【話題】夜回り先生・水谷修氏　「いじめで子供が亡くなったら、校長や教員を厳正に処罰すべき」

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/07/30(月) 16:14:18.89 ID:???0

大津の中学2年生の生徒が自殺した問題を機にいじめが問題となっているが、“夜回り先生”こと、教育評論家の水谷修さんは、
前進をみない問題の根っこを、「学校や教育関係者の視点が間違っているのです」ととらえている。

「（教育関係者は）いじめを子供と子供の問題としかとらえていない。
でもね、いじめは社会問題なのです。いじめがなくならないのは、社会のなかに歪みがあるから。
落ちこぼれを出してしまう教育、不信感を生む学校システム、人を信じられなかったり、
いつもビクビクしている子供をつくる家庭。社会が抱えている問題は、最終的に何かの形になる。そのひとつがいじめです」

たしかに大津で起きたいじめは、社会の歪みを映す鏡であったかもしれない。
では、いま子供を守るために、大人たちにできることはなんだろう。

水谷さんの提言を、3つ紹介しておきたい。ひとつ目は、「組織防衛」を最優先する学校に、具体的な過失責任の取り方を導入することだ。

「いじめで子供が亡くなったら、学校長や担当教員を厳正に処罰すべきです。彼らは、子供を守れなかったのですから。
過失に対して責任を取らない大人を、子供は絶対に信用しません」

ふたつ目は、教育行政に問題解決の考え方を転換するように求めている。
「学校現場だけでいじめを解決することは、絶対にできない。学校に、もっと『外部』を入れるべきです。
そのために、いじめを人権侵害ととらえて相談を受けている法務省人権擁護局があるんです。教育委員会は、法務省の介入を拒否してはなりません」

3つ目は、いじめられている子たち、その親たちへのメッセージだ。「逃げるだけではダメです。闘ってどこかで決着をつけないと、後々癒えない傷を残します。
声をあげて、現実をできるだけ多くの機関、人に伝えましょう。

警察や人権機関、市長、マスコミ、近所の人でもいい。いろいろな人間に知られれば、いろいろな立場で取り組んでくれるのです。

いま大津の事件によって、日本中の学校が、いじめに対して対処せざるを得ない状況に置かれています。
夏休みの間に動くことができれば、2学期から学校が変わります。子供がいる親は、学校でいじめがあるかどうか、子供に聞いてください。
http://www.news-postseven.com/archives/20120730_133282.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:14:54.89 ID:lN8KfdNB0

↓おさわり先生が！

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:15:36.89 ID:eHBhaRUZ0

ええからだ四天王

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:15:50.31 ID:EMAwiPFU0

まだ生きてたのか！

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:16:03.36 ID:hbrU9YWL0

入学審査していじめ加害被害両方落とせばいいよ

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:17:06.33 ID:9JwYPBWcP

加害者の両耳でも麻酔無しで削ぎ落とせば
苛めは減るよｗｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:17:41.24 ID:yVx1uEwK0

処罰織り込むと、今まで以上に隠し始める気がするが

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:18:23.50 ID:MmL9+iWV0

責任を取りたくないから誤魔化し・隠蔽をしてるわけで

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:18:37.53 ID:iagvnlx10

だいたい賛成だけど、
＞逃げるだけではダメです。闘ってどこかで決着をつけないと、後々癒えない傷を残します。
これはどうだろ。
むしろ逃げていいって教えるべきだと思う。
社会人の自殺者もそうだけど、辛いことからはもう少し楽に逃げろよ。
死ぬまで踏みとどまるって、大戦の日本兵じゃないんだから。

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:18:40.82 ID:1d8ZD20u0

だから警察官を学校に常駐させろっての
ガキや先生とつるまないように
独立性に配慮した制度をつくればよい

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:18:43.70 ID:ihYYCszU0

何でマスコミは、この人に病気について聞かないのか分からない

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:19:32.67 ID:3KMRb7bN0

良い案だとは思うが、クズ教員が「いじめではない」と言い張って裁判になるんだろうな

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:19:45.56 ID:5km5fshW0

教師に責任とらせるってなると、また隠蔽がひどくなるだけじゃん。

教員の給料は半分、倍の教員と保安係を雇って
物理的に発生を抑えるほうがマシ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:19:57.36 ID:7L2e6Gvg0

苛めた生徒の親も逮捕すればよいだろ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:20:29.43 ID:5URMAXS+0

これはその通り
夜回り先生が全ての学校の長となって全て学校を指導すべき

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:20:31.13 ID:Qn1RO+za0

水谷先生のおっしゃるとおり。水谷豊でドラマ化希望

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:20:33.47 ID:+Vf5EfhS0

ますますイジメと認めなくなるだろうな

警察が簡単に介入できるようにするのが一番良い（起訴しないまでも）
イジメる連中は学校内なら大丈夫という安心感があんだよな

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:20:52.76 ID:+LB/m+J40

保身に走って隠蔽してるからな
原発事故と構図が一緒

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:21:42.37 ID:f8/RU7C70

つーか、この人って癌でやばいんじゃなかったのか？

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:21:46.44 ID:iZXemTlv0

校長と担任が責任取るべき
クビにしろ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:22:11.67 ID:4ZPftFOR0

それがいやだから隠蔽して自殺に至ったわけですよ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:22:22.32 ID:dEr4Coof0

隠蔽したら厳罰でおｋｋ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:22:27.34 ID:Zh06bFcS0

末期ガンちゃうん

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:22:31.90 ID:JaXXaON9O

これ最初から俺が言ってたわｗｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:22:32.10 ID:E96eQwH40

いじめを隠蔽したら厳正に処分、のほうが良いだろうな

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:22:40.02 ID:vJIZQsax0

>>13
そうなると教員は死体まで隠し始めるのか？
もう暴力団と変わらんな。

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:22:39.94 ID:hb4Q59Es0

しかも内申点の強みがあるからな

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:23:23.30 ID:oJWvPr9X0

なんだ、、すげぇ～まともなこと言うじゃん。びっくりした

これが本来の姿だよな。特に担任は逮捕されるべきだな。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:23:42.55 ID:PROWcL2T0

日教組と言う言葉がメディアからは出ない

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:23:44.09 ID:GR7y5ZJW0

教員の天下り制度が腐ってる

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:23:50.98 ID:3KMRb7bN0

まずは、学校の自治なんて寝言に付き合うのをやめろ
即警察に介入させるよう命令しろ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:23:56.98 ID:fuTR/I1T0

滋賀の事件に特化するなら学校関係者果ては教育委員会への厳罰は当然として。

一般論としてはいじめや非行に一番の責を負うのは教師ではなく親だろう。
本来家庭でなされるべき躾や道徳教育を放棄した親はお咎めなしで
学校「のみ」に責めを負わせるならば、それはそれでモンペの増長を招く。
実際問題滋賀の件でも学校側に輪をかけて加害者父兄の横暴ぶりが目立つ。
例えばＰＴＡを牛耳り学校前でビラまかれたら、一公務員たる教師でそれを阻止するのは
相当困難なのではないか？
（あくまで一般論。滋賀のケースではむしろ教師も積極的に加担していたきらいがあり
同情の余地はない。しかもハングル語授業？死ねや売国奴）

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:23:59.12 ID:ZP2vLXVJ0

教育現場に責任取らせる方向に舵切ってから隠蔽が酷くなったんだが。

初手から外部を入れさせろ。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:24:15.90 ID:/P++sIVB0

こいつまだ生きてんの
死ぬ死ぬ詐欺か

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:24:43.51 ID:sCrsTIiTP

過失責任は重要。
自殺の存在は隠蔽しきれないよ。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:25:01.77 ID:HmPUFl/P0

処罰と言うかいじめっ子とその関係者を始末する刑でいいと思う

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:25:04.55 ID:vJIZQsax0

>>21
死んだらだから死ぬ前に隠蔽するのは間違い。

>>22
今回同様「けんかだ！」「知らなかった」で通すだろ。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:25:12.01 ID:4YpwZigL0

尾木ママとか夜回り先生とか色んな番組でこういう提案をしてるけど結局何も変わらないのだろうな
二年もすればすっかり忘れ去られて同じような自殺が起こった時に
「昔、大津でも……」と語られるだけ

だって今がそう(昔からある問題を大津の件で一時的に思い出した人が語ってるだけ)なんだもん

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:25:25.39 ID:AUGA7hmD0

はあ？

お前、臨教審にいていじめ対策の政策作りを行っていたじゃないかｗ
その政策の結果が現れていないなら、お前の責任でもあるんだぞｗ

で、自分の責任を全く無視して、他の人の責任を声高に叫ぶのかよ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:25:31.02 ID:a5QIKv+tO

そんな事したら逆に隠蔽が増えると思う
学校でイジメが起こることはもはや当たり前の事なんだから、イジメが無い事よりも、イジメが明るみになった事を良しとすべきなんだよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:25:32.71 ID:zzHjidJf0

そうすると余計に隠しちゃって今よりももっと
「いじめではない、いじめは起こってない」って発言に
なっちゃうでしょ
この発言の気持ちはわかるけど

42 ：【東電 88.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/30(月) 16:25:35.73 ID:geTkjXfh0

>>13
もちろん隠蔽したときの責任は大幅に重くなる。
隠蔽するなら教師は「死」すらも覚悟すべきだな。
それでも隠蔽する勇気があるかどうか。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:26:29.36 ID:Js+F1YWo0

処罰ウンヌンするって言うなら、校長教員にも権限を与えないと、問題
生徒を退学させる権限を与えろよ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:26:32.48 ID:IppUJ0yp0

言い逃れが「できる」から「する」んでしょ？

できなくすればいい。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:26:34.96 ID:GBZUtGgv0

この人はいじめっ子を擁護しがちで
独自の性善説を持っているので。
大津の事件の犯罪者たちの個人情報を載せて痛めつけるのは
犯罪だとネットユーザーを責めていたよ。

子供はみんな守るべき存在なんでしょ。（棒）
この人にとっては

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:27:02.69 ID:BdsN6ZGd0

先公にチクっても対処しない・できない
常駐の警備員を学校に配置して暴力には力を持って対処すべき
こんな単純なこともできないのはなぜ？

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:27:21.30 ID:PROWcL2T0

>>42
みんなで隠蔽するよ。
みんなで渡れば怖くない、だ。
開き直りの集団だから。

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:27:29.46 ID:37ma7epx0

同級生を苛め抜いて殺しても教師が責められるだけなんだから
クソガキどもは安心だよな

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:27:38.07 ID:5CloaU/C0

何十年も前から、自殺者が出ると校長の退職金が数百万減る制度があるよ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:27:48.54 ID:ZP2vLXVJ0

>>39
その法律が施行されてから隠蔽が酷くなったんだよ。
イジメ発生の報告件数に如実に出てる。

成果が表れるどころか、コイツの政策は問題を酷くした。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:28:03.50 ID:vJIZQsax0

>>39
政策が不十分なら改正すべき。
自分が悪くても他人の批判は出来るよ。
そんな事言ったら、教師も生徒を叱れないじゃん。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:28:18.61 ID:WmyAackLO

歪み言うが歪みの無いシステムを１から構築する代案はあるのか？
人類史上、出来た事の無いシステムだが

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:28:21.58 ID:AUGA7hmD0

>>40
おっと、自己レス…

別の人だったｗ　すまん夜回り先生。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:28:26.72 ID:Xe+fyZJO0

>>45
犯罪だろうが。ネットの奴らに個人情報を暴く資格あるのか？
その影響で、無関係な人の個人情報が暴かれると言う、弊害まで
起こってるのに。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:28:41.93 ID:/CUPgaBx0

>>43
警察に通報するのが公務員の義務だよ
ちゃんと六法に明記してあるよ
通報義務違反になるから　知らなかったって押し通してるんだからｗ　校長わｗ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:28:57.95 ID:WsgAIKiC0

>>46
お金がないからじゃ？

日本はもうすぐ財政破たんする国だし。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:29:09.95 ID:8hvUcFeW0

誰の責任が重いかを明確にして、順番に処罰すれば良いだけ。
1.いじめた子
2.いじめた子の親
3.担任
4.校長
5.教育委員会事務局
6.教育委員会
とかさ。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:29:19.58 ID:5km5fshW0

>>26
なんで死体隠しって話になるんだよwww

要は学校内での大人の目を増やして
子供達の監視体制を強化するってこと。

教師だって普通の人間なんだし、全てやれって言われても
キャパオーバーするに決まってんじゃん

"聖職者"教師万能説みたいなんをとっぱらって
現状での教員数では発生は抑えられないんだから
人員を増やして発生を押さえ込めってことよ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:29:37.42 ID:PROWcL2T0

性善説など無駄。
道を外れたものには罰を！

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:29:47.51 ID:iKY2npLZ0

警察と学校の間に特別な権限持った専門の機関作るしかないね
職員は警察庁、法務省、防衛庁（カウンセラー）メインに各省庁から出向させるみたいな

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:29:47.82 ID:9JwYPBWcP

>>1
夜回りする前に
学校の休み時間を隈なく回った方が良いのでは？

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:30:00.12 ID:Gq3TPu3A0

>>38
変えようと努力してるのが彼らで、
努力を怠ってきたのが一部の学校現場

外の声だけじゃ、学校は変わらんのだよ、中にいる教師が変わらないと

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:30:15.26 ID:faXoMgyeO

処罰目的の自殺が出るかもな。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:30:19.07 ID:thvJBgnJ0

>>33
そうだな。刑法的、民事も全く影響がありません、としたほうが最終的に解決が早いと思う。
どんなにがんばってもいじめは起こるときは起こる。
納得できない人間も居るだろうが刑罰導入したら隠蔽がすごくなるだけ。
誰にも利益はない。
逆に隠蔽したら懲役刑、も追加で。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:30:22.03 ID:VS8orjkP0

>>1
そうね
組織の長で預かってる子供が自殺したら
そいつを罰すべきだ。
とにかく担任はもとより上の奴等の緊張感無さ過ぎ。
何のための学校長か。隠蔽担当か？
無責任すぎる。そんな長は要らない。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:30:52.91 ID:/CUPgaBx0

>>56
財政破綻する国が韓国に５兆円スワップ？ｗ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:31:04.08 ID:ODnVq1F80

生徒間のイジメをなくすには管理を厳しくするのが一番だが
教師→生徒のイジメが日常になる。刑務所と同じ。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:31:07.27 ID:wAHUJPPI0

いじめた者を処罰したら昇給します

ってしないと公務員は動かないよ

69 ：【東電 88.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/30(月) 16:31:15.62 ID:geTkjXfh0

>>47
>開き直りの集団。

命をかける勇気なんざねえよ。
そして、これは生徒が死んだときのことだ。隠しまわっても疑惑がついてくることは必定。
そして命の危険にさらされるのはヘタレ先生。
ホイホイ白状する。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:31:28.45 ID:5km5fshW0

>>42
そこまでしたら、まともな人で教師になるって人は激減するだろうね。

産婦人科や小児科の医師が避けられるように
能力のある人間は、他の職種を目指すだろ。

んで、残ったカスみたいなのが教員になって・・・

あとはご想像のとおりの悪循環だ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:31:32.48 ID:YJao/Qvu0

教員とは別に何か専門職として監視員的なモンがいるのかなあ。
内申書等に教師以上の強い権限を持たせて。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:32:35.02 ID:EBStBf6H0

自殺してもなお「いじめとの因果関係が分からない」をゴリ押しだから意味無し

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:32:49.43 ID:TvetpXeP0

校長も担任も逃げ回ってるんですが

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:32:55.26 ID:gpXnirWF0

あと市長も加えてねｗ

地域で一番責任とらなきゃならない立場だから

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:32:56.62 ID:lkRavR7Y0

自殺一人につき、校長と担任を死刑くらいで許してやろう

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:33:06.24 ID:QXta7jVx0

いじめによる自殺が発覚した場合は担任は解雇、校長は減給、隠蔽した場合は両方解雇はどうだろうか

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:33:22.86 ID:uTatSXcN0

裁判が長期化するだけだろ。
いじめ以外の理由での衝動的な自殺として、責任を認めなくなるに決まってる。
あなたに責任を負わせないから真実をしゃべれ、的な誘導ができないから埋もれた真実というのは沢山あるだろうに。

これが認められたら、ちょっとでもいじめそうな子供やいじめられそうな子供に対する受け入れ拒否が続出すると思う。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:33:23.78 ID:yF8soTNJ0

自殺者が出た時に、絶対いじめを認めなくなるな

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:33:45.47 ID:fzeoV7Fx0

イジメ問題で、いくら教職員に厳罰化をしても
更に問題の隠蔽化が上手くなるだけだ
根本的な教育を立て直す事を、なぜ有識者は言わない？
ゆとり教育こそが問題であり、日教組がその原因の１つだろう

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:34:11.33 ID:8HNLBla90

>>58
人数増やしても馴れ合いと談合が甘えを呼び、責任の所在を更に複雑化させ
明白に人がもたらす犯罪であるのに、どこか自然災害のような「しょうがない」という
諦めの結末を安易に選択させるような空気を醸成するような気がする。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:34:37.77 ID:PWjynx7R0

この人ガンで余命いくばくとかって話なかったっけ？
なんとかなったのかな

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:34:45.38 ID:/CUPgaBx0

>>70
細かく警察に通報することによって時系列の整理と根拠を積み重ねれば起訴できそうだけどねｗ
学校だけで解決しようとするから隠したりすることになる。

まぁ今回警察も怪しいけど

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:34:45.55 ID:aOkdcE9U0

誰かが２ちゃんで書いてたけど、教師の評価基準を
いじめを見つけて、解決したら評価アップにしないとダメなのかもね

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:34:58.27 ID:3jUFRWgE0

いじめや犯罪を隠蔽するなら勉強だけ教えてればいいのにな
校則もなしにしてさ
勉強のみ教えるの

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:35:26.74 ID:iSkvaNQI0

管理者が隠蔽に走ると事件の解明がしづらい
実行犯と放置・加担した教師は厳罰
校長は真相究明しなかったら厳罰

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:35:30.26 ID:eHBhaRUZ0

浜崎あゆみの
耳が聞こえない設定の
もとになった人である

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:35:31.22 ID:k8nSJ9kz0

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　.｡ｏＯ(夜回りさんいつ死ぬんだろう・・)
|（●）,（●） |: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|!　｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿＼

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:35:31.83 ID:7vPCvLQI0

そうなったらそうなったで、今度は死体を隠蔽するだろうなｗｗｗｗｗｗ

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:35:44.56 ID:IH+eqNVE0

学校がなくなってもいじめはなくならんぞ。
犯罪者の親を厳罰に処せ。
そのほうがマシ。
教師なんて最初から当てにしてるほうがおかしい。
社会に出ずに学校から学校へ入った連中がまともな感性持ってるわけがない。
放置だ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:35:53.27 ID:thvJBgnJ0

>>76
担任が必死になってもみ消そうとします。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:36:06.51 ID:gAH9YY7N0

いじめを発見した教師に
１万円くれるようにすれば
みんな血眼になっていじめを発見しようとするから
いじめはなくなる

今みたいに
いじめが発覚すれば批判されるなら
そりゃみんないじめを隠ぺいする罠

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:36:08.51 ID:st2ubOhw0

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の大門軍団φ ★

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:36:25.98 ID:uTatSXcN0

>>79
ゆとり教育以前から自殺は出てるぞ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:36:30.53 ID:G1omcOeX0

ますます否認、隠蔽するわな

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:36:45.98 ID:rmFXbTZn0

いじめで自殺じゃなければいいんでしょう？ｗ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:37:21.65 ID:vJIZQsax0

>>50
隠す教師や学校が悪いんだろ。
心根が腐った奴にどう対処したものかね。
ヒヤリハットと同じで
やっぱりちょっとでも問題が見つけたら解雇するしか無いだろ。
クズ教員は一部だと思いたいな。

>>58
「亡くなったら」を隠蔽するなら死体隠すしかないじゃん。
今回なんか現場見ていても「やりすぎるなよ！」なんだから人数の問題ではなくて
教員の問題としか思えないんだよね。人数なんか増やしても同じだろ。
警察の見回りでもさせるか？

>>70
クズを解雇してけばいいよ。
現状クズがのさばっている状態なんだからまだマシだろ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:37:28.53 ID:FSLZxMdf0

親の責任が一番重いだろ

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:38:17.22 ID:thvJBgnJ0

>>83
それ＋外部の協力を得やすいシステムにする、が一番いい。
罰して刑務所連れて行っても国に費用はかかる。
それならご褒美制にしたほうがいい。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:38:19.03 ID:bvl/UWW00

イジメられっ子を転校させる　ババヌキが加速するだけ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:38:20.85 ID:IKpnZhCn0

夜回りしてくれてた方が良さそうだな

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:38:25.39 ID:NK8vKVKz0

こいつ嫌い
尾崎豊の生き方は素晴らしと言った時点で
ドン引き

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:38:38.56 ID:47Z4BYIk0

>>9
この先生の言ってる逃げてもいいけど決着ってのは
本人は逃げていい、だけど親が原因と決着をつけろって言ってる。
逃がして終わりって形をとると「逃げればいい」って思いを被害者がもつようになるからって。
辛い思いをしたけれど周りの大人が乗り越えさせる努力は怠るなってってことみたい。
これをしないと「引きこもり」で人生取り戻せないで終わるみたいなこと言ってた。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:38:45.43 ID:WF/j1LlY0

良くも悪くも所詮公務員だ、学術は教えられても処世術は教えられない。
礼儀・躾も満足じゃない家庭の癖に、なんでも公務員に押し付ける馬鹿親も罪だ。
公務員が神のはずがネーだろ、JK。期待する馬鹿親の方が罪が重いだろうな。
そんで極めつけは東電も永田も霞も隠蔽・虐めだらけ。そりゃ餓鬼も真似すんだろw
常識機関が決定的に腐ってる。その腐った空気が日本全国にばら撒かれてる。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:38:45.61 ID:XayAG2fC0

この人何年か前に末期がんでもう長くないって言ってたが治ったのか？

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:38:52.37 ID:pRFYqwXFP

>いじめで子供が亡くなったら、学校長や担当教員を厳正に処罰すべきです。

いじめが発覚した時点でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いじめ放置期間とか程度に応じて処罰を決めたらいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:39:14.47 ID:/CUPgaBx0

>>99
発想が変
いじめっ子を牢獄に入れればOK

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:39:45.06 ID:hdbFUng/0

教師の責任ってのはちょっと重すぎる気はするがな。誰もやらなくなるぞ
まぁ覚悟のある奴だけがやればいいんだけどさ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:39:46.98 ID:wRWSsxZAO

>>78
今と一緒じゃん

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:39:51.77 ID:vKvQjb/u0

>>1
当たり前だ！懲戒免職にすれば救える！

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:39:54.45 ID:rITOBXGC0

福島で原発事故が起こっても誰も責任取らないのに
なにいってんの

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:41:01.37 ID:svwv5FFp0

なんか当たり前のことを言ってるように見えるんだけどオレおかしいのかなあ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:41:09.80 ID:3hLg6yn7I

犯罪が警察で取り扱われないところに歪みがあるんですけど

今考えるとスケバン刑事の発想って慧眼だったな

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:41:22.35 ID:POo9k7Pf0

まったくだ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:41:29.27 ID:Gq3TPu3A0

>>106
この人はこどもは悪くない、いじめっ子を隔離しても意味がない
って考えだから

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:42:00.22 ID:chWXm3lai

賛成だ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:42:15.59 ID:Gq3TPu3A0

>>107
いじめが発覚した初期の段階で即対策打たないと
責任問題になる事件につながるかも

という意味なんじゃないのかな

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:42:33.46 ID:AO9VrodT0

警察いれて責任をはっきろしろ

加害者は転校もしくわ戸●ヨットスクールみたいな所で更正させろ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:42:40.36 ID:c3xp2RQ70

http://unkar.org/r/hosp/1271267487
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100730040947.jpg
東京の病院で患者いじめの内部告発スレ

関係者のものと思われる凄い脅迫文句が多数書き込まれております。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:43:17.87 ID:xTgFZBT50

> 警察や人権機関、市長、マスコミ、近所の人でもいい。いろいろな人間に知られれば、いろいろな立場で取り組んでくれるのです。
大津は全滅のようだな

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:43:21.76 ID:CMB9yasq0

水谷じゃ、何も変わらない

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:43:27.39 ID:QXta7jVx0

未然に防ぐような仕組みと、実際に起こってしまった場合に隠蔽を防ぐ仕組みが必要だと思うな

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:43:34.63 ID:5km5fshW0

>>80
外部から保安係を入れる必要も出てくるだろうね。
学校を不可侵領域にしておくのはもう限界でしょ。

>>82
万引きも最近では一発目から必ず警察を呼ぶってとこが
増えてきてるけど、同じように学校もいじめは犯罪として
即通報ってスタイルにしなきゃ無くならないよね。

>>96
クズを解雇して、それ以上のクズが入ってくる。
そのうち人が足りなくなって、ベトナム、フィリピンあたりの
外国人教師でも雇えって？w

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:44:22.84 ID:BM0UJ+d60

もう学校なんてやめちゃえよ
ネットで通信教育でいいじゃん
教師なんていらんよ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:44:35.83 ID:U7mIPiS80

>>1
イジメそのものを認めようとしないからなあ
大津の件だって家庭問題で済まそうとしたじゃん

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:44:46.55 ID:H9iiXAB80

なんとか先生
って聞いてもぱっと出てこない

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:44:56.87 ID:rE90fm5O0

まずはじめに
「学校の問題程度で自殺するな馬鹿やろう」のノリでいいんだよ

いじめ　それ自体が「減点」対象では　担任も隠蔽するに決まってるだろｗ
いじめはどこの学校、どこのクラスにあっても当然のもの
手に余る悪行は警察に通報し処分してもらうようにすることだ

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:45:05.67 ID:thvJBgnJ0

>>110
病院じゃほぼ動けなくなった爺婆家族が押し付けてるくせに、転んで骨折でもしたら医者の責任にできるよ！

民間人にはいくらでも責任押し付けてくれる裁判所がある限り大丈夫！

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:45:06.21 ID:vJIZQsax0

教員は責任回避する事に汲々としてるみたいだから
いじめを教育委員会に報告すればそれで発生した自殺は免責って事にすればいいんじゃね？
一杯出てくるよ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:45:26.06 ID:MylOR2SUO

犯人の父親（モバゲー34985770）が逆切れ「その程度で自殺しますか？」とコメント
現在コメント消してプロフィール変えて逃走中

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:45:39.50 ID:ZYG+7b3c0

＞いじめがなくならないのは、社会のなかに歪みがあるから

これは違うでしょ
いじめは人間の性としてなくならない
いじめが発生したらどうするか
いじめられた子をどうやって助け
いじめる子をどうやって指導するかを考えなきゃ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:46:23.46 ID:3KwEhjvx0

「あってはならないこと」は想定したり対策することすら許されないからなぁ
処罰制にすると今よりもっと酷く隠蔽するだろ
学校法人とは別の指揮系統と権限を持つスクールポリス導入すべき
教師も生徒も等しく、犯罪行為は取り締まり対象だからな

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:46:35.42 ID:IHluvbqF0

よりいっそう隠蔽が強固で陰湿になるな

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:47:14.44 ID:ntX9sdLK0

>>130
確かにその通りだな、虐めが皆無と言う社会のほうが歪んでいる可能性が高いだろうな

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:47:27.38 ID:p+peWEB50

教員に何も権限もないのに義務だけ負わせるからおかしくなる。
少年法を廃止し、教員を司法警察員にして、拳銃、軍刀を携帯させれば、いじめも校内暴力も確実になくなる。
モンペと猿のような犯罪者予備軍は、早期発見、早期駆除で対応するしかない。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:47:33.46 ID:/CUPgaBx0

>>122
＞>>82
＞万引きも最近では一発目から必ず警察を呼ぶってとこが
＞増えてきてるけど、同じように学校もいじめは犯罪として
＞即通報ってスタイルにしなきゃ無くならないよね。

通報しなきゃだめじゃんｗ　越権だよ

警察だって鬼じゃないから　一回くらいなら許してくれるよ
それより子供の万引きとかだと虐待とかいじめ絡むから警察に通報したほうが良いよ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:47:34.83 ID:vJIZQsax0

>>122下
前提がおかしい。
いくら何でもクズじゃないのも入ってくるだろ？
「隠蔽」が問題なんだからしなきゃいいだけだろ。
隠蔽したい奴ってのがクズなんだよ？

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:47:40.97 ID:Gq3TPu3A0

>>130
いじめはなくならない
が、いじめる子を指導したらいじめはしなくなる

ここで矛盾するから、社会が悪いって責任転嫁してるんだよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:47:57.93 ID:ygZRmwuW0

ブラック企業が謳歌してたり警察が福岡の８９３と連携してたり原発であんなに
なっても会長さんが逆切れして警察に何百人体制で２４時間警備されたりしてる
のに外部の人間入れてもロリコンが入ってきくるだけだろ。癌で死ぬんじゃ
ないの。いじめっ子がいても説教するくらいしか小中では学校に権限ないのに。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:48:00.06 ID:ZP2vLXVJ0

>>130
だな。前提が間違ってんだよな。

いじめはあるものとしての前提でプロセス組んでかなきゃいけないはず。

いじめの無かった時代なんて無いんだから。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:48:03.42 ID:BEVdZvtIO

あんまり処分厳しくしすぎると、逆に本気で隠蔽しだすんじゃないか

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:48:35.98 ID:JrKcqOOA0

厳正に処罰して、いいんだよ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:49:07.02 ID:VH+YC/OF0

>>1
>学校現場だけでいじめを解決することは、絶対にできない。学校に、もっと『外部』を入れるべきです。

橋下と教育委員会のいざこざがあったとき教育問題の有識者と呼ばれる人達は
「教育の独立性を守るべきだ」って連呼してませんでしたっけ？

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:49:07.71 ID:00UUnbhZO

余命数年だった人か

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:49:13.97 ID:9FVv0sKA0

いじめは起こるんだから、教員を処罰するようにしたら、いっそう隠すだろ。

いじめに対処しなかったら、処罰するようにしないと。
少なくとも生徒1人でも、通報を受けたら、もう知らないといっちゃいけない。

後、加害者の親に責任をとらせないといけないだろ。
特に、ビラ作ってるような馬鹿は、牢屋に入れるぐらいのことをしたほうがいい。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:49:26.86 ID:thvJBgnJ0

>>131
いじめはあるものと規定して”いかに早期に発見するか””いかにそれを抑えるか”を考えないといけない。
”あってはならない”は思考停止の産物だよな。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:49:41.34 ID:G1omcOeX0

思い起こしても子供なんて汚いくせに純真、善良ぶるからね
イジメがあるものなんて言う方針も
些細な揉め事でも先生が生徒を疑いの目で見るのかなんて言って
逆に先生不信、叩きに利用するんだよ
だから警察含め、第三者機関が集会なんかで適時
いじめは厳罰って警告しとけば良いんだ

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:49:49.30 ID:QYiHRCOr0

夜回り先生とチンピラ先生がごっちゃになって困る

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:49:57.28 ID:ajtUtHjwP

ひっぱたいて言うこと聞かす事もできずに責任だけ負えとか・・・話せばわかる！でなんでも理解するなら「未成年」なんてくくりはイランだろｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:50:02.46 ID:zZYvDnsl0

処罰と決めたらまた本気で逃げる…
全く腐ってるな人の世て

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:51:01.52 ID:Ftq+X2A+O

いじめっ子は早めに隔離しろ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:51:04.52 ID:WRMJB+Y90

学校に交番を併設するのが良いだろう。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:51:19.47 ID:/woCyuR/0

ますます虐めを隠蔽しないかな。
罰則なしの方がいいような気がする。
その代わり包み隠さず事実を報告し
そのことを評価する。あとは刑事事件相当なら
警察に任せる。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:51:51.68 ID:VH+YC/OF0

そもそも、誰が「処罰」するんですか？

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:51:58.76 ID:vJIZQsax0

そもそも教師にいじめの解決は無理だろ。発見だけさせろよ。
教師や学校が外部に助けを求めないで溜め込むから大事になる。
警察でも民生委員でも呼べよ。責任転嫁でいいから。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:52:26.27 ID:Gq3TPu3A0

大人っていうのは、結果責任を取るためにいるんだから、
責任を取ろうとしない大人はいらない

大人が責任をとらずに、こどもが安心して彼らを信用できるわけがない
もし、自発的に責任をとろうとしないのなら、制度を変えるしかない

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:52:33.16 ID:dnn7g8bZ0

校長を死刑にしろ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:52:35.89 ID:M9j6hXsc0

>>151
変な所に交番作るんだったら
一定距離離れてる学校に作ったほうがいいよなぁ
宅間みたいなことも無くなるし

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:53:01.51 ID:5km5fshW0

>>135
お店の万引きも初見の場合は見逃すこと多かったじゃん。
んでも、それじゃ減らないからって一発目から通報するようになってきてる。
学校も内々で済ませるのが今は基本でしょ？
喧嘩やイジメで警察に通報するなんて滅多にないじゃん。
でも、それも限界だよね。

>>136
イジメなんて起こってるかどうか発見するのも難しいことで
即懲戒免職なんてなる職業を誰が好き好んで選ぶ？
そんなリスクの大きい職業ってのは、敬遠されて当然じゃん。
産婦人科や小児科が訴訟を起こされるリスクが大きいってことで
人手不足になって、発展途上国の外国人医師を呼んでこようってのと
同じことになる。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:53:01.89 ID:7v+aisEE0

信頼して相談できるところが必要だな

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:53:20.60 ID:gxGIZZVU0

>>148
ひっぱたかないとイジメをとめることができないってどんだけ無能なんだよｗｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:53:41.37 ID:fON707Y80

警官が犯人を逮捕できなければ厳正に処罰される様な話だな。
自殺原因は家庭にもある可能性があるのに教師にだけ、責任を求めてどーすんだ？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:54:00.87 ID:At9qLHU20

ここまでしたら公立中学の教師になる奴いなくなるぞｗ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:54:03.28 ID:Gq3TPu3A0

>>144
>>1をよく読めよ
自殺したりしたら、その責任を取れって言ってるわけで
自殺に追い込む前にいじめを解決しなさいってことでしょ

そのくらい責任ある大人ならやって当然だよね？出来なかったら責任とるんだよね？
って言ってるんだろう

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:54:09.45 ID:l3Jx0yVa0

これがまさしく大阪の教育基本条例だったわけだが

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:01.50 ID:37ma7epx0

>>137
＞が、いじめる子を指導したらいじめはしなくなる
が間違いだし

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:02.93 ID:thvJBgnJ0

>>155
自発的に責任を取ってくれたいい先生が真っ先に辞めて残ったのは何が何でも責任を取りたくない人間だけが残る。
何が何でも責任をとろうとしないから結局制度を変えても知らぬ存ぜぬでシラを切られる。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:11.77 ID:KntqNymR0

親は学校に預けたら託すしかないんだから
学校内では学校にいる大人として教師が責任もって見守ってくれないと

親が子供を守るために護衛として常に付いてるのは認められないんだからよー

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:25.67 ID:/CUPgaBx0

>>153
記録取ればいいだけ
処罰とかあとで考えればいい
今回の事件の問題点は隠蔽しようとして記録を無視したことね

個人の裁量で判断とか　日本は法治国家だから

公務員がそれを無視してるんだろ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:34.54 ID:M9j6hXsc0

>>161
少年法も変えないとな
未成年者の犯罪罰は親が取るって

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:40.45 ID:T43cTH7XO

武田鉄也に全国の学校を隈無く見回りしてもらおう

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:50.24 ID:O8JHieJN0

>>1
いや、だから隠そうとしたんだろ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:52.18 ID:rTqdmn6FO

>>9
解決はしない
いじめから解放されても何で自分が転校せなならんのと悔しさや理不尽な思いが残る
子供同士で解決できない事を大人が介入する事で大人への信頼や安心を再認識する
後々大きなトラウマにならずに済み被害者も良い方向に成長する
(例：将来無差別殺人をしないw

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:58.35 ID:dEA83HnM0

校長は可哀相だよ。担任の教師に何かしらのペナルティを与えるべきだね！

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:58.79 ID:DcVAkKMm0

現場の教師は君が代歌わない運動に必死だからいじめにかまってられないし
そんな教師と対応しないといけない校長もやはり忙しいんだろうな

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:59.53 ID:xgbdWuiP0

全ての学校に「交番」を一戸置けば良い。　公共の警備員にも成るw

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:56:16.27 ID:VH+YC/OF0

>>168
いや、現行制度だと「誰が」処罰の権限もってるかご存知ですか？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:56:21.46 ID:v2S/Qalw0

>>112
子供の社会には、どうやっても大人の入れない部分が有るってのが基本だったからな＞スケバン刑事
そして「皆、自分もかつては子供だったのに、大人になるとそんな事はすっかり忘れてしまう」とも

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:56:35.21 ID:QgPTKRyF0

それじゃ益々お互いかばい合って死にものぐるいで隠蔽に走るがな
そしてもっと悪いのは子供に変な自殺のインセンティブを与えてしまう
自殺が復讐の有効な手段になってまうで

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:56:40.99 ID:fON707Y80

>>163
解決て言ったて教師に出来るのは話合う事ぐらいだろ。
度が過ぎれば警察呼べれるが、それはあくまでも本人の話だし。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:56:52.05 ID:hDLS6z0N0

この人の末期ガンってどうなったんだろ？

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:56:53.92 ID:gxGIZZVU0

>>158
教師は合法的に女子高生とセックスできるから
たとえイジメのみで即懲戒免職になったとしても人気は絶えない

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:57:39.12 ID:61ik4Z4DO

森山進の懲戒免職は当然としても親見になった先生まで処分されるのは行き過ぎ

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:58:08.36 ID:ch1L2dM80

加害者両親も加えて下さい。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:58:14.61 ID:/CUPgaBx0

>>176
民事か刑事か

だいぶ変わるが？　まさか教育委員会で収まるとか思ってる？

答え　plzz

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:58:21.39 ID:vJIZQsax0

>>158
「隠蔽したら」だぞ？
「産婦人科医や小児科医にも訴訟するな！」と言ってるん？
教員同士のセクショナリズムとかの弊害もあるんじゃないのか？
不適切や奴がやる位ならまともな教員が中心になって
あとはボランティアやバイトとかの方がマシ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:58:41.04 ID:4t7AlJ2o0

まず最初に『イジメ』という犯罪を誤魔化す為の言葉を
使用禁止にすべきだろ…

金を取ったら強盗、集団で殴ったら集団暴行って
全て一般社会と同じ名称で呼ぶべきなんだよ…

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:59:04.33 ID:Gq3TPu3A0

>>165
間違いだから、社会のほうを変えようってのが、水谷氏の考えなんでしょ？
本人が変わらないのなら、周りを変えなさいっていう

>>166
責任を取れない大人が残って、その中で子供たちが成長すると、
その子供たちが大人になっても、また責任を取ろうとしない。
制度を変えてもどうしようもない問題なら
もはや、日本は落ちるところまで落ちたってことでしょうかね。

全員が責任とるのは難しくても、１０人の大人に相談したら、
そのうちの１人くらい、自分の職をかけてでも対応してくれる、
そういう世の中になってほしいし、自分が相談を受ける立場だったら、
子供たちを守るための努力を怠ったりはしたくないね。

君はどう？

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:59:13.60 ID:VH+YC/OF0

>>184
人事上の懲戒権は県の教育委員会になります

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:59:15.07 ID:l3Jx0yVa0

>>158
発見が難しいとかあり得んわ
怠け者の言い訳、プロなんだろ？
医者は医療ミスしたら普通に訴えられるよ？

個人的に刑事民事責任追及されないだけ随分マシだと思うがね

手が足りないとかほざくけど学校の現場に外部の人間入れるのを徹底して拒否して
きたのは他ならない教員どもなんだよ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:59:25.31 ID:thvJBgnJ0

”いじめは絶対に存在する””隠蔽は解決の妨げになる”
この2つを前提としないから話がおかしくなる。
今の制度は熱心に解決しようとすればするほど経歴に傷がつく。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:59:44.44 ID:/woCyuR/0

とりあえず虐めと犯罪をわけないとな。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:59:55.85 ID:KQjC2WQtO

末端を切り捨てて制度は悪くないですか
精神論の老害はやく逝って

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:00:23.61 ID:/CUPgaBx0

>>188
いいんじゃないか？ｗ　務所入ってる間休職扱いで

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:00:35.04 ID:P8k/8gDi0

これはちょっと極論過ぎる気がする。
なんでも学校に押し付ける風潮が出来上がるよ。
この人は有名で好き勝手にできるからいいけど。

それよりも、いじめる方・いじめられる方のどちらもが
健全で健康な精神や体力を身につけるような学校教育をすべきじゃないの？
あと家庭教育の重要さを訴える教育者が一人も居ないのが不思議でならない。
現場の先生がどれだけ大変か、教師であるこの人がわかってない。
尾木とかもそうだけど。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:02:00.58 ID:xX+valTR0

何で学校外で起きた死亡事故に教員が責任をとるんだよ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:02:26.12 ID:VH+YC/OF0

>>193
無理ですね
そもそも、今回の教師に問えるとしたら、安全配慮義務違反ぐらいで
民事上の賠償義務は発生しても、刑務所なんかにいれられません

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:02:30.60 ID:/woCyuR/0

小中も大学みたいな感じにしたらイジメは減るんじゃないかな。
あの窮屈さは必然的にイジメを生む。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:02:36.10 ID:rTqdmn6FO

>>9
ついでに加害者は徹底的に追求して罪悪感を抱かせ心から謝罪させないとまたやらかすし、
将来ろくでもない大人になる
加害者は自覚の有無はさておき何かしら心の闇を抱えてるから、
親子で根性叩き直さないと被害者加害者双方の解決には至らない

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:02:41.20 ID:eim9Nkjg0

>>1
あんまり学校の責任ばかり問うと管理教育の時代に逆戻りしそうだがな

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:02:51.15 ID:Gq3TPu3A0

>>179
これは義家氏が言ってたことだけど
いじめが発覚したら、加害者を呼び出し、一人ずつ個別に事情を聴くべしと。
子供は、大人相手に一人でたちうちできるほど強くないし、
それぞれの聞き取りで矛盾点が必ず出てくるはずで、
そこからいじめの実態は把握できることが多い。

問題は、それらをやろうとしない大津の学校があることと
そういうことをやる余裕のない教師が多数であること。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:03:02.91 ID:fON707Y80

>>189
教員の責任回避に繋がる形で部外者が入るなら歓迎されると思うよ。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:03:11.73 ID:gxGIZZVU0

まあ早い話
教師がおまえらくらい必死なら、イジメを止めることができるんだけどな

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:03:30.62 ID:HmPUFl/P0

人が死ぬるんねんで！

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:03:56.38 ID:thvJBgnJ0

>>187下
現実はその職をかけて解決した先生から評価が下がっていくんだ。
いじめを発生させたってことでな。

俺はいじめを解決した先生が報われる、そんな制度にしたいだけ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:03:56.76 ID:vJIZQsax0

>>192
末端が隠蔽して制度が機能しなくなってるんだから
末端切り落とさないとダメだろ。
最低限制度を実行出来る奴が教員にならないと。

>>194
「知らなかった」「けんかと認識していた」「やりすぎるなよ！」
とか明らかに不適切だろ。
制度として見た場合、家庭に帰結する方が問題。
教師はプロだけど親はアマチュア前提でないとね。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:04:25.61 ID:P8k/8gDi0

いじめで責任負うべきはまず親でしょうが。

自称教育者さんたちは、誰一人として親の責任を問わない。
学校が親に警告、そしてアウトが正しくあるべき姿だろ？
教師や校長が処分されるのは、彼らがいじめに何も対処しなかった場合でしょ？
学校とか公務員を叩けばいいって論調が最近酷すぎる、いろんな件で。
学校は家庭教育する場所じゃないんだぞ？
そこは割り切れと何故どの教育者も言えないのか？
それは結局自分の人気取りのためでしょうが。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:04:51.11 ID:ebz7oDg+0

学校関係者の知らぬ存ぜぬな態度は見苦しいんだよね。ホントに。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:04:54.69 ID:Gq3TPu3A0

>>202
“おまえら”が実際にいじめの相談を受けた時
自分には関係ないしとか、何もできないしとか、
そういう言い訳をしない奴らであることを切に願うよな

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:04:58.97 ID:4F/Rd1z70

子供だって叩いて育てたら嘘つくようになるんだから
校長や教員処罰したら隠匿するだけだろ

まずいじめという言葉を無くし、傷害・恐喝と正式な呼び名に変えて
平気で犯罪するような生徒は矯正しなきゃ駄目なんだから
カウンセリングなり児童相談所なりで対応していくしかない
学校の先生に犯罪者の更生まで任せる必要はないでしょ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:04:59.07 ID:/CUPgaBx0

>>194
小学生の時　同級生の女の子にイタズラした餓鬼は高校でもキチガイっぷり発揮してたがｗ
極論というか行き過ぎた虐めをするのはチョット脳がヤラれてるぞｗ

普通死ぬほど虐めるとか　普通の神経じゃないぞｗ

学校が責任取れないなら　そんな餓鬼預かれないと　拒否するべきだろ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:05:16.34 ID:/fsS9KO40

この人って子供のご機嫌取りに必死だよね。

「不登校？良いんだよ。」
「ドラッグ？良いんだよ。」
「暴走族？良いんだよ。」

「いやぁ子供たちが沢山集まってくるんですよ！」

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:05:23.22 ID:oqWPlunN0

学校だけのことじゃなく
公務員には結果責任を負わせるべきだよ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:05:32.35 ID:gxGIZZVU0

>>200
その子供を疑うような事情聴取は誰がやるの？
警察ならわかるが教師がやるなら最悪だぞ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:06:16.86 ID:hdbFUng/0

>>187
生活がかかると人は鬼にも悪魔にもなる。未婚の人間なら、あるいはやれるかも知れんな

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:06:30.95 ID:mLe8uUew0

いやいや加害者を年齢関係なしに処罰(懲役刑or死刑(希望))してから先生達を処罰がいい

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:06:54.37 ID:fON707Y80

>>200
＞大人相手に一人でたちうちできるほど強くないし、
はっ？
中学生とも成れば大人並に会話できるは。
あと学級崩壊でも同じだが話し合ったて
相手にその気が無ければ終わりだよ

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:06:55.24 ID:8rWcK7HW0

先生に苛められたと遺書に書いて自殺未遂…やってみ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:00.59 ID:Gq3TPu3A0

>>204
評価が下がろうとも
がんばってる先生方は報道されないだけでたくさんいると思いますよ

たとえ評価で報われず、給与が数パーセント減らされても、
子供たちを必死で守ろうとしている先生方は

あとは、数パーセントでも下がらないような仕組みになればいいけど、
ここから先は別の問題かなと

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:11.02 ID:P8k/8gDi0

>>205
それは大津の件みたいな特殊な例のみだろ？
水谷は大津の件だけで言ってるわけじゃないだろうが。
俺だって大津の件は処分されるべきだと思ってるよ。
君のレスみてると、大津の件にしか焦点当ててないようだけど。
あと家庭は家庭教育のプロであるはずですよ。
学校と家庭で行われるべき教育は全く違うはず。
それを全部押し付けているのが今の現状。
そりゃ楽だよね、他人に全部責任負わせるんだもん。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:11.36 ID:vQtyIzdJ0

机上論すぎて被害者側の意見と思えない

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:22.92 ID:l3Jx0yVa0

>>201
責任を負うからには当然相応の権限も与えないといけない
それを今の教員連中に受け入れさせる事は不可能なんだよ
今は全く責任負わない連中が大きな権限持ってるのが現実
人事一つとっても組合の同意がないと何も出来ない
だから校長が自殺するような事件が起きるわけだ

日教組の最大の害悪は結果に大して何ら責任を負う義務の無い連中が
絶大な権利権限影響力を行使していることだ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:27.60 ID:P9exuL0Y0

>>1
「警察や人権機関、市長、マスコミ、近所の人でもいい。いろいろな人間に知られれば、
いろいろな立場で取り組んでくれるのです」

この人、テレビでも同じこと言ってたけど性善説ばっかりで、しかもいじめが発覚して何するかっていったら
「被害者と加害者両方に申し訳ないと謝る」だってさ。はぁ？だよ。
実際、警察は動かなかったし、マスコミも騒がず、
ネットが大騒ぎしてなかったら「ただの自殺」で終わりになってた。

この人、文春だったか新潮だったか、「ネットでやっていることは加害者いじめだ！」って言ってた。
被害者をいじめて自殺の練習させたり、金を奪ったりした加害者と、その加害者に正当な制裁を求め、
被害者の死を無駄にしちゃいけないと訴えるネットを同列にすんの？

そんな見方しかできないのに、いじめを語ったり、子供を語る資格があるのかな。

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:29.55 ID:FX28yCeE0

いじめで子供は死ぬけど
夜回り先生は病気でも死なない

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:32.23 ID:vJIZQsax0

>>206
今回の例に当てはめれば

>学校が親に警告、そしてアウトが正しくあるべき姿だろ？
親に警告してないじゃん。

>教師や校長が処分されるのは、彼らがいじめに何も対処しなかった場合でしょ？
何も対処しなかったから処分されて当然だよね？

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:34.49 ID:Tjk9VorX0

いいんじゃない、って思うけど、自殺があったら今より更に
「いじめは無かった」って隠蔽が酷くなりそうだね。
死ぬ前に子供は必ず「いじめられたから死ぬわ」って遺書残さないと、下手すると
遺族のせいにされるよ、大津みたいに

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:36.38 ID:/CUPgaBx0

>>196
まぁ裁判もしないで御託並べる弁護士なら幾らでも居るわなｗ

そもそも裁判前に吹かないほうがいいよｗ　誰にも真相わかってない状態なんだからｗ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:52.71 ID:IH20byzr0

>>1
この人の意見は根本的な解決にならないと思う
学校の安全管理責任ってのは事故や事件を事前に察知して決して起こしてはいけないって類のものではない
まずは「事件(や事故)は起こるものだ」という前提に立たなきゃダメだ
通常はいじめが起こらないように最大限の努力をするのだけど、
実際に起こってしまったときに適正な対応ができるかどうかってことだろ。

いじめが原因の自殺なんてもう２０年以上も前から毎年のようにあり、
モンペなんてものももう１０年以上も問題視されていて、
もう散々対策だとかなんだとかやってきているはずなのに、
皇子山中学では想定していたマニュアルに従って事を運んでも
モンペが一言異議を唱えると学校全体が萎縮してしい、正常な判断ができなくなってしまうというところが
いかに「適正な対応」が話し合われていなかったか、
疎かにされていたかがうかがえる。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:08:43.03 ID:thvJBgnJ0

>>213
教師は少し厳しめぐらいのほうがいい。
お友達過ぎる教師のほうが問題。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:08:56.83 ID:u/hUmiMH0

いじめじゃなくても自殺確定で処罰くらいじゃないと、大津みたいに家のせいだーとかほざいて逃れようとするだろ

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:09:07.82 ID:VH+YC/OF0

>>217
それは冗談ではなく、かなり重要です
遺書に「いじめによって自殺した」と書いてないと、いじめと自殺の因果関係を
学校や教育委員会はまず認めません。

これは、大津に限らず全国どこでも同じです

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:09:36.75 ID:dgv5gmvM0

>>21
そうだな
大人が変える気はない
つまり水谷先生が言ってるのは、綺麗事

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:10:04.14 ID:/woCyuR/0

自殺するくらいなら殺せよっていつも思う。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:10:18.49 ID:P8k/8gDi0

>>224
だーかーらー、大津みたいな例は別だっつーの。
お前ら大津の件だけしか頭に無いの？

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:10:36.11 ID:Cnpxu0CsO

夜回り先生ってさぁ
ふくらみかけの女の子を保護しているんだよなぁ
くっそ

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:10:44.31 ID:l3Jx0yVa0

>>227
いや>>1はいじめはあるって前提でしょ
その上で自殺に至る前になんとかしろってことなんだよ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:10:59.97 ID:RRUmpMhj0

いじめの発生よりも隠蔽を原則懲戒免職すべき
クビは一番恐ろしいから教員が虐めを許さない抑止力につながる

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:11:04.14 ID:Gq3TPu3A0

>>213
教師にだってできるよ。
少し訓練すれば、できるし、そういうマニュアルだってある。

それこそ、やる気の問題。

>>214
日本人は英雄になることよりも周りと同じことをしているほうが偉い
と思っていますものね、しょうがないですね。
だからこそ、教師はほとんどやめさせられないし給料も減らされない存在なんだけど
うまく機能してないんだよな

>>216
中学生ごときを言いくるめられない教師なら教師失格だなｗｗ
事実関係を明らかにしろって言ってるだけ、
話し合い？バカな、一方的な追及に決まってるだろ。
話し合いなんて無意味だよｗｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:11:18.29 ID:VH+YC/OF0

>>226
学校がいじめを認めたケースでも教師に刑事責任なんか発生したケースはありません
そもそも、どんな刑事罰があるんです？

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:12:13.29 ID:/woCyuR/0

>>234
俺の股間もふくらんだ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:12:15.07 ID:PrtLCMzC0

文字通りの
業務上過失致死だと思うんだが・・

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:12:18.58 ID:E2lckz9V0

校長や教員首にしたって、いじめっこはノウノウと次の学校で虐め繰り返してＤＱＮに育つだけだろ
苛めた当人を死刑にするのが一番いい。おそらくだれも苛めなくなる

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:12:25.03 ID:YdwB349z0

いじめで死者が出たら関係者を処罰よりも、
いじめ発覚数が多いと渋い顔をして少ないとにっこりするところをまずは改めさせたほうがいいぜ
発覚数が多くてもそれだけでは恥じゃない

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:12:29.02 ID:+XahvW+00

いじめる生徒を隔離してしまうより、ほかないよ。
現に他校へ移ってもいじめをしている。
いじめられる生徒はだれでもいいてわけだ。
いじめる側の生徒を全員一箇所に集めればいい。
離島に隔離して、全寮制の宿舎にぶち込んでしまえばいいのに。

これが最も子供の将来に寄与する解決策。親元において甘やかさずにしつけるのがいい。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:12:36.96 ID:thvJBgnJ0

>>218
言ってることはわかるんだが、他人に期待しすぎだな。
現状でいいやと思ってるんならそれでいいけど。

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:12:43.52 ID:Upjlgj1J0

いじめた側の親を厳正に処分するべきだと思うぞ
現場は錦の御旗を掲げた子供に手が出せなくて躾ができないのに
現場離れて勘が鈍ってきたんじゃないの

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:12:46.41 ID:gxGIZZVU0

はっきり言って、今教師になる奴はロリコンばかり
女子高生とセックスしても懲戒免職になるだけ
つまり一般人になるだけで逮捕も実名報道もない

まずこっちをなんとかしないとまともな教師がいなくなる

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:13:03.53 ID:vJIZQsax0

>>219
何で？全体の話なら大津の件みたいな場合も当然含まれるだろ？

>あと家庭は家庭教育のプロであるはずですよ。
これはお前の願望。
別に教師が家庭教育をしろって話ではなくて
教師にはプロとしての仕事が要求されるけど
家庭にプロの仕事を求める制度ってのは間違っているって話だよ。
学校内でのいじめを発見するのはプロである教師の仕事であって
家庭教育とは無関係。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:13:04.13 ID:/CUPgaBx0

>>238
今回大津も同じケースだって何故決め付けるの？ｗ
内容知ってるの？

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:13:04.57 ID:39S2L3400

水谷先生は維新の会からの出馬を検討していると見た

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:13:08.61 ID:5km5fshW0

>>185
その隠蔽か隠蔽じゃないかってところの判断は？
今回の大津の件でも隠蔽していたか否かの
判定を出すのは難しいんじゃない？
あと"まとも"ってところの判断も難しいよね。
時代によって変わってくるもんだから。

>>189
イジメかどうかの判別なんて難しいだろ
自分らが子供だったときのこと考えてみなよ
教師に見つからないようにやったり、やられたりしてただろ？

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:13:51.17 ID:5jgB95FM0

これはいろんな意味で地雷ｽﾚ
Hegelian dialectic

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:13:53.38 ID:Uf9CnJwJ0

問題が起こったあと、適正に処理出来なかった（しなかった）校長や教員を厳正に処罰するところから始めるべきだな
単に問題起こしたら処罰するだと、こいつら益々隠そうとする

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:14:00.00 ID:VH+YC/OF0

>>248
いや、ですから刑事罰を問えるとしたら一体、どんな罪なんですか？

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:14:06.40 ID:Gq3TPu3A0

>>243
そんなあなたにさかなクンの言葉を贈ろう
http://www.asahi.com/edu/ijime/sakanakun.html
逆パターンだけど、特別な子を隔離したって、うまくいかないことが多いよ

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:14:23.12 ID:/woCyuR/0

>>241
だな。まあ実現する可能性はゼロだが。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:14:33.53 ID:bpyDCjFd0

これは違うと思うなぁ・・・さすがに
厳罰化したらますます闇に隠れちゃう

むしろ誰も罰しない、罰しないんだから転校だって気軽に出来る。　みたいな制度を作らないと

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:14:34.59 ID:GAUFBctT0

>>200
それ義家が考えたんじゃなくて、幸福の科学の別動隊のいじめから子どもを守ろうＮＰＯの
シンポジウムで教員が言った話では？
義家の勤務校はＤＱＮ私立高校だから、小中のことはあまり知らないよ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:14:42.91 ID:r0jZsfvd0

>>校長や教員を厳正に処罰
まず、担任は死刑
校長や教員は懲役15年以下の禁固刑でいいんじゃね？

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:14:48.23 ID:QqBxhswB0

今回みたいに悪質な隠蔽工作した
教員や校長や教育委員を処分でいいんじゃないか
人が死んだら書類送検くらいしてもいいかもしれんが
罰則作っても自殺なくならんだろうしな
加害者の親をズタボロにしたほうがマシな気がする

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:15:23.95 ID:gxGIZZVU0

>>228 >>237
子供を疑ってかかる方が良いと思ってるのか
信じてあげることのほうが大事だよ

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:15:27.32 ID:vJIZQsax0

>>233
何で別なんだよ？
大津みたいなのも対処出来ないとダメだろ。
と言うか「亡くなる」前提の話だから大津みたいな話が中心なんだと思うけどな。

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:15:33.70 ID:Gq3TPu3A0

>>244
現状でも報道されていないだけで、
いじめを苦に自殺してる少年少女はたくさんいる

けど、大人が年間三万人も自殺しているわけで、
そんな中で子供の自殺だけなくせって、無理だと思うんだよね

それこそ、社会全体のうんたらかんたら（ｒｙ

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:16:04.49 ID:wktNKDGz0

帰化ﾁｮﾝ＆部落民教員および特ア人＆部落民生徒を皆殺しに。
それだけでずいぶんよくなる。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:16:05.04 ID:cHUTpO3/0

そんなあたり前のことも見えなくなった時代なのか？　どこもかしこも自立できん大人が闊歩している日本。
団塊以降は、責任の言葉が、逃げるという言葉に吹き替えする教育を受けたからな・・・　日本は救われん！

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:16:14.68 ID:hdbFUng/0

>>237
家族と自分の身の安全の保証が無いのに、ヒーローになりたがる奴なんていない
これはどこの国でも同じだろうよ。だから未婚ならあるいは、とつけといた

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:16:49.98 ID:thvJBgnJ0

>>255
新しいいじめとしていじめられっこ相手にいじめられたと密告することが流行ります。
餓鬼甘く見すぎ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:16:52.68 ID:+owR/+880

＞いじめで子供が亡くなったら、学校長や担当教員を厳正に処罰すべきです。

ま、これは当然だろう　事の重大性を鑑みて結果責任を取るべき

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:16:59.00 ID:y1iezfch0

>>236
同意！隠蔽行為こそ懲戒免職にするべき

いじめられている子供を守ってやれない教師は失格だが、
それに対して懲罰をかければ、更に隠蔽が酷くなるだけだよ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:17:42.54 ID:CXTHFJRy0

よ、夜回り・・・拍手

特技は　こまわりｗｗ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:17:43.37 ID:2e5ABKZk0

少年法で加害者を裁けない内から集団生活させるからダメなわけで
少年法の撤廃か学校制度そのものを無くせばいい。この二つは相性が悪い

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:17:59.34 ID:bC5qLSRM0

アンケートの回答を文字に書き起こしました

csv形式
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3254844.zip

書き起こしたものを元にしてまとめ画像も作ってみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3254843.jpg

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:18:00.04 ID:fON707Y80

>>264
じゃ同じ論理で犯罪を止めれない警官には刑事罰が待ってるなｗ

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:18:04.42 ID:/woCyuR/0

結局死ぬのはいじめられっ子と校長になりそうだな。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:18:11.25 ID:Gq3TPu3A0

>>257
わざと言わなかったけど、警察の取り調べといっしょよ？

加害者一人ずつ隔離
別々の教師が聞き取り、複数の教師が聞き取り
事実関係をすり合わせて全容解明

教師を刑事に変えれば、警察とおなじことやってる、どっかのNPOとか宗教とか
そういうのと全く関係なく、事件を解決するための、初歩の初歩、
権威を持たせたかったから一応「義家氏が」って言ったけどねｗｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:18:16.35 ID:/CUPgaBx0

>>253
オレは裁判官じゃねえよｗ
提訴するらしいからどういう結論が出るか楽しみだけどなｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:18:56.18 ID:vJIZQsax0

>>250上
「隠蔽」の認定は裁判とかだろうね。
本人が認めたら裁判不要だけど。
「まとも」かどうかの判断をしろとは言っていない。
不適切な奴を含めて人数がいるより少数精鋭の方がマシって話。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:19:38.70 ID:thvJBgnJ0

>>260
信じていた、を建前に放置した結果がこれですが。
それでも信じたほうがいいというのですか。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:19:44.29 ID:gxGIZZVU0

そもそも国会議員のKSさんが「ハングル教師」とか「在日」がどうとか言ってイジメしてるじゃないか

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:20:13.86 ID:2e5ABKZk0

>>266
そうそう。イジメっていうのは多数対一人で起こる物。
何であろうと加害者側が被害者一人を焼くなり煮るなり好きに出来るという状況下にあるということをまず認識して欲しいものだよね。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:20:41.25 ID:Gq3TPu3A0

>>260
大人は嘘をつきとおすかもしれないけど
子供は必ず本当のことをしゃべってくれる

という意味で信じろっていうのなら、信じてる

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:21:19.28 ID:fON707Y80

>>274
それで警察との違いは強制力が無い事かｗ

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:21:23.03 ID:zkoRsWHk0

>>7
極端な話、隠蔽バレたら死刑という定めならば大津のケースは起きていない
処罰というのはそこまで含むものだよ

まあ厳罰には賛成だが、教員に何の武器もない現状も変えねばとは思うがな
停学・退学させる権利、特別矯正校へ送る権利、
それらの権利をスムーズに行使させるために弁護士を何校かに一人ずつ雇う
深刻な苛めが発覚したら警察が捜査する
ここまでやらんとな

>>260
おーい、現実見ろよー？人が死んでからじゃ遅いヨー？

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:21:50.12 ID:vQtyIzdJ0

イジメなくそう→イジメ発覚したら教師の評価さげるぞ→イジメ対策やってらんね→イジメ隠蔽

じゃあイジメ発見・解決したら評価上げよう→無理やりイジメ認定→冤罪多発

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:22:01.25 ID:HxWqixhg0

でもなぁ、この件はイジメの問題というより
大津という暗黒空間の問題だからなぁ
これを全国的な問題として拡大解釈するのはどうかと思うぞ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:22:18.44 ID:gxGIZZVU0

>>277
「信じて何かをすること」と「ただ放置するだけ」はまったく別物ですよ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:22:29.28 ID:dgv5gmvM0

水谷先生嫌いじゃないんだが
人権擁護なんちゃらなんて、役所がなんかしてくれるわけないだろ
逆に悪化させるのが関の山
わざと知らないふりかな

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:22:50.04 ID:sCrsTIiT0

隠蔽しても意味のないシステムにすればいいのに
1つ目はますます隠蔽ひどくなるだけじゃんｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:23:06.47 ID:Gq3TPu3A0

>>281
警察は、令状があれば、強制的に部屋に閉じ込めて、事情聴取ができる

教師は？生徒指導の部屋に呼び出して、聞き取りすることできないか？
俺はできると思うんだな、警察みたいに証拠だとか調書とかはないかもしれないが、
子供相手にだったら、警察のような強制力は教師の威厳で何とかできると思うんだ。

教師にやる気があればの話だけど

289 ：鶏卵素麺☆教皇 ◆ycPMmieRpw ：2012/07/30(月) 17:23:08.66 ID:GqOfbnFK0

3年間ぐらい教育が必要だろ。
そのあい打は無給。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:23:18.37 ID:k020ow5E0

イジメなんて絶対に無くならない。会社や老人ホームですらもまだやってんだからさ。
教師なんて勉強だけ教えてりゃいいんだよ。イジメを解決することなんて誰にも出来ないから。
注意しようが殴ろうが泣こうが相手が死んだ所でイジメる側の人間はその場で反省したフリ
するだけで腹の中では「めんどくせー」くらいにしか思ってないよ。
見てるだけでイラつく・真面目なくせに茶髪にした・目立ち過ぎ・好きな人がかぶってる・キモオタ・
単に弱そうだから。
誰でもいいんだよターゲットなんて。学校ですることも無いし暇潰しでやってるだけ。

学校から完全にイジメを無くすには、休み時間を与えず６時間目まで連続授業にする。
トイレ以外、塾のように席から離れてはならない。
教師の運転するマイクロバスで自宅前まで送迎。
勉強に関係の無いイベントを一切無くす。体育を授業から削る。
部活やスポーツしたい奴は他校へどうぞ。って学校にすればいいのでは？
偏差値もどんどん上がっていい学校になりそうな気もするんだが・・・

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:23:27.81 ID:xtFVtW1nO

分かりやすい仕事の結果なんだから数字として人事評価に入れれば良い
事情なんか考慮しないで担任したクラスから自殺者が出る事は教師人生に付きまとう汚点としなければならない

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:23:47.92 ID:VH+YC/OF0

現行制度だと懲戒を実施できるのは県の教育委員会になります
でも県の教育委員も市の教育委員会と似たようなもので
今回のような大騒ぎにでもならない限り動きません

つまり>>1は絵に描いた餅です

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:24:03.69 ID:vJIZQsax0

>>284
絶対に他では起きないと言えない限りは
それに対する対処をするのが学校を管理する行政の仕事。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:24:27.26 ID:P6MRkv1s0

自分らの身分保障は、管理不行き届きで成立しなくなる
これは必要、つか社会では普通。

これが無いから公務員は甘ったるくて
結果オツムが弱ぇって事ばっかし言われんだよ。

身分保障を普通の社会人と同じくねぇと
頭つかわねぇ奴らばっかになんのあたりめーだろ。
どんだけ社会主義だよｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:24:32.14 ID:U86jlapT0

死んでから処罰しても遅い。

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:24:33.97 ID:qkzv7MGi0

>「いじめで子供が亡くなったら、校長や教員を厳正に処罰すべき」

ただ、そうするとますます「いじめはなかった」ってことにされそうなんだよなぁ
子供が死んだ時点で即警察が介入して警察が生徒たちにアンケートをとる等しないとダメだな
調査を学校側に任せてたら保身のために絶対隠蔽される

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:24:35.47 ID:gxGIZZVU0

>>284
大津の件はイジメと言うより「何も責任を取らない公務員の体質」が問題だろう

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:24:56.40 ID:Gq3TPu3A0

>>290
分かってると思うが、
いじめもおきるしケンカもおきる、そういう小さな社会である学級や学校で
いろんなことを体験することが、社会っていう大きなところに出て行ったときに役に立つ

のかもしれないってことだよ、まあ、家の中で一人で生活してる分には
全く関係のないことだけどねｗｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:25:05.20 ID:thvJBgnJ0

>>285
信じて”何かをする”の何かとは？kwsk。
尋問は行き過ぎてるかもしれないが、人一人死ぬよりまし。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:25:12.74 ID:xAkQIfGs0

教員や校長だけでなく、政治家も公務員も、ともかく何をやっても責任を問われないという
暗黙の了解みたいなものができてしまってるからな、戦後の社会は。
誰もが責任を負わず、誰も辞めさせられることなく、権利だけを主張して、みんな楽しく無責任に
生活する社会。これが戦後の「自由で平等な社会」ですよｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:25:38.37 ID:L2Cw7/bQ0

>水谷修氏　「いじめで子供が亡くなったら、校長や教員を厳正に処罰すべき」

加害者及び親も厳正に処罰すべき。
少年法も改正して１０歳以上は刑事罪も適用出来るように保護者責任も合わせて
出来るように法改正しろ。
学校内でいじめが有るのを隠蔽した教師には法律で処罰できるよにするしかない。

いろいろ言っても法律の壁で何も出来ないからな。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:25:48.68 ID:5km5fshW0

>>276
いじめがあって自殺したってなると、教員にしてみりゃ
なんの責任もありません。ってのは無理な話だから
結果的にリスキーな職種ってことになるよね。
あとイジメを隠蔽するとかしないって話は
子供が死んだ後の話だろ？
現状では目が行き届いてないんだから
少数精鋭でなんとかなるって思ってることがおかしい。

死なす前に監視の目を増やして未然に防いだほうが
遥かにマシじゃん

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:26:35.00 ID:sCrsTIiT0

いじめ報告したら評価アップするようにしたら
もちろんその後のケア含めて解決するとさらに
アップアップ！ｗ
あら不思議今まで隠蔽されていたいじめがゴロゴロ出てきたぁ！ってなｗｗｗｗ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:27:05.57 ID:VH+YC/OF0

>>293
それも大きく誤解なさってる人いるんですが、学校を管理するのは「行政の仕事」
とは必ずしもいえないんですよ
そこが、教育問題でよく争点になるんです

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:27:12.20 ID:xDZN4bAR0

>>288
親の立ち会いの下でない聴取は無効

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:27:56.53 ID:Gq3TPu3A0

>>305
生徒一人に決まってんだろ
バカかお前はｗｗ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:28:45.29 ID:5JBgg2M60

暴行や恐喝が確認できたらすぐ警察を介入させたほうがいい
学校はモンペに強くは出れないだろう

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:28:59.52 ID:ZpyGt53D0

全くの見当違い
処罰じゃなくて最初から権限を持たせるな
こいつも結局は教師側の視点でしかない
即警察介入でいい

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:29:17.18 ID:85hA5OQN0

プロンボード教師４人臭の一人

あとはヤンキーさんやダンサーさんや和尚さん。

ヨットさんは別枠

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:29:20.94 ID:mnes4gQ30

教育評論家って職業じゃなくて趣味だろ。
給料もらってないし、ギャラが高い無職じゃね？

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:29:46.94 ID:thvJBgnJ0

>>300
現実には”良かれと思ってやったことは罰しない”だよ。
江戸時代だって責任とってたが責任取ったら家門は守られ妻子は路頭に迷わなかっただろ。
責任とって残された妻子はどうなるんだよ？そういう無責任な物言いは賛成できない。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:29:54.69 ID:v16nobGDO

当然の事を言ってるだけじゃないか

それよりどうやったら死なずに済むのか？じゃねーの

夜回りももうダメだな

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:30:09.60 ID:Gq3TPu3A0

そもそも、全校生徒にアンケートを取った段階で
かなり多くの情報が得られていたわけで、個人名も含めて

そういう状況で学校側ができる対応をとらず、責任すら取らない
そういう大人を生徒たちがみて、まともに成長できるとは到底思えない。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:30:35.55 ID:/CUPgaBx0

イジメといじめられっ子の関係ってのは
いじめられっ子は避けて通ろうとする

いじめっ子は近づく

ここがポイント　この関係は明らかに　利害関係が生じてるよね

片方は関わり持ちたくない　片方は不適切な関わりをしようとする

いじめてる方は明らかに人格障害じゃないかな？

適切な関係を構築できない

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:30:53.70 ID:Uf9CnJwJ0

>>303
アップアップはともかく、事故処理能力が高いと言うことでむしろ評価されるのはいいと思う
隠蔽なんかするのは、そもそも適正がないと言うことで十分罷免に値する
隠蔽に成功すればラッキーでバレてもテヘペロ済んでしまうからとりあえず隠そうとすんだよな

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:30:55.87 ID:2m0xk3660

>>1
これまで以上に必死で隠蔽するんじゃね？
イジメと自殺の因果関係は証明できないし…

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:31:18.00 ID:vJIZQsax0

>>302
死んだ後の話だよ？
この制度がどう働くのか考えろって事。
責任追求される立場の教員としては死ぬ前に何とかしようと思うだろ。

教師はもともとリスキーな職種だよ。保母さんと同じ。
子供の生死を預かる仕事だよ。それを自覚せずにやってる奴は不適格。

少数精鋭とは言ってもボランティアやバイトや警察入れろとも主張している。
クズがいて不味いと言う点は教員にセクショナリズムがあるみたいだから。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:31:19.09 ID:PrtLCMzC0

民事訴訟
花火大会事故判決要旨　神戸地裁
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005062801003039.html

ニシカンは適正な警備計画を策定し、警備員に周知徹底する注意義務があったが、
責任者は極めてずさんな警備計画を策定し、警備員にも周知徹底しなかった。　
明石市は開催場所、内容、警備会社を選定し、警備計画の適否を検討するなどの注意義務があった。
市民経済部長らは客の安全より市の体面や世間体を重視。安全確保が難しい会場を選び、
警備会社も極めて安易にニシカンを選定した。計画策定をニシカンに丸投げし、関心さえ抱かなかった。
主催者としてあるまじき行為で、極めて無責任というほかない。　
警察は主催者の自主警備について指導や助言をするほか、適正な警備計画を策定する注意義務があった。
明石署員は、雑踏警備は主催者側が自主警備で実施し自ら実施する責任はないと責務を放棄する態度に終始した。
地域官らは抽象的な指導や助言しかしなかった。　
策定した警備計画で暴走族には万全の対策を講じたが、雑踏警備には極めてお粗末な対策しか講じなかった。

検察官による訴追

刑事裁判では兵庫県警が計画策定と当日警備の両方の業務上過失致死傷容疑で、
明石署、明石市、ニシカンの当時の担当者ら計12人を書類送検し、うち当日警備の5人を神戸地検が在宅起訴。

神戸地裁で2004年12月17日、警察1名、ニシカン1名に禁固2年6月の実刑、
市3名に禁錮2年6月・執行猶予5年の有罪判決が言い渡された。

元明石副署長、危険性の認識否定　神戸地裁の花火事故公判
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012070401001084.html

検察審査会の議決に基づき業務上過失致死傷罪で強制起訴された元明石署副署長榊和晄被告（６５）は
４日、神戸地裁（奥田哲也裁判長）の公判で「（現場は）混雑はするが、事故がまさか起こるとは思わなかった」と
危険性の認識を否定した。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:31:49.26 ID:Gq3TPu3A0

>>314
子供は未熟だから、人間関係がうまくできなくて当たり前、これから学べばよい
大人で人間関係がうまくなければ、仕事ない、友達ない、で人生終わるだけ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:31:53.42 ID:xrCMkSzs0

なお２ｃｈでは加害者の子供を叩きまくって
盛り上がってますｗｗｗ、このオッサン涙目ｗｗｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:32:39.69 ID:tuqif7ag0

なあ
この人死ぬからって有名になったんだろ？
いつ死ぬん？

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:32:42.69 ID:dFZZGrqz0

結局これだよな
人間刑罰がないとうごかん

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:32:55.96 ID:fON707Y80

俺は南野用高みたいな問題児専門の教師を養成すべきだと思うよ。
http://livedoor.blogimg.jp/sehusehuauto/imgs/e/1/e1813e2f.jpg
http://mangareview.up.d.seesaa.net/mangareview/image/Junai09_083.jpg?d=2009_07_11_17_06_49

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:33:12.91 ID:Q4v2hY1e0

あんたが校長やってくれｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:33:35.29 ID:/CUPgaBx0

>>319
心の闇って深淵だよ
特に幼少時は大事
戦時下の餓鬼とか　見てみなよｗ　韓国とかさｗ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:33:41.16 ID:OruglN1R0

明らかな重大犯罪をおかした未成年者は、親も一緒に罰を受けるべき。
親子用刑務所に入れるとか。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:33:46.73 ID:soXv8nlU0

教師は、被害者・加害者、両方を守らなければいけない。
この矛盾が問題なんだろ。
加害者側を切り捨てるしかない。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:34:00.09 ID:dgv5gmvM0

>>314
人格障害だよ
それから、薬物をやってないか調べる必要がある
中学なら覚せい剤はないかもしれんが、シンナーとか

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:34:09.99 ID:ZpyGt53D0

こうして現実に隠蔽が起こっているのだから
教師、教委に調査などの権限を一切与えてはならない
そこに処罰なんて余計隠蔽が加速するだけだ
学校の自治の名の下に密室化が加速する
奴らも監視しないとだめ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:34:16.58 ID:vJIZQsax0

>>304
「必ずしも言えない」なら「大きく誤解なさってる」はおかしいだろ。
反論になってないんだよ。お前はどこの責任だと言っている？
事故が起きれば行政が金払うだろ？行政の責任なんだよ。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:34:37.83 ID:sDLxHn1m0

>>1
まずいじめた本人と親だろボケ

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:35:01.63 ID:Gq3TPu3A0

>>325
発達段階でつまづいて、それを修正できなかったら
残念な大人になるのはしょうがない

そうやってひねくれた大人が今の日本社会を作ってると思うと、
ひたすら恐ろしいね

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:35:02.17 ID:thvJBgnJ0

>>327
教育の義務って”親が教育を受けさせる義務”なんだよな。
どうしても無理なら切り捨てるしかない。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:35:11.70 ID:IjMMeDS8O

>>1
そもそも学校が「いじめ」すら認めないだろ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:35:23.44 ID:zkoRsWHk0

>>311
おいおい、どこの江戸時代だ、そりゃ…
家から腹切ったやつでも出りゃ多くはお家断絶、
一門の主要人物だって蟄居閉門になることがほとんどだぞ…

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:35:37.32 ID:w9I1UpUG0

入学時に、いじめの加害者に認定されたら退学を受け入れると、
生徒と保護者に誓約書を書かせておけばいい。
いじめ認定は、警告を3回もらったら認定とする。
詳細は生徒会で決定し、校則に入れるとかでも良い。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:35:53.44 ID:85hA5OQN0

プロ教師って書いたつもりだったのに。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:35:57.44 ID:GAUFBctT0

>>274
>権威を持たせたかったから一応「義家氏が」って言ったけどねｗｗ
長野の県立高校で担任の頭にライターで火をつけた義家ｾﾝｾｲが警察と同じ方法を
提案したんですか。
こりゃまた、すごい権威ですね～

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:36:04.04 ID:/CUPgaBx0

>>328
どう考えても脳に欠陥あるとしか思えんｗ
餓鬼でも限度知ってるからな
親も認めたくなくて必死にもがいてるだろうが無理だろ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:36:29.59 ID:Z/celoe80

>>1
ヤンキー先生は、黙んまりです（笑）。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:36:48.70 ID:2D3mGu/ei

放置して生徒がいじめで死んでも罪には問われない
隠ぺいして何もなかったということすれば評価される
こんな風だから大津みたいになる

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:36:56.74 ID:vJIZQsax0

>>331
義務教育として強制的に親の管理から外してるんだから
学校内での事で親を責めるのは間違っている。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:37:08.16 ID:fON707Y80

>>336
私立中学なら退学処分が可能だけど公立でやったら義務の侵害となるお。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:37:14.50 ID:fKSk/iNGO

で、こいつはあと何年生きるんだ？

元祖死ぬ死ぬ詐欺師。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:37:53.60 ID:xrCMkSzs0

この親父何言ってるの？
加害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞校長・教師だろ

頭がオカシイわｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:37:59.51 ID:jdez+mqy0

この人ガンジャないの？

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:38:11.01 ID:PrtLCMzC0

>>343
隣町へ強制転校
これは結構きつい

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:38:12.08 ID:zyjhjNA60

そりゃあ、目の前で担任の教師がｏｋサイン出し続けてたら
いじめもエスカレートするわな

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:38:21.38 ID:thvJBgnJ0

>>335
そりゃ明らかに”本人に主な責任、失態がある”時でしょ。
こんな間接的な責任を取るときにもそうであるなんて聞いたことないよ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:38:27.77 ID:Gq3TPu3A0

>>338
実際に、権威ある人の名前を言ったら釣れた人もいるんで
俺は満足です、はい。

まあ、この手のやり方の効果は、
実際に事情聴取を受けた人にしか分からないだろうから
そういう意味でも経験者の（ｒｙ

もういい

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:38:31.10 ID:deT7HfZk0

これは違うだろ。
校長・教師の監督責任は問われるべきだが、
一番責任をとるのは直接の加害者にしないといじめは無くならないよ。
そのためにも少年法は廃止した方がいい。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:38:47.48 ID:LTgUqJGr0

そういうことすると余計隠すようになるでしょｗｗｗ
この人、死ぬ死ぬ詐欺だよね～

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:38:51.13 ID:gzjqtfRQ0

確かに酷い事件だったし、それに対する怒りの感情に任せて
提言したくなるのもわからないでもない。

「厳正に」云々ってのも至極ごもっともなんだけど、
「処罰」って話になると、今度は教職員やら委員会やらで
陰惨なやり取りが増えるのよ。

つまりは頭腐れば身も皆腐るって訳で、そのあたり夜回り先生、
どう考えているんだろね。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:38:55.68 ID:6/hwsG8m0

加害者も、教育の被害者であるから、その教育環境である家庭から引き離し、
寮生活必須の特別な学校に行ってもらうと言う事で良いよ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:39:46.91 ID:85hA5OQN0

ヤ○キー先生の母校の側に住んでるけど
荒れてるよ。エ○ガン学校に持ち込む生徒達。
タ○コぷかぷか。近くの公園にたむろして
小火や器物破損、てか破壊。
ヤンキ○先生と面識のある後輩さんは
ナ○ポ貰ってシャ○やってるし。しかも統合失調○。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:39:54.23 ID:ZpyGt53D0

処罰されるようになったらどうするか

処罰されないように隠蔽するだけだ

学校が治外法権である限りこれは変わりようがない

まずはこの状態を破壊するのが先

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:40:06.24 ID:Uf9CnJwJ0

>>335
スレ違いだが
切腹してお家断絶を免除してもらったケースは多いぞ
つかお家断絶を避けるために、自ら切腹を願い出る事が多かった
それすら認められないこともあったけど

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:40:20.95 ID:IH20byzr0

>>288
例えば高校で、複数名の生徒が問題行動(万引きや喫煙など)を起こしたとする
大抵の高校では個別に部屋を用意して「反省文」を書かせた後、
それぞれの生徒に対して担任や生徒指導課の職員が「反省文」を元に事実確認をする
矛盾点などのおかしな点があれば再度事実確認が行われる
といったように内容は吟味される。
で、それらをまとめたものが後日の職員会議の資料となる。

まあ実際そのように処理されているはずなんだけどね。滋賀県の場合はどうだか知らんが。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:40:34.68 ID:fON707Y80

強要や恐喝て言っても、
中高生だとハッキリ言えない奴は本当にハッキリ言えないから困る。
あとで強要だと言われだすと集団生活が成り立たないと思う。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:40:37.24 ID:vJIZQsax0

>>353
腐ったみかんは捨てるしかないんだろ。
この場合は教員の事ね。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:40:40.99 ID:gxGIZZVU0

>>326
イジメは学校で起きてるのになんで親まで責任取らなきゃいけないんだよｗｗ
学校まで監視しろってか？
そんなことしたら誰も子供産まなくなるぞ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:40:50.12 ID:2e5ABKZk0

少年法が甘すぎるんだよ
小学生低学年ぐらいまで適応でいいだろうと思う。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:41:05.57 ID:40f8CCML0

そういう問題じゃないだろ
わざと変な事言って問題点を隠蔽しようとしてんじゃないよな

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:41:06.57 ID:Gq3TPu3A0

>>351
子供は未熟だから、さまざまなものを制限して、いろんな誘惑から子供たちを守ってる
その代わり、多少失敗しても刑事的責任は問わないというのが今の少年法

とするなら、子供たちに選挙に行き、さけもたばこも、結婚も、すべてオープンにして
君たちは完成した大人なんだから、責任もきっちり果たしてねって、刑事罰を問う
のがバランスのとれた法だとおもうが、それでもいいの？

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:41:13.53 ID:5km5fshW0

>>317
教師はいじめ対策だけのために学校にいってるんじゃないだろ？
むしろいじめ対策なんて教員の職務全体からしてみれば
端の方の部類だろ。
その端にも目がいくように人員を増やして対応しろって言ってんじゃん。
リスキーな仕事だと自覚せずにやってる奴は不適格ってなると
まともな人間は避けるだろ？って話をしてるんじゃん。

"ボランティアやバイトや警察"
今回の事件ではPTAが完全に加害者側にぶれてたよね。
そういった人間がボランティアやバイトとして多く校内に入っていたら
今回の１件は今以上に加害者側に有利になってないか？

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:41:28.98 ID:xrCMkSzs0

加害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞校長・教師だろ

頭がオカシイわｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:41:39.39 ID:RLhyve1bO

大勢の証言でイジメがあったことはわかってるんだから
それを何故頑なに隠そうとしてるのか、本当に
自殺だったのか？を追及して欲しいんだが。
校長とか首にしてうやむやにして欲しくない。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:41:41.85 ID:qTaLDDjRP

子供こそ厳しくしないとダメなんじゃない

子供だから万引きOK
子供だからいじめOK

これがおかしい

いっその事大人と同等に子供に対する処罰をきつくすれば
親だって必死で躾するんじゃないの

なんでも許されると勘違いしてる馬鹿な大人にならずに済むし

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:41:53.76 ID:PrtLCMzC0

>>345
そもそも子供には責任能力がない
少年院も名目としては教育施設だし

動物園園長の管理義務違反が問われる

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:42:22.73 ID:Gq3TPu3A0

>>358
大津の中学校が、全校生徒にアンケートを取ったのも
立派な調査だったとおもうのよ、それに対して後処理がきわめてまずかっただけで

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:43:01.99 ID:YGtwIaia0

大津のいじめがニュースで取り上げられてから過去にも色んないじめがあった事を知ったけど
結局２０年以上前からいじめで生徒が自殺して、その都度騒ぎになってって
同じことを延々と繰り返してるんだね

毎年テレビで見ず知らずの外国の子供たちを救えって偉そうに言ってる人も
日本で日本人が暴行、恐喝されて自殺するような問題を無視して

誰かが死んだらテレビがちょっと騒いで大人がけしからんってコメントして終わり
臭いものに蓋をして問題を見ないふりして、何年も何十年も来たくせに
まるで昨日今日初めて知りましたみたいに白々しい茶番をするだけ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:43:24.54 ID:LXj52f0y0

馬鹿だな
法的根拠がないので、できないんだよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:43:44.72 ID:tuqif7ag0

夜回りといいヤンキーといい尾木ママといい
売名だけして知名度の割りに
何一つ問題解決に結びつかない輩が多いのも教育界の特徴だな

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:01.64 ID:c/cM4egQ0

ID:85hA5OQN0
お前のレスが統失臭い件

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:09.31 ID:Oc/yrKls0

そもそも少年ていつまでなんだろ…

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:15.60 ID:WmyAackLO

>>343
結局それを見透かされてるからなあ。
教師の体罰がダメなら、法に触れる問題行動は即通報、警察も容赦なく対応。
通報した担任はお咎め無し（逆に担任以外から通報の場合は、通報義務違反を調査）
で良いよ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:17.21 ID:TmD6ZyUu0

あれ、末期ガンじゃなかったっけ？

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:19.69 ID:dgv5gmvM0

>>55
刑事訴訟法だったか刑法だったか
あるんだよなあ
全くの有名無実になっている

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:22.25 ID:K1d00m8J0

で、夜回り先生はまだ夜回りしているの？
いいよな、夜回りして、講演でがっぽり稼いで。
俺も夜回りしようかな。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:26.40 ID:xrCMkSzs0

悪いのは、加害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞校長・教師だろ

何を言ってるの？

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:33.57 ID:4tKqiNguO

>>355
ウチも近所だけど全然だぞ？
つーかあの人別にヤンキーじゃなかったしｗ
同世代でヤンキーだった人は確かにこないだシャブで捕まってたけどｗｗ

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:38.34 ID:ehk2HdHI0

いじめで自殺した事を処罰したらますます証拠隠滅する
証拠隠滅した事を処罰しないと

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:43.67 ID:fON707Y80

>>358
高校は反省文書かないと停学なと言えるけど
中学は反省文を書く事を放棄してもペナルティーを貸す事ができない。

>>361
民事的な責任は親にも連帯責任が科されるよ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:56.75 ID:xDZN4bAR0

>>306
ドリーマー？

夢、語ってんじゃねぇよ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:45:15.29 ID:/CUPgaBx0

>>358
まぁ　大事なのは事実関係だよね

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:45:22.41 ID:iM76X0rZO

くだらねー

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:45:29.17 ID:Gq3TPu3A0

>>375
法律によって定義は異なるはず

国際条例では１８歳未満は死刑にはできない
たとえ１７歳の少年が１００人を惨殺しても、世界中の多くの国では死刑にできない

そもそも死刑制度がない国も多いけどｗｗ

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:45:33.72 ID:zOX6J6m00

>>370
いやいや、アンケートなんで事を済まさずに、
ひとりひとり個別に呼んで、先生が対応するべきでしょ？
人が亡くなってるのよ
無記名でもいいアンケートで済ます神経がいかがなもんかと。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:45:38.94 ID:rE90fm5O0

まずテメーの人生はテメーでなんとかしろってのと
いちいち自殺ごっこで遊ばれてヘナヘナしてんじゃねーよってのと
子供が自殺した責任を他者のせいにする親はみっともないってのと
犯罪に手を染めたガキどもは瞬速で通報しろってのと
学校の管轄下で生徒が死んでしまったら当然担任は責任を取れってのと

まあ言いたいことはこんなところですかね

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:45:45.95 ID:ukJTWOII0

>>342
校内以外の登下校中や家まで押しかける例もあるし、学校内での問題も親の躾の仕方に
かなり重みがあるので親の責任はやはり重い。
ただし、校内のいじめを先生方が完全に解決したとしても、どちらの親にも報告はしてもらいたい。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:45:49.22 ID:ueM6m2pc0

夜回り先生はこういう生活指導を何十年もやってきてるから
説得力が違うな、全国の教師のいろんな質問にも答えてる
ヤンキーとは経験が違う、給食にしても給食は家庭DVの子供にとっては
これしか食事が無い事を知っている

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:46:00.40 ID:j+riYjgn0

そんな事になったらますます隠蔽が進むだけのような気もするが

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:46:21.85 ID:vJIZQsax0

>>359
まんべんなく皆がやってるなら強要ではないだろうけど
例え相手が受諾したにしても、「公平な」ゲームの結果にしても
一人にばかり頼む事になったとすればそれはおかしい。
それ集団生活するなら常識だろ。

>>365
それはお前がおかしい。
生命財産を守るのが第一。授業より優先すべき事。
これは教師以前に大人としての責任なんだよ。
ボランティアの話は『「まとも」な教員が中心になって』と書いた。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:46:21.88 ID:n+xR64jr0

>>12 >>13 >>17
まあそうだろうな

解決したケースを評価点としてプラスに見ることもセットにしないと駄目だと思う

あと、イジメってのは当たり前にある物だ、ってのを認識してかんとなあ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:46:26.22 ID:OgeOCvHW0

「公文書公開制度で指導要録がその対象になる」
それを知った某校長は評価の数字以外の記入を
しないように指示した

学校とはそういうところだ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:46:29.59 ID:FeDRY+i20

＞いじめで子供が亡くなったら、校長や教員を厳正に処罰すべき

今でも隠蔽癖があるのにこんなことしたらますます潜在化するだけだろうね。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:46:34.72 ID:xrCMkSzs0

悪いのは、加害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞校長・教師だろ

何を言ってるの？

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:46:39.70 ID:xjloDtIq0

てか少年法を改正
その前に、自殺に発展するいじめには、ほぼ恐喝・暴行傷害があるんだから
それをちゃんと取り締まるべき

話はそこからだろ

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:46:45.27 ID:WmyAackLO

生徒の違法行為が明るみに出たら厳罰
では、そら教師は隠蔽に走るわな。とりあえず一年バレなきゃ良いんだから。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:46:57.67 ID:W4AOLyff0

>>1

すべての場合で教職員を処罰するのはどうかと。
皇子山中学のように悪意しかないのなら別だけど。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:47:07.46 ID:ZpyGt53D0

サラリーマン教師で結構
親の躾で子供の性質の９割９分は決まる

犯罪が確認されれば即警察介入で加害者を引っ張ればいい
サラリーマン教師は学習カリキュラムを終えることだけに専心しろ
バカな親が増えれば、バカな子も増える
子供を管理できない親を子ともども淘汰する段階だ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:47:10.54 ID:Gq3TPu3A0

>>379
時にはヤクザに脅されて
小指差し出す覚悟があるなら、どうぞ。

>>384
ごく普通の学校で大きな事件が起きればごく普通に行われてる指導ですけど
君は優秀な学校に通っていたから、そういう現場に会ったことがないのかもしれないね

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:47:36.15 ID:lUf3u5ED0

ともかくも学校を聖域にするのはもう無理だわな。
聖職でもなんでもないし、警察の追求から外す正当性も全くない。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:47:51.34 ID:/CUPgaBx0

>>392
隠蔽しても生徒の口が塞がる訳無いからｗ
隠蔽とか絶対無理ｗ
だから今回大事になってるんだがｗ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:48:12.71 ID:xtQSVeDo0

責任ばっかり取らされると
ちょっと可哀想だと思うよ
責任を増やすなら権利や権限も与えてあげないと
いけないと思うよ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:48:58.32 ID:IH20byzr0

>>370
事件前の担任の行動はまあ置いておくとして、
事件後の学校の対応は模範解答といっていいほどのものだと思う。
ただし、保護者会で加害者親がフィーバーする前までの部分についてだけど。

加害者親が口を出しだしてからの学校の対応はそれはひどいものだと言わざるを得ないけど。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:49:03.18 ID:zkoRsWHk0

>>357
そりゃあるわね
一つひとつのケースについて検討していったらキリないけどな
少なくとも「責任取ったら家名存続する」という発想のもとに刑罰があったのではない、
それは個別のケースである、と言いたいのよね

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:49:18.61 ID:xrCMkSzs0

悪いのは、加害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞校長・教師だろ

何を言ってるの？

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:49:30.81 ID:Oc/yrKls0

>>405
権利ってたとえばどんな？？
体罰？？

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:49:33.19 ID:QP+B9BkX0

>>391
家庭DVって頭痛が痛い的なやつ？

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:49:34.80 ID:n+xR64jr0

>>396
・解決した場合は評価する
・ゼロ報告の場合には逆に上が調査する
・生徒側から省への直訴可能なシステムを導入
・無理と見た場合は外部調査に丸投げ可にしてプラマイゼロ
・教育委員会解体

これくらいでどうだろ

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:49:44.91 ID:/fLTJFTf0

>>397
そのとおり。加害者に責任を取らせること。未成年者なら保護者だ。
そーいうのをすっ飛ばして学校とか社会とかが悪いとか言い出すから
おかしくなる。お前が悪いと指を指すことからはじめないと。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:50:02.36 ID:fON707Y80

加害者に刑事罰刑事罰とか言い出す奴がいるけど

強要罪はかなり難しいと思う。
例えば６人一組で掃除当番やってる時に
「お前は床掃除なぁ」て言ってやらせたら強要罪になるのかとｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:50:08.04 ID:/CUPgaBx0

>>405
可哀想でもなんでもない
世の中甘くない
甘ったるい世界だから女子高生と淫行する暇までできちゃうんだが？

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:50:26.36 ID:TzbV4u5G0

子供が死ぬって絶対あってはならんことだろ。
その場合、関係者は最低でも降格、基本的にはクビでいいんじゃないのか。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:50:32.69 ID:Gq3TPu3A0

>>406
保護者を介入させる前に、
加害者を呼び出して事実関係を完全に掌握してから、保護者会やってればね、

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:50:45.76 ID:9IoLHNP70

>>1
教師という職業を「人生」としてではなく「仕事」としてやってるなら尚更、生徒という
商品を次の段階に押し上げてやれなかったんだから、罰則があって当たり前。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:50:57.81 ID:dTl2OT+C0

コメンテーター「イジメがあったら評価が下がるシステムが駄目ですね。こんなんじゃイジメ認定しないでしょ？ねぇ夜回り先生？」

　夜回り「文科省に通報先が有り罰則もあるから被害者は通報してください」

コメンテーター「・・・・」

学校がイジメ認定しないのに通報してどうなるの？っと
完全にお花畑なんだと確信した

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:51:18.30 ID:dgv5gmvM0

>>405
普通に責任取れというだけ
今の教育公務員は、「匿名の、群集」
ぶっちゃけネラーと変わらないんだ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:51:19.23 ID:lUf3u5ED0

教師に体罰を含む権限を与え、生徒の人権を制約するのも一つかも知れない。
生徒を少しでもゴルァしたら、つかまろの親みたいなのが大騒ぎするのでは
たしかに教師も面倒事を避けるようになるかも知れない。

しかし、問題は教師がそこまで信頼可能かどうかだな。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:51:24.41 ID:ZpyGt53D0

>>405
隠蔽に走る背景には権限と責任があるから
責任を負わせない分、権限を与えなければイーブンになる

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:51:44.05 ID:tuqif7ag0

夜回り野郎イジメの相談が多くなったらとっととホムペも店じまいしやがったよな
処理し切れねえんだったら最初っから売名すんじゃねえよｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:52:21.34 ID:bd9z5LKl0

いじめをした方を厳重処分→親も恥さらし状態→社会的制裁→抑止力

教師の方は教育界で別の処分すればいいだけ、

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:52:30.53 ID:J+bmSRRrO

>>351
イジメのために少年法を改正する必要などないと思うよ。
現行の少年法の範囲でも厳しく対処すれば十分な罰は与えられるからね。
要は運用の問題。

そもそも様々な刑法犯罪をイジメという一言で抽象的に括る風潮がおかしいんだよ。

一定の犯罪行為は学校側が配慮を求めようが、保護者が抗議をしてこようが
無視して警察がガンガン介入すべき。

それを認めないならこの人の言う通り監督責任を強化して
場合によっては罰を与えるより他ないね。

子供が警察沙汰を起こしながら学校や親が警察の介入を拒否するならば
その分重い責任を取らせてもバランスを欠かない。

とはいえ刑事上の罰は難しいだろう。
でも民事上損害賠償をなるべく広く高く認めるくらいの方向に
今すぐにでも流れを変えるべきだ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:52:31.89 ID:Gq3TPu3A0

>>418
システムを正すことも重要だけど
今助けを求めている子供たちを助けるにはどうするか

って２つの視点があるわけでして、
お花畑はお前の頭の中ですよ、たぶん

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:52:45.40 ID:xDZN4bAR0

>>402
親にとっては願ってもないチャンス
内容証明一発送付で
学校は打つ手無し

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:52:48.58 ID:TMNjl76a0

教師らにも責任あるけど、そんなことをする子供に育てた親にも責任を課すべきだ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:52:56.58 ID:mWYr0+4r0

リスクを負わせないと本気で取り組む訳ないからな

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:00.97 ID:mzrt65Ir0

暴行を働いた生徒にも少年刑務所に叩きこむくらいなことしなけりゃ
また再犯する
DQNを隔離施設に集めてそこで教育すべし
DQNは精神異常なんだからな

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:06.84 ID:ZYmtf261P

学校側に責任を取らせたい気持ちは解るが、後手に回ってたら意味ないだろうが。
必死に隠蔽するようになるだけだろ。
イジメを発見、通報したら褒賞を与える方が良い。
発見通報して解決につながったら100万円とか。
借金抱えてる教師とか必死に探すだろ。財源は加害者側から徴収すればおｋ。
本当にイジメによる自殺を減らしたいなら、そうするべき。実現はしないだろうがな。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:10.45 ID:n+xR64jr0

>>418
現行システムは機能しないようになってるのよ

省側の受け口から問い合わせがいくのが委員会で、受けた側に
「ほんとですか？」って確認

これで認めるわけがないし、仕事したくない省側も積極的に動かない
それに、余程の場合じゃなきゃ介入できない(介入すると五月蠅い連中がいる)

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:14.13 ID:xrCMkSzs0

悪いのは、加害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞校長・教師だろ

何を言ってるの？

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:15.03 ID:Z+aY+zqY0

大津のように、いじめを放置した場合は死刑でも構わないが、学校が腐心しても
加害者がいじめを辞めないのであれば、学校の責任じゃないだろ。
いじめは刑法に抵触している行為が殆どだから、学校が警告して辞めないのであ
れば速やかに警察に通報すべき。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:15.05 ID:N5TRoUV+P

各学校にカウンセラーとモンペ対応専門のディベートの修行積んだやつ
を配置しろ　アホの相手を教師にさすな

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:15.23 ID:u5JvLMAi0

>>1
そう言う処分があるから隠蔽して
子供が犠牲になるんだろーが
シッカリしてくれ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:25.73 ID:RC8SNR9I0

>>1
これ全くその通りだよね。

子供同士の話にして、放置し、それで死んじゃったら
虐められてた子もそうだけど、虐めてたほうもかわいそうだよ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:30.18 ID:ns3XWaba0

なぜ親の処罰にならないんだよ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:31.74 ID:hdbFUng/0

>>389
まず暴行罪でいじめた連中は逮捕されると思うんだがね

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:50.56 ID:fON707Y80

>>415
犯罪を防げなかったら警官はクビかｗ
患者を治せないと医師は解雇されるのかｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:52.16 ID:0Rrjemx10

>>405
解決したら評価すればいい
責任ばかり増やすなという意見も最もなので
ある一定のラインを越えたら
警察に介入をしてもらうようにシステムを作っておく

教師はここまでやって、それ以降は警察に捕まえてもらうと
学校にすべての責任を負わせるのは難しいので
線引きをして、そのラインを越えたら少年院なりに任せる

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:54:06.29 ID:Gq3TPu3A0

>>426
頼む、もう少しバカな俺にも理解できるように、
５W1Hを含む分かりやすい文章を書いてください

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:54:20.11 ID:/CUPgaBx0

>>421
隠したって事は判断下した訳で
隠したのか　知らなかったのか　微妙だけど　校長の言い訳が苦しすぎる気がするｗ

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:54:28.50 ID:0Ho3y6fP0

>>1と同時に
少年法を破棄すりゃ良いんだよ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:54:43.55 ID:vJIZQsax0

>>427
「都合の悪い事を見てみぬフリをしたり」「評価を得る為に嘘を言ったり」
「責任回避する為にとぼけたり」する教師の親の事ですね？

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:54:56.79 ID:65xCOYj30

偽善者先生かｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:54:57.41 ID:Gq3TPu3A0

>>440
解決してないのに解決したことにする詐欺が横行するからダメだなｗｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:54:57.64 ID:5km5fshW0

>>393
生命財産を守ることが第一なら
授業をほっぽりだして、休み時間中も隈なく
見回りしなきゃいけなくなるね。
休み時間も業務外の時間も拘束されるような
職業に"まとも"な人間が就業するか？

それと"まとも"な教師ってのは、事件が起こる前はみんな
まともな教師なんだよ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:55:19.46 ID:n+xR64jr0

>>440
同感

ただ、権力介入を嫌う教育サイドの権力アレルギーが厄介だな……

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:55:23.56 ID:4K1MrfbIO

ｺｲﾂ余命幾ばくとか言ってなかったか？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:55:52.22 ID:deT7HfZk0

>>364
様々なことを制限しないとロクな事しないんだから法でがんじがらめにして
まともな社会人に育ててあげるんでしょ。で、その結果社会人になったら参政権を
与えればいい。
少なくとも今の少年法のせいで今回の加害者が罰せられないのはいじめを
助長する温床になっていると思う。
厳罰化無くしていじめは無くならないよ。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:55:54.39 ID:/woCyuR/0

学校廃止で解決

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:56:01.72 ID:yM2gwlJ8P

>>1
水谷？コイツは文科省の回し者か？

>学校長や担当教員を厳正に処罰

これだけは絶対にやっちゃいけないのに・・・
ていうかこれが原因で自殺する生徒がいるのに・・・

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:56:10.10 ID:dTl2OT+C0

>>431
一般人から見てもクソシステムでそうなる事が目に見えてるのに夜回りは通報しろの一つ覚え
無責任な人間なんだと感じたよ。こいつにとってイジメなんてどうでもいいんだなと思ったわ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:56:25.02 ID:RC8SNR9I0

>>438
いあ、流石に逮捕ってのは厳しいから、虐められてた子の親と、
虐めていた子の親双方に連絡して話し合いをしてもらうのが
ベターだと思う。

てか、普通そうするよね…大津の場合、そういうのすらやってなかったらしいけど…

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:56:29.00 ID:U2tEUOvZO

>>439 いいこと言った!!

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:57:31.86 ID:VwZQj3Kc0

厳罰化したら隠蔽がひどくなって、加害者や好調や教育長らに父親がフルボッコにされるだけだろｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:57:38.12 ID:ns3XWaba0

親や教師にチクッたら親殺すぞといわれるから
子供は親や教師にいえないんだぞ

そもそも犯罪する奴の手口を知らないで学校のせいにしてもなにもかわらない。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:57:45.92 ID:tuqif7ag0

つか普段出てこねえんだから黙ってろよｗ
事件があったときだけ自分の影響力を行使しようとすんじゃねえよ
どうせ世間の意見なんか鼻で笑って偽善ヅラするだけなんだからよ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:58:06.27 ID:/CUPgaBx0

>>453
通報は第一段階
それがダメなら次考えればいいだけ
諦めたら終わりｗ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:58:08.51 ID:u7PezDQv0

「いじめ」の定義もおかしいよな
銀行口座の暗証番号を脅して聞き出すとか
実家や親戚宅から金を取ってこさせるとか
集団で暴行するとか、そんなん先生じゃ対処できんよ
そこまで行ったら「いじめ」じゃなくて「犯罪」だから先生じゃ無理

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:58:13.97 ID:n+xR64jr0

>>446
拳銃、覚醒剤の摘発において同様の事例は多く発生した

教育委員会をざっくり削って、その分のリソースを監査組織に回す方が良い
いずれはそういう監査体制も腐敗するだろうけど、またそれから直すしかない

てか組織ってのは機械のような物で、どんな完璧な物も必ず摩耗し、腐敗するもんだから
そういう認識でいるしかない

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:58:14.53 ID:xDZN4bAR0

>>441
学校の事情に詳しかったら
これだけで十分理解できるはずなんだが

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:58:42.77 ID:Gq3TPu3A0

>>450
犯罪抑制の観点からすると、厳罰化はあまり意味がない

いじめをやってる人間が、この行為は刑事罰になるからやめておこう、
この行為は刑事罰にならないからやってしまおうなんて考えると思う？
俺は考えないと思うんだな

子供たちが犯罪を抑制する観点は、社会的制裁、つまりは、学校に行けなくなるとか
転校させられるとか、そういうほうが効くんだよ。

刑事罰を強化して、犯罪が減ったなんて聞いたことがない。
社会が安定して犯罪が減ったのは今の日本だけど。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:58:57.68 ID:wUAFcN/H0

>>1
そんなことしても因果関係を認めないだけだろ。

いじめたやつを刑事犯として処罰すればそれでいいんだよ。厳罰でな。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:59:03.15 ID:vdkK4zS40

夜回り修はガンが完治したのか？

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:59:45.13 ID:dTl2OT+C0

>>459
機能してないのに第一段階もクソもねーよｗ
その後の方法を述べなかったからなお更クソだな。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:59:47.39 ID:IH20byzr0

>>416
今回の事件では事件発生後から保護者会開催までの間で、
加害者からの聴き取りもおこなっていたと思えるのだけどね。

でなければ、あの「ビラ」の存在はあまりにも不自然だ。
子供は被害者生徒と仲良しだったと信じて疑わなかった人間が、
はたしてあのビラを大量に用意なんてするものだろうか。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:00:15.72 ID:ZpyGt53D0

学校は知識を授けるためだけの機関に格下げしろ
教師とて守るべき家庭があるのだから、それが隠蔽に走る動機にもなる

どう考えても現状は学校が不当に権限を持ちすぎている
大津の件でもそれが悪い方向にしか作用していない

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:00:39.82 ID:ZYmtf261P

>>424
少年法は脅しに使われてるから無くした方が良い。
少年法が有るから、お前の親を殺してもどうって事ない、みたいに使われる。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:00:52.73 ID:zOX6J6m00

>>439
医師なんて、医療ミスで医療裁判に訴えられることと背中合せで仕事してる
教師は？

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:00:54.85 ID:fON707Y80

>>438
暴行罪も全治一週間とかある程度の所まで行くなら警察の関与も有りだけど
強要罪とかで警察が介入してたら学校生活は成り立たないと思う。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:00:55.28 ID:/CUPgaBx0

>>460
大津の校長はある意味正確に言ってるよねｗ
イジメはなかった　ここから右は妄想（殺人は有ったかもしれん　

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:01:02.73 ID:/woCyuR/0

ドライブレコーダー的なものを子供の目に仕込めたらな。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:01:44.27 ID:vJIZQsax0

>>447
言葉が足りないよ。生徒が出歩いている場合とかか？
これは教員に限らないから基本的には保護すべき対象は学校内だろうね。
別に全世界の子供を守れとは言っていない。

教師は保母さんと同じだよ？休み時間だからと幼児を放っておいて良いなんて事はない。
休み時間って教師ではなく子供が休む時間だろ？

事件が起こって始めて「まともじゃない」と分かったってだけ。
何も問題が無い時はきちんとやっていても何もしなくても見た目は分からん。
問題が起こった時に対処できなきゃ「まともじゃない」んだよ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:02:02.38 ID:ns3XWaba0

たいていの子供は親や教師に
「いじめられてるのか」と聞かれても「されてない」と答えるしか選択肢がないんだよ

通報だけで豚箱行きの仕組みにしないとダメ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:02:08.24 ID:Gq3TPu3A0

>>462
君の頭の中の情報と、私の頭の中の情報は
かなり違うんです、私のほうがはるかに少ない

理解してほしいと思わないのなら、今後は君の発言は見ないから
好きに吠えていてください。

>>467
確かにね、とすると、加害者の保護者から圧力を受けた段階で、
学校だけでは対応できないから、警察へっていう流れが、妥当だったのだろうか。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:02:22.36 ID:n+xR64jr0

>>453
水谷氏は水谷氏で、自分を基準に考えてるのかもしれないが、
人間ってのはずぼらで怠惰でいい加減、っていう認識が薄いのかもしれない

>>452
実際、今隠蔽してるのもそれが理由だしな
ちょこっと微妙な扱いになる程度で隠蔽するのに、厳罰化したらもっと酷くなるわ
……ってか、某列車事故の理由の遠因の１つがナントカ教育という名の懲罰だったな

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:02:51.33 ID:BFuerk/i0

全体的に甘いよね、この意見は
まだ善人とは言わないが良識人を相手にして解決策を見出そうとしてる
けどこのケースを見る限り、加害者生徒、親、教師、学校、教育委員会、市、市長、警察・・・
ことごとく良識的な面がない事に気付くべきだ
むしろ悪人と言って差支えがない
悪人を相手にしたらどうすべきなのか、という発想で挑まないともう無理だよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:02:58.96 ID:deT7HfZk0

>>463
>いじめをやってる人間が、この行為は刑事罰になるからやめておこう、
>この行為は刑事罰にならないからやってしまおうなんて考えると思う？

俺は考えると思うね。
この時点であなたと考え方がかみ合わないんだろうな。

少なくとも厳罰化していじめが減る可能性と増える可能性では
減る可能性の方が高いと思う。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:03:05.32 ID:/CUPgaBx0

>>466
通報して対処無しなら
理由聞かなきゃね　相手の親にも合わなきゃ
イジメじゃないと言うなら　警察に行くしか無いよ

通報した証拠は絶対残すべきだけどね

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:03:33.18 ID:XC1RkO3f0

>>96
教師ってどの教師を合計何人解雇するの？

お前の論理で教師しか処分しないと結論するのは頭おかしいと思うけど

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:03:39.59 ID:ueM6m2pc0

責任を取る社会になる方向に行くしかないだろう
学校が厳罰になれば、社会全体に広がるだろう、警察だってそうだし
政治も原発事故や台風の治水の責任、年金も官僚の責任になるし
必ず責任を取らせる社会になった方がいい

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:03:47.87 ID:fON707Y80

>>470
医師が医療ミスを起こしても問われるのは民事的な責任。
その民事的な責任も保険に入る事でカバーしてくれる。
過度の過失が無いなら病院も基本的に見方。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:03:57.51 ID:Hl9iFOhA0

その後は校長室の見やすいところに永遠に遺影を掲げること。

それに一礼して仕事をすること。校門には地蔵をまつること。永遠に地蔵を維持すること。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:04:17.99 ID:/woCyuR/0

体格のがっちりした昼回り先生を学校ごとに用意すべき。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:04:21.58 ID:tuqif7ag0

夜回り野郎
全国のイジメられっ子の相談にのれないんなら売名してんじゃねえよカス

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:04:36.69 ID:yM2gwlJ8P

>>468
ほぼ賛成かな？
もともとそうだったんだけどね。

いつしか聖職者と呼ばれ、金八のような熱血が憧憬になった。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:04:42.48 ID:+iD0IMCs0

ますます隠ぺいに走る恐れもあるな

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:05:02.32 ID:dTl2OT+C0

>>480
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490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:05:12.39 ID:7BLKmJt10

退職金半分くらいは遺族に回さんとな

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:05:13.72 ID:n+xR64jr0

>>478
水谷氏の著作を読むと分かるけど、教員や大人に対してはともかく
子供サイドに対しては徹底的なまでの性善説に立ってる
大人を批判するのも、「子供が常に正しい」のに問題が発生することの理由付けみたいな物で、
本来は根っからの性善説主義なんかなあ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:05:21.97 ID:3trdnEJ00

一旦、日教組を全員処罰すればいい

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:05:55.89 ID:fON707Y80

>>486
あれはいじめっ子の相談に乗るんだろｗ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:05:55.85 ID:/CUPgaBx0

>>489
ICレコーダー忍ばせてガンガン行ってやるぞ？ｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:05:56.78 ID:FXSBIgnu0

少なくとも担任（いれば副担任も）と学年主任は教員免許取消して懲戒免職
教頭、校長は懲戒免職の上で刑事罰
このくらいの制約がないと教師は真剣に生徒とは向き合わない

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:06:33.80 ID:XC1RkO3f0

>>474
小学校ではなくて中学校の話だよね？
馬鹿じゃない

見回りをするのなら全然人数足りてないとかは思わないわけ？

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:06:42.75 ID:tuqif7ag0

コイツの理屈は中身なんかねえよ
もうすぐ死ぬかもしれない夜回り先生ってことで売り出しただけだからな
死ななきゃただのおっさんだ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:06:46.04 ID:Gq3TPu3A0

>>479
考えるかどうかはさまざまな調査結果で出てる

詳しくは覚えていないけど、いわゆる刑事罰による制裁が抑止につながるのは、
２０％くらいの生徒たちだったかと、正確な数字は記憶していない。

２０％には効くけど、それ以外には効かないというのが私の主張
そして、刑事罰を意識している子供たちの多くは犯罪は犯さないという事実
意識できない未熟な子供たちが犯罪に踏み込んでしまう

だから、結局刑事罰はあまり意味がない、ほかの社会的制裁を増やしたほうが
より効果的だと私は思っている。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:07:16.18 ID:dTl2OT+C0

>>491
自分に酔ってる様にしかみえない。
根本的な解決策を見出せず性善説で突っ走って無理だったら見捨てちゃうタイプ

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:07:24.71 ID:4ujQCRND0

>>479
俺も厳罰化は効果あると思う
日に３度飯を食って、カツアゲした金で遊んでるような連中にとって
逮捕されて自由を束縛されて好きな物も食えない
金も使えない、ゲームもできない環境に拘束されるというのは

かなり大きな制約、ストレス、抑止になるのは間違いない
プラスとマイナスを秤にかけて、馬鹿らしいからやめようと考えるだろうし
被害者にとっては通報すれば犯罪者は逮捕されると認識が改まり
泣き寝入り→自殺するようなケースは減るだろう

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:07:34.36 ID:ns3XWaba0

学校中
トイレも学校の裏庭や体育館倉庫全部に監視カメラいれれば良い
しかも子供には内緒
雇用も増えて経済も復興する
運用資金はいじめたした親から没収
財産をなくした親は佐渡島に送って金でも掘らしたらいい
それか男はマグロ漁船　女は風俗　

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:07:57.83 ID:GNZ10/AB0

土田世紀がこの人を漫画にしてたな

その土田世紀も今や亡き人か…

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:08:11.71 ID:vJIZQsax0

>>481
> お前の論理で教師しか処分しないと結論するのは頭おかしいと思うけど
誰を処分しろと言ってるの？苛めた子供とかならそれは別の話。

>教師ってどの教師を合計何人解雇するの？
子供の口喧嘩みたいんだな。地球が何回回った時？みたな。
概念書いただけ。現状教師は身分保障されてるだろ。
有期契約で更新するとか問題が起きたら解雇出来る様にするとか
そんな制度にしろと言ってるだけ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:08:32.80 ID:dgv5gmvM0

水谷先生、今は教職員や役人の方が、覚せい剤をやってたりするんですよ

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:08:35.71 ID:ZYmtf261P

>>463
いや、結構考えてるぞ。
連中、少年法の適用年齢を超えた途端に悪行から足を洗う奴が殆どだからな。

あと飲酒運転なんかは厳罰化で減った。
殺人などの凶悪犯罪以外では厳罰化は有効。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:08:36.54 ID:xDZN4bAR0

>>476
それは失礼した
親が立ち会っていない聴取は
弁護士が介入した時点で無効になる
弁護士は学校に説明を求める証明書を送りつけるだけ
学校側は聴取の公平性を証明できず
反論すれば言質をとられ、なおさら不利になってしまう

生温といわれても警察ではない学校の限界

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:08:41.35 ID:n+xR64jr0

>>480
役所の組織はどこもかしこも働かないための現場判断や言い回しだけが洗練されてる

水際作戦も有名だが、実際には様々な教示を行うべき所、手抜きしまくりですよと

>>499
行動する点は凄いと思うけど、確かに酔ってるのかもしれない

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:08:53.78 ID:KHwGV9te0

この先生子供に甘いけど、このくらい甘い大人がいるところがいいじゃない

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:09:00.26 ID:XC1RkO3f0

>>495
無理無理
法学の基礎を学びなよ

それにその程度で教師が生徒と向き合うようになるなんて（笑）

ほんと２ちゃんは馬鹿が多いな

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:09:08.68 ID:U2tEUOvZO

>>495 陰湿な手口を知らないからそんな単純な発想になるんだな。教科担任制って言葉わかるかい？

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:09:31.94 ID:fON707Y80

>>495
おまえみたいなアホが権力を持つと現場が混乱するな

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:09:36.24 ID:/CUPgaBx0

>>498
意識できなきゃ普通に務所か生保だから　心配要らんよ
大事なのは　記録として残すこと

無駄だから通報しないとかｗ　捕まえないとかｗ
終わりだぜｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:09:56.40 ID:2dzydvEX0

いじめてるガキの親にはひとこともないのか
教育評論家の肩書きが泣いてるな
教育つうのはまずその子の親だよ
親がクソなのにろくな子が育つわけないだろ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:10:18.95 ID:qxdZanW7O

厳正に処置しようとしたら隠蔽しやがった。
放置したらクビ、隠蔽したら死刑で。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:10:25.15 ID:tscBQTuh0

イジメがなくならないなら
虐める奴をイジメりゃええ
そしてそのイジメる奴をまたイジメりゃええ
イジメがなくならないならなら

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:10:29.83 ID:Omn0x1KU0

でもDQNの多い公立中学校の教師とか正直損じゃん

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:10:36.58 ID:BFuerk/i0

>>491
まぁ性善説じゃなきゃ夜回り先生なんて言ってやってらんねぇだろうからなぁ
ただこの加害者生徒を「実は良い子で・・・」なんていう定番の文句では括れないって事は気付いてほしいね
育てられ方が悪いのかなんなのか・・・とにかく人の死をなんとも思わない子供であるという
その事実はあるんだから

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:10:36.94 ID:Gq3TPu3A0

厳罰化しても意味がない理由はもう一つあって

そもそも行き過ぎたいじめ＝犯罪をやってしまうような輩は
罰則についてほどんど知らない

今の制度でも、>>500で指摘されてるような、
子供たちから自由を奪うことは可能であるが、その情報を加害者は知らない。

厳罰化しても、しなくても、刑事罰やそれに類する罰があることを加害者が知らなければ、
厳罰化は効果を発揮しないし、その他の刑事・社会的罰も意味がない。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:11:03.09 ID:tuqif7ag0

おそらくコイツは加害少年を擁護したいんだろうな
そうじゃなきゃノコノコ出て来る理由がねえｗ
絶対に厳罰化とは言わない
とっとと死ねよカス

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:11:05.52 ID:deT7HfZk0

>>498
やっぱりいじめが減る方向には向かうよね。
２０％でも考える生徒がいるなら厳罰化した方がいい。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:11:11.56 ID:ZpyGt53D0

>>487
聖職者っていうイメージもいつの間にか作られたもんだよね
教師の言うことに疑いを持たなくさせるためなんだろうな

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:11:18.36 ID:yM2gwlJ8P

>>477
いじめ問題を隠ぺい、文科省（幹部）の指針（思惑）通りの期待する形に→出世コース

いじめ問題を提起して、積極的に取り組む先生→メンドクサイ先生として
再教育施設送りに。

どこの組織にもよくある形さ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:11:24.80 ID:jZF46YaCO

でも、最終的にこの教師たちの身分は保証されるんだろ。定年後は贅沢三昧のお気楽生活。

自殺の生徒の話なんて、過去の笑い話の種にしかなんないんだよね。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:11:29.00 ID:n+xR64jr0

>>506
それでいて、警察側は学校側の要請がない限り介入できないし、
明確に事件化してない限り要請無しの介入も出来ない
そして明確に事態を把握するための調査には証拠性がないと堂々巡りw

嫌な話だが、ケガや物証、死人が出るまで介入できないのが現行制度の限界

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:11:30.32 ID:BlIv3+XP0

隠蔽が増えるだけ。何の意味もない

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:11:30.61 ID:ns3XWaba0

>>510
少年法を利用して子供のほうが犯罪やりたい放題なのにな
馬鹿な大人たち

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:11:38.50 ID:VBCVTA6F0

ええこと言うなあ
もっとゆったれ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:11:50.61 ID:5km5fshW0

>>474
教師の本分は教育だろうよ。
それで目の届かないところは人員増やして
対処しろって話をしてんの。今の限りある人員数のなかで
完璧を求められたら、誰もそんな職業つかないだろ

保母さんは赤ちゃん4人に1人は付けるとか
かなり厳重に管理されているよね。
教師に責任を負わせるのなら、同等の人員数に
増やさなきゃいけないね。何倍になるんだろうか。
責任を負わせるためには、それに見合った人員を配置
する必要があるってのはわかるよな？

事後でまともかどうか発覚するのなら意味がないじゃん。
発生を未然に防ぐことが重要だろう？
その点からすると、まともな教員の少数精鋭なんて話は
無意味なもんでしかないんだよ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:12:07.91 ID:XC1RkO3f0

>>503
誰を処分だか少し頭をひねって考えてみれば？
上ほど責任が重いって考えないのかな

君はまったく俺の言うことわからないみたいだね
中学校行ったことある？
国語の教師と数学の教師と英語の教師と音楽の教師と各教科みんな違うわけだが
そのクラス受け持ってた教師を全員解雇するのか？

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:12:33.94 ID:ZbJSy5Qb0

「教育＝洗脳」だろ。
もっと言えば，「思考・人格の規格化」だ。

だから，どこの国でも教育機関は政府の管轄下になっている。
子どもの幸せなんて最初っから考えられていない。

よく，「今の子どもは強いストレスにさらされ，それがいじめの原因」とか言うが，それは違う。
学校なんかより競争を強いる塾はたくさんあるが，塾が原因で自殺することなんてまず無い。

「思考・人格の規格化」の過程において，規格外が必ず出てくる。
そういう人間を教師や社会は抹殺しようとし，それがイジメになる。
教師がイジメの主犯だったり，片棒を担ぐことがあるが，そういうことだ。

また，イジメのもうひとつとして，そもそも「思考・人格の規格化」が無理なシステムで，
そのシステムの歪みがイジメとして表面に出てくる。

だから，「思考・人格の規格化」をやめて，子供達を開放してやれよ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:13:00.12 ID:gPQAceyB0

しぬしぬ先生

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:13:12.17 ID:9AcJLgYM0

教師を辞めやすくさせる環境も必要だな
あれだけ適正の無い教師を、
最初から雇わなくする所からはじめてみてはどうだ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:13:27.96 ID:/CUPgaBx0

>>507
役所ダメなら　共産党だねｗ

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:13:28.49 ID:vJIZQsax0

>>496
何についての言及なのか書いてくれよ。

>小学校ではなくて中学校の話だよね？
>馬鹿じゃない
は
＃教師は保母さんと同じだよ？休み時間だからと幼児を放っておいて良いなんて事はない。
これの事か？
「幼児」なんだから保育園の例だよ？基本的に同じだと言っている。
休み時間だからとか言う言い訳は成立しないと言いたかった。

見回りしろって文脈的には主張してないんだけどね。
いるはずの生徒が居なかったら探すべきだし、
校内にいなくなったのなら家族に知らせる位は大人としての義務だろ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:13:40.12 ID:CONy0t6t0

>>491
普通の人間は他人が痛がっていたり苦しんだりしている姿を見ると
自身が苦痛を経験した時と同じように苦痛を感じる。

しかし、いじめっ子は他人の苦痛を見ると脳内の報酬や喜びに関係する
部位が活発に働き、そのたびに心理的な報酬を受け取っていると見られている。

人の災難を喜ぶいじめっ子の脳（記事全文） - ナショナルジオグラフィック公式日本語サイト
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=8967503&expand

脳のfMRIスキャンを使用した最新の研究によると、すぐにけんかを始める、うそをつく、物を壊してはしゃぐ、
そんないじめっ子の脳には、他人の苦しみを見ると喜びを感じる回路が備わっているかもしれないという。

「つまり、いじめっ子は人の苦痛を見るのが好きだと考えられる。
この考えが正しい場合、彼らは弱い者いじめをして他人を攻撃するたびに心理的な報酬を受け取り、
反応の強化が進んでいることになる」とレイヒー氏は話す。

さらに、感情の統制に関係する脳内のある部位が、いじめっ子の脳では活動していないことが明らかになった。
言い換えると、いじめっ子は、例えば昼食の列に並んでいるときに子どもが誤ってぶつかってきた場合などに、
自分を抑制するメカニズムを欠いていることになる。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:13:45.57 ID:zOX6J6m00

今頃のガキの面倒なんて、ひとクラス２０人くらいが限界じゃないの

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:14:20.54 ID:XC1RkO3f0

夜回り先生は言動を追ってみればこどもを救うためなら大人なんぞどうなったっていいという立場なんだろうよ

俺もつい数年前まではそう思ってたんだがなあ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:14:20.63 ID:tuqif7ag0

善行をドラマ化していくら儲かったんだよ？夜回り野郎
ドラマ見て相談に来た大勢の子供は閉め出しくらって自殺したかもなあｗｗ
そこらへんどうなんだよ？
この売名野郎

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:15:07.47 ID:Gq3TPu3A0

>>505
足を洗う奴って、そりゃ再犯以上の奴らでしょ

それに、年齢を重ねると、将来のことを考え、罰のことを意識できるようになるのは
子供の発達段階からして当然の流れ

中学生はその過渡期にあるから、厳罰化しても効くかどうかは微妙なライン

>>520
罰っていうのはあくまでもバランスだからな
一方的に強めてもなあって思うけど、多くの人はあまり理解できないよね

裁判員制度が導入されて、５人に１人が刑事裁判を体験するようになれば、
この辺の罰に対する国民的理解は深まるのかもしれないな。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:15:32.17 ID:RC8SNR9I0

ぶっちゃけ、いじめられやすい子がいる限りいじめはなくならないよな
ピザだったり、どんくさかったり、ﾌﾞｻｲｸだったりする奴を虐めるなという方がむずかしいわ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:15:42.62 ID:ueM6m2pc0

罰則強化するなら、学校内の教師の権利も法的に拡大する必要があるな
警察権を学校にも与えるべきだろう
イジメの子供に体罰する事もできるようになる
親も子供も向かって来たら逮捕できる

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:15:55.17 ID:Um+SjXuR0

いじめで子供が亡くなったら、校長や教員を厳正に処刑すべき

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:16:04.27 ID:rE90fm5O0

自殺はその者を取り巻く社会環境の責任でもある。

いじめも一つの要因
担任の無理解も一つの要因
義務教育で学校に行かざるを得ないのも一つの要因
両親との関係も一つの要因
姉貴の存在や関係性も一つの要因
家に居場所さえ無くなったのも一つの要因
自分の将来にたいする不安も一つの要因
警察に助けを求められなかったのも一つの要因

この中のたった一つでも希望の道があれば
まだ彼は生きていたかもしれません。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:16:29.05 ID:Nvia3uMsO

いじめって、恐喝、暴行、脅迫のことでしょ。
やんわり言っても、恐喝、暴行、脅迫って立派な犯罪。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:16:30.37 ID:LSMtDlJF0

>>1
日本という国は世界でも稀な、見合ったペナルティさえあれば
発生する事が激減する事件が多い国。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:16:45.55 ID:XC1RkO3f0

>>534
保育園は4人に1人くらい大人が付いているそうだよ
それでも事故が起こるってさ

学校はどんなかな？

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:16:50.60 ID:/CUPgaBx0

>>538
夜回り先生？
それしか期待できないとかｗ今の日本終わってるなｗ
最悪だわｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:16:56.12 ID:n+xR64jr0

>>533
不思議なことに――なぜかいじめっ子サイドの親の方が共産党やそーかや社民と仲良しw

俺らが子供の頃は逆だったんだけどなw(そーか除く)

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:17:05.16 ID:9RqqTZqY0

教員は刺青オケらしいので
顔に掘り込んでやればいい

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:18:25.26 ID:WYxwd4bG0

やりすぎ
当事者に思いバツを与えるほうがいい
そもそもいじめなんて当事者で解決しなさい
たまにキチガイいるだろうけどがんばって
キチガイに目をつけられる人間も悪いから

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:18:27.02 ID:KHwGV9te0

いじめなんかやるクズガキには張り手でひっぱたくくらいの体罰くれてやったほうがいいだろ

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:18:28.14 ID:DcrCS1t+0

一族郎党鼻そぎ落としの刑とかにでもしてやれば減るだろ
家族でしっかり子供を必死になって見る家庭が100％増える

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:18:30.74 ID:TUeZVNmf0

>>540
いじめは人間に備わってる動物的本能だという人もいるぐらいだからなあ
いじめを無くすよりも、いじめはあるモノとして、それを苦に自殺する子を減らす努力が重要なのかもね
ちゃんとした逃げ場をつくってやったり、「いじめられてる側」のケアをちゃんとすることが必要かな
そりゃもちろん、いじめてる側を社会的に抹殺するのが理想なんだがw

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:18:40.97 ID:X4aLSFsK0

>>70
現状でもカスが大多数じゃんｗ
せめて社会人からの転職でないと教師になれないようにしろよ
非常識な奴が多過ぎる

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:18:52.24 ID:IAgtxvXJ0

一度でいいから、水谷先生と姜尚中の対談を見てみたい。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:19:21.31 ID:/CUPgaBx0

>>548
いじめっ子なんてオレの世代だと淘汰され始めて池沼扱いだからかな？
２０歳過ぎた辺りから　逆転し始めるからな

いじめっ子って池沼率高いぞ

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:19:25.02 ID:kJkoCQtv0

教師がいじめた生徒を訴えるかもしれないな。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:19:34.91 ID:2dzydvEX0

平手打ちも認められない教師に子供の教育なんて出来るわけない
上できもいやつがいってるけど子供の教育ってのは既存の社会生活できるようにするための洗脳なんだよ
子供に自由だなんだ言わせてたら絶対上手くいかない
遅刻したら後ろで正座、授業中騒いでたらビンタ、そういう間違いを犯したときの恐怖におののきながら
どこまでしていいのか悪いのか子供は学んでいく、はずだった
今は子供もそういうリスクがまったくないの知ってるし、知った上で暴れるガキの親なんてキチガイなんだから
教師だ学校だ言ったってどうにもならない

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:19:55.21 ID:tuqif7ag0

>>547
コイツの場合有名になってカネ稼いだらトンズラしやがったからな
コイツを頼って相談に来た大勢の子供を放り出してな
所詮カネと名声が欲しいだけのカス野郎が何善人ヅラしてんだよってことよ
どんな奴より残酷なことしてんだからな

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:20:21.05 ID:qxvbq6y10

２ちゃんがあって良かった。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:20:25.73 ID:vJIZQsax0

>>528
本分とか学生かよ。
大人は一つの事だけやっていれば許されるなんて事はない。
それに完璧に出来ないからやらなくていいとかおかしい。
どの職業だって完璧は無いけど、完璧を求められるもの。教員に限らないだろ。

赤ちゃんと同じだけ手間が掛かるのかよ。
中学生がゲップで死ぬとか無いだろ。

未然に防ぐに越した事はないけど、
それこそ適性検査やら思想検査なんかする事になるから無理。
ヒヤリハットレベルで処分出来る様にしろって話はしたよ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:20:28.44 ID:xDZN4bAR0

>>524
残された手は
ネット告発か

被害者もしくは目撃者が動画を公開する

今この時、いじめられているやつ
勇気を持って告発せよ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:20:54.10 ID:hdbFUng/0

校内に張り紙すればいいんじゃない？
殴ったら暴行罪で警察に届け出ますって

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:20:54.89 ID:ZH2psLeG0

教員やその他公務員は一般社会に出た事のない社会不適合者の集まりだってばっちゃが言ってた

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:21:01.02 ID:ns3XWaba0

人を殺したら死刑
豚箱に行ったらうんこのまじったごはんを無理やり食わせられるから犯罪するな
なと大人に注意されたもんだ
昔はいじめなんて言葉はなく犯罪とか暴力とか人殺しで教育していたがあれば正しかった

今は2人殺してもＯＫ
少年法に守られてるから逮捕されない
いざとなったら人権と叫べ！！
子供は親にそう教わるから怖いものなし

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:21:16.01 ID:bGfZL6QJ0

少年法廃止、暴力行為は即警察へ通報
これでいいだろ

イジメがありましたと頭を下げるのが、なぜ学校？
悪いのは加害者の生徒とクズを育てた親じゃないのか
学校は暴力や恐喝行為に対して速やかに通報し警察に引き渡す、でいい

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:21:17.76 ID:n+xR64jr0

>>556
ジャイアン症候群とかに例えられるくらいだし、>>535の話やアスペ、ADHDあたりの話とも親和性があるが……
いじめっ子もいじめられっ子も紙一重というか、ズレてるんだろうな

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:21:37.59 ID:Ht5bViKp0

生徒の犯罪を校長や教員のせいにするのは無理があるだろ・・・
ムチ入れるだけじゃなくアメもつけないと釣り合わん

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:22:06.29 ID:XC1RkO3f0

>>558
平手打ちどころか今の学校・教師は児童生徒を目の前にいさせることすらできないよ（笑）
逃げれば「疑わしきは罰せず」に少年法で守られてしまう

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:22:13.25 ID:jo7C9psG0

それが当然だから、必死にイジメじゃない遊びだということにして逃げようとしてんじゃないｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:22:23.78 ID:exjwbtQ10

教師は責任を取るより、隠蔽工作に走るからなぁ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:22:25.00 ID:Gq3TPu3A0

ネット告発ｗｗ
頭おかしいだろ、責任もとれないネット経由の人間に
何を求めるんだよ

周りにいる責任ある大人を探せ、
それが多くの大人がいじめられている子に伝えたいことだろ

落ちる

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:23:15.01 ID:5km5fshW0

>>554
カスかどうか判別できるのも問題が起きてからだからね。
そんなんなら始めから聖職者なんて扱いにせず
サラリーマンだということを前提にして
教育体制を確立したほうがいいよね。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:23:18.92 ID:kJkoCQtv0

教師が「いじめ、器物損壊、校内暴力、授業妨害は訴えます」と言えばいんだよ。

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:23:21.23 ID:Ez2mTSQ00

>>528
われどんな生活送ってきたんや？
わしゃ全面的に先生信頼するｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:23:30.76 ID:deT7HfZk0

>>539
罰のバランスってのは、罰を受けないような暮らしをすれば、安全な生活が保証されるって事でしょ。
逆に言えば罰を受けると言うことは何らかの形で安全を脅かしているという事になる。

強い罰で安全が守られるのならバランスの問題は無いと思う。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:23:44.65 ID:OrIOKTDp0

>>535
>人の災難を喜ぶいじめっ子の脳（記事全文） - ナショナルジオグラフィック公式日本語サイト
>http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=8967503&expand

>脳のfMRIスキャンを使用した最新の研究によると、すぐにけんかを始める、うそをつく、物を壊してはしゃぐ、
>そんないじめっ子の脳には、他人の苦しみを見ると喜びを感じる回路が備わっているかもしれないという。

いじめは麻薬と同じみたいだな
脳内の報酬系が活発に働く→報酬を受け取る（気持ちいい）→反応が強化される

一度でもこの味を覚えるとさらに強い快感を求めるようになるなら

強制的に警察や更生施設で治療を受けるしかないだろうな

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:23:49.02 ID:/woCyuR/0

担任がずっと教室にいたらどうだ。
会議、連絡、仕事はパソコンでやれよ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:23:52.75 ID:/CUPgaBx0

>>559
なるほど
みんな表面は鬼の顔だけど　そういう事が有るからだけど
相談の内容によっちゃ警察に身柄渡すべきだよね

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:23:58.31 ID:FI6lGw0z0

厳罰化したら更な全力で隠蔽に走るかもね

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:24:09.79 ID:KHwGV9te0

ちゅーか自分の子供がいじめなんかしてたら教師がおもいっきりビンタしても全然かまわねえな
家でその10倍はビンタだからな

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:24:15.64 ID:XC1RkO3f0

>>561
で、だから何なの？

何が言いたいの君？

教師一人で１箇所に拘束もせずに３０人常に見張れって主張？

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:24:22.53 ID:jo7C9psG0

>>535
要するにイジメ豚は基地外、ってことで済む話だな

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:24:59.05 ID:3SDdgwau0

教師、警察、医者の不祥事スレには必ず工作員が湧きます。これ豆な

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:25:09.06 ID:Ewtw1yCu0

いじめ加害者は鼻と性器切れ

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:25:18.95 ID:n+xR64jr0

>>562
ネットで晒し、VIPで晒し、他人を装って特定した振りをし、周辺関係者の振りをして情報と燃料を注ぐ
死亡者や事件性が弱い場合は炎上が半日～二日程度しかないので、その間に立て続けに抗議電話を
文部省と現場に叩き込むしかない(マスコミリークは余程でないと相手されない)

せちがれえなあ

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:25:29.49 ID:ZytfPu570

まずいじめた生徒を犯罪者として扱えよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:25:54.28 ID:INPv4cMf0

夜回り先生とかって
教育問題とか専門ぽいこといってるけど
いまのイジメの根本原因に発達障害とかが
関係してるってこと知らないんかな？
アメリカとかだと可能な専門の教育法方が
日本では実践周知されてないのって
完全に文科省の責任だと思うんだけど？

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:25:56.68 ID:tuqif7ag0

厳罰化せえや
文科省とは無関係のイジメＧメン作って学校へ送り込めや
徹底的に洗い出せや
なにもやらんでキレイごと並べるだけの偽善者はスッ込んでろ
今までのどんな識者とやらよりも２ちゃんが成果あげてんのはどういうことだ？
役にたたねえなら出て来んじゃねえわ
売名と偽善のカス野郎ども
尾木とヤンキーもとっとと失せろ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:26:41.19 ID:deT7HfZk0

>>566
問題は滋賀県警が被害届を受理しないことだな。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:26:52.46 ID:shzMXFeP0

イジメがある学校というだけで、文部科学省はその学校の評価や
教員の給料もさげているんだけど。
そこを問題にしろよ、夜回り先生。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:27:11.31 ID:/CUPgaBx0

>>567
社会的にアクティブなキチガイよりいじめられっ子応援するのは心理だろｗ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:27:16.94 ID:kFBTTE8M0

責任者は責任を取る
本来の役目をやらせるのになんで立法まで必要そうな状態なんだよ
自殺者出したら校長が自殺。接待豚にはその程度しかやることないだろうが

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:27:45.58 ID:3rZr9x6U0

教員への締め付けを強化したコイツの政策の影響で学校側の隠蔽が激しくなったんだがな。
更に強化すれば更に隠蔽体質が増すだけ。コイツは子供を性善説で見すぎている
イジメで済まされない酷い実態多すぎ、やはり少年法の適用ハードルを下げるか、例外的に大人と同じ
処罰を下さないとダメ。
子供なんて結構残酷だからな、やった事の対価は身を持って払わないとダメな事も教えないと。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:27:46.60 ID:+mFStdgw0

校長と教員には何の処分もないことにしないとダメ。
教育委員会もね。
じゃないと隠蔽されるだけ。

大事なのは、いじめた本人が絶望的になるくらいの
社会的制裁を受けること。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:28:16.52 ID:2hOkCoCwO

いじめをおこした教員と校長は加害者のゴミを責任とって私刑にするか
教員と校長を死刑に処する。
嫌なら教員のしたに下等生物と名付けた役職を作り
時給800円で働くこと。
こうすることで公立のゴミは消え去る

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:28:27.68 ID:JhypW+KBO

>>580
とは言え、どちらにせよばれたらただで済まない訳だから抑止力にはなるでしょ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:28:53.49 ID:/woCyuR/0

いじめは人間の本能なのか・・・
２０XX年、文科省は苦肉の策として、
クラスに一台いじめられ専用アンドロイドを投入した。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:29:01.73 ID:vJIZQsax0

>>582
休み時間だからとか言う言い訳は成立しないと言いたかった。
老人ホームの職員なんかと同じで
勉強だけとか食事の介護だけしてればいいて事ではないって話。
人数足りないなら応援頼むとかすべきで「勉強を教えるのが本分」とか
主張してやらないのは問題だと言う主張。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:29:02.92 ID:ZYmtf261P

>>535
俺を殴ってた奴は凄く嬉しそうにニヤニヤしながら殴ってたな。
邪悪な奴ってのは存在する。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:29:08.35 ID:YGtwIaia0

>>535
これ読んでみると面白いね

普通は他人が苦しんでいる姿を見ると、見た人の脳内でも苦痛を感じる領域が働く
これが共感

そしていじめっ子は共感度が低いと仮説が立てられていた

しかし、検査してみたらいじめっ子は他人の苦痛を見ると
喜びを感じる領域が活発に動いていると

共感度が低いからいじめをするのじゃなく
他人を苦しめる事で喜びを得るからいじめをするのか

これじゃいじめは無くならないだろう
脳が気持ちいい事はやめられない
酒も麻薬も無くならないのと同じ事だ

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:29:26.39 ID:xTgFZBT50

> 周りにいる責任ある大人を探せ、
>>119

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:29:27.28 ID:VjP/IDlH0

懲役10年ぐらいがいい
罰金や執行猶予や5年以下では抑止力にならない

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:29:40.70 ID:7zPrprbW0

誰も担任したがらなくなるな

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:30:21.48 ID:+mFStdgw0

むしろ、イジメの実態を解明したら、
校長や教員に褒賞が与えられるくらいのほうが良い。
そうなれば、連中のことだからイジメを暴きまくる。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:30:37.84 ID:n+xR64jr0

>>592
パーソナリティ障害(性格障害・人格障害)が攻撃的に出るといじめっ子側や理不尽Black上司に
受動的に出るといじめられっ子や排他される側になるという感じがする

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:30:53.27 ID:5km5fshW0

>>561
だからそんな大層なもんをただの公務員に求めるなっての。
出来ないことをやらせて出来ませんでした。
ってなるの当たり前じゃん。
子供なんて千差万別、常に変化のある職場だぞ？
それをマンパワーに頼って解決しようなんてアホの発想だな。
おまえ頭悪いだろ？

ゲップして死なないけど、問題が起こって自殺するぞ？
それを防ぐために何倍の人員が必要？
責任を負わせるには、それに見合った人員数を確保する必要がある。
2度目だけど、意味わかるよな？

ヒヤリハットで処分って、マニュアルのある製造業とかの話だろ
原因の特定もままならない問題でヒヤリハット処分なんて
不安定極まりない職種だな。おまえの案で改革したら
"まとも"な人間は教師を敬遠するだろうな。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:30:57.93 ID:jwSPkmLc0

そんなこと、あたりまえの、当然の措置だろ。
人一人が亡くなったら、その学校は廃校とし
てしまうほど、教師、生徒、父母の連帯責任
は重いと思った方がいい。みんな無責任すぎ
る。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:31:07.56 ID:XC1RkO3f0

>>599
教師に応援を頼む権限はないよ？
校長に多少要望権があるが基本は教育委員会が人員配置する権限を持っているんであって

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:31:09.88 ID:vWr7EEF30

情報を上げずに握りつぶしてたのが教師なら

そんな奴の授業に出なくっても良いんだ　(ボイコットという)

許せないと思う皆が団結して　勉強は塾でもできるだろ

教師が泣いて土下座して自己免職するまで(あるいは自己他界するまで)

今時のガキはませてるんじゃねーのかよ　そのくらいの事もできんか？

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:31:21.05 ID:R5oTUg/60

>>319
校長と教師はアナルバイブの刑
加害生徒はアナルに中出しの刑

これで日本は平和になるお

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:31:42.37 ID:/CUPgaBx0

>>600
薬物キメてた可能性も有るぞ
覚えてないとか言い出したら　決定的だな
警察に通報するぞ？　で　OK

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:31:59.34 ID:ZDlnLRzg0

極論だけど、責任のなすりつけが一番抑止力になるからね
生徒が死んだら教師も死ぬくらいじゃないとな

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:32:27.94 ID:LZMt8+ir0

いじめた人間を徹底的に糾弾すればいいじゃん。
もしくはその親。

学校や教員の責任になるから隠蔽とかになんだよ。

毎度この手のいじめ問題で気になるんだよね。
気がついたら学校や教師の責任問題の話になる。
一番悪いのはいじめた本人だろ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:33:06.35 ID:B61gYHoG0

この人何年も前に末期ガンになって引退したんちゃうかったん
なんで生きてんだよ

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:33:13.15 ID:5km5fshW0

>>575
お、おうw
信頼してやってくれw
でも信頼できないって人がかなり増えてきたと思うぞw
鉄血の血が濃そうだなw

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:33:29.38 ID:Kw2K9zyE0

お～ぅ、小網
お前んちの前で
取り急ぎ
盆踊り始めるぞ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:33:31.74 ID:9iakbeKEO

やっぱり学校、教員側にそういうことがあったら責任をとらせないとダメだな。
そうしないとなんの責任もない。給料もらってるだけじゃダメ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:33:33.79 ID:aWKzmdD90

いじめられた子やイジメを目撃した子が報復を受けないように通報出来るようにしたほうがいいかもね
インターネットで匿名でしかるべき機関に報告してそこから教育委員会に伝達しさらに学校に指導をするそれでも対応を怠った場合は処罰を与える
まず第三者が情報を得たほうが隠蔽は少なくなるとは思うんだけどね

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:33:43.07 ID:ayJU+ZXx0

つか子供に責任取らせろ
戸塚ヨットスクールみたいな所に送り込め
性善説みたいなアホな考え方捨てて、歪みはその都度ビシビシ矯正しろ

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:34:14.59 ID:bGfZL6QJ0

>>590
忘れてたわw

イジメ発覚で学校や担任処罰って
気に入らないヤツと教師とを両方一緒に葬れる訳だ
加害者だけ得過ぎるわ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:34:23.82 ID:ZYmtf261P

>>539
中学生くらいでもちゃんと意識してるから厳罰化は効くと思うよ。
悪い事するなら今の内、なんて言ってる連中だからな。
損をしないという自信が有るから悪いことが出来る。
ここまではOKみたいな悪行ノウハウが悪い先輩とかから継承されてたりもする。
悪行に対するリスクは高く厳しい方が良い。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:34:28.04 ID:AZBQiuEy0

こういう事言うから隠蔽しちゃうんじゃないの？
逆にご褒美上げるようにすれば？

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:34:27.94 ID:aOkdcE9U0

いじめで自殺が起きたら、担任も校長も無過失責任で処罰でいいんじゃないのかね
ま、隠ぺいがますます酷くなる可能性はあるが

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:34:55.33 ID:1lYL9uDo0 BE:1529657892-2BP(0)

この人には遊撃手としてどんどん意見を言ってもらいたい

しかし隠蔽がひどくなるのは確実だろうね
最悪いじめられっ子が自殺するまでいじめに気づかないパターンになりそう。大津の件みたいに

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:35:15.20 ID:FMLfzeOJ0

体罰すれば懲戒されて vs いじめ放置しても大過なければ、

「バカ違う、本気でイジメと戦うなんて、人が良いのも程々にして、あんた妻子を路頭に迷わす気
生徒に対する責任感はあっても、妻子に対する責任感はないの?」
と叱られるだろう。
「うん、程々にするよ」
↑今まで、これでは駄目だろうやっぱり。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:35:29.96 ID:OfrCIV1E0

処分されるからやるんかいｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:35:41.11 ID:ns3XWaba0

>>624
可能性じゃなくてその結果が滋賀なんだよ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:35:48.73 ID:aMj9dMPQO

>>1
まったく同感。

あまりにも無責任すぎる。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:35:56.73 ID:tY11i2mG0

正論だが、教師に体罰と捜査権を認めないと、片手落ちになる
いじめに必要なのは教育ではなく、警察的な対応だから

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:36:05.02 ID:gxylKWw00

私も中学の時にいじめられてました。
いじめてた主犯は自衛隊に
その他の人達は右翼団員になり、今も下っ端をいじめてるようです。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:36:11.67 ID:n+xR64jr0

>>625
グレーゾーン金利やサビ残の取り返し方みたいに、法的に手を尽くせばなんとかなることが
周知されていけば良いんだろうけど、なかなか難しいな

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:36:39.03 ID:xy7PhxMN0

親はええんか、アホか真っ先に処罰すべきはクソガキとその親じゃ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:36:51.79 ID:CsuBUr6G0

大津の事件から一歩を踏み出せた人は少なくないと思う

俺もかつてのいじめっ子にペコペコしてない
もしまた俺の事を殴るつもりなら俺は警察に言うぞって言ってやる
そう思ったら怖いけど前を向いていられる

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:36:58.30 ID:XC1RkO3f0

隠蔽は一番上に責任を取らせるこれ一つしかないだろうがよ

議員、文部科学省、教育委員会

これらがいじめ対策をプラスで評価して、隠蔽が発覚したら管理責任で自ら責任を取るという方法しかない

組織論にしかいきつかない

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:37:46.72 ID:6jnra6S30

教員より加害者を厳罰にした方がいいだろ
遺書に明確に名前が記載され、クラスメイトの証言があり認められたら加害者は全国放送で映像加工なしで謝罪会見を開かなくてはいけない(年齢は関係なく)
その後、殺人恐喝暴行等で刑に服す
教員なんてしらばっくれるか隠蔽するんだから意味なし

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:37:48.19 ID:rys+nyT+0

訃報かと

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:37:53.51 ID:/CUPgaBx0

>>606
自分から進んでイジメられること選ぶ人も居るけど
微妙だね
上手く乗り切っちゃう人は居るからね
どうなんだろ？　オレはいじめ側が一方的に悪いって思う

余計な労力だろ　かまってちゃんじゃあるまいし

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:37:57.72 ID:jSIVqMeL0

保身のためにいじめっ子も謀殺する校長とか出てくるだろ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:38:42.16 ID:JaXXaON9O

>>589
これくらいしないと今は駄目だよね

昔は教師は聖職なんつって威光が働いてたけど犯罪もアメリカみたいに凶悪化して歯止めが利かなくなってる

それに対処するのは「法」しかないんだよ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:38:55.60 ID:vJIZQsax0

>>607
教師は「公務員だから適当でいい」との主張なん？
大層なものは求めていないだろ。他の職業と同程度の事を望んでいるだけ。
なら別に公務員である必要を感じないんだけど。

マンパワーに頼るとか主張してるのは俺じゃないよ？
「人員数を確保」とか書いてるのお前じゃん。

俺はおそらくお前の想定している「まとも」な人間には
教員になって欲しくないと考えていると思うんだよ。
俺が望んでいるのは理屈をつけて子供の安全に配慮をしないとか
「苛めを隠さない」ってだけの事だよ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:39:06.94 ID:jxDqI2yc0

犯罪をいじめと解釈してる日本人の感覚がおかしい

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:39:42.72 ID:ecHmys580

この夜回り先生ってかなり前にＮＨＫの特集で見たけど
実際どういう人なんだ？
子供をネタに親からの相談などから謝礼受けてウハウハしてる儲け主義か
無償で子供の正義のヒーローなのかよくわからん

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:39:54.14 ID:ns3XWaba0

いじめられて自殺した子がもし生きていたら
いじめの事実は認めないと思うぞ
そして認めなかったら自殺した

生きてるうちに親に迷惑かけたくないから

いじめが起きたらとかそういう次元じゃない
本当の邪悪はいじめの認知すらさせなから

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:39:55.52 ID:aQ2s605L0

いじめより君が代を歌わない事や起立しない事の方が
はるかに重要です。あと、韓国語の授業も重要です。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:40:06.52 ID:/CUPgaBx0

>>642
校長はイジメはない　って言ってるしな殺人じゃね？

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:40:11.17 ID:n+xR64jr0

>>638
まあ、悪いのはどう考えてもイジメ側だわ

「空気が読めない」なんてのは言訳にもならんしね

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:40:21.44 ID:faesWwhz0

隠蔽工作がひどくなるだけだろうね

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:40:23.80 ID:ROSopeYN0

教師処罰する前に、犯人処罰すればいいんじゃね？
むしろ教師には、ガキの矯正に限ってある程度の体罰は認めてやれ。

言葉を解しない人間は、ある意味動物と一緒だから、叩いて躾ける必要も出てくる。
それをモンペが全部教師に責任をおっかぶせるため、教師はガキの指導も出来ずに
事なかれ主義を貫くしかなくなってるのが現実。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:40:34.72 ID:m/EhFSjIO

ルール化した体罰執行権を与えないとな。
イジメっ子専用特別教室とかな。
やったイジメを再現する罰を与えれば良いな。
二倍にしてな。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:40:55.26 ID:VNWVgKZV0

復讐が一番

DQNは始末しておけ

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:40:58.97 ID:XC1RkO3f0

>>83
そんなこと俺が知る限りでも９０年代からあちこちで言われてるがな（笑）

>>624
校長はともかく今の担任じゃ無理無理
それならまず担任は教える事を放棄して全授業＋休み時間見張る立場にしないと

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:41:10.89 ID:uJlGLO2a0

イジメで子供が亡くならなかったら？

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:41:35.22 ID:P9HAJbWfO

夜回り先生は末期癌じゃなかったっけ？

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:42:06.33 ID:hlzVG/lG0

昔はこんな事があったら責任とって腹を切ったもんだろうが、そもそもそんな責任感がある人が指導者だったらこんな事が起こってないか(笑)

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:43:04.28 ID:fOf4ubtIP

嫌な教師を追い込むためのいじめが発生するだろうな
親が子供けしかける可能性も

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:43:36.30 ID:Gc8gGi700

その前に親だろ

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:43:41.65 ID:W/IHNGOg0

防犯環境の導入の方が先だと思うよ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:44:02.60 ID:zOX6J6m00

>>1
でもなんか嫌だ
正論言ってる自分に酔ってるみたいで。
普通の人間は普通にガキと親が一番悪だと思ってるのに

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:44:08.34 ID:ROSopeYN0

戸塚ヨットスクールは、ある意味正しい運営をしている。
あの運営方針に理解を示す一般人も多いし、何より子供を預けてる保護者のほとんどは理解者だ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:44:14.88 ID:n+xR64jr0

>>652
「子供を疑う」という事に対して異常に神経質な人間がいるからな

実は学校や生徒、教員を異常に擁護し続けてきた人達って水谷氏と同タイプの人達で、
理想によって全てに目が曇ってる人達とも言える

実際には現場の教員も生徒も、サボりもイジメもするただの人間なんだがな

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:44:22.78 ID:U3Yf2ibV0

ですな

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:44:31.75 ID:Sm6R3m4V0

いじめで子供が亡くなったら、いじめた子供とその親と担任と校長を厳正に処罰すべき
子供の基準は小学生まで、中学生以上は自己責任
担任は免許剥奪再取得不可
校長は免許剥奪
親は親権停止、損害賠償

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:44:36.09 ID:bWIwmPYB0

今回の件を踏まえると、
> いじめで子供が亡くなったら、校長や教員を厳正に処罰

となった時点でいじめ自体を完全に闇に葬られるのがオチなんですが
被害者に比べ加害者が圧倒的に多い場合、みんなそんなだよね

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:44:51.65 ID:OFv8t4Z7O

いじめで子供が亡くなったら加害者を徹底的に叩いて死刑にすりゃいい

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:45:00.22 ID:9IzOACEn0

夜回りはどうでもいいけど大津の担任さっさと出て来いや。
逃げ切れると思うなよ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:45:00.98 ID:kFBTTE8M0

カスが採用担当になってカスを採る
この日狂組ループこそ殺人隠蔽教員室の根幹だろ
一旦、殺人のあった学校は全員解雇して採用し直すことろからやらんとな

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:45:05.02 ID:Um25KSG50

減点制の恐怖政治にするとゴミ以下の人材しか残らなくなるからな
昔からそれこそ戦前からただでさえ人間性の低い酷いのが多いのにもっと悪化させたいのか
諦めの境地から出ている言葉なら理解できるが
破滅願望に近いぞ

イジメは常に社会問題だからな
3人集まればイジメをするような習性からしてなんとかしていかないと

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:45:12.79 ID:zsGJkASA0

先生ガンは治ったんだねε-(´∀｀*)ﾎｯ

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:45:40.75 ID:0wD0B2/J0

教師どもの厳罰化は賛成だが、恐らく日教組や韓流教師は学校外に死体を持ち出して
外部での交通事故などを装うだろうね。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:45:55.54 ID:kJkoCQtv0

教師が指導→DQN→イジメ→教師処罰

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:02.40 ID:WSSVrSYXO

夜回り先生って阿呆だな。

授業で表に出てこないイジメで厳正処分？

教師やる人がいなくなるわ！
より一層、隠すし、問題行動するガキの担任は持ちたくなくなる。

夜回りは頭悪い。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:31.52 ID:5km5fshW0

>>641
公務員なんだからそんな当てにするな。
給料減らして人員数を倍に増やして、監視の目を強化しろ
って言ってるんだが。

少数精鋭で対応しろって言ってたじゃん。

>俺はおそらくお前の想定している「まとも」な人間には
>教員になって欲しくないと考えていると思うんだよ。
意味不明。まともな人間なんて型をはめて考えるなって
言ってるんだが。

「苛めを隠さない」
イジメの定義はどこからどこまで？
教師が伝聞で話を聞いて、判断しなければならないんだろ？
んで、いじめがあったことに気づかなかったら
それは隠蔽として扱われることになるんだよな？
"教師として気づくのは当然だ"ってことで。

苛めを起こさせるなって話をしてるの。
監視の目を増やして、その芽を詰めって言ってるの。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:32.30 ID:6BiZ/MUh0

いじめが発覚した時点で問題視されてキャリアに傷がつくのが問題
なんとして認めないという態度はここからくる
問題解決の最初のプロセスで躓いているのだから厳罰化など当然無意味

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:42.24 ID:XC1RkO3f0

>>641
お前が勘違いしてるのは教師は一番下っ端で、上に従うだけの立場だろうがよ

まず議員は教育予算をＯＥＣＤ最下位レベルしか割いてこなかった

そして文部科学省や教育委員会はいじめなどの問題が起こっている学校に予算も人員も配置してこなかった

荒れた学校にも「絶対正常化しろ」なんて考えは全くなくて予算も人員も配置してこなかった

そもそも教師以前に教師を管理するお役人や議員にいじめをなくそうとか荒れた学校をなくそうとか言う気がない現状なわけでさ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:46.07 ID:2hwwLuwH0

橋下徹は年収億単位のタレント業を捨てて大阪府知事になった。　
橋下知事は日教組、朝日新聞に叩かれながら、さらに、香山リカには
精神病患者と言われ、山口北大教授からヒトラーと非難されながら
教育改革を実施した。
嘉田滋賀県知事、越大津市長は社民党、民主党推薦の左翼です。
左翼の日教組だから「弱者を助ける」「規則を守ろう」等の
道徳教育が大嫌い。日本国旗・国歌が大嫌い、日本人も嫌い。
左翼だから人権が大好き、侵略国の韓国、中国が大好です。

悪の枢軸　北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組
日教組が創る嘘つき民主党　日教組のドン輿石

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:52.89 ID:/CUPgaBx0

>>656
教室にカメラ設置しておけばいい
まぁブサイクな教師とかイジメの対象になっててこりゃまずいって学校あるが

カメラと録音ね

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:53.98 ID:ns3XWaba0

滋賀ではいまだにいじめがあったかどうかで議論してるんだろ
証言は本人の主観の問題にされとる
世論がうるさいから形式だけ警察はうごいているが本来なら受理なんてされない
いじめの認知がないのに刑法とか厳罰とかないだろ

それがいじめる側の狙い
親がいじめを認めることはこの先ない
むしろ人権侵害とかいってる
もう解決しようがない

>>663
実質そうなってるから日本人は誰も教員やらなくなって
君が代歌わない国の奴が教員やって鼻歌うたっている

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:47:18.97 ID:TPQ5ubGh0

死ぬ死ぬ詐欺？

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:47:19.98 ID:Wo53kVuCi

逆にイジメの発見報告に点数を付ければ、黙認放置はなくなる

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:47:49.27 ID:HvvchJRwO

こんなことしたらお前らみたいな性悪タイプのイジメられっ子が調子づくだけ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:48:15.68 ID:ts4v3Pb9P

川田龍平と夜回りはもうすぐ死ぬっていうから叩かずに放っておいてやったのに

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:48:54.20 ID:zOX6J6m00

死ぬ死ぬ詐欺w

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:49:04.70 ID:/CUPgaBx0

>>680
ていうか公務員って密告制度有るんだけどねｗ
名前忘れたがｗ
教師が勝手に聖域とか思っちゃてるのが問題

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:49:27.31 ID:R5aFUVrB0

これ正論に見えて、実際は隠蔽が酷くなるだけ
いじめた奴を無罪放免ってないわ
バカすぎる

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:49:31.23 ID:v+CID/jy0

>>624
＞いじめで自殺が起きたら、担任も校長も無過失責任で処罰でいいんじゃないのかね

　　逆だよ。イジメというか、イジメを逸脱した犯罪に関しては教育者の責任を問わないことに
　する方が、こういう悲惨な事例を減らせると思う。犯罪行為があったら、学校はビジネスライクに
　警察に頼めばいいと思う。ただ、イジメというのは非常に範囲の広いものだから、すべてに警察
　が関与することはできない。
　　今の日本は何でもかんでも一々責任の所在を問い過ぎる。「子供の中には教育でも矯正困難な異常
　なヤツが極少数いるので、そういう例外に対しては教育の対象から切り捨てるという現実判断をすべき。
　これをさせない今の教育理論は、死刑廃止論と同様の「たわごと」に囚われているとしか思えない。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:49:34.63 ID:cBlMRz+R0

>>681
いや、加害者が調子づくだけだろｗｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:49:42.85 ID:4dkC0obX0

甘い少年院を廃止し徹底的なスパルタと薬物投与で
根本的な精神改造を施す施設が必要かもしれな。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:49:47.46 ID:2dzydvEX0

いやいやそもそもいじめのない学校って建前が評価されるのがおかしいんだよ
様々な人間関係を有する個々人からなる集団で生活やってて問題が一切出ないなんてことあるかよ
どんなパラダイスだよ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:50:32.73 ID:AvCWyC2M0

今後も自殺する子は後を絶たないと思うが
せめて自殺する前に遺書といじめの加害者の名前や具体的ないじめ行為は書いて逝こうな

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:50:36.93 ID:XC1RkO3f0

>>661
「子供を疑」いながら子供と人間関係を保ち続けるって言うほど簡単じゃないと言うか

資質ある者にしかできない神業みたいなものでああってさ

実際はそんなスーパーマンなんて１００万人確保できるわけもなくて

平凡にちょっと毛が生えたくらいの人間が教師だよ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:50:52.85 ID:1HaFPEyB0

確かこの人ガンか何か患ってたよね
ご存命確認出来て何より

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:50:53.59 ID:deT7HfZk0

滋賀のいじめ問題についてアグネスのコメントが聞きたい。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:51:03.31 ID:ROSopeYN0

>670
何かというと日教組を持ち出すカンチガイネトウヨが多いけど、隠蔽してるのは教育委員会や
県の教育庁とか、日教組と対立してる奴らだぞ？

そもそも日教組は、ただの労働者組合。
利益が大事な運営側にとって、労働者組合は団結して権利を主張する目の上のたんこぶだか
ら、マスゴミや経団連やTVのスポンサーなんかには毛嫌いされてるけどね。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:51:21.35 ID:/CUPgaBx0

>>685
警察がダメなら　保健所って手もあるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチ確定だけど　保健所が動くかどうか知らんがｗ

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:52:12.29 ID:ZYmtf261P

>>688
必要だけど珍権屋が邪魔をする

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:52:23.21 ID:FMLfzeOJ0

夜回り先生は利己的な人間ではないと思うぞ。

いじめを放置することが教師としては最も無難な処世術になるとか有り得ないだろう。

いじめ解決の奨励も必要だろうし、飴と鞭どっちもいるのだ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:52:26.09 ID:4dkC0obX0

>>695
保健所って何もしようとしない所で有名だけどｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:52:36.08 ID:TxnuhxYF0

本当に「通報しろ」っていう大人が誰もいないね＾＾

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:52:44.05 ID:KXF8QryW0

何でこういう人が教育委員会のトップとかになってないんだろう
本当におかしい、勿体無い

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:53:34.99 ID:/CUPgaBx0

>>698
慰めてくれるかもｗ
じゃなきゃイジメ被害者の会？　紹介してくれるかも

自殺よりマシだろ？

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:54:22.76 ID:ns3XWaba0

>>689
いじめがなくなることなんて生物の歴史からありえないわけで

いじめのない学校＝いじめを黙殺している学校　⇒補助金カット

いじめの多い学校＝いじめをチェックしている学校　⇒補助金増額

いじめをみつけて犯人を警察に突き出したした教員　⇒表彰給料アップ出世コース
にしたらいじめは激減するだろ

まぁ教員は加害者の親がやとったやくざに殺されるだろうけど

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:55:01.12 ID:MVxkoPOZ0

ずっと昔から余命わずかの末期ガンのはずなのにいつまでたっても死なないな
どうなってんの？

704 ：かしら：2012/07/30(月) 18:55:22.32 ID:fZhuPbqj0

でもそんな事したら、学校側はますますいじめを認めず隠ぺいするんじゃないかしら。
いじめを発見して適切な措置を講じなかったら処罰すべき。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:56:44.61 ID:n+xR64jr0

>>691
とすると、疑う側と信じる側を両方入れるしかないのかねえ

あまりに警察が入り込むのも疑問だけど、仕方ないのかも

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:57:02.14 ID:Br9JvN2A0

隠蔽対策でもっと形式的にした方がいいな
例えば、生徒から教師に対していじめの報告・相談があったら、～しないといけないみたいな

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:58:38.68 ID:8MP3Owdu0

>>704
いじめというか自殺があった学校の校長を処分すればいいんじゃね
最低でも減給はしてもらわないと

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:58:44.07 ID:vWr7EEF30

>>626
だから女は○○の○○だっていうんだ
イライラする
実質的に男よりも多く自殺してから　責任感なんていう言葉を口にしろ
俺ならそいつに言う

滋賀の件も同じ　身の程をわきまえない権利主張ばかりずっとしてる
警備官に木刀持たせて巡回させたらイジメ殺人はなくなる　自殺強要は現行犯逮捕で終了

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:59:11.20 ID:KXF8QryW0

>>394
そもそも、そんな無責任な人間が教職員に、公務員になれるシステムがやっぱり歪んでるんだろうなぁ

そんでそう、いじめなんて大なり小なり目に見えてあるもので、
子供の視点、子供らの社会からすれば直面してる現実問題なのに、
大人のほうが都合で見ない振りしたり隠したりしてたら、
ますます子供は人を信じることができなくなるし、
歪みも蓄積されて大きくなるだけだよなぁ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:00:19.16 ID:208LodvE0

こんなことしたら余計隠ぺいするようになるだろｗ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:00:34.66 ID:bYfrRnYDP

池田小の時、児童見捨てて逃げた教師がいたってほんと？

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:00:40.78 ID:Sq29PaZkO

いじめられないキャラ作り
生まれたときから親がそういう育てかたしときゃいじめなんて起きない
親が無能だからいじめられるんだよ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:00:56.13 ID:vJIZQsax0

>>673
教師が公務員って点が最大の問題って事だな。

マンパワーって人海戦術って話じゃないん？
もしかして個人の才能とかって意味で使ってる？
才能と言うよりは倫理観だな。
「本分じゃないから安全について配慮不要」
みたいに考える奴はダメって話。最初からやる気が無いだろ。
完全は望んでいないよ。でもこれじゃね。

>イジメの定義はどこからどこまで？
>まともな人間なんて型をはめて考えるなって言ってるんだが。

＃>"まとも"な人間は教師を敬遠するだろうな。
＃>苛めを起こさせるなって話をしてるの。
お前が「まとも」や「いじめ」って言葉使ってるんじゃん。
「"まとも"」や「苛め」って書かなかったのが悪いのか？
子供の口喧嘩みたいになってるぞ？

>"教師として気づくのは当然だ"ってことで。
プロとしてはそれを望まれるだろうね。
結果死ぬとしても手術自体は失敗しないし、飛行機に乗っても落ちない事を皆期待している。
あたりまえの要請なんだよ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:00:56.61 ID:v+CID/jy0

マックス・ウエーバーの資本主義の興隆とプロテスタンティズムの関係を考察した有名な論文は、
プロテスタントの教義は「信仰と来世での救済には、関係がない」とする、宗教教義ではほとんど
異端的なものだったが、これは「信仰が生活のすべて」である聖職者だけが来世で救済されるのでは
なく、農民や商人のような民衆にも救済の機会があることを示唆したため、特に商人の間でプロテスタント
が増えた。そしてこれが資本主義の興隆を促した、というもの。
　これと比較して考えてみると、今の日本の教育界は教師に対して「教育生活がすべて」みたいな、
中世のカトリックのような教義に陥っていないだろうか。「教育には限界がある」という当たり前の現実を
なぜ認めないのだろうか？　犯罪的に異常なイジメっ子は教育の対象外として、冷淡に放逐することこそが
社会の為ではないのか。

　

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:01:45.79 ID:/CUPgaBx0

>>708
駆け込み寺？　みたいなのも必要かもな
色んな方面で　いじめられっ子は世の中広いんだなーと　実感できる環境も必要かと

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:02:01.89 ID:vf6EU3qr0

>>いじめで子供が亡くなったら、学校長や担当教員を厳正に処罰すべきです。

これやったら、学校長や担当教員は尚更いじめを認めなくいだろ。
処罰されない現状でも、「いじめはない」「家庭内に問題があった」なのに。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:02:16.09 ID:97ljQ8p80

なら絶対にいじめだと認めないだろ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:02:55.67 ID:oKpqCgjx0

そんな馬鹿な。これは言いがかりのとばっちりだろ。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:02:56.48 ID:piMxEXhc0

>>9
俺もそこは「戦う」ってフレーズが気になった
「自分の身をまもるために行動しよう」ぐらいのほうがしっくりくるわ
だってあっちが勝手にイキってるだけなんだからさｗ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:03:20.76 ID:Dzob8E0WO

至極真っ当な意見だよな

通用しないからイライラするんであって

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:04:20.01 ID:tfzAL3Yr0

イジメ解決なんて簡単だよ
校内に監視カメラ設置すればいいんだよ
生徒から見えるカメラと、見えないところに設置して
監視はセコムにやらせればいい。
証拠も残るし全ての問題が解決
ビデオカメラが売れれば
レンズや半導体も売れ国内経済も潤う
デフレ脱却にもつながるな

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:04:34.20 ID:CDfI0aXJ0

まあケース・バイ・ケースで考えた方がいいとは思うが

大津の場合は当然、教師にも重大な責任がある

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:06:05.82 ID:kf1bm74D0

やっぱり何らかの責任は必要だろ
無責任に他人事のようにヘラヘラと笑っとるようじゃ全然駄目

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:06:10.30 ID:YF4sQogX0

一般社会同様、学校に警察が介入出来るようにすれば、いじめの99％は消滅。
１度でもいじめられたら、警察に駆け込む習慣を国民に定着させる。
大人同士なら犯罪に相当する行為は、警察が必ず受理･捜査し検察が必ず起訴。
少年院と保護観察は廃止して一般刑務所送り、刑事罰適用の年齢制限も廃止。
学校は捜査に全面協力を義務付けし、隠蔽工作した教師･校長･教委は犯人隠匿罪で
刑務所送り。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:07:04.38 ID:GkthwEUx0

さすが夜回りさん、良いこと言う

この人って声がいいからかも知れんけど、妙に説得力あるんだよな
絶対感情的にならないところもいい

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:08:08.68 ID:5km5fshW0

>>713
教師が公務員でなくなったら
誰も教師は目指さずに、塾講師を目指すだろうな。
だって勉強だけ教えてればいいんだから。

倫理観で無理を押し付けても、結果は変わらんよ。
手が回らないから、いくらいじめ撲滅運動をしてても
いじめ自殺は減ってないじゃない。

それを望まれて、それに対して責任を負うってなると
まともな人間は教師を目指さないだろうなって話だよ。
見えないところで犯罪がおこってて、それを見逃したら
処分を受ける。こんな不安定な職業なんて誰も就きたがらないだろ？

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:08:26.08 ID:vWr7EEF30

>>715
そういうのはこの夜回り先生　名前からして偉いね
わざわざ夜中見回りに出て　自分にはできない

理不尽にはそれ以上の理不尽をもってすると自分は思うから
若い命を全殺しにしている輩　１人ずつ半殺し以上に躾けて何が悪い

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:08:47.39 ID:hLjwSiTs0

>>1
教師時代の話って知らないけど、そんなに誇れるような教師だったん？

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:09:35.97 ID:WSSVrSYXO

まず、若年。教師になりたくなくなる。
学級編成で問題児の押し付け合いになる。
いじめ問題があっても上にあげず隠蔽し隠す。
責任押し付けられる学校の管理職はハイリスクと隣り合わせ。希望者激減。

逆だ。逆をやれ。風通しが良くて担任がいじめ発見で管理職はよくやったと担任を褒め。昇給、昇進させる。委員会も管理職に同様。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:10:30.92 ID:XZy7FocB0

ええかげんな事で済ましたら
再発する

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:10:52.21 ID:dgv5gmvM0

現状でも学校に警察は介入しているだろ
大津の事件もマロが被害者だったら速攻通報したんじゃ？

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:12:31.84 ID:KXF8QryW0

>>70
それでも責任を負って職務をこなし、社会のためになりたいと思う、能力のある人がやればいいんだろうけどな
本来そう簡単になれるものでもないし、簡単に任せていいものでもないはずなんだよね
先生に限らず公務員ってもの自体がさ

なのに責任を取らずに逃げ回る人間ばかり現場に残るなんて、
どうにか一度頭のほうを全部とっかえないといけないんだろうけどなぁ
なんにしても現状維持では何も解決しないから、
こういう教育問題や公務員の姿勢に切り込む人に次の政権とって欲しいわ

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:12:40.59 ID:VO495RHG0

学校だけでなく学校外での教育（親の仕事）も地域なり何なりでサポできる体制とか、
そこまで教師が口出しできる環境にもって行かないと、
教師だけ締め上げても意味ない気がする。余計悪化しそう

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:13:18.57 ID:4c9gI4C70

訓練も兼ねて
実弾入りの鉄砲持った自衛官を配備したら減るんじゃねーの？

基本撃っちゃ駄目なんだけど
不幸な自己的にｒｙ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:13:27.85 ID:vJIZQsax0

>>726
勉強だけ教えたい奴が教師をやっているのが問題。
もしお前が教師なら講師に転職してくれよ。

倫理観なんか押し付けても無理。
倫理の無い教師を排除すべきなんだよ。
ヒヤリハットで言えば嘘の報告書を出した奴とか
交通費ごまかしたとかそんな奴を排除していくべきって話。

>こんな不安定な職業なんて誰も就きたがらないだろ？
お前にプロ意識が無いだけなんじゃね？
どんなプロでも完全を要請されているよ。
医者にしてもパイロットにしても処罰と言う点ではある程度の失敗は許容されている。
どの職業も同じだよ。今までの公立学校の教師がおかしかっただけ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:13:34.34 ID:XC1RkO3f0

要するに日本の公立学校は「善意で成り立っている」とされてるんだよ

学校に危機が訪れたって役所も教育委員会もろくに動きやしなくて、現場でなんとかせいと我関せず

多少学校が荒れたって当然だ構わないみたいな方針だよね

議員も教育なんてどうでもいいとばかりにＯＥＣＤ最底辺の予算しか組まない

文部科学省は省益・省予算維持と１０００を超える天下り先確保に必死で２２０６人も抱えてるのに何もしやしない（笑）

上がこういう方針なんだから部外者がいくら教師叩いたっていじめなんかなくならないだろうがよ（笑）

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:14:38.55 ID:NEpAYhjDO

医者なら医療ミスや医療過誤ってことだよな。
免許持ってるプロってヤツは、責任を取らなきゃいけないってことだろ。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:15:02.35 ID:JaXXaON9O

>>714
その資本主義っていうのは競争して利益を上げてくんで階級社会になるんだよ

皆、平等なんつったら社会主義国家になる。
日本は国家資本主義からスタートしたが…

俺は資本主義は文明をもたらすんで否定しないが日本はマイノリティの受け入れ先が少ない様な気がする。
もっと選択肢の幅を広げて体制からドロップアウトしたらお終いではなくてマイノリティでも受け入れる社会の寛容さをシステムと共に求める

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:15:28.14 ID:FMLfzeOJ0

責任取りたくないって教師が騒いでるけど、

自殺者がでて、イジメがあったら、被害者父兄が黙っていないから、揉め事になって、
事実上責任を負う形になるだろう?そこまで、被害者父兄の個人的な努力を誘発していたわけだ。
それが
ハッキリ明文化されるだけの違いだろうに。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:16:20.12 ID:WSSVrSYXO

責任ふっかけられるなら校長は年収2000万くらいもらえないとやってられんだろ。

わりに合わない。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:16:56.83 ID:7B5jf+Hf0

この人２年前くらいに自分はもうガンで長くないとか言ってたような記憶があるんだけど

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:17:14.92 ID:v+CID/jy0

日本の教育を含む社会思想全般に大きな悪影響を与えている「死刑廃止論」や「精神異常者の刑事免責理論」を徹底批判する
ことこそが、イジメ問題を含む社会の混乱を正すために、絶対に必要である。
このユダヤ=国連の誤った理論は、「人間はすべて普遍的な存在であり、絶対的な悪は存在し得ない」とする現実離れしたもの。
そのくせ、ユダヤを虐殺したナチスだけは「絶対悪」とする奇妙なことをやっているｗｗｗ
イジメ問題の解決は、イジメだけを見ていても解決しない。まずは、「死刑廃止論」を永久に封印するため、憲法で「死刑は永久に
存置する」ことを明文化すべきだ。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:18:15.60 ID:FMLfzeOJ0

ID:WSSVrSYXO
>責任ふっかけられるなら校長は年収2000万くらいもらえないと

そんなに隠し事が多かったりするのか?

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:18:40.93 ID:HNab2k0HO

自殺したら、いじめとの因果関係は明らかにできない

疑わしきは罰せず、認めたくても出来ない、他の要因を排除できない

よほどの物証がない限り｢死人に口なし｣が教育界の常識

だから自殺だけは絶対にするな

死んで仕返しなど不可能

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:19:12.77 ID:MxMBkcne0

おおむね同意だけどちゃんと加害者も始末しろよ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:19:15.42 ID:ouLwQVLTO

こういう馬鹿げた減点主義は隠蔽体質を助長する
早期解決でプラス査定や適切な事後処理で減点軽減の方が建設的なのに

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:20:01.45 ID:WSSVrSYXO

>>737
お前みたいにごねるごねる奴がいるから大変なんだろ。

割に合わないなら成り立たない。人材流出＝一般家庭の子弟に影響

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:20:01.98 ID:YCBhW+Eb0

教師は勉強を教えるのが仕事です
他の事はそれ専門の専門家を雇いましょう
金八先生はあくまでテレビドラマ、フィクションです
繰り返します、教師は勉強を教えるのが仕事です

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:20:45.19 ID:2EBH4EmtP

この人って公明党支持者なんだよな

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:21:14.70 ID:CI7bbaDz0

>>721
それは明白なんだけど
それができないのは
困るのは生徒じゃなくて
教師だからwww
もっとも困る教師は少数派だけどねwww

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:21:27.62 ID:dgv5gmvM0

被害者の親の地域における立場次第で、あの担任は青筋立てていじめた連中をボコッて、通報して、正義のヒーローになって鼻歌歌ったんじゃ？

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:21:50.25 ID:kf1bm74D0

責任はしょうがないだろ
未成年者を預かっているんだからな
それが嫌なら教師なんてやらなきゃいい
そんな奴に大事な子供を任せたくないからな

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:22:21.24 ID:S2ghtjbR0

親のdvでいじめが原因じゃないとか言って死んでも認めんだろ

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:23:14.69 ID:XC1RkO3f0

>>752
だから何？
全教科の教員を解雇するの？
担任だけ解雇するの？
一日中見てる小学校じゃなくて中学だよね？

その意見の論理がさっぱりわからないんだけど

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:23:40.60 ID:FMLfzeOJ0

ひょっとして、イジメが自殺に絡んでいるって、津々浦々頻発してて
大部分隠蔽されているのかも知らん、

そうだったのか、事情を知らんですまんかった。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:24:25.14 ID:9vnB1eVWP

そんなことしてもよけいに隠蔽体質を助長するだけ。
イジメの成立要件はそれをする時間・場所・要員だからな。それらを徹底的に
削る現実的な施策以外に意味を成さない。

教員を大幅に増員し、見回りを強化しろ
学校にポリスを入れろ
自治体・警察による周辺地域の見回りを強化しろ
少年法を改正しろ

こういうの以外は甘えだから。教員への処罰だの道徳教育だの逃げの一手でしかない。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:25:08.61 ID:kJkoCQtv0

いじめを発見（疑いでもよい）したら、加害者、被害者の親に連絡。
学校では個別指導しない。これで十分だと思う。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:25:15.57 ID:5km5fshW0

>>732
そんな仕事をしたい人が何人いるかって話だよね。
頭をとっかえても変わらないよ。
だって逃げたほうが得な制度なんだもん。
で、政権がかわってこの問題に切り込んだとして
現状だと、いじめ問題はすべて学校側、市側の責任になって
賠償金は年額140億円を計上しないといけなくなるし
教師も処分される確率が高まるから
まともな人材は逃げていくだろうね。

>>735
保護者からはきちんと勉強を教えてくれって
第一にプレッシャーかけられるよ？
そこを抑えながら、いじめ問題にも目をくばって
部活担当もして、見えないところで犯罪がおこったら
責任を取らされてじゃ、結婚できないな。教師は。

プロ意識も程度の問題だろ？
無理難題を言われて、やれなければ処分
そんなブラックな職業にまともな人間は就かないだろうって話よ。
医者にしてもパイロットにしても、基本的には自分で認知できる範囲内
での職業だろう。子供なんて獣に毛の生えたようなものを扱う
職業に全責任を負わせたら誰もそんな職業就かないだろうって。
精鋭どころか仕事のない奴らの職場になっちまうな。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:25:28.14 ID:2EBH4EmtP

>>748
教育には、知育徳育体育とあるんだから、教師もそれ専門の専門家だろう。

それを盾に余計な口出しを行うわけだし
生活指導とか

それ専門の専門家として高等教育を受けているはずだが、そうなってないので
勉強以外に口出しをしない方がいいというのはあるかもな

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:25:41.05 ID:TPQ5ubGh0

社会の歪、特別永住許可のことですね。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:26:04.09 ID:Eabt18J4O

>>746
いじめ発生の時点で減点するのがだめ。いじめは常に存在するものとして、その後の対応を評価すべきだ。

いじめ発見が遅れたり、報告遅れや隠蔽で大減点だよな

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:26:15.12 ID:gIYLPobgO

>>748
それは塾講師。
学校教師は勉強以外も教えなきゃならん。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:26:46.80 ID:kf1bm74D0

>>754
教育関係者の方ですか？

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:27:41.41 ID:po6RUzjD0

日教組のドン、民主党のドンの輿石さんが言っていたよ

輿石「責任追及はしない、大事なのはこれからどうするかだ」

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:28:00.13 ID:WSSVrSYXO

全部逆をやれば良くなる。

俺が為政者なら担任、教育委員会、その他関わる者に褒美をやる。

いじめっ子親子には罰を与える。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:28:25.98 ID:/a9HoJ4d0

そうでつね！！

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:29:35.20 ID:mUp91lEr0

なるほど。
ぜひ水谷修さんに、大津の学校の校長になってもらいたい。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:29:43.10 ID:Eabt18J4O

｢犯罪は、即警察に｣
これだけで、いじめからの自殺を防げるはず

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:30:19.03 ID:tY11i2mG0

1年間いじめを発見して適切な対処が出来なかったら懲戒免職
とすればいい
どこの学校のどのクラスにも、程度の差はあれ必ずいじめはある

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:30:37.07 ID:XC1RkO3f0

>>763
サービス業の民間企業会社員だが何か？

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:32:59.75 ID:2EBH4EmtP

へえー

[39]名無しさん＠１３周年 07/30(月)16:25:25.39 AUGA7hmD0
はあ？

お前、臨教審にいていじめ対策の政策作りを行っていたじゃないかｗその政策の結果が現れていないなら、お前の責任でもあるんだぞｗ

で、自分の責任を全く無視して、他の人の責任を声高に叫ぶのかよ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:33:07.07 ID:jZOWCMIXO

夜回り先生が校長になればいいんじゃね？
公立だと厳しいから私立がどこか引き抜いて、理想的な学校を作って欲しい
それをモデルケースにしてどんどん増えれば良い

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:33:31.48 ID:vJIZQsax0

>>758
お前教師について詳しいみたいだけど、教師やってるん？

一教師ではどうにもならない話だろうけど部活担当とか優先度下げるべきだな。
むしろ部活の顧問とかこそ外部に任せるべきじゃね？

>医者にしてもパイロットにしても、基本的には自分で認知できる範囲内
何でお前は教師について「だけ」想像力が働くん？
医者にしたら人体なんて人間の英知を越えた存在が対象だし、
パイロットも自然や複雑な機械を対象にしている。
何で教師だけが特別だと思うんだ？
責任を負わされるんじゃなくて、もともと責任があるんだよ。
お前がやらなければもっとうまく出来る奴がやっているかもしれないだろ？
お前が「やる」と決めた時点でそこに責任が伴うんだよ。
「負わされる」とか考える奴は専門職を避けて欲しいな。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:33:37.32 ID:S5l0JH/c0

教師を攻めるなよ
一人で一学級37人見るとか無理があるんだよ。
親の責任を明確にしろ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:34:05.44 ID:QxawzbFqO

虐め相談室を学校以外の第三機関に設けるのがいい。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:35:09.79 ID:Eabt18J4O

>>768
未成年だけ、特に学内だけ法律外にいるのが悪い。

成人で、万引き強要とか、カツアゲや暴行を日常的にとか簡単には無理だろ。加害者も相当覚悟いる。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:36:31.88 ID:FMLfzeOJ0

でも昔は一学級50人とかあっただろう?

昔は教師がなんか言ったら、みんな父兄は首を垂れてたんだよな。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:36:50.72 ID:+bl3sKiE0

イジメを見つけたら報奨を与えよう

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:38:52.26 ID:WSSVrSYXO

軍師孔明ならどうする？厳罰で学校関係者の首をはねるか？

夜回りはそのていどの男だ。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:38:58.38 ID:SAs2sCdf0

子供に対する価値基準が少なすぎるのがよくない
学校での価値基準って、勉強できるかどうか、運動できるかどうかのどっちかでしょ？
勉強も運動もできない子供は落ちこぼれ
こういう状況は自殺防止の観点からよくないと思う
自殺の本質って、自尊心の欠如、自身に価値を見いだせない、という部分にあると思う
勉強も運動もできないけれど、俺には○○がある！っていうものがあれば、子供の自殺は減ると思う
そういう個性を、社会の役に立たないから無価値だといって、切り捨てることは、子供の自殺を防ぐうえでマイナスだと思う

といろいろいってみたものの、今回の自殺は、自尊心云々とはあまり関係ないかもなー

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:39:16.59 ID:FMLfzeOJ0

家ではイジメのイの字も見せない子どもが結構いるんだと思うな。

イジメは普通家庭で起こっているんじゃない、学校で起こっているんだ。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:39:43.73 ID:/a5gnuSI0

少年法無くして仇討ちを復活させろ
それだけでかなりマシになる

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:39:54.80 ID:o+bzpumd0

校長でなく警察署長を学校のトップにすればいい

うーん、署長も今の時代信用出来んか

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:39:58.38 ID:hPz84P1T0

この人公明党議員（前回選挙で落選したが）の演説会にゲストとして呼ばれてたよ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:40:40.28 ID:rrhRgRio0

大人（教師）が責任を取らないと損する体制作りは必要だな。
人間なんて所詮損得勘定で動かすのが一番いい。
必死になっていじめを封じないと、本人の首や収入、退職金に
関わってくるってなれば、馬鹿でも必死になるもんだ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:41:01.61 ID:QxawzbFqO

>>777
その頃のガキが今親になっているわけだ。
碌なことになってないな。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:42:06.49 ID:FMLfzeOJ0

軍師孔明なら、泣いて馬謖を斬るだろうな。

孫子は、王様の寵姫を命令違反で二人斬り捨てたしな。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:42:15.96 ID:ouLwQVLTO

そもそも子供に罪が無いってのなら
いじめ加害者の親が厳しく罰せられるべきなんだがな
いじめが確定したら、とりあえず親の氏名公表でいいんじゃない？
｢うちの子は悪くないんです！｣

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:42:26.83 ID:T0JWxdT80

悪りいけど、こいつは今までずーーーーっと、「教師の給料上げろ」とかトンチンカンなこと言ってきた馬鹿。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:42:28.01 ID:5km5fshW0

>>773
いや、教師なんてやってないが？
ふつうに学校通ってたから、それで十分わかるけど。

教師の職務が自殺者を出さないってとこに絞られてるなら
全責任を負わせてもいいよね。でも違うよね？

教師にどれだけの範囲の責任を負わせるんだ？って話だよ。
んで、その範囲が広すぎるんであれば、まともな人間は
誰も教職につかない。就くのはどうしても教師にって人間と
職に溢れて仕事がないから、リスキーでもとりあえずやっとくかって人間

今よりひどくなるんじゃない？

おまえみたいになんでも責任で片付ける人間は
あまり制度的なものに口出ししないほうがいいな

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:43:00.22 ID:tY11i2mG0

中学校に1校1台ずつ嘘発見器を配備して、全生徒を毎日のように取り調べればいい
生まれつきの悪人の主犯クラスはともかく、共犯の気の弱い奴が必ず崩れる

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:44:50.23 ID:gxGIZZVU0

残念だけど
悪いのは、校長・教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞加害者だよ

イジメすら止められない奴が教師なんてやるなよ
なんで教師になったの？それはね、女子中高生とセックスしたいからだよ。
現に教師のわいせつ事件腐るほどあるからね。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:45:05.83 ID:verhfbe50

>>772
ワタミの学校に引き抜かれたらやだなw

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:45:35.05 ID:ksbbqaq40

2ちゃんねるでの不思議な現象（教育編）

◆詰め込み教育が叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ふーん

◆偏差値教育が叩かれる◆
（´・∀・`）へー

◆管理教育が叩かれる◆
（´・ω・｀）そーなんだぁ

◆道徳教育が叩かれる◆
（　`ハ´）ﾎｰ

◆ゆとり・人権教育が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜ネトウヨうざい！！右翼化傾向！！スレ違い！空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネトウヨ！！ネトウヨ野郎！！！　
<丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<#丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<丶｀∀´>＜これは人権侵害だろ！人種差別だ！！
<丶｀∀´>＜生粋の日本人だけど、アジアの国に酷い事をしたよね…
<丶｀∀´>＜在日認定ですか？ネトウヨ乙！
<丶｀∀´>＜マイナスイメージつけようと必死だなネトウヨ
<；丶｀皿´>＜ネトウヨ野郎、ファイッ！

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:47:10.00 ID:h50SpM5GP

正直、教師はこのニュースにもう関心はない

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:48:11.25 ID:kJkoCQtv0

教師の主観でいじめと判断、イエローカード３枚で通報する。どうよ。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:48:22.73 ID:vJIZQsax0

>>790
全責任を負わせろとは言ってないだろ？
「本分とは違う」「部活の顧問で忙しい」とか言って
安全確保を嫌がっているから「責任がある」と言ってるだけ。
お前の主張は老人介護してる人が「食事と風呂の面倒しか見ない」
とか言ってるようなもんだからね。
その意味ではどの職業もリスキーだよ？
リスクが無いと思っているとすればやはり公務員って点が問題なのかもな。

制度って権限と責任を明確にする事だよ。
どんな事があったら誰の責任として、その為にはこんな権限が必要って考えないとね。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:48:33.43 ID:gxGIZZVU0

>>794
ネトウヨだけが反論されてるわけじゃないんだから
そうファビョるなよネトウヨ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:49:26.78 ID:V6exhEai0

何故

教師が責任をとらなくて良いのか

理解できない

おかしな日本の教師たち

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:50:12.76 ID:He8BXPN30

親が一番問題だろうが！！

PL法で親も罰すればいいんだ。そうすれば親も必死で躾するよ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:50:13.77 ID:zNp5/iim0

業務上の過失なんだから業務上過失致死だろ本来
大津の担任なんて説明責任も果たしてない責任取れクズ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:50:42.07 ID:tY11i2mG0

いっそ教師が生徒に対し、こう宣言してしまえ

お前らもしもいじめをやるなら、1億円用意してからにしろ
いじめ事件が起きたら、俺は懲戒免職になってしまう
そうなったら俺は、いじめをやった奴に1億円の損害賠償を請求する

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:52:07.15 ID:aab/Nh+2O

｢日本｣が世界のチンピラ国家からイジメられてるからね(笑)こんな時どおすればよいか、日本に何が欠けてるのか？って問われると日本人は｢金｣って即答するんだろうけどどおなんだろ。
日本人に何が欠けてるのかな？
脳天気に未来なんて模索してもずっとイジメられ続けると思うけどね

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:53:11.74 ID:QxawzbFqO

虐めを放置した教師は懲戒免職くらいの措置はあっていい。
前例として鼻歌先生のクビ切っとけ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:54:07.46 ID:He8BXPN30

>>790　 ID:5km5fshW0

お前みたいに一日中画面の前でポチポチするだけのゴミがいじめられっこの変わりにいじめ殺されればいいと思うよ。

あ、元々いじめられっこで今ヒキニートですか？ｗｗｗｗ

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:54:51.42 ID:5km5fshW0

>>797
だから発覚が予測不能な事態についても
責任を負わせるって話だから
そんなリスキーな仕事にはまともな人間は就かないだろうって話だよ。

それなら教師を過信せずに、人員を増やして
対処するほうがマシだろうってことだよ。

それに公務員から外したら、優秀な人間は
塾講師に流れるだろうね。わざわざリスクの高い仕事に就くなんて
何かしらの目的がないと選ばないからね。
目的のある人間と、塾講師から溢れた人間が仕方なく教師をやることになる。

権限と責任を明確にするうえで
現状の教師の職務内容をまともに把握せず
責任論を押し付けるんだろ？
やっぱり制度には口出さないほうがいいよ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:54:59.61 ID:vJIZQsax0

>>802
それじゃ仕事しないと宣言してるようなもん。
金取れんだろ。

逆じゃね？
生徒が教師に
「苛めしないでやるから１００万円寄越せ！」

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:55:49.36 ID:21Iux0550

>>800
出生率が下がるだけかもしれんよ…

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:56:11.11 ID:WSSVrSYXO

修羅場をくぐったあと、学校関係者に褒美をやれ。

厳罰など言語道断。
そんな策をやるやつに為政させるな。
クビをはねろ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:56:34.75 ID:bKstf2J/0

そもそも、殺す方が悪いんだから、殺人罪適用しろよ。

教師の処罰とかさせると、ぎすぎすになる。

子供だからって甘やかすな。そんくらいの分別はつくだろ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:56:59.38 ID:kYYmWvm7O

>>799
もっと高給で生徒を選べるなら責任もあるだろうが
どんなバカ親子の担任になるか判らないのに責任なんかあるわけない

てのが一般教師の考え

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:56:59.88 ID:5km5fshW0

>>805
妄想が激しいようだね。
おまえが死んだほうが世のためだよ
くさ生やして喜んでる低脳さん

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:57:48.71 ID:FMLfzeOJ0

>>806

じゃ辞めろ、止めないぞ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:58:42.26 ID:XC1RkO3f0

>>801
お前は刑法を学べ
恥ずかしいぞ

基礎の基礎だが業務は仕事の意味じゃない

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:59:40.10 ID:QxawzbFqO

>>811
意識改革が必要だね。
やっぱりどんどんクビ切るくらいしていいんだわ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:59:42.43 ID:vJIZQsax0

>>806
予測不能な事を罰しろとは言ってないだろ。
医者やパイロットでも一定の失敗は免責されるみたいな事書いてるよ。

教師のメリットって公務員である事なのかよ？
勉強だけ教えたいって人ばかりじゃないだろ。

職務内容をお前はまともに把握していて俺はしてないってのは何なん？
学校で習った経験なら俺にもあるぞ？
俺にはお前が教師をバカにしているとしか思えないんだよ。
いくら何でもお前みたいなのばかりじゃないだろ？

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:59:44.90 ID:5km5fshW0

>>813
だから教師じゃないっつの。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:01:49.24 ID:kJkoCQtv0

担任を断る教師が出てきそうだな。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:02:49.08 ID:rGBjFqjd0

昔は、軍学校の少年兵が自殺したら、親はどんな理由かは問わずに「ご迷惑をおかけしましたって」、遺体を引き取りに行ったじゃない。
いじめは悪いことだけど、何でもの学校のせいってどうなのかな？

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:02:54.97 ID:/CUPgaBx0

>>731
役所とかも覚せい剤汚染酷いらしいよな
目がギラギラしてやる気満々とか明らかに覚せい剤系だぞ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:03:27.30 ID:gxGIZZVU0

ID:5km5fshW0

必死に公務員を庇ってるこの人は明らかに公務員または関係者だね

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:04:20.31 ID:QxawzbFqO

>>818
｢私は責任をとりたくありません｣ってことなら断ってくれたほうが分かりやすくていいな。
査定にも響くしいいんじゃないか？

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:04:59.58 ID:5km5fshW0

>>816
予測可能か予測不能か、いじめの問題なんて
どっちにでもぶれるだろうが

公務員であることがメリットで就いてる人だっているんじゃない？
別にそれは構わないでしょ。きちんとやれてればね。
ただメリットが少なくなったら、それだけ良質な人員の確保も
難しくなるだろうって話だよ。わかるか？低脳くん

あら、学校で習ったことあるのに
その程度の認識しかもてないんだ。
おまえみたいなのが教師になったら
今以上に学校がひどくなりそうだな。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:05:09.81 ID:5TYa+k1T0

そんことより加害者生徒に厳罰が先だろ

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:05:36.69 ID:gxGIZZVU0

>>818
そんなやつ教師になる資格ないだろ・・・
おじいちゃん教師ならまだわかるけど。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:07:18.63 ID:5km5fshW0

>>821
教師の給料を減らして、人員を増やせって言ってるのに？

レッテル張る前にきちんと読みましょうね。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:07:24.81 ID:MyveuOfm0

その前に加害者とその親を厳正に処罰すべきだろ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:07:27.17 ID:XC1RkO3f0

>>797
だから権限の割りに安全確保の範囲が広すぎだって話だろ

全教科担当教員解雇するのか？　と聞けば肯定しない

だが中学校の担任なんてまず週に１０時間未満しか受け持ってないのに全責任を負っているかのように担任ばかり責める

その上学校外のこと（自殺）まで責任取れなんて言ってる奴も多くいる

安全確保のための権限がそれほどあるのか？

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:07:51.26 ID:kJkoCQtv0

>>822
　校長を目指さない教師なら、少しの査定より、担任なしを選びそうだな。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:08:04.92 ID:1eaODMkF0

そもそもいじめられる奴は苛める奴に依存して自己存在確認してるので逃げません。
それは苛められる側は無意識に起こす行動なので本人に聞いても自覚が無いので無駄です。
これが理解できないと苛めの正しい対応など出来ませんが何か、
それと苛める奴は家庭に問題があってそのはけ口として苛めているので、
根本的に対策(解決)したいのなら苛めてる奴の家庭に切り込まないと解決しません
まあそれは無理だと思うので苛められている奴が絶対的に信頼できて体を張って
守る誰かが居ないと最低限の解決はしません。
以上のこと解る奴以外は何をやっても無意味か逆効果しかないです。
異論は認めない

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:08:35.41 ID:tY11i2mG0

>>807
教師が仕事しても、今のいじめは防げないだろ
発覚したら、さっさと警察に丸投げすればいい
いじめ加害者は犯罪者であって、生徒ではない

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:09:26.60 ID:v7ksdJ4P0

これで教師なんて職業、なるやつはいないな。
囚人にでもやらせたら？

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:10:05.05 ID:vJIZQsax0

>>823
別に解釈が難しい事なんか苛めに限らないだろ。

>ただメリットが少なくなったら、それだけ良質な人員の確保も
>難しくなるだろうって話だよ。わかるか？低脳くん
お前の言うメリットってのが「生徒が死んでも査定に響かない」ってだけだろ？
それってモロに教師の仕事の範疇なんだからそんな奴が良質であるとは評価しないと言っている。

俺はお前が仕事をする事に危惧を感じるよ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:10:09.57 ID:XC1RkO3f0

>>825
でも実際担任の責任を重くするのであれば担任は授業から外して安全配慮に専念して
管理職手当みたいなのつけないと不公平感は強いとは思うがな

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:11:09.01 ID:8BOh6MsI0

「虐めは無かった」事にするだけじゃね

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:11:54.26 ID:gxGIZZVU0

>>823
優秀な人材は民間に流れた方が良いよ

>>826
>教師の給料を減らして、人員を増やせ
これ以上給料はいらないから楽したいとも取れますよ

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:12:55.67 ID:XC1RkO3f0

>>833
まず大津の事件は今のところ学校で死んだとは言えないわけなんだがな

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:13:20.33 ID:+yAhWiLHO

厨房ども

先生や教育委員会に頼まなくてもイジメを無くす方法を本当は知ってるんだろ？
もう少し頑張れよ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:13:44.96 ID:/CUPgaBx0

>>830
解決なんて求めてないと思うぞ
加害者側を世間の晒し者に出来ればベストなだけだｗ

世の中行政罰刑事罰世間体っってのがあってねｗ
悪いことして後悔せずにいられない状況を作るのも政府の仕事だよｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:13:53.09 ID:AGpY8eBz0

だから、隠すんだろ。

それより（結果的に）隠したら厳重処分でいいだろ。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:16:53.09 ID:gh0FGo/K0

>>831

イジメ行為のほとんどは法律で裁けないよ。

・　集団での無視
・　人をバイ菌扱いする行為などの言葉での暴言

などね。窃盗や具体的な暴行行為というのは
イジメの中の極々一部。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:17:31.50 ID:vJIZQsax0

>>828
別に担任だけ責めてはいないよ。
討論の相手があまりに無責任だから指摘していただけ。
教師とは言っているけど学校全体としてどうするかって話。
おそらく問題にすべきは学校内の自殺と、学校内のいじめだけだと思うよ。
他の人がこう言っていたとか言われても俺の意見ではないからな。

>>831
いじめを防げとは言ってないよ。
発見して自殺する前に誰か(警察とか民生委員)に責任転嫁しろと言っている。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:18:38.53 ID:gxGIZZVU0

>>834
まあ責任は取りたくない、安全第一って考えの責任感のない人が公務員の大半を占めていることが問題だね。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:19:10.63 ID:Hl9iFOhA0

>>819だから戦争に負けるんだ。正義がないのを公認しろって滅茶苦茶だ。いじめの本質だな。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:19:25.67 ID:kJkoCQtv0

総理大臣（文部科学大臣でもいいが）が
「いじめを発見したら、指導の前にまず、警察に通報してください。」と
TVで会見するだけで、かなりの抑止力になると思うのだが。
実際、こんな簡単なこともしないわけだよ。「いじめは、いけません」これだけだもん。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:21:53.78 ID:ScspgNVE0

バカじゃないの！
そんなこと言っているからモンペが増える。
処罰するべきは加害者の親！

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:22:21.99 ID:XC1RkO3f0

>>843
阿呆か

同じ待遇なら責任が重い仕事なんか避けるのは人間として当然だよ
責任がある者にはそれなりの待遇があってしかるべきであって
ボランティア精神を求めるのは日本人的だが間違っている

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:23:18.95 ID:5km5fshW0

>>833
いじめに限らないけど、いじめの解釈が難しいのも事実だろ

学校内でおこること全てが教員の責任になること、だろうな。
で、おまえの想定してる良質な人材ってのがどんどん減っていって
職がないから仕方なく良質なふりした先生が増えると。
ふりだから結局どこかでボロがでる。つまりは質の低下だね。

責任とか云々の前に、そうならないようなシステムに
変えて未然に防ごうって発想だけど、それに危惧を感じるようなら
おまえも仕事しないほうが会社のためだと思うぞ

>>836
うん、優秀な人は民間に流れたほうがいいよね。
教師を神聖化せずに、ただのサラリーマンとして
給料は抑えながら、人員を増やす形でカバーするのが
いいと思ってる。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:24:16.00 ID:OBEHyG0F0

おいおい末期ガンじゃなかったのかよ(笑)

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:25:50.21 ID:kJkoCQtv0

担任は、部活の顧問を免除してもいいと思う。
顧問の人数が足りなくなって、部活が成り立たないなら
廃部か地域に返せばいい。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:26:37.62 ID:/mqldIhl0

誰も教師になんてならなくなるね
リスクが高すぎる
自分の知らないところでほとんど他人のやつが一人死んだら処罰とか

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:26:50.55 ID:s69aH15M0

んふぅふぅ～、ふふ～ふ～♪

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:27:40.24 ID:tY11i2mG0

>>841
それ両方とも、企業で言うパワハラに該当するから、何らかの法律で罪に出来るはず

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:27:46.57 ID:XC1RkO3f0

教師の給与の高かった原因の団塊世代が退職して760万→667万くらいまで平均が落ちてるから
公務員全体の給与をあと２割カットすれば十分予算確保はできるよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:28:38.77 ID:2EBH4EmtP

尾木という人よりはマシだとしても、この人もよくわからない

同じような事をもっとひっそりやっている人たちはいるだろうと思う

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:31:05.62 ID:O2pEjI2e0

>警察や人権機関、市長、マスコミ、近所の人
大津のケースでは、自殺後でさえどこも動かなかったんだろ
まずムラ社会を何とかしないと

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:31:32.95 ID:kv70RRbzO

今回の事件は担任が糞過ぎ。
頑張っている先生も、こいつと同じに扱うのは間違いだよ。
【大津・いじめ自殺】韓国語教育に熱心だったが生徒に無関心　自宅には不在の担任教師の男性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342833062/
【大津・いじめ自殺】「ぎゃはは！」自殺後も楽しそうに生徒の机でトランプ。顔写真に画鋲…女子、泣いて「何でそんなことするん」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343278581/

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:32:42.54 ID:O2pEjI2e0

>>850
教員免許持ちの無職なんて、世の中いっぱいいるだろう
コネで入っておいてその言い草はないんじゃねえの？

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:32:49.46 ID:gxGIZZVU0

>>847
教師のわいせつ事件が頻繁に起きてることくらいおまえも知ってるだろ？
女子中高生と合法的にセックスできるメリットがある以上、教師の人材は絶えないよ。
「イジメで生徒が自殺した場合教師は死刑」と言う法律があったとしてもＪＫとの合法セックスのメリットを選ぶ人が大半だろう。
つまりメリットとデメリットどちらが大きいかによるわけだよ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:33:12.99 ID:vJIZQsax0

>>848
人数増やせって主張だろ？
大津の件でも教師の誰一人気づかなかったと主張していて
「けんかと認識していた」「やりすぎるなよ！」「伝聞だから調査しない」だからな。
人数増やすってだけでそうなるとは思えないな。
一人でも「そうだったかも？」と言う奴がいたら期待できたけど。

お前は学校内で起こる事が誰の責任だと主張するん？
何か誤解してるかもしれないけど、この場合の責任ってのは罰せられるって事じゃなくて
「自発的に動く義務がある人」って事。
親や警察ではなく教師しかいないだろ？それを言っているだけだよ？
「忙しい」とか関係無い。忙しいなら忙しい事への対応は必要だけど責任は教師や学校にあるんだよ。
忙しいから責任が無いって主張はおかしい。

「良質したふり」した奴を雇うんじゃなくてクズを排除しろと言っている。
クズとは嘘の報告するとか交通費ごまかすとかそんな奴だよ。
お前からするとハードルが高すぎるのかもしれんがな。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:33:23.24 ID:2EBH4EmtP

>>841
人によるだろうけど、精神的なものは無視することもできるし、つらいかもしれないけど耐えられる
精神的なものだけなら。

今回のは、肉体的暴力や金銭的な損害や、強制ワイセツとかだから

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:33:52.65 ID:XoG80gDt0

水谷氏よく言ってくれた！

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:34:53.62 ID:OwPrQGIe0

本人は逃げていいけど学校はその後も対処しないといじめっこはターゲットを変えるだけだぜ。
学校側にイジメを認めさせなきゃ先に進まない。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:35:06.36 ID:XC1RkO3f0

デモシカも知らないのかよ
もう退職したが志願者がいなくて競争率一倍を切って大学生を教壇に立たせてたんだぞ
世界でも教員人材難の国は多くある

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:35:29.12 ID:a85f4qfo0

いじめた子を厳正に処分しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:36:06.65 ID:StMPO95p0

違う、そういうイジメは学校内の問題という思想がイジメ自殺が無くならない原因
暴行恐喝窃盗として対処すればいいだけ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:37:04.61 ID:Co1TdrLO0

>>857
校長もな
あ、あと加害者の親もな
あ、それと教育長もな
あぁ、それから大津市もな
あぁ、あと教育委員会や警察もな
なんだこりゃ。よくもまぁこんなにクズが集まったもんだな。。クズのオールスターかよ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:38:00.87 ID:tY11i2mG0

もう学校中に警備員配置しろよ
各部屋に最低2人以上
もちろんトイレにもだ
そしてちょっとでも挙動不審な生徒がいたら、長時間拘束して尋問しろ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:38:07.61 ID:5km5fshW0

>>860
人数を増やして、いじめがあったその場で
対応できる余裕のある人員を確保しろって話じゃん。
生徒数1000人超の中学校で教員60名　明らかに少なすぎだろ
フリーに動ける人間を確保して、監視の目を強化しろって言ってるの。

お前バカだろ？
クズを排除するにも、事態が表に出ないと
排除しようがないだろ。
それに嘘の報告や交通費をごまかす程度で
懲戒免職にしてたら、そんなリスキーな仕事には
誰もつかないって話をしてるんだよ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:38:39.83 ID:jYLnE1H70

死亡→厳罰だけやると「隠蔽」という結果にしかならんだろう
自殺者が出る前に加害者を逮捕できたら校長や教員が「昇進」するというシステムにしたらいい

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:38:57.36 ID:rE90fm5O0

クラス全員でいじめ倒してる場合もあるわけで
ちゃんとロ－プエスケープの場を設けてやれって

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:39:06.15 ID:k+DzJYKz0

>>860
> 親や警察ではなく教師しかいないだろ？それを言っているだけだよ？
> 「忙しい」とか関係無い。忙しいなら忙しい事への対応は必要だけど責任は教師や学校にあるんだよ。
> 忙しいから責任が無いって主張はおかしい。
教師に責任を負わせると教師の数が足りなくなる。
そして教育の質が落ちる。

それよりも、いじめは「いじめ」ではなく、明らかに犯罪なのだから、
「警察」の責任にすればいい。つまり>>1の言うとおり、法務省が
介入すべき。文科省と自治体だけでは解決できないし、まして
現場にすべてを押し付けるなんて言語道断だと思う。

現場に押し付けるから、頭のおかしい教師の暴走を止められなくなる。
法務省が入ってくれば、必然的に刑事罰などの対象にもできるので、
教師の責任も追求できる。根本的なところで誤っている。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:39:26.91 ID:IUl0F/X10

何年も前に末期癌がどうのこうのとか言ってた気がするけど随分お元気そうで

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:39:43.67 ID:gxGIZZVU0

>>864
半世紀前の話されてもね・・・

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:41:20.89 ID:XC1RkO3f0

>>860
ソースは紛失したが、担任は校長らと相談したとの報道がなかったか？
だとすれば学校で態度が統一しているのはごく当然のこと

その場合責任は断然校長だと思うがな（校長≠教師）
教師は担任だろうが勝手に外部に接触していい立場では基本ない
一人体育祭でいじめを注意した女教師はいたとの報道はあったよな？

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:41:50.01 ID:2j0HXyLQ0

だからいじめが”なかった”事にされるんだろうが

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:43:27.53 ID:rE90fm5O0

「学校でレイプされたら　ちゃんとパパに言うんだよ」

　こんな調子では

　ほとんどの子供が隠蔽しますよ、いじめられたことなんて

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:43:57.81 ID:6d9Mh/hF0

教育委員会ってのは子供を恐怖支配して踏ん反り返っている。大人がだぞ？
全然教育じゃねーよな

ここ数年日本は役人支配極まれりだな
モヤシの子守共め
大人の世界を教えてやる

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:44:15.33 ID:XC1RkO3f0

>>874
最近もこのようだが
2005年度　小学校4.5倍　中学校11.7倍　高校14.0倍
2006年度　小学校4.2倍　中学校11.7倍　高校13.3倍
2007年度　小学校4.6倍　中学校9.8倍　高校14.2倍
2008年度　小学校4.3倍　中学校9.1倍　高校10.8倍
2009年度　小学校4.2倍　中学校8.4倍　高校9.4倍
2010年度　小学校4.4倍　中学校8.7倍　高校8.1倍
2011年度　小学校4.5倍　中学校7.8倍　高校7.7倍

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:44:27.25 ID:jYLnE1H70

でもいじめ問題なんて学級制度を解体すれば即座に消滅するんだよな
距離を取れず、流動性がなく、共通の利害もない異様な人間関係を強制するからこういうのが起きる

構造的な問題で解決方法も明らかである時に
それをせずに小手先のアメやムチや○○叩きで制度の温存を図る体質こそが病巣じゃないかね

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:44:45.64 ID:p4KRUUwF0

虐めに加害者が執着するのは
本能的に虐める事の快楽を
求めているから。

必要に追いかけ
暴力･恐喝･社会的に貶める風評を
撒き散らす…。

やってる事はｽﾄｰｶｰと同じ。
虐めと言い換えているだけ。

虐めという言葉に守られ、
加害者は犯罪を繰返す。

大人も子供も
虐められる方が悪いという大義で、
陰湿な虐めを繰返す。

まず､大人社会が手本を
見せるべきでは？

大人自らが出来ない事を
子供にやれと言っても無理な話。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:45:11.19 ID:gxGIZZVU0

道徳の授業って小学校だけだよね？
中学や高校でも道徳の授業を担任が受け持つべきだな
それで正義や道徳を教育できなければ担任が責任を負ってもよい。
俺が担任なら世界名作劇場を見せて教育する。

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:45:36.11 ID:KHr7VKSHO

教員免許停止で

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:46:00.14 ID:tY11i2mG0

>>876
「いじめで子供が亡くなったら」じゃなく、「いじめを発見して、適切な対処出来ない期間が、半年を超えたら」にすればいい
いじめは必ずあるはずだから、見つけられない教師は罰せられても文句は言えない

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:47:23.29 ID:XC1RkO3f0

>>880
その通り

それもウン十年前から指摘されている
縛りを儲けているのは文部科学省

文部科学省の２２００人以上の役人が仕事してない

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:49:12.81 ID:5RZfgdB10

この人は講演の話を作ってた事に気付いてから、あんまり信用出来なくなったなあ。
昔話してたヤク漬け少女のエピソードが、数年後に、そっくりそのままな内容のエイズ感染少女の感動エピソードになってて冷めた。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:50:01.27 ID:gxGIZZVU0

>>879
1倍切ってないじゃん
しかも人口にもよるからそれ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:50:21.12 ID:WN8l6KvI0

講演会で末期ガンでもう長くないんですと聞いたのだが、その講演会が2005年だったことに驚愕。
あれからもう7年も経ってる。

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:50:43.55 ID:Nj38GbDy0

お元気でなによりです。。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:51:35.66 ID:o08ofQTa0

夜回りの意見は、殺人事件が起こったら警察を処罰しろ！というのと同じじゃないか？
そういう管理責任を問うやり方では、監視だけが息苦しいほど強まって、
「いじめ」や「犯罪」はパッと見じゃより分かりにくくなって、しかも露見した時点で教員や警察に隠蔽されるようになるだけだと思う

人間が集団をなす限りトラブルは絶対に起こるから、
教員や警察がそこにうまく介入したプロセスを評価するようにしないとダメだろうな
あるいは事故が起こった後で気づくことも絶対に防げないので、その際は事後の対応プロセスを評価する

大津の件では「生徒の目」という形で管理・監視はできていたんだよな
しかしその後の対応プロセスが異常だった

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:51:36.83 ID:vJIZQsax0

>>869
だからいじめと認識しなきゃ人数多くて現場見ていてもダメだろ。
「けんかと認識していた」「やりすぎるなよ！」だからな。
どう考えても口裏あわせてるんだろ。
倫理ってのはその構成員の一番低い奴で規程される。
だからクズの排除は有効なんだよ。

いじめ見逃すのと違って「嘘の報告」や「交通費ごまかす」ってのは
故意だろ？しかも客観的な証拠もある。事態が表に出るよね？
これって単に嘘つかなきゃいいだけだろ？
それをリスキーと言う奴が教師になるなと言っている。

>>872
俺としては教師は自殺する前に他(警察や民生委員)に責任転嫁しろと主張している。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:52:01.66 ID:rE90fm5O0

いじめなんてのは教育委員にいちいち報告する必要などないこと
叱る時は殴り倒してもいいこと
モンペ対応係を学校に据えて、担任との間に１クッション置くこと
学校に喧嘩・いじめ示談専門の鉄拳制裁屋を置く（一目置かれる怖い存在）
それでも、いくら注意しても一線を越えるなら警察に通報すること

これでいいんじゃね

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:52:15.06 ID:6d9Mh/hF0

大体よ、今の子守(教員)は生徒に住所も公開しねえんだぜ？
民間なら会社役員は全部公開だよな？
コソコソやってんのを仕事とか先生とか言われてもな
笑わせろ

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:52:25.42 ID:XC1RkO3f0

>>887
１倍切ったのも自治体によってなんだが
数年前に大阪市小学校が1.9倍を記録した事を知らないのか

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:52:56.14 ID:k+DzJYKz0

>>880
もちろんそれも原因の一つだろうが、
学校は子供を管理するという側面があるから仕方がないんだろう。
学級制度を変える変革をする必要があるのは事実だと思うが。

ちなみにいじめは日本だけの問題ではない。海外の方が酷いものも
多い。ほとんど警察沙汰になるレベル。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:53:40.28 ID:gxGIZZVU0

毎月校長先生が全クラスでアンケートを取れば良い
イジメがありそうな場合は担任に報告できるし
「担任に相談したのに何もしてくれない」って答えも減る

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:53:55.64 ID:g/aSB6o10

こういう問題になると、日教組ってまともなコメントださないよな

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:54:22.26 ID:tfzAL3Yr0

キモイスレだな
救われねぇはずだよこれじゃ
保身に走れば当然の帰結だよね

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:54:43.48 ID:QFnzZwGl0

＞警察や人権機関、市長、マスコミ、近所の人でもいい。いろいろな人間に知られれば、いろいろな立場で取り組んでくれるのです。

死んだ後でさえ警察は動いてくれなかったのに、生きてる時に相談しても無理なんじゃないの

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:55:09.99 ID:k+DzJYKz0

>>890
> 夜回りの意見は、殺人事件が起こったら警察を処罰しろ！というのと同じじゃないか？
全然違うだろ？
殺人事件が起きたら容疑者を捕まえろ、と言っている。
その容疑者が生徒であったり教師であるわけだ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:56:49.88 ID:QSmX3GZ90

まあ処罰するには証拠がいるからな。いじめにあった場合、
きちんと校長・教師に被害にあったことを申告して証拠を残す、
っていうのを保護者に入学時にでも説明するようにした方が良いよね。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:58:00.14 ID:gPQAceyB0

留置所や刑務所で囚人が自殺したら管理人は責任を問われるよ

公立校の責任感はそれ以下

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:58:26.85 ID:XC1RkO3f0

>>900
自殺が学校で起きたものでないのなら警察を処罰しろに近いと思うよ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:58:47.92 ID:KfjRZVxh0

>>9
逃げるといつまでもいじめられる
いじめっ子って言うのは反撃してこないやつ狙ってくるし、逆に反撃したらそれ以後は怖くなっていじめてこないような
チキン野郎

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:59:19.10 ID:gtPmAGOV0

あれ？
この人出始めは末期ガンに侵されてたんじゃなかったっけ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:00:01.72 ID:nkzs//VP0

いじめなんて死んでも認めません
だから処罰去れることもありません
大津の事件は運が悪かっただけでした

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:00:09.19 ID:5km5fshW0

>>891
いじめと認識できないのは、発生してる現場を確認できない
又は、確認できたとしてもそれに時間を割けない状況があるからだろ
大津の担任を庇うつもりはないが
そこに時間を割けない現状が教員にはあるんだよ。
それが原因で"まとも"な教員はノイローゼで学校辞めてるじゃん

それとクズで排除されるラインはどこに引くの？
嘘の報告ってのは、主観的な面が大きくなるもので、そんなあやふやな
ことで懲戒免職までもっていくん？それこそリスクそのものじゃん。
交通費をごまかす・・・で懲戒免職か。民間以上の厳しさだな。
その基準でクビになるようなら誰も教師にならないだろ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:00:33.84 ID:tY11i2mG0

>>901
学校中に、隠しカメラと隠しマイクを設置するしかないな

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:00:47.36 ID:XC1RkO3f0

>>902
大津の事件は学校で自殺したのでもなければ
「学校で起こったいじめが自殺の原因」であるということも因果関係がはっきりしていないのが現状

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:01:50.20 ID:ZxG9tZRS0

私立でいじめがないのは、いじめると退学させられるから、と聞いたことがある。
いじめた生徒を受け入れる専用の学校を作り、公立でも退学処分を認めたらどうか？

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:02:53.76 ID:k+DzJYKz0

>>901
それだけでは不十分。
実際に起きたことを日記のように記録をしておく。
むしろその方が重要。日時と事実だけ記録するだけでも、
事実関係を明らかにできる。特に学校が信用できない場合は
きちんとやるべき。

>>903
> 自殺が学校で起きたものでないのなら警察を処罰しろに近いと思うよ
自殺が学校で起きたものでないのなら警察が処罰しろに近いと思うよ
と書いてある

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:03:28.83 ID:XC1RkO3f0

>>910
私立でもいじめは当然にある
そして隠蔽がひどいのはむしろ公立より私立
これが常識

>>911
？

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:03:35.57 ID:EMbTMg8RO

>>1
イジメで自殺者が出たら校長は銃殺刑でいいよ
したら当事者の担任の管理に真面目に取り組むようになるだろ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:04:33.37 ID:rE90fm5O0

今の時代　携帯があるんだから
証拠の動画・録音をばっちり保存しておくことだ

自殺する必要なんかない。
それを証拠に訴訟を起こせばいいだけ

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:04:56.13 ID:1sgb5/kp0

>>908
トイレの個室とかがいじめの現場になることが多いけど
カメラもマイクやマイク設置してると親が大騒ぎしそうだなｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:05:04.77 ID:k+DzJYKz0

>>910
> 私立でいじめがないのは、いじめると退学させられるから、と聞いたことがある。
それは嘘だと思うよ。私立もいじめがある。但し、解決方法が様々で
最終的には「無い」ように見える。
・金で解決
・虐める側を退学
・いじめられる側を退学
・無かったことにする

など様々。どこからそういうデマが出てきたのかな？
俺の知っているだけでも、私立の虐めの方が多くて深刻だが。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:05:23.44 ID:4fM3KVE00

日本中、五輪でいっぱいだ、メディアも。
またオリンピックが終わってからだな。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:05:46.59 ID:tY11i2mG0

>>904
ただ既にいじめの遭った後だと、1度逃げて態勢を立て直す必要がある
いじめられてる最中だと、敵に精神的主導権を握られてるから
反撃するのは、1度学校から離れて、落ち着いて冷静になってからでないと
それに時間を空けることは、敵を油断させる意味もある
敵が忘れた頃に、顔に硫酸でもかけてやれば大勝利だ

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:05:50.21 ID:w81Sw/Ce0

まだいきてたのね

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:08:50.79 ID:vJIZQsax0

>>907
「そこに時間を割けない現状が教員にはあるんだよ。」
これが信じられない。今まさに苛められているなら
何を置いても行くべきだろ？優先順位がおかしいよ。
教師は皆そうなのか？

>それが原因で"まとも"な教員はノイローゼで学校辞めてるじゃん
現時点で"まとも"な教員ってのはいないって事なん？
じゃあ、せめてクズを排除しようよ。

「嘘」ってのは本人しか分からんものは嘘だと分からんだろ？
第三者から見ても明らかな場合だよ。
例えば行ってもいない研修の報告書を書くとかね。
不服なら裁判になるだろうから裁判で覆らないだけのものを揃える必要があるね。
お前は一体何に拘っているんだ？

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:09:52.65 ID:k+DzJYKz0

>>914
現状ではそれが一番確実だろう。
学校に期待するのが無理。>>1の言うとおりで、法律的に
問題を解決するしかない。裁判沙汰になって一番重要なのが「記録」。
これは学校には存在しない。教師の証言もあまり期待しない方が良いだろう。

重要なのが事実をはっきりさせて、学校や教育委員会に責任を追求することだろう。
加害者と被害者だけで問題は解決できない。したがって、学校の管理責任を
問うことが最も重要だと思う。

本来ならば、学校外で起きた虐めはすべて警察が処理しなければならない。
学校の教師が夏休みに繁華街をパトロールするというのは筋違いだ。
きちんと警察が介入できるようにすべきであろう。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:10:55.91 ID:U2tEUOvZO

>>916
じゃあ>>910の意見は正しいよね。私立で苛めはないんだから。
ということで、途中から公立にやってくる奴はいろいろややこしい。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:11:35.73 ID:tY11i2mG0

>>915
トイレには、警備員を配置すればいい

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:12:59.35 ID:k+DzJYKz0

>>922
> 私立で苛めはないんだから。
いや、
私立で苛めはあるのだから。

と書いてある。>>910は前提が間違っている

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:15:44.14 ID:XC1RkO3f0

>>920
君は単純に判断できると思い込んでいるようだが

いじめられているか、ふざけているかの判断は難しいと思うね

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:16:10.74 ID:+B7quvWC0

>>911
私立と公立の比較ができる（＝両方の内情を知っている）人って、
どういう立場の人なんだろう。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:16:27.88 ID:o08ofQTa0

>>900
防犯サイドの管理責任を大きくしてトラブルを防がせろ、と言っているわけだから、同質だ
俺はそこに生まれるのは隠蔽化と徹底監視の息苦しさだと思う

確かに管理者は事故の責任を取らなきゃならないが、それはプロセスの解析によるものじゃなきゃならない
例えば警察に通報があったのに見逃されていたり、教員に相談があったのにないがしろにされていたり、
そういうケースバイケースの責任は発生する

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:16:39.33 ID:k+DzJYKz0

>>923
カナダのある学校では、大学生がボディーガードのボランティアをやっていて、
虐められるには学校でトイレまでついていく。これだけで虐めがまったくなくなる。
日本なら体育会系の大学生が一人つくだけで、虐めはまったく無くなるだろうね。

要するに第三者がきちんと監視すれば、こういう問題は起きない。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:17:51.60 ID:8gLsWYpZO

今でもすでに懲罰人事はあるだろ
だからこそ、いじめが自殺の原因だと認めようとしないんじゃないか

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:17:56.11 ID:7mryc0180

誰も責任取らないってやばいよな
社会として・・

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:18:44.69 ID:1sgb5/kp0

>>923
巡回だとその間をつくだろうし、常設だと人件費が洒落にならんな
もう生徒全員にＧＰＳ埋め込んで監視し続けるしかにいなｗ

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:19:38.69 ID:vJIZQsax0

>>925
それで俺を批判するのは筋違い。
相手が「いじめの現場を目にする機会があった場合」について書いているんだから
これは「いじめ」と言うものがあった前提だよ。
仮に違うかもしれない可能性があるにしろ、確認しない理由にはならないだろ？
「絶対いじめじゃないと確認に行くべきではない。教師には他にすべき仕事があるから。」
みたいな主張をしてるん？

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:19:58.99 ID:wC4wIyfe0

いじめ放置、自殺じゃ教師は解雇、校長、解雇、同じ学年の教師減給が普通

隠蔽しようと思っても、今じゃネットですぐに情報は出るからな

学校の児童のブログやらＳＮＳみりゃ事実はいくらでも発見できる

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:20:02.35 ID:5km5fshW0

>>920
"これが信じられない。"→"そんな奴は処分しろ"
この程度の発想しかできないなら口出すなっつの。
まず生徒同士が揉めていて、それがただの喧嘩なのか
いじめなのかを見極める。
その次にイジメだとしたらどの程度のものなのか
加害者側を再起不能にするような処分まで必要なのか
それを限られた人員数のなんかでどこまで細かくやれるのか。

>現時点で"まとも"な教員ってのはいないって事なん？
>じゃあ、せめてクズを排除しようよ。
いないなんて言ってないだろ？
まともな応対してる教師が抱え込んだものの大きさで
離職してる現状があるって話だよ。0-1でモノ語るな

何に拘ってるか
おまえみたいな"教師に責任を負わせればいいじゃん"
てな浅はかな考えで現状が改善されずに、子供達が死んでいくのを
見てられないんだよ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:20:26.34 ID:k+DzJYKz0

>>926
比較できないという方が不自然だろう。
どちらかの情報しかないわけだからな。
逆に比較できないなら、なぜ「私立では虐めが無い」
などということを断言するのだろうか？

本当に不思議だ。超能力者か？

>>927
> 防犯サイドの管理責任を大きくしてトラブルを防がせろ、と言っているわけだから、同質だ
> 俺はそこに生まれるのは隠蔽化と徹底監視の息苦しさだと思う
逆だ。管理責任と防災責任は同じではない。管理責任は１００％学校にある。
当然だ。学校で火災が発生しても、「火災だから管理責任は消防署」ということには
ならない。防火責任は必ずしも学校だけの問題ではないかもしれないが。
（例えば放火魔を放置して、放火されたら学校は防げない）

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:20:33.37 ID:XC1RkO3f0

>>929
大津の件では、少なくとも「学校内の」いじめが自殺と断定できるような材料は出ていないだろう？

部屋を荒らされたとかは、法律・判例に照らして完全に学校の管轄範囲外だよ

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:20:53.99 ID:+B7quvWC0

>>928
体育会系の大学生が陰湿なことをするだけだな。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:21:05.34 ID:4jXL6fWR0

だからなんで犯罪を犯したガキを厳罰に処するっていう話にならないんだよ
抑止力がないから犯罪は発生する
理性のないガキならなおさらやる

性善説を唱えてる人間はアホ

それはそれとして隠蔽したり見てみぬふりしたり公立学校でハングルおしえたりする教師は処分しないとな

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:21:49.30 ID:tY11i2mG0

>>931
休み時間と昼休みと放課後以外、トイレは施錠すればいい
授業中トイレに行く人がいたら、その都度警備員さんが鍵を開ける

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:23:10.60 ID:k+DzJYKz0

>>937
？
退学と引き換えにか？ｗ

>>938
> 性善説を唱えてる人間はアホ
性悪説の基づけば、ガキも処罰せよとなる。
性善説では処罰は必要ない。必要なのは
教育となる。刑法は性悪説に基づいて
作られている。

なんで逆を言うのかね？

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:23:38.24 ID:2EBH4EmtP

>>873
治ったんだろう
末期じゃないがそんな話も聞いたというか読んだ気がする。

末期というのは、書いた記者が大げさに書いたのでは？

でも、この方は公明党支持者なんだよな

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:24:02.55 ID:XC1RkO3f0

>>932
君は、大津の件がそれであるかのように書いているのでね

そのつもりはないのかも知れないが、読んだ多数はそのように誤解する書き方をしている

無駄に感情的だし

>>935
大津の件は学校での火災に当たるのか大いに疑問だ
学校での自殺でもないし、学校のいじめが自殺の原因と判断できる材料もない

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:24:52.20 ID:2k6CcxOd0

>>939
学校にいくつトイレがあると思ってるの？
そして、どこの学校にも「警備員」なんて人がいると思ってるの？

学校に用意できる人的物的資源に夢見すぎ

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:25:46.88 ID:c/0YwQxEi

いじめた児童は絶対悪くないby夜這い先生

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:26:14.74 ID:XC1RkO3f0

ここで出てきたカメラだの警備員だの

確認だけど

大津の件の自宅を荒らされたりには全く対処しようがないよね

トイレに警備員とかファンタジーも出てきてるようだ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:27:16.59 ID:4jXL6fWR0

>>940
ガキも処罰せよといってるんだがお前は馬鹿なのか？

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:27:20.04 ID:4moPO0df0

>>1
この先生、病気なおったのか？

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:27:32.56 ID:CgywfMYA0

「外部」が入らないと学校内の異常が
校長や教師達にはわからなくなるんだよな
相手にしているのが子供で
よほどのワルでもない限りは嫌々でも従わせることができるから
感覚が麻痺してくる

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:27:44.32 ID:vJIZQsax0

>>934
>"これが信じられない。"→"そんな奴は処分しろ"
これについては言ってないよ？
信じられないから考慮さえしていなかった。

>まず生徒同士が揉めていて、それがただの喧嘩なのか
>いじめなのかを見極める。
これをしろと言ってるだけだろ？

>又は、確認できたとしてもそれに時間を割けない状況があるからだろ
これに時間割けと言っているだけ。見極めて無いじゃん。
教師にはこれを後回しにすべきどんな重要な仕事があるんだ？

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:28:38.94 ID:o08ofQTa0

>>935
な、なんだ？
いきなり論点がズレすぎてて付いていけない

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:29:17.07 ID:LSMtDlJF0

学校の仕事をせず、夜回り活動と講演活動を沢山していた人も税金泥棒として処罰すべきだと思う。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:29:52.20 ID:tY11i2mG0

>>943
どうやってでも予算捻り出すしかあるまい
反対者は、いじめという犯罪を容認しろと主張してるのだから、犯罪者予備軍として糾弾してやればいい

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:30:52.42 ID:f+dpXu6B0

>>1
いじめたクソガキとその親を死刑にしとけよ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:31:16.08 ID:9NzsnD820

バッジつけた人間が動かない限り、どんな正論も無意味

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:31:50.52 ID:2k6CcxOd0

>>949
今眼の前で起きていることを「いじめ」とどうやって判断できるの？

今目の前で生徒が殴られている→止めるのは当然
今生後が拳で頭をグリグリされている→いじめ？
今生徒が多数の生徒に囲まれている→いじめ？

下2つのケースを見かけた教師はどうすべきだと？
生徒を呼び出して事情聴取？
当然聞いた後は記録つけて上司に報告すべきだよね。
上司はそれをいじめかいじめじゃないか判断しなきゃいけない。
必要ならさらなる調査を教師に命ずるわけだ。

さて、ここまでで何時間かかると思う？

>>952
まあ、それで有権者の支持を得られると思うなら予算つくかもね

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:31:54.77 ID:vJIZQsax0

>>942
お前の感想を言われても困るな。
その件については一つ前の相手のコメントからの流れだよ？
俺のだけ見てるのかよ？

＃大津の担任を庇うつもりはないが
＃そこに時間を割けない現状が教員にはあるんだよ。
これを書いたのは相手であって俺ではない。この事じゃないのか？

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:32:14.89 ID:LSMtDlJF0

>>882
道徳は中学でも行われているのだけれど、一体どこの国の人？
そもそも日本の道徳は「自分を殺して、周りの人に尽くしなさい。自分だけ苦しみなさい」
というもの。それでは子供たちを変えることはできない。
道徳論の一つも読まずに適当な発言するな。

>>858
主婦以外で無職期間が長い人はさすがに採用されない。
教員もそういう世界。
不祥事多発しているので、採用試験で結婚予定とか恋人のこととか聞いてくる時代だし。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:32:55.78 ID:1sgb5/kp0

>>952
机上どころか妄想レベルだなｗ
埋蔵金でも探すかね？ｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:33:25.95 ID:TtF6SjrpO

>>931

保護者が、いつでも参観できるようにする。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:34:00.94 ID:XC1RkO3f0

夜回りは宗教の人間だから倫理でものを言う

>>949も倫理だけで教師ばかりを責める

だから文部科学省や教育委員会にまじめにいじめ対策をさせるというような組織論に目が向かない

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:35:24.54 ID:5km5fshW0

>>949
それが信じられない程度なら口出すなって話だよ

いじめなのか見極める
加害者側が違うって言ったら？
被害者側が違うって言ったら？
大津の件は自殺する直前までどちらも否定してたぞ
そこを掘り下げていじめなのか見極めろって話だろ？
中学生のケンカなんて捨てるほどある
その度に徹底的に調査なんてしてる人的余裕なんてないって話だよ

>教師にはこれを後回しにすべきどんな重要な仕事があるんだ？
授業があるだろうが。授業を後回しにして
個人の問題にかかりっきりになってたら
保護者から突き上げくらうだろうが。アホでもわかるだろ？
どこまで教師の能力を過信してるんだよ。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:36:48.61 ID:lQ4M6jOx0

この人、いじめ問題に対して具体的にどんな行動をしたことがあるんだ？口だけじゃなくて。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:36:56.27 ID:tY11i2mG0

>>958
それを妄想と言うなら、お前も今回の事件の犯人の側の人間だ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:37:17.38 ID:LSMtDlJF0

>>850
大阪がやろうとしていることだけど、多分実施されないと思う。
それどころか教員はもっと部活の面倒を見ろ！って声にかき回されている状態。

>>860
隠蔽体質は日本社会の病巣。
日本社会を根本的に変えないと無理だろ。
教員世界だけ特殊なわけではない。
あまりに教員の処罰をすることにこだわると、
教員の非正規雇用率が５割越えて一学期ごとに教員が変わるなんて世の中になる。
荒れて地域は非正規雇用に担任任せているのが横行しているけど、
それが更に浸透することになってもいいのかよ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:37:56.73 ID:OdlOueLi0

いまの日本では、コウムインは責任を取らない体制だからな
コウムインに責任を取らせるように法律をつくれ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:38:24.83 ID:YL/CFi7V0

『外部』ってのがPTAだったりして
そしてズブズブ
大津のPTA会長の例からしてわかるでしょう

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:39:14.13 ID:tY11i2mG0

>>961
長時間拘束して、厳しく追及するしかあるまい
どうしても白状しないなら、もう警察担当の案件にするしかない

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:39:54.24 ID:LSMtDlJF0

>>773
生徒指導の中心に部活動をすえている限り、そんなの無理。
生徒が非行に走らないように、土日、放課後を全部拘束している。
教員が暇になったら組合活動し始めるから～なんてのも理由だが。
教員の年間休日１０日なんてザラだ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:41:48.79 ID:XC1RkO3f0

>>967
まず拘束する方法、権限が教師・学校にはない

厳しく追及も、憲法で禁止している拷問にあたる可能性がある暴論

そのスタンスで正常な人間関係を続けるのが困難

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:42:22.00 ID:vJIZQsax0

>>955
>>961
相手は「他に仕事があるから確認する時間が無い」とか言ってたので。
とりあえず見に行けと行ってるだけだよ？
忙しいって理由になるの？見ない事には始まらないだろ？

>授業があるだろうが。授業を後回しにして
ただ、居ないってだけならともかく
「苛められている」と知っていて授業するって話なん？狂っているだろ？
「いじめを止めにいかずに授業しろ！」と批判する親がいたらそちらがおかしい。
お前はDQNな親の批判ばかり気にしすぎ。優先順位は教師がつけろよ。
俺は別に授業をしながら見に行けとは言っていない。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:43:16.69 ID:LSMtDlJF0

>>948
外部、外部って具体的に外部って何なんだ？
外部を入れるなら、業務の低減とかもしてくれるの？

>>949
それに時間を割くと、授業も部活も他の事務仕事なんかも遅れるけど。
授業が遅れて文句言わない人っているのかな。

>>959
いつでも参観できるよ。やればいい。

>>967
あくまで本人の自白に頼る日本の警察にゆだねてどうすんの？

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:43:33.84 ID:5km5fshW0

>>967
長時間拘束をしてイジメであると認めさせるわけね。
冤罪だったらどうするの？

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:45:13.51 ID:77dELu0V0

>>853

集団で無視、集団で人間性を否定する暴言
これらがイジメの本質だから
「イジメは警察に介入すれば無くなる」
というのは幻想だろうよ。

自分らの学生時代を思い出せば、何を言わんとしてるか
わかるはず。

雇用関係とか明確な法律上の「上下関係」がある場合だと
何らかの罪に問える可能性が出てくるがね。
（例えば先生が生徒をイジメた場合には何らかの罪に問える可能性が出てくる）

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:46:53.90 ID:gxGIZZVU0

>>957
ちゃんと日本語読めないおまえはどこの国の人？
中学はそれぞれ違うけど少なくとも高校では道徳の授業はありませんよ。
ちなみに「日本の道徳はこうだ！」と君が主張してることも間違ってますよ。
そもそも道徳論の話ではない。担任に責任を取らせるなら自分で教育させるべきと言う話しね。
レスもちゃんと読めずに適当は発言するな。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:47:18.22 ID:5km5fshW0

>>970
いじめだって確定してないのに
個人につきっきりで授業を止めるわけにいかないだろ

頭悪すぎるぞ？

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:49:18.37 ID:2k6CcxOd0

>>970
いじめかもしれない事象は無数に発生してるけど、その全てを確認しにいけって意味ならそれは不可能
ケンカや騒ぎになっていれば当然見に行く

その間のどの程度のトラブルを見に行け、って言ってるのかがわからない

「これはいじめだ」って教師が認定できるならその通りでしょう。
でもどうやって認定するの？っていうのが疑問。誰も三人称の視点では事態を把握できないんだから

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:50:31.01 ID:vJIZQsax0

>>975
何かずれてるな？
授業のまさにその時にいじめ行為が行われていると知った場合だろ？
もしかして既にその行為は終わっていて確認する場合を想定してるん？
なら授業とか理由にならんだろ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:50:37.74 ID:77dELu0V0

>>910,916

マスコミが報道しないのも大きいよね。

公立学校の不祥事を報道するのってノーリスクだけど
私立学校の不祥事を報道するのはリスクが大きい。
（学校法人のバックに地域の大物がついてることが多いので）

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:53:57.97 ID:vJIZQsax0

>>976
どんな状況かなんか見なきゃ分からんだろ。
「いじめかもしれない」と知った場合は全て見にいくべきって話。
いつも嘘ついて呼ぶ人でも毎回救急車を派遣するのと同じ。
何で見る前に分かってないとダメみたいな主張になるの？

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:55:36.71 ID:5km5fshW0

>>977
ずれてるのはお前の脳みそだろ

授業のまさにその時の行為がいじめなのかどうか
どうやって判別するんだよ。じゃれあいだったらどうするん？
大津の場合は、被害者が亡くなって調査をしたから発覚したわけで
通常では口頭の確認、それでいじめだと判定できなければ
教師としてはスルーせざるをえないんだよ。

それとそんな状況でいじめてる奴なんて稀だろうが

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:58:19.85 ID:3LVusNDG0

正しいな
いじめの件数とかどうせ正確に出ないんだから正確に出る数字で判断すると

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:58:41.74 ID:2AJ/0agy0

自殺の責任は加害者だろ

教育機関は「隠ぺい」に対する厳罰を用意してほしい

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:58:42.39 ID:FMLfzeOJ0

ID:XC1RkO3f0 ID:/mqldIhl0

だったら派遣やれよ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 21:59:43.32 ID:MQa+ZYMRO

とりあえず金八先生を見せろよ
校長も教頭も親も生徒も全員な
加藤まさるのとこは五回は見たほうがいい
あといじめた奴は二週間あんたが大将を大音量でずっと聞かせる

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:00:01.07 ID:vJIZQsax0

>>980
その子は授業に居ないんだろ。しかも「いじめかもしれない」との情報があった。
じゃれあいだとしても行くべきだろ。
これ大津の話ではなくお前の仮定の話から始まってるんだから
いじめである事が前提だよ。
稀だろうが何だろうがお前が設定した状況。俺に文句を言うのは筋違い。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:01:09.72 ID:2k6CcxOd0

>>979
私が教師ならそんな命令されたら「いじめセンサー」を最弱にするね。通常業務回らなくなる

…さて、あなたの望む解決は得られましたか？

>>982
医療事故と同じこと。「責任を問われる」と思えば人は隠す。
「問題の解決が優先。絶対に教師の責任は問わない」ってしないと、いじめは隠されるよ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:01:30.79 ID:TKvHqcbZ0

教員もだが、本人と家族も処罰すべきだろ。刑事事件で。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:02:45.45 ID:XC1RkO3f0

>>979
無理無理

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:03:12.13 ID:Hl9iFOhA0

毎年慰霊祭をやるんだね。責任者全部集めてその場で謝らせる。

それを毎年やる。いじめ地蔵の掃除は責任者が毎日やる。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:03:22.99 ID:PbupAYqy0

学校にガードマンを導入すべき。
部外者のオッチャンがいると、逆に和むぞ。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:04:30.02 ID:HNab2k0HO

>>990
学校にガッチャマン、に見えたぜ

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:04:32.13 ID:2zAXrYkn0

日本から教員が居なくなるな

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:04:42.75 ID:hut9Ppor0

DQN保護者が学校に詰め寄り

それを受けてしまった学校が

事なかれ主義、責任逃れで隠蔽に走る

という構図

不条理な親が多すぎるんだよ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:05:16.55 ID:vJIZQsax0

>>986
>私が教師ならそんな命令されたら「いじめセンサー」を最弱にするね。通常業務回らなくなる
それが今の状態だろ？
命令されないと行かないってのは信じられないな。

俺は死ぬ前に他人（警察や民生委員）に責任転嫁しろって主張。
「XX君がいじめられてるかもしれません！」とだけ言えば免責になる。
違っていてもバンバン報告するんじゃね？
いじめ隠していて死んだら処分前提ね。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:05:19.65 ID:klCU8Oub0

ガードマンか、それはいいな。警察の半分のコストで済む

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:06:10.25 ID:o08ofQTa0

いじめで自殺＝教員を処罰だ！という夜回りのシンプルすぎる意見には賛同しかねる

教師が千里眼でも持っていれば別だが、そんな教師はいないわけで
いじめ対応プロセスの解析なくしては、正しい対応をしていた教員もそうでない教員もいっしょくたに処分されてしまう
そのモデルでは教員による監視の強化と隠蔽、それを受けた生徒によるいじめのアングラ化しか見えてこない

いじめ対応成功ケースは積極的にプラスとして評価するべきだし、いじめ対応失敗ケースは正確な批評と処罰をするべき
必要なのは罰則強化ではなくて現場をクリアにすることだ
そういう流れを促進するという意味では、第三者の投入に賛成だ

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:06:30.21 ID:2EBH4EmtP

>>973
疎外感与えるのと、ここまでの猟奇的な攻撃性を向けるのとは違うだろ。
ここまでの犯罪も含むものは警察権力の積極的導入等で防げる
が、沈静化したように見せかけて陰湿な無視などは起こるかも

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:06:37.76 ID:5km5fshW0

>>985
そんなケースが年間に数十万件あると。
その全てに膨大な時間を割いて対処しろと。
おまえのいう対策で何人の有望な教師が辞めて
授業にどれだけの遅れがでるんだろうな。

でもやれって言うんだろ？
授業が遅れてもそのときは教師の責任
教師になろうって人間は激減するだろうな。

まぁ、おまえが責任のありかだけを明確にして
手が回らずに有望な教師は辞めていって
子供達が死んでいくのを望んでるってことはわかったよ。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:07:28.43 ID:1sgb5/kp0

まあ一昔前みたいに教師の力が強く、体罰あり、確認できれば学校側も問答無用で停学
親が怒鳴ろうが門前払いみたいな頃ですらいじめがあったのに
権力失墜、体罰無し、口で説得しろ、生徒増長、処罰すれば親が怒鳴り込んで来て謝罪させられる
な現状で教師だけでいじめなくせってのも無理な話
厳罰化したって隠蔽に走るだけだな

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 22:08:19.69 ID:XC1RkO3f0

>>994
お前はいつまでも組織論を無視して倫理を説いているだけ

組織が改善していじめ問題に取り組む形にしないと、一部の教員は動かせても全部は動かせない

そして倫理を説くばかりでは「組織の方針ではないので誰の責任にもならず誰も処分されない」

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