【社会】那智の滝「ご神体」侵入の登山家、熊野那智大社訪れ謝罪→宮司、小一時間説教→丸刈りで“滝修行”も★５

★那智の滝「ご神体」侵入の登山家、熊野那智大社訪れ謝罪　丸刈りで“滝修行”も

　和歌山県那智勝浦町の世界遺産「那智の滝」の岩壁を有名登山家の男ら３人が登り、
同県警に軽犯罪法違反容疑（禁止区域への立ち入り）で逮捕された事件で２４日、３人
が滝を所有、管理する「熊野那智大社」を訪れ、頭を丸め、土下座謝罪、さらには“滝
修行”も受けていたことが分かった。同大社の朝日芳英宮司（７８）が同日、サンケイ
スポーツの取材に明らかにした。一時は「鉄拳制裁も辞さず」とカンカンに怒っていた
朝日宮司も、３人の反省をひとまず受け入れたという。

　−−事件発生から、大変お世話になっています。例の「那智の滝登り」で、その後、
男３人から…
　「謝りに来ましたよ。３人で謝罪したいと電子メールや電話で連絡があり、２２日
（日曜日）の午前８時過ぎに来ました。３人とも頭を丸め、黒色のスーツにネクタイを
締めてました」

　−−どのような文言で謝罪したのでしょう
　「応接間に入るなり、土下座して、声をそろえ『すみません』と…。さらに『浅はか
にも、ご神体である滝を、ただの岸壁と思って登ってしまいました』というようなこと
を言っていました。信仰心というものが、まったくなかったようですな」

　−−朝日宮司も、当初は大激怒され、鉄拳制裁も辞さない構えでおられましたが
　「ふざけた態度で謝りに来たら、鉄拳制裁の可能性はありましたがね。ただ、今日の
私たちがあるのは親やご先祖様があるからで、私たちを作ったのは神様。人間は失敗も
するし、過ちも犯す。しかし、それらを反省せねばならない。本当のこと、正義は１つ
だと話しました。また、自然に対してもっと畏敬の念を持つべきだと、コンコンと
小一時間、説教してやりました」　（>>2へ続く）

（サンケイスポーツ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120725/crm12072511180006-n1.htm
※写真　参拝客らの立ち入りが禁止になっている那智の滝＝１５日午前、和歌山県那智勝浦町
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120725/crm12072511180006-p1.jpg
※前(★1：7/25(水) 11:27:02)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343297800/

(>>1の続き)
　−−それでも、逮捕、釈放から１週間も時間がたっています
　「釈放後、なぜすぐ来なかったのか…と３人を問いつめたら、彼らは『この１週間、
どのように謝ろうかと悩んでいた』と説明していました」

　−−お説教だけで帰したのでしょうか
　「いえいえ。その場で『もう２度としません』といった内容の文書を私が作成し、
３人に母印を押してもらいました。私は皆さんと神様をつなぐことが仕事ですから、
（当日）雨天の中、３人を連れて滝まで行き、その文書を神前に置き、冒涜（ぼうとく）
したことを神にわびる神事を大声で行いました。３人は雨に打たれ、滝のしぶきも
浴び、私の後ろで直立不動でおりました。その後、警察署へ向かわせました」

　−−謝罪に来たことへの感想があれば
　「３人は、自然の恵みに対する感謝の気持ちを忘れていた。自然があるから人間も
生きているのです。『２度としません』といわれても、本当なのかと思ってしまいますが、
『すみません。謝ります』というのなら、許してあげんといかんだろうと思う。
これを機に、いい人になることを期待していますよ。刑事告訴はしません。今後の判断は
警察に任せます」
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120725/crm12072511180006-n2.htm
■元ニューススレ(dat落ち)
【社会】那智の滝でロッククライミング　著名なクライマー逮捕　 宮司「2700年の歴史上初めて。宗教の侮辱だ。絶対に許せない」★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342370983/
【社会】「怒りのあまり、やってはいけない衝動（炎の鉄拳制裁）にかられました」　那智の滝を登ったクライマーに宮司の怒り収まらず★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342717686/
【社会】「社会人としてあるまじき行為」　那智の滝登った世界的クライマーが、スポンサーから契約解除★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342688768/
他

熊野大社とは別物なの？

神の力よりスポンサー様です。（はぁーと

坊主＝謝罪の意って意味不明

>>3
熊野本宮大社
熊野速玉大社
熊野那智大社

この三つでセットだよ

左翼は、オスプレイを「ご神体」にして宗教法人を作ればいい
そして、オスプレイを飛ばすとはなにごとだ！と主張すると
ネトウヨが全面的にバックアップしてくれるはず

>>4
ゴールドウィンから契約解除されたけど、これからどうするんだろうか？

後鳥羽上皇と藤原定家も癒された熊野古道

神社の下男として一生尽くします。

宮司は調子に乗りすぎ。
人徳者は人に説教などしない。

水に流してやれよ

これから
３０年
神社を掃除して
謝罪を行動で示せ。

マスコミに向かって、鉄拳制裁も辞さずと豪語。
丸刈り、土下座に、神が人を造ったと持論で小一時間の説教。
誓約書まで作って拇印させ帰らせた。
これって、どこかの○○○事務所の出来事ですか。

今どきのひな壇クズ芸人よりおもしれえ

今時の若者にしては珍しい、偶像を崇拝する古き権威に真っ向から挑む反骨、反権力の士
と思ったが…。権威を傘に着る者に土下座謝罪とは情けない。やはり革新の気骨ある若者は
既にこの日本にはいないのか…。

外人クライマーならどうすんのかなぇ。

＞怒りのあまり、やってはいけない衝動（炎の鉄拳制裁）にかられました
世界遺産の高名な神社の宮司さんが、こんな言葉を吐くんですね。
どこかの○○組の人の発言かと思いましたよ。

>>14
ご神体を汚された宮司に処分が下ってない
ヤクザなら看板汚されたら本家から死んで詫び入れろって言われるか破門状回ってるよ
つまりヤクザより甘い
この宮司はきちんと責任とってこのサンバカ沈めてこないと

神道の原理からすれば、神域に入っちゃいけない理由は、
［信仰を汚すから］じゃなくて［危険だから］のはず。
神道の神というのは、単に強大な霊力の塊で、
道徳的に人間以上の存在というわけじゃないから。
神道の原理で考えると、ここで叱る意味は、
動物園でライオンの区画に入ったガキを叱るのに近い。

じゃかしい

珠には素直に聴け

屑チャネラー

＞１刑事告訴はしません。今後の判断は警察に任せます
我慢することはありません。
信者さんを代表してぜひ刑事告訴してみてください。
軽犯罪法違反って１万円以下の科料というものだそうです。

よく考えたら、頭を丸めるってのは変だ。
神社に謝りに行くのに、坊主になっちゃだめだろう。
ここは、やっぱり、神主になって謝らないとまずいんじゃないのか。
宮司さん、よく許したと思うよ。

そんな生ぬるい事してねーで、さっさと滝壷に叩き落として生け贄にしちまえばいいんだよ

>>20
ライオンに興味ない子供に、小一時間も説教して
ライオンの生い立ち、すばらしさを説いたんですね。

熊野本宮大社の宮司さんは熊野水軍の末裔の九鬼氏だけど
那智大社の朝日宮司はどういう出自の人なんだろう？

神じゃなくてただの人が怒って偉そうにしているだけだろ。独裁者となんら変わらんわな。

>>23
熊野の神様も明治になるまで長らく仏門に入ってたから問題ない。
戦後はまた仏門と良好な関係だし。

朝日宮司の記事
佐賀出身。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/feature/wakayama1207491740756_02/news/20081116-OYT8T00672.htm

滝に導かれ奉職５０年

悪いのはこのバカ３人なんだけど、、、、

この宮司ちょっとウゼぇな

「反省してる様だし小一時間説教して許しました」でいいだろ

ドヤ顔で嬉々として説教してる姿が目に浮かんでムカついてきた。
たかが宮司の分際で上から目線も大概にしろよ

許さないなら鉄拳制裁とやらをやれるもんならやってみろや
怒り方が子供じみてんだよ

>>12
いいよ。
滝の上からな

>>29
知らなかった！ありがとう

登山なんかで食っていけるのはスポンサー契約があるからだが、それ打ち切られたんだろ？

>>29
〜 職員は宮司を入れて８人、うち巫女(みこ)は１人でした。
　　今は、神職１５人、巫女７人ら職員は４６人に上ります。〜
神社の売り上げ、業績拡大に貢献した人なんですね。
それで大事な商売道具に傷つけられ、怒り心頭だったんですね。
なぜ鉄拳制裁しようとしたのか、よく分かりました。

>>34
ただの商売道具だったら
逆に宣伝効果を考えてロッククライミングを賞賛するんじゃないかい？

してないけど鉄拳制裁はやりすぎじゃないの？そこまでのこと？

>>5
でもモヒカンとかで来られるより何かマシな気がしない？

>>35
ご神体を尊いものとしなければ、客は金を出さない。
だから穢すものは、どんな手段を使ってでも排除する。
商売の基本だ。

佐藤のスポンサーであるPowernaviは会社法違反か？

>今回は三ツ峠の沢登りでビレイヤーのアルバイト・・・じゃなくてちゃんと
>エルデで受注したので仕事。そろそろ定款を書き換えないとまずいか。
http://www.erde.co.jp/blog/?p=1314

>エルデ会社概要
>業務内容
> システム開発
> ネットワーク構築
> Webコンテンツ制作
> 技術系書籍、マニュアル、広告などの企画・編集・執筆・製作
> スポーツ用品の製造・輸入・販売
> 一般第二種電気通信事業届出済み　A-15-6351
http://www.erde.co.jp/gaiyou.html

この宮司が精神的に完成されてない感じがどうもなあ
毎日夏も冬も関係なく神聖な滝で修行した成果がこの人間性なのかよ・・・と

犯人は朝鮮人ですか？

今回の件は登山家が悪いけど。行き過ぎた信仰心の押し付けは普通の人から見れば気味が悪いだけ

これ話題作りのために最初から宮司もグルのヤラセだろ

>>41
メンタリティがね
ここで宮司叩いてるのはマジであっちの奴かもね

>>42
＞行き過ぎた信仰心の押し付け

那智の滝ものなのか説明しただけだろ

さすが宮司といわせるだけのことはあるな
ちょっと感動した

ところで、アタマはボウズだったとして、マユゲ剃ってなかったか？？？

>>44
いや日本人だからこそ、
小さな問題を大きくしている宮司さんに違和感を感じるんだよ。
マスコミに向かって鉄拳制裁だなんて、
大きな有名な神社の宮司さんは、普通は絶対に言わない言葉だよ。

公式な謝罪会見とかしたの？

もし登山家が事故って死んだら神聖な気持ちで崇めてたものなのに
追悼の気持ちでずっと滝を見なくちゃいけなくなるもんね。けがれるし。

>>48
那智の滝でロッククライミングするという事は
言うなれば草薙の剣でチャンバラごっこして遊ぶようなものだぞ
全然小さな問題なんかじゃないよ

宗教的理解って結構、難しいし、他宗教家、無宗教家にしたらご神体()だから
なんだかんだで歩調を合わせてきた登山家は偉いと思うよ、悪い事はしたけどね

宮司は、宮司で何か色々わけわからない事言いまくってた点については反省なり
謝罪なりしとくべきだと思う。少なくとも、今回の件で調子づいて
宗教家がﾄﾞﾔ顔してくるのは個人的には絶対に許せない。

>>51
法律では軽犯罪法違反です。
小さな問題です。
どこの何が大きな問題なのか、是非説明してくれ。

>>48
>小さな問題を

お前にとっては小さな問題
宮司さんにとっては大きな問題

本当の小一時間
ｶｺｲｲ

>>54
だから、お前もどこの何が大きな問題なのか、ここで説明しろよ。

宮司さんが声をあげなかったらロッククライミングの聖地になってたな。

>>56
価値観の違いだということが言いたかったんだが

>>58
ならば価値観の違う人間に、小一時間も説教するのは不条理な話だろ。

>>56
キミのように
ご神体の尊さを理解出来ない連中がいる事が大きな問題です

宮司さんにおいては、そりゃ大きな問題なんだろうけど
無・他宗教に自分たちの価値観を押し付けるだけじゃなくて
宗教家たちからも無・他宗教たちの価値観を理解してやる事も
重要であるにも関わらず

宗教家って、この宮司さんもそうだけど自分たちの価値観を押し付けていだけじゃん？
それは宗教家以前に只の人間としてどうなんだって感じ。

>>59
不条理だと思うのは、お前の価値観
嫌なら帰ればよかったんじゃねーの？

>>60
だから説明しろよ。
単なる崖を流れる水の、どこがどう尊いのかをだ。
文化財にも指定されていない滝の、どこが尊いのか大仏とは違うだろ。
その尊さが明確ではないから、滝を登ろうとしただけだろ。

>>59
ロッククライミングした3人も
事の重大さに気付いたからこそ
頭を丸めて謝りにいったんだろ

>59
価値観が違う人間との会話が不条理ならあなたは今ここで何やってんの？

>>62
またマスコミにペラペラと喋って、仕事にも影響が出てきているから
我慢して聞かざるを得なかったというのが、オチだろ。
普通は鉄拳制裁なんて言われたら、怖くて帰れないだろう。
だからどこかの○○組みたいな話って言っているんだよ。

>>61
怒られるようなことしなきゃよかったのにねー

>>66
反省してないってことかｗ

>>66
じゃあ3人は
一週間家に帰ってなかったのか？ｗ

イスラエルの「嘆きの壁」でなくて…良かったね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

華厳の滝に登る予定はあるんだろうか。
「ご神体じゃないので問題ないと思った」とか言って欲しいぞ。

ID:nApP5CPV0
>>63の返事はまだかな。
滝のどこがどう尊いの説明してくれ。
尊さが分からなかったこと。
それが、今回の始まりだからな。

>>63
説明されないと分からないような奴に説明する価値なんかない
少なくともこの問題は、理屈じゃ無いもので日本人なら分かっている

>>73 宗教のいけない所の一つは、そういう物事を曖昧にさせる所だと思うが

>>73
説明できなければ、また滝を登る奴が現れるだろう。
今度は外人かもしれない。
きちんと説明して明確にしておくことが、ご神体とやらを守ることだろ。
宮司を擁護している奴が、ご神体を守る手段を放棄することはない。
ここに分からない俺がいるんだから、是非説明してくれ。

>>74
俺は無宗教だけど、他者が尊重しているものを踏みにじろうとは思わない
理解してようがしてまいが、やっていけないことはある、そんだけの話だろ

>>63
コーランも聖書も紙切れとインクって言うのにひとしい発言だと思うよ

どちらの価値も俺は理解できないが、粗略に扱おうとは思わない

>>63
世界文化遺産ですがね。
名勝として国から文化財指定されてますよ。

>>72
古くから蟻の熊野詣って言われるほど
多くの人が行列をなして目指してた滝なんだよ

それよりオレの質問にも答えてくれ！

3人は本当に一週間家に帰ってなかったのか？ｗ

>>75
不法侵入は刑法犯ですが

>>79　多くの人が行列をなして目指してた滝なんだよ
これが、お前のいう尊いものなのか。
ならば、行列の出来るラーメン屋は全部尊い店なんだな。
そんなことしか書き込みできないならレスするな。
そして、二度と「尊い」という言葉を使うな。

関係ない話だが
今年の正月に「草薙の剣」をご神体とする
熱田神宮に行ってきたんだが

境内に警察がウロウロしてるわ
二礼二拍一礼の作法をほとんどの人が守ってないわで
全然神聖さが感じられなかったなあ

>>75
説明してもしなくても、登ろうとする馬鹿は現れる。
そんなことより、全世界で、
ロッククライミング自体を禁止する努力をすべきだ。

>>81
お前にとって尊いものってなんなん？

>>76
軽犯罪って言われている以上、それを超過して何かを責め立てるのは
それはそれで駄目だと思うけどね、倫理観がブレているっていうか

まあ、日本の場合、精神的な損害に対する賠償とか何でもありのｲﾐﾌ賠償を
求める事ができるから微妙なんだけど、平等性に欠けるのは事実だと思う

>>80
「尊い」は関係なく単なる法律違反ということだな。
ちなみに軽犯罪法と刑法は違う、勉強しろ。

禁忌をおかした奴らが、得したように思えるのは俺だけだろうか‥

神が「登って来い」って言ったらおkだった？

>>82
残念だよね、みんなちゃんとやってればかっこいいのに
まあ、自分だけでもやればいいと思うんだけどさ

ここの3馬鹿擁護って、ナマポ河本擁護の新聞広告と同じように
むしろ本人たちにダメージ与えてることに気がつかないとこが笑える。

神道の信者じゃないのに神道修行しちゃうところが日本人らしい
教会でもアーメンって言っちゃいそうなところ

>>81
ラーメンだけでなく
朝からパチンコ屋にならんでるやつにとっては
パチンコは尊い存在だろうよ

子どもを社内で殺してまで行くくらいだからなｗ」

>>87
ここで、お前らのネタにされてんじゃん
なまじの神罰より、恐ろしい結果招いてるじゃねーか

>>63にとって一番壊されたくないもの、奪われたくないものを
壊されて奪われて、
「は、大事なもの？知らねーよ。だいたいこんなののどこが大事？理解不能だね」
ってなること×63の先祖の人数分

>>92
レス乞食。最後だぞ
、ーメン屋やパチンコ屋と同じ「尊さ」を小一時間も説教されたと認めるんだな。

>>85
>それを超過して何かを責め立てるのは
>それはそれで駄目だと思うけどね

それこそ「精神的な損害に対する賠償とか何でもありのｲﾐﾌ賠償」を
求めればいいんじゃないでしょうか？

>>85
裁判にも刑事と民事が存在する以上、別にブレているとは思わない
犯した罪に対するの罰と、他者への償いは似て非なるものだからね

まあ商売道具を穢されたって怒る方がまだ理解できるね

神聖な、神聖なって言えば言うほど胡散臭いんだよ

神様は何も禁止してない♪ってなもんよ

いつだって権威を利用してるのは人間だろうが

その辺にしとけやジジイってこった

>>89
オレはお賽銭を投げ終わったあと脇の広いところまで移動して
そこできちんと二礼二泊一礼しました

ちなみに鳥居をくぐる時に立ち止まって一礼したら
拡声器で

「立ち止まらずに進んでください」

て、怒られる始末でしたｗ

一般的なモラルってものが理解できない人っているよね。こういう人たちが平気でポイ捨てとかするんだろうね。

>>85
軽犯罪法ってのはとりあえず警察がこのケースで彼らに適用して
彼らを制止・処罰できる唯一のものだったので使われただけで、
本質的な問題は国指定の文化財に対して破損の恐れのある行為をしたことにある。
ただ、これについては管理者側が改めて何らかの形で法的に訴えない限り
警察側からどうこう言うのは難しい話なので、
宮司の「これ以上訴え出るつもりはない」という発言に繋がる。

軽犯罪法の適用がなされたからといって「罪が軽い」というわけでは決して無い。
まぁ、これは軽犯罪法のネーミングが悪いせいなんだけどね。

逮捕、釈放
↓
（１週間後）謝罪
↓
>>2
>警察署へ向かわせました

同一案件で何度警察の世話になるんだよ・・・

>>95
>>78へのレスはいただけないのですかｗ

>>53
そうそう、法律に触れなければ何してもいいんだよな。
それが相手にとってどんな意味を持つかなど考える必要もない。

>>95
ラーメン屋やパチンコ屋に不法侵入したら
小一時間の説教だけではすまないかもしれんがなW

>>91
地鎮祭とか信者じゃないから参加しないとか言えないし

>>102
警察に「ご迷惑おかけしました」って謝罪を兼ねた挨拶するためでしょ。
実際、自分達のせいで多数出動させて手間も金も使わせてるわけだから。

常識的な社会人なら問題をキレイに解決するためにやっておくべき事の一つ。
そこで「警察はそれが仕事なんだから別にわざわざ行かなくていいだろ」
って態度の人はダメージの回復に手間取ることになる。

>>101　管理者側が改めて何らかの形で法的に訴えない限り・・
破損の恐れがある行為をしただけで、文化財保護法違反が成立するんですね。
どの時点で成立したのでしょうか？。
何が被害で、何が訴えられるのか、是非知りたいなぁ。

>>108
さっきから理屈ばっかでうざい。

なぬものはならぬ。

社会というものは理屈だけでは成り立たないんだよ。

お前も働けば分かる。

宮司が神道の価値観を押し付けるのがうざい


と言っておいて、クライマー()の価値観は当然の様に押し付けてくる擁護はもっとウザイ。

何ごとのおはしますかは知らねども

　　　　　　　　　　　　　かたじけなさに涙こぼるる　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西行

宮司のおっさんがマスコミに嬉々として語れば語るほど
神に対する敬虔な気持ちや畏敬の念が薄れてくんだよ

３バカが謝罪にきて、そして許したならもう黙ってろ

いまこの宮司がやってる事は「オーバーキル」だろうが
もはやマスコミに語る必要なんて微塵も無い
神様がそうしろとでも託宣したのかよ？

これ以上はやりすぎってこった。

日本の神事に携わる者がこんなに軽い人間性を露呈すると萎えるんだよ
もっと自重しろ
おっさんの怒りは正当だが、今やってる事は正当化すんな
マジで黙ってろ

日本の神々は寛容でおおらかなもんだよ
一神教の様に「有難がれ！」って強要されるようなもんじゃねぇんだよ
「敬わないとバチかぶるぞ」って諭してればそれでいいんだ

>>103
史跡名勝記念物の名勝だろ、一般的には文化財と言わない観光地だろ。

>>111
オーバーキルしてるかどうか知らんが
しているとすれば、それはマスコミだろ？

宮司が意見広告でも出してるの？

81
>多くの人が行列をなして目指してた滝なんだよ
>これが、お前のいう尊いものなのか。
>ならば、行列の出来るラーメン屋は全部尊い店なんだな。

詭弁「媒概念不周延の虚偽」
媒概念「行列」

>112
結局あなた何が言いたいの？
最初のレスをみると宮司さんやりすぎですって言いたかっただけにみえるんだが、
いつも間にかモラルがない人間を必死に擁護してる状態になってるね。

>>113
マスコミを通して語ってるだろうが
せいぜい
「謝りに来たから説教して帰した」で良いだろ
取材に応じてペラペラと喋ってるのは「オーバーキル」だろ

その感情は醜い「ざまぁｗｗ」って感情から出てるものだろ

情けない宮司だよ

>>108
石の一つ、コケの一群れも破損することなくロッククライミングができると思う？
「恐れ」じゃなくて現実に破損させてるんだよ。

その破損の程度をどういう重さとして見るかは量刑の上では考慮されるだろうけど
この行為を「壊れてないから別にいいじゃん」なんてのはセンスがなさすぎる。

なんかプロレスっぽいな

>>117
>>108には答えていただけないのですか。
是非、教えてください。

日頃伝統とか文化を守れとか言ってるくせに
こういう神域や地元の祭りには否定的

ネトウヨの正体ってなんなんだろね

宮司の心のなかを読み取れると豪語するメンタリストのスレはここですねww

>>117
ここの石やコケが破損させちゃダメで、他所の場所のそれらは破損させてもいい理由を教えてください
「ご神体だから」なんて答えは要りませんよ

>>112
「文化財」保護法の中で保護対象として明記されてるだろ。
一般単語の名勝と混同するのはやめろ。
指定された名勝は法律的に根拠のある「文化財」だ。

書画骨董の類なら「有形文化財」、技芸なら「無形文化財」
景観なら「史跡名勝」、自然地形なら「天然記念物」と
保護の枠組みごとに違うカテゴリ名がついてるだけで全て一くくりだ。

いまどき説教してくれる大人いねえぞ。
宮司に感謝するこった。

このスレで
「クライマー()擁護の為に宮司とか神道とか宗教とか平気で貶めている」
擁護厨って「礼拝所侮辱罪」で纏めてしょっぴけないのかな。

>>116
宮司さんが、わざわざマスコミを召喚したの？

>その感情は醜い「ざまぁｗｗ」って感情から出てるものだろ

どこの文章からそんな「　醜　い　」想像が出来るの？
２度と同じような馬鹿が出てこないために心を鬼にして、こたえたのかもしれないよ
俺は宮司さんじゃないからわからないけど

>>120
日頃伝統とか文化を守れとか言ってる人達と
ここで宮司叩いてる人達が同じ人であってほしくないよね

コノスレも日本人じゃないようなのがいっぱい沸いているみたいだが、「ちゃんとした」日本人もいるようで一安心だわ
それが重文とか史跡だとか国立公園だとか関係ないんだよね
遠い昔のご先祖様が感じた思いを脈々と感じて、またオレたちが次の世代に渡す
理屈とかじゃないよな
これこそが、最近日本人が失いつつある思いやりの心にほかならないんだけどな

ちなみに欧米人のほうがそういうところはちゃんとわきまえてるよ
そういうところがわからないのは、シナチョンくらいじゃぁねぇのかねぇ．．．

>>123
わかったから、早く>>108に答えろよ。ぷっ。楽しみ。

どうでもいいが、怒ってるのは宮司だけではない
擁護をしてる人たちは、基本的に3人に怒りを感じている

3人が大手を振って、那智の大滝付近を歩こうものなら
近所の人たちからの白い目だけで済めば御の字だろう

宮司はそれらの人々の気持ちを代弁してるだけに過ぎない

ここまで読んだが　ID:gkeVJ3Ya0　はただのキチガイだろ、一部はわざとスルーしてるし
朝鮮人確定でいいよ

斜めに構えて話題にも上がってない「リアル（）」を語りたがる奴大杉
中学生かよ

>>122
指定文化財だから。以上。

>>131
一生懸命レスしているつもりだが、
一部スルーとは、どこを指しているのかなぁ。
数字を書いて指摘していただければ、有難いのですが。

丸刈り？
未だに精神論かよ臭っさーw
どうでもいいけど
神社仏閣も税金払えや！
人並みに税金払わない奴が説教www

>>133
法律でしてされているから文化財だ(ｷﾘ
わかったから、早く法律の質問だ>>108に答えろよ、笑いものになるぞ。

悪いな、打ちミスだ。
>>133
法律で指定されているから文化財だ(ｷﾘ
わかったから、早く法律の質問だ>>108に答えろよ、笑いものになるぞ。

>>94
>一番壊されたくないもの、奪われたくないものを
> 壊されて奪われて、

それは分かるけど、滝を登る行為がなぜ「壊されて奪われて」になるのか
さっぱり分からん。
富士山も霊山でご神体だけど、登ったも「壊されて奪われて」なんて誰も言ってないだろ。

>>136
>>117で回答済み。

>>122
ここは明確にダメ（立ち入るのも傷つけるのも）と管理者が言っているから
逆にダメと禁止していない箇所や許可とってるところはOK

>>77
よく分からない宗教の勧誘でそんなのもらったらどうするんだろ、取っとくの？
おれだったら遠慮無く捨てるけど

「思想・信条の自由」は確かに憲法で保証することになっているが・・・

それを振りかざす馬鹿に限って
「憲法が保証する「権利」は、あくまでも「公共の福祉」を妨げない範囲限定付き」
ってことを意図的に無視する。


今回の「クライマー()擁護」と「その為だけに神道を侮辱するレスの荒らし」は
「クライマー()の「権利()」の為に神道の尊厳をブチ壊す」
「権利の濫用」だと思うね。

だからクライマー()の正体が赤裸々になった以上、クライマー()は根絶すべき。

>>139
ならば、お前の持論では苔を壊しただけで法律で訴えれるということだな。
軽犯罪法違反意所の罰を受けた事例があるんだな。
判例を示して貰いたいな。

>>141
少なくともその人の目の前で、丸めて捨てたりしないだろ
そして貴重そうなものなら、俺なら貰うのを断るけどね

>>141
ポストに入ってたのは捨てるよ
ただし本人が目の前にいたら返す

渡そうとして来たら受け取らない
目の前で踏みにじるような行為はしない

あなたのいう「よく分からない宗教」の定義がよくわからないが
イスラムやキリスト教、神道、仏教と同列なん？
噛み付きたくて無理やり幅広げたん？

>>77
俺はクリスチャンだけど、聖書は紙切れとインクだよ。ボロボロになったら廃品回収
に出すか燃やす。他の本と一緒。他の本だって,、小説や漫画だって粗雑には扱わないよ。
でも役目を終えた時は捨てる。仏典でもそうだろう。
コーランだけなぜ過剰反応するのかはよく分からない。

ID:F3//p7wT0
法律で指定されているから文化財だ(ｷﾘ　
　　富士山も世界遺産指定になれば、文化財ですね。ふぅ〜
石ころ一つ、苔を壊しても文化財保護法違反だ(ｷﾘ
　　軽犯罪法と大して違わない罰ですよね。ふぅ〜

うん、もう。いいよ。

価値観が同じ相手なら何とか折り合いをつけることも可能かもしんないけど。

価値観が全く異なる者が、他人の尊厳を平気で踏みにじって
自分のやりたいことやって欲求を満たす場合、
残る対応は「排除」しか論理的に存在しない。

「排除」が無理なら「殲滅」しかない。

クライマー()はそうせざるをえない害虫ってことが、
このスレ見ててよくわかった。

>>107
そんなたしなみがあることを始めて知りました　ありがとうございます

>>148
>他人の尊厳を平気で踏みにじって

他人の尊厳を踏みにじったらいけないけど、滝に登ることが他人の尊厳を
踏みにじることだってのはさっぱり理解できない。

>>140
宮司の怒ってる理由はそうじゃないよね？

>>146
役目終えてる自分の物なら、いいんじゃないでしょうか？

>>150
ご神体を登るというだけで
信仰してる人達の尊厳を十分踏みにじってるだろ

>>144
そんなの宗教じゃなくても、普通のパンフとかでも一緒の扱いだろｗ
当たり前のマナーを、そんなカッコつけて言われても

>>145
君的にはなんで同列じゃないの？
他の人が信仰してるものだとしたら一緒じゃないかな
おれはイスラム教の教えも知らないし、戦争ばっかしてる宗教とかも意味わからないし

>>148
うん、クライマー根絶は全然構わないんだ
ここ以外の他所の場所も自然だし大事だと思う
ここだけがいけない、という理由を聞きたい
「ダメだからダメなの」という幼児のワガママレベルの解答はいらないから

滝の上に未申告のお布施が山ほどあったら爆笑だな

>>126
何言ってるのん？召喚とか厨二病かよ
マスコミ来たからって嬉々と語る必要はねぇって事だろ

>どこの文章からそんな「　醜　い　」想像が出来るの？
それが文脈から読み取れるからだろ
それくらい人間性が出てるっこった
できないアンタは空気読めないバカなだけだろう
ソース厨によくある典型的なバカ

>２度と同じような馬鹿が出てこないために心を鬼にして、こたえたのかもしれないよ
宮司が鬼になってどうするよ、
それって「見せしめ」って事だよな、陰湿だなぁ
日本の神様はいつからそんな陰湿な事を宮司にやらせるようになったのかね

いいか、
３バカが謝罪にきて宮司がそれを受け入れた時点で
もう終わった事だ、滝と雨に打たれて「水に流した」ってこった。
いいか、文字通り水に流したんだよ、
神に誓って水に流した

それをネチネチと嬉々としてマスコミに語る必要はもはやないんだよ
それは宮司の私情であり神の名を借りた制裁だ
これがオーバーキルでなくてなんだ？

ID:F3//p7wT0さん
早く答えてくれませんか。
〜軽犯罪法違反以外に、他の法律で訴えることが出来るけど宮司がしなかった。
ならば、現実に石ころ一つ、苔を壊しただけで訴えた事例を出してください。
そして判例も示していただけると、非常に理解しやすいんですが。

>>152
> 役目終えてる自分の物なら、いいんじゃないでしょうか？

イスラム教徒は、他人が所有しているコーランの扱い方についても抗議しまくってるけど。
他の宗教でそこまで言うのは多分ない。

>>148
日々自然界を通じて神さま仏さまに「おかげさま」の念を抱きながら生活してる日本人と、
神さま仏さまの概念がまったくない人間とが、分り合える訳がないよ。

>>153
> ご神体を登るというだけで
> 信仰してる人達の尊厳を十分踏みにじってるだろ

富士山に登っても、富士山を信仰している人の尊厳を踏みにじっていると誰も言わないのは
何で？

この宮司まだグダグダ言ってんのかw
こういうバカいる限り日本でオリンピックとか無理無理w
こんなもん騒ぎ立ててどうすんの？

>>161
へー
富士山てご神体だったの？

そこの地域に住む人の営みを無視して、行った行為の正否だけを論じている時点で、子供か引きこもりだろ。

宮司うんぬんよりも、その地域で大切にし、守り続けた来たものを、よそ者が踏みにじったら誰だって怒るよ。

信仰心やら何やらは分からないけどうちの家の壁で勝手にクライミングされてたら怒るけどな

>>161
富士山は登る人がいれば、観光商売で儲けになります。
滝は登る人がいても、儲けにならないからです。

わからない人はいっぺん外国の宗教聖地いって同じように暴れて同じ事を主張してみなさい
身をもって体験できるぞ
こんなスレで安全確保しながらちんけな発狂してないで堂々と主張してこいよ

人々が大切にしているものを土足で踏みにじる行為
お前らにとって大切なものが粗末にあつかわれたり大切な人が侮辱されたりするようなものだ

>>154
そんな当たり前のマナー知ってるのに、他者が大事にしてる
地域で守ってきた文化伝統を無視して、登りたいから登るという奴が
責められるのがわかんないの？

150
うん。いいよ別に。

わからないんでしょ？
未来永劫理解不能でしょ？

わからないから尊重出来ないでしょ？
わからないから尊重不要なんでしょ？

法律でも大した罪にならないからやってもいいんでしょ？


理解出来ない事を言い訳にして自分の欲求のままに勝手気まま我儘に
今後も荒らしたい所を他人の土地でも荒らすんでしょ？


そんなケダモノとは意志疎通不可能。
日本からクライマー()を根絶するしかないじゃん。

延々と理屈述べてる奴は結局何をしたくて何を言いたいんだ？
枯山水の上を走り回りたいのか

まあ怒るのは勝手だが説教とか何様だよ

>>163
え？ｗ
霊峰富士は浅間大神のご神体ですが？

>>165
その光景を想像するとむしろ笑ってしまうｗ

>>172
富士山がご神体なら、年間登山客何十万人は全員丸刈りにして土下座して、
浅間神社で説教を受けなければならないな。

>>154
>なんで同列じゃないの？

神同、仏教、キリスト教は接する機会が多いから
イスラムは、怖いからｗ

>>157
>何言ってるのん？召喚とか厨二病かよ
オーバーキルにあわせてみたんだけど、通じませんでしたかｗ

>>159
なんだか話がずれていってる気がするが、俺のイスラム・コーラン発言のせいか？
だったらすまん

怒るのは当然だけど

神職にある者が神の名を借りて私情を垂れ流す姿が

傲慢でやりすぎでみっともない、ってだけだ

この宮司は修行が足りない、人間が出来てないなってだけだ

そこから読み取れるのは

こいつは単なる「商売人」だったんじゃねぇの？って事だよ

商売道具を穢されて怒るのは当然だし自然な感情だよ

でも同時に神職にあるものが商売人としての感情をむき出しに

してる事に失望を覚えるのも確か

>>161
逆に考えるんだ
富士山のようにならないためにこの宮司は怒った
と考えるんだ

まあこれでいいんじゃないの
神様もさすがに許すだろw

>>172
知らなかった
勉強不足でした

>>174
理屈が逆だよ。
富士山はご神体だけど、登っても誰も「尊厳を踏みにじる行為」なんて思わないんだよ。
なぜなら、自然だから。
八百与の神々は自然の至るところにいて、というか自然そのもので、もちろん
大地にだっている。その上を人が歩くのは自然のあり方だ。
だから滝に登ると「尊厳を踏みにじる行為」という方が違和感がある。

>>175
ついに一行レスになったなｗ

負けを認めたも同然だね
もういいよ、許してやるよ「水に流して」やるよ

こんな上っ面の謝罪でゴールドウィンがまたスポンサー料出すなら
二度とゴールドウィンの商品は買わない

まあ本人のブログとかだっけ、はっちゃけすぎてて反省の
かけらもなかったのを見たら、そりゃあ説教くらうわなぁw

他者が大事にしてるって点では分かるよ。
でもそれだったら器物損壊とか不法侵入？みたいな法律で裁けばいいんじゃないかな
宮司に宗教的な説教させられるとか意味わからない。

おれがオーム真理教のご神体をけがしたら、麻原の有り難さを教えられなきゃいけないの？

>>180
理屈が良く分かりません。
山も滝も自然で同じものです。
山を登っても滝を登っても「尊厳を踏みにじる行為」にはなりません。

>>177
宮司個人の思想としてはそう解釈できても、神道一般とか、日本人一般の考え方
として、「滝に登るのは尊厳を踏みにじる」って発想は一般常識ではないと思うんだ。

人間が作った作品や、神像、墓、十字架などのシンボルなどを悪意をもって故意に踏みつけるとかは、その作者や信者に対して尊厳を踏みにじる行為
とかいうことは理解できるけど、今の場合自然そのものだからねえ。

外国の宗教聖地云々ってどうせ嘆きの壁のことだろ？
これと滝は同レベルでは語れないだろw
ホロコーストと南京を結びつける中国人よりアホw

>>181
だって全部お前の想像で書いてる文章なんだもんｗ
しかも想像のくせして断定文なんだもんｗ
レッテル貼りうざいんだもんｗ

捕まらなければ何してもいいって思ってるやつはアッチの人かな

>>185
だからそう言ってるんだけどｗｗ

>>184
>>168へのレスね


>>175
そんな理由かよ。
イスラム怖いも偏見だろｗ

どなたかID:F3//p7wT0さんを見かけませんでしたか、
必死に宮司さんを擁護していたのに、
>>158に返事が無いまま消えてしまいました。
昼ごはんでも食べているのでしょうか。

176
>怒るのは当然だけど

なんにもわかってねークセに生意気だよ。


うわっツラだけあわせておけばいいって他人を見下す臭いがクセーんだよ。


岩ゴキブリはさっさと巣に帰れ。

>>191
昔あった新潟のコーラン事件とか怖いだろｗ

まじめな話すると、本人の目の前では粗略に扱わないってこと

>>188
ﾌﾟｯ
流せないのかい？悔しいのかい？
アンタのその流せない「　醜い　」感情がこの宮司の
オーバーキルの感情だよ
良かったな、身を以って理解できただろう？

俺が「心を鬼にして」この宮司の様にアンタにやってあげたんだぜ？
しなくていい追い討ちってオーバーキルをよ？
感謝しろよ

>>191
> イスラム怖いも偏見だろｗ

信者でない人が風刺漫画書くだけで殺されたりするから。日本でも、ムハンマドの生涯を題材
にした小説の翻訳者が殺害された。

他の宗教ではそんなことないよ。「聖おにいさん」って漫画も、ブッダとキリストが出てくる
パロディだけど、信者から批判されたって話は聞かない。だけどムハンマドは出てこないねｗ
ムハンマドで漫画描く勇気のある作者はいないだろうｗ
つまり、イスラムだけ特別で、「イスラム怖い」になってるのは事実だし、偏見でもない。
実際に殺人事件が国内でも起きてるんだから。

これって確かスポンサー切られたんだよね、それでの謝罪ポーズにしか見えない
セックスなんとかのキモイやつもそれの宣伝にしかみえん

>>193
「クライマー憎い」の一点でしか語れないオマエが何を判ってるの？
つまんねーから消えろカスｗ

>>184
民事裁判ってものもあるわけで、刑罰受けたとしても謝罪はまた別のお話

そして宮司自身も怒ってるだろうが、何より怒ってるのはそこに祈りを捧げてきた
地域の人々なんだよ、祈りを捧げて祭ってきた対象を、ただの滝として登ろうとした
連中に対する地域の怒りを収めるためにも、宮司が怒る必要があるってことです

最後の仮定に関しては、そもそもマナー知ってる人間ならやらないでしょ

>>195
夏休みの間に、文章内の想像と断定の区別が付くようになろうね
で、オーバーキルは厨二じゃないん？

>>194
> まじめな話すると、本人の目の前では粗略に扱わないってこと

ムハンマドの小説翻訳して殺されたのは、別に「本人の目の前で粗略に」扱った
わけじゃないけどね。目の前でなくても、粗雑でなくても、殺される時は殺される。

>>199
その地域ってどこからどこまでの範囲？　本当に起こってるの？
何であなたがそれを知ってるの？
そして、所有者じゃなくても、そういう人に従わないといけないの？

例えばもし俺が滝の所有者だったとして、俺が自分の登に登るのも、地域の人の信仰を
優先しないといけないのか？

>>199
横レスですが、民事裁判って何が損害だったのですか。
そしてその損害額の査定は何が基準なのですか。
具体的に教えていただけると、理解しやすいんですが。

>>202
その返答を本当に必要とするのなら、多分会話が成立しませんね

198
>「クライマー憎い」の一点でしか語れないオマエが何を判ってるの？
>つまんねーから消えろカスｗ


あ？

岩ゴキブリの屁理屈なんてキモすぎて理解したくもねーなｗ


カサカサカサカサうぜーから下界に下りてくんじゃねーよ
ここは人間サマの世界なんだよ。

>>194
だからまた戻っちゃうけど、それは聖書に限ったことじゃないよね
もちろんおれも目の前で捨てたりはしないよｗ

>>196
その事件も聞いたことあるけど、漫画の件も含めて偶像崇拝の観点からじゃないの
キリスト教とか仏教も偶像崇拝禁止されてるんだっけ？
詳しいことは知らないけど
他の宗教も戦争とか人殺しとかいろいろ起こしてるでしょ
どの宗教も怖そうだから、おれは馬鹿にしたりしないよー

>>199
そっか　ご神体登っちゃうといろいろ大変なんだね
最後の部分は、そもそもやらないから仮定の話にしたんだけどｗ

ここまでのスレのまとめ
　滝に登ることは、一般的にはご神体を穢すことではない。
　だけど宮司さんにとっては大事なものだから、警察を呼んだことは許せる。
　登山家が逮捕され、報道されスポンサーをなくしたことは当然だろ。
　しかし価値観の違う人間に謝罪要求や小一時間の説教はやりすぎだろ。
こんな感じだろうか。

>>200
反論できなくなると

一行レスになってー
↓
夏休み厨とか決め付け誹謗になってー

って負け犬パターンまんまなんですけどーｗｗｗ

おまえ工夫してもう少し読める内容にしろや、俺を見習えや
そんなオマエに夏休みの宿題だ
反論なら５行以上は書け、な？
先生にそんな１行や２行で作文提出したら怒られるぞ？

富士山は登ること自体が信仰のあかし。

198
>「クライマー憎い」の一点でしか語れないオマエが何を判ってるの？
>つまんねーから消えろカスｗ


あ？

岩ゴキブリの屁理屈なんてキモすぎて理解したくもねーなｗ


カサカサカサカサうぜーから下界に下りてくんじゃねーよ
ここは人間サマの世界なんだよ。



あーそれから。
生意気に日本語らしきものを使わないで頂けますか？
日本語を使って掲示板でオナられるのキモイです。
さっさとそのへんの道端で石コロでも舐めながらシコってろよｗ

>>206
> キリスト教とか仏教も偶像崇拝禁止されてるんだっけ？

キリスト教は偶像崇拝禁止。仏教では偶像は本来は禁止というより無意味とされてるけど、
今では偶像崇拝しちゃってる宗派ばかりだね。

> 他の宗教も戦争とか人殺しとかいろいろ起こしてるでしょ
> どの宗教も怖そうだから、おれは馬鹿にしたりしないよー

普通は宗教自体が戦争の原因というより、本当は領土争いや資源獲得紛争が
目的なのを、宗教で正当化してるだけ。

>>199 何より怒ってるのはそこに祈りを捧げてきた
地域の人々なんだよ、
早く民事裁判で訴える損害を教えてください。
まさか住民の怒りで訴えることが出来るとは、思っていませんよね。

>>209
> 富士山は登ること自体が信仰のあかし。

富士山では尊厳を踏みにじらないのに、那智の滝だと尊厳を踏みにじるってのは
どうしても理解できないね。何が根本的に違う？

単に、神社が認めてるか認めてないかの違い？　それなら「尊厳を踏みにじる」って
ほどのことではないと思うが。神社ごとの都合なんて普通は知らないし。

>>205
おまえ頭いっちゃってるねーププ
ゴキブリ以下の文章書いてて人間様を名乗るなんてなんて厚かましいのん？

そもそも下界って何だよ、下界ってｗｗｗｗ
おまえの世界ではゴキブリ界→人間界なんですか〜？
人間界が下なのかよｗｗわはははははははははははははははははは
その卑屈さはおかしいよ
おまえホントは人間様と違うんだろ？

ん、語ってみ？クライマーに何かされたのか？
どんな事をされたんよ？
どうしてゴキブリが人間より上だなんて倒錯した感情を
持つ様になってしまったんだ？
おらワクワクしてきたぞｗ

>>213
＞神社ごとの都合なんて普通は知らないし。

立入禁止の日本語が読めないなら仕方ないな

>>213
立ち入り禁止の告知があったのに知らないは通用しない。

ライトアップで観光客を集める寺社仏閣はもはやテーマパーク。
この宮司にこそ鉄拳制裁が必要。

>>208
>夏休み厨とか決め付け誹謗になってー
>って負け犬パターンまんまなんですけどーｗｗｗ

決めつけ誹謗ねぇ　↓は？
>何言ってるのん？召喚とか厨二病かよ


>反論なら５行以上は書け、な？
大学生や社会人になると、要点を短文で心がけろって言われるんだよｗ

人様の信仰に関わる象徴的な場所に対して尊重せず、己の価値観のみで荒らした事への怒りを代表して宮司が表しただけの事だろ
他者の信仰はある程度尊重するのは大人のマナー
己の価値観のみで言い訳するのは端からみると屁理屈を吐く子供にしか感じない

>>210
おいおい、俺様がレスしてる間に
コピペで補完するとかとんだけ悔しんだよ
そして頭カラッポなんだよ
そんなに腹立つならもっと語れよ
コピペで２回書き込みはないわー、ダメダメだわー

そうめんでも食えよ、な？

>>199
>何より怒ってるのはそこに祈りを捧げてきた
> 地域の人々なんだよ、

もう一度聞くが、その情報はどこから出てきたの？　宮司の話しか見つからないけど。

>>215
滝壺の立入禁止の札については、クライマーは「「立入禁止の札」は危ないから入るなという意味だと思った」と言っている。
普通はそういう例が多いからね。
神域だから入るなって場合は、しめ縄で結界張るものだし。

この札がこの神社の信仰のあり方を表していると理解せよ、てのはちょっと無茶だと思う。

>>212
横レスの上、会話の通じない相手に時間使うほどひまじゃないんで
勝利宣言でもなんでもしてくださいな

>>207
馬鹿なのか。

>>215
>>216
立入禁止は立入禁止

宗教上立入禁止とでも書いとけばよかったのにw

>>222 ID:xXkG59OT0　民事裁判ってものもあるわけで、刑罰受けたとしても謝罪はまた別のお話

早く民事裁判で何を請求するのか、皆さんにも教えてあげてください。
無理かと思いますが判例を示していただけると、アホな人にも理解しやすいです。

普通に考えておかしいのはこの3人なのに、なんで宮司責めてる人がいるんだ？

>>213
理屈で成り立ってないものを理屈で考えるなよｗ
そこを管理してる奴のいろいろな都合があるんだろうよ

富士山も昔は禊所で禊を済ませてから登ったもんだよ

>>226
宮司が説教とか修行とか勘違いしてるから

ID:xXkG59OT0さん。
民事裁判で訴えることが出来ると豪語したのですよ。
早く、何が損害で損害額を示してください。
まさか住民の怒りで裁判に勝てると思っていませんよね。

>>224
立入禁止の日本語読めませんでした。と言い訳しとけば良かったな、

>>227
> そこを管理してる奴のいろいろな都合があるんだろうよ

うん、だからその説明ならいいんだけど、まるで無条件に最初から「滝に登るのは尊厳を
踏みにじる行為」と決めつけてるから違和感があるわけ。
「俺の管理の都合上登ることは俺が許さない」って話なら、何もおかしくない。
自分の判断の責任でなく、神を引き合いに出して神のせいにするからおかしいわけ。

ID:xXkG59OT0さん。あなたが民事裁判で訴えられると豪語したのですよ。

>>230
訴えることはできんじゃね？
勝つことはできんだろうけど。

こういう商売って根底は霊感商法とかと変わらないのに
当事者は歴史があるってだけでなんか自分達がエライと勘違いしてるんだよな。

歴代、霊感商法で飯喰ってるってだけの存在なのに。

特にこの宮司は甚だしく勘違いしてるよな。

なにこのスレｗ
クレイジークライマーを擁護する奴も頭がおかしすぎて笑えるｗ
やっぱりキチガイ同士なんか通じ合うものがあるのかな。

>>221
>>199
もう一度聞くが、その情報はどこから出てきたの？　宮司の話しか見つからないけど。

答えて貰えないようだけど、通り一遍の謝罪により宮司が許したことは、地元の「怒れる」人々は納得してるの？

>>222 ID:xXkG59OT0　民事裁判ってものもあるわけで、刑罰受けたとしても謝罪はまた別のお話
>>222 ID:xXkG59OT0　民事裁判ってものもあるわけで、刑罰受けたとしても謝罪はまた別のお話
ID:xXkG59OT0さん、民事裁判で何を訴えるのか、それが言えなければ、
宮司さんが謝罪要求したことは、やり過ぎだったって認めることになりますよ。

>>1スレ建て乙。

今の所のNGIDは
ID:gkeVJ3Ya0
ID:S46lOpOu0
ID:061RHGVj0
の３馬鹿かｗ

ID:061RHGVj0は前スレのID:ktFUTXaW0で
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月26日 > Y+UsLd+/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120726/WStVc0xkKy8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > ktFUTXaW0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/a3RGVVRYYVcw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月29日 > 061RHGVj0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/MDYxUkhHVmow.html
みたいだな。

>>237
おーい。返答してもらってないが、
お前はこのバカ医者↓か？
snow_arai ?@snow_arai
クライマーなんて日常的に立ち入り禁止の場所に入るし、宗教なんて信者以外にとってはどうでもいい事 http://bit.ly/NJo9qm

そろそろ宮司謝罪したのか？ｗ

>>218
えーちゃんと５行以上で書けよ〜
引用抜いたら２行て！地の文より引用が多いのかよ？

大学生や社会人なら課題の条件をクリアした上で反論するものだゾ！
たかが５行書くのが難しいのかい？
それとおまえの文は短いだけで要点でもないし〜
てかおまえの地の文はそれが要点なのかよ、マジで！？

それとあんま夏休みだの大学生だの社会人だの恥ずかしいから喚くなよ
自分の正体を晒してるよーなもんだぞ？
はい、やり直し、時間は１０分間な！
からかうのめんどいし飽きてきたし！

>>207

はぁ？
神事でもなく、悪のりで滝に登ってるのだから、御神体を汚してるだろ？

>>242
悪ノリなの？プロクライマーとして真面目に登ったんじゃないの？

>>236
とにかく宗教たたきをしたい人が、ここぞとばかりに群がっているみたいよね。

修行中にまた登ります。

ID:gkeVJ3Ya0とID:S46lOpOu0は
↓のどっちかだろ。

トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月25日 > e/NkrhL/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120725/ZS9Oa3JoTC8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月26日 > 4f5cUvwb0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120726/NGY1Y1V2d2Iw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > VKTGsXii0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/VktUR3NYaWkw.html

トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月25日 > tZbgB84/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120725/dFpiZ0I4NC8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月27日 > lGcojjkl0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120727/bEdjb2pqa2ww.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > lzpOQbik0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/bHpwT1FiaWsw.html

>>222 ID:xXkG59OT0　民事裁判ってものもあるわけで、刑罰受けたとしても謝罪はまた別のお話
>>222 ID:xXkG59OT0　民事裁判ってものもあるわけで、刑罰受けたとしても謝罪はまた別のお話
ID:xXkG59OT0さん、宮司さんは民事裁判ができるから謝罪要求したんですよね。
ならば、民事裁判でなにが損害請求できるのかを言わなければなりませんよ。
　　　　　　　　　

>>243
プロクライマーが、立入禁止の看板無視して
地権者に許可も取らず、まじめに登ったとかｗ
お前、どんな頭してるんだよｗ

>>247
特定余裕でしたｗ

トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月25日 > tZbgB84/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120725/dFpiZ0I4NC8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月27日 > lGcojjkl0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120727/bEdjb2pqa2ww.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > lzpOQbik0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/bHpwT1FiaWsw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月29日 > gkeVJ3Ya0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/Z2tlVkozWWEw.html

スポンサーが引き上げたから、「謝る」ポーズをしただけだよ。この人達。

裏ではボロクソ言ってると思う。

どなたかID:F3//p7wT0さんを見かけませんでしたか、
>>158に返事が無いまま消えてしまいました。
どなたかID:xXkG59OT0さんがどこに行ったのか知りませんか。
>>222に捨て台詞を残して出てきません。
二人とも宮司さんを擁護していたのに、早く擁護してください。

>>241
そしてお前がこっちか。

トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月25日 > e/NkrhL/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120725/ZS9Oa3JoTC8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月26日 > 4f5cUvwb0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120726/NGY1Y1V2d2Iw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > VKTGsXii0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/VktUR3NYaWkw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月29日 > S46lOpOu0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/UzQ2bE9wT3Uw.html

すっきりしたｗ
擁護の岩ゴキブリは数人しかいないってのは本当なんだなｗ

>>248
普段からそうだったみたいだが。
崖や険しい山は一般人の事故防止のためにどこも立入禁止になってるし（土地の管理者が責任負わないため）、
地権者も責任負いたくないから普通は許可出さない。
だから真面目に配慮してたら、公開されてるハイキングコースや超メジャーな登山用の山（何度も制覇されてる）
しか登れないよ。人がまだ未踏の場所なんて、禁止されてる場所以外にないだろう。
そういう意味では現代では法を犯す以外にもう新しい冒険なんて成り立たないのかもな。

まず宗教関係なしに「不法侵入」、犯罪だから。

川の最上流から小便垂れ流したり、山頂でオ〇ニーする連中だし
これっぽっちも反省してないだろうね。

今後もスポンサー付くようだったら抗議の電話するわ。

那智の滝ロッククライミングの件について
http://kumanonachitaisha.or.jp/rock/rock.html

>>253
え、こいつ常習的な犯罪者だったの？
プロクライマー云々以前に、社会不適合者じゃん。
擁護できる部分なんてどこにもないな。

同じ御神体でも富士山の寛容さに比べて那智の滝の偏狭さが凄いな
神は寛大であって欲しい、ていうか、祀る人の器量の問題かな

>>218
おい、レスまだかよ？
こっちは全裸で待機してるんだぞ？

もう昼飯くうぞ、テレビ見るからな？

那智の滝ロッククライミングの件について

那智の滝は那智の御滝と称され、熊野那智大社の別宮、飛瀧神社の御神体です。

飛瀧神社は約2700年前に熊野の地に上陸された
神倭磐余彦命（かんやまといわれひこのみこと）が御滝を神としておまつりされたのを起源としております。
その後、神仏習合の時代を経て「飛瀧権現」とも称せられ、明治の御代に飛瀧神社と定まりました。また、那智の御滝は国指定名勝であり、世界で守っていくべき存在として世界遺産にも指定されております。

7月15日当日は司法当局による逮捕という形で治まりましたが、この度の件で御神体にチョック（岩の隙間にはさむ登山具）を打ち込んだという事実は当社に与えた影響はもちろんのこと、神社界を含むすべての宗教界に与えた衝撃は計り知れません。

また、国内を始め世界中の皆様に懸念を抱かせてしまったと案じておりました。
しかしながら、当社に寄せられたお言葉は当社に対する暖かい気遣いで満ちておりました。

つづき

7月22日、佐藤裕介氏・大西良治氏・宮城公博氏の三名が謝罪のため、当社に来山致しました。
三名の所業は許されるものではありません。
お寄せ頂いたお言葉の中には今後のためにも告訴してほしい、という旨のお声もあり、皆様のお言葉は何よりも心強く感じておりました。

三名が来山の折りには宮司より長きにわたり崇拝の対象となってきた那智の御滝の歴史・名勝や世界遺産にも指定された那智の御滝の存在、
どれほど多くの人に迷惑と心配をお掛けしたか、また前日にあたる7月14日の「那智の火祭」斎行に際して昨年の台風被害を乗り越え、どんな想
いで氏子の皆さんが取り組んでくれていたか、など伝えるべき事すべてをお伝えし、二度とこのような事をしないという誓約書を交わしました。
そののち、飛瀧神社へと移動し宮司先導の下で謝罪の機会を設けました。

今後の処理については司法に一任致しますが、三名には今回の件に関しての様々な人々の想いを背負い、これからの日々を送っていただきたいと思います。

今後、当社においてだけではなく斯様なことが二度と繰り返されないよう願い、熊野那智大社及び関係各位の御隆昌と那智勝浦町を含む熊野地域の復興に職員一同尽力致します。

最後に、頂きましたお言葉は何よりもありがたく、この場をかりましてお言葉を賜りましたすべて皆様に心より御礼申し上げます。

この度は誠にありがとうございました。

熊野那智大社　社務所

宮司を責めてる奴がいるが、あくまでも犯罪を犯したのはこいつらクズクライマーだろ。
刑事事件で訴えられないだけ有難いと思え。

>>259
ったく弁護士に相談でもして告訴すれば良かったのに、
司法に委ねたんだから、法律の罰を与えればよかったのに。
どうせ1万円の罰金だ。
結果を知れば宮司も己の思い込みと現実の違いに気付いただろうに。

>>255
うわ〜、今後永遠に実名が晒され続けるのか。

これなら軽犯罪法違反で処罰されといた方がよかっただろうに。１万円以下の科料ですんだ。
もっと重大な刑法犯でも名前晒され続けるなんてことないし、罪を償っ後は名前晒す方が
名誉毀損に問われる。訴えないことで、法的に償う機会すら奪われたｗ　宮司の作戦勝ちだな。

>>257
富士山は登山道意外立入禁止。
つまり道以外は、ほとんど立入禁止だけど。

>>260
＞お寄せ頂いたお言葉の中には今後のためにも告訴してほしい、という旨のお声もあり、

俺の一言も宮司にはちゃんと届いていたようだな。
それをちゃんと公表してくれる宮司はちゃんとした人間だ。

逆に３馬鹿はどんな声を届けても馬耳東風。
馬鹿に何を言っても人間の言葉は通じないｗ
馬鹿は馬鹿なりに、人様に迷惑かけんな。

やくざ顔負けだな。

偶像崇拝も大概にしとけよ
何がご神体だくだらねえ

謝るくらいなら最初からやるなよ馬鹿
スポンサー無くして今更事の重大さに気付くとか小学生かよｗｗ

そう思うならもう一度那智の滝に登りに行けばいい
見返りに日本中の岩場がすべてクライマー立ち入り禁止になるだけだ

相手が反省している謝罪したから告訴しないと言いながら、
謝罪文までネットで晒す行為。
それは宗教団体にという感じがしない行為だな。

>>263
おーい。前スレのID:ktFUTXaW0

お前、こいつ↓か？　昨日からずっと返答待ってるんだけど。
snow_arai ?@snow_arai
クライマーなんて日常的に立ち入り禁止の場所に入るし、宗教なんて信者以外にとってはどうでもいい事 http://bit.ly/NJo9qm

>>271
俺は「前スレのID:ktFUTXaW0」でもないし、「こいつ↓」でもないけど？

このスレで宮司についてあれこれ言ってる人たちは、

「人間を作ったのは神様」（創造論）

「正義は一つ」（一神教的発想）

この辺に違和感を感じてるんでしょ。

変な言い方をすると、統一教会の匂いがする。

普通は、謝罪文までネットで晒さないだろ。
鉄拳制裁、丸刈り土下座、神が人を造った、小一時間説教、滝修行。
そして謝罪文ネット晒し。
新しいネタが次から次へと出てくるな。

藁人形論法

概説
相手の意見を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたる誤謬であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。
しばしば、感情に訴える論法やチェリー・ピッキングのような他の誤りとともに用いられる。
相手の発言を元の文脈を無視して引用し、本来の意味とは異なる印象を与えるよう提示することをクオート・マイニングと呼ぶが、
クオート・マイニングに基づいて批判すればこれもストローマンの一種である。

マスメディアにおいても、対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際には、こうした手法はしばしば報道に取り入れられている。


・相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。

簡単な例
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

この程度で許されていいの？
模倣犯が多発するんじゃね

>>272
あれぇ？ｗ
お前みたいな同じ論調繰り返してる馬鹿が何人もいるわけないだろｗ

否定するまで13時間以上かかってるけど
３馬鹿の遅すぎる謝罪と同じかよバーカｗ

>>271
自称クライマーって、みんなこんな考えなのかな。
不法侵入を悪いこととも思ってない犯罪者だらけかよ。

かっこだけだわな

>>258

いう加減ウザイからさっさと消えろw
絶対いなくならないと思うがwww

謝罪文をネットで晒すなんて、宗教団体いや企業でも普通やらないよな。
っていうか、企業がやれば問題になるだろう。

このスレを見ていると日本って平和で脳天気だと言うことがよくわかるよ。
キリスト教やイスラム教の聖地でおなじことやらかしてみ、命を狙われることになるから。
国民も黙ってない、下手すれば暴動ものの愚行なのにな。

外国で活動してるんだったら、その辺のことわかってるはずなんだけどな・・。
多分、日本の文化を軽視しているんだろうね。

でもスポンサーは戻らないよ。宗教施設、それもご神体を穢すという愚行を犯した人間を
信用する人間は日本以外にいない。それだけ宗教はデリケートな存在。海外に逃亡目的で
出ても蔑視されるだけ。これから自分のやった愚行の重大さを身に浸みることになるだろう。

>>257
那智の滝にあたるのは富士山でいえば
富士山頂上にある浅間神社の本宮なんじゃないかな？
浅間神社の境内やしめ縄の張ってある場所で
登山客が似たような行為すれば
富士山の神様や宮司も黙ってないよ
富士山の登山道に誰でもが登れるように
那智だって熊野古道は誰でも通れるよ

>>277
否定するまで１３時間？何言ってんだ？>>239で初めて聞かれてから３０分しか
経ってないけど？意味不明だから239は無視したけど。変な絡み方するなよ。

20年や30年は許さずにおいたほうがよかったと思う
「宗教者だから謝罪されるといいかっこせざるを得ないんだな、つまりあやまりゃ勝ち」と思わせると、次の犯罪者が出るぞ

このスレって二日位前から同じ奴が常駐してないか？
キチガイすぎる

企業のビルに男が登り逮捕された。
その後、男が謝罪したため謝罪文を書かせた。
この謝罪文を実名で晒す行為。
う〜ん、やはり問題があるような気がする。
いづれ謝罪文は削除されるんだろうなぁ。

>>282
> キリスト教やイスラム教の聖地でおなじことやらかしてみ、命を狙われることになるから。

イスラムはともかく、キリスト教ではそんなことないだろ。
バチカンや教会を舞台にしたドンパチ・アクション映画なんていくらでもあるし、壁でも
何でも登りまくるし、祭壇でも十字架でも壊しまくってるｗ　もちろん破壊部分はCG
だったりの演出だけど、ロケは本物の教会使ってたりする。いちいち冒涜だとか
今の一般のキリスト教徒は言わないよ（昔なら言ったかもしれないが）。そりゃ一部には
そういう文句つけるのもいるけど、少数派だね。（ヨーロッパの話で、アメリカは知らん）

>>284
記憶喪失装っても俺のレスを見なかったふりして後のレスに返答したっていうログはしっかり残ってるからｗ　馬鹿だな。


990 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/29(日) 00:47:58.59 ID:061RHGVj0
>>987
「私たちを作ったのは神様」というのが創造したって意味じゃないなら、一体どういう意味なの？？ｗ

「言葉に多くの意味を持たせる」というのは、民主党の元総理とかが「さっさと辞めろ」との
声を聞いて、「首相頑張れとの声援」と受け取る日本文化のことですか？
言葉というものをそういう風にいい加減に扱うなら、何でもありになってしまう。

992 自分：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/29(日) 00:49:38.91 ID:fdJA7jsT0 [5/8]
>>990
あんたID:ktFUTXaW0か。相手して損した。

996 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/29(日) 01:00:20.43 ID:061RHGVj0
>>995
ダーウィンは神は否定してないかもしれないが、創造論は完全に否定してるよ

無神論とかアカかよ、気持ち悪い

> プロクライマーとして真面目に登ったんじゃないの？

真面目に登るなら、無断で登らないだろ。
大切にしている人達の思いを無下に踏みにじる様なことをするわけないだろ。
完全にバカにしてるから、ルールを守らないで滝に登るったんだろ。

>>289
お前の意味不明な言いがかりはいちいち見てないよ。

ネトウヨは神を信じてんのかw

>>286
二日前どころか、もっと前からみたいだ。

今の所のNGIDはID:gkeVJ3Ya0 ID:S46lOpOu0 ID:061RHGVj0の３馬鹿。

ID:061RHGVj0は前スレのID:ktFUTXaW0で
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月26日 > Y+UsLd+/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120726/WStVc0xkKy8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > ktFUTXaW0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/a3RGVVRYYVcw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月29日 > 061RHGVj0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/MDYxUkhHVmow.html

ID:gkeVJ3Ya0
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月25日 > tZbgB84/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120725/dFpiZ0I4NC8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月27日 > lGcojjkl0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120727/bEdjb2pqa2ww.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > lzpOQbik0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/bHpwT1FiaWsw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月29日 > gkeVJ3Ya0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/Z2tlVkozWWEw.html

ID:S46lOpOu0
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月25日 > e/NkrhL/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120725/ZS9Oa3JoTC8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月26日 > 4f5cUvwb0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120726/NGY1Y1V2d2Iw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > VKTGsXii0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/VktUR3NYaWkw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月29日 > S46lOpOu0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/UzQ2bE9wT3Uw.html

>>291
０か１かの二律背反ならまあそうなるけどね。微罪も重罪も区別しないなら。
まあ日本は一罰百戒の国なのかも。

これ天理教の甘露台の上で同じことしたら死体も残らないんじゃないの？
あそこは天理王専用のお立ち台でしょ

>>296
カルトならそうだろうが、結局神道ってカルトだったの？
俺はもっと柔和で素朴なもんだと思ってたわ。

むしろ恥を知っている人間はすべからく神を信じているっていっても過言じゃないと思うけどね
俺たち日本神道風に言わせるなら神様が見てるので悪いことをすれば罰が当たる
キリスト教とかイスラム教辺りに言わせるなら神様からの寵愛を失ったり怒りを背負ったりで地獄に落ちる、って類
ちなみにイスラム教にもジャハンナムっていう地獄の概念があるそうで

>>292
13時間前の書き込みを覚えてなかったボクは馬鹿です。

ぐらい正直に言えないの？ｗ

>>298
神を信じている人間と神を信じていない人間、どちらが恥を知っているかは
一概に言えないんじゃないか？神を信じる者が神の名の下に行なってきた残忍で破廉恥な
犯罪の方がずっと多いだろ。

>>294
他人の詮索はいいから、正々堂々と正論を書き込んで、
宮司を擁護してやれ。
正論を書かずに、そんなことにしているから馬鹿にされるんだろ。

実名で晒すことを批判してるヤツは
バカ３人がもともと実名で謝罪文公開してることをしらないの？

たかが山じゃん。何がご神体だよ。
それはまぁいいんだけど、土下座させて丸刈りにさせ、鉄拳制裁考えたり、誓約書に捺印させたり、
もうヤクザじゃん。もう一度修行しなおしたほうがいいんじゃないの？人を信じ許すことからはじまるとおもうんだよね。
まず宮司が未熟すぎる。いちから修行し直せ。

>>293
神様を信じるのと、信じないのと、どっちがおもしろいと思ってるの？
神様を信じる方が、おもしろいにきまってるよ。
神様を信じないってのは、例えて言えば、２chの書き込みにマジレスするようなもんだ。
必死になってそんなことをしても、ちっともおもしろくないよ。

>>299
覚える覚えない以前に、992みたいなのは一律に無視して、ちゃんと読んでないだけだが。
まだアホな因縁つけ続けるならこういうのも全部無視するよ。

>>301
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月25日 > tZbgB84/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120725/dFpiZ0I4NC8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月27日 > lGcojjkl0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120727/bEdjb2pqa2ww.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > lzpOQbik0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/bHpwT1FiaWsw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月29日 > gkeVJ3Ya0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/Z2tlVkozWWEw.html

擁護の岩ゴキブリがこれだけ宮司叩きしても
犯罪者を庇っている非常識な岩ゴキブリという事実が世の中に知れ渡るだけｗ

>>306
他人のケツの穴を捜して、後ろから見るようなことばかりせず、
正論を書き込め。

>>307
お前ら岩ゴキブリが非常識な犯罪者という正論を書いてますｻｰｾﾝｗ

>>308
正論が書き込めないから、他人のケツの穴を探しているんだな。
いつもそうだろう。分かったよ、ｸｽ。

>>302
自分で公開するのと他人が公開するのは全然意味が違うと思うけど。

自分で「俺は昔こんな犯罪をやった」と言ってても、他人が「あいつは元犯罪者だぜ」と
吹聴したら名誉毀損だよ。自分で公開してるのは時間が経てばいつでも自分で消せるし。

まあクライマーの場合は社会的制裁が強すぎて、消してくれと要請するとか名誉毀損で訴える
とかも事実上無理だろうね。

司法の力を完全に超えた制裁力が働くのは、日本社会の特異なとこでもあり、
また怖いとこでもあるなあ。宮司がそこまで読んでてこうしたのなら、凄い人物だな。
最初から司法なんて眼中に無かったのかも。

神はいないんだって真っ赤にした真顔、ドヤ顔で書いてて、
良く恥ずかしくないよな。

>>305
覚えてないボクは馬鹿です。>>284はボクの思い違いでした。お詫びして撤回します。

ぐらいちゃんと書けよｗ

>>309
勝利宣言乙ｗ

やっぱり、スポンサーも不法侵入くらいなんの問題もないと思ってるのかね。
まともな対応したの、ゴールドウィンだけじゃん。

◆佐藤裕介（今回逮捕）
　スポンサー
　　ゴールドウィン（ノース・フェイス）　◎即時契約解除
　　http://www.goldwin.co.jp/tnf/

　　エルデ（PowerNavi）　★処分なし
　　http://powernavi.erde.co.jp/athletes/index.html

　　PowerBar Japan　★処分なし
　　http://www.powerbar.jp/athlete/sato.html

>>7月22日、佐藤裕介・大西良治・宮城公博の三名が謝罪のため、当社に来山致しました。


ホームページでも実名で謝罪文を晒しているということは、
やはり、この三人が今後日本で生きていけなくするための
制裁を加えろという神の啓示なんだろうね。

>>311
神がいるという人も、神道信者は絶対神を否定してるわけだし、
絶対神がいると言ってる人は、八百万の神々を否定しているわけで、
結局他人の神を否定してるんだよ。絶対神・唯一神と八百万の神々は排反事象なので、両立は不可能なんだから。
それぞれは他方を否定し、無神論はその両方を否定するってだけだから、実は全部並列だよ。

だから俺の言った「不可知論」だろ

不可知論を唱えたハックスリーはダーウィンの擁護者、神の存在は証明出来ないんだから科学的証明は出来ない

しかしいないとも証明出来ないんだからそれは間違いではなく別枠で「人々の信仰の中で生き続ける」のは有

無神論者は何なの？
俺的に言えば神や絶対物の存在は人間の過剰行動抑制の為に人々の「精神の中で生き続ける」であって

最近はこの欧米かぶれしたゆとりロッククライマーみたいなのが横行してるんで大津のイジメみたいに自分の行動が抑制出来ないんで人を死なせちゃう。

オウム、バスジャック、通り魔…
いい加減にしろ！

>>316
いや、神がいるかいないか分からないって立場が「無神論」だよ。

信仰者から見れば、「絶対いる！」と肯定する立場以外は、信仰の否定なんだから。
「もしかしたら神はいない可能性もあるかもしれない」と存在を疑うこと自体が、絶対神の否定。

>>314
宮司は許しても、信者の中にまだ許していない人が沢山いるから。

>>317
ボクちゃん。ここは神道の話のスレなの。キリスト教スレじゃないの。わかる？
記憶障害起こしてるぐらいの馬鹿だからわかんないんだろうな。

>>315
自分は否定していないよ。絶対神も八百万の神々も。
排反事象がどうたらと言われたくらいで、
おたおたするようなお兄さんとお兄さんのできが違うんだよ。
だいたい、排反事象が両立するくらいじゃないとつまらないだろうよ。
神様はいた方が絶対おもしろい。仏様も。幽霊も。妖怪もね。

>>300
それはどちらかというと恥を知らない、じゃなくて恥ずかしくない行為という認識、だと思うかな。
もちろん犯罪を擁護するわけじゃないけど、信仰に基づいた上でのそういった行為はそれなりの考えを持ってやってるのね。
この行為は経典に対してなんら後ろめたいことのない正当な行為、ってな風に。まあ視野が狭いといえばそれまでやね。
俺自身にはそういった発想はもってないからまあそこは推測とかになっちゃうかな、説明しようがない。
少なくとも自分が思う恥が統一規格とは考えちゃいかんよ。社会でまかり通る平均的な恥、ってのはそれなりにあるけどね。

そもそも登る前にイイか悪いか判断つかないか？子供じゃあるまし、ネットで調べりゃ分かる事だろ

佐藤裕介容疑者（３２）甲府市西高橋町

大西良治容疑者（３５）東京都国分寺市東元町、会社員

宮城公博容疑者（２８）愛知県春日井市上田楽町、団体職員

>>319
無神論ってキリスト教を前提とした西洋哲学の用語ですが。

>>317
それは細かく分類分けされていて「消極的無神論者」と「積極的無神論者」と言うのがある。

トルストイやニーチェ、ホーキングなんかは「積極的無神論者」じゃなかったか？（裏覚えですまん）

しかしトルストイはキリスト教に入信したが理屈が先に行って神を信じられず実存主義だっかたが最後には浮浪者になって野垂れ死んだ。

>>315
１も多数も同じもの
ま、デジタル脳のオマイには理解できないかもしれないけどな

>>320
> 自分は否定していないよ。絶対神も八百万の神々も。

両方肯定するのは論理学的に不可能だからｗ
両方否定しないよ、というのは単に思考停止してるだけ。

> だいたい、排反事象が両立するくらいじゃないとつまらないだろうよ。

つまるつまらないじゃなくて、論理学的に不可能。

> 神様はいた方が絶対おもしろい。仏様も。幽霊も。妖怪もね。

それは八百万の神々肯定の立場であって、唯一神否定だよ。
あなた自身は自覚がないかもしれないけど、イスラム教徒から見たら
あなたは神の冒涜者なんだよ。（アニミズム的神々や妖怪を想定すること
自体が唯一神への冒涜）

>>304
あなたは、幸福の科学と統一教会のどちらですか？

>>324
発達障害　アスペルガー症候群

言葉（ワード・単語）に関しては、言葉の意味が理解できて使うのではなく
極端に言えば、知っている単語の羅列にしか（本人にとって）過ぎないのです。

また、理解や内容の解釈については十分に理解が出来ていないのと同じですので
当然、一般的な社会的な判断や常識とは外れています。

自分の中だけでの勝手で独創的な解釈や理解だけが全てであって、
仮に間違った解釈や理解、見識であっても本人にとっては「絶対的に正しい」内容になっています。

話が前後しますが、特徴的なことでは
まず、周囲や人の意見や考えを取り入れたり十分な理解を全くしない傾向がかなり強いのです。

大西良治容疑者が店長を勤める店
http://www.pump-climbing.com/gym/bpump/index.html

>>328
どちらでもないよ。

>>325
それにしても、「神の非存在が証明できる！」ってレベルで無神論を主張してる人は
マルクシストにすらいないよ。
神の非存在ってより、存在の確信の否定が無神論。

ニーチェも誤解されてるが、神は死んだ、というのはキリスト教的神の役割が
限界に来ているという意味で、彼の永劫回帰思想なんかはむしろ宗教的だ。

神様なんて正月と死んだ時だけで十分

なるほど、やはりネトウヨは神道筋か

>>326
> １も多数も同じもの
> ま、デジタル脳のオマイには理解できないかもしれないけどな

デジタル脳の俺に理解できるできないという問題ではなく、一神教信者自身が、
あなたの言う「１も多数も同じもの」を明確に否定してるわけですが。

だからいくらあなたが「１も多数も同じもの」と信じて、寛容の精神でいるつもり
であっても、一神教信者側がそういういい加減な価値観を認めず「それは唯一神の否定だ」
と捉えているのだから、あなたは一神教否定なんだよ。

>>317
絶対神の否定はあるけども超越したモノの存在肯定はあるわけだ
その辺が欧米と東洋の考えとごっちゃになってるところ。

日本は後者だわね
つまりそれは日本で「信仰の対象になる」事は否定出来ない。

>>327
だから、論理じゃないのよ。絶対神も否定してないのよ。冒涜でもないのよ。
だって、当人が否定してないってんだから、否定してないだろ。
Don't think! …Feel!って感じかな。

>>332
だからどちらとも言えないというのが超越したモノと言う考えで
「信仰の対象になる」なりうるという事。

つまりそれが消極的か積極的かで考えた方が変わってくる。

なるほど、神道、統一教会、幸福の科学、
ネトウヨはこの辺か
特に、神がいる方がワクワクする、っていうキーワードは
幸福の科学でよく聞くキーワードだな
いずれにせよ、ネトウヨは神を信じる宗教の関係者臭い
仏教ぽくないよな

>>337
あなたは事実として相手の価値観である「排他的絶対神」を認めてないのだから、
いくらあなたが「絶対神も否定してないのよ。冒涜でもないのよ」と言い張っても、
それは誰から見ても事実に反する嘘だ。

>>1の宮司は、神道ぽくないよな。
なんか一神教くさい。

>>338
> だからどちらとも言えないというのが超越したモノと言う考えで

違うよ。単に神に関する情報がないから「分からない」ってだけ。
神に関して無知だるということを認める立場。別に「超越したモノと言う考え」でも
なんでもない。

まあ神道的教義では、って言い方にはなっちゃうよね。
ガッチガチの人たちからすればそれもまたふざけんなっていうのかも。最近はそれを原理主義というが。

ちなみにそんな一神教の皆さんも抜け道的な意味でいわゆる妖精、精霊の類で我らが言うところの八百万の神々担当がいたりする。
例えばジン、イフリートみたいなね。キリスト教では天使、悪魔の類かな。
神道にしてもぶっちゃけ一神教でいうところの神様クラスは天照大神ぐらいなもんだしそこは言い方になるんだろうねえ。

>>314
どう考えても神の啓示じゃないでしょ

世間に叩かれることを願うマスゴミがプライバシーを暴露しただけ

>>340
当人が言ってるんだよ。否定していないって。
これほど確かのことはないと思うよ。
だって、当人が嘘じゃないって言ってるのよ。
なんなら、ここに当人を連れてこようか。
それなら、あなたも否定してないのが信じれるかな。

もう遅い

なんかいい話だなぁ

つうか神道では神殿、斎場などの聖域を汚すことは罪だからな

ソースは延喜式8巻大祓詞

>>339
ネトウヨに実体があると思ってるの？
おもしろいね。センスいいと思うよ。

>>348
神道じゃなくてもそうでしょ？

他の宗教でもオフリミットの聖地に勝手に踏み入ったら袋叩きだぞ
下手すりゃその場で撲殺される

試しにメッカのモスクに忍び込んで見ろ・・

この坊主も聖域に立ち入られて頭に来るのは分かるが、公の場で感情あらわにし過ぎだろ
殴りてぇとかわざわざ言っちゃうとことか
ちょっと変わってるんだろうな

この手の物には多かれ少なかれ念がこもってるからな。
宮司がどうこう以前に下手な事はしない方がいい。

当人たちは収まってるのに何故まだ伸びるんだ
クライマーとしては早く世間に忘れてもらいたいだろうに

>>296
柔和で素朴な部分もあるけれど厳しい面の方が大きいんだよ
元々日本の神々は祟る
人柱だの生け贄だのを求めたりもする
普段優しい神様だって無礼な振る舞いに対してひとたび怒れば
人間の命を奪うことなんて容赦しない
だからこそ宮司さんはクライマー達が禁忌を犯したことに厳しく対処してる
本人だけじゃなく何の関係のない人々にも祟りはくるからね

まちがえたｗ>>354は>>297宛てね

>>353
まぁブログ炎上と同じでもうネット上に残り続けるけどなw
もうスポンサーもつかないだろうし、後は落ちぶれていくだけw
十数年後くらいにヤクザがらみの事件で逮捕されてても全く驚かんよw

＞那智の滝「ご神体」侵入の登山家、熊野那智大社訪れ

謝罪→宮司
↓
小一時間説教→丸刈りで“滝修行”
↓
夜は宮司のお相手

これを一ヶ月間

擁護の３馬鹿がいなくなった途端に過疎化ｗ

野口を持ち上げると山オタが切れるってマジ？

野口＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞アルパインクライマー

>>358
そろそろビビって逃げたんじゃね？

2chネラーは宗教への敵対心高杉。
たしかにこの神主はちょっとアレだけど登山家は不法侵入者の犯罪者だからな。

>>362
なにいってんの？
このスレのネトウヨは、神を信じない奴は朝鮮左翼のアカ！って書き込んでるけど？

登山キャンプ板に降臨したもようｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
なんだそりゃ。
やっぱり組織的に工作してるのかな。

いじめじゃ

>>342
あなたは「いるかいないか分からない」って言う立場の権利を主張してる訳だけども

俺はいるかいないか分からないが信仰の対象として理解出来る立場。

那智の滝側は神として祭ってある自分が管理してる敷地内に土足で立ち入ったんで当然、那智の滝側に権利を行使する権利があるわな

ずっと宗教論争ばかりでレスしにくかったが、
これってセクシーと残部の活動の一環だったわけだよな？
ブログとかyoutubeとか見たけども、クライミングと韓国エステの融合ってのは意味がワカランのぅｗ

>>367の続き
>信仰者から見れば、「絶対いる！」と肯定する立場以外は、信仰の否定なんだから。

…信仰のルールはそれが形骸化されてきたのは是が非は置いといて信仰を管理してきてる側が決めるのであって
仮にルールを置いといても社会的、歴史的倫理がスポンサーを下りるって事で証明してるでしょ？

このスレで宮司についてあれこれ言ってる人たちは、

「人間を作ったのは神様」（創造論）

「正義は一つ」（一神教的発想）

この辺に違和感を感じてるんでしょ。

変な言い方をすると、統一教会の匂いがする。

>>357
いや、保守派は本気で進化論は間違ってると思ってんのよ
このスレにいる保守の人たちもそうだよ
彼らは神を信じてんの
だから話がかみ合わない
http://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/2/4/24977a89.jpg

ちなみに、>>1のソースは産経。
やっぱりｗってかんじ

>>371
どこにレスしてるんだ？

滝がご神体だの尊いだのって言い、登山家が穢したと大騒ぎ。
ならば８月のお盆に行われる、ご神体のライトアップ。
ttp://www.kumanonachitaisha.or.jp/raito23/light24.html
夜中にご神体の滝をライトアップする行い。神様をライトで照らす。
これは穢していないんですか。
神道に詳しい人、教えてください。

神道はもともと朝鮮土着風俗なので

韓国テレビのガキどもと同じ。

ド派手、恰好だけは許される。

>>374
穢していないよ。

登山客って大抵こんなもん。
信仰の対象によじ登って、糞尿を撒くのは前衛登山家や。
滝登り途中の何所でウンコしたかだな。

>>376
神様は拝むものであって、橋、お城、タワーみたいに
ライトアップするものではないって、普通の人は考える。

>>378
普通の人が何を考えようが自由だよ。
しかしそれは何の関係もないよ。

どうでもいい滝を登った程度で調子のりすぎ

>>379　しかしそれは何の関係もないよ
いや、それが大きな問題だ。
普通の人が考える滝と神社側が考える滝。
この違いが原因のはず。
お前はライトアップが穢していない理由。
これを言えないんだろ。ぷっ

このバカ連中を「登山家」って表記するのﾔﾒﾛや
迷惑すぎる

小一時間なら短いな
上司がぼけ始めて話が止まらなくなっていて
５分で済む話が１時間かかってやんなるわ
しかもこの暑いのに滝修行か
羨まし過ぎるわ

>>381
神社側が決める。普通の人は決められない。
この関係が、決められている。
それだけだよ。

相手がキリスト教やイスラム教でも同じ説教するのかね
これはただの不法侵入だろ
調子に乗りすぎだな

全国的に結界が壊れてるからなぁ。
神域にも気軽に入れるようになってる。

>>384
普通の人には理解できないっていうことだな。
ならば普通の日本人に理解できない宗教は、廃れるだけだな。
過去の栄華に浸って廃れる道を歩めばいい。

>>385
それも神社側が決める。
要するに、ここの滝に関しては、神社側がルールなんだよ。
簡単なことだ。

神なんていねえし、こんな岩壁皆でのぼっちまえよ

>>388
神社は治外法権ではないだろ。
なんか勘違いしているようだな。
まぁ廃れていくだけのようだな。

>>387
普通の人って言い方は、あいまいだよ。定義がないからね。
神社側の人も、普通の人だと言えなくはないよ。

滝がご神体だなんてアニミズムは幼稚で野蛮な未開民族の発想だよｗ
これだから日本人はｗ

そこに壁が有れば登るのはアルピニストなら当然

>>391
早く答えなさい。
ライトアップがご神体を穢す行為にならない理由をだ。
それとも知らない、言えない、理解していないんだろ。

>>390
治外法権なんてないよ。法律は、すべての人に共通に適用される。
誰もが守らないといけない。神社の人も守らないといけない。
それを守った上で、どうするかは、神社側が決める。それだけだよ。
廃れようが、廃れまいが、あなたには関係ないことだよ。
気にする必要ないよ。

>>393
明解だよ。神社が許可しているから、穢していない。
神社がルールなんだよ。それだけだよ。

>>394
だからご神体を、夜中にライトアップして
神様に人工照明を当て、神様を起こしす行為。
この行為が穢すことにならない説明をするんだな。
できないんだろ。

説教と丸坊主か
これぞ正しい処罰方法だな

>>396
>>395に書いた。

>>395　神社が許可しているから、穢していない。
神道ってのは、穢すかどうか人間が左右できるのかよ。
それはまた、ずいぶん人間みたいな神様だな。
人間を造った神なんだろ。この滝の神は。
答えが矛盾していることに気付けよ。ぷっ。

那智の滝を観光として利用してる時点で十分神への冒涜だし穢してる行為になる。
なぜ、他人に見せる必要がある？神社関係の人間だけで十分だろ

>>399
神社がすべてを決める。神社が決めたことが正しいんだよ。
それがここのルールなんだよ。

なんで神否定する人が往々にして神がいる前提で話をする状態におちいるんだろう

>>393
仏像の写真撮影や映像を撮る行為はどうなのよ?
現在の価値観ではＮＧの場合とそうでない場合があるだろ
それは個別の判断だな宮司がOKならOKなんだろ
高野山で空海のミイラなど絶対撮影できないだろうが
東北の即身仏で公開しているのもあるからな

>>401
矛盾に気が付かないようだな。いいか
　神が人間を造った。
　滝はご神体である。
　穢すかどうかは神社が許可で決める。
神託の言葉を言えない宗教が存在する分けないだろ。

>>400
あなたが冒涜だと思うのは、かまわない。
神社が冒涜でないと思うのも、かまわない。
ただここでは、神社が決めたことがルールになる。
それだけのことだよ。

>>405
神社＝神ではないぞ。
神社が許可したから、ライトアップが穢しにならないなんて
神道っていうのは、日本全国、そんな考えで布教しているのか。

>>405
神社が世界遺産と決めたわけじゃなかろうに。
他人が決めたものをかってに利用し、かってなルールを強要したらいかんよ。

ID:nJErEhgK0さん、気が付いているんだろね。
あなたの持論、神社側が決める。神社がルールなんだよ。それだけだよ。
ということは、今回の事は宮司個人の判断で穢すとみなした。
違う宮司さんであったら、穢すにもならず大きな騒ぎにもならなかった。
ということですね。
やはり宮司個人の資質の問題ですね。よく分かりました。

おまえらへ



俺が神だ！



あばよ( ´∀`)/

>>404
それらの理屈のすべてを含めて、ここでは神社の判断が優先されるんだよ。
矛盾していても関係ない。なぜならば、神社がルールブックだからね。
難しことは何もない。ここでは、法律に触れない範囲において、
正しいことの定義は、神社が決めたことだよ。
神社が決めたことは、他の人がどう思うか、思わないかに関係なく、正しいんだよ。
教理に論理的矛盾があっても、一般常識からはずれていても、問題なく正しいんだよ。
なぜならば、それが、ここでの正しさの定義だからね。

ボーダーラインの判断は所詮人間が決めること
そしてそのラインはその宗教に関わっている連中で決めること

>>410
それは布教活動に大きな支障になるだけだ。
>>408でも読んでくれ。ぷっ。

実際ただの岸壁だろ。知らない人間にとってはただの岸壁だ。ただの岸壁だし。

竜神様のすげえ神罰を期待してたのに残念w

60/412レス
なんか執念を感じるわ

>>415
他人のケツの穴の皺の数を数えるようなことをいつもやっているんだろう。
性癖が良く分かるぞ。もっとケツの穴に近づけ。ホレ。

結局、宮司に対しては壁を登られるという天罰が下ったからな。
精進がたりない証拠だろ。
宮司失格

>>408
結論が飛躍しているね。
宮司によって判断が異なるかどうかについては、
私はなにも書いていないよ。
私の書いたのは、宮司が決めるということだけだよ。

>>1
【税制】宗教法人が源泉徴収漏れ　4200万、国税指摘［12/07/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343113783/
宗教法人が源泉徴収漏れ　４２００万、国税指摘
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120724/crm12072414590028-n1.htm

京都府宇治市の神社「龍神総宮社」を運営する宗教法人「庚申会」が大阪国税局の税務調査を受け、
２０１１年までの５年間に、約４２００万円の源泉所得税の徴収漏れを指摘されていたことが２４日、分かった。


４兆円の財源が飛び出す 　「宗教法人」 に課税せよ！
http://deepbeigepigment.myartsonline.com/shk.html

>>412
神社が能動的に布教活動などしていたっけ？
神社が布教活動などしているなど聞いたことないな
実例教えてくれ

>>412
それは神社の問題であって、あなたの問題ではないよ。

神社たたきとか、どこの創価だよｗ

>>418
つまり神社が決定するなら、宮司によって違う判断があり得るということですね。
つまり、あなた自身も宮司さんの資質によって左右されることを認めるんですね。
よく分かりました。やはり資質の問題でもあるんですね。

世の中には苔を大切に思う人たちもいるってのにおまえらは･･･

壁を登らせちゃった責任を誰かとれよｗ
どんな警備してんだよｗ
世界遺産でご神体なのにｗ

ナメすぎだろ、ここの宮司

>>408
信仰というのは、そういうもんじゃないよ。
そうやって躍起になって騒いでも、
世論は「この罰当たりが」としか思わないから。

>>424
苔で思い出しました。
滝のライトアップって、苔の生態には影響がないんでしょうか。
人工照明は周りの木々や草に影響を与えるって聞いたものですから。
やはりライトアップは神社が許可しても、穢しですね。

泥棒に入られた家人を叩くのも良し悪しだぞｗｗ

>>423
神社の布教活動とは何？

>>423
そんなことは言っていないよ。
日頃から、色々なケースを想定して、
同じ系列の宮司同士で話し合いがなされていれば、判断に違いはないだろうね。
宮司が決めるということと、各々の宮司の判断が異なるということは、必ずしも同じではないよ。

>>404
宗教や信仰がそんな浅いものだと思ってるのなら、
人間というものへの理解がなさすぎる。

>>427
光は穢れではないだろ？？
蝋燭か？蝋燭ならいいのか？

>>430
無理しなくてもいいですよ。
人によって判断が違う、そんなことは当たり前のことですから。
政治のトップでも会社でもどこでもそうです。
人によって導き出される答えは違いますから。
ただ宗教的なものは普遍性がなければ、誤解を招く要因になると思っただけです。

富士山の場合、山開きをやることで神職が入山許可を神にお願い申し上げて
いますが、
今回の場合は、そもそも登る許可をお願い申し上げていないわけですから、
状況が全く違うと思います

>>432
蝋燭ではありません。
ビルや橋と同じ人工照明のライトアップです。
８月のお盆にやるそうです。

光は、通常、畏敬の対象ではありませんかね。

>>435
家の近くの枝垂桜も春にライトアップしてるわ
こっちはお寺だけど

>>433
無理していないよ。あなたの主張は、当たり前ではないよ。
宮司も人間なので、宮司によって判断が異なることはあるかもしれないけど、
同じ信仰をもっているから、一致することの方が多いと思うよ。
実際上は、問題にならないと思うね。

ほんとバカなことしたもんだよなあ・・・

ノースフェースがスポンサーにつくなんて、ナイキやベンツがスポンサーにつくぐらい
すごいことだろうに、自分でバカやって速攻で契約解除されるとかw

那智大社の歴史に傷をつけただけじゃなくて、ノースフェースの歴史にも大きな傷を
つけちゃった。ノースフェースの対応の早さには感心したが、那智大社と同じく歴史と
伝統あるブランドにどうでもいいくだらん傷をつけられちゃったもんだよねアホに。

ほんと、日本人として二重にも三重にも情けなくて残念な事件ですね。
日本人としてノースフェースにも申し訳ないわw

某教祖「ランランルー」

>>438　同じ信仰をもっているから、一致することの方が多いと思うよ
分かっていないようですね。
宗教ですから、個人の判断で左右されるのではなく。
神の教え、神託なんだから普遍的なものではなければなりません。
「一致することの方が多い」ではなく、誰でも同じでなければいけないということ。
神託が人によって変わる宗教ですか。神道は。

>>439
日本人としてと何かを感じる必要はない。
そんな事言ったら、日本人として大津のイジメ事件は〜、ナマポ問題は〜と申し訳ないことばかりで気が滅入ってしまうぞ。

ほんとただのホームレスまがいのバカがやった事件ならわかるけど、
ノースフェースがスポンサーについてるような人間がやることじゃないよw

クスリでもやってラリってるような奴じゃなきゃこんな非常識なことできないよね普通。

まあ、不幸中の幸いは日本の聖地でやったってことかな。このバカな日本人が、
チベットの水晶の山やアボリジニの聖地とか踏み荒らしたら国際問題になってたからね。

>>399
違う、違う
他レスにも当たるけど那智の滝が歴史的、社会的に認知されてきたって裏付けがあるから世界遺産に登録されてる。

認知されてなかったら当然抹殺されてる

残ってるって事はそれだけ日本人が認めて来たって事

>>442
その二つ誰に申し訳ねぇってんだよ、そんなにワールドワイドなのかよ

くだらねえよなぁ

何が神聖な滝だよ
誰がこの滝を神聖な滝って決めたんだよカス
法律に滝登っちゃいけませんなんて法律あるのかよ

思い込みの激しいボケ老害のハゲ坊主に鉄拳制裁くらわてやりたいのは俺だわ
宗教っつうのはほんとにキチガイだらけだな、自然にある滝を自分の所有物扱い
それでいて神様やらなんやら、いい歳こいて神様だってよ（笑）

死ねクソハゲ

>>441
神道に教義は存在しないだろ
ほとんどが自然神だから
明確な神託も存在しないと思うが存在しているのか？

>誰がこの滝を神聖な滝って決めたんだよ

その地域に住んでた人とその歴史です

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 16:48:03.92 ID:zV0qCTGl0
後悔後にたたずってことわざがあるように
こんな悲惨な事にならないよう

しっかりと幼少の頃から娘に中出ししながら可愛いがらないとこういうバッドエンドになる
娘の処女は当然オヤジのものなんだからな
他の男にくれてるやるオヤジはアホ

>>445
今回の事件だって世界遺産だけど、海外では全く話題になってないけどｗ
日本のメディアの英語版HPとかで報じているだけ

>>441
そうだよ。神託は普遍的なものだよ。神託そのものが、人によって、
変わるはずがないでしょうに。それは当たり前のことだと思うよ。
しかし、信託の解釈を取り違えることはないとは言えないね。
宮司といえども人間だからね。間違えることはあると思うよ。
しかし実際上は問題にならないと思うよ。そういうことだよ。

めんどくせぇ・・・こんな場所なくなっちまっても誰も困らんだろうに。神道じゃないから神聖云々言われてもクソ食らえだし。
震災の津波で名勝や史跡は大量に破壊されてるけど津波を捕まえて説教でもすんのかね。

>>449
うわぁ…

神社はその地固有というか限定の信仰だと思うね
普遍性を求めたり布教活動とか言ってるほうが違和感があるぞ

>>454
じゃあ別にその土地に住んでなければ神社の俺ルールに従う必要なんて全くないよね？

>>455
郷に入れば郷に従え

>>455
おいおい、それは無理がありすぎるよ。
日本人なら、アメリカに旅行したとき、
アメリカの法律に従わなくてもいいといってるの？

>>451>>454
いま神道を調べて、神道に教義がないこと知ったが、
神道は自然から生まれた寛容なものだそうだな。
ならば、この宮司の態度にますます資質の問題を考えてしまう。

>>457
それは法律だから従う義務がある。でも神社のルールって法律じゃないですから。

>>458
あんた日本人？
どうもズレた意見で布教とか神託とか言っるし
普遍性とか言ってたし

>>458
実際上、問題はないよ。それも含めて、認められているからね。
もちろん神社が法律違反すれば、アウトだろうけどね。

>>458
資質とかうるせー自分が悪いことしてるのに相手の度量を期待するやつはでぇ嫌いなんだ

夜は電話するなよ。

熊野那智大社問い合わせ　( [email protected] )

※電話、書面でのお問い合わせ

〒649-5301　和歌山県東牟婁郡那智勝浦町那智山1　熊野那智大社　宛て

TEL 0735-55-0321（午前8時から午後5時まで）
FAX 0735-55-0643

>>459
それだとその地域の人に迷惑がかかるんだよ。
人に迷惑をかけてはいけないとお父さんから教わらなかったか。
また、今回のは、法律違反でもあるんだよ。
現行犯逮捕されたんだよ。

>>458
なんでそんなに必死なのw
レス数多すぎ

>>450
ほんとに世界でやらかしてたら、申し訳ないどころじゃないし
未然に防げて良かったとポジティブに考えるところなのかもな

自分の神道の解釈は、ほぼ自然神
つまり、地震や津波や風や雪や雨や豊漁や豊作が神託
それにどういう意味をつけるか
または神（自然）にお願いするかは人間しだい

>>461
う〜ん、やはり神社がルールを決めるのなら
神社の周囲は信者以外の出入りを禁止すべきだな。
神社と信者だけなら、神社のルールを知っているが、
観光客なんかはルールを知らないから、またトラブルが予想される。
神社が信者以外に開放していることも、大きな問題だと分かったよ。

>>468
それも含めて、神社の判断なんだよ。
簡単なことさ。

>>465
他人のケツの穴の皺を数えるようなことしなくていいよ。
お前の性癖が分かるぞ、ケツがすきなんだろう。

>>468
土足で踏み荒らすことに躊躇しない人間なんて少数でしょ
だから宮司も怒ってんだろ、おめえどこの人間なんだ？

>>469
この神社は、今後は観光客の出入りを禁止したほうがいいな。
そして未来永劫、信者と共にご神体を守ればいい。
このスレが伸びていることが、それを物語っているだろ。

神道の根本は自然への畏敬の念を捧げる場所
そんだけ
他の宗教でよくある人間が考えた「教え」とか、そういうことじゃない

なので解釈の違いによって派閥が出来たり分裂とかもない

>>472
そうだね日本からも出てくべきだと思うわ、マジで

>>472
そんなのを、世間では、大きなお世話って言うみたいだよ。

>>472
スレが伸びてるのはお前のおかげだよ。
謙遜するなよ、奥ゆかしいなw

>>472
やはりズレているな
神道というか日本の自然崇拝に関しての知識が常識レベルで無いだろ
ちなみに何歳？神道に教義があると何歳まで思っていたのか知りたいね〜

>>475
いや、大きなお世話ではないよ。
神も信じない俺みたいな奴だって、世界遺産ブームで観光に行ったかもしれない。
神を畏れない俺みたいな奴が、ご神体に近くまで行くんだよ。
まぁ、実態が分かったからここへは行かないけど、観光客は出入り禁止を勧めるよ。
宗教観が分からない人間を招くことは、トラブル発生の素だろ。

>>478
何事にも越えちゃいけない一線ってのはあるわけでな。
その理由については人だったり信仰だったりと色々とあるわけだ。
その辺りをわからん人でもわかるように立ち入り禁止としていて、
今回はそれを踏み越えたから、言い方を変えるとその程度も理解できてなかったから云々言われてるに過ぎんよ。

>>479
滝に行ったことがないから、よく知らないのだが、
立ち入り禁止の看板はあっても、ロッククライミング禁止はあったのかな。
神社がルールを決めるのなら、その看板があったかどうか大きな問題だね。

滝に立ち入らずにロッククライミングする状況はありえないだろ

>>481
ネタだよ。

>>480
うん？質問自体がネタって意味でいいんだよな？
さすがに本気でいってはいないよな？

>>480
話にならん
立ち入り禁止としか書いてなければ
ごみ捨てはOKだと思うタイプ？

観光客相手に商売をするのなら、それなりの覚悟をしなければならない。
日本人だけでなく、多くの外国人が訪れる時代だ。
トラブルの素は極力排除したほうが、観光施設を守る術だろう。
観光施設ではなく信仰の場と保存するのを強調するのであれば、
観光客は出入り禁止にして、信者だけを招けばいい話だったな。

>>485
どこまで本気でいってるのかわからんけどとりあえずその発想は猫レンジのレベルだわ。
まあ本堂に土足で入る外人さんという話はよくあるのでトラブル自体は管理側も考えているだろうよ。
それらを考慮した上で今回のクライマーは社会的に不適格な人間だったってことさ。

全ての物は自然からの恩恵のもんじゃん？
教養なんか特になくても感情持ってる生物なら本能でありがてぇーって思うでしょ
また、災害に対して、おっかねー静まってくれーって思うじゃん。

実際神がいて、願いを聞いてくれるなんて思う人は誰もいないだろうけど
気持ちを捧げる場所しては、アリだと思うわ
過去から現代までの人々の思いは実際にあるわけだし、そこをなんていうか、汚すというか入り込むというか
そこはダメだろーってわかんないかな？

宗教って枠に入れられてるけど、民族風習なんだよなコレは

>>485
そんなに質の悪い観光客っているかな？

>>478
あなたが行かないのはいいんだよ。
他の人のことは、トラブルになろうが、ハッピーな観光をしようが、
あなたには関係ないことだろう。それを大きなお世話っていうんだよ。

>>486
観光客を受け入れる理由はないだろ。
なぜ信者でもない、神を信じない観光客を神聖なご神体の近くに呼ぶんだ。
元々は深山幽谷の地にあったからこそ、ご神体として崇められた滝だろ。
観光客を受け入れる必要はゼロだろ。

>>489
いや滝の穢れの素だろ。
滝が穢れたら、またスレが立つから俺に大いに関係がある。
逆に信仰心のない観光客を受け入れる必要性を、小一時間問い詰めたいよ。

>>480
こいつ頭おかしいのか？

このスレには、お節介やきがいるね。
関係ないだろうに。本当に大きなお寺だ。
いや、大きな神社…、じゃなかったお世話だった。

>>493
信仰心のない観光客を、ご神体近くまで招き見学させる理由。
ご神体を晒し者にしている理由。
それは商売だからだろ。

>>485
どういう生活というか教育というか生き方をしたら
そこまで日本の文化伝統に無知になれるか知りたいね
マジで日本人かどうか疑うレベルだよ
お祭りとか初詣とかしたこと無いだろ？

>>490
なんだい、1か0かってしないといかんのかね。それこそそれぞれさ。
そうなるとなんで一定距離までなら受け入れ可、としてはいかんのかとなるよ。同じ程度の水掛け論さ。

管理者側が取り決めて、法律上にも認められている内容に従えないのなら
管理上危ういから追い出すし法に従って裁いてももらう、当たり前の話じゃない。

>>493
いよっ！待ってました。お節介やき。
…誰も、待ってないよ。

誰か、勇気のある奴、教えてくれないだろうか。
大事な、ご神体を、信仰心のない観光客の晒し者にしている理由を。
神を晒している理由を、是非聞きたいなぁ。

>>1
どうせスポンサー契約切られて現実を知ったとか打算があるとかそんな程度の反省だろ
こう言う奴らは本当に痛い目に遭わないと神様とか信じないよ

>>498
お主に一般的日本人としての常識と感覚がないだけ

>>499
俺にはスポンサーがいない。
神も信じていないが。なにか。

>>498
寂しいのか。孤独な人生は、辛いんだろうな。
わかるよ、その気持ち…。
って、わかるわきゃないだろう。このお節介焼き。

>>498
現代の先進国の宗教は基本的にビジネスだからね
有名な寺社だって拝観料とって誰でも入れてるだろ
それと一緒だよ

人が集まればそれが金になり、長年の間に利権化する
たとえそれが自然物であってもだ

>>500>>502
ご神体を晒す理由を言えない、勇気のない又は無知な二人ですね。
分かりました。
他の人どうぞ。

>>492
うん

>>498
おまえも平気でぶさいくなつら晒してんじゃねーかｗ

>>501
神を信じてないとして
では太古の昔から日本人はなぜ神（自然）を敬ったか？推測できる？

ジョークもだめか。
筋金入りのわからずやだな。
確信犯というより、病気なのかな。

>>501
ナマポもらってるんじゃないの？

まあ、京都の観光寺院の生臭坊主なみの宮司だな
心底、「ご神体」として崇めているなら一般観光客締め出せよ
一言で言えば、修行が足らん

古都税問題の時に、修学旅行生徒を締め出して嫌がらせをした京都の糞坊主と
同類だろ、この宮司

>>503
レスの流れが分かっていないようですね。
他の宗教は教義があるから、前もって分かるからトラブルの素は少ない。
神道は神社が勝手にルールを決めるから、
何も知らない観光客はトラブル心配が、他の宗教より多い。
だからお寺と違い神社は観光客を出入り禁止にすればいいという話。

たかが私有地で水が流れ落ちているだけなのに、偉そうにｗ

>>511
大きなお寺。

>>504
ではご神体は隠さなくてはいけないものかね？
日本の神のほとんどが自然神と言ってるんだけど理解してる？

>>504
人と同じ概念で「晒す」って発送する時点でもう違う、というべきかしらね。
かなりへりくだった表現ではあるが「御威光を拝謁させていただいている」といったほうが正しい。
すなわち見る俺たちが恥じ入ることがあっても神々が人間に対して恥じ入る要素は基本的にはない。

加えていうとああいうのはご神体であって神そのものとは微妙に異なるんだよね。
依り代というか、顕現するときに使う入れ物、という感じ。
基本的にそういう入れ物に神を見出していることになる。そこを云々言うのはまさに信仰心の違いかな。

ステマ

滝修行やるなら冬にやってほしいな‥

>>517
冬にやったら、風邪をひくよ。

まだ盛り上がってんだ
クライマーを法律的な観点じゃなくて批判してる人達は
神様をけがしたから怒ってるの　それとも神様を信じてる人たちの気持ちを傷つけたから？
もしくは単純にマナー違反てことなの？

>>514
レスしてくれたようですが、質問を理解していないアホですね。
多くの人が住んでいるところではありません。
深山幽谷の地に、わざわざ道路を作って信仰心のない観光客を招く理由を聞いているんですよ。
観光客に晒している理由をね。すぐ近くにある自然物ではありません。低脳さん。

>>519
振り出しに戻すなよ。
前の方読めよ。どうせ暇なんだろ。

ほんと、ここはアホと馬鹿と基地外ばかりですね。
まともな人はいないんですか。
そんな人ばかりが、業績アップの神社を擁護しているんですか。

依り代という言葉でも理解できないのでは？
もっと通俗的に言えば象徴か？
まあ自然神というものが解っていないだろ

登る時に岩に打ち込んだ釘はどうなった？

>>523
私へのレスですね。
人を創った神のことですね。
神道では神が人を造っているんですよね。
分かりました。

>>522
自分と自分の仲間を紹介して、何がしたいんだか。

>>498
今日の世の中は常識や理性で成り立っています。
そういう人たちの為の社会構図になっています。

んで、こういう外れたことする人は怒られる
そんだけ

神道は、そもそも日本の伝統であって、〜教はダメってのも特に無いし
なんでその日本で閉ざさないといけないんだ？
もっと言えば、人種も国籍も関係ない
観光でみたい人だっているのに、閉ざす理由が無いし

登ろうとする行為が常識はずれ、そんな稀なバカの為に閉ざす理由もない
あまりにも、登るバカが多ければ、そら閉ざすだろうけど、
そうじゃないし
世の中は常識的人で出来てるからそれが常識になるわけで、御神体に登ろうと思わないの当たり前のことが出来る人が多いからでしょう。

神がこんなことで怒るわけないだろ（笑）

滝修行は色んな用意せなあかんのに、迷惑かけた先さんが準備してくれて有難い事ですね。

>>521
ごめん、そこが振り出しだったのか
ヒマだけど、さすがにこのスレを全部読みなおすのはつらいかな

むしろ３択なんだから答えてくれてもいいじゃんｗ

>>525
日本神道的に言うと実は人間は神様が造ったわけじゃないんだな。
いわゆる混血的な要素は色々存在するようだけど、その混血としても純人間の源流となる発生地点が存在するはずなんだ。
が、そのはずであるのにそ日本の神話上にはあらゆる部分でその言及が存在しない。
いつのまにかいるんだわ。人間ってのはスッと神話上に現れてるのよ。

>>30
なんかわかる

詳細知らんので実際違ったら申しわけないが

>>520
神道に教義があると思っていた時点で
あんたに低脳よばわりされてもねー
まあ布教とか言ってる時点で怪しいかったが
本当に何歳？日本人？

>>530
明日ゆっくり読めよ。仕事ないんだろ。

>>520
そら正直神社経営が成り行かないからでしょうな・・・。
昔ほど熱心な信仰者も減り、且つ維持費も色々とかかるようになってしまった。
全くもって世知辛い世の中ですな。
神社の商業化を憂うのなら、ここはひとつ貴方が多額の寄付をされてみてはいかが？

S46lOpOu0

この人頭がおかしいの？

>>534
ちょ　それは冗談なの？
仮に無いとして、どっからそんな決めつけがｗ

そんな感じで相手の書き込みを読んでるから、不毛な議論になってんじゃないの？

>>537
読めばわかるよ。

>>498
霊験あらたかな神威の空気をなるべくたくさんの人にも体感してもらいたいだけだろ

>>531
まあ525はアダムとイブが〜という話と日本神話の区別がつかない
ギリシャ神話も混じっているかもね
なんせ無関心だし無知だから

>>538
なんか霊的な力でも持ってんのか、さすがだな
ちょっと尊敬するよ

もう議論が煮詰まりましたね。
ここまでのスレのまとめ
　滝に登ることは、一般的にはご神体を穢すことではない。
　だけど宮司さんにとっては大事なものだから、警察を呼んだことは許せる。
　登山家が逮捕され、報道されスポンサーをなくしたことは当然だろ。
　しかし価値観の違う人間に謝罪要求や小一時間の説教はやりすぎだろ。
こんな感じですね。
はいお疲れ様でした。終わり。

宗教がどうのはともかく、
てめえが所有していない土地に入り込んで
ロッククライミングしたの見つかって警察につきだされなくてよかったよな。

訴訟も辞さずって厳しい相手なら、普通に住居侵入か不法侵入でタイーホだ。

>>542
振り出しのコピペに戻るなよ。

>>542 Sg8Z+IdG0

低能ぶりがモロｗ

>>531>>540
神が人間を造った。
これはこの宮司さんが言っているよ。
知らないで、このスレにいるんだね。新参者さん。

>>542
まあそう思うんならそれでいいんじゃない？
ただ信仰心がないのなら近づくべきじゃあないな。
話すのは自由だが、理解する気もなく話すのならそれ自体が挑発だからそれなりの批判を覚悟しておきなさい。
それすら嫌ならチラシにでも書き込んでおこう。邪魔だから。

ちなみに神社は日本神話に登場する神のみを祀っているわけでは無いことも
言っとくかね勘違いしていると思うから。

えーと、この宮司、調子こいてんのがむかつくんですけど。

居るよね。偽善の綺麗事を建前にして他人に対して上から目線の奴。

自分自身は何も偉くないんだよって意識が全く無い。メールしてやろうか。

>>542
馬鹿すぎるｗ

>>541
これは内緒なんだけど、神通力を持っているんだよ。
知られると色々利用しようとするのが近づいてくから、
普通の人には教えないんだ。あなたは、実は特別な人なんだよ。
特別な存在だ。心配いらないよ。

登山キャンプ板にまたスレが立ったわｗ

行きたい奴はどうぞ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1343567580/

>>546
なんだと、それは初耳だな。
であるとしたら俺が寡聞にして知らなかったことになるが一体どこが出典だ。新説レベルだぞそれ。
逆に興味深い。宮司様がどうこう言っていたのか教えてくれ。URLなり本なり。
さすがに大社までいけねえんだがそれはなにかしらの談話で言った話で特に残っちゃいないのか？

>>547 ただ信仰心がないのなら近づくべきじゃあないな。
ったく、そのとおりだろ。
だから神社への観光客出入り禁止運動に賛同してくれ。
信仰心がない奴がご神体に近づいても、トラブルが起きるだけだからな。
信者だけがご神体に近づけばいい。そう思うだろ。
はい一人賛同者発見だ。

ああ、すまねえ。ちゃんと調べきってなかった。サンスポでそんな話してたのか。
ちょっとびっくりだわ。そんな話聞いたこともねえ。この宮司様は一体どこでそんな話を見たんだ。

ロッククライミング禁止運動の方が有意義だよ。

>>554
そんなに心配なら宮司になってしきれば？
がんばれ。

>>546
あいかわらず理解が低いな
日本の神は自然神なの自然そのものなのご神体は象徴
お主の親の写真を踏みつけたらどう思う？これで理解できるかな？

>>551
そっか〜　ほんとありがと
どうせだったらおれの無職をあてるより明日の株価でも教えてくれｗ

っていうか真面目に話そうとして損した気分だよ

>>555
だろ、そして神道は神社が勝手にルール作ってＯＫだから余計危険だ。
お前も、信仰心がない観光客がご神体に近づくことは反対だろ。
是非、神社への観光客出入り禁止運動に賛同してくれ。
信仰心がない奴はトラブルの素だから、排除しよう。

>>554
おおむね間違っちゃいないんだけどそれは禁止の理由にはならんよ。
何故なら観光から芽生える信仰心ってのが存在するからね。なので賛同はしかねるかな。
そもそも信者っていうものを狭く見すぎ。洗礼受けたり禊をせんと信者にあらず、なわけでもあるまいし。

>>559
いやいや、真面目に話そうしてないじゃないか。
合わせただけだよ。

>>555
神社によっていろんな伝承があるし、直接聞かないとわからないだろうな。

>>560

とりあえず、今回は御神体を足蹴にして上る奴排除できたからいいじゃねえか。

>>559
そらなんに対して怒りを感じるのか、なんて聞かれてもねえ。
人それぞれなんだから自分の気持ちしか回答できないでしょ。自分の心に聞けとしかいえないさ。
ちなみに俺はマナー違反であり信仰心を持つ人に対しての侮辱となる行為だからトサカにくる、かな。
神様がお怒りになられて天変地異が起きる、なんてことまで信じるほどの信仰心はない。

つーか、今回の犯人って観光客なのか？

>>566
どうも最初から犯罪目的でやってきたみたいだな。

>>563 神社によっていろんな伝承があるし・・・
いや〜、神社によってルールが違うのなら、
やはり神社には観光客は出入りしないほうがいいな、危険が多すぎる。
一律のルールがないからトラブルの素がありすぎる。
信仰心のない奴は出入り禁止だろ。

>>562
真面目に話してる最中に　人の事を仕事が無いだとか
どうせヒマだろだとか、そんな事普通言わないだろｗ
それに何ひとつおれの質問に答えてないと思うし

議論してて人格批判になったらおしまいだと思うぞ、気をつけてね。
明日も仕事がんばって

神社や神道を攻撃しても意味ないよ。手遅れだ。
まして宮司さんを叩くのは逆効果だよ。
ロッククライミングは禁止になる。
かわいそうにな。

>>563
そうか、ローカル伝承説なんてのもありますな。
そこまでいくとさすがにズブズブの関係者にならんとどうしようもないか…。
この辺りが興味本位の限界なのかもですな。メジャーどころしか知ることができん。

>>567
そもそもわざわざ神社仏閣に観光に行くような人は
御神体を穢すような真似はしませんよね

>>571　そうか、ローカル伝承説なんてのもありますな。
やはり、神社には観光客を出入り禁止にしなければ危険が多すぎる。
第二、第三のロッククライミング事件がおきるかも知れない。

>>571
興味本位どころか、民俗学の研究者でも全国の伝承把握してる人なんていないよ。

>>569
なるほどな。それがあなたのトラブルの原因か。
おしいな。手はあるんだが、今のままでは駄目だな。おしいよ。

>>572
レスしてくれたようだが低脳のようだな。
穢すという行為が神社によって、宮司によって基準が違うのが神道だ。
信仰心のない観光客はローカルルールを知らないから危険だということだ。
理解できる頭があれば、神社へは観光客出入り禁止がベストだって分かるだろ。

>>568
道路交通法を知らん奴は道路を歩くなと言ってるのと同じだな
マナーと常識が無い連中が問題を起こしただけだしね
普通の理解力があれば回避できるし問題起こせば処罰や社会的制裁が
あるだけ

>>573
むしろ「観光以外の目的の者は出入り禁止」では？
もちろん信仰者はOKですが

>>576
ロッククライミング禁止がベストだよ。

立ち入り禁止ってちゃんと表札あるんだから
ローカルルールとか、ロッククライミング禁止とかそんなレベルじゃねえだろ。

立ち入り禁止なんだよｗ

>>577
あのぉ〜道路交通法は全国どこでも同じだから、トラブルは起きない。
穢すの基準は、神社によって宮司によって違うのが神道だから、
知らない人間が近づけばトラブルになるって言う話だ。
理解できたかな。

>>565
おれもマナー違反だと思うし、侮辱になったのならばいけないことだと思うよ
おれはトサカ？にはこないけど
ま、ひとそれぞれだよね。　アホなロッククライマーも含めて
だから法律があるんだし、この議論にも終わりはないんだろうね
返事ありがと

>>576
いままで観光客が御神体を穢した事例は如何ほどおありで？

こんな奴になんと言おうが右から左に流れて翌日にゃ忘れてるんだろうけど
それでも説教せずにはいられんのだろう

>>581
穢すの基準て何だよ？

こういうのを見ると
西日本って後進的なんだなと呆れちゃうね。
アイツら21世紀のサイエンス社会に生きてて
どこか時代が立ち止ったようなメンタルあるよな。

この事件でアルピニストは暴走族みたいなものと世間は認識してしまったな。

>>579
次は、地下探検隊が来るかもしれない。
次は、パラグライダーをやる奴が現れるかもしれない。
やはり、観光客を出入り禁止にして道路を閉鎖、信者がガードする。
これしか穢れからご神体を守る方法はない。
ロッククライミングだけが敵ではないぞ。

>>580
土地の所有者が立入禁止といえば入っちゃいけない。
土地の所有者が入っても良いと言えば入ってもいい。
法律的にも常識的にもあたりまえのことだな。

えっ、21世紀のサイエンス社会だって、…お笑いだよね。

>>585
穢れの基準は、神社によっても、宮司によっても違うらしい。
神道に詳しい奴の話では、神道では勝手に決めることが出来るそうだ。

>>576
お主には回避が難しいと思えるケースでも今回のケースは
この神社の成立以来まったく記録が無ほどレアな事件なんだよ
今までの人は何で同様なことをしなかったのかね？
理解できるかな？

どうでもええけど、日本にアルプスと名前の付いた地名があるんやが、
スイスのアルプスと何の関係がある訳？

>>588
地下探検隊も、パラグライダーも、まともだよ。
ロッククライマーだけが異常なんだよ。
ロッククライミング禁止がベストだ。

>>.593
なんとなく

那智の神社について色々ぐぐってたらタイムリーにもこんな話をみつけた
瀬織津姫って那智の滝の神様だよね
同じご神体にふれる行為でも神様のお許しのあるなしじゃこうも違うのか

100 可愛い奥様 sage 2012/07/29(日) 10:44:29.04 ID:6FPKVKBc0
とれたてのちょっと不思議な話
昨日、京都下鴨神社の足つけ神事に行ってきた
社殿の下にある池(瀬織津姫という神様のご神体だそうな)に
裸足になって入り、ひざ丈くらいの深さの池の中を歩いて
池の中にしつらえられた祭壇に火を灯したロウソクをお供えにいく行事
神事といってもしかつめらしい物ではなく
大人も子供もけっこうｷｬｯｷｬ楽しげなふいんき
特にロウソクの火が風で祭壇に辿り着く前にすぐ消えるので
皆口々に｢また消えたー｣とか言って賑やかだった
その中、私もロウソクの火が消えないよう掌をかざしたりしてたんだけど
一瞬指に熱さというか痛みを感じて、｢え、火があたったか!?｣
と指を見たら右手中指の側面に小豆大の水ぶくれ
｢やっちゃったー(´･ω･｀)｣と思いながら痛みは全くなかったので
池の水に一瞬くぐらせただけでまたロウソクに火を点けて祭壇まで持っていく作業に戻った
夢中になって消えては灯し灯しては消えを繰り返して、不意に指を見ると
水ぶくれが影も形もなく消えていた
触ったら少し硬い感じのしっかりした水ぶくれ(むしろタコに近い質感)で
水ぶくれが破れてもしばらくは跡が残りそうな感じだったのに
もうどの指にやけどしたのかも記憶をたぐらないとわからなかった
やけどしてから水ぶくれが消えるまで長く見ても10分くらい
こんなに早く水ぶくれが跡形もなくなるケースってあるのかな？
神様が治してくれたのかそもそも神様にイタズラされたのか
なんだか不思議でした

>>593
外人さんがアルプスに似ていたから付けたということだ。

>>581
道路交通法は国内では同じだけど国民というか住民が全員知っている
とは限らないと言いたいのだけれど？

香具師らは知能指数が相当低いのやないのか。

>>588
もうお風呂はいらんとならんからぶっちゃけてしまうとだね。
そうやって排他的にしても悪意をもった人間は防げないのよ。だからそれやっても無駄。
言ってることが子供なのよ。野菜残して怒られた子供がもうお肉は一生食べませんって言うのと同じレベル。
実に情けない。

祟りじゃねーの？

東日本大震災の発生時刻　2:46
靖国神社の英霊　246万柱

>>596
那智の滝の主祭神は大国主命だと思ったが、
瀬織津姫も祀ってたっけ？

>>581
そして道路交通法をよく知らない子供でも事故をことは少ない
なぜか？理解できるかな？

>>51お前バカ
那智の滝って、那智大社の私有地じゃないんだぞ！
河川（滝）は河川法で決められてるように、国有物なんだぞ
那智大社は偽善家・・・・ヒットラ−のナチスに通じるな
　　　　　この糞馬鹿神社・神主よ！　これから『ナチの滝』と改名しろよ

ただの滝を勝手にご神体にしといてよく言うわ

万柱・・・・何という大ざっぱｗ

レインボーマンに変身できるまで修行してろ

>>604
ドイツとかそういうところにそれを広めればいいんじゃね

今更…
の感あり
スポンサーが離れてはじめて気が付いた馬鹿ヤロー
、としか思えん
実がないよね

>>596
596のこの人日本人？

参拝にあたっての穢れを流すための御手洗の水の池なんじゃないの？

>>591
神道に詳しい奴の話ではwwww

>>587
俺もそう思うよ
天を蔑み、人を侮りつつ、人心を顧みぬ。
そういう人達だ。
山も岩もゲームの対象としか考えていない。

無謀な遭難者であっても、そうで無い遭難者であっても
その人を助けに行く人達がいる。
その人達は好き好んで助けに行くわけじゃない
人道。人の命というものに対しての考え方がある。

彼らはその基になっているものを踏みにじっている。

なんら他者に畏敬の念も持たず、
遭難して他人に尻拭いして貰って初めて気付くようでは
山も崖も昇る資格は無い。

>>604
お前も山屋かね。だから山登り屋は知能が低くて常識がないとバカにされるんや。

ま〜だスレ保守係の人がんばってるのか

ザマァねえなｗスポンサー離れて丸刈りになって謝罪して説教くらって滝にうたれてｗｗｗ

山登り屋は団塊の大学卒の左翼が多いよ

山も岩もゲームの対象としか考えていない。

　　　⇒　自然を人間の楽しみや搾取の対象としか考えていない


これはキリスト教文明社会の自然観・文化観です。

>>392
その発想の方が猿むき出し

山用品ショップの売上は落ちているやろな。
関係業種で働いている従業員達は、今年の冬のボーナスは雀の涙と覚悟しておいたほうがいい。

こういうレジャーはイメージ産業やから、イメージが悪くなれば人が離れて行くんや。

>>619
ｗｗｗｗｗｗｗ
面白い意見だな
アウトドアショップに出入りして、状況を聞いてみたらどうだ
はっきり言って、今回の事件は売上になんの影響もない

>>602
いろいろ調べてる最中だからまだよく把握できてないけど
祝詞かなにかで那智の滝の神としてこの神様の名前が出てくるんじゃなかったっけ

>>610
なんか土用の前後四日は、このご神体の池に
足を踏み入れて無病息災を祈る事ができるらしいよ
初穂料は200円だって

要は神様が｢入っていいよ｣って招いてくれてるわけで
クライマー達のような無法行為とは全然違うね
ちなみにこの池の湧き水の泡をモチーフにして誕生したスイーツが
あのみたらし団子だ
これ豆な

一人のバカがいると、全員が同類と見られるんやで。
宮崎勉が連続少女誘拐殺人したやろ。その結果、オタクは宮崎と同じことやると世の中は思うようになった。

そういえば、クライミングスクール？みたいなロッククライミングの店をみかけたんやが、
客が来なくなって１年で倒産するやろな。借金は返しきれんやろうから、オーナー個人は破産や。
新しくオープンしたらしいのに気の毒や。

スポンサー撤退の判断は迅速で正しかったな。
ここをダラダラしちゃうとヤバかった。

香具師みたいのがイメージキャラクターやったら、買う気失せる罠ｗ
俺は全部グレゴリーのザックにしておいて良かった。

>>531
おまえは神道の何を知ってるわけ？
ネットで知ったとかじゃないよね？

記紀→万物の発生は神世七代だから人間もここから発祥してる
伊勢神道→鎌倉時代に人間は魂も形も神の分身と公式に決定

　　　　　　　　　　宮司が上から目線過ぎるのが不愉快




　　　　　　　　　　神仏に仕える者は、何事にも謙虚であるべき

>>624
>>313によると、ゴールドウィン以外はお咎め無しみたいだが。
スポンサーもこの犯罪者と似たような考えなのかね。

精神修行の仕上げとして登山家たちを生きたまま地面に埋めてミイラにする荒行を…

>>627
考えが浅すぎる。
許してるからこそ、怒りの表情をみせている。世界遺産の扱いを勉強しとけ。

同じく、世界遺産の鳥取砂丘にお痛して
大目玉食らった大学生いたなあ。

>>621
御手洗祭りか。子供の頃に行ってたよ。
池の中を歩いたよ。なつかしいな。
みたらし団子食べるのが楽しみだった。

器の小さい宮司(´･ω･｀)

>>626
どの神がどういう名の人を作ったの？
鹿やイノシシや熊や木や島と同列だろ
明確に神の意思で神に似せて人をつくったわけでもないし
日本という国を作ったときに構成要素として出来たというレベルだよな
特に神の寵愛を受けたわけでもないし

ちゃんと宮司は裁判に持ち込むべきではあった。
もう、今は古き良き日本ではないし、
各神社の神木は、ドリルで穴あけられて、
枯れ葉剤注入されてる。
形だけの謝罪を許せば、工作員が宮司をキチガイ扱いして、
那智クライマーをまつりあげる。

佐藤裕介PEAKS誌にて過去にモアイ像に登ったことを告白

500 底名無し沼さん sage New! 2012/07/28(土) 20:39:55.09
佐藤は去年のPEAKSに掲載されてんのな、5頁割いてある
「…イースター島にも渡って、モアイ像を登って警官に捕まりそうになったのもいい思い出です…」


モアイに対する犯罪（wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%A2%E3%82%A4#.E3.83.A2.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E7.8A.AF.E7.BD.AA
モアイも他の世界的観光資源同様、観光客による落書きや破壊行為が絶えない。
モアイを損壊した者には最高5年の禁固刑または最高1万9000米ドルの罰金が課せられる。
地元警察署は同島の岩であっても傷付けることは犯罪であるとしている。

2003年1月に日本人観光客が「倒れているモアイ像」を「ただの岩」と思い落書きを彫り込み、地元のチリ警察に逮捕された。
これに関して同月、日本の外務省は「海外安全ホームページ」内などで旅行者に対し、
海外の文化財を含む旅行先の物品に落書きをしないよう呼びかけると共に、
モアイ像を傷つけた場合は上述の刑罰が課せられる可能性があると警告している。

2008年3月には、フィンランド人がモアイ像の耳を破壊し破片を盗んだため、現地警察に身柄を拘束された。
その後、罰金1万7000米ドルを支払い出国を許された。

なんで神社の宮司くらいの人間がここまで偉そうに出られるの
神社の宮司なんて何の精神修養もしてないし
そこらの催事場のオッサンと同じだぞ
フツーにタダのオッサンだからな
なんでここまで偉そうな事言えるのかが不思議だ

2003年にはイースター島でこんな事件もあった

海外邦人事件簿｜Vol.06　「知らない」ことが予期せぬ大事件に
http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo06.html

>>637
妙な布袋をお守りと称して800円で売ることができなくなるから
そういう魔法を無くすような書き込みはやめろよ

興味はあったが那智の滝はもう行かんわ。　確かに３人は浅はか。

でも宮司が鉄拳制裁？　したら？　宮司が暴行罪で逮捕されるのも見たい。

>>634
造伊勢二所太神宮宝基本記

天照皇太神の宣はく　
人は則ち天下の神物なり　
須らく掌る静謐心は則神明の本主たり
心神を傷ましむること莫れ　是の故に

中略

天地の神と同根なるが故に万物の霊と同体なり　
万物の霊と同体なるが故に　
為す所の願いとして成就せずといふことなし
無上霊宝　神道加持

>>641
天照大御神の言葉の意味。

人とは神からの賜物で、心は神と元は同じであり、
私（天照大御神）の魂を傷つけるような事はしてはいけない。

どこかの沢で滑落死しねよw

>>637
お前宗教の聖地を守る人だよ？
そら怒るだろ！
嘆きの壁で同じ事やったら間違いなくその場でリンチで死ぬよ？
それを説教で終らせてくれたんだから感謝すべきだろ。

>>631
高御産巣日神
神産巣日神

>>637
ラーメン屋のオヤジだって
黒Tシャツ来て腕組みして
苦虫かみつぶしたような顔作って見せて
ラーメンへのこだわり語るだろ

>>645は634だった

>>641
それかなり後代で鎌倉時代の編纂では本流の日本神話とは言いがたいだろ

こだわりの極上ラーメン、一杯1000円　の店で
店主や他の客の前で
「あれ　これ要するにただのラーメンだよな　味も別にそんなでも。。。」
と言うのに等しい冒涜行為。
これは許されない。

俺もただの観光名所の滝だと思ってた。
ご神体とはな。知らんがな。

>>648
だれが神話の話ししてるんだ？
神道≠神話
神道は慣習法であり集積体だから

おまえは聖書にはつじつまが合わないから8割は後世の編纂付けたしとか言うタイプですか？
創唱宗教なら通じるが、集積体の信用は後世の神託も新説も含めて神道だから

ラーメンのことでそんなにケンカするなよ

以前山上りに行ったらさ、
岩があったんやが、
穴だらけでボロボロやった。無数のボルトやハーケンの跡。
どうせ人の土地やし、山奥では注意する人がいないからやり放題。

>>651
>神道は慣習法であり集積体だから
初耳な意見というか見解だな
神道がそれほど体系的なものなのか？ではななんで教義的なものが無いわけ？
ほとんど道祖神と大差が無いのでは？神社を構えていれば神事はあるだろうけどな〜

不法侵入に対してどうとか道徳や法律論言うのは自由だが、
神道論について語るなら宮司や信者の言うことが正しいから
信者でもないのにぼくのかんがえた神道とかwiki知った知識とかで決めるなよ

神道は神社が100あった100通りの考え方があるから明確な教義はないとしてるだけで、
俺が氏子の小さな地方の神社は儒教的なものに影響受けた教義が残ってるし禁忌も100近くある
誰も守ってないけど

>>652
北山 真「呼んだ？」

>>653
それどこよ？
本当だとしたら問題だから場所を公開しようぜ。
公開したら誰かしら現場確認して写真アップとかしてくれるだろう。

>>654
明治政府が統一見解を決められないと諦めたんだろ

古事記に神教えに従うと書いてある
他には古典読むと何度も出てくるのは知ってるよな？
だが有名な八幡神だけでも託宣は宇佐八幡託宣集以外にも膨大で、
さらに仏教など他の影響を受けてるのが嫌だと主張するグループが明治にはいて諦めただけ
あと教義に関していえば明治以前はあった
明治の国家神道化でなくした

今の神道は明治期に否定したことも材料として認めてるから

>>655
神道には明確な教義は無い
しかし、各神社ごとにしきたりや神事やらなある
まったく無いという意味ではなく
統一した教義やら規則など無いという意見なんだがね
だから>”神道は慣習法であり集積体だから”
という考えには納得は出来ないという話

>>637
まあ、そこまで言う必要もないだろうけどな。

攀じ登った連中の馬鹿さ加減は那智の神様に詫びて当然だが、宮司の人もそんなに居丈高にならなくてもいいとは思うね。
神域の管理を負うたにもかかわらず、不埒者の侵入させてしまったんだから、神様の怒りが自分に向かうこともあり得るし。
そして、やたらと「宮司様！宮司様！さっすが！」と持て囃すのも何だか違和感を感じるよ。

>>658
戦後の神道が体系をまとめようとしてるってことはあるな
時間かかりそうだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93%E5%A4%A7%E7%B3%BB

登山家じゃなくて山伏だったら流派違いで無罪だったの？

ま、宮司うざいよ宮司

>>659
君が納得する必要はないわ
少なくても>>641を否定する神社、神道はない

因みに神社本庁は教義はないと答えながら教義を研究する部や教学顧問なんて役職まで存在するらしいぞ
国家神道の夢と神道を宗教としてやるかで揺れ動いてるらしいな

>>657
そんなもん、あちこちにあるやろ。

>>7
オスプレイを神格化するなら最低でも、二十年感謝をこめて使用しないとなw
神格化される依り代になるのも、難しいのよ。

>>663
>>641
それではその記述を知らない神社は存在しないとか
肯定も否定もしないという意見は賛成と見るのか？

古事記
・本教
・神習
日本書紀
・神教
・徳教
・大道
・神道

色々と使い方が違うよな

>>663
あと日本の神社の性質上
他の神社の神事や規則やら見解を否定することなどあるのかね？

>>18 聖職者は人間臭い人が多いよ。
尾関宗園さんとか。

>>664
俺はしらんから、そのあちこちを教えて。>>327

>>668
つうか>>641って中世以降日本の神道を事実上形作ってきた伊勢神宮の公式だから否定するわけないって
三重じゃ度会氏は戦国武将並みに英雄でっせ

みんな詳しいのう

神社は地域信仰だと思うしそれを神道とまとめて言っているだけ
仏教の各宗派の教義を仏教徒として統一見解統一教義にしようというのと同じ
現在各宗派が他の宗派の教義を非難否定するか？と質問すれば
否定する意見などあるのかね〜

>>671
というか神社が他の神社の神事を否定した例を知らないのであるのか知りたい。
地域信仰に根ざすものが他の地域の信仰を否定する構図がわからん。

>>671
出雲大社とかもかなり古いけど肯定とか否定とか公式見解あるの？

神社庁って何するとこ？

>>658
>>あと教義に関していえば明治以前はあった
どんな教義？
あと疑問なんだけど明確な教義が確立していたならなぜ明治以前
仏教とゴッチャになってたの？
推測でいいから個人的見解をお願いします

>>677
＞どんな教義？
伊勢神道系に関しては神道五部書嫁
吉田系に関しては唯一神道名法要集嫁
江戸時代はこの二系統から枝分かれして儒学ともくっついたが99%この系譜
＞仏教とゴッチャになってたの？
なんで仏教は教義があるのに神道とゴッチャになってたの？W

神道側の見解
伊勢神道「仏や菩薩は天之御中主神の分霊」（その他の神と同じ扱い）
吉田神道の神道由来記「神が仏としてインドで仮の姿で現れた。」

仏教側の見解
密教系の両部神道「仏が日本では神として仮の姿で現れた」

吉田神道は一時期、今の神社本庁より傘下の神社が多かった

>>675
出雲大社並びに出雲大社教は伊勢神宮を本宗としてる

>>330
電話するかな

毘沙門天や大黒天を祀っている神社に>>641の内容など何の意味がある
まあ否定はしないだろ〜
否定しないから統一見解だとか思う考えはなんでしょうか？
そしてそれらの地域ごとの神社にとって
そもそも関係ない神の話なんだよ
それらの神社は日本在来の神を祀っていないけど神社のカテゴリーに
入るだろ？それどころか天狗神社すらあるしな〜

ぶっちゃけ神道論争はどうでもいい
宗教の設定はその宗教の信仰者達の決めたことが正しい
それが俗世で正しいとは限らないってだけ

社会は法律で運営されてる

>>678
教義は何かという問いには答えてないな。
文書の紹介と神の位置づけだけか。

>>678
その見解は面白い話だね
結局、あいまいでいい加減になっていたのを
そういう風に後付で解釈したと感じ
仏教側と神道側の解釈が間逆でもよしとして共存ね

ロッククライミング禁止。
全世界で禁止。人類で禁止。
それがベストだ。

>>681
社会は法律だけでは運営されてないよ。

もうこのスレは宗教論争確定なんだから水差すなよ。

日本人のほとんどが知らないであろう神道の教義が存在するとして
事実上教義としての意味があるのか？
自分も知らんし嫁と言われてもな〜

目をそらすことに成功！

神道の託宣集とか昔は一般人は畏れおおくて読んではダメだった。
カトリックですら一般人が聖書読めるようになったのは20世紀になってからでそれ以前は禁止されてた。
仏教は読めないから題目や念仏が流行った。
そんなもんだよ。

>>688
聖書の場合は違うのでは？
ただ単に文盲率の問題では？

>>14
珍力団なら、殺して埋めてるよ。

これは一番元気だった頃の戸塚ヨットスクールよりヌルいレベルだ。
連中は、スクールの前の国道を走ってた珍走団を捕まえて
路上に正座させ丸刈りにしてたｗｗｗ

>>688
聖書は今も多くの人が読んでいる。
日本語でも多くのものが発行されている。
経も古代から僧侶レベルではよく読んでいるし、今でも主要な経は現代日本語訳されていて読む人は多い。

これらは深い哲学や人生論などを語っているので、信者の心の拠り所となっている。
神道は残念ながら、聖典を読んでいるどころか、古事記や日本書紀を除き、存在すら知らない人が多い。
それに、アニミズムから高度な発展を遂げきれていないものは、どうしても複雑な社会で人生の道標にはなりにくい。

原始的なアニミズムの多くは、恐怖や畏怖を動力としているからね。

その意味で、神道一本だけではどうしても宗教としては不十分だと言う他ない。

国家神道も、結局神道という名の儒教だし。
神道は文化としては大切にすべきなんだけどね。

この宮司は人として未熟すぎる

神社本庁って戦後の組織なんだな
だいたい氏神様を祀る神社が江戸時代以前に幕藩を超えて
組織を持つことなど考えにくいし
同一の教義を持つなどいぶかしいな

546 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/07/17(火) 18:49:50 ID:+arvjFU6
「豚カツの食えない生活なんて！
俺はいすらむをやめるぞ（俺）ー！」
と叫んで出て行ったトルコ人がさっき泣きながら帰ってきた。
神道に改宗しようとして神社に行ったら、
神主さんに徳のあるお話をしてもらったらしい。

「日本の神様はよその神様も他国のお友達みたいに思ってるから、
改宗とかカリカリしなくて大丈夫だよ、ゆっくり考えておいで」（意訳）
みたいなことを言われて感動したとか。
俺の部屋の神棚（簡易セット）にイスラム式お祈りを捧げている。

確かにやおよろずの神だからいいのかもしれんが、
それを神主さんが言っちゃっていいのだろうか。
そして一神教が感動しちゃっていいのだろうか。
ちょっと面白い。

>>688
聖書は今でも多くの人が読んでいる。
日本語訳も多いし、ホテルにも置かれている。

経も、古代から僧侶はよく読んできたし、主要な経については現代日本語訳されていて、多くの人が読んでいる。

これらは深い哲学思想と人生論を語っているので、信者にとっては心の拠り所になっているよ。

いっぽう神道の教典は、読んだことのない人がほとんどなのはもちろん、古事記や日本書紀を除けば、存在すら知らない人が多い。
しかも神道はアニミズムから大きな進展を見せていないので、信仰も畏怖や恐怖に訴えがちだよね。
なので、中世以降の複雑化した社会では、なかなか道標にはなりにくい。

現に国家神道も、中身は儒教だし。

神道は簡単な祈りの対象や文化としては大切にできても、なかなかそれ一本じゃ宗教教義としては厳しい。

今も神道一本で行くべきだとする人って、結局民族主義の裏返しの人が多いじゃん。

>>1
こんな見え見えのパフォーマンスで許されるのなら
世の中チョロいもんだな…
モラルのない人間にとっては…

>>691=>>695

ID:nrnQ9Da3O＝ID:dU3OOD2g0

ひとり必死なのがいるな
携帯と同じこと連投して主張とか宗教スレ行けばいいのに

なんで宗教談義になってるの？

神道って急ごしらえで
後から慌てて
古い材料集めてそれらしく作っただけじゃね？？

こいつが墜死したら責められるのは管理者の宮司だし御神体は汚される。
崖基地害がいくら死のうと構わないが迷惑かけるな。

>>691
アニミズムは体系化や洗練という点では深まってはいないけれど
その分、特定の宗教を持たない普通の人々に広く
｢悪いことをしたら神様の罰があたる｣
｢お天道さんが見てるからいつも恥ずかしくないように生きろ｣
｢米一粒には七人の神様がいるのでご飯を残してはいけない｣
という考えが浸透していてある意味日本人の美徳を支えている気がする
クライマー達にはこういう心がなかったという意味で
宮司は｢信仰心がない｣と言ったんじゃないかな
>>694
いい話だなあ
厳しい戒律の一神教の国からしたらこの寛容さは驚きだろうね

>>699
犯罪行為を否定できないから、宗教を貶めて立場を相対化し、
自分達への避難を和らげたいから。

込み入った宗教論争に話を摩り替える事で、
ご新規さんがこの犯罪を知ることを防止したいから。

「私有地への不法侵入(犯罪)」なら誰でも「岩ゴキブリが悪い」て即答できるが、
神道の細かい話なら素人は多分スグにスレから出ていく。

どんな世界にもルールはあるし破ったら当然罰を受ける。
こいつも自分の活動を支えてくれたスポンサーが去るという罰を受けて、ようやく自分達が踏みにじったルールの重さを自覚したんだろうな。
こいつがしたことは那智の滝を守ってきた人々の思いや、滝に寄せられる信仰心を踏みにじったんだ。
当然の報いだな。

信仰心がなかったことを悪いように言ってるのが違和感あるな
誰もが神道信者ではないし宗教の自由もある
関心がない宗教を冒涜するのは論外だが

705
>信仰心がなかったことを悪いように言ってるのが違和感あるな

詭弁「身代りの藁人形」
ここでの藁人形「信仰心が無いのは悪いのか」

相手の意図を曲解し「信仰心の是非」をでっち上げて反撃。

「他人の信仰心を踏みにじることの是非」を「岩ゴキブリに信仰心を求める事の是非」に摩り替えている。

>>705
この宮司さんの言う信仰心って
・自然に対する畏敬の念
・他者が大切にしているものへの尊重
・誰も見ていないから、と罪を犯す事への戒め
・社会のルールを重んじる心
・みずからの欲望を抑えて我慢する理性

こういうのを全部ひっくるめて言ってるんだと思うよ
要するにクライマー達には敬虔な心がなかったということ
信仰というとオウムやカルトの影響で即
胡散臭いものと拒否反応起こすやつが多いが
この宮司さんが言うものはそれらと明らかに違うだろ

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|高知　ご神木　　　　　　　　　 　 　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣

神社のご神木に、ドリルで穴を開け、除草剤を注入し枯らすやつらがいます！
「舞鶴稲荷神社」乗っ取り事件でも検索してみてください。
韓国人による神社破壊の顛末です。

まあ古来からある柔術を現代スポーツとして集大成したのが柔道
今の神道も各地の神社組織を戦後まとめあげたのが現在の神道
（ほとんど共同組合レベルだと思うけど）
明治時代にも富国強兵のもと国民意識を植え付ける為
統合整理し利用したと感じるけどね

宮司に爺さん怒りすぎだろ。大人げない。

たしかに
聖職者なら諸行無常とか悟ってて寛大な人多いイメージだけどな

いやガンジーも助走つけて殴るレベルだろ、よく耐えたわ。

>>711
牧師さんやお坊さんも教会や仏像に傷をつけたら
同じようにそりゃもう怒ると思うよ
どこの宗派だろうと神や仏への冒涜は許さないだろう
犯人が謝罪に来たらやはり小一時間は説法または懺悔室行きだと思う

神道ならまだしも仏教やキリスト教だと
地獄について延々と語られそうだｗ

香ばしい子供はいなくなったのか…

「宗教とか信じてる奴バカじゃねーの」と威張りたがる年頃ってあるよな。
んで、時々そのまんま歳とっちゃった気の毒な奴もいるけど。

>>715
単に神道の存在が邪魔なんじゃないの？
排他的な宗教って結構多いし

>>716
浄土真宗やキリスト教左派はしょっちゅう神社界に対して喧嘩を吹っ掛けているな

日蓮宗の間違いだろｗ

そうかそうかって鳥居くぐると爆発するんだっけ？

>>670
ttp://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2012/07/post-0e5b.html
コメント
大昔のことです。瑞牆山十一面岩末端壁の「春うらら」がフリー化されました。

それまでに十一面岩正面に行きながら、自分には無縁の世界と、眺めていた壁でした。
私は岩と雪にフリー化の発表がなされた直前に、雨降りになったので仕方がなく、
末端壁に人工登攀の練習に行きました。
着いてみると、壁の基部にたくさんの叩き落とされたボルトが散乱してました。
これはオール・ナチュラルプロテクションで登れるまで、練習用にボルトにクリップしていた
ボルトでしょう。岩と雪の表紙は、T氏がボルトにもクリップして登っている写真でした。
何で散々お世話になったボルトを散乱させたままなのでしょう。
違和感を感じたの明確にを覚えています。
さらに壁の基部にあった立派な松の大木が伐採されてました。切
り株の前にできたルート名はペガサス。
ルート名の由来はカナダだったかな？木こりが木を切り倒す時に
「テンバー」と声をかけるから天馬＝ペガサスになったと(^^;)
このグループが筑波山の、しめ縄や立て札があるご神体を、トップロープで登りました。
岩と雪に開拓の顛末が何ページも掲載されてました。
トップロープの支点はボルトを打ったような。記憶が間違ってたらすみません。
まもなく筑波山は頂上直下の、昔から登れていた岩場も含めて、岩登り禁止になりました。
茨城県はここしかまともな岩場はなかったと思います。

もう少し後ですが末端壁に、九州の本匠の岩場のバルコニーというか、
遊歩道みたいなものができてました。その辺の木を大量に伐採してです。
私はこれには唖然としました。○○クライミング・スクールの残置物が多数あり、
彼らがやったと思いました。凄い！凄すぎる。ここは秩父多摩甲斐国立公園なんですけど。

今回の那智の滝登攀も似た思想を感じます。あの3人って宮司からみたらエイリアンでしょうね。
あとスポンサーの面子丸潰れです。損害賠償を請求されてもおかしくないでしょう。

投稿： k島 | 2012.07.21 17:24

>>720
酷い話だな。
実はアルパインクライマーってのは反社会的なんじゃないか？

>>711
コルコバードのキリスト像とか
トラスブルク大聖堂のマリア像に
ハーケン打ち込んで登って
「聖職者なら寛大な処置を」と言ってみればいいｗ

まあ元々がＭ体質な連中だから別にどうってことないだろ

>>722
キリストやマリア像みたいに宗教的価値が高く、
芸術性にも優れている文化遺産と、
お山の崖っぷちを流れているだけの、ただそれだけの
川の水を比べるのは、世界的にも理解されない思考回路だ、

724
>キリストやマリア像みたいに宗教的価値が高く、
>芸術性にも優れている文化遺産と、
>お山の崖っぷちを流れているだけの、ただそれだけの
>川の水を比べるのは、世界的にも理解されない思考回路だ、

詭弁「論点の摩り替え」
「他人の大切なもの」→「宗教的価値観(基準明記無し)、芸術性(基準明記無し)」

詭弁「早まった一般化」
「自分が思う」→「世界的に正しい」

崖っぷちの流れは、流れだけ。
それだけのもの、いつまでも崖っぷちの水。
永遠に。

神は万物に宿るって言葉知ってる？
神を拝むということは、自分達を見守ってくれる高次の存在に敬意を払って生きるということ。
綺麗な滝や泉を神として拝むのも、自分達が生きるのに必要な糧となる綺麗な水や食料を常に与えてくれる偉大な存在だから大事にしてきた訳でしょう？
自然と向き合うクライマーならそういった事に人一倍気を使わなきゃいけないのに、禁止されてるのは分かっていたが登りたいから登ったなんて猿以下じゃん。
スポンサーだって世界的に有名なクライマーでも、こんな脳筋じゃいつもっととんでもない問題起こすか分からないから早々に手を引いたんでしょう。
今さら丸刈りで滝に打たれても、失った信用とスポンサーは帰ってきませんよ。

すげー偉そうだな
こんなもんただの岸壁だろ
神が宿るというなら奇跡をおこしてみせろ俺の髪を宿らせてみせろ

神が万物に宿るから自然を傷付けた
クライマーが悪いと叩いてるが、
ならば、山を征服する世界中の登山家は悪者で
開発された土地にすんでいるものは、悪魔だな。

自然破壊した土地の上に、伐採した木材や
砕いた石のコンクリートの建物に住みながら、
自然に神がいるだの、滝を見て安らぐだの矛盾の金メダルだな。

>>730
？
支那チョンは自然破壊し放題だが

日本は放っておくと草木に家が飲まれるような
自然豊かな国だ

宮司さんが許した、許さないということが少し取り上げられていたけれど
宮司さんは許していないというか許す立場には無い

宮司さん自身、三人と一緒に神様にお許しくださいとご祈祷している
要は神域を穢した、穢させてしまった自分達、もしくは日本全体をお許しくださいと祀ったわけだ

そういう祈念を擁護派クライマーの人たちに感じて欲しい
私心だけで山や岩に登る、本当にそれだけで良いのか？

もはや佐藤氏が最低の人格であることはモアイ事件でほぼ確定されてしまったようだ
他の人にのせられたという考察は既に棄てなければならなくなった
所詮セクシー登山部だったわけだ

かなり残念なことだがこのまま協会が沈黙するなら事件は再び起こるでしょう
とりあえず次の山雑誌に注目だが期待はしていない

日本の御神体を汚されて黙ってるハードコア右翼様は腑抜けか？

>>732
モアイ事件って何？

許さないだの、穢れただの。ほんとに大きな勘違いだ。
なぜなら、滝は崖っぷちを流れている水だから、
トイレの流れと何も変わらない。

>>734

500 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 20:39:55.09
佐藤は去年のPEAKSに掲載されてんのな、5頁割いてある
「…イースター島にも渡って、モアイ像を登って警官に捕まりそうになったのもいい思い出です…」

モアイ像に登ったんだとよ
そのうち奈良の大仏さんにも取りつきそうだな

>>1
おごり高ぶった人類への懲罰きたあああああああああああああｗｗｗ。
防疫不可能な、新型エボラ発生！

【人類滅亡】新型エボラ発生。致死率６０％。エボラ特有の出血症状が無く防疫不可

エボラ出血熱、典型症状なく発見遅れる　ウガンダ当局
http://www.cnn.co.jp/world/35019793.html
2012.07.30 Mon posted at 13:15 JST

（ＣＮＮ）
ウガンダ西部で発生しているエボラ出血熱は、
患者に出血など典型的な症状がみられず、
発見が遅れたことが分かった。オンドア保健相が２９日、ＣＮＮに語った。

保健当局によると、これまでに２０人の感染が報告され、
このうち１４人が死亡した。

「鉄拳制裁も辞さず」ってなんかすげえな
”神主の拳”と書いてゴッドカノンとか振り仮名ふってみたい

>>736
気になって、登山板のスレを見てみました
この話自体が、IP抜きのなりたかちんを貼りたいが為のネタに見えましたけどね
こんな後になって急にこんな話が出てくるのも不自然ですし

こんなもの登山家が今後も商売を続けていくためのパフォーマンスに過ぎないのに

>>739

モアイ像事件をなかったことにしたい奴がIP抜き仕掛けて嫌がらせしてるだけ

水泳の北島は、決勝の直前に、ツイッターで以下のように書いている。

「今夜決勝です。この場所に戻ってこれたこと、
　水泳バカな俺を支えてくれたすべての人に感謝して、
　コース台に上がります。」

彼の水泳に対する純粋な心がよく表れている。
あのやんちゃな北島が、感謝の気持ちをもって、決勝に臨んだのだ。
結果は５位だったが、すばらしい５位だ。
北島は、水泳によって、間違いなく精神的に成長した。

これに対して、那智の滝に登ろうとした３馬鹿はどうだ。
自分達の欲望のために、多くの人々が大切にしてきたものを踏みにじった。
そこにあるのは、我欲、売名、傲慢、不遜だ。
アスリートとしての純粋な思いも、感謝の心も何もない。
この３馬鹿は、北島とは正反対に、ロッククライミングによって、人間の心を失った。
そして、この３馬鹿を擁護するクライマー達は、あろうことか、
那智の宮司さんを個人攻撃し、神道を侮辱し、那智の滝を信仰する人々を貶めている。

ロッククライミングをやると、相手を思いやる心が破壊される。
自然に向き合っているのは自分達だけだという傲慢で独善的な思い込みのために、
人を傷つけても平気なのだ。多くのアスリートに共通する純粋な心がかけらもない。

こんな狂った心を作り出すロッククライミングという行為は、人類の敵だ。
ロッククライミングを地球上からなくすべきだ。
こんなものは、カルトだ。人の心を蝕むカルトだ。
全世界で禁止しなければならない。

ID:061RHGVj0
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月26日 > Y+UsLd+/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120726/WStVc0xkKy8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > ktFUTXaW0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/a3RGVVRYYVcw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月29日 > 061RHGVj0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/MDYxUkhHVmow.html

ID:gkeVJ3Ya0
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月25日 > tZbgB84/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120725/dFpiZ0I4NC8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月27日 > lGcojjkl0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120727/bEdjb2pqa2ww.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > lzpOQbik0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/bHpwT1FiaWsw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月29日 > gkeVJ3Ya0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/Z2tlVkozWWEw.html

ID:S46lOpOu0
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月25日 > e/NkrhL/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120725/ZS9Oa3JoTC8w.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月26日 > 4f5cUvwb0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120726/NGY1Y1V2d2Iw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月28日 > VKTGsXii0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120728/VktUR3NYaWkw.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月29日 > S46lOpOu0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/UzQ2bE9wT3Uw.html

この軽々しい宮司も謝罪すれば丸く収まりそう

騒いでるのって、ごく一部じゃねーの？

100万人が騒いでもたかが1％未満だしな

>>711
諸行無常は仏教だろｗｗｗ
>>713
一休さんなら「ただの木じゃ」とかいってほっとくかもな。

一休を排出したのが日本なんだよな
日本独特
インドにも中国にもあり得ない僧侶

私はクライマーを擁護はしないが、
己の価値観だけで行動している。
両方にも言えるから、スレが人気なんだよね。
商業主義者に宗教話を言われたくないって事だ。

信仰心を植え付けないと食っていけない宮司

スポンサーがいないと食っていけないクライマー

一休「ご神体？ただの滝だろ」
絶対言いそうｗ
人が勝手に崇めてるだけなんだよな。
共同幻想。その外にいる者にはただの滝でしか無い。
人の世の価値の大半は幻想。

１００万人？も騒いでるのか
すげー大ニュースだ

4月23日
　小阪健一郎（京都府立医科大学山岳部）により事件の発端となる「第1回ゴルジュ感謝祭」の開催がTwitter上で告知される
5月22日
　宮城公博により「第1回ゴルジュ感謝祭」の詳細がTwitter上で発表される
5月26日
　佐藤裕介がゴルジュ感謝祭に参加することが発表される
5月27日
　大西良治がゴルジュ感謝祭に参加することが発表される
7月14日
　昨年の台風12で亡くなった20人以上の人達の慰霊もかねて那智大社で年一回の祭事「火祭り」が行われる
　倒れ流された檜で松明を作り、氏子や神社関係者などが、全国からの支援への感謝と、復興を祈念した
15日
　午前7時30分頃　佐藤裕介、大西良治、宮城公博の３名が｢立入禁止｣の札がかかった柵を乗り越え那智の滝の岩壁を登って居るところを、観光客らが気付いて那智大社に連絡
　同大社職員や宮司が降りるよう警告するが無視して登り続けたため警察に通報する(ソースなし・那智大社に電話で確認できる模様)
　午前８時30分頃
　那智の滝の2/3（約100m）ほど登っていたところで到着した警察の命令により下降、軽犯罪法違反で現行犯逮捕
午後
　「立ち入り禁止は分かっていたが、日本一の滝に登りたかった」などと供述、３人は容疑を認め、任意の聴取にも応じる意向を示したため、逃亡の恐れなしとして釈放
　３名は那智大社への謝罪などは行わずに帰宅（サンスポ記事より）
　宮城公博のtwitterアカウントのがロックされる
　セクシー登山部のブログが削除される
16日
　日本フリークライミング協会競技委員の北山氏のツィートのほか関係者のツイートやブログなどで擁護するような意見が2chで晒され炎上
　小阪健一郎が池原ダムのダム湖（遊泳禁止）を350m泳いだことをTwitterで告白
17日
　佐藤裕介のスポンサーのゴールドウィン（ザ・ノース・フェイス）が契約解除を表明
　和歌山県知事記者会見で不快感を示す（産経新聞）
18日
　探偵ファイルが事件を記事化（ゴールドウインや京都府立医科大学への問い合わせ結果を公表）
　JFA元強化選手の女性のツィートに３名を擁護する発言が多数見つかる
　PUMPが大西良治を表向き謹慎処分（電話問い合わせへの対応、その後も引き続き店に常駐）

19日
　日本フリークライミング協会が公式見解を発表
　日本英字紙各紙がニュースを報じる
　ザ・ノース・フェイスチーフパタンナーの発言の問題が浮上（Twitterの関係者の発言より）
　小阪健一郎らの登攀計画「未踏の大岩壁バトゥダヤ」への「ザ・ノース・フェイス 海外エクスペディション支援プログラム」のサポート停止を発表
　日本山岳会京都・滋賀支部の「未踏の大岩壁バトゥダヤ」への支援・カンパの呼びかけページが削除される
　探偵ファイルが再度事件を記事化（北山氏の発言などについて日本山岳協会や日本フリークライミング協会への問い合わせ結果を公表）
　株式会社エルデ社長がブログでB-PUMP荻窪店にて謹慎中のはずの大西良治と会ったことを告白
21日
　プロのガイドクライマー吉田氏のブログに熊野那智大社の対応を批判するかのような意見が掲載される
22日
　佐藤裕介、大西良治、宮城公博の３名が熊野那智大社に謝罪に行く
　探偵ファイルがザ・ノース・フェイスチーフパタンナーの件を記事化
23日
　大西良治の個人HPに３名連名で謝罪文が掲載される
　オーバーロートホルン山頂に日本の神社の木札があることをTwitter上で問題視する登山家が現れる
24日
　PowerBar Japanが佐藤裕介との契約を解除した旨のメールが2chで晒され、HPのアスリートページから佐藤の名前が削除される（佐藤の紹介ページは健在）
25日
　佐藤裕介ら３人が那智の滝を登り逮捕@wikiが作成される
　３名の謝罪の経緯について熊野那智大社宮司のインタビュー記事が掲載される（丸刈りスーツで謝罪に訪れ、神事を行ったなど）
　探偵ファイルがゴールドウィンへの問い合わせ、「未踏の大岩壁バトゥダヤ」の計画が支援プログラムに応募した際に未踏でないことを知っていて隠して応募した可能性についての記事を掲載
　北山氏が事件についての不適切な発言をTwitter上で謝罪
29日
　熊野那智大社が事件の経緯と３名の謝罪についての見解を発表

本当は許したくないし、ボコボコにぶん殴ってやりたいんだろうけど、
立場上許さなきゃいけないのが辛いとこだな。

>>753-754
まとめ乙
おまいに那智滝の神様のご加護がありますように

>>751
そんなこといったらネトウヨが怒り狂うぞw
ネトウヨは天皇陛下万歳で神を信じてるから

媒概念不周延の虚偽(「お金儲け」や「幻想」)を悪用した
「相対化の濫用による日本人的価値観の破壊」

で火消しするしか能がないってことか。

鉄拳制裁うんぬんは記者の作文だろうけどな。

ネトウヨってなんか強烈な信仰をもっているよね

だんだんマンガみたいな展開になってたんだなｗ

>>742
なんで五位を美化してんの？
オリンピックは１位とってナンボ。
金メダル以外は意味がないんだよ

>762
悔しいなら、登山を五輪種目にしてもらいなさい・・・

やはり価値観が違う二人なんだからお互いの理解なんて無理なんだよ。
その辺の岩や川と同じものを崇高なご神体と言われても、そして
引力に逆らい崖をよじ登る意味を言われても、普通の日本人は理解できない。
普通の人には理解できないことを主張し行動する二人だから、余計無理な話、
永久に平行線のままだ。

>>764の続き
読み返して分かるけど、宮司や神道擁護の人は熱心さは認める。
だけど、反対のケースを想定して考えてごらん、
もし宗教家が登山の邪魔をしてクライマーに小一時間も説教されたなら、
きっとみんな笑うよね。そこだよ。

>>753
＞午前7時30分頃　佐藤裕介、大西良治、宮城公博の３名が
＞｢立入禁止｣の札がかかった柵を乗り越え那智の滝の岩壁を
＞登って居るところを、観光客らが気付いて那智大社に連絡

＞｢立入禁止｣の札がかかった柵を乗り越え

完全にアウトだろ

ロッククライミングする奴にろくな人間はいないんだね

それにただの滝というが、ただの滝じゃない
何か見る人に感じ入らせるものがあるから御神体になり
世界遺産にもなったんだと思うけどな

>>766
立ち入り禁止区域に入ったことがあるよ。
公園の芝生や工事現場の近道。
分かっているんだけど、深く考えなくて入ってしまうんだよね。
自衛隊や米軍の基地には入らないけどね。
軽いと場所はつい入ってしまうのが、日本人の大らかさだね。

>>769
軽い気持ちで登れるような崖じゃないだろｗｗｗ物理的な意味でｗｗｗ

>>770
普通の人ならそうかもしれないけど、世界的クライマーなら軽い運動だろ。

173 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2012/07/30(月) 10:52:52.72
今更だがこの3人、
警察に言われたから降りてきたのではなくて
登れなくて困ってた頃に警察に言われたので
降りる言い訳ができたと喜んで降りてきた訳ね
犯罪起こしただけで恥ずかしいのにご自慢の登りまでカッコ悪かった訳か

さる ‏@mitt1974
@Omeeoh無理だと分かって途中で降りたらしいですけどね。
濡れた岩でのトレランシューズのフリクションの悪さったら無いですから〜。
命がけだけど良い経験したんじゃないっすかね。

https://twitter.com/mitt1974/status/224787501980717056

>>771
無理ｗｗｗ公園の芝生に入るのとはわけが違うだろがｗｗｗ
道具もいるし当然前もって準備もしてるはずだ
出来心でふと入ったとかじゃない
完全なる確信犯

ID:P6Icsx/50
口調だけマイルドな基地外キター

>>773
私の論旨が伝わらないようですね。
計画性とか確信なんて関係ないことですよ。
重要なポイントは立ち入り禁止区域内の中身ですよ。
工事現場だって危険な作業していたり、危険な所へは入りません。
公園だって、芝生に入っても花壇には入りません。要は禁止区域の中身の問題です。

>>775
釣りかｗｗｗ普通に危険だろがｗｗｗ

>>776
理解能力がない低脳みたいですね。
危険かどうかは誰が決めるんですか。
工事現場の近道だって、大人には危険でなくても小学生には危険ですよね。
公園の芝生だって、赤ちゃんには危険ですよね。
危険だから立ち入り禁止だなんていう話は理解されないんです。そういうことです。

>>777
諦めろｗｗｗ詭弁の練習のつもりかｗｗｗ
どんなに詭弁を弄してもルールを破っていいわけはない

＞那智の滝の2/3（約100m）ほど登っていたところで到着した警察の命令により下降、軽犯罪法違反で現行犯逮捕

＞オリンピックは１位とってナンボ。
＞金メダル以外は意味がないんだよ

何この韓国人思考・・・

滝壺に落ちてしねばよかたのに　こいつら

>>777
那智の滝はあなた流に言えば、花壇に属するような気はするけどね（常識的に、荒らしてはダメ的な意味で）
しかも、那智大社の画像みればわかると思うけど、立入禁止前には高さ１ｍ以上の柵ですよ？
これを乗り越えようなんて、正気だとはとても思えません。

もし危険ではないと判断していていたら、命綱なしで登ってるのでは？

>>771
そもそも、立ち入り禁止を無理して入るほど、魅力的な滝だったのか？




彼がなにかの活動家ならば、「御神体への抗議」ぐらいを語っているのでしょう。
しかしそれは警察発表されません。そのようなことは事情通ならば初めから
分っているので、そのような垂れ幕などのメッセージも無く、怒られてただ
べそをかいて降りて来たのでしょう。子供ですね。

登攀ルートは冬で無い限り、向かって左の岩壁の左から右へ向けたラインと思われます。
しかし、その程度のラインは日本国内でもまだまだ数多くあると思われ、理由は不可解です。
今回で我々一般人には有名になりましたが、やはり売名行為なのでしょうか？
お金に困っての最終手段だったのでしょうか？それにしたら、「なぜ、最後まで登らん」。
投稿： pfaelzerwein | 2012.07.15 23:22

>>778
レスして有難いのですが、文章に理解能力の欠如がひどいですね。
禁止区域がの危険性に関係なく、法律違反だから逮捕された。ただそれだけです。
だけど釈放された人に、危険性だの宗教性の話を小一時間もした。
だから笑えるっていうことですよ。ルール違反万歳なんて一言も書いていません。

>>783
信仰してる神様を冒涜したんだから怒られて当然だろｗｗｗいやならやめとけ馬鹿ｗｗｗ

>>784
滝に神はいない。
多くの人がそう思っています。
それが世界基準、グローバルスタンドです。

セクシー登山部とやらも問題だろ
たまたま那智の滝でやらかしたから問題になっただけで、今回バレなきゃいろんなとこでハメハメ登山してたんだろ

>>785
無神論はグローバルスタンダードじゃない
聖域の立入禁止はグローバルスタンダード

>>785
嘆きの壁経由、岩のドーム登頂、頑張ってください

>>787>>788
理解不足。滝に神がいない。
この言葉が世界基準。
無神論でも、嘆きの壁を関係ない。
滝に神がいないということ、ただそれだけだ。

>>789
＞無神論でも、嘆きの壁を関係ない。


あなたは嘆きの壁に神がいると思っているから登らないのですか？

たとえそう思っても、信仰してる人、信じている人に対し、口に出さない事が常識
常識が無いのか、教養がないのか、単なる池沼なのか知らないけども
思考回路が完全に終わってますね
そのうち犯罪を犯しそうな予感がするよ

>>790
うるさい、滝に神はいない。
それだけだ、それ以外はお前が言っていることだろ。

こんなネタで5スレ目とか、お前らも暇だなｗ

>>792
＞無神論でも、嘆きの壁を関係ない。

わかりました。
あなたは嘆きの壁に神がいると思っているから登らないのですね。

>>791
常識や教養のある人間なら
モアイを登ろうとか、雪山ファックとか、源流に糞尿とかして
わざわざ雑誌やブログで自慢しないよｗ

神がいようがいまいが、危険か危険じゃないか、関係ない
所有者が立ち入りを禁止しているところに無断で立ち入ることは犯罪
モラルとか常識じゃない、犯罪だ

>>796
犯罪だよ、だから逮捕され実名晒された。
ただ、それだけ。
だけど、この話は丸刈り土下座、小一時間説教、滝修行。
実名晒しての謝罪文公開。
話題づくりに事欠かないからスレが伸びる。

滝に打たれる現役クライマーの筋骨隆々の肉体を見て
振り上げた拳を降ろす宮司△

>>780
違うだろ
ただそれだけなのに、御神体がどうとか、世界遺産がどうとか、
富士山だって御神体なのにとか、屋久島はいいのにとか
批判も擁護もしゃしゃり出てくるからだろ
ただ何をするにもルールとモラルは守るべき

>>796>>799が余計な事言って　はい、またループｗｗｗ
そんな事は皆わかって書き込んでるんだよ、お前は＋ではなく登山板池

話題つくりに事欠かないからじゃなく、話がループしてるだけだ
ネタスレ言われる所以

このくらいデカイこと言う宮司なら自らの管理不行き届きも猛省し
クライマー同等になんらかの罰を自ら受けたんだろうな・・
さすが神に仕える身。さぞかし厳しい罰を味わっただろうな

>>801
どんなデカイこと言った？

>>785
スタンド使いｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！

>>782
一応日本一の滝らしい

>>793
毎日張り付いて多レスしてた粘着がいたみたいだからな
１スレに８０ってキチガイ以外の何者でもない

ところでご神体の穢れは清められたのかなぁ。
神がクライマーを許したんだな。
ならば今年は台風もなく大雨が滝に降り注ぐこともなかろう。
それとも去年と同じように崖が崩れたなら、クライマーの仕業にするんだろうな。

神様とはいわなくても聖域とされる場所に侵入することはOKなのかね？

>>806
それは、当然だろう。原因なんだから。

偉そうに無神論をきどっても、
嘆きの壁には、神様がいると思ってるのか。
ヘタレだな。

嘆きの壁にハーケン打ち込んで登れないことはないだろ
犯罪としては器物損壊程度だろうしな
普通に考えれば生きて帰れる保障もない行為に近いと思うけど
聖地だけど神様はいないから是非挑戦してほしいものだ

500 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2012/07/31(火) 20:54:08.57 夜
>>470
> 佐藤たちは既に謝罪を済ませ、また社会的な制裁も受けているが、

犯罪者達の謝罪と社会的制裁の内容

謝罪：
丸刈り、スーツ姿で謝罪、個人サイトでこっそり謝罪文掲載
小阪（イベント主催者）　謝罪なし

社会的制裁
佐藤　ゴールドウィンスポンサード解除・パワーバーポンサード解除（のフリ？）・パワーナビ対応なし
大西　謹慎のフリ（すでに解除）
宮城　なし
小阪　インドネシア遠征のサポート一部解除（しかも虚偽申請）

佐藤はさておき、これが社会的制裁を受けていると言えるだろうか？

法律で逮捕され、釈放して謝罪した。
聞く必要もなかった説教を小一時間も聞いて謝罪文をネットで晒してまでいる。
しきあし、ここの奴は、なおも違う謝罪を要求している。
あぁ宗教とは恐ろしいものだな、古来宗教戦争が一番悲惨だと言われている。
自爆テロしかり、特攻隊しかり、宗教が人間を狂わす歴史ばかりだな。

民事訴訟を起して、賠償請求をして欲しい。
ここの皆さんは、許しちゃうんだろうな。
許すのだけが神職ではないよ。駄目なものは、駄目で、
強い対応を取るのも、神職の勤めだと思うけどな。

>>812
ホント、アカのテロって怖いよね〜。
山岳ベース事件も悲惨だったわよね

聖戦といわれた闘いほど悲惨なものはない。
宗教ほど人を狂わすものはない。
今も世界で行われている殺戮。
あぁ悲惨な結果しか生まない宗教戦争。
何のために宗教は存在するのだろう。

>>815
反社会活動をするロッククライマーにお説教するため。

>>815
ヨシフさん、毛沢東さんチ〜ッス！

何で宗教を否定する指導者は大虐殺するんですかね？

宗教キチガイ

二千年以上続いた神社のご神体であり、
世界遺産でもある那智の滝の資産価値は、計り知れない。
そこにチョークを打ち込んで破損させたのは、
当事者達も認めた事実なのだから、民事訴訟を起して、
損害賠償を請求するべきだと思う。
数十億円くらい請求すればいいと思う。

宗教は人に迷惑かけない範囲で楽しむのが常識だろ。

いくら宗教戦争がすごいと言っても、
毛沢東が文化大革命で殺した自国民の数には、遠く及ばないな。

>>819
岩の修復費５０００円くらいだろ。
いや接着剤費用だけかな。

>>822
接着剤では、もとに戻らないよ。
ははは。甘いな。

>>823
元に戻す必要はない。
石の値段を払えばいい、滝を崩したわけではない。
悪いがこれが事実だ。

滝が神社のモノっていうのもいまいち納得いかない

>>824
１千億円の国宝の皿があったとして考えてみなよ。
それを割っておいて、接着剤ではり合わせてOKになると思うか。
馬鹿じゃないのか。

世界各地で起きているイスラムの自爆テロ。
彼らにとってはジハードだ正義だ。
宗教においては当然の論理だ。
彼らが自爆テロで影響を受けたものが、カミカゼだ。

>>827
9.11は宗教だが、
神風特攻は、宗教ではないよ。
おまえ、日本人ではないな。

>>826
自然の滝＝皿ではない。
後は自分で勉強しろ。

>>829
そんなの当たり前。馬鹿なのか。

>>828
文意を読み取れ。勉強しろ。
Ａは宗教だ。
ＡはＢの影響を受けた。
ならばＢはＡと同じ宗教だ。
違うよな。

>>831
ばーか。

宗教キチガイ気持ち悪い

那智大社は、民事訴訟をするべきだ。
そうしないと、馬鹿達への見せしめにならないよ。

「小一時間」ね。。。

調子に乗った若者が他人に迷惑をかけたが
コトの大きさを自覚して頭を丸めて土下座謝罪し被害側のペナルティを全部飲んだんだろ
見事に解決したんだからこれ以上騒ぐ要素ないじゃん

どこぞの学校みたいのならともかく

台風が接近するんだな、大滝は大丈夫だろうか。
ご神体が心配だな。
台風で崖が崩れたりしないかなぁ、崩れたら台風に損害請求でもするかな。

>>837
ばーか。

自然の物だからなぁ…
誰かが造った物ならともかく

「神が人を創ったのではなく、
　人が神を創ったのである。」
って聞いて納得した。
楽しい人生を送る為の、ＨＯＷ　ＴＯ本としての宗教なら
ありだと思うけど。

新たな
ステマだな。

しかもちゃんと神事という形でもって最大の被害者であった神に赦しを乞うたんだから
後の始末はまさに神のみぞ知るって奴さ

この手の事件では、民事訴訟が一番いいと思う。
滝の破損と一緒に、氏子の精神的ダメージに対する慰謝料を請求すればいい。
那智大社がまとめて訴訟するのではなく、氏子一人一人が、独立して、民事訴訟を起こせばいいと思う。
那智大社の氏子は、相当数いるから、かなり有効で強烈な方法だと思う。

この連中は自分たちのために詫びているんじゃないんですか

台風がくるようだが、
神社やお寺が台風被害に遭い被害を受け、これを修理した。
これは建造物ですから、修理することは私にも理解できます。
だけど自然の滝をご神体としているのに、
崩れた岩や倒木を重機で撤去しなければならないのはなぜでしょうか。
私には理解できません。
自然物なのだから、台風で崩れたのも自然のはず受け入れないのですか。

危ないからに決まってるだろう。本当に馬鹿なのか。

>信仰心というものが、まったくなかったようですな
うぜぇｗ
信仰心から登ったら許すとでも言うのかｗ

>本当のこと、正義は１つだと話しました
旧態依然の馬鹿だな、こういう現実が見えてないアフォばっかだから虐めで殺されるのも
無くならねーんだよ。
クレヨンしんちゃんの映画でも100万回見て勉強して来い。

>>846危ないから
つまり人間に危険ということですか。
それこそが居てはいけないという、神の啓示ではないのですか。
なぜ、自然の神の啓示に従い避難しないのですか。

>>847
クレヨンしんちゃんの映画は、そんなにためになるのか。

>>848
ばーか。

>>850
あなたにも不自然さが理解できたようですね。
そうです自然が神といいながら、
その自然に従わず、自然をコントロールしているのです。
がけ崩れも倒木も神の啓示です。
すべて受け入れて成すがままにしなければいけません。それが神です。

上流から金ダライながしてやんな。

キャン玉も丸坊主。
ワカチコ、ワカチコ！

日本は甘いよな。
これがロシアとかだと、仮面を被って教会をおちょくる歌を教会でうたうだけで、
懲役七年があり得る罪状で起訴されるのに。

自然の滝をご神体としているのに、
台風で崩れた岩や倒木を、重機で撤去しなければならないのはなぜでしょうか。
私には理解できません。
自然物なのだから、台風で崩れたのも自然のはず、なぜ受け入れないのですか。

>>855
自分に理解できると思ってるのが、
おこがましいんだよ。

>>843
そんな民事裁判認められないよ

登った痕程度で滝の破損ってのも苦しい

>>856
説明できないんですね。
偉そうなことを言っても、
あなたに説明力がないことは分かりました。

宗教は常に悪

>>858
ばーか。

>>859
ロッククライミングよりまし。
相対化のロジックはもう飽きたよ。
もっと頭を使え。ばーか。

>>858
宗教ってのは適性だからね。そもそも「理解」って発想を持つ時点でもうつまづいている。
滝じゃないのか、岩じゃないのか、崖じゃないのか、そんな唯物論的な発想を持つ時点で適性を持ってないよ。

いや、決して悪いことじゃないよ。唯物論的な思考はいまいち悪いイメージがつきがちだけど
それは宗教、信仰心ってものがマジョリティを占めているに過ぎないから。そこは単にマイノリティってことなだけ。
ただ人にはそれぞれ逆鱗ってもんがある。信仰心は逆鱗に触れやすい内容でもある。なのでお互い触れず触れられずが寛容なのさ。
それをおこがましくも自分の考えにとらわれて行動、侵食しようものならただじゃすまない。
それこそ感覚の問題なのさ。理解できるもんじゃない。

>>861
早く答えろ。
台風で崩れたのも自然のはず、なぜ受け入れず重機で撤去するのかをだ。
答えられないということは、お前も自然が神ではないことを認めるんだな。

>>857
でも、やれば、勝敗は別にして、かなり興味深いことになるよ。
民事訴訟するだけで成就することがあるからね。

>>862
自然災害の結果を受け入れず、重機で自然を変える行為。
滝や川に神が宿ってはいない証左だろ。

滝に打たれるのって、素人がやると死んじまうんじゃないのか。
個人的には、ゴマ行をやらせて自然のありがたさを思い知らせてやってほしい。

>>863
ばーか。相対化ばーか。

>>865
管轄の違いって言い方になるかな。
あなたの言い方に沿うとしたら、台風の影響が結果として滝や川の流れに変化があったとしても
それは滝や川によるものじゃなくて台風、つまり他の影響によってその神の力、もしくは庭を汚されたってことになる。
なので神体を預かるものはそれを可能な限りもとの姿に戻すのが役目となる。

ちなみに宗教的にいうなら台風もまた他の神による行為の一つなのでそれ自体に我々がなにかするということはできません。
我々がすべきことは荒れた庭、もしくは衣服を整えるので精一杯となる。

豪雨で流れついた倒木も自然のはず。
地震で崩れた岩も自然のはず。
埋もれるほどの土砂も落雷で枯れてしまった大木も自然のはず。
自然に神が宿るなら、すべて自然の産物で受け入れるのが信仰。
自然に手を加えることは神を否定する行為だったはずだろ。
自然に手を加えることは神を否定する行為だったはずだろ。

万物に、神様が宿っている。お米にもパンにも宿っている。
毎日、神様を食べてるんだぞ。翌日には、うんこになっているんだぞ。
神様を動かしたり、撤去したりするどころか、うんこに変えちゃんだぞ。
ばーか。ばーか。わからんのだろうな。相対化ばーか。

>>869
お前の頭の中ではそうなのかもしれないけど、
神道では日本人は日本の修理固成を神から託されている。

>>869
自然そのものが神なのではなくて自然に対して神が宿ったという認識。
なので他所から来た宿っていない対象は異物であり除去することになる。
それが遠方からすっ飛んできたご神木、みたいな崇めるに値する対象であったとしてもそれはまた別の話。
すでに存在する神域を侵していい訳ではなく、本来いるべき場所や、別の場所に移される。
その辺りの境は結構あいまいでもあるのでそこの認識から適性が必要、って感じかな。

>>868　それを可能な限りもとの姿に戻すのが役目となる。
さて、それは原始時代かそれとも江戸時代の姿を言うのかな。
自然界に元の姿なんてないはずだ。
昨日と今日は流れている滝の水は違う、つまり滝の流れ方も違うはずだ。
自然に対して人間が何もしないこと、それこそが自然というものだ。

>>864
そりゃこっちとしては興味深いけど、負けた時のダメージは神社側は無限大だろう。
クライマーの方は負けてもたかが知れてる。

だから絶対そんな裁判に神社側は応じない。今回の対応が最強対応だったよ。
HPに三人の実名と謝罪文を永久に晒し続けるんだから。

丸坊主で修行して謝罪したから日本サッカー絶好調だなｗ

民事訴訟が一番いい。
氏子の皆さんは、精神的苦痛に対する慰謝料を請求するべきだよ。

あの高さの滝なんだから何の計画もなくいきなり登るなんてありえない。
装備もルートも準備が必要。
資料や写真を集めていた可能性は高い。
仲間が下見に来ていた可能性すらあると思う。

実行犯だけじゃなくて企画段階から関係していた人物も警察で調べて欲しい。

>>874
負けても関係ないな。裁判は、正しい方が負けることあるもん。
やることに意義がある。氏子一人一人が、独立にすればいい。
これはすごいことになる。

多少の自然の改変は神も大目に見るんだろうが、
列島改造論以後の全土コンクリート化はさすかに
日本古来の自然神は人間の傲慢さを怒るだろうな

まして核分裂を人為的に引き起こす原子力なんてのは
人が神の領域に手を突っ込んでるようなものだ
そりゃ手痛い罰が下るのは当然

滝を登ろうとした登山家を叩く以上に、
全土をコンクリート化してる人たちや、
原子力を推進してる人たちを叩くのが
自然を愛する日本人がまずはやるべきだと思うのが
どうだろう？

>>873
そこら辺が適性の境というところだな。
日本神道における神の扱いを理解しているのなら台風の影響が滝川に云々なんてことは言わない。
どの辺りがここの神様の行いか、という部分をわかっちゃいないし、わかろうとしていない。
もちろん俺もはっきりとわかっているわけじゃない。言い方を変えるとそこは感覚の問題でもある。すなわち信仰心だな。

>>854
熊野なんか日本そのものみたいな所だからね。
宮司は甘すぎだからせめて2chある限り語り継いであげるのが慈悲である。

>>878
さすがに不当提訴になるわ。
そもそも地権者ですらない単なる氏子には何の権利もないだろう。
いくら精神的苦痛を受けたと言って診断書持ってきても無理。

>>879
それもいいが、まずロッククライマーからだ。
日本からすべてのロッククライマーをなくすことが一番だ。
それが終われば、その話にのってもいいよ。

>>880
分かっていないようですね。
ここの宗教が始まったときの滝の姿と、今の滝の姿は違うはず。
たしか１０００年以上の歴史のはず、ならば、
１０００年も同じ滝の姿を維持しているはずはない。
人間が元の姿に戻すことなんて意味がない話、宗教というより個人の趣味だ。

>>882
怖いのかい。
ははは。やればわかる。

>>880
元の姿も知らないのに、台風で流れ着いた倒木を重機で撤去する行為。
宗教というより、趣味、自己満足の世界だ。

>>884
元の姿、って言い方にとらわれすぎているな。
こういう言い方ならどうかな。その場の神の手入れだけされていた状態に戻す。

宗教が個人の趣味であることもまた否定はしないけどね。
宗教なんてのは同好の集いみたいなもんだ。まあだからこそ、共感できないのなら触るなって所だ。

神社もクライマーも上手い具合に手を打ったな
まあ、この辺りがお互いに落としどころだろう

こいつの下品な顔付きに驚いた
やることも下品だしもう足洗えよこの世界から

>>883
こっちでも燃料投下してきたほうがいいぞ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1343567580/

>>887
根本的分かっていない。人工物と自然物を区別していない。
鳥居、本殿　社務所でも建造物なら、宗教上の清める行いは理解できる。
しかし自然物を清めるという行為がおかしいだろって言う話だろ。
台風被害も受け入れなければ変な話だ。

登山家は登山家で、訴えられずに済んだし、宮司は宮司で神様とご神体とか
いい加減な事をﾄﾞﾔ顔で話し通せたわけだし、両者にとってはある意味いいところにオチがついたのかね

この件で最大の問題は、宗教ではない。
問題は、ロッククライマーの反社会的行動だ。
ロッククライマーであるがゆえに、
必然的に反社会的活動を行ってしまうことが、
今回の事件と２chの書き込みで明らかになった。
ロッククライミングを全世界で、禁止することが一番重要だ。
宗教以上に危険だ。

>>891
日本の神様は二つの側面を持っていてな
荒魂（自然の猛威の側面）と和魂（自然の恵みの側面）と呼ばれている
台風被害は荒魂に当たる。神がお怒りなのだから、速やかに清めていき
荒魂を鎮め、和魂にお戻り頂く。自然物も当然その一環に値する
清めるという行為は神をお慰めする行為でもある。別に変ではない

まあ、悪いことして怒られたら、素直に自分の非を認めて誠心誠意謝る
こういうごく当たり前のことがニュースになるのが問題だなw

宗教のせいで世の中良くなったことなどない。
悪くなるだけでなく多くの人が死んでいる。

>>891
自然物＝清い存在ではないよ。そこら辺の違いの感覚をもてないから適性がない。
台風は他の影響とさっきいったよね。なんで外部の影響も受け入れないといけないの。同じ自然だから？
そこは違うといったと思うけどね。自然物＝神ではない。神が宿った結果自然物が神体として扱われることになる。
故に自然物も人工物も違いはなく、それは神域にとっての異物となる。
神域内のものであったのならまた扱いはそれぞれ異なることになるだろうけどね。

滝が神様かどうかなんてどうだってよくて
問題は人の大事にしてるもの（場所）を侮辱したということだろ？

なんで神様論がずっと続いてるわけ？

>>896
宗教は一種の社会的道徳の教育の側面があったことを忘れてはならない
モノを取ってはいけませんという常識、今でこそ普通に躾けられるし教えられるが
教育機関や家族離散も多い古代・中世においては、宗教こそが社会の道徳
神様がいつも見ているから悪いことはできませんよというのは分かりやすいしね
秩序の維持には宗教が必須だった時代もあった。今はそうでもないけどな
役目は心のケアくらいだろう。そうなると害悪だけが目立ってくるわけだ

>>891
変なのはお前の頭だということはそろそろ気付いたほうがいいと思うよ。

１週間経ってから謝罪とはな
すぐ行けよアホ
自然保護が大切って言いながら
山にごみ捨ててくるような奴と一緒だな

>897　神が宿った結果自然物が神体として扱われることになる
噛み合わないな、だから１０００年以上も前の滝の姿を知らないよね。
元に戻すも何も、元の姿を知らないはず。
遠い昔は岩が崩れても動かすことが出来ずに、そのまま受け入れたはずだ。
なのに、なぜ今は重機で岩を動かすのかな、元の姿は誰も知らないはずなのに。

>>827
テルアビブ空港爆破したアカ達がテロの指導したんだよねｗ

>>898
ID:P6Icsx/50が毎日元気良く
登場するからだよ。