【大阪】橋下市長「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」→文楽関係者「顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」と困惑★6

1 ：そーきそばΦ ★：2012/07/29(日) 22:47:40.51 ID:???0

大阪市の橋下徹市長の文楽批判が止まらない。２７日には「人形劇なのに（人形遣いの）顔が見えるのは腑に落ちない」、
前日には人気作「曾根崎心中」を批判するなど、わずか観劇２回で、文楽の様式や作品内容にまで発言がエスカレート。
文楽には、人形遣い個人の魅力を楽しむため江戸時代から顔をみせるようになった歴史がある。観客動員の努力不足などを
指摘する橋下市長の発言に一定の理解を示す文楽関係者らも「勉強不足では」と不信感を募らせている。（亀岡典子）

　橋下市長が国立文楽劇場（大阪市）で文楽を鑑賞したのは２６日夜。その後、竹本源大夫さん（８０）ら人間国宝の
楽屋を表敬訪問した後の記者会見で、「『曾根崎心中』の脚本は昭和３０年に作られたそうだが、ラストシーンがあっさりしすぎ。
ファン獲得のために演出を考え直すべきだ」と批判。記者の「文楽のほとんどが江戸時代に作られた。
それでも見直しが必要ですか」との質問に、橋下市長は「へえー、そうなんですか」と答えた。

　「曾根崎心中」は江戸時代に近松門左衛門が人形浄瑠璃のために書いて大当たりをとった。その後、
心中が流行したため、幕府は心中物の上演を中止。ようやく昭和３０年に江戸時代の脚本をもとに復活された。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120728/lcl12072800150000-n2.htm
過去スレ　★１　2012/07/28(土) 02:37:48.03
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343495521/
【大阪】橋下市長「文楽は人形劇なのに人間の顔が見える。見せなくていい」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343387464/
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2012/07/29(日) 22:47:52.85 ID:???0

　三味線の鶴澤藤蔵さん（４７）も「『曾根崎心中』が作られた時代、経緯もご存じなかったようですし、
ただ面白いものを作ればいいという考え方にはうなずけない」と戸惑う。

橋下市長は、文楽の演出についても批判したが、そもそも文楽をはじめ古典芸能には「演出」は存在しない。
長い年月の中でさまざまな人たちの手で磨かれた「型」があるからだ。

　さらに橋下市長は２７日には、前夜見た舞台について「人形劇なのに人形遣いの顔が見えると、作品世界に入っていけない」と発言。
これに対して国立文楽劇場の制作担当は「江戸時代から人形遣い個人の魅力が楽しめるよう、
半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた。それが顔を出す原点」と説明する。

　人形遣いの桐竹勘十郎さん（５９）は「文楽は、人形を遣う３人、そして人形という、全部の影かたちで一つの役。
そこが他の人形劇とは異なるところ。根幹の部分でわかってもらえていない」と困惑する。

　長年文楽を見続けてきた作家の有栖川有栖さん（５３）は橋下市長について「文化行政に一石を投じた」と評価しながらも、
「最近の相次ぐ発言は高い芸を磨いている文楽の人々を侮辱するもの。どんな芸術でも、一、二回見ただけでわかる人はほとんどいない。
知識を深めたり何度も見たりしながら好きになっていく。もし、橋下市長のように『僕の感覚』で文化を取捨選択するなら、
大阪ではその基準の文化しか残らない」としている。（終）

3 ：【東電 75.8 %】：2012/07/29(日) 22:49:51.72 ID:s84f4TEw0

じゃあ人形いらんな

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:50:24.24 ID:i34xYvOq0

顔見せをするようになったのは最近のことって本当？
しかも、理由が分からないって本当？

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:50:30.02 ID:LxWiN40h0

ひょっこりひょうたん島のほうが面白い

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:50:51.60 ID:55wxK1Go0

いくらなんでもこのツッコミは酷いと言わざるを得ないぞ　橋下ｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:51:23.11 ID:QbEv/FMd0

>>1
そんなところ見ねーよｗｗｗ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:51:49.25 ID:UeZmnxR40

現場を知らない似非エリートは口出すなよ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:52:07.37 ID:fC/gUzeZ0

昨日の続きまだやるのか。

オレは橋下信者だぜ。
橋下アンチばっちこいや！

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:54:27.48 ID:3pwAdkBq0

だからよー
パンツかぶればいいべさー。はしげみたくよー。
顔パンツでかくせー。
それで
橋下
納得だわ。まじ。
おめでと、変態市長。

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:54:39.01 ID:mPzJJ6J20

これで、文楽が黒子で無く顔を出す理由が庶民に分かったわけだ。
一歩、文楽が身近になったね。
これからは「分かれよ！」って形じゃ駄目だと思うね。

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:55:08.48 ID:yOvmt+vx0

橋下は、日教組、小役人、キムチゴキブリの対策だけに専念すべきだな

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:55:43.29 ID:p8f9AUW40

橋下に理解できるのは不倫だけ。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:55:54.97 ID:jgiEeoVW0

人間国宝かなんか知らんけど黒子に徹しろ
人形見に行ってるのに人が邪魔

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:56:34.35 ID:mgphJrag0

橋下は人形使いが、家柄不問の実力主義であり、収入も少ないといった
こともご存じなく、家柄よければ気楽な歌舞伎役者と混同してるんじゃないか

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:58:06.99 ID:jgiEeoVW0

>>15
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
歌舞伎は補助金受けてるのか？

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:58:38.68 ID:fC/gUzeZ0

人形遣いが主役。人形は飾りに過ぎないんだから顔見せて当然。

ところでこれってエロい台本ってないの？
それじゃ大人のファンは増えないよ。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:58:54.28 ID:Dgktx4PG0

橋本の意見は意見として処理すればいいとおもうが、
>「顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」
って、実際に見た客は人形遣い個人の魅力をたのしんでるのか？

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:59:13.65 ID:1Mvqc08x0

ぬるま湯につかっている所を改めるっていうのは賛成だけど
作品の改変にまで素人が関与するのは不味いと思うんだが

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:59:34.70 ID:3pwAdkBq0

>>9
ひもパンTバックでも　余裕でかぶるんですかー?? 御信者さまって、おせーーーて。
きもちいいんですかー?? おせーーーーて。御信者さまーーーーーーーー。　　　　笑。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:00:00.12 ID:MiOjFjpO0

不倫も文化だろ
補助金よこせ！！

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:00:06.12 ID:szpamGAS0

文楽には歌舞伎のような現代に通じる良さが無いんだよ。
そういう文化でも税金で守るというのであれば、他の文化との関係もあるので
文楽側が保護を受ける価値がある理由をきちんと説明する必要がある。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:00:11.45 ID:pDLBGkAe0

橋本「パンティーで隠すべき」

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:00:25.25 ID:UeZmnxR40

>>16

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:00:32.84 ID:VHRPE00a0

それほどに広報も無く、文楽を知ってもらう努力もなかった証明じゃない？

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:01:18.05 ID:jgiEeoVW0

>>17
バカじゃねーか
何が人間が主役だよ、カスにも程がある

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:02:04.53 ID:wfN1sBB80

現代風にアレンジしましたと
演者はパンツで顔隠して、スチュワーデス不倫モノを即興で演じてやれ。

おちょくったら、簡単にブチ切れるぞ、このアホ市長はｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:02:10.39 ID:fC/gUzeZ0

>>26
だって実際そうじゃん
ファンは人形に萌えてる訳じゃあるまい

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:02:10.27 ID:PRwQoBRa0

橋下市長は２７日には、前夜見た舞台について「人形劇なのに人形遣いの顔が見えると、作品世界に入っていけない」と発言。
「作品世界に入るためには、コスプレなどの工夫が必要。『キャプテン！やめてください！』と言う相手がCAの制服を着ていれば作
品世界に没入できる。」などとアドバイスした。
文楽関係者は「顔が見えないようにパンツでもかぶれば納得するのか。」と憤懣やるかたない。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:02:22.17 ID:wyGtWXUo0

個人の魅力wwwwwwwwwww

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:02:54.48 ID:/HbzjrAA0

まだ、文楽とかやってんのか・・・
こいつらも偉そうなことを言うなら税金に集らずに自力でやって行けよな。

文明の進歩に何も貢献してないくせして一体、何様なんだよ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:02:55.93 ID:3pwAdkBq0

黒子御用達　ピンクのパンツ、大評判。大阪。さー　みんなも　かぶって　行こーーーーー

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:03:17.91 ID:XOt2S67X0

橋下、馬鹿なんじゃね？

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:03:42.35 ID:7JhuYCH30

橋下は例のスキャンダルから話題を逸らせるなら何でもネタにする

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:04:06.30 ID:jgiEeoVW0

>>24
なに？
人間国宝は補助金受けられるよ
そういう制度なんだから
桂米朝も金もらってるし

>>28
じゃあ人形いらないな

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:05:00.70 ID:BH1jV96J0

さすがにこれはないと思うぞ
だって文楽の形式、というか文楽そのものの否定じゃん
歌舞伎見て顔を白塗りにするって理解できないって言ってるようなもんだし
金を出す出さないは市長の裁量かもしれんが、言っていいことと悪いことってあるだろ
あんまりこんな発言ばかりしてたら品格を疑われるぞ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:05:01.99 ID:fC/gUzeZ0

>>35
エア文楽でも全然オッケーだと思うぜ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:06:53.80 ID:1+3nDzltO

こいつの言う事の方が理解出来ん

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:07:49.48 ID:3pwAdkBq0

糞すじパンツで　顔　かくす。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:07:56.77 ID:v8Dbyg+L0

こういう、からくり人形の伝統があったからこそ
明治になって富国強兵で最新の技術もすぐに吸収して改良できたわけだし

ガンダムとかのロボット物のアニメだって、古くから日本人がからくり人形を生きてる様に動かすって伝統が
なけりゃ、絶対に生まれて来なかったわな

ルーツだから、大事にすべきだわ
でもまあ大阪の民度じゃあ伝統文化の理解は無理だろ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:08:28.49 ID:PPimnf690

よく知らんけど、昔の文楽のイメージは黒子が顔隠して人形操作してるもんだと思ってたけど、最近の黒子は顔出ししてんの？
なんの為に顔出すの？

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:09:14.00 ID:zFXwQYQ20

芸が分からない猿は黙ってろよｗ
なんでも商業主義だから文化なんて分かんねーよパンツ仮面にはｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:10:31.27 ID:3pwAdkBq0

>>9
大阪変態友の会会長。がんばってくらさいね・・・・・・・・・てへ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:10:46.28 ID:0yB+ubvZ0

昔のままが望まれる「伝統」ってのもあると思う
需要がないなら必要ない、ってのは短絡的すぎる

もちろん、それを大阪市の予算で支えるのが妥当かは
別問題だろうけど

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:11:07.86 ID:fC/gUzeZ0

>>36
既得権の破壊にはいいんじゃね。
税金もらってる文楽に疑問突き付けてるんだよ。
文楽は税金欲しければ低能でも理解出来るように
橋下の言う通り公開の場で説明すべき。
税金は低能も払ってるんだから。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:11:34.74 ID:FCpj+SUA0

じゃあ、文楽好きな奴らからだけ金とれよ。自力で営業しろダニども。

税金に食らいついて、「何度も見て好きになれ」？？？？？？？？？

何、勘違いしてんだ糞ダニども

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:12:06.00 ID:jgiEeoVW0

>>41
そうなんだよ
人間国宝とかなったりして、人間国宝が人形動かしてるんだぞっと
所詮人形劇なのに黒子に徹しろや

大阪にはいらん
東京でもどこでも引き取ってくれ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:16:14.18 ID:mT3zQKDJ0

確かに動員数が少ないとか、収入不足に関しては、橋下が言うとおり協会の努力が足りないと思うが…

文楽自体を否定するのは、自国の文化の一部を否定することで、個人的にそう感じたとしても、公人としては言ってはならないセリフだな

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:16:23.30 ID:nOJ5JR8z0

>>42
商業主義すら分かってないのよね
自分で経済が出来れば、文化事業を削る必要ないもの
要するに一番無能な、ロクデナシは中田氏機長

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:16:45.44 ID:mgphJrag0

人形がスッチーだったら、そりゃ客は入るかもしれんが。。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:17:32.84 ID:WlprO4mC0

橋下も信者の寄付を給料にすればいいんじゃね
公務員は全員中卒並みの給料でなまぽを雇って
あと古墳は潰してパチ屋作って
赤字の施設等は全部廃止(橋下が気に入れば例外あり)
図書館は市に一個あれば十分だな

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:18:13.65 ID:fC/gUzeZ0

文楽もエロを題材にしてやればどうか
今なら橋下ネタがウケるだろｗｗ
ＡＫＢみたいに電通動かしてみろよ。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:19:29.36 ID:jgiEeoVW0

>>48
お前文楽観たことあるのか？
人形に集中したいのに人形の演者を見てしまって物語に集中できない

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:19:45.06 ID:Dgktx4PG0

>>28
アニメファンは声優に萌えてるわけで、演じてるキャラに興味があるわけじゃない
ってのはそれはそれであれだな。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:20:02.06 ID:D8nd23Jg0

>>45
世界無形遺産にもなっているのになんで変える必要があるんだ？こういう芸術に
対してはむしろもっと援助すべきだと思うが。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:20:02.16 ID:obcLGM+/0

子供のとき俺もそう思った。ｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:20:14.58 ID:5gs3dkKEO

>>52
外人からお前の国の伝統芸能はエロい人形劇と言われたいならどうぞ。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:20:24.65 ID:N7hkIG0N0

文化とか保護しなきゃいけないモンなの？
芸事なんて世間の需要にあわせてスクラッチ＆ビルドでいいんじゃね？
学者が研究する以外にさほど意味なんてねーよ。
いいものは形を変えながら芸の中に残っていくモンだよ。
それを国が金を出して固定しても権威主義でふんぞり返ったゴロツキを養うだけ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:21:23.94 ID:8Zpu/7x80

コレはないわ
自分が理解できないものは全部ダメ
どっかの規制大好きババアどもと変わらん

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:23:07.37 ID:/AAfc79a0

>>55
じゃあユネスコから補助金もらえばいいじゃん
ユネスコが世界無形遺産に認定したのを、何故地方自治体が守らねばならんのか

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:23:08.71 ID:N7hkIG0N0

趣味は自分のお金でやれ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:23:32.36 ID:wd0JAtcH0

橋下は甘え

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:23:49.47 ID:Dgktx4PG0

>>55
変えちゃいけないんなら、顔を出すように変えるなよ。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:24:54.35 ID:5gs3dkKEO

>>54
おいおいちょっと待ってくれよ、アニオタの類にも声優さんに興味ある奴とない奴居るんだぜ？
これで言えばAっていう演じるのに関係ある人が好きって人とAっていう物語のキャラが好きって人と
Aっていう物語が好きな人が居るって感じだよ。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:25:04.00 ID:qpZX3CoO0

どんな事をやろうが自由だが金を出して欲しいなら理解してもらえるよう
努力や工夫するのが当たり前だろ。
芸で魅せて金をもらうのがプロの芸事じゃないのか？

何で金を出してもらう側に努力や勉強を求めてんの？
知らない人に興味持ってもらえるよう努力しろや。

橋下を批判してるやつは、芸事で金取ることへの考えが甘すぎだろ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:26:38.99 ID:/p3VRoyj0

昨日夢に出てきたんだけど一緒に車乗ってて橋本が運転してるんだけど無茶な運転してすごい飛ばすから怖かった
いつも嫌いな奴が夢に出てくるんだよ俺

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:27:06.34 ID:jgiEeoVW0

>>59
お前は文楽観たことあるのか？
今回の演目は曽根崎心中
最高傑作だけど演者の顔で集中できない
黒子で最後に演者の紹介すれば良い

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:27:09.66 ID:E0qHFm/w0

寿三郎の人形を以てしても、死ぬほどつまらなそうだよねｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:27:52.12 ID:5gs3dkKEO

>>65
内容に口出しするなら多少は勉強してこいと散々言ってきたのは橋下さんだが？

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:28:57.96 ID:nOJ5JR8z0

>>65
だって機長の金じゃないじゃん
なんで彼の主観で決まるのよｗ
大阪でならそういうの通じるのかも知れないけど
他じゃ笑われるよ
民意で決まった人間の言う事なんだから
それは市民の意思とか言うのも通らないからｗ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:29:33.89 ID:YirH2JUP0

俺様が理解できなきゃ全部ダメなんだよ。
文句あんのか？

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:29:47.05 ID:UeZmnxR40

>>69
多少じゃないな
現場を知らない似非エリートは口出すべきじゃないらしいから
まず橋下は弟子入りして現場を知るべき

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:30:19.28 ID:/c+G/f9n0

文楽は本当に集中すれば人形遣いの顔など気にならなくなる、
ってか見えなくなる

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:30:20.95 ID:cIcUB/q1P

ハシゲみたいな馬鹿を相手にする方もする方だろ

いいんだよ、ハシゲは大阪を文化的な深みが全くないドアホウな場所にしたいんだろ

そんな阿呆、放っておけよ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:30:33.26 ID:OxTEfQko0

文楽を観たことない、もしくは数回しかみたことない人が
ああせいこうせい顔を隠せ人間国宝の自己満足だとかいうのはどう考えてもおかしい。
文楽を観に来る客はほとんどがリピーターであり、そんな奇妙な主張をする客は
今まで出てこなかったのだ。頭を冷やせ。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:31:35.90 ID:jgiEeoVW0

>>69
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
一般人では不愉快な文楽なんぞいらん

お前のレスみてみると話にならない

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:32:16.89 ID:hZB3R7+10

>>45
税金を貰ってるのは伝統を保護するためで
伝統を変えるためじゃない

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:34:15.15 ID:jgiEeoVW0

>>75
文楽も娯楽だろ
そんなありがたい文楽なんか数回観て十分だったよ
二度と行きたくないね

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:34:21.64 ID:DrSLZe+Y0

府市のOB職員の天下り継続が目的の補助金なんだから
解雇したらいいだけの話

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:34:40.78 ID:Dgktx4PG0

>>75
ごく一部のファンが支えてるなら、こじんまりとやってればいいと思う。
そういう高尚なものを見に行くような人たちは金持ちだろうし、
もっとカネ取ってもいいんじゃないかな。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:36:29.15 ID:Nt9j7QL4O

なんで機長は予算を削減したいってだけで文楽やクラシックの悪口を言うの？
伝統文化なんだから変わらないように伝えていくのが重要だし大切にするのが市長の役目だと思うが。ちょっとはそのまんま東を見習えよ。
機長は大阪の良いところや産業や名産品をアピールした事があんのか？自分が企画したイベントしか宣伝しないじゃん。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:36:34.82 ID:lGd2IKDNO

素人からちょっと批判されたぐらいで…
「わかってない」とか「勉強不足」
などと突き返すのもどうかと思う。

ファンのお布施だけで何十年～何千年も続けていけるなら
どんなに不遜な態度でもいいだろうけど
どうせこういうのって公金を恵んでもらって運営してるんでしょ？
だったら御上に何か言われても
「貴重な意見をありがとうございます。参考にさせていただきます。(ウソ)」

って適当ぶっこいてりゃいいのに

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:37:01.98 ID:HddnY2mTO

文楽は見たこと無いが、黒子衣装で背景と同化してるなか顔だけ出てりゃそら目立つわな
集中しようにも内容に入れなければ尚更。演目の向く向かないはあるだろうしね

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:37:11.35 ID:aidQ+AqN0

文楽が補助金無しで存続出来ないなら消滅しても当然。
世間に支持されない芸事など無用という事だ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:38:49.00 ID:YrLnQOCeO

>>81
成否はともかく、地元の良いものを売り込もうとした東国原の態度は政治家としてまとも。
地元の世界的コンテンツを貶す橋下には違和感ありまくり。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:39:03.31 ID:Thj9CqSC0

>>81
そんなの、ルサンチマン機長に対して無理な注文だろ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:39:09.02 ID:UeZmnxR40

>>82
> 素人からちょっと批判されたぐらいで…
> 「わかってない」とか「勉強不足」
> などと突き返すのもどうかと思う。
橋下のことじゃんｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:39:41.56 ID:5gs3dkKEO

>>82
橋下さん一般の客じゃないじゃん。金出す立場の人の意向と受け取られかねないじゃん。
一般の会社ならそれでいいけど、行政の補助金てそういうのとも違うじゃん。

89 ：【東電 71.4 %】：2012/07/29(日) 23:39:42.13 ID:s84f4TEw0

卵や野菜のラベルに生産者の顔写真があったりする
ラベルは先に捨ててしまうので、生産者個人の魅力を楽しんで食べたりしない。
じゃあ、器に生産者の顔が印刷されていたらどうだろう
ご飯を食べるとお茶碗の底から作者の顔が出てくるのだよ

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:40:13.44 ID:ZTXkllKS0

>>87
コメンテーターはお金貰ってるだろ
市民が言うのとは違う

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:40:36.54 ID:jgiEeoVW0

>>81
オケなんかサイトウ・キネンで十分だろ
海外オケも来てくれるし別に問題ない

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:42:19.27 ID:UeZmnxR40

>>90
橋下も金貰ってるじゃん
意味わからん

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:42:22.96 ID:D8nd23Jg0

>>84
それを言うんだったら市立動物園だってたとえばパンダ以外人を集めないなら
パンダ以外は不要って事になるが。集客がなくても江戸時代から続いている芸能
なんだから補助金を出してでも守るべきものであると思うが。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:43:24.07 ID:nC9uqhcf0

税金貰ってる以上パトロンに説明するってのは分かるが
非公開でその後内容を市民に説明とかじゃだめなのか？

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:44:05.44 ID:jgiEeoVW0

そんなに文楽が必要ならお前らが行け
行きもしないくせにアホか

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:45:04.84 ID:fC/gUzeZ0

>>89
文楽は人形遣いが主役だから問題なし。
その例えで言えば、萌えキャラがプリントされている食器で食べると美味しく感じるという錯覚。

文楽関係者は新聞社にグチってないで公開の場で橋下さんに教えてやれよ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:45:50.76 ID:9FnYVKmzO

>>75
へ～
大衆演劇である文楽を観た大衆の感想が間違っていると？
大衆に理解出来ないからここまで没落した事実は？
演劇にメッセージ性がなく、演者を観る物ですか文楽と言う物は。
ちょっと理解できませんねぇ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:45:59.11 ID:YirH2JUP0

お前らも知らないうちに補助金で運営されてる施設を利用しているんだよｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:46:10.25 ID:PeafB+LH0

>>36
＞さすがにこれはないと思うぞ
＞だって文楽の形式、というか文楽そのものの否定じゃん
＞歌舞伎見て顔を白塗りにするって理解できないって言ってるようなもんだし
＞金を出す出さないは市長の裁量かもしれんが、言っていいことと悪いことってあるだろ
＞あんまりこんな発言ばかりしてたら品格を疑われるぞ

まったく賛成。
橋下が最低。

だんだん見境つかなくなってくるだろ。
ヒトラーだって立場、状況が彼を傲慢にした。
橋下も同じ路線だ。
ただ、ヒトラーみたく戦争うんぬんは立場的にないけどな

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:46:45.41 ID:+0TO94hJO

＞＞７４
絶対こういうこと言う奴が出てくると思ったｗｗ
いきなり顔出てきたらそっちに目が向くに決まってんだろ

っつーか客に勉強だけじゃなくて周りのことも気にならない集中力を求める文化とかいらねーんじゃね？？

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:46:53.59 ID:bFs5VoWMP

橋下、民度低すぎて笑った。
口出すのは予算だけにしとけよw

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:46:57.68 ID:Wvgf2jPx0

実用的な価値ないんだから、土器と一緒。
じいさんの公演ＤＶＤに焼いて、資料館に置いとけばいいよ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:46:57.91 ID:nOJ5JR8z0

>>81
いっぺん、茄子かなんかアピールしてたような
ウケなかったんでやめたんだろ
生産的な事は子作りしか出来ないから

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:47:13.40 ID:0yB+ubvZ0

橋下は嫌いじゃないんだけどね
最初から敵対的な相手に、どうやって認めさせるかが
彼らの課題なんだろうな
弁護士市長を言い負かすほどの口は持ってないだろうし

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:47:20.47 ID:IHGAKVR30

>>82
82 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/29(日) 23:36:34.82 ID:lGd2IKDNO
素人からちょっと批判されたぐらいで…
「わかってない」とか「勉強不足」
などと突き返すのもどうかと思う。

ファンのお布施だけで何十年～何千年も続けていけるなら
どんなに不遜な態度でもいいだろうけど
どうせこういうのって公金を恵んでもらって運営してるんでしょ？
だったら御上に何か言われても
「貴重な意見をありがとうございます。参考にさせていただきます。(ウソ)」

って適当ぶっこいてりゃいいのに

まるっきり
橋下と大阪の事じゃん

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:47:24.13 ID:HddnY2mTO

金出させるならもっと頑張れやって話をブン屋が悪意を込めて膨らませてるだけじゃねーの？

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:48:16.11 ID:/HbzjrAA0

>>93
意味が分からん。
じゃあ、お前は毎週のように文楽を見に行っているのかと。

実際には１度も生で文楽を見たことが無いんじゃないのか？

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:48:21.41 ID:NXBUujDl0

弁護士時代に不倫だから弁護の使用なしなので
不倫報道を摩り替えたいのかな～

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:48:23.88 ID:qpZX3CoO0

>>69 >>70 >>72

芸事の世界と一緒にすんなよｗ
芸で金をもらうこと舐めんな！
クラシックだって人気がなきゃ楽団存続できないんだぞ？

知らない一般客を呼ぶためにどうすればいいか考えた節が全然見えないじゃないか。
落語は今、色々試行錯誤してるぞ。迷走してるけどｗ
理解されてもない大衆文化なぞ潰れて当然。イヤなら努力しろ。

そもそも顔出した方が受けたから当時変えたんだろ？
今も何かやれよ。

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:48:29.79 ID:UM1w/yS/0

お前らどうした。攻殻ネタが全然ないじゃないか。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:48:32.75 ID:1gUK+XRj0

文句を言われたくなければ自立しろ！

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:49:05.46 ID:9FnYVKmzO

「勉強不足では」
コレだけで文楽に価値が無い事が分かる。
勉強を必要とする大衆演劇なんて聞いた事が無い。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:49:12.11 ID:PeafB+LH0

>>81
＞なんで機長は予算を削減したいってだけで文楽やクラシックの悪口を言うの？
＞伝統文化なんだから変わらないように伝えていくのが重要だし大切にするのが市長の役目だと思うが。ちょっとはそのまんま東を見習えよ。
＞機長は大阪の良いところや産業や名産品をアピールした事があんのか？自分が企画したイベントしか宣伝しないじゃん。

伝統軽視と騒がれても仕方ないわな
多分橋下の発言で、文楽やってるベテランとかは悔し涙流したと思った

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:49:24.43 ID:YirH2JUP0

大阪もよく分からないから予算カットね

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:49:42.26 ID:bFs5VoWMP

最初に俺の顔を潰したから徹底的に叩くというセコイ性根しか感じない話。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:49:56.83 ID:jgiEeoVW0

>>99
ヒトラーはワグネリアンだからオケやオペラには金出した

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:52:06.74 ID:fC/gUzeZ0

>>104
府や市や職員によると橋下さんは意外とちゃんと聞いてくれるという事だったらしいから
真摯に説明すれば聞いてくれるように思えるけど。
外野にいる連中はビビり過ぎだろ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:52:37.94 ID:PeafB+LH0

>>116
＞>>99
＞ヒトラーはワグネリアンだからオケやオペラには金出した

手段の違いはいい。
ただ状況を重ねただけ。

傲慢にもほどがある。
橋下は予算うんぬんだけに口だせ、それはまっとうな権限だ
文楽自体を批判(貶める発言もあった)するのはむちゃくちゃ。
こう感じないやつらは一体なんなんだ？
橋下が言えばなんでもokなのか？

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:52:39.27 ID:bFs5VoWMP

蓮舫と同レベルだ…
もっと巨悪を叩けよ。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:53:14.73 ID:w1TLDPIB0

> 文楽には、人形遣い個人の魅力を楽しむため

残念ながら人形遣い個人の魅力が欠けていたようで

俺も芸術家の末裔として言わせて貰うが
単純に言うと橋下は「つまらん」って言ったんだろ

ずぶの素人が見てもオペラや歌舞伎はは面白かったり
オーケストラは綺麗だなーって感心したりする

芸術家がつまらないって言われて弁明に走ったらお終い

戦後の落語大名人・八代目桂文楽は名前を度忘れし絶句、中断して高座を降りるとき
「申し訳ありません。勉強しなおしてまいります。」
と言った。この時78歳、胸中察するに余りある。

そもそも面白さを口で説明するなんて最大の愚行
秘せずして華なるものかいな

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:53:34.59 ID:nOJ5JR8z0

>>114
お好み焼き定食とか意味不明だから
この世から消した方がいいよね

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:54:02.46 ID:0Ier6+MD0

橋下さんは素養が無いんだな
こう言うのって育ちながら生活の中で親がそれとなく教えてくれるよ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:54:20.00 ID:lGd2IKDNO

へぇ～、大衆演劇だったのか

で、やたらと永く続いたもんだから
伝統だ文化だと調子に乗ってるわけか

これは廃止が妥当だな

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:54:32.07 ID:9FnYVKmzO

結局、終始橋下を叩きたい公務員やナマポが集まるだけのスレだわ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:55:09.36 ID:y5HO6no7P

取り敢えず新作浄瑠璃は、キャビンアテンダントを登場させるべきｗ

鄭成功の『国姓爺合戦』とかある点で、もっとどんどん新作や
時事ネタ、戦国物とかやれば良いのにな。
権威主義に囚われ過ぎて演芸の目的を見失ってるからなｗ

その点で人形三国志は素晴らしいかった。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:55:18.41 ID:9PXhuC1Y0

叩くなら少しは勉強はしたほうが良いが・・・
見た目で批判されても・・・

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:55:27.71 ID:PeafB+LH0

>>124
＞結局、終始橋下を叩きたい公務員やナマポが集まるだけのスレだわ。

ほとんど擁護やん
宗教みたいに

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:55:39.35 ID:R/h4Ye6i0

さすがコスプレ市長

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:56:00.35 ID:qpZX3CoO0

>>105
馬鹿は何も理解できんな

支持を受けてるモンが、支持が無くて落ちぶれてるモンが一緒か？

大衆が理解しないのを「大衆には分からない」というなら貧乏してろよ。
お金が欲しいなら受ける努力をするのが芸事だ。甘ったれんな！！

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:56:04.82 ID:jgiEeoVW0

>>118
じゃあヒトラーみたいに好きな事に金だしてもいいのか？

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:56:10.77 ID:fC/gUzeZ0

>>120
その見解は初めて見た。
今まで見た中で一番大局的だわ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:56:37.30 ID:GT86ChH+0

>>42
税を使わないのであれば、文楽素人の僕が口を出す必要はないし、出しちゃいけない。
文楽界の価値観・考えで公演をされたら良い。しかし今回は税の投入の問題である。
そして観客を集めるという文楽振興の観点で税を投入している。
そうであればその目的を達しているかどうかを市長として見る必要がある。

って橋下が言ってるけど？

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:57:32.40 ID:y0nuIA1HO

橋下も飯田と同じで、自分の価値観しか認めない固執さがある。

こんな未熟な人間の価値観が民意だと片付けられたら、堪らないわな。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:58:00.73 ID:NY/ILXO0P

広く庶民に関わりあってる文化でも消えていくものもあるのに、
なぜこんな人生で一度もきちんと見たこともないような文化を税金で保護する必要があるの？
あほなの？

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:58:54.85 ID:q5orTY5B0

無粋なやつだな

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:58:56.69 ID:bFs5VoWMP

>>132
文楽保護はあえて無視してるんだな。せこい手口だ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:59:00.15 ID:EjTikAka0

>>104
他人の話聞いたり価値観理解する気はさらさらなく
自分が正しいから、どう言い負かすかが目的な感じがするな

どっかで見たが、不倫騒動後の記者会見
記者は体育会系のような異様さの礼儀は躾済み。
記者は委縮した感じで、不倫について質問する記者皆無らしい。
ま、それがどっちかが悪いとか当然とか置いといて

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:59:01.77 ID:UeZmnxR40

>>132
大阪市は税金使ってると思うけど
橋下は市政素人が口を出すべきでないって立場なのはどうやって説明するの？

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:59:31.43 ID:0yB+ubvZ0

>>123
確かに、近代（江戸時代）に発展した大衆文化が、
伝統の名のもとに偉そうにするのは感じ悪いよね
歌舞伎とか落語なんかも、元々はそれほど高尚なものではない

でも、それをいったら何も残らなくなってしまう
自力で生き残る努力を・・・ってなれば、もう別モノだろう

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:59:37.40 ID:5gs3dkKEO

>>129
スポンサーが口出しするなら多少の勉強は必要だろうよ。
素人の勝手な意見と違う、経営とかに関わってくる事なんだから。
橋下さんは立場が違うって理解してる？

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:59:37.87 ID:F8vxaOo70

橋下市長が認める芸術以外は大阪では活動できないようにするって言うのは、大阪市民が皆で
決めたことなんだから、人間国宝であれ、それに従うべきだよな、とはシンプルに思う

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:59:39.97 ID:4BBIbdyRP

正直しょぼいよね
リピーターがいっぱいいるなら、そいつらがもっと金出して支えたらいいじゃん
全く魅力を感じてない人にまで負担を求めるなよ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:00:36.60 ID:NY/ILXO0P

新日本プロレスも税金投入しようぜ

人形劇より広く庶民に関わりあった文化だぜ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:01:43.05 ID:rFlndl3i0

何故スッチーなんだ？何でナースなんだ？セーラー服だと言っただろう！
セーラー服でなければ、どうも入っていけない。
若手が何も言えないキャバクラの構造を変えなければならない！

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:01:43.77 ID:F8vxaOo70

実際、税金がなきゃ続けられない文化や生活は無くなっても仕方がない部分もあるし。
大阪は経済破綻を前にしてるわけだし。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:01:50.88 ID:T/cfDLHr0

攻殻機動隊の話と聞いて飛んできました

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:01:59.41 ID:fC/gUzeZ0

>141
天皇陛下だって皇室制度の有無は国民が決める事だと言ってるもんね。
立派なもんだわ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:02:21.26 ID:LB/q0QIU0

素人ならあまり内容に触れない方がいい
伝統文化なんて解らない人には批評は無理だから
それよりも市が補助金出す妥当性だけ考えれば良し

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:02:24.82 ID:ZhaBsBRt0

>>132
正しいようでいて、結局首長の好みに左右されるってのはなあ・・
金を出す必要もないけど、税金の使い方を決める方法としては不適切かもな

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:02:49.80 ID:dMWfnQYm0

>>97
自分の考えを相手に理解してもらえないのを、相手の無知・無理解のせいにするのは詭弁の典型だからなｗ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:03:22.43 ID:qO+Gaao+O

>>127
ほとんどじゃねーよ。
まさに擁護してるんだよね。

じゃあ文楽の主役って演者なのかい？
ちがうね。
人形劇に意味を持たせない、ただの演者の披露会なの？
それもちがうね。

人形劇にメッセージ性を持たせ、大衆を感動させるような物が本質だろうよ。
主役は人形なんだよ。
演じられる演目なんだよ。

演者がでしゃばる事こそ不粋なんだよね。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:03:23.89 ID:/AAfc79a0

>>149
首長の好みだけじゃなく、現実に補助金がなきゃ成り立たない程度にしか人気が無いってことでしょ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:03:34.71 ID:fc5/yDkL0

８月８日に淡路島に「淡路人形座」がオープンするから、そっちで一緒にやらしてもらえ。
http://awajiningyoza.com/

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:04:07.77 ID:qpZX3CoO0

>>118

芸の人間が感動すら覚えさせずに何が芸だ。
そんな文楽なんぞ金貰えなくて当たり前だろ。
不勉強で批判するのは……なんて言ってるやつは芸事やめりゃいい。

一般客が勉強してきてくれんのか？
興味沸いたから勉強するんだろ。芸事を学問と同じにすんな。

ストリートの芸人達を見習え！興味を惹きつけろ！！

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:04:17.51 ID:i0ZVlxsZ0

なるほどな。
じゃあ、補助金なんか受けずに
文楽の伝統守ってくれや。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:04:28.46 ID:N7hkIG0N0

２ｃｈのコピペやAAも国が金を出して保護した方がいいんじゃないかｗ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:04:39.84 ID:P52ZrpUH0

誰も知らないような絶滅危惧種とか、絶滅させればｗ

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:06:17.19 ID:hF7WxPNk0

たしかに一度も生で文楽観たことない奴は
批判するにしても反論するにしてもこのスレに書き込むべきではないな
料理を食べたことないのに旨い不味いを語ってるようなものだ
畳の上の水練、机上の空論という言葉はあるが逆の意味の言葉は無いだろ？
あったら教えてくれ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:06:19.49 ID:UeZmnxR40

機長信者の考え方なら
阪神社長が金本をスタメンで使い続けろって指示することも妥当なんだろうな

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:06:59.57 ID:FCKiYgy10

正直ワイプみたいでウザい

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:07:04.31 ID:fC/gUzeZ0

>>156
橋下パンツＡＡも日本の歴史上重要な資料になるかもな。
文楽の論理で言えばパンツＡＡ職人も一緒に保護しなくちゃいけないんだぜｗ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:07:11.28 ID:jgiEeoVW0

>>151
その通り

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:07:11.73 ID:lGd2IKDNO

そもそも
「これは伝統であり、文化なので税金使って○○します」
ってのは相当な同意が必要だと思うんだ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:07:27.46 ID:SSlKpk1S0

常識的に考えて、人形劇見に来てるのに演者の面見ても意味無いだろｗ
例えば、アニメでミッキーの顔の横に、声優の青柳隆志の顔が
浮かんでたら雰囲気ブチ壊しｗｗｗ

仮にそれが非常に意味があってウケてるっていうなら、独力でも食っていけてるハズで
現在の凋落っぷりはどう説明するよ？

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:07:56.63 ID:fzvq7nO90

>>140
仕事に口出しすんな。は仕事が出来てる奴が言うことな
振興目的で補助金を貰ってる以上、協会は結果を出さなきゃいけない
給料分の成果を出してない協会が外部からの意見をつっぱねる資格はないよ

素人意見も謙虚も受け止めなきゃいけない立場だ。いつまでお高くとまってるんだ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:08:12.21 ID:KLdNECoD0

なんか小泉が皇室行事にケチつけてたのが被るな・・・
伝統を変えようとする傲慢さ

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:08:28.61 ID:iarFvF440

肩書き持ってる人はあまり軽々しく
「理解できない」なんて言うもんじゃないよ

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:08:53.78 ID:QRGJejN50

>>166
今回は伝統と言う名の既得権益だから

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:09:36.49 ID:vyvVjMnZ0

>>140
君はスポンサーってのは何を指すのか分かってないな。

そしてスポンサーに「つまんない」って言われることがどういうことか理解してる？
芸事なんだよ？スポンサーならなおさら金出さなくなるよ。

会社だってそうだろ？

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:09:48.27 ID:HxWqixhg0

>120
>オーケストラは綺麗だなーって

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:09:56.62 ID:qO+Gaao+O

橋下批判が何を言おうが、大衆演劇である文楽を観た大衆の感想がすべて。
価値が無いから税金で保護してやらないと生き残れないんだろ。
ちょっと長く続けてたら伝統だ勉強だ、大衆には価値が分からないだ言える大層なもんじゃないのですよ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:10:13.97 ID:8afit18d0

>>165
じゃあ、仕事の出来ない機長には誰にも何も言う資格は無いわな

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:11:20.03 ID:PAKzjvp+O

>>143
うむ。
少なくとも人形劇よりは面白そうだ。
芸術性もあるし

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:11:23.48 ID:X1Ij7esZ0

ネットは広大だわ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:11:44.14 ID:RdSlC47K0

>>152
補助金なしでは成り立たないことに関しては補助金カットでいいってこと？

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:11:58.12 ID:JKZhWsKrP

文化も役目を終えたらきちんと葬ってやらねば

こういう延命治療してどうなるん？

文化なんて時代とともに次々生まれていくんだぞ

映像もあるんだから、後世にも伝えられるし（誰も興味もたんだろうけど

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:13:29.39 ID:on1ZKpK50

大阪に文化はいらない
ただいるいらないを市長の好みで決めていいのか？

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:13:35.61 ID:fzvq7nO90

>>166
伝統を保護したいだけならどっか一ヶ所で延々やってればいいだけだ
振興費用分はカットでいいだろ？広めるための補助金を貰ってるなら結果を出さないといけない

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:13:36.99 ID:m6CgMHRe0

>>166
皇室行事全てに税金投入されていればそれはそれで問題だろう。
国民にも見せない行事もあるんだし。
皇室が私費として使える分でやるには問題なし。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:13:44.86 ID:KLdNECoD0

>>168
無駄を省くのは結構だけど、
自分が個人的に鑑賞してみて理解できないから内容を今風に変えろとかいうのは話が別だろ

なんか、西洋の写実的な絵画と日本の浮世絵を並べて、
日本の美術ってレベル低すぎｐｇｒしてた無知丸出しなアホ外国人を思い出す

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:13:52.09 ID:1EPp7IfzO

スチュワーデスのコスプレした女人形遣いだったら顔見えてても文句言わないんじゃない？
橋下はそういうのだけ見てればいいよ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:14:02.54 ID:PAKzjvp+O

>>158
瓢箪から駒

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:14:55.51 ID:QRGJejN50

>>175
どうすれば自立できるのか、どうすれば一般市民に受け入れられるのかを考えろってことでしょ

大阪フィルだって補助金カット問題がおきて、やっと本腰いれてそういうことを始めたでしょ。
それまで「儲けなくてもお金が天から降ってくる」と伝統を盾に胡坐をかいていた人や
それに付け込んで無駄金を使いまくってた事務方は、そろそろちゃんとそういうことをしていくべきってこと。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:15:39.86 ID:gx008vUaO

こんな風にねじ曲げられてったら何も残らんな。これが不連続への挑戦て奴か？

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:16:05.11 ID:HxWqixhg0

>175
そうなんだろうなw
香ばしい脳味噌なんだろ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:16:26.60 ID:xLtyxr2S0

>>176

そうだね。
ハシゲやキミのいう通り、京都や全国各地に散らばる寺社仏閣、
国宝や文化財諸々全て、もはや数百年数千年も経って”古い”よね。
さっさと破壊して、新たな文化を創造しようね

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:16:40.90 ID:JKZhWsKrP

稲川順二の怪談以下

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:16:45.07 ID:L2iyRbfEO

まさか文楽で蹴躓くとはな
人の一生は終わってみないと分からんね、橋下さん

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:17:41.41 ID:KLdNECoD0

>>179
皇室は戦後、何もかも取り上げられたもの
今は全て税金で支えられてるでしょ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:18:15.36 ID:vyvVjMnZ0

>>180、
> 自分が個人的に鑑賞してみて理解できないから内容を今風に変えろとかいうのは話が別だろ

何か感動を覚えたらそんなことにならない。だんだん評価を受けるようになる。
早い話が「面白くなかった」って言われてんだよ。
恥じるべきだろ。

> なんか、西洋の写実的な絵画と日本の浮世絵を並べて、
> 日本の美術ってレベル低すぎｐｇｒしてた無知丸出しなアホ外国人を思い出す

アホは君だろ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:19:05.19 ID:PAKzjvp+O

>>183
そうだ！ソーダ！

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:19:33.12 ID:hI/lQYc60

>>139
単に古典は古典として残しつつ、新しく現代版を作っていけばいいだけだろう。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:19:36.38 ID:tizXNTz40

生まれよりも育ちの悪さが気になるな
文化程度が低すぎるだろ。土人かよ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:20:40.33 ID:LIEGGgeEO

文化のわかる奴らはなんで支援しないの？

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:21:14.88 ID:fzvq7nO90

面談を断る理由に正当性がないし、補助金カットを断る正当性もない
言うことはただの人格攻撃と悪口。「伝統を破壊するな！」の連呼だけというね

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:21:15.42 ID:d0mxQvAP0

市長は正しい。
市長の顔が出てくるのは理解できない。
市民に対して適切な政治をしていればいいのだ。
繰り返すが市長の顔が出てくるのは本来ではない。

本当に必要なのは市民の幸せなのであって
市長が前面に出なければいけないのは一つの不幸の形なのではないでしょうか。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:21:22.26 ID:JKZhWsKrP

有志で支えたらいい。そういうものだろ。市民は望んじゃいないよ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:21:46.17 ID:KLdNECoD0

>>190
価値観や感性は人それぞれ。
全ての人が面白いと思ったり、感動したりするものがあると思ってるわけ？

それとも、橋下の感性を人類全体の基準にしろとでも？

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:21:58.18 ID:0B0GNx9S0

今度からこの市長のように、パンツかぶって顔隠せばいいんだね

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:22:59.34 ID:GACQVT13O

>>186
神社仏閣、国宝や有形文化財はしっかり保護せなアカンだろ
人間国宝とかに税金投入はバカらしいとは思うけどね

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:23:02.80 ID:dMWfnQYm0

>>186
京都の寺社仏閣は全国から多くの観光客を呼び込んで、
京都の経済振興に役立ってるから、それなりに意義があるんじゃね？

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:23:21.56 ID:QGgt7zsi0

橋下には黒子衣装が黒パンツに見えて
余計集中できないだろ

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:23:26.08 ID:HxWqixhg0

芸術の素養があるとは思えない人の感性で判断されるのは悲惨。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:23:38.28 ID:48xWwl2gO

>>171
じゃあ、大阪市も存在価値ないからさっさとつぶさないといけないなw

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:23:41.99 ID:QRGJejN50

>>198
現実に、客が買うチケット等の売り上げだけでは運営できてない現実をどう思うの？

価値観や感性は人それぞれで、多くの人が文楽に対してお金を落としてないんだから
少数の理解者だけいればいいんだ、というのであれば、その人たちに寄付してもらって運営すれば？

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:23:51.64 ID:qO+Gaao+O

そもそも勉強して(予備知識で知ったかぶって)観る物じゃないんだよね。
橋下の感想は大衆の感想と思っていい。
要は｢つまんねーんだよ｣って事

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:24:02.37 ID:W5tgA0lI0

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　　の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　　ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三い
三三＞　　　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:24:12.69 ID:JKZhWsKrP

不倫は文化だ
どっちにころんでも橋下さんの勝ち

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:24:16.85 ID:j6Pdvrex0

あーそのレベルではケチは付けないほうがいい
冷静テクニカルにいけよ
なんかマズイ方向行ってるわ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:24:32.35 ID:m6CgMHRe0

>>189
そうなのかー
皇室行事に公金支出したら政教分離に反するんじゃないの？

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:25:26.72 ID:8HtsK8foO

>>186
建造物と大衆芸能(公演)を一緒にするバカ
保護するなら、人形と台本博物館に飾っとけよ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:25:44.86 ID:dMWfnQYm0

>>198
あなたの言うとおり、価値観や感性は人それぞれ。
だからこそ、特定の価値観だけを特別視して、府民市民が汗水働いて納めた税金を
安易に特定の文化に投入することには、大いに慎重にならなければならない。

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:25:47.56 ID:dmfbkwg+0

俺らの金にたかるな。寄付にしろ
廃れて潰れようが興味ねぇよこんな三文芝居

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:25:49.89 ID:fzvq7nO90

>>198
少なくとも払った税金の分だけは面白さを伝えろよ。それが必要最低条件だ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:26:32.69 ID:PAKzjvp+O

>>194
自腹を切って支援してやるほどのものでもない
と思われているからかと

「自分はカネ出さないけど伝統や文化、とにかく古いけりゃなんでも良いから全部税金で保護してちょ」

的なノリ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:27:11.54 ID:d0mxQvAP0

パペットまペットとの違いというか優位性を展開してほしい。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:27:48.21 ID:KLdNECoD0

>>205
それ>>198に対して何の反論にもなってないじゃん

あえて言わせてもらえば、こういうものは国が支えるべきだと思うけどね

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:28:18.26 ID:GACQVT13O

>>198
その感銘をうけた人が養っていけばいいだけな気がする。
人形劇をしたいだけなら食っていくに困らないくらいの収入くらい入るんじゃないの？
それこそ万人ウケするような人形劇が出来るなら千両役者になれるだろうし

芸も無いのに税金で贅沢三昧しようとしてるのなら駄目でしょ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:28:45.39 ID:etujoJfx0

文楽が上手、下手の問題でなくて
文楽自体がそういうものなら
そこに突っ込むのは筋違いだろ。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:29:12.74 ID:JKZhWsKrP

要するにこんなもの認めてたら境界線がなくなって文化ゴロだとか芸術ゴロの巣窟になっちゃうってこと

大阪市が体現してそれを直すために橋下さんが支持され大鉈振るってるんだろ

理解しろ、ゴロツキども

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:29:28.49 ID:vyvVjMnZ0

>>198
君は本当に甘ったれな考え方をするなぁ

>価値観や感性は人それぞれ。
>全ての人が面白いと思ったり、感動したりするものがあると思ってるわけ？

それが商売や芸事の「金を取る」世界で通用すると思うの？
じゃあその面白いと思った人から金貰って伝統だけを守っていけばいいじゃん。

トップから金を出してもらうのに、そのトップに興味持ってもらえなくてどうする。
会社で何か企画した時、君は上司に
「あなたの価値観を基準にしろとでも？」
と言うの？

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:30:54.68 ID:qO+Gaao+O

>>217
支える価値が無いから客が集まらないと考えられないのか。
補助金無きゃ存続が出来ないくらいの文化だよ？

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:31:02.42 ID:QGgt7zsi0

橋下も信者からのみの寄付で働け
ついでに大阪から出てってハシシタ国作ってくれ

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:31:33.26 ID:j6Pdvrex0

財政難で、余裕ないんで切りますの一点張りでいいんだよ
有志の募金制度かなんかを作る手助けをしてもいい
余計なことは言う必要ない

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:32:12.83 ID:8HtsK8foO

>>217
じゃー相撲も10億位税金いれて、力士に、5000万位やってくれ

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:32:21.10 ID:ApmxumYh0

>>205
税収で運営出来ない行政をどう思うの？
無能な首長はいいのか？

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:32:36.47 ID:dmfbkwg+0

見世物小屋とかプロレスと一緒で廃れるべきものに客は二度とつかない
まして税金で保護するなぞもってのほか

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:32:37.58 ID:QRGJejN50

>>217
「人それぞれの価値観」で大勢の人が「価値が無い」と判断している現実についてはどうも思わんの？

「大勢の人が面白いとも思わないもの」を何故国が守るべきなのか、ちゃんと説明できる？

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:32:57.44 ID:5mPWfj5t0

半分見えて半分見えないようなベールがいいな。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:33:17.51 ID:iCPS9Daa0

これ劇場で見る人、人形が小さくて何が何だかわからないんじゃない？
テレビで間近から見たほうがよさげ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:33:28.21 ID:PAKzjvp+O

国民的コンセンサスが得られなくなった伝統は消えていって然るべきと思うけどなあ

大多数が興味ないという現状なのに

「伝統だから残そうよ！」

ってスゲー馬鹿みたい

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:33:45.87 ID:fzvq7nO90

>>219
だったら振興対策費用の金は必要ないってことだよ
変えるつもりも無い、興行成果を上げるつもりも無い、ただ伝統を残したいだけなら
どっか一ヶ所でずっとやってればいいじゃん？その分の補助金だけでいい

補助金カットが正しいわな

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:34:05.00 ID:b/AHG29U0

こんな事他にやらせろよｗ

お前はまず市長としての実績をきっちり残さないと
手を広げ過ぎて大変な事になってるぞｗ
一段一段しっかりと固めて行ってくれ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:34:31.27 ID:ApmxumYh0

>>224
財政難なのは首長の責任でもあるだろ
大阪市の財政は、言われるほど酷くないけどね

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:34:37.80 ID:kKHtImYC0

大阪住んでる人に聞けば分かるが
千日前通りに文楽劇場があるのは大体の人が知ってる
けど、観劇に行ったことある人は・・・

ってな感じ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:35:09.63 ID:yJ34yckT0

>>227
いや、見世物小屋はまだしぶとく続いてるよ
一社しか残ってないけど、結構、客が入っている

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:35:12.33 ID:dMWfnQYm0

>>233
マスコミがこの件ばっかり大々的に取り上げてるだけで、
他にも山ほど仕事抱えてると思うけど。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:35:12.46 ID:etujoJfx0

>>222
文化の多様性を維持しておく事は有用じゃね？
目先の需要がないからって一回失伝すると復元はまず不可能。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:35:19.01 ID:QRGJejN50

>>226
こういう「無駄金」を使ってるから、運営できてないんだよね。
だから、「無能な首長」を撤回するために、要らない部分をカットしていけばいいんじゃないの？

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:36:01.32 ID:W5tgA0lI0

>>231
それ言ったら大学、大学院の学問の大半は消えるぞ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:36:02.76 ID:BM0UJ+d60

一般人に理解できない文化に税金を出す必要はないってことだ
文化として認めてほしいなら一般人にも理解できるように
わかりやすく広める努力をしないとな

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:36:22.03 ID:rhhOmNnW0

この補助金切るより、もっと金額の大きいムダがあるだろ
労力使うなら、そっち先やれよ
チマチマしたもの削っても、仕方ねーだろｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:36:25.43 ID:vyvVjMnZ0

>>226
そう思うなら次の選挙で落とせば？
大多数がそう思ったなら支持されないから落ちるよ。

これが今回の文楽のことにも当てはまってるでしょ？

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:36:57.71 ID:8HtsK8foO

橋下の言うように税金入れなかったら、好きなようにやれ、私が文句言うのも筋違いって言ってんだから、興行収入か文楽に税金入れろっつうやつの寄付でやれや

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:37:21.58 ID:KLdNECoD0

>>221
余計な費用を削って文楽が続けられる最低限の額にカットすればいいだけなのに、
なんで今まで通りか完全に潰すかって話になるわけ？

俺が言ってるのは、カットするのは構わないけど、
橋下の一存で文楽に変われって言うのがおかしいってことなんだけど？

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:37:23.48 ID:ApmxumYh0

>>228
誰が何処で大勢だと調査したんだ？
それもアンタの価値観若しくは妄想に過ぎんだろ

>>239
ムダ金ってのもアンタの価値観に過ぎんだろ
人それぞれトム言いながら、押し付けんでくれなｗ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:37:25.90 ID:VFXSbDKMO

>>233
まぁこれも足場固めと言えば足場固めじゃね？
かなり大きな団体だし、これがイイ例に出来たら他も潰しやすい

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:37:33.08 ID:5OxX/iMi0

パンツ機長の顔が見えるのが理解できない

→パンツを被るのは変態を楽しむため

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:38:23.32 ID:LIEGGgeEO

ただ保存するだけなら振興委員みたいな奴ら不要だな

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:38:25.75 ID:DjrS1ajf0

バブルの頃はアジアの首都などと意味不明な供述をしていた民国、
西のさいたまを目指すまで落ちぶれ果てたか。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:38:33.02 ID:fB0kh1ve0

若いイケメンならまだしもジジイの顔魅力ってw
でもこれマジで人の顔が見えてると邪魔なんだよね。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:38:49.28 ID:5edU9+sm0

さすが愚民の票集めの天才橋下だわ
演出で人気を得るだけじゃ文化は残せないんだよ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:40:22.37 ID:FJ/vMl7r0

>>246
客が集まって赤字を脱却できない時点で…
多くの人が価値を感じてるなら高いチケットも飛ぶように売れて赤字になんてならんよ

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:40:22.64 ID:ApmxumYh0

>>243
文楽って、選挙の争点だったのか？
確か変態市長は、公約に書いてないことをやるなら選挙で民意を問うべきだと言ってたな
流石は、大阪府の借金増やし捲った無能を支持するだけのことはあるな

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:40:42.99 ID:dMWfnQYm0

>>238
別に復元しなくてもよくね？
無くなったら無くなったで、世の中は変わらず回っていくもんだｗ
そんなに伝統を維持したいなら、守りたい奴だけで金出し合えばいいじゃん。
なんですぐに税金に頼ろうとするのか理解に苦しむ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:41:06.77 ID:vyvVjMnZ0

>>238
そうやって大衆文化は淘汰され磨かれて行くんだよ。
今残ってる伝統文化は皆苦労した時代がある。
そこを生き残るため努力して今日があるんだ。

長いだけが売りの創業○○な店が潰れる時、行政が金を出すか？

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:41:37.25 ID:JpY5q6yS0

文楽なんて芸能と言うより趣味みたいなものだ。税金から出す必要はない。
やりたい人は自分で金を出してやれ。見たい人は金を恵んでやれ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:41:43.72 ID:8HtsK8foO

>>242
補助金削られる方は、なんで文楽みたいな誰も見てないもん削ってないのに、俺の補助金削るんだよって言われるだろ、クソ

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:42:20.78 ID:Z39LtyJ30

そんなに残したいのなら文楽の奴らの自費で残せばいい。
金が無いならバイトでも何でもしろ。その位の根性はあるよな？ん？

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:42:50.17 ID:DjrS1ajf0

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:42:52.73 ID:fzvq7nO90

>>245
じゃ誰の意見でなら協会は動いてくれるんだよ？橋下に言われるまで振興費用分をムダにし続けてきたのに

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:42:55.90 ID:OY6+TKiZ0

断片過ぎて本質がわからん

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:42:57.62 ID:8afit18d0

>>252
でも文楽は欲がなさ過ぎる感はあるよね
まあ、そういう奴らならそういう奴らで
上手く使ってやればいんだが
生産的な事はしたがらないから
大阪には何も残らないよね
痰壷化に拍車がかかるだけ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:43:00.61 ID:TNWwG0mx0

>>254
大阪府の借金って大阪市の不良債権を平松に騙されて引き受けさせられたやつじゃんｗ

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:43:17.07 ID:QGgt7zsi0

無駄削るパフォーマンスは結構だが
そこからの橋下が見えない

貧乏な家の子が本代けちって勉強せず貧乏ループするイメージ

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:43:19.36 ID:W5tgA0lI0

>>255
中国から奈良の正倉院へ、失われた楽器や音楽の源流を求めて
研究家が派遣されてきているのを知らないの？

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:43:23.78 ID:dMWfnQYm0

>>245
なんで補助金が無いと続けられないのか、その理由を明確にする必要があるな。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:44:21.16 ID:ApmxumYh0

>>264
はぁ？

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:44:24.34 ID:qO+Gaao+O

>>254
やっぱり橋下批判したいだけの奴って…
おまえはこの話をどこに繋げたいの？
論点すり替えも甚だしいわ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:44:34.18 ID:PAKzjvp+O

>>240
実学だろうが雑学だろうが
世のため人のために役立つならその学問は無くならないでしょう。
不人気大学が淘汰されるのは知らね

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:44:41.55 ID:LIEGGgeEO

>>255
プラトンの時代のボクシングと近代にイギリスが復活させたボクシングじゃ相違点がかなりあるだろうが、別に何の問題もないしな

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:45:25.56 ID:eY+CA5+p0

少なくとも俺は一生文楽に金を払うことはないわ
伝統なんて見方を変えればただのゴミみたいなもんだし

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:45:31.30 ID:J+bmSRRrO

あんまり頭良くないね。
やはり所詮早稲田。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:45:34.96 ID:juTfeBG5O

韓国に文楽の起源を有償譲渡すれば、全て解決だ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:45:56.51 ID:0YPagRWCO

２Chの橋下信者は、橋下がこの調子でアニメやマンガをこき下ろしたら、どうするんだろうねw

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:46:35.08 ID:JKZhWsKrP

要するに文化の体をなしてないんだよ明白だろ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:46:53.64 ID:DjrS1ajf0

>>267
欧州のオペラやオーケストラだって補助金漬けだし、
歌舞伎にしても企業の寄付に支えられてる。

パトロンがないとこの手の芸能はまず維持するのは無理。

なんとかやっていけるのは落語と吉本くらいか。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:47:04.25 ID:ApmxumYh0

>>267
なんで交付金が無いと続けられないのか、その理由を明確にする必要があるね

>>269
選挙持ち出した奴に言えよｗ
補助金については、既に決着した話だ
それを文楽自体の問題にすり替えてるのはキミらじゃないの？

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:47:11.82 ID:q+ckeBGy0

似非ウヨ橋下ｗｗｗｗｗ日本の伝統文化の破壊者ｗｗｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:47:13.62 ID:fON707Y80

>>256
シンガポール人だとそんな考えだよな。
効率重視の市場原理任せ。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:47:48.70 ID:vyvVjMnZ0

>>245
> >>221
> 余計な費用を削って文楽が続けられる最低限の額にカットすればいいだけなのに、
> なんで今まで通りか完全に潰すかって話になるわけ？

最初は減額する話だっただろ。
話を流れでみてる？

> 橋下の一存で文楽に変われって言うのがおかしいってことなんだけど？

変わらずにいけるならそれでいいじゃん。
客が入らないわ、トップにつまんないと言われるわなら変えてくしかないだろ。

シェークスピアだって色々な試みがおこなわれてるぞ？
台本もそのままでな。

ようは金が降ってくることに甘えすぎてて努力が足りないってこった。

282 ： ◆zNFAGCVxbOmD ：2012/07/30(月) 00:47:52.39 ID:vfnFi/GL0

あー

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:48:02.86 ID:5edU9+sm0

>>275
票田の愚民層を敵に回す訳ないだろ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:48:19.96 ID:TNWwG0mx0

>>275
アニメやマンガに税金投入なんてされてないし
むしろやるべきじゃないだろ
経産省がやってるクールジャパンとかクソだろ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:48:44.22 ID:KLdNECoD0

>>267
逆に聞きたいんだけど、補助金なしでやってるものっていったい何があるの？

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:49:01.16 ID:fzvq7nO90

いい加減、橋下アンチは
草、単発、煽りのレス＞＞＞＞理性的なレス
の比率をなんとかしたらどうなんだ？

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:49:25.23 ID:etujoJfx0

>>255
回っていくかも知れんがプールが減るって事は喜ばしい事ではないわな。
将来の文化の発展性を考える上で
既存文化に触れられる環境を維持する事は重要だろう。

最低限維持をできる範囲で補助金出す事は重要な行政の仕事。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:49:34.31 ID:JKZhWsKrP

人々から金をくすねて不快にさせて納税意識を削いでおいてなにが伝統文化だ、恥を知れ恥を

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:49:34.98 ID:fON707Y80

>>277
大相撲もNHKが大金だして放映権勝って
国から莫大な補助金だした上で成り立ってるんだよね。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:50:00.09 ID:DjrS1ajf0

>>273
トリイホールとか大阪の文化関係はその早稲田大学に支えられてきた。

阪大や関大は無関心、市大府大は戦力外だから。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:50:20.87 ID:xVwJHYv/0

っていうか国からも補助金出てるんでしょ？

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:50:27.49 ID:8HtsK8foO

>>265
教育の為人形劇観覧にお金使ってたのを、学校の先生マトモにするのと、教科書きちんとそろえるのとパソコン覚えるのと、飯ちゃんと食うのと塾きちんと行く事にお金使ってるだろ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:51:05.30 ID:dMWfnQYm0

>>277
じゃあ文楽も自分達に寄付してくれる企業を探せばいいんじゃね？

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:51:23.14 ID:AvgLdolX0

時代に合わせた萌え人形を導入しないと
いつまでもピコ手のままだな
と、Yが言ってました

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:51:29.88 ID:PAKzjvp+O

アニメやマンガなどの
保護、補助をされてない分野のほうが逞しいじゃん

結論

古いだけが取り柄の芸術は死すべし

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:51:36.87 ID:vyvVjMnZ0

>>246
じゃあ何でチケット売れないの？

>>254
君が>>226で
> 税収で運営出来ない行政をどう思うの？
> 無能な首長はいいのか？

って言ったんでしょ？頭狂ってるの？

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:52:16.19 ID:ApmxumYh0

>>281
経緯を知ってて言ってるんだよな
補助金については既に決着済だし、補正予算も成立した

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:52:19.98 ID:fON707Y80

単純に文楽を文化として保護すべきか否かを議論するのは有りだけど
中身に対して文句を言うのは疑問を感じるな

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:52:34.62 ID:etujoJfx0

>>293
橋下に任せとくと寄付してくれる企業が見つかる前に
文楽なくなりそうだがなw

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:53:37.51 ID:dMWfnQYm0

>>285
吉本興業

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:53:41.35 ID:iCPS9Daa0

>>275
アニメとマンガが仮に無くなっても困らん。ワンピースも最近つまらんしｗ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:54:38.35 ID:ApmxumYh0

>>296
文楽が赤字はダメ
行政は赤字でいいのかと聞いてるんだけど？
交付金に集り捲らないと、行政が成り立たないって可笑しいと思わないの？

>>299
いや、企業がみんな逃げ出しそうだよｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:54:44.92 ID:g8qEgf5f0

子供じゃ無いんだから・・
理解出来ないなら最初から口出すなよ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:54:50.16 ID:JKZhWsKrP

ものごとには優先順位ってものがある

財政赤字団体が眠たいこといえるわけないだろ

橋下さん、ばっさりやっちゃってください

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:54:52.47 ID:DjrS1ajf0

>>293
関西じゃ上方歌舞伎ですら生き残れなかったんだぞ…

パトロンたるべき企業の経営者がほぼ兵庫県在住という大阪特有の問題もある。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:55:26.60 ID:JcRQzO770

現地の大阪人ですら馴染みが無いからな　＞　文楽
「そういえばあったな」って程度

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:55:35.53 ID:Q69NRIjm0

まぁ無くなってもまったく困らない文化というものもある

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:55:46.81 ID:dMWfnQYm0

>>287
喜ばしいかどうかも個人の主観だからなあ。
喜ばしくないと思うなら、そういう考えの人達だけで保護していけばいいんじゃね？
安易に税金に頼るなって言ってるんだよ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:55:52.21 ID:emmB7Utn0

>『曾根崎心中』の脚本は昭和３０年に作られたそうだが、ラストシーンがあっさりしすぎ。
「『君が代』は最後の一音が中途半端な音程過ぎ。
歌詞とメロディがあっていないのも、歌として稚拙きわまりない。」
と、ある時の日本の首相が思ったら、国歌を変えていいんだね。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:56:11.00 ID:lS2LrUrR0

馬鹿だなー橋下は
伝統芸能につっこんでもしゃーないだろ
不合理なとこは山ほどあるけど
「これが伝統だから」で話が終わるんだよ
「ふーん、そんなもんか」と思うしかない
合理的に客を呼べるように大きな変化を加えるとそれはもう伝統芸能ではなくなってしまうからな

はっきりいって時代に即していないからほっときゃ淘汰される存在
でもまあ文化だから後世に残しておこうかって保護する存在であって
「あそこがおかしい」とか突っ込んでも無意味

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:56:46.48 ID:etujoJfx0

>>308
お前が日本の文化の発展を望まないと言うポジションに立ってるなら
確かに喜ばしいかもしれんな。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:56:49.84 ID:fzvq7nO90

>>287
将来の発展性のための振興費用なんだが結果が出せてない
可能性があるってだけで金を与え続けるのは限度があるだろ？
伝統を保護するだけなら一ヶ所でずっとやらせるだけでいい。その分だけカットされるのが筋

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:57:08.30 ID:fON707Y80

>>304
伝統的な神社仏閣への補修費用を削るかもよｗ

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:58:33.84 ID:FJ/vMl7r0

娯楽としての価値はほとんどないな
歴史資料的な価値はあるだろうが

江戸時代はこれが大衆娯楽として流行っていたと言うのだから、当時の人々の感性を知るには良い資料だな
それとも感性の違いでなく、単に他にロクな娯楽がない、現代に比べて非常に退屈な社会だったからこの程度の娯楽でも持て囃されただけか
いずれにしても当時を知る上では貴重な資料だな

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:58:35.06 ID:wOtsMmlt0

あれだ。声優オタみたいのが文楽ファンにもいるんだよ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:58:38.35 ID:ApmxumYh0

>>312
事の経緯ぐらいちゃんと知ろうね

文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174250/bunkajyosei.pdf
文楽協会への補助金について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:58:44.82 ID:vyvVjMnZ0

>>277
不勉強もいいとこだな
オペラやオーケストラがパトロンを得るためどんな努力をしてるか、分かって言ってんのか？

つまり色々努力や創意工夫が足りてないんだよ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:59:05.65 ID:JKZhWsKrP

こうやって過剰保護したからみんな腐ってしまったんだよ
何の向上心も試行錯誤もない
腐ったモンを保護しても仕方がない

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:59:08.40 ID:uuEB64Xz0

ハシズム橋下は墓穴を掘ったな。

調子に乗りすぎて、風向きが変わっていることに気づかず、
橋下のハシズムの危険性が目立つばかりだな。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:59:16.80 ID:8HtsK8foO

>>289
国が莫大な補助金？いくらどこに払ってんだよ
なんでNHKが放映権買うんだよ、視聴率が取れるから
なんで歌舞伎に企業が寄付するんだよ応援したら宣伝効果が見込まれイメージアップで元が取れるからだよ
文楽に金だしても、客がいないから宣伝効果にならんのだろ？
なんで客いないか？面白くないからだろうよ
ようするにニーズの有るところにしか金は回らんのだよ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:59:22.06 ID:fON707Y80

>>310
俺は歌舞伎も能も普通に喋ればもっと大衆受けすると思うｗ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:59:24.57 ID:JpY5q6yS0

江戸時代からなんてたいした伝統ではない。潰していい。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:59:24.56 ID:5Cxd6WVCO

文楽関係者必死だなｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:59:36.92 ID:pDP0nQNiO

補助金より橋下の給料のために税金納める方が遥かに不愉快だと思う奴も増えたろうな。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:00:06.27 ID:etujoJfx0

>>312
橋下は「俺が面白いと思う文化意外は無価値だから消えろ」って
言ってんじゃないの？
あと、振興予算全カットの本当の今の人間食えるだけの費用では
現状の規模を維持することすら不可能だろう。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:00:18.69 ID:ApmxumYh0

>>317
一つ上くらい、参考までに読んでくれ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:01:33.92 ID:dSvn9ieE0

さっさと補助金打ち切れよ
こんなの無くなっても誰も困らないんだから

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:01:40.23 ID:zG1JnwwS0

江戸時代の演劇場は今より遥かに暗かったんですよ。
顔を見せても目立たなかった。

現代のスポットライトに照らされてる劇場で顔出してれば、そりゃ目立ちまくるでしょうて。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:01:51.83 ID:fzvq7nO90

>>316
努力アピールなんか補助金の名目と関係ない。振興費用分のリターンを出してるソースを持ってこいよ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:02:51.46 ID:8lCfglo00

>>292
同時にとーちゃんの収入増やさなきゃ。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:02:54.91 ID:vyvVjMnZ0

>>302
> 文楽が赤字はダメ
> 行政は赤字でいいのかと聞いてるんだけど？

ダメだから前市長が落とされて今のになったんだろ？
何もおかしくなくね？

これでダメなら今のも替えられるだけの話。

そもそも赤字を削るために不必要な支出はって話から繋がってんじゃないのか？

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:03:03.41 ID:ApmxumYh0

>>329
否定したいなら、自分で出せよ

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:03:13.97 ID:dMWfnQYm0

>>311
そんな皮肉はいらんよ。

これまでの歴史においても、様々な文化が生まれては淘汰されていったわけで、
過去に淘汰された文化の中には、長年続いていた伝統だってあるだろうよ。

今だって、文化発展の過渡期にあるわけで、文楽が淘汰され、代わりに新しい文化が
生まれてもおかしくないわけだ。

特定の文化が未来永劫同じ価値を維持し続けるなんて、それこそ硬直した価値観で、
文化の発展を妨げる要因だと思うけどねえ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:04:26.10 ID:KrW4MibK0

なんでこいつが文化を理解できるみたいなポジションで発言してんの
コメンテーターは卒業したんじゃなかったっけ？

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:04:51.89 ID:JKZhWsKrP

もう税金あてにしてしか存続できない時点で役割を終了してるだろ
映像も、資料もあるんだから、芸の継承なんてしても仕方ないだろ

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:04:53.18 ID:JpY5q6yS0

文楽なんて吉本新喜劇以下。大阪にはイランで。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:05:13.04 ID:ApmxumYh0

>>331
だから、経緯を嫁と言ってるんだけど？
議論もせずに、補助金が出されてる訳じゃないんだぜ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:05:24.12 ID:Lu1cuV0O0

童の時は語ることも童のごとく
思うことも童のごとく
論ずることも童のごとくなりしが
人と成りしは童のことを捨てたり

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:05:24.49 ID:+AzHvanQ0

博物館にでも入れとけ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:06:39.06 ID:o2lniitVO

批判してるやつは行ったことあるの？

馬鹿でかい敷地に毎日、閑古鳥状態
おまけにミナミの一番東の位置で人通りの少ない風俗街
歌舞伎座の影に潜む、胡散臭い文劇

もう補助金で飯を食らうクズ職員の巣窟しかすぎない

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:07:12.37 ID:LIEGGgeEO

行政以外からどの程度支援が集まるかって、市民に大事だと思われてるかどうかの一つの指標になるよな
文楽は民間支援はどの程度受けてるんだ？

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:07:34.03 ID:0yC6MnaQ0

文楽とか見たいと思わないから努力が足りないってのは分かるけど、
橋下の言い分が無理やり文楽を諸悪の根源にしたいようにしか見えない。

東コク原と同じパフォーマーになっちゃうのかね？

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:07:36.63 ID:vyvVjMnZ0

>>326
読んであるし知ってるけど？

文楽はパトロンを得る努力が足りないって言ってんだけど何か問題あんの？

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:08:07.36 ID:8HtsK8foO

>>330
とーちゃんの給料増やすのは、ほとんど国が権限持ってんだよ
よくアンチの意見で大阪の景気上げろって意見有るが、ほとんど国が邪魔してるからな

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:08:24.58 ID:hF7WxPNk0

ＮＨＫが歌舞伎ばかり放送して文楽を放送しないのがわけがわからん。
歌舞伎界と何か裏でつながりがあるのではないかと勘ぐってしまう。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:08:31.45 ID:JKZhWsKrP

>>333　が正論

文楽自体、腫れ物扱いなんだよ。空気嫁よ、ゴロツキども。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:08:45.52 ID:fzvq7nO90

>>325
複数箇所で公演すんのやめて一ヶ所でやればいい。パンフも何もいらん
振興目的でなく伝統形式を守り続けるだけならね。つまり協会員も削減できるだろ

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:09:45.97 ID:etujoJfx0

>>333
新しい文化を生み出すのに
既存文化の多様性はあればあるほどいいだろ。
漫画とかアニメとかでも同じことだ。

文楽なんて俺は見たこともねーが。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:11:01.59 ID:AbIr7FG90

要は不倫や身内に犯罪者がいてもよい
ただし入れ墨はだめ
って事だろ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:11:17.92 ID:k/4X9I3y0

正直文化の無いいつもの連中が騒いでいる印象しか無いわ、こと2chに限っては特にな
あとは橋下に乗せられてるだけの連中も一定数見受けられるか

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:11:20.98 ID:8HtsK8foO

>>345
NHKにも視聴率ってものが有ってな以下略

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:11:48.95 ID:ApmxumYh0

>>343
それは、これから評価されること
現状をグスグス責めても何の解決にもならん
今すぐ結論出す必要もない

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:12:08.81 ID:8afit18d0

>>342
エスエスハニーなら、文楽を売っていくからね
アメトーークで文楽芸人でもやって売ればいいんだが
ネガティブファクターを強調していくという
首長にあるまじき振る舞い

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:12:28.34 ID:vyvVjMnZ0

>>337
君は芸事に対する理解が足りてない。

議論した。努力した。
全然関係ない。
こんなん芸事の世界で口にするのは無能の証明だぞ？
ウケなかったギャグをどう面白いのか説明するようなもんだ。

商売と一緒で、金を出してもらってどう結果を出したかだろ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:12:45.28 ID:JKZhWsKrP

文楽が世間から消えたとき伝説になるのさ

文楽を貶めているのは
こうまでして腐敗臭さらし既得権益を手放せない当事者のゴロツキにほかならない

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:12:53.22 ID:sihwlbVE0

人形遣い個人の魅力を楽しむために顔を見せるという意味がわからん
映画でメイキングと本編を同時に見ながら両方楽しむようなもんか？

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:13:15.06 ID:54P49BTh0

まあ自分で稼いで伝統を残しなよ

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:13:30.40 ID:Vf7nISnjO

江戸時代に伝統を曲げて顔を出す様になったのか。
伝統を重んじるなら原点に還って顔を隠したらどうか。
汚い爺が若い女の人形を操作してるのは、観ていて気分の良いモノではない。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:13:46.31 ID:HsWeXgmM0

まあ顔だしてないはずの仮面ライダーのスーツアクターが
広く顔知れ渡ってたりするし
顔隠しても問題はないな

むしろ顔出さないとわかってもらえないとか
芸・表現で他人と区別できない言い訳甘えって言われるのも一理あるのかもしれん

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:14:35.97 ID:TNWwG0mx0

>>352
評価した結果が件の報告書だろ
現状に問題があるのに責めるな結論出すなでは何も進まんよ

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:14:56.00 ID:9bfhOGfDO

>>1
日々コイツのショボさが際立ってくるなぁ
お前が今やるべき事がそれか?
バカが

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:15:02.29 ID:ApmxumYh0

>>354
補助金の件は、芸事とは関係ないだろ
運営と芸事を一緒くたにしないと叩けないんだよなｗｗ
今後はアーツカウンシルを導入する水戸で決着済み

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:15:06.26 ID:vyvVjMnZ0

>>352
> 今すぐ結論出す必要もない

そんな余裕ないからこういう話なんだろ？
赤字うんぬん自分で言ってんじゃん。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:16:13.44 ID:8HtsK8foO

>>352
何十年も補助金貰ってていつ結果出すんだよw

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:16:19.27 ID:21nqNtqZ0

貴族をパトロンにした文化があったように
お上の補助をパトロンにした文化があっても良いとは思う。

ただ、パトロンが補助を打ち切ったからと、パトロンを非難するのは間違ってる。
文句があるなら、別のパトロンを見つければ良い。

元々芸術だの芸能だのとはそういうもの。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:17:45.05 ID:ApmxumYh0

>>360
だから、今後の在り方も定期されてるじゃない
なんで、嘘を垂れ流すかなぁ

>>363
アンタ、資料読んでないだろｗｗ

>>364
結果って何？
黒字にしろってこと？

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:17:52.32 ID:E0K9oTT10

スーパー歌舞伎みたいな分派ができるのもいいけど
本家が無くなるのはイヤだな

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:18:30.67 ID:9bfhOGfDO

スッチーコスプレイ橋下の寿命は短い
終わるバカの寝言はガン無視でいい(笑)

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:18:35.88 ID:B2JLiLqv0

いまだに　トッポジージョを追い抜けないなんて　なんて怠慢な文化だ

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:19:05.73 ID:pDP0nQNiO

天然記念物。金を稼がないなら全て絶滅させろとの論法振りかざされて、その通りと言う奴は世間に多くないくらい誰にでもわかる話。

楽団でも文楽でも補助金削減をダイレクトに滅ぶべしに結びつけてる奴が散見されるが、橋下さえそこまで言ってないのに声高に叫ぶと逆に橋下に傷がつくことがわかってるのかね？

わざわざ改革者を破壊者に仕立て上げることもないとおもうんだが。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:19:51.71 ID:14CjUYjz0

変らない事に価値があるので補助金クレって姿勢がダメなんじゃね？
ラノベ原作物でもいいからオタ向けに１作品作ってはどうだ？

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:19:55.48 ID:IDiySVRs0

ゴーストが囁くのよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:20:11.19 ID:vyvVjMnZ0

>>362
意味がわからん。
どうして関係ないの？

文楽とはなんなんだよｗｗｗ

同じ芸事の世界に身を置いているものとして、甘ったれんなって思ってる話なんだが？

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:21:09.97 ID:W5tgA0lI0

なんか総選挙まで橋下の人気が維持できなさそうだな。
保守層はこうした伝統芸に弱いんだよ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:22:06.23 ID:fzvq7nO90

いずれにせよ補助金の分の働きをしてない現状に反論の余地は無いよ
協会が協会として振興の働きができてない。この現実は変わらない

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:22:07.11 ID:IKtyRhdN0

大阪は本当に文化を大事にしないな
京都・奈良にあれだけ過去の文化財が残っていて海外からも観光客が多々訪れるのに
同じだけ栄えていた大阪にめぼしい文化財がほとんどないところが象徴的だ
大阪にはＵＳＪだけあればいいんですよね

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:22:27.64 ID:etujoJfx0

>>373
なんだ私怨か。
お前の身をおいてる分野はカテゴリごと逝きそうな分野なん？

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:22:30.06 ID:ApmxumYh0

>>373
アンタ何者だよ
ああ、自分の処は補助金貰えないのを妬んでるだけかｗｗ
文楽の人達は努力してないとか言うのもねぇ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:23:45.67 ID:vyvVjMnZ0

>>366
>アンタ、資料読んでないだろｗｗ

ハァ……
あのなぁ、今回どう決まったとかじゃないだろ？
トップに今回こう言われたのが問題なんだろうが。
スレタイもそうなってないか？
このままじゃ次がなくなるかも知れんから議論してんだろ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:24:23.92 ID:LIEGGgeEO

大衆が払う入場料で運営される大衆娯楽文化であるという伝統は守ってないよな
表面上の形式だけ似せてるだけで、中身である娯楽の精神が受け継がれてないわ

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:24:39.46 ID:gafBqC5B0

2012/7/29 たかじんのそこまで言って委員会で不倫を全力で推奨【男なら不倫しろ！】
http://www.ustream.tv/recorded/24321883

パネラー（金さん以外）
・プライバシーの問題を取り上げた週刊誌が悪い
・男なら愛人が居て当然、家庭の問題だから政治と関係無い

一番酷かったのがザコバ
「寂しい未亡人を慰める事は、男として立派な仕事。素晴らしい！」

これが公共の放送ですよｗ

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:25:41.97 ID:C14/rpx10

こんな形で伝統文化が保存補助をうけられなくなって、人気がある()金になる()ってことで韓流文化がテコ入れされてやがて日本は半島の一部になりましたとさ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:26:11.88 ID:W5tgA0lI0

>>372
今日はそれを理解できる奴が少なそうだぞ、同志

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:27:11.23 ID:Lu1cuV0O0

よばいにかみあまくだりて
よはあけ
ぬえとりなく

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:27:56.94 ID:vyvVjMnZ0

>>377

私怨かコレ？
ちなみにうちの世界は盛り上がってる。
が、このままだといつか落ちると心配してる。

>>378

最悪なものの考え方だな。恥ずかしくないの？
俺の世界、補助金もらえてないんだ？へー。

努力してないって言ってるか？
結果が出てなきゃ意味がないって言ってるつもりだったわｗ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:28:31.89 ID:ApmxumYh0

>>379
変態市長の発言なんぞ、行政手続きの外のことに過ぎんよ
補助金に関する件は既に決着済
アンタがいくら妬んでもそけは変わらん

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:29:07.11 ID:fzvq7nO90

>>380
精神を受け継いでないよな。伝統文化の存続として欠落してる
形式は保とうとすれば保てる。陶芸家みたいに売る用と伝統用に分けて活動すればいいだけ

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:30:02.82 ID:dMWfnQYm0

そんなに昔のままの伝統を残したいなら、江戸時代みたいに電気も使うなって話だ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:30:43.01 ID:ApmxumYh0

>>385
アンタの言う結果って何よ？
何門だか知らんが、アンタの世界は何をどう結果出してんの？
それをはっきり言わなきゃ、唯の妬みにしか見えん

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:31:02.93 ID:jLQ5upv00

まぁ素朴な疑問としては、ありだな

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:31:11.69 ID:vQfdtFRR0

安っぽいプライドで論拠も無しに橋下さんに噛み付くから金が入らないんだよ、老害共。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:31:17.86 ID:pDP0nQNiO

>>1
スレタイのみで語るなら無礼極まりない。文楽のみならず他の地域の伝統芸能、郷土芸能にも因縁つけたに等しいからな。顔出しで人形を操る芸は多数全国に存在する。

文楽は顔出し気に入らんけど、大阪の財政とかかわりない他の地域の皆さんは大いにやってくれと言ってくれれば許すがな。

来週顔出しで人形操るからさ。地元保存会の催しでさｗｗｗ

補助金？びた一文もらってねえよｗ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:31:56.81 ID:etujoJfx0

>>385
次世代が次々に沸いてるうちは心配いらんよ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:32:01.86 ID:VxfHr5gB0

橋下って自分の陣地の教師や職員、
こういうちまっこい弱いとこの改革？以外に何かできたことあんの？
やるなとは言わないが、そろそろ用済みじゃね

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:32:05.36 ID:B2JLiLqv0

歌舞伎の黒子　のような美しさがないよな

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:32:32.46 ID:Ep/kK/U+0

不倫ネタを逸らすために文楽批判されて利用されたんじゃたまったもんじゃないな

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:32:53.94 ID:on1ZKpK50

>>389
橋下信者に結果出してる奴なんているわけないｗ
俺らがダメなのは社会のせい
老人の金を俺らによこせって奴らばかりなのに

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:34:44.56 ID:JKZhWsKrP

なんか医療財源浪費しまくって栄養チューブつながって意思疎通もなく無駄に延命治療して利権化している老人医療と相通ずるものがある

尊さを履き違えてるんだよ、伝統馬鹿は。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:34:55.95 ID:ApmxumYh0

>>385
アンタに聞きたいんだけどさ
ド素人が突然アンタ達の芸のココがダメだと言ったら、素直に受け止めるのか？

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:36:16.84 ID:LIEGGgeEO

>>388
歌舞伎の化粧にしても、薄暗い中で顔を目立たせるために強烈な色彩を使い出したもんなんだから、
薄暗い中で見てこそあの化粧の意味を感じ取れるしな

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:36:53.20 ID:XMcTbUNf0

>>399
補助出してもらわないとやっていけないプロってのがしっくりこないけどな

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:38:25.87 ID:yMjwaGEI0

俺らの税金なんて言うやつに限って税金払ってないこと多し

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:38:34.32 ID:GLadc1NF0

自分が理解できないものなら無くなって良いとか言ってたら
朝鮮みたいになんの文化の無い国になっちまうけどな
まさかそれが狙いなの？

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:39:47.64 ID:IKtyRhdN0

>>401
ロシアのバレエだって補助であれだけ発展したんだぞ
そして現代では世界になくてはならない芸術のひとつとなっている

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:39:48.29 ID:ApmxumYh0

なんだ、都合悪くなると逃げるのかよ・・

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:41:32.26 ID:fzvq7nO90

>>399
・そいつとそのバックから活動資金を貰ってる
・その活動資金には単なる維持費だけでなく振興費用も含まれてる
・なのに自分達はまったく素人相手に結果を出せてない。やり方も分からない

ならプロだとしても素人意見はできるだけ謙虚に聞き入れるよ

だって素人ウケに関してはこっちも素人なんだからさ？

おかしい？

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:41:46.10 ID:/p8JlFBC0

>>394
「用済みじゃね」にして
代わりをやる奴はいるのかい？

なんて聞いても、答えは無いんだよな
批判する奴って、ただ文句言うだけで後先考えない
程度が低いんだよな

408 ：猫煎餅：2012/07/30(月) 01:41:56.59 ID:EKFVvGI60

芽吹いて育って実がなることに手を惜しむべきではないと皆思うだろ。
枯れて幹だけ残っているものを、過保護に遺すことに違和感を覚えるんだよ。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:43:26.33 ID:JpY5q6yS0

>>403
自分どころか殆どの人から興味を持たれてないのだから。まだ紙芝居の方が上。
ハッキリ言うが文楽など趣味として残せばいい。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:43:48.82 ID:TNWwG0mx0

>>399
そのド素人に食わせてもらってるのに受け止めるもクソもないよ
死活問題じゃん。必死で説得するだろ
会わん、でも金はよこせって言える神経がわからない

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:43:49.47 ID:IKtyRhdN0

>>408
出雲大社の心御柱も廃棄処分しろとか言いそうだな…

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:43:54.13 ID:yMjwaGEI0

>>250
さいたまは文化事業に力を入れてるところですから大阪民国のようなレベルの低い所と一緒にしないでください

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:44:39.05 ID:fnjT7w5M0

橋下さんは文化的なことに口出さないほうがいいと思う。
底の浅さが最近見えすぎちゃって信用できなくなってきた。
日教組とかたたいてるころは良かったのにな。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:44:43.57 ID:dMWfnQYm0

>>403
橋下だけでなく、多くの府民市民が理解できないし、興味を持てないからこそ、
補助金に頼らないと食っていけないんだろ。

文楽一つなくなったところで、何も困らんよ。
他にも素晴らしい文化はいくらでもある。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:46:27.36 ID:on1ZKpK50

>>414
大阪に素晴らしい文化ってあったっけ？
吉本とか？

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:47:24.35 ID:21nqNtqZ0

>>1

江戸時代の話を出すんなら
その時代に補助金があったのか調べてみると良いだろう。

文楽の人間はアホだろ。

補助金ないと成り立たない時点で腐ってる。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:48:09.16 ID:JpY5q6yS0

>>415
文楽なんて吉本新喜劇以下だけど。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:48:44.49 ID:L3n5F1CA0

大阪相撲の力士も東京へ移ったし
上方歌舞伎の役者も東京へ移った
文楽も東京へ移ればいい
国の補助で国立劇場で公演すればいい

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:49:38.64 ID:KzoADvju0

橋下の無理解、感受性の貧弱さはアレだけど文楽も努力は必要だろうな

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:50:44.50 ID:8afit18d0

>>413
もう日教組と変わらない存在になったな、完全にｗ

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:50:45.85 ID:vyvVjMnZ0

>>389
結果は芸で食えて行くことでしょ
芸人が行政の金で食ってこうとすると批判されるのは……
何かそんなことがあったっしょｗ

俺の世界を言って何の証明になんのよｗｗ
ここはどこだ？ｗ

じゃあ歌舞伎にしよっと！

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:50:48.40 ID:LIEGGgeEO

>>408
まぁ娯楽に関しては行政の保護なんぞ受けると優等生であることを求められて自由を失い、
結果つまらんもんになり下がりがちだけどな

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:51:31.60 ID:yMjwaGEI0

橋下と橋下信者が２ちゃんとツイッターで暴れてるんだな
橋下もうネット中毒みたいだから、ツイッターも今日一日橋下だらけだったよ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:52:47.00 ID:jYeSFvKY0

どう見ても顔出しは不自然だろ
しかもじーさんの顔とか
んなこともワカランのかよ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:53:02.53 ID:IKtyRhdN0

>>418
東京は江戸に関係のあるものを大事にするよなあ…
文楽も江戸時代の象徴だから東京なら歓迎されるだろう

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:53:38.17 ID:KzoADvju0

>>422
それはあるな。行政の補助があるとはいえ客の支持・支援のある歌舞伎は自由なところあるし
アレだけ騒ぎ起こした海老蔵とか中高年の客には未だに人気あるみたいだしな

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:53:42.08 ID:JKZhWsKrP

ひとつの文化を未来永劫続けようなんておこがましいと思わんのか
しかも他人のふんどしで。

役割は当に終えただろ、理解しろよそれくらい。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:54:15.18 ID:etujoJfx0

>>421
お笑い芸人と文楽芸人では志したい奴の数もメンタリティも違うだろ。
メジャー分野で一山当てたい奴と、
文化維持のために人柱やってくれる奴を同列には扱えない。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:54:24.96 ID:ziFQ0sWC0

理解できないのは橋下の頭の中だよ、変態ジジイ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:54:52.83 ID:PNlXW2Bd0

創価学会は文化を大事にするのでもう橋下は応援しません。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:56:35.80 ID:vyvVjMnZ0

>>399
よく芝居観たりするとアンケートってあるよね？
そこにそんなことが書いてあったりする。ファンレターに書いたりする人もいる。
もらった人はそれをそれを参考にして変えてく人もいるし、一切きかない人もいる

どっちを選んだにしても結果が出た人が食えていく。

俺はド素人に言われても一応考えて取捨選択する方かな。
だって大半はド素人相手だったりするんだぜ？

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:57:36.03 ID:VxfHr5gB0

>>407
さぁ、古い物は淘汰されて勝手に新しいもんが出てくんじゃねｗ

大阪の未来を真剣に考えてはいないし、よく知らんが
平松より橋下の方が良いとこってあんの？公務員系以外に実績が
程度が低くて平松もよく知らんから、こんなレスしか返せなくてすまんな

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:57:39.63 ID:cpekX7zsO

補助金貰って運営してるオペラ座やニューヨークフィルも腐ってるんですね分かります

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:58:09.96 ID:FJ/vMl7r0

諸行無常こそがこの世の伝統

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:00:21.61 ID:GhrTpE9f0

変態パンツと変態パンツ支持者に何も言う筋合いはない

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:00:40.03 ID:OawOYbfE0

文楽を一度見に行って、ガイドブックも読んだことあるけど、顔出しできるのは凄い人だけだぞ
中には人間国宝もいるのに、全部顔隠してたら誰がどこやってるとか客席からわからなくなる

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:01:27.48 ID:8afit18d0

>>425
別に来たっていいけどさｗ
大阪は一地方都市でいいです
東京様には勝てません、と宣言したようなものなんだが
それでいいのかしらねぇ
文楽側は大阪にいてこそ！と思ってると思うのだが

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:03:32.26 ID:EC5A+QoU0

>>434
驕る時の権力者の橋下は滅び、伝統は生き残るってことか

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:03:55.60 ID:dMWfnQYm0

>>415
そういう他の文化を見下す態度が批判されてるのが分からないのか。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:05:02.88 ID:VNcjYIWX0

コスプレしたおねえさんが人形遣いならいいのか？ｗ
今回はマジがっかりしたぞ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:05:26.04 ID:IKtyRhdN0

>>439
>>417

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:06:41.72 ID:KzoADvju0

普段は橋下支持だけど文化についてこんなコメントされても
コスプレ不倫男の発言だしな、とは思っちまうな

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:07:29.24 ID:GhrTpE9f0

吉本の何が面白いか分からない、東京から出てってくれる？

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:08:02.22 ID:dMWfnQYm0

>>441
先に見下した方が悪い。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:10:12.39 ID:dMWfnQYm0

>>443
吉本に直接電話してくれる？

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:10:54.55 ID:tizXNTz40

こんな幼稚な感覚しか育たなかった人が教育を語るって、すごいなあ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:11:26.54 ID:vyvVjMnZ0

>>405
俺のこと？
すまん、シャワー浴びてたんだ。

ちなみに>>410が
>必死で説得するだろ
と良いことを言ってると思う。

サーの称号を持つローレンス・オリヴィエが、演技を「説得の芸術」と言ってるのに通ずると俺は思う。
客を説得出来な無きゃ意味がないんだよ。
客を説得するために演技術や演出を色々考えていったんやねー。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:11:39.37 ID:GhrTpE9f0

吉本全否定で大阪人涙目wwwww

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:12:57.10 ID:IKtyRhdN0

>>444
>>415は文楽に変わる芸を上げてみただけだろうに
見下されたと感じる方が自意識過剰ではないの

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:19:35.67 ID:on1ZKpK50

もう大阪はそういう都市としてやっていくってことだろ
文化なんていらない、いるのは金、金、金

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:19:56.29 ID:dMWfnQYm0

>>449
どう考えても皮肉だろ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:22:26.59 ID:dMWfnQYm0

>>450
「文化」という言葉を振りかざせば、相手を黙らせられる時代は終わったのさ。

文楽を擁護している連中が使う「文化」という言葉には、「人権」と同じ胡散臭さを感じる。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:25:18.52 ID:on1ZKpK50

金が勿体無いならさっさとラグビーワールドカップも辞退しろ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:26:22.33 ID:8afit18d0

>>450
でもお金にもなってないんだよね
いつまで経っても「大阪は大変」
大阪全域が完全に痰壷になるまで、あと少し

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:26:41.43 ID:GhrTpE9f0

吉本なんか若手にろくに給料も払わずに生活保護受けさせておいてそっちの方が税金の無駄使いだろ

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:27:28.38 ID:KzoADvju0

>>453
スポーツは同じ状況でも擁護しそうだよな
というか橋下が叩くのって文化系ばっかだよな
自分が分からないもの、嫌いなものは叩くって方向にいってないか

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:28:16.58 ID:3bSyfoZi0

文楽も靖国も税金掛けて潰せ

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:28:25.27 ID:OFzVj88d0

ふだんは機長応援派だけど、文楽の様式云々についてはもう黙っとけよｗ。
自分は教養ありませんって自白してるようなもんで、スゲー恰好悪いから。
こっちは人形も人形遣いも両方見たいんだってば。
ただ小屋はもっと小さくていいよ、その方が見易いから。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:29:41.42 ID:IKtyRhdN0

>>451
「素晴らしい文化って歌舞伎とか？」だと皮肉と思わないわけ
どうして吉本を文化として語られると皮肉と感じるのか
吉本の人情話の元も辿れば上方落語と文楽に行きつくと思うけど

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:31:01.37 ID:GhrTpE9f0

国が関わってるんだから国のお許しを頂け

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:33:20.85 ID:0FtrMmkb0

人形劇なのにオッサンの顔が出てくるのは
AVで男優の顔が映るのと同じ位ウザイって事！

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:34:08.49 ID:on1ZKpK50

>>456
一生橋下がやるわけじゃないから
橋下の次がスポーツ潰せば任務完了だ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:35:30.38 ID:H3p08fRb0

>>451
ないならないって言やいいのにｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:36:22.66 ID:hdzkr1fc0

>>452
頭おかしいの？

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:36:41.98 ID:83yZj0lp0

映像化するときに人形遣いもすべて黒子きせてやったことあるんだわ
。そういうのもありかとは思う。
ただ言葉自体が古いので歌舞伎のように現代語でやったほうがいいのかも
しれないね。能狂言もまたおなじ。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:39:39.74 ID:TqFXu29t0

「人形遣いの顔が見えるのが嫌だ」と言ってるような人は
人形遣いの顔を隠したぐらいじゃ絶対見に行かない

一方で今文楽を見ているファンは伝統をぶち壊されて足が遠のく

一体誰得？

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:39:40.99 ID:cpekX7zsO

>>450
金稼げるアテがあんのか？企業も逃げ出してるのに
それに文楽の補助金カットした所で税金安くなるわけじゃないぞ
だったら誇れるもんに税金投入して充実させる方がよくね？

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:40:57.39 ID:dMWfnQYm0

>>456
橋下が言ってるのは、文楽は守るけど、文楽協会は守らないってことだろ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:41:17.24 ID:6M+TdlBK0

通なら人の顔じゃなくて人形の動きで、
いやぁ、やっぱり人間国宝の(人形の)動きは違うね。
みたいな事言わないの？

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:41:31.48 ID:lF1ROEhe0

天下りだの、公的資金に甘えた体質とかで補助金カットはわかるけど、内容にまで口をだすのかよ（笑）

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:41:41.49 ID:8afit18d0

>>466
ドＳ機長と信者が快楽を感じる

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:44:29.48 ID:f5ud7rYd0

>>465
本当か知らんが、能狂言は話の筋がたいしたことないので
現代語でやるとシラケルと聞いたことがある。

だから海外で受けないのだという。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:46:13.77 ID:0FtrMmkb0

たかが人形劇に税金投入する価値無いだろ？

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:47:35.96 ID:TqFXu29t0

橋下が雇い入れたブレーン60人の給料より補助金のほうが安いだろ

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:48:30.43 ID:uIwAh+cB0

なんだ、まだこれやってたのか。

1.文楽の本公演は、(独法)日本芸術文化振興会が行っている。
　本独法の予算は年間130億円で、国家予算が芸術振興にあてられている。
2.地方公演は、興行主が個々の演者と直接契約をして、収支も一切責任を持つ。

つまり、文楽協会がなくなっても演者は全く困らないし興行も滞らない。

3.文楽協会は興業を何もせず、責任を全くもたないのに事務局員14名。
学校への出張講演もスケジュール作成は教育委員会の担当。
4.うち２名は芸術と全く関係のない外郭団体事務局からの横滑り。いわゆる「わたり」。

組織に必然性まったくなし。つぶして問題なし。

5.スレに在日が多数入り込み(>>457)、内容と関係なく橋下・日本批判のリピート。

アホが分断工作を気取って毎日毎晩スレ汚し。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:50:35.50 ID:TqFXu29t0

さすがに橋下信者も内容に口出ししたのはまずかったと気づいて
協会問題のほうに話を戻そうとしてるな

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:54:06.80 ID:+AzHvanQ0

こきたないジジィの面を見せるな。
裏方は裏方の仕事をこなせ。

榊原いくえが高校の頃文楽やっていたの知ってるがあの顔でダメだ。
裏方が顔出すな。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:54:12.99 ID:8afit18d0

>>476
繰り返しだから
協会の話で沈静化すると、また文楽の罵倒が始まるから

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 02:59:38.20 ID:oviMIP580

要は
「人形にもコスプレさせろ！」
っていう橋下市長の性癖を文楽に強要してるだけだろ

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:00:09.44 ID:sklcooNs0

>>469
人間国宝のお顔はさすがに神々しいわ!とか
いやまあ、どんな楽しみ方でもいいんだけど
自分が観る時は人形遣いの顔はいらないな

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:00:31.82 ID:HDATMQH50

紙芝居や活動写真で弁士が顔を出すのが理解できないと言ってるようなものだな

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:04:25.74 ID:sklcooNs0

>>481
そういうのは画面の外に顔があるからなぁ
人形の真後ろの顔があったりして、肌色同士で輪郭が分かりにくくなったり
物理的に邪魔

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:06:16.40 ID:aWDDxV6i0

橋本はもうだめかもなしなくていい批判が目に付くようになった
難癖付けてるようにしかみえない
まだまだがんばってほしいので言葉を選び慎んだ方がいい

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:07:59.14 ID:DwZckcT60

有志からの寄付で賄えよ
税金は公共性のあるものに使われるべきだぞ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:11:21.81 ID:H3p08fRb0

ハシゲは敵ばっか作って何したいんだｗ
何でもかんでもそういう構図作りゃいいってもんじゃないぞ

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:13:31.84 ID:8afit18d0

>>485
だってウケるんだもん、民国人にｗ
文楽よりそっちの方が面白い連中なんだよ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:25:52.03 ID:TqFXu29t0

>>485
新たな敵を作って叩いてる間は他の問題から目を逸らせるからじゃないかな

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:30:01.78 ID:PORp8w3c0

>>485
文化に対するルサンチマン煽って自分への支持に繋げようとしてるんだよ
要するに文革と一緒

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:35:58.60 ID:AjoIqRPH0

そもそも橋下にすら伝わらないんだろ？
『勉強してから観に来い』
って時代じゃねーだろ
努力が足りないと真摯に受け止めろよ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:40:00.37 ID:TqFXu29t0

橋下にすらじゃなくて橋下だから伝わらなかったんだろ

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:41:06.26 ID:DOx5Y1m30

面白い、凄いと思っているのなら
それで客呼んでやって行けばいいんですよ。
他のプロは全部そうやっているんだから甘えちゃ駄目よ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:41:09.22 ID:sklcooNs0

でもこれで危機感を持った文楽ファンがいっそう足しげく通って
興行を支えるようになって、めでたしめでたしかもよ
自分が贔屓にしてる文化は、自分たちでお金を落として支えないとね

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:42:32.20 ID:TqFXu29t0

夏休みに入ってから連日ほぼ満席だってさ

橋下が見た公演もほぼ満席だったのに信者はそこいつもスルー

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:44:01.72 ID:sklcooNs0

>>493
そうなのか
それじゃあ、補助金は少しカットされたけど安心だね
よかったよかった

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:44:02.43 ID:pMCov3MK0

政治家が伝統芸能の内容まで口出して批判とか頭おかしい

金出せないなら予算無いんで無理ですって言う権利は橋下にはあるが、文化の価値を決める権利は無いぞ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:44:45.01 ID:rmxLqdZ/0

>>493
じゃあ補助金いらないよね？

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:45:42.31 ID:T3EfIL0h0

文楽をネタにTwitter再開するのはわかってた。変態プリンで恥晒した後、いきなり政治ネタじゃ失笑もんだし、文楽がちょうどいいと思ったんだろう。動機が常に不順な糞エタチョンめ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:48:24.32 ID:TqFXu29t0

採算が取れないから補助金カット
採算が撮れるから補助金カット

これがコストカッター橋下の限界

投資してもっと儲けるようにすればいいのに

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:48:32.08 ID:pMCov3MK0

政治家が文化や芸術の中身まで口出してランク付けて気に入らないものは抹殺とかどこのスターリンだよ(´･ω･` )

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:49:04.58 ID:/Kifsne30

まあ確かに顔出す必要はないな。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:51:14.73 ID:NWmHyiaO0

モンスター変態市長ｗ

文楽にけちつけるツイッターの前に
おまえのコスプレ不倫中田氏パンツかぶりについてツイッターしろよｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:53:22.36 ID:rmxLqdZ/0

>>498
いや、採算が取れないなら取れるように努力しなよって言ってるだけだろ？
いつまでも補助金に頼ってどうするんだよ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:54:48.98 ID:aJArdoo/0

たかじんの委員会でも、維新は未知数みたいなこといってたが
未知数を静観するんじゃなくて、盲信してるからな信者は

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:54:59.87 ID:+1baXQqTO

スタンドや魔法だけ見ててもオモロない

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:55:04.06 ID:pMCov3MK0

>>501
大阪人の馬鹿っぷりがほんとモンスターにさせてますね

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:56:30.64 ID:ata5NVu/0

スレが消費されるごとに色々なつっこみどころが誤解だってことが広まって
とうとう顔出しが議題になっちゃったのはちょっと笑える

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:56:39.30 ID:s/q1duXqO

ﾃｨﾑﾎﾟが見えなかっただけマシじゃないか。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:57:30.80 ID:sklcooNs0

維新を盲信してる人って東京には少ないと思うけど
大阪にはけっこういるのかね…

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:57:51.98 ID:kroXh7hP0

偉そうなこといって不倫する糞野朗

説得力ねえぞ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:58:37.82 ID:pMCov3MK0

>>502
芸術や文化振興に補助金使わないでどこに補助金使うってんですか？

芸術や文化が即興行に結びついてる分野の方が少ないわけですから、
そこを補うのが行政の仕事でしょ

大阪に文化は必要ないですかね

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:59:05.18 ID:iMzYy3M50

YouTubeで動画見たが、
人形の動き（顔の向きなど）に合わせて、
おっさんもひょこひょこと顔を動かすのな。
たまに表情を変えたりもする。

人形を見るより、おっさんを見てる方が何倍も面白かった。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 03:59:15.20 ID:hut9Ppor0

よく市長が不倫したから

俺たちも○○するなとか言うなって

いうバカな公務員がいるけど

それって不倫＝悪だけど

自分たちの○○も悪って

認めてるようなもんだよなw

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:01:17.90 ID:1EPp7IfzO

>>508
橋下に投票したのは民主に投票したのと同じ層

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:01:30.97 ID:i/VlslnQO

文楽ってそういうもんだろ。
都知事が
「男がコスプレしてキモいので、歌舞伎への補助金廃止」
って言うようなもん。

しょせんは頭と心が貧しい大阪だもんね。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:01:32.35 ID:MUtSBtto0

顔だしていいなら服装も普通でいい。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:01:42.65 ID:/1QMHL790

すごく極端な話、たとえば”今日から、ヨーイ、ドン！”で
民衆が「文楽」というものを勉強しだしたとして、月日がたって…
その中でさえ感想や意見・趣向の”枝葉分かれ”は不可避的かもしれない。
”もっともっと観ていきたい・深めていきたい”という人もいれば
”やっぱりオレ/私、どうしても合わないわ”という人や
”あの部分だけ～なってくれたら凄く好きなんだけどなぁ”という人も
決して黒白では割り切れない個々の想いも当然出てくると想う。
…いろんな意味で繊細で難しいですよね

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:05:23.42 ID:AgPP3DFq0

>>510
ならばプロレスに補助金だそう
戦後力道山が外国人レスラーを倒し日本国民を熱狂させ感動させた
大阪には大阪プロレスがある文楽に補助金入れるぐらいならプロレスに

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:07:29.96 ID:pMCov3MK0

>>517
それが大阪市民の大半の民意であって橋下徹がそうするなら好きにすればいいさ

それが君らの大阪なんだろう

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:09:08.61 ID:rmxLqdZ/0

>>510
相撲も文化振興の側面があると思うが、臨機応変に対応してるよね
６場所制にしたり、ＴＶ中継のために時間調整したりさ
補助金を１銭も使うなと言う気はないが、まずは観客動員を増やす努力をするべきだろ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:11:31.26 ID:8l0Jeyb9O

不倫とこれ何か関係あるの？
不倫したくせにとか低脳なカキコミ多いな…
だから2ちゃんはバカにされるんだよ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:11:53.76 ID:A4wEgwcFO

マスコミとヤクザに翻弄されレイプされ続ける街…

それが大阪ｗ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:12:11.46 ID:ihJep5q/O

正直今の老人世代が最後じゃないか
文楽、狂言、落語、歌舞伎なんかをわざわざ見に行くのは
あんなのは娯楽が限られていた時代の人間にしか受け入れられないだろ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:18:21.34 ID:pMCov3MK0

>>519
伝統芸能に市場原理求めてどうすんですか
採算性の合わない伝統文化は市場が必要としてないから廃止ですか

いう加減にしてくださいよ
あなた日本人でしょ？
橋下徹支持するのは勝手ですけど、政治家が伝統文化の採算が合わないからとか
好みじゃないからああしろこうしろとか異常な事だってくらい認識してください

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:19:38.03 ID:NPiOFvkW0

文楽、狂言、落語、歌舞伎
全部なくなっていいと思う
金もらっても見に行かない

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:23:34.99 ID:94mVcZIP0

自分は1回だけ文楽を見に行ったことがあるけど
人形遣いの顔が人形の横に見えているのはうざいとしか思えなかった
人形の動きが本当に人間みたいに見えるのにおっさんの顔が横にあるから
気が散ってしょうがなかった
大事な文化なので橋下ほどは批判する気は無いけど人形遣いの顔出しは絶対やめたほうがいい
人形遣いの個性も何も1回見ただけでもう見る気はしないし
よほどのリピーターじゃないとそんなマニアックな見方しないと思うが
会場は恐ろしいほどガラ空きだったしリピーターなんかかなり限られてると思う

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:26:18.84 ID:kXkl0I0l0

無知なりに正直に意見を述べただけだろ
知ったかしようともしてない

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:30:21.81 ID:rmxLqdZ/0

>>523
まずは自助努力しろってことだよ
相撲興行も江戸時代以前から続く伝統芸能の１つだろうが
海外じゃウィーンの管弦楽団だって補助金なしで運営できるようにしてるんだしさ

努力もせず補助金に頼ってじゃ将来性も何もないだろ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:30:24.58 ID:pMCov3MK0

>>526
この人権力者ですから
財政厳しいからカットしますとか、無駄な事に予算使ってるから改善してと言うだけなら分かるんですよ

ただ、政治家が個人的に特定の伝統文化が気に入らないから自分の好みに変えろなんて言ったら駄目です

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:34:15.15 ID:QcRe/pvp0

橋下自身が文学ファンにも関わらず、公開議論しないなら補助金やらない
ここがよくない、とか言ってんらまだ説得力あったんだがな

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:34:33.91 ID:pMCov3MK0

>>527
ウィーンフィルと文楽比べてどうすんですか
あなた極端過ぎるんですよ

伝統芸能とか伝統文化なんてそう目立つものばかりじゃないですし、人間国宝だって凄く地味なもんです
芸術は分かる人しかわかんないものですけど、文化的には重要なものなんです
それが採算取れない文化は全部駄目とか本気言ってるならあなた狂ってますよ

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:36:55.70 ID:B/bUxNyaO

それが味です、ワビサビです。
で逃げるのは良くないんじゃね？
権威になったから現状維持ってのがね？
だって進歩改良発展させたから今があるのに、それを止めたら終わりじゃん？
鼓や琴や三味線なんかは楽器自体に物理的な改良の余地が有るのにしない、おかしいと思う。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:37:54.87 ID:Ge6WuU0FO

不倫と言う公序良俗に反するだけではなく、

非避妊性交と言う肝炎やエイズなどの母子感染も有り得た性道徳の衛生面でも背信行為をしていた訳だからね。

良識も疑わしい。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:40:15.79 ID:8kChmvn20

人形遣いが、人並みの地位が欲しくて顔だし始めたのがルーツなのに
今ではそこにこだわるんだな

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:40:45.51 ID:sklcooNs0

でも493によると、夏休みに入ってからずっと満員なんでしょう
そしたらそれなりに採算取れるはずじゃない
それでも採算取れないぐらい文楽っていうのはお金がかかるものなの？
それとも、本当は人が入ってなくて全然採算が取れてないの？

日本文化は残すべきだと考えてるけど、現状がさっぱり分からないね

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:42:14.26 ID:rmxLqdZ/0

>>530
共に長い伝統がある文化だろ

大事なのは裾野を広げる努力をしろって事だよ
でないとその文化を理解する人が減ってしまうって事に気付け

採算が取れないのが駄目なんじゃなくて、採算を取る努力をしないのが駄目なんだよ

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:44:26.66 ID:AU9ZDi7T0

>>523
廃止の一択でいい。
人形残ってるんだから、それでも保存しときゃいいんだよ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:46:06.28 ID:QcRe/pvp0

誰かがいってたが、職業柄歌舞伎とか芸能のとこから
また来てくださいみたいなお誘い来たが、文楽だけは来た試しがないんだと
おっさんの顔とかどうでもよくて、そういうとこなんじゃね
橋下みたいなのは黒子でも見に行かないだろｗ

あくどい金儲けする気がなくある意味真面目というかｗ
税金貰ってるくせに向上心がなく怠慢というか
何にせよそれ以上に橋下のやり方は気に食わないが

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:48:03.69 ID:bzTMLvh80

これははっきり言わざるを得ない

どうでもいい

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:49:40.67 ID:pMCov3MK0

>>535
バックボーンが全然違います
特にウィーンフィルなんて文化のメインストリームですよ
だから比較するものが極端だって言ってるんです

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:50:29.80 ID:/6+UkQE+0

>>524
歌舞伎と落語と狂言は補助金無くてもそれなりに成り立つぐらいには
ファンはいるぞ。というか一回ちゃんとしたの見て見れ。面白いから。
残念なのはちゃんとしていない奴もたくさんいて、そういうのは滅茶苦茶面白くないって事だな。

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:50:37.55 ID:8afit18d0

>>537
偏屈なアーティストには好きなようにやらせて
プロデュースして売っていけばいいんだけどな
人様の隙を狙うコスプレヤクザとは相性が悪すぎる

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:51:26.26 ID:4jXL6fWRO

>>511
人形が要らなくね？

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:54:15.63 ID:AU9ZDi7T0

税金投入してもらっているものが、「文化」なんておこがましいんだよ。
今、興行として成り立たないなら、「過去の文化」として教科書にでも
載せておけばそれでいいんだよ。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:57:59.44 ID:1EPp7IfzO

>>534
でもチケット4,200円とかだからなぁ。満席でも額は知れてる。
道具の維持費や修復にも結構な費用が掛かるそうだし。

そういや昔ニュースで、人形の部品に鯨の髭が使われてるけど、捕鯨規制で手に入りにくくなるって言ってたけど、あの問題は結局どうなったのかな？

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:58:40.83 ID:rmxLqdZ/0

>>539
ウィーンフィルにしても元から文化のメインストリートだった訳じゃない
今がそうなのは設立からの不断の努力によるものだろ
相撲にしてもそうだけどさ

そういうのが文楽には足りないんじゃないの？
変化する事を否定したら将来性はないよ

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 04:59:20.56 ID:T3EfIL0h0

>>537
きっかけは間違いなくそのレベルだな
精神病だわ橋下は

547 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/07/30(月) 04:59:29.35 ID:733qKjim0

鉄腕アトムの最終回。
そのとき初めて演じていた人が僕らにカツラを外して挨拶したんだ。
本当に感動したよ！！　すごいと思ったよ！！　どっかの自己顕示丸出しの
爺さん達とは違ったよ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/antenna22/imgs/6/2/62398df6.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もし僕が人形使いだったらいくら年を重ねようが演じてるときは自ら決して顔など
出さない。
又、ほんとに文楽の事思ってるなら出せるわけがない。
はっきり言って見るもののじゃまだからです。見るものは操り方の妙を鑑賞する
訳だし誰が演じてるかは分かってみてるわけだから。
最後の挨拶で見せればいいのだ。
特権意識が鼻につく。ふざけるなと言う感じ。いつも思う。だから自ら見にいかない。

世界の人形劇で、我こそは我こそはと顔出しして自己顕示欲丸出しのじいさん達の存在
する物などありません。

「修業時代は顔出し出来なかった、この年になりいよいよワシも顔出しして自己顕示欲
丸出し出来るわい」と、まるで歌舞伎役者気取りで表情作って操っている姿のなんとぞっ
とする光景。

そんな顔出しやってる暇があれば人形をしっかりと持てよ。
@essssu

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:01:37.14 ID:fCeSIg/P0

儲からない文化は滅んでもいいとか朝鮮人かよ。南朝鮮には
ほとんど伝統的な物が残っていない。
儲からなくても残さないといけない文化はたくさんある。
ならなぜ無形・有形文化財についてケチをつけないんだ？
どれも全く儲かってないぞ？

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:04:27.82 ID:J7zdFdpl0

古墳をパチンコ屋にしてより儲かるなら、レプリカ作って保存してから潰せばいい
そのうちカジノと不倫天国の街になるのか楽しみ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:05:18.53 ID:MQUNky4X0

着実に大阪の破壊を進めてるようだな

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:06:17.64 ID:AU9ZDi7T0

>>548
人形も残るし、映像もDVDに残しておけばいい。
顔出しおっさんに給料払わなくても残るよ。
資料は十分残るから心配スンナ。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:07:59.34 ID:Ge6WuU0FO

橋下が胸を張って、通ぶれるのは、コスプレエッチだけだろ。

完璧だったよ。
素顔がバレるまではな。

家族はもとより、世間も有権者もみんな騙されたんだからね

素顔は見せるもんではないって考え方は、政治的には一番悪いよね。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:10:22.08 ID:JYg7Pouz0

さすが関西のポルポトとか毛沢東とか言われるだけのことはある。
クラシック、文楽と芸術的なもの、文化的なものを叩けばそういうのに無縁な
連中がそうだそうだと支持してくれるからな。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:11:30.44 ID:tHmpJ8w80

橋下の顔を見るだけで不愉快になる
以後絶対にTVに出るなよ
黒子に徹して活動するなら許してやる
あるいはパンツかパンストかぶってｌ出るとか

エベンキは征服した朝鮮の文化を破壊して
書籍も全部オンドルで燃やしちゃった
だから朝鮮半島には歴史が残ってない
今頃になって勝手に捏造してるだけ
そんなみっともないことはやめてくれ

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:12:53.54 ID:Yq9MLNEu0

>>553
ポルポトや毛沢東なら、大阪民国から在日やヤクザなんかを文字通りに一掃して、
大阪府として復帰してくれるんだろうけどねぇ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:13:31.01 ID:G6KkErWwi

おっさんのドヤ顔で人形劇に集中できん

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:14:13.85 ID:Foo4hlQ50

だから無教養な早稲田大学出身者が政治家やってトップになんてなってもらうと嫌なんだよね
日本の首相は早稲田大学出身者が首相を多く勤めるようになってから
どいつもこいつも無教養な馬鹿ばっかりでうんざり
竹下さんも結構言葉遣いで馬鹿にされてたけど
ノブチサンだとか森さんだとか国の顔にしたくないような人ばっかりで
ああノダサンももちろんね

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:16:23.30 ID:Oeb2Mtsv0

>「『曾根崎心中』の脚本は昭和３０年に作られたそうだが、ラストシーンがあっさりしすぎ。
>ファン獲得のために演出を考え直すべきだ」

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:17:29.32 ID:ecC4h71k0

俺もなんとなくそうは思っていたけど
さすがに実際に言葉にして言ったことはなかった

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:18:12.63 ID:AU9ZDi7T0

ろくに「芸術的」「文化的」意義も実はねえんだろ、文楽には。
そのくせに「芸術的」「文化的」って言葉に胡坐をかいて
今までのさばってきただけじゃねえのか。
今はもう「歴史的」な意味しかねえんだろ、本当は。
DVDに残して、「文楽の歴史」って本を編纂して、それで終わりでいいんだよ。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:18:18.48 ID:Foo4hlQ50

>>557
ノブチさんじゃなくて小渕さんだったっけ
でも英文学やってたような片鱗は一切見えない人だったね

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:19:13.73 ID:tHmpJ8w80

早稲田でも運動関係は実質体育学部卒なんだけどｗｗｗｗ
文学部なんかには文楽の研究してる研究室もあるはず

曽根崎不倫というタイトルにして
家族の崩壊を描いたら補助金出してくれるんかねｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:19:51.61 ID:P7gcPep40

公共とは何かって話だわ

市場原理・効率性でもって伝統文化を断罪するのであれば
ニーズの無いモノ、自分で集客できない文楽は滅びろという論法になるんだろう

しかしながら
江戸以来の文化はそれ自体残そうとすることに意味があるのではないか
「現代風」ではないからウケも悪いだろうし
実際　文楽見たことある奴なんてごくごく少数だろう。

本来的には行政ではなく　企業なり財団なり
民間のパトロンに支えてもらうのがいいのかもしれんなぁ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:21:32.36 ID:tizXNTz40

大阪文化大革命の会

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:23:55.22 ID:AU9ZDi7T0

「伝統文化」なんて言葉にとらわれてるから、
「顔出し」なんて悪習慣が固定されちゃたんだろうな。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:24:22.22 ID:mxmd//b50

文楽を守るべきだと主張する人が自らの金で守ってやれ
自ら金を出さずに他人の金を当てにするから嫌なことも言われる
古けりゃ良いんだったら今でもチョンマゲで着物を着とけ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:25:02.25 ID:tYvN7lTO0

>>565
なぜそんなに日本の文化を憎むの？

文楽なんて、無教養な君には一切関わりのない世界じゃない。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:25:22.72 ID:Ge6WuU0FO

>>562
曽根崎不倫に天神嘲笑って演目で、家族が二度愚弄される崩壊劇になるだろうね。

家族も世間も有権者も、完璧に騙された。

素顔を隠し切っていたからねwww

文楽ではなく、文春に暴かれて、あえなく完璧黒子劇場は終劇だが。

後味の悪い芝居は、胸糞悪いよ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:27:03.08 ID:tHmpJ8w80

でも橋下を操ってる孫も顔出しすぎだろ
パチンコとか民潭なんかも
それが見えるのはどう説明するん？

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:27:04.59 ID:8afit18d0

>>566
機長に和服の良さを教える事から始めればいいのかな
それで奥さんと次の子を作らせて、仲直り
これで全て、丸く収まる

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:28:32.61 ID:7YeEH/sg0

>>555
でも一緒にあらゆる既存層が破壊され、中共やクメール・ルージュが支配するんだぜ？
ヤクザや在日よりタチ悪いですがな。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:29:23.15 ID:Oeb2Mtsv0

今度は人形遣いの顔出しを攻撃目標にしたのか？

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:29:34.05 ID:AU9ZDi7T0

>>567
「文化」って一言でなんでも片付けるな。
すべての文化芸術活動をいつまでも残し続けるのは不可能だろ。
切り捨てられるものもあってもいい。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:29:56.18 ID:5nI8Wsgu0

国ならまだしも
地域行政が支えるのは
今の時代には馴染まないんじゃないか？
ましてや財政難の地方都市で

金がなくなって苦しんでるパトロンが
金を出すのをやめようとして
河原乞食の芸人がわめきちらしてるだけの話だよな？

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:31:36.68 ID:tYvN7lTO0

>>573
補助金を切るかどうかの話題なのに、君は一人暴走して文楽をなくせって勢いじゃない。

ねえねえ、なぜ日本文化がそんなに嫌いなの？

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:32:23.76 ID:sklcooNs0

>>544
なるほど…チケットは安めで、人形だけにホールもあまり大きくないんだね
そして維持費もけっこうかかるわけだ

それこそ三谷幸喜あたりに橋下ネタで一本書いてもらえばドカンと……
いやでも間口の広さも後継者を育てるのには必要なのかもしれない

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:32:27.94 ID:AU9ZDi7T0

>>575
それはすまなかった。補助金きれば文句ない。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:32:39.02 ID:Vf7nISnjO

税金の補助が無いと滅んでしまう文化なの？その文楽とやらは。

本当に人々から重要と思われてる文化なら、アマチュアボランティアの手を借りてでも遺っていく。

本物の伝統文化とはそういうモノだ。

単に古いからよく解らないけど金出して守れってのは間違ってる。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:33:56.46 ID:tYvN7lTO0

>>577
またまたぁ、ごまかすなって。

補助金だけじゃなく、文楽がなくなることを願ってるんだろ？
なぜそこまで日本文化を憎むの？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:34:29.21 ID:LcSAVCOq0

>>578
なんで？

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:35:24.51 ID:Ge6WuU0FO

自分の狭量な価値観しか認めないポル・ポトと同じだな
もう古墳や遺跡発掘も、金にならないから止めるだの

国宝は財政難だから、修復するより競売に掛けるだの言い出しても何ら不思議では無い。

世の中銭や！コスプレエッチや！

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:35:51.72 ID:5nI8Wsgu0

しかも助成金を３割減らすってだけの話だろ？
そんなことで文化の衰退なんていうのは極端だよ
俺に言わせれば「狂言」だなw

文化とか大義名分をつけて利権を守りたいだけにしか思えない。
時代の流れで助成金を３割減らされたなら
収益を３割増やそうと思うのが
文化の継承・維持だと思うわ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:36:24.73 ID:Oeb2Mtsv0

補助金がそんなに気に入らないのなら
国からの補助金をなぜ怒らないの？
これだってお前らの税金だぞ
おそらくこっちは切らないだろう

なぜ怒らない？

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:37:19.05 ID:AU9ZDi7T0

>>579
「無教養」なオレには文楽なんてどうでもいい。
税金なしで成立するならそれでいいんじゃないの。
ただ極論書いて、ちょっと遊んでみただけだよ。
むきになるなって。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:39:08.47 ID:5nI8Wsgu0

金のない自治体から金をむしりとらないと維持できないような文化ってどうなのよ？

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:39:38.88 ID:AU9ZDi7T0

>>583
橋本の政策にも一理あるんだから、「文化」の一言で
毛沢東扱いすんなよ、ってくらいのことだよ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:44:50.29 ID:6RejK8IC0

>>530
そうやって理解出来ない人間に喧嘩うるから誰にも相手にされなくなって
衰退するんだろうに

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:45:43.18 ID:Oeb2Mtsv0

>>586
毛沢東の例えは極端過ぎる
例えるならプロ野球のスポンサーの撤退

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:47:29.22 ID:9Nr1jcq90

>>585
補助金程度で潰れる文化と、補助金程度で文化を潰せるような状態が悪い

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:49:00.80 ID:SA23vtYJ0

そんなに大切な文化なら自ら身を切るなり橋下や市民に文楽の素晴らしさをアピールして
自分の側に引き寄せれば良いだけだろ
文化という看板があれば何もしないで補助金待ってればいいとかなんか勘違いしすぎ
文楽に興味がない奴からすれば補助金乞食にしか見えてないわけだし

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:49:29.15 ID:ss+Bn9lH0

>>585
そんなところが副首都だの言い出すなよ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:50:11.07 ID:8rNcL5zW0

まあ顔出すかどうかってのは瑣末な問題だろうな
古典芸能だからって税金貰うのが当たり前って感覚がおかしい
歌舞伎だって最近は若い奴にも人気あるし松竹が興行して金儲けしてるわけじゃん
文楽だって江戸や明治の頃は税金貰うどころか商売として成立してたんだろ
今だって努力しだいで客席満員にして税金なんて貰わなくてもやりくり出来ると思うね

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:50:13.68 ID:AU9ZDi7T0

>>591
別にいいんじゃね？

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:52:24.89 ID:LcSAVCOq0

>>592
興行として成功しない文化は残らない、ってことでいいのかな？

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:52:31.55 ID:AU9ZDi7T0

顔出しの謎はだれもが文楽を教科書で知ったときに思ったことで、
それを橋本が解決してくれたんだから、感謝すべきだろ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:54:01.61 ID:tYvN7lTO0

>>582
3割削減で話がついていたのに、どっかの市長が人間国宝に会わせろとか突然言い出して、今までの経緯を放り投げて突然全額カットだ顔出しが気に食わんだの言い出した。

>>584
ついつい本音が出ちゃったんだろ？

日本文化とその母体である日本も日本人も大嫌いなんだろ？
なぜそこまで嫌ってるの？

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:54:14.88 ID:Foo4hlQ50

大阪でカネが出せないんだから国が全部持つ国立にする
って流れになんでならないのかな
東京がいくら大事でも文楽は大阪で続けていくことに意味があるとは思うから
カネ出してくれりゃあいいだろ大事な日本の伝統芸能なんだろ

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:54:50.01 ID:PNZOyTpj0

これはさすがに異常者の発言

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:57:37.75 ID:8afit18d0

>>593
副首都の資格ないじゃんｗ
そんな余裕が無いんじゃ

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:57:42.95 ID:AU9ZDi7T0

>>594
今はDVDにでもしときゃ残るから心配スンナよ。大丈夫、残るから。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:57:56.31 ID:ZW4rwtKr0

意訳すると「ストッキング被ってるとこ見たかったのに！」

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:58:40.96 ID:LcSAVCOq0

>>600
文化事業は要らないってことか。
変わった考えの人もいるんだね。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:59:35.64 ID:Ge6WuU0FO

素顔を隠し続けた者しか吐けない言葉だよね？

家族はおろか、世間は言うに及ばず、有権者まで騙された。

橋下黒子劇場は、橋下の素顔が暴かれたから終わりだな

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:59:43.92 ID:tYvN7lTO0

>>600
ほら、また文楽がなくなることを願ってる発言が飛び出した。

君は無教養なのに加えて、日本が大嫌いなんだよ。
なぜなのかなあ？w

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 05:59:52.57 ID:Ak3jfFuE0

東京に協会と施設の中心を移動させれば良い。
そうすれば採算も取れる。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:00:19.69 ID:ad6bIEpH0

嫌ならさっさと補助金切りゃいいのに
いつまでもグジグジとクレーマーかよ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:00:23.08 ID:Foo4hlQ50

>>599
首都の整備は国がやってるのに
なんで吹く首都の整備だけ自前なんだよ
かっこがつくもんにしたけりゃ
国が予算つけて整備しろ

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:00:32.10 ID:AU9ZDi7T0

>>602
別に全部なんて一言も言ってないよ。
パトロン怒らしちゃったんだから、自業自得ってとこだろ、文楽は。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:01:05.31 ID:WRii3zgx0

チンピラ市長には、文化というものが理解できないようで・・・

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:01:08.48 ID:ylgLetHzO

こんなスレがなんで伸びてるんだ？
お前らフィギュアにしか興味ないだろ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:01:52.69 ID:SA23vtYJ0

まっなんにせよ早く公開の面会に応じて表に出てきてほしいもんだ
公開なら文楽協会の体質もまともか判断できるだろうし
文楽協会にとってもプレゼンのチャンスなんだから

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:03:00.03 ID:tYvN7lTO0

>>611
ぶっ叩きパフォーマンスもここまで繰り返すと相手は乗ってくれないだろうね。

既に全額カットと、これ以上条件を引き下げようがない形になってしまっているのだから。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:04:43.20 ID:uy03GJng0

不倫問題を文楽問題にすり替えて、大衆の目くらまし術は、人形遣いの才能があるよ

不倫を暴露した週刊紙を責める前に、

「自分は、女性は１０年以上たつと、誰でも性的魅力がなくなると
予見しなかった。
性的魅力がなくなっても好きでいられる女性を選んだのだろうか」
と考えてみる必要があるね

浮気者を責める前に、「自分は性的魅力に欠けているんじゃないか」と
考えてみる必要もあるね」（ｐ.252）。
　　　　　　　　　　参考文献：「まっとう勝負」（橋下徹/2006/小学館）

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:04:44.13 ID:LcSAVCOq0

>>608
えっ、パトロンって誰？

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:04:46.91 ID:8afit18d0

>>607
言ってる意味が分かりません
民度が低すぎて、自分達の事だけしか
考えられない地域にはその資格はないから
お国の事を考えて副首都やるっていう気概がないんじゃあｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:05:11.54 ID:lUf3u5ED0

>>1
市長が指摘するのは、国の金を使うべきかどうかとか、そういう問題だろ？

自分の無教養を無視して、個人的に気に入らなければ金出さないとか
そういうのあり？

ちなみにオレも伝統文化には無教養だから、
あえて何か言おうとは思わんが、いちおうの敬意は持ってるぞ。

もし市長が、自分にとって面白くないなら潰していいなら
オレが市長なら、
モーツァルトとバッハとハイドンとヒップホップは日本からなくなってしまう。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:05:27.86 ID:ka+7tghF0

ウィーン市長がモーツァルトの交響曲に対してアレンジが古いって言うようなもんだな
ツイッターで誰かが言ってたことだが。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:06:05.41 ID:9Nr1jcq90

>>600
それ別に文化が続こうが終わろうが出来るから関係ないよね

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:06:18.12 ID:AU9ZDi7T0

>>614
ああ、すいません。ただ単に補助金出しているところって意味。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:06:30.77 ID:Oeb2Mtsv0

>>616
ヒップホップは弾圧していいw

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:08:20.72 ID:CE7lUTFR0

ほんと、ぐじぐじいじめてないで、補助金やめればいい、いちいち侮辱してパフォーマンスするなよ。
文楽なんてもう一部の人しか興味ないのは事実だけど、誇り持ってやってんだから辱める必要ない。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:08:26.00 ID:8afit18d0

>>611
まず。中田氏不倫問題を「家族の問題」なんて言って逃げずに
全て公開で話してからの話だね、それは

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:08:53.02 ID:/xddKugRO

外から観光客を呼び込めるような各地のお祭りとかも自治体から補助金たくさん出てるはずだけど
それで生計立ててる祭参加者はいないじゃない
貰ったお金は宣伝に使ったり、参加者に使うのはちょっとみんなにジュース配るとか弁当配るとかそのくらいで
参加者は基本自腹切って参加してそれで文化を守られてるわけでしょ
橋下は稼げるようになれって言うけど今貰ってるくらい稼ぐのは無理だし、でもそこまで稼げなくたって文化を守ることはできるんじゃないの

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:09:21.82 ID:AU9ZDi7T0

>>618
「過去の文化」としてちゃんと残るから、文化として残るか残らないかは、
あんまり気にするなということで。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:09:22.81 ID:lUf3u5ED0

福島瑞穂の「君が代は古いから国歌を変えよう」に匹敵する妄言。
「日本は先進国なのに天皇なんかがいるのが理解できない。」
とかいうアメリカ人と何が違うんだ

だいたい補助金出すかどうかの話で、
どうしてこんなアホな・・・

ていうか文楽の歴史を知らないのは、橋下の自己責任だろ？
ツイッターやってる時間でググればいいんだから。甘えだな。

>>620
最近JPOPは許せるようになってきたんだよなーオレ。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:09:37.42 ID:j4AZgLBT0

税金にたかってしか守っていけないような貧弱な文化なんぞいらん
昔から不要なものは消えて、必要なものだけ残ってるだろ
伝統だのなんだのとロマンチストぶってるやつも一緒に消えてくれたらいい

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:10:01.24 ID:WHRlBXg/0

アーツカウンシル設置後、他の芸術と同じテーブルに乗せて予算査定するみたいよ。
まぁ、大きな改革の一環だから文楽ファンやアンチ橋下が騒いだところでどうもならん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120716-00000515-san-soci

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:11:09.99 ID:hr1HzqyOO

公安9課？

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:11:31.67 ID:tIgfLr5W0

>>461
よくそんなことが言えるな、おまえの書き込みと橋下の方がもっとうざいわ！
二度とテレビに出んな！

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:11:58.79 ID:LqVWL2Ul0

なんか無茶苦茶だな...
この人もう駄目なんじゃないか

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:12:35.01 ID:Ow9RxwbJ0

>>627
それを無視してるのは、橋下信者の方だよ
市と文楽側の協議は終わってるからそのままでいい
けど、橋下自身がそれにケチ付けてるのが今

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:13:15.65 ID:lUf3u5ED0

補助金を切るのは結構だが、そんなもん経済の論理でスパッとやればいいの。
切られたら切られたで必死になるかも知れんし、
その結果、内容が改善されてファンもつくかも知れん。

今やってるのは、その内容自体にケチをつけてるってこと。
形式にグダグダ言ってイジメる意味がまるで分からん。

「なんでラッパーはあんなしゃべり方をするのか理解できない」
とか「なんでクラシックは古い楽器しか使わないのか分からない」とか言ったって
しょうがねえだろ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:13:18.35 ID:CE7lUTFR0

>>626
君は必要なのか、世の中に？ｗ。

必要ないものは消えればいい、ロマンチストなんだろ君も実は。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:13:42.97 ID:ssQdkkG50

アホボケ橋下信者によると
御堂筋イルミネーションとかマラソン大会は
どれだけ税金垂れ流してもやるんだよね。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:13:45.49 ID:caTTcJNx0

>>627
そのアーツカウンシルも微妙なんだよな…
府知事の時に一回やらかしてるから

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:13:55.03 ID:SA23vtYJ0

>>612
叩かれるのが嫌だから公開の面会に応じないとか正気かよ？
大切な文化の維持がかかってるんだぜ？

>>622
あっそ、お前は話にならんからＲＯＭってろよ

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:15:10.39 ID:AU9ZDi7T0

>>632
まあ、橋本にしてみれば「顔出し」への攻撃は単なるネタなんだろうけど、
オレは顔出しの謎が解けたから、橋本には感謝しているｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:15:58.45 ID:tYvN7lTO0

>>636
今回のイチャモンつけだけ見ても、公開にこだわってるのはなぜかわかろうってもんだろ。

何が何でもカメラの前で悪役に仕立て上げて、それを叩くパフォーマンスをしたいんだろうさ。
それにうかうかと乗るアホはいないって。

これ以上条件は悪くならないのだから、公開に応じる必要なんてないわけだ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:16:11.86 ID:8afit18d0

>>636
叩かれるのがイヤだから逃げてるの機長じゃん
文楽はどうだか知らないが、機長に関しては間違いない

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:16:25.05 ID:uy03GJng0

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:16:37.95 ID:WRii3zgx0

東国原英夫が宮崎県知事だったとき、宮崎の特産物であるマンゴーなどを、全国でトップセールスしたように
橋下市長も、大阪の文化である「文楽」を全国でアピールをして、客を増やせばいい。

橋下は知名度があるから、その気になれば可能だろう。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:16:50.61 ID:LcSAVCOq0

>>619
補助金出してるところの意見は今のところわからないよ？

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:17:07.54 ID:oYPb7pwWP

初音ミクとかあまり知らないが
どっちもかわらん

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:17:08.81 ID:5nI8Wsgu0

税金の使い道を決める話し合いを
非公開でやってきた今までのほうがおかしいんだよw

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:17:23.83 ID:ka+7tghF0

>>632
完全同意だわ。こいつは一言多すぎる。
ただ単に財政が厳しいからカットさせてくれって言えば文楽やクラシック音楽ファンから反感を買うことはなかったのに。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:18:07.56 ID:lUf3u5ED0

>>637
結果的に、叩かれてる物を調べて意味が分かることってあるよなｗ

いやーでもさ、こういうこと言うにしては、
橋下って別になんかの芸術なり、それこそ大衆音楽でもいいけど、
そーゆーので稼いだ事ないわけじゃん。

その立場でコレはないわなー。

ちなみにオレもそういうので稼いだこと無い感性貧困な人間だから
なんか言う気はない。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:19:07.89 ID:WHRlBXg/0

>>631
ゴチャゴチャ言ってるだけで今回の予算は予定通り出るだろ。
アーツカウンシル導入後はどうなるか知らんけど。
まぁ、サクッと削減されるより色々話題になって良かったなと思い出す時が来るだろ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:20:17.54 ID:Ow9RxwbJ0

>>645
実際、大阪市の財政は厳しくないだろう
西成特区だの、保育オモニに金使うんだぜ？

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:20:52.35 ID:d8zrhv230

文楽なんて人も集められない、稼げないもんを古いから文化とかありえん。
みんなにとっていらないから人も集まらないんだろ。
みんなにとっていらないものに公費投入するなんてバカのすることだろ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:21:10.09 ID:5nI8Wsgu0

>>648
え？大阪って財政厳しくないの？

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:21:14.54 ID:8TAt1mXeO

橋下「理解できない」
↑
単なるバカ

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:21:18.26 ID:SA23vtYJ0

>>638
それじゃただなんもしないで補助金待つだけと世間にとられてもなんも文句言えんよ
どうしても公開拒否とか世間に勘ぐられるだけだと思うけど

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:21:33.47 ID:dJiXqKkz0

まあ、以前は全部黒子だったそうだからな。
橋下は大っ嫌いだが、これには同意する。

人形劇は、人形の動きがすべて。
それを邪魔するものは、すべて邪魔者といっていい。
もっとも、人形遣いの動きを楽しむなら別だが、それなら顔だけではなく全身を晒せばいいのだ。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:22:12.91 ID:tIgfLr5W0

文楽に金がいかなくなったら大阪の予算も削られるだろうけどね

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:22:28.46 ID:Ow9RxwbJ0

>>647
基準が出来たんだからそれでいいじゃない
結果、数年後に０になっても、それは文楽側の問題な訳で
既に決まったことを、パフォーマンスの為に蒸し返してる橋下がクソだと言ってんだ

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:22:40.85 ID:tYvN7lTO0

>>652
なんもしないで、って既に協会は市のヒアリングを終えてるんだけど？
予算も計上されてるんだけど？

それをプロセス無視して、いきなりちゃぶ台ひっくり返した人間がいるってこと。
大体、議事録を公開でもいいのにカメラが入ることにこだわる理由って何？

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:22:50.86 ID:ssQdkkG50

>>645
金がないからといったら
御堂筋イルミネーションとか
マラソン大会とか
橋下肝いり事業も叩かれるからね。
何が何でも文楽悪者にしないと。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:23:09.60 ID:X9xVrK9dO

補助金に胡座かいて普及に努めて来なかったことは放っておいて文句かよ
公開面談に応じて改革案を提示したりしないのは何故？

毎年、小学校を20校回りますとかさあ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:23:42.13 ID:/OetsvUkO

>>645
大阪市の財政は厳しくないぞ。
文楽やら市響やらの補助金全て認めた上で、借金減らしたんだぞ。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:24:30.74 ID:lUf3u5ED0

>>645
だよな。金が無いだけのことで、ここまでグダグダ言うかねえと。
大阪の財政が改善されれば、また補助金出すとかそういう話のハズだろと。

古典派経済学だと「価格はシグナル」と言うから、
まあ儲からんってことはなんかあるのだ、という話にはなるけど、
そりゃ、その情報を受け取った人が、必死に改善する材料であって、
「ただ価格が下がった」以外の意味はないのよ。
まして形式攻撃、人格攻撃なんて一番下品だ。

まあ橋下が好きそうな古典派経済学やマネタリズムは、
現実にはたいした成果を挙げなかったから、
大学・政界から古典派を公権力で駆逐して、ケインズ経済学ばっかりやらせるか。
根拠はオレの好みｗ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:25:06.35 ID:8afit18d0

>>652
世間に勘繰られる、か
確かに機長を見てるとそう思う
全部喋った方がいいよね

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:25:30.18 ID:tIgfLr5W0

>>654
国からのって意味だけどね

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:25:38.87 ID:gmnOclxZ0

予算をカットするのに、その文化を根底から否定する必要があるのかい

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:26:11.60 ID:AU9ZDi7T0

もともと大衆芸能だったのに、「勉強不足」、
とか言っている時点で文化・芸能としては終わってるよな。
結局単なる様式美になっちゃったんだから、
資料的価値しかないんじゃないの、本当のところ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:27:24.04 ID:SA23vtYJ0

>>656
逆にヒアリングも終えて予算も計上されてるなら公開でもなんでも受ければ良いでしょｗ
橋下が吠えてるだけだろうから、間違ってれば橋下が叩かれるわけだし
こちらからすればなぜそこまでカメラを嫌がるのかと

まっ気にいらないならそのの旨を次の市長に訴えれば良いだけだな

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:27:55.61 ID:Ow9RxwbJ0

>>650
大阪府は厳しいよ
府の試算でも５年後には早期再建団体入り

大阪市は、負債自体純減させてるし
無能だと言われてた平松時代はね

それでも府市統合委員会では、道頓堀プールとか言ってるけどねｗ

>>664
漫才みて、なんて殴り合ってるんだと言ってるようなもんだぞｗｗ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:27:58.08 ID:ka+7tghF0

>>648
俺も大阪市の財政が危ないって言うのはちょっと怪しい目で見てる。
西成えこひいきとか、意味不明な使い道が結構あるからなｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:28:29.79 ID:caTTcJNx0

>>658
そういうのは橋下が府知事の時に切った

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:28:41.46 ID:tIgfLr5W0

国から大阪の予算カットされて本当の貧乏県になればいい

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:28:48.39 ID:lUf3u5ED0

>>648
>実際、大阪市の財政は厳しくないだろう
>西成特区だの、保育オモニに金使うんだぜ？

どんぶり勘定、人治主義だな。

>>664
「形式」「資料的価値」って良い言葉だな。
マクロ経済を無視して、わけわからん「合理的経済人」に固執する
橋下・池田信夫的な古典派経済学を表現しやすい。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:31:22.48 ID:Ow9RxwbJ0

>>667
＞ただ単に財政が厳しいからカットさせてくれって言えば文楽やクラシック音楽ファンから反感を買うことはなかったのに。

これ書いておいて、その言い草はねーだろうｗｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:31:41.44 ID:fCm7IRMr0

人形よりも後ろの恐いおっさんが気になった。黒子でやれよ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:31:58.48 ID:WqEbA00s0

>>663
橋下も最初は協会批判だったのにいつの間にか文楽自体の批判に変わってるな
つまり理由があって叩いているのでは無くて最初から叩くのが目的だということ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:32:01.05 ID:WHRlBXg/0

>>645
スパッと切ったら切ったでファンは文句言ってただろ。
「予算の切られ方が気に食わん」も「顔出す意味あんの？」も似たり寄ったりの言い掛かりだわなｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:32:16.47 ID:DnvHR+Yx0

>>100
まともにアンカーも付けられなくて反論してるって
何かマヌケｗ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:32:23.15 ID:lUf3u5ED0

橋下が文楽を攻撃する理由は、要は「経済統計が読めないだけ」でしょ。
どこが財政のキモで、どこがどーでもいいのかまるで分かってない。
それで思った通り行かないから、内容にケチとか話にならん。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:32:52.61 ID:zGSYjA0S0

ハシゲもワザと言ってるんだろ。おまえら俺ごときにここまで言われてまだわずかな
目腐れ金が欲しいのか？って

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:33:16.03 ID:YkN5n3od0

大阪市の財政はこの先分からんぞ
橋下が市長だからｗ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:34:00.36 ID:Ow9RxwbJ0

>>674
予算全体の整合性が問われるのは当たり前だろう
市長になったら、思い通りに使えるとでも思ってんの？

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:35:24.82 ID:cPePuuvQ0

>>677
いらねえ、なんて言えるわけないんだから
単なる、いじめじゃねえか

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:35:51.93 ID:g/aSB6o10

内容に口出しするのはどうなのか。
スチュワーデス姿なら
大喜びなんだろうけどさ…

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:37:28.39 ID:pfCWC33Y0

一度総黒子時代に戻してもよいのではないか
場合によって使い分けるのもよいな

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:37:40.04 ID:jLQ5upv00

この中で、文楽を生で見たことがる人は

一人もいません（笑）

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:38:31.20 ID:/do5l9cE0

橋下機長の間違いだろ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:39:17.14 ID:lUf3u5ED0

ていうか橋下は実際には景気良くしてない。
「ムダを削れ」は、実際にはなんら有意味なマクロ的成果をあげてない。
ケインジアンが停滞してから、世界全体の成長率はむしろ落ちてんだよ。

常識で考えれば、これだけ社会が大きくなったんだから、
国家・行政じゃなければ、一律に需要を刺激することは出来ないのよ。

仮に文楽がダメダメで、本当に稼ぐ力が無い、
形式だけの、アホな連中の集まりとしよう。

で、そこ「にも」補助金が出る。さてどうしよう？

大阪全体として考えるなら「それがどうかしたの？」が答えなんだよ。
ダメな所が補助金をもらったから何なの？
同じ論理でいい所も補助金がもらえる。

法も経済も、「あれをやってあれを禁止できる」ほど細かくいじれる物じゃないの。
マクロ的に考えれば、大阪全体として、需要刺激した方が財政が上向く

だから、文楽の話で、他の稼いでる文化にまで影響を与える方が怖いね。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:39:50.94 ID:jLQ5upv00

ID:jLQ5upv00

ID被ってるｗｗなんじゃこりゃ（笑）

俺はお前じゃないぞｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:40:18.36 ID:jt+H7yfw0

そもそも補助金っていくらなの？

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:40:45.50 ID:SA23vtYJ0

>>683
そんなんだから観客動員の努力不足なんて橋下に叩かれるんだよｗ
一体今まで何してきたんだよと

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:40:53.47 ID:b0vCmgXy0

>>676
経済統計的に言ったら無産階級な文楽に金は要らないじゃん。

「温故知新」って言ってね、昔を大切にするのは先に進むためなんだよ。
今の文楽みたいに足踏みするだけの退廃的文化は不要。
他の文化人は不要といわれないために変化や進歩を受け入れてるのにね。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:40:55.13 ID:fDO4MH6O0

>>1
> 橋下市長の発言に一定の理解を示す文楽関係者らも「勉強不足では」と不信感

だろうね。他の事柄にまで不信感が広がりかねないな。

マスコミのイメージ操作や誘導にひっかからないようにこっちは本当に気をつけなければいかんのだが、
どうしても記事を読むと、、、、

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:42:05.73 ID:ka+7tghF0

>>671
音楽団とかの大幅な補助金カットを打ち出してたもんだから、平松時代程度の黒字じゃやばいのか…って思ってたら、
道頓堀プールだのモトクロスだの言いだしたから？？？ってなってるんだ。

補助金はもちろん切らないでほしいが、切るんなら切るでグチグチ言わずスパッとやれよ、ってこと。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:43:13.18 ID:de/s5vCG0

>>687
3900万円

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:43:24.98 ID:VaItW6nR0

>>666
>大阪府は厳しいよ
>府の試算でも５年後には早期再建団体入り

　橋下知事が粉飾決済で「3年連続黒字化」を達成した際に、
過去最高額の府債を発行して借金を増やしまくりましたからね。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:43:46.96 ID:lUf3u5ED0

>>689
そんな内実の話なんかどうでもいい。
経済とは違う場でやるべき。

文化の価値なんか個人的に論じ始めたら答えは出ないし、
「退廃こそいいんだ」と言って元気を出す奴もいるんだよ。
先に進めという文化が、必ずしも力を与えるとは言えない。

そもそも世の天才で、天才扱いされて独創的な研究をした奴がどれだけいるのか。
そんな個人的・ミクロ的な話はカスみたいなもんだ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:44:12.24 ID:gh0FGo/K0

>>665

電波利権の塊の男（橋下元タレント）とのカメラを入れた対談なんて
誰だって嫌だろうよ。

テレビマスコミの編集にかかれば
利権屋対正義のヒーローに仕立て挙げられる。

タカジンとか見てればわかるじゃん。
もう電波利権で法外な高収入を得ている人たち（辛抱とかザコバとか）による
橋下元タレントへの擁護ってキチガイのレベルなんだよ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:45:09.30 ID:jLQ5upv00

>>688
すまんなｗ
しかし、観客を増やすのは文楽に携わる人達がやるべきじゃないの？
税金貰ってんなら、もっと努力しろやｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:45:43.35 ID:2w/q0HDDO

さらに昔は全員黒子で演じていた。
今も黒子でやることもあるらしいよ。
文楽側もそう答えればいいのに、頭が固くなってるか
橋下に反感があるんだろうな。
結局両者はまだ仲が悪いってこと。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:45:43.80 ID:LIEGGgeEO

連日満員で赤字なら料金設定がダメなんだろ
採算の合う料金にしろよw

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:45:51.07 ID:VaItW6nR0

>>678
また見せかけの黒字化で借金を増大させるかもね。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:49:09.46 ID:Ow9RxwbJ0

>>691
首長である以上は、再建の努力はすべきだろう
橋下みたいに、何でも切り捨てるのは簡単なんだよ
それに補助金カットなんてのは、いつもの大風呂敷だとわかるっしょ
結局、撤回に近い状態な訳で
それでいて、自分が推進したものが失敗しても職員に責任押し付けるだけだしさ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:49:53.92 ID:lUf3u5ED0

予算を削って貯蓄に励めば景気が良くなる、という
一見マジメな個人的概念は、社会を定義する側がやるべき行動では無い。
橋下は誰かに適切に定義してもらわないとうまくいかん人間なのです。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:50:43.36 ID:VaItW6nR0

>>689
だから「昔を温める」、即ち伝統をそもそも保存しなければ
伝統の中から「新しきを知る」事は出来無いのです。

伝統から新しきを知って先に進むのは、現役の大衆文化の仕事。
伝統文化の保護は、それとはまた別の話です。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:52:05.98 ID:RVqKAicB0

>>1
橋下さん中学校出てるの？

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:54:11.86 ID:LIEGGgeEO

>>702
ビデオで見りゃ十分じゃね
伝統に固執してる中の人は新しいこと始めないし、
外の人間からすりゃ劇場で見るかビデオで見るかの違いでしかない

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:56:22.69 ID:SA23vtYJ0

>>695
マスコミはほとんど橋下アンチだから大丈夫だろ？
どっかの女記者も編集して橋下叩きしてなかったっけか？

まっアンチの中でも橋下や市民を納得させるくらいの努力は見せてほしいものだよ
なんもしなければそれで終わりなだけでなく世間から勘ぐられるオマケ付きなわけなんだし

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:59:07.13 ID:jLQ5upv00

俺は橋下が好きだな。
不倫問題でも一切逃げないのは流石。
政治家は自分に都合が悪い問題が起こると絶対ノーコメント（笑）
絶対逃げる。国民やマスコミから逃げ。病院に逃げ。ホトボリが覚めるまで行方をくらます。

（例）安倍総理、辻本清美、福島の知事に偉そうにした大臣などなど・・・・

ここで、人間の本質がでるよ。国民が困っても自分に都合が悪けりゃ逃げる人とそうじゃない人と。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 06:59:26.20 ID:Foo4hlQ50

>>703
これが早稲田大学出身者の程度って奴だよ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:02:10.53 ID:Ow9RxwbJ0

>>704
新しいことしてないという奴は、絶対自分では調べようとしない不思議
自分の知識の範囲内に固執してるのかねｗｗ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:02:20.16 ID:de/s5vCG0

>>706
いや、普通は不倫しないし

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:02:39.72 ID:b0vCmgXy0

>>702
>伝統文化の保護は、それとはまた別の話です。
かってに別の話にしないでください。

文楽は進歩しながら旧来の文化と戦い尊属を勝ち取ってきました。
現代の文楽家はそれをしなくなったので廃れる、それだけです。
前に進むものが居ないのですから、暖める必要もありません。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:03:20.79 ID:SA23vtYJ0

>>709
童貞は黙ってろ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:04:48.76 ID:Ow9RxwbJ0

>>706
へぇ、職を辞すことを逃げると言う国もあるんだ
勉強になりましたｗ

>>711
橋下信者って、上品な人が多いよねｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:04:50.83 ID:qgRqkS/bO

>>1
初音ミクの影響か……

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:05:02.58 ID:RVqKAicB0

文楽の事務局が市や府の公務員の天下り先になってるから橋下さんが怒ってるわけで

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:05:19.09 ID:lA8PBm1h0

補助金がないと生き残れない

人形なんて飾りです。市長にはそれがわからんのです

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:05:27.63 ID:b0vCmgXy0

>>709
不倫はしなくても風俗通いは・・・

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:05:41.75 ID:RVqKAicB0

そんなとこに補助金出してたら退職金の上乗せと思われても仕方ないわけで

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:06:13.71 ID:RVqKAicB0

一番補助金出してる国からは国家公務員が天下ってないわけで

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:06:19.75 ID:8afit18d0

>>706
逃げまくりじゃん
食事だけと言いながら、娘に制服着せられないとか
意味不明な事を言うほど、動転してるし

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:07:00.39 ID:RVqKAicB0

何で伝統芸能への理解云々の話で引っ張るかってだけで市や府の関係者からの圧力を疑うわけで

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:07:08.94 ID:jLQ5upv00

>>709
君は政治家に聖人のような清く正しい生き方を求めてんのか（笑）
不倫は犯罪ですらないし何いってんの？善人ぶるなって（笑）

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:07:09.95 ID:KrOoh5HI0

>>714
それと人形遣いの顔が見えるのと何の関係があるんだ？

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:07:25.30 ID:tIgfLr5W0

>>706
ツイッターから逃げまくってたじゃんwwww

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:07:50.44 ID:SA23vtYJ0

>>712
遊んだレスですので真剣に受け止めなくて結構ですよ^^

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:08:10.79 ID:gh0FGo/K0

>705

どこがだよ・・・。
あなたのようにネットの書き込みに脊髄反射のように
情報を得ている情報弱者になっちゃいけねーよ。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:08:18.96 ID:qIC3bbMo0

理解できないなら黙ってろとしか。

理解したうえで論を立てられるだけの知識を得てから出直して来い。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:09:46.19 ID:RVqKAicB0

>>721
不倫て犯罪じゃないの？
バレなきゃ不倫と言われないしそこんとこは仕方ない

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:10:47.89 ID:LIEGGgeEO

>>708
話の題材が新しいとかそんなもんは全然新しいものじゃねーから
SF作品をやるくらいならそりゃ伝統に固執してないと言えるが

メンテに金が掛かる人形を博物館に閉まって、舞台で使うのは現代文明の技術で作られたものに変えるとか、
語り口調をアニメ風にするとか、
そのくらい新しい試みはしているの？

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:11:00.49 ID:RVqKAicB0

>>722
そんなばかなこと言う輩に伝統芸能である文楽の協会への補助金を差し止めるとはけしからんと繋がるわけで
あほらし

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:11:36.80 ID:jLQ5upv00

>>712
辻本ｗ金曜日に朝までテレビ出てたよｗｗｗｗ
さらに、勉強した方がいい。いや、小学校から始めよう（笑）

>>719
何度もテレビやマスコミの前で質問に応じるってｗｗ
他の政治家は誰もそんな態度は取ったことないよ？

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:11:59.88 ID:tIgfLr5W0

娘も性的な目で見てるとか最低な父親だよ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:12:12.42 ID:PWjynx7R0

出たがり爺の老いたクソ顔みたくない

終わったらちょっと顔出せばいいやろ

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:12:23.37 ID:b0vCmgXy0

>>726
無産階級に公金を投入することがどれだけ経済にとってダメージか理解できてますか？
文楽が観客を動員できる=経済効果があるのなら良いですが、ありませんしね。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:12:32.25 ID:RVqKAicB0

>>728
それ、見たい！

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:12:35.86 ID:VaItW6nR0

>>714
そんな詭弁をまだ信じているとはｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:13:33.83 ID:RVqKAicB0

>>733
わっはっは

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:13:56.08 ID:8afit18d0

>>730
他人との比較はいいんだよ
家庭の問題と言って、詳しい話はせず
「逃げている」事が問題なんだよ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:14:12.73 ID:jLQ5upv00

>>723
ツイッターより遥かに夫婦仲修復が大事でしょ？（笑）

>>727
モラルの問題ですよ？　逮捕なんてされないし、君？何時代の人？

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:14:52.91 ID:Ow9RxwbJ0

>>728
三谷文楽ではダメですかね？
そう思うなら、新作を書き下ろして差し上げては如何です？

>>730
責任取った奴と、取らない奴の違いだよね
橋下機長は何か責任取ったっけ？

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:15:41.97 ID:tIgfLr5W0

だれが変態パンツ仮面なんか信用するか

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:15:43.94 ID:Q0PCNNfX0

いつまでやってんだ。

答えは決まっている。
橋下は野暮天で、その味方をするお前等も山出しだ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:16:20.83 ID:jLQ5upv00

>>737
テレビの前でマスコミに説明してるしｗ
これで逃げてるなら、安倍総理はもう死んでるわｗｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:16:31.92 ID:R3Ovg9lf0

橋下が「曽根崎心中」をボろくそに貶したおかげで、今年の公演は満員御礼。
本日の切符も残りわずか。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:17:28.77 ID:XY0mnf9WO

大阪の人が自分たちの文化という意識がないようだから、
国立文楽劇場は東京に移転しよう。

東京だとチケット取りにくいのだから。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:17:31.57 ID:RVqKAicB0

>>738
モラルがないからと言って慰謝料請求されないよね

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:18:16.03 ID:8afit18d0

>>742
他人はどうでもいいんだよ
ハッキリした事を言わない奴を
「逃げてる」と取るんだよ、普通は

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:18:50.62 ID:Foo4hlQ50

海洋堂に頼んで
国性爺合戦のキャラクターのフィギュアなんて作ってもらって（可動する奴）
文楽劇場で売れよ
きっとオタク層も取り込める
採用してみて

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:19:25.92 ID:tIgfLr5W0

>>738
その後修復できなくてツイッター三昧じゃんwwww休みの日はほぼ1日ツイッターwwww橋下だらけで迷惑

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:20:12.70 ID:jLQ5upv00

>>739
君の中では不倫って何なの？（笑）誰かに対しての罪なのか？君か？（笑）
政治家になる前の不倫にまで、いったいどういう責任を取らせたいわけ（笑）
クリントンやベルルスコーニにも言ってやれやｗｗ（笑）

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:20:23.96 ID:B6OPbDac0

文楽を始めた奴はこんなに続いた挙句、こんな騒動になるなんて夢にも思ってなかったろうな

「何も進歩していない…」
とかあの世から嘆いているかもな。己の芸で食って行けないとは何事、とか。

そういや、鯨の髭に代わる素材は見つかったのか？それを補う技は編み出されたのか？

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:20:31.36 ID:RVqKAicB0

文楽の中の人たちは自分でお金カンパしてもらいに回ったらいい勉強になるんじゃないの？
江戸時代だって儲からなきゃ残らないわけだから
伝統も立ちゆかなくなる前に自分たちで何とかしなきゃどんどん放っといたって入ってくる
補助金体質になっちゃうよ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:22:23.67 ID:Ow9RxwbJ0

>>749
不倫の事なんて何も言ってませんが？
処理能力低いな、キミの脳味噌は

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:22:40.19 ID:H+f46PTT0

こうゆう伝統ガチガチなモノがありながら、革新的なモノ、発展的なモノも定期的に発表してれば良かったんだよな。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:23:22.28 ID:tIgfLr5W0

>>749
これが野田なら即辞任になること間違いなし
よって橋下も辞任

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:24:13.13 ID:Ge6WuU0FO

もう大阪は、なにわのポル・ポトに暴れさせて自滅させときゃあいいよ。

国立文楽劇場は東京か京都に移転させればいいよ。

あとにバリ島風の建物でコスプレ劇場作ったらいい。

個室を別料金で貸し出してエッチさせりゃあいいんだよ！

銭になるぜ！
これなら、うるさい市長様の趣味にも合うし、補助金出してくれるぞ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:24:19.35 ID:RVqKAicB0

行政から補助金貰わないと続かない伝統ってとっくに終わってるって結論でOK？
橋下さんのやることなすこといちいちかんに障るけどそれはおいといて

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:24:45.28 ID:Foo4hlQ50

あと三国志やれよ
人形劇三国志を文楽劇場で
これで歴史オタクもとりこめる
採用して

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:25:15.43 ID:RVqKAicB0

>>755
吉本の殿堂ワッハにはお金払うのにねえ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:25:18.85 ID:jLQ5upv00

>>745
誰が慰謝料請求するの？

>>746
お前は変態か？（笑）
俺は他人のSEXの中身まで知りたいとは思わないわｗｗｗ（笑）

>>748
そうなのか？（笑）俺はハシゲのツイッターのフォロワーじゃないから知らん（笑）

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:25:58.90 ID:AJC/fR++0

国立文楽劇場を大阪に作ってしまったことを後悔すべきかもな・・・
歴史や当時の情勢でそうなったんだろうが

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:26:19.14 ID:vlLYrpw40

人形回しが自分の顔アピールしてるの？
ｵｴｪ~~ 何様の積もりよ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:28:21.96 ID:/OetsvUkO

>>699
大阪市で黒字が粉飾なら救いようがないわ、ただのアホやん。

>>705
マスコミは橋下側だよｗ
産経がバックの育鵬社の公民の教科書なんて、橋下が府の財政を短期間で健全化させたと嘘まで書く始末。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:29:16.85 ID:Foo4hlQ50

>>760
はあ？
文化伝統を生まれた土地と切り離しちゃったら
伝統でもなんでもないじゃんニセモノじゃん

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:29:18.39 ID:jLQ5upv00

>>752
そうなのか？（笑）だったらきっと
俺は君のしょーもないレスを見てなかったんだねｗきっと（笑）

>>754
そうだな。ハシゲ総理万歳！！（笑）

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:29:29.47 ID:X1o/WN1RO

>>756
直接か学校鑑賞のような間接かはともかく地元の伝統芸能を支援するのは自治体の大切な役割ですが？
内容まで口を挟むとなると、もはやタリバンの域のような気も…

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:31:02.24 ID:s9GghTvX0

補助金だすださないはともかく、伝統芸能のあり方まで口を挟むのは僭越に過ぎるだろう

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:31:06.73 ID:nsTpHUR40

裸の王様みたいなもんだな。
正直な感想を言うと非難されるって言う。

文楽の形態を否定するのはナンセンスだって理屈はとてもよくわかるけど、
市が大金叩いて守ってやらなかったら、そもそも文化として残ってないのだろうし。
平凡な人の正直な感想に契合していくのも必要。
大衆芸能ってそういうもんじゃないの？

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:32:31.82 ID:LIEGGgeEO

思い切って人形劇版ロードオブザリングでもやってみたら？
伝統文楽で培われた人形を巧みに動かす技術や人形劇ならではの演出技法を活かして、
現代の大衆にウケる劇をやってみて欲しいもんだが

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:32:37.22 ID:oYGrxaNsO

>>1
育ちの卑しいコスプレせっくる知事に文化を理解しろってのが無理な話

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:33:22.23 ID:Foo4hlQ50

博物館の動く資料みたいなものなのか
あるいは芸能なのかってことなんだよ
時代に合わせて新しいものも取り込んでいく一方で
古いものも残すようにするってのが理想だろう
ヨーロッパにおけるオペラみたいにね

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:35:33.74 ID:TAwd/G7x0

全部自衛隊に組み込めって。

人形遣い部隊とかかっこいいじゃん。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:35:44.19 ID:s9GghTvX0

>>767
一芸能人や一弁護士としての発言なら、何の問題もないけど
直接の利害関係を持つ権力者がこれをいうのはいかんだろ
建前本音という問題じゃない

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:35:59.79 ID:LIEGGgeEO

>>763
文化が引っ越しをするのなんてよくあることだが
砂漠から出てったキリスト教は偽物なのかな？

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:36:31.78 ID:9/E0Zu3RO

分かってないな
市長はコスプレとかセックルの要素が無いものに
金は払えないって言ってんだよ
空気嫁

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:38:02.84 ID:Foo4hlQ50

>>773
砂漠に初期キリスト教を信仰する残ってる連中がもし残ってるならそうだろうねw

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:39:45.49 ID:K5HbC1wW0

CAの制服着せてださないからだよ

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:40:53.30 ID:42DCyDMyP

>>770
実際に文楽もそうしてるだろ。
新作もあれば、子供向けの活劇もある。

にもかかわらず橋下は、わざわざ古典を観にいったんだよ。
「カビの生えた伝統に胡坐をかいて税金をせびる既得権益」って構図で
文楽を叩くためにさ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:40:57.64 ID:tIgfLr5W0

>>759
橋下ヲタならフォローしろよ、やつがどんな電波飛ばしてるかwww

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:41:14.93 ID:549bUvov0

人形の横にジジイの顔を出すな。
そんなん伝統文化じゃないだろ。
TVに写りたがりかよ　ｗ　なに勘違いしているんだ。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:41:15.10 ID:buB+WP8B0

確かに人間国宝がやる芸なんだから、腹話術ならいっこく堂位スゴい面白くて
しかも分かり易いんだろうな～とかwktkして観たら…しょっぱい気分になるかも…
工房ん時に観た狂言は、訳分からず観たけど、成る程面白いって思ったが。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:42:06.92 ID:Ow9RxwbJ0

>>764
間違えたら、ごめんなさいだろう
サルでも出来るぞｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:42:55.94 ID:RVqKAicB0

>>765
市が補助金カットしたら立ちゆかなくなるような伝統芸能は放っといたって衰退する
この機会にどこかがポンと金出してくれないと存在意義すら疑わしくなるんじゃない？

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:43:35.87 ID:NOcMzbXw0

顔が出てたら本人の魅力が出てるのか
マジ、アホだな、文楽業界

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:43:52.02 ID:Jt7iHWAS0

「サッカーで手を使えないのが理解できない」
「ボクシングでキックできないのが理解できない」
「文楽で人形遣いの顔が見えるのが理解できない」

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:44:28.66 ID:RVqKAicB0

>>771
人形と言えば野田首相も人形ぽい

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:45:12.82 ID:WNfEKhnH0

>>780
橋下の場合は狂言もだめだぞ

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:46:58.75 ID:jLQ5upv00

>>778
橋下ヲタ？って何？俺のこと？電波？？
見なけりゃいいだけじゃんｗｗ
病気か？お前は（笑）
自分の人生生きろよ（笑）俺は暇つぶししてるだけ（笑）

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:47:25.72 ID:LTP3Xq3z0

アニメに毎年2億も出してる、石原も叩けよ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:47:32.12 ID:I95RL0dX0

>>784
「宝塚歌劇団は女が男役するから理解できない」
「歌舞伎は男が女役するから理解できない。台本も古臭い」
「なでしこジャパンはなでしこっぽくないから理解できない」

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:47:56.26 ID:LIEGGgeEO

文化は移動してはならんとか馬鹿じゃねーの
需要があるとこに移動してかないのは滅亡を早めるだけだぞ
キリスト教にしても儒教にしても中華料理にしても発祥の地に引きこもってたら途絶えるとこだったな

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:49:34.18 ID:PvZvDe51O

合理主義者なんだろうな。歴史とか文化にも合理性を求めるならその調子で天皇も批判しろよ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:49:47.10 ID:Py+ynJcJ0

むしろ橋下がパンティ被って人形操ってろよ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:51:54.15 ID:cil6L0mZ0

人形遣いという言葉に反応してしまった

童の時は語ることも童の如く、思うことも童の如く、
論ずることも童の如くなりしが、人と成りしは
童のことを捨てたり

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:51:54.56 ID:jLQ5upv00

>>781
プライド高いねｗ君（笑）仕事場でもそんな感じ？
それとも、ネット番長って奴ｗ（笑）
さすがに屑に謝罪はないわｗ（笑）

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:52:06.43 ID:Foo4hlQ50

>>790
そりゃもう発祥の土地を離れて普遍化しちゃったもんだろ
洋服や西洋音楽も同じ
作り出した民族や土地の人たちのの伝えていくべき歴史も伝統も切り離されちゃっただろ

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:52:47.01 ID:f4DOc+LdO

おい、パンティー仮面信者！！

おいどうした、パンティー仮面信者！

おい…

…お前、泣いてるのか？

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:53:32.85 ID:wAHUJPPI0

歌舞伎とかって字幕ないと何言ってるのかわからん

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:53:48.38 ID:Fa6U9R5s0

芸術だから1回2回で分からんでもいい、というのは最早この時代では通じないのではないか。
パトロンが金持ってないんだから。
初見で分かって二度三度みると更に分かる、というのが理想だろ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:54:27.02 ID:bAggA7SDO

コスプレしないからつまんないんだよ。橋下はさ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:55:01.36 ID:jTdB/+B00

人間個人の魅力を見たい人は少数

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:55:06.16 ID:AJC/fR++0

>>763
でも東京の集客おいしいんだもん・・・
大阪にはたまに来て大阪発祥なんで皆さん観に来てねと言ってるくらいでよかったんじゃね？
天皇陛下の東京移動で雅楽とかも移動したんちゃうの？

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:55:06.83 ID:L/Zo9bfC0

別に、日本の政治家が日本の伝統的な文化を好きである必要はない
それは個人の嗜好だからだ
だが、個人の嗜好なのだから、それを公の政治に持ち込むべきでない

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:55:29.28 ID:muREbmNOO

江戸時代に顔見せを始めたバカタレの言うことをなんで何百年も守らないといかんのか。ルーピーが単なる思いつきで始めただけかもしれんのに

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:55:30.39 ID:sHrPrw9A0

橋下は「文楽がダメ」と言っているのではなく、
「万人受けしないものに税金を投入するのがダメ」と言っている。

文楽関係者も「あーそーですか、わからないんですか、じゃあ補助金要りません。」
て言えばすっきりするのに。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:55:38.10 ID:Eo0UPZkU0

学歴いいわりにこいつ全然教養ないな
もう黙っとけよ格好悪いからw

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:56:42.22 ID:JEhN1FM7O

すでに視覚をジャックされてるんだと思うが

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:57:28.92 ID:bnVo2XtMO

大阪市の橋下徹市長のオペラ批判が止まらない。２７日には「劇なのに（途中でいきなり）合唱コンサートがはじまるのは腑に落ちない」

大阪市の橋下徹市長のバレエ批判が止まらない。２７日には「劇なのに（ずっと踊ってるだけで）全然セリフが無いのは腑に落ちない」

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:58:04.65 ID:RVqKAicB0

>>804
一番共感できた

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:58:54.56 ID:sHrPrw9A0

だいたい、江戸時代に政府からの補助金もらってたのかよ？

江戸時代はテレビや映画がなかったから、文楽を見る観客も多かったろうよ。
現代になって、「観客が減ったから政府の補助金くれ」って、
江戸時代の文楽関係者は嘆いているぞ！

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:59:27.66 ID:42DCyDMyP

>>804
万人ウケするものなら、そもそも補助はいらんだろ。
AKBに補助金が必要なのか？

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:59:29.21 ID:vQ8XfYn80

>>29
＞顔が見えないようにパンツでもかぶれば納得するのか

今よりはまだマシ。
次善の策といえる。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:59:52.89 ID:jLQ5upv00

橋下が嫌いなんだろ？ｗｗｗ
文句あるんだったら、直接言いに行けよ？
大阪府知事時代に私学の高校生たちですら直接文句言いに言ってたぞｗｗｗ
私学も無料にしてくれってｗ
お前らは、高校生以下なのか？（笑）

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:00:22.94 ID:+6Vx2a9n0

>>804
橋下が補助金全額カットすりゃいいだけの話しじゃん

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:01:15.44 ID:sHrPrw9A0

>>810
そうなんだよ。
だから橋下は「税金の補助は要らん。AKBやさんまを見習え」と言っている。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:01:36.62 ID:s9GghTvX0

>>808
そうか？
万人に受けるものなんてないと思うがな

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:02:02.26 ID:Jz1YHo720

>>804
全く同意。
「大阪市音楽団への補助金を年間何億円も払うことはできない」と言った時もそう。

芸術家は補助が無いと飯を食って行けないんだ！と反論する人がいるけど
食っていけるよ？
全国のデパートのイベント広場まわったり、そうやってたくさんの人に見てもらって
「もう一度見たい」という人が増えるようやってみればいい。
それで、もう一度見たいという人がいなければ、それまでの実力だったということ。

幸いこうやって名前を売ってもらって、「文楽」と聞くと
「あーあの橋下さんが言ってたやつ」と思って今ならお客さん集まるよ
せっかく宣伝してもらってるのに「よし、じゃあ逆に利用してやろう」と思わないで
「いやだいやだ補助くれないといやだ」とダダをこねてる姿みっともない。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:02:16.52 ID:42DCyDMyP

>>809
江戸時代は、上方の豪商が支えてただろ。
ヨーロッパの文化を貴族が支えてたのと同じ。
どっちも近代に入って、その役割が政府に移ったんだよ。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:02:21.85 ID:tHmpJ8w80

橋の下の板の節穴から通る女のパンツを見てた朝鮮人の末裔

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:02:27.85 ID:AnLqVhzs0

>>810
AKBは税金にたかりまくりだろ

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:02:36.13 ID:zw/NWPIC0

普通は顔を隠すべきだろ。生身の顔は邪魔なんだよ。

最後の挨拶で、黒子が顔を見せるのはありだが、人形を動かしている間中顔を出すのは観客側から見るとただの迷惑。
自己満足にしか見えなくて不愉快。人形劇人没頭できなくなる。

黒子が顔を見せるとか、思い上がりも良いところだわ。
人間国宝だと思ってのぼせあがるなよ。
お前らしょせん、人形の影。身分をわきまえろっての。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:02:44.02 ID:LIEGGgeEO

>>795
宗教は教えを、料理は美味しさを伝えるのが本道だろ
中華料理人は中華料理の歴史を伝えるべきだったのかね？
大衆を楽しませることを伝えなかった文楽のように本道を伝えず、
竃だの皿だのの伝統だけだったら中華料理も消え去るとこだったな

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:02:47.47 ID:/OetsvUkO

>>782
自力でどうこう出来るのなら補助金なんてひつようない。
出来ないから行政の介入が必要なわけ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:03:23.71 ID:Fa6U9R5s0

>>809
芸術家が権力者や金持ちに「金くれ」というのは普通だと思う。
江戸時代だったら狩野派なんかはがっつり保護されてただろう。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:04:23.98 ID:02yRhiDy0

「人形劇を観に行ったはずなのに
　　人形遣いを押し売りられたでござる」

の巻

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:06:09.27 ID:Jz1YHo720

>>810
同じじゃん？売れないアイドルって世の中にたくさんいるよ。
「アイドルなんかになっても飯を食っていけない」というのも常識。
「アイドルでは飯は食えないんだから補助金をくれ、生活費をくれ」と言うんじゃなくて
生活できるように努力すればいい。
その努力が嫌なら、アイドルやめて就職すればいい。
それだけのこと。

文楽の人も補助金乞食して生活するより
日本中から必要だと言われて、ありがとうと言われて、お金もらって生活する方が
ずっと価値のあるお金だし、誇りを持って仕事ができると思うのに
なんで補助金にしがみつくのかわからない。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:06:23.63 ID:RVqKAicB0

>>817
待っててもパトロン来ないんだったらお願いしにいけばいいんじゃないのかな？
補助金とか、黙ってても毎年振り込んでもらえるもんと思ってるからダメなんだよ

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:06:45.09 ID:odn98gHd0

国際的に評価されている日本の伝統芸能をぶち壊すのが大阪流って事だ。
大阪は外交とか考えなくていいから品性いらなくていいよな。
市営カジノと歓楽街風俗街として世界に向けて発展すればいいと思う。ラスベガスのパクりみたいな感じで。

そんな街に日本の伝統文化とか芸能あったらむしろ日本の恥になるから、大阪には吉本だけあればいいんだよ。

そういやめだか師匠ってまだ元気なのかな

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:06:54.37 ID:42DCyDMyP

>>814
そりゃ、行政の仕事のひとつである"文化保護・振興"の役割放棄だろ。
何のために税金集めてるんだよ？　道頓堀をプールにするためか？

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:07:18.38 ID:AM7mtMKW0

文化の継承って意味で、存在は否定しないけど
税金にタカる体質は改善しなくちゃな

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:07:37.02 ID:tHmpJ8w80

当然橋の下の節穴からじゃ顔は見えないから
女の顔を見ると萎えるんじゃよ

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:07:38.62 ID:gWb24Bhs0

文楽なんてクソみたいなもんだからな。要らねえよ。
好きな奴だけ応援してろ。税金もらおうとするな。乞食め。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:07:45.53 ID:Foo4hlQ50

>>821
でも伝統は違うんだな
未来よりもむしろ過去のほうを大事に思うのが伝統
昔から続く土地とのつながり、人間のつながりを大事にするものなんだな

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:08:07.64 ID:ka+7tghF0

>>816
大阪市音楽団は職員だから補助金とはまた違うぞ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:08:51.85 ID:k/kO9Cyc0

人形劇だけど顔が見えるのが逆におもしろいところだと思っていた。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:08:56.22 ID:Jz1YHo720

>>823
大阪市は「今のレベルの文楽には金は払えない」と言ってるんだから
次のパトロンを探すしかない。
次のパトロンが見つからないのなら、レベルを上げるしかない。
精一杯レベルを上げて、それでもダメなら夢はあきらめて転職するしかない。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:09:07.17 ID:Ow9RxwbJ0

>>825
文楽の技芸員が苦労してないというソースをくれんかね
補助金で生活なんてしてないっしょ

って言うと、絶対ソース出せないんだけどね

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:09:09.30 ID:RVqKAicB0

>>827
手術したみたいだけど回復して元気に復帰してるよ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:10:18.39 ID:RVqKAicB0

>>828
借金抱えて偉そうにって声が聞こえてきそうで痛い！

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:11:06.55 ID:L2Cw7/bQO

これは橋下恥ずかしい
なにをやってるか自分で分かってない
物を知らないのは奴の勝手だが権力もってるからややこしいな

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:11:59.41 ID:jLQ5upv00

>>827
誰だっけ・・日本人に帰化したアメ人が怒ってたねｗ
ただ文楽は、何百年も続いてるしそれだけでも大したもんですよ。

ところで君は、文楽を生で見たことあるかい（笑）

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:12:34.85 ID:Jz1YHo720

>>833
職員としての給料以外に年間２億だっけな？
たかが20人程度の団体に、それだけ補助金出してるよ

>>836
苦労してるとか苦労してないとかじゃなくて
会社の経営状況が悪いから、ボーナスカットしますとか、人員整理しますと言われて
「いやだいやだ僕はこれまでこんなに努力してこんなに苦労したのにいやだいやだ」
と言ってもしょうがないじゃん。
文楽続けたいなら別の道を探すしかないし
文楽やめて駅の清掃員でもして働くならそうすればいいし。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:12:38.97 ID:/OetsvUkO

>>838
東京都でも借金抱えてんぞｗｗｗ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:12:49.32 ID:wnCTwvVX0

平時から補助金付けの文化とか笑えないから。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:13:32.82 ID:RVqKAicB0

>>842
東京都は黒字っしょ？

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:13:42.38 ID:Emvwbav50

お前ら、橋下が補助金出したら叩けよ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:14:29.46 ID:Ow9RxwbJ0

>>841
ほう、大阪市の財政が厳しいと
是非ソースをくれないか
口だけなんだよね、キミみたいな奴って

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:14:42.96 ID:42DCyDMyP

>>825
違うよ。個別のアイドルには「伝統」がないから。
社会学的に言えば「伝統は尊重されるべきである。なぜならそれは伝統だから」
という循環論が成り立つ。いくら興行的に成り立たなくても、江戸時代から続く
芸能であるという理由のみで、保護の十分な理由になる。
文楽が槍玉に挙げられてるけど、田舎町の伝統舞踊なんかも無形文化財として
税金で保護されてるよ。

>>826
だから、パトロンである大阪市民、そしてその代理人たる大阪市との話し合い
はすでについてるじゃん。減額支給で折り合いがついて、議会も通ってる。
それにタダこねてるのは、橋下"個人"。
橋下個人はパトロンでもなんでもない。彼個人のご機嫌をとる必要はどこにも
ない。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:15:09.55 ID:tHmpJ8w80

マジレスすると人形遣いの息遣いを見るのが通なんだよ
間合いを図るのを見る
下っ端とベテランじゃ全く違う
それで人形遣いの実力がわかる

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:15:21.84 ID:QQFWR13cO

橋下氏には、やはり人形使いのゴーストが見えていたようね

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:16:00.49 ID:/OetsvUkO

>>844
大阪市も黒字っすよ？
文楽やら市響団やら全て抱え込んで、市債残高減らしてるんだから。

無能の平松ですらそんなんなのに、金がないわけないっしょ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:16:23.08 ID:Fa6U9R5s0

>>835
俺の意見は>>798で書いたとおりだな。
保護される側が「よく分からんのは仕方ない」とか開き直るのは、ちょっと無理筋だろう。
「芸術家を保護する前にすることがいくらでもある」と言われたら、
後は市民が橋下に圧力をかけるか、直接カンパするしかないと思う。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:16:38.15 ID:LIEGGgeEO

>>832
先人の墓守と血を残すために子孫がいると考える儒教みたいなもんか
過去が目的になるとかアホらしい
過去の人間に未来永劫養ってもらっとけや

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:16:55.73 ID:dh8F6+o40

橋下は鑑賞レベルが低すぎる

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:17:31.44 ID:g3URnlnJ0

攻殻スレかと思ったら…
お前らにはがっかりだよ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:18:21.96 ID:Ow9RxwbJ0

>>850
橋下信者は、何故かそれを絶対認めないんだよねｗ
平松を無能ってことにしないと、教祖の更なる無能がバレちゃうからかもね

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:19:32.20 ID:Jz1YHo720

デパートの催し物会場では、いろんな人
ピアニストの卵だったり、大道芸人だったり、ゴスペルのグループだったり、売れない芸人だったり
いつまで見てても飽きない。
技術がすばらしいというのももちろんだけど、何としても夢に向かってがんばりたいという気迫
サービス精神、よろしくおねがいします！という熱意
涙出そうになることもある。
一度やってみたらどうだろうか、文楽の人。
通りすがりで足を止めてくれた人がどんどん増えて行って大きな拍手をもらった時の喜び
そういうのを一度経験してみるといい。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:19:41.77 ID:znQMHE3f0

　　　　　　　　　ｲ⌒ヽ
　　　　　　　　ｲ　　　ヽヽ
　　　　　.　...ｲ　.....　　　. ヽヽ　　
　　　　　:ノ...　／＼..............　（:::ヽヽ　　　　　　
　　　／／ :（__人__）　　　　　＼.:::ヽヽ　　　　
　　　(∽∞∞∽∞∞∽∞∞∽∞∞∞)
　　 /　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　　　ヽ　　　被ればOK
　/　 / /　/　/　川　＼＼　　　　＼　　　l　
　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　ミ､ミ　　　　ヽ　　|　
　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ヽミミミ､　 |　
　　彡テ■■■■■■■■■ノ￣ヽミ､　|　
　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´ : : : :l川　|　　
　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ. : : : :　: :　　|ﾘ/ /　　
　l川ﾘ|　 ◎　　　'⌒;;⌒' '　　◎: : :: :　|/　l　　
　 V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: :: :|､　 /　　
　 /ｰ',　　　　ﾄｪｪｪｪｪｲU　　　　　/ﾘ　　　　　
　　　/ﾘ,　　　　　u...U!iu　 :: : : : : :ｲ /　　　　　　
　　　川　,　　　　　.トU, :.: : :: : ／l　/　　　　　
　　　　l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l　　　　　　
　　　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽヽ　　　　　
　　　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　／　　 /　ヽ
　　　　／　/l　　　: : '　／　　/　/　　　ヽ∽

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:20:08.19 ID:RVqKAicB0

>>847
そのメリットを主張するのもお仕事なんじゃないかな。
伝統芸能だからとだけ言われてもはあ？てな感じ

例えば天皇陛下を御招待してみるだとかいろいろやってみて努力しなきゃ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:20:35.87 ID:OPJRUFEC0

あんまり今の段階で橋下擁護、文楽協会批判しない方がいいよ
最終的には補助金出すだろ
橋下のいつもの手じゃん

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:20:51.40 ID:Ow9RxwbJ0

>>856
大阪市の財政が厳しいってソースはまだかい？
待ってるんだけど
逃げる人？

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:21:10.75 ID:tHmpJ8w80

>>850
大阪市所有の関電株の評価額を橋下の言動で１５００億円減らした
関電からの補助金５０億円返上
関電からの配当金年６０億円も橋下の言動で風前の灯火にする
少しばかり人件費や補助金を削っても取り返しがつかない大赤字にした

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:22:01.02 ID:jLQ5upv00

伝統芸能だから歴史とかあってすごいって思ってる奴いるが
歌舞伎とか能でも、ちゃんと前もって伝統の型とかあるだろｗ
それさえ、習ってりゃそれなりに見えてしまうというｗｗ
俺には違いとかわからんしｗ
見てる誰にも、上手いか下手か見分けがつかないんじゃないの？
誰それは先代より、先先代より上手いとか下手とか・・どの観客にも分からんという・・・

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:22:52.58 ID:J6yq29Dq0

困惑せずに、待ってましたとばかりに面白おかしく語ってくれなきゃ、大事なポイントでしょう

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:23:00.42 ID:Ow9RxwbJ0

>>859
何時もの手も何も、既に補助金拠出は決定事項
それを計上した補正予算も成立済だよ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:23:12.68 ID:Jp0B4rcXO

こんなのいつまでも相手にすんな
オーケストラと同じ扱いで良いだろ
自力で客集めるか転職しろ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:23:42.04 ID:PHf1ab0fO

橋下はストレートにコスプレを楽しむ男だからな
お座敷で扇子飛ばしとかまどろっこしいのは嫌いそう

すぐに気持ちよくなるのがいんだろ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:23:54.72 ID:znQMHE3f0

　　　　　　　　　　　　　　　　,........
　　　　　　　　　　　.　.　.　.. ｲ　......ヽ
　　　　　ﾑﾝﾑﾝ　　 ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ　　　ﾑﾚﾑﾚ
　　　　　　　　　　　 ,'::::／:（__人__）　＼.:::ヽ、
　　　　　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　　顔を覆い隠すことで
　　　　　　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　
　　　　　　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　
　　　　　　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　興奮が極限に達するのですよ
　　　　　　　　i::::::::■■■■■■■■■ｧ､:::::::::::|
　　　　　　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　　/´|　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!
　　　　|　|　 /´{::::{　　○　　ゞ‥'ン　○　　|:::::::/
　　　 |　|　/ /.!:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'
　 __rｰﾄ､ l'　/.:ﾉ'气　　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ
　{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:23:55.44 ID:ka+7tghF0

>>861
黒字の海遊館とか市営地下鉄まで手放すんだしなあ…

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:24:12.64 ID:Jz1YHo720

伝統を守りたいのなら、今の人にうけるような「つかみはOK」も取り入れて
お客さんつかんだところで「これが文楽ですよ」と見せるとか
そういう勉強のチャンスを与えてもらえたと考えて
補助金切られたことに対して感謝できるようになればいい。
スレチだけどピアノジャックっていうキーボードを使ったピアニストの卵とパーカスの二人組み
最初流しで見て、なんてすごい人がいるんだろうと感動したけど
今すごく売れはじめてるね。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:25:00.00 ID:IQSCTP+y0

無教養の典型
思っていてもいってはいけない
馬鹿を宣言してるのと同じだから

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:25:21.41 ID:fuTR/I1T0

だったらヒアリングも公開でやれよｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:25:30.74 ID:vheSlFo70

ホステスのパンティーで顔を隠せって事を機長は言っておられるんじゃないか

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:25:34.29 ID:Zu824M3r0

福田と坪内が週刊誌で批判してたな
橋下は文化的な素養が無い。読んでる本も音楽もにじみ出てこない、と

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:26:05.39 ID:cVJQuF7N0

アンチ橋下は、文楽への補助金の見直しはあらゆる文化の破壊につながる
という姑息な摩り替えを繰り返してるだけだな。
それこそ、大阪都構想を「大阪がバラバラになる」と捻じ曲げた逃げ末そのものｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:26:37.15 ID:s6C7SlYl0

ここで文楽を擁護してる人でも、大半は文楽を見たこと無いだろ？
それは、文楽に価値が無いと思ってることを、
（言葉で何と言おうが）行動で示してることになるんだよ。

それが保存するに値する文化だと思うなら、なすべきなのは
言葉でぐだぐだ言うことじゃなく、劇場に行って金を払うこと。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:26:56.23 ID:tHmpJ8w80

オーケストラは大阪でなきゃいけない理由はない
大阪出身で音大出の奴の雇用先確保くらいの意味しかない
外国のオーケストラも公演してるしな
文楽は他にないものだから大阪で保護するか
東京に追いやるかの二者択一しかない

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:27:09.97 ID:/OetsvUkO

>>861
あぁ、保有株を売却するとか言ってたな。

で、地下鉄民営化に企業債の6000億は一括返済するんだと。
何処にそんな金があるんだと、資産全て売り払うつもりかねぇ？

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:27:49.89 ID:vheSlFo70

「交渉の途中で，自分の発言の不当性や矛盾に気付くことがたまにある..
.運悪く相手方に気づかれてしまったら，仕方がない．こんなとき私がよく使うテクニックがある．
相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ.....さんざん話し合いを荒らしまくっておいて，
最後の決めぜりふにもっていく『こんな無益な議論はもうやめましょうよ。こんなことやってても先に
進みませんから』自分が悪いのに、こう言って終わらせてしまうのだ....これは有効だと思う」

こういう奴と議論しても無駄だと思うよ。ヒアリングとかアホ丸出しじゃん。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:28:06.88 ID:Foo4hlQ50

>>873
早稲田大学出身のトップの特徴だよ
歴代の早稲田出身の首相とかみんなそう
野田さんだってそうだろ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:28:39.64 ID:wnCTwvVX0

>>875
そもそも多くの人が見に行って金を払えばいいだけの話なのに、
なぜ補助金に拘るのかが意味不明。

単にお金を渡されるよりも見に応援に来ている人が多いほうが
やる人間の技術の向上にもモチベーションの向上にもいいのにな。

補助金補助金って本当に金の亡者かと。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:28:45.27 ID:znQMHE3f0

　　　　　　　　　　　　　　　　,........
　　　　　　　　　　　.　.　.　.. ｲ　......ヽ
　　　　　ﾑﾝﾑﾝ　　 ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ　　　ﾑﾚﾑﾚ
　　　　　　　　　　　 ,'::::／:（__人__）　＼.:::ヽ、
　　　　　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　　「顔が見えるのが理解できない」
　　　　　　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　
　　　　　　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　
　　　　　　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　　　　　google 翻訳........................................
　　　　　　　　i::::::::■■■■■■■■■ｧ､:::::::::::|
　　　　　　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　　　　　　　　↓
　　　　/´|　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!
　　　　|　|　 /´{::::{　　○　　ゞ‥'ン　○　　|:::::::/　　　　「目隠し●ックスが　最高」
　　　 |　|　/ /.!:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'
　 __rｰﾄ､ l'　/.:ﾉ'气　　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ
　{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:29:00.31 ID:wdWtEyf0O BE:2840408257-2BP(22)

伝統だからそうなんだ
ってことならそもそも興行する必要ないだろ
ビデオとかの資料として残ってれば十分

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:29:16.17 ID:Ow9RxwbJ0

>>875
文楽を擁護してる奴って誰？
行政手続きを護れというのと、現場を知らない癖に文楽の内容にまで口出すなってだけじゃないの？

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:30:27.24 ID:Jz1YHo720

>>876
無いんだったら、文楽講座を開いて、やってくれる人募集したらどうだろうか
本当に守りたいならそうやって守ればいい。

また、小学校や中学校を回って、こういう日本の文化があるんですよ、と伝えてまわるとか

自分は何もしないで「補助金で守ってくれ」っておかしな話。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:31:11.66 ID:cVJQuF7N0

>>862
そうだな。
伝統芸能だからということで、無条件に素晴らしい価値があるというのは欺瞞だろう。
歌手や役者に上手い下手があるように、伝統芸能をやる人間にだって上手い下手はあるはず。
「文楽を分かっていない」と言っている連中は、むしろ大衆の無知・無理解につけこんで、
「とにかく伝統芸能は価値がある！」と言っておけば、大衆も頷くと考えているように思える。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:31:12.57 ID:sHrPrw9A0

江戸時代の文楽関係者「たくさん新ネタ作って、たくさんの観客に見てもらうぞ！」
平成時代の文楽関係者「江戸時代の伝統を守っています。わからないのはあなたが勉強不足。観客だけでは食えないので補助金くれ。」

どちらが文楽の精神をわかっているのでしょうか？

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:31:16.10 ID:5SDlRm1+0

こいつ完全におちょくってるクソワロッタｗ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:32:27.19 ID:tHmpJ8w80

ここで京都府が名乗りを上げて京都に移せば
男を上げるのだが
反原発しかない基地外知事じゃ無理だろうな

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:32:48.34 ID:42DCyDMyP

>>858
天皇陛下は、時折、東京の国立文楽劇場で観劇なさってる。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:32:59.03 ID:Jz1YHo720

紙芝居師だってそうだよね
日本の大切な文化だけど、娯楽としての魅力に欠けるからすたれて行って
残った人達がどうしたかと言ったら「芸術文化なんだから金くれくれ」じゃなくて
歴史を保存する努力をしたり、若い人に紙芝居文化を伝える為に全国を飛び回ったり
そうやってやってる。

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:33:03.46 ID:Ow9RxwbJ0

>>886
何時までこういう嘘を垂れ流すんだろう
ほんと勉強しないよね、橋下信者は

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:33:48.50 ID:OczjMAKJ0

>>839
しょせん口先出任せテレビ芸人だからね。
アホバカ無知だよ。法律解釈でも間違ってて
撤回したことが何回もあったな。

>>841
ここにもピンボケアホバカがいるな。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:34:24.53 ID:cVJQuF7N0

>>883
税を使わないのであれば、文楽素人の僕が口を出す必要はないし、出しちゃいけない。
文楽界の価値観・考えで公演をされたら良い。
しかし今回は税の投入の問題である。そして観客を集めるという文楽振興の観点で税を投入している。
そうであればその目的を達しているかどうかを市長として見る必要がある。

って橋下が言ってるけど。
要は、人様に税金恵んでもらってるなら、少しは謙虚になれって話。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:34:41.04 ID:fP0t2gWj0

大阪にたからなくても
国の補助金でやればいいのでは？
それでも足りないなら、文化庁に増額してもらえば

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:34:49.78 ID:Bc3DGxq90

補助金問題については橋下を支持するけど、
この発言の意図はわからんなあ。
サッカー観戦して、
『ちゃんと手があるのに、その手を使えないことに違和感感じる。
　それにキーパーだけ手が使える、っていうのも不可解』って
言ってるようなもんだもんなあ。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:34:53.23 ID:vcTJto6V0

>>888
大阪府も補助金出してるからな
とにかく、切るなら切ってくれないと、動きようがないだろ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:35:52.12 ID:ka+7tghF0

http://www.asahi.com/national/update/0720/OSK201207190256.html
http://www.ntj.jac.go.jp/schedule/bunraku/2012/1490.html
こういった普及活動もしてるぞ。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:37:00.18 ID:Ow9RxwbJ0

>>893
だから、補助金の件は既に決着済なんだよ
今更、口出しても意味がないの
評価をするのも橋下ではないんだ
別に橋下の金ではないし、何で橋下に対して謙虚にならなあかんの？

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:37:29.77 ID:tKICG2wv0

橋本の弁にも一理あるだろう。
努力が足りないってのは間違いなくあると思うよ。
決まり口上だけで良い、ってのはそれだけで金取れるか個人の趣味でのみ通じる話。

伝統も大切だが平行して「時勢」に合わせた新作を練ったり
アレンジしたり趣向を変えたりしてリピーターを作る努力はして欲しい。
「一回見たらいいや」とか「良くわからんからもういい」と思われるようじゃダメでしょ。
ちゃんと大衆のニーズにも応えて、悪く言えば大衆に媚びる部分も必要。

伝統を変える必要はないが新しいものを創作する試みはあって然るべきでしょ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:38:25.53 ID:ZPaAO2eV0

>>897
いままでチラシの配布程度のこともしてなかったってこと？

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:39:11.02 ID:tHmpJ8w80

>>894
大阪に残して国立劇場を大阪に建てた条件が
大阪府・市が補助金で保護すると言う約束があったと思う
そうでなきゃ普通に東京に移して専用劇場を東京に建ててるはず
文楽は東京に移して大阪市は国立劇場を国から買い取り小劇場のコント劇場にでもするんだな

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:39:11.53 ID:aZn4fn9r0

文句があるなら
カネを自分のとこで捻出すればあ？伝統芸能サマ。
面白いんなら自力でカネ集められるでしょ？

ってことだろ
実際現代においてはそれくらいの価値なんだろうよ
橋元の突っ込みどころはともかく、一理ある

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:39:19.52 ID:Ow9RxwbJ0

>>899
新作も、やってるだろう
どうして調べもせず書くの？

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:39:29.00 ID:Jz1YHo720

芸術って、見に来てくれた人の心に何を与えるか
「あー見て良かったな、いいもの見たな」と思ってもらえるか
「時間の無駄だったな」と思ってもらえるか

自分がこんなにすごいんだと自慢する場ではなくて、いかに楽しんでもらえるか。
今文楽が楽しんでもらえない時代になってるのであれば、楽しんでもらえるにはどうすればいいか
工夫しなければならない。
工夫してもしなくても同じお金を補助金としてもらえるのでは、衰退していく一方。
文楽を守る為に、ここは補助金打ち切らないともう長くはもたない。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:40:44.07 ID:cVJQuF7N0

>>898
橋下は補助金の原資たる税金を大阪市に納めている市民の代表だから。
今回の文楽に対する感想は、大多数の市民の声を代弁している。
悔しかったらリコールでもして、市長の顔を挿げ替えてみろ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:41:24.28 ID:5SDlRm1+0

支持派はいいかげん気づいた方がいいよ
橋やんはルサンチマンズ・ホイホイだから
過去顕れては消えを繰り返してきた宗主国サヨク達と同じ人種です

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:42:47.37 ID:Ow9RxwbJ0

橋下の言うことも一理あるって、単発が異様に増えたな
テンプレでもあるんかねｗ

>>905
信者はすぐ選挙って言うのな
是非、文楽に対しての市長選公約を書いてみてくださいな

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:42:53.44 ID:euHUmk620

>>903
新作やればいいっていう甘い世界じゃないって芸人は
落語なんて自分で新規獲得できるくらいアレンジ加えたり試行錯誤したりで
頑張ってるぞ。ってかそういう体質じゃないと、どの道、そんな文化は消える

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:42:56.60 ID:bKQJw03M0

だから、さっさと補助金切れよ、ボケが
切らずにグダグダ言ってるのは橋下の方だろうがよ

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:43:58.34 ID:cVJQuF7N0

>>904
「私の創作した芸術作品は素晴らしい。これを理解できない大衆は見る目がない」と、
大衆を見下すのも一つのあり方とは思う。
しかし、そういう姿勢でやっていくなら、自分が見下している大衆に金をせびるのは間違っているし、
あまりにも情けないね。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:44:37.16 ID:sHrPrw9A0

>>898
「文楽の伝統を守ります！」って公約掲げて、あんたが次の市長選に立候補してみろよ。
市民の共感を得られて当選したら、堂々と文楽に補助金を支出すればよい！

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:45:38.26 ID:tHmpJ8w80

東京ならはとバスコースに組み込むだけで
おのぼりさんが見てくれる
マイナーな伝統文化が生き残る条件が整ってる
ローカル大阪じゃ逆立ちしても無理
ましてや朝鮮人に文化を保護しようなんて気がないから
いずれ潰れちゃうよ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:45:57.20 ID:kXv/kC800

人形遣いが顔を出すなんて知らなかったわ。
普通黒子という全身黒尽くめの人がやるから姿が見えても顔は出さないもんだと思ってた。
やっぱ人形遣いもイケメンの時代なの？

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:46:13.70 ID:Ow9RxwbJ0

>>908
へぇ、具体的に落語は何してんの？

>>911
橋下の市長選公約は？
＞平成時代の文楽関係者「江戸時代の伝統を守っています。わからないのはあなたが勉強不足。観客だけでは食えないので補助金くれ。」
この嘘を何時まで垂れ流すの？

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:47:12.78 ID:Eq5/A8zk0

文楽VS橋下の戦いって、たった３０００万の補助金の奪い合いでしょ？
貰えなくなったり、貰えたところでどーなるわけでもないと思うけど

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:48:11.19 ID:LIEGGgeEO

時代劇も人気ない時代だからな
思い切って未来を舞台にした人形劇をやるくらいじゃないと大衆娯楽として再興するのは難しいだろう

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:48:54.29 ID:CyZy9Iyk0

子供みたいな感想だなｗ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:49:01.59 ID:e3Zg/HED0

>>915
戦いというか、補助金をたてに、橋下が一方的にいちゃもんつけてるだけだけどな

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:50:11.59 ID:PMHCsbSZO

文楽は、校外学習や三味線や太鼓の御弟子さんなんかが見に行かなけりゃ、そうそう客は入らない。
結構客席が埋まってるとか言うが、現実は厳しい。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:50:48.92 ID:Jz1YHo720

>>910
そうだね、例を出すと荒れるから出さないけど思い当たるものがいくつかある。
良さがわかる自分というプライドを満足させてくれて、なおかつその芸術の存在が自分の生活の活力になるような。

今せっかく顔について橋下さんが全国に宣伝してくれて、「文楽」という名前を売ってくれて
「橋下さんに言われたので」と顔芸でもして、チラ見せしたりして笑わせたり
いくらでもお客さん集める手はあると思うけどな。
で、お客さんが集まったところで「江戸時代の人が楽しんだ様子をそのまま再現」という本来の文楽も演じて
そうすれば食いつく人は多いと思う。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:51:34.34 ID:A9eB3k0x0

なんぼなんでもこのいちゃもんはひどくないか橋下・・・
それこそ人間国宝が聞いたら焼身自殺もんやで・・・
まあ、そんな根性はないだろうけどもさ。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:52:41.51 ID:k4tbX3al0

シーフードカレーにタマネギ使ったら切れるタイプか？

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:53:11.74 ID:zM0dHeuO0

そりゃ、困惑もするだろよ。そう云うモノだ、って前提でやってるんだから。
顔が見たくないなら、人形劇『三国志』だっけ？あれを見なさいよ。文楽とは別モノだと思うけど。
http://pub.ne.jp/KING10/image/user/1173299878.jpg

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:53:24.82 ID:tHmpJ8w80

東京なら三味線、太鼓もバイトが出来るし
人形遣いもNHKの教育番組で新作で冒険とかもできる
大阪じゃ逆立ちしても無理
環境が悪すぎる

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:53:34.46 ID:ka+7tghF0

>>920
これは宣伝とは言わんだろｗ
まぁこれを機に文楽を見に行こうって人は増えるかもしれないが。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:56:28.78 ID:Jz1YHo720

>>925
大宣伝だよ
橋下さんが補助金廃止と言ってるけど、本当に廃止にあたる団体なのか見てみたいという人が
今ならたくたんいるよ。
見た結果「これは打ち切られても仕方ないな」と思われるか
「これならうちがかわりにスポンサーになろうかな」と思われるか
今チャンスなのに「やだやだ金くれないとやだ」とダダをこねてるだけ。
そういう姿勢が切られる原因だと思うよ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:58:04.41 ID:tHmpJ8w80

努力が足らんというが東京でないと努力も生きない
大阪で先細りで行くか東京に移って生き返るかの決断しかない

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:58:05.37 ID:qg8Rn98zO

>>850
財政面では橋下が平松より無能ってだけの話だろ。
いわせんなよ、恥ずかしい。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:00:03.10 ID:CgywfMYA0

本来は助成金の使用明細や活動実績を文楽側が公表にして
「だから、これだけのお金が必要です」
市側は大阪市の財政困難な現状をデータで示して
「なので、お金はこれしか出せません」
で文楽側は削るところは削る、市側は出せるとことは出す、で済むはずなんだけどね
「文化を守れ！」と「どんな財政難でも助成金の減額絶対不可！」はイコールじゃないし

それとは別に助成金に慣れきった文楽側の体制をなんとかしないと
伝統芸能としての文楽の未来は暗いと思うんだけど
文楽側の中からそういう声がでてこないから余計に…

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:01:07.69 ID:cVJQuF7N0

>>923
「そう云うモノだ」という主張するのはいい。
だが、このように言えるのは、それなりに支持者がいてこそじゃないかな。
ファンも少なくて、ファンでない府民市民の税金に頼らないと生きていけない者が吐く台詞ではないと思う。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:01:17.04 ID:lr7jjwCI0

>>869
あのさー、キーボードの速弾きなんて今時、素人でもできるよ。
パッと聞いてカッコいいのと、末永く聞ける音楽は全然違うし。
音楽を見て（その派手な動きに）感動するのと
音楽の中味を聞いて感動するのは全然違うし。

補助金もらって当たり前っていうのは違うと思うけど
批判する方も、もう少しモノを見る目を養った方がいいよ。
じゃないと説得力がない。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:01:56.57 ID:Eq5/A8zk0

>>913
聞きかじりだが、そもそも、人形なんて浄瑠璃の添え物だったらしいよ
昔の大阪では文楽は観にいくものではなく聞きに行くものだったらしい

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:02:03.05 ID:Ad2apKxt0

別に理解しなくてもいいよ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:02:06.19 ID:eO0d0ODV0

Eテレで文楽やってるのを初めて見たとき、全く同じ感想をもったよ。
爺さんが黒子に混じって顔をだしてやっている。黒子が無名で顔出し
爺さんが名人なんだと思った。人形の何倍もある顔が人形のすぐそばで
無表情に揺れていて、気になって話に入り込めない。
本末転倒もいいとこ。大衆演芸なんだから人間国宝はいらない。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:02:38.89 ID:ZPaAO2eV0

>>929
以前は文楽協会の財政資料とかHPで見れたそうなんだけど
この問題があってからHPリニューアルして無くしちゃったんだってｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:02:56.12 ID:V0lS32c30

かみさんが実家に帰っちゃったから荒れてるんだろ。

もともとこんなのに文楽を見せること自体間違い。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:03:49.78 ID:2Owe45JWO

橋下はコスプレイ批判しとけ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:04:07.67 ID:rvX2xoRJ0

「コスプレ不倫市長の顔がテレビで見えるのが理解できない」

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:05:14.67 ID:TwEayRhC0

「なんで顔出してるの？」
「それはこれこれ、こういうわけで」
「へえ」
で、済む話なのに、なんでこんなことになってるんだよw

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:05:42.28 ID:tHmpJ8w80

大相撲も東京と大阪にあったけど
タニマチがいなくなって大阪が衰退し
東京に一本化された
歌舞伎も関西は衰退した
落語もいずれ大阪は衰退するだろう

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:05:44.29 ID:yXmO2zkW0

>>928
財政面以外では橋下の方が有能と言えるかどうかも怪しいがな。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:06:13.47 ID:kVX5/m9p0

なんか反橋下が多いようなので賛成したくなってきたｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:06:22.98 ID:Jz1YHo720

>>931
じゃ別に聞かなくていいんじゃない？
初めて路上で見た時は鳥肌が立って息が止まった。
同じく、通りかかっただけなのに息が止まって動けなくなってる観客の山。
あれだけやってたら、本人がデビューしたいしたくないに関わらず周囲が放っておかない。
文楽も「大阪市の管轄を離れるのならぜひうちに」と言ってもらえるようになればいいだけ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:07:17.22 ID:w8CoLhvo0

橋下は海外経験浅そうやな

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:08:06.29 ID:HJtEV+zd0

>>940
米朝師匠いなくなったら終わりだろう

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:08:40.08 ID:CgywfMYA0

>>935
そういう姿勢はよくない、って若手とかは声をあげないのかね…
その財政資料を根拠に必要額主張すればいいのに
人間、義務は形式的な報告だけで監査無しで金使い放題
が長く続くと感覚麻痺してくるし
税金からの助成金は贔屓してくれる旦那衆が道楽で出すお金とは違うって感覚を
文楽側も持ったほうがいいと思う

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:08:46.56 ID:FJ/vMl7r0

伝統というより因習だな

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:08:49.04 ID:Ad2apKxt0

鳥肌が立って息が止まったら救急車を呼んだ方がよい

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:09:20.94 ID:A8MhQHUG0

>>938
見なきゃいいじゃんｗ
俺もチャンネル変えるけど

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:10:10.18 ID:xSeZjg6d0

>>53
エンタメとか漫画の描き方の基本でそういうのがあるな。視点の集中と誘導だっけか。
これができてないと散漫でわかりにくくなるとかなんとか。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:10:14.90 ID:Jz1YHo720

ピアノジャックがどうこうというより
星の数ほどの芸術家が日本中にはいて、皆それぞれ自分なりにがんばっているということ。
文楽の自分なりのがんばり方は「補助金くれくれ」

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:11:04.90 ID:TgMvvfKX0

テレビや３Ｄの映画やらがある現代で
人形劇で客寄せしろってこと自体、ハードルが高すぎる

もう単純に無形文化財として保存するのか、しないのか、それだけの話だろ

観光客の来ない重要文化財の寺社はたくさんある
そういうのを、ぶっ壊すのか、保存するのか、同じ事ようなもんだ

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:11:24.82 ID:Ow9RxwbJ0

>>944
そうか、だから機長になって世界を廻ってるんだな

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:11:43.40 ID:tHmpJ8w80

東京は演奏者の層の厚さが違うんだよ
多分バイトで秋葉の駅前でやってたチンドン屋
明らかに演奏者が皆プロが集まってた
それも音大で教えられるレベル

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:12:15.41 ID:uUt8PnZ70

こんなのに補助金とかバカじゃないかw

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:12:40.65 ID:ka+7tghF0

>>952
文楽は重要無形文化財じゃなかったか？

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:13:33.85 ID:NOpibbwn0

ファンが寄付なりなんなりすればいい

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:13:45.27 ID:FE15WWWX0

人形遣いの個人の魅力は人形を操り表現する能力の高さ。
顔出しで自尊心維持する事が滑稽だとは思わないのかね。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:14:44.00 ID:Jz1YHo720

>>954
そうそう。

クラッシックピアノでは客を集められない時代だから
ああやって進化して出て来た人もいるし、ほんとレベルが高い。
大阪にいる文楽の人達にはわからないんだろうから、一度出てきて一緒にやったらいい。
どうやったらお客さんの気を引けるのか考えるきっかけになればいいと思う。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:15:42.39 ID:zM0dHeuO0

>>930
今の形の文楽を文楽として、金積んで残すのか
自前で稼げと、変化・変節・変容させて残すのか
ファンでも何でもないが、個人的には、後者の方にこそ、税金投入の意義を見いだせないなぁ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:15:46.51 ID:WHRlBXg/0

>>926
同意だな。
手法はどうあれせっかく橋下がく話題にしてくれてるんだから上手く利用すればいいのにな。
若手技芸員の意識は変わりつつあるようだが、ちょっとファンの質が低くてダメっぽいな。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:15:52.41 ID:w8CoLhvo0

>>958
ぜんぜん思わないな

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:16:30.14 ID:cpekX7zsO

>>856
そういう人らは皆数年で消えてますやん

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:17:16.47 ID:uUt8PnZ70

>>963
じゃーいつやるんだよw

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:17:26.87 ID:tHmpJ8w80

バブルの頃は都下のさもないスーパーにグランドピアノを置いて
音大生みたいなのがピアノ演奏してた
一番は景気をよくしないと駄目だけど
そういうのが受け入れられる土壌が東京にしかない

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:18:30.16 ID:TgMvvfKX0

人形だけ見ててもつまらないから
顔を出して、あれはだれそれが操ってるなどと、わかるようにしたんだろ

全員が黒子じゃ、余計に退屈になるだろきっと

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:19:19.09 ID:Jz1YHo720

>>965
それがリーマンショック後に、無料でやってくれる流しの芸術家に代わったんだよ。
ピアノ弾きしてた人らは職が無くなって、文楽みたいに「やだやだ」とごねるか
無料で流しの芸術家に紛れて続けるか
あきらめて転職するか
そうした。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:19:37.02 ID:y6RGVNpm0

こやつに文化を語る素養が無いのはわかったわ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:19:42.78 ID:l/0J+phs0

>1

「一般人には理解不能」な芸術にしておいて
補助金ビジネス仕組んでおけば安泰だったからなｗ
誰も理解できないから突っ込まれずに空気な存在だと、
そりゃいくら補助金でウハウハでも注目されるわけもなく。

橋下に化けの皮をはがされてやんのｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:20:28.84 ID:S+T+EsGu0

ただでさえ上方芸能が死にかけてるのに
余程のことがない限り大阪からは出れないよ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:20:48.59 ID:cVJQuF7N0

>>960
>今の形の文楽を文楽として、金積んで残すのか
文楽だって、過去様々な変化・変節・変容を経て今の形があるわけで、
何も今の形が最終形態というわけでもないだろう。

今の形が未来永劫不変と考える方が、硬直的な価値観だし、
文化の発展には寄与しないんじゃないかな。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:20:59.71 ID:w8CoLhvo0

島国に住んでると忘れがちだけど
国家ってそこに住んでる人達のことじゃなくて
文化そのものなんだけどな

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:22:21.42 ID:tHmpJ8w80

>>967
ニコニコで演奏して名を売るとかね
http://www.youtube.com/watch?v=dx76YPgZviE
でも東京にいないとコラボや学校で教えられない

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:22:45.35 ID:kVX5/m9p0

>>958
顔出しは元々観客の要請に応えて始まったらしいが
実質的な人気を失ってからは、殆ど自己満足的な儀式だわな

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:23:00.06 ID:TgMvvfKX0

>>971
変化してどうこうとか、そんなんでどうにかなるもんじゃないから保護してんだよ

ＴＶやハイテク映像が無料であふれてるのに、誰が人形劇みにいくんだよｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:24:05.62 ID:ut3PhLV40

この市長はほんと、言ってることが小学校低学年のガキと変わらん。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:24:36.51 ID:TCExkhac0

そういう歴史だから、が言い訳になるんだから
伝統芸能ってラクチンね

好き者しか必要としない芸能が消えゆくのも歴史なんじゃね
地方自治体が支えるには重すぎるお荷物だな

978 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2012/07/30(月) 09:24:40.87 ID:p3vbhe9/0

文楽か…よくわからんw

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:24:58.50 ID:xSeZjg6d0

>>973
結局維持していくのに最低限必要な演者と観客があればそれでいい、てことなら東京で細々とやるってのも良いような気はするな。
狭ーい箱でやってUstream配信とか。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:25:02.64 ID:cVJQuF7N0

>>975
だから、保護される側も、税金で助けてもらうなりに、少しは謙虚になれって言ってるだけでしょ。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:25:48.31 ID:sI9sINya0

いまの文楽界はウデで人を魅せるほど技量に自信がないのかね
顔見て人形見て「安定の誰それ」ってつまんねーな

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:25:58.83 ID:ZPaAO2eV0

お前らって文楽協会のHPとか見てないの？
協会自体の情報を全く出してない、すっごい怪しい所だぞ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:26:00.12 ID:CgywfMYA0

>>952
寺社は檀家さんや氏子さんがお金出し合って維持してる
観光客の相手とかも当番で行ったり
無形文化財に指定されている地方の踊りや文楽、歌舞伎なども
有志が保存会作って持ち出しメインで維持してる
そういう距離感の近さが大阪市民と文楽の間に存在しないのは確かだと思う
基本的に財政を全て行政頼みにするっていう姿勢は
文化の維持という点ではあまりにも不確定要素が多すぎる

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:26:06.70 ID:LIEGGgeEO

>>963
大道芸人は赤字で持ち出しのほうが多くてもバイトしたりしながら続けてるぞ～
専業で食っていくのが難しい世界だから、好きだから金にならなくても良いからやりたいって人達がやってる
文楽の演者は金をもらえないきゃ人形劇やめちゃうかな？

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:26:39.87 ID:cpekX7zsO

「補助金もらえないと維持できない文化なんて恥」
とか言ってる奴らは世間知らずが過ぎるというのは確か
そんな文化世界中にいっぱいあります

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:26:51.86 ID:ka+7tghF0

>>973
まぁ関西圏の芸術家もみんな関東にいっちゃうしね。
なかなか関西中心に活動ってのは厳しいものがある。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:28:01.82 ID:XkIlyHyHP

人間の顔なんて劇が終わってから最後の挨拶の時だけで十分。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:28:02.76 ID:ni6Z9zFv0

＞橋下市長「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」

日本の伝統文化は馬鹿には理解できないようだ

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:28:17.69 ID:cVJQuF7N0

>>984
その通り。
プロの芸術家として生きていくということは、それだけ覚悟がいるということ。
自分の作品がどんなに認められなくても、不屈の精神で続けていけるかどうか。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:28:36.43 ID:w8CoLhvo0

「僕が面白くないから予算カットね」

て通用するんか？

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:29:14.88 ID:kVX5/m9p0

文化的「遺物」として保護する場合は、現象の存続に必要最低限な予算額で構わないと思う

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:29:35.46 ID:M1mnqYfo0

>>954
ただものじゃないと周囲に分かちんどん屋ってなんかかっこいいなｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:29:42.19 ID:cpekX7zsO

世界の笑い物となるべく大阪の勢いは止まらない

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:29:58.45 ID:O8nXIDPg0

文楽はやってる奴のオナニー場だからな。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:30:08.39 ID:xSeZjg6d0

>>985
だったら協会いらなくね。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:30:13.84 ID:tHmpJ8w80

>>979
演奏者も東京みたいに競争がないと
切磋琢磨して上手くなるということが難しい

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:30:30.96 ID:CgywfMYA0

1億助成金もらってる伝統芸能がどれだけあるかってこと
文楽側はちゃんと考えてほしい

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:30:39.95 ID:TgMvvfKX0

顔いらないとか、発想がよーちえんなんだよ

顔の見えないコンサートやオーケストラや演奏会に行くか？

音だけ聞こえればいい（ｷﾘｯ

あほかｗ　

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:31:19.52 ID:znQMHE3f0

>>994　　　　　　　　　　　　,........
　　　　　　　　　　　.　.　　.. ｲ　......ヽ
　　　　　ﾎｯｺﾎｺ　 ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ　　　ｸﾝｶｸﾝｶ
　　　　　　　　　　　 ,'::::／:（__人__）　＼.:::ヽ、
　　　　　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　　快楽は
　　　　　　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　
　　　　　　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　　　　実践派
　　　　　　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　
　　　　　　　　i::::::::■■■■■■■■■ｧ､:::::::::::|
　　　　　　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　　/´|　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!
　　　　|　|　 /´{::::{　　○　　ゞ‥'ン　○　　|:::::::/
　　　 |　|　/ /.!:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'
　 __rｰﾄ､ l'　/.:ﾉ'气　　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ
　{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 09:31:27.37 ID:uUt8PnZ70

>>998
おまえのほうが幼稚に見えるがw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。