世界無形遺産》にもなっている』。
『それなのに、それすら保護発展させる気のない地元行政って何？ありえないだろう、常識で考えて』。
まるで中国の《文化大革命》。一度無くしてしまえば、元には戻らない。継承している人、技術も無くなってしまうから。
■興行だけで維持していくのは厳しいだろう。
◆文楽 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%A5%BD
◆http://www.kochi-bunkazaidan.or.jp/~museum/previous/tamasyo/tamasyo2.JPG
文楽は、日本の伝統芸能である人形劇の人形浄瑠璃。
文楽座の始まりは、淡路仮屋の初世植村文楽軒が「西の浜の高津新地の席」という演芸小屋を、大坂高津橋南詰（大阪府大阪市中央区）に建てて、興行したのが始まり。
1955年に（人形浄瑠璃文楽座の座員により演ぜられる）文楽が、文化財保護法に基づく重要無形文化財に指定された。
また、ユネスコ無形文化遺産保護条約の発効以前の2003年に「傑作の宣言」がなされ「人類の無形文化遺産の代表的な一覧表」に掲載され、
《世界無形遺産》に登録されることが事実上確定していたが、2009年9月の第1回登録で正式に登録された。
「（伝統）文化にこそ、金をかけるのが大阪」だと思っていたが、がっかり。
『文楽は、大阪発祥の伝統文化芸術で、《世界無形遺産》にもなっている』。
『それなのに、それすら保護発展させる気のない地元行政って何？ありえないだろう、常識で考えて』。
まるで中国の《文化大革命》。一度無くしてしまえば、元には戻らない。継承している人、技術も無くなってしまうから。
■興行だけで維持していくのは厳しいだろう。
◆文楽 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%A5%BD
◆http://www.kochi-bunkazaidan.or.jp/~museum/previous/tamasyo/tamasyo2.JPG
文楽は、日本の伝統芸能である人形劇の人形浄瑠璃。
文楽座の始まりは、淡路仮屋の初世植村文楽軒が「西の浜の高津新地の席」という演芸小屋を、大坂高津橋南詰（大阪府大阪市中央区）に建てて、興行したのが始まり。
1955年に（人形浄瑠璃文楽座の座員により演ぜられる）文楽が、文化財保護法に基づく重要無形文化財に指定された。
また、ユネスコ無形文化遺産保護条約の発効以前の2003年に「傑作の宣言」がなされ「人類の無形文化遺産の代表的な一覧表」に掲載され、
《世界無形遺産》に登録されることが事実上確定していたが、2009年9月の第1回登録で正式に登録された。
308 ：出雲犬族＠目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96 ：2012/08/01(水) 03:54:41.51 ID:i/8S/WwH0
U ・ω・） 瀬戸内寂聴は実体験をネタ元にした不倫小説で名前を売っただけのクズだから。
出家してもクズさが全然治ってないんだよな。原発反対チョンサヨクデモに出てる馬鹿だし。
もうどうにもならん、相手にする方がアホ。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:54:41.63 ID:KkcYIZdo0
本気で文楽について考えてるなら一度きちんと話し合ってみればいいものを
橋下のやることと言ったら外野を使って煽ってばかり、一切生産的なことなど有りはしない
すでに人間国宝二人病院送りにしてるような有様だからな
どう見たってやってることがただのパフォーマンス止まりなんだよ
橋下のやることと言ったら外野を使って煽ってばかり、一切生産的なことなど有りはしない
すでに人間国宝二人病院送りにしてるような有様だからな
どう見たってやってることがただのパフォーマンス止まりなんだよ
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:54:49.11 ID:a/V+2aCx0
ところでおまいら文楽って見たことあんの？
つまらないよ(主観的に)
つまらないよ(主観的に)
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:54:49.24 ID:pkSgI0ZF0
>>289
面白い人には面白いしそうでない人にはそうでない
というのはアニメでも映画でもなんでも変わらんよ
狂言とか歌舞伎とかオペラと一緒だね
ただ、瀬戸内寂聴の言葉はある程度は正しい
オペラに関して言えば、一回見てつまらないと思った人は二度行かないが
一回見て面白いと感じた人は一緒のファンになるという言葉がある
取り敢えずここまで保護してきた人達のものをあっさりと見切るのは如何かと思うね
勿論、別に大阪が日本の文化の保護に務める必要はないと思うけどね
筋合いという意味では大有りだけど
面白い人には面白いしそうでない人にはそうでない
というのはアニメでも映画でもなんでも変わらんよ
狂言とか歌舞伎とかオペラと一緒だね
ただ、瀬戸内寂聴の言葉はある程度は正しい
オペラに関して言えば、一回見てつまらないと思った人は二度行かないが
一回見て面白いと感じた人は一緒のファンになるという言葉がある
取り敢えずここまで保護してきた人達のものをあっさりと見切るのは如何かと思うね
勿論、別に大阪が日本の文化の保護に務める必要はないと思うけどね
筋合いという意味では大有りだけど
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:54:50.50 ID:WR9QVzd30
>274
その文化の維持費用が後世の負担にもなってるんだよ
続けるなら負担者である現代に生きる大衆の同意も必要じゃないか？
その文化の維持費用が後世の負担にもなってるんだよ
続けるなら負担者である現代に生きる大衆の同意も必要じゃないか？
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:55:10.93 ID:aBNLNTmWO
文楽協会が異常な人数の役員と
１年になぜか１億４千万も旅費が必要とか言ってるのがおかしい
１年になぜか１億４千万も旅費が必要とか言ってるのがおかしい
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:55:11.72 ID:sxGWXHXh0
橋下市長になってから大阪の町が死んでいってるわ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:55:16.39 ID:CBzVoCmn0
>>303
それがまさに自称文化人ってやつだねｗ
それがまさに自称文化人ってやつだねｗ
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:55:23.90 ID:d7XYciPR0
でもさ、選択式でいえば
博物館に文楽と橋下のどれかを収めて保護するかを考えたら
無形文化財として残すのは前者でしょ。
文楽に興味ない私だけど、橋下よりは文楽のほうが価値はあるとおもってるから
いままで財政負担を黙認してた。
金にならないから価値がない。税収見込みがないから
国税を投じる価値がない。っていう人は文化保護云々を語る土台にすらいないよ。
瀬戸内が彼にセンスないっていうのはそういう点を言ってたんじゃないの。
博物館に文楽と橋下のどれかを収めて保護するかを考えたら
無形文化財として残すのは前者でしょ。
文楽に興味ない私だけど、橋下よりは文楽のほうが価値はあるとおもってるから
いままで財政負担を黙認してた。
金にならないから価値がない。税収見込みがないから
国税を投じる価値がない。っていう人は文化保護云々を語る土台にすらいないよ。
瀬戸内が彼にセンスないっていうのはそういう点を言ってたんじゃないの。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:55:35.67 ID:g8mQxK3t0
大衆から支持がなくなるころには政治に口ださないでくださいね、橋下さん。
税金で暮らしてるからにはあたりまえのことだもんな
税金で暮らしてるからにはあたりまえのことだもんな
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:55:36.57 ID:jcNhmQNSO
この件で問題なのは橋下個人としてのつまらないだとかの感覚で是非を推し進めてる点なんだよね
行政として残すべきか否かの話がされてない、残すべきなら文化を保護するのは行政としても責任があるんだから、協会と協力して市としても動かないといかんのよ
橋下のは単なる責任放棄
行政として残すべきか否かの話がされてない、残すべきなら文化を保護するのは行政としても責任があるんだから、協会と協力して市としても動かないといかんのよ
橋下のは単なる責任放棄
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:55:38.05 ID:yghk8A0v0
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:55:41.03 ID:a51joEns0
橋下を支持する。
だいたい人形の横にジジイの顔を出すのがおかしい。
人間国宝の記念特別舞台とか例外ならいざしらず、
たまにTV見ると、必ずジジイの顔が出ている。
伝統文化を勝手にねじ曲げて、（文楽村でw）顔を売りたいだけだろ。
だいたい人形の横にジジイの顔を出すのがおかしい。
人間国宝の記念特別舞台とか例外ならいざしらず、
たまにTV見ると、必ずジジイの顔が出ている。
伝統文化を勝手にねじ曲げて、（文楽村でw）顔を売りたいだけだろ。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:55:41.66 ID:Rf6HswgB0
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:55:53.98 ID:+XCV7qY20
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:55:57.11 ID:74irfK0O0
この件で橋下に食いついてる奴はなんなんだ？
文楽業界から補助金のおこぼれでも貰ってるのか？
文楽業界から補助金のおこぼれでも貰ってるのか？
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:56:07.52 ID:/gTMTlas0
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:56:35.95 ID:0EXAKq1S0
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:56:48.23 ID:uChUklxe0
>>217
香山リカさん チース
香山リカさん チース
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:56:51.82 ID:/jBs5nMf0
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:56:54.21 ID:IqPUvBlU0
パトロンに金を出してもらうんじゃなくて、
パトロンになるべき奴らが役員になって税金を食っちゃってんのか（笑）
パトロンになるべき奴らが役員になって税金を食っちゃってんのか（笑）
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:56:55.40 ID:kwSg90Qd0
マネーが判断基準となれば
古典文化はことごとく滅亡するしかあるまいが…
古典の奥行きを
たった１度の観覧で理解し判断できるものか
「大阪都」を目指す首長にしては
何とも
「田舎者」めいた行動ではあるまいか
古典文化はことごとく滅亡するしかあるまいが…
古典の奥行きを
たった１度の観覧で理解し判断できるものか
「大阪都」を目指す首長にしては
何とも
「田舎者」めいた行動ではあるまいか
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:57:13.77 ID:/QnTyKur0
橋下の考えは、要は大衆に受けるのが一番、それが正義！ってことだよね。
絵に描いたようなポピュリズムだわｗ
受け継ぐものや、大事にするべきカタチに対する理解が全くなく
少数の意見やこだわりは切り捨て、数こそすべて。
さすが視聴率至上主義の、元テレビタレントの考えだわｗ
絵に描いたようなポピュリズムだわｗ
受け継ぐものや、大事にするべきカタチに対する理解が全くなく
少数の意見やこだわりは切り捨て、数こそすべて。
さすが視聴率至上主義の、元テレビタレントの考えだわｗ
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:57:18.75 ID:nwciXF8v0
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:57:35.47 ID:pkSgI0ZF0
>>323
日本の世界無形遺産を保護して欲しいと思うのは
日本人として当然の感覚なのでは？
大阪がお金がないとかいう事情は他県の人には実感ないからね
あれだけ補助はしないと言っていた朝鮮学校に
7300万円の補助は出せたのに今回は無理なの？
という素直な疑問もある
日本の世界無形遺産を保護して欲しいと思うのは
日本人として当然の感覚なのでは？
大阪がお金がないとかいう事情は他県の人には実感ないからね
あれだけ補助はしないと言っていた朝鮮学校に
7300万円の補助は出せたのに今回は無理なの？
という素直な疑問もある
333 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 03:57:42.44 ID:+z7ZUlb/0
まるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
美食倶楽部の北大路魯山人と阪急電鉄の創業者・小林一三だ
阪急電鉄の創業者・小林一三は、阪急百貨店で魯山人の個展を開いていた。その折、小林は、魯山人に対して、
「少しでも安く売るようにしてほしい」と伝える内容の文章を、同百貨店の美術誌に掲載した。
これに対し魯山人は、1943年（昭和18年）10月19日付で小林に宛てた手紙で、「これが高いと言われるのは不愉快だ」と反論し、
さらに、同月17日には、その美術誌編集者を小林が気に入っていることが不思議だと、
小林自身に対しても批判した上、展覧会中止を申し出た。
ハシゲ「少しでも安くしろ！」
じゃくしょう「伝統芸能が理解できないのは不愉快だ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:57:52.97 ID:GqhYTbMP0
瀬戸内BBAはひっこんでろ
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:57:53.19 ID:/QRpE5cIO
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:57:55.12 ID:2zalPN870
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:58:03.05 ID:yghk8A0v0
>>309
話し合いを拒否したのはどっちか覚えてます？
話し合いを拒否したのはどっちか覚えてます？
338 ：あ：2012/08/01(水) 03:58:04.64 ID:rCmBYv390
税金に助けられないと生き残れない文化など消えろ
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:58:04.95 ID:KkcYIZdo0
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:58:17.36 ID:d7XYciPR0
天下りを排除したいなら文楽以外にも沢山、そういう法人や財団があるよ。
文楽の役員規模については無知なのでどれくらい経費使っているのかわからないけど
財政難で役員を大幅にカットして文楽を保存するために、もっと言葉を選べないと橋下を支持できない。
文楽の役員規模については無知なのでどれくらい経費使っているのかわからないけど
財政難で役員を大幅にカットして文楽を保存するために、もっと言葉を選べないと橋下を支持できない。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:58:33.50 ID:EUoW9aesO
電力足りる詐欺師飯田哲也に無駄な顧問料払ってる
嫁妊娠中に変態不倫鬼畜野郎
こすぷれい☆はしした
詐欺師飯田哲也の顧問料
無駄な税の投入
ほんと話題逸らしの文楽叩き
キムチ悪い奴だ
嫁妊娠中に変態不倫鬼畜野郎
こすぷれい☆はしした
詐欺師飯田哲也の顧問料
無駄な税の投入
ほんと話題逸らしの文楽叩き
キムチ悪い奴だ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:58:39.72 ID:tlYgfinN0
橋下ってマジで病気かなんかなのか？
多少頭がおかしくなきゃやってられんだろうが
橋下の場合は危うすぎだろ
多少頭がおかしくなきゃやってられんだろうが
橋下の場合は危うすぎだろ
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:58:46.90 ID:/gTMTlas0
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:58:58.83 ID:5KHgj5te0
公開の意見交換を拒否してる時点で税金投入する必要なし
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:59:00.19 ID:sxGWXHXh0
朝鮮学校は補助金が出るのになあ
なぜ日本古来の文化は大阪から消されていくのか？
なぜ日本古来の文化は大阪から消されていくのか？
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:59:00.39 ID:jHEq1OzM0
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:59:04.80 ID:Pelp2qBa0
何で金を恵んで貰おうって側が、こんなに居丈高なのか理解不能
大阪市の財政に余裕があるわけじゃないだろ？
限りある血税をを優先順位に添って使うしかない
にもかかわらず、市が金を出して当然て思考はどうかしてるとしか思えない
生活に必要な投資をなくして文楽とやらに金出した方が良いの？
文楽支持してる連中は、食費削ってでも文楽見てんの？
大阪市の財政に余裕があるわけじゃないだろ？
限りある血税をを優先順位に添って使うしかない
にもかかわらず、市が金を出して当然て思考はどうかしてるとしか思えない
生活に必要な投資をなくして文楽とやらに金出した方が良いの？
文楽支持してる連中は、食費削ってでも文楽見てんの？
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:59:36.04 ID:/jBs5nMf0
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:59:43.95 ID:ks95/2Fc0
文楽ナニソレイラネだったけど人形浄瑠璃の事なのかよ
無くすと結構痛いんじゃないの？義太夫節も同時消滅？
まあ録画、録音は残るだろうけど・・・
無くすと結構痛いんじゃないの？義太夫節も同時消滅？
まあ録画、録音は残るだろうけど・・・
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:59:45.93 ID:CBzVoCmn0
351 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 03:59:51.01 ID:+z7ZUlb/0
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:59:51.85 ID:nwciXF8v0
>>336
人格を否定されたら橋下に勝ち目はないからなｗ
人格を否定されたら橋下に勝ち目はないからなｗ
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:00:32.43 ID:edrxRfg50
文楽をテレビで放映すればきっと普及するってドナルド・キーン先生が言ってるよ。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120616/ent12061608130001-n1.htm
しかし現在は、ＮＨＫも文楽を放映しません。教育もテレビ番組もなく、
文楽の価値が分かるに至る機会すら失われていると思います。
もし適切に文楽に触れる機会があれば、若い人も面白いと思うでしょう。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120616/ent12061608130001-n1.htm
しかし現在は、ＮＨＫも文楽を放映しません。教育もテレビ番組もなく、
文楽の価値が分かるに至る機会すら失われていると思います。
もし適切に文楽に触れる機会があれば、若い人も面白いと思うでしょう。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:00:36.30 ID:f+7iOyvfO
そもそも二重に援助もらってて突っ込まれないから
これ幸いと甘んじてたのが原因じゃなかったか
素直に一ヶ所援助に応じてたらこんなことにはならなかったのにバカだねぇ
しかも反発してじゃあそんな金いらねえよ！と撥ね付けるプライドもないか
これ幸いと甘んじてたのが原因じゃなかったか
素直に一ヶ所援助に応じてたらこんなことにはならなかったのにバカだねぇ
しかも反発してじゃあそんな金いらねえよ！と撥ね付けるプライドもないか
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:00:49.77 ID:tUBRUrdq0
死にかけの爺さんを延命する必要があるかどうかって話だろ
そりゃお金出さなきゃ病院だってスイッチ切っちゃうよ
そりゃお金出さなきゃ病院だってスイッチ切っちゃうよ
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:01:14.33 ID:a/V+2aCx0
>>349
大阪で補助金がなくなったら消滅するのか？
大阪で補助金がなくなったら消滅するのか？
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:01:19.32 ID:Kkq5z18c0
文楽はここまで貶めるくせに
きちゃない道頓堀川を巨大プール化するのは文化だと言い張るんだよなｗ
あれこそ30億円をドブに捨てるようなもんだと思うが、市民の税金を投入するつもりか？
誰があんなとこに水着持ってきて泳ぐかっつの
で、その巨大プール工事を請け負うのは橋下の伯父の会社だったりしてなｗ
きちゃない道頓堀川を巨大プール化するのは文化だと言い張るんだよなｗ
あれこそ30億円をドブに捨てるようなもんだと思うが、市民の税金を投入するつもりか？
誰があんなとこに水着持ってきて泳ぐかっつの
で、その巨大プール工事を請け負うのは橋下の伯父の会社だったりしてなｗ
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:01:19.73 ID:2zalPN870
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:01:23.65 ID:RFH3P0oY0
これは正論なようでいて、どんでも発言だよ。
どこの土人国家かと思われるから、まちがいっても海外配信しないように。
どこの土人国家かと思われるから、まちがいっても海外配信しないように。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:01:31.71 ID:I5fxgKUb0
消えた文化なんていくらでもあるんだから。
今でさえ超マニアックなジャンルになりさがってるんだから、記録が残ってれば十分だろ。
今でさえ超マニアックなジャンルになりさがってるんだから、記録が残ってれば十分だろ。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:01:33.41 ID:SDwEFupM0
そんなに擁護するなら、朝鮮ドラマ止めて
ゴールデンに文楽放送しろよ。
ゴールデンに文楽放送しろよ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:01:34.09 ID:A3P455810
「残すべき高尚な文化」なら、公演１回で最低10,000円くらいは取って
それでも見に来る文化的な層を醸成しないと全く話の辻褄が合わない。
客から１回数千円程度しか取らない大衆娯楽レベルなら、それなりに
大衆に受ける努力をしないと。
それでも見に来る文化的な層を醸成しないと全く話の辻褄が合わない。
客から１回数千円程度しか取らない大衆娯楽レベルなら、それなりに
大衆に受ける努力をしないと。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:01:37.48 ID:nTm1rEDZ0
ハシシタ、何でもわかっとる，なんでもできる、と思っとる
誇大妄想狂
誇大妄想狂
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:01:40.41 ID:EUoW9aesO
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:01:45.02 ID:o+2354Xs0
>>1
地方自体の長としての橋下市長には敬意を払うが、文化とは、を理解できていないのはわかった・・・
地方自体の長としての橋下市長には敬意を払うが、文化とは、を理解できていないのはわかった・・・
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:01:50.07 ID:/QRpE5cIO
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:02:09.75 ID:I/CjDytD0
>>1
さすが、夫と子供を捨てて仏道に入った瀬戸内さんはセンスがあるな〜
さすが、夫と子供を捨てて仏道に入った瀬戸内さんはセンスがあるな〜
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:02:12.15 ID:tz1YrYhv0
寂聴が恋に落ちてしまうほど
正論だわなw
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:02:12.57 ID:bjR98mYT0
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:02:14.12 ID:aWBmHCe60
どっちが正しいかは知らんけど
お金を投入するのは大きな事だな
お金を投入するのは大きな事だな
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:02:16.66 ID:w8HPX2QWO
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:02:16.80 ID:g8mQxK3t0
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:02:51.38 ID:GqhYTbMP0
普及しないから放送しないんだろうにw
善し悪しは別にしてTVでは流行らんよ
AKBに発狂する国民性では
善し悪しは別にしてTVでは流行らんよ
AKBに発狂する国民性では
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:02:54.17 ID:CvOBQTrT0
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:02:54.83 ID:sKrfFaZP0
無理を言うなよｗｗ
こんなの税金抜きなら即潰れちまうだろ
こんなの税金抜きなら即潰れちまうだろ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:03:05.83 ID:45xmrA4k0
まぁ税金を集めて行使する立場の
橋下市長の言い分は良く分かる
文楽界このままじゃ共感得ずに廃れるぞ
というプラス思考で考えて改革して欲しいね
橋下市長の言い分は良く分かる
文楽界このままじゃ共感得ずに廃れるぞ
というプラス思考で考えて改革して欲しいね
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:03:23.19 ID:tUBRUrdq0
>>373
AKBが文楽をやったら・・・！？
AKBが文楽をやったら・・・！？
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:03:37.47 ID:sxGWXHXh0
橋下さんの支持者は道頓堀プールについてどう考えているのか？
どうせ大阪市民じゃないんだろうな
どうせ大阪市民じゃないんだろうな
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:03:37.43 ID:CSLd2Ezp0
>>269
いや、「税金を投入する価値のある活動をしているか」の判断に、
「面白い」「つまらない」で判断しているように見える。
価値があるから税金を湯水のように使って良い、というのとは別問題。
判断がおかしいということ。
いや、「税金を投入する価値のある活動をしているか」の判断に、
「面白い」「つまらない」で判断しているように見える。
価値があるから税金を湯水のように使って良い、というのとは別問題。
判断がおかしいということ。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:03:45.20 ID:RIqaSwEn0
>>289
誰も見た事がない
誰も見た事がない
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:03:45.59 ID:0nH31g1D0
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:03:54.26 ID:RFH3P0oY0
大学も公立大学ならば政治家の意向にそった学問するようにってことだなｗ
何世紀前にもどったんだろ。
何世紀前にもどったんだろ。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:03:58.69 ID:edrxRfg50
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:04:04.00 ID:pkSgI0ZF0
>>364
そもそも彼は二枚舌が多すぎるからね
再稼働はしないと言って飯田を味方につけ
180度反転して再稼働するといって見切られたり
朝鮮学校の補助は打切ると言っていたのに
視察の時に将軍の肖像画を下ろしていれば補助をすると180反転
そもそも政界に出る時も1万％出馬はしないと言っての
タレント議員としての出馬
こういう人がこれだけ信頼されるのは大阪という土地柄あってのことだろうと思う
そもそも彼は二枚舌が多すぎるからね
再稼働はしないと言って飯田を味方につけ
180度反転して再稼働するといって見切られたり
朝鮮学校の補助は打切ると言っていたのに
視察の時に将軍の肖像画を下ろしていれば補助をすると180反転
そもそも政界に出る時も1万％出馬はしないと言っての
タレント議員としての出馬
こういう人がこれだけ信頼されるのは大阪という土地柄あってのことだろうと思う
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:04:05.71 ID:Eyd4exV/0
世界遺産も全部アミューズメントパークにすべきですね。
大阪市長様はお偉くていらっしゃる。
大阪市長様はお偉くていらっしゃる。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:04:07.19 ID:/gTMTlas0
>>376
文化大革命ですね！
文化大革命ですね！
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:04:08.14 ID:/QRpE5cIO
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:04:23.49 ID:Ex09Jjtx0
>>289
ブンシャカなら知ってるけど・・・
ブンシャカなら知ってるけど・・・
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:04:36.47 ID:a/V+2aCx0
>>378
お掃除のランニングコストも結構な物だと思ふ
お掃除のランニングコストも結構な物だと思ふ
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:04:43.10 ID:/jBs5nMf0
>>387
馬鹿は黙ってていいぞ
馬鹿は黙ってていいぞ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:04:44.13 ID:CBzVoCmn0
>>372
協会の批判してるだろｗ
協会の批判してるだろｗ
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:05:00.84 ID:GqhYTbMP0
>>377
それでいいのかよw
それでいいのかよw
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:05:04.95 ID:P1F+FrW/0
好色一代男ぐらいは学校教育で内容もちゃんと教えるべきだと思うんだけどな
中学生ぐらいの好奇心も刺激するだろうしwin-winじゃん
中学生ぐらいの好奇心も刺激するだろうしwin-winじゃん
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:05:30.33 ID:SWysDbhg0
政治が宗教に口を出すのは政治の乱れだが
坊主が政治に口を出すのは宗教の乱れだ
坊主が政治に口を出すのは宗教の乱れだ
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:05:40.98 ID:jnP9aReg0
嫁の働いてる某劇場も毎年のように天下りがやってきて数年で居なくなる
口さえ出さずに黙っていればまだマシなほう
素人なのに雇用とか企画運営に口出してくるともう現場が混乱して最悪
おまえ2年で辞めるんだろ、と誰もが思うが何も言えない暗黙のルールがある
口さえ出さずに黙っていればまだマシなほう
素人なのに雇用とか企画運営に口出してくるともう現場が混乱して最悪
おまえ2年で辞めるんだろ、と誰もが思うが何も言えない暗黙のルールがある
396 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:05:43.04 ID:+z7ZUlb/0
>>353
まあ、見るだけならyoutubeで見れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/user/type100g?feature=watch
http://www.youtube.com/watch?v=I7vtV-7z4eY
youtubeで文楽でぐぐってみな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあライブいかなきゃ意味無いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、見るだけならyoutubeで見れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/user/type100g?feature=watch
http://www.youtube.com/watch?v=I7vtV-7z4eY
youtubeで文楽でぐぐってみな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあライブいかなきゃ意味無いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:05:46.83 ID:tz1YrYhv0
見るべき人が見てればいいなら、
税金いらんわ
寧ろ、見るべき人が寄付すればいい
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:05:52.14 ID:zhj7Zr6I0
洗練された大衆文化って言ったって、
セルアニメの動かし方とか、16ビットや32ビットの２Dドットの表現を
300年後に税金で保護してると思ったら微妙だろ
セルアニメの動かし方とか、16ビットや32ビットの２Dドットの表現を
300年後に税金で保護してると思ったら微妙だろ
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:06:11.01 ID:9NNqyfwg0
例えば金閣寺みたいな文化遺産が入館者が激減して赤字ベースになった場合に
「維持費だけでもバカにならないからいっそ解体処分しますか？」
って言ってるようなもんだろ
もしくは「採算がとれるように敷地内に遊園地でも作ってみては？」みたいな暴論なみ
「維持費だけでもバカにならないからいっそ解体処分しますか？」
って言ってるようなもんだろ
もしくは「採算がとれるように敷地内に遊園地でも作ってみては？」みたいな暴論なみ
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:06:12.31 ID:c4ArfJpb0
この人って袈裟を外したら肉を食べても良いって
ステーキをテレビで食べてたのには引いた
ステーキをテレビで食べてたのには引いた
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:06:17.03 ID:I/CjDytD0
>>15
残す価値かどうかの基準を教えれ
残す価値かどうかの基準を教えれ
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:06:42.29 ID:BOkPXicz0
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:06:48.17 ID:pkSgI0ZF0
>>396
意味が無いこともなかろうよ
俺は社会人になってから歌舞伎を見たけど
あれはあれで結構面白いもんだぞ
テレビでもたまにやってるが見入ることがある
落語は正直、俺にはおもしろさ分かんないけどｗ
意味が無いこともなかろうよ
俺は社会人になってから歌舞伎を見たけど
あれはあれで結構面白いもんだぞ
テレビでもたまにやってるが見入ることがある
落語は正直、俺にはおもしろさ分かんないけどｗ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:06:48.57 ID:P2dvDN0K0
医者はどこかの団体とぐるか？
男の権力者の女性問題って普通だろ。
それを普通じゃない入墨と同じように語るって？
男の権力者の女性問題って普通だろ。
それを普通じゃない入墨と同じように語るって？
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:06:49.52 ID:yghk8A0v0
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:06:54.98 ID:/QRpE5cIO
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:06:58.78 ID:CBzVoCmn0
>>381
2007年だっけ5000万着服してお偉いさんが告訴されてたしねｗ
2007年だっけ5000万着服してお偉いさんが告訴されてたしねｗ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:08:01.64 ID:ye6tbw9A0
>>402
地方分権を唱える橋本さんの信者さんがそんなこと言っちゃダメです
地方分権を唱える橋本さんの信者さんがそんなこと言っちゃダメです
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:08:10.06 ID:mujoFFbu0
じゃあ減税だな
そうじゃないとこの問答に橋下の正義は無い
そうじゃないとこの問答に橋下の正義は無い
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:08:40.75 ID:/A1qCf600
税金にたかるだけの寄生虫になっちゃったからね
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:08:41.17 ID:Wr5FvddO0
そもそも文楽という言葉をこの件で初めて聞いた。
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:08:44.06 ID:GDUpQizd0
そいや・・・文楽・歌舞伎狂言は、ムチャクチャいわれてるから
そっとしとくとしてだー
漫才の笑いもオモシロイかもしれんが・・・
落語はどした？？？
スカイツリーのソラマチでも、飲み喰い処に
ちょっとした高座もうけて、笑ってもらおと
はじめるんだろ？（その後は知らない。）
今の掛け合い漫才・スピードとオーバーリアクションで
カカ、
破顔大笑！ の 笑いもいいが
時には、はんなり薄味、え？何？で
じーーーーーーーーと聞き入って
フム！と得心して、 ニヤリとする 寄せはどした？？
さびしいぞ。
そっとしとくとしてだー
漫才の笑いもオモシロイかもしれんが・・・
落語はどした？？？
スカイツリーのソラマチでも、飲み喰い処に
ちょっとした高座もうけて、笑ってもらおと
はじめるんだろ？（その後は知らない。）
今の掛け合い漫才・スピードとオーバーリアクションで
カカ、
破顔大笑！ の 笑いもいいが
時には、はんなり薄味、え？何？で
じーーーーーーーーと聞き入って
フム！と得心して、 ニヤリとする 寄せはどした？？
さびしいぞ。
413 ：ＷＴＣの赤字を思い出せこすぷれ変態浮気野郎：2012/08/01(水) 04:08:47.04 ID:EUoW9aesO
>>357
ＷＴＣ１００億の赤字
税の投入
この電力足りる詐欺師は馬鹿チョン根性で覚えてない様子
嫁妊娠中で鬼畜浮気
変態野郎
こすぷれい☆はしした
ＷＴＣの赤字返せよ変態浮気野郎
市民の関電の株
禿げ利権の為に毀損させた癖に
電力足りる詐欺で関西経済ﾀﾞﾒｰｼﾞもな
ＷＴＣ１００億の赤字
税の投入
この電力足りる詐欺師は馬鹿チョン根性で覚えてない様子
嫁妊娠中で鬼畜浮気
変態野郎
こすぷれい☆はしした
ＷＴＣの赤字返せよ変態浮気野郎
市民の関電の株
禿げ利権の為に毀損させた癖に
電力足りる詐欺で関西経済ﾀﾞﾒｰｼﾞもな
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:08:50.30 ID:tlYgfinN0
橋下言ってることは分かるが
文句言う奴には聞く耳持たず、とりあえず噛みつき論破
こういう橋下は、文楽の若い人がおっさん連中に
何も言えないどうこうと同じ体質じゃね？
文句言う奴には聞く耳持たず、とりあえず噛みつき論破
こういう橋下は、文楽の若い人がおっさん連中に
何も言えないどうこうと同じ体質じゃね？
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:08:53.89 ID:DUWeqoPG0
文楽界は本当に馬鹿だよね
橋下の不倫を人形劇にすればいいんだよ
もともとそういう下世話なものが文楽だろ
伝統に回帰しろよ
橋下の不倫を人形劇にすればいいんだよ
もともとそういう下世話なものが文楽だろ
伝統に回帰しろよ
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:09:07.79 ID:tz1YrYhv0
文化を守るのも、残念、金次第！
大阪には、その金がない
それだけのこと
守りたいなら、寂聴さんどうぞ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:09:09.69 ID:mG5oYWwvO
資料映像人形だけ残れば良いだろ 税金投入しない＆今のやり方で死ぬ文化は 資料映像人形だけ残せばいいんだよ 後は自分でパトロン見つけてくるかジャニーズタレントみたいな奴に文楽させて大衆受け狙うかだ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:09:15.86 ID:rObMD8KG0
古着屋みたいに嫌がらせすればいいんじゃないか？
んで、お金くれなきゃ晒されてますよ〜って電話すりゃいい。
んで、お金くれなきゃ晒されてますよ〜って電話すりゃいい。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:09:26.89 ID:Agb6Qv400
世の中には日本文化が憎くて憎くてしょうがない奴もいるからな。
もちろん日本人ではないが。
もちろん日本人ではないが。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:09:32.94 ID:GqhYTbMP0
坊主というか銭ゲバだろw
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:09:41.22 ID:YXi4rWKj0
「税を投入するなら僕が楽しめるように」と言ってるだけだな。
こいつに合わせてたら文化などなくなるわ。
こいつに合わせてたら文化などなくなるわ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:09:53.80 ID:HmERLuty0
そもそも文楽なんかを伝統芸能とか言っちゃってる時点で頭おかしいわ。
もともと大衆の為に始まった娯楽じゃねーか。大衆に訴えかけるから
当時は受けてたんだろ。本分を忘れて何言ってんだか。
歌舞伎や落語を見習え。
もともと大衆の為に始まった娯楽じゃねーか。大衆に訴えかけるから
当時は受けてたんだろ。本分を忘れて何言ってんだか。
歌舞伎や落語を見習え。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:09:56.28 ID:tUBRUrdq0
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:09:58.20 ID:jOLmGIk70
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:10:02.22 ID:pkSgI0ZF0
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:10:18.59 ID:yghk8A0v0
>>403
たぶん、生で見る・聞く・感じるのとテレビでは違うと思うよ。
>>408
分権唱えていても実際に分権してないのだからしょうがない。
それとも権利と金は渡さないが責任はお前が取れというおかしな人ですか？
たぶん、生で見る・聞く・感じるのとテレビでは違うと思うよ。
>>408
分権唱えていても実際に分権してないのだからしょうがない。
それとも権利と金は渡さないが責任はお前が取れというおかしな人ですか？
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:10:32.68 ID:BOkPXicz0
428 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:10:40.60 ID:+z7ZUlb/0
>>405
無教養な馬鹿は那智の滝を見ても何も感じないしｗ
登るしか面白みをかんじられないだろｗ
史劇だって歴史背景をしっていれば凄く楽しめるが
無教養な馬鹿にはチャンバラシーンやセクースシーンでもないと面白くない
ようするにお前にみたいなのは萌えアニメが十分てわけ
あくまで大衆向けで、自称大衆の猿向けではない
無教養な馬鹿は那智の滝を見ても何も感じないしｗ
登るしか面白みをかんじられないだろｗ
史劇だって歴史背景をしっていれば凄く楽しめるが
無教養な馬鹿にはチャンバラシーンやセクースシーンでもないと面白くない
ようするにお前にみたいなのは萌えアニメが十分てわけ
あくまで大衆向けで、自称大衆の猿向けではない
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:11:14.04 ID:OPurVtkS0
文楽？興味ないね。税金投入されてたなんて知らんかったわ
ハシゲもこんなものに税金投入するくらいなら住民税下げろや
ハシゲもこんなものに税金投入するくらいなら住民税下げろや
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:11:15.53 ID:jcNhmQNSO
大阪城も職員とかで税金入ってるから解体すべきだな
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:11:22.54 ID:5M1MgF800
『見るべき人』ってのが高尚でなおかつ有名な文化人が多く保存を言ってるわけだから、もう税金に頼らなくても十分それらの方々の寄付と鑑賞料金でやれるんだね。
ここは思い切って税金投入やめたほうが、役所の縛りがなくなって、結果良い方向にうごくもんだ。
だいたい娯楽の類が、税金補助ないと存続できないってのが恥ずかしい話
ここは思い切って税金投入やめたほうが、役所の縛りがなくなって、結果良い方向にうごくもんだ。
だいたい娯楽の類が、税金補助ないと存続できないってのが恥ずかしい話
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:11:39.62 ID:I/CjDytD0
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:11:49.27 ID:OFgG4SmJ0
一回府民にタダ券配りまくったりゴールデンに放送したりした後で
アンケートでもやったら？
アンケートでもやったら？
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:12:15.68 ID:CvOBQTrT0
1 億 3 千 万 円 の 旅 費 は 私 達 が お い し く 頂 き ま し た
つ い で に 報 酬 も 頂 き ま し た
さ ぁ 皆 さ ん 私 達 か ら 寄 生 先 を 奪 お う と す る 橋 本 を 叩く の で す
口 実 と し て 、 私 た ち と 同 じ ” 文 楽 ” を お 使 い な さ い
と て も 便 利 で す よ
ｂｙ 天 下 り 役 員
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:12:23.19 ID:pkSgI0ZF0
>>426
まあね
ライブが一番なのはコンサートでもなんでもそうだけど
歌舞伎はディズニーランドの入場料より高いからね
おいそれとは見に行けないんですよ
だけど、テレビで見てもそれなりに面白いよ
そういう意味では金銭的な意味合いで敷居が高いとも言えるね
或いは、もっと補助金が出て美術館並の支援を得られたとするならば
もう少しお手軽価格で見れるようになるのかもね
まあね
ライブが一番なのはコンサートでもなんでもそうだけど
歌舞伎はディズニーランドの入場料より高いからね
おいそれとは見に行けないんですよ
だけど、テレビで見てもそれなりに面白いよ
そういう意味では金銭的な意味合いで敷居が高いとも言えるね
或いは、もっと補助金が出て美術館並の支援を得られたとするならば
もう少しお手軽価格で見れるようになるのかもね
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:12:28.44 ID:g8mQxK3t0
そもそも橋下はころっと回転するのが得意だからな
騒いでも払う可能盛大 払ったら盛大にたたいてやれよ 信者さん
騒いでも払う可能盛大 払ったら盛大にたたいてやれよ 信者さん
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:12:43.87 ID:GqhYTbMP0
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:12:54.26 ID:/QRpE5cIO
■橋下の目指す先にあるもの…カネと公共事業と土建屋
橋下は「図書館や大学といった、府にも市にもムダなものがある」と言う。
『一方で、橋下は自分が行なう又は行なった、ムダな投資については言及しない』。
WTCに移転し府庁舎跡地を再開発し土建屋を潤すなど、橋下の投資には必ず「跡地を再開発し土建屋を潤す」「売却益で公共事業」がつきまとう。
決して、住民サービスを良くすることが、橋下が目指す、その先にあるわけではない。民営化の売却益で得た金が、市民サービスの充実に投資されるわけではない。
結局、橋下はその目的のために、大阪市の財産を欲しいだけ。
大阪都にして、(関西国際空港と大阪市中心部を結ぶ)関空リニア、ベイエリアにカジノなど、派手な計画をぶち上げた。
それには、カネがかかり過ぎるから、他人（大阪市）のカネで相撲を取ろうとしているだけ。
橋下は「図書館や大学といった、府にも市にもムダなものがある」と言う。
『一方で、橋下は自分が行なう又は行なった、ムダな投資については言及しない』。
WTCに移転し府庁舎跡地を再開発し土建屋を潤すなど、橋下の投資には必ず「跡地を再開発し土建屋を潤す」「売却益で公共事業」がつきまとう。
決して、住民サービスを良くすることが、橋下が目指す、その先にあるわけではない。民営化の売却益で得た金が、市民サービスの充実に投資されるわけではない。
結局、橋下はその目的のために、大阪市の財産を欲しいだけ。
大阪都にして、(関西国際空港と大阪市中心部を結ぶ)関空リニア、ベイエリアにカジノなど、派手な計画をぶち上げた。
それには、カネがかかり過ぎるから、他人（大阪市）のカネで相撲を取ろうとしているだけ。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:13:04.03 ID:/QnTyKur0
橋下は文楽を大衆文化と規定して、論を展開してるけど
税金投入は無形文化財として保護するためだからな
もうそこで前提が崩れてるｗ
大衆文化としてじゃないし、カタチのない技を保護するために
税金使ってるのに、
そのカタチを変えろ！ってアホじゃないと言えませんわｗ
税金投入は無形文化財として保護するためだからな
もうそこで前提が崩れてるｗ
大衆文化としてじゃないし、カタチのない技を保護するために
税金使ってるのに、
そのカタチを変えろ！ってアホじゃないと言えませんわｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:13:42.54 ID:mujoFFbu0
助成の可否を全て市民に委ねるというなら税金を取るな
441 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:13:47.29 ID:+z7ZUlb/0
>>403
お前は人間の五感が世界の全てを捉えられるとマジで考えてるの？
ましてや視覚と聴覚だけで電波で送られてくるもので
本物を味わえると思うんだ
まるで、豆節約のため薄めたアメリカン・コーヒーをありがたがる
アメリカかぶれの団塊親父だな
お前は人間の五感が世界の全てを捉えられるとマジで考えてるの？
ましてや視覚と聴覚だけで電波で送られてくるもので
本物を味わえると思うんだ
まるで、豆節約のため薄めたアメリカン・コーヒーをありがたがる
アメリカかぶれの団塊親父だな
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:13:50.91 ID:g9PNOHU+O
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:13:54.92 ID:yghk8A0v0
>>428
そうやって人格批判で済ますのは
お前が無教養で語彙や表現力がないから、
文楽のよさを伝えられないからだろ。
歴史背景を知っていればすごく楽しめるとか
そもそもそんなの文楽に限った話じゃない。
歌舞伎だって能だって狂言だって、
さらにはアニメだって同じだろ。
そんなことも分からないでそんな例えを出している時点でダメなんだよ。
そうやって人格批判で済ますのは
お前が無教養で語彙や表現力がないから、
文楽のよさを伝えられないからだろ。
歴史背景を知っていればすごく楽しめるとか
そもそもそんなの文楽に限った話じゃない。
歌舞伎だって能だって狂言だって、
さらにはアニメだって同じだろ。
そんなことも分からないでそんな例えを出している時点でダメなんだよ。
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:13:58.52 ID:+37/rwIK0
大阪人は吉本だけ観てりゃ良いんだよ
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:14:01.44 ID:A1BpDsqn0
橋下市長閣下は大衆が楽しめるコスプレなら税金投入もありえるとおっしゃっているのだよ！
風俗は大衆が楽しめるが、文楽は楽しめないという崇高な理念をお持ちなのだよ！
わかるかね俗物諸君！
ふははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
風俗は大衆が楽しめるが、文楽は楽しめないという崇高な理念をお持ちなのだよ！
わかるかね俗物諸君！
ふははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:14:06.44 ID:9NNqyfwg0
>>432
おまえが偉人にでもなったら「その生家」として保護対象になるかもなｗ
おまえが偉人にでもなったら「その生家」として保護対象になるかもなｗ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:14:12.49 ID:edrxRfg50
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:14:19.16 ID:wxvxgsEBO
大阪城は観光客多いよ
売店が公務員の利権になるぐらいだしw
売店が公務員の利権になるぐらいだしw
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:14:32.21 ID:DgVjjS0u0
この尼さん どこがすごいのか教えてくれ
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:14:45.53 ID:I/CjDytD0
>>406
複式簿記を導入したから、比較できないだろ
複式簿記を導入したから、比較できないだろ
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:14:46.62 ID:Rf6HswgB0
>>439
じゃあ、国に任したらええんちゃいますのん。で終わっちゃう話。
じゃあ、国に任したらええんちゃいますのん。で終わっちゃう話。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:14:57.00 ID:U8LDiyQB0
まあ文化芸術なんてのは、何にしても税金を入れるようなモンじゃないな
自立できなきゃ世の中に求められて無いって話になる
自立できなきゃ世の中に求められて無いって話になる
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:14:58.68 ID:7PA+mwrH0
＞瀬戸内さんの「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、
＞何度も見たらいい。
何度も観たいと思う人がたくさんいるなら補助金なしでやっていけているはずで
補助金うんぬんの話自体出てくるわけないんだけどｗ
＞何度も見たらいい。
何度も観たいと思う人がたくさんいるなら補助金なしでやっていけているはずで
補助金うんぬんの話自体出てくるわけないんだけどｗ
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:15:06.76 ID:IGr7UvjO0
これがラグビーだったらもっともらしいこと言って保護するだろ
公務員とか叩きやすいとこだけのパフォーマンスはいいから
宗教関係とかやれよ
公務員とか叩きやすいとこだけのパフォーマンスはいいから
宗教関係とかやれよ
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:15:22.22 ID:P1F+FrW/0
金閣寺は燃やされちゃったから結構新しいけどな
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:15:43.15 ID:pkSgI0ZF0
>>441
いやいや俺はね
一回も見ないで、或いは一回しか見ないで
これは要らないなんて言う人達に対して
ちょっと気に食わない思いがあったまでのこと
テレビでもいいから一回ちゃんと見て欲しいと思うね
多分、全く見たことないし、映像すらみたことない人達が
橋下がそう言うから要らないと言ってるわけでしょ
テレビでもいいから、実際に見てみたら印象変わるかもよ
ということを言いたかった
いやいや俺はね
一回も見ないで、或いは一回しか見ないで
これは要らないなんて言う人達に対して
ちょっと気に食わない思いがあったまでのこと
テレビでもいいから一回ちゃんと見て欲しいと思うね
多分、全く見たことないし、映像すらみたことない人達が
橋下がそう言うから要らないと言ってるわけでしょ
テレビでもいいから、実際に見てみたら印象変わるかもよ
ということを言いたかった
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:15:51.54 ID:/QRpE5cIO
■橋下徹・市長が行なってる兼業の危うさ
やろうと思えば、橋下市長の弁護士事務所を使って迂回し、顧問弁護士料という形で、公共事業に関わる企業から利益を得る事ができる。
表向きは、正当な商取引にしか見えない。実際を知るのは、本人達のみ。
橋下徹・市長は、大阪の形が変わるほどの公共工事をやろうとしている。その動くお金は、空前のものとなるだろう。
ここは、いらぬ“疑念”を持たれぬ様に、橋下市長の弁護士事務所は閉じられた方が賢明かと思われますが、どうでしょうか？
市役所の人員削減や給与削減で、多数の首を切るのだから、それぐらいは簡単と思われますが？
市役所の刈られる首の数から言うと、ほんの数％にも満たない数字ですよ。
刈られる首の一般職公務員は、貴方と違って兼業禁止ですよ。
その上で、「自分（橋下）は、これだけ身（給与）を切りました」と言わないと、それは残念ながら詐欺に近い。
◆[フライデー 2011/11/11号]
■さらに、当の関西財界関係者が、橋下氏の収入面にも疑問を投げかける。
「タレント時代に年間3億円稼いだと言われる橋下知事は、現在、知事給与を30％カットし、年収1400万〜1500万円だそうだ。
子供が7人いて、自分と妻の親も同居しているそうだが、『それで賄えるのか長らく疑問だった』。
一方、『弁護士でもある彼は法律事務所を存続し、顧問になっている企業は200社に及ぶと聞く。
顧問料が1社月額5万円としても年間1億2000万円に上る。顧問料だから、政治資金規正法に引っ掛からず、公開の義務もない』。
だがその中に、府や市の公共工事を請け負う会社が含まれていたら、職責上、問題ではなかろうか」（関西財界関係者）
◆「危険な政治家」 大阪府知事橋下徹の「正体」 | 現代ビジネス+ http://gendai.ismedia.jp/articles/print/25049
やろうと思えば、橋下市長の弁護士事務所を使って迂回し、顧問弁護士料という形で、公共事業に関わる企業から利益を得る事ができる。
表向きは、正当な商取引にしか見えない。実際を知るのは、本人達のみ。
橋下徹・市長は、大阪の形が変わるほどの公共工事をやろうとしている。その動くお金は、空前のものとなるだろう。
ここは、いらぬ“疑念”を持たれぬ様に、橋下市長の弁護士事務所は閉じられた方が賢明かと思われますが、どうでしょうか？
市役所の人員削減や給与削減で、多数の首を切るのだから、それぐらいは簡単と思われますが？
市役所の刈られる首の数から言うと、ほんの数％にも満たない数字ですよ。
刈られる首の一般職公務員は、貴方と違って兼業禁止ですよ。
その上で、「自分（橋下）は、これだけ身（給与）を切りました」と言わないと、それは残念ながら詐欺に近い。
◆[フライデー 2011/11/11号]
■さらに、当の関西財界関係者が、橋下氏の収入面にも疑問を投げかける。
「タレント時代に年間3億円稼いだと言われる橋下知事は、現在、知事給与を30％カットし、年収1400万〜1500万円だそうだ。
子供が7人いて、自分と妻の親も同居しているそうだが、『それで賄えるのか長らく疑問だった』。
一方、『弁護士でもある彼は法律事務所を存続し、顧問になっている企業は200社に及ぶと聞く。
顧問料が1社月額5万円としても年間1億2000万円に上る。顧問料だから、政治資金規正法に引っ掛からず、公開の義務もない』。
だがその中に、府や市の公共工事を請け負う会社が含まれていたら、職責上、問題ではなかろうか」（関西財界関係者）
◆「危険な政治家」 大阪府知事橋下徹の「正体」 | 現代ビジネス+ http://gendai.ismedia.jp/articles/print/25049
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:15:51.32 ID:CBzVoCmn0
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:15:53.85 ID:hn+S+wbB0
これはさすがに橋下が合ってる気がするｗ
スポンサーは大事だよー
スポンサーは大事だよー
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:15:55.71 ID:ye6tbw9A0
>>426
どっかで聞いたようなフレーズだけどまったく的外れだなおい。
補助金出す権利は当然あるし5000万ぽっちの金が無いわけが無いし。
>>427
どう考えてもそれ行政って話だよね。1時間前のレスの枝葉末節にツッコミ入れるとかね
どっかで聞いたようなフレーズだけどまったく的外れだなおい。
補助金出す権利は当然あるし5000万ぽっちの金が無いわけが無いし。
>>427
どう考えてもそれ行政って話だよね。1時間前のレスの枝葉末節にツッコミ入れるとかね
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:16:06.34 ID:S6B+LmQo0
橋下が吉本芸人つまらないっすよねと言ったら素晴らしいと思う。
けど媚橋は絶対言わない。
利用できるから。
けど媚橋は絶対言わない。
利用できるから。
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:16:16.00 ID:74lOyBzZO
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:16:34.58 ID:tz1YrYhv0
いくらでも金があれば文化も守る
金がなければ
文化は、有志が守っていく
見るべき人が守っていくもの
そういう時代になってる
税金で守る必要はない
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:16:52.39 ID:Agb6Qv400
まあ、ここは橋下さんも楽しめるようにコスプレ不倫を普及させようぜｗｗｗ
商売女となら不倫ＯＫにして、西成あたりに特区を設けて売春させればいい。
商売女となら不倫ＯＫにして、西成あたりに特区を設けて売春させればいい。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:16:53.95 ID:wxvxgsEBO
寂聴が私財を文楽に全額寄付しても
天下り役員の給料に消えるだけなんで
しませーん
天下り役員の給料に消えるだけなんで
しませーん
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:16:57.08 ID:Silt8mWnO
芸能イコール吉本
ハシゲ脳は分かり易い下品ネタしか受け付けません
パンツ仮面のオジサンは性技の味方
ハシゲ脳は分かり易い下品ネタしか受け付けません
パンツ仮面のオジサンは性技の味方
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:16:58.14 ID:b/0hngRc0
ここまでくるともはや人格障害としかいいようがない
エクストリーム擁護信者さんも大変だな
エクストリーム擁護信者さんも大変だな
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:17:31.97 ID:OPurVtkS0
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:17:31.91 ID:GqhYTbMP0
文化も守れないほど大阪はやばいということか詰まる所
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:17:32.80 ID:83imW6FX0
「見るべき人」が口だけじゃなく金も出せばいいじゃない
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:17:52.65 ID:P1F+FrW/0
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:18:07.00 ID:/QnTyKur0
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:18:10.00 ID:U8LDiyQB0
補助金を入れてもらわないと、続かないような文化芸術は
正直な話、世の中から必要とされて無い物だとしか言えんからな・・・
正直な話、世の中から必要とされて無い物だとしか言えんからな・・・
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:18:21.30 ID:edrxRfg50
>>443
さっきの記事でキーン先生が文楽の良さを書いてくれてる
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120616/ent12061608130001-n1.htm
文楽は日本の芸術の中でもっとも特異なものです。
子供向けの人形芝居はあらゆる国にありますが、脚本の文学的価値はゼロです。
しかし文楽は脚本に文学上の傑作が書かれた、世界で唯一の人形芝居です。
さらに文楽の人形は、人間以上の表現を見せる瞬間があります。
後ろ振り（女性の後ろ向きの美しさを見せる）など、人間より美しく見えます。
人形で一番難しいのは動かないことですが、吉田簑助（みのすけ）（人間国宝の人形遣い）が遣う
「曽根崎心中」のお初は、動かなくても生きています。
そして太夫（浄瑠璃語り）の面白さ。いい太夫は今、少ないですが、
三味線と人形とのコンビネーションがうまくいったときの素晴らしさは、すぐ感じられます。
日本人は文楽を誇りに思うべきです。誰も子供向けの芝居とは思わないです。
さっきの記事でキーン先生が文楽の良さを書いてくれてる
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120616/ent12061608130001-n1.htm
文楽は日本の芸術の中でもっとも特異なものです。
子供向けの人形芝居はあらゆる国にありますが、脚本の文学的価値はゼロです。
しかし文楽は脚本に文学上の傑作が書かれた、世界で唯一の人形芝居です。
さらに文楽の人形は、人間以上の表現を見せる瞬間があります。
後ろ振り（女性の後ろ向きの美しさを見せる）など、人間より美しく見えます。
人形で一番難しいのは動かないことですが、吉田簑助（みのすけ）（人間国宝の人形遣い）が遣う
「曽根崎心中」のお初は、動かなくても生きています。
そして太夫（浄瑠璃語り）の面白さ。いい太夫は今、少ないですが、
三味線と人形とのコンビネーションがうまくいったときの素晴らしさは、すぐ感じられます。
日本人は文楽を誇りに思うべきです。誰も子供向けの芝居とは思わないです。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:18:25.88 ID:g8mQxK3t0
>>461
そもそも吉本の紳介がいなかったらこんなやつ政治家なれてないだろ？
そもそも吉本の紳介がいなかったらこんなやつ政治家なれてないだろ？
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:18:33.31 ID:i3kBy9IA0
今後、市民や観光客にも受け入れやすくなるような提言をしていくくらい言えばいいのに
大阪が守り育ててきた事に少しは誇りを持てよな
もし制度が腐敗しているなら、その都度指摘なり提言なりしていけばいい
自らの土地の文化でもある文楽を貶めるような発言などせずにな
大阪が守り育ててきた事に少しは誇りを持てよな
もし制度が腐敗しているなら、その都度指摘なり提言なりしていけばいい
自らの土地の文化でもある文楽を貶めるような発言などせずにな
477 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:18:38.27 ID:+z7ZUlb/0
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:18:40.69 ID:Vl4SyFg10
ハシゲの正体に信者はいつ気がつくんだろうな
さんざん騙されて死んでもまだ信奉してそうで怖い無駄削減えかったーみたいなｗ
さんざん騙されて死んでもまだ信奉してそうで怖い無駄削減えかったーみたいなｗ
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:18:42.07 ID:Rpb21St80
>>461
でもワッハの件で吉本とは対立してんちゃうか
でもワッハの件で吉本とは対立してんちゃうか
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:18:44.83 ID:I/CjDytD0
>>446
だったら、重要無形文化財に指定された文楽も国税を充てたらいいでしょ
だったら、重要無形文化財に指定された文楽も国税を充てたらいいでしょ
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:18:46.57 ID:TfygOqI40
>税を投入するならもっと大衆が楽しめるように
それは税金を入れるかどうかの基準ではないのではw
会う会わないでモメたあたりでなんかおかしいなと思ったけど
まあこれがこの人の限界かな
それは税金を入れるかどうかの基準ではないのではw
会う会わないでモメたあたりでなんかおかしいなと思ったけど
まあこれがこの人の限界かな
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:18:51.63 ID:pkSgI0ZF0
一回も見たこと無いくせに橋下がそういうから面白くないと言ってる人は
橋下と趣味趣向が一緒っぽいから案外、機長プレイに向いてるかもねｗ
パンツ被ってスチュワーデスコスプレさせてベッドインしてみては？ｗ
なーんて言ってみたりするｗ
橋下と趣味趣向が一緒っぽいから案外、機長プレイに向いてるかもねｗ
パンツ被ってスチュワーデスコスプレさせてベッドインしてみては？ｗ
なーんて言ってみたりするｗ
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:18:54.81 ID:sxGWXHXh0
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:19:00.49 ID:CjAIcXU00
トム・ハートマン「民主主義が破綻するとき――歴史の警告」
ヒットラー＜略＞芸術振興と森林再生の計画を通じて最終雇用を確保
http://www.eris.ais.ne.jp/~fralippo/demo/review/HRT040405_Democracy/index.html
リンツ ヒトラー<略>巨大な美術館を建設する計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/リンツ
ヒットラー＜略＞芸術振興と森林再生の計画を通じて最終雇用を確保
http://www.eris.ais.ne.jp/~fralippo/demo/review/HRT040405_Democracy/index.html
リンツ ヒトラー<略>巨大な美術館を建設する計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/リンツ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:19:02.70 ID:HmERLuty0
>>435
こういうろくに歌舞伎を見に行ったこともない奴は歌舞伎を語るなや。
こういうろくに歌舞伎を見に行ったこともない奴は歌舞伎を語るなや。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:19:14.58 ID:dMIhL6TZO
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:19:30.55 ID:nwciXF8v0
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:19:55.40 ID:Wr5FvddO0
３００年後、ディズニーランドが赤字経営で倒産寸前になってたとしても
税金を投入して保護すべきだな
重要な文化だから
税金を投入して保護すべきだな
重要な文化だから
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:19:57.89 ID:GqhYTbMP0
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:20:07.05 ID:9cfW7Ysa0
保護とかしなくていいから
伝統とか文化とかいう言葉を盾にして税金から金せびるような伝統なら滅んでよし
伝統とか文化とかいう言葉を盾にして税金から金せびるような伝統なら滅んでよし
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:20:41.28 ID:wxvxgsEBO
とこえそうの法案も成立するし
この問題が放置されて
区が分割されたら１つの区が文楽に補助金を出すことになる
夕張氏や泉佐野市が文楽なんて守れるわけないんだよね
馬鹿はそこがわかってない
この問題が放置されて
区が分割されたら１つの区が文楽に補助金を出すことになる
夕張氏や泉佐野市が文楽なんて守れるわけないんだよね
馬鹿はそこがわかってない
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:20:46.91 ID:F+eOBdkH0
文楽もポップカルチャーにアレンジしたらどうだ
漫画とかアニメのキャラで
漫画とかアニメのキャラで
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:21:03.00 ID:P1F+FrW/0
>>487
コスプレセックス大好きは公言してるだろ
コスプレセックス大好きは公言してるだろ
494 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:21:10.35 ID:+z7ZUlb/0
>>468
はあ？古典とかクラシックとか彼女と見に行った事も無い
童貞君ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼女にたしいてはじかきたくなきゃ
デートで古典行くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はあ？古典とかクラシックとか彼女と見に行った事も無い
童貞君ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼女にたしいてはじかきたくなきゃ
デートで古典行くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:21:12.15 ID:FJEn98c+0
ここで大阪市長の論理を擁護してる人たちって、親の金で生活してた子ども時代は一度も親に反抗せず親の言う通りに勉強して家の手伝いしてたんだな。そして親の望み通りに東大とか入って今は商社勤務とか。エライ！
専業主婦は夫に隷属すべきだってことになるし、いい世界だ
専業主婦は夫に隷属すべきだってことになるし、いい世界だ
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:21:27.14 ID:pkSgI0ZF0
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:21:31.49 ID:I/CjDytD0
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:21:33.26 ID:U8LDiyQB0
そりゃ好きでもコスプレセックスを税金でやっちゃいかんだろｗ
文楽も税金抜きで素晴らしさを世に訴えて、支持者から支援を受けてやればいいんだよ
文楽も税金抜きで素晴らしさを世に訴えて、支持者から支援を受けてやればいいんだよ
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:21:33.90 ID:jcNhmQNSO
そもそも大阪が金出してる経緯って大阪が手元に置いておきたいからそうしてただけで、橋下が大阪の都合で金出せないなら文楽と国に頭を下げてお願いせんといかんのよ
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:21:58.40 ID:jnP9aReg0
>>472
いいんじゃない？ 現状、守ってるのは文化じゃなくて天下りだし
いいんじゃない？ 現状、守ってるのは文化じゃなくて天下りだし
501 ：変態不倫野郎こすぷれい☆はししたは話題逸らしをしたいだけ：2012/08/01(水) 04:21:59.63 ID:EUoW9aesO
税の投入
ＷＴＣはどうした?変態浮気野郎
税の投入
詐欺師飯田哲也に無駄な顧問料
税の投入
議会が予算つけて
１人の変態不倫野郎が こすぷれい不倫の話題逸らししたいからギャーギャー言ってるだけだろ
ＷＴＣはどうした?変態浮気野郎
税の投入
詐欺師飯田哲也に無駄な顧問料
税の投入
議会が予算つけて
１人の変態不倫野郎が こすぷれい不倫の話題逸らししたいからギャーギャー言ってるだけだろ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:22:00.15 ID:nwciXF8v0
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:22:14.84 ID:tz1YrYhv0
寂聴叩いたので、次はハシゲ叩くかw
もちろん、ストリップ小屋は税金投入だわなw
大阪女をすべて制服にするんだ！ww
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:22:21.21 ID:gX8x9tbD0
>>490
税金使って日本のアニメやマンガを海外に売り込むのもやめてほしいなぁ・・・
税金使って日本のアニメやマンガを海外に売り込むのもやめてほしいなぁ・・・
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:22:48.30 ID:ZLxSavwu0
こんなにも文楽ファンがいるんだから、興行として成立するはず。
文楽を消滅させろと言ってるわけじゃなく、独立採算制で自立しろって言ってるだけだし。
橋下のおかげで文楽たるものが広く認知されたわけだから興行も打ちやすかろう。
文楽を消滅させろと言ってるわけじゃなく、独立採算制で自立しろって言ってるだけだし。
橋下のおかげで文楽たるものが広く認知されたわけだから興行も打ちやすかろう。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:22:53.57 ID:VLnSNegz0
痛い発言してとっとと辞めたいんじゃないかって気がしてきたｗ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:23:00.54 ID:Pelp2qBa0
個人的に、残すべき文化ってのは、発展性があるものだと思う
歴史ある文化を残そうって意見は良くわかる
でも、古い形のまま唯残るだけのものは文化ではなく資料
博物館に無機物でもおいて置けば良い
歌舞伎にしろ落語にしろ時代に合わせて様々な工夫と努力をしてる
だからこそ、歴史はある「今の」文化として受け入れられてる
閉じた世界で何の発展性もなく、見るべき人が見れば良いなんてものは
自然淘汰されて当然だと思う
歴史ある文化を残そうって意見は良くわかる
でも、古い形のまま唯残るだけのものは文化ではなく資料
博物館に無機物でもおいて置けば良い
歌舞伎にしろ落語にしろ時代に合わせて様々な工夫と努力をしてる
だからこそ、歴史はある「今の」文化として受け入れられてる
閉じた世界で何の発展性もなく、見るべき人が見れば良いなんてものは
自然淘汰されて当然だと思う
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:23:11.52 ID:CjAIcXU00
ナチス 障害者や難病の患者は「安楽死計画」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb700.html#02
橋下 支援学校の４校増設
http://massugu.way-nifty.com/tomonimanabu/2015/01/post-3a86.html
橋下 養護）学校の児童が学童保育に、新しい補助
http://www.youtube.com/watch?v=xdXZtdBtAXA#t=300s
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb700.html#02
橋下 支援学校の４校増設
http://massugu.way-nifty.com/tomonimanabu/2015/01/post-3a86.html
橋下 養護）学校の児童が学童保育に、新しい補助
http://www.youtube.com/watch?v=xdXZtdBtAXA#t=300s
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:23:16.59 ID:P1F+FrW/0
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:23:28.82 ID:b/0hngRc0
金の使い道みてると緊縮財政を目指してるようには思えないが、
たとえそうだとしても、
芸術文化の内容を貶める必要が全くないんだよな
たとえそうだとしても、
芸術文化の内容を貶める必要が全くないんだよな
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:23:29.26 ID:3A8zVgsNO
橋下…
税金を投入する目的は何だ？
権力が介入していいところではないだろ
税金を投入する目的は何だ？
権力が介入していいところではないだろ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:23:45.41 ID:g9PNOHU+O
ところで、そろそろ「いじめ」を重要無形文化に指定することを検討しないか？
まず手始めに、大津の一件の加害者に文化勲章を与えるところから始めよう
もちろん、栄えある受賞者の名前と顔はマスコミ各社に報じてもらわないとな
まず手始めに、大津の一件の加害者に文化勲章を与えるところから始めよう
もちろん、栄えある受賞者の名前と顔はマスコミ各社に報じてもらわないとな
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:23:49.51 ID:wxvxgsEBO
今まで文楽協会は天下り利権
赤字垂れ流すハコモノと一緒
文化ですらない
赤字垂れ流すハコモノと一緒
文化ですらない
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:24:21.84 ID:nwciXF8v0
>>504
アニメやマンガを制作してる会社が儲かれば法人税収入が増えていいんじゃねぇの？
アニメやマンガを制作してる会社が儲かれば法人税収入が増えていいんじゃねぇの？
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:24:35.12 ID:E2yDmG/n0
ウィーンのシュターツオパーのオペラも興行的には赤字で国費の投入を受けているが
世界中のオペラファンが蝟集して盛り上げている。
人形浄瑠璃を海外から聞きに来るなんてありなんか？
世界中のオペラファンが蝟集して盛り上げている。
人形浄瑠璃を海外から聞きに来るなんてありなんか？
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:24:38.32 ID:yghk8A0v0
>>460
出す権利？
5000万あっても泥棒に渡さないだろ。
>>474
結局受け売りで自分の言葉で語る人がいないのが現状でしょ。
>>485
逆に文楽はそれすらできないぐらいの状態という話ですね。
出す権利？
5000万あっても泥棒に渡さないだろ。
>>474
結局受け売りで自分の言葉で語る人がいないのが現状でしょ。
>>485
逆に文楽はそれすらできないぐらいの状態という話ですね。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:24:47.39 ID:CvOBQTrT0
>>457
◆[フライデー 2011/11/11号]
子供が7人いて、自分と妻の親も同居しているそうだが、『それで賄えるのか長らく疑問だった』
→ 顧問料が1社月額5万円としても年間1億2000万円に上る
顧問料だから、政治資金規正法に引っ掛からず、公開の義務もない
だがその中に、府や市の公共工事を請け負う会社が含まれていたら、職責上、問題ではなかろうか
by 関西財界関係者 の妄想
大家族一家を平社員が養ってる番組を知らんのか
何で生活出来ない前提で妄想してんだよ
むしろ 関西財界関係者 の金銭感覚が良く分かるお話
◆[フライデー 2011/11/11号]
子供が7人いて、自分と妻の親も同居しているそうだが、『それで賄えるのか長らく疑問だった』
→ 顧問料が1社月額5万円としても年間1億2000万円に上る
顧問料だから、政治資金規正法に引っ掛からず、公開の義務もない
だがその中に、府や市の公共工事を請け負う会社が含まれていたら、職責上、問題ではなかろうか
by 関西財界関係者 の妄想
大家族一家を平社員が養ってる番組を知らんのか
何で生活出来ない前提で妄想してんだよ
むしろ 関西財界関係者 の金銭感覚が良く分かるお話
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:24:51.00 ID:Rpb21St80
>>512
もうみんな知ってるのに？ｗ
もうみんな知ってるのに？ｗ
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:24:54.00 ID:JOYhkF4U0
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:24:55.40 ID:DuBUBbIU0
説法カセット売って小銭稼いで贅沢な寂聴庵で優雅に暮らしてるエセ宗教家が何言ってんだか
文楽云々の前に僧侶らしい静謐な暮らしと大衆救済しろよ、銭ゲバが
文楽云々の前に僧侶らしい静謐な暮らしと大衆救済しろよ、銭ゲバが
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:25:03.53 ID:ye6tbw9A0
>>509
親父がお袋とコスプレセックスするくらいなら不倫しててほしい
親父がお袋とコスプレセックスするくらいなら不倫しててほしい
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:25:06.73 ID:Agb6Qv400
橋下が勘違いしているのは、こういった種類の公共事業は、何も全員が受益者にならなくてもいいってことなんだよ。
この理論が罷り通るなら、
「校庭を芝生化しても、得をするのは学校の生徒だけ。大衆は何も得しないから止めるべき」
「道頓堀をプールにしても、得をするのは一部の人間だけ。大衆は何も得をしないから止めるべき」
こういう結論になる。
こんな馬鹿げたことを言っていたら道路の一本も通せなくなるぜ。
この理論が罷り通るなら、
「校庭を芝生化しても、得をするのは学校の生徒だけ。大衆は何も得しないから止めるべき」
「道頓堀をプールにしても、得をするのは一部の人間だけ。大衆は何も得をしないから止めるべき」
こういう結論になる。
こんな馬鹿げたことを言っていたら道路の一本も通せなくなるぜ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:25:07.32 ID:jcNhmQNSO
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:25:25.02 ID:OPurVtkS0
525 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:25:29.72 ID:+z7ZUlb/0
>>507
これのどこが古いんじゃ
江戸時代にキリスト教ものやってたとでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【文楽】イエス・キリストの生涯（with Japanese caption)
http://www.youtube.com/watch?v=I7vtV-7z4eY
まあ、これもナザレのイエスの話や欧米のキリスト教世界的価値観を
をしらん無教養には真に楽しめんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これのどこが古いんじゃ
江戸時代にキリスト教ものやってたとでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【文楽】イエス・キリストの生涯（with Japanese caption)
http://www.youtube.com/watch?v=I7vtV-7z4eY
まあ、これもナザレのイエスの話や欧米のキリスト教世界的価値観を
をしらん無教養には真に楽しめんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:25:29.88 ID:lq8awMFS0
大阪の街がつまらないとか言ったら
またコテンパンに熨されます
またコテンパンに熨されます
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:25:31.98 ID:IGr7UvjO0
大阪はコスプレとカジノ天国を目指します！
文化は不倫と吉本しかありません！みんな来てね！
文化は不倫と吉本しかありません！みんな来てね！
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:25:44.03 ID:/QnTyKur0
>>500
しかし、後々大阪都にして世界に打って出ようって市長が
地元の世界的に認められてる、重要無形文化財切り捨てたりして
他に何を売り込もうっていうの？
まさかその段になって、大阪には文楽もあります！
なんて言わないよなぁｗ
しかし、後々大阪都にして世界に打って出ようって市長が
地元の世界的に認められてる、重要無形文化財切り捨てたりして
他に何を売り込もうっていうの？
まさかその段になって、大阪には文楽もあります！
なんて言わないよなぁｗ
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:25:54.46 ID:mG5oYWwvO
>>504
それによって需要が増えるなら良いと思うよ 実際どうなのかは知らん
それによって需要が増えるなら良いと思うよ 実際どうなのかは知らん
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:25:54.47 ID:dMIhL6TZO
>>481
大衆芸能である文楽が「税金貰えるし見るべき人が見たらいいよ」となると終わりでしょ。
大衆芸能である文楽が「税金貰えるし見るべき人が見たらいいよ」となると終わりでしょ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:25:59.36 ID:z0lMUGzA0
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:26:01.65 ID:muVAidT40
言わば「文化財」なわけで、
「現代の住居にくらべて住み心地が悪い。もっと快適にするべき。みんなの税金を使っているのだから」
て言ってるわけよ、国宝建築物に
「現代の住居にくらべて住み心地が悪い。もっと快適にするべき。みんなの税金を使っているのだから」
て言ってるわけよ、国宝建築物に
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:26:28.93 ID:CjAIcXU00
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:26:35.15 ID:MF3teuH+0
金を入れなくちゃ存続できないなら、規模を縮小するか消えるかのどちらか
人気もなく金がかかるんじゃ叩かれるのは当たり前
人気もなく金がかかるんじゃ叩かれるのは当たり前
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:26:37.45 ID:IzgNGgu20
じゃあ、大阪が税金を使ってまで残したい文化は無いわけね
くだらねー所だな
残るのは汚らしい大阪弁と嘘つき朝鮮人かよ
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:26:40.80 ID:HDsNUI+o0
>>474
俺は文楽を見たこともない人間だが、商業として成り立たないけど
文化として残すべき価値があるなら税金での支援もアリだとは思う。
でもそれは大阪じゃなくて、国レベルで考えるものなんじゃないの？
大阪が見捨てたとしても、それほどの重要度なら国から援助を受けられるだろ？
俺は文楽を見たこともない人間だが、商業として成り立たないけど
文化として残すべき価値があるなら税金での支援もアリだとは思う。
でもそれは大阪じゃなくて、国レベルで考えるものなんじゃないの？
大阪が見捨てたとしても、それほどの重要度なら国から援助を受けられるだろ？
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:26:43.57 ID:kwSg90Qd0
こーいう
無形文化財の保護は
マネー資本主義に毒された
地方首長の恣意に晒されるのは
実に危険だと分かった
「文楽の将来は国が買い取れ」
尖閣とは逆の動きになるとは
何とも皮肉であるが
無形文化財の保護は
マネー資本主義に毒された
地方首長の恣意に晒されるのは
実に危険だと分かった
「文楽の将来は国が買い取れ」
尖閣とは逆の動きになるとは
何とも皮肉であるが
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:26:52.39 ID:/gTMTlas0
行列の出来る法律相談所 と スチュワーデスの衣装は 文化遺産ってかｗ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:27:14.71 ID:93nx3d1c0
実際、税なしでやればいいじゃん
それが本来の姿だろ
理解のあるスポンサーを探してきてもいいし、大衆に喜んでもらえるように工夫してもいい
何の工夫もせずに税に寄りかかられたら、不満も出るわ
それが本来の姿だろ
理解のあるスポンサーを探してきてもいいし、大衆に喜んでもらえるように工夫してもいい
何の工夫もせずに税に寄りかかられたら、不満も出るわ
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:27:22.18 ID:g9PNOHU+O
>>509
何を言うか、不倫は文化だぞw
何を言うか、不倫は文化だぞw
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:27:27.23 ID:UgAAz2S60
なんだかハシシタのせいで、日本全体がギスギスしてるね・・・
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:27:37.66 ID:wxvxgsEBO
文楽に金出してもいいという市に売り込めばいいよ
文楽は日本文化らしいし
ヒクテアマタデショw
文楽は日本文化らしいし
ヒクテアマタデショw
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:27:41.32 ID:U8LDiyQB0
世の中に必要とされる素晴らしい芸術であるなら、興行打つなりパトロン付くなりして自立出来るよね
それが出来ないのは世の中に必要とされてないとしか
それが出来ないのは世の中に必要とされてないとしか
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:27:50.21 ID:pkSgI0ZF0
だから、筋として大阪に最初は言ってるわけであってだね
大阪が出さなければ他が保護するから大丈夫だよ
世界無形遺産をこのまま葬っていいと考える人よりは
そうでない人のほうが多いのだし最終的には国が保護する
大阪に文化の保護とかは期待できないね、ってことでいいじゃん
大阪が出さなければ他が保護するから大丈夫だよ
世界無形遺産をこのまま葬っていいと考える人よりは
そうでない人のほうが多いのだし最終的には国が保護する
大阪に文化の保護とかは期待できないね、ってことでいいじゃん
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:27:56.23 ID:b/0hngRc0
補助金削るのに日本文化を貶める必要があるの？
そんなに日本文化を憎んでるの？
そんなに日本文化を憎んでるの？
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:28:08.97 ID:nwciXF8v0
>>532
大阪城を六本木ヒルズに建て替えろと言ってるようなものだな
大阪城を六本木ヒルズに建て替えろと言ってるようなものだな
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:28:31.85 ID:dMIhL6TZO
>>491
そういうのは大阪府に一元化するんじゃねえの？
そういうのは大阪府に一元化するんじゃねえの？
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:28:33.67 ID:g8mQxK3t0
こういう考えの関西人が多いから見に行かないんだろうと思うね
大げさなのだいすきだからなあいつら
大げさなのだいすきだからなあいつら
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:28:35.19 ID:GqhYTbMP0
>>538
それに税金出てんのか？ww
それに税金出てんのか？ww
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:28:36.00 ID:9NNqyfwg0
要は文楽を皮切りに「じゃああれも無駄じゃね？これも無駄じゃね？」
ってな具合に伝統文化切り捨ての流れになるのはヤバくないか？
「文楽はそんなに重要な伝統文化ではない」なんて論理だって
金との相対的な話であってな
もっと財政難に陥ったら重要な伝統文化だって槍玉に挙げられる可能性も無いでも無いわけよ
ってな具合に伝統文化切り捨ての流れになるのはヤバくないか？
「文楽はそんなに重要な伝統文化ではない」なんて論理だって
金との相対的な話であってな
もっと財政難に陥ったら重要な伝統文化だって槍玉に挙げられる可能性も無いでも無いわけよ
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:28:41.18 ID:F+eOBdkH0
落語でもタイガー&ドラゴンとか最近ではじょしらくなんてアニメもやってる
文楽は一般に知ってもらう努力は必要だろうな
文楽は一般に知ってもらう努力は必要だろうな
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:28:42.79 ID:Rf6HswgB0
結局、文楽側が「黙って金出せ」のスタンスを改めない限り、平行線で終わるだろう。
俺は是非とも公開の場での話し合いをみたいね。
橋下が難癖つけているだけなのか、文楽が怠慢なのか、それではっきりするだろ。
俺は是非とも公開の場での話し合いをみたいね。
橋下が難癖つけているだけなのか、文楽が怠慢なのか、それではっきりするだろ。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:28:45.00 ID:I/CjDytD0
>>522
仰る通り、ただ問題は文楽協会の金の使い道でしょ
仰る通り、ただ問題は文楽協会の金の使い道でしょ
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:28:46.51 ID:4aq8P/Gb0
>>528
切り捨てるって、別に補助がないとできない訳じゃないでしょ？
切り捨てるって、別に補助がないとできない訳じゃないでしょ？
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:28:54.11 ID:tUBRUrdq0
大阪が関わったから最後まで面倒見ろよって
朝鮮に関わったから最後まで面倒見ろよっていうのと
同じ論調だよねああ怖い
朝鮮に関わったから最後まで面倒見ろよっていうのと
同じ論調だよねああ怖い
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:28:56.25 ID:jcNhmQNSO
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:29:04.10 ID:V345CUUPP
正論
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:29:10.54 ID:3hPmTX8A0
>>1
文化遺産というのは税金を投入しても守る価値がある
とりわけ古典と言うのは失われやすいし貴重だ
でも今の大阪に文化なんて要らない
橋下が言うように賭博場でも作っておけばいい
文芸を志すなら大阪を離れる事だ
図書館の蔵書その他の文化財も他所へ移して保存し、大阪には何も残すな
育ちの悪い男が選ばれる上に金もない町に大切な物は置けない
文化遺産というのは税金を投入しても守る価値がある
とりわけ古典と言うのは失われやすいし貴重だ
でも今の大阪に文化なんて要らない
橋下が言うように賭博場でも作っておけばいい
文芸を志すなら大阪を離れる事だ
図書館の蔵書その他の文化財も他所へ移して保存し、大阪には何も残すな
育ちの悪い男が選ばれる上に金もない町に大切な物は置けない
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:29:11.85 ID:ACuH1CJI0
>>129
だが、税はその大衆が納めているのだから、大衆の共感を得られないなら
消え去っていくのは仕方ない
それぐらいの緊張感をもって今迄やってきていたかどうかだ
あと、>>139 >>140 これが全てだろ
だが、税はその大衆が納めているのだから、大衆の共感を得られないなら
消え去っていくのは仕方ない
それぐらいの緊張感をもって今迄やってきていたかどうかだ
あと、>>139 >>140 これが全てだろ
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:29:15.78 ID:AOQF4y5j0
つーか世界の「見るべき人」って文楽にはお金出してくれないの？
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:29:24.00 ID:ks95/2Fc0
古典は古典で残しながら現代人受けする気を利かせたアイデアも必要
大衆迎合と言われようが本質であるエンターテイメントを忘れたらあの世の関係者が怒ってるんじゃないの？
日本人は特に伝統が関わると頭が堅いからな。最低でも入り口すら無いんじゃ話にならんよ
まあ協会とやらがビチグソなんだろうな
大衆迎合と言われようが本質であるエンターテイメントを忘れたらあの世の関係者が怒ってるんじゃないの？
日本人は特に伝統が関わると頭が堅いからな。最低でも入り口すら無いんじゃ話にならんよ
まあ協会とやらがビチグソなんだろうな
562 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:29:43.81 ID:+z7ZUlb/0
>>544
まあ、大阪人として恥ずかしいがこのままじゃ
認めざるをえない
文化を持つ事は権利で誇りで、それを義務に感じて
自ら放棄しようってんだから
国に渡すべきかもね。世界遺産手放して
あとで後悔すんだろうけどさ
まあ、大阪人として恥ずかしいがこのままじゃ
認めざるをえない
文化を持つ事は権利で誇りで、それを義務に感じて
自ら放棄しようってんだから
国に渡すべきかもね。世界遺産手放して
あとで後悔すんだろうけどさ
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:29:47.06 ID:ye6tbw9A0
>>549
ＪＡＬ国有化も知らないのか、世も末だな
ＪＡＬ国有化も知らないのか、世も末だな
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:29:59.51 ID:Agb6Qv400
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:30:05.46 ID:b/0hngRc0
そんなに文楽の補助金削りたいなら、
どうして自ら予算計上して議会通したの？
マッチポンプやん？
どうして自ら予算計上して議会通したの？
マッチポンプやん？
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:30:14.10 ID:r+9p3Z+n0
税金を投入してるから、大衆が楽しめなくても守れてる訳で
時代に合わせて初音ミク人形でも作るのが正しいのか
時代に合わせて初音ミク人形でも作るのが正しいのか
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:30:14.24 ID:yghk8A0v0
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:30:24.52 ID:U8LDiyQB0
そもそも文楽を禁止するなんていってる訳じゃないんだからさ
ただ補助金を廃止するよっつってるだけで、それで成り立たなくなるのは文楽側の問題だろ？
ただ補助金を廃止するよっつってるだけで、それで成り立たなくなるのは文楽側の問題だろ？
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:30:26.80 ID:QCY6pzc3O
>>542
勘違いしてる奴が多いが、大阪とっくに予算決まってるから、補助金だすよ
勘違いしてる奴が多いが、大阪とっくに予算決まってるから、補助金だすよ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:30:42.33 ID:snldfs+H0
財の性質上税金で賄った方がいいなら税金を投じればいいが、文楽はそんなんじゃねえだろ
おとなしく消えろ
おとなしく消えろ
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:30:43.34 ID:93nx3d1c0
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:30:47.43 ID:muVAidT40
伝統芸能は保護しなくちゃ消え去るのみなんだよ
だから、もしその文化を残したいのなら保護しなくてはならない それだけのこと
そんな昔の娯楽なんか要らないってんならそれでいい
歴史のない国ってのもいいだろ
だから、もしその文化を残したいのなら保護しなくてはならない それだけのこと
そんな昔の娯楽なんか要らないってんならそれでいい
歴史のない国ってのもいいだろ
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:30:52.07 ID:UgAAz2S60
ハシシタは日本文化をぶっ壊すつもりか・・・
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:31:20.85 ID:GqhYTbMP0
>>563
なるほどwそれねw
なるほどwそれねw
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:31:23.83 ID:4aq8P/Gb0
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:31:26.13 ID:JOYhkF4U0
だからさぁ
その一部の見るべき人や寂聴みたいな人間がパトロンしてやればいいじゃん
大半の一般市民は興味無しだからガラガラなのに
一部の見るべき人や寂聴みたいな人間や文楽関係者のために
なんで税金使ってまで支援する必要があるんだ？
その一部の見るべき人や寂聴みたいな人間がパトロンしてやればいいじゃん
大半の一般市民は興味無しだからガラガラなのに
一部の見るべき人や寂聴みたいな人間や文楽関係者のために
なんで税金使ってまで支援する必要があるんだ？
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:31:33.41 ID:g8mQxK3t0
だすことが決まってしまってるからわざわざ見に行ったわけね
さすが回転がうまい人だ
さすが回転がうまい人だ
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:31:33.62 ID:pkSgI0ZF0
>>562
いいと思うよ
もともと独立色が強くて協調性に欠けるお土地柄じゃない
大阪民国とか言われてさ
これは別に蔑んでる訳じゃなくて一般的な感覚ね
大阪なら仕方がないなって思ってる人は結構多いと思うよ
多分その内、東京から支援の手が行くでしょ
江戸東京博物館とかあの辺の連中は好きだから。こういうのｗ
いいと思うよ
もともと独立色が強くて協調性に欠けるお土地柄じゃない
大阪民国とか言われてさ
これは別に蔑んでる訳じゃなくて一般的な感覚ね
大阪なら仕方がないなって思ってる人は結構多いと思うよ
多分その内、東京から支援の手が行くでしょ
江戸東京博物館とかあの辺の連中は好きだから。こういうのｗ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:31:35.47 ID:CjAIcXU00
特別支援教育に力を入れ、私立校無償化、公立校の給食タダにした者をヒトラーとは片腹痛い。
橋下知事「公立中学校給食246億円、私立高校無償化110億円」
http://www.youtube.com/watch?v=kLlBE5uYYV0
橋下知事2「特別支援学校の補助金が府から大阪市堺市に出ていない」
http://www.youtube.com/watch?v=8ceNBesU4fM#t=400s
橋下知事「公立中学校給食246億円、私立高校無償化110億円」
http://www.youtube.com/watch?v=kLlBE5uYYV0
橋下知事2「特別支援学校の補助金が府から大阪市堺市に出ていない」
http://www.youtube.com/watch?v=8ceNBesU4fM#t=400s
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:31:37.42 ID:jOLmGIk70
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:31:50.31 ID:4w1aKZbq0
どんだけヤミ専従してると思ってるんですか！
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:31:53.78 ID:KIXIM7dJ0
橋下は、日本文化が嫌いとしか思えない。
叔父の名の中にある漢字は、？と思う。
叔父の名の中にある漢字は、？と思う。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:31:57.88 ID:ZkdGzcSL0
別に文楽をやっちゃダメっていってるわけじゃないもんね
無駄なお金は出せないっていってるだけだもんね
そもそもなんで補助金を貰わないと運営できないの？
お金をかけないで文化の保存はできないの？
無駄なお金は出せないっていってるだけだもんね
そもそもなんで補助金を貰わないと運営できないの？
お金をかけないで文化の保存はできないの？
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:32:12.93 ID:g9PNOHU+O
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:32:20.84 ID:OPurVtkS0
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:32:26.62 ID:v/k0iXg80
国が管理することになって
何かの間違いで文楽が人気者になったら
文楽は大阪が育てたねんﾆﾀﾞって言うんだろ
何かの間違いで文楽が人気者になったら
文楽は大阪が育てたねんﾆﾀﾞって言うんだろ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:32:28.51 ID:b/0hngRc0
>>583
どうみても文楽貶めてるだろ
どうみても文楽貶めてるだろ
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:32:36.49 ID:ZLxSavwu0
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:32:37.74 ID:wxvxgsEBO
このスレみると
文楽は大人気みたいだし
補助金なしでもやっていけるだろwww
文楽は大人気みたいだし
補助金なしでもやっていけるだろwww
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:32:57.91 ID:yghk8A0v0
>>566
人形自体が重いらしいけど、
負担減らすために材料をとても軽いものに新しくするとか
いろいろ努力をする点はあるはずなんだけどね〜
その辺がどうなっているかとか全然分かりません。
そいう成果報告も怠っているのが文楽側なんだろうなというのがよく分かる内容だけどね。
人形自体が重いらしいけど、
負担減らすために材料をとても軽いものに新しくするとか
いろいろ努力をする点はあるはずなんだけどね〜
その辺がどうなっているかとか全然分かりません。
そいう成果報告も怠っているのが文楽側なんだろうなというのがよく分かる内容だけどね。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:33:03.40 ID:IzgNGgu20
くだらね
くだらね
あーあ
くだらね
くだらね
あーあ
くだらね
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:33:15.41 ID:UgAAz2S60
このままではハシシタのせいで日本の伝統や文化がめちゃくちゃにされるぞ・・・
誰かこいつを止めろ！！
誰かこいつを止めろ！！
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:33:18.11 ID:HZW+3c0i0
こいつら同じ不倫仲間だが橋下の大衆が楽しめるようにという意見は基地外
そのもの。客を多く集める努力は必要だが、伝統的な内容を軽々しく変える
ことなど出来るわけがない。こういう馬鹿だからグレートリセットなんてい
う正気の頭では言えないことを平気で言えるのだと改めて思ったわ。
そのもの。客を多く集める努力は必要だが、伝統的な内容を軽々しく変える
ことなど出来るわけがない。こういう馬鹿だからグレートリセットなんてい
う正気の頭では言えないことを平気で言えるのだと改めて思ったわ。
594 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:33:33.77 ID:+z7ZUlb/0
まあ国家が有る意味、伝統芸能だからな
その国柄の構成要素たるのが伝統芸能ともいえる
国家や国柄を守るために作った金で
国家や国柄を否定する
日本の国旗が１万円札になる日も近いなｗこりゃｗｗｗ
うんで名称は大守銭奴共和国、初代大統領は橋下徹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その国柄の構成要素たるのが伝統芸能ともいえる
国家や国柄を守るために作った金で
国家や国柄を否定する
日本の国旗が１万円札になる日も近いなｗこりゃｗｗｗ
うんで名称は大守銭奴共和国、初代大統領は橋下徹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:33:47.79 ID:qPcH8ZJsO
大阪が財政破綻しても税金で文楽守れって奴らは予後不良。
終わってる。
文楽なんて細々やっとれ。
終わってる。
文楽なんて細々やっとれ。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:33:50.64 ID:mG5oYWwvO
まあ税金投入するべきか否か世論調査して7割以上がNOなら打ち切りでいいよ 俺は大阪市民だが税金投入NO
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:33:51.15 ID:/QRpE5cIO
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:34:35.28 ID:2/+gqc1l0
ゼントラーディより酷いなw
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:35:13.38 ID:U8LDiyQB0
落語は別に税金で成り立ってるわけじゃないし
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:35:16.63 ID:/QnTyKur0
>>554
明治新政府の時や、第二次大戦後のGHQ統制下で
意志ある人間たちが守ってきたから、
無形文化遺産があるわけで、橋下支持者の言い分みたいなのが
まかり通ってたら、今何も残ってない隣の国みたいになってるぞ。
それでもいいんだね？
明治新政府の時や、第二次大戦後のGHQ統制下で
意志ある人間たちが守ってきたから、
無形文化遺産があるわけで、橋下支持者の言い分みたいなのが
まかり通ってたら、今何も残ってない隣の国みたいになってるぞ。
それでもいいんだね？
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:35:21.77 ID:dMIhL6TZO
>>592
なら文楽見に行ってやれよｗ
なら文楽見に行ってやれよｗ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:35:24.19 ID:jcNhmQNSO
>>590
陶磁器は重いから古伊万里は叩き割って、プラスチック製にしたら良いよね
陶磁器は重いから古伊万里は叩き割って、プラスチック製にしたら良いよね
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:35:26.67 ID:ZLxSavwu0
>>572
飴細工とか猿回しとかも伝統芸能の仲間だと思うが、あれも税金投入されてるのか？
飴細工とか猿回しとかも伝統芸能の仲間だと思うが、あれも税金投入されてるのか？
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:35:30.61 ID:HDsNUI+o0
>>580
世界遺産として残すべき文化的価値があるかどうかは誰が決めるんだ？
世界遺産として残すべき文化的価値があるかどうかは誰が決めるんだ？
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:35:50.74 ID:5M1MgF800
江戸時代に今の金で何千万の運営をしていたかどうかだ。
かりにすごい収入が一時的につづいてたとしてもすたれていったに違いない。
そのピーク時を現在の税金で続けるというのはおかしな話。
身の丈の存続だって可能。地方に残る伝統文化の継承はそんなもん
形が変わらないんだったら記録保存で十分
ましてや寿命があるとしても映像記録メディアがある。
時期ごとに記録を更新していけばいいだけ
かりにすごい収入が一時的につづいてたとしてもすたれていったに違いない。
そのピーク時を現在の税金で続けるというのはおかしな話。
身の丈の存続だって可能。地方に残る伝統文化の継承はそんなもん
形が変わらないんだったら記録保存で十分
ましてや寿命があるとしても映像記録メディアがある。
時期ごとに記録を更新していけばいいだけ
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:35:51.81 ID:wxvxgsEBO
このスレみると
文楽を残すべきという人間が世間には山ほどいるみたいだし
補助金なしでも民間の寄付でやっていけんじゃないwww
本物の日本人なら口だけじゃないところ見せてくれよwww
文楽を残すべきという人間が世間には山ほどいるみたいだし
補助金なしでも民間の寄付でやっていけんじゃないwww
本物の日本人なら口だけじゃないところ見せてくれよwww
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:35:52.18 ID:MF3teuH+0
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:36:05.71 ID:93nx3d1c0
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:36:20.14 ID:GeZG9x6m0
つうか税金を投入する基準が「大衆受け」なの？？？
それなら吉本とかジャニーズに税金上げろよwww
それなら吉本とかジャニーズに税金上げろよwww
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:36:21.25 ID:pkSgI0ZF0
>>589
いや文楽だけじゃないね
これ全部大事に思ってる人多いと思うよ
大阪を覗いては特にその地方の無形遺産を持っているところは大事に思ってると思う
収益につながらないから保護する必要のある遺産だけどね
2001 能楽 芸能
2003 人形浄瑠璃文楽 芸能
2005 歌舞伎
2009 雅楽
2009 小千谷縮
2009 越後上布
2009 石州半紙
2009 日立風流物
2009 京都祇園祭の山鉾行事
2009 甑島のトシドン
2009 奥能登のあえのこと
2009 早池峰神楽
2009 秋保の田植踊
2009 チャッキラコ
2009 大日堂舞楽
2009 題目立
2009 アイヌ古式舞踊
2010 組踊
2010 結城紬
2011 佐陀神能
2011 壬生の花田植
いや文楽だけじゃないね
これ全部大事に思ってる人多いと思うよ
大阪を覗いては特にその地方の無形遺産を持っているところは大事に思ってると思う
収益につながらないから保護する必要のある遺産だけどね
2001 能楽 芸能
2003 人形浄瑠璃文楽 芸能
2005 歌舞伎
2009 雅楽
2009 小千谷縮
2009 越後上布
2009 石州半紙
2009 日立風流物
2009 京都祇園祭の山鉾行事
2009 甑島のトシドン
2009 奥能登のあえのこと
2009 早池峰神楽
2009 秋保の田植踊
2009 チャッキラコ
2009 大日堂舞楽
2009 題目立
2009 アイヌ古式舞踊
2010 組踊
2010 結城紬
2011 佐陀神能
2011 壬生の花田植
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:36:23.52 ID:ejFR3RdH0
紙芝居屋やちんどん屋にも税金をあげてはいかがですか
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:36:24.73 ID:yyOdQ06d0
札束で横っ面をはたくような下衆な発言だな
金が欲しけりゃいいなりになれってことだろ？
橋下は日本の伝統文化を破壊したいのかよ
金が欲しけりゃいいなりになれってことだろ？
橋下は日本の伝統文化を破壊したいのかよ
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:36:25.22 ID:b/0hngRc0
エクストリーム擁護信者さんって
文楽に予算つけて議会通したのが橋下自身だってことは
完全スルーするよね。もっとエクストリームぶりを発揮してくれよ。
文楽に予算つけて議会通したのが橋下自身だってことは
完全スルーするよね。もっとエクストリームぶりを発揮してくれよ。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:36:55.75 ID:Fvjo2WVMO
オマエ等も口だけの擁護じゃなくちゃんと見に行ってやれよ
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:37:06.35 ID:KIXIM7dJ0
>>583
金がないと文化も伝統も、保存できない。
そんなの当たり前。
長い伝統・文化を、我々の代で絶やせば、後世に顔向けができない。
伝統や文化は、我々が一時的に預かっているだけのものだから。
文化や伝統がなくなれば、日本もアメリカも変わりなくなり、
日本の強みが一つ減る。
金がないと文化も伝統も、保存できない。
そんなの当たり前。
長い伝統・文化を、我々の代で絶やせば、後世に顔向けができない。
伝統や文化は、我々が一時的に預かっているだけのものだから。
文化や伝統がなくなれば、日本もアメリカも変わりなくなり、
日本の強みが一つ減る。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:37:08.11 ID:9NNqyfwg0
助成してやんなきゃ人形の衣装はアップリケだらけになるし
公演は地域の公民館レベルになっちゃうんだぞ
かっこ悪いだろ伝統文化として
公演は地域の公民館レベルになっちゃうんだぞ
かっこ悪いだろ伝統文化として
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:37:13.78 ID:QCY6pzc3O
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:37:30.21 ID:jQgZDuR20
文楽なんてまったく興味ないし見たことも無いな
そんなものに税金投入なんてふざけるな！としか言いようが無い
ここで必死に橋下叩いて文楽を擁護してる奴も大半が文楽なんて知らないくせにアホかとしか思わん
単に橋下を叩きたいだけだろ
そんなものに税金投入なんてふざけるな！としか言いようが無い
ここで必死に橋下叩いて文楽を擁護してる奴も大半が文楽なんて知らないくせにアホかとしか思わん
単に橋下を叩きたいだけだろ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:38:09.68 ID:Silt8mWn0
1 残すべき価値があるか否か？
2 残すべきとして本当に今の額が必要？
って話じゃないの？大衆とかどうでも良いんだけど
2 残すべきとして本当に今の額が必要？
って話じゃないの？大衆とかどうでも良いんだけど
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:38:19.59 ID:llxx1M8R0
金がある自治体ならともかく借金自治体なんだから
自活できない伝統文化に対する税がなくなるのはしょうがない
本当に必要なものなら、民草が支えてくれるはずだよ
自活できない伝統文化に対する税がなくなるのはしょうがない
本当に必要なものなら、民草が支えてくれるはずだよ
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:38:22.64 ID:I/CjDytD0
問題は金の使い道
文楽協会の奴らは収入を一般人レベルまで下げろよ
ここでハシゲが日本文化を滅ぼそうとしてると印象操作してる文楽協会の方々、
日本文化を滅ぼそうとしてるのは、人様の金ので文楽を保護せず、私腹を肥やしてるあなた達でしょう
文楽協会の奴らは収入を一般人レベルまで下げろよ
ここでハシゲが日本文化を滅ぼそうとしてると印象操作してる文楽協会の方々、
日本文化を滅ぼそうとしてるのは、人様の金ので文楽を保護せず、私腹を肥やしてるあなた達でしょう
622 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/08/01(水) 04:38:25.85 ID:oYxL086k0
文化財保護法は「保存、記録の作成、伝承者の育成に対して、公費でその経費の一部を負担することができるとしている」とある。
すべて負担する必要はないし、大阪市が必要(保存、記録の作成、伝承者の育成)以上に負担しすぎじゃない？
すべて負担する必要はないし、大阪市が必要(保存、記録の作成、伝承者の育成)以上に負担しすぎじゃない？
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:38:35.69 ID:ACuH1CJI0
ここで文楽を見たことも、行こうとしたこともないくせに
文化人ずらして話の本質の見れない人間の多いこと
見に行ってる人間はまあいいとして、行ったこともない人間が偉そうなこと言って恥を知れよ
今迄べつに文楽など気にもとめず維持のための手助けをしたこともないくせに
財政難の大阪市で税金を出す意義があるかどうかの話をしているのに、論点をずらす卑怯者の多いこと
>>406
みたいに大嘘を言う奴まででてくるし財政難じゃないってあほか
自分だけの世代さえよければ子や孫達はどうなっても良いという自己中な奴が多いな
文化人ずらして話の本質の見れない人間の多いこと
見に行ってる人間はまあいいとして、行ったこともない人間が偉そうなこと言って恥を知れよ
今迄べつに文楽など気にもとめず維持のための手助けをしたこともないくせに
財政難の大阪市で税金を出す意義があるかどうかの話をしているのに、論点をずらす卑怯者の多いこと
>>406
みたいに大嘘を言う奴まででてくるし財政難じゃないってあほか
自分だけの世代さえよければ子や孫達はどうなっても良いという自己中な奴が多いな
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:38:35.60 ID:b/0hngRc0
憎しみと自己愛と利権獲得しかないね、結局
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:38:36.71 ID:GqhYTbMP0
アップリケわろたw
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:38:41.56 ID:9qkWak460
文楽で「スチュワーデス物語」やれば橋下もカネ出すだろ。
627 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:38:47.50 ID:+z7ZUlb/0
>>607
ねえねえ
おまえみたいな猿にききたいんだけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＶとか税金いれないと怖くねえ？
だって他国に金でのっとられるかもしれない
文楽のような国柄に関わる伝統芸能だって
半島の人がかね出せば、改変、破壊することだって可能なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しはおつむつかえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえねえ
おまえみたいな猿にききたいんだけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＶとか税金いれないと怖くねえ？
だって他国に金でのっとられるかもしれない
文楽のような国柄に関わる伝統芸能だって
半島の人がかね出せば、改変、破壊することだって可能なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しはおつむつかえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:38:51.17 ID:ejFR3RdH0
糞坊主はろくに税金も払わないくせに
このように既存の権益が脅かされるような話には敏感なわけですよ
自分たちが課税の対象になったりという方向に話が向かうのではないかとね
お望みどおりにこの坊主たちから税金を取って文楽だかに充てるといいのではないですか
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:38:55.47 ID:lrFHwfPS0
逆だろ。
税金を投入するから、大衆に媚びなくていい伝統文化が継続出来るんじゃね？
税金を投入するから、大衆に媚びなくていい伝統文化が継続出来るんじゃね？
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:39:03.85 ID:IzgNGgu20
むしろお前等側が橋下みたいに文句言うから
大阪として日本文化を守りたいんですっていう立場のが普通なのに
一緒になっていじめてるのが笑える
大阪として日本文化を守りたいんですっていう立場のが普通なのに
一緒になっていじめてるのが笑える
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:39:08.48 ID:EUoW9aesO
議会が予算つけても
気に入らないから
変態不倫の話題逸らししたいから文楽叩き
税の投入が〜
ＷＴＣのチョンボどうなんだよ？変態不倫野郎
気に入らないから
変態不倫の話題逸らししたいから文楽叩き
税の投入が〜
ＷＴＣのチョンボどうなんだよ？変態不倫野郎
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:39:11.50 ID:wxvxgsEBO
このスレみると
文楽大人気で客入りまくりなのに
補助金なんて必要ないだろwww
日本人なら乞食みたいな真似するなよwww
文楽大人気で客入りまくりなのに
補助金なんて必要ないだろwww
日本人なら乞食みたいな真似するなよwww
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:39:15.59 ID:Ga3VO8g+0
文楽って国の重要無形文化財だけど
大阪府も大阪市も特に指定してないよね
何でそんなものに税金突っ込んでるの？
と思ってしまう
大阪府も大阪市も特に指定してないよね
何でそんなものに税金突っ込んでるの？
と思ってしまう
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:39:16.25 ID:snldfs+H0
消えた文化は腐るほどあるだろうに文楽を守る理由は何？
論文でも書いてちゃんと説明しろ
論文でも書いてちゃんと説明しろ
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:39:24.65 ID:5UqeDJcLO
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:39:26.95 ID:KIXIM7dJ0
大衆に受ければ、税金なしでもやっていける。
大衆に受けなければ、税金を投入しない。
橋下の言っていることは、どちらにしても税金を投入しないということ。
単なる嫌がらせのレベル。
大衆に受けなければ、税金を投入しない。
橋下の言っていることは、どちらにしても税金を投入しないということ。
単なる嫌がらせのレベル。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:39:27.62 ID:ZLxSavwu0
>>621
年収が一千万超えてたら大笑いだな。
年収が一千万超えてたら大笑いだな。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:39:28.90 ID:aiOtzb0+0
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:40:11.25 ID:+XCV7qY20
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:40:24.30 ID:g8mQxK3t0
>>618
もう予算が計上済みで払うことが決まってても橋下を擁護できますか？
もう予算が計上済みで払うことが決まってても橋下を擁護できますか？
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:40:31.51 ID:v/k0iXg80
橋下も信者の寄付で生活すればいいのにな
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:40:38.79 ID:qPcH8ZJsO
そんな事より中韓との戦争や震災に備える方に金回せ
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:40:44.24 ID:MF3teuH+0
>>627
税金が入っててとんでもない状態になってるとこだってあるだろ猿ｗ
税金が入っててとんでもない状態になってるとこだってあるだろ猿ｗ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:40:55.32 ID:llxx1M8R0
>>610
そこらへんと並べると、補助金毎年1000万で文化として残せって話になるからなｗ
そこらへんと並べると、補助金毎年1000万で文化として残せって話になるからなｗ
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:40:57.28 ID:gRtk+DEt0
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:41:01.05 ID:tUBRUrdq0
>>640
ねえねえお情け貰ってなんでそんなに上から目線なの？関係者？
ねえねえお情け貰ってなんでそんなに上から目線なの？関係者？
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:41:20.12 ID:GqhYTbMP0
JALがスポンサーになってやれw
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:41:23.06 ID:rOfIBkM3P
トキやパンダがでてきちゃったよ
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:41:23.73 ID:mG5oYWwvO
別に講演せんでもええやん ボディービルダーが身体鍛えるようにせっせと数人で人形を動かす技術受け継いでいったらええよ
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:41:29.37 ID:Yto3/G1K0
自分に甘い人の典型的意見ｗ
客観的評価なしに公金をもらおうとか浅ましすぎ。
客観的評価なしに公金をもらおうとか浅ましすぎ。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:41:42.90 ID:isHKtTZG0
古典文楽は古典文楽として継承しつつ
もっと子供や一般大衆が見ても面白いと素直に思える新型の文楽も開発すべきだね
今はただ古いものだけを継承したいのなら記録媒体だけでも事足りる時代だよ
もっと子供や一般大衆が見ても面白いと素直に思える新型の文楽も開発すべきだね
今はただ古いものだけを継承したいのなら記録媒体だけでも事足りる時代だよ
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:41:46.80 ID:wxvxgsEBO
文楽補助金を予算計上しても
橋下がうんと首を縦に振らない限り
凍結です
橋下がうんと首を縦に振らない限り
凍結です
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:42:00.48 ID:pkSgI0ZF0
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:42:06.36 ID:blpva6jT0
超ごもっとも。
スポンサー(大阪民)の支持を得ない事業は整理縮小しろや
スポンサー(大阪民)の支持を得ない事業は整理縮小しろや
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:42:07.35 ID:+lJNfr0F0
この件に関しては、おばちゃんメチャメチャ言ってるからなあ・・・
特定の誰かが楽しいなら税金を投入するべき〜って、公共機関になにゆーとるねんと
特定の誰かが楽しいなら税金を投入するべき〜って、公共機関になにゆーとるねんと
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:42:24.72 ID:dMIhL6TZO
橋下のTwitterにはこうあるな。
t_ishin
文楽界は大衆の感覚から離れた。
文楽界を取り巻く自称文化人たちだけがお客だと勘違いした。
これが文楽衰退の最大の原因だろう。
t_ishin
僕は、文楽についてセンスがないと思われても一向に構わない。
文楽がなぜ衰退したのか。
それは大衆の心をつかんでいないからだ。
だから大衆の一人として素朴な疑問・感想を文楽界に投げ続ける。
税を投入しないなら文楽界の自由だ。
自称文化人だけを相手にすれば良い。
t_ishin
文楽界は大衆の感覚から離れた。
文楽界を取り巻く自称文化人たちだけがお客だと勘違いした。
これが文楽衰退の最大の原因だろう。
t_ishin
僕は、文楽についてセンスがないと思われても一向に構わない。
文楽がなぜ衰退したのか。
それは大衆の心をつかんでいないからだ。
だから大衆の一人として素朴な疑問・感想を文楽界に投げ続ける。
税を投入しないなら文楽界の自由だ。
自称文化人だけを相手にすれば良い。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:42:36.69 ID:djQRdSh00
極端な合理主義は心を貧しくする
都合のいい言葉を使えばつまりは文化破壊。
でも、当然無い袖は振れないし無理して出すべきではない。
どちらも正しい、どっちを選ぶ？
都合のいい言葉を使えばつまりは文化破壊。
でも、当然無い袖は振れないし無理して出すべきではない。
どちらも正しい、どっちを選ぶ？
658 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:42:41.75 ID:+z7ZUlb/0
>>638
その金持ちに担がれてるのが橋下なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下も金持ちだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>633
文楽は世界遺産なんだから、それをわざわざ大阪市がいまさら認定しなくてもｗｗｗｗ
その金持ちに担がれてるのが橋下なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下も金持ちだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>633
文楽は世界遺産なんだから、それをわざわざ大阪市がいまさら認定しなくてもｗｗｗｗ
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:42:48.82 ID:Vx/iy6sU0
文楽はおっさんが顔見せるのが嫌い
伝統だか何だか知らんけど、それをドヤ顔で伝統だからーとか言うのも嫌い
大衆楽しませるってよりも、自分たちが偉ぶりたいだけの道具みたいな感じになっちゃってるしな
何か元々は客を楽しませるものなのに、いつからか勘違いした文楽の中の人が
俺らの技術を分かる奴には見せてやるよみたいになった
伝統だか何だか知らんけど、それをドヤ顔で伝統だからーとか言うのも嫌い
大衆楽しませるってよりも、自分たちが偉ぶりたいだけの道具みたいな感じになっちゃってるしな
何か元々は客を楽しませるものなのに、いつからか勘違いした文楽の中の人が
俺らの技術を分かる奴には見せてやるよみたいになった
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:42:53.42 ID:8Owp98hnO
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:42:54.79 ID:gwCkZtO00
橋下は芸術文化が理解できなさすぎる
大衆文化とは違う 全くわかってない
中学生並
大衆文化とは違う 全くわかってない
中学生並
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:43:21.96 ID:fo6q8TMKP
伝統文化を破壊する思考が市場主義というわけだな
これが橋本の正体か
そのうち皇族も天皇制も破壊する論を展開するようになるなこりゃ
そういえば相続も敵視してるよな
中国人の思考そのもの
これが橋本の正体か
そのうち皇族も天皇制も破壊する論を展開するようになるなこりゃ
そういえば相続も敵視してるよな
中国人の思考そのもの
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:43:28.23 ID:llxx1M8R0
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:43:42.11 ID:ENBS8B/N0
補助金は審査制にして、どこからの要請も平等に受け入れるようにしたらいいと思うんだ。アニメとか含めて。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:43:46.54 ID:Bug8psp7O
瀬戸内ジャクソンは悪い人じゃないが、ちと視野が狭いよな
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:43:54.13 ID:mm5qG+bm0
保護すべき文化は文楽だけじゃないけど、他の文化の後継者は
大衆受けも狙いつつ、寄付金やボランティアで維持の努力をしてる。
文楽だけがのうのうと税金でくっていいという理由はなに１つにないんだよ。
大衆受けも狙いつつ、寄付金やボランティアで維持の努力をしてる。
文楽だけがのうのうと税金でくっていいという理由はなに１つにないんだよ。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:43:56.29 ID:Ga3VO8g+0
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:44:06.00 ID:BOeMxxF60
好きな人形劇を観客入らなくても気にせず生活も保障され続けられるって夢のような特権だよね
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:44:07.85 ID:I/CjDytD0
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:44:10.09 ID:IzgNGgu20
で橋下は何の文化を守りたいのよ
何を守りたいんだ？え？
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:44:11.97 ID:yghk8A0v0
>>617
人形の価値が分かる人間がどれほどいるかと言う話と、
それとは別に回数をこなせる様にする大衆向け様とかいろいろあるだろ。
それこそそんな意見でいろいろな可能性を切り捨てたら
橋下批判できないぞ。
人形の価値が分かる人間がどれほどいるかと言う話と、
それとは別に回数をこなせる様にする大衆向け様とかいろいろあるだろ。
それこそそんな意見でいろいろな可能性を切り捨てたら
橋下批判できないぞ。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:44:23.54 ID:b/0hngRc0
機長は生まれはともかく育ちが悪すぎるね。親が親だけに仕方ないんだろうけど。
コンプレックス丸出しで他人様に噛みついて自分を守ろうとする。幼稚すぎる。
コンプレックス丸出しで他人様に噛みついて自分を守ろうとする。幼稚すぎる。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:44:42.69 ID:4aq8P/Gb0
お前らちゃんとしらべろよ
同協会の予算は
興行収入8割
補助金 国8千万 大阪府2千万 大阪市5千万（今年は減額）
同協会の予算は
興行収入8割
補助金 国8千万 大阪府2千万 大阪市5千万（今年は減額）
674 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:44:51.91 ID:+z7ZUlb/0
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:45:01.40 ID:NuJMrMnQO
目先の金の話しで騙してる構図は橋下も民主党も一緒だよな
何回騙されたら目が覚めるんだよ守銭奴どもｗ
何回騙されたら目が覚めるんだよ守銭奴どもｗ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:45:02.84 ID:pkSgI0ZF0
まあでも世界無形遺産が全く大阪人の誇りにならないとしたら
大阪が保護に務める理由は無いのはそれはそうなんじゃないの？
じゃあ最初っから無形遺産に申請なんかすんなよって気もするけど
誇りなど犬に食わせてしまえ！って感じで大阪人らしくて素敵じゃない
今後は日本の世界無形資産として日本で保護すればいいだけの話
大阪が保護に務める理由は無いのはそれはそうなんじゃないの？
じゃあ最初っから無形遺産に申請なんかすんなよって気もするけど
誇りなど犬に食わせてしまえ！って感じで大阪人らしくて素敵じゃない
今後は日本の世界無形資産として日本で保護すればいいだけの話
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:45:13.98 ID:yW38dp/A0
文楽って人形よりも後ろの恐いおっさんが気分悪い！顔隠せよ。
別に大阪市民の税金の補助金じゃ無くて東京で国税にタカリに行けよ。
補助金でやってる文楽って生活保護不正受給者の吉本乞食芸人と
似たようなもん
別に大阪市民の税金の補助金じゃ無くて東京で国税にタカリに行けよ。
補助金でやってる文楽って生活保護不正受給者の吉本乞食芸人と
似たようなもん
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:45:14.54 ID:ACuH1CJI0
そもそも文楽は大阪市以外からも補助金を沢山もらってるからな
まるで大阪市の税金のみが頼りでそれがなくなると消えるみたいな極論をいう
詭弁者が何人かいるが本当に保護すべきなら国からの補助金を増やせばいい
大阪市は別に払う必要はない
まるで大阪市の税金のみが頼りでそれがなくなると消えるみたいな極論をいう
詭弁者が何人かいるが本当に保護すべきなら国からの補助金を増やせばいい
大阪市は別に払う必要はない
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:45:17.79 ID:kC4CkCos0
この件は、橋下が正しいと思う
文化人ヅラして、日本の文化背負ってやってるような言い方は止めてくれ
自分の好きでやってるだけだろ
もっと言えば、自分の虚栄心を満たすためにやってるだけだろ
文化人ヅラして、日本の文化背負ってやってるような言い方は止めてくれ
自分の好きでやってるだけだろ
もっと言えば、自分の虚栄心を満たすためにやってるだけだろ
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:45:32.53 ID:5zLgS2xxP
大衆受けじゃない割には人多すぎるな
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:45:56.39 ID:V/jErFv70
補助金だけでこんなに大騒ぎになるなんて・・・
この補助金、いったい何に使われてるの？
ひょっとして北朝鮮の援助とか？？
この補助金、いったい何に使われてるの？
ひょっとして北朝鮮の援助とか？？
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:45:59.63 ID:5yWgY8lOO
>>626
橋下「あそこで服を脱がせてしまったのは早急だ。あれではフェチの指示は得られない」
橋下「あそこで服を脱がせてしまったのは早急だ。あれではフェチの指示は得られない」
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:46:11.40 ID:5UqeDJcLO
このスレで橋下を支持してる奴に文化大革命の骨子話たら
スタンディングオベーションものなんだろうなぁ
スタンディングオベーションものなんだろうなぁ
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:46:18.50 ID:jOLmGIk70
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:46:33.35 ID:b/0hngRc0
どういう育ちをしたら、ここまで日本文化に憎しみを抱けるものなんだろうね
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:46:33.77 ID:CjAIcXU00
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:46:54.58 ID:3hPmTX8A0
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:46:56.23 ID:I/CjDytD0
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:46:58.41 ID:9vM5YqF4O
ID:yW38dp/A0みたいなコピペ馬鹿はマジでキモい
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:47:25.50 ID:70pblfVQ0
いやー
現在の大衆に迎合すりゃ儲かるのは当たり前で
迎合せずに保存できるようにするために税金を投入してるんだから
難癖もいいとこだわ
日本人って本当にエコノミックアニマルになっちまったんだな…
現在の大衆に迎合すりゃ儲かるのは当たり前で
迎合せずに保存できるようにするために税金を投入してるんだから
難癖もいいとこだわ
日本人って本当にエコノミックアニマルになっちまったんだな…
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:47:32.19 ID:C0glvV9v0
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:47:39.46 ID:EUoW9aesO
税の投入ｶﾞｰ 無駄ｶﾞｰ
ＷＴＣの赤字
電力足りる詐欺の混乱で大阪経済の損失
詐欺師飯田哲也に無駄な顧問料
財産ｶﾞｰ 予算ｶﾞｰ 無駄ｶﾞｰ
大阪の足を引っ張ってる癖にあほか
議会予算つけて決定して
変態不倫野郎が話題逸らしの為に馬鹿チョン根性で文楽叩き
ＷＴＣの損失 思い出せよ変態不倫野郎
税の投入ｶﾞｰ
ＷＴＣの赤字
電力足りる詐欺の混乱で大阪経済の損失
詐欺師飯田哲也に無駄な顧問料
財産ｶﾞｰ 予算ｶﾞｰ 無駄ｶﾞｰ
大阪の足を引っ張ってる癖にあほか
議会予算つけて決定して
変態不倫野郎が話題逸らしの為に馬鹿チョン根性で文楽叩き
ＷＴＣの損失 思い出せよ変態不倫野郎
税の投入ｶﾞｰ
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:47:40.95 ID:pTeNcSp+0
菅原道真も義経も知らないで、
それで古典芸能を批判するんだから、大衆に受けるとかどうかの話に持っていくしかないよな。
不倫パパの橋下はここを防衛するしかないだろw
それで古典芸能を批判するんだから、大衆に受けるとかどうかの話に持っていくしかないよな。
不倫パパの橋下はここを防衛するしかないだろw
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:47:41.29 ID:ZLxSavwu0
補助金って年間5500万？
そのくらいなら、興行でなんとかなんないもんなん？
ブームに乗って、キーンや寂聴に呼びかけてもらって金持ち向けに定期的に興行打ったらいいやん？
1席3万限定500席くらいで季節に一回やってりゃやっていけるはず。
そのくらいなら、興行でなんとかなんないもんなん？
ブームに乗って、キーンや寂聴に呼びかけてもらって金持ち向けに定期的に興行打ったらいいやん？
1席3万限定500席くらいで季節に一回やってりゃやっていけるはず。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:47:41.61 ID:Xoaa9KkM0
これが仮に今年の事業仕分けで、レンホーが文楽に全く同じ事言ってたとしたら
レンホー死ねでスレが埋まってる気がするんだがな
レンホー死ねでスレが埋まってる気がするんだがな
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:47:41.82 ID:ACuH1CJI0
詭弁の特徴15条
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:47:47.09 ID:tiNQJACg0
大衆受けにするには
露骨な戦隊物とか、バトル物か、暴れん坊将軍みたいややつとか、
またはエロにすりゃいいんだけどさ…
露骨な戦隊物とか、バトル物か、暴れん坊将軍みたいややつとか、
またはエロにすりゃいいんだけどさ…
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:47:48.21 ID:llxx1M8R0
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:47:48.96 ID:mm5qG+bm0
名前だけの協会理事に払う給料を減らせば
文楽くらいいくらでも保護存続できるだろｗｗｗｗｗ
文楽くらいいくらでも保護存続できるだろｗｗｗｗｗ
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:48:13.24 ID:8Owp98hnO
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:48:15.81 ID:V/jErFv70
補助金だけでこんなに大騒ぎになるなんて・・・
この補助金、いったい何に使われてるの？
ひょっとして北朝鮮の援助とか？
この補助金、いったい何に使われてるの？
ひょっとして北朝鮮の援助とか？
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:48:22.62 ID:pkSgI0ZF0
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:48:33.37 ID:d+hGPs2O0
トンキンの東夷だが東京で文楽やれば普通に客あつまるので
ぜひとも大阪を捨てて文楽の本拠を東京に移してくださいです。
つーかここまで言われたら大阪にいる意味無いだろ、マジでさ。
ぜひとも大阪を捨てて文楽の本拠を東京に移してくださいです。
つーかここまで言われたら大阪にいる意味無いだろ、マジでさ。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:48:54.17 ID:ENBS8B/N0
大阪の補助金は天下りと一体ってのが問題なんでしょ
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:48:59.19 ID:2/+gqc1l0
伝統に価値あるのに大衆受け狙って伝統崩してどうすんの？ｗｗｗ
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:49:23.81 ID:Rf6HswgB0
>>683
このスレで橋下を批判しているやつに、文楽を無くせって話じゃなくて、補助金無くせって話
なんだっていっても、理解できないんだろうなぁ。
補助金なかったら、文楽なくなるってソースでも出してくれりゃ話し変わるけど。
このスレで橋下を批判しているやつに、文楽を無くせって話じゃなくて、補助金無くせって話
なんだっていっても、理解できないんだろうなぁ。
補助金なかったら、文楽なくなるってソースでも出してくれりゃ話し変わるけど。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:49:37.44 ID:fT0cgb/KO
文化として残したいなら
可能な限りデータ化すればいいじゃない
身ぶり手振り歴史経緯から何から何までね
別に人が残していく必要はない
進化変化を望まないんだから十分データ化可能だよ
可能な限りデータ化すればいいじゃない
身ぶり手振り歴史経緯から何から何までね
別に人が残していく必要はない
進化変化を望まないんだから十分データ化可能だよ
708 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:49:37.83 ID:+z7ZUlb/0
だからさ、そんなおまえらの言うように
儲かる文楽が出来るなら、勝手にやればいいじゃん
声優でも萌えキャラでもつかってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで儲けてみせればいいじゃん。
証明もしないで素人がこうすればよくなりますなんて
もうちょい自己客観視しようね
講談も南陽師匠の弟子がガンダム講談とかやってるけど
俺は好きじゃないねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違和感がある。
儲かる文楽が出来るなら、勝手にやればいいじゃん
声優でも萌えキャラでもつかってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで儲けてみせればいいじゃん。
証明もしないで素人がこうすればよくなりますなんて
もうちょい自己客観視しようね
講談も南陽師匠の弟子がガンダム講談とかやってるけど
俺は好きじゃないねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違和感がある。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:49:46.93 ID:9NNqyfwg0
だから逆にいくらなら出せるか提示してやりゃいいじゃん
で決められた予算内で足りなけりゃ協会内で切りつめるなりすりゃいいだけだよ
で決められた予算内で足りなけりゃ協会内で切りつめるなりすりゃいいだけだよ
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:49:59.92 ID:g8mQxK3t0
大衆受け狙って仕分けの真似事するのがうまいですね。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:50:00.38 ID:2tsrvrZl0
在日維新は日本文化に口出しするな
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:50:29.34 ID:Yto3/G1K0
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:50:34.64 ID:ia3hixZB0
要る要らんを言い出すと古いものなんて何一ついらんだろ
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:51:04.88 ID:b/0hngRc0
>>688
これ今年度の予算の話だが・・・
完全にマッチポンプです、ありがとうございました。
>>706
自分で計上した予算に自分でケチつけてるんでしょ？なんで予算計上して議会通したの？
補助金なくすのに、文楽を貶める必要があんの？
これ今年度の予算の話だが・・・
完全にマッチポンプです、ありがとうございました。
>>706
自分で計上した予算に自分でケチつけてるんでしょ？なんで予算計上して議会通したの？
補助金なくすのに、文楽を貶める必要があんの？
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:51:08.46 ID:QCY6pzc3O
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:51:08.85 ID:vo0sFZ3V0
日本固有の文化や文楽をりかいできない市長何だろね
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:51:13.11 ID:Vl4SyFg10
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:51:15.11 ID:mkJegaiI0
これじゃ日本版文化大革命ではないか。
この橋下や２ちゃんれらーのあほどもに日本の文化保護をまかせたら
日本は世界の笑いものだ。自分のバカさ加減を知らないのが一番有害。
この橋下や２ちゃんれらーのあほどもに日本の文化保護をまかせたら
日本は世界の笑いものだ。自分のバカさ加減を知らないのが一番有害。
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:51:21.37 ID:ENBS8B/N0
橋下の批判の仕方が間違ってるんだよね。伝統のあり方そのものと、補助金の必要性は切り離して言わないと。
天下り云々は口にできないのかな。
天下り云々は口にできないのかな。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:51:25.25 ID:N+s7U1nL0
これじゃあうすっぺらい流行物しか残らんな
市長が目先しか見てないことがよくわかる
遺跡を整備しても楽しめないから、レジャーランド化しろってか
市長が目先しか見てないことがよくわかる
遺跡を整備しても楽しめないから、レジャーランド化しろってか
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:51:30.62 ID:pkSgI0ZF0
ちなみに文楽は全く客が入らないというのは妄想だからね？
まあこんな感じだから東京は救うよ
きっと
＞蛇足ですが、文楽は東京公演満員御礼がつい最近でております。
＞大阪も昨年などは客入りも良かったように風の便りでは聞いております。
＞ここのところ客離れが起きているとすれば、それこそ橋下市長の文楽叩きが効を奏しているのではないかと、
＞危惧しています。大阪発祥の地、文楽。ユネスコ世界文化遺産、文楽。
まあこんな感じだから東京は救うよ
きっと
＞蛇足ですが、文楽は東京公演満員御礼がつい最近でております。
＞大阪も昨年などは客入りも良かったように風の便りでは聞いております。
＞ここのところ客離れが起きているとすれば、それこそ橋下市長の文楽叩きが効を奏しているのではないかと、
＞危惧しています。大阪発祥の地、文楽。ユネスコ世界文化遺産、文楽。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:51:40.59 ID:I/CjDytD0
723 ：金神辨天：2012/08/01(水) 04:51:50.94 ID:/zwAPutS0
無芸大食穀つぶし
好色一代男橋下変態不倫不貞背信無芸大食穀つぶしは
人間の屑。下手糞なおしゃべり男橋下は公共の媒体から
消えるべき極悪人。汚いお金の話ばかりで不快感いっぱいです。
穢多非人の低俗卑俗な橋下は税金泥棒の極悪人。
暴力的なヒステリー白痴躁病橋下は公職につくべきではない。
好色一代男橋下変態不倫不貞背信無芸大食穀つぶしは
人間の屑。下手糞なおしゃべり男橋下は公共の媒体から
消えるべき極悪人。汚いお金の話ばかりで不快感いっぱいです。
穢多非人の低俗卑俗な橋下は税金泥棒の極悪人。
暴力的なヒステリー白痴躁病橋下は公職につくべきではない。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:51:58.37 ID:OPurVtkS0
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:52:09.13 ID:g9PNOHU+O
>>687
大衆がそれを望むなら、そうなるだろうね
まあ、仮に財政なんで皇室予算が削減されたら、身銭を切ってでも寄附する人が続々と出てくると思うけど、どうかな？
まあ、守りたい人がどれだけ居ても、皇族が居なくなってしまったら廃絶するしかなくなるけどね
大衆がそれを望むなら、そうなるだろうね
まあ、仮に財政なんで皇室予算が削減されたら、身銭を切ってでも寄附する人が続々と出てくると思うけど、どうかな？
まあ、守りたい人がどれだけ居ても、皇族が居なくなってしまったら廃絶するしかなくなるけどね
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:52:19.75 ID:IzgNGgu20
パチンコの三点方式の文化を守りたい
そして大阪にでかいカジノを作るんだ
by橋下
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:52:20.13 ID:C7J5DKZb0
後継者を育てないと文楽が滅ぶなんてことは昔の話。
今は映像技術が進んでるのだからこと細かく映像で残せばよい。
どうしても必要なら後援者が金をだせばよい。
税金を使うのはおこがましい。
今は映像技術が進んでるのだからこと細かく映像で残せばよい。
どうしても必要なら後援者が金をだせばよい。
税金を使うのはおこがましい。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:52:36.32 ID:5yWgY8lOO
ファンがいっぱいいるんだし、それだけ見に行ったり寄付もらったりすれば何の問題もないだろ。収益があわないなら公演良上げればいい。
橋下も嫌な思いして文楽見なくていいし、協会も市から文句言われずやれるし。いいことしかない
橋下も嫌な思いして文楽見なくていいし、協会も市から文句言われずやれるし。いいことしかない
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:52:55.57 ID:46hWvltB0
文楽がいらんと言ってるわけじゃないんだから良いんじゃないの？
支持があるなら補助金無しでもやっていけるでしょ
支持があるなら補助金無しでもやっていけるでしょ
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:53:14.85 ID:b/0hngRc0
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:53:18.81 ID:ZLxSavwu0
大阪府と国からの補助金で1億もあるのに、さらに(赤字の)大阪「市」が5000万も補助する必然性は低いわな。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:53:25.49 ID:zcUC2kZf0
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:53:30.13 ID:d+hGPs2O0
行政組織改革については橋下支持でも、文化行政については非支持って
のが多い気がするが、マジでどうよ？
のが多い気がするが、マジでどうよ？
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:53:35.73 ID:jOLmGIk70
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:53:44.03 ID:ACuH1CJI0
>>685
>どういう育ちをしたら、ここまで日本文化に憎しみを抱けるものなんだろうね
詭弁の特徴15条の４：主観で決め付ける に該当
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
別に誰も憎しみを抱いてないよ
本当に詭弁者は勝手に主観で決め付ける
>どういう育ちをしたら、ここまで日本文化に憎しみを抱けるものなんだろうね
詭弁の特徴15条の４：主観で決め付ける に該当
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
別に誰も憎しみを抱いてないよ
本当に詭弁者は勝手に主観で決め付ける
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:53:49.93 ID:zdjf3UY10
「分かる人には分かるから」っていうなら
そういう人から、助成金なしでやっていけるだけの
入場料を取るか、公演回数増やすかすればいいと思う。
そういう人から、助成金なしでやっていけるだけの
入場料を取るか、公演回数増やすかすればいいと思う。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:54:20.86 ID:9NNqyfwg0
ほんと橋下のせいで人形も修理出来なくてダッチワイフで代用するようになるかもな
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:54:37.67 ID:5UqeDJcLO
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:54:53.19 ID:kTin3MPc0
まあ税金を使わないのが原則
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:54:58.91 ID:dMIhL6TZO
>>720
大衆芸能なのに税金貰うのが当たり前になって「見るべき人が見たらいい」と言い出してるから橋下はキレた。
大衆芸能なのに税金貰うのが当たり前になって「見るべき人が見たらいい」と言い出してるから橋下はキレた。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:54:59.57 ID:3hPmTX8A0
>>698
ん？具体的にどんな文化が破壊されて、どんな文化を押し付けたの？
ん？具体的にどんな文化が破壊されて、どんな文化を押し付けたの？
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:55:01.26 ID:qpvPAr0D0
文楽なんてクソみたいなもんだからな。要らねえよ。
好きな奴だけ応援してろ。税金もらおうとするな。乞食め。
好きな奴だけ応援してろ。税金もらおうとするな。乞食め。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:55:07.00 ID:5M1MgF800
だからね。見るべき人とか残さないといけないという人間が、この2ちゃんのなかでもかなりいるんだから、税金頼る必要ないだろ。
実際観覧者も多いんだから、切ってもつづくんだね・働けるのにナマポとっている状態
実際観覧者も多いんだから、切ってもつづくんだね・働けるのにナマポとっている状態
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:55:10.67 ID:HZW+3c0i0
こういうクズだから、目先の学力テストの点数を気にして、学校間生徒間に無意味な
競争をさせ、最も大切な独創性や学ぶことの楽しさを身に付けさせることを、全く疎
かにしてしまっているのだと思う。いわゆる10年20年先を見据えた基礎研究を怠り、
目先の利益を追求した研究しかしないようなもので、こいつが理数系に無縁でマクロ
思考が出来ず、ミクロ思考しか出来ないことが原因だろう。
競争をさせ、最も大切な独創性や学ぶことの楽しさを身に付けさせることを、全く疎
かにしてしまっているのだと思う。いわゆる10年20年先を見据えた基礎研究を怠り、
目先の利益を追求した研究しかしないようなもので、こいつが理数系に無縁でマクロ
思考が出来ず、ミクロ思考しか出来ないことが原因だろう。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:55:30.44 ID:QCY6pzc3O
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:55:39.82 ID:ZLxSavwu0
>>737
その方が人気出るはず
その方が人気出るはず
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:55:43.68 ID:+zMGqAbl0
>>24をみんな見て
収入 約６億７０００万（内大阪市の補助金５２００万）
支出
出演費 ３億９０００万
養成費 ５４００万
人件費 ７７００万
人にかかる経費 計 ５億２０００万
あと旅費が１億２０００万
１２００万減らして何が問題なの？
収入 約６億７０００万（内大阪市の補助金５２００万）
支出
出演費 ３億９０００万
養成費 ５４００万
人件費 ７７００万
人にかかる経費 計 ５億２０００万
あと旅費が１億２０００万
１２００万減らして何が問題なの？
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:55:47.66 ID:aJdNYRmD0
文楽は大衆文化、という設定が橋下のミスリード。
昔は大衆文化だったが、今は文化財として保守モードにある。
今から大衆文化には戻らない。
大衆文化だから自力で金を稼げるはず、というのは、意図的な詭弁なのか、ただの馬鹿なのかどっちか。
文化財として価値がない、というならまだ筋が通る。
まあ、文化財の価値とか全くわかってないだろうけど。
昔は大衆文化だったが、今は文化財として保守モードにある。
今から大衆文化には戻らない。
大衆文化だから自力で金を稼げるはず、というのは、意図的な詭弁なのか、ただの馬鹿なのかどっちか。
文化財として価値がない、というならまだ筋が通る。
まあ、文化財の価値とか全くわかってないだろうけど。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:56:20.33 ID:2V2Dsf+60
文楽なんて高校の授業で見せられて糞つまらなくて寝てた思い出しかないけど文楽を授業で見せるってことは教育になるって判断だから良いものではあるんじゃないの。つまらんけど
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:56:24.59 ID:XoSKPC0H0
現物支給でイイよ
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:56:43.01 ID:2/+gqc1l0
文楽発祥の地って看板代くらい払ったらええがなｗ
これじゃ只の看板代踏み倒しじゃねえかよ
これじゃ只の看板代踏み倒しじゃねえかよ
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:56:43.02 ID:GqhYTbMP0
府民ががんばって景気上ないとどうにもならんよ
ハシゲの緊縮もいつまで通用するんだか。。
ハシゲの緊縮もいつまで通用するんだか。。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:56:44.27 ID:L4tp7/Rp0
国庫の収支を黒字に持って行くのが政治の最重要課題だとするならこのスタンスでいいだろうけどね。
だけど切り捨てるにはもっと優先順位は低いと思うがなあ。
だけど切り捨てるにはもっと優先順位は低いと思うがなあ。
754 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 04:56:50.63 ID:+z7ZUlb/0
だいたい大阪といえば何？と
外国人に問われれば
文楽だと答える物の一つだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界遺産文楽の地のたこ焼きといえばなぜか豪華な気がしてしまうからねｗｗｗｗｗ
そういった大阪とは何かという答えを
金勘定でつぶして、橋下が泣いてまもりたい大阪って
なんなの？
誰か解説しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国人に問われれば
文楽だと答える物の一つだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界遺産文楽の地のたこ焼きといえばなぜか豪華な気がしてしまうからねｗｗｗｗｗ
そういった大阪とは何かという答えを
金勘定でつぶして、橋下が泣いてまもりたい大阪って
なんなの？
誰か解説しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:57:11.46 ID:8AZ9HW2v0
大阪って企業も人も住みにくい街になりそうだな
残るのは既得権益叩きで喜んでいた、底辺支持者くらいだろ
残るのは既得権益叩きで喜んでいた、底辺支持者くらいだろ
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:57:12.48 ID:snldfs+H0
人の金使ってるんだから合理的な説明ができないとダメだろ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:57:14.39 ID:jOLmGIk70
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:57:18.62 ID:pkSgI0ZF0
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:57:19.90 ID:DfbQ620B0
税を投入するならもっと楽しめるようにっていうけど
おもしろいって主観的な要素だろ
ここを焦点に税投入するしないの議論は弁護士らしくないな…
おもしろいって主観的な要素だろ
ここを焦点に税投入するしないの議論は弁護士らしくないな…
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:57:29.06 ID:yghk8A0v0
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:57:37.75 ID:b/0hngRc0
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:57:56.58 ID:IzgNGgu20
大阪にいる在日を半島に追い出せば
1200万くらいすぐ生活保護費が浮くよ
馬鹿だなぁ
1200万くらいすぐ生活保護費が浮くよ
馬鹿だなぁ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:57:59.65 ID:mm5qG+bm0
ほんの数千万円のお金くらい、超有名企業の役員クラスがずらりとならぶ協会の理事長たちが
寄付すればいいじゃん、と思うんだがな。
文楽のファンの人たちはなんで全く行動を起こさないん？ それとも起こしてるの？
寄付すればいいじゃん、と思うんだがな。
文楽のファンの人たちはなんで全く行動を起こさないん？ それとも起こしてるの？
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:58:35.18 ID:mm5qG+bm0
>>745
大阪の常設の文楽座がガラガラだったのは周知の事実でしょ
大阪の常設の文楽座がガラガラだったのは周知の事実でしょ
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:59:03.42 ID:RMriV9bg0
見るべき人とやらだけが支えろよ
他人にたかるな
他人にたかるな
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:59:07.27 ID:5yWgY8lOO
>>744
全く同意だな。今の素晴らしい大阪の教育を変えようなんて愚行だ
全く同意だな。今の素晴らしい大阪の教育を変えようなんて愚行だ
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:59:46.30 ID:jQgZDuR20
こんなタカビーな奴らが支えている文化ならどうせ大した文化じゃねーだろ
さっさと滅んでしまえよ
さっさと滅んでしまえよ
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 04:59:56.44 ID:DfbQ620B0
将棋や囲碁だってやっぱ見る人がみればおもしろいだろ
棋譜だってある人によっては感動する棋譜だおもしろいとなっても
まったくわからない人はそこらの石に見えるかもしれない
橋本は文楽無知なんだから、楽しいとかそこを焦点にしないで
普通に財政が厳しいからカットのほうがよっぽど理屈が通ってるわ
棋譜だってある人によっては感動する棋譜だおもしろいとなっても
まったくわからない人はそこらの石に見えるかもしれない
橋本は文楽無知なんだから、楽しいとかそこを焦点にしないで
普通に財政が厳しいからカットのほうがよっぽど理屈が通ってるわ
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:00:02.93 ID:wj3ouJXf0
橋下まさに正論
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:00:04.67 ID:hDUUxSXY0
ハシモトが正論だな
ジャクチョウさんはちょっと分が悪いわ
ジャクチョウさんはちょっと分が悪いわ
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:00:07.29 ID:g9PNOHU+O
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:00:30.74 ID:8Owp98hnO
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:00:48.09 ID:jOLmGIk70
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:00:50.49 ID:vo0sFZ3V0
こういうのが悪しきポピュリズムなんだよね。
たての歴史をまったく理解できない人の典型。
たての歴史をまったく理解できない人の典型。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:01:03.55 ID:g8mQxK3t0
稼げない文化は全部きってくださいね あたりまえのことだもんな
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:01:17.89 ID:GqhYTbMP0
素晴らしい教育が結果として伝統文化を追いつめてるwww
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:01:24.04 ID:4aq8P/Gb0
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:01:28.45 ID:mm5qG+bm0
>>773
そんなに大事なのに誰も寄付を言い出さない不思議
そんなに大事なのに誰も寄付を言い出さない不思議
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:01:29.97 ID:dMIhL6TZO
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:01:50.23 ID:ACuH1CJI0
>>761
＞ほう。では補助金を削るためには、文楽を貶める必要性合理性相当性があり、それを説明して頂けるってことですね。
また勝手に断定して判断して話を勧める 酔っ払ってるのか？
本当に詭弁者だな
まずは何をもって文楽を貶めた と判断したのか
そして、誰か貶める合理的必要性があると言ったのか述べなさい
勝手に主観で決めつけて話を進めないように
ディスカッションの基本ができてない
詭弁の特徴15条の４：主観で決め付ける に該当
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
誰も貶めていない 税金を投入する以上聞くべきことを聞いているだけだ
＞ほう。では補助金を削るためには、文楽を貶める必要性合理性相当性があり、それを説明して頂けるってことですね。
また勝手に断定して判断して話を勧める 酔っ払ってるのか？
本当に詭弁者だな
まずは何をもって文楽を貶めた と判断したのか
そして、誰か貶める合理的必要性があると言ったのか述べなさい
勝手に主観で決めつけて話を進めないように
ディスカッションの基本ができてない
詭弁の特徴15条の４：主観で決め付ける に該当
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
誰も貶めていない 税金を投入する以上聞くべきことを聞いているだけだ
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:01:55.65 ID:pkSgI0ZF0
誰もが芸術を理解しようとする。
ならば、なぜ鳥の声を理解しようとはしないのか。
-パブロ・ピカソ
というところかな？ｗ
ならば、なぜ鳥の声を理解しようとはしないのか。
-パブロ・ピカソ
というところかな？ｗ
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:02:03.34 ID:pTeNcSp+0
うちのパパは、菅原道真、義経、大石内蔵助を知らないかもしれない・・・
いいじゃない、 コスプレ大好きオヤジだものw
いいじゃない、 コスプレ大好きオヤジだものw
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:02:14.62 ID:HWGKBeYc0
興業は自力で稼いでなんぼ、と出雲の阿国の時代から実力で成り立ってきたでしょ
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:02:20.60 ID:tUBRUrdq0
文化財に選ばれた時点で客を取らなくて良くなるのか
誰の為の文楽だよ
誰の為の文楽だよ
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:02:36.70 ID:Yto3/G1K0
瀬戸内さんはかつて
｢文化をないがしろにする国は滅ぶ」とか
あまりに大雑把で根拠に乏しいのに危機を煽っていた。
所詮その程度の人。
｢文化をないがしろにする国は滅ぶ」とか
あまりに大雑把で根拠に乏しいのに危機を煽っていた。
所詮その程度の人。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:02:36.56 ID:g9PNOHU+O
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:02:41.05 ID:yghk8A0v0
>>740
そこで「なら貰うべき人から貰ってください」って切り捨てればいいのに
最近の橋下は切り返しが下手になったよな。
まぁ、それ以前に天下り役員の給料から引けば5000万なんてすぐだと思ったのは私だけ？
そこで「なら貰うべき人から貰ってください」って切り捨てればいいのに
最近の橋下は切り返しが下手になったよな。
まぁ、それ以前に天下り役員の給料から引けば5000万なんてすぐだと思ったのは私だけ？
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:02:41.55 ID:zdjf3UY10
>>773
その富裕層ってのが、どうして1200万くらい出さないの？
その富裕層ってのが、どうして1200万くらい出さないの？
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:03:05.81 ID:q+eEMjtc0
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:03:11.24 ID:+z7ZUlb/0
>>799
富裕層の橋下さんに聞いてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
富裕層の橋下さんに聞いてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:03:17.86 ID:eA1bFzg80
見るべき人がお金出してくれるから税金投入することないよ
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:03:44.68 ID:5UqeDJcLO
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:03:49.85 ID:ENBS8B/N0
橋下の宣伝効果＞補助金
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:03:51.65 ID:8Owp98hnO
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:04:04.71 ID:GqhYTbMP0
799はまだだぞw
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:04:06.44 ID:Y8HV66i+O
つうか文楽を保護する根拠って何？
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:04:11.73 ID:mm5qG+bm0
文楽は大阪でも見捨てられてた文化だな。
松竹座ががんばってるのと比べると、よっぽど問題があるとしかいえない。
松竹座ががんばってるのと比べると、よっぽど問題があるとしかいえない。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:04:15.53 ID:A/HcHZWTO
俺の税金をくだらない物に使うなってんだ！
橋下！支持する。
橋下！支持する。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:04:16.08 ID:4aq8P/Gb0
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:04:33.14 ID:Oop/QPi50
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:04:47.21 ID:USkfFjdv0
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:04:53.04 ID:gf33gIrI0
文楽なんて見たくもない人、多数
当たり前のように税金を得ていた事を知らなかった人、多数
当たり前のように税金を得ていた事を知らなかった人、多数
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:05:00.37 ID:mm5qG+bm0
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:05:08.04 ID:b/0hngRc0
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:05:50.93 ID:S6B+LmQo0
おまえらも俺も馬鹿だから論点整理して答えてくれよ
1.税金を投入するか否か
2.権力者が文化の内容に口を出すことはありか
俺は1については興味がない
しかし、2については許せない
批判者の多くは2で批判してるんちゃうの？
1.税金を投入するか否か
2.権力者が文化の内容に口を出すことはありか
俺は1については興味がない
しかし、2については許せない
批判者の多くは2で批判してるんちゃうの？
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:05:59.10 ID:9NNqyfwg0
まあ過保護な部分はたぶんにあるかもな
どうせ多めに補助金貰って理事とかで豪遊したり分配してるとか
どうせ多めに補助金貰って理事とかで豪遊したり分配してるとか
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:06:01.27 ID:pkSgI0ZF0
いいじゃん
大阪の無形文化遺産はなしで東京が絶対金出すよ
大阪の人が大阪は性の文化なんか要りません
という総意なのであれば今後は日本の無形文化遺産になればいい
文楽も筋としてまず大阪に言ってるだけだろうからもう手は打ってるだろうさ
幸い、文楽の東京公演は満員御礼だったし、心配は要らんよ
大阪の無形文化遺産はなしで東京が絶対金出すよ
大阪の人が大阪は性の文化なんか要りません
という総意なのであれば今後は日本の無形文化遺産になればいい
文楽も筋としてまず大阪に言ってるだけだろうからもう手は打ってるだろうさ
幸い、文楽の東京公演は満員御礼だったし、心配は要らんよ
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:06:02.88 ID:+z7ZUlb/0
>>785
あのさｗｗｗ憲法というか立憲体制といいうか
主権国家じたいが歴史がはぐくんだ固有の文化そのものなんですけどｗ
世界の主家国家は皆、同じなの？
どこで区別や差がつくの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさｗｗｗ憲法というか立憲体制といいうか
主権国家じたいが歴史がはぐくんだ固有の文化そのものなんですけどｗ
世界の主家国家は皆、同じなの？
どこで区別や差がつくの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:06:10.96 ID:hDUUxSXY0
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:06:21.34 ID:ewE6yCqi0
>>777
地方住人のためになんで大阪市民の税金使うの？
そんなに大切なら、国が補助金出すべきで大阪市民だけが負担すべきではない。
もっと言うと、東電がやった始末の負担金は国が援助するべきではなく、トンキン人が負担すべき。
地方住人のためになんで大阪市民の税金使うの？
そんなに大切なら、国が補助金出すべきで大阪市民だけが負担すべきではない。
もっと言うと、東電がやった始末の負担金は国が援助するべきではなく、トンキン人が負担すべき。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:06:24.09 ID:g8mQxK3t0
文化大革命
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:06:25.85 ID:KIXIM7dJ0
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:06:41.39 ID:zdjf3UY10
>>792
見てもいないのに頭痛とか、勝手な価値観の押し付けじゃね？
それだと、ずっと古典だけやってろってことにもなるし。
ワイヤー使ったら何がおかしいのかね？
今まで紐で引っ張るところをワイヤーに代えただけなのに。
見てもいないのに頭痛とか、勝手な価値観の押し付けじゃね？
それだと、ずっと古典だけやってろってことにもなるし。
ワイヤー使ったら何がおかしいのかね？
今まで紐で引っ張るところをワイヤーに代えただけなのに。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:06:49.48 ID:yghk8A0v0
>>792
でも、それは歌舞伎の努力の話で文楽の試行錯誤の話ではないですよね？ｗ
あとその言い方だと、
「歌舞伎をテレビやビデオで見ると言う・・・
聞いた瞬間、頭痛モノだったが・・・」
って言ってるのとなんら変わらないだろ。
でも、それは歌舞伎の努力の話で文楽の試行錯誤の話ではないですよね？ｗ
あとその言い方だと、
「歌舞伎をテレビやビデオで見ると言う・・・
聞いた瞬間、頭痛モノだったが・・・」
って言ってるのとなんら変わらないだろ。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:07:41.39 ID:GqhYTbMP0
もともと江戸の文化なんだから
東京に丸ごと引っ越せばいい
東京に丸ごと引っ越せばいい
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:07:50.57 ID:NuJMrMnQO
実業団の野球とかバレーとか廃部にしちゃう会社はもうすぐ潰れます宣言してる様なもんだろ
文化とかスポーツは見栄はって残さないとダメなんだよ
だいたい明治になるまで納税したことのない大阪の町人どもが
税金払出した位で鬼の首でもとったかのように、笑えるｗ
文化とかスポーツは見栄はって残さないとダメなんだよ
だいたい明治になるまで納税したことのない大阪の町人どもが
税金払出した位で鬼の首でもとったかのように、笑えるｗ
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:07:53.27 ID:b/0hngRc0
そしてエクストリーム擁護の終点はいつもこうだ。
問題提起だった。機長の計算どおりだ（ｷﾘｯ
問題提起だった。機長の計算どおりだ（ｷﾘｯ
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:07:53.46 ID:EUoW9aesO
橋下の子供は可哀想
嘘つき変態不倫最低野郎が誤魔化し
話題逸らしの為に文楽叩きやってるとか
ほんと恥ずかしいね
刺青は倫理観で糾弾してたから二度と触れないだろうな
嘘つき変態不倫最低野郎が誤魔化し
話題逸らしの為に文楽叩きやってるとか
ほんと恥ずかしいね
刺青は倫理観で糾弾してたから二度と触れないだろうな
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:07:56.49 ID:5UqeDJcLO
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:08:13.35 ID:XY3Wv6DN0
大衆が楽しめるなら税金投入するまでもなく自立できるんじゃないの？
どうあっても税金出さない結果になるんじゃないの？
どうあっても税金出さない結果になるんじゃないの？
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:08:13.78 ID:tO78uj0G0
文楽は大阪を出て東京に拠点移しなさい。
なんで客も入らんし保護もされない大阪にこだわるのか理解できん。
なんで客も入らんし保護もされない大阪にこだわるのか理解できん。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:08:18.50 ID:pkSgI0ZF0
ちなみにこれ、
大阪発祥の無形文化遺産である文楽を
在日の人が金を出して韓国発祥にするとか言い出したら
それはそれで構わないもんなの？
大坂の人としては？
大阪発祥の無形文化遺産である文楽を
在日の人が金を出して韓国発祥にするとか言い出したら
それはそれで構わないもんなの？
大坂の人としては？
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:08:21.23 ID:mm5qG+bm0
スーパー歌舞伎は、現代の歌舞伎だよ。
こんなの歌舞伎じゃないとかいう頭の固い人たちは
アートは美術館の中で厳重に守られた古典作品だけの話だと思ってる
こんなの歌舞伎じゃないとかいう頭の固い人たちは
アートは美術館の中で厳重に守られた古典作品だけの話だと思ってる
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:08:27.64 ID:snldfs+H0
そろそろ税金を投入する合理的理由プリーズ
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:08:34.68 ID:C7FhaZD60
古い歴史を持つ国はそれに対しての責任が伴うと思う。
最近表に出てくる人はそういうものを軽んじ過ぎて
日本が日本で無くなっていく様で悲しくなる。
最近表に出てくる人はそういうものを軽んじ過ぎて
日本が日本で無くなっていく様で悲しくなる。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:08:55.63 ID:mm5qG+bm0
>>819
スーパー歌舞伎をちゃんと見たこともないのによく言えるもんだｗ
スーパー歌舞伎をちゃんと見たこともないのによく言えるもんだｗ
827 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 05:08:56.16 ID:+z7ZUlb/0
コテハン消えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>785
あのさｗｗｗ憲法というか立憲体制といいうか
主権国家じたいが歴史がはぐくんだ固有の文化そのものなんですけどｗ
世界の主家国家は皆、同じなの？
どこで区別や差がつくの？
その違いがアイデンティティでそれを元に
共同体を構築するわけだろ
アメリカとか中国同じならそこに吸収合併されるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかります？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>785
あのさｗｗｗ憲法というか立憲体制といいうか
主権国家じたいが歴史がはぐくんだ固有の文化そのものなんですけどｗ
世界の主家国家は皆、同じなの？
どこで区別や差がつくの？
その違いがアイデンティティでそれを元に
共同体を構築するわけだろ
アメリカとか中国同じならそこに吸収合併されるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかります？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:09:00.54 ID:IqPUvBlU0
これ、橋下と文楽の茶番だろ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:09:01.08 ID:2Rc8tuJt0
結局こいつも口だけで何もやってないよね
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:09:31.82 ID:u4cGg3+d0
文楽は今様をやらなかったのが最大の問題で、今の状況を招いたんだろうと思うけどなあ
歌舞伎役者が、映画やテレビで俳優として活躍出来るわけでも無いからなあ
でも、コンテンツとしては文楽自体は非常にテレビ向きの芸能だと思う
現代人にも分る様な配役とストーリーを取り入れたらの話だけどね
時代背景だけは江戸時代でもいいんだよ。過去の出来事を江戸時代にしてる演目もあるじゃん
歌舞伎俳優が映画やテレビにも役者として出演してきた１００年、文楽は同じ事を繰り返してきただけ
芸能なら１００年も変わらないで続く事が、どんなに不自然な事か分って無い人間に芸能としての文楽を語る資格は無いだろう
歌舞伎役者が、映画やテレビで俳優として活躍出来るわけでも無いからなあ
でも、コンテンツとしては文楽自体は非常にテレビ向きの芸能だと思う
現代人にも分る様な配役とストーリーを取り入れたらの話だけどね
時代背景だけは江戸時代でもいいんだよ。過去の出来事を江戸時代にしてる演目もあるじゃん
歌舞伎俳優が映画やテレビにも役者として出演してきた１００年、文楽は同じ事を繰り返してきただけ
芸能なら１００年も変わらないで続く事が、どんなに不自然な事か分って無い人間に芸能としての文楽を語る資格は無いだろう
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:09:32.52 ID:59nKBXbV0
古いからといって何でも税金で保存しようと
いうのはどうかと思う。文楽なんかその演目や
修行の一部始終をデジタルメデイアに記録さえ
したらそれで十分。文楽する人間なくなっても
デジタルデータでいつでも再現復活出来る。
いいもの価値あるものは人為的に残さずとも
残っていく。
いうのはどうかと思う。文楽なんかその演目や
修行の一部始終をデジタルメデイアに記録さえ
したらそれで十分。文楽する人間なくなっても
デジタルデータでいつでも再現復活出来る。
いいもの価値あるものは人為的に残さずとも
残っていく。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:09:36.80 ID:zdjf3UY10
>>819
新しいものを取り入れないことが文化なら
文化って守るだけの価値もないと思うけど。
同じ事の繰り返しだろ？
時代とともに新しいものを取り入れてきたからこそ
文化って熟成してきたのに、もう古いものだけやってりゃいいの？
新しいものを取り入れないことが文化なら
文化って守るだけの価値もないと思うけど。
同じ事の繰り返しだろ？
時代とともに新しいものを取り入れてきたからこそ
文化って熟成してきたのに、もう古いものだけやってりゃいいの？
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:09:38.96 ID:g9PNOHU+O
>>801
要するに、かつては大衆文化だったものが、今やサロン文化になっているわけでしょう？
ならば、サロンに集う文化人や名士の方々にパトロンになってもらえばよいではありませんか、というのが橋下市長の意見だと思うのだけれど、何かおかしいか？
要するに、かつては大衆文化だったものが、今やサロン文化になっているわけでしょう？
ならば、サロンに集う文化人や名士の方々にパトロンになってもらえばよいではありませんか、というのが橋下市長の意見だと思うのだけれど、何かおかしいか？
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:09:45.83 ID:QCY6pzc3O
>>803
キワモノ古典芸能は☆のように現れては消えて行くから…
現代の講談だとガンダムやってたりする人は居るし、落語家の初代ブラックはシャーロック・ホームズを落語にしてたり………
定番ならまだしもキワモノ一発芸で消えていく奴は多い
キワモノ古典芸能は☆のように現れては消えて行くから…
現代の講談だとガンダムやってたりする人は居るし、落語家の初代ブラックはシャーロック・ホームズを落語にしてたり………
定番ならまだしもキワモノ一発芸で消えていく奴は多い
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:10:06.48 ID:vo0sFZ3V0
大阪は日本の文化圏じゃないでしょ。
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:10:10.30 ID:SDtQ/ZD40
文化保護の観点で税を投与してるんじゃないの？
おそらく日本の伝統文化を守るためというお題目で
金が欲しけりゃもっと大衆的にと内容にまで口を挟むのは筋違いだろう
価値が無いと判断したなら自分の責任で税金を投与しなけりゃいい
文楽側を悪者に仕立て上げるのはよせ
おそらく日本の伝統文化を守るためというお題目で
金が欲しけりゃもっと大衆的にと内容にまで口を挟むのは筋違いだろう
価値が無いと判断したなら自分の責任で税金を投与しなけりゃいい
文楽側を悪者に仕立て上げるのはよせ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:10:23.84 ID:USkfFjdv0
>>828
民衆を二分して争わせるのが橋下の基礎方針なので仕方がない。諦めろ。
民衆を二分して争わせるのが橋下の基礎方針なので仕方がない。諦めろ。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:10:48.90 ID:7hIphVdL0
大衆というか大多数の日本国民から必要と思われてない文楽なんぞ淘汰されるのが自然の摂理
税金投入してまで存続させることはねーよ。
文楽なんぞに税金投入するくらいなら世界のゲーム市場で活躍してるカプコンに投入してやったほうが日本の為になるわ
税金投入してまで存続させることはねーよ。
文楽なんぞに税金投入するくらいなら世界のゲーム市場で活躍してるカプコンに投入してやったほうが日本の為になるわ
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:10:51.28 ID:kTA8ER4x0
瀬戸内海クズ過ぎワロタ
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:10:52.49 ID:b/0hngRc0
２ちゃんですら半年ROMれと言われるのに、
ちょろっと見に行っただけで「見切った（ｷﾘｯ」てか。
文化に対する敬意が微塵も感じられないが。
ちょろっと見に行っただけで「見切った（ｷﾘｯ」てか。
文化に対する敬意が微塵も感じられないが。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:10:55.48 ID:4aq8P/Gb0
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:11:07.29 ID:5yWgY8lOO
橋下はお得意のアンケートで、「ここ三年間、文楽を見たことがあるか」とか取って、協会の努力不足を責めるべき。
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:11:28.27 ID:JSigGHN90
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:11:40.91 ID:A/HcHZWTO
ごちゃごちゃうるせー野郎はてめぇらが金出して面倒みてやれよ。俺の貴重な税金を糞くだらねーもんに使うな。それだけだチンカスしね。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:12:08.69 ID:QCY6pzc3O
>>836
橋下ちゃんは誰か悪役が居てそいつに噛みついて人気集めしてるから、
橋下ちゃんは誰か悪役が居てそいつに噛みついて人気集めしてるから、
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:12:25.54 ID:jcNhmQNSO
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:12:36.93 ID:mm5qG+bm0
人の金をあてにしながら、守りたいなんて口先だけでいっても
まったく説得力がないんだよね。
まったく説得力がないんだよね。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:12:41.74 ID:ACuH1CJI0
>>817
>そしてエクストリーム擁護の終点はいつもこうだ。
>問題提起だった。機長の計算どおりだ（ｷﾘｯ
以下の２つに該当する複合技だね
君は本当に詭弁者だ
１回みただけで文楽に意見するのはけしからん！
市長の権限である税金の使い方、文楽への補助金への使い方に
対して文句をいうなら、文楽側で市長が理解できるように努めなさい
税金を頂くってのはそういうことだ 特権意識があるから、当たり前のことがわからなくなる
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
>そしてエクストリーム擁護の終点はいつもこうだ。
>問題提起だった。機長の計算どおりだ（ｷﾘｯ
以下の２つに該当する複合技だね
君は本当に詭弁者だ
１回みただけで文楽に意見するのはけしからん！
市長の権限である税金の使い方、文楽への補助金への使い方に
対して文句をいうなら、文楽側で市長が理解できるように努めなさい
税金を頂くってのはそういうことだ 特権意識があるから、当たり前のことがわからなくなる
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:12:42.36 ID:XckIL2Pr0
大体が保護と投資をごちゃまぜにしてる
金出してるんだからもっと客入れる努力しろというのは投資家の言い分
文化の保護という名目で金を出してるんだから
文楽には補助金を出す文化的価値はないと言うべき
言えないなら黙っとくべき
金出してるんだからもっと客入れる努力しろというのは投資家の言い分
文化の保護という名目で金を出してるんだから
文楽には補助金を出す文化的価値はないと言うべき
言えないなら黙っとくべき
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:12:52.08 ID:tO78uj0G0
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:12:59.33 ID:HZW+3c0i0
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:13:02.54 ID:zdjf3UY10
>>840
そうは言うけど、文楽側に助成金を出しつづけるだけの
理由を説明してくれって呼びかけて、説明しない文楽側に
「見にきてくれりゃわかるから」って言われて
見に行った市長だけ責めるのっておかしくね？
市長に敬意がないっていうなら、文楽側はどうなの？
税金投入されてる理由の説明もしてないのに。
そうは言うけど、文楽側に助成金を出しつづけるだけの
理由を説明してくれって呼びかけて、説明しない文楽側に
「見にきてくれりゃわかるから」って言われて
見に行った市長だけ責めるのっておかしくね？
市長に敬意がないっていうなら、文楽側はどうなの？
税金投入されてる理由の説明もしてないのに。
853 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 05:13:04.99 ID:+z7ZUlb/0
>>825
君と同じ、そう言う事いって割腹自殺した
文楽を愛した文芸家の三島由紀夫がいたね
ようするに三島の心境を理解できるか、できないかのお話だ
三島は徴兵制とか愛国教育とか反対してたけどね
文化とか守りたいものがあって、戦うんだって哲学だよｗ
文楽を批難してる奴はいったい何を守りたくて戦うの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君と同じ、そう言う事いって割腹自殺した
文楽を愛した文芸家の三島由紀夫がいたね
ようするに三島の心境を理解できるか、できないかのお話だ
三島は徴兵制とか愛国教育とか反対してたけどね
文化とか守りたいものがあって、戦うんだって哲学だよｗ
文楽を批難してる奴はいったい何を守りたくて戦うの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:13:08.55 ID:hifZEmN40
文化を知らない橋本は人間として最底辺
大阪市民は自分の税金で数多くの文化が守られてることを誇りに思っているはず
むしろもっと出してもいいと思っている粋人が多い
橋本は即刻消え去るべき
大阪市民は自分の税金で数多くの文化が守られてることを誇りに思っているはず
むしろもっと出してもいいと思っている粋人が多い
橋本は即刻消え去るべき
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:13:08.76 ID:Rf6HswgB0
>>805
ごっちゃにしているのが大半だろ。
俺も最初から2で「つまらんから金出さん」なら、それは理由としておかしいって言うが、
金出さない理由はそこに至るまでの協会とのやり取りだろ。
見に行っただの、つまらんだのは橋下のやり過ぎのパフォーマンスではあるな。
金を出す是非はともかく、そういうパフォーマンスが気に入らないから橋下は嫌いだってなら理解できる。
ごっちゃにしているのが大半だろ。
俺も最初から2で「つまらんから金出さん」なら、それは理由としておかしいって言うが、
金出さない理由はそこに至るまでの協会とのやり取りだろ。
見に行っただの、つまらんだのは橋下のやり過ぎのパフォーマンスではあるな。
金を出す是非はともかく、そういうパフォーマンスが気に入らないから橋下は嫌いだってなら理解できる。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:13:12.47 ID:BHGynEMl0
寂聴が金だせば問題ない
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:13:17.85 ID:m1h1LDja0
文楽界とやらはAKBに土下座してタイアップつけりゃいいやん
それくらいの努力はすべき
それくらいの努力はすべき
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:13:26.82 ID:5UqeDJcLO
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:13:38.32 ID:ZjW2PvBU0
正論だな
相撲と同じく好きな奴等が勝手に楽しめばいい
相撲と同じく好きな奴等が勝手に楽しめばいい
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:14:14.20 ID:b/0hngRc0
>>848
ゆとりすぎるな。
なげかわしい。
文楽側で市長が理解できるように努めなさい、というのであれば、古典の３部ではなく１部の親子向け解説文楽を見ればよかったんじゃないか？
無教養を他人のせいにすんなよｗ
ゆとりすぎるな。
なげかわしい。
文楽側で市長が理解できるように努めなさい、というのであれば、古典の３部ではなく１部の親子向け解説文楽を見ればよかったんじゃないか？
無教養を他人のせいにすんなよｗ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:14:26.53 ID:EUoW9aesO
予算削減しても大阪経済の足を引っ張るのが変態不倫野郎橋下
電力足りる詐欺やって
人気取りの反原発パフォーマンスで電力供給力に疑問符つけられて企業は大阪脱出
大阪府の財政悪化
疫病神だよほんと
竹中の犬は
電力足りる詐欺やって
人気取りの反原発パフォーマンスで電力供給力に疑問符つけられて企業は大阪脱出
大阪府の財政悪化
疫病神だよほんと
竹中の犬は
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:14:32.92 ID:hYa51IpS0
橋下は文楽は守るけど文楽協会は守らんって言ってたんじゃなかったっけ？
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:14:57.19 ID:SDwEFupM0
伝統文化の保護を大義名分に、
「ふところにヂェニつっこんでる奴がいる。」
脅しだし警告。改めなければ切られる。
解ってるから、公開討論に出てこない。
「ふところにヂェニつっこんでる奴がいる。」
脅しだし警告。改めなければ切られる。
解ってるから、公開討論に出てこない。
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:15:01.96 ID:5M1MgF800
実際橋下が切りこんでるのは伝統文化を隠れ蓑にした天下り補助金搾取だからな。この辺、左翼文化人はスルーして、橋下落としをもくろんでる。 橋下は右でもないが
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:15:16.21 ID:aZatmFqKO
まさに、文化大革命！
毛沢東先生も、かつての仇敵日本が、先生の正しさを証明しようとしていることを嬉しく思っておられるに違いない。
毛沢東先生も、かつての仇敵日本が、先生の正しさを証明しようとしていることを嬉しく思っておられるに違いない。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:15:17.80 ID:ewE6yCqi0
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:15:25.65 ID:aZJQBPVeO
文化で自分達で金を集めれば文句は言わん
破産状態の会社は文化に金を出す余裕はない
文化を守れって人がスポンサーやればいい
税金欲しいけど集客努力はしません！じゃ税金払ってる連中は納得しない
スーパー歌舞伎もあるんだし、努力足りんね
破産状態の会社は文化に金を出す余裕はない
文化を守れって人がスポンサーやればいい
税金欲しいけど集客努力はしません！じゃ税金払ってる連中は納得しない
スーパー歌舞伎もあるんだし、努力足りんね
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:15:30.07 ID:7hIphVdL0
税金で養ってもらってる文楽の連中の報酬が生活保護レベルの報酬なら許せる
日本文化とかいってたてにして甘い汁吸ってんじゃねーよ
日本文化とかいってたてにして甘い汁吸ってんじゃねーよ
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:15:42.83 ID:zdjf3UY10
>>846
レスを追いかけて、どういう意味か調べてくれ。
「ワイヤー使ってるって聞いたら頭痛がする」
っていう人が、古典のトレースだけでいいのか？って言われて
819のレス書いてることへの返答。
だから、俺は新しいものは取り入れるべきだっていう意見。
レスを追いかけて、どういう意味か調べてくれ。
「ワイヤー使ってるって聞いたら頭痛がする」
っていう人が、古典のトレースだけでいいのか？って言われて
819のレス書いてることへの返答。
だから、俺は新しいものは取り入れるべきだっていう意見。
870 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 05:15:45.31 ID:+z7ZUlb/0
>>832
【文楽】イエス・キリストの生涯（with Japanese caption)
http://www.youtube.com/watch?v=I7vtV-7z4eY
はいはいキリストものを、キリシタンご禁制の時代から堂々とやってましたよ
古いですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【文楽】イエス・キリストの生涯（with Japanese caption)
http://www.youtube.com/watch?v=I7vtV-7z4eY
はいはいキリストものを、キリシタンご禁制の時代から堂々とやってましたよ
古いですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:15:58.49 ID:jTJdJh6y0
芸術家が演出見直して、
・人間国宝と言えども人間は黒子に徹して顔隠したり、
・脚本を江戸時代の近松に戻した上で表現を近代演出にしたり、
してるのはどこの文楽だったかな。
・人間国宝と言えども人間は黒子に徹して顔隠したり、
・脚本を江戸時代の近松に戻した上で表現を近代演出にしたり、
してるのはどこの文楽だったかな。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:16:20.57 ID:ACuH1CJI0
>>860
結局のところ、君は悪口とレッテル貼りだけだったね
繰り返すが税金を頂くことの意味がわかってない
税金からお金を頂くっていうのはそれほど重いということ
文化、文化というなら、相手の勉強不足をなじる前に自分達が理解してもらえるように
もっともっと努力をしなさいということ
君のレスを見ていて一言 下品 文化なんて語る資格は無いと思うよ
結局のところ、君は悪口とレッテル貼りだけだったね
繰り返すが税金を頂くことの意味がわかってない
税金からお金を頂くっていうのはそれほど重いということ
文化、文化というなら、相手の勉強不足をなじる前に自分達が理解してもらえるように
もっともっと努力をしなさいということ
君のレスを見ていて一言 下品 文化なんて語る資格は無いと思うよ
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:16:27.87 ID:b/0hngRc0
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:16:58.73 ID:pkSgI0ZF0
875 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2012/08/01(水) 05:17:19.22 ID:HesO1+Nr0
楽しむには深く知らなきゃならんわけで。
今の浅く上っ面だけなでる風潮とは逆なんだよ。文楽は。
イギリスでいうならシェークスピアの弟子たちがまだ生き残っている感じで、
温故知新を行っている。
橋下は日の丸・君が代尊重と、自治労との対立は支持するが、
反原発やらこういうよく知らないことに足突っ込んで、
自分を正当化するためにどんどんドツボにはまる傾向がある。
国政は議員１０名程度の少数野党から始めていただきたい。危なすぎる。
今の浅く上っ面だけなでる風潮とは逆なんだよ。文楽は。
イギリスでいうならシェークスピアの弟子たちがまだ生き残っている感じで、
温故知新を行っている。
橋下は日の丸・君が代尊重と、自治労との対立は支持するが、
反原発やらこういうよく知らないことに足突っ込んで、
自分を正当化するためにどんどんドツボにはまる傾向がある。
国政は議員１０名程度の少数野党から始めていただきたい。危なすぎる。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:17:35.24 ID:jOLmGIk70
>>854
普通、大人ならそう考えるはずなのよね
その誇りという奴、もってるはずなのよ
でも、大阪人はない人が殆どみたいなのよ
機長と信者の言い分からするとｗ
前々から言ってたんだが機長ほど
「庶民をバカにしてる奴はいねー」
普通、大人ならそう考えるはずなのよね
その誇りという奴、もってるはずなのよ
でも、大阪人はない人が殆どみたいなのよ
機長と信者の言い分からするとｗ
前々から言ってたんだが機長ほど
「庶民をバカにしてる奴はいねー」
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:17:41.91 ID:mm5qG+bm0
>>858
俺に言わせれば変化を恐れ始めた時点でその文化は死んだ文化になるね。
ホットな生きてる文化って、常に毎日のように変化していくからね。
死んだ文化は一部の人間だけのものになる。それを残していくかそれとも消えるかは
その時々の趨勢による。
例えば一度は消えたお祭りが町おこしのために復活したりとかね。
復活した時点で、すでに過去にそのお祭りがもっていた精神論は
消えて全く新しいものになっているんだけど、それはそれで新しい文化の出発。
ホットな変化の突端にたったに過ぎないわけだよね。
そういう意味では古典芸能なんてほとんどが死んでると思うけど
その中でもかろうじて生き残ってるものは、それぞれにホットな部分を
のこしてまだ変化をしようとしてるからだと思うよ。
文楽はそれなくしてただ税金で形骸化したものを残そうとしてるだけ。
俺に言わせれば変化を恐れ始めた時点でその文化は死んだ文化になるね。
ホットな生きてる文化って、常に毎日のように変化していくからね。
死んだ文化は一部の人間だけのものになる。それを残していくかそれとも消えるかは
その時々の趨勢による。
例えば一度は消えたお祭りが町おこしのために復活したりとかね。
復活した時点で、すでに過去にそのお祭りがもっていた精神論は
消えて全く新しいものになっているんだけど、それはそれで新しい文化の出発。
ホットな変化の突端にたったに過ぎないわけだよね。
そういう意味では古典芸能なんてほとんどが死んでると思うけど
その中でもかろうじて生き残ってるものは、それぞれにホットな部分を
のこしてまだ変化をしようとしてるからだと思うよ。
文楽はそれなくしてただ税金で形骸化したものを残そうとしてるだけ。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:17:49.20 ID:rl+cNWknO
>>774
じゃあ、そういう歴史とか無形文化財って側面から橋下と戦えばいいじゃん
それを敢えてしないで大衆文芸ってフィールドにこだわって橋下と論戦する理由は明らかじゃん
無形文化財としてなら保存・研究程度のカネしか出ないが、大衆文芸名目としてなら財政の利権が存続からだろ？
大衆から支持されなくなって消えた文芸なぞ沢山あるし、そういう過去の文芸を研究・保存する所も多々ある
だが、支持もされなくなったモノに莫大な税金を掛けて「大衆の文楽」だと言い張る現状っておかしいだろ？
文化の保存が市民・ひいては国民の共有財産って事ならそれの保存の為の税金投入は構わないと思う、
だがわかる人の為の娯楽の為の税金投入ならば理解を得られないのは当然でしょ？
じゃあ、そういう歴史とか無形文化財って側面から橋下と戦えばいいじゃん
それを敢えてしないで大衆文芸ってフィールドにこだわって橋下と論戦する理由は明らかじゃん
無形文化財としてなら保存・研究程度のカネしか出ないが、大衆文芸名目としてなら財政の利権が存続からだろ？
大衆から支持されなくなって消えた文芸なぞ沢山あるし、そういう過去の文芸を研究・保存する所も多々ある
だが、支持もされなくなったモノに莫大な税金を掛けて「大衆の文楽」だと言い張る現状っておかしいだろ？
文化の保存が市民・ひいては国民の共有財産って事ならそれの保存の為の税金投入は構わないと思う、
だがわかる人の為の娯楽の為の税金投入ならば理解を得られないのは当然でしょ？
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:18:26.71 ID:lxy2H6pQ0
文楽協会って理事はじめ職員が何人位いてどれくらいの報酬をもらってるの？
天下ってる人や定年過ぎて残ってる人もいるけど、
市からの補助金分くらい人事整理だけでも何とかなるだろ
ましてや多くの有名人の後押しもあるのに
天下ってる人や定年過ぎて残ってる人もいるけど、
市からの補助金分くらい人事整理だけでも何とかなるだろ
ましてや多くの有名人の後押しもあるのに
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:18:27.90 ID:4ycAZfV00
モラルと教養を持たない橋下に公金（税金）を使わせるな！
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:18:31.75 ID:nZt3oZdG0
伝統芸能なんてすぐ理解できるものは少ないだろう
自分がすぐには理解できないものを簡単に否定するなんてガキ過ぎる
藝術なんて自分より高い存在なんだから
自分に歩みよれなんて傲慢すぎるよ。無教養すぎ！
漫画みたいな変な像がいいなんてセンスじゃ先が思いやられる
自分がすぐには理解できないものを簡単に否定するなんてガキ過ぎる
藝術なんて自分より高い存在なんだから
自分に歩みよれなんて傲慢すぎるよ。無教養すぎ！
漫画みたいな変な像がいいなんてセンスじゃ先が思いやられる
882 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 05:18:32.44 ID:+z7ZUlb/0
>>867
その金出す人が圧力かけて文楽を改変したり壊したりしなきゃいいねｗ
そういう人達が周囲にはおおそうな日本ですけどｗｗｗｗｗｗ
平和ボケさんにはこれがわからん
マスコミも国の金入れないで、のっとられたりするんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
その金出す人が圧力かけて文楽を改変したり壊したりしなきゃいいねｗ
そういう人達が周囲にはおおそうな日本ですけどｗｗｗｗｗｗ
平和ボケさんにはこれがわからん
マスコミも国の金入れないで、のっとられたりするんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:18:49.69 ID:vpWskvvr0
那智の滝もただの水やんくらいの価値観なんだろ
税金出してて赤字だったら、クライマーに開放して金取れって言い出すぞｗ
パフォーマンスとコスプレ騒動逃れのために、利用されてまで
大阪にこだわる必要ないだろ
税金出してて赤字だったら、クライマーに開放して金取れって言い出すぞｗ
パフォーマンスとコスプレ騒動逃れのために、利用されてまで
大阪にこだわる必要ないだろ
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:18:54.06 ID:zdjf3UY10
>>858
新しいものを取り入れる行動ってのは、これまでのものを
切り捨ててしまうことじゃないと思うんですが。
古典芸能にしろ何にしろ、芸能ってのは人を楽しませるのが原則で
演者が工夫することを頭から否定するのはおかしい。
>>870
おまえもか。
新しいものを取り入れる行動ってのは、これまでのものを
切り捨ててしまうことじゃないと思うんですが。
古典芸能にしろ何にしろ、芸能ってのは人を楽しませるのが原則で
演者が工夫することを頭から否定するのはおかしい。
>>870
おまえもか。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:18:57.12 ID:vo0sFZ3V0
個人的には歴史や伝統はきらいだからいらないよ。
でもそれで、いいの？
でもそれで、いいの？
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:19:17.24 ID:S8jUfkYiO
橋下さんが面白くなかったって主観で判断するのはどうかと思う
瀬戸内さんの言い分は欄外だね、わからなければ黙って金だけよこせって意味だろう
税金を投入した後の使い道が文化を後世に残すために使われてるかどうかを争点にならないと意味ない議論でしかないと思うよぉ
瀬戸内さんの言い分は欄外だね、わからなければ黙って金だけよこせって意味だろう
税金を投入した後の使い道が文化を後世に残すために使われてるかどうかを争点にならないと意味ない議論でしかないと思うよぉ
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:19:20.57 ID:tO78uj0G0
今の大阪には文化を生み出す力も育てる力も維持する力もない。
こんな大阪にこだわるから衰退するんだよ。
かって大阪に花開いた文化で今でも盛んな相撲、歌舞伎、落語、どれも大阪にこだわってない。
唯一大阪にこだわった文楽が衰退してることが、今後生き残るためにすべき道をはっきり示している。
こんな大阪にこだわるから衰退するんだよ。
かって大阪に花開いた文化で今でも盛んな相撲、歌舞伎、落語、どれも大阪にこだわってない。
唯一大阪にこだわった文楽が衰退してることが、今後生き残るためにすべき道をはっきり示している。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:19:22.03 ID:pTeNcSp+0
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:19:23.18 ID:jcNhmQNSO
>>866
国がやるって言ってたら文楽は大阪の物だからこっちでも金出しますって言ったのが最初
後から面倒見れなくなったなら｢申し訳無いですが」と言って次を探すのが飼い主の努め、橋下が上から目線で言う理屈は無い
国がやるって言ってたら文楽は大阪の物だからこっちでも金出しますって言ったのが最初
後から面倒見れなくなったなら｢申し訳無いですが」と言って次を探すのが飼い主の努め、橋下が上から目線で言う理屈は無い
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:19:32.11 ID:e7N1hkHN0
橋下が正論
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:19:35.22 ID:ewE6yCqi0
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:19:36.03 ID:5UqeDJcLO
>>832
様式美ってのもあるじゃないですか
進化が必要な文化なんてモノはとやかく言ってる間に勝手に進化します
その中にあって、所作が美しく整ってたりするから様式美ってのは残るんだと
俺は思いますがね
様式美ってのもあるじゃないですか
進化が必要な文化なんてモノはとやかく言ってる間に勝手に進化します
その中にあって、所作が美しく整ってたりするから様式美ってのは残るんだと
俺は思いますがね
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:19:57.92 ID:jCnqj6yo0
栄枯盛衰を経て洗練されていくのが文化だろ
税金を投入しないと生きていけないような文化なんて文化とは言えないよ
税金を投入しないと生きていけないような文化なんて文化とは言えないよ
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:19:59.46 ID:/gTMTlas0
>>656
キチガイだな
キチガイだな
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:20:38.77 ID:QCY6pzc3O
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:20:46.34 ID:ANV1G7n30
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:20:49.05 ID:fT0cgb/KO
なぜ文楽に文化的価値があると決めたのか知らないが
それを現代が価値無しと判断してもいいじゃない
なぜそれが駄目なのかがわからない
一度認められれば永久に価値有りなのか？
それを現代が価値無しと判断してもいいじゃない
なぜそれが駄目なのかがわからない
一度認められれば永久に価値有りなのか？
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:20:51.56 ID:XY3Wv6DN0
大衆が楽しめるなら自立できるわけで
そこにさらに税を投入したらそれこそ無駄金だと騒ぐわけだろう
何を言っているのかわからないぜ
そこにさらに税を投入したらそれこそ無駄金だと騒ぐわけだろう
何を言っているのかわからないぜ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:21:01.88 ID:dtsR+V+50
変態橋本のスレは自称文化人がたくさんわいて
馬鹿の見本市みたいになるよね
馬鹿の見本市みたいになるよね
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:21:08.33 ID:zdjf3UY10
>>873
機長って何だ？
>>892
だから、話聞いただけで見てもないのに頭痛する人だろ？
見てもないし、どういうものか知らないのに、話だけで判断して
「それは様式美の観点から…」って、ただの思い込みから出てくる
屁理屈やん。
機長って何だ？
>>892
だから、話聞いただけで見てもないのに頭痛する人だろ？
見てもないし、どういうものか知らないのに、話だけで判断して
「それは様式美の観点から…」って、ただの思い込みから出てくる
屁理屈やん。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:21:19.40 ID:TRXEVryX0
改革者ってわけでもなく
日本文化の破壊者なのかなぁと
極論を言ってしまえば
皇室を廃止しろ、金が無駄にかかるからと言ってるのと一緒だ
無駄だから、という名目の元、日本文化が壊されて残されるのは
一体どんな日本だって言うんだろうね
オレはバカだ、バカなオレに理解できないものは存続しないでいい
バカであることを盾にとって乱暴狼藉を働いているだけじゃないか
文楽だけじゃない、その他のものに対しても喧嘩売ってるんだけど分かってんのかね？
日本文化の破壊者なのかなぁと
極論を言ってしまえば
皇室を廃止しろ、金が無駄にかかるからと言ってるのと一緒だ
無駄だから、という名目の元、日本文化が壊されて残されるのは
一体どんな日本だって言うんだろうね
オレはバカだ、バカなオレに理解できないものは存続しないでいい
バカであることを盾にとって乱暴狼藉を働いているだけじゃないか
文楽だけじゃない、その他のものに対しても喧嘩売ってるんだけど分かってんのかね？
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:21:36.02 ID:LNcbfFbBi
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:21:40.42 ID:pkSgI0ZF0
904 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 05:21:44.59 ID:+z7ZUlb/0
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:21:45.09 ID:dMIhL6TZO
極端な話、文楽擁護派は客が一人も来なくなっても文楽側は補助金貰って黙々と練習してたらいいと？
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:21:57.34 ID:Yz6iXjz30
偽善のかたまりブサチョン坊主、早く消えてね〜。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:22:12.56 ID:Rf6HswgB0
>>874
>別に文楽は特別なことを要求してるわけじゃないよ
そんなことを理由に補助金続けるなら、そもそも橋下じゃなくて平松でよかったし、
国政も自民党でよかったしって話。俺は自民党でも構わなかったが。
当たり前を当たり前として見ずに見直しかけていく事を期待しているから、変化を望むのではないか？
そういう変化に対応してきたこそ、生き残ってきたものが現存する文化のはず。
無為無策でただ守られるだけ。そんなの生き残れるはずがない。
>別に文楽は特別なことを要求してるわけじゃないよ
そんなことを理由に補助金続けるなら、そもそも橋下じゃなくて平松でよかったし、
国政も自民党でよかったしって話。俺は自民党でも構わなかったが。
当たり前を当たり前として見ずに見直しかけていく事を期待しているから、変化を望むのではないか？
そういう変化に対応してきたこそ、生き残ってきたものが現存する文化のはず。
無為無策でただ守られるだけ。そんなの生き残れるはずがない。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:22:13.76 ID:7gWmTiSL0
税金をいただく団体の人達が偉そうな態度なのが引っ掛かるのよ
貰って当然のような言動が凄くイヤ
ナマポの問題と一緒だわ
貰って当然のような言動が凄くイヤ
ナマポの問題と一緒だわ
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:22:17.80 ID:b/0hngRc0
>>872
おやおや、それが無根拠な断定ってやつのお手本ですかｗ
あなた、この問題の事実関係が理解できてないようですね。
「機長自身が予算をつけてとおした」わけだが・・・
それとも機長は必要がないにもかかわらず裁量権の濫用で予算計上したわけですかね？
>>900
おやおや、やはり信者さんは、機長自身が予算を通したことには触れられないわけなんですねえ。
おやおや、それが無根拠な断定ってやつのお手本ですかｗ
あなた、この問題の事実関係が理解できてないようですね。
「機長自身が予算をつけてとおした」わけだが・・・
それとも機長は必要がないにもかかわらず裁量権の濫用で予算計上したわけですかね？
>>900
おやおや、やはり信者さんは、機長自身が予算を通したことには触れられないわけなんですねえ。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:22:34.32 ID:g9PNOHU+O
>>851
何もせずに温ま湯に浸かっているよりはマシだと思うわ
それに、橋下市長が要求しているのは「結果」であり、「方法」ではない
「方法」は、現場の教員が工夫すればよいことなので、例えば「興味を持たせ、学ぶ意欲を喚起することによって、成績向上を目指す」というのも有りだろうよ
まあ、楽をしようと思ったら、「『予想問題』を配布して解答を丸暗記させる」のが一番だろうけどね
何もせずに温ま湯に浸かっているよりはマシだと思うわ
それに、橋下市長が要求しているのは「結果」であり、「方法」ではない
「方法」は、現場の教員が工夫すればよいことなので、例えば「興味を持たせ、学ぶ意欲を喚起することによって、成績向上を目指す」というのも有りだろうよ
まあ、楽をしようと思ったら、「『予想問題』を配布して解答を丸暗記させる」のが一番だろうけどね
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:22:37.25 ID:mm5qG+bm0
>>892
大切なのは型じゃなくて精神だよ。
型だけになっちゃったら、無意味ジャン。
ロボットアームだってきっちり型どおりに人形操作できるよ。
そこに現代的なウィットを入れて、現代人にもわかるようにしなきゃ意味がない。
意味不明のものを見ても楽しくない。楽しくないものは見たくないよ。
能なんてだるい芸能の最右翼だけどさ、それでも地方で演じられてる
地方芸能としての能はアクティブですごい面白いよ。
大切なのは型じゃなくて精神だよ。
型だけになっちゃったら、無意味ジャン。
ロボットアームだってきっちり型どおりに人形操作できるよ。
そこに現代的なウィットを入れて、現代人にもわかるようにしなきゃ意味がない。
意味不明のものを見ても楽しくない。楽しくないものは見たくないよ。
能なんてだるい芸能の最右翼だけどさ、それでも地方で演じられてる
地方芸能としての能はアクティブですごい面白いよ。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:22:39.11 ID:HmQkHSVy0
大衆に受けるものこそ税金いらないと思うんだが
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:22:47.81 ID:g8mQxK3t0
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:23:01.78 ID:5yWgY8lOO
スーパー文楽の登場だな。人形つかいがワイヤーで飛びまくる
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:23:05.10 ID:tO78uj0G0
>>903
ついこの前自分等がやったことをもう忘れてるような大阪に文化を育む能力なんてないわなw
ついこの前自分等がやったことをもう忘れてるような大阪に文化を育む能力なんてないわなw
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:23:09.74 ID:jCnqj6yo0
>>892
茶道や華道も同じく様式美の文化だと俺は思うけどな。
茶道や華道に税金が投入されているか？
文化っていうのは大衆の支持を受けて維持され洗練されていくもんなんだよ。
税金を投入しないと維持できないほど大衆の心から離れ、洗練される要素のない芸能は
もはや文化ではない。
茶道や華道も同じく様式美の文化だと俺は思うけどな。
茶道や華道に税金が投入されているか？
文化っていうのは大衆の支持を受けて維持され洗練されていくもんなんだよ。
税金を投入しないと維持できないほど大衆の心から離れ、洗練される要素のない芸能は
もはや文化ではない。
917 ：何故 ＷＴＣに無駄な税の投入に触れないの？橋下：2012/08/01(水) 05:23:26.92 ID:EUoW9aesO
統一教会の橋下信者は
ＷＴＣ赤字か詐欺師飯田哲也の無駄な顧問料返せーと叫ぶべきww
無駄な税金使うなー
この文は正しいねぇ
ならＷＴＣに無駄な税金投入した橋下も叩かないとね
文楽と比べて
投入してる税の投入桁外れだから維新信者なら怒り狂わないとね
ＷＴＣ赤字か詐欺師飯田哲也の無駄な顧問料返せーと叫ぶべきww
無駄な税金使うなー
この文は正しいねぇ
ならＷＴＣに無駄な税金投入した橋下も叩かないとね
文楽と比べて
投入してる税の投入桁外れだから維新信者なら怒り狂わないとね
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:23:30.93 ID:QCY6pzc3O
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:23:40.50 ID:vpWskvvr0
まともな人で、今の大阪にあえて住みたいって府外の人いんの？
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:23:44.44 ID:X4YG3E790
税金をジャブジャブ注ぎ込まなければ存続出来ないっていうのは間違いでしょう。
トキの繁殖と同じでもう、滅びてるのが自然なんでしょうな。
文化として存続っていう意見も解るけど、今は衣食足りてる状態も危うくなってるから、優先順位としては後の方でしょう。
自力で存続出来ないなら、録画も沢山残ってるでしょうし、大学の資料や博物館の展示室に残す程度でいいんじゃないか？
必要なら、大阪府じゃなくて国家予算で補助するといい。
大阪府の宣伝として費用対効果が大きいと判断した時だけ、大阪府が補助したらいい。
トキの繁殖と同じでもう、滅びてるのが自然なんでしょうな。
文化として存続っていう意見も解るけど、今は衣食足りてる状態も危うくなってるから、優先順位としては後の方でしょう。
自力で存続出来ないなら、録画も沢山残ってるでしょうし、大学の資料や博物館の展示室に残す程度でいいんじゃないか？
必要なら、大阪府じゃなくて国家予算で補助するといい。
大阪府の宣伝として費用対効果が大きいと判断した時だけ、大阪府が補助したらいい。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:23:46.11 ID:zq0LkwDx0
旅費 126,449,932
って何だよ
旅費だけで１億超えか
って何だよ
旅費だけで１億超えか
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:23:53.46 ID:pO30dedc0
>>2
お前は自分と2chを同一視してんのなｗ
お前は自分と2chを同一視してんのなｗ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:23:57.28 ID:pkSgI0ZF0
>>907
いやどこの自治体もやってることだからね
だから何回も言ってるじゃん
大阪の人が大阪発症の世界文化遺産に誇りを一切持たないのであれば
その文化を拒否すればいいんじゃないですかって
極論すれば在日に譲って在日発祥の文化と喧伝されても構わないシロモンなんでしょ？
まあ東京の人が救うからそうはならないだろうけど
文化の保護に努めないというのは日本人としては普通だよ
どこの自治体でも大体ね
いやどこの自治体もやってることだからね
だから何回も言ってるじゃん
大阪の人が大阪発症の世界文化遺産に誇りを一切持たないのであれば
その文化を拒否すればいいんじゃないですかって
極論すれば在日に譲って在日発祥の文化と喧伝されても構わないシロモンなんでしょ？
まあ東京の人が救うからそうはならないだろうけど
文化の保護に努めないというのは日本人としては普通だよ
どこの自治体でも大体ね
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:24:00.84 ID:1MyEZpqU0
ただ古いだけのものを
文化という名の利権に仕立て上げ
血縁でその利権を独占し
発展や向上のための努力もせず
税金で一生安泰に暮らせるのが当然と嘯く
ただ古いだけのものを
見ている者も
演じる者も
実はどこがよいのかわからないのだが
これを「よい」と言えるのがセレブであると考え
「王様は裸だ」という言葉に耳を塞ぎ
あさはかな気持ちで「よい」という
な〜にが伝統芸能だよ
あんなもん２〜３ヶ月の努力でマスターできる
ただ一般には門戸が開かれてないだけで
文化という名の利権に仕立て上げ
血縁でその利権を独占し
発展や向上のための努力もせず
税金で一生安泰に暮らせるのが当然と嘯く
ただ古いだけのものを
見ている者も
演じる者も
実はどこがよいのかわからないのだが
これを「よい」と言えるのがセレブであると考え
「王様は裸だ」という言葉に耳を塞ぎ
あさはかな気持ちで「よい」という
な〜にが伝統芸能だよ
あんなもん２〜３ヶ月の努力でマスターできる
ただ一般には門戸が開かれてないだけで
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:24:02.00 ID:R8377Aqo0
国が予算出せばいい。
古くから守ってきた日本が誇る長い伝統を、
その時の知事の主観でおもしろくないから予算停止とか、
ころころ変えられるのはおかしい。
古くから守ってきた日本が誇る長い伝統を、
その時の知事の主観でおもしろくないから予算停止とか、
ころころ変えられるのはおかしい。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:24:14.91 ID:yghk8A0v0
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:24:25.74 ID:mhejkGq30
税金投入までしなくていいよ
廃れるならそれだけのもの
廃れるならそれだけのもの
928 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 05:24:38.49 ID:+z7ZUlb/0
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:24:43.33 ID:REafv/pl0
大衆を喜ばす素晴らしい文楽なら、税金なんて投入しなくてもやっていけるでしょ
足りないなら入場料増やせば？世界の見るべき人が見て素晴らしいものなら何万出してでも見るでしょ
足りないなら入場料増やせば？世界の見るべき人が見て素晴らしいものなら何万出してでも見るでしょ
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:24:48.45 ID:NTP/NRrq0
何もかも民営化して外資をいれて
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:24:53.56 ID:nZt3oZdG0
>>872
>文化、文化というなら、相手の勉強不足をなじる前に自分達が理解してもらえるように
>もっともっと努力をしなさいということ
おいおいアンタ何様だ。芸術家に対してそんな言い草はないだろ。
自分より一段高い存在に対して。
>君のレスを見ていて一言 下品 文化なんて語る資格は無いと思うよ
君の方こそ橋下と一緒で育ちの悪さが臭うけどな。ああ臭い、臭いw
>文化、文化というなら、相手の勉強不足をなじる前に自分達が理解してもらえるように
>もっともっと努力をしなさいということ
おいおいアンタ何様だ。芸術家に対してそんな言い草はないだろ。
自分より一段高い存在に対して。
>君のレスを見ていて一言 下品 文化なんて語る資格は無いと思うよ
君の方こそ橋下と一緒で育ちの悪さが臭うけどな。ああ臭い、臭いw
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:24:56.09 ID:SkDSNO3kO
>>836
大衆人気がない伝統文化は自然淘汰された方がいいってことでしょ
そんなんで将来世代に何を残すつもりか知らんが
こいつが京都府知事とかだったら今ごろ洛中の神社仏閣は大変なことになってただろうな
大衆人気がない伝統文化は自然淘汰された方がいいってことでしょ
そんなんで将来世代に何を残すつもりか知らんが
こいつが京都府知事とかだったら今ごろ洛中の神社仏閣は大変なことになってただろうな
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:25:01.13 ID:eeGQEMqT0
大衆＝橋下個人
俺が税金を与えてるんだから俺を楽しませろ
単なる独裁者の意見だな
俺が税金を与えてるんだから俺を楽しませろ
単なる独裁者の意見だな
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:25:04.50 ID:ewE6yCqi0
>>889
ですね。だから飼い主は責任をもって胃ろうを外し尊厳死させる予定のようです。
あと、飼い主が上から目線って、いつポチが上に立ったんですか？
文楽は躾をしてない犬同然ですね。普通なら安楽死です。
ですね。だから飼い主は責任をもって胃ろうを外し尊厳死させる予定のようです。
あと、飼い主が上から目線って、いつポチが上に立ったんですか？
文楽は躾をしてない犬同然ですね。普通なら安楽死です。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:25:33.15 ID:qDuzt2Z10
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:25:40.13 ID:mm5qG+bm0
>>914
台湾の高雄の民俗芸能の霹靂布袋劇は
ワイヤーどころかCGまで使ってド派手にした結果
若いファンの心をつかんだんだ。
台湾の人たちは霹靂にものすごく思い入れがあるし
あの独特の様式美を自分たちの誇りに思ってる。
ああいうのがあるべき姿だと思うね。
台湾の高雄の民俗芸能の霹靂布袋劇は
ワイヤーどころかCGまで使ってド派手にした結果
若いファンの心をつかんだんだ。
台湾の人たちは霹靂にものすごく思い入れがあるし
あの独特の様式美を自分たちの誇りに思ってる。
ああいうのがあるべき姿だと思うね。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:25:41.60 ID:b/0hngRc0
信者さんが答えたくない質問
↓
「ではなぜ機長は自ら文楽に予算をつけ議会を通したのか？」
↓
「ではなぜ機長は自ら文楽に予算をつけ議会を通したのか？」
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:25:47.25 ID:a51joEns0
>>396
ちょっと見た。
やっぱ爺の顔に違和感ありまくり。
人間国宝でもないだろうに勝手にでしゃばって汚すなよ。
どーしても顔を見せたいのなら客に挨拶でもすれば済む話だろが。
こんな神経しているやつらが税金で文楽村を維持しろだと www
ちょっと見た。
やっぱ爺の顔に違和感ありまくり。
人間国宝でもないだろうに勝手にでしゃばって汚すなよ。
どーしても顔を見せたいのなら客に挨拶でもすれば済む話だろが。
こんな神経しているやつらが税金で文楽村を維持しろだと www
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:26:06.34 ID:zdjf3UY10
>>909
だから、機長って何なん？
何かの隠語かあだ名かと思って聞いてんだけど。
>>921
何人か知らんけど、出先で公演するなら
人数と舞台セットも旅費に含まれるから
そこは不思議に思うポイントじゃないと思う。
あと、回数とかわからんし。
だから、機長って何なん？
何かの隠語かあだ名かと思って聞いてんだけど。
>>921
何人か知らんけど、出先で公演するなら
人数と舞台セットも旅費に含まれるから
そこは不思議に思うポイントじゃないと思う。
あと、回数とかわからんし。
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:26:23.75 ID:5zLgS2xxP
>>914
それはそれで新しいなｗ
それはそれで新しいなｗ
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:26:44.13 ID:QCY6pzc3O
ここまで来ると、身元引受に別の市町村探しゃあいいのに。
下手なアニメで町おこしするより確実に儲かるぞ
下手なアニメで町おこしするより確実に儲かるぞ
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:27:02.52 ID:tO78uj0G0
>>925
もともと国が出してるし、今でもそうだよ。
しかし、かっては大阪が文楽は自分等のものだからと国とは別に助成金出してただけのこと。
それを見直そうというのが今の大阪の選択でしょ。
唯一残った大阪の文化を捨てるのは非大阪人からしたら理解できんけど、それが大阪人の選択なら他人が口出しする話じゃない。
ただ、日本人として文楽に生き残って欲しいから、客の入る東京に移転すべきと言っている。
もともと国が出してるし、今でもそうだよ。
しかし、かっては大阪が文楽は自分等のものだからと国とは別に助成金出してただけのこと。
それを見直そうというのが今の大阪の選択でしょ。
唯一残った大阪の文化を捨てるのは非大阪人からしたら理解できんけど、それが大阪人の選択なら他人が口出しする話じゃない。
ただ、日本人として文楽に生き残って欲しいから、客の入る東京に移転すべきと言っている。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:27:20.87 ID:LNcbfFbBi
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:27:35.25 ID:pkSgI0ZF0
>>921
大阪の人が見ないから地方公演に行ってるんでしょ
あの品業とか国宝級だから多分運送料とか保険で結構行くんじゃない？
東京じゃ毎回満員御礼らしい
もう大阪発祥なんてことに拘らないで東京に本拠地置いちゃえばいいのにね
大阪の人が見ないから地方公演に行ってるんでしょ
あの品業とか国宝級だから多分運送料とか保険で結構行くんじゃない？
東京じゃ毎回満員御礼らしい
もう大阪発祥なんてことに拘らないで東京に本拠地置いちゃえばいいのにね
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:27:43.85 ID:yghk8A0v0
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:27:49.40 ID:zX1X8/he0
文化ってのは廃れて吸収されて変遷して洗練されて残っていくもんだよ。
変化が嫌ならチョンマゲして甲骨文字でも書いて手で飯食って電気使わず火で生活しろ。
文楽って昔の人形劇だろ？宝塚や歌舞伎や漫才なんかの同じ大衆娯楽に入れ替わっただけだろ。
変化が嫌ならチョンマゲして甲骨文字でも書いて手で飯食って電気使わず火で生活しろ。
文楽って昔の人形劇だろ？宝塚や歌舞伎や漫才なんかの同じ大衆娯楽に入れ替わっただけだろ。
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:27:51.21 ID:b/0hngRc0
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:27:59.15 ID:fQkuc9b6O
カネを出すってことは、口を出すってことだよ。あたり前だろ。
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:28:08.39 ID:u78Xr5Uz0
５千万の補助金カットで文化破壊とか言われてもよくわからん
天下り切ればいいだけなんじゃねーの？
天下り切ればいいだけなんじゃねーの？
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:28:16.97 ID:nZt3oZdG0
>>929
>大衆を喜ばす素晴らしい文楽なら、
歌舞伎だって昔はそうだったけど今は大衆芸能とはいえない。
こういう伝統芸能は貴重なものだから税金投入しても残すべき
それがわからない育ちの悪い田舎者が橋下。
やっぱりホステスと制服プレイでもやってるのが似合いなんだろうな
>大衆を喜ばす素晴らしい文楽なら、
歌舞伎だって昔はそうだったけど今は大衆芸能とはいえない。
こういう伝統芸能は貴重なものだから税金投入しても残すべき
それがわからない育ちの悪い田舎者が橋下。
やっぱりホステスと制服プレイでもやってるのが似合いなんだろうな
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:28:17.82 ID:g9PNOHU+O
>>900
横レスだけど、機長=スチュワーデス(今はフライトアテンダントだっけ？)のコスプレをさせていた市長さんのこと、じゃないか
横レスだけど、機長=スチュワーデス(今はフライトアテンダントだっけ？)のコスプレをさせていた市長さんのこと、じゃないか
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:28:53.66 ID:zdjf3UY10
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:29:33.27 ID:QCY6pzc3O
>>949
文楽協会が働いてないのも確かに問題だなぁ
文楽協会が働いてないのも確かに問題だなぁ
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:29:33.93 ID:YtifLqlh0
じゅあ市役所の職員もバッサバッサと切れるよね？なんでやらないのｗ
955 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 05:29:47.12 ID:+z7ZUlb/0
税金節約しろ、もっと稼いで
それはいい！市長として当然の価値観だ
だが伝統芸能にも独自の価値がある
どういうふうに稼ぐようにするかはこれ芸能の継承者にまかせるべきで
なんで素人かつ権力者があれこれ口出すの？
例えば芸術の都ウィーンでモーツアルトとサリエリがライバルで
神聖ローマ皇帝ヨーゼフ２世が庇護者だったわけだけど
天才モーツアルトを理解できるサリエリがモーツアルトに言うならわかるけど
モーツアルトとサリエリの違いもわからんヨーゼフ２世が
モーツアルトに内容まで口出せるの？本当にこっけいだねｗｗｗｗｗｗｗ
それはいい！市長として当然の価値観だ
だが伝統芸能にも独自の価値がある
どういうふうに稼ぐようにするかはこれ芸能の継承者にまかせるべきで
なんで素人かつ権力者があれこれ口出すの？
例えば芸術の都ウィーンでモーツアルトとサリエリがライバルで
神聖ローマ皇帝ヨーゼフ２世が庇護者だったわけだけど
天才モーツアルトを理解できるサリエリがモーツアルトに言うならわかるけど
モーツアルトとサリエリの違いもわからんヨーゼフ２世が
モーツアルトに内容まで口出せるの？本当にこっけいだねｗｗｗｗｗｗｗ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:30:01.55 ID:J651ptdz0
ほんと、この機長はクラッシャーという名前がよく似合うわ。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:30:07.73 ID:g8mQxK3t0
>>949
そういう風に言うことができない橋下はなんかおかしいよね
そういう風に言うことができない橋下はなんかおかしいよね
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:30:08.17 ID:2kn1i/+/0
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:30:15.87 ID:zX1X8/he0
今は映像も音声も電子媒体で記録できるし、税金投入して残す必要もない。
見たければYoutubeのが音声も映像もクリヤだし字幕もついてるぞｗ
見たければYoutubeのが音声も映像もクリヤだし字幕もついてるぞｗ
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:30:23.68 ID:jCnqj6yo0
生き残りたかったら、現代の話を焼き直した作品を新たに作るべきじゃない？
伝統は守るべき者だから、伝統的な作品もやればいい。
落語はできているじゃないか。
古典落語と現代落語みたいにうまく住み分けて、伝統を維持しつつ、未来へ向けて発展させればいい。
埃をかぶった芸をダラダラ続けて何の努力もしないで税金で食っていこうなんて考えが甘すぎる。
伝統は守るべき者だから、伝統的な作品もやればいい。
落語はできているじゃないか。
古典落語と現代落語みたいにうまく住み分けて、伝統を維持しつつ、未来へ向けて発展させればいい。
埃をかぶった芸をダラダラ続けて何の努力もしないで税金で食っていこうなんて考えが甘すぎる。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:31:05.75 ID:CdQtwr180
＞世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから
そんなに素晴らしいのに何で誰も金を払って見ようとしないんだ
そんなに素晴らしいなら入場料を上げて黒字にすれば良い
税金投入さえ断れば好きに活動出来るのに何故断らないんだろう
そんなに素晴らしいのに何で誰も金を払って見ようとしないんだ
そんなに素晴らしいなら入場料を上げて黒字にすれば良い
税金投入さえ断れば好きに活動出来るのに何故断らないんだろう
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:31:15.85 ID:HN7rphIW0
別に大衆受けする演目をしたからと言って文楽が破壊される事にはならないんだが。
文楽を大衆に受ける内容で新しく作ったからと言って昔の演目が禁止になる訳じゃない。
例えば画家が気持ちの悪い売れない絵ばかり描いているのに生活保護を受けていたら
「生活できる程度に売れる絵を描きなさい 売れない絵は余裕がある時にでも書けばいい」と言わないのか?って事。
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:31:33.24 ID:ewE6yCqi0
>>950
今の歌舞伎見に行ってこい。文楽と一緒にするのは失礼。
今の歌舞伎見に行ってこい。文楽と一緒にするのは失礼。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:31:41.35 ID:tO78uj0G0
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:31:48.05 ID:fQkuc9b6O
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:31:48.42 ID:LNcbfFbBi
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:31:57.66 ID:pkSgI0ZF0
>>960
やってるみたいだね
文楽いこ会 - 文楽を語る
http://ikokai.blog66.fc2.com/blog-category-12.html
＞イエス・キリストの一生を描いた新作文楽ですけども
やってるみたいだね
文楽いこ会 - 文楽を語る
http://ikokai.blog66.fc2.com/blog-category-12.html
＞イエス・キリストの一生を描いた新作文楽ですけども
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:31:58.08 ID:Ux+/AxEX0
形骸化した大衆娯楽に「文化保存」の名目で税金を投入するのはおかしいよ。
どうせ何かよくわからん関係団体に流れて消えてくだけ。
どうせ何かよくわからん関係団体に流れて消えてくだけ。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:32:00.34 ID:tqjiyKh/0
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:32:17.00 ID:r4e2EFsm0
はよ補助金打ち切れよ
文楽なんて無くなってもかまわん
文楽なんて無くなってもかまわん
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:32:19.44 ID:mFSq/4Ct0
>>955
税金使ってないなら好き勝手やっていいと思うけど、
税金欲しいっつってんでしょ。だったらパトロンの言う事聞くのが当たり前
文化振興する気がないなら、別に縮小してもいいっしょ
どうせだれも見ない
税金使ってないなら好き勝手やっていいと思うけど、
税金欲しいっつってんでしょ。だったらパトロンの言う事聞くのが当たり前
文化振興する気がないなら、別に縮小してもいいっしょ
どうせだれも見ない
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:32:23.70 ID:9OnfeGRJ0
>>959
こういうのを文化を破壊するものといいます。ポルポトと変わらんわ
こういうのを文化を破壊するものといいます。ポルポトと変わらんわ
973 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 05:32:31.63 ID:+z7ZUlb/0
>>948
ヒトラーが芸術文化利用して大衆扇動したので
欧米先進国では芸術文化に金を出しても口は出しません。それが常識です。
これをアームズレングスルールと言います。
そして橋下が推進しているアーツカウンシルという第３者評価機関は
アームズレングスルールを前提に設立する
もうね、自分が評価するなら、アーツカウンシルなんでやるのって話だよｗ
ヒトラーが芸術文化利用して大衆扇動したので
欧米先進国では芸術文化に金を出しても口は出しません。それが常識です。
これをアームズレングスルールと言います。
そして橋下が推進しているアーツカウンシルという第３者評価機関は
アームズレングスルールを前提に設立する
もうね、自分が評価するなら、アーツカウンシルなんでやるのって話だよｗ
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:32:43.80 ID:2ZAYA3DG0
補助金受けないなら自由にできるのに
あふぉちゃいまっか
あふぉちゃいまっか
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:32:48.23 ID:vpWskvvr0
>>961
お前単純だな
お前単純だな
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:32:50.01 ID:u4cGg3+d0
狂言師や雅楽師までテレビに出てくる時代に、小さな小屋から出てこない文楽が異常なんだよ
伝統を大事にするのと、表に出て来ないのは別
文楽自体のストーリは簡単で、各演目なら３行で簡単に説明できる
外人にだって説明するのは簡単なんだよ
役者が全てを演じる訳でもなく、太夫が物語り語り、人形遣いが人形を操り、三味線だけで場面を演出する
こんな単純な芸能だから、説明も簡単。誰にでも理解出来る
伝統を大事にするのと、表に出て来ないのは別
文楽自体のストーリは簡単で、各演目なら３行で簡単に説明できる
外人にだって説明するのは簡単なんだよ
役者が全てを演じる訳でもなく、太夫が物語り語り、人形遣いが人形を操り、三味線だけで場面を演出する
こんな単純な芸能だから、説明も簡単。誰にでも理解出来る
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:32:54.14 ID:g8mQxK3t0
大衆娯楽なら金払う流れに持っていきたいとしか思えないだけど
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:32:54.09 ID:qDuzt2Z10
これも刺青問題と同じで表層的な残す残さないの部分だけ語ってもしょうがないんだよ
刺青は市内部に部落・チンピラが特権で潜り込んで
のさばってるっていう現状に対しての対処の一環だし、
文楽もこれまた天下りで甘い蜜吸うためだけに文楽文化に寄生してるクズを
排除するための動き
こういうことを一切無視して個人の自由がどうとか文化がどうとか言ってるのは
無知か、「そういう問題にすり替えたい」奴だけ
刺青は市内部に部落・チンピラが特権で潜り込んで
のさばってるっていう現状に対しての対処の一環だし、
文楽もこれまた天下りで甘い蜜吸うためだけに文楽文化に寄生してるクズを
排除するための動き
こういうことを一切無視して個人の自由がどうとか文化がどうとか言ってるのは
無知か、「そういう問題にすり替えたい」奴だけ
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:33:03.76 ID:jQgZDuR20
>>969
価値ありと口出しするなら金も出してやれよｗ
価値ありと口出しするなら金も出してやれよｗ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:33:08.86 ID:b/0hngRc0
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:33:17.74 ID:Y8HV66i+O
982 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2012/08/01(水) 05:33:27.55 ID:HesO1+Nr0
俺の好きなＭＭＤの作品にこういうのがあるんだけどさ、
モーションは歌舞伎と能由来が多いんだよね。
逆に言えば、歌舞伎と能がなければこの作品もなかったわけで。
http://www.youtube.com/watch?v=WMLwOGie6zI
モーションは歌舞伎と能由来が多いんだよね。
逆に言えば、歌舞伎と能がなければこの作品もなかったわけで。
http://www.youtube.com/watch?v=WMLwOGie6zI
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:33:30.12 ID:Gky+aMUY0
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:33:45.89 ID:yghk8A0v0
>>940
そのうち人形が自身の紐を切って動き出すんですね。
>>969
どうみても橋下だから批判しているって奴の方が多くて
価値があるとかいうのも文化だからであって
文楽だからって感じのやつはほとんどいないように思われるがどうでしょうか？
そのうち人形が自身の紐を切って動き出すんですね。
>>969
どうみても橋下だから批判しているって奴の方が多くて
価値があるとかいうのも文化だからであって
文楽だからって感じのやつはほとんどいないように思われるがどうでしょうか？
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:33:48.48 ID:mm5qG+bm0
>>950
歌舞伎もこのペースで行くと死ぬと思うわ。
てかさ、古典バレエがあって、モダンバレエがあるみたいになんで進化できないのか。
マシュー・ボーンの白鳥の湖は全員男だけで基本の曲は同じなのに
むちゃくちゃ面白い。
油絵が古典から前衛に、ポップアートに進化したみたいになんでできないのか。
古典文化は常にそれを破壊する力と戦いながら敗れていかないとダメだと思うわ。
文楽みたく、永遠の繰り返しは論外だし、歌舞伎や能も現代にすり寄りながらも
結局ははっちゃけきれない限り終わっていくだろう。
歌舞伎もこのペースで行くと死ぬと思うわ。
てかさ、古典バレエがあって、モダンバレエがあるみたいになんで進化できないのか。
マシュー・ボーンの白鳥の湖は全員男だけで基本の曲は同じなのに
むちゃくちゃ面白い。
油絵が古典から前衛に、ポップアートに進化したみたいになんでできないのか。
古典文化は常にそれを破壊する力と戦いながら敗れていかないとダメだと思うわ。
文楽みたく、永遠の繰り返しは論外だし、歌舞伎や能も現代にすり寄りながらも
結局ははっちゃけきれない限り終わっていくだろう。
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:33:49.06 ID:vo0sFZ3V0
大阪の大衆文化って実にくだらないじゃん。
そうなればいいということなの?
そうなればいいということなの?
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:34:02.16 ID:ePM2YizR0
ハシゲはB層釣るのがうまいなあ
一見正論実は詭弁
主観を一般論にすり替え
誰にでも支持される奴とは喧嘩をしない
弁護士やってる分には重要なスキルだが
政治家になってはいけないな。
一見正論実は詭弁
主観を一般論にすり替え
誰にでも支持される奴とは喧嘩をしない
弁護士やってる分には重要なスキルだが
政治家になってはいけないな。
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:34:25.94 ID:5yWgY8lOO
狂言や歌舞伎は見た子どもが真似したりするんだけどね。文楽はどうなの？
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:34:26.91 ID:pO30dedc0
>>950
お前は根本的に分かってないだろ
市民に一定の支持を得ていて必要とされるならともかく、既得権者の収入に利用されるだけで
形骸化してるのが今の文楽。しかもその既得権者は選挙で敵対した勢力
これで金をだせと平気で言えるほうがどうかしてる。もし文楽をほんとうに文化として残したいと
思ってるなら役員全部いれかえてそういう努力をすればいいだけの話
お前は根本的に分かってないだろ
市民に一定の支持を得ていて必要とされるならともかく、既得権者の収入に利用されるだけで
形骸化してるのが今の文楽。しかもその既得権者は選挙で敵対した勢力
これで金をだせと平気で言えるほうがどうかしてる。もし文楽をほんとうに文化として残したいと
思ってるなら役員全部いれかえてそういう努力をすればいいだけの話
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:34:34.60 ID:Rf6HswgB0
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:34:39.13 ID:jTxsxqDr0
ここに書いて居るひとは、
文楽界の人と、折衝したことが
有るのか？
橋下さんは、異常さを感じたのでは？
多分、そんなことだと思う。
想像はつく。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:34:48.79 ID:jTJdJh6y0
文楽が奉納する類の芸能ならつまらなくとも金出す方が良いだろうさ。
ただな、文楽は伝統芸能ではあるけど大衆芸能なんだぞ。
時の空気を取り入れる努力すらしない大衆芸能って、単なる過去の模倣だぞ。
ただな、文楽は伝統芸能ではあるけど大衆芸能なんだぞ。
時の空気を取り入れる努力すらしない大衆芸能って、単なる過去の模倣だぞ。
993 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 05:34:52.97 ID:+z7ZUlb/0
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:34:57.91 ID:ewE6yCqi0
>世界の見るべき人が見て素晴らしい
これは間違いなくお世辞。
日本人でさえ意味が分からないのに、外国人が理解できるはずがない。
実際行けば分かるが寝てる奴の多いこと。
これは間違いなくお世辞。
日本人でさえ意味が分からないのに、外国人が理解できるはずがない。
実際行けば分かるが寝てる奴の多いこと。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:35:01.41 ID:pkSgI0ZF0
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:35:07.99 ID:tO78uj0G0
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:35:17.77 ID:b/0hngRc0
文楽は不倫モノも多いしな
だから一層憎しみも増そうというものか。
だから一層憎しみも増そうというものか。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:35:30.19 ID:YirXrwgBi
ところで。
文楽ってなに？
文楽ってなに？
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:35:30.90 ID:fQkuc9b6O
そんなに文楽残したいなら、市民から寄付を募ればいいだろ。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:35:32.31 ID:XHTvkat60
1000なら文楽廃止でおk
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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