【政治】TPP先送り論強まる…民主党「大量離党」誘発を懸念

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加表明をめぐり、野田 首相が難しい判断を迫られている。

民主党内の基盤が揺らぐ中、大量離党の引き金になりかねないか らだ。首相周辺でも
「先送りはやむを得ない」との悲観論が強まっ てきた。

「国論を二分するテーマは丁寧な党内議論が必要だと、これまで の反省も含めながら思っている」

２４日の参院予算委員会。首相はＴＰＰ交渉参加表明について、 社会保障・税一体改革関連法案を
巡って民主党から大量の離党者が 出たことを念頭に置いて判断する考えを示した。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120729-OYT1T00323.htm

野田は、ついこないだ「先送りしない」って言ってなかったか。

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半島ですらダメージを受けながらも国際化に舵を切ってるのに
補助金漬けの農業を守りたいってか？

消費増税の問題をTPPにすり替えるという
どこを切っても糞のような嘘つき詐欺師政権とその官僚たちなわけですが

お前らは、何処が政権とれば満足するんだ？
まさか鳴かず飛ばずの自民か？どうみても役不足。
仮に、今自民党に政権取らせてしまったら、会議しても
直ぐ煮詰まり、大臣はてんてこ舞い、
東北の復興にも必ず流れに掉をさし
震災・原発対応は、なし崩しに終わるだけ。
谷垣だって君子豹変するに決まってるよ。
世間擦れした自民党はもう潮時でしかない。
民主党は初動対応で失敗したが
野田首相になってからは汚名挽回するし、
野田さんは鳥肌が立つような活躍で
歴史に名を残す総理だと俺は信じている。
他の政治家も野田さんを他山の石として頑張ってほしい。

山田正彦が

↓

＞４
韓国は国際社会に依存しなければ経済が回らなくなっているから仕方ない

>>4
国際化（笑）グローバル化（笑）
あんな奴らの歪んだ世界観でそんなのしたらもう後戻りできない

農業守る言いながらtppやる言ってるからおかしなことになるんだよな

先送りしない宣言とはなんだったのか

こないだまで決められる政治って言ってなかったか？

勝負しましょう

今までは消費税が安かったから海外で買えたけど
消費税上げて関税がかかるなら輸入すらできんようになるな
個人密輸の時代かもしれん

早く参加表明してルール作りの主導権握れ

１２月が締め切りで米議会の３ヶ月ルールがあるから

事実上の断念だなｗｗｗ

家電壊滅はどうしてなんだぜ？

円高

日本の政治家達は日本の将来を考えていない　製造業が日本を出ている　失業者が増えるのは目に見えている　ほんの一握りの農業を守るため日本を潰すのか　マスコミも本当のことを言え　

>>4
治安が特に顕著だが、グローバルスタンダードよりジャパンスタンダードが優れている。
ＧＤＰ３位の日本がグローバルスタンダードやっても損しかしないよ。

産経は政府高官によると８月にも参加表明へ、って確か今月の一面記事でやってたろ
もうね首相周辺とか政府高官によるとなんていうマスゴミ記事はなんの信用もなくなってるのに、バカだね

TPPも消費税増税も最低最悪総理・バ菅直人が言い出したことなんだよな

おかしな条約締結して未来を縛るなよ。

先の大量離脱はない、と読んでたんだろうな。情けないブレーキぶり。

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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　| ８　 TPP　 | ))￣￣｀ー─-‐
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日中韓FTAのほうが危険だ。
一刻も早く、TPPに参加すべきだ。
一日遅れれば、発言力もそれだけ失うことになる。

ハシゲ機長が

↓

野田ブタはＴＰＰを掲げて解散してもいいんだよ

政治が動かないと思うなら
その為の解散権なんだから

意気地がないというか
小心者というか・・・

「国民の生活より党の存続が第一。」

民主党です。


キャッチフレーズ決まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TPPはその程度の認識って暴露しちゃったな。

消費税は国内法だからどうにでもなりそうだが
TPPは国際法だからどうにもならない

早めに参加してルール作りをしないとだめだったんじゃなかったっけ
先送りして乗り遅れるなら、不参加を決定しちゃえよ

クダが騒いだイメージが強くて
実際党内では話は進んでたのかい
身内がどうので議論が先送りって

今の韓国見りゃ解るだろ　FTA効果が悪い方向に出ている
TPP賛成なんていう奴は日本国内の雇用を減らすことに言及していない
TPP・FTAなんて所詮は不況の押し付け合いなんだぜ

政局が第一です。
民主党

ＴＰＰ参加しない　→　日本を中国に売り渡す

ＴＰＰ参加　→　日本はアメリカの属国のまま現状維持




ということ

大量離党？
TPPなど関係なく、雲散霧消するのに。

>>35
お前は随分と単純思考だなｗ

>>4
韓国はアジア通貨危機で財を結構飛ばしちゃったし、
2015年で人口オーナスに入ってしまうから、
余裕がないので前に突き進むしかないんじゃね？
次は定年延長、徴兵制の停止、移民推進、下手すりゃ
南北統合までいくかもしれんべ。

この前、どこかの新聞が
8月にTPP参加へって書いてたよねｗ

>>26
加入しなけりゃ、発言する必要もないんじゃね？。

ＴＰＰは条約だから国会承認が必要

いまのままじゃ衆院で可決できないんだけどねｗｗｗそもそも

散ること前提に理由を後付けしてるだけ
どれが問題とかじゃないし
それらが積み重なった結果ですらない

今の民主党の支持率は数％だろ
現実を見ろよ
恥知らずなコイツらの公約破りには、国民の９割以上が怒り狂っていると言うことだ

どう転ぼうが、選挙で国民の声を聞け。
消費税増税で国民の声を聞け、
原発再稼働で国民の声を聞け、
TPPで国民の声を聞け。
衆愚政治？議席を失う事が恐ろしい政治家が多すぎて、
間接民主主義は崩壊してしまった。

野田総理はは、
消費税率を上げて｢大増税時代｣の幕を開いた総理って、
歴史に名を残せたから、
後の事は、もうどうでも良いんだよ。

賛否や例外条項の交渉はあるだろうが結局参加するかしないかの二者択一。
野田は参加する方向で進んでいるし自分はそれを支持する。

民主党議員も　外交力ある政府と思ってないだろうし

中身の判らないものに　付いてはいけないだろ

今まで　黙っていたのが不思議なくらい

内需国の日本にとって　どれだけTPP効果があるのか疑問
TPPで日本国内の内需を外国が奪っていくということだ

このネタは選挙民にうけないと思えば我が身大事の党員は離党するだろうさ
結果はどちらでも同じだけどな

そもそもTPP「交渉に」参加するorしないってこの前からずっと強調してっから

既に参加することを前提にしちゃってるんで
議論の主題自体が間違ってて
何の意味も無い話なんだけどな

土下座して言うこと聞かせていただきに行くんだよ
無理難題どんどんふっかけてください
軽自動車も作るのやめますし何でも言い値で買わせていただきます

交渉でなくTPP自体への不参加にケチつけたいなら
参加することでどこらへんに利が出るのか主張すればいいだろう
なんで農業保守（笑）　だのなんだの言ってんだ

「国民の生活が　台無し」なので　民主党が　

消えてなくなってしまって欲しい。

>>40


国内工場　→　円高、電力不足


外国工場　→　ＴＰＰ不参加国として冷遇っつーかビジネスにならない



日本企業が終わります

>>43
そほとんどの国民は
オリンピック見てボケーっとしてる現実

豚総理は「次はＴＰＰだ」って言ってるわけでね。
自民党野田派としては、財界の意向は無視出来ない。
豚総理はみんす党なんか吹き飛んでも一向に構わない。
ＴＰＰは参加表明するよ。

>>4
×国際化
○アメリカの経済植民地

【【ユダヤの生活が第一】】（TPP賛成）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【【国民の生活が第一】】

民主党新自由主義（野田・岡田・前原・仙谷・枝野・玄葉・安住・古川・吉良）　小沢新党「国民の生活が第一」
自民党（利権・世襲系）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　鳩山・民主離党予備軍
小泉自民（清和会・東京/日本財団=G・ｶｰﾃｨｽ 諜報エージェント系）　　　　　　
霞が関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新党大地
三大紙・日経・産経
民間テレビ放送網　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新党きづな
国民新党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新党日本
【国富・公共財売り飛ばし派＝ネオリベ 新自由主義】　　　　　　　　　　　　　　　自民農村族
東京/日本財団=竹中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本共産党
みんなの党　　高橋”ブルガリ”洋一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会民主党
維新の会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参院亀井新会派「みどりの風」

自民もTPPでは党内の意見は割れている。
ゆえに党としての見解が出せない。
例外なき関税化は容認できないと言うのが精一杯。

TPPに関しての意見はこちらへ

◆官公庁へのメッセージ送付　http://www.e-gov.go.jp/　(右下のe-Govご意見箱)
◆twitter 議員まとめサイト　http://politter.com/chiefs/
◆twitter 国民の声 https://twitter.com/kokumin_koe/

◆民主党　http://www.dpj.or.jp/contact/contact
◆自民党　https://ssl.jimin.jp/m/contact
◆公明党　http://www.komei.or.jp/more/twitter/
◆みんなの党　https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
◆たちあがれ日本　https://www.tachiagare.jp/contact.php
◆国民新党　http://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us
◆共産党　http://www.jcp.or.jp/web_info/mail.html
◆社民党　http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
◆大阪維新の会　https://www.oneosaka.jp/contact/
◆日本創新党　https://secure01.red.shared-server.net/www.nippon-soushin.jp/information/contact.php

>>52
>外国工場　→　ＴＰＰ不参加国として冷遇っつーかビジネスにならない

笑わせるなｗ　アホかお前はｗｗ　そんなこと起こりゃしねーよ
震災の時に日本製品が輸出されず困ったのは外国企業だぞ
何もしらんくせに　なにが冷遇されるだｗ

国内の富の流失を抑えるように舵を切らなきゃならんのに開国とかｗ
人件費が高く工場誘致も期待薄、輸出する主力商材もないのに馬鹿じゃなかろうか

韓国が大失敗してるのに、それを反面教師にしないのかね

病院とか国民負担１０割時代がくるぜ　どんどん移民がやってきて日本人の仕事がなくなるぜ
それも全部TPPの効果

ハシゲ機長が

↓

だから〜

野田ブタが本当にＴＰＰやりたいなら
解散すればいいだけｗｗｗｗｗ

信を問うんですよ国民に
それが政治だから

どうやらその覚悟もないらしい・・・

>>59
はいはい

震災みたいに供給が急ストップすれば外国企業も困るに決まってるじゃん

そんな当たり前のことを根拠に偉そうにされても困るよ

>>64
それじゃ冷遇される根拠を言ってみなよ

決められる政治ｗ

米韓FTAで韓国の米国への輸出は増えているのですが。

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅→戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税

・海外の資格を日本の資格とみなせ→おまえらはリストラされて首吊り

・医療費はアメリカ並みに。救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

>>65
貿易の自由化されないということ

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　　/ .-─┬⊃　　　　　　　　 嘘です　 　　|二ﾆ ｲ
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>>25
謝れ！
ちよパパに謝れ！！！

>>69
は？　なにそれ貿易の自由化？　そんなものは既に世界で自由化が認められてるが
意味わかんねーよｗ

理念なき党綱領すらなき政党

早く決められる政治を実践してちょーだい

>>73
「３・１１が無ければ６月には出来ていたんです！！」も言わなくなったな　＞　綱領

ＴＰＰ　民主政府内一部の思いつきなんだか　判らないけど

野党も全体像が把握できずに国会で質疑しても　明確な答弁もなし

これじゃ　むりだろ　行き先の見えないバスに　乗れないわな

>>25
やばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野田AAで一番笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外の工場は現地人を雇ってる
冷遇したら自国民を締め上げるのと同じ

農業だけの問題だと思ったら大違い！！
現実に日本人全員の給与・保険・医療が危ない！！

ＴＰＰ２４分野

１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会

>>72
ＴＰＰでさらに自由化されるって.


ＴＰＰ以外の対案あんの？

>>80
これ以上の自由化など不要、以上

党内まとめられなかったね

最初から最後まで・・・ｗ

こんだけぐずってれば、完全にバスに乗り遅れるだろ
煽りにも乗れない民主党
小者過ぎる

乗らなくていいバスだから良いんじゃないの。

>>78
いまの日本企業が本社ごと外国に移転してしまえばそうでもないけど

>>2
民主党の言ったことなんてすぐひっくり返る

その程度の軽さしか無いんだよ
国会議員でも、閣僚でも、首相ですら

>>80
WTOはあるがな　まああまり機能してないが・・
それでもTPPで自由化されるというが、どの程度自由化されるかわかってんのか
日本のGDPに占める貿易額知ってて行ってるのか？それでもTPP推進したいのか

TPP参加しないと外資が入ってこなくて日本衰退とかほざいてるアホはなんなの

もともと日本は海外に対して開かれた国家だし
関税は米などの特定農産物を除けば、先進国の中でもかなり安い

国内の規制だってその国にはその国の事情があるのだからよそ者がそれに併せるのは当たり前

郷にいれば郷に従え
日本企業はみんなそうやって世界を相手に商売してきましたよ

>>6
まだまだ無理だろうけど日本創新党
とにかく今、日本をきちんと守る気持ちのある党に伸びてもらわないと
マジで日本終わるし

消費増税もＴＰＰも官僚に言わされたことだから非常に筋が悪い

まず国民に聞けよな
こういう大きなテーマは

外交は政府の専権事項なのだから参加すると決めれば良い話。
日本の参加が認められるかは別の話だが。

また自分達の事ですか
野豚のナルシスト

TPPやらない、参加しないという案。

民主は国民を騙し討ちにする政治ばかりなのがな

有ると言っていたメリットすらももう真っ当な数字として示す事すらない
デメリットはちょっと考えれば分かるような事すら指摘されても知りませんでしたってあまりにもふざけた態度のあげく
指摘された後でも対応策を用意する意思すらまともに見受けられない

野田民主はTPPで国内の産業を振興し国民の所得を増やすってやる気概はゼロにしか見えず
また経済政策や税制とあわせて考えるとTPPで更なる産業の流出空洞化を煽り国民の所得を減らす人件費カットなどをやらかすつもりとしか思えない

民主党がひとつの党としてまとまってる根拠は
もはや「与党である」という一点しかない

政策も主義主張も何もかもバラバラ
そして何も決められない、何も前進しない無駄な時間の浪費が延々続くだけ



早く選挙やってくれよ。まじで

まあ百姓へのばらまきで当選した地方議員も結構多いから、民主党じゃ無理だろうな。

グローバル化した企業を儲けさせても、日本が豊かになるわけではないのだけどね

民主はオワコンｗ

これ条約だから

国民に選ばれた議員が国会で承認しなきゃならない
ま〜今の党内状況じゃ無理だねｗｗｗｗｗ

そもそも国民は今の時点で内容が具体的に知らされていない
おまえら何やりたいんだほんと・・・・・

ひところ盛り上がったＴＰＰもマスコミ特集がないから関心も薄くなったよ。
今、議論してるとこってあるのか。うやむやでなかった事にするのが得策だな。

■■■ 食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅→戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税

・海外の資格を日本の資格とみなせ→おまえらはリストラされて首吊り

・医療費はアメリカ並みに。救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

>>99
ＴＰＰは憲法第７３項２項にある「外交関係の処理」という政府専権事項であり、国会承認は不必要。

日本とＦＴＡ、ＥＰＡしていないのは、
ＴＰＰ参加国のうち、アメリカとニュージーランドだけだからねぇ
今更、ＴＰＰに参加する意味ねぇよ

脱原発デモ発祥の地と言われる高円寺デモは、日本人が始めたデモではありません。

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1435.html　

左翼の沖縄デモや反原発デモの参加者が尖閣デモを妨害していた。
原発反対デモの主催者は尖閣デモを妨害した人と同一人物でした。

沖縄を熱く語る若者。勿論、沖縄にも福島にも縁も所縁も無い在日中国人。


http://www.youtube.com/watch?v=XPRy6YhsfTs
民間防衛スイス政府刊・・・自由と独立・民主主義・防衛について

>>20
　その通り。「グローバルスタンダードに合わせよう」というのは、日本から見たら、
　ほとんどの分野で、「グローバルスタンダードレベルに落とす」事を指すからな。

　日本の場合、「人命、財産、安全、頑丈、正確、無害」を守ることを常に考えて、バランスとって、
　ものづくりしているから、「金儲け」を優先しがちなルールに、合わせる必要はない。

>>101
これマジに起きることだからなあ

ＴＰＰはアメリカの自動車産業反対しているから
日本は参加できないだろ。

>>103
反対派の「TPPはアメリカが90%！」とかいう理論はどうなったんだ。

>>4
国際化って言ってるのに、なんでアメリカのブロック経済に取り込まれなきゃいけないの

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え　ＴＰＰ　モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション（The Corporation）日本語字幕 01/18
http://www.youtube.com/watch?v=NE5arj1B7mk&feature=player_embedded#!
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

>>102
あのね〜

藤村官房長官が「国会承認する段階で議論が行われればよい」
とすでに言ってるのｗｗｗｗｗｗバーーーーカ

で、農業者戸別所得補償「3兆円」は誰が払うの？
で、農業者戸別所得補償「3兆円」は誰が払うの？
で、農業者戸別所得補償「3兆円」は誰が払うの？
で、農業者戸別所得補償「3兆円」は誰が払うの？
で、農業者戸別所得補償「3兆円」は誰が払うの？
で、農業者戸別所得補償「3兆円」は誰が払うの？

もちろんTPP推進者が払うんだろ？ 払えよ。払って見せろよ。

>>107
だから、法をアメリカに有利になるよう変えればいいだけ

>>2
「先送りしない」考えを先送りしただけ。

是非以前に民主党自体が信用出来ない
余計なことせずにさっさと解散総選挙しろと
それ以外に民主党に期待する事はマッタク無い

食の安全が強みの日本が、ＴＰＰ参加で発ガン性物質たっぷり遺伝子組み換え食品やＢＳＥ牛沢山輸入されて胸熱ですね

外交・防衛は政府の専権事項を知らないアホウがいるんですね。

>>108
ＴＰＰは不平等条約だからね
不平等条約だから日本は、アメリカの市場で利益を得られないんだよ

>>112
現在は、農業保護のために国民が5兆円ぐらい負担してるから、
直接3兆円ばらまいたほうが遥かに安いよ。

実行力がない政党なんざアッけないものだな
キティな貧乏神に業務を任せた中小企業のようなものだな

解体まであと何年持つかなwww

>>117
民主は閣議決定でそれすら滅茶苦茶にしてくるからな
民主が責任負いたくないときなんか特に

http://tpp-kokumin.jp/meeting/01_02.html

メンバーリスト
「TPP交渉への早期参加を求める国民会議」の代表世話人および賛同者は下記の方々です　（2012年4月1日現在）。

【代表世話人】
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　　　伊藤　元重←━━━━━━━━━━━━━━━━
政策研究大学院大学　　　　　　　　　　　　　　　学長　　　　　白石　　隆
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　　　本間　正義

【賛同人】
亜細亜大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 教授　　 　　　石川　幸一
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　 　　　伊藤　隆敏
早稲田大学　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　教授　　 　　　浦田秀次郎
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　 　　北岡　伸一←━━━━━━━━━━━━━━━━
慶應義塾大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　 　　　木村　福成
政策研究大学院大学　　　　　　アカデミックフェロー　　　　　黒川　　清
日本総研国際戦略研究所　　　　　　　　　　　理事長　 　 　　田中　　均
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　 　　戸堂　康之
キヤノングローバル戦略研究所　　　　　　研究主幹　　　　　山下　一仁
慶應義塾大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　 　　　渡邊　頼純

日本経済団体連合会　　　　　　　　　　　　　　会長　　　 　　　米倉　弘昌
日本商工会議所　　　　　　　　　　　　　　　　　会頭　　　 　　　岡村　　正
経済同友会　　　　　　　　　　　　　　　　代表幹事長　　 　　 　谷川閑史
関西経済連合会　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　　　 　　　森　　詳介

ベトナム、カンボジアあたりに社会インフラ、行政システムの構築などで援助して第二の台湾を
造るのが一番。ソフトな大東亜共栄圏をつくるべきだね。

>>118
アメリカの市場で利益得られるでしょ。
日本から自動車関連だけで60兆円輸出してて、
その関税がなくなるんだから大きいよ。

小泉改革以降、単なる企業の社長や団体の長が
政治に口を挟みすぎ、こんな状況を許しているから庶民の生活が良くならない

>>3
そのAAおかしくないか？
上のユダヤハットのヒゲの人はシオニストに反対してるだろ。

まあどうせどんな法案も通らないし、野党との調整能力も無いんだから
任期切れまで何もせず居座ってれば良いよ。

>>124
　もしかして、アメリカ向け自動車、日本で作ってると思ってるの？

輸入自動車に関税かけていない日本でこれだけユーロ安なのにベンツやBMWやポルシェが安くならないのは不思議ですな。
ヤナセ丸儲けか。

>>116
＞発ガン性物質たっぷり遺伝子組み換え食品やＢＳＥ牛　←間違い、安全だよ。
別な理由でＴＰＰは反対だけど

>>128
ひょっとして、自動車の部品を日本から輸出してるって知らなかったの？

やらないって言ってた増税しか出来ないのか民主党は

ＥＵでも韓国車が売れすぎだから止めろとかすげえイチャモン。
ＦＴＡとか意味あるのかね。

先送りにせず決めなきゃいけないのは消費税増税よりTPPだろ

>>129
円建てだから
と車屋は言ってるが、ユーロ高のときは値上げしたんだよね

>>124
関税よりも少し円安になるだけで　それ以上に利益は出るが

党内で決議できないなら、雲散霧消やむなしだろ。
取り繕って先送りなんて言ったところで。

>>131
　なるほど〜。部品関連でその市場規模なんだ。失礼しました。
　んで、その部品関連の関税はいくらなの？　自動車自体じゃなくてさ。

>>124
自動車は関税の向こう側、現地生産です
ダブルスタンダードのアメリカ相手に日本が美味しい思いできるわけがない
しかも関税なんて微々たるものだし、今は関税より為替

最近、政権の支持率調査をとんと見かけないんだが・・・よほど都合が悪いようだな

例によって、例のごとし、と。

玄葉は1.200万円もかけて、速急便でお中元でも届けに行ったのか？中身が知りたい。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343474275/l50　
　国民の税金をなんだと思っているのか。玄葉光一郎外相（４７）が、バカ高いチャーター機を
使って訪中したことに批判が噴出している。日中間を1.200万円で飛んだ。日帰り。

使えない政党だなあ

>>138
乗用車や、乗用車の部品は3〜5%程度だね。
ピックアップトラックなんかは30%以上の関税だから、
これまで不可能だった国内生産も可能になるかもね。

「決められる政治」ではなく、
「先送りする政治」である。

先送り論くらいだろ。党内で意見集約出来るのは。そのうち下野して
未来永劫先送りされる。

>>142
中川昭一もヨーロッパでのG20参加にチャーター便飛ばしたから自民は文句は言えませんな。
もっとも例の酔っぱらい会見で円安に貢献しましたが。

先送りする前に解散しておくれよ

ジミンモーって関係ないだろ
懲りないねえ

先送りを「決められる政治」ｗｗｗｗ

>>144
　情報有り難う。でも、国内生産して、売るとか、出来ないのだと思うよ。
　TPPやって、GDP効果は、年間「2700億円(政府試算)」でしょう。関税０になった上で。

　素人目で見ても、TPPやっても「変わらない」か「伸びても、伸びた分以上むしり取られる」と
　思える。TPP全体は、車だけでもないし。

>>147
おまえの情報量は、小学生なみだなｗｗマスゴミの良い奴隷でいろよｗｗ

野田ブタ

車輸出でぼろ儲けって、昭和の発想だよねｗ

>>142
>>147

たかだか1200万のチャーター代くらいでガタガタ言うな
重要な外交交渉なら十分必要経費だわ

そんなことよりきっちり国益に乗っ取った外交交渉してもらう方が大事だわ

>>131
自動車の部品はグローバル調達だよ
日本だけが輸出してるわけじゃないｗ

コメンテーターとやらは「決められない政治」を連発するのだろうな。
なぜか「政府が」じゃなくて「与野党とも」なのだが。

>>150
GDP2700億円向上の効果が10年間続くわけだからトータルで2.7兆円。
1人の雇用を500万円とすれば、54万人分の雇用だよ。

TPPに反対するのは、54万人に死ねって言ってるようなもんだ。

民主党＝ＴＰＰ先送り→野党になってからやります


先送りしなくて結構です。
過去に葬り去って下さい

氏ね売民グローバリスト

2ちゃんに居ていまだにTPP賛成の人たちは維新万歳の人たち？

>>156
なんで働かないだけで死ぬんだよ
働かずにのうのうと生きている人が
どれだけ

>>150
それでもTPPで輸入だけが増えて失業した人が、次の日には違う職に就職してガンガン稼いでいると
仮定したした上での数字だからね。TPPで完全に赤字になると思うよ。

>>158
ニート万歳
輸入食材で自炊ばんざい

消費税増税だけ決めやがって
庶民殺し
死ね自民民主

>>153
尋常ならざる歓待を受けたんだよね
そんで何かが決まったわけでもなく、交渉もなく、
確認されていたことの再確認があったのみに終わった

1200万円の価値ある外交はなかった

とりあえずTPP賛成派のお馬鹿さんは、日米年次改革要望書の現実を知ってたらほざきましょう。

>>158
> 2ちゃんに居ていまだにTPP賛成の人たちは維新万歳の人たち？

教組様の主張なのに、
信者は何も言わないんだよねぇ

一番やばいパターンは日本抜きでアメリカ主導でルール作りが完了した後
日本が加入する羽目になり、日本に不利なルールを飲まされて
いいように搾取されるというものだが、このままだと現実になるだろうな

日米経済強調対話を廃止しろ

>>156
「経産省大本営発表によると」

という言葉が抜けてるぞｗ

54万人分の雇用？>>156は妄想もいいとこだな

決める政治なんだろｗ

「俺の夏休みの宿題も先送りはやむを得ない」と言ったら怒られた

>>166
今すぐ参加しても農業工業分野でアメリカの言いなりなって状況にほぼ陥っており
しかもその劣勢を覆す意志が野田には無いものだからな
もう既に飛んで火にいる夏の虫状態

まちがい
日米経済調和対話を廃止しろ←年次改革書奴隷制度の代わりに出てきた

岡田氏、１月解散を打診　自民の派閥会長「遅い」と拒否
http://www.asahi.com/politics/update/0729/TKY201207290001.html

これで完全にレームダックったな。もう逃げ出すタイミング計ってる状況。

反対がいて身動き取れないなら解散すりゃいいじゃんｗ

そのためにブタは「解散権」持ってるんだから
政治を前に進める手段として

その覚悟もないらしい・・・・・

>>156
　それは、極端ですね〜。雇用と労働者の所得は、違うわけだし。
　それに、TPPして農業保護のため追加で国庫から数兆円規模の支出が増えるわけでしょ。

　2700億が2.7兆でも、意味が無いよね。全体を総合的に考えないとね。

民主は野田を辞めさせる以外に再生の道はない
前原にチェンジして支持率を上げて総選挙すれば？

いまさら離党者がどうとか、ケツの穴がちいせい

TPPについて、日本にとって最善の手は、早期から交渉に参加して日本の利益を主張しまくって
TPP自体をグダグダにすることだったのかもなあ。

米国が自国の砂糖産業をどのように守るかが見もの。

>>174
岡田は解散せずにW選になって民主党が壊滅するのを
恐れているからな、出来るだけ長く引っ張りかつ解散できる
タイミングが1月なんだろうな。

>>176
雇用と労働者の所得というのは、あくまでも国内の再分配の問題であって、
外国との調整が必要なTPPとは全く関係が無い。
やろうと思えば国内だけですぐにでも可能な話だよ。

また、TPPにおける2.7兆円のGDP増というのは、
農業分野のGDP減も既に含んだ数字なので、
農業保護がどうこうという指摘は的外れ。

「決める政治」の旗おろすわけだ。マア、言ってることとやってることが違うのは民主のお家芸だけどな。

TPPになんか参加しなくていい、日本に得なことは少ない と思われる
今は内需消費型経済目指すべきなんじゃね？ 原材料が買うしかないとしてもね
新聞でもメリット解説ほとんどしてないし、出来ないんだろう
無知と言われるならそうなんだろうけど

>>182
１０年間で２．７兆円も増えるかもしれないというあの予測ですね！
１年で２７００億円！
すげー

>>182
その2.7兆円とういのも経産省が独自目線で作り上げだ数字だし
本当になるのかと言われると　良くて50％位じゃないか

TPPに参加したところで日本国内の雇用と産業にそのまま結びつくものでもないからな

1ドル90円以上の円高水準では日本での生産を止めて
域内の人件費の安い地域での研究開発と生産と雇用を増やした方がよりお得だから
ちゃんと対応策を取らなければ日本の空洞化がむしろ進む

米国ははっきりと工業系国の産業と雇用をアメリカのほうに引っこ抜くって意思の元で行動してるのに対し
野田は予測されるデメリットに備えるための政治はそのコストを示したくないので想定すらしませんとやらかしてるだけ

理屈じゃないよ。
「やらない」といって票を取ってから、その票で「やる」のは
どこから見ても「卑怯者」「サギ氏」「票泥棒」でしょう。
支持者はバカだったが、怒ってるんだよ、野田アホブタ党首よ。
TPPでもなんでも好きにしたら、消費税だけでも票を頼んだ人に説明できないよ。
もう、反省するなら解党だけだな。

　 _, r '" ⌒ヽ-､
／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
{　/　　／　　＼　ｌ　）
ﾚﾞ 　　-‐・'　 '・‐- !/
|　　　　ｰ' |||||'ｰ　 ヽ
|　　　　 （__人_）　 ｀、　　／￣￣￣￣￣￣￣　
{　　 　 　 ｀⌒´　 　 .} ＜ 　ＴＰＰはビートルズ、日本はポール・マッカートニー、米国はジョン・レノンな野田！　
"＼　　　　　　　　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

【TPP】野田首相「TPPはビートルズ。日本はポール・マッカートニー、米国はジョン・レノン」[12/03/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332586465/l50
【TPP】「日本への歓迎を表明してくれるように頼め」バカ丸出しの野田首相に官僚あきれる「外交センスはゼロだ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321963641/
【経済連携】「TPPは富裕層のため」　米消費者団体のワラック氏　福岡市で講演「米国の標的は日本」 [12/03/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332470853/l50
【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
TPP参加で牛丼が350円になり農業関係者340万人失業の予測2011.11.02 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20111102_68444.html

【政治】ここ数年で最も賢明なリーダー…米紙が野田首相を評価
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334924392/
野田首相、アメリカでの支持率１００％　すっかり操り人形化
http://seetell.jp/26681
【政治】 ゴールドマン・サックス証券が野田首相を大絶賛 「小泉純一郎首相以降、どの前任者をもはるかにしのぐ実績を示してきた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329451757/

TPP加入しないと各国とFTA結びまくろうとしてる韓国に輸出先を取られちゃうんじゃねーの

>>190
フランス、韓国とＥＵのＦＴＡめぐる監視をＥＵに求める可能性＝生産力再建相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK816945620120726

この政権は私利私欲、党利党略がすべてなんだな
増税に賛成した議員には100万円ずつばらまくなんて
国民を愚弄するにもほどがある
はっきり言って明日にでも解散するべきだ

>>190
日本からの基幹部品が無いと　あの国は製造ストップ
毎年日本に貢いでくれる　ありがたい国ｗ
韓国が貿易増大＝日本の輸出黒字の構図だし

ていうか今の韓国にFTA効果があるのか？輸出輸入ともダダ下がりだぜ

>>190
多分、それ勉強不足

関税自主権無くしてどうするの？

日米通商修好条約だって、破棄するのに何年掛かったと思ってるんだ。

ＴＰＰに反対してるのは官僚と既得権益守りたい連中と中野・三橋信者だけでしょ。
国民にとってはいままで５０００円もするバカ高いコメしか食えなかったのが
少し味が落ちても１０００円以下で買えるコメが選べる社会になるのに。
これから先グローバル化は避けて通れない時代になってくる。
いくら今回のＴＰＰに反対したところで世界との競争は強いられる。
遅れれば遅れるだけ市場を先に取られてしまう。

>>182
それが分かっていながら>>156の妄想は一体何なのか

>>187
いい加減な見通しで突き進んで玉砕がわが国の伝統ですので

>>196
TPPを用いて国民を豊かにするなら別にかまわないんだけどね
TPPでむしろ国民の所得が激減するような酷い行動ばかり取ってるのはおかしいし賛成なんか出来るか

ケーキを食べたい末期の糖尿病患者みたいなノリになってるな

食べたらあんた死ぬぞ（甘いけど）。
どうしても食べたいんだったらまず痩せなさい。

日本の関税はもともと低い。
米やこんにゃくなど一部の農産物の関税が高いから誤解されているのかも知れないが。

>>182
　的外れってｗ　いいかい、TPP無けりゃ、農業への追加支援もないわけ。
　その分、国内投資や福祉に当てられる。＝再分配の幅が広がる。

　「今でもできる再分配」は、どちらが特か考えてみよう。
　2700億円の再分配と、追加支援の数兆円のどちらを再分配。

党内事情が第一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
典型的なルサンチマン乙

>>196
市場ってｗｗｗ
アメリカを中心とする十数か国のブロック経済圏
ブロック経済圏はグローバル市場じゃないんだよｗ

>>196
＞国民にとってはいままで５０００円もするバカ高いコメしか食えなかったのが
お前自分で米買ったことねえだろ

国民背番号制はやるけどなｗ

>>196
今までどれくらい釣れましたか？

>>201
それが明らかな間違い。
現在の日本は、農業保護に5兆円の負担をしているわけで、
3兆円を再分配で直接ばらまいたほうが安いってこと。
長期的には、その3兆円も減らしていける。

TPPに関して、農業云々しか言わないやつは信用しないようにしてる。
最近もTPP推進の書籍が出てたが、ものの見事に農協批判の農業ネタオンリーだった。

>>196
大人気だな、おいｗｗｗｗ

TPPでGDPはどれくらい拡大するんだ？
TPPでデフレは克服できるのか？
TPPで若者は結婚して子供を作れるようになるのか？


全部マイナス方向に触れるだろ（TPPをやると経済規模さえ縮小する）ｗｗｗｗｗｗｗ

輸出企業が日本を出てゆけばいいだけ。
EUでも、ドイツを追いだそうという議論があるだろ。それと同じ。
もちろん、日本の市場からも永久に出てゆけ。

>>196
嘘が上手いな。TPP賛成してるの官僚側と経団連とかの企業側でしょ？

>>210
経済知らない情弱なんだろｗ
消費増税・TPPがセットになったら日本は壊滅すること知らない哀れ君だし

>>208
　ん？数兆円は、「ＴＰＰを結んだら更に必要になる農業支援額」だよ。現在の額と混同してない？
　それに、君は、「食」を自国で出来るだけ保護しようというのには、無関心のようだが。
　まぁ、個人の主張は自由だからいいけど。

　ワロタｗ
　>>197
　　>>182
　　　それが分かっていながら>>156の妄想は一体何なのか

決めれない政治w

農業ばかり言われるから、例えば第一次産業が壊滅したとする
その失業者を、他の産業に従事する納税者が
支えられるのだろうかね

実際にはそれだけには留まらんだろうし
せめて先に異業種転職しやすくしようよ

>>174
> 岡田氏、１月解散を打診　自民の派閥会長「遅い」と拒否
> これで完全にレームダックったな。もう逃げ出すタイミング計ってる状況。
東北民間人数万人見殺した政治犯ですから、民主党入党履歴者全員死刑囚でしょ当然

>>211
官僚側は、農水省や経済産業省の中野剛志氏の様に反対派が居る。

経団連が、安易に進めたがっている。

>>213
TPPによる2.7兆円のGDP増は、農業分野の保護を行わない場合のGDP減を
含んだものだってのは理解してるよね？

だから、例えば農家に3兆円をばら撒いて農業を保護すれば、
農業のGDPは3兆円分底上げされるだけであって、
全体のGDP増2.7兆円には影響しないんだよ。

あなたは、国外との収支と、国内での金の動きがごっちゃになってるみたいだから、
一度整理したほうがいい。

僕たちの生活第一　野田民主党
三国人の生活第一　野田民主党

つか、都会の飲食店が
「どこどこ産野菜」とかを売り文句にしてるから、
そこの値付けをうまくやればいいんだと思う

>>182
グローバルな経済で海外部門が国内部門に影響しないとか、どこの経済理論ですか？W

新党は通名と同じ。
一人たりとも逃さない

テロ管の不信任案に反対し、マニュフェスト違反の消費増税に賛成したクズの離党は徹底的に追い詰める


例）埼玉選挙区・民主党衆院議員のスタンス
　　　　　　　　　　　　　　消費増税　　TPP
武正　公一　　 埼玉1　　 賛成　　　賛成
石田　勝之　　 埼玉2　　 賛成　　　賛成
細川　律夫　　 埼玉3　　 賛成　　　賛成
神風　英男　　 埼玉4　　 賛成　　　賛成
枝野　幸男　　 埼玉5　　 賛成　　　賛成
大島　敦　　　　埼玉6　　 賛成　　　賛成
小宮山　泰子　埼玉7　　【反対】　　賛成
小野塚　勝俊　埼玉8　　 賛成　　　賛成
五十嵐　文彦　埼玉9　　 賛成　　　賛成
松崎　哲久　　 埼玉10　 【反対】 　 賛成
本田　平直　　 埼玉12　 賛成　　　 賛成
森岡　洋一郎　埼玉13　 賛成　　　 賛成
中野　譲　　 　 埼玉14　 賛成　　　 賛成
高山　智司　　 埼玉15　 賛成　　　 賛成

この解釈でOK？

農業
メリット
新規参入障壁の農協を排除する
デメリット
�@農協を排除すると個人で参入しようとする人のバックアップをも排除
�A政治交渉の際、供給ストップされる（のどにナイフつきつけられている状態になる）

なんでメディアは賛成するのかが分からん
メディア特権無くなる可能性あるのに

>>221
信夫式最新経済理論
比較優位も知らないのかｗ

>>224
比較優位ってリカードのとはちがうの？

なら知らないなぁ

>TPPによる2.7兆円のGDP増

いい加減にしろ。
10年間で2.7兆円増と言えよ。年間だと日本のGDP5百兆円とかのうちの
2700億円じゃコンマパーセントしかない。

こんなものゴミだ。

こんなもののために、食料安全保障は破壊され、国民皆保険は破壊され、
軽自動車やめさせられて糞不便なアメ車なんか買わされるか。
もうね（ｒｙ

はよ、決められる政治をしてちょうーだい

>>222
しかしこの時期に消費税増税をするっていうのは理解できんな
増税すれば国内中小企業の10万社が倒産という試算もあるのに
更に金融円滑化も来年で終了
10万社どころか20〜30万社つぶれてもおかしくない　
そこへTPPで更に国内企業が食われ　失業者が増大するだろな

もお、鎖国でいいよ。

>>280
さては日本の中小企業を倒産させて、部品の生産先を半島・大陸にすると共に、
中小企業の技術・技能までも売り渡すという、一石二鳥の作戦か

発効してから様子みて決めればいいよ

>>223
食の安全の基準も大幅に変わるよ
アメリカなんかだと、収穫物に農薬をぶっかけるのが主流だけど、日本では認められてないし、
モンサントの遺伝子組み換え農業が日本に上陸すると、土壌が汚染されて普通の農業ができなくなるし、
モンサントの種子は一回で死ぬから、毎年モンサントの種子やモンサント専用の肥料を買わなきゃいけない。
そうなってくると、野菜の品種改良とかできないし、安いのは最初だけだから、最終的には不味い野菜を
高い値段払って買うことになり、日本の雇用も減るわけ。何も良い事ないよ。

>>218
ってか、円高を是正する気が無い以上、経済であーすればいい、こーすれば良くなるとかいうのって、
ただの空想でしか無いんだが。

日銀が円を刷りまくる（円安になる）
日本政府が公共投資やる（日本人の為に雇用を生み出す。新しい産業が生み出される素地を作る）

その結果として消費が回復する
競争力のある新しい産業が登場する
税収が増える
経済本格的な回復局面に入る


これしかねぇんだが

なるほど。消費税増税以外はどうでもいいってことだ

とにかくTPPに参加すれば、いくらか知らないが、
GDPは必ず増える、という認識に、賛成派も反対派もなっている。
（うまく刷り込まれた？）
しかし、本当に増えるのかは疑問。

http://www.think-tpp.jp/shr/pdf/report03.pdf
輸入が増えても国産は「別物」として影響を受けないモデル構造
内閣府の試算に用いられているGTAP モデルは、FTA の影響分析に多用されているが、
国産品と輸入品との「差別化」が進んでいる状態を仮定しているため、輸入が増えても国
内生産があまり減らない(国内生産の打撃が過小に評価される)構造を持つことに留意が必
要である。

>>233
そう思う、国内ハードインフラもそろそろ好感しなきゃならん時期だし
公共事業が増えれば建設業以外に機械産業も潤うから雇用が増える
経済の波及効果は大きい　

また野田お得意のだまし討ちが始まったな

メディアは権力の言いなりなのね。
しかも株主も外資が多いんだろう。
まともな議論をやらない所で彼等の招待が分かるってもん。
国民の為とか全部嘘w

公務員の給料を半減しろ

公務員優遇のための増税はやめろ

TPP議論で踏まえるべきは以下の２点のみ。


◯ アメリカは円安を容認しません。いつまでも円高を続けさせられます。
◯ 円高のままだと、日本経済は復活しません






農業だとか効率化だとか、アジアの成長とか、一切持ちだす必要ねぇ。
アメリカは意図的に円高政策を日本にやらせてる。
支那が為替管理してるのと同じ。
そんなん、貿易協定でも何でもねぇ。ただの『奴隷契約』。

GDP ０．０５パーセント増、2700億円って大きい金額のように思えるが
１００パーセントを１メートルに置き換えると
０．０５パーセントって０．５ミリ・・・
（５センチでも５ミリでもないよ）

そんなシャーペンの芯の太さぐらいのものを
「アジアの成長を取り込む」って・・・

（前述の通り、そもそも増加するかも疑問）

>>235
いずれにしても物余りのデフレ下の輸入は物余りを拡大してデフレを悪化させる要因でしかない。
デフレが悪化すると勿論GDPは減る。

>>241
失業者0の計算でも全然儲からないから、TPPで2.7兆円儲かるってマスコミが一斉に報道したわけ
10年間というのを伏せて。

>>241
その2700億円も政府がTPPに参加したくて無理に作ったバラ色の数字なのだが

>>4
15年ぐらい前から舵を切ってて、その結果が、サムスンの幹部クラス以外は全員負け組という
恐ろしいレベルの格差社会なんだが。

国内に賛成派と反対派が同居するのは良いことだと思う。
関係国から足下を見られないで済む

WBCの条件見れば、主婦でも米ちゃんのやり口に気づいたでしょう。

誰が何をやろうとしても、
日本人は『自立』に向かって動いてゆく。


だって、みんな美味いこと言いながら、日本人を食い物にすることしか考えてないんだもの。

世界各国で干ばつが深刻化して、穀物価格の高騰が懸念されているこの時期に・・・
ＴＰＰで日本の米農業を丸裸にするって？

あたまおかしい。

燦然と、ハシゲ機長が

↓

>>156
年間２７００億だから、５．４万人分だよ。
（２７００億÷５００万＝２７００万÷５００＝２７万÷５＝５．４万）
しかも１０年間しか続かないのだから、一人が働くのが４０年として、
一万人ちょいの雇用しか産まない計算。

しかも、ＴＰＰで失職する人数を無視してるから、意味の無い計算。

このスレみて思ったが、ＴＰＰ賛成派って、舌足らずというか、視野が狭いというか、ゆとりっぽいよね……。

1％の支配層がアメリカ人3億人から搾取しまくったけど、搾取しすぎて搾取出来なくなった。

じゃあ日本の約1億人をプラスして、4億人から搾取しようってのがTPP。

>>241
そこそこの中小企業の売り上げ高ぐらいしかない……。

>>251
その計算はおかしい。
例えば今年のGDPが500兆円だとしたら、
TPPの効果で10年後に502.7兆円になっているということ。
2.7兆円分の底上げは、10年後以降も半永久的に続くわけで。

また、GDP2.7兆円増というのは、TPPで失職する分野を差し引いたものだから、
そちらの指摘も間違い。

先送りしないことをしない、決断する政治







さすが詐欺ミンス

TPPやっても一般財源は増える事はあっても減らないからね

民主党名物・困ったときの先送り

>>251
自己レス

そもそも、年収５００万というのは少なすぎる。
サラリーマンの生涯年収はざっと３億なので、
２．７兆÷３億＝２．７万÷３＝０．９万人。

ざっとこんなもんだね。雇用が大切でＴＰＰするんなら、
今絶賛リストラ中の電気会社の一つでも、政府資金を投入して
救済すれば、同じぐらいの雇用は生まれる。

というか、エコカー減税、エコポイントを継続させ、
更に復興復旧、再生可能エネルギー政策で、
「Buy Japanese」ポリシーを導入して太陽電池ファームなりスマグリなりを
政府の建設国債で建造すれば、電気会社のリストラも
起こらなかっただろうから、そっちの政策の方が有望だっただろうよ。

政策ごとに離党者が出るとかｗ

>>249
コメがあるから暢気に暮らせているわけですよね
その前提が無くなることを想像できないのがＴＰＰ推進派です

>>247
日米安保のみかじめ料高すぎる。
国連分担金も常任理事国でもないのに、高すぎる。

>>257
単発ID
書き込み一行
ツッコミどころ満載の嘘

どうみても工作員です。本当にどうもありがとうございました。

ＴＰＰ賛成派＝あふぉな主婦or性格のヒネた中2病のカスだろ？

国内産業を守るって観点からみれば
円高で輸出が圧倒的に不利な状況で関税０な上に
国外の企業が日本で自由に製品を売れるようにするとか、自殺行為だよｗ


国外の商品を安く買ってコストを下げられるとか
あふぉ丸出しの一つ覚えを連呼するのは団塊〜バブルだろうなｗ

円高で外に打って出られない状況で
内側の資本を外国企業に垂れ流す＝国内の人間の経済基盤を壊す行為だと気づけよ

>>260
綱領もない党だからな。

そういうのを党といっていいのかしらんが。

>>255
自信たっぷりのようだが、ソースがないね。
マスゴミの報道は「１０年分」を抜いたり、その話みたいに、
「２．７兆は継続的にＧＤＰが上昇してそれに達するんだ」みたいに
ねじ曲がってるから、元ネタの政府報告書を読むといいよ。
よっぽど、「２７００億」っていう数字が気に入らなかったみたいで、
なんとか「兆」に到達するように記事を粉飾してるんだよね。

「ＧＤＰ減少効果も入れてるにちがいない」ってのも、希望的観測でしょｗｗｗ

>>4
そんな半島人ですらレイプするのにお前らはレイプしないのか的なことを言われても困る

ほったらかしになっている日中韓投資協定なんかも、尖閣諸島問題がある時期に
話を進めるのはもってのほかだろ。

農家は補助金漬けじゃなく放射能漬けだな

>>2
それは消費税だよ

まるっきり根拠のない話で申し訳ないが、
「ＴＰＰで儲かる」といって試算を出したのは経済産業省だからなぁ。
あの原発で不利な数字をことごとく隠して、「有利ですよ」と言ったところだし、
経済産業省の試算を根拠に議論したところで、まったくあてにならんと思うが。

農家を補助金で保護するのは、世界中どこでもみんな同じだ。

なぜならば、農業は食料確保のための『保険』だからだ。



飢饉が起きて『いつもの半分しか収穫できませんでした』というときに、
その半分でも国民が飢えないのであれば、被害は最小限に抑えられる（それまで輸出していた国からは反発があるだろうが）。

飢饉が起きて食料が確保できなければ、国民が飢え死にする。


補助金は、その飢え死にを回避する保険だ。


そして、今まさに、アメリカでは大飢饉が起きている。
日本が穀物の大半を輸入していた、まさにその生産国で大飢饉が起きている。




これで、『農業の補助金なんてただのムダ』とか言って農業を破壊した後だったら、
日本は今頃食料の買い占め騒動が起きていただろうし、その混乱を見計らって支那が尖閣を奪うこともあっただろう。
「食料を援助するから黙って尖閣を譲れ」と言ったかもしれんな。

ほったらかしになっている日中韓投資協定なんかも、尖閣諸島問題がある時期に
話を進めるのはもってのほかだろ。

党で決めたことなのに党の反対で参加表明できない

なんなのコレｗｗｗ
もう政権党として終わってるだろ

どっちにしても道のりは遠いし険しい


日本などが交渉参加の意向を表明
↓
米政府が米議会と事前協議（2〜3ヵ月）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞日本などに照会・要請
米政府が米議会に通告
米議会が承認手続き（90日間）
↓
米政府が同意　　　米国以外が同意
↓　　　　　　　　　　　↓
日本などがTPP交渉に参加
↓
参加国が最終合意
↓
各国が批准手続き
↓
発効

特定財源（輸入関税減税）の一般財源化（消費税増税）
TPPは民主党のマニフェスト通りだろ

おまえらが好きな櫻井よしこもTPPに賛成してるけど、
それ知ってどう思った？
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/w/newsmami/20120325120050938-1.jpg

結局、施政の根本は、
「国民を飢えさせないこと」だからなぁ。
特に北朝鮮を見てるとそう思う。

食料自給率が操作されてるとはいえ、今の国民全員の食料を賄うには程遠いのは事実だし、
最低限のカロリーベースなのか栄養価ベースなのかは任せるにしても、
農業生産を捨てるわけにもいかない。

モタモタしてる間にさすがのこの国の愚民どももＴＰＰの危険性に
気づいてきてるからね。
自分らが損することなんて認めるわけない。先延ばししたって、最後は
参加できないだろし、その前に米議会が日本はＸです、と宣告しそうｗｗ

早い話がＴＰＰ参加に関してはすべて橋下維新に任せたって事でしょ。

>>266
環太平洋経済連携協定（TPP）をめぐる動向と論点のp7 図1を参照。
10年後に2.7兆円GDPが増えてる図があるよね。これなら誤解ないでしょ？
https://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0735.pdf

>>「ＧＤＰ減少効果も入れてるにちがいない」
GTAPモデルの定義をまず理解すること。
各産業での損得を積算したものが、GDP増減の数字だよ。
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h22/h22/html/k622300.html

>>277
怪しいオバサンだよね、その人って。そういや母校が「ハワイ大学」
だってね・・・・・

>>4
そんなグローバルなオポチュニティはノーサンキュー

>>277
コイツはダメだ と完全に失望したな
手下の田久保も中国包囲網のためのTPPとか言ってるし この辺はもうどうしようもないね

１２月のＴＰＰ全体会合に参加したいんだろ？
野田ブタ政権としては

米議会の３ヶ月ルール考えると８月がリミットだ
先送りすればルール作りに参加できない
参加表明すれば離党者が出て小数与党だ

さ〜野田ブタ困ったぞｗｗｗｗｗ

今、推進旗振り役の経済産業省の女性官僚って何してるの？
相変わらずアチコチ駆けずり回って、ＴＰＰ参加を呼び掛けてるのか？
失敗したらアメリカから罰を受けそうだよな、あの女。

さっさとやれよカス

てぃぴぃぴぃに賛成だよぉ

TPPで食料品の輸入が増えると、国富が海外に流出してしまう。補助金漬けでも国産ならお金が国内で回る。
食料の輸入が増えるために年間20兆円もの貿易赤字を出しつづけることになる。
TPP推進者で自国の農業に問題があるとい奴は食事をするな。一切なにも食べるな。

>>277
どうもこうも、あいつ嫌い。

もう１回７年前の夏に戻らないかなー。今なら「郵政民営化」の意味も
目的もある程度理解できるし、バカみたいに乗せられて小泉自民に投票する
ことも無いと断言できる。あの時はまさしく「Ｂ層」だったからなぁ・・・
反省してま〜〜す。

>>290
亀ちゃん乙ｗ

>>1
西友で売ってる非関税の満州産の複数原料米が国産と大差ない価格で売られてるからな
特をするのは中抜き業者だけで、一般国民にはなんの利益もないだろう
そのうち国内向けに出荷していた農家がなくなって市場が外国に支配され、食糧の自主権を日本は失う

ＴＰＰは「平成の不平等条約」であることは明らかだわな
米国様は、米国車の輸入枠とＢＳＥ牛の輸入解禁を要求しているようだな、ふざけるな

今一番に取り組むべき緊急課題は、消費増税・ＴＰＰではなく、円高対策だわな
円高が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だわな
円高に全く有効な対策を取れないような無能なノータリン政権でＴＰＰに加入したら
日本がアメリカ合衆国の１つの州になりさがるようなものだぞ

消費増税は、役人の豊かな生活を守るための増税だわな、ふざけるな

マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、消費増税が参院でボツになるぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

>>289
同意。既得権とやらにはとんと無縁ですが、それが日本人のﾌﾄｺﾛに
入るならまだマシってもんよ。なんで毛等にむざむざくれてやらんと
いかんの？
農業なんて別に無理して儲からなくてもいいと思う。だって生きてく上で
何より大事なものだし、国が保護すべき最右翼な分野だと、非農業の
自分でもそう思う。最近田舎道を走ってると、地元の人らしき人が
道端に野菜や果物の店を出してるけど、ああいうの凄く好きだ。
高くないし、質も高いのが多い。

TPPは難しいよな
日本にとってたいしたメリットはない、デメリットは間違いなくある
けれども日米関係を保つ上でまったく無視するわけにもいかない
とするとデメリットを蒙る分は、特に農業分野だが、何かによって補わなければならない
ところがこれを補うネタが見当たらない

震災復興、エネルギー政策の正常化、円高対策、景気浮揚（内需拡大）策
社会保障改革、どれひとつをとってもタダでは済まない
そこで増税を言うわけだが、どう考えても疲弊しきった経済社会にとって
いま増税するのは致命傷にもなりかねない
これだけ難題が揃っていたらTPPなど「先送り」するしかないという要求は当然出てくる
結局はアメリカに「もうしばらく待ってろ」と言うしかない気がするが
さて、誰にそんなことができるのか

もうぼろぼろなんだから開き直ればいいのに

日本が貿易立国である以上はいづれはＴＰＰに入らざるを得ない
中国や韓国もそう遠くない将来かならずＴＰＰに加入する
資源もなく国土も狭い日本が今後も発展していくためには
世界の自由貿易の中で勝ち残っていくしか道はない
昔の鎖国論みたいに門戸を閉ざして狭い価値観でしか世界を見れないようでは
日本は後退していくだけ。ＴＰＰに参加すると日本が空洞化して
雇用が減るなどの理屈があるがそれはＴＰＰに参加しなくとも
円高や法人税等などの日本国内の経済基盤が企業にとって魅力的でないことが
要因であってＴＰＰに加入することで競争が促進され従来の日本にとっての
弊害的だった規制等が撤廃され海外の企業からみて魅力的な経済環境になれば
日本参入・直接投資などを呼び込み国内の雇用を増やすことにもつながる。
繰り返しになるけど日本がＴＰＰに入らないという選択肢はない
どんなに先延ばししようと時間がかかろうと貿易でしか食べていけない日本に
とってはＴＰＰは不可避。問題はそれが早いか襲いか。
遅くなれば遅くなるだけ中国や韓国にシェアを奪われあとからきたバカ高い日本製品は
どこの国からも受け入れられず日本企業はリストラで雇用を減らし、
失業して国民は泣くだけの社会になる

>>291
ははは！ｗ　あの時はカメちゃんと綿貫さんに悪いことしたわ。
なんも考えずに「なんだ、このくそじじいどもは。とっと引退
しやがれ」なんて、無知でバカそのものでした。
特定郵便局長とのつながり云々は多少あったにしても、彼らは
日本国と国民のことを、少なくとも小泉や竹中らよりは考えて
いたのですな。。　

日本にとってＴＰＰは絶対必要なんだよ、もう少々お勉強した方が良いとおもう。

TPPなんていらね、農家さん達を守るんだ。

>>299
それなら少なくともＩＳＤ条項とラチェット規定は外すようにすべき。
これらがあるから反対の人も多いのでは？
投資家だけの利益を守るためだなんてふざけ過ぎてて話にならんわ。

TPPそのものがなくなればいいのに…

>>286
越前谷知子（読売新聞社所属の売国スパイ女）の官僚版てところか。

うーん

グローバルって聞こえは良いが市場が広がるだけで構造は弱肉強食だよ
今利益を上げているところがもっと利益が出るだけで
大多数の人は零細の構造になる
そんなのどこがいいの？

>>299
自分に説明能力の無い人ほど、
相手に「もっと勉強しろ」って言って誤魔化すんだよなｗ

>>4
> 半島ですらダメージを受けながらも国際化に舵を切ってるのに
> 補助金漬けの農業を守りたいってか？


別に補助金もらってるのは日本だけでなく、
アメリカの方がもっともっと補助金漬けだよ。

キャベツを1000個育てても一個50円とかで卸したら50000円にしかならんじゃん。

これで肥料買って、水代、農薬代、輸送代、梱包代、どーすんだよ。
どこの国だって無理だよ。

食物を輸出してあげないって言われたら死ぬしかないから
どこも自分で食べるものは補助して守ってんだよ

tppきっかけにガラッと変えていかなきゃ立ち行かない
構造改革はまだ必要既得権は全てつぶせ

>>297
コピペ張り乙　ところで何故TPPに入らないといけないのか？
その経済効果に対してのメリット・デメリットの具体的な数字説明が無く
意気込みだけの内容で　ただTPPを煽ってるおバカにしか見えんがｗ
もっと勉強して来いよｗ　ゆとり野郎

TPPで儲かる企業もあれば損する企業もあるし、
個人レベルでも新たな雇用が生まれたり、逆に失業したりする場合もあるだろう。

そこで、１０年間限定での緩衝措置として、
たとえば「TPP利害調整機構」みたいなのを設置。

ＴＰＰで余分に儲けたところはお金を納め、損したところは請求する。
ＴＰＰが日本にプラスならば、理論上は黒字経営になるはず
(運営費と、利益１００％納付計算なので、実際には率にもよるが赤字になるだろう)。
１０年後に実質的な収支を求め、成功なら機構を廃止した上でＴＰＰ存続、
失敗なら機構廃止の上、ＴＰＰ脱退すればいいのでは？

機構は国費(運営費用のみ)と経団連(利害率算定)の共同出資にすれば、
とりあえず大やけどは回避できるだろう。

■典型的な口先営業マンの見本。（一人では何もできない、寄生虫だ）

>>297
なんか全然分かってないようだが、散々貿易やってるぞ。どこに住んでんだ？
むしろ欧米よりも関税率は低い。どこが鎖国だよ、開かれまくってる。
TPPは各国と個別に時間と金をかけて交渉して得た条約をパーにする。
世界の自由貿易の中に負けに行くようなもの。

>>294
ごめん、私はTPPには反対だし、農業に対してのTPP推進者の論理には頭に来るけど、
これは原発推進者の言ってることを揶揄したの。ｽﾚｯﾁだけどね。

原発推進者の理由がTPPに当てはめるとこんな事になるけど、原発推進派と違いTPP反対派はこんな事を言わない。
つまり原発推進派の言ってる理由は無茶苦茶てこと。特に食事をするな（完全独占状態で）なんて言わないだろ。
推進派が輸入食物にケチつけるなら、食うなてのは見た気がする。

>>297

大店法廃止→大店立地法成立の規制緩和でうまれたシャッター商店街を見てどう思う

アメリカの大企業の時価総額や資本力をなめてると危険なんだよね

傾向として都市部や工業地帯出身の議員は賛成で農村部や地方部出身の議員は反対している。
安倍や麻生、石破は地方選出だが盤石な選挙基盤を持っているので賛成しているようだが。

こうなると小沢一郎を追い出したのは野田政権の痛恨の一手だったな

小沢とは妥協して、かわりにポッポやら菅やらを追放すべきだったのだ
こいつらにネズミが何匹追従していこうと、小沢ひとりを引き留めるべきだった

小沢の反原発などただのビビり（笑）だから
いくらでも妥協の余地はあったはずだ、なぜそれをしなかったか
今からでも遅くないと誰かは言わないのか

>>298
多少てｗ

トナミ運輸と郵政の関係も知らんのか。
こりゃ駄目だｗ

この馬鹿は前の選挙じゃ民主党に入れ、今度は共産党あたりに入れるんだろうなｗ

ＴＰＰに参加しないと
こんどこそアメちゃんに見捨てられるよ？

>>315
東電ドラ娘の石破がどうしようと知ったこっちゃないよ。

著作権法の非申告罪化が極悪すぎて、これだけでTPP反対だわ
創作活動の足引っ張る警察(生活安全局)に著作権管理されるって何の冗談だよ

>>318
具体的にアメリカの誰が言ってるんだ？　ソースくれよｗ
日本をアメリカの奴隷になれと　あんたは言ってるのかい

>>309
コピペじゃないよ

>>312
農作物の関税知ってる？
米国がその気になってもし自動車等に同じ関税かけたら
日本なんて一気に崩壊だよ。
日本とアメリカどちらがアンフェアなのか

>>314
グローバル化の過程において時代についていけない企業が淘汰されるのは
どの時代においてもしかたのないこと。資本主義とはそんなもの

>>317
いや、過去に自民党以外には入れたことないっすよｗ
消極的支持だけど。
２００９年当時は民主党の無能さと危険性（外国人参政権、人権法案など）には
充分気づいておりやした。そんなに変？

推進派は「離党者出てもいいからやれ」と言わないと
党でやると決めたんだからさ〜ｗ

野田ブタもそうだけど
党執行部が腰引けてるよ

その間抜けっぷりがおもしろいｗ

TPP参加で天下りや談合や天の声が無くなります

>>322
じゃあアメリカの製造業が淘汰されるのも仕方ないことだよね。

>>322
アメリカで販売されてる自動車はどこで作ってるか知ってていってるのか？

他民族左翼モザイク政党ですからね、民主党は！
何やっても纏りませんよ、三党合意とやらが証明してます。

のだ　「外国様に顔向けできないよ。また、嘘つきって言われちゃう」

麻生太郎
安倍晋三
石破茂
小泉純一郎
櫻井よしこ

ＴＰＰを推進し日本を滅ぼす売国奴

テペペは、アメリカが自国の財界の利益を合法的にゴリ押し
するための小道具だ。日本にとっては弊害の方が大きい。

>>330
上の２人が賛成派ってのはちゃんとしたソースある？

アメリカTPPから日本外すって言ったよな
経済規模が他国と合わないからFTAにするって
今さら何を言ってんの

>>326
うん。実際淘汰されてるしね。アメリカはフェアだよ。日本は本当の意味で資本主義じゃない。

>>327
いまは中国とか韓国かな。まあ部品は日本製だけどね。

>>322
基幹部品は日本で生産しているが　アメが関税かけたらどうなるか解らんのか？
アメの雇用を奪うブーメラン効果になるんだぞ

>>323
いいからトナミ運輸　郵政でぐぐっておいで
頭の中のファンタジー具合に気がつくから

>>332
麻生は故中川酒と並んで
自由貿易主義を非常に強く訴えてきた人だからな。

ようつべにもあがってるよ

日本は米さえ守れれば良いいがする。
ISDS条項は海外に進出する日本企業にとっても重要でしょう。

>>322
今じゃなくて良いから、ＴＰＰが無い方向で考えてみたらどうかな
ルールには、作られるときに目的があるよね、その目的は未来に続くけど、
グローバル化された未来が良い世界なんだろうか
新しい未来を考える手間を惜しんではもったいないよ
もっと良い世界があるはずだよ

>>332
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96198.html

週間ポストのインタビュー記事に両氏が出ている。

>>337
郵貯とか皆保険とか潰されるのが怖い
米国の医療制度は腐ってるからな
ISDで、自分たちで法律すら作れないし

>>338
良いとか悪いとかの問題じゃなく世界的な潮流なんだよ
日本が一国だけで生き残っていけるのならＴＰＰなんて参加する必要は無い
だけど日本には資源も国土も無い。貿易によって成り立っている国である以上
否が応でもグローバル化に適応していかざるをえない。

>>2
ぼろぼろ離党者が出るのは確実だからな
地方で勝てなければ政権は維持できない
強引に進めて離反者出て新党ができれば反TPPが選挙の争点になってしまう
こうなれば自民もはっきりさせざるを得なくなり、地方で強い自民は反対かその議席を失うかどちらかになる
下手すれば政界再編込みで民自公で過半数割れも十分ありえる

>>318
アメリカが見捨てるわけないさ
台湾〜日本〜アラスカで中国とロシア封じ込めるのに
それを捨てるとか愚かすぎる

>>336
小泉、麻生、安部は自民党の派閥で制倭会の人たちだから、
米国の影響力がめちゃめちゃ強いよ。国益よりアメリカ益。

離党誘発というより選挙に影響でるからね特に地方の議員は
東京周辺は影響ないだろうけど農村抱える議員は死活問題

本音は「ＴＰＰ止めてくれ」だろｗｗｗ陣笠は
そもそも鹿野もそうだし今の農水大臣も反対

野田ブタはぜひ参加表明してくれ
党内がどうなるか見ものだ

外国から低賃金労働者が大量流入して
日本人の雇用を脅かすだろう

>>343
そういうレッテル貼りはもういいから
小学生かよｗ

アメリカの干ばつをみた感じ、例の会社のあれとか悪い方に向いたら
なんにも収穫できなくなりそうだし、南と西に農地増やして
自給率高めた方がいいよ。

>>341
そのグローバル主義も間もなく終焉だがな
それに代わるのがブロック化だろ　そこにTPPが出てくる
だが、TPPが日本にもたらすメリット・デメリットの具体的な数字や
国内がどのような状況や環境になるのか説明がないな

なんで流入してくるのが労働力だけだと思うのだろう
海外企業が参入すれば当然雇う側も入ってくる

いずれにせよTPPは日米FTAではなく多国間交渉ですから一方的に米国有利になるとは思えない。
原則は例外なき関税撤廃をうたっているが、多くの国がセンシティブ品目を抱えているので現実的には実現は難しいかと。

>>341
それから貿易立国を何度も言ってるが、日本は内需国家だぜ

>>350
参加国をみれば解るけど、工業国は日米だけで、GDPは日米で9割を超えるから、
日本だけが鴨になる。多国間というフレーズに騙されちゃいけない。

>>350
麻生や安倍も言ってるが、食料はどこも関税をはずせないだろうしな。

アホはすぐに「コメガーコメガー」と連呼するがｗ

ＴＰＰは平成の開国、国益を守る上で避けて通れない問題じゃなかったのかよ…。
党の結束の方が優先。その程度の問題だったんだな。
それとも日本の国益よりも総理の椅子が惜しくなったのか？

>>341
今考えても、落ち着いていないから
自分の考えに対する答えしか出てこない

本当にこの結婚良かったのだろうか
本当にこの就職良かったのだろうか
不幸を選ぶ権利はあるが、幸福だって選ぶ権利がある

今は考える時期だよ

>>341
リーマンショック、ユーロ危機でその世界の潮流とやらも終了ですな。
潮の変わり目に終わった方に加わる必要はない。

>>350
EUの惨状を目の当たりにしている現状で、「例外なき」関税撤廃なんて
とても実現できるとは思えないね。

>>354
結局それに尽きる。

どう評価するかは別にして
小泉の対北朝鮮・中国外交、郵政、
麻生の景気回復みたいな信念がないからな

>>349
日本に海外企業が入ってきたとして増える雇用がどれぐらいなのか
それは流入してくる労働力や流出していく労働力を上回るのか？
俺はそう思えないのだが

そのあたりの試算もなく説明もしないで議論もなしでTPPというバスに乗り遅れるな！
だけじゃ納得できるわけないわ

ブロック化経済ってユーロ圏そのものじゃ？
大失敗してるのに同じ事を今からやるの？

>>354
広告料欲しさに国を売ったマスコミの受け売りか
事実は
ＴＰＰは平成の壊国、国を売る上で避けて通れない問題

TPPやめて中国との自由貿易協定でも結ぶつもりなのかな？

>>359
具体的に労働力がどう外国人に奪われると思ってるんだ？
というかどの分野で奪われると思ってる？

俺が知る限り、外食、コンビニ、製造分野にはとっくに入ってきているが。

日本ほど関税を低くして世界中に門戸を開いている国も少ないかと。
米や一部の農産品を除けば。

>>336
だから〜ﾄﾅﾐ運輸と郵便がどうたらって、その関係が黒いか黒くないかなんて
この際どーでもいいわけ。それは「国内」のことだから。
自分が言いたいのは、大ざっぱに日本と日本人の富を外国に安易に盗られるのは
ダメ、ということ。

あくまで先送りでしょ？
騙されちゃいけませんよ。

>>364
シンガポールは当然だが
タイも先行してるな。

おかげで洪水後も日系企業の進出が急増してる。

>>360
大失敗ってほどのことはないと思うけどな
というかぶっちゃけTPPは人の移動の自由化はいってないような…
移民対策に悩んでるアメリカがそんなことするとは思いにくい
移民対策大転換したりとかならまぁ別だが

>>363
今も少量入ってるから今後大量に入ってきても問題ない！っていいたいの？
TPPに入ったら製造業の国外移転は加速しまくるのは確実だと思っている
日本に入ってこなくてもそれは外国人に奪われたことになるだろう。
今でも流出が続いてるのは承知している。が、それを加速させて国益になるのか？

いまのＴＰＰ反対論は昔の鎖国論とまったく一緒。
ありもしない脅威を作り出して反対してるに過ぎない
逆に聞くけど自由貿易を否定して日本一国で閉じこもって
どうやって食っていくんですかね？
いまはまだなんとか食っていけてるけど実際には中国や
韓国にシェアを奪われつつある状況にある。
いまのまま本当に日本の先に未来があると思ってる？

マクロ経済で考えると、長期的には良い事らしいが、その長期が３年なの
か、100年なのかが問題。
長期的には、我々はみな死んでいる。

>>369
いつ日本が閉じこもってるんだ？
並行世界の話かよ！

どっちにしろ日本で生産してないんだから
どうでもいい
生産国が締結しないと無意味

>>365
どうでもいいのか？
わかったわかった、君とは社会に対する理念や考えがまるっきり違うようだｗ

で、麻生と安倍の話はわかったのかよｗ

>>368
いや、だからTPPに入った場合、
具体的に今よりどう加速して、どの分野の職が奪われるんだ？と聞いてるんだが。

>>369
売国奴がんばってるなあｗ　お仕事お疲れでござる。
じゃあ伺いたいけど、ギリシアやスペイン未来についてはどう考えてる？

>>1
うそ．最大の理由はアメリカがTPPを諦めたのだろう
銃規制の問題があるから

ユーロの失敗は経済状況が違う国々を一気に通貨統合したのが要因

>>358,361
なんにせよ党内不和程度でアッサリ頓挫する程度の問題なのだから、
仰々しいキャッチフレーズを付けて推進するような代物ではないことは明白だなｗ

グローバル化の手本=EU
つまり失敗作

>>377
お前は民主党に何を期待してるんだ・・・

残っているのは帰化人ばかり…とかなん？

ＴＰＰはいづれ中国や韓国やＡＳＥＡＮなども加盟して大きな潮流になる
その頃になってやっと入ったって遅すぎるんだよ
もっと時代の先を読まなきゃほんとに衰退するだけだよ

>>369
円高すべて。関税が無くなっても企業の日本脱出は止まらない。
むしろ加速するよ。

>>369
あとついでに、EUと一定距離を保っているスイスの国際政治スタイルと
その未来についてもあなたのお考えをどうぞおきかせくださいな

>>369
ほう　だったらお前が未来の日本を語ってみろや
韓国のシェア？　スマホやタブレット・リチウム電気・家電製品かｗ
韓国の経済実態知らないんだろｗ　国・企業・個人とも借金だらけで
いづれアポーンだ　
何度も言うが日本は内需主導国だ　TPPは日本の雇用を奪うのが解らんかｗ

>>369
そのシェアなんだけど
今苦しんでいる程度の企業といってはなんだけど、
それら大多数の企業がＴＰＰに活路を見出すって
甘い観測だとおもうよ

今日本企業で世界的に好調なら
ＴＰＰでも市場が広がることでシェアを伸ばしていくだろうけど

>>376
TPPは通貨別々で自由貿易やるから最悪なんだよ。
日本みたいな通貨が高い国は。
もし円高になったら、輸出立国なんてむりだぞ？

>>375
え、そうなのか。だったら願ってもない朗報だな
ソースはあるかい？

>>381
バカ発見

>>368
ユーロが大失敗じゃないって…恐ろしい

>>385
それはその通りだな。
とくに家電メーカーの弱体化に関税は関係ない

>>386
今すでにASEANやインドとFTAを結んで自由貿易に向かってるんだが

>>369
だったら脅威なんて存在しないと数字や客観的な意見を用いて細かく提示しろよ
別にあんただけじゃなくて国会議員やマスコミにもいいたい

TPPに入れば中国や韓国に奪われてるシェアをどうにかできるわけ？
そういうことも含めて説明が不十分すぎるんだよ
そんなの賛成できるわけねーっての

>>389
破綻寸前なのに楽観的すぎるなw
まだ通貨統一した方が日本はましだな。

日本・中国・,韓国の3カ国がFTA締結交渉の年内開始で合意したがどうなることやら。

まあいろいろしがらみあるけど、
ますます野合っぽくなってきたな

>>373
このスレッドの趣旨から外れる、という意味で。そんなことも理解できないとは・・・

麻生＆安部の考えが自民党としての見解とそう隔たりがあるとは思わないね。
自分はフェイスブックで数人の自民議員（安部氏、中川未亡人を含む）と
友人（この言い方は笑えるけど、ＦＢ上ではそういうから仕方ない）、それに
自民党のファンページに登録してるが、産経新聞に８月にＴＰＰ交渉参加か？
という記事が載ったその日に党のメッセージ欄に問い合わせたら、まもなく
返事がきて、今の状態で参加は絶対にありえないから心配しないでくれ、
と丁寧に返ってきたぞ。民主と違って、その言葉にウソはないと信じたい。

バスに乗り遅れるな論ほど滑稽なものはない。
遅れて参加すると不利益をこうむる根拠がないからな。

ミンス政権嘘リスト(ほんの一部）殆ど虚言症

民主党「増税しなくても最低でも２０兆ある埋蔵財源で乗り切れる。あれは嘘だ」
民主党「中小企業を支援すると言ったな。あれは嘘だ」
民主党「ガソリン価格下げると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「高速無料と言ったな、あれは嘘だ」
民主党「歳費削減すると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「消費税議論はしないと公約したな。あれは嘘だ」
民主党「昨年、政治主導と言ったな。あれは嘘だ」
民主党「子ども手当て、月26，000円と言ったな、あれは嘘だ」
民主党「子ども手当て、所得制限しないと言ったな、あれも嘘だ」
民主党「お年寄りの負担を軽減すると言ったな、あれは嘘だ。」
民主党「議員定数の削減をするといったな、あれは嘘だ」
民主党「公共事業削減すると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「中国に修理費請求すると言ったな、あれも嘘だ」
民主党「政権が変われば自殺者が減ると言った、あれは嘘だ」
民主党「農地法改正する言ったな、あれも嘘だ」
民主党「教員免許更新制を廃止すると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「TPPへの協議参加はあくまでも『情報収集のみ』と言ったな、あれも嘘だ」
民主党「国民新党悲願の郵政改革法案、臨時国会で必ず通すといったな。あれは嘘だ」
民主党「休日分散化で観光業界を活性化させるといったな。あれは嘘だ」
民主党「補正通してくれたら小沢を国会招致するといったな。あれは嘘だ」

鳩山「オレは総理辞めたら議員を引退するといったな。あれは嘘だ」
鳩山「最低でも県外といった。あれも嘘」
菅「オレは第176回臨時国会を『熟議の国会』にすると言ったな。あれは嘘だ」
小沢「オレは一兵卒として大人しくすると言ったな。あれは嘘だ」

>>392
なんだかんだで破綻しないよ。

お前らはすぐに「ドルが紙くずに！次はユーロだぁ！！」
「ユーロはもう駄目だぁ、次は元だぁああああ！！！」って喚くけど
ちょっと短絡的にすぎるｗ

フランス国債もドイツ国債も高騰中だぞｗ

>>373
製造業を始めとする工業全般

君はただそれらの雇用が奪われず、むしろTPPに入ることで日本の雇用が増えることを立証すればそれで済む

>>377
賛成派は極論すれば成功せずとも影響はあまりないからな
反対派はもう露骨に政治生命かかってるから必死
その差でしょ

>>390
だからFTAやEPAみたいなのは相互に自国のセンシティブな部分を、
例外にできるじゃん。
TPPは例外ないから。

国民が選んだ民主党の正体
http://www.youtube.com/watch?v=xBM8OSCPoFk&feature=related

離党ごときでなに怯えてんのｗ
どうせ次は無いんだし、国民の声も聞かずに好き勝手やってんだから、やればいいじゃんｗ

政治も党利党略第一だな。
経済無策のままTPP突入というのも恐ろしいけど。

>>395
面倒くさい奴だなぁｗ

＞今の状態で参加は絶対にありえないから心配しないでくれ

そんなことはアホ以外みんな分かってるさｗ
ここにも書いてる。その上で話をしてるんだぞ？
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96198.html

>>399
自分で不利益が大きいと認めてるわけだが、それでもＴＰＰに賛成する理由は？

きっかけはカンチョクトがチンパンオバカに騙されただけだから。

やるなら、やれよ。

どうせ磨り潰されるのは中間層だ。

よい商材を持っていれば、いつ参加しても損はしないだろう。

百姓に補助金払って、損失補てんして、関税で高いもの買わされるのはもう嫌だ。

TPP反対の山田元農林水産大臣は牧場を経営してて、毎年数千万円補助金受給し、関税で保護されてる。
自分に直接利益誘導とかおかしいだろ。

>>389
早すぎたかもしれないが好調な国も多い
あれだけ大きければ圏内で大抵のものが賄えるだろうしね
食料が入ってこなくなるとかそういう食糧安保の心配もあまりないし。

今躓いているからといって将来もずーっとダメってことはないと思うよ
金融危機はEU統合とは別の問題だしね

>>399
＞製造業を始めとする工業全般

だから具体的に、それがどう奪われるんだ？と何回も聞いてるんだが。
日本語は苦手なのかな？

>>400
＞TPPは例外ないから。

だからそれが勘違いだっつーの。
あとFTAも数年のスパンをおいて、品目別の条項は外されていくんだぞ？

安い労働力流入しても海外企業が参入すれば雇う側も増える
能力の高い日本人がそれなりの仕事を得て単純労働は安い海外の労働力に
分業されて日本はますます発展する。
雇用が奪われるってのは雇用側が増えないのに労働力だけが増えて
パイの分け前が減るというＴＰＰオバケの典型

>>404
今の状態ではとか、政治家がよく使う手で、裏を読めばいつでも賛成に回れる状態である事を意味する。
TPPは基本的に例外なき関税撤廃だから、どう転んだ所で為替的にも日本は不利。
だから麻生、安部、小泉の制倭会の三馬鹿は信用できない。

まだやろうとしてたのか、こいつは。
しかし、党利党略で政策をコロコロ替えるのもなんだかな〜

選手会は不参加

現実的にはＴＰＰ先送りは不可能だな
もう不参加で良いじゃん

>>405
ちょっとまて　俺は反対派ｗｗｗ
そりゃEU讃美的な発言はしてるけどね

>>411
工場の海外移転・新設による潜在的な国内の雇用需要の減少

参加して日本国内から追加で売れるようになる物って何があるんだ？

>>412
寝言は寝てから言え　おまえの頭はお花畑でできてるのかｗ
具体的な説明が何もなし　哀れだなｗｗｗｗ

>>412
日本の労働人口の９０％は単純労働。自分は違うって思ってる勘違い馬鹿が
沢山いるけどね。９０％は外人に置き換えても全く問題ない。

財務官僚の民主党ポイ捨てがはじまるよ〜

>>404
面倒くさい？　なら絡むなよ。
これでもカメちゃんや百合子姐さん、稲田姫などと交信したこともあってだね、
常に政治家のナマの声、考えは吸収・理解しようとしてるんだから、ほっといて
くれる？なに、その上から目線！？

以下、あんたにはレスしないんでヨロシク。

普通の自由貿易協定を、よく吟味していろいろな国と結んでいけばいいじゃん。そんなこと何十年前からやっているし。
今更TPPなんていらないでしょ。日本が鎖国とかいっている奴は今までどこに住んでいたの？
日本ほど自由な経済活動が認められている国は少ないよ。

日本の政治からチョン、半鮮人を除去しないとお終いだよ

アメリカの自動車産業は毛嫌いしてたよね　日本はTPP参加させるなって。
でも日本に軽がなくなったら困るしね

>>413
もっとも熱心に自由貿易主義を唱えていて
亡くなった中川酒は志帥会だぞｗ

>>422
イタタタタタｗｗ

TPPなど要らないだろ損するだけ

日本ほど規制でかんじがらめの不自由な国は海外にないよ
まさに鎖国。海外から見ればまさに社会主義そのもの。
それがわかってないのは国内でしかものをみたことのない人間

>>418
円高で日本の物を買ってくれる国ないよ。参加国の中で日米以外で工業やってる国すらないし。
自動車なんて米国が駄々をこねて現地生産するように既になってるし。
>>423
日本の関税が馬鹿みたいに安いのって、それだけ政治力がないって事の裏付けでしかないがな。

キムチの火病り具合をみれば判る事だ

物は買ってもらえない
保険やなんかで金は大量に流出する
日本にとっていいことなし

＞ID:PSprzmh00
きちがいのゆとりがわいてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>409
短絡的なバブル脳のカスは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

農家や酪農家、漁業に外資が入り込んで国外から多少安い食べ物が入ってくる？
とりあえずLANで吊ってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今でさえ干ばつや何やで供給が危なくて価格も暴騰しそうな状況が続いているのに
どこの馬鹿が自国民の飢餓をほったらかしで日本に安定供給してくれるんだよ

つーか、ピンハネしているのは農家じゃなくて商社や流通
そんなんも理解してないガキが知ったかするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
だったら海外に移住したらいかがですか？あなたのような無能は日本には不要です。

ID:PSprzmh00　は人工無能のようです。読売あたりの工作員かね。この無能ぶりは。

>>428
自由ってのはリスクも伴うからな
不要なリスクを負ってまで開国する必要はない

そのリスクを遥かに超えるリターンが得られる保証があるならまた別の話だけど
賛成派が”リスクを遥かに超えるリターン”を示せたことは一度もない
いつもいつも”バスに乗り遅れるな！このままじゃ日本は衰退する！”だけ

反原発と一緒で内容がないから支持されない

>>422
何こいつwwwww中二病こじらせた感がパネェwwwww

>>428
だ・か・ら　具体的にどの業種でどの規制とか　国内雇用がどの産業で○万人とか
なにも説明せずに自分の頭の中だけで皆にいってるだけ　根拠も何もなし
もう少しお勉強してからいらっしゃいな

ＦＢで友人の外資系に勤務する中堅クラスの人が言ってたが、ＴＰＰやると
確かに彼の会社は儲かり、彼も給料が増えるだろう。でも祖国のことを
思いやると、決して幸せにはなれない、よって賛成はできないと自分の
wallに書いてたな。

>>428
規制ってのはいわばルールなわけで。
なぜそのような規制ができたのかを考えたことはある？
がんじがらめにする為ではないよ。
大雑把に言うなら国益を守るためだよ。

食品の輸入関税は農道や林道やダム建設の特定財源だろ
TPPで撤廃していいんじゃないか

>>435
>>422を見てこのスレを思い出したｗ
【政治】野田首相の後援会長（歯科治療費２１億円を詐取）、文春記者を脅す「どうなっても知らないよ。フリーメーソンだよ。」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343533962/

でも民主党はやると思うな。
奴らは日本の不利益になることには熱心だ。
奴らは日本国民に対する嫌がらせをまだ何か隠し持っている。

まだ油断するなよ
なんせ民主党だからな

TPPて日本にメリットなんかないよ
アメリカが日本から金奪うためのシステム
参加なんかしたら日本国民の主権が終わるぞ

TPPの恐るべき真実 1/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vp8Cbw_siGo

>>422
おれはすごい人と知り合いなんだぞぉ


お前がすごいわけじゃねーだろ

>>281
その国会図書館の推計の更に元ネタは、このＰＤＦ文書らしい。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou2.pdf

そのＰＤＦを引用した新聞記事から、さらに筆者が「イメージ」で作ったのが
そのグラフという断りがある。

が、元ネタのＰＤＦ文書からは、１０年の累積でそれだけ成長するかどうかは
読み取れない。あくまで一年間の推計のみ。

そのＰＤＦから読み取れるかぎりにおいて、財の取引にしか注目しておらず、
ＴＰＰの主要な懸念点であるサービスについては全く考慮していない。
よってマイナス効果については答えていないも同然。

TPPは米国の医療保険会社が日本をターゲットに
米国政府にロビイストとしてプッシュしてるだけ
日本政府としてもそれで米国と友好関係が保てるならそれでいい話
金持ち用のバカ高い保険払えて、救急車呼んで後から7~8万の請求がきても
経済的余裕のある人は多少出費が上がる程度
モロにシワ寄せくるのは低所得のお前らなんだよね

>>439
主要な食料の関税収入は全部特別会計に組み入れられ、農民のためだけに使われる。

小麦、牛肉、乳製品とかね。

で、その特定財源はどこから補填？
民主党に投票する様な馬鹿だと理解できないかもしれないけど
場所によってはダムは必須だぞｗ

トンキンに住んでる未成年やゆとりあたりは自分の周囲＝現実で完結しているけど
四国なんか、ダムを作らなきゃやっていけなかったよな？

自分のとこは直接影響がないとか未だに思い込んでる馬鹿は
TPPにお客の財布が関わっているって初歩の初歩ぐらいの事は理解しような？＾−＾

ＪＡ共済が解体されるのは困る。あそこ金払いいいんだよねー。

やっぱり勉強不足の人が多いね。
まあ日本が鎖国の頃も黒舟のときもまさにこんな感じだったんだろうね
「開国したら日本は占領される！」「日本は終わりだ！」みたいな？
その後日本がどうなったか。いまだにわかってない人たちがいる。
物事を内向きにしかみれないとどうなるか歴史に学ぼうな

農家の優遇は、ここまで。
待ったなしのハズだろ？　あらら？

>>428
アメリカなんて社会保険に入れない人が５０００万人だって。
規制で日本は守られてるんだよ。
１％の金持ちが９９％を支配してるし。
何でも自由化したら商売人はやりたい放題やる。
後、アメリカもロシアも今年も旱魃だから食料の値上げ、輸出規制するかも
しれないよ。アメリカだって自国の都合の良いように規制するわけだ。

>>449
そんなもん解体だ。

中間層は全滅しろ。

>>437
お前ってとことん人の威をかる狐だなｗ

>>450
バカを相手にするのも疲れたよ　お前は日本から出ていき海外から日本の動向見てたらいいよ

>>451
なんだかんだで大票田だからな

日米経済調和対話を廃止しろ

>>441
なんとなくその不安もあるけど、水際で没の予感も・・・
一昨年も外国人参政権が参院選でほぼなくなったように。

>>453
よほど大金持ちのかたですか。うらやましいですｗ

>>450
過去がそうであった（正解をひいた）からといって未来もそうなる（正解をひける）とは限らない
きちんと判断の材料を広く知らしめてその上で判断すべき
賛成派はそういうことを一切していないから尚更信用できない
一般人にはよっぽど酷いことになるんだろうなって邪推したくなる

ID:APUqM/0E0　が叩かれすぎてて可哀想になってきた

>>450
>やっぱり勉強不足の人が多いね。

ああおまえのことかｗ
鎖国のときと今を比較するバカがいるとは思わなかった

>>450
鎖国から開国のあたり、社会で習わなかったか？
関税自主権がなく、治外法権を認めるという不平等条約のせいで、
日本が戦争で勝ち、武力を認めさせるまで撤廃の動きすら許されず、事実上二等国扱いだったのだが。

日本が今後、大国を相手に戦争をやることはまずないだろうから、
この不平等条約、撤廃させるのには苦労するぞ。未来の日本に負の遺産を残してどーする。

>>417
すまん。他のヤツと混同してしまったようだ。

>>450
関税自主権って、何年生にならうんだっけ
冗談で言ってると信じたい

米韓FTAが発令されてまだ半年足らずですが今のところ問題はないようですな。

>>454
一回だけレスするけど、知り合いの話を書いただけで、そんな風に
とると惨めな人ですね。もしや自慢してるように取れた？ｗｗｗｗｗ
厚さのせいかな？爆笑しましたがな！

おまえらの安全確保するまで待ってたら何もできねぇだろ。
潔くあきらめろ。

＞ID:PSprzmh00

こいつ、構ってちゃんかネット会社の工作員だろ？

さっきから同じような内容を繰り返しているけど
具体的な内容を突っ込まれたら全部ごまかして逃げ回ってるじゃんｗ

モンサント死ね
悪徳モンサントをぶっ潰さねばならない

>>466
火病りすぎﾜﾛﾀｗ

お前チョンだろ

>>450
ＴＰＰ賛成派は非常に情緒的な議論しかしない傾向があるが、お前もその一人だな。

開国とはどの程度関税を撤廃することを指すのか？
財だけの関税撤廃か、或いはサービスの「貿易障壁」も撤廃するのか。
その場合の日本へのメリットとデメリットは？

日本は貿易立国だというが、ＧＤＰに占める日本の貿易依存度はどの程度か？
それは各国に比べて多いか少ないか？
多いとしたら貿易をある程度促進すべきだが、少ないとしたら貿易を促進する方が
利はないのではないか？


そうやって問われて賛成派がやっと出してきた数字が、関税撤廃によるＧＤＰ押しあげ効果０．０５％、
但し医療・保険・法律等のサービスの規制緩和によるデメリットは考えてません、だよ。

なんでこんなに関税撤廃による効果が低いのかと言えば、既に日本は充分すぎるほど
自由貿易をやってるからなんだよね。これ以上やることが果たして正しいのかどうか、
それは、自由貿易を推進すべき、という一般論とは切り離して議論すべき事。

>>459
まぁ、協議も済んでないのに語ることに無理があるわな。
入ってもいいのか、入ってはいけないのかは、それによって変わるだろう

>>468
お前、本気で工作員とか言ってるんならやばいぞ？
病院に行った方が良いレベル。

先送りではなく
不参加にしろや

>>465
効果があるようにも見えないが…

>>467
説得できないならそっちが諦めろ
どうせ賛成した議員は選挙で落ちるし
一度通したところで次の政権で撤回されるだけ

メリットは微少、リスクは過多。その典型がＴＰＰ。
関税が無くなれば第三国に工場移転して輸入するだけ。企業とは利益の最大化が目的なのだから当然そうなる。
雇用も納税も生産もせずに物だけ売る。こういう企業から租税負担を求める当たり前の制度。
その国で商売するなら生産活動をするか関税を払え当然だ。

あはは！3lFBYwof0　さん、気にしないでちょ。

自分は海外の音楽ボードでもいつも喧嘩してるから、全然気にして
ないよ。いつも気にせずに次いくもんね。

>>465
これから出てくるに決まってるじゃんw

>>476
お前マジでキチガイだろｗ

>>477
さすがにそれは情緒的すぎるわ。

>>473
民主政権は、事実上秋の国会が勝負。

任期は来年の夏までだが、来年の通常国会は基本的に予算と解散でモメるのが確実。
つまり、今秋先送りとなると、事実上、この民主政権では実施不能と同義。

もちろん、来年の夏に衆院過半数を制し、政権続投、もしくは政界再編で、
民主と自民の賛成派勢力が合同で過半数を制すれば別だが。

いずれにしても、今秋見送りはしばらく未決定となるのが「政治的な理由で」確定的。

あれ？　決める政治とか行ってなかったっけ？

ふつうに不思議なんだがなぜ暴動起きて民主党焼き討ちされないんだろう
ヨーロッパなら死傷者多数のすごいことになってるレベルだろ
ネトウヨは反ミンスデモならするって言ってただろ、いつやるんだよ

わかってない人が多くて萎えるけどＴＰＰに参加しないという選択肢はないんだよ
いずれは必ず入らないといけない。それが結論。
問題なのは加盟が「早い」か「遅い」かの問題だけ。
それだけなんだよ。

>>477
それは判らない。

先日の東大の先生のレポートは説得力あったなー。
あれ、どこにあったかな？鈴木さんという名前だったような。

>>413
安倍・麻生は日本の農業守るのは前提って明言してるじゃん、>>404のソースで

>>456
農家は子孫増やさない方がいいよ。
あと、公務員経費削減でアメリカの郵政事業も受け入れてやらないとなw

今さら大量離党とか気にすんなよ
もう終わりなんだからさ

>>482
俺はTPP賛成だが、それはそれで極論すぎる。
結局FTAを各国と結んで「どっちでも同じ」状況になるは思うけどな。

>>480
決めないことを決めるんだよｗ

米韓FTAの結果、韓国経済がどうなったのか興味深く見ていきたいね。
○○の輸出が伸びた！とかだけじゃなくていろいろな側面から。
いや実に興味深い。韓国さんあざーす！

日本の政府は本当にTPPで医療費削減できると思ってるのかな
アメリカだって医療費払えない奴は結局、国に頼って
自由に吊り上げるだけ吊り上げられた医療費でアメリカの財政は火の車なのに
日本はこれから放射能障害が増えるのに
癌になったの？自己資金がなければ死んでねってのが実際問題通ると思ってんだろか
いや日本人おとなし過ぎるから通るのかもな
死んで足りなくなった分、移民で補う為のTPPなのかもな

何を気にしてセイジしてんだよ。。

意見が違うなら、意見を合わせられないなら政党じゃねーんだから、多数＝与党の根拠もないだろ。消えろよミンス

>>482
いいからお前はちゃんと色々ついたレスに返答しろよ
まさか、そんなことすら出来ないってことはないよな？

アメリカは恨むんなら野田と民主党を恨めよ。

また民主党のTPP推進工作員が来てるのか

そこまで必死で工作するのは何故なの？

しかもまた論破されてるし、アホかよ

>>491
日本の政治の大否定だな、それ

>>481
何を言っているんだ
そもそも、ネット上で騒ぐしかできないからネトウヨって名前が付いたんだろうに

不退転の決意宣言そのものが茶番、そう言って離党するものが後を耐えなくて参議院で
第一党から転落するのはもう目の前。
今更ドッテンすんじゃねえよ。最後まで意志を貫け

>>492
多分botだよ。
「ＴＰＰ」というキーワードでスレ検索して、
決められた文章を１スレあたり２０個ほど投下する。

俺でも書けそうな単純なプログラムだｗ

ＴＰＰに参加して日本に生産拠点を残す客観的メリットを説明してください。
デメリット
高い法人税
高い人件費
高い電力料金
多い自然災害

>>492
それすらできないんでしょｗ
どうみてもID:PSprzmh00 は知能低そうだし

>>492
だから言ってるでしょう。そもそも「参加しない」という結論自体がない
日本だけ別の惑星にでも引っ越すのならともかく世界の潮流がそういう方向で
ある以上は貿易立国である日本が他の方法で生き残っていくことはできない

やるにしろやらんにしろ「大量離党を懸念」が理由とか馬鹿かｗ
日本にとって有益かどうかで決めるもんだろ

まあ普通に考えて、あれだけ人権にうるさい欧州ですら
不景気の影響で、「外国人敗訴・大きな政府志向の政党が躍進してるのに、
１０年以上デフレが続く日本でＴＰＰとかありえないだろｗ

政策の是非はともかく野田は決断していると思う。
武器輸出３原則の緩和、原発再稼働、消費税増税、尖閣国営化、TPP参加方針など。
さらに集団的自衛権の解釈変更まで。

>>482
どうして？
世界版TPPができるとしていまのTPPを基本にするとは思えない
流用する部分もあるかもしれないが基本的には一から組みなおしだ
将来的にアジアの非TPP国家のほうが人口も経済力もアメリカを上回るんだから。

>>498
botならググって大量に同じ文章がhitしないとおかしいだろｗ

単なるキチガイだよ。
こういうのは右左、TPP賛成反対にかかわらずいる。

>>481>>496
デモは発生してる。
民主党本部は毎日デモやってるような状態。ただニュースにならんだけ。

もう十分に解放されている。　なにをいまさらTPPだよ

何にも決めれないのだから、解散したら

税金のムダ使い

今までで、こんなに酷い政権を見たことが、ない

>>506
念のため検索してみたが、同じ文章はヒットしなかった……。
ということはキチガイかｗ

今日作られたbot、という可能性もあるがｗｗｗ

民主党はBOTまで投入して

TPP推進工作してるのか必死だな

>>498
あぁ、確かにbotくせーな
やるならせめてid切り替えて自作自演するとか、その程度の機能くらい備えればいいのに

>ID:3lFBYwof0
かまってちゃんはこいつのほうだったかｗ

>>501
何で？日本はすでに各国と通商条約結んでるし、TPPは問題ありすぎる
日米FTAみたいなもんだから、不参加で良いんだよ。

>>490
移民は別問題だと思う
仮に人の移動が自由化されたとして一番困るのは日本じゃなくてアメリカだしね

>>502
国会議員ですら判断できる状況にないんでしょ
TPP交渉も立ち往生してるっぽいし

>>452
資本主義の怖い面が全開な時代ですよね
商売人のやりたい放題の結果が進む格差の拡大
本来その資本主義の調整役が国のはずなんですが

>>510
まぁさすがにそれはないさｗ
TPP関係なく、この板には延々と独り言を書いてる奴が何人か住み着いてるからな。

>>511
そしてこうやってデマが広がっていくんだなｗ

>>501
もう日本は貿易立国といえるほど工業品では貿易黒字は出せてないだろ。

>>501
ＴＰＰに参加しない十数カ国以外は別の惑星に引っ越さないとダメなのか？ｗ

そもそもTPPやる意味がない

>>505
世界的な枠組みとなれば当然またそれなりに変わってくるでしょう。
しかし現在のＴＰＰがその枠組みの基本になると考えればやはり
早めに加盟して一歩でも先に踏み出しておくことは日本の国益になる

>>507
あっそうなの？
反政府デモ五万とかにならないとニュースにならないのかね。

そもそも「自由」貿易条約なのに
「強制」参加っておかしいだろ

それこそ強制条約である証拠だわな

>>52
原発動かして円を刷りまくれば大丈夫

>>513
チョンが火病ってるｗｗ

常識で考えて、いくら民主党が困ってると言っても
ひとりやふたりだけ工作員を雇うことがあるかどうかちょっとは考えろよ。

その軽い脳みそでさｗ

>>501
えっ、お前まさかbotでも出来るレスをわざわざ手打ちしてるの？
馬鹿なの？

ID:PSprzmh00　が、レスをすることでテューリングテストの第一段階を
クリアしたようだなｗ
しかしまだbotくさいけど、キチガイでないとしたら、高度な
プログラミングスキルを持った人間によって作られたことは
認めなければならないようだｗ

理念なき烏合の衆は、具体論になるとホントもろいな。

最初から「丁寧な党内議論」をすればよかったのに。
未だに推進派は慎重派にまともな説明をしていない。

>>499
じゃ、おまえは、なんで飯食ってくつもりなんだよ？ｗ
良質な雇用が公務員だけになって
あとは時給９００円のバイトか？
アメリカも産業が空洞化すると
やがて開発・デザインも流出して何もなくなってしまうの恐れて
国内に工場回帰させようと必死になってる

>>519
まだお呼びがかかってないだけでしょう。
参加を希望してる国はいるけどまだ順番が回ってきていない
日本のように自国から拒否してるわけじゃないよ

中国と一緒になぶり者にされるより中国包囲網のTPPに参加した方がいいと思うけどな

オスプレイと一緒で、日本がどうこうできる話じゃないんだろ
どうせ早く交渉参加したとしても、日本に交渉できる力があるわけでもなし、
どうせアメリカの属国として参加強いられるわけだから
いつ入ろうが変わらないだろ、という野田の判断だな

>>529
民主党には議論する能力がないんだと思う。
テーゼを提示し、それに対してアンチテーゼが提示され、
双方の意見を併せて止揚させる、というプロセスを回す
能力に欠けている。

対立者を物理的に圧殺するしか能が無い（柔道技で投げたり、
数の論理で声闘したり）から、発展的な議論ができない。

>>531
アメリカですら賛否両論なのに何言ってんだコイツ？

>>518
輸出構成は変わりつつありますね
昔のように完成品ではなく中間財や資本財にシフトしてます
しかしそれも貿易によるものです

TPP推進工作員を雇ってる点からみても
インチキ条約であることはバレバレ

まともな条約なら工作員もBOTもいらないはず

>>536
「完成品」「中間財」「資本財」についてそれぞれ具体例を挙げよ

>>522
結局、マスコミも商売だからね。
お客の意向に反するようなものは報道できない。
前に、８０人(主催発表で２００人)の反米デモ(沖縄)は新聞でニュースになったのに、
５００人(主催発表で１０００人)の反中デモ(東京)は取材すらこなかった。

>>530
アホか。ＴＰＰ参加したら工場の流出が加速するだけだって言ってんだよ。
利益の最大化図るのが企業だ。日本よりコストの低い国で生産して売るのが関税も規制もないなら一番合理的だろ
生産もせず関税も納めずにその国で商売しようと根性が腐ってる。

工業製品の日本への輸入関税なんてほぼ0だよ。

関税で保護されてるのは農畜産物だけ。

日本はもはや貿易立国ではなく所得収支立国です。
IMF拠出やODA拡大がこの富を生んでいるのです。

>>535
的確に言い表す言葉を探していたんだが……「ＴＰＰ教の信者」というのが
一番しっくり来るｗ
ＴＰＰ参加は神の思し召しだから、それに対して異を唱えること自体が
許されないと信じてるんだよ、きっと。

党でやると決めたんだろ？

じゃ〜やりゃいいじゃんｗｗｗ
それが「決められる政治」そのものだから
離党しようが何しようがやるってことだろ

ほんと情けないブタだ

TPP反対！！

>>518
投資で黒字っつっても、その投資には工場が海外に移転したのも含まれてるからなぁ……

>>538
具体例をあげる必要なんてねーと思うけどな
特定の分野だけが影響を受ける条約じゃなくて全部の分野が程度の差はあれ強く影響を受ける条約だろ
曖昧なわけ方で十分
具体例をあげて対象を制限する意味なんてないはずなんだが
詭弁のガイドラインでも引っ張ってくるべきかな？内容を方向を捻じ曲げようとしてるように見える

関税がなくなったら
ビルマあたりで時給50円の
自動車組立工員を雇えるようになるね

どっちにしても、国の将来を左右する大事なことを、
民主党のクソどもに決められるのは耐えられない。

歴史的な干ばつが
TPPに参加する前でよかった

>>547
よりわかりやすいように説明せよと求めているだけだ。
話題をそらしているのはあなたでは？
別ＩＤ引っ張ってきてごまかしですか。

コメ農家と公務員以外はTPPやった方が食品が劇的に安くなって得なんだよな

ただ、素人的に、個人的に思うのは。

ＴＰＰ参加不参加うんぬんで議論しても、結局は円相場しだいでその分は吹っ飛ぶんじゃないかと。
極端な話、ＴＰＰ不参加で、円に失望売りが出て、円安に傾けば、ＴＰＰ以上に輸出企業は
円ベースでは利益になるだろうし、関税含めても価格勝負になるだろう。

一方で輸入財だが、正直なところ燃料系は価格高騰はするし、その分日本国内にもダメージは
あるだろうが、農作物系は、円安傾向になれば、まだ価格勝負ができなくもない気がする。

つまりは、ＴＰＰ問題を議論するくらいなら、円高対策をなんとかすれば、全体としてＴＰＰ不参加でも
なんとかなるんじゃないかと思うわけだが、素人考えだからツッコミはやさしくしてね。

>>550
そのようなリスクを避けるために先物取引があるのです。

円高に関税の撤廃、ガチガチの規制、増税などなど
海外逃亡の手助けをしてるようにしか見えないよ

農家の保護は、もういならいよ。
優遇してきたツケが大きすぎる。

農家委員会は守ってばかりじゃなく、健全な競争力を養うべく、自立できる農家を模索するべし。

マスゴミは企業側だよ。政権交代だって国民に益無かったのに
反省もしてないから。
TPPって企業が国民から文句言われない為に国が決めた事、
国民が選んだ政府が決めた事って事にしたいんだと思う。
いわゆる自己責任。だから反対の声を上げないと。

>>551
俺はこのIDでしか書き込んでいないのだが…

>>552
仮に食品が半額になったとしよう
でも給料が25%になったらお得と言えるか？

一つ言う
食品が半額になるなんてことはないし
給料が25%になる程度で済むのは幸運だからな？
TPPは皆で貧しくなりましょうって条約でしかない（日本にとっては）
人件費は安いほうへ安いほうへ流れるからね
だからアメリカ以外の参加国（特に東南アジア）の所得が高くなるまで待つべき
わざわざ日本が多大な犠牲払って国内の生活レベルを落とす必要はない

これから先、先進主要国や新興国も加盟すれば日本が参加しないなんて
ことは絶対にない。それは断言できるのに本当に日本が今後も参加しない
なんて本気で思ってる人がいる？

>>553
ＴＰＰ参加で農家が壊滅することは、ほぼ確定事項。理由は
すでに日本の品種を途上国に持ち出して生産する業者が後を立たないからだ。
自分の利益のためだけに品種を流出させる売国奴どもはこんなことも言っている。
「将来的には日本への輸出をめざしたい」

戦争になったらアメが大豆と小麦を売ってくれるのか？
農地ってのは休耕すると5年で土質が原野に戻るんだが
戦争になったら餓死したい人は、tppに賛成しとけ

野田は自分の名前を残すことしか考えてない

政治家の人生と日本の将来を天秤にかけるな

憲政史上初の与党自然消滅解散くる〜ぅぅぅう

>>4
農業以外も語れや

韓国に負ける!などと言うがそれは企業単位の話でしかないｗ
韓国は銀行は既に完全に外資に乗っ取られているし主要産業も実質外資だよ｡利益は外国に流れてる
基幹企業がいくら儲けても韓国民は収入上がらず高騰した野菜でｷﾑﾁすら作れず暴れるだけｗ
何年か韓国民見てれば良い。現段階でﾔﾊﾞｲと分かるのに賛成者多いのは身の程知らんから。大企業ﾋﾗがｻﾑｽﾝ社長など鏡にしてるｗ
韓国民鏡にしろよｗTPP入れば一部役職者以外の俸給に先ず異論受けるんだから

>>553
本当にそのとおりだと思う。
ＴＰＰの関税撤廃の影響なんて所詮その程度。
寧ろ為替相場の方が影響は大きい。
（対米関税２．５％しかない＝円が２．５円高くなったり安くなったりするだけで
その分の影響が出る）

関税に限って言えば、逆に言えばその程度の話ではある。
農業団体だけが反対している、という賛成派の言葉も、財の取引に伴う
関税撤廃しか視野に入れてない証拠。

しかし、ＴＰＰの全２４分野のうち２２分野を占める
サービスの自由化については、もうこれはほぼデメリットしかない。
賛成派は意図的に無視するけどね。

>>556
それならそれで、農業改革をTPPより先にやって欲しいなぁとも思う訳で

>>559
具体的にどこの先進国や新興国がTPPに入ってくるの？

>>553
問題はその円高対策をどうするかって話なんだけどね
介入しまくるわけにもいかないし
ヨーロッパの中央銀行はマイナス金利の導入ないしその検討までしてる始末
日本がマイナス金利にしても円高は止まらないだろうしね

歴史的な干ばつで
韓国がどうなるか見てから決めても遅くないな

>>559
早く>>536の内容の具体例を挙げてくれないかな？

決められない＝議会制民主主義のコストであり安全弁。

賛否両論あって、決めかねていることは決めなくていいんだよ
その結果が緩慢なる死であろうと、それは民意に則ったものだ
だいすきだろ？民主主義は。

>>559
日本語あやしいぞ、お前
ちゃんと推敲してるか？
「それは断言できるのに〜」あたりなんか、特にひどいぞ
せめて読点くらいつけような

＞ID:IakSoPWb0
こいつみたいなのが業者の回しものなんだろ？

やたらと農家の保護許すまじって方向ばかり執拗に叩いているけど
今の状況で国外の農家も保護されているんだから
国内を放置していれば釣り合いが取れないし

保護なしで採算が取れない業種は潰せというのなら
工業もサービス業も医療も放送も片っ端から潰れるんだがｗｗｗｗｗｗｗ

野田は着実に決定していっていると思う。
民主党の議員の多くの顔ぶれは支持できないが野田は総理として優れていると思うけど。

>>562
心配しなくても、既に野田が歴史に悪名を残すことは確定している。
問題は、悪事を成功させた人間として歴史書に載るか、
それとも悪事を為そうとして失敗した人間として載るか、ということ。
それはこれからの日本人の努力にかかっている。

>>560
日持ちがする穀物類は仕方ないとしても、日持ちしない葉物なんかは、今でも地場産業として
成り立ってるし、壊滅までいくかどうかはわからないんじゃないかな。
もともと外国産が普及したのは「日本産より安い」からであって、関税を含めて
「値段がほとんどかわらない」まで追い込めば、日本産は決して負けることはないと思う。
ただ、米農家と野菜農家で考えれば、確かに農業生産に占める米の割合はバケモノだから、
壊滅といいう言葉も正しいかもしんない。ここらは検証が必要かな。

>>567
サービスなんかは今でも外国がけっこう入ってるね。
特に保険業界なんか外資が入ったことで大変革が発生してるし。
これが全業種で発生したら・・確かに大きな変化になるだろう。

農業が滅ぶってことはその加工と流通も死ぬってことだ。ついでに言えばそれに付随してる農薬、肥料、農業機器メーカーも影響を受ける。
農業従事者の雇用の受け皿はどうする？土弄ってた人間が他の産業に簡単に移転できるか？ナマポでも増やすか？
自由経済の学者がよく言う労働と資本の流動なんて机上の空論。そんな簡単に進むわけがない。
農業してた人間がＩＴ産業できるのか？寝言は寝て言え
日本は加工農業品も結構な税率かけてるからな。
そのうち自販機で買うジュースですらMade in USAとかなるよ

ＴＰＰ加入で農産物の価格が下がっても、それは一時的なもので、
国内農業が壊滅状態になったら、市場原理で価格は今の水準まで高くなるから
将来的には安くならない。 今の価格でも十分に購買力があるため

アメリカ的な発想は、安い農産物で日本の農業を淘汰してから、
独占的な利益を上げることであるから、将来的には全く安くならない。
むしろ、今以上に高くなる可能性の方が高い。

人間は食べられずには生きていけないから、外国に食料を依存したら、
独立国家としては終わりだ

日本初、豚が総理になったケースとして歴史に残るよ

>>578
TPPに参加したら関税ゼロだと思っていい
値段が殆ど変わらないように政府がやったら非関税障壁で叩かれてISDで訴えられて負ける

ＴＰＰ参加のデメリットって何？ちなみにＴＰＰオバケがでないように

TPPは、他国や日本に公的医療保険制度の民営化を求める協定ではない。
TPPは、民間医療機関が「混合診療」を提供することを認めるよう要求する協定ではない。
TPPは、学校教育での英語使用の義務化を求める協定ではない。
TPPは、非熟練労働者の入国を求める協定ではない。
TPPは、他国の専門職資格の承認をその他の国に求める協定でない。

アメリカの求めるもの
民間医療保険の障害となる生活保護廃止。
軽自動車企画廃止
銃規制廃止

逆に日本が求めるもの
放射能規制の撤廃

>>570
ＴＰＰ賛成派がいうように、ＴＰＰ不参加が日本にとっての大きなダメージとなるなら、
不参加決定は、間違いなく失望売りにつながって、大きな円安要因になるかなーと。
もともと円高円安は、実体経済よりも金融経済要因が大きいものだから、
実態(直接介入)で対策をとったとしてもあまり効果はないと思う。
むしろ、金融に影響を与えるような政策を中心に据えるべきではないかと思う。

>>559
一体日本のGDPはTPP発行後５年で何倍になるのですか？
国民の所得は何倍になるのですか？

>>578
医療や保険や弁護士がアメリカなみに「自由化」されるかと思うとぞっとする。

日本はＴＰＰに参加する条件として、全２４分野のうち、１分野、つまり
「機械・電機の貿易」にしか参加しないと宣言すべき。
それ以外の分野では全く利益がない。
それが許されないなら、そもそもＴＰＰに入るべきではない。

先送りってこいつらはまだ送るような先があるって思ってるの？

>>583
つっても今後実用化される新医療技術を保険適用させようとしたら保険会社が抵抗してISDで訴えて多額の賠償金搾り取るんだろ？

表面的な部分、今だけを見てもダメだよ

>>583
そんな事を言ってる人間なぞほとんどいない。デメリットは過去スレＲＯＭってろ
参加する具体的なメリットあげろよ。カス

>>583
ソース

韓国の屈辱FTAを読んでないのかオマイら

あれは「アメリカ様くつ舐めます」って意味の文書で、酋長がハンコ押してる

>>583
公共工事にガイジンが入って「来なければ」ならないので、
各種公共事業は英文を設定しないといけないのですってね。

ISDS条項は海外進出する企業にとって必要な条項だと思いますけど。

>>594
締結しなければ良いのですよ。

アメリカの狂牛病肉を食いたいのか？
輸入禁止措置するとなんと日本政府が訴えられて何兆円もむしりとられますよ？

>>583
TPPは「経済に対して政府の介入を制限するもの」ですので、確かに言うとおり、
そういった個別の案件についていちいち書いてませんね。
ただ、アメリカの草案原文を読めばわかるのですが、その内容を具体的にすれば、
どうなるかはそこに書いてあるとおりなのは明らかですね。

TPP推進工作員BOTが沈黙しとるぞ

非関税障壁と提訴条項のはなしになると黙るようにプログラムされてるようだなww

>>588
先送りしないとすぐに政権失うからね
先送りすればうまくやれば後1年ちょっと政権持たせられる（まぁ特例公債法案関係で秋には解散だろうけど）

>>594
国家間交渉でいいだろ
企業が国家を相手に民間人を裁判官にして裁判するとか正気か？
アメリカは従わないだろうし無意味。
従えっていったところで米通商法301条食らうだけだろう

奴らにとってフェアって言葉は公平を意味しない
自分たちが不利な状況を有利な状況にもっていく言葉の一つに過ぎないんだから

フリーメーソンさまに叱られますよ

>>595
いや海外に進出する日本にとってもISDS条項は必要な条項だと思いましけど。

>>594
お前は日本の景気が悪いから
「国外にしか活路はない」と思ってるんだろうが

むしろ国外の方が景気は悪いぞ。

あと非関税障壁をどうたら攻めるような外交を
日本がやる訳がない

他国（アメリカ）だけがメリットを享受できる条項なんざ毒でしかない

>>594
進出国の政府の政策に企業が干渉できる、完全な内政干渉協定。
資本主義における競争の本質って、「適者生存」だろ。
環境に適応できない企業は淘汰され、環境に適応できる企業だけが生き残る。
環境が自分にとって不利だからって訴えるとか、そもそも資本主義の
本質から外れてると思うが。

メディア何やってんの
朝日放送がアメリカに買収されるぞ！

フジはすでにガイジン持ちらしいが。

とりあえず、HempSeedの食品を輸入できるようにしろよ

>>6
一分間ほど、縦や斜めで読んだけど分からなかった

>>600
アメリカとの二国間の協定だけで充分でしょ。
それにすでに日本はアメリカにデカイ日本企業の現地工場を幾つも持ってますけど。

ちなみに清涼飲料はコカコーラが日本国内のシェアは５０％超えてますよね・・・

２ｃｈで世論を推し量るわけにはいかないと思いつつ、
このスレを見ると教条主義的な賛成派以外は概ね反対って感じだな……。

>>606
米国がバイでしますか？

>>600
たしかに中国相手には日本企業がやられまくってるけど、
現在のＴＰＰ参加国にそういう心配はあまりないんじゃね？
あるとすればアメ（rya

>>600
日本がISDS条項を
具体的にどう使えばメリットになるのか

言ってみなよ
ちゃんと思い付くか？　必要だと思い込んでるだけじゃね？

稲作農家の基礎データ

　　平均年齢は70歳。
　　90％が兼業農家。
　　平均耕作面積は1-2ヘクタール。
　　年間農作業時間は、200時間 - 400時間

平均年収 ＝ 792万円　(会社なら利益に当たる数字。ほぼ全員持家、年金もある。)
平均貯蓄額は3000万円。非農家世帯の５倍。
稲作農家には土地と家があるから、資産の格差は間違いなく所得や貯蓄より大きい。

平均規模の稲作農家保護のための国民負担 ＝ 200万円 / 年
稲作農家のたかりによる国民負担 ＝ 財政負担と価格釣り上げ = 2兆円 / 年
(国補助金5000億円 + 地方補助金等3000億円 + 減反 + 関税)

日本の収穫量あたりの農薬使用量は世界一多い。
稲作は機械化のおかげで楽だから、年寄りでも兼業でもできる。

関税を撤廃して補助金を廃止しても、兼業農家には本業か年金があるため稲作をやめても失業者はでないし、
貯金と年金もあるので生活保護も増えない。

逆に、稲作農家にお金をむしられている企業とその周辺産業の雇用が増える。

>583
内容が決まってないのに具体的なのは出せないんじゃ？

反対派が嫌ってるのは
内容の決定が国民に非公開かつ締結後の変更が極めて難しいってのと
就職難で失業者だらけなのに外資の参入を許す＝国内雇用を潰す気かって部分だし

現時点の憶測で言うならば
非関税障壁の撤廃を理由に国内での取引に関わらず
証書なんかのやりとりを国際（英語）準拠でやらされるとかね

正直、やっすい米国産なんかを国内企業が直接取り扱うようになったら
北海道や九州の一部、新潟あたりの主要産業が潰れると思うんだけどなｗ
保護なしの状態で生産力その他で圧倒的に劣っているのに誰が買い支えるんだ？

日本人が買い支える？そんな奴らばかりなら今のデフレ地獄は(ry

>>594
いい例を教えましょう。

日本には軽自動車があります。
これは日本の政策で行っている制度で、他国には(似たような制度はあるとこもありますが)ありません。
軽自動車は排気量に制限があるかわりに、税金面で優遇されてます。

これ、アメリカのビッグ３は、「不法な制限だ」と日本政府に何度も言ってきているのですよ。
「この制限があるからアメの車が売れない」と。
日本政府は「だったらこの基準に適合する車を作ればいい」と押し返しましたが、
ＴＰＰ加入で、ＩＳＤＳ条項が発令された場合、日本政府の不当介入であり、ＴＰＰでは違法と
なる可能性が高いのです。

>>608
ずーっと今までやってきてたよね・・・
何でああも多項目をいきなり「開放化」しなきゃならないの？

ようするに提訴条項ていうのは
「アメリカルールが正しい、クソじゃっぷはシネ」
という条項なんだよ

たとえば、自動車の衝突安全性能を日本が引き上げたとする

そうするとアメリカの自動車会社が、
「新しい衝突安全性能は非関税障壁だ」と提訴すれば
100％日本側の負け

日本政府は米国に巨額の賠償金を支払い、衝突安全性能はアメリカ並みに下げることになる

おそろしい植民地条約でしょ

法が未整備の国に投資した企業が一方的に損失を被らないための条項でしょう？
法治国家の国にそういう条項を設ける必要はないでしょう

>>605
・役不足
・煮詰まる
・てんてこ舞い

……などの慣用句の誤用をネタに、
実は自民党を賛美しているコピペ、なのだが、
自民党を支持してはいても、
そういうのを貼って喜んでる奴にあまり知性は感じないな。

>>608
むしろ断るのは日本の側だろうが

タイマンだと暴虐にしか見えないような条項を
正当化するために、
国際化っていう建前をアメリカは使っているんだぞ

米韓のケースを見てそれがわからんか？

>>409
海外の農産物が日本に入ってくるのは、その国で余った分が廻ってくるんだよね？
今のアメリカみたいに大干ばつだと売ってくれるとは限らないよ。
国民のエネルギー・食糧だけは最低限保護すべし。

>>613
その例はちょっと違うんじゃね？
事後的にＩＳＤＳ条項を適用させることは出来ないはず。
だからこそ参加段階で難癖つけてるんだと思われ。

>>611
農業収入だけ出さないと意味ないだろ
農業だけで食えるなら兼業農家が９０％もいるわけなーだろ。

ブレる男たち
http://www.youtube.com/watch?v=9A8LnhLrz0A

野田のシルエットも追加しないとなｗ

未だにグローバル化って言ってる奴なんなの？
自分は英語喋れるから国際人だとか思ってる
アホな奴らか？ｗ

>>611
兼業部分が300万とか400万なんて言わないよな？ｗ
あと、世帯収入じゃないよな？

つーか、定年なしでその年まで働き続ければ
30代以下の非正規でもない限り、正社員の平均なら700万近くまで年収が届くんだがｗ

>>618
現時点fで米韓FTAの評価を確定するのは早計かと。

>>621
兼業農家はどうにか始末しないとね。
しかしTPPとは別ですな。

米韓FTAの要約を読んでみると
「自動車製造の安全基準は米国に準拠する」
って書いてあるぞww

アメリカの基準以外での安全規制をしたら
提訴条項で韓国側が吹っ飛ぶ仕組みだ

こんな悪党に踏みつけられる韓国に少し同情したw

>>623
グローバルなオポチュニティ（笑）が大好きな奴らなんでしょｗ

>>580
檸檬も高くなったままよねｗTPPは平成の開国と言葉遊び好きの豚が唱えるけど
企業の論理が自社益追求にある以上『自由競争こそが最大障壁なんだよね』

勝者となり大きな市場を独占し競争終わらせることこそが莫大な利益を産む。独占なら価格を高維持出来るどこも参入出来ない
参入してきたとこで投資待ってこれまでの利益を元に値段設定するだけで壊滅図れるからね。完全に固定市場となる
TPPで食糧安くなって助かるなんて人間は数年で確実に収益上がる見通しがあるか数年生きれば自殺するつもりな人

>>620
アメリカの草案原文だとちょっとそこらへんがあいまい。
もうビッグ３ないしね。実際、この抗議は２０年くらい前のものだから。

ただ、日本の軽自動車制度は政策的制限であるのは確実で、
この制度そのものが、「障壁が残ったままだ」と指摘される可能性は高く、
制度そのものの撤廃の方向にもってかれるのは想像に難くない。

>>623　>>628
その手の池沼は上智（笑）、ＩＣＵ（笑）、外語大（笑）
に大量に生息してそうだよなｗ

>>625
反論できなかった役人の常套句だな。

１００％そうと決まった訳ではない、とか言って
不都合な結論から逃げている。

>>618
日本は後だしジャンケンでも条項を有利に変えられるポテンシャルを持ってると思うんだがね
TPPの本質が対中国包囲網であるならなおさら

「日本をこんな国にしたい」って信念がないから米加に付け込まれるだけの話だよ

グロ＾バル化で失敗下した人たち

が世界中にあふrています。

>>633
条項をどういう風に変えれば、日本にとって有利たりえるんだ？？
そんなパターンがあるのか？？

>>632
自分は李明博の米韓FTA締結を評価していますから。
見解の相違ですね。

頭に銃を突きつけて
「自由な協定にサインしろ、糞ジャップ」

これがTPPですが

>>6
色々ググって調べました。
日本語の勉強になりました。
ありがとう御座いました。
「流れに棹さす」「役不足」などは知ってましたが、「済し崩し」「鳥肌が立つ」の使い方を
私はこれまで間違ってました。
やっぱり「汚名挽回」は２ちゃんで有名だし、「他山の石」は有名だし、何となくオカシイと
思ったもので。

三木谷といい民主党といい
とことんゴミだなｗｗｗ

>>629
企業が自分たちの利益しか考えなくなってる現状をわかってないバカが多いんだよ。
もしくは「自由」って言葉を金科玉条のごとく崇め奉っている狂信者。

経済が売買によって成立する以上、消費が減退するデフレは経済停止の状態。
にもかかわらずTPPで自由貿易を加速してデフレを促進させれば
一部の企業が儲かるだけで圧倒的大多数の国民は大けがするのは目に見えてる。

そもそも「合理化」ってのは言葉を換えれば「必要最低限」ってことだし
競争を徹底化すれば一位以外はみんな敗者になるのが当たり前。
そのツケは国家が救済しろとか自由貿易論者の無責任さは度を超してる。

公務員の給料を引き下げろ

天下りを絞首刑にしろ

>>636
平行線に逃げ込むのも
「まだ１００％そうと決まった訳ではありません」と言って現実逃避するのも同じだよ

具体的に何も言えてないんだから。

>>641
公務員の給与を下げたら景気が良くなるのか？
てめえみたいな憂さ晴らしのバカが世の中をおかしくしてんだよｗ

>>636
もの凄い不平等条約なのに・・属国民の考える事は分からないわ。

>>580
>>629
もう日本はインフレ政策しながら
自由化どころか逆に関税保護をガッチガチに固めて

食糧需要も復興需要も
国産に独占させてやるのが一番いい気がする

>>645
それが出来れば、それが一番ｲｲ！

>>644
なんで不平等だと思ったの？

>>644
所詮在日にとってはひとごとですからね。

日本は円高だからまだ助かってるけど
歴史的干ばつとウォン安で韓国死亡直前だろ
日本に気持ちの悪いすり寄りしてきてるし

>>644
「売国」って言うぐらいだから、
国を売った対価に、売国奴本人にはそれなりのメリットがあるんじゃないの？
国民にはたまらないだろうけどね……。

明博も韓国史には悪名を刻むことになりそうだな……。

関税の裏側に、提訴条項（強制的内政干渉）を混ぜてるという
まるで詐欺みたいな手口だ

議員すら提訴条項をよく知らないそうだから
実は他は口実で、提訴条項こそがこの植民地条約の本体だよ

最初に提案したものが多少有利な立場に立つなんて

国際社会では常識だぞ

北の砲撃が韓国の背中を押したじゃない？
北が韓国のアメリカへの従属を決定ずけたわけで、
親北のノムタンも理解できなかったけど、北朝鮮て不気味。
そんな国が日本との国交回復をまた言ってきてんだから、更に不気味。
関わらない方が良いと思うな。

国民の生活が一大事

同じ関税なのにベンツは売れてもアメ車なんてうれないってんですよ

米国ルールで世界中を覆い尽くしたら
どこが有利になるか分かるよな

ホワイトハウスが世界政府になるのと何も変わらない

ホワイトハウスが1行法律を変えれば
自動的に瞬時に、全世界に適用されてしまう、ということだ

これは空想じゃなくて、TPPを読めばその仕組みが書いてあるわ

中野信者は嘘つき。
韓国は米韓ＦＴＡで死亡とか言ってたが、４か月が過ぎた今もどうもなってないし、
一度もＩＳＤで訴えられてない。

ＴＰＰって、輸出で儲けたい国ばっかだから、
野田が日本をいけにえに主菜にならないと、空中分解する。

平時でも有事でも日本の農民こそ信用できない。

◆ 第二次大戦後
米軍は食糧支援。
日本の農民はぼったくりまくり。竹の子族。

◆ 平成のコメ騒動
農水省が輸入したコメにマージンを乗せて販売。国内農家はこのマージンを補助金として受給。
国産米はぼったくり価格で販売。安定供給などしないどころか上乗せ補助金を受給。

◆ 狂牛病騒動
輸入禁止後、国産牛は大幅な値上がりで国内牛飼いはぼろもうけ。
しかし、禁輸で苦しんでいる飲食店などを助けることはなかった。
平時に関税と補助金で手厚く保護されていた牛飼いは何一つ食糧安全保障の類を供給せず。

◆ バター不足
高額高率の関税と補助金で手厚く保護しているため、しょっちゅうバター不足が起きる。
バター不足の時は農水省が輸入し、マージンを乗せて販売。 このマージンを国内酪農家は補助金として受給。
不足時に国内酪農家は何の役にも立っていないどころか、消費者と納税者の足をひっぱている。

◆ 小麦
平時において、国内農家は市場価格の数倍の補助金と高額関税で保護されているが、国内需要の10％しか供給できない。
補助金の原資は輸入小麦へのマークアップ。 小麦が輸入できなければマークアップが発生せず、補助金の原資はない。
輸入小麦が入ってこない非常時にどうやって供給するの？

◆ 大豆 2012年
平時において、市場価格の10倍の補助金が出ている。自給率は5％。
2012年、大豆が史上最高値を付けているが、国内農家は いつもどおり高額補助金を受給するだけでなにひとつ保障の類は提供していない。

>>657
今は日本も注視してんだし、アメリカも日本を誘う為に
今は無茶な事はしないと思う。

>>657
中野ってのは知らないが。
韓国経済が全体としてここ数ヶ月でさらに悪化してるのは、当の韓国政府が認めてる。
ただ、それが米韓FTAによるものかは不明だから、これを理由にはできないのも認める。

推進派のキチガイはアメリカに人質でも取られてんの？

小麦が無ければ米を食えば良いじゃない
文句があるならもっと小麦農家を増やせ

何も決定しない

毎年、日本人に賠償金を払わせているのは百姓。

百姓の言い分
不作だから金くれ、豊作で値下がりしたから金くれ、牛が病気だから金くれ
台風が来たから金くれ、暑いから金くれ、寒かったから金くれ、円高で輸入品が値下がりしたから金くれ、
円安で燃料だが値上がりしたからだから金くれ。

何かにつけて毎年金を要求してくる。
そして、何の過失もない国民、政府から税金をむしり取っていく。

キチガイ中野は「国際仲裁センターに訴えたら必ず米国が勝利する」とか言ってたが、
それならなぜアップルは、国際仲裁センターにサムスンを訴えないで、ダラダラ訴訟してるのか。
そこに訴えたら、速攻で勝てるんだろうよｗ

>>657
5月に銀行４つくらい破綻してるけど？
韓国じゃ銀行ってのは普通に潰れるモノなのか？

中野のビデオは見た方が良いよ。
確か米韓FTAを結んだ韓国の官僚だか政治家の言葉を引用してた。
アメリカの言い分は全て飲んだ、とか、我々が得た物は何もないとか
官僚は責任を取らない。全て大統領の責任だ、とか。

国民皆保険の加入条件がTPPに加盟したばっかりに
「米国に準拠する」
となったらどうすんのよ。
風邪引いて病院受診しただけで万を超える金が請求された上に、
保険が降りるとは限らないぞ。

癌になったら最悪

腹切った翌日には退院して自宅で自分で点滴を打つ。
おら(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

さっきから必死に農業に論点持ってこうとしてるやつがいるな
保険のほうが大問題なのに

まあ様子見で、入る入る詐欺が正解。
どのみち日本が参加しないTPPなど意味はない。

>>669
風邪で病院行くとか、子供が具合悪いから病院行くとか、そういう選択肢は無くなると思う
アメリカでは乳児の死亡率が日本の二倍で、金ないから産んですぐ帰るんだそうだ
しかも産む直前まで病院の前で待機してるんだと

>>655
日本は規制が山ほどあるから売るに売れない
ニーズも需要もあるのに車検やら細かい規制が山のようにあって
ディーラーなども自前で配備しないといけない
エンジンの種類からブレーキランプの色まで細かい規制があって
外資はまったく参入できない。逆に米国ではそのような規制が
ないので外国車は自由に売れる。ディーラーなども差別なく
取り扱ってくれる。もし米国で日本と同じような細かい規制やられたら
いくら燃費や性能が良くても参入なんてできなかった

財務省貿易統計
ttp://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/time_latest.htm

アメリカvsアジア諸国だとアジアの方が輸出額の方が大きいんだよな
合算だからってのもあるけれどね。
将来性のないアメリカと同調するよりも、ASEAN+諸国との連携強化が望ましい
ましてや、不利な条件になる可能性があるリスクを冒すだけのメリットがあるのか？

アメリカ経済は死にかけだからな。
韓国や日本を養分にするしかないから

米韓ＦＴＡ発効後の対米貿易

対米輸出　１１．３％増加
対米輸入　　２．０％増加

tp://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000966/us_kr_fta.pdf#search='

キチガイ中野信者はただのキチガイであることが分かりました。

>>667
一応FTAの名誉のためにいっとくが。
その銀行の破綻は極論するなら、韓国特有の制度と、経営者の業務上横領(自己利益を優先)に
よるもので、FTAの責任ではない。
日本でもけっこう前に、朝銀がつぶれたが、ちょうど似たような理由だな。

>>673
でかくて無駄飯くらいのアメ車なんて規制があろうかなかろうが日本では売れません。

>>673
ベンツやベムベが腐るほどいるのにアメ車なんて見ませんよ？
せいぜいで趣味のJeepやハンマー。
同じ条件ですよね？

何から何まで先送りだな

>>679
野田ほど決断する総理も珍しいと思いますが。

ま、逃げたらソイツはミンスあがりといい続ける。
社会党あがりだからとミンスの奴等に言ってたようにな。

民主党の党理念なんて、反自民・政権交代
韓国の反日克日がアイデンテテイと同じ
与党についた今もともと自民党より左右の開きのある民主党が
一つにまとまれるはずが無い　あとは解党のみ

　決められる政治！！

を標号しているハシゲ機長が

↓

「アメ車を買わないと逮捕する法」が施行されるかもしれんね

ヤンキーなんて所詮キチガイ

【みんすのうた】売国ガバメント　消えろ！ミンス党
http://www.youtube.com/watch?v=IpBh3jGnaV0&feature=related

>>675
これからでしょ？保険からサービスから金融から
農業まで全部入って来るんじゃないの？

>>649
おまえ未だくだらんことほざいているのか
もう3時間近くカキコだなｗｗ
オレなんか暑くてシャワー浴びてビール飲んでたのにｗ
あれから具体的な説明できたのか？　できんだろうな
説明ないから　だれもお前に賛同していないぞｗ

>>675
( ﾟДﾟ)y─┛~~　　　　為替は？為替はどうなったの？

>>680
消費増税以外はハト並みにコロコロ変わってるねーか？w

>>688
1ドル1150ウォン前後で安定してます。
日本の700億ドルが聞いてますね。

TPPやらないからといって中韓FTAをやらないとは言っていない
言わないことを全力でやる、それがブタキムチの民盗党

このバスはいつ発車するんだよ

>>692
重大なる故障が見つかりましてバスは発射いたしません

しかもミステリーバス

>>690
アップダウンはあるけど昨年度に比べればウォン安になってますよねえ。

対日貿易は相変わらず真っ赤っかですが・・・

どうでも良いけど、はよ決められる政治をやってちょーだい

>>665
大丈夫だTPP入れば農家以外も言い始めるから平等になる

>>696
ハシゲ機長が大絶賛の、ドスン野田が

↓

>>695
>対日貿易は相変わらず真っ赤っかですが・・・

鵜飼経済を維持するための通貨スワップ協定ですから。
今のところ日本の思惑通りですね。

そもそも民主党は野党の野合なわけで
政府に反対してりゃ票が集まる奴バッカシなんだから
サッサと下野すリャ良いんだよ。
馬鹿すぎだろ？
解散延ばせばその分血祭り増えるだけだよこれって。

公正な国際仲裁と言っていたが…ISD仲裁した米判事‘米政府から圧力’告白
http://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/1581158.html
投資家-国家訴訟(ISD)に仲裁人として参加した前職米国判事が
米国政府の圧力を受けたと告白したことが確認された。

決められる政治と言ったばかりでもう先送りか・・・いつもの事かの〜国民はおまえの事なんか何言っても信用しない後何ヶ月も無いんだからクソして寝てろタコ

TPPは亡国の元

TPPに参加しないのはいいことだが、
相変わらずこいつらは自分の保身とか党利党略でしか動かんな。
ブタの「先送りしない」なんて言葉は元々何にも信用なぞしてなかったが。

>>657
最近の韓国に関する動き知らないのか？
ローンスターが間もなくISD訴訟起こすのに
それに輸出と輸入減少をどう説明するんだｗ　おバカちゃん

>>705
頭悪いなお前ｗ
それはベルギーと韓国が結んだ二国間投資協定に基づいて行われるものだろｗ

輸出と輸入減少？
ＥＵの危機見て何も気づかないの？
対米輸出は１１％増えてるし、対米黒字も増えている

決めないことを決めた

まあまあ韓国は貴重な実験台なんだから、ゆっくり観察しようやｗ
それからでも遅くはないよｗ

>>706
知ったか振りかｗ　EUだけの問題か？　アメとは貿易増えたかしれんが
その程度の輸出額で効果があったと思ってる能天気野郎かｗｗｗｗｗｗ

もういい加減解散しろよ

ＴＰＰどうすんの？
決められない政治なの？って、国会で質問しろよ。

野ブタの政治生命なんかどーでもいい

>>702
とっとと参加表明をしろと？

>>706
おまえがここで説明するのは日本に具体的に数字で説明することだろ
メリットもデメリットも含めて　それができないんだろ？
具体的な根拠と数字え￥を示してみろよｗｗｗ

まだ、ＴＰＰバカかいるのか
誰得？政策か考えれば判るだろう

>>709
対米輸出が増加しても、この居直りっぷりだからなｗ

お前らキチガイ宗教中野教とは話しても無駄だｗ

>>675

貿易額が減るなんて一言も言ってないのだが・・・
反対派は貿易額が減るなんて一言も言ってない

問題は毒素条項

>>716
はいはい無駄だね　おばかちゃん　もっと数字掴んでから書き込もうねｗｗｗ

TPP反対派は、なんで中華臭くなるんだろうねぇｗ
鹿野といい農水省といい、中国とずぶずぶ
まぁ、中国が必死になるのもわかるｗｗｗ
日本がTPPに入ったら日本と米国は利益を得るが、中国はマイナスになる
逆に日中韓FTA結ばれたら日本も利益を得るが、それ以上に中国が利益得る

反対派のことを自由貿易に反対する人と思っている人がガチで結構いるな。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 18:39:37.42 ID:kzHjpy740
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/26(木) 15:16:51.85 ID:bHK7OTyY0

脱原発デモに参加したら１万円もらえたｗｗｗおまえらも急げ
http://ameblo.jp/moukonotomo/entry-11312353293.html

米韓ＦＴＡ発効後の対米貿易

対米輸出　１１．３％増加
対米輸入　　２．０％増加

tp://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000966/us_kr_fta.pdf#search='

キチガイ中野信者はこれを見ても、居直りますｗｗ

ＴＰＰに賛成してるのは老い先短いジジイと企業だけ
つまり能無し

>>720
そもそもTPP賛成派の論理が悉く重商主義だからな。

ＴＰＰに賛成なら野田を叩かないと

先送りにしようとしてんだからｗ

>>722
だから　その11.3％増加が予想通りなのか聞きたいのだがｗ
なぜか日本の具体的な予想数字を問うと誰も答えない
経済産業省の2.7兆円が一人歩きし　その数字に誰も責任を負わない不思議ｗ

>>719確かに中国はお困りのようだな。

韓米ＦＴＡ発行１００日…中国に劣勢だった綿素材製品の米国輸出が大幅増
http://japanese.joins.com/article/309/154309.html

>>722
為替に消費者物価がノーカウントで話になりませんね。

●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%
●国民銀行……外資比率85.68％
●ウリィ銀行……外資比率11.10％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0％

はいはい、チョン国はすでに植民地
自主権を捨てた国など参考にならない

TPP反対ってのは理屈じゃ無いからな
支持団体にそっぽ向かれたら政治家終了
こんなじゃ改革なんて夢のまた夢
この手の利権団体にNOと言える時代が来て欲しい

理由が政局によるものってのも、なんかもう…

>>722
対米輸出増加
しかし
対日赤字も増加だったりして

>>1
日本産プリウス＝関税有り
ＴＰＰ参加国産プリウス＝関税なし＝日本から出ていくだけ・・ｂｙトヨタ等輸出メーカー

小泉改革　→　民主党　→　橋下　→　ＴＰＰｗ
なんかよくなりそうじゃね？

バカはこの程度だｗ

>>734
正にバカに踊らされてるバカが更に踊り狂うだけｗ
日本の国益なんぞ誰も考えてりゃせんしな

アメリカは自分とこの国内法がTPPより優先。これは多国籍企業>アメリカ国民という条約だから、TPPを締結すると
多国籍企業>アメリカ国民>日本国民
ということになる。

民主党の鹿野・筒井や山田はTPP反対だろう。
しかし離党してまで反対できるかは疑問。

>>730
え？
寧ろ賛成派から空虚な理想以外の理屈を聞いたことがないのだが・・・。
24分野すべてに関して議論されてる気配はないし、震災やら事情の変更はあったにもかかわらず推し進める理由が分からないどころか、
内閣府の試算自体がそもそも応用一般均衡モデルだかを採用している為にデフレ下の自体を想定しない分、マイナスである可能性すら指摘されている。
いい加減賛成派は具体的なメリット出せよ。悉く反論されて反対派の論理に反駁するしか道がなくなってんじゃねーかよｗ

日本はガラパゴスでおk
ガラパゴスは強み

>>737
う〜ん　鹿野はどうだかな　地元の代議士だがまだ態度はっきりしていない

>>1
ＴＰＰ反対〜と騒ぐ農民
米の目的は金融市場、たった２兆円市場のコメなんてどうでも良いレベル
ＪＡが怖がって居るのは１年中コメが作れるベトナム産コシヒカリ

ちなみにベトナムはＴＰＰ発案国の一つ

金融とルール

ルール変更好き

>>741
それより公共事業開放で外国企業が参入して
日雇い外国人にビザ出しまくり→工事終わったら知らん、末は犯罪者か生活保護の方が怖い

メリットなどない
米が安く買えるｗ　→　おまえらの社会保障は薄くなり、給料は間違いなく下がります

野田が丁寧に説明してるのを聞いた事がない

菅もそうだったが、官僚答弁を繰り返すだけで、増税もＴＰＰも、信念なんてホントにあるのか大いに疑問だ

>>743
３．１１以降世界一高額の「天然ガス」購入している日本←中韓の２倍以上
米国のシェールガスは８分の１の価格＝米国は自由貿易（ＦＴＡ、ＴＰＰ等）結んだ国以外への輸出NG
韓国はＦＴＡでシェールガスの輸入が可能になった

>>744
給料下がるだけなら未だましなほう
職を失う　若い連中が職無しでナマポ急増→こんな風になる
TPPは相手国の職を自国に持ってくる不況輸出だからな

>>746
日本も輸入認められるが　何か？

>>748
何時から？ソースは？

>>746
液化する前の生ガスの値段が１／８で、液化するとお幾らに？

>>749
シェールガスでググれ　10日前ほど位にでてたはず

長渕「ティーピーピー、ティーピーピー・・・」

三菱商事、カナダでシェールガス共同開発
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120218/fnc12021823030006-n1.htm
三菱商事、北米最大級のシェールガス権益獲得
http://news.livedoor.com/article/detail/6298310/
【商社が日本を救う】 日本の調達価格の1/8の米シェールガス 三井物産と三菱商事が使用権入手
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1337183526/

なぜ国がやるべき責任をＴＰＰで担保してやる必要があるのか
無能な詭弁政権はとっとと潰れるべき

>>750
液化しても６〜７分の１くらいだよ

>>751
どうでも良いからお前がそのソース貼ってくれよ勉強したいから・・馬鹿笑い

>>754
どうにも、うそくせぇ数字だなぁ

>>752
「碌なもんじゃねぇ〜」

>>711
ぶっちゃけ決める政治なんか求めてないんだよね
悪法ばかりなら何も決まらない方がずっと良い
政権が議席の過半数取ってることに恐怖を感じるわ

次の選挙じゃ自民＋公明が圧勝するだろうけど二党併せても過半数に届かないで欲しい
今の自民は前以上に公明の言いなりだからな
もちろん他のどの政党も自分達の政策が実現できないくらいが調度良い

>>746
８分の１の価格は言い過ぎじゃないのか？たしか１０００m3あたり４００ドルちょいぐらいだろ？
米で９０ドルぐらいじゃないか？

>>755
そんなことも知らず良くカキコできるな（爆笑）

【商社が日本を救う】 日本の調達価格の1/8の米シェールガス 三井物産と三菱商事が使用権入手
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1337183526/
http://mainichi.jp/select/news/20120517k0000m020095000c.html

先月１７日には三井物産と三菱商事が米事業者との間で、カリフォルニア州のＬＮＧ生産基地の使用権を
取得することで基本合意。

ID:+a5VJxhx0

最後の砦シェールガス煽り失敗
そして逃亡ｗｗｗ

ID:+a5VJxhx0

TPP推進派なんてのは　せいぜいこの程度
情報も数字も根拠もなく煽ってるだけ
なにが日本の国益化考えもしていない

補助金百姓は根拠もなく医療が崩壊するとかいってるからな。

現参加国で医療が崩壊した国なんてないよ。
ブルネイは医療無料だし。

そりゃないだろ

全ては増税法案が通るまでの辛抱だな
それが終わればなんでもできる

韓国政府 「韓国には仕事がないので海外で就職してほしい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343533147/

韓国の対米輸出が伸びて何だって？

>>764
あんた、ふざけてるだけでしょ？

しかし、韓国は自殺者数が最高になったらしいね。
アメリカ的な資本主義って何時まで続くのかな？
だって、どう考えても暴動とかファシズムが起きそうだよね。
実はついさっき、そういう事を言ってるスレを見たからね。
日本の今の３９歳以上は家畜で怖くないけど、３９歳以下は怖いって。
資本主義も社会主義も信じてなくて、彼等が実権握る２０２０年から２０３０年頃には
ファシズムが起きるんじゃないかって。
TPPとかやったらそうなるよね。案外、今の老人はそっちに誘導してるがごとくなんだけど。

>>764
アメリカがブルネイの医療保険狙うのかｗ
どうせアメリカのぼったくり医療制度も知らんだろ

馬鹿に１から教えるのは疲れるな

>>768
雨ではその暴動を想定して、あちこちに収容所らしき気持ち悪い建物が
アチコチに用意されてるよね。
簡易プラスチックの棺まで大量に・・・フィーマとか言うんだっけな。

百姓憎しで頭がおかしくなっちゃった人は定期的に沸くよ
しかも毎回同じいい加減な数字貼り付けて

>>770
アメリカと組んでる企業は今更裏切れないしね。
でも企業の事と国家は一応切り離して考えるべきじゃない？
経団連会長の住友化学も副会長の東レもアメリカと組んでるでしょう。

古賀って元官僚も相当農民を憎んでいる感じだ。なんとかしてＪＡを
潰したい雰囲気がありありだったし。
中野は逆に農家ばかり悪者にされて気の毒だとか言ってたし、官僚も
いろいろだ。

消費者の立場からいえば、不味い米なんぞ食いたくない。多少値段が
張っても、米どころでとれた日本のコメを食いたいよ。
保険と医療、それに地方の公共事業にまで参入するなんて冗談じゃない。
外国のほうが良質でハイレベルなら、それもアリだが、どこをどうみても
日本のほうが質が良いんだから、なるべく国内に入ってこないようにして
ほしい。

こういう日本人は案外多いんでない？だから内需社会になってる気が
するんだけど。輸出企業はどうぞお好きなように・・・
こっちまで巻き込むなと言いたい。

ＴＰＰやったら、日本の食文化は破壊されるよ。

沖縄見ればわかる。
あそこは戦前アメリカが来る前は日本でも再長寿県だったのに、戦後アメリカの
食材が入ってきた途端、どんどんダメになっていった。

>>773
国民皆保険制度も世界で珍しいくらいだしね

離党者が出るからという理由で政策を決める民主党。
腐りきっている。民主党に政治家なし。

結論。TPPは悪。以上。

>>776
そりゃ自民党も同じっしょ。
ぶっちゃけると日本に政治家はもう存在しない。
国会にいるのは「政治屋」共だ。

>>277
よしこのオツムは足りないと思いましたが。

TPPで勝つ術を見出せないで負ける政治しか出来ない無能政府は余計な事すんながＦＡかと

マニフェスト詐欺師の民主党は消えるだけ

シロアリ官僚のポチばかりの民主党は消えるだけ

安全よりも大飯原発再稼動に民主党は消えるだけ

安全よりもオスプレイ配備の民主党は消えるだけ

消えることが待ち望まれているのは民主党だけ

ＴＰＰはむしろよい政策なんだよ
農業利権にたかる連中を突き落として大衆に富を分配するという
話だから、大勢が得して少数の既得権者が損をするという構図

これを先送りにしたら農村部では票が増えるかもしれないが
都市部では逆に減る

結局、政局ｗｗｗ

決断できない政治

とっとと小沢新党に行け！

>>750
液化と輸送のコストは100万BTUあたり1.5〜2ドル程度だな。幾らくらいと思ってるの？

2012　民主党消滅

決めて欲しくない政治！

重要政策決めるごとにこれでは
政治が前に進まないだろうが・・・
民主党の偉い人は、民主党の存在が
国益を損ねていると理解してほしい。

党のキャッチフレーズもうまいこと決められないのに、
TPPなんて、どう考えても手に余るだろうｗ

>>773
古賀は自己責任で生き残れないのは淘汰されて当然と受け取れるような発言してるからな。
中野氏は古賀が嫌いみたいだな。発言からすると当然か。

>>789
悪い方にしか進まないなら政治なんて全く進まなくて良いんだよ
ゴタゴタで滞ってる方がずっと良い

>>782
大衆じゃなくて外国企業だろ？
富を分配するのは。
そういうお為ごかし言ってるからしんようされないんだよ。

2012年で世界が終わるって言うのもあながち間違っちゃいない気がするな。
昔ならあちこちで戦争の火種が…って状況だよw

すまん、誤爆。

>>793
いや突っ込むところが微妙に違うだろ
農業に関係する利権を享受する者がいなくなったとして、
それがなぜ大衆の富の分配に繋がる話になるんだ

うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17
新刊紹介

『TPP反対が国を滅ぼす／ 農水省・JA農協を解体せよ！』

中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80674-7

「食料自給率」のまやかしとは？　反TPP論者に潜む底意とは？　まかり通る情報操作を一掃する憂国の書！

愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称･経済通たち──その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。

本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。

肥料づけ･農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融･保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない！

1,575円（本体価格1,500円）、PHP研究所

chaste@chaste_japan
http://twitter.com/chaste_japan/status/229495485281492992

「TPP反対論を一掃的に粉砕できないのは、日本が国家としての衰亡を色濃くしている証左である。

国家は”真理・真実への畏敬”という倫理や（日本農業を再建せんとする）勤勉／自立／勇気／義務感の道徳なくして、

その生存への活力を維持することはできない」

（『TPP反対が国を滅ぼす』中川八洋）

>大衆じゃなくて外国企業だろ？
>富を分配するのは。
>そういうお為ごかし言ってるからしんようされないんだよ。

はぁ？　ろくに法人税も払っていないのに偉そうなこと言うな！

「先送りを決められる政治」　民主党です。

「先送りを決められる政治」　民主党です。

「先送りを決められる政治」　民主党です。

「先送りを決められる政治」　民主党です。

永遠に先送りでいい。ＴＰＰは不要。

このニュースは、反対派を油断させておいて、その間に参加する作戦だろ。
民主党は本当に汚いやり方で国民を騙す天災だからな。

>>782
まだこんなこと言う人間居るんだなｗTPPではどの産業も整理統合が進むよ。これは『ﾙｰﾙが統一されたら純粋に資本力有る企業が勝つから当然』
電器は今、世界市場開拓で劣勢だが整理統合は済んでるから一応戦える可能性は有るよ｡中東の笛ならぬ米国の笛無ければだがなｗ
ｾﾞﾈｺﾝ､金融､保険､医療など狙われてる産業だけでなく日本は独立開業で中小･零細比率が圧倒的に高い国｡整理統合にはﾘｽﾄﾗ付き物で(つづく

つづく)ﾘｽﾄﾗされた人間は現役世代が支える。どうやったら少数不幸社会成り立つと確信出来るんだ？ｗ
韓国に負ける!などと賛成論者は唱えてきたがFTA後の韓国の自殺率は2.5倍に増えて世界一ですよ
ｻﾑｽﾝが世界一の電器屋なってめ国民はｷｬﾍﾞﾂ一玉千円でｷﾑﾁも食えない生活送ってるのが現実｡日本も参加すれば外資制限率いっぱいに株主入ってる企業は全て乗っ取られ後追いの運命辿るよ
まだ米国に出たがってる日本企業やるからと差し上げて関税上げて内需で回した方がマシ

1億人以上の国民居る国で内需拡大出来てない国って日本以外に在るか？ｗ
逃げたがってる企業が外資転身して貧乏なっても本来は自国内政さえやれれば回復は出来るよ
経団連に流してる莫大なｶﾈも浮くから世界に端金で売り渡してる企業支えて外国の注文に強気でいけるようにも出来る

どの路､逃げる企業に追い銭やるよりTPPは棚上げ宣言して日本市場ごと捨てる覚悟が有るのか詰問して選ばせれば良い
今､TPP決まれば韓国超えて自殺率世界一の国になる

もう野ブタ政権、どんどん存在意義をなくしてんなｗ

影が薄いなんてもんじゃないぞｗｗｗ

TPP？アメリカの一人勝ちに乗っていい事あるのかよ
牛肉規制も遺伝子組み替え作物も規制なく、じゃんじゃん日本に入って来るぞ

>>807
消費者が欲しがるから、輸入するわけで。
国産がいい人は、そっちを買えばいいだろ。

>>318
半島は見捨てるだろうけど
日本がいなくなると、米の太平洋の権益のかなりを失うからそれはない

>>808
安く買えるからで
国内産業を潰して良いことあるのかよ。

>>808
デフレ期に消費者に選択の自由があるのか甚だ疑問だね。

>>810
消費者が求めるものを提供できない産業が潰れるからこそ、
消費者に必要とされる産業が伸びていける。

石炭や繊維産業を潰してきて、今の日本がある。

いまさら自動車業界もマスコミ記者クラブも何怖気ずいてんだよｗ
放射能問題でいまだに輸入禁食らってる日本産農産物なんか輸出できやしないんだから、
はよ大規模公共事業の復活の夢見る前にTPPやれよ

アメリカは輸入国に遺伝子組み替え作物の表示をするな！と圧力をかけている。
言い分は正当な貿易の障害になるとのこと。
韓国もアメリカのイチャモンにいいようにやられているのに
日本はさらに自分からアメポチになりたいの？

TPPの是非を党利党略で出し入れする糞民主

>>814
今の日本なんてアメリカにレイプされて出来たような国ですからね。
悔しいけど感じちゃうんじゃないでしょうか。

>>812
＞石炭や繊維産業を潰してきて、今の日本がある

格好良く言っても、ただ外国に奪われただけだろｗ
その産業はしっかり生きてるんだから

アメリカは韓国のサムソン、ヒュンダイに関税をかける検討をしている。
言い分は韓国が国を挙げて資金援助していて、公平な貿易競争ではないと言う物
アメリカ様がルールを決める。
日本の製造業が儲ければイチャモンが来てルール変更する。何に期待しているのか
ただ自国産業がアメリカに喰われるだけ

落選確実議員150人。
残っていても意味無いよ。

ブタの事を首相だと思ってるのは良心のない民主党とブタに媚び諂う
欲まみれの奴らだけだよ。国民はブタの事はただのブタだとしか思ってない。
パフォーマンスをいろいろやっているが、一番やらなきゃいけない国民の
信を得る総選挙をやらない時点でブタに求心力などない。

耳障りのいい事をいつも言うんだけど
とどのつまりは、身勝手な保身で動いてるだけなんだよね・・・コイツラ

じゃあ、自公がTPP推進したら売国党って支持者もいい加減認識してくれるのか?

信任されていない野田、そのまままた代表と認めるなんて民主議員はどうかしてる。

世界一の無責任与党
　　　　　　　　　　　　　民主党

民主議員は民主主義を忘れてる。
落選しそうな議員が次の代表選で野田を支持しない意志があれば、
少しは見直すけどねｗｗｗｗ

世界の流れから見てもTPP参加は不可避だろう
ここでゴネて参加が遅れれば遅れるほど条件が
不利になるだけなのにバカだね

いまの民主を見てると、仙石が代表選にまで党議拘束をかけそうで怖いよｗｗｗｗｗｗ

反対派議員のインチキ臭い所は日中韓FTA参加はスルーしてるんだよな
ただの中韓のまわしものにしか思えんが

TPPとは「関税自主権の放棄」だからな。

そういうことがあったろ過去に。

>>797
なんかいろいろと笑える人物だなー。
単にＴＰＰを利用して、にっくきＪＡを潰したいだけのような。
>>828
ＴＰＰよりさらによくわからない部分があるからじゃないの？
それにＴＰＰのような全方位爆撃を食らうようなことには、その３国では
ならないだろうし。

しかし、アメリカの富裕層が物凄く欲深いのは知ってたけど、日本にも
いつの間にかそういう連中が増えてきていて、一体この国はいつから
そうなったのだろう、と思う。
バブル崩壊後？あるいは小泉時代あたり？

ああ、小泉が火をつけた。

なんかさ、日本って国は、為政者が間違った方向に進もうとしたら、何か大きな力が働いて邪魔をする感じじゃね？
被災地、被災者には申し訳ないが、大震災が無かったら菅直人にメチャクチャにされてたろうし、亡国の施策は実施できない環境になる。
神国日本なのか、陛下の毎日の祈りが守ってるのか、国民の知識が平均的に高いからか、その全部なのか…
日本に産まれて良かったよ。

それにしても危なかったよな〜
ＴＰＰに入ったら　ドラマ「おしん」の再現になっちゃうところだったよ。
関税自主権だけは守らないといけない！

>>826
世界の何を見てるんだよボケ
関税撤廃のユーロがどういう情況か分かっているのか？

TPPで貿易障害の日本語廃止だろう。

>>556
専業農家より
兼業農家のほうが収入が安定するから
兼業農家のほうが生き残る

専業農家で人を雇うと固定出費が増える
兼業農家で働きに出ると固定収入が増える

TPP参加国に日本水準は無理。だから日本が合わせる側になるので、参加はいつでも思った時でいい。
金は水と同じく、低く広い場所へ流れる。今だと中国。TPPはその堰をとっぱらうんだから、参加しなくていいならしない方がいい。
参加しないことで囲い込みを受けたら、日本も参加したいと言えばいい。

TPPはマイナスはあってもプラスはない。
参加しないことで、より大きなマイナスを受ける可能性はあり、それを回避するために参加することはあり得る。

TPP参加で景気回復して世界で戦えると思うのは間違い。

意味不明な非関税障壁は潰して頂きたいわ
日本ブランドの中華生産品でもアメリカやイギリスの方がえらく安いもんだからアメリカから個人輸入する
とにかく腑に落ちないし実に馬鹿馬鹿しい

食料輸出国が国民が飢餓になっても輸出してくれるなら
農産品自由化でOKですよ
日本はお金あるから

>>833
うん、それはたまに感じるわ。いつもギリギリのところでかろうじて
最悪の事態にはならない、みたいな。
世界を見渡しても、現時点で日本が一番安定してるように思えるし。

>>4
望んで奴隷民族になる韓国人と比較されても

ＴＰＰも日中韓のＦＴＡも見送るべき
どっちも条件が悪すぎる。

国外に目を向けるんじゃなくて
国内に目を向けろってんだよ。

典型的な内需国家なのに
国内ガタガタにしといて、何が外へ行くしかないだよｗ
国内立て直したら、外に行く必要ないからｗ

80年代ぐらいまで、95％ぐらい内需だったんだろ（今、88％ぐらい）
要は８０年代までいってた１億総中流、日本株式会社を復活させればいいだけじゃないの。

さんざんバスに乗り遅れるな！って煽っといて実は待ってくれてました。

大阪の橋下市長はＴＰＰ賛成らしいけど、こういう見識の持ち主が
本当にＴＰＰを研究して賛成してるとは到底思えない。
中野Ｘ橋下のツィッター騒動から見えてきた橋下の真の姿。
頼むから大阪から外に出て来るなよ。

http://achichiachi.seesaa.net/article/270331792.html

>>843
>要は８０年代までいってた１億総中流、日本株式会社を復活
させればいいだけじゃないの。

大賛成だけど、絶対にそれを許さない層がいる。昔、日本の社長さん
たちは物凄い高い給料なんてもらってなかった。その時は社員に
ちゃんと還元されていて、世の中も潤っていた。
日本が本当に強かった時代だよね。アメリカはきっとそういう「強い
日本」をなんとかしなければ、と思ったに違いない。

アメリカ製品が売れないのは
日本の法律が、おかしいからだって因縁つけられて
どんどん規制緩和と称して、新自由主義路線を推し進めさせられたのが
日本の不幸の始まり、そのせいで今や日本でも食えない層が出てきてしまった。

>>840
飢餓輸出って知らないの？
日本が高く買ってくれるのに，わざわざ安く国内に売るような農家はいません。

お前らの脳みそは
「学校」というところで
完璧に洗脳されている。

たとえば

「日本は資源がないから、資源を輸入して加工して
それを輸出しないと生きていけない。」

嘘だからな。


日本にはメタンハイドレードという天然ガスが大量にある。
その埋蔵量は全世界の天然ガス、原油、石炭を合わせた化石燃料の
総埋蔵量の2倍以上

全世界の化石燃料の総埋蔵量の

2倍以上

それでも資源はないとおまえらは「教えられる」わけ。

ついでに消費増税も先送りにしろよ。蛆虫官僚の言いなりになってる糞民主。

tppはアメリカと日本の親米稼業連中による最後の生き残り策だよ
日本の個人資産吸い上げによる延命

これをしのげればアメリカ覇権の終わりと日本の独立が待ってる
日本人の手で新しい時代への幕開けが出来る
がんばろう

あんだけＴＰＰは急がなきゃ大変と騒いでたくせに、党分裂回避のために先送りしようとか、民主党は本当に身勝手過ぎだな。ＴＰＰの是非は抜きに考えても。

何で野田が民主にいたのか未だにわけがわからんなあ

>>848
不作の時に輸出量が減るのはなぜ？
国際取引価格がつり上がってボロ儲けのハズだが…

>>831
やはり政治家は金ないと選挙勝てないから、企業から賄賂欲しくしょうがないわけで、
どうしても国益より、賄賂を選んでしまう。これが資本主義の政治で、民主主義は機能していない。
民主主義を機能させるんだったら、国民が相当頭良くないと駄目だし、政治家を常に監視して変節
したらつっこまないといけない。現実は、TPPについて何も知らないのに、TPP賛成してたり、やはり
馬鹿が国民側に多いから、政治家も安心して国を売れる。

50も抜けさせといて今更

TPP最初は大量に安く入ってくるアメリカ製品に大喜び
　　　　　　　　　　↓
気付くと自国の産業は成り立たず潰れて、ドイツ製品に飲み込まれたギリシャ状態
　　　　　　　　　　↓
アメリカ製品はあるが職がない「マリファナ畑に賭ける！」←いまここの南米の国は多い

>>854
不作なんだから減るのは当たり前なんじゃないか？

>>838
>TPP参加国に日本水準は無理

それもＴＰＰ反対の大きな理由だよねぇ。なんでいまさらレベル低い
製品を買って、不味いものを食べなければいけないのかと・・・
いくら安くても嫌だ！！

麻生、安倍はTPP賛成

やはりＧＨＱの教育は行き届いていたというわけか・・・
ゴミウリ新聞の果たした役割は大きかった・・・

＞日本人愚民化作戦

それでも事実に気づき始めた人は少なくない・・と信じたい。

ユーロとか工業国のドイツやオランダが、一方的に大儲けして笑い止まらない状況なんだよな
逆に南欧（スペイン、ギリシャ、イタリア等）の農業国は悲惨な状況で失業率も20％に陥っている
フランスのような大国さえ、補助金欲しさにドイツに逆らえず、財政赤字削減強要されている有様
日本は休耕地10％超えて高齢化し、農協等の反対も説得力無いし、参加不参加の議論の余地ないな

>>859
そういう人は、高くて美味い国産を買えばいいだろう。
高関税を掛けて、安いのが食べたい人にまで国産を押し付けるのはおかしいよ。

>>860
内容も民主党と同じように？
ミンスとまったく同じ意見なのか？
自民党は党としてはハードルを多く設けて、関税をすべて撤廃する
ということは絶対無いと言ってるんだけど。

>>862
TPPは実質、日米だけの二国間協定で、他は村みたいに小さい。
TPPは農業以外に、24分野あり、郵貯や金融も米国に差し出すことになる。
しかも為替で日本は超円高で輸出は一切増えない。輸出が増えないなか輸入が
増えれば当然、失業が増えてデフレが加速。

>「国論を二分するテーマは丁寧な党内議論が必要だと、これまで の反省も含めながら思っている」
もっと前に気づけよ・・・何度も気づくチャンスあっただろーに

>>863
日本の農業が終わると、足元みて値上がりする。
将来的にはクソ不味い農作物を、高い金を出して買うことになる。
金持ちが食料がなくて餓死寸前なところ、りんごを一個差し出されたら
どうなるのって話し。

>>867
その通りだと思う。
今はなんとか日本の農業、酪農などが独自の生産ができてる前提で
良い物が食べたければ高い金を出せと、考えれるが
生産者の方がが崩れたら、金持ちであろうとアメリカの遺伝子組替え作物を
ありがたく食べることになる。

アメリカの最低賃金って7ドル24セントだろ？
為替80円で計算したら560円くらいだぞ。
日本の最低賃金は744円だから　ＴＰＰやったらどうなるかわかるよね？
それが　なぜかＴＰＰは農業という推進派が不思議でならない。

>>867
農業やってる国が一国だけだと思ってるのか？
無理な値上げをしようとしたら、他の国が売り込んでくるよ。
国際相場ぐらい理解しろ。

>>870
中国製品の登場かｗ

>>870
それでも「安く」売ってくれるという保証はどこにもない。

決められない政治

日本がコメ不足でタイ米を輸入するって話になったとき
コメの国際価格が2倍になったよね？
プレミアム等級のコメを輸入するだけで他の4つの等級もつられて
高値になるなんて恐ろしいとしか言いようがないよ。

>>872
国内農家だったら、安く売ってくれる保証があるとでも思ってるのか？

>>870
金でなんでも買えると思ったらいけないよ。
食料問題というのが近いうちに起こるのが、ほぼ確定的になってて、
食料の価値は上がってくるよ。で、国内の農業なんかどうでもいいや、
みたいなアホな国は本格的に困る。食糧問題は安全保障の一つなのだから。

TPPの是非なんて議論する余地無いだろ
経済学者で反対してるのはミラーマンぐらい
経済は無論安全保障の観点からも推進すべき
JAや郵政であぐらかいて旨い汁吸ってる国賊に
乗せられてるバカ哀れ

>>869
結論的には早期にNMP加入交渉入りするのが最強ということだな。

ちょっと市役所行ってくる。

だから党で決定したことならやりなさいよｗ

なんで逃げるんだ？
野田ブタさん

離党者出したっていいじゃない
そのへんが分からん・・・

民主党は政党の体を成してないんだから解党しろよ

>>870
むしろわかってないのはお前の方。
内外アービトラージなんて当たり前でトレーダーの常套手段だから、
今の国際的農産物の価格は地球規模での収穫高と連動して動いている。

>>876
食糧の価値が上がってくれば、農業が儲かる産業となるから、
農家を始める奴はいくらでも出てくる。
まさか、ある日突然食糧価格が１０倍になるような状況を
想定してるわけじゃないよね？

豚さんには消費税ほどＴＰＰは重要事項じゃないのかも。
命がけでやるとも言ってないし・・・
その程度なんだからやめればいいじゃん。
次の政権がどうするか見てればいい。

>>877
マスコミ関連は単純に広告料が欲しいから、TPPは基本的に賛成して提灯記事を書く傾向が強い。
そこで活躍するのが、御用学者なる存在で、池田信夫みたいな豚の登場というわけだ。
>>882
一度産業が淘汰されると、復活させるのは困難。金でなんでも出来ると思っちゃいけない。
淘汰された後、モンサントが日本に進出してきたら、土壌が汚染されて普通の農業ができなく
なるし、モンサントの種子は一回しか使えないから、毎年モンサントから、種子と専用肥料を買わないと
いけない。こうなると品種改良とかできないし、遺伝子組み換えで危険性のある農作物しか食えなくなる。

ちなみにインドではそれで自殺した農民がごまんといる。

>>858
話のながれから、自国民の食べる分を確保してから残りを輸出するからだろ。
価格高騰で儲ける>>848の論理では、自国の国民を餓死させてもより輸出量を増やすてことになる。

国民を餓死させて金儲けのために食糧を輸出する政府なんか潰されるよ。独裁国家ならべつだけどね。
そんな国で大量の食物を輸出してる国なんかあるのかな。

>>875
日本人の性格から言って、自国民を飢えさせることはないと思うが。

相手国の農業やインフラを取ったら、勝ちだよ
負けると無理難題をも飲まされる。
韓国はまず安いアメリカ産原油が入り、なし崩しにアメリカ製品を受け入れざるえなくなり
つい最近自国の産業は衰退し国内では就職は無いと思え
という発表をしたばかりｗ
少しはTPPの海外情勢を見ろよ

そもそも豚さんはどういう考えでＴＰＰをやりたいの？
一番大事なそれを聞いたことないような気がするんだが。
財務省とかアメリカとか抜きで、マジで彼の考えを知りたい。

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　　　　　　　　　　 ユ　　ダ　　ヤ
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>>888
そんな自分の考えなんかあるわけないじゃん
ISDについても知らなくて、国会で恥かいたぐらいだし、
何も考えてないよ

ＴＰＰはどちらかといえば賛成だったがな
どうも雲行きが怪しくなってきた

世界的な異常気候
インド・アメリカ（大干ばつ）
欧州・中国・日本（豪雨・洪水）

これは食料危機が来る可能性が高い

TPPが日本のためになるか否か
ではなく
離党者を出さないため
に見送り

屑すぎる

宗像直子ってまだアチコチ駆けずり回ってＴＰＰを推進してんのかな？
彼女の本を読むと徹底した新自由主義者だとわかるそうだけど、ミルトン・
フリードマンにでも傾倒してるのか？

>>887
南朝鮮と日本を同列に見ているのか？頭わるそw

TPPがお流れになってよかった
これが通れば日本の政治と行政と法律はアメリカが引き受けてしまう
良かった良かった
経済だけなら勝てるけどそれ以外がくっついてるからな

韓国崩壊が現実味を帯びてきて日本に大量移民してきそうだから

韓国に5兆円あげたのはアリな気もする

>>894
日本はマスコミがすぐ権力の言い成りになるし
アメポチ余裕だろ

>>886
戦中、戦後の地方農家の強欲さは有名だろ。
お宝鑑定番組なんかで、国宝級の文化財が出たりするけど、
大抵はわずかな米と引き換えに、都市部の貴族からふんだくったもののことが多い。

>>870
日本の消費量を賄えるくらいの国がいくつあるのか？
各穀物で不作の時にどれだけ国際相場が動くのか？
その他イロイロ理解してないだろ。

ところで、日本が買ってるLNGの価格が高騰してるので、原発を止めたので足元見られて高騰してる。
てのがあるよね。LNGの生産国は沢山あるし、増えた量は全世界の生産量の数％だよ。

>>896
韓国も一応アメリカの同盟国なのに、と思ったけど、それくらい今の
アメリカ経済はやばいってことですね。
だからといって日本に抱き着くな、と言いたい。大量の国債を買って
やってるだけでありがたく思ってほしいものだ。

>>898
時代背景が違うからｗｗ

>>277
対中強行路線では支持できるところもあるけど、隷米は不可。
だから小泉進次郎も不可。

2012年、大豆が市場最高値をつけている。

でも、市場価格の10倍の補助金で保護してきた日本の大豆農家はいつも通り補助金をもらうだけで、食料安全保障の類は一切供給していない。

家の枝豆は豊作なんだけどな。

>>893
宗像直子はCIAのスパイなんじゃないかと勘ぐってしまう・・・

>>1
つまり秋口にも解散総選挙ということだわな
民主党は政権を投げ出した。どはははは(≧∀≦)

日本経済に全く貢献しない農家のじっちゃんばっちゃんを守る必要があるのかね

>>877 ＞経済学者で反対してるのはミラーマンぐらい

ミラーマンからめて変な情報操作するな。
経済学者で反対してる人は他にもいっぱいいる。
賛成派の経済学者は、言ってることが納得できない部分がある。
経済学者って経済界と何か利害関係があるの？

>>904
輸出分なんて生産するほど日本に農地無いから、
まずは国内自給率100％目指そうぜ。

>>904
自宅栽培？自分で酒のつまみを育てるってのも面白そうだな。

先送りして何を解決するつもりなんだ？
増税で消費が落ち込むのにさらに輸入する気なのかねこの国は
デフレスパイラルが捗るな

まあ、あと１年ちょっとの与党暮らしだもんな。
余計な波をたてずに全うして、あとは優雅な野党生活を送りたい、ってのが
民主党議員の夢だろしなあ。

>>908
情報操作？
事実だろ、ほとんど全ての経済学者はTPP推進
一部目立ちたがり、ちんぴら紛いが妄想垂れ流してる
まともな経済学者は相手すらしない
君は森永卓郎やミラーマンの信者みたいだけど

>>913
内閣府が経済効果の試算（年間２７００億）を出した時点でTPPの経済論議は
終わってるんだが。
推進派の経済学者ですらこれに異論をはさんでなくて、「TPPの経済効果は
しょぼい」と言ってるくらい。
経済効果以外の価値をTPPに見出しているから賛成しているところに注意し
なくてはいけない。

>>911
輸入を制限すればインフレになるよ。
安いものを輸入しているからデフレが続いているんだよ。

なんなら輸出も制限しても良いかと思う。
日本文化を海外に流出させるのも制限したらいいよ。

>>915
そう簡単にできるかいな
それに関税撤廃やら条約やらでそういった制限ができなくするのがこのTPPなんだろ？

その前に「原子力規制委員会の人事」で大変なことになる。

>>913
マスコミは広告料が欲しいからTPPを推進している。
そこで登場するのが、御用学者という奴らで、経団連から金貰って経団連に都合の良い事を
べらべらしゃべる。リテラシーのない人は、学者さんがこんなにTPP推進してるんだから、きっと
TPPで景気が良くなると錯覚してしまう。

「先送りを決められる政治」　民主党です。

「先送りを決められる政治」　民主党です。

「先送りを決められる政治」　民主党です。

「先送りを決められる政治」　民主党です。

つーか日本は四方を海に囲まれてるから、主食の米の自給率が下がった状況で
海上封鎖されたら秀吉の高松城攻めじょうたいになるだろ。
そんなことも分からないなんて、本当に戦後50年の平和ボケと左翼教育の弊害はでかいな。

TPPなんてリアリストの戦国武将たちなら全員反対するぜ？ｗ

先送り　っていっても

代表選が終わったらすぐに　野田は動き出すつもりだけどなｗ

茶番だよ茶番ｗ

もはや、何をやりたいのか全くわからない
RPGの「こんらん」レベル

先延ばしすればルールづくりに入れない
参加表明すれば離党者がでて少数与党に転落

さ〜ブタも困った困ったｗ

民主の知恵遅れに環太平洋経済連携協定の中身を理解しているヤツが居るはずがない

TPPやれ。
野田は捨て身になってもいいからヤレ。

取り敢えず韓国民眺めとけｗTPP参加後の日本人1億の鏡となり得る
のらりくらり交わす戦略なら大したもんだが洗脳工作し続けてもなかなか賛成多数ならんから踏みとどまってるだけだろうｗ

自殺ﾍﾟｰｽ的には韓国は2.5倍に増えてる｡日本に当て嵌めたなら年間8万ﾍﾟｰｽだが軽く桁違いも有り得る｡日本は日本人以外もﾅﾏﾎﾟ支える国だし
中小零細が9割占める国だからね｡小鼠改革の時と比較にならんｼｮｯｸで壊滅するかもしれない

TPPなんかっても家電は儲からないよ。
国内消費者を大事にした方が良いんじゃないの？

TPPに賛成なんて、
日本の経済学者は、ダメなんじゃないかと思ったら、やはり

ノーベル賞受賞者ゼロか・・・

TPPで政界再編
既得権を潰して未来ある日本を

今の日本に必要なこと

�@食糧の自給率アップ
�A雇用の確保と雇用安定化
�B自国の軍事力増強
�C社会保障の維持

TPPなんて問題外だろ

>>930 いい意見ですね

>>930
やろうと思えば即できそうな事案ばかりですけどねぇ。
たぶん邪魔する奴が大勢いるんでしょ。
そいつらってホントに日本人？

俺も　賛成です。
あと　為替対策もやってほしい。
今の為替だとアメリカよりも日本のほうが2割くらい賃金が高くなってしまう。

アメリカの奴隷から普通の国へってか
痛み伴うだけにこのシフトって100年くらいかかるんじゃね〜のｗ
在日を大量に抱えてるだけに常にテロ化対策も必要だしな
かといって徴兵制断固反対でしょｗ
追い詰められないと日本が変わることはムリだよ
政府にしろ国民にしろ親アメリカのままでいいというのが大多数だしな

食糧の自給率アップが何で必要なの？

＞食糧の自給率アップ

これをやろうとおもったら、農業委員会と、農協と、農水省を解体すれば、
簡単に自給率は上がるよ。

日本の農業政策って知らない人がかなり多いんだが、生産性を落とす政策を
ずうっとやってたんだよ。
むかし、超大規模農地を、莫大なお金をかけて作ったら、機械化がいっきに進み、
生産性が上がり、コメの価格が下がった。

そのため農協と政府と農水省が何をしたかっていうと、超巨大田んぼをブルドーザーで
つぶした。（実話）
そして、大規模農家を追い出した。

それ以降、減退政策で、どうやって生産性を落とし、コメの値段を高く維持するかって
政策に膨大な予算をつぎ込み続け、生産性が上がらないように、企業の参入に、
膨大な規制を作った。
収穫量が多い品種の開発はコメの値段を下げるから、予算がなくなりつぶされた。

それが日本の現実なんだよ。
政府が減反政策をやめて、規制をやめれば勝手に企業が参入して、細かい土地が
集約されて、生産性は上がっていく。

>>936
それができるならとっくの昔にやってるってｗ
しょせん既得権益の打破って当事者はなかなか手放さないしな
結局TPPとか外圧で変わっていくしかないんだよ