【大阪】橋下市長「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」→文楽関係者「顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」と困惑★4

大阪市の橋下徹市長の文楽批判が止まらない。２７日には「人形劇なのに（人形遣いの）顔が見えるのは腑に落ちない」、
前日には人気作「曾根崎心中」を批判するなど、わずか観劇２回で、文楽の様式や作品内容にまで発言がエスカレート。
文楽には、人形遣い個人の魅力を楽しむため江戸時代から顔をみせるようになった歴史がある。観客動員の努力不足などを
指摘する橋下市長の発言に一定の理解を示す文楽関係者らも「勉強不足では」と不信感を募らせている。（亀岡典子）

　橋下市長が国立文楽劇場（大阪市）で文楽を鑑賞したのは２６日夜。その後、竹本源大夫さん（８０）ら人間国宝の
楽屋を表敬訪問した後の記者会見で、「『曾根崎心中』の脚本は昭和３０年に作られたそうだが、ラストシーンがあっさりしすぎ。
ファン獲得のために演出を考え直すべきだ」と批判。記者の「文楽のほとんどが江戸時代に作られた。
それでも見直しが必要ですか」との質問に、橋下市長は「へえー、そうなんですか」と答えた。

　「曾根崎心中」は江戸時代に近松門左衛門が人形浄瑠璃のために書いて大当たりをとった。その後、
心中が流行したため、幕府は心中物の上演を中止。ようやく昭和３０年に江戸時代の脚本をもとに復活された。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120728/lcl12072800150000-n2.htm
過去スレ　★１　2012/07/28(土) 02:37:48.03
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343449467/
【大阪】橋下市長「文楽は人形劇なのに人間の顔が見える。見せなくていい」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343387464/
（続）

　三味線の鶴澤藤蔵さん（４７）も「『曾根崎心中』が作られた時代、経緯もご存じなかったようですし、
ただ面白いものを作ればいいという考え方にはうなずけない」と戸惑う。

橋下市長は、文楽の演出についても批判したが、そもそも文楽をはじめ古典芸能には「演出」は存在しない。
長い年月の中でさまざまな人たちの手で磨かれた「型」があるからだ。

　さらに橋下市長は２７日には、前夜見た舞台について「人形劇なのに人形遣いの顔が見えると、作品世界に入っていけない」と発言。
これに対して国立文楽劇場の制作担当は「江戸時代から人形遣い個人の魅力が楽しめるよう、
半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた。それが顔を出す原点」と説明する。

　人形遣いの桐竹勘十郎さん（５９）は「文楽は、人形を遣う３人、そして人形という、全部の影かたちで一つの役。
そこが他の人形劇とは異なるところ。根幹の部分でわかってもらえていない」と困惑する。

　長年文楽を見続けてきた作家の有栖川有栖さん（５３）は橋下市長について「文化行政に一石を投じた」と評価しながらも、
「最近の相次ぐ発言は高い芸を磨いている文楽の人々を侮辱するもの。どんな芸術でも、一、二回見ただけでわかる人はほとんどいない。
知識を深めたり何度も見たりしながら好きになっていく。もし、橋下市長のように『僕の感覚』で文化を取捨選択するなら、
大阪ではその基準の文化しか残らない」としている。（終）

橋下みたいな文楽の芸術性が分からない日本人が増えたからな

機長、止めてください！

パンツ仮面の感覚ではそうだろう

文楽サイトに言って動画見たけど眠くて途中で閉じたわ。
最後まで見た橋下は忍耐力があるなあ。

↓以下パンツ不倫コスプレとかのゴミレス

一回見た位で理解されても困るわ

まだこのスレ
やんのかと

俺も、人形よりも後ろの恐いおっさんが気になった。黒子でやれよ。



大阪市民の税金じゃ無くて東京で国税にタカリに行けよ。

保護を受けないと存続していけないって、
普通の市民には必要とされてないってことなんだから、
無くなってもいいんじゃない？
文楽がなくなっても誰も困らないよ。関係者以外は。
ただでさえお金がないのに、誰も見ない文楽を保護する必要がないよ。

不倫は、世の殿方にままあるにせよ、
変態行為がバレてしまった以上、
橋下さんは、あまり色々と論評なされるのは
控えた方が宜しいかと。

聞く者は心の中で嘲笑しているだけだと思うのだが。

ラグビーの面白さがわからない

アメフトかサッカーの方がいいじゃん

伝統芸能とかで代々国から金貰って勘違いしてる奴等氏ネヨwwwww

アリス・マーガトロイドみたいな人形遣いなら顔出しOKだけどな。

納得できる説明が出来ない程度の文化や伝統なら
もっと上から保護されていればいいと思うんだがな

子供の頃、同じように思った。語り口を理解できないと、
人形よりも操っている師匠の表情に気を取られてしまう。

結局のところ、評価する前に調べておかなければならない文楽のイロハ部分でしょ。

野球を見て、何で攻撃側は休んでるんだ。
サッカー見て、何で手を使わないんですか。

そのくらいのレベルの評価をして、努力してない分野だとか時代に合わせろとか言って、
補助金やらを左右されたらたまらんな。

ヨーロッパでも
芸術はバンバン切られてる
それだけ

主遣いの顔演技が邪魔　パンツを被れ！

勉強不足なのに、必死にケチを付けるお前らといっしょじゃんｗ

>>17
もっともだ
そのとーり

>>17
それは文楽側が説明すべきだな
ナマポ欲しいんだろ。

>>15
説明はしてるじゃん。
それが納得いく説明かどうかどうかなんて、誰基準で決めるの？

先人の遺してきた文化に金の価値しか理解できない凡愚が市長になったか。
たかが市長にここまでの権利があんのか？

批判してる奴殆ど文楽が世襲制だと思ってるのが笑える

パンティーは履くものなのにかぶる意味が分かりません。誰か説明して下さい。

>>22
説明したって納得しないじゃんｗ
２ちゃんでも、みんな言ってるのに信者は納得しねーし
キーンさんが出てきても叩こうとしたしな
陛下に言われたら黙るのかね
あの方がよく思ってるワケがないし

>>24
でも金を稼いできたから文化として残ったんでしょ
幾らかの支援は必要だとしても金稼ぎを否定したら終わりだと思う

昭和30年…美空ひばりのデビューより 最近の事を伝統などと言うな。

２６<<覗き窓が有るからだよ

パンツかぶれ

別に何でもいいから、やりたいなら自分の金でやれ。税金使ってやるな。

まあ文楽側にプレゼン能力が要求されているというのは同意だな

パンツかぶせればOKって意味だろ？jk

こんな主張まで支持してるやつはアホだろ

>>27
いくら蘊蓄語られたって実際に動画見ると眠いから納得するのは無理だわ。
橋下は公開の場で説明しろと言ってるんだからナマポ欲しければ出てくればええやん
口下手なら橋下の前で分かり易く演じるとかしてさ。

>>29
脚本がだろ？
ちゃんと文章読め
最近のニュー速＋って文章ろくに読まないで書き込むやつ多すぎ

橋下って教育に力入れてるんでしょ？
不倫して平気な顔してるわ伝統文化を知ったかぶりで否定するわ…
コイツの言う教育って何？
世界に誇れる地元の文化を楽しめる教養の素地を子供たちに与える必要性は感じないの？

人形遣いにキャビンアテンダントの制服を着せるべきだな

橋下に求められてるのは市長として金を出すか出さないかの決断・英断であって
伝統やら文化そのものには口を出さないほうが良い

下ネタいじりも

ネタ枯れ気味か

太田のなんか

ベタベタだし

なんか

もっと上手いッてやつないの？

大阪人

根性みせろや

>>1
税金で生き長らえるしか無い文化芸術なら
やめた方がいい
ついでに言うと補助金ジャブジャブの私学も
潰れろ

>>28
ん？
誰も金稼ぎを否定などしてないけど？

猫に小判の評価させるようなものだろ。現在の危機的状況を乗り越えるには、
こういう、ある意味で変なのが出てきたのは朗報だろうが、これが最上位に
まで登るのには重々どころか三重々くらいに気をつけないとな。その副作用
といったら、野田の比ではないだろうからな。どこでどうなったのか誰にも
わからないうちに、やっぱり世の中で最も優秀なのはアーリア人であって、
日本人はだめだ、抹殺しないと、なんて言い出しかねないからな。これほど
バカを前面に押し立てて、まったく悪びれたふうも見せないのも珍しいから
な。

むしろ文春の人形使いの顔がみたいんちゃうん？ 誰？

>>36
自分が興味無いんだから眠くなるの当たり前じゃん
俺は伝統芸能は興味ないけど
こういう事に主観だけで判断するやつってすげーーーーー馬鹿なんだろうなとしみじみ思う
美術館でロスコとかポロックとかニューマンの絵画見たら
こんなの俺でも描けるとか言い出しそうで恥ずかしいよ

>>42
まったくだな

存続が必要と思うのならそういうパトロンを探せって
芸能が廃れて消えるのは必要とされてないから

顔見せてーって言い出したのは
客の方です

マイノリティな芸術は消え行く運命

権力者は文化の内容にまで容喙するな。ヒトラーはワーグナーを評価してたよ

ここまで言われてもまだ市からお金欲しいの？
もういらん自分達でやるって言い出さないのも不思議だ
国宝や伝統芸能ってもっとプライドがあると思ってた

ソースの産経にやや悪意あり？


一番の素朴な疑問。なんで人間国宝の
人形遣いの皆さんは、顔を出されるのか。
文楽は人形の芝居のはず。心中の
最後のクライマックスで、人形遣いの
皆さんの顔が、人形の横にあると、
舞台に入り込めない。集中できない。
人間国宝以外の方は、皆黒子として顔を隠す。
-- 橋下徹 (@t_ishin)


人間国宝以外は顔を隠すという部分
なんで伏せるんだろう。

たとえば能・狂言には、素人衆にプロが教えて舞台に立たせてやって金をとるというビジネスモデルがある
上手くなれば職分とかいって免許とらせて(有料)セミプロみたいにもなれる

歌舞伎はもともとの出自通り売れてナンボ、客を寄せてナンボのところがあって
現代にも適応している

雅楽はまあ朝廷の文化だから宮内庁関係でまあ生き残ってるわな

文楽はそういう営業活動してんのかね

>>51
逆だよ
プライドがあるからこそ存続の為に頭下げてる
屈することにもプライドが要る

>>46
だったら俺みたいなバカから取った税金でやるなよ。
高尚な奴から取った税金だけでやれや。

>>47
確かに。
歌舞伎ですら松竹芸能をバックに付けてるんだから
文楽も努力すべきだな

>>12
ラグビーはなんでフェアキャッチとかいうルールがあるのかわからない
しかも審判に「マーク」とか叫ぶとかどういうルールだ

文化ガー、伝統ガーとか言ってるのってトンキン人だろ？

トンキンって世界無形遺産とか人間国宝とかそういう権威的な言葉に弱そうだしｗ
実際トンキンじゃあ文楽のチケットはすぐ売り切れるらしいじゃんｗ

合理的な大阪では人間国宝だろうが無形遺産だろうが、市民に必要とされてない上に金にならないものは必要ない

基本的な教養の欠如は、塵がどう取り繕うが隠しようが無いね。

こんな馬鹿支持してる奴の面が見たいわ。
ルーピーに騙された奴と同じ面だろうがw。

>>54
働いた事も無い人間に
プライドの為に頭下げてるなんて事言ったって無駄だよｗ

>>43
一般大衆に見向きされなくなった伝統芸能を存続する意味ってあるの？
金の話に関係なく。衰退も含めて文化なんだけど。

勿論、存続させたい人らが勝手に頑張るのは否定しないけどね。

>>36
何を見て眠くなるかは人それぞれでしょ。
もちろんオレも文楽で眠くなる自信はあるけど、
為政者がそんな個人の好みで判断してちゃダメじゃない？

>>3

橋下が朝鮮人だって　まだ知らないの？　しかも親父は朝鮮人のヤクザでガス自殺したんだぞ！

だから　多くの朝鮮人と同じく　日本の伝統文化が憎い！地位を利用して潰したいってこと。

汚いジジイの顔なんかみたくないわ(笑)

変態市長を生んだ読売ﾃﾚﾋﾞの辛抱は､読売新聞同様に変態市長を隠蔽中｡
嘘つき新聞は､隠蔽新聞に成長｡
変態市長もへんか?

>>43
新しい脚本を書いてファンを増やせって言ってるのを否定するって事は金稼ぎを否定しているんじゃないの？

でも客が集まらないものに税金つぎ込んでもねー
国が保護すればいいのに

>>55
大した税金も払ってないくせに偉そうに言うなポンコツ
口だけは達者だな

重税で苦しむ庶民を見たら、
近松門左衛門は、『作るじゃなかった』
と後悔している。

>>48
そういうのを公開の場で話せばいいじゃん

>>54
そこまで経営が困窮してるなら内訳や予算の使い道も計画してるんだよね
試算が間違っててもいいからどういう状態でなぜここまで市にすがるのか
分かるように説明して欲しいと思う

曾根崎心中が昭和30年て、こいつはほんとに言ってんの
近松も知らないの、日本の物語性という物を
形にして見せた、大阪の誇りだぞ

>>44
最初に猫を持ってきて
縦仕込まないとか、もうガッカリだよ

営業方針はともかく
舞台演出に口をだすのはやりすぎ

　　　　　　　　　　　　　 　　　,........
　　　　　　　　　　　.　.　　 ..ｲ　......ヽ
　　　 　　 ﾎｯｺ ﾎｺ　 ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ　　　ｸﾝｶｸﾝｶ
　　　　　　　　　　　 ,'::::／:（__人__）　＼.:::ヽ、
　　　　　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　「醜いツラを見せるな！
　　　　　　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　
　　　　　　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　パンツで隠したまえ！」
　　　　　　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　
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　　　　　　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　　/´|　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　　|　|　 /´{::::{　　○　　ゞ‥'ン　○　　|:::::::/
　　 　 |　|　/ /.!:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　 __rｰﾄ､ l'　/.:ﾉ'气　 　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ
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　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.

こんなアホな理屈でケチ付けられてたら、文楽側は大喜びだろうな。
橋下は批判を予算の扱いに絞ってれば賛同されるのに、
内容にこんな理屈でケチ付けてたら、予算問題もその程度の理屈で言ってると思われるだけだろ。

面談に応じないのに批判し返すのかよ

>>1
これは批判者側の不勉強が過ぎるよな

youtubeでも「欽ちゃんの仮装大賞」のコメントなんか黒子役を指して
「きちんと彼らが隠れるよう、舞台を黒幕で被うべきだ」とか。あほか、文化勉強してきてから観ろっつーの

橋下もまっとうな批判をしたかったら文楽勉強してこい。いまのはただのあほのいいがかりじゃぼけ

つーか文楽って元々、今で言うテレビニュースみたいなもんだろ

時事ネタやれよ時事ネタ
それこそ橋下の不倫でも大津のいじめ自殺でもなんでもいいだろ

今ホットな話題を伝統芸能で表現したら面白いと思うんだけどな

でも不倫は文楽より古い文化だよね
だから橋下の勝ち

>>71
原作は近松だが、今演じられてるのは昭和30年の脚本

それがイマイチだから、原作を元にもっと面白い脚本を書いて演じたらどうか
っていうのが橋下の主張なんだが

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　　　それを言ちゃあ、ダメだろ。
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知らないなら内容には触れるべきじゃない
文楽は、ごりごりの愛好家、資産家の家で文楽の太夫のタニマチで
全資産使った人が、今でも大阪にいるんだぞ

>>68
大した税金じゃなくて悪かったな
俺の支払った税金返せやシロアリが

俺は文楽に興味はないけど、
世論への影響があるのを認識の上で個人的な価値観に基づく批判を展開するのはどうかと思う。

”人形遣い個人の魅力を楽しむため”

これだと人形と使い手と二重に演技してることになるよな。
人形の喜怒哀楽が単調なので、それを補う為に使い手が百面相するとかなら
まだ腹話術的な面白さがあるけど

>>64
そっか、顔が見えるのを逆手にとって、イケメン人形使いを養成すれば
女性客が獲得できそう。

>>3
文楽を知ってる日本人は殆どいないだろ。

>>76
未だ面談とか言ってんのかよ
この件はヒアリングした結果として、予算計上した話
変態市長の出る幕じゃない

教養の無い成り上がりなんだから仕方ないじゃん

よくわからないが要するにまた橋下は余計なことをしたってことか？

>>86
今までの演目にそういうのも入れたらどうですかって言ってるんだと思うんだけどねえ…

あくまでも金のことだけに言及していればいいのに、内容にまで口出すなよ

なんでまた文楽にこんな目くじら立ててるの？
こんなもんより男女共同参画とかに予算組むのやめるほうに一生懸命になれよ

人形劇で顔が出るなら人形の意味がない
お前がお面付けて演じればいいじゃんかって話
そんなに顔出したかったらパンフレットに写真載せればいいだろ

歌舞伎や能・狂言に関しては家元制度や世襲制があるというのも大きい

文化と無縁の橋エタに語らせてどうするｗ

内容にまで口を挟むのはさすがに

>>88
こっちが、コスプレ中田氏の件をヒアリングしたいわ
自分の時は逃げまくりやがって、偉そうによく言えるよな

人形遣いが主役なんだろ
人形は脇役

なんでこんな分かりにくいのを税金でやるんだか。

大阪市はタカリばかりだなw

>>62
とは言っても良さも分からんものに補助金出す為政者ってのもな。
良さが分からない奴はダメだと言う以前に
補助金欲しいなら良さを分からせる義務があるんじゃね？
補助金貰わないなら無教養な市長をいくら批判してもいいと思うけど。

>>93
クレオ大阪全廃はなくなったよ、公明に言われて転進した。

あほばか不倫じゃなくてちゃんとみんなの前で説明したらええんちゃう？

>>91
伝統芸能にもいろいろ努力は必要だよね。
スーパー歌舞伎から歌舞伎ファンになった人もいると思うし。

でもでも橋下は「人形使いの顔が見えること自体が腑に落ちない」から、
イケメン文楽じゃダメだな‥

顔を隠してのコスプレ以外には価値観を認められないのですね、分かります。
こういう人が古典芸能の支援に関わってしまった事が不幸としか言いようがありませんね。
市民として政策に関しては是は是、非は非として考えますけど、これに関しては擁護の仕様がありません。
「ド」がつくほどのアホですな。

>>101
それってそういうのに全く興味を持てない市長が上に立ったら一切の補助をやめてもいいってことなの？
俺日本の芸術ってよく分からんが、それでもそれを理由に補助金を止めるのはちょっと…

教養のない上長の指示でもなんでもないただの感想は無視してよろしい。




しかし、いったん「指示」になれば
たとえ無教養であろうとなかろうと
絶対に従うべし。

残念ながら市長が市民に選ばれたかぎりは
それが当然。

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　　川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ
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　　　　　　＼　　　　　　￣　　　　　　／ 　分かったよ、辞めるよ、もう辞める！
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　|　 ／=|/|/= ＼. 　│　　　　　文楽も僕も広義に解釈すると同じコスプレイです。
　| ｲ ･=- ∧･=- 丶　|　　　　 　
　 ﾋ|　 　 (　) 　　U |ソ　　　　　　古典的か進取の気風に富んだ変態であるかの違いです。
　　| 　.._´___　 　　･.|リ　　　　　
　　丶 ...`ー'´ ..　／/ 　　　　 　
　　　.＼ ＿_　_／∧ 　　　　　　
　　 ../|＼＿_／ /＼ 　　　　　　
　 ／ |／>-<＼/　 丶 　　　　　

意地で論評するのだろうが、素養がないのを自慢してどうする。

保護の必要があるのかってことだろ
国が保護するのならそれでしいし、そうじゃなく予算取れないのならそれまでのものだろ
残したいのなら残したい者で支えてやれよ

残したいんだったらちゃんと擁護しろよｗ

文楽『教養ない馬鹿にはわからんのだ！5000万払え！』

>>101
擁護するにしても流石にそれは無茶言いすぎ。

自分で興味が無いものを「僕はこれは理解出来ない」言ってるだけ？

>>106
芸術なくなっても人は死なないだろ。
税金使うのは生命・財産にかかわるものから頼むわ。
それに憲法で表現の自由が保障されてるんだからそれで十分じゃん

この質問って相手の緊張和らげるためのつかみだろｗ
これ攻撃材料にするってどんだけ飢えてるんだよｗｗｗ

>>106
万人が理解出来る訳ではないだろ？
無教養を批判するのはおかしいって話だよ。
文楽は「予算案が決まった後だから会わない」とか対処が変なんだよ。

素人の生々しいおっぱい画像Part 2

http://blog.livedoor.jp/links2ch/

>>110
素養だのなんだのの前に、まともに見る気が無いんだよねｗ
だから説明しても無駄
そういう態度ならこちらだって
変態コスプレ野郎のツラなんか見たくないっての

>>1
頭のおかしい気違い首長にマジレスすんなって。

橋下「顔をかくしてカラダかくさず。けっこう橋下仮面参上！」
　「いや〜ん　けっこう」
橋下「おっぴろげキーック」

これじゃあ、　絶　対　に　文楽の自立は無理だね

616 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2012/07/28(土) 00:17:51.69 ID:5Wbqv28/0
>>612のつづき
（長いので略）
大劇場に馴染まず採算性が悪い上、三大興行主である松竹、吉本、東宝のうち、松竹が投げ出したものを
素人の（財）文楽協会に対し、吉本に対抗して「頑張れば何とか出来る」と言うのは無理な話なんです。

「文楽は二度と見ない」と言って、文化に理解がないことを批判されたことを取り繕うために、
「台本を新しくしろ」とか、「人形遣いの顔が見えるのがおかしい」とか、大阪で文楽が衰退した
理由を考慮しない見当外れの指摘をして、
あたかも「俺は文楽新興のために問題点を指摘してやっているんだ」という橋下のパフォーマンス
には呆れるばかりです。

672 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2012/07/28(土) 12:24:00.07 ID:5Wbqv28/0
>>670
＞で、どうしろと？

今まで通りで良いんじゃないですか？
何かを変えてくれなんて要求はしてませんけどwww
文楽は大阪が守る。それで良いんじゃないですか？

（尚、詳しくは>>612を参照のこと）

673 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2012/07/28(土) 12:44:22.45 ID:2dKGcpwZ0
>>670
古典はしっかり守る

工夫は新しいほうですればいい

客は十分入ってる

金は出せ口は出すな(笑)

俺も人形動かしているじいさんの顔なんか見たくない

外国の首脳なんかに会ったときに、「お国には文楽という人形劇があるそうですが」とか言われたら、
「僕が叩きつぶしてやりましたよ」とか答えるんだろうな。格好良すぎるw

水戸黄門とか、吉本新喜劇とか見て、日本人は育つ。
つまり、おちを知っていて、それでも見るというやつだ。

ハシゲが異常行動を起こしてるｗ
効いてる利いてるｗ

>>101
そうだね、重要文化だからってだけで黙ってても補助金もらえて当然、てのは
財政厳しい今では通用しないと思う。
ただ、良さを(感覚的に)分からせるっていうのは難しいと思うから、
文楽側が「こんなに歴史があって海外でもこんなに人気」とか
「存続にこれだけの署名が集まった」とかアピールするのが妥当かなと思うなぁ

>>116
税金使うのは生命・財産にかかわるものから頼むわ。


橋下が府の救急救命センターの予算削ったのは糾弾するんだよな？

高度な芸を見るのに勉強が必要としても、
入り口を広げる努力って必要だと思うんだよね

例えば三国志は、「三国志演義」という勧善懲悪系のわかりやすい物語から入って、
よりリアルで魅力に富んだ「正史」を学んでいくという展開ができている

最初から正史しかなかったら今ここまでの人気は出てない


囲碁や将棋は、そもそも基本的なルールを知らなかったら
さっぱりわからないのだけど、学校の正課に取り入れてもらう取り組みや、
「どうぶつしょうぎ」のような楽しみやすいものを考えて
普及の努力をしてる


高度な芸や、文楽独自の演出を理解してもらおうとするなら、
そういう取り組みは必要じゃないのかな

>>114
橋下擁護してるつもりはない。
文楽の対応を批判してるだけ。
分からん奴はいるだろ。でも情熱だとかそんなのは通じるんじゃね？
ただ、最終的にはそんな奴を市長にした市民が悪いって事になるかな。

橋下のことは応援してるけど
これは流石に情けない

無形文化遺産なんかに指定されてしまったばかりに、自動的に降ってくるお金に頼って、先人の技を
できるだけ忠実に再現することが目的になってしまって、文化としては死んでしまったのかもしれないな。
再生するだけなら録画と変わらない。

どうすれば認められるのか、どうすれば食べていけるのか、どうすればより素晴らしいものになるのか。
そういう努力や情熱こそが芸術の本質だと思うのだが、そういうのが全然感じられない。

口を開けばわかってないとか困惑するとか補助金が無いと困るとか、この人達、本当にやる気あるん
だろうか？

>>124
カネを出してクチを出さないのは、民主主義国家の文化行政の基本中の基本だが？
おまえ低学歴の知恵遅れか？
死ねよ。

”人形遣い個人の魅力を楽しむため”

”黒子に徹する”

やはり後者でしょう。
でないと人形制作者の立場が

>>134
低学歴の知恵遅れに死ねよとか言うなよ
かわいそうだろ

橋下の底の浅さが垣間見えるな
作家出身の石原なら絶対こんな馬鹿なこと言わないわ

>>129
お前一人で糾弾しとけ。
救急削るぐらいなら文楽の方はなおさら削るべきだわ。

橋下市長が好きなら存続、嫌いなら廃止。
ただそれだけ。

>>125
格好良すぎて、座敷牢が必要だなw

誰か何とかしてくれんかねぇ、この変態と、鳩と、お遍路と、野豚と・・・・・

●文楽問題の基礎知識●

（１）文楽は明治42年〜昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）

（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
　　　を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。

（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
　　　せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
　　　支援することとなった。

（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
　　　劇場を借りる賃料が不要になった。

（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
　　　国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。

（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ。

（下につづく）

>>1
国旗国歌だマンセェ強制する首長の、日本の文化、伝統に対する認識なんて、この程度のもんだっつぅことだわな。

>>116
それって過去の芸術文化をことごとく捨て去ってきたどっかの国と同じだな
生きるのに不必要だから国立博物館も何もいらんって言ってるのと同じ

>>118
そりゃ批判もされるでしょ
曾根崎心中が再演されるに至った経緯も知らずに口を挟めば突っ込まれるのは当然のことだよ

>>106
伝統は伝統で守ればいいんだよ
その一方で客集めてる伝統芸能はファンの付く演者育ててアピールしたり現代受けするようにアレンジしたりして努力してる
どんな組織でも生き残るためには努力が必要なんだと思うよ
偉大な先人がいるどんな優れた組織もその先人を超える存在が現れないといずれ大衆に埋没する
大衆も目に見えないけど変化して進化してるんだから

どう？
そろそろ橋下の馬鹿さ加減に気付いた？

何が悪くて、何がいいと言われてもな。日本に関しちゃ祭り系とかね。
裸祭りとか意味がわからんだろ？でもいいと思う奴もいるんだろ？

文化的なもんは個人で決めるのは危険じゃね？

パペットマペットといっこく堂の違いだけだろう
そこを文句言っても意味がない

>>141のつづき

以上から、文楽が衰退した原因は、戦後の大阪の「お笑い」の復活であり、現在でも
東京では観客動員率が85％なのに対し、ホームグラウンドの大阪が52％の観客動員率であることが、
文楽そのものに問題があると言うより、現在の大阪の「お笑い以外」の文化に対する「無理解」に問題があると言えるでしょう。

また、大阪市の「納税者１人あたりの市民税の納税額」は政令都市２０市中なんと１６位で
東京の約６割程度の納税額しかなく、大阪に文楽のパトロンを期待する懐の余裕も見あたりません。

大劇場に馴染まず採算性が悪い上、三大興行主である松竹、吉本、東宝のうち、松竹が投げ出したものを
素人の（財）文楽協会に対し、吉本に対抗して「頑張れば何とか出来る」と言うのは無理な話なんです。

「文楽は二度と見ない」と言って、文化に理解がないことを批判されたことを取り繕うために、
「台本を新しくしろ」とか、「人形遣いの顔が見えるのがおかしい」とか、大阪で文楽が衰退した
理由を考慮しない見当外れの指摘をして、
あたかも「俺は文楽新興のために問題点を指摘してやっているんだ」という橋下のパフォーマンス
には呆れるばかりです。

参考文献
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf
http://hamada.u-shimane.ac.jp/research/32kiyou/10sogo/seisaku17.data/seisaku1702.pdf

>>133
文楽側には当然そのような意識改革が必要だが、機械的に金を出してきた市にも責任はある。
保護＝補助金じゃないからな。

今後どうするのか知らんが、保護を前提とするのなら、文楽側と市が共同で市民に浸透させるようにしないとな。

>>144
努力することは大切だよ
でも全く知識がなく前提が無い奴にプースカ言われたら、はぁ？になるだろ

文楽の文化や芸術性を保護するのは問題ないけど、
文楽自ら自活し、時代にあった文楽を創作する必要もあるよね。

是々非々で考えられない奴がいるな
橋下がやってることは全部正しいと思ってる

文化にしてもスポーツにしても、要はピラミッド構造なんだよ
底の浅いファンが増えることが、結果としてハイレベルを理解して支える人材を増やす

底の浅いファンを「勉強が足りない」と批判するのは、
結果的にそのジャンルを痩せ細らせるだけ

「底辺を広げる」努力がない＝ハイレベルを維持できない＝税金で補助
という構造を変える意識があるかどうか
橋下が問うてるのはそこだよ

>>135
顔出しはコアなファンの為のものじゃないかな？
アニメの声優の顔なんか普通は見たいとは思わないんじゃね？
それほど文楽は流行っていないから顔出しはマイナスだと思うな。

>>143下
中止した理由は知ってるけど再演の理由って皆が知ってる事なん？
それを「知らない奴は無教養！」ってのは奢りじゃね？
説明しない方がおかしい。

>>143
日本は憲法で表現の自由を保障してるじゃん。
それで充分だろ。
自力で生きられない芸術(笑)に延命装置施してまでやるなや。

>>151
橋本がしらんだけで作られてるんだが

　現場を知らない奴は文句を言うな！！

>「『曾根崎心中』の脚本は昭和３０年に作られたそうだが、ラストシーンがあっさりしすぎ。
>ファン獲得のために演出を考え直すべきだ」と批判。記者の「文楽のほとんどが江戸時代に作られた。
>それでも見直しが必要ですか」との質問に、橋下市長は「へえー、そうなんですか」と答えた。
これでも橋下を絶賛するやつがいるのか？

>>154
＞説明しない方がおかしい。

相手方は説明したと記事に書いてるみたいだけど？
ただ前提を知らずに突っ込めばプークスクスされるだけ

まぁ俺たちも韓国の文化の理解が足りない、と言われても「ｼﾗﾈｰﾖ」ってなるしな

>>155
国立博物館も中止せよってことでいいの？
すげーな未開人か何か、お前？

>>134
それで組織が腐ってりゃ世話ねぇな
馬鹿じゃねぇの

文楽を鑑賞する目や脳が全くないんだから迫害されてもしょうがない
それを大阪の人たちが選んだんだもの
俺は文楽が衰退して消えるのは激しく惜しいと思うけどね
でも>>1みたいなことを予算を組む人が言うんならもうしょうがない

>>138
結局橋下マンセーかよ、下らん。
橋下のやることは何でも正しいだけ言うとけよ。
心にもないことぬかしとんな、カス。

>>1読んでないけど

ID:dsBVE6Tz0
がどうしようもないバカだということは分かった

>>158
説明不足の文楽のほうが悪いらしいよｗ

関西のタニマチ文化と言えば、吉井勇だな
黒沢明の生きるの歌の、ゴンドラの唄の人
飲む打つ買うで人生の全ての財産を散在し、当然文楽の関係者のタニマチ
みんなお小遣いをもらいに京都に行った、ろうそくの明かりで人形を見て
泣いていた人、悠遠な歴史の価値がわからない、趣味と言えばそれまで

顔出しはホント、興ざめなんだよなあ。
関係ないのに出すという点で
「ああ、この人も自己顕示したいのね」
って思っちゃう。

アニメで、画面端の枠に
吹き込んでる声優の顔出しとくようなもんだろ。

>>135
とは言え、文楽ってのは人形が動いてなんぼでしょ。

っていうか、人形遣い個人の魅力を楽しみたいっていう
観客側からのリクエストに応えて顔を出すようになったんじゃないの？

>>155
あんた日本人？

　批判をするなら、対案を出せ！

　対案を！！

これは橋本が正解

楽しみ方がマニアック過ぎて人気が今一つの文化に現状のような補助金が必要なのか？
ということだろ
それでも来世に遺したいなのら其れなりに細々と自分達で出来る範囲でやっていけば良い
時代と共に淘汰される文化があるのは自然であるし補助金で守るなら其れなりのコンセンサスが必要だしその他の消え行く文化の中から正当に選択された結果じゃなきゃいかんだろ

貴重な伝統文化の上に胡座を掻いて補助金を貰っているにも関わらず楽しみ方を一般に浸透させられなかった結果だよね

>>145
4年前から気づいてた。
これマジ
府議会で「教職員にしっかりと命令します」ってなこと言って陳謝の上、議事録から削除なんてことがあったときから。
「え、弁護士なのに法律知らんもんなんだなあ」って感じ。注視していると、次々と発言→撤回の繰り返しをしていることがわかった。

いいがかりw

>>159
補助金いらないなら好きにすればいいけど金貰って当然って態度はどうなんだろ。
そこは笑っちゃダメな場面。興味持たれていないと危機感持たなきゃ。

>>153
現代スポーツではそのピラミッド理論が簡単に崩れているのに
まだそんな旧式な考えをしてるやつが居るのか

へえー

クロムウェルは国民受けを狙って「王室の無駄遣い」をアレコレ暴いて、美術コレクターとして目利きだったチャールズ１世を処刑し、そのコレクションを世界に売り払った…
でも、自分が目利きじゃないから値段もわからず、高く売ることができず、売却代金は国庫にとって焼け石に水だった。
クロムウェルが美術品を叩き売った後、英王室にはパッとした美術品が無くなって（宝石類は大したものだけれど）しまったため、
英国は欧州の他の国に比べて、「芸術のセンスがない国」として長く嗤われることとなりました。仏・伊が今も美術館で国民を養っていられるのは誰のおかげでしょう？
英国におけるクロムウェルの教訓は、目先の人気取りのために芸術や文化の予算をカットしても民衆からの人気は長続きせず 、
国庫にとっても意味のあるほど大きな節約・収入とはならず、むしろ、英国人全体が自国の文化の価値を理解しなかったとして、長年他国から嘲笑を受ける原因を作ったということ。

シャーマン的舞台表現理解して欲しい！！

>>161
話広げるなバカ
表現の自由があるから十分だろ。
博物館だって無限に金出してる訳じゃない。
文楽も橋下が決めた額でやれ。

>>171
批判は根拠が必要なのであってなんか要らない

人形遣いの魅力は動かしてる人形の動きなんだろうから
いちいち顔出す必要ないんじゃないの
後ろのおっちゃんの顔に魅力を感じろというのだろうか

ラグビーや司法試験に頑張って、芸術の素養を身に付
ける時間がなかったのだろうな。

貧困家庭だったみたいだし、結婚後は毎年のように孕ま
せ、その合間にコスプレ不倫だし。

>>175
結局、橋下を擁護したいだけじゃないか
文楽側に努力が必要なのはもちろんだけど、よく分からんのに突っ込んでアホ晒したなら自省するべきだろ
自分の発言がどういう影響力を持っているのか少しは考えないと

需要がなければ切るのはあたりまえ
本当に観る人がいるなら補助金なくたてやってけるだろ

名の知れた人形遣いとかだったらいいけど、どこのおじいちゃんかと思うよねふつう…

>>173

　雰囲気のなかで言ったことをいちいち全部取り上げ揚げ足とろうとするから、

　ダ・メ・な・ん・で・す！


こんな奴だしねぇ
勘とエイヤー！！な思い付きだけし

>>182
声優ファンみたいに人形遣いファンもいるって事では？
ニッチ杉。
声優の顔付きアニメとか見たくないぞ。

●文楽問題を語るための基礎知識●

（１）文楽は明治42年〜昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）

（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
　　　を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。

（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
　　　せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
　　　支援することとなった。

（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
　　　劇場を借りる賃料が不要になった。

（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
　　　国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。

（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ。

（下につづく）

>>180
よう未開人。
お前の言い分だと生命財産に関係ない国立博物館も美術館も全部不要ってことになるよ
さすが朝鮮人もどきの未開人。

＞博物館だって無限に金出してる訳じゃない。

文楽だって無限に出してもらってるわけじゃないだろｗ
何言ってるんだｗ

>人形遣いの桐竹勘十郎さん（５９）は「文楽は、人形を遣う３人、そして人形という、全部の影かたちで一つの役。
>そこが他の人形劇とは異なるところ。根幹の部分でわかってもらえていない」と困惑する。

それを大衆レベルにまでわからせる力を、今の文楽が持っているかどうかという話だよな。

橋下は自分が無駄と決めつけ潰せば関西マスコミの反体制論調さておき
市民たちには支持される〜といった交響楽団を潰した時と同じノリで
近松以来の伝統芸能文楽にも噛みついてみせたのが余りに浅はかすぎた。
しかも公演内容に踏み込んだ批判根拠がこんな論調。これが「馬脚」以外の何だと言うのだか。

>>154
人形とは思えない精緻な動きの人形と、その人形を動かす超絶的な躁演師の技巧。
それを両面から見ていくうちに、人形が凄いのか、躁演師が見事なのか分からなくなる。

渾然とした魅力は、文楽独特の物だ。

・・・要するに、「一粒で二度おいしい」という、実に大阪らしい話だw

顔出しは不要だし、
伝統伝統っていうなら、
「常時顔を出す」ってのは伝統的には無かったことだ。

ただ個人的な意見だけど、
ストーリーとか様式は、今風に変えちゃいけないと思う。

歪めて普及させるくらいなら、
マイナーになっても本来の姿のままのほうがいい。

じゃあ何だ
音楽の魅力は声や楽器の音なのだから音楽家は顔出すなってか

橋下が正しいな

映像みたけど綺麗な人形の横に老けたジジィの顔があるのは 違和感あるわな

黒子に徹した方が良いのは明らかだな

こんだけバカな奴を無理矢理擁護する信者さんカッケー

>>176
文楽の話なんだが

そもそも、文楽って面白いか？

つまらんから人が見ないだけだろ

何で人の税金つぎこむんだよ

嫌韓、否定派の皆様。ユーチューブのK-POPで低評価押しまくりで韓国の評判下げる
作戦が、かなりの効能が有るみたいです。嫌韓の皆様ヨロシクお願いします。
奴らの、糞偽造文化を日本から追い出し衰退させましょう。
例　http://www.youtube.com/watch?v=PUjnezHe6H4&feature=g-hist

てか、国はどう考えてるんだ
文楽は大阪市だけのものか？
衰退していい日本文化なのか？
こんなことばっかり許してるから帰化人に国土をいいようにされるんだ
心ある政治家はいないのか

日本の伝統文化なら国が面倒見ろよ
大阪を巻き込むんじゃねーよ

朝鮮人は　日本の伝統文化が大嫌いってことさ。

>>190
俺だって日本人だぜ。
お前みたいな差別主義者こそいらんわ。
橋下の決めた額でやれと言ってるんだ。
表現の自由があるのにナマポまで求めるなや。

>>189のつづき

以上から、文楽が衰退した原因は、戦後の大阪の「お笑い」の復活であり、現在でも
東京では観客動員率が85％であるのに対し、ホームグラウンドの大阪は52％しかないことからも
文楽そのものに問題があると言うより、大阪人の「お笑い以外」の文化に対する「無理解」
に問題があると言えるでしょう。

また、大阪市の「納税者１人あたりの市民税の納税額」は政令都市２０市中なんと１６位で
東京の約６割程度の納税額しかなく、大阪に文楽のパトロンを期待する懐の余裕も見あたりません。

大劇場に馴染まず採算性が悪い上、三大興行主である松竹、吉本、東宝のうち、松竹が投げ出したものを
素人の（財）文楽協会に対し、吉本に対抗して「頑張れば何とか出来る」と言うのは無理な話なんです。

「文楽は二度と見ない」と言って、文化に理解がないことを批判されたことを取り繕うために、
「台本を新しくしろ」とか、「人形遣いの顔が見えるのがおかしい」とか、大阪で文楽が衰退した
理由を考慮しない見当外れの指摘をして、
あたかも「俺は文楽振興のために問題点を指摘してやっているんだ」という橋下のパフォーマンス
には呆れるばかりです。

参考文献
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf
http://hamada.u-shimane.ac.jp/research/32kiyou/10sogo/seisaku17.data/seisaku1702.pdf

これを擁護してるやつは橋下が不利になることを認識したほうがいいよ。
橋下のことを本当に考えてるつもりなら批判すべき箇所と
擁護する箇所を場合分けしたほうがよい。
アホさらしてんのに擁護してたら橋下の信憑性がどんどん落ちる。

>>184
これ別に橋下関係無いよ。
橋下以外の市長には文楽についての見識があると言ってる？
これは文楽側の問題。

獅子舞の中の人が顔を出しちゃたって感じに見えるんだろうな

ルーツが大衆娯楽なら大衆に合わせるのがむしろ伝統的な姿勢
それを忘れたら伝統が生きてるとは言えない。形骸化したモノを情報的に保存してるだけだ
なら映像で博物館に残せばよいだけの話

>>191
いや、文楽って人形だけじゃなくて人形動かしてる人が超目立ちまくりの人形劇だろ
あれも含めてだっていうのは見れば分かると思うが

ミュージカルで客の目の前でオーケストラが生演奏してる時あるだろ？
あれを「たかがBGMの癖に何でオーケストラが前にいて目立ってるの？」とイチャモンつけるようなもんだと思うが

>>178
でもフランスは芸術その他の無駄なことに金使いすぎて革命起こったよね
まさかルイ１４〜１５世のおかげでフランス人は今も暮らせてるとかいうの？

さすがにコレは言いがかりだろうｗ
伝統文化なんだから、そういうモンだと納得しとけよ

大阪に金があるなら今まで通りでいいけど
無いんだから仕方が無い

　批判をするなら、対案を出せ！

　対案を！！

>>150
これだけニュースになってるのに、補助金の話ばかりで本人たちのやる気が全然伝わってこないんだよね。
伝えるのが下手なのか、はなからやる気がないのか知らないけど、伝える努力もしないで上から目線で「はぁ？」
なんて言ってるんじゃ、勘違いしてるのはあんたらじゃないの？と言われるのはあたりまえ。

>>204
ナマポの意味も分からんのに「俺日本人だ」とか言われてもｗｗ

そりゃ残せば良いじゃない
でもこんなに負担は出来ませんってことでしょ
こじんまりとやれば良いのよ

何故スッチーのコスプレなのだ？
コスプレはいいけどセーラー服やナースでは何故いけないのか？

>>207
補助金と、文楽の演出は全くの別問題
いい加減認めたら

バレなきゃ謝らない
その感覚が僕には理解できない

最初からやるなよ

はっきり言おうぜ
こんなつまらないものに補助金は出せないって

人形遣いとは、
様々な人間の記憶や行動を、脳をハッキングする事で
操ると言う特徴的な犯行スタイルの為に付与されたコードネーム

>>131
文楽の対応や姿勢にも思う所がないわけではない。
でも、芸術も情熱も個人の感性に依存する以上通じない人には全く通じないんだから、
首長の感性を根拠に行政上の扱いをどうこうするのは絶対にありえないよ。

「俺が面白いと思わないモノに金は出さない。俺の好みに合わせたら改善の努力を認めてやる」
ってどこの北朝鮮の将軍様？
ジャイアンかよこのコスプレ中出し市長は

>>210
俺としては声優が演技してる顔付きのアニメって感じだな。
声優ファンとしてはうれしいかもしれんが、俺はいらないな。
顔出し必須って訳でも無いんだろ。
特別公演でやっていたとかだからファンサービスみたいなもんだったんじゃないの？

>>201
国はちゃんと出しているな。
八千万くらいだったか。

「客が呼べないから補助金カット」なんて話は聞かんな。

馬鹿を言っているのは、橋下一人だけだ。

>>216
こいつらは補助金にたかるシロアリ。ナマポ根性だろがｗ

まあ、橋下には本格的な文楽は早過ぎたって話なんだけど、
こういう人を本格的な文楽が理解できるレベルに引上げるには
どうすればいいのか、という話だよね

>>207
ハシゲの見識の問題でもあるだろ

伝統が大事なら文楽関係者を最小限にしてこっそりやっていったらいい。
別に人気のない文楽を広げなくいいだろ。

>>215
＞>>150
＞これだけニュースになってるのに、補助金の話ばかりで本人たちのやる気が全然伝わってこないんだよね。

じゃ、お前が取材してきて、伝えろ。

伝統を守りながら補助金を必要としないほど客が集まるなら問題ない

>>216
もう夏休みなんだ
許してやれよｗ

>>225
自分へのレスには答えないんだなｗ

>>218
橋下の性癖なんだから一々口出してやるなよ

ＡＶも顔が見えるのと見えないのがあるな

>>2
>橋下みたいな文楽の芸術性が分からない日本人が増えたからな

ウン、だからもう税金で保護なんて止め様や。

>>210
>ミュージカルで客の目の前でオーケストラが生演奏してる時あるだろ？

劇場が間に合わせで、オケ隠れるスペース無かったとか？？

>>210
全く違う

>>199
面白いか否か以前に馴染みがない。
馴染むように方針を変えるべきだ、保護するつもりならな。

行政のトップとしてやるべきことは、文楽を見て、批評する
ことではなく、文楽の歴史、その意味、現状とかを　勉　強　
することでは？

芸術、芸能に無教養な卑しい出自なんだから、自分のでき
ること、なすべきことをわきまえればいいのに。

>>226
馬鹿を言ってでもシロアリを潰せるのが橋下の魅力。

高尚ぶって税金垂れ流してたのがこれまでの政治家

文楽に限らず文化、博物館とか含めて、縄文土器の研究は
止めたらだめだろ、天体望遠鏡は必要性はあまり感じないが
データとして無いとまずいと、大学出たら感じるだろ、南極も

>>223
でも、補助金出すのもあれば出さないのもある。
誰かの感性で決まる側面は否定出来ないだろ？
良さが分からなくても補助金払い続けろって話なら既得権と言われてもしょうがない。

>>228
無理無理
四十越えてこれじゃ、手のうちようが無いよ
セックスだけは上手いのかと思ったら
すぐにホステスに飽きられるレベルだし
今まで何をして生きてきたんだろう？

相変わらず橋下叩きさん達はID真っ赤っかですね

>>228
> 「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」→文楽関係者「顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」と困惑

まあ、これでは十年早いなw

永遠に十年早いかも知れんがw

>>227
ナマポって言葉を覚えたての中学生か
夏休みだね
宿題やってきたらどう？

大体言ってるこ変わってるるよね
芸術がなくなっても人は死なない
税金使うのは生命・財産にかかわるもの限定

お前の言い分に沿えば国立系の博物館、美術館はダメだし
神社仏閣を保護するのもダメってことだよｗ

>>237
その返しはバカすぎるわ・・・
本当に無知だとしたら真面目に勉強しなと心から言える

例えば相撲観戦した外人が、立ち会いまでの時間が長すぎて退屈だとか
力士の入場が地味すぎだからプロレス風にしろとか見当違いな批判したらどうだ？
橋下もそのレベルだろ

文楽ももうちょっと機動的に宣伝したらどうだ？
人形と三味線さえあれば、それこそどこでも公演できるもんだろ
大阪駅とか人の多いところで野外公演するとかどうなんだ？

文楽協会補助金　０円　で終わり。

>>245
単発ばかりだと単発しかいないって言うよね？

んー、支出を削りたいならチンピラみたいな職員を無給で働かせろよな。
100倍くらい削減できるぞ。

>>237
え！そんな理由だったの！

って、ちょっと笑ったわ

人形劇で伝えたい事が有ると言うなら主役は人形だわな。
操者が舞台に上がるって事は、オーケストラを観にいくようなもんじゃないか？
主役は音楽家じゃ無くて音楽そのものなんだよ？
みんな、音楽を聞きに行くんだから。

　現場を知らない奴は文句を言うな！！

文楽の歴史にちゃんと入れとこう
平成、地元大阪からの不理解と弾圧にあい国の保護の元へ

大阪に国立劇場なんて必要なかったんだよ
国立は東京だけでいい
要らない施設は大阪市に買い取らせろ

反橋下の連中がやたら独裁者のレッテル貼りという意味でヒトラーに例えてたけど、間違いだな。

こと文化面への関わりについては、むしろ毛沢東やポルポトが近いわ。

文化を税金で守ることは必要だと思う
でも、守るに値するかどうか、そのへんの理屈も言える必要があるよね

最初から敵対的な相手を納得させるのはタイヘンだろうけど、
それは避けられないこと
すべてを税金で保護するのは不可能なんだし

て、言いつつ思ったけど、それほど大事なら、行政に頼らず、
民間の支援で出来ることもあるような

内容はともかく、補助金出してる市が口出しちゃいけない理由はないよ
補助金で食わせてもらってる身なんだから、他人の意見は謙虚に聞き入れるのが筋だろう
赤字続きで食わせてもらってる立場なんだから

橋下を当選させた馬鹿どもは、責任もって橋下とブレーンを殺処分しとけよ。

>>244
不満を勉強と性欲におもいっきり傾けて生きてきた人生だろうからなぁ
弁護士のくせに法に違反してると指摘されることばかり言っちゃってるし、弁護士としての能力も疑問だわ。

>>214
＞批判をするなら、対案を出せ！
＞対案を！！

こういうこと書く人の大半は、対案を出しているかを調べもしないで書いている。
そういうのを脊髄反射という。

対案
↓
橋下徹 ?@t_ishin
台本が古いとは言ってません。もともと近松のオリジナル自体が古いものなんだから。
どうせやるなら、昭和30年に書かれたものではなくて、
近松オリジナルの本物でやった方が良いのでは？と言ったんです。
オリジナルが途中、長くて面白みに欠ける部分があるから昭和30年にアレンジされた。

橋下徹 ?@t_ishin
そもそも今の曽根崎心中の脚本は、公演用にアレンジされたもの。
そうであれば、脚本は現代風にアレンジしても問題ないでしょ。
古典を守るというなら、近松オリジナル脚本を守れば良い。
脚本がそもそも昭和30年にアレンジされたものなら、さらなるアレンジをすればいい。

>>213
金はあるよ。
少なくとも平松は、橋下がカットしようとするもの全てを存続させた上で借金減らしたからな。

ゲーテが本を焼くようになると
やがて人間を焼くようになると書いてるな

コスプレストリップに補助金出せば良いじゃん。
そしたら橋下も大喜びで税金投入するはず。
橋下がいかに興味をモテるかどうかで決まる。

>>247
中学生じゃねーよ。底辺だけど所得税住民税２０万ぐらい払ってるぜ。
出来れば博物館とか美術館とかに税金垂れ流すのやめて欲しいよ。
底辺のオレに何のメリットもないし。

橋下理論で行くと、こいつ天皇制は無駄とかいいそうだよな
こいつは危ないよ

>>241
> 馬鹿を言ってでもシロアリを潰せるのが橋下の魅力。

潰せていないな、逆に告訴されている。

あと、自分の部下と喧嘩して、応援を呼んできているようでは話にならんな。

>>260
世界無形文化遺産は守る価値がありませんかｗ

橋下市長「気遣いの顔が見えるのが理解できない」


に見えた

魅力無いから客入らないんだろｗ
補助金乞食消えろ

>>266
良いこというｗ
感銘受けたわ

>>268
世界を底辺に合わせててどうするんだよ
こういう問題に底辺が首突っ込むとロクなことないわ
庶民の味方（）民主党にでも投票してろよｗ

オレ様に理解できないからいらない、ってことか。
すべての文化関係者は権力者であるオレ様に媚を売れ、ってことか。

この小物をさらっと消去できる本物の権力者、いるだろ。

確かに橋下が勉強不足の素人だろうがその他大勢の勉強不足の素人を観客として
取り込まないと興業としては難しいのでは？
補助金もらってたときはそんな事考えずに武家の商法でやっていけたんだろうけど・・・

　現場を知らない奴は文句を言うな！！

>>264
>「文楽のほとんどが江戸時代に作られた。それでも見直しが必要ですか」との質問に、
>橋下市長は「へえー、そうなんですか」と答えた。
この発言した後にその発言しても自分の無知を隠すために
こじつけてるようにしかみえないよね。

大衆に理解されないものほど芸術性が高いとは必ずしも言い切れないが
そういうことは過去の歴史上往々にしてあるわけで
商業的に採算がとれないというだけの理由で否定するとかアホすぎるわ

橋下の不勉強をを批判している馬鹿たちよ。

本当に橋下が下調べもせずに観劇し、その感想を素直にツイートしたとでも思っているのか？
橋下は文楽の伝統にあぐらをかき補助金で満足している状態を見事に突いているだろ。

人間国宝が顔を見せて人形を操る、だから素晴らしい芸能だと洗脳されている文楽。
実際に顔を見せなければならないものじゃないんだろ。
こういう文化事業に箔をつけて税金を投入し天下ろうとする公務員の卑劣さ。
文化事業だといえば無批判に賛美し審美眼もないくせに擁護するネトウヨさん。

衰退していく文化に哀愁を感じるのも乙なもの

文化人いや日本人としての誇りがまだ残っているのなら
ｺｼﾞｷの真似はやめて潔く散れ

>>269
天皇は支持されてますが

大衆娯楽をルーツとする文化なのに大衆に合わせる事を忘れ
自立もできず税金で養ってもらいながら権力の座にアグラをかくことを

「伝統」の一言でごまかしてるだけだ

CAの制服着せれば補助金増えるだろ

　　　　　　　　　　／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　／::/￣￣￣￣　　＼
　　　　　　::／:::::::/::::::::::::::::::::::　　　＼
　　　　　／:::::::／::::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　/:::::::::／::::::::／＼:::::::　　　　　　　＼
　　　/:::::::／　:::::::（__人__）:::::::::　　　　　　＼
　　/＿::ノ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　＼
　　[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]
　　/川川川川川/　ヾ川川川川川川川川川
　　川川川川川ﾘ,,,,,,　川　川川川川川川川ﾘ
　　川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
　　川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
　　川川　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川
　　川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ
　　ヽヾﾘ　　　　　　 (　__　 __ )　　　　　　.ア/
　　　ヽ_!　　　　　　　｀　｀´　´　　　　　　 |ノ
　　　　ヾ!　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　　 /　　文楽と大阪フィルから削った金は、
　　　　　ヽ　　　　 ￣＿￣＿￣　　　　 / 　　　大坂城西の丸庭園の芝生に土砂で土盛りして
　　　　　　＼　　　　　　￣　　　　　　／ 　　モトクロス大会をやるので、
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　その賞金１億円に充てる。
　　　　　　／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ 　　　　　元暴走族の松井君がやる気満々なんでね。
　　　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　　　（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´

見たこともないし、これから先も見ないであろう文楽への補助金よりも、教育費用の負担軽減に使ってくれるんなら、正直そっちの方が個人的には嬉しいけどね

>>277
その通り。
補助金はなければない方がいいんだから、
観客を増やして補助金を減らせる努力をしてるかってことだよな。

>>278
「小学生的資質も必要なんですよ！」

・・・それは無いな、ウン。

絶対に無い。

素人が内容に口を出すな
ハシゲ氏ね

>>275
だったら税金は勝ち組からだけ徴収しろよ。
俺みたいな底辺なら税金０円でいいんなら選挙権とかいらないからさ。
税金の使い道にも口出ししないよ。

ちなみに前回では民主党には投票しなかったぜ。
ペパーダイン事件とかでカスばかりだと分かってたからな。

>これに対して国立文楽劇場の制作担当は「江戸時代から人形遣い個人の魅力が楽しめるよう、
>半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた。それが顔を出す原点」と説明する。

今も、半透明のほうが良くね？

>>242
全ての研究に予算がつくわけじゃ無いことぐらい知ってるだろ？
結果を出さなきゃ打ち切られることも

>>277
そういう意味ではド素人の橋下がお世辞抜きに率直な感想を言ってくれるのは文楽にとってはありがたいのにな
なのに文楽関係者ときたらテメーの勉強不足！理解できないなら意見するな！だもんな
そんな殿様商売じゃあいつまでたってもマニア以外見ないだろ

文楽ちゃんと見てると、人形遣いの存在がスーッと消えて、人形が１人で
動いて芝居してるように見える。
入れ込んで見る能力がないだけ。

ゴッルアアアアハシシタアアア！



大阪の在日朝鮮人公務員が禁止されている兼業中に日本人を事故死させた事件



についてはよコメントせえやあああ！



朝鮮人利権には全てダンマリとな嘗めてんのか糞パンツ被り！！！

見てくれる人を楽しませようとしないのが文楽？
流行ったのはおもしろいと思ってくれる人が居てこそだろ
今現在採算が取れないほど見てくれる人が居ないなら、文楽として成り立ってないってことだろう

>>291
その発想自体乞食じゃないか

底辺に合わせて国動かしてどうするの？
炊き出しでもすればいいの？ｗ
そんなに金に苦しいならPCやめて、さっさと寝て働けよ

元宮崎県知事みたいに地元の特産をアピールして客を呼び込むのが
首長の腕の見せ所じゃねーのか？

正直、文楽ってのはまるで知らないな
人形を使うのも顔が見えるってのも今知った

栄枯盛衰もまた美学だと思うんだけどねえ
無理やり延命しても・・・ねえ？

２回も観に行く人がどれだけいるのかｗ
正直１回目の途中で嫌になる

>>233
>>219の事か？
俺アンカで判断してないから見逃した。
何にコメントするかは俺の好みでいいだろ？
コメント欲しければ番号付けて催促してくれ。
>補助金と、文楽の演出は全くの別問題
>いい加減認めたら
俺こんな話してないよ？
お前の意図が分からんから外してるかもしれないが。。。
文楽に補助金出すかどうか判断する人が無教養だったら同じだろ？って話。
補助対象にすべき要件にあてはまるかどうかって事だろ？
橋下の主張は昭和３０年の脚本じゃ伝統守ってるとも言えないし
時代に合わせている訳でもない。顔出しは伝統って事でもない。って事じゃね？
これって補助すべき対象かの判断基準にはなってるだろ？
文楽知っている人は否定するだろうけどね。違うならきちんと説明すべきって話。

本来、人形遣いは全員黒衣だったのが、江戸時代のいつからか
ファンサービスデーみたいなもので例外的にベテランが顔出し
するようになり、最近は後継者問題のため技芸員の自己顕示欲
を満足させるよう顔出しばかりになった。
文楽も、伝統だと言いながら、時代の流れに応じて自己都合で
変化しているじゃないか

橋下市長のコメントはどれも素人の素直な感想だと思うが、何
故、無知だねwwwwとなるのか不思議
コアなファンしか相手にしないなら税金をたかるのをやめよ

>>294
会議に素人が紛れ込めば素人目線で目新しいことを言えると考えてる情弱さんですか？

>>281
そういう手法もある、実際顔見せは「復活」したものだからな

それに大衆ウケするために努力が必要ならそういったアレンジも必要なんだろ？
無知な上に自分たちの論説すら否定するところがバカと呼ばれる理由だよ
いい加減、頭使って喋れ

文楽は日本が誇る伝統文化。
だが、別に税金でここまでの大金を投じなくても十分保護できる。
だから補助金を削るのは当然。
今の補助金の額は文楽を保護に必要な額を超え、
単に関係者のお小遣い、利権になってしまっている。

あと役者が顔を出すのは伝統でもなんでもない。
単に現代の役者の自己顕示欲のため。
役者が顔出しするのは伝統文化を破壊している。
顔出しに文句を付けるのは当然。

歌舞伎を見習えば良かったんだよな

能を意識したのかな？
だとすれば自意識過剰だ

>>298
だからお前ら勝ち組だけの税金で国を運営しろよ。
乞食に税金せびるな。

橋下は文楽と歌舞伎を比べて歌舞伎は自分たちで採算とれるように経営努力してるっていうけど、
古典というだけで文楽と歌舞伎は全然違う
歌舞伎は人間が主役だから違う世界のテレビドラマとかバラエティとかゴシップとかで人気とれるけど
文楽は人形がすべて
人は人形に吹き込む「魂」でしかない
活動の場を広げるのは大変難しい
文楽には子供用のプログラムもあるし交流会もある
市長なら、それを誇りとしてより発展させるようにプロジェクト組んでもいいくらい
あ〜むなしい
俺には大阪市への選挙権もない！

シェイクスピア劇で日本人なのにカタカナの名前なんて変、とか言ってるのと
同じレベル。観客側は想像力でカバーすべき部分があってだな。
はししたさんは芸術関連についてのコメントは差し控えた方が無難みたい。

だから東京に移せばいいんだよ
東京なら全国から物好きが集まるから
なんじゃこりゃーつーようなマイナーなものでも生き残れる
大阪含めたローカルにそれを期待するのが元々無理

関西人じゃないし、こんなの見たことないけど、いまだに
客から金とれてるんだから、努力はしてるんだろう
採算合わないから廃止ってことなら、昔の文化は何も
残らなくなってしまう

ただ、大阪市に頼ることが妥当かは分からない

>>300
見たことないってのは、ごくありふれたことだと思うが。
文学の概要について何も知らない、
人形を使うことすら知らない。
ってのは、教養を疑われるレベルでっせ。

理解しろ

>>295
技術云々はまた別じゃね
台本や演出が現代の客に会わないというだけで

>>294
2chで夏厨が的外れな感想や意見を言いだしたりしたら
お前はそれを素人の貴重な感想と受け止めるのか煽ったり叩いたりするのかどっちだ？

>>295
入れ込むように演出を変えるのも文楽側がするべき努力だろ
昔の人形浄瑠璃の人達もその時代の大衆に合わせて研究した結果だろう
ならば現代の浄瑠璃もそういう努力をするのが「伝統的」な姿勢じゃないのか？

それを失敗してダダをこねてるのはどっちだ？

経営努力は必要だし協会もいろいろとやるべき。
それと
橋下の無知に基づくバカな発言と文化否定は別。

後者は指導者や政治家の資質がまるでないことの証拠。
みんながこのバカの趣味に合わせて生きていくとか、ありえん。

せっかく大阪市の税金使うんだから大阪市民のために年１回でも無料公演すれば良いとは思う
オーケストラにしても楽団にしても
そういう発想が文楽側からも橋下側からも出てこないのが不思議でならない

次はオペラでも見せよーぜ
歌舞伎・能・狂言…是非とも感想を聞きたいもんだ

>>309

>>189を読みなさい。

どこまでも自分中心にしか物事を考えられない男だね
しょっぱい人間やなあ

>>304
大衆なんてほとんどが橋下レベルの素人だろ
そいつらに合わせなきゃ興行として成り立たないってのw

>>302
175 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/28(土) 21:19:35.39 ID:OYWoiyVG0 [5/10]
>>159
補助金いらないなら好きにすればいいけど金貰って当然って態度はどうなんだろ。
そこは笑っちゃダメな場面。興味持たれていないと危機感持たなきゃ。

大阪には芸術を楽しむ文化は無い
美術館博物館の質の悪さと数の少なさが物語る

文楽が人形劇を観る物じゃ無くて操者を観る物ならば、客に伝えたい物って何？
国宝や芸術たりえないわ。
操者と言うものは黒子に徹し、観客に何かを伝える物だ。
それが無いなら無形文化財ですら無いわ。
橋下の感覚は正しい。

文楽を初めて見た人は皆同じこと思うんだなｗ

>>317
「変化」は「伝統」じゃないよ

>>309
人形だってやる気になりゃ色々と出来るだろ
ある意味歌舞伎よりアクロバティックに出来るぞ

スッチー姿の不倫相手抱く時に嫁さんの顔は浮かんでこなかったのかと小一時間

>>300
全然知らない伝統芸能の方が遥かに多いと思うんですけど

>>280
線の引きかたはどうするの？
言われた通りに金銭援助？

人形を見せたいのか　操ってる俺を見てくれ　なのかどっちよｗ

>>319
少しくらい調べてからモノ言えよ

橋本はその年になるまで文楽さえまともに鑑賞したこと無いのか？
育ちがよく分かるな

文楽みたいなのは京都の担当だから、京都に移して保護してもらえばいいと思う。
京都なら伝統文化好きの観光客が多いだろうし興行的に成功するかも。

パンツマン文化大革命

あんな日本人形よりアンパンマンを動かした方が興味惹くだろ。
そうやって子供のファンを増やせや。
子供のファンを増やそうとしない芸術に未来はないぞ。

変態野郎が何言っても無駄

>>335

　えべっさん

も知らない位だし

>>243
その“誰か”が首長一人だってのが問題だと言ってるんだけど。
価値判断をする“誰か“一人だとただの独裁政治でしょ。

>>312
文化ってそうやってマッシュアップされていくものだろ
下手に守ると保守的になってつまらなくなる

>>313
そんなに一般教養レベルで有名なん？
習った覚えもないし本で読んだ覚えもないｗ

　　　　　　　 　　　　　　　　　,........
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　　　 　　ﾑﾝﾑﾝ　 　 ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ　　　ﾑﾚﾑﾚ
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　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.

>>324
それは演出の内容ではなく説明しろって話だよ？
補助金の関係者なんだから無知をわらっていて良い場面じゃないだろ。

何が言いたいのか書いてくれ。
俺はエスパーじゃない。

文化を潰すんじゃなく、利権を潰すと言ってた橋下信者が擁護してたけど、
文化を潰す為だったみたいだな

しかも、文化を潰す理由が人形劇で操る人間がおかしいからなんて、個人的理由だったとは

>>337
このスレにも紅衛兵らしい書き込みが沸いてるな。
指導者に心酔熱狂して、日本人なのに日本の古典芸能を無駄と否定する奇妙な人らが。

俺の会社の上司にそっくりな突っ込みだわｗｗｗ
こういうやつは伝統とか昔からとにかく続いてるって点にこだってるんだと思う

北新地の女の子にコスプレさせて演じさせれば馬鹿受けなんだろう

>>341
これを大阪市民に見せて、税金を突っ込む価値があるかどうか問えばいいのではないか

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/g1g103.jpg
http://storage.kanshin.com/free/img_28/286061/k1166088442.jpg
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/g1bun1/g15nng/g1nng1/g1n101.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5195/5899585772_6dfee7b741_b.jpg

>>343
人形浄瑠璃なら聞いた事あるだろ　あれ

三島由紀夫とか谷崎潤一郎とか作品の根本に文楽があるんで、
そういう派生した影響も考慮して、断絶は避けないといけないわけ。

でもな、協会は経営努力しろよな。

>>338
アンパンマン自体には輝かしい未来は無かったけどな

>>328
時代も大衆も変化する。それに合わせるのが大衆娯楽の本質
その中で変わらない伝統を守れるか。その両翼があって初めて

「伝統が生きてる」と言える

今の文楽は完全にその片翼をなくしたまま

>>321
読みました・・・

じゃあ税制を改革しよう！
寄付をすればそれに相応した減税がされるように
できるなら文楽に俺が納めるしょぼい税金を使ってもらいたい
とにかく大阪だけに任せるのはよそうよ

人形遣いがパンツを被れば全て解決だろw

木偶にコスプレさせれば無問題

>>346
個人的な感想と協会への補助金の話を整理しろよ
何でゴチャゴチャにして嘘つくのｗ

橋下を叩いている奴は「橋下が叩きたい」だけでどういう理由であれ叩く。

これは橋下が正しい。
伝統芸能？人間国宝？
本当にその価値があるかだれか知っているのか？
大阪市や大阪府が補助しなければいけないものなのか？

知ったかぶりしている奴らは寄付でもしてやれよ。
５０００万ぐらいだから５千人が１万円でいけるぞ。

>>352
断絶はするよ
文楽自体はもう死にかけている、それは間違い無い
こういうものは、客がお金を払うかどうかより、
若い人間が魅力を感じて後継を引き受けてくれるかどうかで寿命が決まるからね
文楽は残念ながら瀕死やな

それと橋下がアホで独善的なのとは別の話だと思うが

文楽が最も隆盛したのは米問屋・廻船問屋などの豪商たちが活躍していた江戸時代だろう。

この点、福岡の嘉穂劇場なんかはどんどん時代に合わせて歌舞伎から大衆演劇・美空ひばりや舟木一夫まで使ったじゃないか。
象牙の塔じゃないが、文楽関係者は過去の栄光にとらわれ過ぎて今のパトロンの嗜好に合わせる努力を怠った感は否めない。
茶花道なんかは表千家以外は皆、絶滅しかかった。
文楽だけが明治期と敗戦後の西洋（米国）至上主義を乗り切った理由が分からない。

文楽で
コスプレスッチー物語を
やって！

>>343
文学と近松門左衛門くらい、
中学の歴史の教科書にのっとるがな。
そら、詳細はかいとらんけどね。
見たことはあるんだけど、忘れたんじゃないかな。

そんなに人形遣いの顔を出して目立つことが大事なら
ジャニーズにでも頼めばよいのに、客入りいいぞー。

文楽の関係者は自分たちが見て顔が出ていることに本当に違和感ないのか？

>>341
今年度以降は、アーツカウンシルに任せる筈なんだよね
興業や集客どりょも含めて、補助金についても決定される
自分が決めたＰＴの答申も完全無視ではねえ
独善的な性格は治らんのだろう

伝統文化いっても当時、はやり物の小説を演目としてたんだろ
だったらはやり物やれよ、はやらせろよ
その点、歌舞伎や落語は努力してると思うよ

伝統といえばお妾さんも伝統だろうて

ま、とにかく選挙で選ばれた市長の方針に従えない輩は
大阪市を去ってもらうしかない罠www

>>329
誰が人形をバラエティやドラマに呼んでくれるんだｗ
誰が襲名の興行で何時間もワイドショーで放送してくれるんだよｗ

　　　　　　　　　　／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
　　川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
　　川川　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川
　　川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ
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　　　ヽ_!　　　　　　　｀　｀´　´　　　　　　 |ノ
　　　　ヾ!　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　　 /　　典子がフライデーされた
　　　　　ヽ　　　　 ￣＿￣＿￣　　　　 / 　　　もう少し良い写真を載せてくれないと
　　　　　　＼　　　　　　￣　　　　　　／ 　　また俺が怒られるだろ
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>>350
顔が見えるって思った以上に引くな
これは普通に橋本が言った感想と同じ思いを持ったわ

どうでもいいわ。

やめちまえやめちまえ。

反橋下の連中のほうが総トータルでは
お金持ちなんだから、

やめてもあいさつ回りして
文楽披露してやりゃあ
寿命まで食わせてもらえるがな。

まあ毎晩の刺身晩酌は
3日に1度くらいに控えな
あかんよ〜、
その方が体にええやろ

落語でさえ新しい話がどんどん生まれているのに
新しく産む努力をしないで生き残ろうなんて甘いんだよ
相撲だってルール変わってるのに

>>353
俺はアンパンマンの内容はよく知らん。
こないだの夕刊で
アンパンマンが出版された時に子供が争うように読んだ、と書かれてたから。

>>335
文楽だけならこうまで酷くならん
漫画だけでもそれなりに読み込んでたら
こんな事言えないよ
文化的な物にはほぼ触れてこなかったと思われ

橋下「おもしろくなかったから、いらない」

>>319
そう、小中学生には毎年観賞させるとかな。
まず、市民に馴染ませることが肝要だ。

なんだこいつ？
子供かよ、木馬座でも見せとけ。

純愛や心中のテーマは変態不倫男には理解できないよ

>>351
なるほど、それなら聞いたことはある
"じょうるり"の語感が不思議な響きでいいね〜程度だけど
>>363
さっぱり覚えてないなｗ

>>345
書いただろ
補助金に絡めて、文楽の内容まで批判することを肯定してるのはオマエだろ
アホなの？

分かった
人形遣いが橋下みたいに顔にパンツを被ればいいんじゃね?

人形遣いと聞くと攻殻機動隊を思い出す。

>>350
それも一つの方法として良いと思うよ。
ただ、それだけで単純に多数決をするってなると問題も出てくるだろうけど。

お前ら文楽には1ミリも興味ないくせにｗ

爆笑問題にさんざんイジラれて、恥ずかしくないのかよ。機長とメール入れたら
返ってこなかったは爆笑だな。

劇では顔を出す癖に公開討論ではダメだという

なんぼのもんじゃ

流行り物で儲けながら古典を存続していくのが正しい姿勢だろう
陶芸家なんかそういうのが多い。なんで文楽側はその努力をせずに補助金に頼りきりなのか

>>363
君もしかして文楽をぶんがくと読んどるんでないか？？？

こんなん大衆演劇の域を出ないのに、なんで国宝なん？
なんで芸術なん？
なんで無形文化財なん？

狂ってるのは橋下じゃないし。
全く、橋下叩きたい奴だけが寄ってくるスレだよなあｗｗ

>>354
お前がやってる批判はその大衆娯楽の本質から離れてるだろ
変わらない伝統を変われと命令している、しかも大衆が求めるからじゃなくて
心酔する一人の政治家の意見を丸呑みにしてるだけで

あと大衆が正義でもないんだよ
それぐらい歴史を知っていれば当然なんだけどね

>>334
無料公演してるの？
それなら補助金投入に何の疑問も無いが
やってるならやってるでもっと市をあげて大々的に宣伝すべきだな

>>369
今やれば話題になるだろ
文楽で演じるガンダムとか

>>390
唯の誤字。すまんね。

>>350
文楽は一芝居鑑賞するうちにどんどん周りの人間が消えていく(ような感じがする)
そのうち人形しか目に入らなくなる

とか言ってもむなしいよね
わかるよ、「中の人」って言葉があるんだから、操ってる人が丸見えだって感じるんだろ
それで物語に入っていけない人もいるかもね

あー自分レス真っ赤だ
なんか必死で恥ずかしいわｗすまそ

>>364
別のスレで顔出ししてる浮世絵だしてきたのが居たが
歌舞伎役者を兼業してるのが顔出ししてる絵だったわｗ

だからさ、本当に伝統を守りたい奴だけが寄付でも何でもして頑張ればいい。
ここでがたがた言ってないで、文楽守りたいなら擁護𠂢は明日から毎日でも見に行けよ。

>>391
日本芸能史の重要な一部だから。
そんなのも理解せずに、よくこういうスレに居られるな・・・
びっくりするわ

パペットマペット≧文楽

ですか？

橋下、最近ちょっと疲れてるんじゃないの？

>>316
べつにそんなに的外れでも無いとおもうけどな？
俺も文楽見たことあるけど、人形が動いてる横におっさんの顔が有るのと無いのじゃあ無いほうがいいと思うよ。

てか「人形遣い個人の魅力を楽しむため」というなら全員の顔見せなきゃおかしいだろ。
なんで黒子に徹してる奴とそうでない奴がいるんだよ

発言の正否がわからない信者さんは橋下の発言ではなく
自分が嫌いな政治家の発言として考えてみましょう。

誰も見ないようなもんに税金かけて守るってのがどうもなぁ？
税金がなきゃダメなわけ？ホントに情熱あるならバイトでもしてお金工面すりゃいいだけの話。
伝統は守られるべきとか偉大な文化だとかが念頭にあるんでねーの？

まずは、自前で客を呼べるようにしろよ。

でなきゃ、偉そうな事を言っても、オナニーじゃん。

京劇革命を唱えた江青同志に通じるものがあるね！

文楽禁止法は今年中に成立確定だな。

>>350
これは無理だわw
珍しく橋下が正しい

>>382
俺も説明しただろ？
「伝統芸能」として補助してるみたいだから
これが伝統芸能なのかって観点からの判断はすべきだろ？
補助金欲しいなら伝統芸能である事を説明する義務があるってこと。

>>何が言いたいのか書いてくれ。
に
>書いただろ
は止めてくれよ。分からんから説明してくれと言っている。
お前が何を話したいのか分からんから困っているんだよ。
そもそもお前がコメント催促して来たのであって
俺は話を続ける理由が無いんだよ。

>>399
コンセンサスは？

勉強になった

人形使いかとオモタ

なんかローカル線の廃止に似てるよね。

補助金なくなって文楽が廃止になると葬式厨が観に来て
「伝統文化がなくなって残念」とかコメントするんだろうなｗ

>>271
そういう意識が橋本の癇にさわったんだろうな
文楽は保護すべき文化だ。けど、文学協会は保護すべき団体なのか？
文化に、歴史に胡坐をかいて「おれらに（文楽ではない）行政が金を出すのは当然」って言う姿勢になってる組織なのではないか？
そういう疑念を待ってるんじゃないかな、特に面会拒否の頃から

橋下は楽器とかやったことあるのかな？後スポーツとか。

>>392
時代によって変わらない大衆娯楽なんぞ存在しない
だから変わらない伝統を変われと命令してるわけではない
大衆に合わせて初めて大衆文化だと言ってるだけ、その中で伝統を守れて初めて

「伝統が生きてる」というんだ

>>399
お前みたいなバカが祭り上げるから、あんな大衆演劇でも文化財なんだろうな？
長くやってるってだけでｗ

２ｃｈ的な隠語かなにか？

>>400
パペットマペットの方が魂入ってる感じだな

・人形遣いの顔をファンサービスとして出している
・見入っていると人間の顔が見えなくなる

矛盾してるように思うんだけど、正しいのはどっち？

オーケストラなんか聴きに行って
「難しいフレーズではシーケンサーとか使った方が正確でいいんじゃない」
なんて言ってるようなもんで、こんなもんは指摘ですらない無知からくる傲慢。
為政者が素人見地からぺロっと言っていいセリフじゃない。
不倫や変態なんてのは政治家の資質には全く関係ないと思うが、
こういう頭の悪さはホント勘弁。

>>399
お前みたいな奴が１００年、２００年後くらいに吉本芸人を「大切な日本の伝統文化だ！」とか言ってんだろうなｗ

>>409
>>365
既に、ヒアリングも終えて決まってる話だ
今更、変態市長が口出す幕じゃない
少しは調べてから書いたら？

>>341
その価値とは上げると何なのか？

人形の作り？動き？それとも人形使いの動き様？

喜んで日本の文化破壊する橋下支持してるやつらってオスプレイ配備反対してる他所の国の工作員と同類だろ
こんなもん許容できる人間は売国奴の名前が相応しいわ

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　　川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ
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　　　ヽ_!　　　　　　　｀　｀´　´　　　　　　 |ノ
　　　　ヾ!　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　　 /　　俺は文楽の保護には金を出さない。
　　　　　ヽ　　　　 ￣＿￣＿￣　　　　 / 　　　保護するのなら国がやれ。
　　　　　　＼　　　　　　￣　　　　　　／ 　　振興なら金を出す。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　保護と振興を分けて考えたのは俺が初めてだ。　　　　　　
　　　　　　／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ 　　　　　どうだ、偉いだろ、と26日の記者会見で言ったはずだ。　　
　　　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　　　（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´

>>413
＞ローカル線廃止

俺はローカル線も好きだ
それと同じだと言うなら・・
・・・文化伝統と思ってたけど、消えるべき宿命なのかな文楽は
金ほしいな
生まれて初めて金ほしいと思ったわ

恐らくこれから歴史上の人物に残る
大物政治家　橋下徹　松井一郎
この二人が日本を良くしてくれる
俺はそれを期待しながら日々、仕事を
とりあえずは頑張るだけ

>>410
高校の教科書に載ってるレベルのものにコンセンサスの疑問があるんか？
言っておくが、文楽に補助金を出すことについてのコンセンサスの話じゃないぞ
あとN+ってびっくりするくらいバカが多いね、知ってるけど

能も文楽も、観る側にすごい勉強量を要求するが、見返りはびっくりするほど少ない。

アレを観に行くヤツは、Ｍだわぁ〜

>>425
伝統とか抜かして俺らの血税でぬくぬくしてる連中は残らず打倒すべきだ

ID:3jhVO2QgO
ID:zwuU6cOI0

そんな理屈での釣り役はもういいから。
これ以上やるとさすがに馬鹿を晒すだけだよ

>>425
大阪は日本じゃないんだろ？ｗ
文楽は大阪の文化なんだから日本には関係ないだろｗ

江戸時代に作られた人形劇だから
税金で保護されるんですか？
なら、あと100年もたてば
昭和時代に作られた
アニメのかぶりものの芝居も
芸術として保護されますか？
補助金たっぷりでウハウハですかね？

江戸時代にこういう人形劇があって、平成頃まで続いた、
というナレーションとともにDVDに収録して保存でいいんじゃ？

江戸の文化を現代にも伝えていかなくてはならないんだったら
平成生まれの春画描きとかも育成しなくちゃね☆

>>423
で、わざわざコメント催促して俺と何話したいん？
無知だと罵倒したかっただけ？？？

>>428



俺
と　やらないか　か

穢多非人の分際で、町人様の
お仕事にケチつけんぢゃねーよ！

文楽は小中で1回は見るだろ、高校でも課外授業で1回は見る
ゼロは無いだろ、好き嫌いで廃止を決めるもんじゃないし
好き嫌いなら天皇も民営化してる、自衛隊とかもセコム管理になってる

>>414
文学協会は保護しなくてもいいんじゃねｗ

>>365に書いたように、もう済んだ話

>>435
ん、オマエがレスした相手には何が言いたかったん？
現状すら認識せずに、何を？

薄っぺらい人間だな

>>350
このシュールさが売りなのか

能とか狂言って文楽より客入ってんのかな

>>429
> あとN+ってびっくりするくらいバカが多いね

ハシゲスレの特徴だよ

>>424
？

人形劇なら
飛べ！孫悟空やプリンプリン物語を保護してもらった方が嬉しい

>>350
文楽をなくすのは不味いだろうとおもいきや
なんだこのジジイは
顔出しちゃいかんだろ
そりゃぶちきれるのも当然だ
お前らも橋下憎しで論点がずれすぎてる

>>416
書いてるのに読めもしないか
それとも単に「伝統が生きてる」って言いたいだけなのか知らんが
お前のやってるのは大衆意見ではなくて政治思想だってこと

あと時代によって変わらないものがあるから「伝統」なんだぞ
変えまくる娯楽は伝統文化と呼ばれない

>>421
でも、機械による正確なだけの演奏とは違う何かを観客に伝えることが
出来てこそプロなんだろうね。

>>439
>現状すら認識せずに、何を？
それはお前が言ってるだけだろ？

>>420
自分の目で確かめてみてください
５００円程度の幕見もあるよ

関西はいつになったら寄生虫ゴキブリ在日と縁切るんや！
在日は祖国へ帰れ！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　 　　　　　　　　　,........
　　　　　　　　　　　.　.　.　.. ｲ　......ヽ
　　　 　　ﾑﾝﾑﾝ　 　 ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ　　　ﾑﾚﾑﾚ
　　　　　　　　　　　 ,'::::／:（__人__）　＼.:::ヽ、
　　　　　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　　「顔が見えるのが理解できない」
　　　　　　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　
　　　　　　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　
　　　　　　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　　　　　google 翻訳........................................
　　　　　　　　i::::::::■■■■■■■■■ｧ､:::::::::::|
　　　　　　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　　　　　　　　↓
　　　　/´|　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　　|　|　 /´{::::{　　○　　ゞ‥'ン　○　　|:::::::/　　　　「目隠し●ックスが　最高」
　　 　 |　|　/ /.!:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　 __rｰﾄ､ l'　/.:ﾉ'气　 　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ
　{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.

流行り物だけが残るような土地が文化的
なのか？まあ、吉本芸人がアイドルの
ねーちゃんとワイワイやってる程度が
大阪に相応しいけど。

　　　　　　　　　　／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　／::/￣￣￣￣　　＼
　　　　　　::／:::::::/::::::::::::::::::::::　　　＼
　　　　　／:::::::／::::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　/:::::::::／::::::::／＼:::::::　　　　　　　＼
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　　/＿::ノ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　＼
　　[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]
　　/川川川川川/　ヾ川川川川川川川川川
　　川川川川川ﾘ,,,,,,　川　川川川川川川川ﾘ
　　川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
　　川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
　　川川　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川
　　川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ
　　ヽヾﾘ　　　　　　 (　__　 __ )　　　　　　.ア/
　　　ヽ_!　　　　　　　｀　｀´　´　　　　　　 |ノ
　　　　ヾ!　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　　 /　　>>428君、期待してくれるのは有り難いが
　　　　　ヽ　　　　 ￣＿￣＿￣　　　　 / 　　　「こんな仕事、いつ辞めてもいいんですけどね」
　　　　　　＼　　　　　　￣　　　　　　／ 　　と言ったことが、昨日のフライデーに載ってしまった。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ 　　　　　君が失望する日も近いかもしれない。　　
　　　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　　　（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´

文楽ってどこがいいんだ？
別に否定するわけではないが、なぜあそこまで芸術扱いされるのかが分からん。
所詮は見世物だと思うのだが…
時代の流れで人気がなくなったら、町の祭りの芝居レベルの扱いでいいんじゃないかね。

>>429
アホか補助金の話しないでどうする
橋本だって市が補助金払ってるから観に行ったんだぞ？

文楽も乞食だし皇室も乞食だよ。遊んでるだけで金が入って贅沢に暮らせる。
一方で本当に困っている人には生活保護も降りない。
みんながんばって働いているのに、収入は入ってこない。

日本の伝統なんて全部韓半島から来たものの劣化コピーでしかないんだから、
全部廃止したらいいんだよ。

こういう改革は、橋下さんじゃなきゃ出来ない。アンチは騒いでるが結局は民意が勝つよ。

>>421
大衆娯楽がルーツでありながら伝統を興行に活かす努力もせず
赤字続きの税金暮らしをし続ける連中に、市長が口出しするのはそんなおかしくない話だけど？

文楽が売れてるなら「素人が口出すんじゃねぇよ」と吐き捨ててもいいが

今の文楽は素人意見も謙虚に聞かなきゃいけない立場だろうが
素人にウケてないんだからよ。どこまでお高くとまってるんだよ

>>449
調べろと言ってる
知識もなく、いい加減なことを垂れ流すのは教祖譲りかｗｗ

>>457
全くその通りだな

この件では橋下指示は一切する気無し
本来影である者（人形遣い）がきちんと評価され表へ顔も出せるというのは
素晴らしい文化じゃないか
これも理解できないなら即刻大阪市の市長やめてくれ
地元の文化を理解できない市長なんて市民として指示できないし必要も無い

>>432
いやあ、ちゃんと反論できてないきみの方が残念すぎるよ？

でもさ、このごたごたで逆に観客が増えたりとかしないのか?
文楽残したい奴は、当然見にいくよな。
ってか交通費使っても行くべきだろ。
いつかは補助も必要なくなるくらい観客が増えればいいよな。

俺は文楽に興味ないから、税金使って欲しくない𠂢ｗ

実際あの顔見えてるのってマヌケだよなｗ
率直な感想だと思うわ
なんか技術的な理由があるのかと思ったら、個人の魅力を楽しむためってｗ
おっさんのアホ面に魅力なんて感じないからｗ

一発逆転の人形王子が必要なんじゃないのか？
顔出して人形操る人が超絶イケメンだったらおばはんがこぞって人形見ずに人形遣い見に来るのでは？ｗ

＞『曾根崎心中』の脚本は昭和３０年に作られたそうだが、

勉強不足にも程があるだろ

>>459
間違っている事を指摘しろよ。
罵倒してるだけじゃん。

日和っちゃったはししたに価値なし
新党期待しちゃったのにね

腹話術はダメでパペットマペットはセーフなんだな

NHKで昔やってた人形劇の八犬伝は大人気だったよ。辻村ジュサブローの人形が妖しいかんじで。
中学生だったけど、主題歌歌える奴多かったな。

橋下「大阪城のデザインは古くさいから天守閣をディズニーのシンデレラ城みたいに改装した方がいい！
識者「いや大阪城は安土桃山時代からある重要文化財でして、これを壊して改装なんてとても…
信者「橋下さんの言う通りや！古くさいし保存に税金かかるなら大阪城いらんわ！



例えるならこんな状況かね

>>450
見てみろというなら京都か大津か草津で公演やってください…

>>447
>あと時代によって変わらないものがあるから「伝統」なんだぞ

それと同時に、時代に受け入れられ続けるという継続があいまって「伝統」なんじゃなかろうか。
その継続が限りなく断絶に向かっているのか、今の文楽の状況のようにも思える。

まだ歌舞伎みたいな演劇なら俳優にファンがつくやろうけど、
人形劇はきついな、よく今の時代まで残ったな

>>442
滅茶苦茶入ってる
>>453
能や歌舞伎　狂言　相撲・・・・・
皆自助努力をして立派に受け継がれて行ってますね

それに比べて文楽は淘汰されて然るべき

>>465
元々は、本当にその程度の理由だったんじゃねえかな

●文楽問題を語るための基礎知識●

（１）文楽は明治42年〜昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）

（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
　　　を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。

（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
　　　せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
　　　支援することとなった。

（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
　　　劇場を借りる賃料が不要になった。

（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
　　　国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。

（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ。

（下につづく）

「ぶんらく！」というアニメまだー
登場人物にパンツ生徒会長(文楽部を廃部にしたがってる)とか。

>>467
補助金の件は、もう決まった話だと何度も書いてるじゃん
文楽の演目やら演出と、何の関係もないことも
逃げ回ってるだけやん

>>466
勉強不足はお前ｗ
近松門左衛門の原作は、公演後に心中が流行したためすぐに公演禁止になっている
今やってるのは昭和30年に作られた復刻版だよ

>>457
税金使って遊んでるだけの爺が冷房ガンガン使える立場なのに自分から節電協力で冷房使わなかったり、
体調崩して病み上がりだったのに被災地訪問して声かけて回るかよ。

税金使わないならなんでもいいよ
有志が保護する分には一向に構わん

あのねハシシタくん


ぼくはね、期待してるんだよ。公務員改革してくれることほ


でも、なんで君は大阪の在日朝鮮人公務員が禁止されている兼業中に日本人を事故死させた事件


についてダンマリなのかな？


君の公務員改革って「自分にとって都合の悪い人間を粛清する」ってことなのかな？


違うよね


なら在日朝鮮人既得権益に斬り込もうかハシシタくん

県知事までやっておきながら小学生みたいな感想を公言しちゃう男の人って…

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:06:04.41 ID:+VsDzEFT0
>>409
>>365
　既に、ヒアリングも終えて決まってる話だ
　今更、変態市長が口出す幕じゃない
　少しは調べてから書いたら？

大阪市文化財保護事業補助金交付規則
www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/.../bunkazai.pdf
部局がヒアリング済でも、最終的に市長がウンといわなきゃどうにもな
らんのよ。
「今更」ということではなく、税金を一部団体に振る舞うための必要な
手続きだ。

アンチ橋下のにわか文楽知ってますアピールが笑えるね。
日本は民主主義の国なんだから、伝統ってだけで税金で食う連中は泥棒なんだよ。

皇室もそうだし役人もそう。バカな侵略戦争の責任取らずに一家根絶やしにもされずに残ってるのが
日本の悪しき「伝統」の代表であり象徴なんだよ。

皇室を廃止して初めて、日本は世界に追いつける。それまでは三流国家だよ。

>>471
お前アホだろ。
大阪城はほっといても観光客が寄ってくる。
文楽はほっといたら観客がいなくなるぜｗ

おもしろい、おもしろくない、で判断してはいけないと思うけど、
補助金投入しないと生き残れない（金払ってまで見る人が少ない）
ということは、おもしろくはない、ってことだと思うんだけどね。

伝統があっても廃れることもある。

この件に関して橋下は擁護できないわ
橋下の好みで文楽の伝統を破壊しようとしていると言われても仕方ないだろ

>>458
赤字か黒字かだけの判断基準で文化を淘汰するなんてのは資本主義のようで実は極めて社会主義的。
それに橋下の立場からは素人意見じゃ済まないから。
為政者として金を出したくないってんなら他にいくらでも言い方があるでしょってこと。

>>477のつづき

以上から、文楽が衰退した原因は、戦後の大阪の「お笑い」の復活であり、現在も
東京では観客動員率が85％であるのに対し、ホームグラウンドの大阪は52％しかないことからも、
文楽そのものに問題があると言うより、大阪人の「お笑い以外」の文化に対する「無理解」
に問題があると言えるでしょう。

また、大阪市の「納税者１人あたりの市民税の納税額」は政令都市２０市中なんと１６位で
東京の約６割程度の納税額しかなく、大阪に文楽のパトロンを期待する懐の余裕も見あたりません。

大劇場に馴染まず採算性が悪い上、三大興行主である松竹、吉本、東宝のうち、松竹が投げ出したものを
素人の（財）文楽協会に対し、吉本に対抗して「頑張れば何とか出来る」と言うのは無理な話なんです。

「文楽は二度と見ない」と言って、文化に理解がないことを批判されたことを取り繕うために、
「台本を新しくしろ」とか、「人形遣いの顔が見えるのがおかしい」とか、大阪で文楽が衰退した
理由を考慮しない見当外れの指摘をして、
あたかも「俺は文楽振興のために問題点を指摘してやっているんだ」という橋下のパフォーマンス
には呆れるばかりです。

参考文献
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf
http://hamada.u-shimane.ac.jp/research/32kiyou/10sogo/seisaku17.data/seisaku1702.pdf

>>457
クレオ大阪は全廃する！
↓
やっぱり一部は存続させるわ(ﾃﾍｯ

市職員はシロアリだ！
↓
ボーナス上げたった(ﾃﾍﾍﾟﾛ

これが改革ねぇ…。

橋下が言ってるのは、そういう演出の面も含めて、
文楽協会に普及や振興をやる気があるのか、ってことなんだけどね

文楽そのものを否定してるわけじゃないよ

>>459
何が調べろだ
文楽側が丁寧にご説明申し上げるのが筋だろ
立場を全く理解していないな
世間一般の常識からかけ離れている

ま、顔を出すのも結構だけど、それならいっそ、
人形のほうに操られて演技するように見える人形師の芝居ってのは、どうよ。

>>477
大阪が不振？
大阪のほうが観客数多いんやぞ

>>466
勉強不足でもない。

>>444
いやさ、俺はこの文楽系のスレ初めて覗いたんだが、
見たことないし全然知らないから
たまたま価値を口にしてたレスに聞いてみたわけ。

>>485
補正予算通りましたけど？
涙拭け

そんなに人形遣いの顔が気になるか？
操者が優秀なら、一瞬で人形の顔や手の動きに魅了されて、
顔なんか気にならないはずだが。まあ、そういう魅力を
理解できる教養がないってことなんだろうな。
バレエでも日舞でも能でも、指先の１０センチ向こう側まで
完全に人の意識が行き渡った動きってのは目を離せなく
なるもんだぜ。
まあ橋下はバレエ見てもアダージョはつまらなくて、
コーダでくるくるぴょんぴょんが面白いってタイプだろうな。
あ、バレエならコスプレの方がお好みかｗ

>>486
全くだな
橋下さんの見事な扇動によって日本の革命的人民が立ち上がり悪しき反動的伝統を打破しつつあるのは良いこと

>>479
「決まったから問題無い」って点こそを問題にしてるんだよ？
「予算案提出後だから会っても無意味」と会談拒否した姿勢が事の発端。

>>487
でも観光客が来なくなって赤字続きになったら勿論大阪城も解体だよな？

>>489
まぁそれはそうとして、こんなのに税金を投入するのは反対だろ？

文楽に詳しい人に聞きたいが、文楽界のスターって誰？現役で

>>447
その大衆に支持されてないなら大衆文化として機能してないだろう
昔の人形浄瑠璃の人達は客にウケるために努力をして結果を出したのに
今の浄瑠璃はその栄光の上にあぐらをかいてただ同じモノをリピートするだけ

それは伝統を守る姿勢じゃない

ただの「形 骸 化」というんだよ。

形骸をのこしたいだけなら博物館にしまっておけ

理解しようともしないで「理解できない」とのたまうことがたまにあるよな、この人。

>>472
京都で公演あるよ
文化なんちゃら・・なんだっけ
文化芸術ホールみたいなところで(うろですまん

でもそれだよね
見てやるから身近に来いよ、みたいな
嫌味じゃないよ、興味ない人に劇場に足を運ばせるには何かしら魅力がいるよね
それはなんだろう。
文楽を知らない人に訴える魅力ってなんだろう・・・

>>479
演出にいちゃもん付けられても文句言える立場じゃねーだろうが

>>477 一日中がんばってコピペおつかれさん。

でも問題は、文楽協会が天下り市役所職員を受け入れる
「見返り」として、補助金を受け取っていた所だということは、
おまえががんばるほど、逆に皆に周知されると思うよｗ

454
俺はむしろそういうところに共感できる
橋下徹　松井一郎　石原慎太郎　猪瀬直樹
竹中平蔵　岸博幸　中田宏　古賀茂明
かなり期待できる　しかしこういう方々を
つぶそうとする輩もたくさんいるから
日本の景気はなかなか良くならない

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　顔出し？！
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

これって、未来に残したい日本の芸術…か？

>>500
おまえ文楽を一度も観たことないだろ

人間の顔が3つもたえず人形の周りにウロウロしているのは
どうみても気持ち悪いんだよ

>>503
そうやって解体された城は全国ゴマンとあるよ

大阪城を大阪の観光資源として維持・アピールしていくことには
市民のコンセンサスが充分にあるから問題ない

>>490
言い方がって…
大衆演劇でしょコレは。
赤字なら大衆が面白くねえって判断したって事。

>>494
もう説明は終わったよ
いい加減にしなよ、バカ信者もさ

>>502
話が全然変わってるぞｗｗ
＞「伝統芸能」として補助してるみたいだから
＞これが伝統芸能なのかって観点からの判断はすべきだろ？
＞補助金欲しいなら伝統芸能である事を説明する義務があるってこと。

説明は終わってる
嘘を垂れ流すのはやめなさい

確かにおっさんの必死顔が見えてると人形に集中できない
終わってから「はい私でした」って顔出せばそれでいいと思うけどね

>>471
も〜〜おみいじ　まん　じゅ〜〜〜う

ｷﾋﾞﾀﾞﾝｺﾞ ﾎﾞｿｯ

>>500
ごく少数派のフェチズムに補助金は必要ない

こんなにプライドズタズタにされ続けて
公開の面談受けるまで言われたい放題
予算の執行もなしでグダグダやってる文楽の連中はなんなの？
会って話すれば終わる話だろこれ

>>500
オイオイｗ
関係者は顔を出すのは個人の魅力を楽しむためって言ってるんだぞ？
気にならなくなったらダメだろｗ
むしろ関係者からすれば、お前の方が文楽を理解してないことになるぞ

>>439
今年は済んだ話かもしれないけど、来年や5年10年後の補助金はどうかって話だよ
今後も文学協会の姿勢が変わらないなら正直税金を出すのはやめてほしい
それはもう文楽を存続させるための団体ではなく、文楽という打ち出の小槌に群がるだけの集団だ

> 「人形劇なのに（人形遣いの）顔が見えるのは腑に落ちない」

ここまで言うと、ただ単にケチをつけたいだけにしか見えない。
何でも良いから弱そうな人に因縁をふっかけては喜んでるやがる
賤しいアレと全く同じだね。やっぱ、血は争えないわw

昭和からの伝統か。

>>501
扇動とかそんな古臭いものじゃなく、民意じゃない？
日本人のほとんどが、皇室なんかべつになくていいよね、くらいは思ってる。
放っておけば自然消滅はするだろうけど、橋下さんは積極的に動いてくれるから支持してる。

>>506
その通り。皇室も形骸化してるよねえ。そりゃ農耕民族時代の宗教としては必要だったのかもしれないけど、
もう21世紀なんだし。不要だよ。

別に皇族全部処刑しろとまでは言わないけど、財産は没収して、愛子とかは在日と結婚するか韓国へ嫁ぐのが一番。
もらってくれる人がいるか微妙だけどさ。不細工だし。でも、せいぜい役に立てるとしたら、
謝罪と賠償のために一生を暮らすことと、在日の子供を産んで、それを次の天皇ににする位の存在価値しかないわな。

>>486
お前を日本の象徴、代表として海外に出させるとでも言うのか？
そもそも、言っている事が支離滅裂。
三題噺でもここまでひどい文章を作るのは難しいゾwww

文楽のスターって、人形自体をみんながフィギュアを欲しがるような
魅力的な人形にすればいいのでは？

＞「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」
コスプレセックスよりははるかに理解できる

やってるほうもおかしいと思ってるに決まってる
でも昔からの伝統を、自分の代で変えるのは勇気がいるからできないんだ

文楽界には、過去に現代モノ試みたものの新客つかめず
既存の客も離れてしまったという経験のトラウマが残ってるのかもしれんね。

まあ、「赤字を減らす」ことを掲げて市長になったんだ、そりゃ赤字出す代物は目の敵にするわな。
「赤字を出す」という一つの支店だけでさ。
そういう手合いのを削っていって、黒字になりゃいいんだろ？この御仁にとってはさ。
後に残ったのが更地だったとしても。

>>517下
どこが嘘なん？
お前来年度の補助金の事しか考えてないの？

>>393
それこそが橋下の仕事のはずなんだがな
橋下って今まで何か成果挙げたか？

人形遣いはすごいよいないと困るよ
むしろ人形遣いが主役だよ

他ならぬ大阪が文楽なんていらないってん
だから、韓国にでもあげちゃえよ。世界的には
評価されているんだから、韓国発の文化財として
大事にしてくれるかもな。

>>508
http://www.ntj.jac.go.jp/schedule/kokuritsu_s/2012/9100.html
で調べてみたんだけど、東京と大阪しかないようなんだよな

他にあるんだろうか

>>510
＞>>477 一日中がんばってコピペおつかれさん。

＞でも問題は、文楽協会が天下り市役所職員を受け入れる
＞「見返り」として、補助金を受け取っていた所だということは、
＞おまえががんばるほど、逆に皆に周知されると思うよｗ

とすると、天下り止めて、補助金も受け取らなければ、全て解決するということですね。

君って、どこまで頭悪いの？

馬鹿が捏造で橋下を擁護して、信者ってそんなのばっかりwww

>>516
政治家の立場からの発言なら素直に
「採算性を上げる努力を」とかいくらでも言い様はある。
それを素人見立てで中身を批判なんてのは北の将軍様とたいして変わらんよ。

やっぱりコスプレ機長の感性基準で補助金がどうだか決めるのは乱暴な気がするな
感性なんて人それぞれなんだから

こういう素朴な疑問にこれまでどう答えてきたか‥廃れる理由がよく分かる報道だな

>>523>>533
だから、アーツカウンシルに評価を任せることで決定済
これだけ調べろと書いて未だそれかｗ

こういうのってナアナアで残しておくのが日本の美徳だろ。
天皇制だって、いつの世も政局や威光をかさに利用しつつも、
結局は滅亡という手段はとらずうやむやのうちに1500年以上続いてきたんだから。
さらに言えば、そういう何気ない文化が存続できることが日本の強みなのかも知れんし。
どっかの国なんかそういう文化が殆どないからコンプレックス抱えてたりもするし、
お前らの好きなマンガだってそういう多様性がないとどんどん廃れていくと思うぞ。
選択肢の幅が広まればな。

☆ New！

■ 橋下市長ＶＳ文楽協会　「人形遣いの顔は…」持論を展開 （MBS映像ニュース）
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120727162300593795.shtml

>>536
文楽なんてあんまりしらんけど、もともと韓半島から来たものの劣化コピーでしょ。
日本の伝統とか文化なんて全部そうなんだから、韓国のみなさんからしたら、ｲﾗﾈｗｗだと思うよ。

ただ、皇室はもともと韓国の血筋なんだから、愛子が在日や韓国人と結婚するのは、血が元に戻って
綺麗になるから賛成。

>>526
皇室なくしたら日本は世界中の笑われものになるよ
外交もかなり信用なくなる

サンダーバードで、人形の隣に人形動かしてる人間のオッサンが
顔出してウロウロしてたら、うっとうしいこと、この上ないだろ。
文楽でも、そういうこと。
しかも、一部は黒袋で顔隠し、一部は顔出しなんてしてたら、
こりゃ、一体何なんだ？！と思うのは、普通の感覚。

>>536
世界的に評価されているなら採算取れるんじゃね？
世界規模なら大阪市ではなく国が面倒見てもいいんじゃね？

>>542
だから橋下関係無いと言ってるだろ。アーツカウンシルでも同じ事。
きちんと説明しなきゃダメだろ。
税金から金貰うつもりなら皆に分かって貰う努力しなきゃ。

文楽は、人間国宝だろうがなんだろうが黒子にすべきだろうね。
顔出しは、後から付け足した偽の伝統。
国などの保護にあぐらをかいている年寄り連中は頭を冷やした方がいい。

天皇制だって民意が傾きゃどうなるかなんて判らんものだろ
そんなのは中学の世界史の教科書読めば普通は察する

>>455
俺もそういうことだと思うんだよな。

誰かしらのツテで補助金貰える対象になり
今まで文化としての立場が続いたまでで、
芸術文化として残す価値がいかほどなのかという

最初の原点に戻ろうって話だと思ってる。

>>500

文楽のつまらなさは異常だよ

一度見に行ってみたらいい

何が楽しいのか全くわからないし、観客の事なんか考えてない感じだからさ

>>540
文楽関係者も「キャプテン！何するんですか！止めてください！」とか言ってみればよかったかもな。

固定ファンしかいないから顔見えてもいいってことだろな
橋下の言うことは一理あるな

>>546
皇室あるから世界の笑われ者なんだよ。

韓半島のもとの血筋に戻せば、侵略戦争の責任も取れるし、正統派にもどって
世界に尊敬される王室になれる。だから、愛子が在日か韓国人と結婚するか、
今の皇室は全部追い出して、韓国の王朝の子孫を迎えるのが一番だよ。

学校の鑑賞会で文楽を強制させられた事の無い地域は
言いたい放題で呑気なもんだなと思うわ。

はっきり言って意味わかんないの苦痛しかないよ。

昔は全て黒子だったんだろ
橋下の意見は別に間違っちゃいないな

そこはいいだろ

皇室を口にしている連中へ

お前ら日本語上手だなwww
文楽とは全く関係ないから、他所のスレにいけば？
つーか、国に帰ってください。
では

>>1日本文化を壊そうとしてる時点で正体がわかったわ
こんなデタラメな詐欺師が、知事や市長に選ばれるなんて、世も末
放射性瓦礫を大阪で焼いて、埋め立てしたりするなんて、ただの金の亡者
結局は大阪府の借金増やしてるし
マスコミには黒字に転換したとか、嘘の報道させたし
目は泳いでるし
嘘ばっかり言ってるねが、丸わかりなのに
何で騙されるんだ

う〜んこれはちょっとハシゲも言い過ぎだな
那智の滝を登った馬鹿と同等レベル
落語家に何独り言呟いてんのと聞くか普通

人間国宝ともあろうものが
顔をださないと違いがわからないて終わってるだろ。
もう人形をい全自動ロボ化したほうがよっぽど
江戸時代の文楽の精神に近づけるってもんだよ。

関西はいつになったら寄生虫ゴキブリ在日と縁切るんや！
在日は祖国へ帰れ！！！！！！！！！！！！！！！

>>555
ああ在日の方でしたか
さっさと国へ帰れよ

>>522
俺は顔出しは気にならないというだけ。魅力かどうかは分からんが、
操者そのもののファンになれば、操るときの表情まで見たい、という人が
いたということなんだろうな。おれはそこまで思い入れはないから、
どっちでもいいが。とにかく顔だしされてても気にならない。

曽根崎心中って観客ウケするために書かれたんだろ。
今なら橋下のパンツネタとかで台本書いて演じれば観客増えるんじゃね。
橋下もニヤっとすると思うよ。

>>559
バカじゃないの？税金で養われてる乞食に文句言って何が悪いの？

文楽も乞食皇室も乞食でしょ？

日本は民主国家なんだから、民意で廃止を決められるんだよ。
小学校の社会科授業受けなおしてこいよ。

橋下みたいのは 007 みたいのが好きなんだと思うぜ。

文化を破壊したいのではなく、
補助金に胡坐をかいて、自分たちで文化を自滅させようとしている連中が
批判されてるんだが、
その違いもわからん文盲が多いな

>>548
＞だから橋下関係無いと言ってるだろ。アーツカウンシルでも同じ事。

何言ってんの？
橋下関係ないなら黙らせろよｗｗ
話がどんどんすり替わっていくだけ
絶対誤りを認めないのな、アホ信者は

皇室がうらやましいのはわかるけど、韓国は関係ないから関わらないで。
韓国は李王朝でも復活させればいいでしょ。

関西はいつになったら寄生虫ゴキブリ在日と縁切るんや！
在日は祖国へ帰れ！！！！！！！！！！！！！！！

「大衆」の代表気取りの>F/jaYEI40　形骸化、形骸化って、必死すぎｗ
「オレ」の知能程度がイコール「大衆」の知能程度ってか？ｗ

現代にウケる流行り物で儲けながら、純粋な古典も演じて歴史を感じてもらう
これが大衆娯楽の伝統の守り方だよ。「大衆を喜ばす精神」と「伝統を守る精神」２つを守らなきゃいけない

それを怠る文楽に補助金を出してまで規模を保つ意味はないな

幼稚園児の指人形の芝居でも、舞台の下に稚児が隠れて指人形を動かす。
人形遣いが、堂々と顔出して人形動かしてるなんて、
幼稚園の人形劇以下ってこと。

イルミネーションや
マラソン大会は
どれだけ税金垂れ流しても
やるんだよね。

こんな橋下みたいな文楽音痴がいる事こそが
文楽協会の怠慢の証拠。
税金もらってやってながら、
文楽のなんたるかぐらい周知する努力を
おこったている結果。

叩くだけ叩いて、後は保護して
二度と誰も叩けなくするとか
そっちじゃなかろうか

>>538 おまえら、それができないんだろ？ｗｗｗ

　　天下りはいいよ、どうせ協会はなにも仕事をしていないから。
　　それ以上の金をくれるなら、役員にしておいてやるよ。

卑しいクソ虫の分際で人間様に対等の口を聞いてんじゃねえよ。

やっぱりここでも多いね、顔隠せ派
ほんとあれ邪魔
意図的に視界に入れないようにするのが面倒

関西はいつになったら寄生虫ゴキブリ在日と縁切るんや！
在日は祖国へ帰れ！！！！！！！！！！！！！！！

>>566
文楽にそういうセンスと機動力があったら
こういう問題にはならないと思うわ

そういう意味で、基本的に喋るだけだからどうにでもなるとはいえ、
落語の機動力は凄い

>>571
だからー日本の皇室は李王朝の分家じゃんか。だから元に戻せばいいだけって言ってるの。
伝統伝統言うなら正統派に戻るのが正しいのわかるだろ？

日本の皇室が在日か韓国人の血筋にもどれば、世界からの尊敬を受けることもできるし。

コスプレしないのが理解できない

コスプレしないのは個人の魅力を楽しむため

>>568
ま、「民衆の欲する物」は与えてるわな。どんな浅薄なものだとしても。

そういやあいつもいろんなところで女作ってるな。

在日外国人（主に朝鮮人・中国人）と結婚をした日本人の割合

１位・・・東京都　　９.２０％（関東）
２位・・・山梨県　　８.３６％（関東）
３位・・・千葉県　　７.９０％（関東）
４位・・・長野県　　７.８４％
５位・・・愛知県　　７.３３％
６位・・・埼玉県　　７.２３％（関東）
７位・・・群馬県　　７.０５％（関東）
８位・・・岐阜県　　７.０２％
９位・・・静岡県　　６.９９％
10位・・・神奈川　　６.９７％（関東）

厚生労働省：平成18年度「婚姻に関する統計」の概況（人口動態統計特殊報告）
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/konin06/index.html
３ 　夫妻の国籍別にみた婚姻
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/konin06/konin06-3.html
表24　都道府県別にみた夫妻の日本−外国の組合せ別婚姻件数及び構成割合
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/konin06/konin06-4.html#4-4

>>548
言ってることがコロコロ変わりすぎだと思うんだが。

>>548
＞>>536
＞世界的に評価されているなら採算取れるんじゃね？
＞世界規模なら大阪市ではなく国が面倒見てもいいんじゃね？
意味不明だな。世界的に評価されている
文化が全て利益をあげているとでも
思ってんのか？国が支援するのは賛成
だがな。

こういうときにやるんだよ、
「見て見ぬふり」というものは。

　　　 /:::　i　..::　i:　　 i　ﾄ ヽ: :ヽ: :i: : i
　　　 i/::::::!:.:::::!::ﾊヽ.. .ﾄ i＼k＼i..: :i : :i
　　　 N::i:::!;::!:/i:!__ﾘ＼::i"彳ﾂハ::/　 :i
　　　　ヽ|、iヾﾄ弋ラ.　 ＼ ￣　/ﾞ": : : i　　　　　　 ,,,,-、
　　　　　　ヽ〉::ヽ　　　|　 　 　 ﾚ: : : : :i　　　　　 /ﾞ:(..)::i
　　　　　　 /::　ﾍ　　　｀＿,,　 //: : : !!:i　　　　　ﾄ;:::::::;ｲ
　　　　　　 i:: : : :::ヽ　 ﾞ＝"　／: : : ::i::i:!　　　　 ﾊ:(::)/i
　　　　　　i::: : : ::::::/ヽ、　　_,i::i: : .://　　　　　i:〉ﾞ';;"ｲ
　　　　　 ﾉﾊ: : ::::/／.i ﾞ　'"　i:!: ..::i/　　　　　　i::,-、:/
　　　　　"　i: ://. 　　|　　　　i:.::::/　＼　　　 /i-!::::i--、
￣￣￣|￣ i::/i! 　 ／i　　　　i:／iヽ　 ヽr''"ｆﾄゝi:::::i　　 ＼

草薙素子と同化してきえたんじゃあ？

お前らの大好きな「世界の中で独自の文化を熟成してきた日本」は
こういう伝統文化の存在抜きに語れないのにな
俺達スゲーってホルホルするのは大好きなくせに、
そのベースとなる物には敬意を払えないとか
何を世界に発信するつもりなんだろうね

韓半島って、どこにあるんだ？？

有史以来　中国大陸の属地だった朝鮮半島なら知ってるけど。

>>538 あ、そうそう。意外とみんなが知らないことを一応書いておくか。

　　天下り職員は、実は文楽に関して周りが引くほどのド素人。

でも、役に立つすばらしい人なんだよね。そうだよね。バカのひも付きだろうが、金は金だもんね。

>>582

文楽にはプロデュースできる人がいないの？

例えば子供が楽しめる文楽を作るとかさ

言いたいことはわからんでもないが
そういうことはとりあえず顔隠してから言え

>>567
皇室は仕事してるぞ。

>>570
黙らせる必要あるのかよ？無知代表だろ？
むしろ皆にきちんと説明して分かってもらう機会じゃん。
説明するの面倒がるのが問題の本質。
俺の主張は「きちんと説明しろ！」だよ。

　　　　　　　　　　／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
　　川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
　　川川　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川
　　川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ
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　　　　ヾ!　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　　 /　　パンツ被ってセックスすると燃えるから、
　　　　　ヽ　　　　 ￣＿￣＿￣　　　　 / 　　　　いいと思う奴と変態だと思う奴。
　　　　　　＼　　　　　　￣　　　　　　／ 　　　その違いと同じだな。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　
　　　　　　／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ 　　　　　とみんなが気付いてくれるこを期待した。
　　　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ 　問題提起なんだが・・・・
　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
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　　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
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　　　　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´

結局あれだろ
人間国宝だかなんだか知らないけど税金貰って勘違いしてる権威主義者が多いんだろうな

>>592
コスプレ中田氏

文楽自体に興味はないしどっちでもいいけど
使ってる金額によっては滅亡してもいい

>>595
いないからこうなってんだろ

>>552
地元神社の奉納人形浄瑠璃みたことがあるけど、楽しめたぜ。
分からないのは理解できる素養がないってことで、悪いことでは
ないが、自慢するようなことではない。

>>567税金で養われてる橋下も乞食なんだね

>>599
そういう勘違いクソ野郎は俺ら大衆の意志によって残らず打倒されるべきだよな

>>597
皇室が仕事してるっていうなら文楽だってしてんでしょｗ多分

皇室になんかしてもらったことあんの？ｗ　
ちょっとコンビニ行って弁当買ってきてとか、その程度の用も満足に足せない連中じゃんか。

文楽も廃止、皇室も廃止でいいんだよ。それが民意。だからみんな橋下さんを応援してるんだし。

/M5o4bLj0が必死にコピペ爆弾してるけど、もしかして、

　　天下り職員は、実は文楽に関して周りが引くほどのド素人。

これを隠したいの？ｗｗｗ

ロボット化はまだ無理でも人形をラジコン化しても別に全く問題ないよな。
後ろであやつってる意味はなんかあるの？ｗ
江戸時代は照明も薄暗く、黒子も見えづらいから
もっとリアルに見えたはずだし、
そういうこと全く考えてないよな。

関西はいつになったら寄生虫ゴキブリ在日と縁切るんや！
在日は祖国へ帰れ！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　　　ヽ　　　　 ￣＿￣＿￣　　　　 / 　　　いいと思う奴 と 変態だと思う奴。
　　　　　　＼　　　　　　￣　　　　　　／ 　　　その違いと同じだな。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　
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　　　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ 　問題提起なんだが・・・・
　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
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>>599
だろうね。たかがたいしゅうの娯楽だった文楽なのに
古いだけで権威ぶってりゃ新しいものがうまれる空気すらなきんだろう。

されに比べて落語はえらいやね。

>>606
文楽は実家が絡まないとお出ましがない雅子も大好きらしい。
煎餅が絡んでるのはまちがいない。

皇室は存続だが雅子は滅びていいよ。
創●の傀儡。
橋下ももう庶民は応援してないから市長の首なんか据え変えてけっこうですよ。
豚毒女不妊さん。

アンチ連中が必死だけど、大阪に文楽って必要か？

東京の方がよいなら移転すれば良いだろ。
どうみても現状にあぐらを掻いているぞ。

そもそも人形遣い個人の魅力を楽しむという要素があるなら、
イケメン人形遣いって売り文句で売り出したらいいんじゃないかな
正直この程度のものにいっぱい補助金使うのは問題だと思うしね

勉強不足とか言ってドヤ顔してるうちは、一般市民から理解はされんと思うのでした。

>>597
＞むしろ皆にきちんと説明して分かってもらう機会じゃん。

だから、もう話す段階は終わったんだよ
それを受けて変態市長は補正予算組んだの
何時までバカを晒し続けんの？
真っ赤なレスは無視して逃げ回るかｗｗ

第二の長妻

>>608
ロボット文楽とか言って売り出せばいいのになw
ハイテクと伝統文化の融合なんて日本らしくて外人も喜びそうだし

そもそも意見を言って何が悪いって事よ

それに対してハイコンテキスト禅としてもっと勉強しろだ？
普通は意見として聴いた上で説明すれば良いのよ
橋本が文楽素人なのは誰もが知っているのだし
知らない奴は口聞くなって態度がまず世間とかけ離れている
少なくともスポンサー対応として最低だよね

>>609
バカ？関西は在日のおかげで成り立ってる土地じゃん。日本全体そうだけど、特に大阪は。
だから、大阪でまず地方参政権成立するよ。それも民意だし。

橋下さんには国政でがんばって欲しいけど、在日の地方参政権成立させたら、次の市長は在日になるだろうし。
日本の不景気から脱するにはそれしかないでしょ。

>609みたいんがゴキブリやろ？お前の給料払ってるのは在日じゃんか。

李氏朝鮮って　日本が日清戦争後に中国の柵封から解放してあげた三流貴族国家でしょ。

歪んだプライド持ったらだめだぞ〜。
これからも朝鮮人は中国と日本に従わなけりゃ。

>>613 おいおい、話をずらしちゃ駄目だよ。

　　文楽協会が抱えている天下り職員は、文楽のド素人。

本当に金目当てで天下りを受け入れている団体だとはっきりさせないと。

>>618
ロボット？文楽はやっぱり糞だな。
落語は桂米朝アンドロイドだぜ、
ロボットじゃないぜアンドロイドだ。

>1
外国公演では、全員黒子にしてるくせにw
コアのファンには顔出しオーケーだけどさ、新規ファンは呼び込めないよ

だいたい、顔出しを普通にやりだしたのは、三味線は顔出してるのに、俺もださせろよ　だろww

>>603

問題は理解できる素養がない人の方が圧倒的多数って事なんだよな
内輪受けしかしないよう物だと先が見えてるし
文楽の人たちも理解してもらいたいようには見えないんだよね

>>606
それ、チョンの民意だろ

>>607
文楽協会の是非についてここの反橋下はみんなスルーだよね

>>614
元々の顔出しもそうやって始まったんじゃねーのｗ

関西はいつになったら寄生虫ゴキブリ在日と縁切るんや！
在日は祖国へ帰れ！！！！！！！！！！！！！！！

>>616
>だから、もう話す段階は終わったんだよ

理解を得る努力に終わりは無いだろ。

営業努力しろとかは文脈としてはわかるけど
何で２回見ただけの橋下の好みを押し付けるような言い方するんだろうなw
その辺がバカ

ガンダムアニメはよく分からんと言ったら勉強不足とか言われる感じか‥

>>618
初音ミクとMMDで十分だと思う

>>613
＞アンチ連中が必死だけど、大阪に文楽って必要か？

＞東京の方がよいなら移転すれば良いだろ。
＞どうみても現状にあぐらを掻いているぞ。

「どうみても」って、どう見たの？　是非とも聞かせて貰おうかwww

肝心な部分を語れないお馬鹿さんwww

>>608
むしろ後で操ってる奴をロボット化すべきだろ

>>630
変態コスプレ不倫も理解されるまで説明し続けろよｗｗ

顔見せなんて、最近になって勝手に始めただけだろ。
伝統でもなんでない。

　現場を知らない奴は文句を言うな！！

>>626
だからさー。これからの民意は、在日と日本人両方ってことになるんだって。
もともと日本の中心を動かしてきたのは在日だけど、参政権が成立するから、
いままでの糞役人べったりの金権アホ政治家は一人も当選しなくなる。

日本人が政治も経済も失敗したこといいかげん理解せえよ。
もう在日や韓国にまかせるしかないところまで来てるんだよ。

不倫じゃ不倫じゃ！
伝統芸など捨ててコスプレ変態セックスを日本の文化として推奨するんじゃ！

>>587
>言ってることがコロコロ変わりすぎだと思うんだが。
どの辺？
過去に言ってると思うんだけど。

>>606
国事行為って言って天皇は大臣の任命なんかしてるよ。
建前上、大臣なんかは天皇から権限を委託されてる形になってる。
天皇は日本の元首なんだよ。

>>616
だから何で予算が決まったら終わりなんだよ。
「予算決まったから説明しない」とかが問題の発端だろ。

人間国宝っていうくらいだから
人形の動きだけで人間国宝だと悟らせないとダメだろ、
なんだよこの協会。

>>627 俺らは文楽の不要性の話なんか、最初からしていないんだよねｗ

協会の話をされるのがいやで、/M5o4bLj0が涙目で>>634こうやってレスしてるし。

>>622天下りは全て根絶させなくてはね
どっから受け入れてるのか詳しくね

小泉は経団連に天下ったけど、橋下がどこに天下るか、見ものだな
このインチキのデタラメ詐欺師

>>627
＞>>607
＞文楽協会の是非についてここの反橋下はみんなスルーだよね

文楽協会なんて、なんの問題もないですよ。>>477を読んでね。お馬鹿さんwww

とは言え、今回の件で入場者は激増だろう
ハシシタは嫌いだけど、よくやってる

これは正直余計だわ。何様だよこいつ

関西はいつになったら寄生虫ゴキブリ在日と縁切るんや！
在日は祖国へ帰れ！！！！！！！！！！！！！！！

発言再開と言う事は、
奥さんのその後ろと手打ちは済んだのかしら？

　批判をするなら、対案を出せ！

　対案を！！

個人的には文楽なんか消えてしまってもかまわないが
変態芸能人の気まぐれで消されるのには反対だ

ストリップの方が観客を魅了できる

橋下も勉強したんだろ、勉強して結論として文楽は伝統芸能にあぐらをかいているという結論なんだろ。

文楽を擁護している連中はこれでよいと思っているんだろうね。
あのつまらない人形劇、訳の分からない謡、三味線。
江戸時代に人気があったからその伝統を受け継いでいる、どこの誰かが箔をつけるために
無形文化財に登録、人間国宝に登録。

伝統文化だから批判するな、批判する奴は勉強不足。
団体に金はくれ、人間国宝なんだから別で貰っているが団体にも援助しろ。
批判は許さない、それがたとえスポンサーであっても。

いい感覚だなｗ

文楽は大衆文化から極一部のヲタ文化まで衰退したんだよ
自業自得だけれど今までのお金還して欲しいな

>>628
どうせ人間国宝なんておじいさんでしょ？
なら正直、税金で出せる範囲って国宝の生活費20万くらいで十分なんじゃないかな
素人の役員とかいらないじゃん
そもそもこの程度の内容を文化を盾に税金で養わせようって考えがおかしいよね

>>569
そういう前提であるのに｢人形使いの顔が見えるのが理解出来ない｣
っていう個人的主観を吐いたのはまずかったかもね。

まあ、どう面白くなかったか言いたくなる心情はわかるけどな。

どうせ文楽見ないで、客席にいる若い女性見て性欲ぎらぎらだったんだろう。
変態というのはそういうもんだ・・・・・。

「ほーら日本人の皆さん、公務員・官僚・土建屋・既得権益の連中、コイツら税金でアナタたちよりも良い思いしてますよ〜」

このように煽れば日本人同士で勝手に叩き合って自分から勝手に日本の市場を海外に開放してくれるんだから
外国の連中からすれば有りがたい事この上ないわなぁ

俺が日本の市場を食い荒らしたい外資だったら公務員を叩きたいが為に橋下みたいなのを支持する日本人を見て
笑いが止まらんわ

>>636
家庭の問題で説明責任を果たさず逃げ続けてるからな
おかしいよね、理解されるまで説明しないと
なぜ、ナマにこだわるのか？パンストではいけないのか？
古女房に愛情はないのか？中田氏は推奨するのに
顔出しに物を申すのはなぜなのか？
しっかり説明して欲しいよね

勉強不足ではない。

お前らもパ●ツを被れと

そう言いたいだけだ。

芸術家を自称してるけど
結局、自己満足だよね
ただ、普通はここまで言えない

橋下は計算ずくか、バカか？

知らないから、見た事ないから、興味ないから、いらない
っていう理屈はバカすぎて話にならない。

>>653
君は、クラシック音楽なんか聞くの？

>>648
在日はどこまでも在日でさ。
本国で嫌われ日本でも相手にされず。
竹島くれてやるから在日島に住めば良いと思う。世界平和のために。

人形に変態さが足りない

>>641
＞「予算決まったから説明しない」とかが問題の発端だろ。
それこそ変態市長が勝手に言ってることだな
手続きを無視して何がしたいのｗｗ
他者の手続きは批判するくせに、自分は無視する訳ね

　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　　　　　 　 　　,..…ヽ　　　　　　　　　 　　 ,.へ
　___ 　　　　　　　 　 　 ｲ..／＼ヽ　　　　　　　 　　　ﾑ　　i
「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　:::ノ..（__人__）..（ヽ、　　 　 　 　　ゝ　〈
ﾄ　ノ 　　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　　　 　iニ(()
i 　{ 　 　　　　　　 |　 ／=|/|/= ＼. 　│　　　　　　　| 　ヽ
i　　i　　　 　　　　 | ｲ ･=- ∧･=- 丶　|　　 　 　　　i 　　|
|　　 i　　　　　　 　'ﾋ|　 　 (　) 　　U |ソ　　　　　　 {､　 λ
ト−┤.　　　　　　 ヽ| 　.._´___　 　　･.|リ　　　　　 ,ノ　￣ ,!
i　　　ゝ､_ 　　　　 　丶 ...`ー'´ ..　／/ 　　　,. '´ﾊ　　　,!
ヽ、 　　　｀`　､,__ 　　.＼ ＿_　_／∧ 　　"　＼ 　ヽ／
　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣.../|＼＿_／ /＼ 　　 ﾉ　　　　／
　　 　 ヽ.　　　　　／ |／>-<＼/　 丶 /　　　,. "
　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ/　|/　　　　　ｒ'"
　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　| 答 |　　　　パンツを目深に被ればOK　　　│|
　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>656
お客からの意見や感想批判を許さないって他の演芸じゃあり得ないんですけどね

>>625
そうみたいだな、驚いたが、それが事実なら
顔を隠していいんじゃないか。で時々、ファンの人たちのために
「顔出しライブ」をやればいい。まあ顔出し自体には人形浄瑠璃の
本質はないと思うね。

題に悪意を感じる

機長は覆面プレイがお好みだそうですｗ

>>645 平気で嘘をつかないでください。

　　文楽のド素人が天下って何ができるんですか？

　　ド素人を役員待遇にして高級を払って、一体何の成果がでるんですか？


息を吐くように嘘をつくクズ、涙目で逃げてんなよ。

大衆に求められなくなった文化や芸能は衰退することが自然の摂理であって、曲げるべきではない。
記録として映像で残すくらいが適当。

橋下徹は年収億単位のタレント業を捨てて大阪府知事になった。　
橋下は日教組および朝日新聞に叩かれながら、さらに、香山リカには
精神病患者と言われ、そして、山口北大教授からヒトラーと非難され
ながら教育改革を実施した。
知事になる前、茶髪のころの出来事で左翼マスコミは叩きます。
朝日新聞などの左翼マスコミは改革者を標的に攻撃します。
改革を決断する政治家、実行する政治家　橋下徹頑張れ！

文楽関係者も着物なんかやめて橋下ごのみの格好すればいいんじゃないかな。

キャビンアテンダントとか

東大阪市のラグビーへの補助金もカットしようぜ
みんなの税金でラグビーを維持する必要なんてないだろ

この件で橋下を叩いているやつは文楽のことをどう思っているんだろ？

特に他人を馬鹿呼ばわりしながら顔を真っ赤にしてリロードしている奴とか。
最近の２ちゃんも程度が低くなったな。

創意工夫として
新ネタ「不倫市長油地獄」
ハシゲ人形を
パ■ツ被って操ればおｋ？

746 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/28(土) 20:14:42.61 ID:jFkeI1mf0 [2/2]
http://ameblo.jp/tomocci555/典子さん

747 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/28(土) 20:28:34.11 ID:aWaAdPd90 [3/3]
>>746
こんな格好でヒルトンでお買い物？
変な人だね。あんな変態と結婚したんだもん変人か

753 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/28(土) 20:48:58.51 ID:e+CtPY/Y0 [4/4]
>>746
こんなおばあさんになってもうてたのか

763 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/28(土) 21:38:12.20 ID:j+37/1UIO [2/3]
>>746
この人何歳？！これは酷いわ

765 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 21:52:16.97 ID:HaSQnHYf0 [1/3]
>>746
不倫で一揆にヤツレて老けてしまったね。
普通は子供の養育費＆慰謝料を貰って離婚だろうね。
避妊せず浮気だから隠し子等が沢山出てきそうだしね。

772 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 22:20:51.84 ID:kyWFgXUG0 [4/5]
>>746
ネットで出回ってる写真と違いすぎて唖然・・・

>>672
ん、ド素人の変態市長が口出して何が出来るの？

>>666
「予算決まったから説明しない」って
変態じゃなくても問題だと思うんじゃね？
皆に分かってもらおうと考えないオナヌー団体に公金で補助出す必要あんの？

　　　　　　　　　　／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　／::/￣￣￣￣　　＼
　　　　　　::／:::::::/::::::::::::::::::::::　　　＼
　　　　　／:::::::／::::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　/:::::::::／::::::::／＼:::::::　　　　　　　＼
　　　/:::::::／　:::::::（__人__）:::::::::　　　　　　＼
　　/＿::ノ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　＼
　　[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]
　　/川川川川川/　ヾ川川川川川川川川川
　　川川川川川ﾘ,,,,,,　川　川川川川川川川ﾘ
　　川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
　　川川　　　,.-ｔナ.、　　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
　　川川　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　.川川
　　川川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川リ
　　ヽヾﾘ　　　　　　 (　__　 __ )　　　　　　.ア/
　　　ヽ_!　　　　　　　｀　｀´　´　　　　　　 |ノ
　　　　ヾ!　　　　　　 ＿　 ＿　　　　　　 /　　誰が人形を操っているかに興味ないから、
　　　　　ヽ　　　　 ￣＿￣＿￣　　　　 / 　　　　顔が邪魔になるんだ。
　　　　　　＼　　　　　　￣　　　　　　／ 　　　
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　ヌード写真なら、是非とも顔を見せて
　　　　　　／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ 　　　　　　欲しい。
　　　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ 　
　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　　..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　　　（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´

勉強しなきゃ楽しめない文化ってのも何だかなって感じだけどな

つまらんもん残された子供の身にもなれよ。いつだって大人は・・・
守るべきもんは他にたくさんあるはずだ！

顔出しは最後にやればいいんじゃないの、劇団が終幕に一人一人ステージに並んでいくみたいに

>>662
禿同。
橋下はコスプレとかラグビーとかどこが面白いのか理解できないと言われて
しょうがないね、廃止にしましょうと言えるのだろうか？

文化や伝統を無駄と言ったら、歴史も葬り去れというのか。
それじゃまるで中国（ry

>>680
君はまるで文楽の達人じゃないと市長になってはならないとでも言いたげだね

いいんだよ、市長は税金のやりくりが仕事なんだから

公安９課の出番だな

人間「国宝」なんだから、市にたからずに、
国にたかれよ。

文楽関係者もここまで言われて悔しくないのかな？
何か新しい事やって、劇場を連日満員にして橋下の鼻を明かしてやればいいのに

>>686
コスプレのマーケットは意外とデカイ
ラグビーファンも多い

文楽とは比べ物にならない

>>687
税金のやりくりがド素人以下だから問題なので
削減するばかりで使い方を知らん

>>681
まだ言ってんのかよ
しつけー奴ｗｗ
いい加減、間違いを認めればｗ

>>687
府知事時代には、借金激増させたようですけど
現場を知らない奴は口出すなってのが変態市長の口癖だしね

>>680 なぜ、協会運営の中核を担当する者がド素人でいいんだ？

それと、天下り職員がド素人な所は認めるわけだねｗｗｗ

本性がバレたな橋下
ただの反日だろコレ

>>683
＞勉強しなきゃ楽しめない文化ってのも何だかなって感じだけどな

ＡＫＢだって、勉強しないと、ヲタに馬鹿にされるぞwww

>>677
落ち着け。
橋下を叩いてる奴らはナマポか公務員だ。
そもそも文楽なんて観た事無い奴らさ。
橋下叩く為だけにスレに粘着してんだよ。

>>690
もともと大衆演劇なんじゃないのか？
前提知識が必要とかずれまくってる気がするよ。
黒子が黒いパンツ被って文化を弾圧する独裁者を駆逐する劇でもやれよ。

>>650

じゃあ、こんなのはどうだ

・プロデュースできる人に協会のトップになってもらう

・上演するストーリーは子供用3本、一般大衆用3本、伝統芸能用1本くらいの割合にする

・演出家は外部から来てもらい、伝統芸能以外は演出家の言う事に従ってもらう

・伝統芸能を除いて、観客の反応やアンケート結果にあわせて、改良していく

>>694
え、協会運営の素人って何を基準に言ってんの？
悪いけど、意味がさっばりわからない

>>686
無駄とは誰も言ってないよ
生活保護も多い大阪市の財政で補助金を使う価値があるのかと、
一マイナー大衆文化自体の是非は全く違う問題じゃないかな
団体の是非はともかくとして

>>691
削減は基本だよ
特に大阪の場合
外から見れば大阪府は無駄遣いが多いと思うよ

信者はこんなのも擁護しなきゃいけなくて大変だな

伝統ｶﾞｰと言い続けるだけで、自力で生き残る努力を何一つしない伝統芸能()など消えて無くなれ

オペラ見てなんで劇の最中に歌うんだこいつらってケチつける
タモリと同じような立ち位置だな

>>683
どんなものでもある程度は前知識があった方が楽しめる
長い歴史のあるものなら尚更のこと

人形使いの爺のドヤ顔を楽しむのが文楽の醍醐味

>>683
芸（術）というのは良くも悪くもコードだからな。
ある一定のルールの中でどう表現されているかを見て楽しむものだ。
だからそのルールについて深く知れば知るほどよりディープに楽しめる。

大きく転換するときにはそのルールからどう逸脱したかがインパクトになる。
それでもルール自体理解できていなけりゃその逸脱も理解できないわけで。

ネット上で、日韓を対立させたがる書き込み 在日と日本人を対立させたがる書き込み
これらは、そういった工作員や、工作員に騙されてる日本人やら在日の方々が書き込みしてんのかな？
何か凄い暴走だよね
韓国で反日教育させてる
日本でも反日教育を日本人にしてる
それが出来る国とは？どこの国でしょうか？
何を恐れてるんでしょうか？
いや、日本の資源目的の工作の一環なのでしょうか？
まだまだ敗戦国扱いなんだね 日韓連合を

>>706
まぁ、それだけを聞いたら一切税金投入の意義を感じないねｗ

補助金は別にいらないんじゃね
こんだけ支持者がいれば金もたくさん出すんだろうしやっていけるだろう

おっさんの顔は明らかに邪魔だろ。
隠したほうがいいと思うなあ。

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/g1g103.jpg
http://storage.kanshin.com/free/img_28/286061/k1166088442.jpg
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/g1bun1/g15nng/g1nng1/g1n101.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5195/5899585772_6dfee7b741_b.jpg

文楽に対して補助金を0円にする話じゃないんだろ？

>>700 わかりたくないよなｗｗｗ

　辞任した三田進一事務局長の前職は全く芸術に関係のない所からの移動。
　しかも、前任地も同じ、わけのわからない事務局預かりの役員。

でも、ド素人じゃないんだ、へえ。

>>698
それで客をつかんでから古典を見せるぐらいやりゃいいのにな
ホント、今まで税金暮らしに胡座をかいてきんだと分かる鈍さ
芸人としての本分を忘れてる

>>703
コスプレおじさんが努力してないのが
なによりの問題なのよ
しっかり市が潤ってれば削減する必要ないんだもの
節約も大事だけど、それだけじゃ上手く行かない

補助金打ち切りでいい　橋下もアホなこと言うのやめろって

>>699
＞>>650
＞じゃあ、こんなのはどうだ
＞・プロデュースできる人に協会のトップになってもらう

東京公演と大阪公演のプロデュース権は、「独立行政法人　日本芸術文化振興会」
が持っているんだよ。
文楽協会がプロデュース出来るのは、地方公演だけだよwww

何にも知らないんだねwww
だから、文楽協会を責めてもダメなんだよ。
天下りがどうとか、無知な馬鹿が言っているけど、文楽協会なんて技芸員の給料を管理しているだけwww

>>712
イヤイヤ、補助金出さないって話だからそりゃ0円でしょ。

>>713
運営するのに、文楽を知る必要があるの？
言ってること滅茶苦茶だよ
なら、橋下変態市長は全ての市政に通じてないと可笑しい筈だぞｗ

>>文楽のほとんどが江戸時代に作られた。それでも見直しが必要ですか?

進化のない芸は廃れるのみ
歌舞伎だって伝統に胡坐をかかず、スーパー歌舞伎とか魅せる努力してるのに

フランシーヌみたいな綺麗な顔した人形遣いならいいけど
キタネーカオしたジジババの面なんか見たくないわ

>>715
いや、「伝統文化は大事だから補助金出しましょう」って答えが一番努力してないって事だよ

少なくとも平松みたいなクズより色々踏み込んでいるし、
補助金総額を減らすのは市長としての「努力」だよ

>>721
ジジは大量にいますがババはいませんｗ

>>717
なんでそんに機能のない法人に何人ものOBを、
しかも前任地は全く芸術に関係のない所から受け入れるんだ？
おまえの理屈だと、運営なんか全然難しくないじゃないか。
法人運営のノウハウすらいらないよな。

そもそも「地方公演」も協会は実際にはプロデュースしていないのに、
おまえまた嘘ついたな。また涙目でAA爆弾はじめたら？ｗ

普通の会社ならとっくに潰れてる
つまりそう言うこと

>>718
そうなのかありがとう
じゃあしょうがない自力で頑張るしかないな

しょせんは大阪民国やな、やっぱり。
まともな日本人は残ってないんやろ
市長様マンセーで、精神構造はどっかのマンセーの国と一緒やなｗ

日本人にとって百害あって一利なし ・中国にお中元でも届けに行ったのかな？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343474275/l50　
　国民の税金をなんだと思っているのか。玄葉光一郎外相（４７）が、バカ高いチャーター機を
使って訪中したことに批判が噴出している。日中間を1.200万円で飛んだ。日帰り。

1.200円じゃありませんよ。千二百万円です。こんな時は皆さん怒らなきゃね。

おまえら、どれだけ人形劇が好きなんだよｗｗｗｗｗ

>>717
給料を管理してる公人として、なんで人件費の内訳を出せないの？

>>719
選挙で決める人と、天下りの役員で同じものを求めるのは違うよ

財団法人文楽協会の役員の会社から補助してもらえばいいじゃないかｗ

>>727

マトモな日本人なら、おまえが率先して文楽見に行けよウンコ野郎

>>18
どの国がどの芸術をきったか教えてくれ。

>>722
平松の話はしてない
なんで信者は平松が好きなの？
こちらの言ってる事が分からないんであれば
国政では到底通じない
本当に器が小さい

>>717

＞文楽協会がプロデュース出来るのは、地方公演だけだよwww
＞文楽協会なんて技芸員の給料を管理しているだけwww


今のままだとダメだから根本から変えたらどうだって話なんだが
東京公演や大阪公演のプロデュース権をなぜ文楽協会が持てない、持たないのか一度最初から考えてみたらいいと思うよ

>>729
今のところこのスレはアンチ橋下とまともな人の喧嘩場で、
文楽自体を好きな人はいないみたいだよ

>>728
コピペにマジレス

日本人なら何か理由があるのだろうと普通は察する

人形劇なんだからその利点を使って
演出とか今の10代にも受け入れられる作品が作られればいいのにな
古典は古典として、落語や歌舞伎のように
今に阿る作品を作ってもいいと思うの

しょうもない感想言うだけならいかなければいいだけ

補助金払うか払わないかはっきりしろ　橋下のことだからまたなあなあでおれてどうせたいした削減もできないんだろう

>>731
へぇ、何を基準に選挙の投票先を決めるの？
行政に通じる候補と、テレビタレントだと後者が選ばれるのは何故？

>>724
答えられないんだね

アニメ声のメイドにガンプラで文楽でもやらせたほうが儲かるだろ
とりあえず衰退さてる文化は
萌を頼るのがキチ

道州制　県警で検索して下さい。
経団連は、道州が警察事務を処理するように提案しています。
利益団体が「県警システム」に介入するのは、不自然かつ怪しいです。

>>733
おめェ程度のﾔﾂは、AKBでもみてシコってろｗ

大阪は、司馬遼太郎が日本における最も市民的な町と評したように、庶民が作ってきた町なんだよ
こういう土地柄では、東京のように権威の上に乗っかってりゃそこそこ上手くいくということはない。
庶民に受け入れられる努力をせずに、庶民に必要とされなくなれば無形文化財だろうが人間国宝だろうが簡単に見捨てられる。

>>739
あるんだよ一応・・・
でもまぁ夏休みだけのわずかな期間とか、小学生の校外学習のときだけしかやってないのは確か
若者day(ださいｗ)は設けるべきかもね

日本の伝統文化になりつつあるアニメとのコラボとかね
他から優良顧客大量に引っ張って来ないと

　　　　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ
ﾎｯｺ ﾎｺ　 　 ／　／＼￣￣＼　ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　 /_ 　（__人__） 　ヽ　＼_、
　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　新派文楽
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　
　　　i::::::::■■■■■■■■■ｧ､:::::::::::|.　　「アイ・アム・変態」
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　 {::::{　　○　　ゞ‥'ン　○　　|:::::::/
　　　　!:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　　　 ﾉ'气　 　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/
　　　　　　!|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　
　　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,..　　／ヽ'.,
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ

黒子が顔出しちゃダメだろ
つーか既に黒子じゃねえしｗ

橋下機長も不倫は文化だくらい言えばよかったんだ

>>735
君コスプレ、変態云々の話しかしてない全く意味のないレスをしてるだけだよ


>>741
普通に行政に通じた賢い現職なら橋下に勝ったんだろうね
平松みたいな頭悪いゴミは落ちて当然だけど

文楽が完全に廃れて、数十年後に違う国の人が「我が国だけの文化」と言った時、起源だけは主張できても、日本は偉そうなこと言えないんだろうな。
だって自分らがいらないって捨てた文化なんだし。

>>751
平松の話なんかしてないけど？
一般論として書いてるだけで
で、何を基準にするのかは答えないんだねｗｗ

>>747

アニメとのコラボ…
それはやめた方がいい気が…

鳥ガラみたいになった典子夫人のやつれたお顔http://ameblo.jp/tomocci555

庶民に支えられてこその町衆文化だろうに。

長年、革新や自助努力を怠り庶民と隔絶してしまった業界の奴らが
特権階級的に税金にたかるのはどうかと思う。

>>741 えっ？アンカー間違えていない？俺に基準を聞いているのか？

基準なら明快、その職種に応じた責任分担ができるか。

で、全然関係のない事務局から来た人が、もう法人運営のスペシャリストと全幅の信頼を持って
言えるというならば、それ程の役職でもなんでもない、ただの事務だから該当しない。

あるいは、事務員としては特筆すべき点はないが、文楽に秀でているから相乗効果というなら、
これも全然文楽どころか芸術と関係ないどころか、左翼の巣のようなばら撒きの法人だから
それも該当しない。

おまえ、せっかく/M5o4bLj0が必死に煙幕を張ってるのに、変に暴いて台無しにしてるぞｗｗｗ

>>668
一応、俺が言う｢まずかった｣は足挙げ厨達に隙を与えたという意味でのセリフな。

まあ、本人はこれらの反論にそんなこと感じてすらないだろうけど。

伝承のための記録とかにはお金使ってもいいと思うけど・・・
芸人なら興行は自力でガンバレ

取り合えず不倫不倫言ってる奴は橋下叩きたいだけの奴だよね？
スレチなんで、そう言うスレで政治活動してよね。

>>753
平松と橋下の選挙でもないなら、
＞ 行政に通じる候補と、テレビタレントだと後者が選ばれるのは何故？


この例えに答えるような基準も何もないんじゃないかな
それにそれは文楽団体への補助金の問題にそれは繋がるの？

まさにその会話も「無駄」だよ

歴史もいいけどさ、やってる連中のオナニーになってりゃダメじゃん。
そりゃひとつひとつに長い歴史的な意味があるんだろうーけど、そんなのやってる奴の理屈であって
見る方には関係ない。客はつまらないものにはつまらないと言う権利があるし、芸人はそれを真摯に受け止めて芸に活かさない限り明日は無いのが普通。
国に金を貰うようになって芸人が特権階級みたいにふんぞり返ってるのは胸糞悪いわ。

>>641
最初は「補助金欲しいなら為政者に良さをわからせる義務がある」
って言ってたと思うんだけど、今は橋下は関係ない皆に説明しろって書いてる。
いつから橋下が関係なくなったんだ？

それ以外にも、市長の無教養を批判するなとか、伝統芸能かどうかとか、
皆に説明してないとか、反論があるごとにずれたり戻ったりしてる気がするんだが。

橋下、これはさすがにオツム弱いだろう
こんなのが税金の使い道決めていいのか？

>>754
アニメとコラボしてニコニコで流して弾幕貰えなかったら
その文化は終わりでいいみたいなすごい意見も以前これ関連のスレで見たw

文楽の人らはどんな生活してんの？
高級な家に住んで高い飯食って
ナマポみたいな贅沢な生活してないよな？

>>746
そうなんだ。
もうちょっと長い期間やって、告知ももっとしてくれればいいのに。(´・ω・｀)
やっぱりＴＶとか雑誌とかの媒体を使うのって大切だよなぁ。
広告を打つのでは無くて、取り上げられるように動けばいいのになぁ。

>>757
協会運営の素人って何を基準に言ってんの？
聞いた筈だが？
都合の悪いことに答えず逃げ回ってるから、わからなくなるんだよｗｗ
協会運営の素人だと判断する理由は？
知らずに言うのはアンフェアだよね

自市の文化を落とすことしか考えない市長には何の魅力もないよね。

これは橋下が正しい
誰もジジイの顔なんか見たくない

人形いらないね

>>761
よくある構図だと思うがね
山口知事選だってそんな感じだろ
補助金の話なんかオマエとした覚えはないけど
絡んできたのはオマエだしｗ

若者だったらほとんどが知っているロミオとジュリエットなんかを文楽には直して上演したら、ある程度は若者の興味をひけるかも

コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長

役員の近鉄や日生やパナや関電や大阪ガスやサントリーやりそなから
客と金を集めてくればいいんじゃないか？

>>768 えっ？証拠、証拠で逃げ切れると思ってんの？

あのさ、最近は外郭団体は全部公告をネットでやるんだよ。
だから、名前をググってみなよ。普通に追えるから。

俺がわざと名前を出さなかったのを、知らないと取ったんだ、くだらね〜ｗ
おまえ、本当に浅はかだな。与信とかしたことないだろ。

だからこそ文楽協会は騒ぎになったときに真っ先にサイトの公告を消したんだぞ。
人も予算も追われてしまうから。何度も言うけどさ、おまえが騒ぐとせっかく/M5o4bLj0が必(ry

文楽が採算が取れるアイディアをいくつか考えてみた。

文楽会館に江戸時代から明治にかけて見世物として一斉を風靡した「生き人形」や
「菊人形」を展示する。人形好きに広く来てもらえるようにすればいい。観光名所としても
公演がない時でも来客してもらえる。

男女それぞれの個性的で魅力のある頭を複数用意する。人形それぞれにキャラ付けして、その
キャラが演目を演じるという演出にする。AKBみたいに人気投票をしてみたりする。

ハイテクも舞台に取り入れる。手品の演出なんかも取り入れて観客の度肝を抜く。

リアルな人型ロボットとか学天則とかも展示、又はロボットカフェとか作って接客してもらうとかして、
ロボット好きも取り込む。

自分の狭量な価値観しか認めない異端者。

なにわのポル・ポト ならではだが、
自分が創始する文化が、妄想性虚飾願望に満ちたコスプレ性楽とは呆れた話だ。

>>773
ロミオが生き返るバージョンは禁止な。

予算ならともかく、
日本の伝統芸能に、貴様の変態尺度で、ケチつけるな！

１回目は通常料金
２回目から倍の料金でやれば？
何も変えたくねーんだろ？　それを評価してくれる人だけでやってりゃいいじゃん

実写版、鉄腕アトムの最終回。

そのとき初めて演じていた人が僕らにカツラを外して挨拶したんだ。
本当に感動したよ！！　すごいと思ったよ！！　どっかの自己顕示丸出しの
爺さん達とは違ったよ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/antenna22/imgs/6/2/62398df6.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もし僕が人形使いだったらいくら年を重ねようが演じてるときは自ら決して顔など
出さない。
又、ほんとに文楽の事思ってるなら出せるわけがない。
はっきり言って見るもののじゃまだからです。見るものは操り方の妙を鑑賞する
訳だし誰が演じてるかは分かってみてるわけだから。
最後の挨拶で見せればいいのだ。
特権意識が鼻につく。ふざけるなと言う感じ。いつも思う。だから自ら見にいかない。

文楽も空中元彌チョップみたいなのをやるべきだね

>>711
全員が全員顔を出すわけじゃなく、「出しても良い奴」が決まってるのか。
たいした芸でもないくせに、自己顕示欲の塊だな。

まぁ、こんなアホな事ばかりゆうてたら、
選挙前に自滅しますわ

>>777
それは文楽でやる意味あるのか？

橋下様の認める文化って、カジノくらいなんじゃね？

橋下を叩きたいやつが沸いてきて叩いているだけのスレ。

>>711
これは確かにおっさんが邪魔だw
おっさんの表情に目が行っちゃうわ

>>776
オマエ、日本語読めないのか？
誰かが問題なんて一言も書いてないぞ
オマエが、協会運営の素人だと判断する理由は何だと聞いてるんだよ
どんな経歴の人物なら満足なんだよｗｗ
そのIDの奴なんか知らんわ

文楽が文化として大事だっていうなら大阪市が補助金支出やめても他に出してくれる自治体があるでしょ。

無いんなら文化として大切だと思われていないって話だな。

小学校の社会見学とかでも観た事無いぞ、つまりいらないものだろ、歌舞伎、相撲、とかと同じて金持ちしか観ない=観られないものは、窓から捨ててしまえ！

>>791
だって市民が観に行かないんだからｗ　補助金どうこうの前の話だろ

コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長

>>778
橋下のは文化ではなく趣味の域だよ

文楽団体の無駄を指摘するのが文化潰しになるというのは飛躍した話だね
橋下憎しで飛躍してるよ

>>767
まともな市長なら自ら観光文化アピールしてるよ
だがコイツはわざと不利益な点ばかり挙げつらって叩いているだけ
ツイッターでもまず前提として挙げてるのが間違った認識なことも多いんだが
お馬鹿な支持者の印象操作なんて容易いということ

粛々と削減すればいいのに不倫をごまかすためにわざわざ見に行っていちゃもんつけなくてもいいのに

伝統文化の文楽や、世界レベルのオーケストラには
素人のくせに批判とけちつけまくりますが

パチンコカジノは、絶賛する橋下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくこんなチョン基地外に投票したよな、大阪人アホやｗ

人形遣いが偉そうに顔だしするんだったら
ものすごいアクロバティックでトリッキーな動きを
人形にさせるくらいじゃないと。
凄い技を持っている人間なら顔を見てみたいと思うかも。

演目はトムとジェリーがいいかな。

>>796
流行ってたら補助金なんてイランだろ、みるやついねーのに、続ける理由あるの？
テレビでも視聴率次第で即打ち切りだぜ？アグラかいてんだよ「人間国宝さん」に格下げだよ！

>>775 そこがこの問題の中核なんだよ。

近鉄がバブルの処理が遅れていて、余裕がないんだよ。伊勢志摩開発も都ホテルの処理も全然。
関西私鉄は、例えば阪急も遅れていたんだが、阪神との合併騒ぎの後に「再編」の名目で
処理を加速させているから、余計立ち遅れが目立っている。だから、金で収められない。

昔なら、「関西財界」が簡単に処理できたんだよ。

近鉄の社長＝文楽協会の理事長（事務局長じゃないよ）は、神職を持つバリバリの保守派。
だから、にわかが国体を語るよりはるかに理事長はわかっているし、特殊法人にありがちで
事務局が腐ってる。理事長のまとめはこちら↓。
http://d.hatena.ne.jp/nekotetumamori/20090511/1242044729

>>796
補助金をつぎ込むかどうかの話なんだから
税金を入れる必要性に話が及ぶのは当然じゃん
君の話はひどい印象操作だよ

まんまと市長の作戦にのせられてる気が…
文楽協会と市長のプロレスだったりして

>>798
てめーは、アカヒ新聞でも読んでファビョってろw どこの県民なんだよ、何だったら文楽持ってけよw

思考に奥深さがないと言うか、即物的と言うか、幼児的と言うか、、、
よく子供が新幹線を見て「あ、新幹線や」とか、飛行機を見て「あ、飛行機や」
とか、見たまんま、そのままのことしか口に出して言えない子がいるよね。
なんか、ﾊｼｹﾞ見てるとそれがまんま大人になったようにしか見えないわ

文化を理解しようとする努力の放棄を自慢しながらインネンをつけるだけの馬鹿にしか見えん。

>>803
そんな頭のいい話じゃない。ただ単に橋下が文化が嫌いなだけ

>>790 あれ？事務局の略歴が議論じゃなかったの？ｗｗｗ

一般的な基準なら、もう>>757に書いてあるよ。

おまえ、せっかく/M5o4bLj0(ry

>>802
だよな。市長が公的な補助金の話を私的な立場で話していることがかなり問題。
印象操作って言うより、本来は辞職すべき位問題だよ。

公務員には公私混同を批判しておいて、橋下氏はイメージ操作と公私混同までやってる。
支持者なら、橋下氏を辞職に追い込むのが筋。

でないと橋下支持者は橋下氏を支持すること自体が矛盾でしかなくなる。

>>798
いや、平松落として橋下にした大阪府民のレベルの高さには、
一応革新のバカ落としたけど、通した黒岩がかなり残念になってる神奈川県民としては頭が上がらないよ

>>802
もう終わった話だってのは、未だに無視なんだね

心配しなくても、もう10年もすれば滅びるよ、文楽なんて。
ただの人形劇だろ？ 学芸会でやってろよwww

>>3
芸術は環境(雰囲気)あってこそだと思うよ
俺だって昔のなんもない武士とかの時代なら芸術に神秘性すら感じるよ

>>796
つまらんものを観光資源としてアピールしてもなぁ…
田舎の町興しじゃねえんだから、クソつまらんものは観光アピールには使えない。
現にマニア以外は見てもわからないぞ、あれ。
それならば文句の一つでも言って、大衆ウケするような面白い文楽にするようにケツ叩くほうがいいだろ

顔を隠すべきだという橋下の先入観ｗ

で、文楽とやらが残って嬉しいやつ誰かここにいるか？

さすがに、何にも知らない橋下が、文楽と言う芸能そのもに文句つけたら、
支持者も逃げ出すだろ。

>>766
「人間国宝ふたり」というＮＨＫのドキュメンタリー番組
（ＤＶＤが出ていて橋下市長もご覧になったらしい）の中では、
数年前になくなった人間国宝の吉田玉男さん（当時８０代半ば）は、
奥さんと２人で大阪近郊（箕面らしい）の老人ホームで暮らしていて、
電車や地下鉄で国立文楽劇場に毎日通っておられたよ。

先日脳梗塞で倒れられた住大夫さんは、自宅はうつってなかったけれど、
噂ではマンション住まいならしいよ。

>>809
おっさん、明日も仕事だろ？無理すんなよ？

これは俺も同感だな

>>817
市民が観に行かないから補助金入ってるんだろ

>>819
土曜も日曜も休めない仕事なのかあんた。
がんばれよ、低所得者。

>>808
＞あれ？事務局の略歴が議論じゃなかったの？ｗｗｗ
何があれ？だよｗ
オマエがすり替えて逃げてるだけだろ
経歴だけで、ソイツの能力まで瞬時に理解出来るとは
凄い能力をお持ちなんですなｗｗ

育ちの悪い成り上がり知事に文化を理解しろと言うのが無理な話

>>805

ハリウッド映画しかみないんだろうね。橋下。

なんかよくわからないけど削減　民主党と変わらん

続いている物を未来につなげるのが貴重と
考えるのが普通の日本人的感覚だと思って
いたが、大阪人には通用しなかったか。

>>822
おっさん、明日も仕事だろ？無理すんなよ？

大事な事だから、もう一回言うぞ？

>>794
おいおい、いくら+VsDzEFT0がおまえのがんばりを台無しにしてるからって、
腐らずにちゃんとAA貼れよｗ

>>823 そこまで言うなら、「一度やらせてみよう」理論をちゃんと展開しろよｗｗｗ

>>824
育ちが良いと人を見下すんだな

>>821
その程度(0.5億円)で潰れるなら潰してしまえってくらいだけどな。
補助金削減なんてのは俺は賛成だわ。

問題は橋下の発言。
それをわかっていない>>819なんて売国奴もいいところ。

>>815
>>711の写真見る限りでは先入観云々関係無くいらない気がするんだけど

>>809
何が、だよなだ。よく読んでからレスしろよ。低脳ｗ

平松と文楽って「公開の場で話し合いは嫌い」というところが同じ。
ロクなことしてないってことよ。

コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長
コスプレ不倫の橋下市長

誰か私に文楽の面白さを教えてください

>>814
大阪なら他にいっぱい振興に使えるものあるだろうしね

橋下市長「コスプレAVで全裸になるのが理解できない」

>>829
オマエ、支離滅裂過ぎるわ
頭、可笑しい人にしか見えないｗｗ

>>807
そっか…違うか
でも文楽も注目浴びたし、客足増えるといいね

>>834
公開だと橋下が話も聞かずにぶち切れてるところがうつるだろうからな
それに洗脳された信者が橋下よくやるっていうだけで気持ち悪い感じになる

>>830
育ちが悪いと、精神がひん曲がるんだな

>>827
大阪は良くも悪くも他とは感覚が違うからな
考え方が合理的。役に立たないもの、必要ないものはすぐに捨てられる。
中世から商業都市として発展してきた歴史があるから仕方ない。

>>711
リンクを貼っている静止画で見ると、
顔が出てるのはいかにもおかしいように見えますが、
実際に舞台で見たときは、ほとんど気になりませんでした。
最初に出てきたときに、この人が人間国宝なのかと思っただけで、
そのあとは人形しか目に入らないという感じでした。
このあたりは人によるとしか言いようがないでしょうが、
顔を出すのはおかしいと決め付けることはできないと思います。

>>833
だからさ、そこまで橋下氏を支持したいならね、まず橋下氏を辞職すさせることが必要なんだってば。
解らずに橋下支持とか、低脳も度が過ぎてる。

クラシック音楽も理解できないから叩いたそうだな。
人形芝居と違ってこっちは愛好家は多い。
人並みに交友関係があれば当然わかる話だが。

なぁ、マジで文楽やオーケストラが廃れたら大阪に何が残るの？
橋下改革で本当に黒字になるの？

>>666
橋下市長が手続きを無視しているなら、市長が何を言おうと
助成金は支払われる。そうはなっていないのは、手続き上、
市長の決定が認められているから。

なんか無理やり誤魔化そうとしているが、もしかして協会に
天下りしている元職員か何かか？

補助金って言っても大した額じゃないだろ？
納税者で頭割りすりゃひとり何円よ？
そんくらいで賄えるんなら、払ってもいいよ俺は。
それすら許せない市民て心が狭すぎるだろ。
余裕無さすぎ。

橋下って、本当にそんなに支持率高いの？＠首都圏

橋下がそんなに良いなら、支持者だけ大阪に残って、
独立国家すれば良いのではないかとさえ思える今日この頃。
ついでに、文楽も「大阪国内」では廃止ということで。

何も知らないくせにと橋下に言ったところで客は入らんよ

橋下徹、まさか本気でいってないよね、まさかね…

落語見て「一人で喋ってるので、自分つの見分けがつきにくい。二人でやったら
どうか」、
歌舞伎見て「顔に塗っている意味が理解できない。素顔でやればよいのでは」、
相撲見て「太ったレスラーがお尻を出しているのが理解できない。パンツを
はいたほうが女性客をひきつけるのでは」、

という小学生レベルの感想だな。

>>831
ご指名頂き恐縮なんだが、橋下叩きならよそでやってくれw

橋下ですら、分からない文化を一般人に分かれというのかwww まあ、解ろうとしてないかとしれんがな

大阪市の橋下徹市長の文楽批判が止まらない。
２７日には「アダルトなのに男優の顔が見えるのは腑に落ちない」

>>827
そんなんハシゲだけだよ。あいつは東京のテレビ番組ばかり出てた似非大阪人だし。
地元の為に頑張って観光や特産品のアピールしてたそのまんま東のほうがまだ評価できる。
肉巻きオニギリとかスーパーで売るほど定着したもんな。

>>849
お前、詐欺師に騙されるタイプだな？

>>847
民国レベルにはUSJと新喜劇で充分ってことだろｗ

ゴーストインザシェルの事かと思った

>>850
所得や学歴によって全然違う。
学歴の高い人は表では橋下支持を言って裏では批判。
所得の高い人は露骨に批判。

>>827
＞ 続いている物を未来につなげるのが貴重と
＞ 考えるのが普通の日本人的感覚だと思って
＞ いたが、大阪人には通用しなかったか。


財布が絡む事で普及や経営努力してないただの顔出し人形劇を、
素晴らしい文化だから税金出して守りましょうとはならないんじゃないかな

>>849
生保あれだけ抱えた市に人形劇の存続を求めるの？
不思議だね

橋下でびっくりしたのが

高校時代　バンドをやってたこと。

しかもドラムス。一番難しい楽器だわ。

なんでもやる人だわ。
たしかにお調子者なんだろうけど
ひととおりなんでもやるわけだ。
コスプレもそのひとつなんだろう。

>>736
＞今のままだとダメだから根本から変えたらどうだって話なんだが
＞東京公演や大阪公演のプロデュース権をなぜ文楽協会が持てない、持たないのか一度最初から考えてみたらいいと思うよ

昭和59年に国立文楽劇場が出来たときに、本公演のプロデュース権は「独立行政法人　日本芸術文化振興会」に移行したのさ。
技芸員の報酬を保証しているのは、文楽協会ではなくこの「独立行政法人　日本芸術文化振興会」だよ。
興行収入から舞台の使用そのたの経費を差し引いて、赤字なのか黒字なのか分からないけど、
とにかく一定の出演料を日本芸術文化振興会が払う仕組み。

報酬が保証され、煩わしい興行の手間から解放されるから、プロデュース権を渡した。
だから、文楽協会も技芸員も、演目その他プロデュースの内容について、一切口を挟めない。

また、日本芸術文化振興会から支払われる出演料は、全部技芸員に渡るから、文楽協会は１円も残らない。
文楽協会の役目は技芸員の育成。その費用と協会の維持費を稼ぐために、地方公演を自前でプロデュースしていて、
地方公演自体は黒字だが、その黒字で技芸員の育成と協会の維持費を満たすことができないので、
補助金で補っている。

これが、文楽の全体の仕組みとカネの流れ。分かりましたか？無知なお馬鹿さんたちwwww

市響は傲慢すぎるんだよ、その点は文楽と同じだわな

いるいらないは別にして、市民にアンケでもしてみたらいいんじやね？

橋下。

「サッカーはなんで足しかつかわないかわからない。手をつかったほうがいい。」

橋下

「セックスでなんでペニスをヴァギナにいれるのかわからない。
足の指とか腕とかいれてもいい。

ペニスを鼻の孔とかにいれるのもいいと思う。」

大阪市の天下り役員さえ処理すれば気が済むのかと思ったら、
本当に文楽を嫌がってたんだな。

>>844
顔を出す意味は何？
誰が国宝様かとか興味ねーし、最初に意識が行ってる時点で邪魔なのは明らか。
ジジイの自己顕示とか、醜いのもほどがある。

>>827
そうして連綿と大人達の負債が子供等へ引き継がれていく訳ですね

文楽とかどうでもいいけど
人形劇に関係ないやん？人形遣いの顔なんてｗ
マジで邪魔なだけ、老脳はどうしようもならんと思う

文楽にはあまり詳しくないけど、橋下と文楽どっちか選べって言われたら
世界に誇れる文楽の方が絶対イイ

>>860
維新の背後に亡霊学者がついているからねぇ。。
経済インテリきどっている信者も混ざっているってわけか。
でも、歴史は証明する。結果がみえちゃったからねぇ。。
で。頭っから信じ込んじゃっているのは、金も学もない層ってわけか。

>>863
って事は、やる気ねーってことだろ？
いらねーよ、こんなのwww

>>870
自分で詳しくないと言いながら持ち上げる気分ってどんな気分なの？

橋下！
お前は才能無いわ
お前は公務員の年収カットだけやっとけばええんや

>>870
何をどう世界に誇れるの？
ただ古いだけじゃん、何がいいんだかわかって言ってんのか？w

骨董品みたいなものなんだから、好きな者だけで勝手にやってろ

>>870
　どういう理由で、文楽が世界に誇れると思ってるの？

>>870 は、いいこと言った！

元々は顔だして無かったんだろ？何で出すようになったの？
普通に邪魔だよね？

余り話の筋を知らない日本人が増えたからなあ
お初徳兵平や忠臣蔵、伊賀越え、千本桜、国姓爺くらいは知ってるだろう
歌舞伎でも良くやる演目だし
長い出し物だと一場面しかやらないから、余計に予備知識が必要だったりするけどね
歴史物でも登場人物の名前が変わってたり、歴史考証も無茶苦茶だったりもするから
まあパンフレットには概要くらいは載ってるから見れば分る

>>868
＞>>827
＞そうして連綿と大人達の負債が子供等へ引き継がれていく訳ですね

文楽が負債かぁ。橋下もそう思っているの
かね。一度なくせば数百年がパァになる
ものに終止符を打つ重みが分かってるのかな。

文楽側も努力はいると思うがな。

>>870
世界に誇れるって言い回しチョンがホルホルしながら言ってるイメージがついちゃって嫌だわー
自分らが内輪でやってたら何故か外でもうけてたくらいのスタンスがいい

文楽協会を批判するのはいいけど、文楽そのものを批判するのはどうかと思うよ。
橋下に文化的素養があるとは思えないし、税金の無駄遣いからそれた話になるしな。
素直に補助金カットしてこんな話は終わりにしとけ。

橋下は甘え

本当に大事なものだったら大阪の庶民が支える
そういう文化だろｗそれがないなら潰れればいいよ

大衆や衆愚政治家に文化や伝統の価値がわかるわけがない。


逆に言えば、そいつらの税金をあてにするほうが間違いかと。

>>880
そのパンフは何処でもらえますか？

横山ノックでも学習しなかった大阪人が新しく選んだのが変態コスプレ市長

落語、歌舞伎、相撲、自活できるだけの人気のあるものも、
箱の支援とか、直接間接に税金入ってるから。
文楽だけ批判する理由が無いだろ。

>>883
ここまでほっちらかしにしてるのに、責任無いは無いだろw

>>844
自分も一回だけ10年くらい前に文楽を見たけど（確か市から補助金が出るとかで半額で見れた。地下鉄でチラシをもらわなかったら見に行く機会もなかっただろう）
特に演者が気になったりはしなかった。人形の動きがすごくなめらかで、演出も派手だし着物も綺麗で感動して帰ってきたよ。
というかやっぱり演者も含めての文楽だと思う。





つい最近、無料で文楽の解説付きの講演会みたいな物を見たんだが三人で一つの人形を動かすと聞いて801ネタに使えそうとか思った…。
戦国とか新撰組とかもう古い、時代は文楽なんだーと。

あれってなんで顔出してるの？？
しかもドヤ顔で

ってか文楽勉強してこいって人いっぱいいるが説明してくれませんか？？
教えるのが嫌なら勉強するにはなんの本読んだらいいです？？
ちなみに顔出しする事みたいなことが明記されてる本がいいです

>>861
地元文化を大切に考え、振興し
一方、ナマポにはちゃんと仕事が回るようにするのが
長としての務めなんじゃないの？

すべての発想の出発点が、これ以上税収増えない（経済が良くならない）じゃ
自分の無能さを自分で肯定してしまってるわけじゃん。

一番市民が求めてるのは景気を良くすることなのに
いつまでも何やってるのこのひと？

協会とか体制が気に食わないだけかと思いきや
理解出来ない文化そのものが嫌とか、ハシゲ幼稚すぎだろ

歌舞伎でも本人の魅力を伝え楽しむ為にスッピンで演じればイイヨ
とはならんよな、なんか思い込みだよね？人形遣いのｗ

>>881
パアにならないように演目を映像で残せばいいんじゃないかな
その映像を残したHDを倉庫に置けばパアにはならないよ
金も補助金よりはかからない

もちろん補助金が無くなれば文化が無くなるかと言えばそれはまた違うよ
需要さえあれば残れるしね

俺は歌舞伎で男が女形とか言って女役やるのが理解できない

女がやればいいのにと思う

橋下の言う事はもっともで、特に人形師が顔出しているのは俺もおかしいとずっと思っていた。
でも、そう言うものなんだと思い込まされていた。いわば、権威に騙されていたわけで、
それを素直におかしいと真実を指摘した橋下は、はだかの王様を指摘した子供なわけだ。

しかし、だ。これを一般国民がブログにでも感想を書くならば良いけど、
いやしくも大阪市長という公職にある者が、その立場から言う事じゃないだろ。
いくら大阪市民の支持を得ていたとしても、文楽の内容の是非の判断まで信任したわけじゃない。
シナリオの批判とか政治に関係のない話は、少なくとも市長在任中は控えるべきだろ。

橋下は、良くも悪くもはだかの王様に出てくる子供なんだよなァ･･･

>>880
筋書きに、ご丁寧に完本コピーまでついてるんだぜ。こんな客サービスは
大したもんだが、ツイッターの１００文字くらいしかの読解力しかない
いまの低能者には、豚に真珠だわな

人間国宝とかいて文楽自体国の文化なんだから補助金は国が出せばいいんだよ
何で大阪市だけが補助金出さないといけない？
国の文化なんだから国が補助金全額だすか関西の全府県と全市町村が補助金負担すべきだろ
文楽は大阪市単独の文化か？違うだろ
祭りとかは地方単独文化だけど文楽芸術は人間国宝認定もある国立文楽劇場もある国の文化
国が必要な補助金全額負担すべき

自分が好きじゃないものを批判するのは簡単
橋下−1ポイント

>>881
文楽＝じゃなくそこにいらん税金費やされてんのが負債
確か協会が物凄い腐ってるって話じゃないっけ？

橋下と言う人は自分の価値観しか認めない。

つかコスプレ不倫を見ても判る通り、
自分の気持ちや価値観を最優先する自己愛主義。

だから家族を裏切り、世間を欺き、有権者を騙した。

普通に公職者の適性に不適格なんだよ。

基本的に文化に税金を使うのはＮＧ

他にも税金で補助してほしい文化関係団体はいくらでもある
公平性に欠ける

とっとと打ち切れ

>>886
だから、とにかく喰わせてやれば不満は消えるのよ
そこで少し文化事業に使ったって「んーまあ、別にいんじゃねｗｗ」と
そういう風に持っていくのが政治家の仕事なんだよ、なのに

今まで誰もそこに手を出さなかった！！
さすが俺達の変態仮面や！！！

狂ってるよね、パンツかぶりと信者は

>>891
見終わった後で「そう言えばあれって人間が動かしてたんだなー」と
思ってもらえれば、それで本来十分だろ。
「俺様が動かしてるんだぜぇ」って、正直寒いわ。

>>889
そう？ だったら>>863みたいにならないと思うけどなぁ

文化継承の奴らは補助金を盾に好き勝手やって来たんでしょ？歌舞伎と一緒で。まだ歌舞伎は客集めに努力してるのがわかるが、興味持たれない文化はなくなった必然。

文楽のオリジナルがあるからこそ、
歌舞伎の数多くの時代物、蜷川幸雄演出の「近松心中物語」、
ミュージカルの「ライオンキング」「ルドルフ・ザ・ラスト・キス」など
数多くの派生作品や文楽にヒントを得た作品が生まれてくるわけで。
いつでもオリジナルに立ち返るように「原典」としての上演方法を
次の世代にも伝えておくことは大切だと思う。
時には新演出のものを上演することもいいが、伝承されてきたものを
なくしてしまうのはよくない。

「曾根崎心中」などの古典を現代人に分かりやすくアレンジした作品は、
文楽の中だけでなく、現代劇やミュージカル、ドラマ、映画など
外の世界の作品でも作れるんだから。

変態仮面がパンツを被らずに顔が見えるのには違和感無いですかそうですか

>>863 いやいや、まだまだちゃんと説明してくださいよ。

地方公演が、まるで文楽協会が主催しているような言い方しないでくださいよ。
興行主なしで、自分が公演を主催してましたっけ？ｗｗｗ

演目も機材の手配も営業的な活動も、一切合切を興行主に丸投げで、一切協会は動かないよね。
あるいは、そのプロの丸投げっぷりを維持すべく、丸投げのプロを天下りとして受け入れてるんですか！？

日本文化なんてどうでもいい、そんなものに税金使ってないで俺になんか食わせろ
っていうコジキのような日本人が一杯書き込みしてるね。

>>893
でも大阪府ですら人口減ってくるみたいじゃん
経済はこれ以上良くならないって視点は普通だと思うよ
アジア系移民受け入れて云々って言ってるやつの方がよっぽど日本文化を破壊するよ
高齢者増えればいろんなマーケットも小さくなるしね


それに今年来たばかりの橋下に無能平松以前からの負債の責任押し付けるのもおかしいよ
大体一地方の首長に景気対策を押し付けてどうするの？
選挙で民主を与党からおろすのが景気には一番だよ

で、顔隠したら客は増えるのかね？

人形劇よりアニメや映画のほうがわかりやすく面白い
勉強不足とか上から目線でこんなのが文化とか言ってほしくないな
大衆が守りたいと思えるものが文化なんだ　少数が自己満足でやってるのは趣味でしかない
興味ある人に寄付を頼めば済む話　こんなやつらに税金とか人間国宝とかもったいない

>>911
文楽協会の人員なんて１４人しかいないんだよ。
天下りの２名（府と市から１名づつ）も含めて１４人。
出来る事なんて、限られているでしょ。

＞「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」
金はらって文楽を見た大阪人だが、これだけは同意。
文楽はパペマペを見習え。

>>914
くだらない伝統守り続けて、世間に見捨てられ、
客減らし続けてるバカどもに言ってやれ。

>>916
お安いね
なら1人15万で合計210万、それに人形の維持費としてさらに15万くらいあれば足りるね

なんだなんだ素晴らしいね(棒)

ふむ、文楽とやらは補助金が無いと存続しないのか

>>493
いや、どう見てもしてるだろ。
つーか売り言葉買い言葉が酷すぎる。予算を削減したいから文楽やクラシックの悪口言うとか子供か。
文楽もクラシックもなくなって吉本しか残らない大阪に文化なんてあるんですか？

確かに顔が見えるより
見えないほうが自然だな

顔出しオッサンが気になって人形に目がいかないんですけどぉ

>>906
「俺様が動かしてるんだぜぇ」って
人形遣いがそんな気持ちで人形を遣っているように見えるなら
それは、人の心理をそんなふうにしか解釈できない
あんたの心根の卑しさゆえだろう。
ちなみに、橋下には、人間国宝だけが顔出しをしていると思ったようだが、
「曾根崎心中」で主使いをしている桐竹勘十郎は人間国宝ではない。

江戸時代から続いている主遣いの顔出し、それは人形の三人遣いと同様、
それもふくめた伝統が「文楽」という芸能だから、技芸員のみなさんは、
その伝統を守って顔出ししているだけだと思うよ。
ラグビー選手がボールを後ろにしか投げなかったり、
相撲の立行司が足袋をはいて土俵にあがったり、
なぜそんなことする？と聞かれたり、そんなことして目立ちたいのか？
と言われても困惑するばかりだろう。
サッカー選手が手を

おもしろいとか、古くさいとかは、予算とは関係ないと思うんだが。

>>916 14人もいるのに、何もしなさすぎだよｗ

理事がいて、興行の全てを他の団体が丸ごと受けていて、事実上事業０だったら、
普通は専従職員は経理の１人だけで、あとは会計事務所をつけて理事の一人を総務担当にして済む。

実際、天下りを受け入れていない職能団体なんかは全然それでまわすどころか、職員が暇こいてるよ。
技能大会とかを自分の主催で何回もやっていて、国際団体に加盟さえしていてもだ。

だから、丸投げのプロテクを磨く以上の話はないよ。最大限、もう刃物で脅されて無理に言い訳してもだ。

>>919
＞なら1人15万で合計210万

アルバイトしかやったことない人は、社会保障費を会社が幾ら負担するか
知らないんだねwww

>>923
コスプレセックスのやりすぎです、控えましょう

>>921
食文化はたくさん残るんじゃないかな
京都が近いのもやっぱり大阪の地理的な武器だしね

俺が文楽なら、橋下にここまでコケにされたら、
「補助金なんかいらねえから黙ってろ！」って言うけどな

まぁ人形の横でおっさんの顔が2つも3つもチラチラ動いてて邪魔なのは事実なんだけどな
この点は文楽見たやつなら同意できるやつ多いと思うよｗ

>>927
それだけ払えば十分だろ

あれかな。スタンドとジョジョの関係と考えれば理解出来るんでないかな。