【調査】企業が就活学生に一番求めるものは「コミニュケーション能力」…９年連続第１位

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/07/30(月) 14:14:15.63 ID:???0

★企業が学生に求めるのは「コミニュケーション能力」　９年連続第１位、経団連調べ

・経団連が３０日発表した２０１２年４月入社の新卒採用に関するアンケート結果によると、
　採用選考時に企業がもっとも重視する要素は９年連続で「コミュニケーション能力」
　（８２．６％）が第１位だった。次いで「主体性」（６０．３％）、「チャレンジ精神」（５４．５％）の順。

　採用を実施した企業は全体の９４．８％で前回調査より０．６ポイント減少したものの、
　採用人数を増やした企業は４６．６％と前回より８．５ポイント増加した。２０１３年４月の
　採用予定も９４．７％が実施し、３４．５％が「増やす」と回答。既卒者の受付も「実施している」
　企業と「今後実施する」企業を会わせると８７．０％にのぼった。

　学生の就職活動長期化を是正するため会員企業の倫理憲章を改訂して２０１３年
　４月入社の広報活動の開始時期を１２月１日以降に短縮したことには、８９．０％の
　企業が順守したと回答。選考活動の開始を４月１日以降に短縮したことも４９．７％が
　評価した。いずれについても「改訂の影響を検証するため当面は維持すべき」とする
　回答がもっとも多かった。

　１９９７年度から毎年行っている同調査は今年は５月～６月にかけ会員企業１２８５社を
　対象に無記名式で実施、４５．３％にあたる５８２社の回答を得た。

　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120730/biz12073014090006-n1.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:14:51.17 ID:IppUJ0yp0

コミュ障ばいばーい

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:15:09.86 ID:0Hj+lZSo0

「外国語による」とか「専門知識による」とかが頭に付くんだろ？

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:15:24.73 ID:1v0U0ftH0

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　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に打ち込んだものは？
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5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:15:29.46 ID:GgDzlI+70

だったらなんで書類審査で落とすんだよ
上っ面の回答しやがって

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:15:35.79 ID:SIw3h09X0

コミュニケーション能力(普通程度)

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:16:22.56 ID:Z+MhAONb0

日教組が最も伸ばしたくない能力だなｗ

覚えろ
しゃべるな
聞いてろ
深く考えるな

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:16:37.83 ID:DFoJCmMv0

経団連（）の犬言葉を理解出来る能力ｗ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:16:39.44 ID:0V55r9G20

アンケート結果を真に受けるなよ
こんなのにバカ正直に答える企業なんて無い

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:17:17.43 ID:SE9pG7Aa0

>>5

正論！

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:17:22.91 ID:tulLrkna0

日教組の責任だなｗｗｗ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:17:45.05 ID:gPmYcAo00

>>4
パイルバンカーです

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:17:54.70 ID:UmtHiMfg0

おら、俺の従順な犬になれよ。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:18:01.19 ID:xzAeeRaq0

ナノイーテレビ

ナノイーパソコン

さあ次は・・・！

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:18:20.17 ID:MW8fnnrM0

自分たちにコミュ能が無いからって、新人にそれを求めるなｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:18:33.21 ID:n3lFRBKv0

こういう事言ってる採用担当者や企業役員が意外とコミュ障な件

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:19:13.65 ID:Jvg5fXvX0

コミュニケーション能力とは何を指すのかあいまいなのが難点

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:19:26.94 ID:93LOfZf20

０７卒だがコミュ障の俺でも就職できたぞ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:19:35.95 ID:fy7jjSuY0

素直に社畜が欲しいと書けばいいのに

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:19:42.08 ID:OV8zaj270

ちゃんと喋ることが出来るのかと云うことが大事。

　　　『別に････・』で終わっていた人に会話が出来るわけがないわ。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:20:01.33 ID:/rhzqpbd0

コミュニケーション能力は実は簡単に改善可能だろうな。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:21:35.46 ID:hb4Q59Es0

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　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　学生時代に特に打ち込んだものは？
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　／　　（●）　（●）　＼　　就職活動です
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23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:21:39.98 ID:UmtHiMfg0

俺を怒らすんじゃない。イラつかせるなよ。怒らせたらどうなるかわかってんだろうな？
って感じかな。
まあ、コミュ障までいくと迷惑だとは思うが。

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:21:44.86 ID:7sXlp7TO0

酒を飲まないと打ち解けることのできない老害どもが

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:21:51.59 ID:032/IGvv0

コミュニケーション能力とかこんなあいまいなこといってんの日本企業だけじゃねーのｗｗｗｗ
日本企業の人事のあほさには絶句するわｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:22:00.20 ID:QbC8rej40

便器相手に素手でコミュニケーションを取る能力

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:22:30.15 ID:TEXajwMCP

>>25
奴隷が欲しいだけだからな。能力はどうでもいい

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:22:38.99 ID:LHLPAXT10

まあ要するに上司に媚びて来い若造ども
ってことだからなｗ

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:22:50.78 ID:gPmYcAo00

×コミュニケーション能力
○俺に媚びを売る能力

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:23:19.07 ID:HgJhXQVCI

日本の企業が伸びないわけだ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:24:01.72 ID:lruQTP5o0

あのムダな会議はコミュニケーション能力の賜物なのかそうなのか

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:24:54.93 ID:oZlK8bOK0

だったら面接で10分ほど世間話をすりゃいーんだよ。そうすればコミュ力の有無がわかるだろ。
最終学歴とか筆記試験でふるいにかけて「コミュ力がー」ってアホかとｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:25:18.89 ID:5ZEf4HQU0

>>5
そんなもん通った後の連中の話なんだろ
要するに、高学歴で成績もよくできればコネなんかもあって顔もいいという条件をふまえた上で
コミュニケーション能力がある人がほしいってこと

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:25:23.64 ID:8CrJ0EcK0

コミュ能力の高い奴が社内政治に邁進して
技術者・開発者をどんどんリストラしてったのが
日本の家電メーカーの没落の原因だと思う。

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:25:29.75 ID:aFkcSj2Y0

サッカー経験者を取ればいいよ。

球遊びがうまいやつはコミュニケーションが取れるよ。

コミュ障は運動音痴。

でも今の日本企業にはコミュ障くらいが似合いだと思うけどなw
まともなやつ取ってもすぐ逃げられるだろ、檻がお粗末だから。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:25:55.32 ID:FZdoFg6n0

既にあるものをすぐに売り捌いてこれる人材だけ募集します。
企画や開発などは、投資が必要なので必要ないです。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:26:06.32 ID:/CUPgaBx0

句読点なんてどうでもいいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

感情出せよｗ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:26:33.83 ID:aqBfWKFn0

そして毎年春になると「新入社員はコミュ力はあるが常識がない」とか言い出すんだろ

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:26:39.22 ID:gPmYcAo00

日本企業で一般に必要とされるコミュニケーション能力

・会議では反対しない。何があろうとも賛成する。
・上司のアイディアは、それがどんなに下らなくても褒めちぎる。
・上司に酒を誘われたら断らず、終電までグチを聞き続ける。
・成果を出したら上司に譲る。上司の失敗は代わりに責任をかぶる。
・空気を読んでサービス残業をする。当然有給を使うなどもってのほか。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:27:42.22 ID:zn4R93keO

コミュ障の俺はどうすれば？

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:28:30.99 ID:7lDf/VUN0

どうりで質の悪い社員が多いわけだ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:28:39.30 ID:ABfbXbnB0

コミュ能力って具体的な基準とかってあるの？
喋っててて、なんとなく印象のいいヤツが欲しいってだけだよね？

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:28:44.35 ID:LJl9NuSo0

>>30
外資系のいろんな国出身のやつが居るとこ
行ったら、もーっと大変なんだけどなw

あいつらきーっちり言わないとわかんないから
オロオロしてるとすぐに置いてけぼり喰らうぞ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:28:50.03 ID:l9Oy4Qq20

土建業はコミュ能力以上に仕事を仕上げる執念の方が遥かに重要だけどね。
仕上げる執念よりもコミュ能力優先したら姉歯みたいな手抜き物件続出しちゃった訳だけど
おれも２０００年以降俺も手抜きしまくった思い出あるから姉歯にちょっと同情しているｗ
土建業において仕上げる執念よりもコミュ能力を上位にもってくるなら２度とやらんわｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:29:11.91 ID:zFv7k4Kk0

>>32
企業がほしいのは学歴あるのは当然でその上でコミュ力ある奴がほしいだけ
もしくは体育会系

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:30:25.24 ID:9/RMFKob0

>>5
学歴＋コミュ力ってことだろ

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:30:25.35 ID:y0OTM7jB0

>>39
こういうのって実際やってると捨て駒どころか鬱で休職とかありそうなんだけどどうなん？

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:30:32.04 ID:7pK4JX670

>>3
超天才でもなけりゃコミュニケーションに難のある奴なんてゴミだろ

リアルの俺だー

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:30:32.95 ID:9fQ012+30

この野郎、オレに合うか？
どうせその程度の考えだろ
住み分けられれば、話せない奴はいないし、
そうでないなら理性で対処すればいいだけなのに

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:30:35.85 ID:ntX9sdLK0

>>25
これは、どの国も変わらないと思うけどな

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:30:56.21 ID:LJl9NuSo0

>>42
そりゃー悪いやつより良いやつの方がいいだろw

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:31:06.32 ID:cvdBt6ky0

モールスと手旗信号が出来ます

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:31:20.23 ID:8RRyDxOv0

コミュ能力重視っていってる採用担当はヤバイ
無能もいいとこ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:31:23.13 ID:gPmYcAo00

>>47
そんなバカなんていないから「最近の若いやつはコミュ力が（ｒｙ」ってなるんだろｗ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:31:50.75 ID:oZlK8bOK0

そもそも理系の研究職以外は学歴なんて何の役にも立たないんだから
面接で世間話をして面白そうな奴を獲ればいいんじゃねーの？
外資なんて履歴書1枚で面接して採用とか当たり前にやってるじゃん。

結局は面接官の責任逃れで学歴を重視してるだけでしょｗ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:32:09.13 ID:35H+ruM00

面接で上手にお話できたら採用とかないわ
コミュ力とか不幸になるだけだぞｗ

履歴書に問題なければ試用、問題なければ正式採用
これがいいと思うぞ

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:32:26.46 ID:utyioWmg0

コミュニケーション能力て基準が元々曖昧だし
これを持ち出す事によって人を選別しやすいんだな
自分であると思っても他人が無いて言えば無い事になってしまう

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:33:19.69 ID:LHLPAXT10

>>42
腹にイチモツ抱えてたらダメだわな
あと常に単独行動してる奴とか
わけわかんない奴とかダメだな
いつも人の輪に加わって談笑してるようなわかりやすい人
上司とも気軽に話せる人懐こい人
そういう人が理想のコミュエリート

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:33:23.38 ID:Oid1N53Z0

空気を読んで
無駄な疑問を持たず、無駄な発言をしない
先回りして気配りする
以心伝心コミュニケーション能力ですね。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:34:05.81 ID:yBu38H9u0

コミュ力コミュ力っていうのは社会に出て周りに迷惑欠けまくる発達障害者をとりたくないだけなんだろうなｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:34:22.44 ID:LJl9NuSo0

>>57
そりゃーそーだろ
企業だって体質が違うし
自分の好みの人材がほしいに決まってる

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:34:37.26 ID:6XmEv7RY0

企業内で頑張ってもたかが知れてる

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:34:58.84 ID:nj56zNN30

>>5
『本音と建て前を絶妙に使いこなせる能力』なんだよ、だからオマエは落ちるんだよ

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:35:05.67 ID:RvM/v21wP

>>44
俺の親父が土建の執念みたいな男だな
定年で辞めてお得意様に後釜のペーペーが来たら
その程度ならもう工事を頼まない
って契約を切られていたな

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:35:22.81 ID:qoaKflr40

そのうち「コミュ力ばかり重視する企業はダメになる」って記事がでるよ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:35:38.76 ID:blQKslR60

>>1
9年も連続でコミュ強を取ってるはずなのにまだ結果出ないのか？

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:36:06.25 ID:emoz3X/Z0

最近思うことは、田舎の爺婆に育てられた子の方が使いやすい。

たまたまかも知れないが、我慢とか忍耐、上下関係を良く分かってる気がするw

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:36:19.47 ID:9IzOACEn0

>>55
確率の問題で高学歴のほうが使える奴が多いということなんじゃない？
まあ高学歴で高給なくせに使えない奴が会社にとって一番のお荷物になるんだけどなｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:36:35.20 ID:qrcqc1fMO

文系は適材適所で能力を発揮して結果を出すかなんて面接で見抜けないから、無能人事が無難にコミュカが一番！って逃げてるだけだよ
まともに勉強を身に付けてないコミュカだけの奴なんて採らないし

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:36:50.64 ID:L8nAp/Fx0

顔見れば普段からコミュとってる人間の顔は分かるもんな

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:37:07.21 ID:5mmE/rSl0

>>3
「最低必達ライン」がコミュニケーション能力で、後は付加価値の勝負ってだけ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:37:12.87 ID:ojQTQXCH0

堪え忍ぶのが美学とか古風な会社だな

73 ：うんこ漏らしマン：2012/07/30(月) 14:37:46.82 ID:KMoJzlOF0

採用担当って横並び意識が強いよねｗｗ
それで、どうやって差別化するんよｗｗ

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:37:50.36 ID:kXvojM4OO

おまえらほんとコミュ能力に自信ないんだなｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:38:43.68 ID:LHLPAXT10

まあとにかく会社に入って楽しく一緒に働ける人ってことだわな
つまんなそうな顔する奴は来るなってことだろｗｗ
わかりやすく言うとそういうことだ
合わない奴は御遠慮をってことｗ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:38:57.35 ID:MOMXuOUr0

>>1

求む！

高学歴＋新卒＋高コミニュケーション力＋英会話能力＋即戦力＋低賃金

仕事内容：新規SNSサイトの動作検証
こんなのばっかりだろ？

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:39:03.36 ID:IYESfqR4O

すぐに辞めない奴が欲しいのさ

せっかく育てても３年で辞めちゃうとか
労力の無駄だし

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:39:05.81 ID:iDvSPgJ90

>>47
まともなヤツは見切りつけて辞めるか潰れる
で、こんな事だけ長けたクズしか残らないから消去法でクズが出世して同じ循環を繰り返すw
今の日本の全てがこの有様
出来るヤツは起業して軌道に乗せたら即売り払ってとっととリタイヤ

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:39:11.34 ID:6tuIy+wk0

コミュ力とか言ってるの大体ブラックだと思うわ

チェーンの居酒屋→牛丼屋でどこが一番好きか語り合って採用（牛丼チェーンではない）
駐車場の管理会社→宝くじ当たった時の使い道を話して採用
零細街金→好きな車を聞かれセルシオと言ったら即採用
全部半年で辞めた

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:39:39.16 ID:OZU1UOKpO

>>5
書類審査なんてエントリーと変わらん
文章構成能力が欠落しつるんだろ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:39:49.40 ID:jU18205B0

ありえない。
真面目で能力があり、やる気があれば、
コミュ力なんてなくたって、会社にとってはありがたい人物。

一番はやる気

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:40:28.47 ID:pJdOnx9+0

コミニュケーション能力をあげているのは三流企業だけだよ。つまり一流企業に相手にされない、まともに話もできないとんでもない馬鹿が集まってくる。
こんな記事をまともに捉えちゃダメだよ。コミュ力なんてあって当たり前。初めてのお使い見てりゃ、コミュ力なんて4歳の子供だってちゃんと会話できてるだろ。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:40:58.16 ID:nj56zNN30

>>55
その通りだが、採用する側も無限に時間はない
結果、その面白い奴の割合が多い集団を学歴フィルターで選別してるんだけどな

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:41:25.36 ID:LJl9NuSo0

勉強できないやつほど勉強を重視しない。

コミュニケーション能力がないやつほどコミュニケーション能力を重視しない。

つまりお前らは、(略

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:41:50.97 ID:9vnB1eVWP

普通に「常識がある人」が1位だと思うけどな。
悪いことをしない。ごまかしをしない。一人で勝手にやらない。
つまり普通の人を採用したい。結局、厳選採用なんてする必要はない。
厳選された人材を行かせる部署も無い。あっても大きい会社ほど適材適所
の実現は難しい。
そもそも面接に来た人間が「話せる人」かどうかまではわかっても、仕事できる
かどうかなんて絶対に判断できない。
ほとんどの人はもうわかってると思う。自分が本当に厳正な審査のうえその会社に
いて、それだけの審査を経ないと出来ない仕事に就いてるのかどうかは。
ぶっちゃけ全然そんなことねえもん。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:42:02.85 ID:0msOpBWO0

面接何回やっても見抜けないのに、実務半日でもうわかってしまう。
コミュニケーション能力って謎です。

87 ：うんこ漏らしマン：2012/07/30(月) 14:43:12.88 ID:KMoJzlOF0

最低限の能力があったらそれでいいでしょｗｗ
あとは、貢献する気があるかだけｗｗ
最低限の能力が決められないのは会社側が自分の会社を把握できてないからｗｗ
そんなもんブラックですわｗｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:44:07.58 ID:utyioWmg0

口だけうまい奴ているだろ
そんな奴に限って最低な性格の奴が多いけどな

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:44:46.67 ID:LHLPAXT10

まあ裏を返せば会社は今殺伐としてんだよｗ
盛り上げてくれる楽しい仲間が欲しいってこと
ある意味企業の悲鳴だｗ

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:44:47.32 ID:QbC8rej40

面接なんかより
中学生レベルの一日職場体験とかやったほうが
余程人間を計れるよね

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:45:48.22 ID:0Q9fmKvf0

>>53
もう四年前になるかな
就活時に癪に触る面接官がいたもんで、「コミュニケーション能力とは何だと思いますか？」
って質問されたから
「相手の顔色を見て媚び諂って相手を良い気分にさせる能力です」
って答えたら社長面接まで行ってしまった

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:46:28.26 ID:/36Wd8Ta0

「ビジネスコミュニケーション」とかいろんな呼び方があるけど、ちゃんとコミュニケーションのスキルってのはある。
心理学を応用した行動の基本から、相手を説得するためのテクニックとか。
ただ、ここで回答している企業が全部そこまでのレベルでコミュ力と言ってるとも思えないが。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:47:07.64 ID:msXgwc/y0

こんなの建前に決まってるじゃん、標準以上の学歴と３０分程度面接すれば学生の能力なんて分かるよ。

こんなアンケートで学歴なんて言ったら批判受けるだけでしょ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:47:48.65 ID:LJl9NuSo0

人の個性なんてそんなに多様性にとんでない。

たいていパターンに当てはめられる。

なので、面接で少し話せばだいたいの傾向くらいすぐわかる。

コミュニケーション苦手なやつが一生懸命
繕ってもバレバレ。
でも、何も努力しないのは論外。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:48:44.87 ID:pJdOnx9+0

企業が欲しいのは有能な奴。スバ抜けて高い能力を持った技術者とか、英語が出来て海外の顧客とも対等に議論ができるとか、グイグイと周りを引っ張るリーダーシップをもった奴とか、集中力抜群で問題解決能力の高い奴とか。

学生時代にどれだけ自分を磨き上げたかだよ。無能な学生さんはいらないです。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:48:51.59 ID:3rZr9x6U0

「コミュニケーション能力」（８２．６％）が第１位だった。次いで「主体性」（６０．３％）、「チャレンジ精神」（５４．５％）の順。

数字の割り振りおかしくね？重複回答ＯＫのアンケかな？
まあ仕事の出来る奴って二位以下の能力がが突出してる場合が多いが
経団連に属してるような企業の求めるコミニュ能力って、上司に逆らわない事や
職場に波風立てない没個性ってのが織り込まれてるからなあｗ

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:48:57.92 ID:3I/yKZov0

こんなこといってんの日本の企業だけ。馬鹿人事世代が駆逐されないと日本は終わる。コミュニケーション能力ってのはいかに媚びへつらえれるかってことだよ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:49:54.47 ID:F8D6/4Tj0

>>91
実際そんなものだと思うわｗ

「会社内で新企画を上まで持って行ける能力」の大半は
そうした交渉上でのテクニックだろうし

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:50:49.89 ID:L8nAp/Fx0

初めて会った人間とすぐ打ち解けることが出来る人間は出世する

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:50:51.00 ID:aKOBJOBd0

本音と建前ですね。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:52:06.41 ID:LXOvasPw0

協調性の無いサラリーマンはクズ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:52:30.40 ID:PDV4M7FK0

まあラインハルトとかヤンみたいに上に嫌われまくっても功績立てたら出世する
なんてことは現実には絶対にない

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:52:43.82 ID:bSlgjG120

幹部候補なら必要かも知れんが

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:53:54.60 ID:O8JHieJN0

>>1
で、企業はその分の安定した生活を与えてくれるの？
コミュニケーション求めて、業績が悪くなったらリストラというのはナシよ

105 ：うんこ漏らしマン：2012/07/30(月) 14:55:23.83 ID:KMoJzlOF0

能力が高いやつを指導するには、能力が高い奴が必要だろうにｗｗ
分をわきまえないから破綻するんだよｗｗ
優秀なやつをダメにするのが今の日本企業だよｗｗ
終わってるねｗｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:55:28.73 ID:LJl9NuSo0

>>104
業績悪くなったのはお前ら無能社員のせいw

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:55:35.38 ID:UHFrwW8b0

いい会社に入るには学歴が必要くらい
当たり前の話じゃねーの？

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:55:50.32 ID:UsOXdsWjO

コミュ障には仕事を教えることもできないものね。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:56:38.68 ID:6bPv3hg0P

コミュニケーション能力ってのは
「嫌な奴とも仲良くできる能力」のことですよ。
社会でこれがないのは致命的です。

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:57:17.62 ID:l3Jx0yVa0

リクルートなんてもはや害悪しかない
企業と学生両方騙してカネ毟り取るだけ

企業も特に人事がアホ、有名大学の頭数揃えたらとりあえず高評価だから
リクルートの思い通りに踊ってる
学生言わずもがな

その結果企業の人材の貧困化と大学の荒廃が進んだ
実質３年しか勉強してない学生がグローバル競争で勝てるわけない

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:57:54.75 ID:t8SODEd80

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　巧言令色鮮なし仁
　/　∽ |　　　　　　　　　　口先が巧みで、角のない表情をするものに
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　誠実な人間はほとんどない、か

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:58:18.71 ID:QbC8rej40

>>109
職場で嫌な奴が嫌な奴のまま幅利かせてるのはどういうわけですか
自分より上の連中で

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 14:59:16.24 ID:gDppm8g+0

コミュニケ―ション能力なんて数人がつなぎ役としてあればいいだけで
そういうのばっかり集まると同調圧力ばかりが強まって閉鎖的な会社になるんじゃね？

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:00:14.70 ID:6bPv3hg0P

>>112
お人よしは出世できないからです。
嫌な奴に失敗を押し付けられたり
成果を取られたり
悪いイメージを拡散されたりするからですが。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:00:45.97 ID:pexGSTp10

>>4
起家に倍満を…

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:00:48.13 ID:gBR4ANV9O

この場合のコミュ力っていろいろな力を複合してるっていうか、ような即戦力になって実行力があって便利な奴ってことやん
とにかくコミュ力さえあれば商品が売れるはずだ！みたいな

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:01:42.96 ID:J10qJEzTP

本当は他人の心が読める能力とか
そういうのがほしいんだろ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:02:30.13 ID:AhXmsBSi0

　　　　＿＿＿_
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　／　　（●）　（●）　＼　　 >>4　美少女ＣＧとドラクエです
　|　　　　（__人__）　　 | 　　　
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:02:37.99 ID:16MAZ+sQP

コミュ力は最悪研修で鍛えられる。
それより専門知識、論理的思考、ドキュンじゃないかのほうが重要だ。　
なんちゃってコミュ力だけ高い奴けっこういるからな

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:02:51.07 ID:6bPv3hg0P

>>113
同僚と仲良くできない社員は困るんです。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:02:59.54 ID:VSBZi+vw0

出世するのは責任回避能力が高い奴ｗｗ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:03:24.62 ID:7dZGv+aT0

んで、老害上司がコミュ力最低なんだろ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:03:54.16 ID:xJkfyZKl0

人事の言うコミュ力はよく分からんが、
職場では主語のないこそあど言葉が飛び交っているところは少なくない。
営業とかは別だけど

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:04:06.99 ID:Nz+8Df/L0

気になった異性とメアド交換できる程度のコミュ力があればまあ大丈夫だから心配するな

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:04:40.21 ID:RyIwQZn00

>>113
既に国がそういう状態だと思うんだけど

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:04:42.41 ID:8qvBeHIci

つまり本音がどうあれ、組織の一員として
従順に協調し同調できる
一種の集団主義に適性と順応性を求めてるわけですよね？

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:05:54.84 ID:6bPv3hg0P

>>126
そうですよ。決まってるじゃないですか。
会社ってのは社会主義の独裁国家みたいなものなんで。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:06:09.70 ID:gDppm8g+0

>>120
異端児を許容できるのがコミュニケーション能力が高い組織なんだよ
コミュニケーション能力がーーーといってそんなのばっかり集めると
逆に外部とのコミュニケーション能力や交渉力がなくなったり
戦争の時の様に歯止めが利かなくなる
日本人は同僚と仲良くやるのがうますぎて組織破綻することののほうが多くないか？

と俺は思うんだけどな

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:07:10.30 ID:CkuOoJU70

「コミニュケーション能力」

保険のおばちゃんから学ぶといい。
自治会の役員をやるのも良い。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:07:14.33 ID:bzVEdKpc0

コミュ力って何なの？

「根本的に勘違いしてるね、キミ。
事実を正確に説明する能力とか、それコミュ力じゃないからｗ
何か分かんないけど気が付いたら相手に気に入られているとか、そういうの。
明日から再就職活動頑張ってね、んじゃ、バイバイ」

とか言われたが、そんなのがコミュ力なのか？
努力して見につくものなのか？
まだ、仕事見つかんねーよ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:07:46.53 ID:LJl9NuSo0

>>112
お前さんがもっと幅を効かせればいいんじゃないか。

それをやる能力がコミュ力であり、リーダーシップつーもんだよ。

グチばかりいうやつが一番無能だと思うが。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:08:05.84 ID:eHYOQe9y0

ないものはない！

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:08:18.42 ID:RyIwQZn00

>>128
破綻してもわからないし反省もできないからこういうこと言ってるんでしょ>>1は

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:09:12.10 ID:UHFrwW8b0

おまえらとリア充だとやはりリア充とるわ
リア充はそれなりに会話あわせてくるからな
おまえらは自分が正しいと思ったことは譲らないタイプ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:09:33.54 ID:QbC8rej40

>>131
え、何言ってるの
安価先に対して何も間違った事言ってないと思うけど
つうかそんな話じゃないし

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:09:48.37 ID:OUCek4lcO

企業の言うコミュニケーション能力とは上司にただ従う事なんだよ、反論や異議をしない人間の事だ
本音と建前の性で日本経済が停滞してるが…
本音、自分の考えや新しい考え、奇抜な発想力を老害の30～55歳が摘み取ってるだろ
いつまで経っても身の保身、体裁、自分の評価しか考えてないクズ大杉

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:10:13.43 ID:mfZaJl2k0

人格を完全否定されてしまったお前らが、>>1を烈火のごとく叩いているのかｗ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:10:39.28 ID:LJl9NuSo0

>>122
いや、奴らの人の内側にグイグイ入ってくる
傍若無人さは馬鹿にできない。
よくも悪くも。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:11:44.71 ID:RyIwQZn00

>>138
確かになんでお前に趣味まで合わせなきゃいけないの？はあるね

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:11:45.31 ID:vStPuKrz0

>>130
コミュ力って日本以外では交渉術とかそんなもんで
顧客と対話する際にいる能力であって、君が思ってるのであってるよ。
でも、ここは日本なんでゴメンな。

あと、日本の企業が海外で言うようなコミュ力なんて求めてないよ。
海外に出し抜かれて何も売ってこれず、技術は盗まれっぱなしでも
仲良しクラブであることを望んでる。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:12:27.46 ID:XINpFJLh0

まあ明大ヒャッハーのクチでコレとは…

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:12:37.00 ID:mfZaJl2k0

>>134
しかも、実際は正しくすらないのがネラーの面倒なところｗ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:12:41.45 ID:52iH00tq0

コミュニケーション能力とか真顔で言ってる企業は寒いわ
ほぼ確実に斜陽企業だよ、それ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:12:43.08 ID:vr1mB7fC0

コミュ力が付く薬誰か発明してくんないかな

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:13:31.54 ID:Cq6dq+Qg0

>>4
M16とAKで３０００発ほど、後RPG３発実弾射撃しました
留学中は気象実地検証（トルネードハンター）していましたw
初就職は就職先はブラックな気象予報会社です
普通の事務職で雇って下さい

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:14:33.73 ID:RyIwQZn00

>>144
その薬があったとして>>140のいうように馴れ合いだけの人生でいいなら使えばいいんじゃない？

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:14:48.59 ID:AhXmsBSi0

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼　　　　　
　／　　（●）　（●）　＼　　 >>136　本音を言えば　
　|　　　　（__人__）　　 | 　　　年の割りに童顔で育ちのいい大企業の娘さんとお付き合いして
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　幸せな家庭を作り　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. 　　　　　給料は月50万は欲しいです
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　　　あと、うるさい上司もお断りで・・・
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　　　　無理なノルマも無しで・・・
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　ボクを生かすような仕事をお願いします

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:14:52.04 ID:sT0mpGCn0

イエスマンが欲しいって正直に言え

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:15:20.68 ID:gDppm8g+0

むしり必要なのは交渉力だな

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:15:23.72 ID:VFCFMS5g0

コミュニケーション能力とはどんな動物にも自然に備わっているもの

不自然にひねくれ片寄って育ったヲタにはそれがない

つまりお前らは

　　　＝　＝　＝　　　昆　　　虫　　　以　　　下　　　＝　＝　＝ww

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:15:56.67 ID:LB9BCXhF0

コミュニケーション能力とか必要なし
企業は利益を上げる社員が欲しい

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:17:40.85 ID:7zCFTyIS0

また、韓国から金もらってる審判にヤラセ判定の問題発覚

有識者や観客からも大ブーイングで韓国勝利に異例の訂正

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:18:17.88 ID:RyIwQZn00

>>148
だよな
エントリーシートとか
君がどの程度この会社に忠誠を誓うか書けとかのが分かりやすくていい

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:18:21.30 ID:Qa0ntxT70

>【調査】企業が就活学生に一番求めるものは「コミニュケーション能力」…９年連続第１位

その結果が今の日本だよ。
技術者を大事にしない。
本当に能力のある奴より口だけ達者な奴や要領のいい奴が出世する日本。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:18:36.37 ID:6NxsqWeV0

人事：「空気を読んで出しゃばらず、みんなと仲良く、模範回答（行動）できる人を募集します」

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:18:51.12 ID:sY5VMnqL0

学生が企業に求めるのもコミニュケーション能力なんだよね
企業の倫理崩壊、モラルハザードは社内のコミュ不足から生まれるんだよね

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:19:04.11 ID:6N2uiLgI0

そりゃ意思疎通のできない相手とは一緒に働けんもんな。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:20:14.18 ID:LhDYCsgs0

コミュ能力とか言ってるのは文系学生を採用するとき限定の話でしょ
技術者をそんないい加減な基準で採用するわけないだろ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:20:54.36 ID:FdepPlPu0

>>1
最近話題のいじめをどう思ってるのか聞きたいわ

いじめはいじめられた人間の人格を壊す
いじめられコミュ力の無くなった人間を切り捨てます、いじめられた人間を切り捨てますと
断言してる様なもんだろ、これ

いじめで人格を壊された人間を助ける世の中じゃないんだな
こんなんだったら、いじめの加害者になった方がいいじゃん
なんなんすか、この世の中

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:20:58.18 ID:vStPuKrz0

何度も行ってお茶だけ飲んで、成果なんて上がるんだろうかね？ってよく思うよ。
企画に居たとき、本当に金の無駄だと思った。
それが成果に結びつく相手なら良いけど、対外面はどこもかなりシビアなのにさ。

でも1度入ってしまえば日本企業は甘いよね、待遇はどうあれ。

よく正社員は責任感なんて言うけど、そんなの一部でそんな人におんぶにだっこ。
分かってておんぶにだっこされてる人は、>>1のような事すら言わない。
自分の身の程位はわかるからね。わからないんだろうな。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:22:16.33 ID:IUl0F/X10

コミュ障のおっさんズに付き合える人材募集してますって書けよ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:22:43.17 ID:UHFrwW8b0

>>157
たぶんそういう単純な意味で答えている会社も多いんじゃないかな
理系だろうが意思疎通が困難な人間と仕事なんてしたくないし
できないよ

コミュ力さえあれば後はいらないっていっている訳じゃないんだし

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:22:47.91 ID:JnHLstnS0

裏を返せば専門バカ・オタは要らないとｗ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:22:53.74 ID:RyIwQZn00

>>156
コミュニケーション能力あっても基地外や自分の事しか考えない無能だったら結局モラルハザード
まさに今の日本の日常生活

技術者蔑ろにして何を産み出すのか不思議ですよねー原油国でもないのに
また恨みをもった日本の技術者が他国の企業について復讐しに来た結果負けちゃうんです？

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:23:15.61 ID:LJl9NuSo0

>>159
いじめと企業活動とどう関係があんの？

なんか社会に甘えてねー？

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:23:24.55 ID:032/IGvv0

ま、こんなこといって採用活動してるようじゃ日本企業の凋落もますます深刻になっていきますなｗ
せいぜい中身のない口だけ人間のあつまる企業になってくださいｗｗｗ
若いやつはさっさと世界を目指したほうがいいぞ

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:23:45.75 ID:6N2uiLgI0

>>158
技術者でも最低のコミュ力はいるでしょ。
マジ天才ならコミュ障でも採るだろうけど。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:24:30.68 ID:5gA7wXeI0

ぶっちゃけ特殊技能が必要な仕事なんてごく一部なだけで、
誰でもできる仕事をやらせるなら、コミュ力のあるいいやつを選びたいんだろ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:24:55.54 ID:iHq7UZkH0

コミュ力が高いか低いかの査定も、コミュニケーションで判断するんだよな？
うぜー

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:24:56.48 ID:7pK4JX670

>>98
場面によってはとても重要な能力だけどな

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:25:21.64 ID:gDppm8g+0

>>163
専門バカを使いこなすのいい会社なんだよ
それを乗りこなすために必用なのがコミュ力なんであって
コミュ力軍団だけを集めても使えないんだよ
バランスだバランス
むしろ日本人は同僚と上手くやるという意味でのコミュ力は過剰に高いから

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:25:41.17 ID:rWYmnfyo0

俺コミュ障だからナマポでいいよな？

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:27:00.28 ID:RyIwQZn00

>>171
人事「バランス取ろうとして失敗するの嫌なんで＾＾」

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:27:11.64 ID:4aapBwD40

おれ
コミュニケーション能力なくはないし、人に合わせられるが
内心では人付き合いが苦手で関わりたくない

そういう人結構いると思う・・・・・

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:27:11.93 ID:WcnQIx3t0

コミュ力というか使い捨てしてもどっからも圧力懸らない人材だろ？

もしくは縁故君/さんか

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:27:14.20 ID:LSJmJNzAO

ネラーと非ネラーがいたら非ネラーを採用するわな
ネラー判別は必須

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:27:38.55 ID:LhDYCsgs0

>>167
そのとおりなんだが、
しかし技術者に「一番」求めるのがコミュ力というのはありえないでしょ
逆に言うと、文系はコミュ力ぐらいしか測る基準がないんじゃないの

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:27:40.84 ID:LJl9NuSo0

>>171
それで、

「この会社では俺様を生かせない」とか言って辞めるんですねw

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:28:00.33 ID:gDppm8g+0

>>168
俺が人事なら
詐欺的な営業をさせるブラック会社なら別だが
誠実さを重視するね

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:29:01.31 ID:rWYmnfyo0

>>177
最近は技術者に営業というか商談やらせるからコミュニケーション能力採用多いよ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:29:39.44 ID:Tnw5HjSh0

コミュニケーションってなにかね。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:31:33.77 ID:vStPuKrz0

>>162
そういう向きもあるけど、それを1番に掲げてる時点で馬鹿って感じはするよ。
若者を馬鹿にしてると言うかね。

意思の疎通って言っても、たいていの人は狭い会社内、職種間でしか話さない。
営業だって上辺の営業トークがメイン。

コミュ力が必要なんて声高に言うほど必要要素とは思えないよ。
技術的な話だって、仕事内容を把握してない段階なんて会話がそうそう成り立たないのが普通。
会社が染めたら良いだけだろって思うよ。時間が解決出来る問題。

人事が未だにネットで募集掛けて、大量に来て困るとか馬鹿言ってるのはどうかな。。。。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:32:16.55 ID:93LOfZf20

学歴前提のコミュニケーション能力だから、Ｆランがいくらコミュ力アピールしても無駄

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:32:25.40 ID:LJl9NuSo0

>>180
そうそう、最近はエンジニアやデザイナーが
客先に出向いて打ち合わせする事が多いよね。

営業はその補助みたいになってる時があるw

でもその方が具体的に話が進められて早いんだよね。
でも、客先の行くのを嫌うエンジニアとかデザイナーは多いね。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:33:13.46 ID:JIcGca4gO

コミュニケーション能力のない人間に言われてもどうかと

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:33:32.79 ID:RyIwQZn00

>>184
もう営業いらなくね

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:33:36.73 ID:iaqbmh9f0

>>159
それくらい適当にあしらう能力やら丸め込む能力は必要

厳しい言い方だが

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:33:37.80 ID:65qaCLWd0

相手にコミュニケーション能力を求める奴は、
大抵、人の話を聞こうとしないコミュ障。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:33:53.22 ID:IUl0F/X10

>>181
振り向かないことさ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:33:59.05 ID:vStPuKrz0

>>180
兼務させて中身ボロボロで文句言うんだろ？上が。

馬鹿な判断と思うよ、理想的だけどそんなスーパーマンはかなり限定される。
軽作業と営業周りなら良いけど、バリバリ開発＋でやらせてるとこは本当に多い。
で営業マンは座ってるだけってのはよく見るわ。経費の無駄。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:34:34.87 ID:7f8uhDBu0

学生時代にやたらコミュ能力を重視する中小企業に
唯一内定したけど、会社に大和魂って書かれた額縁や
日本刀のレプリカ？みたいのが飾ってあって、やばそうな
雰囲気がしたので辞退したわ
おかげで今ニートだけど

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:35:11.72 ID:LhDYCsgs0

>>180
技術者にコミュ能力をしっかり要求するようになると、
技術者は技術的能力+コミュ能力を所持する存在ということになるわけだから、
いわゆる「文系」は会社に不要になるな

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:35:13.06 ID:3jUFRWgE0

こういうこという面接官いたけど妻とケンカしてるから女紹介してよって言ってたな
ああいうのとはコミュニケーションとりたくない
なんでも他人になすりつけそうで
そういうのと無理にでもコミュニケーションとれるようなやつがほしいんだろうけどさw

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:35:47.01 ID:gDppm8g+0

>>180
それは営業として使うから必用とるわけで
なぜ技術者に商談や営業をやらせるかといえば
日本一般で言われるコミュ力より
データや商品についての知識を求められるからだと思うんだよ
上辺の営業トークより技術者と知識やデータの方が営業として有効なんじゃね？

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:35:51.13 ID:LJl9NuSo0

>>186
それだとエンジニアとかデザイナーは仕事する時間なくなるw

初期のプランニングや簡単な打ち合わせ、各人のスケジュール調整何かには営業必要。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:35:57.30 ID:ns3XWaba0

これ自分のいいなりになれって意味だろ

企業がほしがっているのは従順な奴隷

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:36:11.32 ID:WkrEye5Q0

本当に高いやつは、だいたい面接で落とされるｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:36:19.33 ID:YnXfp5vA0

ないわー。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:36:49.84 ID:aPywI88S0

大したした仕事でもないんだろ

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:37:39.50 ID:am82Y5JvO

>>1
みんなで仲良く被爆し、隠蔽＆癒着が大好きなムラ社会だからねｗ
ただ、国際社会には全く通用しないけど(笑)

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:38:07.52 ID:LJl9NuSo0

>>188
人の話をろくに聞かない人に
話をちゃんと聞かせるっていうのが
コミュニケーション能力なんじゃないの？

最初から聞いてくれる人にならそんな能力要らないじゃんw

202 ：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. ：2012/07/30(月) 15:38:43.79 ID:dyGG6hLH0

　　　企業の言うコミュニケーション能力って

　　　　　「いちいち説明しなくても分かるだろう」、「決まったことは穏やかにやれ」

　　　日本的察しとか、暗黙の従属を意味しているのだから。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:38:46.97 ID:ns3XWaba0

>>197
まったくそのとおりコミュ能力で面接官を論破したら
１００％落ちるわ

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:38:52.54 ID:ZMcEYEOI0

正確には空気が読めるかどうかだろ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:39:05.23 ID:pK2K+jf20

コミュニケーション能力がないと、主体性もチャレンジ精神も発揮しようがない
からね。

コミュニケーション能力がない人間が出来るのは、デスクでひたすらルーチンワーク。
そういう人間は今、企業にぶら下がってすごく重荷になってる。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:39:20.70 ID:Tnw5HjSh0

>>199
まぁ、世の中の9割ぐらいは大したことない仕事で動いてるからな。
生命組織と同じで。
中枢神経、「考える」ことを専門にしてる細胞よりも、筋肉とか皮膚とか
胃粘膜といった、決まりきった仕事をしてる細胞の方が圧倒的に多いだろ。
人体という組織ひとつ見てすら。

企業組織や軍組織で見たって、本当に「ブレイン」としての仕事する奴なんて、数％も
いれば組織は動くだろう。
というか、逆に「考え・指揮をとる」仕事の奴が多すぎたら組織は混乱する。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:39:30.07 ID:l3Jx0yVa0

>>184
>>186

要らない
３時間の会議で営業がしゃべるのは５分くらいｗｗｗ
最初と最後にカネの話するだけ
しかも見積り作ってるのは技術ｗｗｗｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:39:44.02 ID:rWYmnfyo0

なんだろう、相手に「コミュニケーション能力がない」と言い出す人って、話してみるとやたらと言葉のドッジボールが大好きな人が多い。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:40:05.10 ID:o3HPrAzV0

同僚とか新人とかでコミュ障だったやついたことないんだけど
実際はどんな感じなの？　一言もしゃべらないの？

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:40:43.98 ID:2CKKtKAo0

自分に甘く他人に厳しい人が多い現実。
早いとこ偉くなって他人の粗探しをするポジションになりましょうって事。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:40:48.24 ID:+e26bpPX0

コミュニケーション能力ｗ
営業ぐらいしか募集ないんですか？

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:40:51.68 ID:8c/1XAuf0

一番は学歴だろ？
建前もいい加減にしろよｗ
コミュ能力だけでいい会社入れるなら誰も勉強で苦労しねーよ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:40:58.55 ID:hQwDEhEeI

好きだよな、コミュニケーション能力とか言うの。

こういうの重視するようになって、下らん
連中ばかり、企業で幅をきかせるようになった。
日本が低迷するはずだよ。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:41:29.07 ID:6N2uiLgI0

>>177
いわゆる文系って一般的な会社で職務に直結する技術とか少ないからね。
とりあえず話がしやすいか、理解力はどうか、みたいなことは見るだろう。
文系って営業職とか多いのに、話下手では困るだろうし。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:42:21.17 ID:LJl9NuSo0

>>207
必要だよ。
めんどくさいことは営業さんにやってもらわないと
俺らの体が持たないw

あと、仕事を新規でとってくることね。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:42:54.85 ID:ns3XWaba0

>>206
アップルはジョブズいなくて残りは全部排泄器官だけみたいな下等生物のあつまりだった
数%どころか一人で充分ってこった

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:43:26.35 ID:3DPMoOwp0

　　　　┌──────金─────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　　　　 ┌──────┐
│ アンパンマン ├─攻撃→│ バイキンマン │
└──────┘　　　　 └───┬──┘
　　　 ↑ 　　　　　　　　　　　　 │
　感謝・金　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃
　　　 │ 　　　　　　　　　　　　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　市　　民　　　　　　　　 │
└──────────────────┘

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:43:46.50 ID:fU650bUG0

コミュニケーションというのは一人では成り立たない
例えば某国の凶悪犯収容所に新入社員研修の名目でたった一人ぶち込まれて
そこでコミュニケーションは取れるだろうか
精神病院に研修でぶち込まれて患者とコミュニケーション取れるだろうか

「コミュニケーション能力」企業が求めるこの言葉は
上記のシチュでも和気あいあいやってける人間が欲しいということだ
「上司や顧客のどんな無理難題にも真摯に向き合う超人が欲しい」
超人が欲しいなんて公式に言えば叩かれかねないので
それをやわらかく表現した言葉がコミュ力ってやつさ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:44:40.51 ID:yIiyaMOU0

9年連続ってのもすごいな。

なんにせよ、わが日本国の企業が、人材に求めるものが、知力でもなければ体力でもなく、
器用さでもなければ我慢強さでもない。「コミュニケーション能力」だからな。

パーティに加える仲間の最重要尺度がコミュニケーションっていうパーティが、
他のグローバル企業にボコられるのは仕方ないんじゃないかと思う。

他の連中が戦士とか魔法使いとかかき集めて進軍してくるのに、日本だけ遊び人とか
商人を優先採用してるんだろ。そりゃ国際競争で、年々、ジリ貧になるわ。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:44:40.53 ID:XXXd8ARF0

>4
ベーシックとフォートラン、C言語のコードです

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:44:58.95 ID:gDppm8g+0

>>205
むしろ日本でいわれるところのコミュニケーション能力を発揮すると
主体性もチェレンジ精神も発揮できないじゃない？

日本には基本的に日本でいわれるコミュニケーション能力は高い人が非常に多い

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:45:05.45 ID:l3Jx0yVa0

>>215
めんどくさいことやる営業なんて見たことないけど

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:45:28.71 ID:Q4v2hY1e0

没個性の従順な犬が人気よね

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:45:42.29 ID:LhDYCsgs0

コミュ能力、主体性、チャレンジ精神…
いかにも飛び込み営業で強引に物を売り付けるような風景を想像してしまうんだが

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:46:11.45 ID:ZVg1sL9y0

ここまで読んでわかったことは、
コミュ能力高い人＝空気読んで喋る人＝イエスマン
ということ。
日本企業が衰退した理由がわかった気がするよ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:46:41.35 ID:jXaGl+mOO

>>213

まあ要するに、上司の命令は絶対服従と同義だからな・・

昔の会社員の方が、個性的だったのでは？

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:46:52.19 ID:Rv5OF0mx0

理系の変人の天才が欲しいにきまってんじゃないの？

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:47:02.94 ID:DFoJCmMv0

コミニュケーション能力（）を謳うわりに、
外国人労働者を入れろという経団連（）っていったいｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:47:25.85 ID:z0tY+gmo0

こればっかりは努力じゃどうにもならないな

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:47:33.82 ID:Uo/Y5iHH0

コミュニケーション能力ってのは、
コミュ障の上司と上手に付き合ってくれる
魔法の力じゃねぇぞ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:47:49.43 ID:jMSreR3s0

ファジーな要求にも過不足なく応じる人？

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:48:01.52 ID:IxYtGQQ00

犬でも雇っとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:48:12.82 ID:LJl9NuSo0

>>219
アメリカとか行くと、リアルパーティーが待ち構えてるけどな

んで、そこは日本以上にコミュ力が必要とされるけどな。

まずは、基本レベルが違うからそういう比較は無意味。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:48:35.34 ID:XXXd8ARF0

>203
コミュ力高いなら「受かるトーク」するだろ
喋りができるのとコミュれるってのはイコールじゃない、相手の空気が読めるのがコミュ力ある人
自分の意思を伝えるのがコミュ力ではないんだよ、相手の言葉が消化できるのがコミュ力

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:48:46.14 ID:9JwYPBWcP

最近の若者はすぐ、コミュ力って言い出すと思ったら
企業自体がそう言ってんのか。

気持ち悪い国になったな。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:49:28.41 ID:6N2uiLgI0

>>227
そういう人は一部で良いです＾＾

司令官や参謀と分隊長や二等兵に求める能力は違うでしょう。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:49:28.39 ID:IOnlNrHkO

>>208
そういう奴は会話してても何か気に食わないとすぐふて腐れて意志疎通が成り立たないんだよね
相手にやたらコミュニケーション能力を求める奴は「ボクを甘やかせ！」って常にアピールしてる甘ったれと思って間違いない

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:49:43.83 ID:vStPuKrz0

>>207
これが本当だから笑えない。
折衝能力とは言っても、顧客の太鼓持ちして飲み屋で愚痴並べてる奴ってのは不要だわな。
太鼓持ちすぎて日程調整が出来ない結果悲惨な結果になってるパターンが多すぎる。

そして、自社の締め切りだけイビリ倒して、デスマーチやらすのは平気なんだよな。
顧客に対しても結果悪い物が行くんだけど、そこまでは知らないんだよね。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:49:50.60 ID:CSR0YX+Q0

>>80
まさにおまえのことだなw

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:49:54.85 ID:PiqYRb9o0

コミュケーション能力とか普通に社会人として、持ってなきゃいけないものだろ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:50:07.61 ID:nnJl4u9J0

マジレスすると
国内での技術や特許が頭打ちに近くなってるから
もってる企業にうちの使っていいからそちらの使わして的な話し合いが最重要になるんだ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:50:57.66 ID:n9NcNwbO0

>>223
日本型のコミュニケーションって、そういうもんだからな。
日本人の要求するコミュニケーションってさ、要するに「空気嫁」というだけのことなんだよ。

だから、オリンパス問題でも、イギリス人社長が「この会社、おかしくね・・・？会計帳簿とか見てて異常なの発見したんだけど・・・」
みたいなことを言い出すと、江戸時代よろしく、老中どもが計略を駆使して、そういう「マズいことをコミュニケーションの議題
にあげようとする」、本当の意味でコミュニケーションをとろうとする奴を座敷牢におしこめちゃう

日本のオッサンどもが期待してるコミュニケーションってのは、決して、「問題点をあぶりだして、それを徹底的に
議論しあって火花を散らすような議論の果てに妥協点をさぐっていく」という、真の意味でディベート力やネゴシエート力を
発揮するコミュニケーションじゃなくて、要するに、マズイものを見ても「見なかった」ことにして、何も言わずに黙っていてくれる
ような、そういう、場の空気を壊さないふるまいをするためだけのコミュニケーションだろう。

日本のオッサンが求めるコミュニケーションってのは、それだけだよ。
要は、空気を読みなさいつってるだけ。
間違っても、「コアな問題に焦点をあてて、お互いの意見を徹底的に戦わせる」なんて本当の意味でのコミュニケーションの力量は求めてない。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:51:26.49 ID:gDppm8g+0

>>236
数が必用なのは嘘の報告をしない誠実で言われたことをしっかりやる兵隊

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:51:52.25 ID:pLHp470f0

コミュ障ってホントに嫌われてんだな

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:52:03.09 ID:ewOl8wdr0

コミュニケーション能力＝仕事しないでだべってる能力

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:52:59.97 ID:BSDRY2MH0

人事やったことあるやつならわかると思うけど
とにかく変なのが多い

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:53:04.58 ID:aOkdcE9U0

でも面接ごときでコミュニケーション能力なんてどうやって測るんだ？

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:53:33.12 ID:LJl9NuSo0

薄いレスw

しかできないやつは間違いなくコミュ障。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:53:38.44 ID:vStPuKrz0

>>242
それ最近滋賀かどっかでやってたな。

打ち合わせって言うんだから、しっかり詰めれば良いのに
お打ち合わせとかお見積もりとか言葉だけ気にしてる人は多いな。
その先は見ない、知らない、どうでもいい。

空気読めが通じるのは互助会のみだよ。

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:53:45.93 ID:gDppm8g+0

>>246
むしろ世の中変な人しかいないとおもってるけどな
自分も含めて

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:54:10.27 ID:Dm8vnzgf0

親が子にいってるのと同じだよな。
いい子になんなさいみたいな。
要は親のいうことを聞いているのがいい子なわけでね。
主体性を持つな、の一点に集約される気がする。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:54:30.33 ID:rx+BLQIc0

★★★★★★★★★★★★お知らせ★★★★★★★★★★★★
「コミュニケーション能力」＝Sengoku38は不採用
★★★★★★★★★★★★お知らせ★★★★★★★★★★★★

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:54:43.32 ID:K6ut3AFd0

世界中でこんなのを1番に要求してるなんて日本だけだろ。
実力、能力ねーのに口ばっか。だから落ち目なんだろ。
円高のせいにしてんじゃねーよ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:55:09.09 ID:bB5X+OX70

９年連続それだけど、企業はそれで業績上がったのかね

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:55:53.72 ID:jWkTg1sQ0

ワンワン

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:56:21.25 ID:Nrp+lGEb0

コミュ力高い人ばかり取ると元からいた社員がまともか腐ってるかで会社の運命決まっちゃうよね。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:56:30.28 ID:LJl9NuSo0

>>253
世界中で一番欠けてるからじゃないか？

アメリカ行って痛感したよ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:56:48.04 ID:jXaGl+mOO

>>246

昔はどの会社も、『試験の点数だけ』で採用してたんじゃねぇの？

団塊あたりで入社した人達の方が、よっぽどアクが強いと思うべ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:56:49.47 ID:n9NcNwbO0

>>253
しかも、若い連中にコミュニケーションの技量を求めるくせに、じゃあ、大人や外交の世界で
日本という国のコミュ力が高いかっつーと、いつも「外交オンチ」だとか「日本人はホンネを隠して
こそこそするから信用できない」とか外から言われるんだよな。

コミュ力こんだけ重視してるわりには、まったく成果が出てないというか、上の世代の連中は
「コミュ力とはこういうもんだ」という実例を若い連中にまったく示そうとしない。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:57:26.39 ID:fiHFEP/6I

＞1
ココで言うコミュニケーション能力とは上司から部下への一方向コミュニケーションを指す

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:58:37.54 ID:K6ut3AFd0

>>257
英語が不自由だったからじゃね？

262 ：!ninjya：2012/07/30(月) 15:59:06.67 ID:r+3RoTCe0

奴隷適性です

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:59:27.68 ID:OrvPebFC0

>>246
お前も他人から変な奴だと思われてるよ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:59:34.45 ID:Dm8vnzgf0

>>260
正解。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:59:41.36 ID:LJl9NuSo0

>>259
だね。

日本の企業は(特に営業)海外で展開しようとしない。

金の力が使える、工場建設なんかはそこそこやってるようだけど。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 15:59:54.12 ID:/LuVh7I20

コミュニケーション能力＝コネだろ？(´・ω・｀)

大会社の御曹司がTV局や電通で遊んでいても大金が貰えるとかの(´・ω・｀)

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:00:04.29 ID:Mb2Nt5a80

最低限、報告・連絡・相談ができないと一緒に仕事できないよ

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:00:06.31 ID:Ap3e5pEk0

一方、コミュ重視のソニーは潰れかけてる

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:00:10.30 ID:XXXd8ARF0

>259
示そうとする前に辞めてるんじゃないの
余程大企業に入るつもりなら外交まで気にする必要はあるだろうけど、
中小企業なら日本国内のコミュり方覚えたほうが処世術だよ

最近の若いのはネットで知識が無駄に多いから御託並べるの多い
大企業に入るつもりならそれはそれで「その会社の要求する」コミュ力身に付けるべき
それができないなら開業でもなんでもすりゃいいよ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:00:14.98 ID:9JwYPBWcP

>>246
面接で肩の力入ってるし、自分の言葉で話さず
面接本で覚えた事を言おうとするからな。

他より頭１つ飛び出そうとスタンドプレーしてくる奴も居るだろ。
この前まで学生だったから考え無く行動したりする。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:00:21.14 ID:9bfhOGfDO

>>1
そりゃ業績も落ちるわ
むしろお前がガキとのコミュニケーションを頑張れ
変にコミュニケーション能力とやらに秀でたヤツに伸びしろは無いから

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:00:21.57 ID:SzHJ3ska0

先週２７歳の奴が面接に来たけど
真ニート、コミュ障で引いたわ
零細企業だけど絶対に採用しない

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:00:29.50 ID:l3Jx0yVa0

>>257
ここでいうコミュ力と世界で要求されるコミュ力は違うだろ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:00:47.12 ID:kEAesmwE0

コミュニケーション重視採用を受けてない世代が企業内で人を使う立場に居る
一方で新入にはコミュ能力を重視する
結果どうなるか
上司に忠実な社畜の出来上がり

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:00:54.22 ID:hqb23HW20

何でコミュ力ある奴ばっかとるのかっていうと、人が足りない時代に適当に採用したおっさんたちがコミュ障ばかりだからだよ

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:01:00.31 ID:omHmQqf50

面接官との受け答えでコミュニケーション能力なんてわかるわけねーよｗ
せいぜい無難に媚を売る能力くらいだろ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:01:03.00 ID:eInYMii70

文学力を鍛えなあかん

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:01:05.74 ID:6N2uiLgI0

>>246
最初はわからんけど、付き合っていくと変わったヤツだなと思うこと多いな。
オレもそう思われてるかもｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:01:24.15 ID:KS01UAj30

採用は新卒偏重のくせに即戦力を求めるｗ

さらにはコミュ力だの言い出すｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:01:25.75 ID:jWkTg1sQ0

>>270
おまいのとこはコミュ力重視なんだろうな

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:02:35.51 ID:ewOl8wdr0

仕事しないで、ひたすらだべってる馬鹿が居るんだが
1から100までカモに全部聞く、お喋り野郎がうざくてうざくてしょうがない
こういうのコミュニケーション能力っていうの

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:02:51.12 ID:gpULUvTh0

日本企業や日本の政治家の連中は、ただひたすら衝突を回避することばかりが
コミュニケーションの真髄と思ってる気がする。
でも、西洋人、欧米の連中は、「時にはツバを飛ばしあうほど白熱した議論を
してこそ生まれる友情、あるいは相互理解」ってのも重視してるように思うんだよな。

ピクサーって会社があるが、あの会社も、経営層やデザイナーが入れ替わり立ち代りものすんごい口ケンカ
することで有名なんだよ。
でも、後で、元ピクサーを経営していた人が本を出版するときには「私の立場は譲らないが、彼がああいうことを言ったのは彼なりの
考えなのだろう」みたいに冷静に互いに気に食わない部分があっても認めることができる部分みたいなのも
褒めあうわけよ。

衝突を回避する、あるいは「子供は黙ってろ」「若造のくせに」と立場にものをいわせて
とにかくその場での沈黙を強要するのは、たとえ、そこは平穏に切り抜けても、それは
コミュニケーションとは言わないんじゃなかろか。

アメリカの経営書では、監督や経営がケンカばっかりすることで有名なピクサーがなぜ
それでも「それこそが優れた企業風土」とされてるのかを考えるべきかと。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:03:06.16 ID:LJl9NuSo0

>>261
それもあるけど、
ガタイのいいナイスガイがデカイ手で笑顔で握手求めてきてでかい声で自己紹介(しかも自慢気)
してきたらヒクしかないっしょw

でも、同じ英語苦手なイタリア系のやつとか楽しそうにしてるんだよ。

島国のぬるま湯で育ってたんだなーって痛感したよ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:03:28.83 ID:kXYHEtfA0

会社に都合のいいコミュ力だろ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:03:42.60 ID:6N2uiLgI0

>>276
その無難な媚びすら売れないヤツは要らないって意味じゃね？

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:04:30.60 ID:vWvHkXIC0

自分で起業しようが外国企業に勤めようがこの点は変わらんよね

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:04:40.47 ID:F+t61XY10

言ってる人事や上層部ほどコミュ能力皆無だしな
まず当事者が律してから言えと

288 ：sage：2012/07/30(月) 16:04:42.50 ID:YONMijC+0

勘違いして面接で訊きもしない自分の話をベラベラしゃべり出す学生が毎年いてな

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:05:10.67 ID:G5Twv+oF0

>>4
基本オナニーですね。
あ、御社は有給どれ位あります？

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:05:16.19 ID:8bwkGY1q0

前提として、ある偏差値以上の大学出で学力テストである点数以上ってのがあるだろ。
それを突破した連中の中でもコミュ力が優れてる奴を採用するんだろ。

そこまで言ってあげないと、Ｆランの連中とかは期待しちゃうじゃん。ハッキリ言ってやれよ。
それが情けだろ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:05:20.80 ID:GD2H7hoO0

高卒とコミュニケーション取れなくて悩んでいます
喋ってる日本語から生き方まで違っているので喋る気になりません
心療内科に行った方が良いでしょうか？

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:05:36.10 ID:jWkTg1sQ0

>>288
じゃ、マニュアルでいいんじゃねw

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:05:40.16 ID:BOVTBeYr0

しかしこの採用基準だと大学出る意味皆無だなｗ
4年間、英会話の実地訓練も兼ねてバックパッカーでもやってたほうがいい気がするわ
特に二位の採用基準は大学ではむしろ死んでしまうしな

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:05:48.58 ID:ltn2OHRJ0

はいはい
コミュ力コミュ力

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:06:06.67 ID:WrVsj1qF0

まあ、当然だな

こっちの指示が伝わらない、成果が上がらない理由に対する原因を
考えた場合相手のコミュ力（理解力や1伝えて2や3までやる能力）が
足りないって報告するからなｗ

実務能力が足りないと報告しちゃうと、こちらの教育力がないってことに
なりかねないから教育したのに理解できない奴ってことにする

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:06:28.60 ID:VhDcOxd90

企業が求めるは使い勝手のいい奴隷だ
これは過去から未来永劫どの時代も変わらん

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:06:44.16 ID:9JwYPBWcP

有能なのは教授推薦とかで決まってるだろうから
雑魚を選ぶ基準じゃねーか。
カス共は奴隷の様に言う事聞けって感じかねえ。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:06:52.12 ID:UEt2AOC80

>>29

大学出る程度の知識は最低限あって、その上でコミュニケーション能力がある人でしょ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:07:21.47 ID:9bfhOGfDO

>>281
オツムの弱い上司だとそういうのを仕事の出来るヤツだと見ていたりするよ
そういうガキは自己愛性の可能性が高いから気をつけた方がいい
甘く見ると面倒

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:07:26.96 ID:NTKdBY0p0

コミュ能力だけなら芸人雇えばいいじゃん
違うだろ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:07:41.24 ID:sT0mpGCn0

ゴミュ力

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:07:57.33 ID:6N2uiLgI0

>>290
確かにこの調査の経団連の大企業さまはそうだろうなｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:08:00.07 ID:jWkTg1sQ0

>>297
全部が全部そうじゃないと思うけど
多いかもね

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:08:18.13 ID:ltn2OHRJ0

企業が欲しい人材　：　好き勝手に使える奴隷候補

企業が嫌う人材　：　無駄に能力があって正論言って奴隷になってくれない奴

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:08:26.14 ID:ESpwmRUlO

媚びるのが上手いやつばっか入れたら
そいつが幹部になった時に舵取りできなくね？
ジョブズみたいに空気読まずに未知のモノなりサービスなりのビジョン持ってるやつ、コミュ力で押し通せるヤツをいれるべきでは？

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:08:39.32 ID:Mb2Nt5a80

時事問題でもなんでも5分ぐらい話せばわかるよ
見方、考え方、ある程度の国語能力や表現力

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:08:55.40 ID:jXaGl+mOO

まあ右肩下がりで、現状維持がやっとの時代だべ。

新しい分野に手を出すよりも、既存の分野を維持するのが手一杯な会社が、かなり多いだろ。

結局、コミュニケーション力や学校歴の無難な人を選ぶ傾向は、今後強くなるだろうな。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:09:04.59 ID:oWMJltYN0

日本で求められるコミュ力ってのは、ニュアンスとしては「臭いものにフタをする」とか
あるいは「指摘すれば口論になるのが見えてるが、それでも指摘しないとその後にそれが懸念材料化する
とわかりきってるようなことについては、口論を避けるほうを選ぶべし」という方向だから。

不良債権問題とかも、まんまそんな感じ。
銀行マンの回顧録とか見てると、不良債権問題が大きくなってるのはわかってた、けれど
誰もそれをつつくのを嫌がった、つつけば（当時の）頭取の不興を買うのがわかってたから。
みたいなことを書いてる本が多いんだよね。
要するに、見てみぬフリをするのが、日本でもとめられてるコミュ二ケーションの作法ということにでもなる。

「友情が壊れるかもしれないけど、俺としてはお前がそのままその方向で突っ走るのは
きっとお前のためにならないと思うから、友人として忠告しておく」という方向の
コミュニケーションはむしろ好まれていない。
友情が壊れるぐらいなら、「沈黙は金」を尊べってのが日本組織でのコミュ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:09:37.80 ID:UxASARqg0

コミュニケーション能力で何をするんだろうな
おべっか使いが増えるだけだ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:10:04.24 ID:9JwYPBWcP

>>300
芸人はコミュ力無いよ。
人と合わせられないし。

まあ、最近の芸人さんは良い子が多いって話だが。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:10:29.85 ID:ltn2OHRJ0

>>305
今の日本企業の殆どがもう手遅れだろｗｗｗ
実際に舵取り全くできてないし
媚びる商売しか出来なくて外国企業の良いなりですわｗｗｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:10:30.46 ID:Bu4eMXSG0

こういうのは、いつの時代も変わらない。
外国でも必要。

やけに反応する人は怪しいです。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:10:36.68 ID:fs80pIZv0

コミュ力で物は作れん

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:10:54.22 ID:n1puUlVq0

コミュ力アップ講座という名の就活産業が捗るな

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:11:15.66 ID:Q4v2hY1e0

年の足りない奴が口を開くのはコミュ障だよな

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:11:47.98 ID:Bq8yyfuZ0

コミュ力以前に状況認識力がない奴が多い感じ

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:12:19.18 ID:Wr94NGX30

アスペで幼稚園から全然コミュ0の私死亡！

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:12:30.05 ID:jXaGl+mOO

>>312

今はコミュニケーション力重視の傾向が、かなり強くなってるべ。

性格適正テストをさせる会社も、かなり多いし・・

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:12:33.94 ID:LFvhhNsS0

つまり「空気を読んでサビ残する能力」とか
もっと広く「会社の暗黙の指示を理解して実行する能力」ですよ。

いやまあ冗談抜きに、空気読まずに騒ぐ人間はどこの職場だって欲しくないわけだけどね

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:12:35.46 ID:9JwYPBWcP

>>314
中谷彰宏がアップを始めてます。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:12:42.55 ID:65qaCLWd0

コミュ力求める側が
意見を言うと生意気に俺と違う事を言いやがってと煙たがり、
意見に従うと若い奴らは意見を言わないと罵り、
持ち上げると仕事よりもおべっかばっか使いやがってと言い、
仕事に励むと仕事だけしてりゃいいと勘違いしてやがると詰るからな。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:13:28.74 ID:F0yultRx0

>>309
日本人の考えるコミュニケーションだと、そうなっちゃうんだろうな。
コミュニケーション＝おべっか
こういうことになってしまうのこそが、まさに日本的事情なんじゃなかろかと。

でも、他の文化圏では、コミュニケーションの技能つったら、ハーバード白熱教室
みたいなのを作り上げる能力を期待するのかもしれない。
他の国でも、コミュニケーションの技能＝おべっかの技量としてとらえられてるのかどうかは考える余地があるかと。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:13:29.26 ID:gXj/NYlt0

技術立国終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

営業じゃ他国に負けるわｗｗｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:14:20.66 ID:Bq8yyfuZ0

営業立国　日本

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:14:28.71 ID:cHMJovAT0

未だに定義のはっきりしない言葉
だから何でも都合よく使えるんだろうな

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:14:40.43 ID:JoLC3Xx/0

こんだけ明確な答えを提示してるのに
いやし続けているのに
何でお前らはコミュ力がないんだよ
努力しろ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:14:56.01 ID:5K+LVwDYO

技術職はアスペっぽい奴を雇えって

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:15:12.69 ID:jXaGl+mOO

>>323

技術とか関係ないだろ。

性格適性テストをやる会社とか、会社に合う『性格』しか採用しないハズだよ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:15:33.86 ID:gAH9YY7N0

日本終了

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:15:58.22 ID:1d8ZD20u0

これ結局
企業が落とすための口実だろ

どう考えてもほとんどコネじゃん

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:16:02.41 ID:Tg4+uQay0

スレタイが間違ってる件
なんで誰も指摘しないの？

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:16:09.25 ID:jWkTg1sQ0

>>326
どっちかが親でも
あくまで双方向じゃないか

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:16:55.50 ID:6N2uiLgI0

>>331
今気付いたｗ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:16:57.04 ID:0yTpxIaP0

普通の日本人が考えるコミュニケーション能力　　慎ましさ
企業の担当者が考えるコミュニケーション能力　　図々しさ

だからなｗ
大津事件の関係者みたいな奴こそ企業には求められている。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:17:13.92 ID:vzt40RgQ0

なんのために大卒を条件にするのかわからんなｗもはや

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:18:41.65 ID:gAH9YY7N0

大津で
いじめをだれも止めない理由がこれ

場の雰囲気に合わせる＝強いやつの言いなり

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:18:47.54 ID:n1puUlVq0

性格適正検査ってごく普通の社会人として当然の選択肢選んでたら落ちないよｗ
落ちてるのは社会不適合者がバカ真面目に答えてるとしか考えられないｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:18:58.25 ID:00iE+ARk0

コミュ力を最優先にして、それ以外を蔑ろにした結果が凋落の原因じゃね('A`)

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:19:36.73 ID:Mb2Nt5a80

会社にとってもコミュ力って、互いを認めて尊重しあい皆で何かをやり遂げるためのツールだろう

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:19:45.92 ID:SZ7CvQqa0

コミニュケーション能力学部はよ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:20:06.72 ID:aFzWdMcV0

コミュ力採点早見表

100点　社長を説得できる
80点　客を説得できる
60点　上長を説得できる
50点　先輩を説得できる
40点　同期を説得できる
30点　後輩を説得できる
20点　後輩に喧嘩売る
15点　同期に喧嘩売る
10点　先輩に喧嘩売る
5点　上長に喧嘩売る
2点　　客に喧嘩売る
0点　　社長に喧嘩売る

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:20:56.69 ID:Sx5XAz6g0

今思ったけど、
技術があっても世界で売ってくる営業力（システム）が無いからだめなんじゃね？

国内向けにしか目を向けないからガラパゴスとか言われるんだし。

やっぱりこれからの日本に重要なのは、（海外での）営業力だよ。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:21:05.88 ID:F0yultRx0

中国・台湾・韓国の新興アジアに力をつけたグローバル企業が急速に台頭してる
状況に、コミュ力で対抗しようってのか。

日本の没落はまだまだ続きそうだな。今後も順調に、相対的に地位低下していくだろ。

344 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/07/30(月) 16:21:12.45 ID:eXNF0GN/O

思うんだが、このゴミュニケーション力って業績に貢献すんの？こんな事言い出してから何処も右肩下がりぢゃね？

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:21:13.64 ID:jXaGl+mOO

>>337

あの試験、性格を細かく分析するでしょ？

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:21:20.54 ID:ltn2OHRJ0

世界一技術者に冷たい国なだけはあるなｗｗｗ
日本から物作り取った結果が今の惨状だってのにｗｗｗ
マジで20年後の日本って何にもないただの三流島国になってんじゃねぇの？ｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:22:17.59 ID:meVTXKDd0

>>3
でも若い頃のムツゴロウさんが受けに行ったら落とされそうな気がするw

獣医や研究者として外国語でコミュニケーションとれるスゴイ人なんだけどなあw
麻雀もプロ級だし
ホモサピエンス以外とのコミュ能力も物凄く高いし

大抵の場合　コミュ力重視＝変人変わり者禁止
なだけであることが多い

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:22:36.96 ID:Mb2Nt5a80

いいものさえ作っていれば売れるって思ってきたが、韓国見ればわかるよな

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:23:22.62 ID:rWYmnfyo0

>>344
本来営業がやることをコストカットのために二足のわらじでやらせるために必要なんですよ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:23:30.25 ID:WF/j1LlY0

これだったのか、9年、以上異常に停滞してる原因はｗ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:23:39.09 ID:4jFvST+C0

その結果が今のソニー松下

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:24:31.95 ID:jXaGl+mOO

>>348

日本の家電は、スタイルとか個性がないだろ。

会社の雰囲気が、製品だけを見てもよくわかる。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:24:59.39 ID:VW0U9ynMi

コミュニケーション能力って
入社後、呑みを断る事がなく、
率先して懇親会の幹事をやる奴の事だろ
要はお調子者の遊び人の事。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:25:22.66 ID:aIgGTRuZP

主体性もチャレンジ精神もコミュ力ないと絵に描いた餅だからね。
だいたい、コミュ力ない人間は公務員的な仕事しか出来ないから
どうにもならんよ。
まあ、そういう奴は公務員になれなかったからしかたなく民間に来てるような人間。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:25:43.37 ID:SZ7CvQqa0

コミニュケーション能力　　麻雀、ゴルフ、カラオケ、酒、女、あと何だろう　

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:25:44.63 ID:sT0mpGCn0

コビ二ケーションのことね

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:25:59.80 ID:jWkTg1sQ0

>>355
ギャンブル

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:26:09.11 ID:I5vi+q3H0

真に受けるなよ

会社の言うコミュ能力って、社畜適応能力のことだから。
社畜の言うことを理解できるか、
また学生が社畜に理解できることを話すかが問われる
理解できないとコミュ能力がないと判断される

それを表向きコミュ能力って言ってるだけだ

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:26:18.51 ID:/CUPgaBx0

>>114
韓国に出し抜かれたシャープとかソニーとか　潰れたほうがいいよね＾＾

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:26:18.90 ID:meVTXKDd0

>>319
でも食中毒とか原発事故って
「どうせ事故なんて起きないよ」と言う空気を読んで安全対策をおざなりにしたからだよなあw

食品の衛生管理とか施設の安全管理は空気読めない人を使うべきだなw

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:27:26.81 ID:4jFvST+C0

iphoneと喧嘩出来る一匹狼は要らないのですね

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:27:29.31 ID:gDppm8g+0

>>348
コストパフォーマンスが大切
あと取捨選択な
不要なものに金を注ぎ込めば衰退する

海外との営業に必要なのはコミュ力というより交渉力や宣伝力といったほうがいいな
あとは油断しないこと
ぬるま湯コミュ力とかいってるようじゃだめだとおもうんだが

363 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/07/30(月) 16:27:45.83 ID:eXNF0GN/O

ゴミュニケーション力の有る奴が作った製品とか何処にでも有るから何処の製品でも良く成るみたいな。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:28:17.51 ID:ltn2OHRJ0

コミュ力って
上司の愚痴を聞いたり、飲みに行って上司分も金払ったり、
仕事中にアホな奴の相手したり、サビ残も笑顔で受け持つ事だろ？

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:29:01.64 ID:ESpwmRUlO

日本企業は攻め続けてブランドを確立したとおもうんだが忘れたんだろうか？
今は中の人も製品も事なかれ主義だしブランド食いつぶしてるだけでは？

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:29:42.70 ID:LSMtDlJF0

>>1
実態はいかに人の悪口をソースが分からないように広める事ができる奴
を望んでいる。大津イジメ殺人に当てはめるなら、隠蔽していた奴らの
方が協調性を評価されるようなもの。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:29:46.03 ID:onW16AjSO

>>358
なんだ、わかっているヤツいて安心

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:30:25.41 ID:5K+LVwDYO

3Ｄテレビなんか売れないっすよ
って言うような奴は不要っていう事だ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:30:25.16 ID:pm9WZNBV0

書類からコミュニケーション能力を汲み取る人事部に完敗

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:30:55.77 ID:7AqTJx5B0

＞コミニュケーション能力

人事の人間に一番欠けてる要素じゃん
ってかコミュニケーションだろ気持ち悪い

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:31:20.14 ID:gAH9YY7N0

宴会の場で
バカ丸出しで騒げない奴は
落とされるわけですね

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:31:26.00 ID:rx+BLQIc0

>>341
株主を説得がない程度の会社か・・・・

客に喧嘩売る方が社長に喧嘩売るより悪いだろ。

判断力のない>>341を雇うと会社の評判が悪くなる。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:31:30.82 ID:4jFvST+C0

イエスマンが欲しいって素直に書けよw

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:32:00.21 ID:aFzWdMcV0

まーハッキリ言ってコミュニケーション能力とかいう言葉を使ってるうちは日本企業は斜陽だよ。
抽象的すぎて能力そのものを指してないからね。フィルターがザル化して
アホがどんどん通過していく。

もっと具体的な言葉に置き換えていくべきだね。
プレゼン力、交渉力、対人折衝能力とかね。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:32:01.11 ID:VW0U9ynMi

イエスマンは駄目だと言ってる役員はワンマンの法則。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:32:08.07 ID:ltn2OHRJ0

>>365
個性的な奴とか我が強い奴を、「KY」とか言って駆除し続けた結果です
今後の日本はもっと横並び意識が強くなって
益々目立たない島国になっていくでしょうね

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:32:46.94 ID:fY455zVT0

意訳：奴隷能力が求められてます。あと超能力

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:32:55.47 ID:Mb2Nt5a80

レス見て思うが、迎合するのがコミュ力じゃないぜ
留学生や留学経験あるやつを取りたがる会社が増えているよな
英語力だけじゃなくて、相手を不快せずにNOと言える、全く違う視点の意見を言えるとかさ
異文化、多文化社会でのコミュ力を企業は欲しいんだと思うよ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:33:10.26 ID:LSMtDlJF0

>>1
「コミニュケーション能力」と「ノリ」を同じと考える企業ばかり。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:33:15.22 ID:XOkW2u/I0

こいつらのいうコミュニケーション能力って、

何でもいいからテキトーに書いたり喋ったりできる

ってコトだろ？
相手の話なんて聞きやしない

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:33:15.76 ID:9JwYPBWcP

>>368
本当ｗｗ
それ言う奴居なかったんかねえｗｗｗｗｗ

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:33:23.79 ID:GnsVMI3kP

コミュ力重視とかいう会社は
口先だけの馬鹿いっぱい集めた糞企業だから
そういうやつにしかお薦めしない

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:34:11.85 ID:oml+/f700

>>374
学生なんて海のものとも山のものとも分からんから、
フィルタ基準も曖昧になるんだろうな。
しょせん、ポテンシャル採用だから。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:34:23.06 ID:0Hj+lZSo0

不況なんだなぁ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:34:34.16 ID:ltn2OHRJ0

>>382
えー
日本企業の大半がそうじゃないですかー
やだー

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:34:36.34 ID:74u+HiaYP

>>380
うむ。コミュ力不足のアホがいってるだけだからな。

本当に一番重要なのは才能だよ。一気に伸びるからな。
コミュ力なんて上から五番目ぐらいだ

387 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/07/30(月) 16:34:52.60 ID:iK5cTyR+0

そのうちコミュ力検定ができて応募資格にコミュ検一級とかが加わるようになると思う

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:35:06.88 ID:n1puUlVq0

>>378
留学経験者は我が強いから取らないって記事もあったがなｗ
留学生は中韓なら有利

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:36:02.03 ID:j6fVmQR+0

コミュニケーション能力というより、
ソーシャライジング（社交）能力やな。日本の企業が言うてるのは。
英語でいうコミュニケーションスキルズって意思伝達能力くらいの意味やろ。
主に文章や言葉で言いたいことを伝える能力。
日本の企業が就活生が行っているのはそれとはちょっと違うな。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:36:02.84 ID:VW0U9ynMi

ノミニケーションとか言ってる企業はコミュニケーション能力を重視してる法則

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:36:04.92 ID:FFZsfjY10

自分らにないものを他人に求める心理ですね分かります

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:36:25.58 ID:65qaCLWd0

>>1のコミュ力とは
上司から部下への場合　0を聞いて10000を知る事が出来ないのは能無し
部下から上司への場合　100人に話して100人が理解出来た話を100回話しても上司が理解出来なかったら部下が悪い

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:36:35.44 ID:JqmqGsGy0

コミュニケーション能力ない老人ばっかやん

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:37:04.79 ID:Sx5XAz6g0

さすがに、大手企業がいうコミュニケーション能力って
このスレで言われてるような、社畜適応能力みたいなもんじゃないでしょw

対外・対内交渉力やら人脈の構築能力の事なんじゃないか？

そうだとしたら相当ハードルは高いと思うんだが。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:37:05.67 ID:WEhuIfzv0

まともな技術者より宴会部長

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:37:31.73 ID:jWkTg1sQ0

>>378
当たり前だけど、攻めるってことはリスクを追うってことだから
寛容さを持ってる人の下じゃないと、その行動とるのは辛いよ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:37:33.80 ID:H9cXEe7I0

（最低限の）コミュニケーション能力は必要なんだよ。
仕事を正確に、円滑にやるためにね。
人見知りの挙動が抜けないような若者が多いからな。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:37:52.98 ID:z/WIi6lQ0

外資の面接で自分の言いたいこと言うと、ちゃんと最後まで話を聞いてくれるが
日本の、特に金融あたりはいちいち揚げ足取りして会話がフェードアウトしていく

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:38:56.05 ID:cHMJovAT0

例えば最近Koboでやらかした
三木本の対応にコミュニケーション力があるとは思えない。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:38:56.81 ID:Mb2Nt5a80

>>388
海外のジョブフェアに参加する日本企業がどんどん増えてる
日本人留学生も対象だよ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:38:59.82 ID:YN1TJp4e0

コミュニケーション能力とソーシャル能力は
昔の日本的経営が重視したもので、それが海外に渡って
逆輸入されて英語になって返ってきたもの。
もともと日本企業はこれが好きなんだから、諦めろ。
さらに欧米ビジネススクールのお墨付きだし。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:39:36.13 ID:KTI+LnzC0

要するに歩合制の営業マンを企業は求めてるんだな。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:39:52.40 ID:ltn2OHRJ0

まずは
団塊の方々から、その「コミュニケーション能力」とやらを
身につけるべきではないでしょうか？
あ。ノミニケーションじゃないですよ？

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:40:03.65 ID:Sx5XAz6g0

>>393
そういう連中を説得できる能力こそが求められているコミュニケーション能力なわけよw

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:40:24.05 ID:Ie7b6uEh0

コミュニケーション能力って、いうなれば上司に合わせ忍耐できる能力、だよね。

奴隷能力。

もちろん普通に人付き合いできるってのは大前提の話。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:40:30.58 ID:Esjjzzxs0

つーか、コミュニケーション能力製品作れるのか？
相変わらず営業能力偏重、研究職・ブルーカラー軽視だな。

※製品で儲けられる値幅などたかがしれてる、薄く広く事業を拡大して従業員を増やし、給与を切り下げる事で利益を上げる

って風潮がなくならんかぎりダメだな。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:40:57.69 ID:oSvc4mzR0

コミュ力を結集して出来た結晶ですｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップゴミ過ぎ

http://panasonic.jp/viera/products/cf5/

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:41:04.48 ID:n1puUlVq0

社畜適正能力といっても面接での多少の会話で判断できるか
完全に茶番だろ

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:41:11.97 ID:WrVsj1qF0

>>394
歯車は余っているので、そこをリプレイスするなら
歯車同士でステータス自動通知および障害リカバリ機能を
備えたものにしたい

黙ってもくもくと歯車やってるような部品だと、
障害起きてないかこちらから逐一監視したり
簡単な交換やリカバリなどのために時間ばかり
とられて効率悪い

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:41:23.99 ID:F0yultRx0

失われた20年が、いよいよ30年や40年ぐらいになることも覚悟した。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:42:04.03 ID:GrRrpDyeP

>>394
そんな能力が大卒でいきなりあるわきゃないだろ。
それは企業内で育てるしかない。
つまり企業が新卒に求めるコミュニケーション能力＝社畜適応能力が正しい。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:42:06.09 ID:nZXCLrtp0

この手の学生を積極的に採用して、業績が伸びてないなら
企業に必要なのは違う能力なんじゃないだろうか。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:42:39.75 ID:j6fVmQR+0

通信っていう意味だからね。コミュニケーション。
情緒的に馴れ合うという意味はないぞ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:42:45.47 ID:rWYmnfyo0

>>387
ttp://www.shikakude.com/minsikakupaje/nihongocomunity.html

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:42:53.05 ID:ltn2OHRJ0

そりゃあ子供のなりたい職業のトップに
公務員が食い込むような時代ですからね
子供達も分かってんだよ
物に関心持ったり、作ったりするのが、どんだけの国じゃ無意味なのかって

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:42:56.98 ID:d5RjSAqy0

イエスマンになる能力ってこと？

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:43:08.61 ID:5K+LVwDYO

3Ｄテレビを作れ
アスペっぽい奴＞下からみたらパンツが見れるテレビの開発か

コミュ力のある奴＞飛び出る絵本の開発か
ってすでにあるよなww 楽な仕事だ

主体性のある奴＞そんなん売れないっすよ

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:43:33.10 ID:xSA+o6Rw0

第1位から3位までのコミュニケーション能力、主体性、協調性というのは、
要は普通に常識的に行動できるかどうかということじゃないかな。
この程度のことは、面接すれば大体分かるしね。
チャレンジ精神あたりは、判断が難しいだろうと思う。
大企業は75%回答しているけど全体で回答しているのは半数以下だし、
無難な回答というところじゃないか。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:43:34.91 ID:KTI+LnzC0

>>4

面接官「学生時代に打ち込んだものは？」
受験生「特にありません」

面接官「特技は？」
受験生「別にありません」

面接官「何かＰＲポイントがありますか」
受験生「御社の株を35%保有しています」

面接官「・・・採用です」

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:43:36.12 ID:Lis8Rq4o0

そもそも人事なんて、他じゃ使えない人間がまわされる部署だろ
そんな連中が、一番大事なものはコミュ力と言うなら
逆に言えば、人事担当こそがコミュ力がない人間だということ
まあ、コミュ力しかない奴があえて人事をやってることもあるだろうがw

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:43:37.05 ID:GnsVMI3kP

>>385
つまりそういうことです
馬鹿になるかレア物狙うか国外にいけ
特に技術職

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:43:57.80 ID:oqWPlunN0

中卒で殴られながらも仕事させてもらうような奴が大学までいけるシステムが問題だろうな
怒鳴られながら馬鹿呼ばわりされながらでも給料もらうのと、大学まで出て無職とどちらがいいかは人それぞれだろうが
とりあえず生きていくだけの金ぐらいは稼げるようにしてやるべきだろうね

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:44:18.31 ID:aFzWdMcV0

>>412
いつ気が付くんだろうねｗ

少なくともうちの会社の人間は気付いてないがｗｗｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:44:45.37 ID:Ie7b6uEh0

>>394
交渉力なんてある程度の権限ないとできないでしょ。

単に決められたものを売り込むだけで交渉権限なんてほぼないも同然。
権限もなく売らされるのに能力なんて関係ないよ。あってもちょっとした解説能力の差ぐらい。

実態はコミュニケーション能力なんて上司に対してしか発揮されない。
同僚と普通に喋れるぐらいは当たり前。あるいは同僚を蹴落とす能力も入るか。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:45:02.27 ID:rWYmnfyo0

>>411
従順な社畜能力なら今の若者は充分有り余ってるよ

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:45:15.52 ID:ltn2OHRJ0

>>419
面接官「何かＰＲポイントがありますか」
受験生「私の父が御社の株を35%保有しています」

が正しくね？

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:45:16.05 ID:Sx5XAz6g0

>>411
その素質のある無しを採用時に見てると思うんだが。

話かた、身振り、雰囲気でどんな人かくらいは見抜けるもんだよ。

一生懸命にがんばってもマニュアルどおりの受け答えしかできない
とかじゃダメなんだよ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:45:55.18 ID:Esjjzzxs0

>>424
まあ、どう考えても社内統制のための選抜基準だよな、コミュ力偏重って。

429 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/07/30(月) 16:46:33.52 ID:iK5cTyR+0

>>414
電話対応とか来客対応とかコミュ力っていうよりただの実務じゃんと思った
この程度の能力を求めてるんかね

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:47:26.46 ID:N4w4sO4z0

>>1
サイバーエージェントにはコミュ力高そうなリア充がたくさん採用されている
らしいが、業績を期待できるのか？

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:47:27.80 ID:Sx5XAz6g0

>>417
求められる人材は

そんなん売れないっすよw

っていう話をきちんと上まで上げてる説得力と実行力だな。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:48:22.45 ID:KTI+LnzC0

>>426

面接官「何かＰＲポイントがありますか」
受験生「私の父が御社の社長をしています」

のほうがリアルかもね。

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:48:26.45 ID:EaP4TLOo0

コミニュケーションって仲間と一緒にうまくやって行ける
協調性のことを言ってるんでしょ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:48:49.77 ID:n1puUlVq0

>>430
新人を採用しすぎたらしいよｗｗ

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:48:50.69 ID:Esjjzzxs0

>>427

>話かた、身振り、雰囲気でどんな人かくらいは見抜けるもんだよ

なんで選抜基準で「コミュ力」を求めながら、選択する側は昔ながらの「俺の目に間違いはない」なんだ？
そんな聡明な人間などおらんよ。

こういう歪みが今の日本企業の中身そのものだよな。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:49:12.67 ID:k6bsNscQ0

>>430
あんな会社はそれこそ、2、3年働いてくれたらそれでいいだけで給料高くなったらクビ切るから
特に問題ないんじゃない？

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:49:15.24 ID:ioDjPEVK0

会社に入ってもコミュ力なんて大層なもの必要ないとすぐ気付くけどね

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:49:59.90 ID:GrRrpDyeP

>>431

>そんなん売れないっすよw

新人のこの意見が上に届く会社など皆無だな。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:50:13.93 ID:/36Wd8Ta0

でもまあ確かにマネジメントする側の人間が、
会議なんかで仏頂面で腕組んで、批判やどうでもいい話ばかりしてるから性質が悪い。
まず自分の会社のコミュ力をどうにかしろと。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:50:53.13 ID:rWYmnfyo0

>>433
いま敢えてそれを求めてるってどんだけ一匹狼が多くなったんだよ…。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:51:07.79 ID:9JwYPBWcP

>>417
今の日本に必要なのは
パンツを見れるテレビを作れる奴だなｗ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:51:16.71 ID:Esjjzzxs0

そもそもコミュ力がある上司、役員たちが溢れてる会社が多いなら、そもそも中韓にここまでやり込まれてないわな。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:51:30.46 ID:Sx5XAz6g0

>>424
営業やってたら交渉なんて日常茶飯事じゃん。

単なる売込みでも、価格調整やら納期やらその他諸条件やら
あと、それに向けた社内の調整も必要だし。

いろんなところで交渉力は必要だよ。

それができる人とそうじゃないやつの差は大きいぜ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:51:42.60 ID:l3Jx0yVa0

>>417
アスペっぽい奴のコンセプトで作ってたら売れたかもなあ＞3Ｄテレビ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:53:51.00 ID:jXaGl+mOO

面接ごときで人間を判断するなんて、神様じゃないとムリだわ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:53:55.75 ID:Ie7b6uEh0

>>471
それだと一番優秀なのはアスペだろｗ

どう考えてもアスペのテレビが売れる。
パンツが覗けると思えるぐらいの３Ｄテレビを作ってくれたら買う。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:53:59.42 ID:GrRrpDyeP

>>443
つーか、それって相当バカなやつでも出来るだろ、そんな能力をあえて"欲しい"企業なぞそもそも生き残れない。

いや、そういう誰でも出来る事を"俺はこんなすごい事が出来ている"というプライドを保つために、難易度が高い事だ、という事にしたい上司が多いという事か。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:54:04.63 ID:Mb2Nt5a80

>>438
なぜ売れないのか、どうすれば売れるのか、もっといいものがあるのか
この視点があっての意見ならいいが、
売れっこないじゃんでは、子供やおばさんの雑談レベルで給料は払えない

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:54:20.40 ID:Sx5XAz6g0

>>435
そういう話じゃなくて、その素質のありそうな若者の割合が全体として減ってる
って話だと思うんだけど。

だから、採用が偏るんではないかと。

>>438
いきなりはムリだよ。
10年くらいやってからだな。
だから、素質を見ようとしてるんだろ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:22.07 ID:oqWPlunN0

>>429
その程度ができない者が多いみたいよ
仕事というより、普通の生活で普通にやっているようなことができないとか知らない者が多いんだよ
そんなことから教えなきゃならんのかって感じだと思うぞ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:55:32.65 ID:XXXd8ARF0

>429
この程度もできる人がいないんじゃないかな
ウチの新人は仕事はできないが割りと素直に業務吸収してくれてるから楽だわ

話が通じれば仕事は覚えさせられるけど、素直に聞いてくれる人じゃないと仕事はできないです

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:56:01.82 ID:Yr0livgk0

聞かれた質問に日本語で正確に答えることを求めるのだが
求職者が質問すると日本語として正しくない答えをしてくる
筋違いの質問を訂正してもらうために意見をやりとりするのも
コミュニケーションの一部のはずだが聞かれたことに答えてないのでアウト
内容を質問しているはずが内容は聞かず雰囲気しかみていない

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:56:20.24 ID:Esjjzzxs0

>>443

>単なる売込みでも、価格調整やら納期やらその他諸条件やら
>あと、それに向けた社内の調整も必要だし。

これは製品の整合工程や流通・販路を把握してるかしてないかであって、
コミュ力でも交渉能力でもないわな。
これは会社員なら誰でも出来る事だ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:57:08.04 ID:n1puUlVq0

>>449
＞そういう話じゃなくて、その素質のありそうな若者の割合が全体として減ってる
って話だと思うんだけど。
最近になって凶悪事件が増えてきた
並みのイメージだね

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:57:10.92 ID:ulmtLgCB0

子供の頃からコミュ力鍛えるにはどうすればいい？

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:57:15.99 ID:rWYmnfyo0

>>448
最近のメーカーって直感で分かるものを敢えて作って自爆してるような気がするんだけど…

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:57:37.15 ID:83yZj0lp0

人事って楽しいよな
無理難題を吹っかけて自分に媚びて来る男達を振り回すかぐや姫の気分になれる

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:57:41.37 ID:Sx5XAz6g0

>>447
いや、できる人とできない人の差は大きくない？
できる人はプロジェクトの進み方がスムーズでミスも少ないし。

そういう人はコミュ力っていうか、人柄もいいんだよな。
特に技能があるとか知識があるというわけではないが
そういう人材は企業も欲しいと思うよ。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:57:54.92 ID:cIdK+1yo0

上司に媚び売る部下が欲しいのか？

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:59:33.63 ID:Esjjzzxs0

>>451

>ウチの新人は仕事はできないが割りと素直に業務吸収してくれてるから

これこれ、これが>>1のいうコミュニケーション能力なんだろうね。
会社でトラブルなく業務を学ぶ、トラブルがないから辞めない。
「仕事が出来る」、ではなく「うまくやれる」が求められてるわけだ。
つまり文句を言わない、辞めない、能力は限られてもいい社畜が理想なんだろう。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 16:59:34.20 ID:5K+LVwDYO

面接官「学生時代に打ち込んだものは？」
受験生「御社の株の空売りです」

面接官「何かＰＲポイントがありますか」
受験生「御社のおかげで一生働かなくても生きていける資産が出来ました」

ここで何故空売りしたのか？を聞く面接官が良い面接官

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:00:01.50 ID:9JwYPBWcP

>>453
いや、でも営業って結局それが一番大事なのよ。
納期とか、いい加減な事言う営業が
どれだけ多いか。

特に最近は子供の使いみたいな営業や、
誠意の無い営業が増えてる。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:00:41.52 ID:Sx5XAz6g0

>>453
>これは製品の整合工程や流通・販路を把握してるかしてないかであって、

そんなことねーよ。
それで済むとかどんなぬるま湯環境だよ。

生産・流通・コストを超えるか超えないかってところで交渉されるから
それなりの対応力が求められるんだよ。

その予算と納期ではムリだからこの話は無かった事に
って自分から言えたらどんだけ楽だよw

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:00:41.99 ID:jWkTg1sQ0

>>455
荒野に放り出されれば

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:01:08.94 ID:LSMtDlJF0

>>1
大津イジメ殺人事件でいえば、あの教師も当てはまるよｗ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:01:31.73 ID:cIdK+1yo0

哲学や文学の読書経験を評価しない企業が増えたからつまらない奴ばかりになった。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:01:46.21 ID:k6bsNscQ0

一部上場企業の業務でも全くのドアホもいるし。
コミュニケーション能力がこんなに一位になってるのにそいつはなぜ入れたんだ？
結局はそんなもんは面接ごときでは見ることは出来ない。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:02:08.92 ID:n1puUlVq0

「できる人」として採用される学生もいるとは思うが、恐らく少数だろう
あれだけ厳格に採用された「有能な」新入社員が毎年のごとく叩かれてるんだし

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:03:05.48 ID:JMKWVMzr0

コミュ能力って何なの？

コミュ力ある奴ばかり採用してるはずなのに
不況なのは何故？

コミュ力基準で人を選ぶって間違ってるんでないの？

４番打者ばかり集めても勝てない道理

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:03:47.28 ID:Esjjzzxs0

>>462
それは分かってるよ。
正しい情報を正しく伝えるのにコミュニケーション能力は要らない。

>納期とか、いい加減な事言う営業が
>どれだけ多いか。

↑
コミュニケーション能力＝空気を読めてその場を乗り切る能力と考えれば、コミュニケーション能力はこっちに使われてるだろうし、暗にこれを求められてるんだろう。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:04:21.95 ID:5K+LVwDYO

企業が求める営業力とは
小売りに在庫を押し付ける能力だからな

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:04:30.58 ID:OEvhceQ20

この手のアンケートで希望してるような人材入っても
使いこなせないんだけどねぇwwwwwwww

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:04:57.27 ID:5QWT83R60

要するに面接官に気に入られる能力ってことだろ

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:05:00.40 ID:wsiUhip30

>>455
本人が嫌がらん範囲で
多くの人に接する機会を増やしたりするのもいいんじゃね

まあでも、ずっと人と接するのが苦手だった自分も
大学の時にそれじゃイカンと思って、
あえてコンビニや塾の講師とかのバイトをやって克服したから

まあ本人がその気になれば、いつでもなんとでもなるとは思う
人間の基本的な能力だし

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:05:13.11 ID:dOgbeeWu0

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ 　　　大学時代の専攻と
　　　　　　　　 |　　　　　　　 } 　　　　　今の仕事は違うようですが？
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ .,＿＿ __ノ
　　　_, -― ''"::l:::::::＼ -..,ノ, . ,i
　　/;;;;;;:: :': ::::::::::::|＿:::; > _　l||||| !: - _
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|

　　　　＿＿＿_
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　／　　（●）　（●）　＼　　おまえは人事学部を卒業したのか？
　|　　　　（__人__）　　 |
　＼　　　　｀ ⌒´　　／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーー

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:06:33.99 ID:GrRrpDyeP

>>463
なんか話がどんどんズレてくなこの人。
そもそも"それはコミュニケーション能力ではない"って話なんだから、コミュニケーション能力じゃない、が正しいじゃん。

その話をレス毎に交渉能力だ、それは社内のコスト運用とも言える、とか全く関係ない事にすり替えて行くとかね。
それとも、こういうすり替えがコミュニケーション能力とやら、なのか？

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:06:44.76 ID:Mb2Nt5a80

>>455
米国では、幼稚園からshow & tellって時間がある
欧州の学校では小学校からStagiaire（スタジエ）って制度があって
近所の店とかで研修させてもらう

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:05.51 ID:X9cVoxgk0

＞企業が就活学生に一番求めるものは「コミニュケーション能力」

要するに上司の命令を忠実に従うことであって、正論を貫いて内部告発とかダメっすからｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:07:33.49 ID:+8oxTBYZ0

企業が欲しがるのはオマエらのような無能じゃなくて
新卒で実務経験豊富な即戦力な人材で
確固たる自分の意志を持ち上司先輩に従順で滅私奉公できる人材なんだよ

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:08:36.20 ID:Esjjzzxs0

>>463

>その予算と納期ではムリだからこの話は無かった事に
>って自分から言えたらどんだけ楽だよw

それはコミュ力ではなく社内環境の話であり、新人がどうこうも言えないわな。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:08:40.15 ID:Sx5XAz6g0

>>476
そうやって人を丸め込んで物事を進めるのがコミュニケーション能力だろうがw

ただ、楽しく話ができる能力なんて誰も求めてないと思うぞ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:08:44.97 ID:aFzWdMcV0

>>479
＞新卒で実務経験豊富
冒頭から論理破綻ﾜﾛﾀ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:09:22.66 ID:n1puUlVq0

できる人が採用されるんじゃなくて採用される人ができる人なだけ

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:10:55.17 ID:Sx5XAz6g0

>>480
どうもこうも言えないときに

上司に相談する。
各部署との連携をお願いする。
時には客にもお願いする。
で、乗り越えるんだよ。
やる事・できることは沢山ある。

そこで、能力の差が大きくでるだろ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:11:14.54 ID:GrRrpDyeP

>>479
>企業が欲しがるのはオマエらのような無能じゃなくて
>新卒で実務経験豊富な即戦力な人材で
>確固たる自分の意志を持ち

これを望んでるなら昔からなんら変わらないし、別に不思議でもなんでもないわな。

>>1を読む限り

>上司先輩に従順で滅私奉公できる人材なんだよ

これしか求めてないから、え、それでいいの？それだけで？…、とバカにされる、と。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:11:18.25 ID:o5T9fHu40

コミュ力()重視で大赤字連発www
コミュ力()でものはつくれない事を老害は何時気づくのかね

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:11:52.57 ID:9JwYPBWcP

>>462
まあ>>1で書かれてる企業は
お調子者を求めてるかもしれんが

長く営業やると結局、情報を把握してる奴が
一番重宝がられるんだよなあ。
とにかく情報を多く掴んで全体把握するのが
交渉の一番の正攻法なのは間違いないわ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:11:55.35 ID:Mb2Nt5a80

>>466
確かに、話しが広がらないしつまらない

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:12:20.89 ID:uif94AE20

で、なんで不景気なん？

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:13:15.71 ID:Sx5XAz6g0

>>489
物が売れないから

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:14:14.86 ID:GrRrpDyeP

>>484
それは誰でも出来る能力であり、むしろそれが出来ないならば社会に適応出来ない、ずっと言っている。

というか、

>>481
481 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2012/07/30(月) 17:08:40.15 ID:Sx5XAz6g0
>>476
そうやって人を丸め込んで物事を進めるのがコミュニケーション能力だろうがw

この発言の時点でどうでも良い話なので、特にコメントする事もないわ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:14:23.60 ID:dEeXka070

コミュニケーション能力なんていう曖昧で抽象的な概念を使う企業はろくでもないな
おそらくアンケートの選択肢に入っていたのだろうけど

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:15:04.30 ID:bRdl3U7L0

誰とでも世間話ならいくらでもできるけど、何か芸やらないといけないとか面白い事言わないと駄目な大学生のノリについていけないんだが
後ろのほうでびゃーびゃー騒いでるリア充集団の会話についていけない。
クラスみたいので陽の目を浴びる事はないだけでコミュ障扱いなん？

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:15:36.84 ID:k6bsNscQ0

結局面接は自分をいかに偽ることが出来るか。それができるやつはコミュニケーション能力もある
だから一人で何社も内定もらうし、それが出来ない奴は何社受けても内定もらえない。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:15:46.82 ID:O83f7Cpz0

>>5
田舎の公立校から一浪し明治大学に進んで教育免許を既に取得した
安住伸一郎を書類で落とした日テレは羽鳥ぐらいしか目玉がない（しかもｺｲﾂも辞めやがった）へぼ局に
記念受験のつもりでと受けに来た安住を採用したTBSは人気ナンバーワン男性アナウンサーをゲット
書類審査で可能性を落とすのはばかですねー

ってまあ、ねらーは普段から「明治ｗｗ？ﾌﾟｯ」みたいな手合いが多いが
実際は明治レベルすら届いてない奴のが多いんだろうな
最近は中高卒デキ婚ﾁｭﾌﾟまでN+なんか出入りしてるし

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:16:08.30 ID:ewOl8wdr0

完全年功序列の無能集団に中途で入ったが、よそ者扱いで全く協力姿勢がなかったので
個室貰って一人でやってる、出世の見込みもないし仕事のやり方教えてやるのも馬鹿らしいからな、コミュ障って奴だなｗ

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:17:03.82 ID:ltn2OHRJ0

>>494
日本人はみんな嘘つきニダ！
はあながち間違いじゃないって俺は最近思うようになった

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:17:45.96 ID:XnkpuABg0

就活におけるコミュニケーション能力の怪 : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/93127.html
そろそろコミュニケーション能力神話から卒業しよう : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/96825.html
個人のコミュニケーション能力に頼る組織は脆弱 : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/98206.html

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:17:57.89 ID:sWKxFPTv0

同レベルの人間が集まれば面接した人間の好き嫌いだもんな採用不採用なんて

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:18:45.34 ID:Sx5XAz6g0

>>491
キミの周りはそのくらい余裕でこなせる人材ばかりなのね。
人材に恵まれてるんだね。うらやましいよ。

オレのまわりは使える人と使えないやつの差が激しいからな。

でも、世間一般そんなもんじゃねーの？

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:19:20.68 ID:ltn2OHRJ0

>>475
ワロタｗｗｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:19:37.70 ID:Vewjdwmk0

コミュ能力有りと認められる者：使用者側の期待値内に入る話が出来る者

早い話が相対的すぎてよくわからんということ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:20:25.95 ID:vMZG/gai0

コミュカｗ

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:20:43.61 ID:KjLdA8+k0

アスペっぽい奴＞キーボードの無いＰＣ作りたい

上司＞前例ないから駄目、売れなかったら責任とれんの？
コミュ力のあるやつ＞ですよね
主体性のある奴＞面白そうだなもうちょっとひねれば売れるかも

ＩＰａｄ発売後
上司＞タブレットＰＣ作れ
コミュ力のあるやつ＞分かりました

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:20:54.58 ID:65qaCLWd0

このアンケートで「コミュニケーション能力」と答える人事は、
空気を読むという意味ではコミュニケーション能力があるんだろうが、
問題点を指摘して上司が逆上してもかわせる能力がないという点では、
コミュニケーション能力がない。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:21:30.33 ID:AbIkxkxQ0

セクハラ、パワハラされても大人しく
サビ残、休日出勤でも文句は言わず
飲み会は笑顔で参加して
上司にはちゃんと盆暮れの付届けは忘れずに
リストラ時には率先して自主退職してくれる
そんな人材が欲しいのです。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:21:38.78 ID:zuGsAGrw0

てめーら親父がコミニュケーション能力ねーのに
何言ってんの？

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:22:53.15 ID:MQCFIwJq0

そのコミュ能力が一番欠けてるのが一番上にいる自称経営者の
無能老害どもから日本こんな惨状なんだろうに…
無能が下に優秀なのつけて奴隷扱いしたいなんてのがそもそもムリがあるだろうて

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:22:59.88 ID:zIvvFsbY0

コミュ力っていうか常識の範囲で普通に会話が成立すればいいよ
理系の研究室のミーティングとかでもマジで全然まともに発表することすら出来ないカスが多すぎるんだよ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:23:34.99 ID:9JwYPBWcP

>>491
社内調整って難しいのよ。
直接の上司や、その上の上司、
開発とか大きい会社なら
複数の営業があったりしてな。

話の持って行き方次第で意見が受け入れられたり
突っぱねられたり。

会社も余裕のある生産してたら良いけど
ギリギリで生産してたりして
突然、商品が欲しいなんて言われても
簡単に納入出来ないし。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:24:04.72 ID:ltn2OHRJ0

>>506
ロボットでも買えば？
って話だよなｗｗｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:24:20.76 ID:jWkTg1sQ0

>>506
それで能力あったら
もう人じゃないよ、それ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:24:21.88 ID:37ma7epx0

あ・・・あれ・・・？
コミニュケーションなのかコミュニケーションなのか、
シュミレーションなのかシミュレーションなのかを熱く語るスレになってないぞ

せっかくこのスレタイなのに

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:24:49.42 ID:Esjjzzxs0

>>484
そんなの初歩の初歩、の能力で、出来なきゃ社内で存在意義がない、って話だわな。
そんな選別が出来ない面接してたなら、その会社はゴミだわ。

>>487
長く通う営業が重宝がられて、営業が若いやつと交代するとどんなに細かく引き継ぎをしても切られてしまう事がある、ってのは、
社内のマニュアルにないサービスをしてるかしてないか、社内の調整をいかに上手くしてるか、能力の違いだろうね。
その得手不得手はあるだろうけど、それはコミュ力に寄るのか疑問。
ある社内環境の中で上手く行くか行かないかは、当人の能力以上に、その企業の人員がストレスなく回っているかいないか、という統制の成功加減にかかってるように思う。
その統制部分を諦めて、社員の(ブラックへの)適応能力だけを求める風潮が>>1だと思えるよ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:25:15.53 ID:zI2t1u3g0

いや、重要なのは技術力と革新力だろ。
「なぜ、日本ではアップルやグーグルが生まれないのか！！」って話題になってたやん。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:25:33.45 ID:VbLrVvmj0

他の回答を見るに、伸びシロが大きい、入社後に伸びる人材が欲しいって意味だと思う
他人とコミュニケーション取れない奴は総じて成長性低いし

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:25:47.97 ID:tAJGhVaT0

一般採用止めて大学や研究室のコネ採用オンリーでいいよ

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:26:30.35 ID:N3KMgvql0

コミュ能力を一番求めるってのは建前だからな。
本音は、仕事遂行能力。
当然当然。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:27:09.06 ID:ltn2OHRJ0

>>515
>>1みたいな企業しかないからだろ
技術力と革新力？ｗ
そんなものいらんよｗｗｗ奴隷になってくれればいいｗｗｗ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:27:48.65 ID:65qaCLWd0

>>504
ＩＰａｄ発売後
上司＞「だからあの時話しただろ」
コミュ力のあるやつ＞「そこでもう一歩踏み出せない彼が悪いんで、上司様は悪くない」
主体性のある奴＞「えっ？俺？企画書出して手弁当で進めても経費認めずダメにしたでしょ」
上司・コミュ力のあるやつ＞「はい逆らったダメ。クビ」

数年後
上司「業績悪化でお前リストラ」
コミュ力のあるやつ＞「えー！」
さらに上司「お前もリストラだよ」
上司「えー！」

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:28:59.24 ID:Sx5XAz6g0

>>515
社内が硬直してるっていうのも一因にあるんじゃないか？とか言ってみるテストw

極端な例かもしれないが>>282のような社内で意見を戦わせる風潮を実は上層部の欲してたりして。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:29:10.15 ID:k6bsNscQ0

>>509
それだよ。特殊能力じゃないんだよ。コミュニケーション能力なんて。
だけど今はそれが出来無いやつが多いから困る。まともに挨拶も出来ない奴はどうやっても無理

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:29:56.08 ID:bRdl3U7L0

>>513
simuとcommuって綴りなんだからカタカナどうなるかわからない奴は高卒以下

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:30:48.90 ID:foJQ3qJ/0

>>257
ここでいうコミュニケーション能力とアメリカで働いたり留学したりする際に
必要とされるコミュ力はまた別モンだよ
もちろん、両方共持っておいたほうがいいけど。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:31:03.04 ID:eClU4nrE0

コミュ力っていうかなんでも言うこと聞く奴が欲しいだけだろ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:31:12.98 ID:1qIh26H30

>>515
そこらへんは起業家が持つべき資質だろう。
どうせ従業員は部品なんだから、せいぜい滑りがいいに越したことはないんじゃねえの。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:31:22.45 ID:zI2t1u3g0

>>521
それなら、日本企業もオフィスにビリヤード台とかバーを設置したら、
社内のコミュニケーションが活発になるかもな、

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:31:50.58 ID:LtE/55v30

留学して時は必死にコミュニケーションとる気になったが、日本にいると誰ともしゃべりたくなくなる。いくら話しても理解する気がない奴と日本語で話すとすごいストレス溜まるわ。語彙が多いのも問題だ

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:31:57.17 ID:ltn2OHRJ0

>>527
それどこのGoogleさんですか？

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:33:08.25 ID:9JwYPBWcP

>>513
「コミ力」なら、どれだけ変態成人漫画に詳しいか
になっちゃいますから。
シュミレーション論争とは違う流れになるんですよ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:34:09.53 ID:5UWYgjxs0

ようするに日本から出て行って稼いで来いと言う事だな

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:34:54.03 ID:foJQ3qJ/0

>>515
そういうことできる奴は直接起業するか、革新的な会社に勤めるか、
自分から外国へ行ったほうが速いと思う
どんなに有能な奴でも自分から発案してそれを通せるようになるまでに
気の遠くなるような時間が必要なんだから

ドクター中松ですらそれに苛立って２年で商社辞めちゃってるんだから、
一般人はもっと無理だよ

533 ：【東電 87.4 %】：2012/07/30(月) 17:34:54.83 ID:hjfXfyco0

>1
communicate

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:36:03.51 ID:QF4HrBVk0

メカて()　元祖山田死んだかな？

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:36:14.80 ID:hHp/V++j0

コミュニケーション能力ってのは自分が白く見えても上が黒と思えば黒としか言えない能力の意味

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:36:32.63 ID:1qIh26H30

日本にアップルが生まれないのは、「ジョブスがアメリカに生まれたから」以上の理由は無い。
ただそれだけさね。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:36:58.68 ID:d6Amk1y60

>>528
それすごいわかるわ。
なんというか日本人の自称コミュ力ある人ってたいてい会話に中身がない。
だから話しててつまらない。
旧帝とかの理系学生との会話の方がよっぽど中身があって面白い。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:37:05.94 ID:cHUTpO3/0

会話ができる人という事？　トモダチ作り人材という事？　少なくとも会話できん人材が面接にはいかんだろ？
会話饒舌で、また～りとした人材だけ集めたんでは、会社もたないんじゃね？
喧嘩好き人材も集めんと・・・

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:37:10.07 ID:ltn2OHRJ0

まぁ結局のところ、有能な奴は日本から出ていけ！
って話ですわ
日本に必要なのは奴隷根性しみついた奴だけ

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:37:23.57 ID:DDiS9PTZ0

コミュ力が必要っていうよりも
コミュ力が社会に通用しないレベルのやつが紛れ込んで入社してくるのが問題

謝らない、言い訳ばかり、反省しない、挨拶しない
とかマジで殴り倒したくなるやつがいる
どんだけ怒っても全く反省する気もなければやる気もない
なんでこんなやつ雇ったんだよ・・・畜生・・・

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:37:40.23 ID:SKgB9iAK0

東大卒の心理カウンセラーがウソだと断言するが、これが現実の世界だ。
「1990年代前半」、「バブル崩壊直後」、「東京文化圏」、「偏差値50私立新設バイオ大学」の出来事だ。
偏差値50の未知の世界を説明しなくてはならない。あべこべに私が賢い人へモノを教えることになる。

不良と楽しく過ごしている娘たちがいる。生物学用語で言うと、不良の鍵刺激で解発され発情する娘たちだ。
東京女なら、その不良と直接結婚するかどうかは別にして、その不良やその不良ソックリなコピー男と結婚し、不良コピーを産む。
その不良女が、モヤシ金持ちに色目を使った。それは田舎娘で、不倫で不良の子を金持ちの家に産み付ける皮算用だ。あと快楽殺人も狙ってる。
→　そういう女たちに狙われたモヤシ金持ち坊ちゃんは、初期段階で、その女たちに毎日ウソを言って、毎日まいて逃げたほうがいい。
富裕層憎悪の共同体とは、迎合ではなく、毒殺に注意して、人間関係を無関係化へと能動的に縮小整理したほうがいい。生きる世界が違う。
「あいつ、自分のことしか考えていない。」、「空気読めない。」
これ↑は不良側がよく使う言いがかりだ。不良派閥内部では通じるが、不良派閥外部では徐々に神通力を失う呪文だ。
東京で技術系の生業で飯を食って不良グループと無関係なら、そんな呪文はどうでもいい。
ウソを言う生活で居心地が悪く、理系入学目的の実験勉強が不可能になったら、偏差値50大学を辞めて再受験したほうがイイ。

そもそもお金持ちと順当に恋愛結婚するピチピチ娘は、東京では、学生時代にお金持ちの小さな派閥の殻に閉じこもっている。
ああいう頭のおかしい田舎者のカネカネ女の視野に入りたくない。神様は残酷だ。
偏差値50だとモヤシ金持ちはああいうカネカネ女のターゲットにされる。（今の私は貧乏だぞ。）
中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。

　　web-n10-00003　2012-07-30 17:18
http://xepid.com/src/up-xepid26265.html　読みやすいHTMLファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/81878.txt　安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1329793421/14-

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:38:16.93 ID:WZYhBCYE0

コミュ力さえ高ければ他がダメでもなんとか生きていけると思う

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:38:25.88 ID:bGoQj5/s0

おい！ｗｗ企業側が求める｢コミュニケーション能力｣って、
所謂、企業の不正行為を黙認しろ！闇行為の実行犯になれ！ッて事だろｗｗ
面接で社会正義とか社会貢献とか主張すると落とされるぞｗｗｗ学生は勘違いするなｗ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:38:31.82 ID:hJbq2e9Z0

コミュ障といると、

空気が重い
話しかけにくい
何か頼もうと思わない
周りの雰囲気も悪くなる
お互い人成りを知らない場合、コミュ障のやらかしたミスは相対的に他のものより目立つ

まぁロクなことねぇわなｗｗｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:39:42.03 ID:DDiS9PTZ0

>>538
喧嘩好きとまでは言わなくても、その前向きな方向に進むやつならまだやりようがあるが
ここで言われてるやつはたぶん後ろ向きというか、面倒くさいが頭の一番最初にありそうな
自分から喋らない、自分の意見はいわない、基本超受身なやつのことなんじゃね？と思う

546 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 17:41:28.56 ID:hIaE0ULY0

予定調和の人間ばっかり集めたところで意味無いだろ。
組織に反逆児が存在しないと終わるのは必然だっての。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:41:29.56 ID:foJQ3qJ/0

>>529
そんなんで社内のコミュニケーションが活発になるんなら
戦前からやってるでしょ
日本人にはそういうの向かないよ

日本人は、自分から活発に意見を交換して関係をはかるタイプの
コミュニケーション能力が低い。
だから交渉もヘタクソ。
これはずっとむかしから指摘されていること

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:42:33.42 ID:hJbq2e9Z0

>>546
反逆の精神じゃなくて、ただの自閉症の餓鬼なんだから
別にそんなの居なくても変わらない。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:39.14 ID:foJQ3qJ/0

>>546
予定調和の人間がいないと終わるどころか始まることすらできないじゃない。
組織のジレンマだな。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:47.26 ID:zI2t1u3g0

>>547
ネットの世界では口達者なのにな。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:44:51.90 ID:xe2ebAHD0

>>4
キーボードです
最速では一秒間１０タイプできます

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:45:29.51 ID:1qIh26H30

>>547
必ずガチガチの「接待ビリヤード」になるのが目に見えてる。
害しか生まん。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:45:40.22 ID:O83f7Cpz0

>>537
コミュ力のある(笑)のを自称(笑)してる奴なんて話面白いわけないじゃん
普通に喋っててｺｲﾂ面白いなって奴はやり手営業マンだったりカリスマ販売員やったり
しゃべりを生かした司会業みたいなのや、オペレータなんかもいいな
旧帝理系で話面白い人ってのは、専門や得意分野の話する時はすごいわかりやすい人もいるが
全然興味無い分野だと全くわからないとか、全然喋らないとかもあるし
アイドルの名前一人も知らないとかいるし（←これはまあ美徳？）
別にオールマイティで話上手かったりコミュ力(笑)ｱﾋﾟｰﾙなんて要らないんだよ、適材適所でいいんだよ

554 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 17:46:34.06 ID:hIaE0ULY0

>>548
>>549
組織には馬鹿を使いこなす度量が必要。
それがないから今の日本企業になる。

社畜がばかりで組織が伸びるわけ無いじゃん。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:48:39.85 ID:jWkTg1sQ0

うまくいってる組織には異物なんていらないだろ
それで別にいいと思う

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:48:44.19 ID:hJbq2e9Z0

まぁコミュ障ほど、面白いこと言わなきゃって思いがちね。
てめぇの雑学披露　が理系にありがちなこと。
あれはヤバイよ。誰も聞いてないのに、自慢気に話しかけてくる。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:50:28.19 ID:esjvVicI0

>>1
1位、2位、3位はどれも大学行かなきゃ身につけられないものではない
高卒でプロになったスポーツ選手なんかがまさにそう
むしろ「みんな大学行くから俺もとりあえず」ってのはまさに2位主体性の欠如以外の何者でもない
1位のコミュ力にしたところで　日本人相手のコミュ　なんぞ高校までで身につけてて当たり前だ

あれ？大学いらなくね？
特にFランとかFランとかFランとか

558 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 17:51:17.48 ID:hIaE0ULY0

>>557
世の中の仕事のほとんどに学士以上の学歴なんて必要ないよ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:51:20.33 ID:foJQ3qJ/0

>>550
好き勝手ペラペラ喋る、という意味ではね。
でも中身のある議論はあんまりできてないじゃん。
議論ってのは相手と意見を分けあって妥当な点を見つけるためにやってんのに、
２ｃｈだと、どちらが勝ったかどうかが重要になってしまう
だから論破（）なんていう言葉が生まれる

>>554
そういうのは余裕があるか、能力のある上司がいるから出来ることなんだよ
少年院に行ったような問題児を更生させるような凄腕教師がいるように、
こういう能力って才能の占めるウェイトが大きいと思う

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:51:21.58 ID:B2er4rNTO

要は相手と意思疏通が出来るかってことだよ。
おしゃべりが出来なくても、相手の言ってることを理解したり、
相手に伝えることができれば合格。
言ってることがワケわからん奴や、言っても分からない奴はマジで使えない。
いちいち１から１０まで言わないと分からない奴も同じ。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:52:00.68 ID:migpE1050

これ人事採用担当に求めるものだろ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:52:48.70 ID:gPmYcAo00

「新人のコミュ力がない」ってのは裏返せば「俺は部下をうまく使えません」ってことだろｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:34.53 ID:mks4lSlH0

コミュ力という名の「ゴマすり」能力しかない無能な30台・40台が邪魔でしょうがない。コミュ力は実力のある管理職だけにあればいいよ。本当に必要なのは問題解決能力と意欲。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:41.68 ID:hJbq2e9Z0

>>562
それは正しい

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:53:47.30 ID:vMZG/gai0

コミュ力w・・コミュ力？・・曖昧模糊

コミュ力!コミュ力!escape so!

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:55:14.46 ID:klCU8Oub0

就活するならこまけぇ知識なんざどうでもいいから
胸を張って堂々とデカい声で、それでいて真面目クンに見られないように、半笑いで胸ポケットに美少女フィギュア入れてゆっくりしゃべればいいんだよ
そのうちどっか受かるって。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:56:12.40 ID:3KwEhjvx0

優れた技能や職人技も機械に置き換えられるし、素晴らしいアイディアや発想も
マニュアルになって標準化されていくので、結局人間に残された仕事というのは
人と関わる事以外残らない。
コミュ力というのは「人と仲良くする」ことではなく、相手から「yesを取る」力の事

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:56:43.28 ID:Mb2Nt5a80

新人君が時々飛び込み営業に来て名刺くれって言うが、これもひとつのハードルなんだろうね

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:57:46.91 ID:8yagN76v0

飲ミニケーションとか言って
アルコールの力を借りなきゃコミュニケーション取れなかった世代が
若い世代のコミュニケーション力を問う滑稽さときたら

ちょっと前まで「若いヤツラが飲みに誘っても来やがらねぇ」とかｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってる記事とか見たな
最近見かけなくなったがｗ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:58:09.18 ID:Dl5pBu3k0

カラオケに付き合わされてうたいたくもない歌を歌わされて笑われてバカにされ
人の歌に相槌打ちながら、愛想笑いでその場を盛り上げるみたいなクソ慣習があるから
うざい。
日本の場合、個人よりも集団だからね
個人の自由や多様性を認め合える社会になってほしいものだな
カラオケなんざ行きたくないんだよv

571 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 17:58:09.59 ID:hIaE0ULY0

>>567
互いにYESを言い合っているから日本は駄目になっているんじゃん。
社畜で成り立っている日本企業がどうなっているのか理解しているか？

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:58:26.78 ID:hJbq2e9Z0

>>567
チームでやる場合もあるだろ。
別に営業マンが押し売りするだけの能力じゃないって

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:01:16.78 ID:klCU8Oub0

>>567
ただコミュ力に関しては仲良くするってことが重要な職場もある
職場に女が大勢いたら人間関係をなぁなぁでどうにかなだめるみたいな能力が必要とされる

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:01:33.39 ID:CRDV1zTS0

営業で身につく力って何？

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:02:15.83 ID:upzGEGZf0

嘘臭く見えないようにゴマを擦る能力

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:02:47.99 ID:foJQ3qJ/0

>>563
ごますりってそれはそれで能力と根気が必要な作業なんだぞ

>>570
だって日本人から「集団」を取ったら何も残らんもん
本来の意味でのコミュニケーション能力なんて、
下手したらそこら辺の外人の子供にすら劣るレベル。
本来の意味でのコミュ力を子供に身につけさせようと思ったら、
明治にやったように教育改革でも行わなきゃ無理

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:03:22.46 ID:aFzWdMcV0

>>567
曖昧でどうとでも取れる言葉に対して
「～とはこうだ」って自己完結以外の何物でもないがなｗ
自己完結はコミュニケーションとは対極に位置するもの

そもそもコミュニケーション能力という言葉を使っている時点で
そいつにコミュニケーション能力はないと思ってる

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:03:38.15 ID:Sx5XAz6g0

組織の調和を崩さない範囲で
ちゃんと主張するところは主張し
相手の話を聞くところは聞く。

まぁ、文字にするとこれだけの事なんだけどなw

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:04:12.63 ID:rWYmnfyo0

>>491
それじゃあ社会不適合者で溢れてる今の世の中って、どっちが社会不適合者だか分かんないよね

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:07:09.30 ID:4hkLzno60

海外のコミュ力
A「というわけで、我が社の商品は以上です、今後販路を拡大して行くのですが、皆さんはどのように我が社の力になれます？」

B「私は大学でマーケティングを学びました、御社の商品ポートフォリオは…」
C「私はゼロックスで働いていました、そこの営業マン育成プログラムを御社で指導し優れた営業システムをつくってみせます」
D「私が学んでいた◯◯という技術は間もなく実用段階です、私は▽▽▽教授と親密なので、必要なら面会の約束が得られます」

日本のコミュ力
A「それでは、皆さんが学生時代打ち込んだ事を教えてください」

B「居酒屋のバイトです、週5で働いてました」
C「えー、私はテニスサークルで副リーダーでした」
D「書道で全国コンテスト優秀賞をとりました」

日本だめじゃ～＼(;w;)／
リクルート潰せ

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:07:15.48 ID:rWYmnfyo0

>>522
失礼だなぁ。
挨拶"は"できるんだよ、挨拶"は"。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:08:49.19 ID:CRDV1zTS0

>>580
ポテンシャル採用だからしかたない

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:09:53.66 ID:zI2t1u3g0

>>580
日本の履歴書って特技とか趣味の欄があるからなｗ
友達カードかよｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:09:57.21 ID:JyOhcON60

＞「コミュニケーション能力」（８２．６％）が第１位だった。次いで「主体性」（６０．３％）、「チャレンジ精神」（５４．５％）の順。

全ての該当者は１００人中２４人。他はナマポ貴族に成れば良いと思うよ。

585 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 18:11:24.60 ID:hIaE0ULY0

つーか、コミュ力ってそんなに必要なの？
世の中の仕事って営業だけじゃないんだけどな。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:12:11.85 ID:/36Wd8Ta0

コミュニケーション能力って定義自体がカッチリ決まってないのに、企業まで当然のように使ってるから問題。
・なんとなく人と上手く話せる、自然に培われてきた才能のような能力のイメージ
・人に媚びへつらうようにして、嫌われないようにするのが得意な能力のイメージ
・上手に話し、ちゃんと相手の話を聞ける能力
・論理的に会話する能力
・人事調整が得意な潤滑油のような能力
・心理学に基づくミラーリングなどのスキルも駆使して、相手を不快にさせないながらも
　最終的には上手に相手をコントロールする能力
おまいらの考えてるコミュ力のイメージはいろいろ考えられるけど、実践で一番必要なのは一番下。
あと論理思考は絶対的な基本中の基本。
心の底から相手の意見をちゃんと聞いて噛み締める姿勢も大事。これができない奴は一生できない。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:12:49.66 ID:S3uAHhpA0

コミュ障自覚してるし、こりゃ女が社会で躍進するわけだ
筋力あって力仕事全然okです、よりコミュ二ケーション能力です
と言われたらもう、敗退するしかない

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:12:53.70 ID:Sx5XAz6g0

>>585
営業だけがコミュ力必要だと思ってるの？

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:13:26.15 ID:n5oge6PC0

営業かどうかじゃなくて一流の社畜になるには必要。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:14:31.10 ID:rWYmnfyo0

>>583
そこから話を膨らませられない奴はダメなんだとさ

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:14:48.23 ID:aFzWdMcV0

相手に伝える、相手の言うことを聞いて理解する事を目的とする時
コミュニケーションという言葉を使った時点で
何も伝わらない何も理解できない

何故ならコミュニケーションという言葉の中身が
発信者側と受信者側で意味が異なるから

伝わるはずがない理解できるはずがない

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:15:05.38 ID:Yg/SddtS0

>>493
当たり前。

593 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 18:15:29.35 ID:hIaE0ULY0

>>588
求められている仕事が出来ればコミュ障でも問題ないけどね。
つか、外人なんて日本的な感覚で言えばコミュ障も良いところだけど
普通に日本よりも労働生産性が高いぞ。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:15:35.73 ID:n5oge6PC0

就活は知らんけど、社会では空気を読まない能力も大事。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:15:41.84 ID:fcQbEIp40

なんでコミュニケーション能力を重視してるかというと、
採用する側の大人たちにコミュニケーション能力が欠如してるからなんだよね
話ベタなんて周りの対応次第でなんとでもなるんだから、
その他の資質に目を向けたほうが会社の利益になると思うんだがな。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:15:58.70 ID:gVzMcqOOO

ただしイケメンに限る

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:16:43.89 ID:rWYmnfyo0

>>587
今の社会に必要なのは、その力仕事できるスキル＋"コミュニケーション力"だからなぁ。
セットで必ず"コミュニケーション力"がないと何を持っていてもダメ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:17:29.18 ID:F7a1FbXD0

こいつらのいうコミュ力っておしゃべりとか社交性じゃないぞ。上司が「あれやっといて！」といったら関係各方面に気をくばりつつ完璧に仕事をこなす能力のこと。
まあ、会社も管理職も誰かに仕事押しつけて楽して成果だけ横取りだ。こりゃ日本はダメになるわ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:17:39.61 ID:WcnQIx3t0

>>259

おじさん達を刺激しない能力です

つまり男なら無難にやきゅうかさっかーの話題でもしてろってこと。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:18:11.63 ID:JyOhcON60

>>593
生産性が高すぎたからギリシャ危機になったんだね
みんな怠ければ良かったのにね

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:19:30.37 ID:4hkLzno60

でも、上司がコミュ力ないと、その班や課だけキツイ仕事を割り振られる事が多い、部下には上司のコミュ力は必要

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:19:43.86 ID:foJQ3qJ/0

>>595
コミュ力つってもいろんな種類があるからね。
ここで言われてるコミュ力ってのは双方とも同種のコミュ力があることが前提になってる。
つまり同調性が高くないと話しにならんってこと

603 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 18:19:47.80 ID:hIaE0ULY0

>>600
過労死寸前まで働いてもデフレな日本よりは上じゃないの？

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:20:02.05 ID:tiBz4pXA0

ま、既得権益椅子取りゲームなんぞそら理不尽なもんさ

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:20:27.60 ID:WcnQIx3t0

>>597

×今の社会
〇今、新卒が、サラリーマンデビューするには

ちなみに頭のいい子から順に医学科いったり、
サラリーマン親でも公務員か医者を勧める時点で
お察しですｗ

コミュリョクガーといっている民間サラリーマンに、
息子さんはお医者さんになってほしいですか？民間サラリーマンになってほしいですか？
って質問してください。答えは１０中９以上、お医者さんです。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:20:41.95 ID:Yg/SddtS0

>>574
自分を売る力

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:20:52.47 ID:S7NCpMIU0

どう考えても学歴が一番だろ
足切りされる

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:21:01.88 ID:rWYmnfyo0

>>600
あれとコミュ力どう関係するんだよ

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:21:25.80 ID:UMCeTOA60

選考にあたって特に重視した点（各社５つ選択による選択率）

コミュニケーション能力　82.6%
主体性　60.3%
チャレンジ精神　54.5%
協調性　49.8%　
誠実性　34.2%
潜在的可能性（ポテンシャル） 25.9%
論理性　25.4%
責任感　24.8%
柔軟性　19.2%
職業観・就労意識　16.1%
リーダーシップ　16.1%
専門性　13.0%
信頼性　12.7%
創造性　11.8%
一般常識　8.9%
学業成績　7.6%
語学力　6.9%
倫理観　4.3%
出身校／所属ゼミ／研究室　3.8%
クラブ活動／ボランティア活動歴　2.9%
感受性　2.2%
保有資格　0.7%
インターンシップ受講歴 0.0%
その他　5.4%

項目分けからすると、ここで言ってるコミュニケーション能力ってのは
単純に相手と必要に応じた言葉のキャッチボールをする能力って感じだな。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:23:12.74 ID:O83f7Cpz0

事務・・・処理能力が高ければ高いほどいい、コミュ能力の必要性・・職場の雰囲気を悪くさせない程度あればよし
営業、販売・・・コミュ能力-あって当たり前、商品や企画を本質の180%ぐらい飾り立てて押し付ける能力が必要
技術・・・研究開発技術能力を必要なだけ説明できればおｋ　コミュ能力の必要・・最低限の挨拶や礼儀があれば何とか・・

コミュ力って何だろうね、この目に見えなくてやっかいなもの

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:23:49.94 ID:Mb2Nt5a80

自分よりすべてが劣ってると思う上司とうまくやっていくのは確かにつらい
優秀な新人にとって最初のハードルだな

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:23:58.61 ID:BmRS8GOm0

日本企業は技術オナニーで自爆し
海外企業に営業力で負けてるから、コミュ力重視は正解だと思うよ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:24:17.92 ID:rWYmnfyo0

>>609
相手がボークばかり投げてくるのに無茶だよなまったく

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:24:19.41 ID:WcnQIx3t0

>>609

だから
やきゅうらぐびーさっかーらくろすでええやん。

体育会系サークルで。体育会なら尚良し。
大学で学力はみてるから、２浪してても、成績悪くても関係ない。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:24:40.51 ID:n5oge6PC0

好きでもない人間が集まって仕事するんだからそりゃ必要さ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:24:51.57 ID:Sx5XAz6g0

>>605
医者でも開業医になるとコミュ力超重要だぞ。

大きな医大とかでその道のスペシャリストとかだと違うのかもしれんが。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:24:56.13 ID:lsyzH3ze0

アホだなw　もっとも重要なのは創造性と批判能力だろw

「ジジイとコミュとかゴマスリじゃないですか♪」
「達観した上司ならいいが、目先のことでギラギラしてる奴が多いw」
「だから勝てないんですよね♪」
「悲しい現実だなw　これから対峙してゆくのは中国やら韓国だというのにw」

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:25:06.36 ID:Yg/SddtS0

>>612
まだジャップに技術あると思ってるのか？

御花畑だな

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:25:37.97 ID:5Sp8JzwK0

だからコミニュケーション能力ってなんだ？

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:26:05.38 ID:65qaCLWd0

>>613
最初から投球拒否とか捕球拒否とかあるし

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:26:25.35 ID:uVXE8a8I0

>>128
が日本企業の全ての問題を示している

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:26:41.03 ID:gDppm8g+0

>>612
日本の場合はコミュ力の暴走の結果が社内オナニー製品をうみだしてるとおもうけどね

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:26:47.90 ID:WcnQIx3t0

>>616

重要は重要。客商売だから。もちろん勤務医でも重要。

だけど、就業そのものができないとか、そういうクリティカルなレベルではもちろんないｗ

で、民間サラリーマン親が、自分の子供に民間サラリーマンなんか勧めないだろ。

だって公務員が一番いい職業だし、その次に医者がいい職業だから。

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:26:49.58 ID:n5oge6PC0

>>611
そんなもん辛いんじゃ話しにならんだろｗ
優秀になればなるほど、当たり前の事。

625 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 18:27:17.33 ID:hIaE0ULY0

>>622
俺も思う。
こんなクソが売れるわけ無いと言える人間が社内に居ないんだろうね。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:29:19.98 ID:X2IWJo+U0

>>625
んで、コミュ力ばっかり強くて他の能力は劣ってる奴の意見だけが通ってしまうんだよな

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:30:38.95 ID:lsyzH3ze0

つーか　バブル時代までアメリカに「サルマネ国家日本」とずっと言われ続けていた。
最近は言われないが、なぜかw

「さらに上をゆくサルマネ国が増えているからですよ。しかも独自性も発揮している♪」
「さあ日本の活路はどこにあるのか。見物だなw」

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:30:44.55 ID:gPmYcAo00

>>609
> コミュニケーション能力　82.6%
> 倫理観　4.3%

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:30:54.92 ID:9WcA8/uo0

コミュ力っていうか単に上からどんな間違ってる物でも素直に受け入れて、ポカったら責任とって
あとは如何なる時でも会社を優先する犠牲心でしょ要求してるの。
そういうのはっきりいえないからコミュ力でおさまるんだろうけど。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:31:03.74 ID:zJyRO10wO

よし、諦めた

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:31:34.13 ID:Yg/SddtS0

コミュ力（笑）でサムスンに勝ってみろよ！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:31:54.09 ID:3qsmspaN0

コミニュケーション能力って、よく言うけど
てめぇも最初からそんな能力があったのかと問い質したい。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:33:02.15 ID:Um25KSG50

何度教えても同じ事をまた聞いてくるとか

要するに人間性が駄目なんだよね
記憶力以前に仕事を覚えようと言う熱意や自覚がゼロなんだわ

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:33:09.88 ID:mQFjnIgs0

と言うか現代社会で生活するのに必須能力だろ、コミュ力は。
無いとストレス溜まりまくりの迷惑かけまくりで大変だぞ。
主に俺のことです。とっとと安楽死施設作って楽にしてくんない？

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:34:57.23 ID:rWYmnfyo0

>>628
ワタミや東電見たら分かるでしょ。
倫理観なんてこれっぽっちも必要ない、というか持ってると邪魔。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:35:32.33 ID:lsyzH3ze0

まあ、社会への不適合性は自殺者の年齢構成を分析すればわかる。多い世代がコミュ力がないと判断される。

「というと６０代５０代ということでしょうか♪」
「そのとおりだ。特に男な」

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:36:15.19 ID:5K+LVwDYO

>>625
メディアに煽られて3Dテレビの企画を通した奴はリストラするべきだな

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:36:36.57 ID:65qaCLWd0

上司から部下へ話す場合
上司「なんでお前は俺の言ってる事が分からないんだ。だからコミュニケーション能力の無い奴は・・・」

部下から上司へ話しをした場合
上司「なんで俺がすぐ理解出来る様に話さないだ。だからコミュニケーション能力の無い奴は・・・」

飲み会での部下達
「上司がコミュニケーション能力0でやってらんねえ」

639 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 18:36:45.48 ID:hIaE0ULY0

>>626
馬鹿がしゃしゃり出て成功する見込みのない作戦をゴリ押しして戦死者をの山を築いた
どこかの国の陸軍海軍と同じだね。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:36:52.50 ID:GIh/9trF0

乙でーす
課長、飲みどうっすか
シンクボで
ゴチでしくよろ

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:37:21.00 ID:SuifJ5On0

>>615
学校のクラスというものは「満員電車で乗り合わせた乗客同士」みたいなものだと言った人が居た。
まさに会社も同じ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:37:43.22 ID:n5oge6PC0

単純なコミュ能力ってどの程度磨かれるもんなんだろうね。何の訓練しなくても備わってる人間も多いだろうし、
最初から持ってない奴もそれなりにいるだろうから、素質が重要？

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:38:05.95 ID:PKMi59Oz0

昨日の記事で、ＩＴ会社がコミュ力の大学生ばかり採用したら、何も作れない馬鹿だらけで現場ピンチ　っていってたな

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:38:09.07 ID:PWO2bj010

企業が欲するのは安倍晋ちゃんみたいな低能ニートでも親が大物であること
楽に権力を手に入れて好き放題できるし嘘もつき放題になる

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:38:41.41 ID:jDOauv0z0

>>633
某企業で新人教育現場見てきた人間から言わせると
教える側にも教える能力無いからそうなる

646 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 18:38:55.27 ID:hIaE0ULY0

>>633
そりゃ教える人間が低能なんだよ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:39:11.47 ID:JUbuDFZb0

それ管理職の仕事ですから。
コミュ力を個人に求めるって事は「ウチの管理職は職場をコントロールできませ～ん」と、こう言ってるようなもんだ。

根暗くんやお局様を慣らしてやるのも給料のうち。
バブル世代はいいかげん甘えを捨てろ。
若者たちの努力に依存しすぎだ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:39:23.99 ID:Sx5XAz6g0

>>631
コミュ力＝営業力（海外での）
って、事にしたら勝てるかもよ。

日本の企業は海外での営業力が弱すぎるんだよ。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:40:49.62 ID:rWYmnfyo0

>>643
いいんじゃない？
前いたIT会社も「そんなんじゃ客と交渉できないよ」とか散々言われたし、交渉要員がほしいんでしょ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:41:26.83 ID:lsyzH3ze0

まあなんでもかんでも混ぜるとか、差別と区別を履き違えているバカが多いからこうなる。

「そもそも社内教育とか大学教育を無視したプロセスですよね♪」
「まあなw　そんなに社内教育が重要なら中卒から育てればよいw」
「欧米では中途経験者のほうがサラリー高いですよね♪」
「機密情報とテクをまるごともってきてくれるし、無駄な教育プロセスが不要なので即戦力になるからなw」

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:41:38.84 ID:Sx5XAz6g0

>>646
教える人間のせいにするのは違うだろw

先生が無能だったから私の成績はこんなんでした。
なんていう学生がいたら張り倒すわw

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:41:49.18 ID:n5oge6PC0

>>641
小中高ぐらいまでは地域とかバックボーンが共通してるけど、
大学以上はもうバラバラだからな、会社だと露骨に利害関係絡むし。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:42:24.91 ID:ZFU64ipk0

>>643
うちがまさにそれかもしれない
最近の新人はイケメンだしとにかくしゃべるから見てて面白い
でも肝心の仕事はというと、あまり覚えはよくない、むしろ口先で仕事を避けてる感じ
C+使える人お願いします、趣味レベルで構わないんです、ほんとお願いします

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:43:05.73 ID:gPmYcAo00

>>651
教える側の能力が関係ないなら、学習塾も進学校もいらないね

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:43:35.03 ID:5K+LVwDYO

>>648
だって国内の営業って…立場を利用して小売りに押し付けるだけでしょ？

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:43:38.61 ID:Yg/SddtS0

>>50
韓国に帰れ

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:44:04.48 ID:66yfGn2f0

×コミュニケーション能力
◎テレパシー能力

658 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 18:44:32.57 ID:hIaE0ULY0

>>651
使えない人間だろうが使いこなして銭を稼ぐのが会社だろ？
教えっぱなしで問題ない学校の先生とは違うぞ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:44:39.76 ID:qCY5uEfDO

これは嘘だね
コミュニケーション能力がでかいウェイト占めるのは間違いないが
前提として学歴があってこその話だ
どこの大企業がコミュニケーション能力抜群だからとＦランの学生とるんだっての

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:44:53.73 ID:SOTZVG7x0

>>643
ITドカタなんて何も知らないやつに勉強させればいいじゃん

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:45:06.48 ID:GdxJvZa20

>>22 じわじわくる

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:45:48.70 ID:Sx5XAz6g0

>>654
だから、教える側のせいにするの？で、どうするの？

社員教育コストを増やせと？

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:21.64 ID:xVkGc8uWO

>>655
海外でズタボロなわけだ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:29.94 ID:5Sp8JzwK0

>>625
結局、コミュ力ってのは上司へのゴマすりや
仲間と同調していくことを
指しているのか？

>>628
低すぎワラタ
村社会の秩序は守っても
世間の秩序は守りたくないらしい

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:42.36 ID:cAGaT7Ls0

学生諸君　オレのように頑張れ

１）入るときはコミュ力。
２）入ってからは技術力、情報力、戦略。
３）コミュ力は実戦に不要。どのような状況でも誰にも協力を求めなくとも仕事をこなす。
４）あちこちの部署を渡り歩き、仕事のシステムを設計する。
５）オレが抜けたあとは、各部署とも業務の進捗が遅れる。
　　システムの修正ができない。
６）「○○さんがいないと困る」に対して「知らねぇ、自分でやれ。オレは誰にも教わってねぇ」
７）「コミュ力組」は意気消沈。

所詮仕事は「技術」

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:55.21 ID:K6ut3AFd0

>>283
俺は平気だけどな。黒人はちょっと苦手だけど。
日本人らしく落ち着いて対応すりゃいいだけ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:46:56.04 ID://Lgo83Q0

仕事できないアホ出世させるから日本は没落したんだよ
何がコミュニケーションだよｗ、挨拶と電話対応できりゃ十分だよそんなもんは

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:47:25.55 ID:oEabfU9/0

コミュ力ない奴はライン工しかないよ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:47:31.21 ID:LXOvasPw0

>>625
ダメなものを直球で上司にダメですって言うのは馬鹿だろ？うまく丸め込みながら辞めさせるのが社員(っていうか組織の中)のコミュ力だｗ
真っ向勝負で言い切ってのし上がってく能力のある奴は根本的に会社員しないｗｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:47:40.43 ID:gPmYcAo00

>>662
別に社員教育する気がないならそうすりゃいいだろ。１０年後どうなってもしらんが。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:48:06.27 ID:Sx5XAz6g0

>>658
使えない人間は　い　ら　な　い　んだよ。

だから、最低限コミュ力くらい必要だ。
って事。

学校じゃないんだから手間かけて使わないとダメなんてやつは最初から　い　ら　な　い　の。

672 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 18:48:06.60 ID:hIaE0ULY0

>>664
そうじゃないの？
出る杭を打つのが日本の会社だし、失敗しない人間こそが仕事が出来る社員じゃん。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:49:03.81 ID:lsyzH3ze0

つーか　企業ってのは金を儲けなきゃならんのでしょw　だったら古いシステムに固執する必要性はないと思うんだw

「潰れますからねw♪」
「急に進化しちまった社会に適応できないのは誰かよく考えるべきだよw」

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:49:11.58 ID:fK2Q1ELl0

長期的なものの見方ができなくなった企業に未来はない

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:49:18.28 ID:5Sp8JzwK0

>>648
なるほどコミュ力とは営業力のことか

上司のご機嫌を取り、
得意先のご機嫌を取るのが
日本企業の必要な人材なのか

結局、「営業マン以外いらない」としか聞こえないな…

>>658
使えない人間を切り捨てるのが会社だろ？
誰にでも教えてくれる学校の教師とは違うぞ

676 ：ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg ：2012/07/30(月) 18:50:27.14 ID:089qkpcJ0

こんなの

ゴマすり能力のある奴がいい

ゴマすり能力がある奴は、どんな所に配属しようが
仕事が多少出来なかろうが

配属先からクレームが来ず、人事部担当者の評価が下がらないで済む

というクソみたいな選考基準だもんな。

いっそのこと、ホストクラブや　キャバクラから採用しろよ
ゴマ刷り・コミュ能力で、配属先の人がいい気分に接待されて
人事部に文句がこなくなるぜ？（ｗｗｗｗ

コミュ能力とか言ってる人事部担当者はやめちまえ！

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:50:50.03 ID://Lgo83Q0

>>658
使えない人間が使えるようになったって話は聞いたことがない

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:51:11.17 ID:5K+LVwDYO

>>628
東電オリパスサイダーがぶ飲み証券会社

まぁ海外も銀行間貸出金利？のナンチャラっての
相場操縦があったな

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:51:18.18 ID:34PWZ0mI0

経営者はこんなアホ話聞いてそうだそうだと頷いてるのだろうか？無能だな

680 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 18:51:35.99 ID:hIaE0ULY0

>>669
日本企業は、まともな奴ほど泥船から逃げ出したって事でしょ。
まあ、コミュ力だけで中国韓国と戦えばいいと思う。

>>671
使えない人間を生み出すのは無能な上司なんだけどな。
世の中の大概の仕事は誰にだって出来るのに、出来ない奴が生じるのは
馬鹿な上司が居るからだぞ。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:51:40.05 ID:5Sp8JzwK0

>>672
出る杭を打つというが
出た杭は欧米では社会貢献をしている

ただ我欲を追及するだけの出る杭は欧米でも非難されるよ
日本人は出る杭にモラルを持つ存在が少ないのだろう

また日本人のモラルが低いところを見つけれてしまった

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:52:04.41 ID:gPmYcAo00

>>675
> 使えない人間を切り捨てるのが会社だろ？
そして誰もいなくなった

自力で何とかできる人間は独立するんだから、会社には当然カスしか残らないのよ。
そのカスで会社回すためには、ちゃんと社員を教育しないと。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:52:08.79 ID:oEabfU9/0

金にならないプライドは捨てろってのはマジ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:52:24.74 ID:V39J2Kzh0

＞コミニュケーション能力

どういう能力なの？
「俺様の言うことをハイハイと聞く能力」ってこと？

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:52:59.68 ID:+A0EDWgW0

正社員登用した場合
企業は最初の10年は投資したのと同じ感覚なのだが･･･

採用時に10年後まで見据えれないだろうｊｋ

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:53:05.73 ID:JUbuDFZb0

>>651
やってみせ　いって聞かせて　させてみて
褒めてやれども　人は動かじ

学生が無能であると断定するのならば、最低限その程度の努力はすべきだ。
人に物を教えるって事は簡単な事じゃない。
事実、無能な教師はいるし、悪意ある教師もいる。
そのような教師に出会った若者の不幸を汲み、導いてやる事が
彼らに物を教える側の人間のあるべき姿だ。

労働契約といった類の物は、学生のクラブ活動のように浅はかなものであってはならない。
ただ突き放すのでも、理念なき克己心を強要するでもなく、互いの信頼の獲得をこそ目的とすべきだ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:53:26.77 ID:ksE0WRyr0

今時の「コミュ力」と「自発性」は両立し得ないモノだろうに何言ってんだか

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:53:29.24 ID:8d3jpeDsO

コミュニケーションとりたくてわざわざ2ちゃん来てる奴がコミュニケーションを批判とはね
お前らのコンプレックスの本質は別のところにあるんだよ

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:54:00.96 ID:5Sp8JzwK0

>>680上
かつて「日本人の癖に日本ブランドで商売するなんて生意気だ」なんて
時代をくぐってきた人たちは
間違いなくコミュ力重視になると思うよ

いくら良いものを作っても下請けしかさせてもらえなかった時代を忘れているようだな

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:54:05.91 ID:Yg/SddtS0

>>668
だから＋はライン工だらけだね。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:54:35.52 ID:wsiUhip30

>>684
他人と協調して仕事を円滑に進めるための
最低限の意思疎通能力

692 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 18:54:55.92 ID:hIaE0ULY0

>>675
最初から使える人間なんて居るわけ無いじゃん。
お前だって、一から教えてくれて失敗をカバーしてくれた人間が居たから
今の地位があるんだろ？

>>677
俺は駄目な人間でもそれなりにしてきた自負があるけどな。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:55:00.63 ID:V39J2Kzh0

>>669
＞ダメなものを直球で上司にダメですって言うのは馬鹿だろ？

え、なんで？
どこが馬鹿なの？

そんなことやってっから企業が没落すんだよ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:55:00.86 ID:ScDJhcLz0

>>677
教育が下手な企業は100人採って80人とか使えなくなる。
素材（新社会人）取っといて使えない人間に変えてしまう。
教育うまい企業は100人採って脱落者が1人とかだったりする。

人事の見る目とかあんま関係ない。
採った後に潰してるのが大半。

695 ：ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg ：2012/07/30(月) 18:55:46.72 ID:089qkpcJ0

>>684
コミュ力

初級　ゴマすり能力
中級　他人の手柄を横取りし、自分のミスを他人に責任転嫁する能力
上級　カリスマイメージ展開能力

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:56:28.85 ID:5Sp8JzwK0

>>682
日本人がそんなに独立心が強いとは初耳だな
中国人・台湾人はすぐ独立して技術流出が激しいが
日本ではそういう話は聞かないな

今の日本企業の若手正社員は
選りすぐりのエリートばかりで
辞めてもらっては困るそうだ

>>683
金にプライドを依存するなんていやだなぁ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:56:29.25 ID:5K+LVwDYO

>>684
御社にとってコミュニケーション力とはどういうモノですか？
って聞くのが一番やな

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:57:09.64 ID:V39J2Kzh0

お前ら普通にコミュ力コミュ力言ってるけどさ。

「具体的には」

どういう能力なの？

意味はよくわかんないけど、カタカナ語にしとけばなんとなく有能っぽいみたいな？
オポチュニティ（笑）

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:57:24.06 ID:Yg/SddtS0

平日昼間に20連投

ID:Sx5XAz6g0

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:57:35.56 ID:oEabfU9/0

採用担当の評価は何人採ったかであって実際使えるかどうかは評価と関係ないよん

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:58:46.61 ID:I4qoF64+0

>>1
企業が学生に「コミュニケーション能力」を求める理由

自分達にコミュニケーション能力がないから

自分達自身がコミュニケーション能力に乏しく、部下や上司との意思疎通は勿論
顧客に対しての説明能力も徹底的に不足している

そのため、そう言った自分達にできていないことを新人に求めている

本来は、自分達ができなければならないことを新人に求め、新人が本当に
持っているべき能力（企業によって異なる）を軽視した採用を行った結果が
今の惰弱な日本企業の姿

であるにも関わらず、同じ愚を犯そうとする日本企業

これから就職する学生へ
安定志向から大企業を望むあなた、行きたいと思ってる企業について良く調べましょう

企業にも寿命はあります
大企業は確かに、中小に比べて耐久力はあるでしょう
しかし、その企業が長く続いた企業で、かつピークを過ぎているとしたら？
あなたが定年まで勤めるとして約40年、保つでしょうか？
仮に20年しか保たなかったとしたら、あなたは40過ぎで無職に成り果てるのです

大企業＝安定
ではありません
むしろ、大企業ほど膿は大きく、最早完治する術はありません
延命にも限界はあります

今だけを見ず、慎重に検討しましょう

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:58:57.21 ID:LXOvasPw0

>>692
半年たってもまともに動けない奴に見込みは無いだろ？
口開けて待ってる馬鹿飼ってる程社会って暇じゃ無いからそんなのの相手させられてる段階で無能物認定されてるの気がついた方がいいぞｗ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:59:04.72 ID:OrvPebFC0

>>698
「俺の言うことを一度聞いただけで理解し実行する能力」

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:59:19.43 ID:V39J2Kzh0

>>691
えー‥。
日本の企業は、その程度の能力をありがたがってるの？

そんなの誰でも持ってるだろwwwごく限られた一部のキチガイ以外はwww

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:59:25.76 ID:JUbuDFZb0

>>676
一見卑劣に見えるが、ごまをする事自体は実は良いことだ。
相手のポジティブな一面を伸ばし、ネガティブな一面を隠す。
結果として、相手のやる気を引き出す事ができる。
よく若者向けのドラマで、ストイックで冷静で鋭い口調のイケメンが仕事のできる人間として描かれる事があるが
実際は彼らの活躍を支えているのは、卑劣に見えるゴマすり屋だ。

もちろん安っぽいイエスマンや、過重労働を周囲に振りまく根性論者は、害悪として分けて考えるべきだが。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:59:37.57 ID:FKAm+9/40

宇宙人と接触でもすんのか？

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:59:41.65 ID:j0qI6xRp0

コミュニケーション能力なんてそんな曖昧な能力を
基準にしたら若者がかわいそうだろ。
第一どれだけの人間が誇れるほどのそれを備えてるってんだよ。
笑わせるんじゃねーよｗ
ほとんどの人間が上司や同僚と付き合いするの必死で苦労してんだろ。
それのどこが能力なんだよ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 18:59:46.28 ID:vMZG/gai0

部下と関係をうまく築けないチャイルド管理職が増えています

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:00:39.48 ID:5Sp8JzwK0

コミュ力がなく上述のような差別に未だにあっている中南米人は
未だに欧米の下請けではないか

彼らと日本との違いは自前ブランドの営業力すなわち
コミュ力にあったと以前2ちゃんねるの議論で
結論に達した覚えがある

>>692上
まあ多少は教えるんじゃないかな？
しかし極力は教える手間を減らしたいようだ

俺にはそういう人はいなかった気がするね…

710 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:00:41.62 ID:hIaE0ULY0

お前の言う見込みのある奴って言うのはどんな奴なんだ？
イチローだって仰木監督が居なかったら2軍で終わっていたと言うのに・・・

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:01:13.66 ID:lTk7qao00

人事が人を見抜く目が無いからこんなしょうもない能力重視するんだよね
コミュ能力ってリストラ対象にならない為の能力でしかない
当然高い程無能

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:01:18.72 ID:U/DkANNF0

能力が高いけど従順で薄給でも文句言わないそんな人間が欲しいんでしょ？　>>1

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:01:43.78 ID:jk3J0DJY0

能力にきまっているだろう。それ以外は付録。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:01:47.18 ID:n5oge6PC0

もってない奴ほど定義にこだわるｗ
どっちにしろ持ってないのに。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:01:48.28 ID:ElfmT1tcP

ムラ社会あがりの日本はこんなことにアホほど拘るんだよなあ
日本語不自由無くて業務に必要な情報伝達出来るなら別にそれで良いっての
くっだらねえ付き合いのことだろこいつらのコミュ力って

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:02:10.99 ID:ZFU64ipk0

そういや学生の頃は、人事担当って心眼の持ち主みたいに言われてたよね・・・

717 ：ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg ：2012/07/30(月) 19:02:27.74 ID:089qkpcJ0

>>698
ヒトラーにゴマすって出世したラカイテル元帥なんてコミュ力の達人じゃね？（ｗ

カイテルは、同僚からドイツ語のおべっか使い(Lakai)をもじった「ラカイテル」
と呼ばれたり[24][25][注釈 1]、
始終頭を縦に振るおもちゃのロバをさす「ニヒゲゼル」とも呼ばれた[25]。
ヒトラーは後年カイテルについて「映画館の案内係程度の頭の持ち主」と評し、
これを聞いたある将校が「ではなぜそのような人物をドイツ国防軍の最高位に任じたのですか」
と聞くと、ヒトラーは「それはあの男が犬のように忠実だからだ」と答えたという[26]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%AB#.E4.BA.BA.E7.89.A9

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:02:31.72 ID:V39J2Kzh0

>>714
そりゃあ、意味の分からん得体の知れない能力なんて、誰も持ってなくて当たり前だわなw

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:02:43.83 ID:hXy+rx7l0

企業が一番求めるのがコミュニケーション能力？
笑わせるな
金引っ張ってこれるヤツだろ
そういうヤツは起業すんだよ、バカ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:02:53.06 ID:/a5gnuSI0

上っ面だけの良い詐欺師だけを採用しますって事だな

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:03:06.84 ID:D7vUmXq90

コミュニケーション能力を追い求めて赤字の日本企業

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:03:12.45 ID:zTgqn0GJ0

>>22
評価する

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:03:13.58 ID:Sx5XAz6g0

>>680
どこまで手をかけるかはもちろんバランス問題なんだが
ダメなやつはどんな社会にも一定数はいるし
そんなやつらまでコストを度外視して懇切丁寧に指導するお人よし企業は少ないと思うけどな。

どっちにせよ、教えられる側が他者のせいにしちゃダメだろ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:03:42.37 ID:zTEP3Od/0

中小とか零細とか経営者の人柄が社員にもモロ影響されるから面白い

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:03:59.94 ID:JUbuDFZb0

>>704
管理職の能力が衰えているからだよ。
本来、ちょっとなじめないような奴を職場になじませるのは管理職の仕事のうちだった。
だが、バブル世代が管理職につき始め、彼らの甘え体質が、そういった面倒くさい仕事を拒否し始めた。
学生にコミュ力を求めるという事はひとえに管理職の能力不足のあらわれだ。
現代の若者たちは十分過ぎるほどに苦労を重ねている。
問題はバブル世代にある。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:04:01.92 ID:SuifJ5On0

>>684
簡単に言いましょうか？３０人ぐらいのコンパを仕切れる奴のことだよ。無論仕切っただけで盛り上がらないコンパにしたのでは評価は低いけど盛り上げて楽しませられる奴。つまり円滑に仕切れる奴ってことだよ。
そういう能力のある奴のことを言うらしいよ（人事によると）

で、「そんな奴がそれほど偉いのか？そんな奴なんぼでもいそうだけど」ってのは大間違い。「だったらお前やってみろよ」って言われてもなかなか出来なかったりする。たしかに新聞配達は誰にでも出来るが「３０人規模のコンパを仕切ってくれ」って言われたら無理だ

あなたは出来ますか？出来るなら会社が求めるコミュ力はとりあえずあると思っていいですよ。とりあえず、だけど。

727 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:04:08.91 ID:hIaE0ULY0

アンカーを忘れたｗ

>>702
お前の言う見込みのある奴って言うのはどんな奴なんだ？
イチローだって仰木監督が居なかったら2軍で終わっていたと言うのに・・・

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:04:12.05 ID:j0qI6xRp0

コミュ能力って偉そうなこと言ってるが
昔でいう協調性とか体育会系の上下関係とか繋がり、そういうのだろ。
それとも日本語が通じないのか？

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:04:12.09 ID:gDppm8g+0

>>648
営業力じゃないよ
投資判断やいらないものを切り捨てたり必用なものに注力したりできないからだよ
appleなんかみてるとわかりやすいだろ
ipodからiphoneやipadまでiOSといった一貫したもので将来を見据えて作っていく
ソニーなんかはその場その場で適当に作ってるだけだった
サムスンの様な大胆の取捨選択もできなかった
その結果だよ
営業力じゃなくて魅力的な物を作れなくなってきたんだよ
魅力的な物をつくるには営業力よりリサーチ力の不足じゃないかな？

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:04:23.46 ID:34PWZ0mI0

上司先輩方の能力はそれはもう完璧なんでしょうな

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:04:26.56 ID:5Sp8JzwK0

そうしたコミュ力による成功体験が未だに
日本企業にはあるのだろうか…

まあ根本的には営業以外の人員は
海外ないし機械に奪われてしまったせいだろうね

>>705
まあ相手を気分良くするのは
それほど悪いことではないかもしれないが

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:04:43.30 ID:V39J2Kzh0

>>723
教える側が他人のせいにしちゃダメなようにねww

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:04:45.66 ID:zVo0Tnch0

今の社会で使われてる「コミュニケーション能力」ってのは嫌いな相手、ソリの合わない相手
自分に媚を売らない相手を一言でダメ人間に貶めるために使う言葉でしかない。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:05:35.15 ID:J9FiIkmE0

お前らの思ってるコミュ力と会社が求めてるコミュ力は違うと思うわ
普通に会話できて職場の雰囲気を壊さない奴なら誰でもいいってことだよ
逆にいえばハードル低いぜ
そんなこともできない奴が多いってことを嘆くべきだろ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:05:41.04 ID:oEabfU9/0

まあ小一時間面接しただけで判断しないといけないんだ、人事も大変な仕事やん

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:05:51.69 ID:n5oge6PC0

実際は仕事の能力なんか面接じゃ見抜けないから、
基本的な会話のキャッチボール見るって事じゃないの？

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:05:52.58 ID:wAHUJPPI0

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼　　　　　
　／　　（●）　（●）　＼　　コニュニケーション能力の高さは
　|　　　　（__人__）　　 | 　　　　　各種エロゲで証明済みです
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:06:14.21 ID:foJQ3qJ/0

>>693
それが組織の「お約束」だから
それをずっと長くやってるとそれが普通だと思えてくるわけ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:06:19.32 ID:Sx5XAz6g0

>>710
懇切丁寧に指導したらみんなイチローになれるっていうなら
どこもコストかけて社員教育するだろうな。

>>732
企業活動の主たるものは教育じゃないんだよ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:06:23.94 ID:lsyzH3ze0

まあ、顰蹙だろうが学歴で選別するというのは間違ってはいない。
もっとも頭が柔軟な時代に、勉強をこなし高得点をあげるのは才能が必要だからだ。
学校は高得点を上げることを要求する。コミュ力がなければ生きてゆけないw

「リベンジはないと♪」
「そもそもガキの時代を否定したら、人間って何？という究極の問題にブチ当たるだろw」
「才能を伸ばす構造になっていないと♪」
「はっきり戦前のシステムに負けているw　教員組合は大嫌いだろうがなw」

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:06:33.51 ID:9JwYPBWcP

>>680
うちの部署の上司は、可も無く不可も無くって所だが
駄目な上司って居るわ。
細かい所でネチネチこだわりイチャモンつけるから
皆、ロボットの様に言われた事だけしかやらなくなる。

部下への評価付けにもムラがあり
どの部下がどんな仕事しているかも正確に把握できてないんで
社員同士の協力が全くなくなる。

人員配置も行き当たりばったりで誰も前もって段取りしなくなる。
どうせ、やっても突然の配置換えで最後まで１つの仕事を
終われないしな。

駄目な上司は居るなあ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:06:44.16 ID:j0qI6xRp0

今の管理職に指導力や人間とし魅力、人柄の良さ、度量とか
リーダーとしてのカリスマとかそういうのが欠けているんだろ。
だから部下に全部やってもらいたい。
自分の考えてること、言ってることを汲んで動いてもらいたいって
お前の希望だろうがｗｗｗｗお前がまず成長しろｗｗｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:06:48.20 ID:ebKoqTKg0

コミュニケーション能力って言葉の適応範囲が広すぎるんだけどなぁ

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:07:04.20 ID:Ry+cxpLS0

この手のアンケートは担当者が適当に回答してるから
当てにならんよ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:07:23.69 ID:5Sp8JzwK0

>>710
おまえ？
俺の経験・知識から言えば
「強気な人」かな

中国人経営者・学校の先生・欧米のスポーツ評論家いずれも
そう答えていた

結局、「現実の成功体験が多い人＝強気な人」なのだ
「見込み」ではなく「実績」がある

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:07:25.14 ID:5K+LVwDYO

能力とか聞くと厨ニっぽく思うわ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:08:04.68 ID:kdlPGCfs0

>>723
そういう「教える側がダメ」ってのを新社会人が言ってるって思ってるのがダメなんだよねぇ
複数の企業の新人教育見て
あきらかにウマヘタあって、ウマイとこはウマイしヘタなとこはホントダメだからね

まあこういうこと絶対認めたがらないからこそ社員教育ヘタなままなんだろうけど

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:08:11.85 ID:V39J2Kzh0

>>739
＞企業活動の主たるものは教育じゃないんだよ。

そのとおり。
企業活動の主たるものは金儲けであり、社員教育はそのための手段だ。

え、手段を疎かにして、どうやって金儲けする気なの？
支離滅裂だな。

749 ：旅人：2012/07/30(月) 19:08:12.64 ID:d8zrhv23O

就活とかなんかもうダサいし時代遅れだよな
まだこんなくだらねーことやってんのかと

いい加減若者は気付け。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:08:15.66 ID:fC5ks39y0

使えるか使えないか

751 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:08:26.59 ID:hIaE0ULY0

>>723
その気にさせる、志気を挙げるって、人を引っ張る人間には必要な能力だと思うけど。

>>739
世の中に必要とされる能力の大概は、普通にキャッチボール出来る程度の能力なんだけどな。
其れすら教えられないって、どれだけ無能なんだよって話だわ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:08:35.80 ID:rWYmnfyo0

>>700
何人落としたか、の間違いじゃないの？

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:08:46.35 ID:ZFU64ipk0

>>743
定義が広いのに、皆めいめいにその極一部だけを指して話してるから話が全くかみ合わないというマジック

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:09:35.05 ID:n5oge6PC0

>>718
相手が求めてる物を察する能力がないのねｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:09:48.20 ID:Vw9LV7iY0

コミュ力って、結局男芸者や女芸者みたいなレベルのことを言っているのだろ？
採用側にとってｗ

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:09:50.48 ID:zVo0Tnch0

今の日本企業はコミュニケーション能力が
たかーい方々がトップ集団にいるのになんで低迷してるんだろ～

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:09:59.23 ID:5Sp8JzwK0

>>739下
上でも書いたけど
教育というのはそもそも慈善事業だからね…

学校が誰にでも教えるのは、
それが慈善だからなのだ

慈善事業と経済活動を同列視するのが
とてつもない違和感を感じてしまう

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:10:25.00 ID:V39J2Kzh0

>>753
定義が広い＝まったく意味を持たない

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:10:49.63 ID:9nGfoltJ0

だったらキャバ嬢雇えばいいじゃん
あいつらのコミュ力ハンパねーぞｗ

日本企業がコミュ力を高めている一方世界は優秀技術者を雇い日本に圧勝

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:11:24.32 ID:9vnB1eVWP

結局は「たくさんの仕事を精度よく回せるかどうか」という能力が求められてる。
逆に言えばそれ以上のものは求められないし、求めようが無い。
そして、それは面接では量ることができない。履歴書を見てもわからない。

なので厳選採用なんて考え方する時点で間違ってる。どのみちスペシャリストは
中途採用するんだから、新卒なんかそこそこの学歴の者を適当に選べばいい。
エントリーシートも必要ないし、履歴書で適当に足きりする。面接も一回だけで十分だ。
企業はこんなクソみたいなことにコストをかけるべきじゃない。テーマパークのような
説明会も見学会もいらない。

誰でも名前を知ってるような自動車企業に在籍してるが、未だに新卒の時の面接に対して
「あれってなんだったんだろう」と思うわ。

761 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:11:49.78 ID:hIaE0ULY0

>>757
兵隊を揃えるのは企業の営利活動だろ？
もしかして、何もしないでも歴戦の勇士が揃うとでも思っているのか？

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:11:59.47 ID:rWYmnfyo0

>>734
それが多いってことは社会が変容してきてるって事じゃないの？

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:12:17.28 ID:Gj/iMcEZ0

おまいら涙拭けよ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:12:25.09 ID:Sx5XAz6g0

>>748
だから、余計なコストは削減すべきで
その判断が、教育コストのほうが上回るんなら無能は切るってだけだろ。

>>751
>世の中に必要とされる能力の大概は、普通にキャッチボール出来る程度の能力なんだけどな。

普通にできるだけの能力ならわざわざ教えなくても社会にでる時点で備えてろよ。
ってことだと思うんだが。

新人研修とか社員教育とかいうのはそういうレベルのものじゃないだろ。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:12:29.20 ID:mOx3w+EQ0

×一番求めるもの
○一番落とす理由として重宝するもの

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:12:35.45 ID:V39J2Kzh0

>>754
誰もお前の求めてるもんなんか知ったことじゃねーからwww
ママにでも察してもらえwwwボクちゃんwww

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:12:38.45 ID:n5oge6PC0

積極性だとか主体性と同じように並んでるのに、コミュ能力だけ複雑怪奇な定義なわけないだろｗ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:12:39.96 ID:oEabfU9/0

>>759
昼間はOLしてる娘結構いるじゃんか

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:12:46.08 ID:aFzWdMcV0

コミュニケーションという言葉を使いたがる＝曖昧な言葉を使って相手に伝わったつもりでいる＝コミュ障

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:13:02.56 ID:X2IWJo+U0

コミュ力レベルってこんな感じ？

Ｌｖ．1　業務上必要最低限の意志の疎通が出来る
Ｌｖ．2　業務上フレンドリーで良好な関係を築く事が出来る
Ｌｖ．3　業務上関係ない相手とも顔見知りになれる
Ｌｖ．4　多少めんどくさい奴相手でも上手く相手出来る
Ｌｖ．5　職場のムードメーカーになれる
Ｌｖ．6　上司の機嫌を損ねずに反対意見を通すことが出来る
Ｌｖ．7　どんな時でも負組に入らず何故か必ず勝ち組側にいる

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:13:07.22 ID:zVo0Tnch0

企業のいうコミュ力なんてのは
他人の顔色ばっかうかがってることなかれ主義で、上司に取り入るのがうまいゴマすり野郎のことだろ？ｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:14:15.80 ID:Vw9LV7iY0

コミュ力の高い奴って、浅く広くなので真面目な話とかできないし聞いていないｗ
適当に八方美人で相手が聞いていて心地のよいことを適当に言っているだけ。
その場の空気を読んだり雰囲気を盛り上げたりするのはいいが長期的戦略とか全く出来ない。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:14:28.48 ID:9JwYPBWcP

まあ、本当の人間性って
苦しい時と、上の立場になった時に出るから
面接では判りにくいのは確かだのう。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:14:35.08 ID:5Sp8JzwK0

>>756
今の日本企業のトップはまだコミュ力以外の能力が
日本人社員に必要とされた時代の人たちだろう

今のコミュ力重視の若手社員が
トップになる時代はどうなるんだろうな…

>>761
上で書いたとおりだな
役に立つ兵士が揃うなら
教育なんてやりたくないだろう

自国を守る愛国心ある兵隊は必要ないのだから
傭兵でも構わん

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:14:37.48 ID:Sx5XAz6g0

>>761
だからこそ、面接で　素　質　の　あ　り　そ　う　な　兵　隊　を選別するんだろうに。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:14:54.65 ID:n5oge6PC0

>>766
は？企業が求めるものの話してるのにアホすぎｗ
面接官にもそう言えばいいよｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:14:57.65 ID:RLhyve1bO

一緒に酒を飲むのをコミュニケーションに入れないで欲しいな。
一緒に食事するのも愛想よく挨拶するのも全然平気なんだが、
酔っぱらいの相手や風俗に付き合うのは絶対に嫌。
飲み会の手配とかもゴメンコウムル。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:14:57.62 ID:9hJyjTDL0

本当は上司の言うことへいこら聞く奴隷精神って言いたいんだけど、
体よくコミュニケーション能力って言い換えてるだけだよー

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:15:07.41 ID:V39J2Kzh0

>>764
＞普通にできるだけの能力ならわざわざ教えなくても社会にでる時点で備えてろよ。

備えてる奴が群がるだけの待遇を、お前が提示すればいいだけじゃね？
なんでそうしないの？

タダ働きしてくれる人間なんか、どこにもいないぞ？
夢みたいなこと言ってんじゃねーよ。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:15:35.59 ID:Zkmyw/V40

昔はいいものを作れば売れるとかって単純だったんだろうな。
技術進歩がいくつくとこまで行ったら、あとは気に入ってもらえるように
人間関係を築くしかない。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:15:44.36 ID:fC5ks39y0

>>777
ヘイ！飲みニケーション！

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:16:02.98 ID:ZEv0JbWw0

コミュニカーション能力＝老人にボッタクリ金融商品を買わせる能力

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:16:44.95 ID:6S9M1cDp0

企業の幹部にコミュ力がないせいで原発事故時にはパニック状態でした

まずは経営陣からコミュ力を鍛えましょうね？w

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:16:56.37 ID:5Sp8JzwK0

まさか軍隊が自国民をわざわざ鍛えているのは
「傭兵は信用できない」という前提があるためであって
能力の問題ではないことを知らないとは驚きだよ…

>>775
ああまあそうだね
数が必要ないんだから徴兵検査は厳しくしても良い

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:16:56.93 ID:lTk7qao00

>>771
そういう奴らしか残らないから低迷するんだよね
優秀な人達に別会社で活躍されて更に低迷スパイラルに陥ってる

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:17:13.06 ID:Sx5XAz6g0

>>779
なんでオレが採用企業の社長になってんのw

一般論と個別の話をキミの脳内で勝手にぐちゃぐちゃにしないでくれるかな。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:17:22.99 ID:5K+LVwDYO

リーマン前売り手市場
リーマン後氷河期

IRを見るとどの会社も長期的な視野にたちうんたらかんたらコンプライアンスがなんたらかんたら
だからなw

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:18:03.06 ID:9vnB1eVWP

>>777
染まれ。そこにいる以上は、自分もその程度の人間ということ。
拒絶してもつらいだけだぜ？もう染まってるやつらも最初は戸惑って
たんだよ。嫌なら転職だな。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:18:10.81 ID:foJQ3qJ/0

>>771
そうだよ
それで何の問題もない

>>774
今の２０代の社員がトップに立つような時代には、
会社に外国人がわんさか入ってきてるだろうから、
従来のやり方でやろうにも統制が取れずに組織が無茶苦茶ｇｄｇｄになっていると思われ

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:18:13.23 ID:n5oge6PC0

面接なんかで能力全て見抜けるわけないんだから、相手が判断できるわかりやすい能力持ってないと就活では意味無いわな。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:19:01.82 ID:JUbuDFZb0

>>723
上澄みの美味しいところだけを食べようだなんてムシが良すぎると思わないのか。
会社が社会に果たすべき義務はどうした。
カネカネカネじゃ社会は動かんぞ。
自分だけ美味しい思いをしようと、合理的に動こうとした結果が、この不合理な社会だろう。

障害もちで時折てんかんを起こしたり、どうしようもなく暴力的だというのなら投げ出すのも判る。
だが
口下手で職場になじめません？
仕事の報告をしてきませんでした？
その程度の相手に指導を投げ出すなんてひどく甘え過ぎだ。
職場はお山の大将を気取れる野球部の部室じゃないぞ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:19:28.84 ID:Sx5XAz6g0

>>781
でもさ、アメリカとか良くと週末パーティーという名の飲みにケーションはハンパ無いぞw
日本の比じゃないからな。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:19:36.36 ID:zVo0Tnch0

コミュ力ある奴ってのは精神的におとなしい人間の一挙手一投足を笑いものにして
強い奴・威勢のいい奴に取り入ろうとする傾向が強いね。
その手の奴が上に立つと自分の裁量でものが決められないから指示系統グダグダになる

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:19:53.55 ID:5Sp8JzwK0

逆に言うと兵隊の数が多く必要な時代は
徴兵検査がゆるかったはずなんだよね…

結局、日本の雇用が減っているのが原因なんだろう

海外や機械に雇用を奪われない職種すなわち営業に
必要なスキルしか必要じゃないのだ

打開するには機械を打ち壊すか、
外国人を排斥するしかないかね？

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:20:08.19 ID:rJrBjm+f0

・能力ある人間が欲しい
・だけど新人教育は面倒だしコストもかかるしやりたくない

Q、なんで新卒採ってんの？

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:20:49.85 ID:6S9M1cDp0

・企業が求めるコミュ力とは・・・

1,原発事故後の枝野発言のように危険な状態でも
「ただちに影響はない」と言い切れり家族を海外に逃す能力。

2,「社員を撤退する」と言い切り反対されたら「実は全社員のことじゃないよ・・」と
言った言わないの水掛け論に持ち込み社会をパニックに陥れる能力

これができたら入社間違いなし！

797 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:20:53.39 ID:hIaE0ULY0

>>764
そこまで言うなら、なんで普通に出来る人間を採用しないの？
新卒なんて採らなきゃいいじゃん。

>>774
傭兵を揃えるのならば、それなりの金を出せって話だよ。

>>775
普通は素質のある奴を更に鍛えて精兵にするんだけどな。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:20:53.62 ID:jVldImXT0

だからバカしか育たない

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:20:54.25 ID:TyPiQfE20

>>795
国からのお達しと、体面上の話。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:20:56.20 ID:n5oge6PC0

コミュ能力無い奴ってひがみ根性が強いのか？
普通に持ってる奴を下げたがるんだが。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:21:05.10 ID:jteFMpct0

中曽根から始まった「ゆとり教育」は、日本を韓国人よりも
劣化させるためだったんだとさｗｗ　アメリカの御指示だったそうで。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:21:27.01 ID:0axPxsnh0

採用される奴らのコミュニケーション力の平均値を知りたい
どんな感じなんだろう

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:21:42.77 ID:Sx5XAz6g0

>>791
>口下手で職場になじめません？
>仕事の報告をしてきませんでした？

さすがにそれは甘えすぎw

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:21:59.99 ID:oEabfU9/0

演じろ社会に必要とされる人間を

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:22:00.58 ID:R5oTUg/60

記憶力以外の頭の良さだな
親に与えられたIQだけの人材を重宝しすぎ(パナ&ソニー)
しかもよい大学を出た理由は自分が努力した結果だと思い込んでる所がたち悪い
IQがよすぎるので教育者としても向いてない(1回教えれば十分だろ的な)

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:22:55.08 ID:mWYr0+4r0

事務職イラネ、即戦力の営業求むって事だろ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:23:02.11 ID:5Sp8JzwK0

>>789
さて…コミュ力社員は外国人ともうまくやれるんじゃないかね…
外国語能力も高いのでは？

>>797下
そこで企業の主張する「労働力不足」が出てくるんじゃないか
労働力が余っていれば、優秀な人材も安く雇える

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:23:06.79 ID:8K9acKuY0

>>5
学力は、あって当然の基礎
その上に何を求めるか？という話だよ

そうやってゴネてるから「コミュ力なし」として切り捨てられるの

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:23:21.97 ID:34PWZ0mI0

振り込め詐欺できるやつは優秀ってこと？

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:23:52.01 ID:f/k1+6+D0

ねちねちとした社内政治力だけ要求して
実際は何の利益も生み出さなかったという結果に終わるのであった。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:24:20.47 ID:6S9M1cDp0

コミュ力＝外国語を言葉を話せる能力

じゃね？言葉が通じないとコミュニケーションできないわけだしw
これをコミュ力と言うなら企業のほとんどの役員共にコミュ力はないわけだが。

812 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:24:46.93 ID:hIaE0ULY0

>>807
使える人材が空から降って湧いてくると思っている限りは
人材不足なんて解消されるわけ無いじゃん。

普通は使える人間ほど好待遇を求めるぞ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:25:21.87 ID:zVo0Tnch0

そろそろアンチコミュ力至上主義本が出てもいいころだろ。売れるぜ

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:25:46.72 ID:5Sp8JzwK0

間違えた>>807下は>>797の上から二番目ね

>>806
まあ事務職はIT化と海外投げで
人員が必要ではなくなったのだろう

機械のせいで雇用が奪われたのに
機械を打ち壊さないから、こういうことになる

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:25:55.79 ID:aFzWdMcV0

>>793
レベル低いところはそんな感じだね

自分が這い上がるんじゃなくて人を蹴落とす事ばかり考えてるから
会社全体の戦力も下がっていく、結果倒産

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:26:02.67 ID:YnkI6rLi0

勉強一直線だった奴はこれ低いかも。
孤独な作業だし友達とも遊ばなかったろうし。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:26:45.01 ID:34PWZ0mI0

社員にコミュ力があったら3Dテレビでこけなかったということねw

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:26:48.42 ID:8mLSn1Gg0

いくらコミュ力長けていても、職場が基地害ばかりやコミュ無しで占められていたら、コミュ力ありの奴が異端児扱いで潰され、結果的にコミュ力ないことに

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:27:43.67 ID:6S9M1cDp0

コミュ力の無い社員ばかりだと消費者のニーズを読み間違えて事業に失敗するよね？
あ、もう失敗してましたか。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:27:50.90 ID:IAGQihab0

空気読むコミュ力ワロタ
海外帰りのオレはこっちから願い下げ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:27:59.42 ID:rvFvDL640

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822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:28:06.42 ID:foJQ3qJ/0

>>797
横からで悪いけど、自分の考えを。
＞そこまで言うなら、なんで普通に出来る人間を採用しないの？
＞新卒なんて採らなきゃいいじゃん。
他の労働文化に馴染んでる兵隊に来られちゃ既存の秩序が乱れるかもしれんじゃん
内輪の文化を壊されちゃ嫌なのよ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:28:08.96 ID:GNZ10/AB0

>>793
山本七兵の旧日本軍の本を思い出すな…

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:28:15.28 ID:esjvVicI0

今の日本企業に求められているのは海外相手の営業力なわけだから、
海外にも通用するコミュ力が必要だろう。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:28:16.71 ID:RLhyve1bO

>>788
今は大丈夫。酒を飲まないってのを徹底してたら諦めたらしい。
仕事サボったことも遅刻早退もなく残業もイトワナイから
文句言われることはない。
だいたい酒を飲みたい人間は酒好きと飲みたいんだろう。
俺は葬式とかも断ってる。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:28:25.33 ID:5Sp8JzwK0

>>812
そこで移民とか外国から持ってくるんだろ
労働力の余ってくる所や安い所から持ってくればいいだけだ

かつて朝鮮人もそうなったから
今、日本に在日としているんだ

TPPも人の移動が自由になるんだっけ？

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:28:29.20 ID:TyPiQfE20

企業が、コミュ力求めるの理系の弊害があると思う。

理系＝話して理解できなかったら、相手が悪い。（相手の能力が低いのが悪い）
営業＝話して理解できなかったら、自分が悪い。（自分の伝達能力が低いのが悪い）

コミュニケーション的な問題を起こすのは、理系多数。
人事部には、辞めた社員から「先輩が教えてくれない」的な意見が届く。

人事＝話せない奴雇っても情報を、個人的に私物化してしまって役に立たない。
　　　大学で専門性は分っているので、その中でもコミュ力ある奴とるか。。
　　　すぐ辞めてしまうと仕事増えるし、俺達の成績落ちるし。。

こんな流れ絶対ある。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:28:47.42 ID:k2f/8BpL0

上司の顔をつぶさないこと
都合の悪いことは自分が責任を被ること

こんな社員がほしいのかなｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:29:18.96 ID:8ylz+Fnv0

頭の回転が早くないとダメだね
瞬時に話題を組み立てて話せる能力
これって勉強よりも育った環境だと思う

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:29:24.38 ID:lBDI0aWq0

ゴマスリに長けたやつばっか採って
この体たらくだからなあー。

831 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:29:36.97 ID:hIaE0ULY0

>>822
それで液晶テレビにプラズマクラスター発生装置を付属させるわけですね。
アンドロイト搭載炊飯器なんてコミュ力の賜ですな。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:29:51.95 ID:6S9M1cDp0

>>824

海外を相手にしても営業に決定権を与えてないから即答できない。
だから客を逃す。
経営陣の責任であってコミュ力に問題をすり替えるから業績が上がらない。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:29:55.65 ID:GoQzh3GV0

日本の自称「コミュニケーションの達人」。
頑固で何考えてるかわからん理系のやつらから情報を引き出せない程度
こういう奴らがこれからも日本を牽引していくんだね。
日本は安泰だ～ｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:30:21.92 ID:34PWZ0mI0

私は2ちゃんねるの煽り合いでは常に優性に立っていましたとかセールスポイントになるのか

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:30:40.54 ID:mWYr0+4r0

自称コミュ力溢れる女性様が事務職ばかりやりたがる訳だが
営業出来ない奴はカス扱いで良いとおもうの

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:30:49.13 ID:NNPQa1bJ0

>>1のスレタイに突っ込んでやれよ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:31:35.83 ID:TyPiQfE20

>>833
＞頑固で何考えてるかわからん理系のやつらから情報を引き出せない程度

だから、情報を引き出す方法として、
最初からそんな厄介な人物は雇わないって手法を選択してるのだろう。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:32:22.40 ID:6S9M1cDp0

海外の展示会で日本の商品を出展して、せっかく外国の客が良い反応で商談に持ち込めても
細かい話になると「上司の確認を取りたいので日を改めて」・・・となるそうだ。
そしてせっかくの大口顧客を客を逃すと。

営業に決定権を与えない上層部が全ての悪です。コミュ力のせいにして逃げてちゃいけませんよ？

839 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:32:28.41 ID:hIaE0ULY0

>>826
外人にコミュ力を求める方がおかしいと思うけど。

>>835
組織は役割分担で成り立つと理解できない人間が多すぎる。
誰もがピッチャーな会社なんて成り立つわけ無いじゃん。
打線を4番だらけにした巨人は駄目駄目だったとぞ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:32:33.37 ID:oPLb/6LZ0

無理なんで

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:32:35.16 ID:puzTylnu0

必要だろうが
こんな物は筆記や短時間の面接では分かるまいに
長い間付き合ってから引き抜いた人間だけで回す訳にもいかんし

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:32:51.95 ID:GMeJP3qM0

俺は求められてないようだ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:32:57.14 ID:hxkDvSa50

だから日本の企業は負けるんだよ。ｗ
コミュ力ない奴は恐ろしほどの発想力を秘めていることがある。
優秀な人材を最初から捨ててるわけだ。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:33:01.95 ID:HzvQpDMj0

コミュ力だけでは一流企業は推薦以外無理
最終とかは会社トップ出てくるし、面白い人間や魅力を求めてくる

コミュ力は最終前までで必須なのは確か

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:33:25.55 ID:bnoMpzOz0

しゃべりの上手い奴は言い訳も達者で無責任な奴が多いけどな。経験上。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:33:46.66 ID:Ju2SkFaQ0

一番がコミュ能力とはｗｗｗｗ
人事がいかに無能かを示してるな。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:33:49.65 ID:lBDI0aWq0

>>837
何考えてるかわからんけれど、あいつの持ってる物はすごい。
よくわからんけれど一度丸まかせにしてみるか。
……というような技術志向が、製造業からも失われて、この有様。
ゴマスリ太鼓持ちの言うことは耳に心地よいけれど、何も産み出さないわな。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:33:51.28 ID:Zkmyw/V40

ここでいうコミュニケーション能力って如何に会社や上司に従順かってことだろ
いいようにこき使って潰れたらポイだ

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:33:59.98 ID:buLkDQ3CO

で、この20年近くコミュニケーション（笑）重視の採用してきて
実際成果上がってるの？そのあたりの総括してよ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:34:23.72 ID:V39J2Kzh0

>>784
能力の問題じゃないなら、入社試験なんていらねーよwww

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:34:38.52 ID:RxDXAms/0

日本語もできないからなユトリは。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:34:56.77 ID:M5ItXJUI0

ﾀﾀﾞ同然で働いてくれる有能なイエスマン

853 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:35:02.09 ID:hIaE0ULY0

>>841
コミュ力がないと回せない職場って無駄が多すぎないか？
誰が来ても回せていけるのが正しい職場のスタイルだと思うけど。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:35:26.38 ID:5Sp8JzwK0

まあなぜ企業が
「移民」や「労働力不足」を言い出すのかは
お解りいただけただろうか…
留学生も似たような感じだったか…

戦前、朝鮮人や沖縄人などの人件費の安い日本国民たちは
日本に来て低賃金で働いたのだ

残念なことに企業にとっては雇用環境が悪ければ悪いほど良いのだ

それに歯止めをかけるには政府なり労働運動なり
企業を制する力が必要だ

>>839上
だから海外に奪われづらい営業が
日本の雇用に残存しているのは述べたろ

しかしそれも外国人に置き換えたいから
移民を推進しているのだろうな

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:35:32.74 ID:IAGQihab0

日本の企業社会って根っからのリア充、体育会系野郎には最高だよね
マジキチだわ

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:36:28.03 ID:puzTylnu0

>>853
そんな机上の空論言っても意味は無いだろ

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:36:30.91 ID:TyPiQfE20

>>847
＞何考えてるかわからんけれど、あいつの持ってる物はすごい。
＞よくわからんけれど一度丸まかせにしてみるか。

これ甘えだよね。
お母ちゃんじゃないんだから、実力は自分で示さないとダメだろ。
やればできる子だから、一度任せてみようなんて事にはならない。
それだけの力を秘めてるのなら、相手を説得する情熱ももたないといけない。
言わない、伝えないで分ってもらおうなんて事はできない。

あと製造業がダメなのは、円高。　これ関係ない。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:36:37.74 ID:V39J2Kzh0

>>837
能力は二の次かぁ。
そりゃ没落するわけだ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:36:40.76 ID:zVLqcNLP0

え？企業ってコミュニケーションする場所なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:37:18.33 ID:oFip6Z2M0

>>843
コミュ力ないと、その恐ろしほどの発想力は
内にこもって狂気の世界に逝くわけですね

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:37:21.35 ID:o8WxU4fD0

コミュニケーション能力は、どうやって検査するの？

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:37:59.17 ID:IAGQihab0

>>859
当たり前だろ
日本企業は価値を生む器じゃなくてムラなんだから

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:38:03.52 ID:ntX9sdLK0

>>859
する場所と言うか、それが必要な場所

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:38:12.95 ID:aKJCmGh1O

(^O^)お前らコミュ力アップさせるにはどうしたらいいと思う？
思い付くまま書いてみろ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:38:16.74 ID:zVo0Tnch0

必要以上に和を求めすぎるこの空気たまんねーよな。
和だの協調だのいいながら、ようは少しでも自分らと違いがある奴を
徹底的にハブってるだけなんだよ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:38:31.78 ID:Ju2SkFaQ0

そういや俺が学生の頃読んだ人事担当者の本に
女性は面接の時ショートにするといい、ロングだとセックスを感じる・・とかふざけた事書いてた奴がいたな。
十年以上前だがあれ読んで俺は人事ってのは下衆な人間の集まり棚とは思ったよ。

ロングヘアーにセックスを感じるなんて自分の性癖を暴露してるだけってのに気付いてないｗｗｗｗ

867 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:38:40.18 ID:hIaE0ULY0

>>854
日本が労働移民を規制しているから、ドメスティックな分野に日本人が残っているだけだよ。
もっとも小売り企業が熱心に外国人を入れているから、いずれは変わっていくと思うが。

相手が納得できる合理的な提案を出来る人間だったら、外人だって問題ないし、コミュ力が無くても問題ないし。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:38:50.13 ID:/GGcWsek0

同質タイプを求む　というのをコミュ能力という言葉に言い換えられただけ
陰部のことをデリケートゾーンというのと同じｗ

以前は協調性を求む　だったんだけど
協調性は異質もちょっと混じってることを前提に言われてたからね
それよりもっと狭い

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:39:26.60 ID:TyPiQfE20

>>858
自分1人で情報を抱えてしまって、他に流さない人間は、能力ないって言ってるんだよ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:40:00.50 ID:5Sp8JzwK0

>>850
何言っているんだか解らないが
昔は徴用兵は傭兵より弱いと言われたものだ
言ってみればアマ対プロだからな

>>857
今、企業が円高を望んでいるのを知らないのか？
放射能のせいか内需が死んだせいか解らんが
日本脱出をしたいようだ

日本の一部の製造業企業は、もはや円高の方が儲かると聞く
外国から作って日本に持ちこむなら当たり前だ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:40:30.60 ID:zVo0Tnch0

アンチコミュ力至上主義団体を作りたいけど、コミュ力ないと無理だなｗｗｗｗｗｗｗ

872 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:41:41.54 ID:hIaE0ULY0

>>856
戦争中のアメリカは其れをやっていたから、損害を素早くリカバリできた。
逆に日本は人材に頼り切って戦争を続けたから、直ぐに人材不足が露見して
最終的にはまともに戦えなくなった。

今でも人がころころ入れ替わる欧米企業じゃ、誰がやってきても回していける
組織を運営していると思うけど、其れが机上の空論な訳？

>>864
挨拶をきちんとする。
それだけでコミュ力の80%は満たせる。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:41:46.74 ID:UmqG2FqQO

社交的で会話好きではあるがその実
ダラダラと長いだけで要領を得ない話し方をする人間に悩まされている身としては
挨拶と伝達事項を簡潔に纏める能力さえあれば充分です

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:41:52.08 ID:/a5gnuSI0

>>771
そうだよ
だから嘘付き程採用される

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:41:58.38 ID:V39J2Kzh0

>>870
＞昔は徴用兵は傭兵より弱いと言われたものだ

今だってそうだろ。

だんだん論点がずれてきてますよw
本題じゃ反論できないもんねえw

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:42:09.31 ID:xD1Fin1K0

　　　　　　　＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　┛┗　おいっ、できる夫！
　　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　 ┓┏
　　　|／ ≪①>　 <①≫ ＼|　　　　　お前、今日は金曜日だぞ。
　　　|　　　（__人__）　　　|　　　　　それなのに定期預金のノルマ、
　　　＼、ヽ　|!!il|!|!l|　/　,／　　　　　まるで達成してねえじゃねえか！
.　　　／ヾ. 　|ｪｪｪｪ| 　　⌒ヽ　　　　　見込みさえあがってないんだろ？

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　ノ　　　　ヽ　＼　　　　　　　　…………
　　　／　（ー）　（ー）　　＼
　　　|　　　　　__´　_　　　　 |　　　　　　すみません。
　　　＼　　　　￣　　　　／

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　すみません、じゃねえよ！
　　　　　　／_ノ三ヽ＼　　　　　　　　電話応対はまともにできない、
　　　 |＼／<__ >}i|l{<__ >＼／|　　　　　酒の席ではろくに飲めないし、
　　　 |／　 :::::（__人__）::::::　＼|　　　　　同じミスは繰り返す、セールスもできない！！
　　　 |　　　　　|i!i!i!i!| 　ﾉ（　 |　　　　　
　　　＼ _ﾉし. |;;;;;;;;;| 　⌒　／　　　　　お前、何もいいところねえよ！
　　　／　⌒.　｀⌒´　　　＼　　　　　クズだよ、お前なんか！　クズ！　信頼ゼロ！！
　（（ (<<<)　　　　　　　　（>>>）））　　　今日は残業してでも電話セールスしろよな！
　　　 |、　i、　　　　　　　,i　　/　　　　　一件くらいは見込み先見つけろよ！！
　　　　ヽ＿/　　　　　　　ヽ__/
　　　　　|　　　　　　　　　　|

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:42:15.89 ID:+A0EDWgW0

>>864
コミュ力（笑）高い奴は乗せ上手、ゴマすり上手です。
ただし、毎日やられると正直ウザイ( ﾟДﾟ)

コミュ力（笑）は管理職のマスターベーションｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:42:46.58 ID:/GGcWsek0

企業が求めてるコミュ力というのは
プレゼン能力とか提案力とか真のコミュ力とは違うんだよ

ルックス雰囲気が標準以上で
同質タイプで風波立てず、皆と同じ言動を取って
ルーチンワークをマニュアル通りミスなくこなせるやつを求めてる

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:42:48.39 ID:Nkb2W9MuO

まあ、報告連絡相談、基本のこれができないのがまざってくるからなあ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:43:06.06 ID:IAGQihab0

>>609
創造性が上位に入らない時点で終わっている

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:43:24.52 ID:Ju2SkFaQ0

コミュを重視するやつは何ももたない人間しかいない。
企画力、営業力、技術力、何ももってない奴らの集まりが人事。
そんなクズ共が面接をすること自体が間違い。やつらは人間を見る目なんてないよ。人事ほど対等に人と接する機会の少ない連中もいないし。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:43:28.40 ID:5Sp8JzwK0

>>867
随分と企業よりの見解だな？
批判的だと思っていたよ
では移民推進はなんの問題もないと？

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:43:47.54 ID:6S9M1cDp0

>>869
理系に教えてもらっても勉強不足で把握する能力のない文系

まで読んだ

884 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2012/07/30(月) 19:44:01.84 ID:hIaE0ULY0

>>882
俺は移民推進派だよ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:44:08.67 ID:AQ4jj+TM0

わざわざ言うのもくだらないくらい社会人として前提なのだが、いかにコミュ障害者が多いかということだな。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:44:17.33 ID:QklMcqJx0

>>872
コミュ力とは言語力だから、挨拶とか幼稚園で習うことで80%はない。
かりにもその行為で金をもらう大人でありプロだぞ。
ひたすら、言語で物事を表現する能力を磨くしかないよ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:44:40.76 ID:V39J2Kzh0

>>879
それは足切り基準の話であって、「求める能力」という質問への回答とは違うと思うんだけどなぁ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:45:03.95 ID:SOTZVG7x0

>>872
なぜか挨拶しない人っているよね

失敗しても、ごめんなさいの一言もない
手伝ってもらっても、ありがとうの一言もない

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:45:30.71 ID:q2VFNH0d0

コミュ力を勘違いして吠えてるやつが多すぎる

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:45:31.77 ID:ntX9sdLK0

>>880
創造性が求められる業種なんて一握りだ
そんなものが上位にくる事は考えられない

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:45:50.23 ID:93gv2aE90

違う。同調するかどうかは関係無い。
同意するにせよ異論唱えるにせよ自分の思う所を的確に伝えられる能力。
実際は面接先や上司にダメ出しされて>>865や>>868みたいにイジケた考え方に陥る若手多いけど。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:46:10.50 ID:5TWTc7IW0

声がデカくてゴマすりが上手い奴が出世するんだよな
日本の会社ってものすごく非生産的なんだよ
会社員とナマポって同じようなもんなんじゃないのって言いたくなるくらいだよ
どっちも能書き垂れて何もしないでカネ貰ってるんだから。
エライ国会議員さまですらそうだよ。超非生産的でカネ食い虫でしかない。

人間の幸せは、真剣に生きる事だ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:46:29.78 ID:6S9M1cDp0

コミュ力は言語力だけじゃないよん。
海外に行けばその土地の文化や思想の基準が違うから
下手に言葉が話せた程度でコミュ力が高まるってもんじゃない。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:46:32.80 ID:bmysLqW9O

>>873
簡潔に纏められる奴をコミュニケーション力あるというんだよ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:47:01.10 ID:TyPiQfE20

>>890
俺もそう思う。

基本、入社したら低学歴も高学歴も兵隊。
この兵隊を乗り越えないと想像力を発揮する地位まで行けないしね。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:47:02.02 ID:/GGcWsek0

>>609
現実は求めてる人間と正反対のやつばかり
採用してるといっても過言じゃないけどねｗ

バブル崩壊後コミュ重視で採用した結果、重要な仕事はピンハネ○投げで
何もしない　保身能力と処世術に長けたやつばかりになって　今があるｗ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:48:10.38 ID:GpXCMDu40

まあ同じ単語でも世界基準だと日本はズレまくってるのがあるからな
例えば　精神とか
欧米だとそれは、神秘的なもの、精霊的なもの、神に対する思い、
道徳的なもの、男女の性とか主に崇高なイメージで色々な意味があって精神を鍛えると言う事は
それらを鍛える事を意味するが、日本の場合　精神＝根性
精神を鍛える＝根性を鍛える　とまるで意味が違ってくる
日本の企業が言ってるコミュ能力も世界的な常識とはズレまくってる気がする

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:48:14.01 ID:kXvojM4OO

就職できないからって社会のせいにするやつおおすぎだなｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:48:59.09 ID:rWYmnfyo0

>>866
俺なんか逆にショートにセックスを感じるから結局個人の性癖次第だよなそういうの

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:49:07.24 ID:5TWTc7IW0

>>891の言う事は現実をわかってないなあ
理想はそうだけど現実は>>865や>>868の言う通りだよ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:49:23.09 ID:5Sp8JzwK0

>>872上
？誰にでもできるんだったら
大戦中のアメリカは日系人を収容所にいれたりしないだろ
愛国心あるアメリカ人でないとダメだ

愛国心の威力を甘く見ている人が多くて困る

　しかしアメリカ人の方が、より広く
だれにでもできることを追及しているというのは同感だ

日本人は、誰にでもできることは嫌いなんだよ
一部の人しかできないことを好む

天皇・公家も、武士達よりも教養のあることを誇りとしたものだ

結局、アメリカ人が差別を嫌う立派な人達だから
できることなんだろうね

>>875
そうだったかな…？

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:49:55.63 ID:6S9M1cDp0

うん、まぁコンミュ力なんて抽象的な発言しかできない時点で終わってると思う。
万人の前に曖昧な言語を持ち出しても勘違いを与えるだけ。

人事からコミュ力を鍛え上げたほうが良し。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:51:36.26 ID:MUYHv1jr0

>>34
それで、今度はそいつらが採用する側に回って
自分に影響を及ぼしかねない能力のある奴を排除してるって寸法だな
あとは、自分の影響力を拡げるためにコネで入社させるとかさ

企業に必要なのは、ポジティブな方向で金を稼ぐ・産み出す能力のある奴であって
ご機嫌伺いに邁進した挙げ句、社内に政治を蔓延らせる奴じゃないっていうのにさ
これだから、日本企業は、海外から生産性が低いって言われるんだよな
暗闘や権謀術数ばかりで前に進まないw

まぁ、最早、社会主義の日本では、護送船団による保護が重要であり
官僚など政府に取り入る能力として、コミュ力が重要というのは
判らない話でもないが
これは極めて後ろ向きであって、その先に発展なんてあるわけ無いわな

だけど、終わってる日本企業が、方向修正するのはもう無理だろうね

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:51:38.60 ID:5Sp8JzwK0

>>884
へえ最近の2ちゃんねるは
企業よりの人が多いね…

>>893
全く同感だね
中国語を学べば中国ビジネスが
薔薇色のように考えている人が多くて困るよ

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:52:01.75 ID:/GGcWsek0

単なるゴマすりならまだ害はないんだけど
今や組織はどこでも権力者に保身したうえで
異質の頭を押さえつけたり排除したりして
徹底的に同質ばかりの集団になってしまってるからな
それができないやつは不利な立場に追い込まれて退職に追い込まれるか
メンヘルになる　それが20年近く続いてきた
結果、今の業績があるんだよ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:52:33.91 ID:Ju2SkFaQ0

社会人と必要なのは
一般常識、責任、遵法意識の三つ。
それがあれば何とかやってｋる。
重要視するのがコミュ能力とかまったく意味不明。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:52:39.09 ID:XYlm+brB0

>>47
それが嫌ならいい大学入っていい会社に入るんだな

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:52:41.55 ID:ntX9sdLK0

>>902
抽象的な言葉じゃないと思うけどね
幅は広いかもしれないけど
だからこそ上位に来る、殆どの業種で必須だしな

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:52:51.72 ID:YkFaZOGJ0

コミュニケーション能力のない人ほど、
相手にそれを求めたりするからたち悪いｗ

っていうか
＞「コミニュケーション能力」
って何だよｗ＞さんけー

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:53:43.93 ID:zVo0Tnch0

>>900
コミュ厨が就活本の受け売りみたいなきれいごとを言って得意気になってると
反吐が出るんだよな

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:54:11.02 ID:LJl9NuSo0

>>865
協調を崩さず、我も主張する能力
それが求められるコミュ力。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:54:45.24 ID:5Sp8JzwK0

「科学はだれがやっても再現性のあることでないとダメ」と聞いた
なんともアメリカくさく感じたよ

誰がやっても同じことが起きる…
それは彼らが信じる唯一神の存在の証明だ

俺たち日本人のように多神教だと
まったくそうとは思えない

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:54:47.67 ID:+A0EDWgW0

>>902
んだんだ
人と人のつながりが組織。
その組織間で障害が起きた際に、協調するか、議論するか、妥協するか等
何らかの形で物議を収束させる、そんな人間を採用します。でいいべ。

企業や社会に著しく悪影響を与える、そんな人間のほうが少ないだろｗ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:55:38.27 ID:Jjd+l0Gx0

ぶっちゃけ「低学歴の拠り所」だよ

がっこで落ちこぼれても大丈夫だと勘違いさせるんだわ
ナンバーワンよりオンリーワンって朝日新聞が使ってた手口

基礎的な能力が高い人にさらにコミュニケーション能力が求められてるだけ

バカはコミュさえできればおkかと勘違いするけど、現実は厳しいかんな？w

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:56:01.82 ID:CyZy9IykO

既卒でコミュニケーション能力重視ってあると
職場の人間関係が大変だと言うフラグだろ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:56:27.69 ID:/GGcWsek0

上司の立場になってみれば、自分の身を守ってくれて
何も言わなくてもその他大勢を動かしてくれるやつが欲しいだろｗ
そういうやつを求めてるわけ
仕事面は創造性とか
すべて重要な仕事は○投げ済みで管理だけやっておけばいいんだから
頭はいらない　知恵のあるやつとかコツコツするやつとか反って害になるからね
同質タイプで見た目重視でマニュアル通りミスなくこなしてくれりゃいいんだよ
ま、そういうことよ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:56:34.92 ID:wAOoVirB0

バイタリティーのある筈の20代女子の自殺率が上がる国だしな
日本人は組織的集団的動物としての能力が低下してるんだろう

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:57:24.12 ID:ntX9sdLK0

>>913
そもそも選択式なのに何を言っているんだか

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:57:37.65 ID:6S9M1cDp0

でもさ、役員含む会社員も全体的にコミュ力がないし、
会議は無駄に時間をかけて脱線しまくったりするし
そういうムダを防ぐため、日産は会議の参加者に
アイデアを付箋に書かせて撮影する手法を取り入れたわけだよね。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:59:31.14 ID:BM0UJ+d60

企業は自分たちにない能力を学生に求めるんだな

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:59:38.19 ID:LJl9NuSo0

>>878
流石に今に企業はもっと切羽詰まってるからそんなんは少ないと思うぞw

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 19:59:47.38 ID:6S9M1cDp0

カルロス・ゴーン「お前ら全員コミュ力ないんだから会議で喋らなくていーぞ」

●なぜ日産は会議の議事録をつくらないのか
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120729-00010001-president-bus_all

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:00:08.18 ID:gDppm8g+0

人権、本物はやたらに言わない。

コミュ力、本物はやたらに言わない。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:00:24.56 ID:FVUN24jY0

「貴方の会社が社員に求める能力は何ですか？」
「コミュニケーション能力です（キリっ」

↑
これ相当頭悪いだろ

「貴方の会社が社員に求める能力は何ですか？」
【　】コミュニケーション能力
【　】主体性
【　】創造力

形式なんかね？
で80％が◯つけたっと

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:00:43.03 ID:/GGcWsek0

>>921
シナなどから優秀なのを採用して
責任をすべて押し付けようと画策中だから
心配無用ｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:00:49.73 ID:6EHCnbU00

コミュ力()

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:01:32.61 ID:MyJn02WaO

>>45
ほとんどいないやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwりwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:01:34.28 ID:rWYmnfyo0

>>915
んまあそんな会社ほどコミュニケーションを大変にしている要因(要員？)を排除しないのだけどね。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:02:28.69 ID:6S9M1cDp0

要するに、建設的に話を進める能力のこと？
そりゃ無いわ。批判するのは得意だけどw

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:02:44.49 ID:gDppm8g+0

>>922
これはよくわかってるな
コミュ力が豊富すぎる日本人にマッチする方法だわ

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:03:20.31 ID:LdMyLMnY0

でも採用後の人材見れば一流大学ばかりになるんだろ

新庄なみのコミュニケーション能力あってもFラン採用する一流企業はないわな

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:04:05.26 ID:/GGcWsek0

>>928
会社の本質は今や仕切ってるやつが
社内政治の勝者だからねえ
類は友を呼ぶというか自分の身を守ってくれて
その他大勢を動かしてくれる子飼いが欲しいわけよ
その他、大勢は風波立てずに機械的にこなしてくれるやつね

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:04:32.11 ID:MyJn02WaO

>>50
コミュヲタ乙

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:04:47.80 ID:Jjd+l0Gx0

>>931
そらそだよ
ギャンブルやってる余裕無いかんね

バカはそこんとこが判ってねーんだわwww

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:05:50.97 ID:MUYHv1jr0

>>906
ほら、コミュ力って、言い換えれば｢和を乱すな｣って事にも繋がるから
例えコンプライアンスの欠片もないことをやっていても
漏洩しにくいって事を期待してるんじゃないの

それに、客観的に測ることの難しいコミュ力なんてものを重視すれば
悪意のある奴らに対して、あまりにも脆弱になるね
日本企業は、既に内部にそういう奴らが蔓延ってて、最早手遅れなんだろう
それで、出てきた結果が｢コミュニケーション能力重視｣と
要は、終わってるんだよ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:06:17.27 ID:/GGcWsek0

>>931
出る杭になってトラブルの元になるからな
それ以前に、○投げでスカスカなうえ
周りから頭を押さえつけられて能力を発揮できないけどｗ

採用担当が責任を問われるしね

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:06:58.67 ID:aFzWdMcV0

ほらな（笑）よく見てみろよ
ここでコミュニケーションについて力説してる奴らを

結局コミュ力とはなんぞや？で始まって駄弁ってるだけで
相手と認識の折り合いがつくわけでもなく
ただひたすら無駄な時間を過ごしているだけ

何の生産性もないお荷物なんだよ
コミュニケーション能力について語ってるそこのお前だよ（笑ｍ９）

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:07:08.71 ID:6S9M1cDp0

・５人集まり会議したら無駄に時間がかかる
・会議の内容が脱線したり足の引っ張り合い
・みんなコミュ力に自信がないからクライアントを説得する時は集団で会社訪問

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:08:21.50 ID:MyJn02WaO

>>85
そんなスーパーマンがいるなら是非みてみたいものですな

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:08:28.71 ID:/GGcWsek0

>>906
社会人としては必須だけど
「会社人」としてはすべて不要
というか害になるものばかりだな

すべて持ってるとメンヘルになるｗ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:09:10.88 ID:nMQ9Jlff0

宇宙人から見て、地球人が「サル」のように見えたら、なんとかしてコミニュケーションを図ろうとするだろう。
宇宙人から見て、地球人が牛のように美味しかったら、飼育されたり食料にされるだろう。
宇宙人から見て、地球人がゴキブリのように見えたら、駆除されるだろう。
宇宙人から見て、地球人がミジンコのように見えたら、無視されるだろう。ごく一部マニアが道楽で採集して研究）

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:10:24.87 ID:6S9M1cDp0

コミュ力とは何ぞやからスタートしない議論だよねw
ま、人付き合いで一番大切なのは口の固さだとは思うw

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:10:37.36 ID:93gv2aE90

>>908
いや、確かに人や会社によって定義が様々だから>>902の言う事は間違いじゃない。
「自分の意志を社内外に的確に伝え行動を促す能力」
「相手の思いを的確に感じとり業務を円滑に進める事ができる能力」
とか具体的に示してあげないと理解力が低いゆとりや氷河期ボトム層が言葉の意味を曲解して妬み嫉みのタネと化す。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:10:38.08 ID:V39J2Kzh0

>>908
幅が広い＝状況によってどうとでも取れる＝抽象的＝意味不明

結論：
「コミュ力」とか意味不明な言葉で誤魔化してる奴は、他人との意思疎通ができない欠陥人間。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:11:45.93 ID:a9aEwxlT0

体育会系が少なくなってきていて、下っ端は何をスべきかを理解していない
集合時間にはみんなより早く来るとか、雑用を積極的にするとかないんだよな
それと素直に人の言うことを聞かない　とりあえず一人前になるまでは黙って言うことを聞けばいいのに
結果、コッチから教える気も起きないし、本人が一番損するんだけどな
「先輩は味方」って感覚がないんだろう　仕事上の最低限の付き合い対象でしかないのだろう

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:12:50.61 ID:6S9M1cDp0

>>943
それが出来ないから日産は会議で喋らず付箋方式なんだよね＾＾

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:13:34.89 ID:rWYmnfyo0

>>945
そりゃ一挙一動ねちっこくキレてくるやつをどう味方と認識するんだよ…

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:14:33.19 ID:80TN272s0

あ、あのーっ。

この場合のコミニュケーション能力って言うのは、友達の多さとか人脈の多さとか
学生時代に問題を解決するために、どんな人に会ってどんな問題提起をしたかとか
じゃネーよｗ

実際、そんな問題提起ばかりして解決策を押し付けて来る奴は、ウゼーダケだｗ
大体、安易に解決策を出す奴は、その部分しか見ネーで解決策とか言いやがる！

例えるなら、その台帳をイジッテしまったら、他の帳簿との整合性が取れなくなり、
毎月の集計が合わなくなるとか、技術的な問題を解決するのに何処の学会の論文にも
書いてネー自分がその時思った理屈だけでやらかそうとしたり、それは、違法コピー
だから、会社のパソコンに入れるな！って言ってもキカネーし！そう言う事が全く
解ってネーんだよ。

求められるコミニュケーション能力は、上司の仕事をキチンと覚えて、仕事に行き詰まったら
すぐに上司に報告し、お互いに相談できる能力の事だ。

まあ、上司にもそれなりの能力が求められるケドなｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:15:24.69 ID:LJl9NuSo0

コミュ障とか言われて反射的に僻むやつは間違いなくコミュ障。

異論は認めない。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:15:53.09 ID:zVo0Tnch0

コミュ力ってのは嫌いな奴の評価を下げるためにレッテル張りするときに使うんだぜ
「あいつコミュ力ないよな～」とかいう奴に限って、話しかけてもかけられてもしゃべらないコミュ障だったりする

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:15:58.51 ID:5TWTc7IW0

>>945

あなたが下の者にナメられてるだけとしか思えない。ごめん。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:16:17.99 ID:SQYzZBtc0

立派な雇われ人を目指しましょう
求められる労働者になりましょう

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/07/30(月) 20:16:32.63 ID:0itw16HT0

論理構成力のない人とコミュニケーションするとほとんど病気になりますが、
それでもいいのでしょうか？

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:16:42.74 ID:BEmb/J0M0

コミュ力っつうか質問に対してちゃんと答えてるかどうかだよな

質：あなたの好きな果物はなんですか？
答：私の嫌いな果物はりんごです

面接やったらこんな感じの学生ばっかり

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:17:21.50 ID:6S9M1cDp0

会議で建設的に話を進める能力ってのも重要なんだよね。
いくら理論生前と意思を伝えたどころで足を引っ張り合う時間（人件費！）を無駄にしてるわけだしw

一人の新入社員が建設的に進めても社内で風土化してたら意味ないわけでw

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:17:51.98 ID:ODjxVQoQ0

仕事内容に合う人材かどうかを判断しなければならないハズなのに、
なんかもうアホすぎてそういう判断ができないから、とりあえずコミュ力が
ある奴を採用しようって感じなんだろ？
だから就職しても仕事が合わなくてやめる奴が多い。

957 ：蜜柑男爵：2012/07/30(月) 20:17:55.69 ID:uPbLfp1m0

客を舌先三寸で騙す能力のことか。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:18:41.54 ID:zKy58buf0

>>1

ヤリコンサークルでパコパコやってた口だけ男が後輩にいて3年たつけど役にたたないぞw
話合わせるのうまいし話してて楽しいから好かれてるけどな

でも影で「あいつダメwマナーがなってないって客に嫌われてるし愚痴ばっか」っていう評価

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:18:59.52 ID:LJl9NuSo0

>>953
そのくらいで病気になるとか
コミュニケーション障害の人ですか？

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:19:19.78 ID:YQe09WLc0

一番求めてるのは学歴だろ？

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:19:48.52 ID:93gv2aE90

>>956
そういうミスマッチは２０年くらい前の新卒の話だろ。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:20:11.42 ID:hoZ6BbyOO

＋に住み着いてるネトウヨニート国士様には関係ない話だな

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:20:25.49 ID:OgeOCvHWP

ゆとり世代ってコミュ力とかそれ以前じゃね？
企業説明会に来ても話聞いてるだけで質問する奴なんてほとんどいない
気使ってこっちから何かわからないことある？って聞いても反応は「・・・・・＾＾；」

こいつら何しに説明会来てんだと思う

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:20:47.15 ID:yhVJGvkr0

これで、年功序列やってるわけだろ
確実に日本企業は数年で全滅する

任天堂もソニーもトヨタも東芝も

競争力が維持できる訳が無い
もって５年だろ

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:23:13.42 ID:rWYmnfyo0

>>963
わからないとこがどこかわからないんだよ、察してやれ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:24:28.07 ID:IqFbS/Y60

>>963
説明会で質問したいことなんかないよ
本当に聞きたいこと「残業どれくらい？」「リストラは？」「ブラックじゃねぇだろうな？」は学校側はＮＧ出してる

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:26:11.35 ID:MUYHv1jr0

>>964
終わってるよね
危機的状況にも関わらず、自浄作用の欠片も見えないんだからな

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:26:48.02 ID:MyJn02WaO

>>908
コミュヲタくたばれ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:26:49.32 ID:OgeOCvHWP

>>966
おまえその会社でどういう仕事をすることになるのかとか
自分のやりたいことと合致しそうかとか、そういうのに興味ないのか？

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:27:01.32 ID:V39J2Kzh0

>>954
別に好きな果物が何なのかを知りたいわけじゃないくせに。
意味のわかんねえ質問してんじゃねえよ。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:27:47.41 ID:4hkLzno60

上司がヤンキー自慢するのがツライ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:28:41.60 ID:Ju2SkFaQ0

>>940
その結果が大王製紙、オリンパス、野村証券、
野村なんか何回インサイダーやっても懲りないしもはや病気だな。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:28:50.92 ID:LJl9NuSo0

>>969
一人だけ手を上げる勇気がないとかそんな単純な理由だろ？

違うのかね？

最近の若者の本心を知りたいなー。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:29:00.98 ID:ntX9sdLK0

>>944
>幅が広い＝状況によってどうとでも取れる＝抽象的＝意味不明
まず君の言っている事が意味不明だよ
論理的にも破綻している

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:29:50.60 ID:6S9M1cDp0

だいたい万人に伝達する時は自分の考える「常識」や「普通」の感覚を排除して
誰もがわかるように説明するものだけど、この「コミュニケーション能力」ってやつは抽象的でわからないw

わからない人がいるってことはコミュニケーションに失敗してるってことだよね？w

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:29:52.01 ID:MyJn02WaO

>>963
質問されるような説明会ってか
質問されるような会社目指してせいぜい頑張れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:30:06.15 ID:giPwZ4Nv0

コミュ能力じゃないよ。機械的記憶力（電話番号をそらで次々と覚えられる様
な能力）だよ。

あとは危険察知力。特攻隊員的な業務・部署への異動を拒否する能力。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:30:07.48 ID:V39J2Kzh0

>>972
＞野村なんか何回インサイダーやっても懲りないしもはや病気だな。

別に病気じゃないよ。
インサイダーやったほうが儲かるからやってるだけだよ。
実に合理的な判断。

バレたところで別に大したお咎めもないし。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:30:32.15 ID:lrWufGFQO

「御社はブラック企業ですか？」

980 ：蜜柑男爵：2012/07/30(月) 20:30:41.12 ID:uPbLfp1m0

>>966
NGとか言われるとわざと聞きたくなる俺はコミュ障か？

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:30:52.35 ID:rWYmnfyo0

>>969
就職なんか飯食うためにやるもんだろ。
やりたいことで金が手に入るなら就職なんかしない

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:30:59.14 ID:d6Amk1y60

>>969
自分のやりたいことがない人ばかりになってる。
情報が手に入りやすくなったせいで、会社に入ってもやりたいことは出来ないもの
と考えてる。
すると重要なのは>966のようなことになるけどそれはNGになるから結局聞くことがなくなる。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:31:00.20 ID:+Xbp3p4q0

>>922

これはいい方法

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:32:31.14 ID:IqFbS/Y60

>>969
仕事内容を説明しない説明会ってなんだ？だいたい説明済のはずでしょ
それにやりたいことがやれるとは限らない。できない場合のほうが多い
だから学生がまず知りたいのは会社の実態。下っ端の本音だよ

>>974
抽象的でなく、曖昧だよね
抽象というのは具体性がないかわりに物事の本質をとらえたさまのことだ。悪い意味ではない

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:32:39.63 ID:V39J2Kzh0

>>974
では、どこが破綻してるのか、具体的な説明をお願いしますね。
コミュ力（笑）とやらがあると自称するならねw

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:33:07.88 ID:eyHx4jIP0

ここずっとこういう方針でやってきてどうなったの？

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:33:25.20 ID:6S9M1cDp0

もしもコミュ力が「意思を伝え決行する能力」と呼ぶなら

ここで私が「コミュ力とは何ぞや？」と問いかけ伝達しきれていない事を通達してる時点で目的は達成されている。
つまり「意思を伝え決行する能力」なんて小学生でもあるんだよねw
理論的・建設的に話を進めるとか、もう少し具体的に言わないと通じないよ？

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:33:43.30 ID:lrWufGFQO

分からないことを素直に「分からない」と言える能力が大事

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:34:07.69 ID:gAH9YY7N0

銀座のクラブに行けば
コミュ力高いお姉さんがたくさんいるよ

ああいうの採用すればいいじゃん

結局
日本企業なんてそのレベルにまで落ちているってわけだ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:34:31.38 ID:5TN9hT2m0

だからダメになったんだぜ。　適材適所だよ。　
エンジニアにおしゃべりは要らないっつーの。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:34:49.18 ID:V39J2Kzh0

>>922
さすが10億持ってくだけはあるわ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:35:11.21 ID:JVOXVqeO0

コミュ能力てのはだな、
いかに集団の言葉、文法を理解して定型の受け応えができるか、だろ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:35:28.74 ID:VZE0zMZQ0

しゃべってる暇があったら手を動かせ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:35:52.68 ID:sJK5kda00

シコシコ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:36:50.22 ID:OgeOCvHWP

ちゃんとしゃべるっていうよりも
まずはちゃんと人の話を聞く能力の方がないように思えるな

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:37:44.12 ID:NV1qYnFy0

>>940
つまり「会社人」ってのは、人としてのモラルが全く守れない
人非人かつ外道であることっていいのか？
だから、モンカスになって店員を脅迫したり路上喫煙禁止区域で喫煙してるのを
注意されたら監視員やら一般市民を殴り殺すんだね。オーこわ（）。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:38:02.88 ID:aCmGq8Qk0

コミュ力なんてのは、人事の「一緒に働きたい人」を
抽象的に言ってるに過ぎない

こんなこと言ってるから日本企業はダメなのさ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:38:05.25 ID:IqFbS/Y60

>>987
それを会話のなかで繰り返しやれるかを見極めるのが面接だからなｗ
ネット掲示板でできても何の自慢にもならんぞｗ

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:38:16.21 ID:SQYzZBtc0

コミュとかほざいている奴等は
要は怖いんだろ
沈黙に会うと自分と向き合わなくてはならなくて
女に多いよな
相手に唾吐いて精神保ったふりしても何にもなんねぇぞ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 20:38:24.42 ID:+A0EDWgW0

ジジィのイマドキの若者スレ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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