【大阪】橋下市長「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」→文楽関係者「顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」と困惑★3
1 ：そーきそばΦ ★：
大阪市の橋下徹市長の文楽批判が止まらない。２７日には「人形劇なのに（人形遣いの）顔が見えるのは腑に落ちない」、
前日には人気作「曾根崎心中」を批判するなど、わずか観劇２回で、文楽の様式や作品内容にまで発言がエスカレート。
文楽には、人形遣い個人の魅力を楽しむため江戸時代から顔をみせるようになった歴史がある。観客動員の努力不足などを
指摘する橋下市長の発言に一定の理解を示す文楽関係者らも「勉強不足では」と不信感を募らせている。（亀岡典子）
橋下市長が国立文楽劇場（大阪市）で文楽を鑑賞したのは２６日夜。その後、竹本源大夫さん（８０）ら人間国宝の
楽屋を表敬訪問した後の記者会見で、「『曾根崎心中』の脚本は昭和３０年に作られたそうだが、ラストシーンがあっさりしすぎ。
ファン獲得のために演出を考え直すべきだ」と批判。記者の「文楽のほとんどが江戸時代に作られた。
それでも見直しが必要ですか」との質問に、橋下市長は「へえー、そうなんですか」と答えた。
「曾根崎心中」は江戸時代に近松門左衛門が人形浄瑠璃のために書いて大当たりをとった。その後、
心中が流行したため、幕府は心中物の上演を中止。ようやく昭和３０年に江戸時代の脚本をもとに復活された。
ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120728/lcl12072800150000-n2.htm
過去スレ ★１ 2012/07/28(土) 02:37:48.03
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343435156/
【大阪】橋下市長「文楽は人形劇なのに人間の顔が見える。見せなくていい」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343387464/
（続）
前日には人気作「曾根崎心中」を批判するなど、わずか観劇２回で、文楽の様式や作品内容にまで発言がエスカレート。
文楽には、人形遣い個人の魅力を楽しむため江戸時代から顔をみせるようになった歴史がある。観客動員の努力不足などを
指摘する橋下市長の発言に一定の理解を示す文楽関係者らも「勉強不足では」と不信感を募らせている。（亀岡典子）
橋下市長が国立文楽劇場（大阪市）で文楽を鑑賞したのは２６日夜。その後、竹本源大夫さん（８０）ら人間国宝の
楽屋を表敬訪問した後の記者会見で、「『曾根崎心中』の脚本は昭和３０年に作られたそうだが、ラストシーンがあっさりしすぎ。
ファン獲得のために演出を考え直すべきだ」と批判。記者の「文楽のほとんどが江戸時代に作られた。
それでも見直しが必要ですか」との質問に、橋下市長は「へえー、そうなんですか」と答えた。
「曾根崎心中」は江戸時代に近松門左衛門が人形浄瑠璃のために書いて大当たりをとった。その後、
心中が流行したため、幕府は心中物の上演を中止。ようやく昭和３０年に江戸時代の脚本をもとに復活された。
ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120728/lcl12072800150000-n2.htm
過去スレ ★１ 2012/07/28(土) 02:37:48.03
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343435156/
【大阪】橋下市長「文楽は人形劇なのに人間の顔が見える。見せなくていい」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343387464/
（続）
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三味線の鶴澤藤蔵さん（４７）も「『曾根崎心中』が作られた時代、経緯もご存じなかったようですし、
ただ面白いものを作ればいいという考え方にはうなずけない」と戸惑う。
橋下市長は、文楽の演出についても批判したが、そもそも文楽をはじめ古典芸能には「演出」は存在しない。
長い年月の中でさまざまな人たちの手で磨かれた「型」があるからだ。
さらに橋下市長は２７日には、前夜見た舞台について「人形劇なのに人形遣いの顔が見えると、作品世界に入っていけない」と発言。
これに対して国立文楽劇場の制作担当は「江戸時代から人形遣い個人の魅力が楽しめるよう、
半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた。それが顔を出す原点」と説明する。
人形遣いの桐竹勘十郎さん（５９）は「文楽は、人形を遣う３人、そして人形という、全部の影かたちで一つの役。
そこが他の人形劇とは異なるところ。根幹の部分でわかってもらえていない」と困惑する。
長年文楽を見続けてきた作家の有栖川有栖さん（５３）は橋下市長について「文化行政に一石を投じた」と評価しながらも、
「最近の相次ぐ発言は高い芸を磨いている文楽の人々を侮辱するもの。どんな芸術でも、一、二回見ただけでわかる人はほとんどいない。
知識を深めたり何度も見たりしながら好きになっていく。もし、橋下市長のように『僕の感覚』で文化を取捨選択するなら、
大阪ではその基準の文化しか残らない」としている。（終）
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:26:07.10 ID:isv9GZD40
衣装が重要で中の人はどうでもいいんだよ
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:26:56.25 ID:hkbyIi960
子供達に見せればいいじゃない
で、正直な感想を聞けばいい
で、正直な感想を聞けばいい
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:27:53.58 ID:YfnPgSdv0
人形遣いをセーター服の女子校生にやらせればOKなんだろ
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:28:08.77 ID:G0UXUieJ0
市長は快楽にしか興味がない
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:29:40.43 ID:yxcTl4xT0
ああ、スッチーのコスは脱がさないでヤってたのねw
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:30:49.08 ID:vS82Df7L0
文楽は元々は全員黒子でやってた
のちに一人顔を出すようになった
のちに一人顔を出すようになった
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:31:03.36 ID:pWfrXeFLO
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:31:24.83 ID:GsKuaMXc0
橋下ってまじでこんな発言したの？
ちょっと文明国の政治家とは思えないんだけど。
ちょっと文明国の政治家とは思えないんだけど。
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:32:19.36 ID:uyq62HuI0
橋の下ってこんなに馬鹿だっけ？
何か意図が有るとしたら何？
何か意図が有るとしたら何？
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:32:24.55 ID:qjUAKQuR0
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13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:32:34.26 ID:RgjnEe5t0
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:32:59.84 ID:AZMC4NAr0
こんなもんを税金で残す理由がどこにあるんだｗ
＞人形遣い個人の魅力を楽しむため
アホかｗｗ誰が人形を動かしてる爺に興味あるんだよｗ
＞人形遣い個人の魅力を楽しむため
アホかｗｗ誰が人形を動かしてる爺に興味あるんだよｗ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:33:07.61 ID:ed+A6Yuk0
端下文化が理解できない＞＜
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:33:11.93 ID:MHh2Ftl60
古典芸能に胡坐をかいているからこうなる
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:33:18.73 ID:+3aJgB9D0
古臭い伝統文化なんか潰せばええねん
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:33:21.67 ID:6T4EJiN20
「曾根崎心中」見にいったけど、たしかにあっさりしすぎ
あらすじ紹介みたいだった
あらすじ紹介みたいだった
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:33:27.69 ID:jTfu2PPD0
人形遣いの顔なんて別に見たくないだろ。自惚れすぎ。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:33:49.59 ID:40uTJFw10
席がスカスカなら規模小さくすればいいんじゃね？
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:33:58.03 ID:5xfdE6Dl0
橋下がこんなアホな発言するとはびっくりだ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:34:03.36 ID:ubDQqyBZ0
つうかいつまでも昔のスタイルでやりすぎなんだよ
スーパー歌舞伎みたいに現代人でもわかりやすいような工夫しろよ
スーパー歌舞伎みたいに現代人でもわかりやすいような工夫しろよ
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:34:04.53 ID:4ZXizVYt0
アニメでずっとワイプに声優映ってるみたいなもんか
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:34:22.81 ID:8D+cQ1xv0
>人形遣い個人の魅力を楽しむため江戸時代から顔をみせるようになった歴史がある。
江戸末期も明治初期も顔は隠すものだったわけで
ハレの日の特例を常時やりはじめたとこで
間違えてるだろう
江戸末期も明治初期も顔は隠すものだったわけで
ハレの日の特例を常時やりはじめたとこで
間違えてるだろう
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:34:52.11 ID:8Qi3L+cBO
こいつに芸術は理解不能
収支やら体質を理解するしか能がない
まともな判断できないんだから自覚して
芸術関係は第三者に任せるべき
収支やら体質を理解するしか能がない
まともな判断できないんだから自覚して
芸術関係は第三者に任せるべき
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:34:52.90 ID:i4estQe20
ｲ⌒ヽ
ｲ ヽヽ
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/ / / / / 川 ＼＼ ＼ l
| / / / /≡=ﾘ ミ､ミ ヽ |
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彡テ■■■■■■■■■ノ￣ヽミ､ |
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27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:35:05.30 ID:JC0vbtsI0
引っ込みが付かなくなって居るのは、見え見えだな。
見苦しい。
見苦しい。
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:35:17.23 ID:DV4QtYAh0
芸術（）
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:35:26.95 ID:+K29Z91i0
わざわざ足を運んだんだから、全く知らなくても当然アレコレ事前に調べてる
興味のない市民を議論の舞台に引きずり出したかっただけだろ
残念ながらその程度なんだよ 伝統芸能の世界は・・・
灰皿テキーラみたいなのが死ぬまで2億円もらい続けられてきた世界なんだよ
興味のない市民を議論の舞台に引きずり出したかっただけだろ
残念ながらその程度なんだよ 伝統芸能の世界は・・・
灰皿テキーラみたいなのが死ぬまで2億円もらい続けられてきた世界なんだよ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:35:29.90 ID:/h97MmFwO
ジジイの顔なんか見たくないわなあ
タイの人形劇をみたい！！
タイの人形劇をみたい！！
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:35:37.75 ID:wQvI7rU10
芸人を税金で保護しなきゃいけない理由なんて無いけどな
つまらないから無くなるんだから仕方ない
むしろ橋下のおかげで文楽の知名度上がってるんだから
赤字解消を手伝ってくれてると思えよ
つまらないから無くなるんだから仕方ない
むしろ橋下のおかげで文楽の知名度上がってるんだから
赤字解消を手伝ってくれてると思えよ
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:35:40.15 ID:qnzF06lc0
顔が見えてると、なんかリハーサルみたいだよなｗ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:35:51.55 ID:EWxkWC+z0
顔出してるのは目立ちたいから。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:36:16.35 ID:jTfu2PPD0
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:36:16.38 ID:AZMC4NAr0
価値があるかないかは金払って見る一般人に判断させればいいだけ
税金を使うな
爺の顔を見せたいならいいし、江戸時代に作られたものをただやりつづけたいなら
やればいいよ、税金もらわずに
税金を使うな
爺の顔を見せたいならいいし、江戸時代に作られたものをただやりつづけたいなら
やればいいよ、税金もらわずに
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:36:22.88 ID:DGMmDq4V0
結局橋下は難癖つけたいだけのヤクザと一緒だな というかヤクザか
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:36:55.81 ID:GsKuaMXc0
橋下の発言の尻馬にのってそうだそうだっていっている信者が輪をかけてイタイ。
こんなわざとらしい反知性発言、裏があると見るのが当然。
梯子外されるぞ。
こんなわざとらしい反知性発言、裏があると見るのが当然。
梯子外されるぞ。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:37:25.19 ID:DV4QtYAh0
文化()の破壊ガー
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:37:56.89 ID:cJOGdGIm0
結局ねらーは難癖つけたいだけのヤクザと一緒だな というかヤクザか
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:37:57.41 ID:Xd74+CIX0
税金つかわなければ誰も何も文句言わない
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:38:15.62 ID:yd6HZMF60
声優が顔を出すみたいなもんだな
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:38:17.23 ID:G+7Gt3qk0
歩み寄りに行ったかと思ったらしょうもない感想をいうだけ 補償金をカットするかどうかもよくわからん。
仕事サボって鑑賞に行って感想いうだけなら行かなくていい
仕事サボって鑑賞に行って感想いうだけなら行かなくていい
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:38:18.82 ID:oUm/nGQd0
>>1
以前から民衆迎合的な発言しかしていなかったのだが、そろそろ底の浅さが露呈してきたようだな。
日本には様々な芸術があろ。焼き物でも分かる人が見れば誰の作か分かるという。
人形でもそうだ。だが人形がそこにおいてあっても文楽にはならない。
人形が動き出して、初めて文楽という一つの芸術になる。
文楽関係者の発言は、まさに的を射たものであり、橋下の底の浅さを際だたせるものとなった様に思う。
以前から民衆迎合的な発言しかしていなかったのだが、そろそろ底の浅さが露呈してきたようだな。
日本には様々な芸術があろ。焼き物でも分かる人が見れば誰の作か分かるという。
人形でもそうだ。だが人形がそこにおいてあっても文楽にはならない。
人形が動き出して、初めて文楽という一つの芸術になる。
文楽関係者の発言は、まさに的を射たものであり、橋下の底の浅さを際だたせるものとなった様に思う。
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:38:31.27 ID:DGMmDq4V0
支援を続けてほしかったら袖の下よこせって言ってる税金泥棒と言ってることが一緒。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:38:49.20 ID:TejAsmkf0
伝統を軽んじて保護しなかったら文化はなくなるぞ、近所の国を反面教師にしろよ。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:38:59.45 ID:NwmEYcsA0
無知を晒すだけだから黙ってりゃいいのにな。
で、粛々と補助金カットw
で、粛々と補助金カットw
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:39:48.96 ID:yca4cz7P0
コスプレイ機長が何言っても鼻で笑われるだけだろ。
ハシゲも信者もいい加減認めろよw
ハシゲも信者もいい加減認めろよw
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:39:51.24 ID:2r9zogvt0
>「文楽のほとんどが江戸時代に作られた。
>それでも見直しが必要ですか」との質問に、
何で江戸時代に作られた物は、見直しちゃいけないの？
300年も前の庶民の感覚を今の人判れって強制するわけ？
>それでも見直しが必要ですか」との質問に、
何で江戸時代に作られた物は、見直しちゃいけないの？
300年も前の庶民の感覚を今の人判れって強制するわけ？
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:39:57.28 ID:5QZzt+Jv0
三谷幸喜のは面白そう
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:39:58.49 ID:tg+QqoTg0
×的を射た
○的を得た
○的を得た
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:40:08.45 ID:DV4QtYAh0
★★★このスレの構図★★★
●橋下の論
①伝統芸能は、補助金にあぐらをかいてないで、少しは客が入るように経営努力をしろ。
↓
②実際観たが、面白くするためには、○○のところを○○すべきじゃないのか。
●文楽既得権益関係者とアンチ橋下の反応
伝統芸能は伝承し守っていくべきもの。
金は出しても、口を出すな。
素人は黙ってみておけ。
●橋下の論
①伝統芸能は、補助金にあぐらをかいてないで、少しは客が入るように経営努力をしろ。
↓
②実際観たが、面白くするためには、○○のところを○○すべきじゃないのか。
●文楽既得権益関係者とアンチ橋下の反応
伝統芸能は伝承し守っていくべきもの。
金は出しても、口を出すな。
素人は黙ってみておけ。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:40:35.10 ID:MsSi9Nth0
顔見せできないからって他人の顔にまで文句つけんのか
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:40:41.57 ID:EWxkWC+z0
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:40:54.76 ID:23JWR+bt0
朝鮮人は日本文化に口出しするな
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:41:10.87 ID:8D+cQ1xv0
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:41:14.47 ID:oYEKKqef0
「橋下さんは奥さんに気を使って、遅い時間になっても絶対家に
帰らなきゃならない人でしたから、大阪梅田のヒルトンホテルなんかで
待ち合わせすることが多かったですね。で、食事→ラブホテル、というパターン。
はじめはその都度、別のラブホテルに行っていたんですが、橋下さんが
伊丹空港の近くにあるバリ島風のラブホを気に入ってからは、ほとんどそこでしたね。
性欲は非常に強く、なんとなくSっぽいところもあったと思います。
Hしている最中、いきなり『変態の人はね、犯罪者の心境はね、パンツかぶったりしてね。
犯すんだよ』と言ったこともありました。そのとき、橋下さんも私のパンツをかぶりたそうな
素振りを見せていましたけど（笑）。Hはナマでやっちゃう時もありました。
橋下さん、お子さんが七人もいるんでしょ？ 自分で『オレは的中率が高い』って
言ってましたけど、私も若かったですから、『外出ししてくれたら大丈夫かな』
ぐらいの軽いノリだったんで、あまり気にしていません（笑）。
それと橋下さんはコスプレも好きでしたね。一緒によく行ってたバリ風のラブホテルには
コスプレの貸し出しサービスがあったんですが、私はスチュワーデスやOLの格好を
させられたことがあります（笑）。『これ着てほしいな～。次はこれ着て欲しいな～』って、
次々と制服を渡すんです。それで私がコスプレすると
『可愛い！！すごい似合う』ってメッチャ喜んでくれました（笑）」
帰らなきゃならない人でしたから、大阪梅田のヒルトンホテルなんかで
待ち合わせすることが多かったですね。で、食事→ラブホテル、というパターン。
はじめはその都度、別のラブホテルに行っていたんですが、橋下さんが
伊丹空港の近くにあるバリ島風のラブホを気に入ってからは、ほとんどそこでしたね。
性欲は非常に強く、なんとなくSっぽいところもあったと思います。
Hしている最中、いきなり『変態の人はね、犯罪者の心境はね、パンツかぶったりしてね。
犯すんだよ』と言ったこともありました。そのとき、橋下さんも私のパンツをかぶりたそうな
素振りを見せていましたけど（笑）。Hはナマでやっちゃう時もありました。
橋下さん、お子さんが七人もいるんでしょ？ 自分で『オレは的中率が高い』って
言ってましたけど、私も若かったですから、『外出ししてくれたら大丈夫かな』
ぐらいの軽いノリだったんで、あまり気にしていません（笑）。
それと橋下さんはコスプレも好きでしたね。一緒によく行ってたバリ風のラブホテルには
コスプレの貸し出しサービスがあったんですが、私はスチュワーデスやOLの格好を
させられたことがあります（笑）。『これ着てほしいな～。次はこれ着て欲しいな～』って、
次々と制服を渡すんです。それで私がコスプレすると
『可愛い！！すごい似合う』ってメッチャ喜んでくれました（笑）」
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:41:19.65 ID:f1CM3YizO
橋下の感性で補助金の額が決まるのなら、
橋下のあとに市長となった人物が文楽好きで理解のある人だったら
予算をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ投じても良いという話になるわけだが
橋下のあとに市長となった人物が文楽好きで理解のある人だったら
予算をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ投じても良いという話になるわけだが
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:41:26.90 ID:cJOGdGIm0
34 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/27(金) 20:24:26.25
全員が黒子の場合。
http://h.navichatown.com/wp-content/uploads/2011/01/3223223.gif
ま、確かに顔出しは変だ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/36/39c22e87806847f89b3099e7d0641fa8.jpg
全員が黒子の場合。
http://h.navichatown.com/wp-content/uploads/2011/01/3223223.gif
ま、確かに顔出しは変だ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/36/39c22e87806847f89b3099e7d0641fa8.jpg
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:42:09.32 ID:blMI9l0k0
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:42:12.56 ID:3ZOaMm8Y0
勉強不足って・・・・・
一般人に浸透させる方の努力不足だろ
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:42:27.88 ID:KswddLOD0
もともと大当たりをずっと惰性でやってたわけで変えてもいいよな。
変えようって誰も言わなかっただけで。
変えようって誰も言わなかっただけで。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:42:42.00 ID:+U8/x3LC0
これといった娯楽が無い時代の遺物
民衆の興味が薄れた芸能
とにかく金がないだ
余裕がないんだよ
切れるものから切る
これは仕方が無い
それがいやなら切られない魅力あるものにする努力が必要
文楽の人たちはそのための努力をしたんですかねえ
したのであれば結果、それは間違った努力ということになるねえ
橋下 あんたも悪い
謝っちまえよ
民衆の興味が薄れた芸能
とにかく金がないだ
余裕がないんだよ
切れるものから切る
これは仕方が無い
それがいやなら切られない魅力あるものにする努力が必要
文楽の人たちはそのための努力をしたんですかねえ
したのであれば結果、それは間違った努力ということになるねえ
橋下 あんたも悪い
謝っちまえよ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:43:05.72 ID:o9ZAGzPd0
顔じゃなくて衣装に興奮する人だからな
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:43:41.68 ID:vqAAvIQw0
楽しむのに勉強が必要な娯楽って
必要なくね？
必要なくね？
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:44:38.86 ID:AZGel7NO0
こいつ中身は空っぽだな コスプレに熱い性格だからな古典芸能は縁の無い人だよ
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:45:16.31 ID:2r9zogvt0
>>43
>日本には様々な芸術があろ。焼き物でも分かる人が見れば誰の作か分かるという。
江戸時代風の焼き物を今作るために、税金が投入されているの？
>人形が動き出して、初めて文楽という一つの芸術になる。
いつから文楽が芸術になったのか知らんが
だったら、人に売れて（今の観客に金を払ってもらって）こそ芸術だろう
人々に指示されないものに、税金なんかつぎ込むな
>日本には様々な芸術があろ。焼き物でも分かる人が見れば誰の作か分かるという。
江戸時代風の焼き物を今作るために、税金が投入されているの？
>人形が動き出して、初めて文楽という一つの芸術になる。
いつから文楽が芸術になったのか知らんが
だったら、人に売れて（今の観客に金を払ってもらって）こそ芸術だろう
人々に指示されないものに、税金なんかつぎ込むな
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:45:18.62 ID:tg+QqoTg0
伝統って言うなら江戸時代は客入り次第の
市場原理で内容が左右されてたんだよな。
市場原理で内容が左右されてたんだよな。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:45:30.94 ID:KFwiankJ0
橋下が好きな芸術にだけ金を払いますってことかねえ
こういう独裁者は大阪に閉じ込めておいてほしいもんだ
こういう独裁者は大阪に閉じ込めておいてほしいもんだ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:45:43.03 ID:G+7Gt3qk0
橋下のツイートが必死で笑えるわ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:45:48.59 ID:yd6HZMF60
>>58
本番で顔出しされたら冷めるな。
本番で顔出しされたら冷めるな。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:46:15.59 ID:RgjnEe5t0
>>56
おっき おっき してきますたーーーーーーーーーーーー
おっき おっき してきますたーーーーーーーーーーーー
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:46:33.59 ID:kR2M9erk0
>>51
どっちの言い分も一理ある気はするんだよなぁ
過去の文化を守って今の文化を破壊する可能性を是とするのもなんか違う気がするし
と言っても、世界無形文化財になってる物を無碍に扱うのも文明国としてどうかって話だし
歌舞伎みたいに文化保護路線と大衆迎合路線があってもいい気はする
球体人形&声優を使ったリアルドール浄瑠璃とかあったら１回は見たいかも知れんw
どっちの言い分も一理ある気はするんだよなぁ
過去の文化を守って今の文化を破壊する可能性を是とするのもなんか違う気がするし
と言っても、世界無形文化財になってる物を無碍に扱うのも文明国としてどうかって話だし
歌舞伎みたいに文化保護路線と大衆迎合路線があってもいい気はする
球体人形&声優を使ったリアルドール浄瑠璃とかあったら１回は見たいかも知れんw
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:46:33.98 ID:TF4Dg70AO
内容に口出ししてくるなら多少は勉強していくのが筋だろ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:46:51.55 ID:zscCNzxk0
>>64
演劇に限らず文学や音楽にしても
鑑賞するのにある程度の素養が必要なものはたくさんあるわけだが・・・
橋下がすぐに理解できる子供向け漫画とポップスとテレビドラマしかいらないとか
ずいぶん貧しいこというね
演劇に限らず文学や音楽にしても
鑑賞するのにある程度の素養が必要なものはたくさんあるわけだが・・・
橋下がすぐに理解できる子供向け漫画とポップスとテレビドラマしかいらないとか
ずいぶん貧しいこというね
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:46:58.94 ID:qc0t3JP60
率直な意見だと思うけどな
お前らの大好きなアニメで言えば
常に声優の顔をワイプで表示してるようなもん
お前らの大好きなアニメで言えば
常に声優の顔をワイプで表示してるようなもん
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:47:00.18 ID:/6A7aU4F0
一市長にすぎない男がずうずうしいな。
天皇がいない大阪まで「都」をつけたがって天皇と大統領を両立して日本を分裂させようという
意図みえみえだしこの男はだめだな。
文楽協会もいい加減あきらめてカットさせればいいだろ。
そのぶん文化庁がめんどうをみればいいのさ。
天皇がいない大阪まで「都」をつけたがって天皇と大統領を両立して日本を分裂させようという
意図みえみえだしこの男はだめだな。
文楽協会もいい加減あきらめてカットさせればいいだろ。
そのぶん文化庁がめんどうをみればいいのさ。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:47:48.09 ID:tg+QqoTg0
紙芝居のおじさんにも補助金を！
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:47:52.22 ID:WEFPkwmr0
でも正直あんな人形遣いべつに文化とも思わん。
歌舞伎だって白塗りオバケじゃん。異常だよ。
歌舞伎だって白塗りオバケじゃん。異常だよ。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:48:01.72 ID:G+7Gt3qk0
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:48:12.63 ID:GXIo/9nM0
演劇には体制批判の精神が、よい作品を排出する原動力なる。
コスプレ文楽で今の状況を演劇にしろ。
それで客が入れば、橋下も喜んで、補助金切れる。
コスプレ文楽で今の状況を演劇にしろ。
それで客が入れば、橋下も喜んで、補助金切れる。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:48:14.40 ID:GlLw4MLB0
橋下チョーシこき過ぎ
何のつもりでオマエがそんなことにまで口出しすんの？ ってことが毎週のように出てくるんだが
王様にでもなったつもりかね？
何のつもりでオマエがそんなことにまで口出しすんの？ ってことが毎週のように出てくるんだが
王様にでもなったつもりかね？
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:48:26.88 ID:4k3knhRE0
>>4
歌舞伎とか能だって子どもにはつまらないぞ
歌舞伎とか能だって子どもにはつまらないぞ
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:48:30.50 ID:kxCfARAw0
>>73
だな。橋下が1から10まで決める必要なんてないのに、思いつきで批判しすぎ
だな。橋下が1から10まで決める必要なんてないのに、思いつきで批判しすぎ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:48:33.13 ID:IFo2tWL20
芸術関係には手を出さない方が良かったと思うね。
文楽の予算に手を付けなくても、怒る人はそんなにいなかったと思うよ。
こういう部分は手篤く保護して「芸術に理解のある人」という評価を得た方が
人気が出たような気がするけどね。
文楽の予算に手を付けなくても、怒る人はそんなにいなかったと思うよ。
こういう部分は手篤く保護して「芸術に理解のある人」という評価を得た方が
人気が出たような気がするけどね。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:48:34.54 ID:ubDQqyBZ0
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:48:51.87 ID:vqAAvIQw0
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:49:16.64 ID:LUKc7YcU0
エロ要素入れれば橋下も納得するだろ
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:49:19.15 ID:zscCNzxk0
たとえばスチュワーデスのコスプレ演劇なるものがあって
橋下が「凄い！興奮する！これは理解できる！」となったら市税投入していいの？
橋下が理解できるできないで補助金決めるってのはそういうこった
橋下が「凄い！興奮する！これは理解できる！」となったら市税投入していいの？
橋下が理解できるできないで補助金決めるってのはそういうこった
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:49:29.61 ID:2TY4wqooO
ハシゲ「ヤックデカルチャー！」
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:49:30.86 ID:3s8THA/qO
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:50:02.06 ID:i2iRaYD30
>>1
＞文楽には、人形遣い個人の魅力を楽しむため江戸時代から顔をみせるようになった歴史がある。
でもやっぱり変だよね
人形遣いを見に来てるんじゃなくて、人形遣いの操る人形の演技を見に来てるんだから
物語に入り込めないという素人意見って結構大事だよ
＞文楽には、人形遣い個人の魅力を楽しむため江戸時代から顔をみせるようになった歴史がある。
でもやっぱり変だよね
人形遣いを見に来てるんじゃなくて、人形遣いの操る人形の演技を見に来てるんだから
物語に入り込めないという素人意見って結構大事だよ
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:50:30.27 ID:LLfl5w930
今までのﾊｼｹﾞを見る限りだと（言うだけ番長、相手が本気で反論してきたらとたんに腰砕けになるﾍﾀﾚ）、
どうせ最終的には税金出して保護することになるんだろうから
さっさと「ごめんなさい」してこの問題に深入りするのはやめたほうがいいな。
どうせ最終的には税金出して保護することになるんだろうから
さっさと「ごめんなさい」してこの問題に深入りするのはやめたほうがいいな。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:50:37.18 ID:eYY92ARa0
人には「勉強して来い」と高圧的にエラそうにいうくせに
勉強もせずど素人のくせに、伝統芸能にケチつけるおこちゃま
人には「現場を知らないものが口を出すな、机上の空論だ」と
高圧的にエラそうにいうくせに
現場もしらず、机上の空論ばかりで、伝統芸能に口を出すおこちゃま
それが橋下ｗ
しかもコスプレパンツかぶった中田氏不倫野郎だよ
勉強もせずど素人のくせに、伝統芸能にケチつけるおこちゃま
人には「現場を知らないものが口を出すな、机上の空論だ」と
高圧的にエラそうにいうくせに
現場もしらず、机上の空論ばかりで、伝統芸能に口を出すおこちゃま
それが橋下ｗ
しかもコスプレパンツかぶった中田氏不倫野郎だよ
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:50:47.85 ID:AZMC4NAr0
誰一人税金で補助を受ける理由を説明できない・・・
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:51:29.44 ID:GsKuaMXc0
散々叩かれたルードヴィッヒ2世の遺産がいまの歌劇都市バイロイトだろ。
そういう発想なれんものかな。
そういう発想なれんものかな。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:51:30.05 ID:4k3knhRE0
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:51:47.13 ID:GlLw4MLB0
>>90
お前の狭視野から見える本当に良い物とやらが、お子様アニメやジャリタレってだけのことだろうに
お前の狭視野から見える本当に良い物とやらが、お子様アニメやジャリタレってだけのことだろうに
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:51:54.71 ID:MkrWu+5y0
人形遣いの個性って、
原画やアニメーターの個性を楽しむ様なモノかな。
原画やアニメーターの個性を楽しむ様なモノかな。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:52:04.38 ID:7gXWvzil0
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:52:06.20 ID:yhOeI7/H0
魅力があるならリピーターがたくさんつくはずなのに
そうなってないだろう。
そうなってないだろう。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:52:09.67 ID:VKK829yQ0
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:52:34.91 ID:22b1/YFZI
大阪は元来バカを首長に選ぶ伝統があるみたいだな
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:52:58.22 ID:VDchsW7N0
こうゆう古典文学って、着ないけど
捨てられない洋服みたいなもんだろ。
捨てたらそれまでだけど、残しておいて
着るの？って。
文楽がなくなったって、ほとんどの人間の
生活に何も影響がない。
捨てられない努力は文楽側がすべきで
それをあぐらかいてたから、今批判されてると
いう自覚はちゃんとするべきだよね。
捨てられない洋服みたいなもんだろ。
捨てたらそれまでだけど、残しておいて
着るの？って。
文楽がなくなったって、ほとんどの人間の
生活に何も影響がない。
捨てられない努力は文楽側がすべきで
それをあぐらかいてたから、今批判されてると
いう自覚はちゃんとするべきだよね。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:52:59.72 ID:KswddLOD0
そもそもなんだが文楽って面白くないのかよ・・・。
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:53:02.44 ID:AZMC4NAr0
バカがコスプレコスプレを連呼してる・・・
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:53:17.40 ID:A+i9OOe50
ただの黒子に自尊心が芽生えて
中心の人形より、人形を操る人間が目立っちゃう悪い例
補佐は黒子なのに「俺、この世界じゃ偉いから顔出しおｋｗ」って所が気に入らない
中心の人形より、人形を操る人間が目立っちゃう悪い例
補佐は黒子なのに「俺、この世界じゃ偉いから顔出しおｋｗ」って所が気に入らない
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:53:42.16 ID:p3KNWA3H0
文化芸術に己の意を乗せようとは王侯貴族にでもなったつもりかねえ。権力の毒って奴かな。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:53:59.12 ID:3s8THA/qO
>>97
なぜそうなる？馬鹿なのかあんた
なぜそうなる？馬鹿なのかあんた
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:53:59.29 ID:GlLw4MLB0
>>99
文楽もそれなりに楽しんでみたらどうだｗ
文楽もそれなりに楽しんでみたらどうだｗ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:54:02.63 ID:eYY92ARa0
コスプレして中田氏不倫してパンツかぶる橋下はバカじゃないの？ｗ
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:54:06.86 ID:j1UgNhTW0
このバカ市長なんか勘違いしてないか？
市長は税金を投入するかどうかを判断すれば良いだけで、
芸術の内容に口を挟むんじゃねえよ。
こいつは民主主義で選ばれさえすれば何でも変えられるとでも思ってんのか？
市長は税金を投入するかどうかを判断すれば良いだけで、
芸術の内容に口を挟むんじゃねえよ。
こいつは民主主義で選ばれさえすれば何でも変えられるとでも思ってんのか？
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:54:16.38 ID:vqAAvIQw0
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:54:37.31 ID:kdUo2f7X0
外国人にダメ出しさせたほうがよかったかな。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:55:16.38 ID:kR2M9erk0
>>86
こう言うのは大衆娯楽じゃなくて文明国のステータスみたいなモンだべ
全力保護しろとまで言わんけどあるに越した事はないって
自助努力はしてくれって橋下の言い分は解るけど無くせってのはそれも違うと思う
スーパー歌舞伎みたいなの作れば良いのにな
こう言うのは大衆娯楽じゃなくて文明国のステータスみたいなモンだべ
全力保護しろとまで言わんけどあるに越した事はないって
自助努力はしてくれって橋下の言い分は解るけど無くせってのはそれも違うと思う
スーパー歌舞伎みたいなの作れば良いのにな
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:55:17.74 ID:4wbSGcO00
橋下は、プリセスプリンプリン世代
だから動かしてるやつの顔が見えると違和感をいだく
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:55:40.33 ID:ubDQqyBZ0
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:55:44.67 ID:FueJSV7N0
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:56:15.85 ID:p3KNWA3H0
>>111
市長として期待するのは天下り役員の首切りを含めた制度面の整備であって橋下好みの文化芸術が見たいわけじゃないわの。
市長として期待するのは天下り役員の首切りを含めた制度面の整備であって橋下好みの文化芸術が見たいわけじゃないわの。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:56:35.57 ID:KqDxUmKW0
まさか文化大革命が日本で起こるとはなw
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:57:00.80 ID:EWxkWC+z0
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:57:24.43 ID:GlLw4MLB0
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:57:32.81 ID:CSexROn10
伝統重んじるなら隠すほうが正しいんだろ？
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:57:41.87 ID:Cy+QFvI40
オコチャマ市長の観劇感想文はもういいよ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:57:50.40 ID:tg+QqoTg0
問題は税金を投入すべきかどうかだろ
市場原理のレールを走れるよう誘導したいわけだ。
市場原理のレールを走れるよう誘導したいわけだ。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:58:28.47 ID:Db70asyaP
文楽だって芸能のひとつなんだから、人気がなくなればすたれるのは仕方ないだろう。
時代に合わなくなった芸は滅びるのが自然だ。税金で無理に守るべきものじゃないね。
生き残りたきゃ、自分で進化するしかない。顔見せ云々は根本的な問題じゃない。
時代に合わなくなった芸は滅びるのが自然だ。税金で無理に守るべきものじゃないね。
生き残りたきゃ、自分で進化するしかない。顔見せ云々は根本的な問題じゃない。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:58:36.46 ID:1XDsGUjQ0
人形劇見に行ってるのに人形遣いの顔を見て喜ぶ奴なんていないだろ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:58:46.30 ID:TF4Dg70AO
>>97
たとえば、ビートマニアってゲームでVって曲があるんだわ。
その曲はビバルディだったか？の冬って曲をアレンジした曲なんだわ。
別ので言えば、エヴァンゲリオンだとたまにクラシックかかるんだわ。
そういう所からこの曲いいなって興味持ってクラシックにどっぷりってのも否定するのかい？
たとえば、ビートマニアってゲームでVって曲があるんだわ。
その曲はビバルディだったか？の冬って曲をアレンジした曲なんだわ。
別ので言えば、エヴァンゲリオンだとたまにクラシックかかるんだわ。
そういう所からこの曲いいなって興味持ってクラシックにどっぷりってのも否定するのかい？
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:59:35.78 ID:eYY92ARa0
出てる顔にパンツかぶせたら、橋下大絶賛じゃないの？ｗ
で補助金増額とかｗｗｗ
市長の性癖で文化の補助金の額決まるんだからｗなにわ北朝鮮の将軍様だよ
で補助金増額とかｗｗｗ
市長の性癖で文化の補助金の額決まるんだからｗなにわ北朝鮮の将軍様だよ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:59:45.52 ID:G+7Gt3qk0
橋下が本質と関係ない話でわめくからこんなことになる
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:59:55.46 ID:cU7OQudLO
大阪市じゃなく
日本政府に貰おう。
コンクリから人形へ
日本政府に貰おう。
コンクリから人形へ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:59:55.88 ID:4k3knhRE0
>>112
> 人間の動きとして すげーって思えたりするでしょ。
それはそうだが、知識がないと楽しめないのも確かでしょ
例えば野球が欧州で人気が無いのはルールが複雑なためと試合時間の長さ
日本でもアメフトとかルールをよくわかってないとチンプンカンプンだぞ。
ちなみに俺は体操やフィギュアスケートなどの採点競技がだめだ。
出てくる選手大体スゴイが、どこで競技の優劣がついているのか判別つかない。
以前騒ぎになった日本人選手とキムヨナの騒動とか見て改めてそう思った。
> 人間の動きとして すげーって思えたりするでしょ。
それはそうだが、知識がないと楽しめないのも確かでしょ
例えば野球が欧州で人気が無いのはルールが複雑なためと試合時間の長さ
日本でもアメフトとかルールをよくわかってないとチンプンカンプンだぞ。
ちなみに俺は体操やフィギュアスケートなどの採点競技がだめだ。
出てくる選手大体スゴイが、どこで競技の優劣がついているのか判別つかない。
以前騒ぎになった日本人選手とキムヨナの騒動とか見て改めてそう思った。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:00:34.27 ID:nj4LdsCd0
河原乞食の文楽なんぞに補助金（国民の血税）出すな
どうしても残したいなら、乞食自身が無い知恵しぼって客集めろ
どうしても残したいなら、乞食自身が無い知恵しぼって客集めろ
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:00:44.16 ID:/h97MmFwO
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:01:27.35 ID:vqAAvIQw0
>>121
俺だけじゃなく大半の人がすげーって思えるものが
自然と生き残っていくんだと思うよ
スポーツだって廃れていくのはあるし、文楽も同じ
大半の人がすげーと思えるものなら税金投入などなしに
自然と生き残る
俺だけじゃなく大半の人がすげーって思えるものが
自然と生き残っていくんだと思うよ
スポーツだって廃れていくのはあるし、文楽も同じ
大半の人がすげーと思えるものなら税金投入などなしに
自然と生き残る
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:01:38.32 ID:2A5ctL+a0
実際に見た客がそれを魅力だと思っていないのに、何をほざいてんだ？
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:01:53.26 ID:3J9pnhoE0
大阪の文化は吉本だけｗ
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:01:57.18 ID:yd6HZMF60
やっぱ、人形遣いの顔が暗闇からパッと出てくると観客はスタンディングオベーションするの？
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:02:06.66 ID:2pAHgf2V0
理解できないから貶す事しか出来ない
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:02:47.12 ID:ubbEWoRS0
市長とし補助を渋る理由にはならんが、
顔が見えてるとおもろないってのもそう感じたのならそれは事実
顔が見えてるとおもろないってのもそう感じたのならそれは事実
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:02:49.52 ID:bXqHdSao0
>>4
バカの意見はいらない
バカの意見はいらない
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:03:06.82 ID:tg+QqoTg0
市場原理で動いていた江戸時代はそれこそ毎日客入りに
知恵を絞っていただろうなあ。
知恵を絞っていただろうなあ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:03:10.31 ID:q9iDTSsI0
俺も、人形よりも後ろの恐いおっさんが気になった。黒子でやれよ。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:03:13.00 ID:sRAFXYTdP
こういうイチャモンのつけかたはおかしいだろ。型に「理解できない」もクソも無い。
理解させるための理屈が無いとダメなんなら、どんな文化だって否定できる。
擁護してるやつも同じ脳なんだろうけど、こういうやつらが何でも規制したがるんだろうな。
理解させるための理屈が無いとダメなんなら、どんな文化だって否定できる。
擁護してるやつも同じ脳なんだろうけど、こういうやつらが何でも規制したがるんだろうな。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:03:15.49 ID:22b1/YFZI
橋下ツイッターで火病www
RT @t_ishin: http://t.co/e6paODMt 勉強してから観に来いと言うのは税金をもらわずに自立している場合に言えること。
税投入がなければ自分たちの感覚だけでやれば良い。人形遣いの個性を観たい人もいれば、人形に集中したい人もいる。
どちらの声が多いのか、それを見誤ると観客は増えない。
RT @t_ishin: 文楽が振興しない原因は、文楽をとりまくごく一部の人たちの価値観だけで物事を判断しているから。
大衆芸能なんだから、大衆がどう感じるかを死に物狂いでつかみにかからないといけない。
税投入がなければ自分たちの価値観だけでやれば良い。
僕は素朴な大衆感覚で文楽に率直な意見を投げ続ける。
RT @t_ishin: 文楽界も、自分たちの周りにいる人たちの意見は、極めて少数の意見であることを認識して欲しい。
その意見を大事にすることも大切。しかし振興を考えるなら大衆の気持ちを掴むのがもっと大切。
勉強してから観に来いという姿勢では、大衆は金を払ってまでして観に来ない。大衆を顧客と考えるかどうか。
RT @t_ishin: http://t.co/e6paODMt 勉強してから観に来いと言うのは税金をもらわずに自立している場合に言えること。
税投入がなければ自分たちの感覚だけでやれば良い。人形遣いの個性を観たい人もいれば、人形に集中したい人もいる。
どちらの声が多いのか、それを見誤ると観客は増えない。
RT @t_ishin: 文楽が振興しない原因は、文楽をとりまくごく一部の人たちの価値観だけで物事を判断しているから。
大衆芸能なんだから、大衆がどう感じるかを死に物狂いでつかみにかからないといけない。
税投入がなければ自分たちの価値観だけでやれば良い。
僕は素朴な大衆感覚で文楽に率直な意見を投げ続ける。
RT @t_ishin: 文楽界も、自分たちの周りにいる人たちの意見は、極めて少数の意見であることを認識して欲しい。
その意見を大事にすることも大切。しかし振興を考えるなら大衆の気持ちを掴むのがもっと大切。
勉強してから観に来いという姿勢では、大衆は金を払ってまでして観に来ない。大衆を顧客と考えるかどうか。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:03:40.23 ID:FueJSV7N0
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:03:56.10 ID:G+7Gt3qk0
>>4
子供向けの西遊記があってる それで顔出ししてるかどうかは知らんけど
子供向けの西遊記があってる それで顔出ししてるかどうかは知らんけど
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:04:11.19 ID:6T4EJiN20
知識がないと楽しめないって言ってる人は本当に見たことあるのかな？
勉強してから見ても正直そんなに面白くはないよ
勉強してから見ても正直そんなに面白くはないよ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:04:12.75 ID:vvesy1cx0
黒子でやらないと見てる方は人形に集中できないだろ
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:04:13.82 ID:GlLw4MLB0
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:04:25.82 ID:0ZkKjRSo0
俺にはデブがふんどし一丁で押し合いっこしている方が理解できないが…。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:04:33.61 ID:suj9yXE+0
たしかにあれギョッとするよねｗ
人形一体につき動かす黒子が２人、セリフいう人が１人で３人も必要なんだもん。
人形６体でてきたら舞台に黒子が１２人、セリフ言う人が６人もいて
すごい混んでるのｗｗｗ
人形一体につき動かす黒子が２人、セリフいう人が１人で３人も必要なんだもん。
人形６体でてきたら舞台に黒子が１２人、セリフ言う人が６人もいて
すごい混んでるのｗｗｗ
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:04:40.54 ID:j1UgNhTW0
>>116
頭の悪いヤツは公人と私人を厳格に分離して正当化しようとするが、
文楽に対する補助金の是非が問われている中で市長が演出の内容に口を出してること自体が越権行為。
民主主義で選ばれたということを、私的領域を拡張する理由にするんじゃねえよ。
頭の悪いヤツは公人と私人を厳格に分離して正当化しようとするが、
文楽に対する補助金の是非が問われている中で市長が演出の内容に口を出してること自体が越権行為。
民主主義で選ばれたということを、私的領域を拡張する理由にするんじゃねえよ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:05:02.56 ID:SO2Ie/XW0
>>147
「良さが分かるオレカコイイ」の世界だからな
「良さが分かるオレカコイイ」の世界だからな
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:05:12.02 ID:gYY1ENNvO
>>1
補助金を打ち切るなら、違う角度から攻めるべきだ
観客増員の目処とか門外漢の入門状況とか維持活動の状況や給与やら経費やら
いくらでもやり方あるのに、これでは単に古典芸能や芸術に疎い貧しい人間が文句言ってるだけだ
こんな勉強不足で下品な発言では文楽継承の意義そのものを否定しているように見える
補助金を打ち切るなら、違う角度から攻めるべきだ
観客増員の目処とか門外漢の入門状況とか維持活動の状況や給与やら経費やら
いくらでもやり方あるのに、これでは単に古典芸能や芸術に疎い貧しい人間が文句言ってるだけだ
こんな勉強不足で下品な発言では文楽継承の意義そのものを否定しているように見える
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:05:45.06 ID:ubDQqyBZ0
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:05:53.99 ID:ucclSegZ0
でもさ、日本の古典芸能ってたくさんあるようで実はまともなのって少ないんだよ。
文楽なくなったら大変。 歌舞伎？落語？冗談きついよね。
外国に出して恥ずかしくないと言ったら他に、雅楽、能、狂言くらいじゃないの？
文楽なくなったら大変。 歌舞伎？落語？冗談きついよね。
外国に出して恥ずかしくないと言ったら他に、雅楽、能、狂言くらいじゃないの？
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:05:57.29 ID:5BBE6Q170
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:06:14.58 ID:D7J6sARc0
馬鹿丸出し市長、伝統芸能も理解出来ないのに口出すな。
コスプレパンツ被りは最高ですか。
コスプレパンツ被りは最高ですか。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:06:28.64 ID:tg+QqoTg0
「被差別」という名の大衆芸能はさっさと廃止しろよな。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:06:35.91 ID:22b1/YFZI
俺達の橋下がこんなにバカなわけがない ←アニメ化決定！
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:06:41.83 ID:Qu9WSJSM0
文化も資本主義に任せると伝統芸能の殆どは生き残れないのでは？
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:06:48.02 ID:eYY92ARa0
コスプレ不倫中田氏パンツ変態について
なんでツイートしてくれないんですか？ってだれかツイートしてくれｗ
大阪市民として税金払ってるんで、そんな変態と道徳心のない人に
投票したのは不本意なんで、訴訟考えてるってツイートしてくれ
なんでツイートしてくれないんですか？ってだれかツイートしてくれｗ
大阪市民として税金払ってるんで、そんな変態と道徳心のない人に
投票したのは不本意なんで、訴訟考えてるってツイートしてくれ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:07:04.36 ID:vqAAvIQw0
>>131
知識があるとより楽しめるのだとは思うが
フィギュアもアメフトも見てるだけで楽しめるよ
勝ち負け基準はよくわからんが、
4回転ジャンプ決めるか否かだけで楽しんでる人もいるし
アメフトもでかい男が吹っ飛ぶところ見るだけでも楽しめる
知識があるとより楽しめるのだとは思うが
フィギュアもアメフトも見てるだけで楽しめるよ
勝ち負け基準はよくわからんが、
4回転ジャンプ決めるか否かだけで楽しんでる人もいるし
アメフトもでかい男が吹っ飛ぶところ見るだけでも楽しめる
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:07:41.86 ID:Db70asyaP
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:07:58.38 ID:qAz8gr/M0
難癖つけ酷いな
ツイッターも粘着質だったし
ツイッターも粘着質だったし
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:08:25.63 ID:FueJSV7N0
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:08:32.41 ID:/lEVw74t0
なんかおかしな方向に進んでるな
橋下が気にいれば補助金を出すってのは違うと思う
橋下が気にいれば補助金を出すってのは違うと思う
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:08:42.20 ID:ucclSegZ0
>>161
長唄とか三曲（琴尺八）は補助なしで結構普及してる。民謡もそうだな。
長唄とか三曲（琴尺八）は補助なしで結構普及してる。民謡もそうだな。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:08:56.69 ID:sRAFXYTdP
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:09:07.93 ID:2vYjwXvK0
なんでそんなに大金が必要なのかな。
伝統文化を残すなら、細々とやって行くだけでもいいと思うけど。
伝統文化を残すなら、細々とやって行くだけでもいいと思うけど。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:09:29.66 ID:bXqHdSao0
どうでもいいんだよ文楽なんて
金はパトロンが出せばいいの
文楽が大事っていうじじばばが出せばいいの
大阪市が保護する必要は無いの
金が無いんだもん
金はパトロンが出せばいいの
文楽が大事っていうじじばばが出せばいいの
大阪市が保護する必要は無いの
金が無いんだもん
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:09:32.55 ID:f1CM3YizO
そもそも個人的には人間が操っていることを忘れさせるような見事さがあると思っているので
顔出しにイチャモンつけてる奴は単に集中して観る気がないだけにしか思えない
顔出しにイチャモンつけてる奴は単に集中して観る気がないだけにしか思えない
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:09:34.11 ID:6vb2BzOF0
国が人間国宝にしたんだろうから国が面倒みろっての
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:10:37.02 ID:gYY1ENNvO
>>156
同意同意。
同意同意。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:11:25.13 ID:KTpV7nej0
歌舞伎はイヤホンガイドあるから何も知らないで見に行っても
ある程度楽しめる（外人用の英語バージョンもある）
狂言を観に行ったら、あらすじと見所が漫画化されたのが
配られてたｗ
どこも素人でも楽しめるように頑張ってるんだよね。
文楽もそういうのあるのかな？
ある程度楽しめる（外人用の英語バージョンもある）
狂言を観に行ったら、あらすじと見所が漫画化されたのが
配られてたｗ
どこも素人でも楽しめるように頑張ってるんだよね。
文楽もそういうのあるのかな？
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:11:31.69 ID:Gdig/kdNO
文楽って楽な商売だね。
金貰って上から目線で客を非難か。
客の理解が足りないと、客に説教するもんなんて、ロクなもんじゃねえわ。
金貰って上から目線で客を非難か。
客の理解が足りないと、客に説教するもんなんて、ロクなもんじゃねえわ。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:11:33.27 ID:dVndEjxy0
これ、不倫を誤魔化す為にわざと喧嘩売ってんじゃないの？
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:11:37.02 ID:i4estQe20
ｲ⌒ヽ
ｲ ヽヽ
. . ..ｲ ..... .ヽヽ
....:::ノ..／＼................（:::ヽヽ
／＿／:...（__人__） ...＼.::ヽヽ
(∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽)
/ / / / / |ll＼＼ ＼ ヽ パンツ・マスクで
/ / / / / 川 ＼＼ ＼ l
| / / / /≡=ﾘ ミ､ミ ヽ |
| 彡r'´￣￣ヽ. __,r'´￣￣ ヽミミミ､ | 補助金倍増
彡テ■■■■■■■■■ノ￣ヽミ､ |
|彡イ ｀ ' ' , : : :｀ ' ' ´ : : : :l川 |
|り | r , , ,ヽ. : : : : : : |ﾘ/ /
l川ﾘ| ○ '⌒;;⌒' ' ○: : :: : |/ l
V|/l _,, v ,, : : :: :: :|､/
/ｰ', ﾄｪｪｪｪｪｲU /ﾘ
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川 , .トU, :.: : :: : ／l /
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179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:11:37.29 ID:sLLFbd/h0
今古典と呼ばれてるのは当時のトレンディドラマみたいな物だし
今見てもつまらないのは当たり前だろ
一応伝統芸能の演目として残ってることが重要であって
今の観客に見せるようの演目があれば別に問題はないだろないなら問題だが
教師びんびん物語を今の若者が見て楽しめるかっつーはなしだ
今見てもつまらないのは当たり前だろ
一応伝統芸能の演目として残ってることが重要であって
今の観客に見せるようの演目があれば別に問題はないだろないなら問題だが
教師びんびん物語を今の若者が見て楽しめるかっつーはなしだ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:11:59.79 ID:abTZqFYu0
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:12:18.96 ID:eYY92ARa0
この節電のときに、イルミネーションだけは税金出すのにな
イルミネーションの会社が橋下の秘書とかの親族とかなんだってね
既得権益をなくすとかいってるけど、橋下の親族知り合いに既得権益を
つかかえてるだけだろ、この腹黒が！
イルミネーションこそ、民間でやればいいんじゃないの？
民間でやれることは民間でやれよ！
結局こいつは、自分の気に入るもの自分に利権のあるものは税金使うけど
自分が嫌いで理解できないものは税金切るってこと
まさに、税金の私物化だよ
なんと、橋下の子世代には、アイパットとか端末を一人一台支給するんだってｗ
すげえ利権だなｗ
イルミネーションの会社が橋下の秘書とかの親族とかなんだってね
既得権益をなくすとかいってるけど、橋下の親族知り合いに既得権益を
つかかえてるだけだろ、この腹黒が！
イルミネーションこそ、民間でやればいいんじゃないの？
民間でやれることは民間でやれよ！
結局こいつは、自分の気に入るもの自分に利権のあるものは税金使うけど
自分が嫌いで理解できないものは税金切るってこと
まさに、税金の私物化だよ
なんと、橋下の子世代には、アイパットとか端末を一人一台支給するんだってｗ
すげえ利権だなｗ
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:12:39.94 ID:PfIsJ5pt0
こいつだめだ、伝統文化に演出古いから改革しろとかアホだろｗｗｗ
いちゃもんのつけ方がマジ勉強不足でアホ丸出しだわ
こんな脊髄反射だと自分が面白いか面白くないかしか考えてないんだろうな
いちゃもんのつけ方がマジ勉強不足でアホ丸出しだわ
こんな脊髄反射だと自分が面白いか面白くないかしか考えてないんだろうな
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:12:44.41 ID:TF4Dg70AO
つかこの人はこういう発言は控えるべきでは？
単なる客の感想とは違う、文楽への意見と取られてもおかしくない訳だし。
単なる客の感想とは違う、文楽への意見と取られてもおかしくない訳だし。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:14:05.15 ID:G+7Gt3qk0
>>177
そうだよ。そっちのほうが大きく取り上げられるからね
そうだよ。そっちのほうが大きく取り上げられるからね
185 ： 【関電 81.4 %】 ：2012/07/28(土) 14:14:15.82 ID:dOXRR8mL0
橋下っって チンピラとおなじで とりあえず適当に因縁つけてるだけやろ？
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:14:24.19 ID:ezJBK8sv0
偉そうなこと言うくせに
変態コスプレ不倫文化は容認するのか？
変態コスプレ不倫文化は容認するのか？
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:14:32.58 ID:2vYjwXvK0
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:14:35.92 ID:wNnSmfhvO
金出す・出さないの話は重要だけど、
ハシゲに文化的価値の話までしてほしくない。
こいつはレンホーと一緒。
ハシゲに文化的価値の話までしてほしくない。
こいつはレンホーと一緒。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:14:43.11 ID:r6e8QVRx0
人形にＣＡの服着せて 人形遣いが機長の服着る
新作文楽
キャビンアテンダント物語
新作文楽
キャビンアテンダント物語
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:14:52.93 ID:NmoLs5D+O
要は自分で稼ぐ工夫をしろだろ
古きよきを守るのは別に金をかけなくても守れるだろ
古きよきを守るのは別に金をかけなくても守れるだろ
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:15:23.99 ID:PnmBO6sH0
ストーリーは江戸時代から一切変えずに古典を楽しむべきと頑なな態度で
江戸時代は人形劇を楽しんでもらうために人形師は一切顔を隠してたのに
今では顔出しして人形遣いの顔を楽しむべきってなんなのそれ
江戸時代は人形劇を楽しんでもらうために人形師は一切顔を隠してたのに
今では顔出しして人形遣いの顔を楽しむべきってなんなのそれ
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:15:32.37 ID:PfIsJ5pt0
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:15:56.57 ID:HK6/bT7fO
橋下｢人形遣いの顔が見えるのが理解できない。人形遣いは顔が見えないようにパンツを被るべきだ。僕のように。｣
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:16:24.94 ID:6T4EJiN20
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:16:37.34 ID:aXVcGXP10
わざわざ見に行って
こんな発言するか
まさにチンピラやな下品
こんな発言するか
まさにチンピラやな下品
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:16:50.77 ID:nR5WLafl0
ぶっちゃけ文楽って根幹としては
金を稼ぐために作られたものなの？
神事みたいな事から作られたものなの？
金を稼ぐために作られたものなの？
神事みたいな事から作られたものなの？
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:17:02.59 ID:/h97MmFwO
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:17:28.89 ID:MsXhUW5b0
文化は公的補助じゃなくパトロン見つけて興行するのが良いと思うよ
そこで変人的な思考が働いて発展していくんだから
そこで変人的な思考が働いて発展していくんだから
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:17:37.54 ID:Q5cO4smf0
この人たちは文楽を進化させるための何かをしてるの？
江戸時代に顔出しおｋにした人も、なんとか既存の枠から変革しようとして変えたわけでしょ？
江戸時代に顔出しおｋにした人も、なんとか既存の枠から変革しようとして変えたわけでしょ？
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:17:45.14 ID:9dRV7cs50
橋下「うちの子は絵がうまい。まるで絵葉書のようだぜ」
おあいそ係「そりゃすごい、ピカソも裸足で逃げ出す天才だな」・・・
橋下「ピカソの青色は駄目だな。暗いよ。うちの子の青空なんか澄んでてきれいよ」
「あと、関係ないけど法隆寺も古いだけで駄目だね。うちの子なんか退屈しちゃって」
おあいそ係「そりゃすごい、ピカソも裸足で逃げ出す天才だな」・・・
橋下「ピカソの青色は駄目だな。暗いよ。うちの子の青空なんか澄んでてきれいよ」
「あと、関係ないけど法隆寺も古いだけで駄目だね。うちの子なんか退屈しちゃって」
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:17:47.08 ID:7U71v8Dj0
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:18:11.09 ID:j1UgNhTW0
>>155
それは通らない。
橋下が補助金を出さないと言ったのは、文楽が客を増やす努力をしてないから。
その文楽を橋下が見て演出に口を出したり、顔を見せてることに文句を言うことは、
言い換えれば、橋下が言った通りに直せば努力しているということになる。
ということは、橋下が言ったとおり直せば努力が認められて補助金がもらえるとなれば、
結果的に橋下が芸術の内容に干渉したことになる。
芸術の内容にまで口を挟める権限は、民主主義は与えていない。
それは通らない。
橋下が補助金を出さないと言ったのは、文楽が客を増やす努力をしてないから。
その文楽を橋下が見て演出に口を出したり、顔を見せてることに文句を言うことは、
言い換えれば、橋下が言った通りに直せば努力しているということになる。
ということは、橋下が言ったとおり直せば努力が認められて補助金がもらえるとなれば、
結果的に橋下が芸術の内容に干渉したことになる。
芸術の内容にまで口を挟める権限は、民主主義は与えていない。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:18:43.93 ID:eFmyCR9F0
ぶっちゃけどうでもいいことで話し広げすぎじゃないですか
こんなしょうもないことで小競り合い見せられてもうんざりするだけなんですけど
こんなしょうもないことで小競り合い見せられてもうんざりするだけなんですけど
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:18:45.28 ID:ucclSegZ0
橋下の言ってるのは大相撲とかああいうイメージで大衆性をもたせろってことかな？
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:18:54.91 ID:LEWPa6dm0
新作も作ってるよ
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:19:25.50 ID:i4estQe20
,........
. . ..ｲ ......ヽ
ﾎｯｺ ﾎｺ ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ ｸﾝｶｸﾝｶ
,'::::／:（__人__） ＼.:::ヽ、
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] 「醜いツラを見せるな！
/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,'::::::::::::::// ||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i パンツで隠したまえ！」
,':::::::::::ノ彡ミ !! ', ＼彡;:::::::::::::::::::::|
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|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
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| | /´{::::{ ○ ゞ‥'ン ○ |:::::::/
| | / /.!:ﾉ, _＿ﾆ_＿_ !/V,'
__rｰﾄ､ l' /.:ﾉ'气 ﾄｪｪｪｪｪｲU｀ i'¨7ゞ
{ ! {､ヽ. l.:. !||' , u...U!iu ,ｲ||/
ﾊ_>Jﾉ l | !|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈.
{ / /{ !!!' i ' ,, トU,,.
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207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:19:25.72 ID:/2Xd5wlk0
確かに顔出しは辞めて欲しいなと思う
人形劇を楽しんでるのに、おっさんの顔出されるとハッと夢からさめてしまうんだよな
興ざめするというか
人形観に行ってるわけで、おっさんの顔見に行ってるわけじゃないので
その辺は個人の魅力になるどころか、萎えるだけって分かって欲しいわ
人形劇を楽しんでるのに、おっさんの顔出されるとハッと夢からさめてしまうんだよな
興ざめするというか
人形観に行ってるわけで、おっさんの顔見に行ってるわけじゃないので
その辺は個人の魅力になるどころか、萎えるだけって分かって欲しいわ
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:19:33.77 ID:G+7Gt3qk0
>>203
残念ながらどうでもいいことをごちゃごちゃ橋下が言ったせいです。
残念ながらどうでもいいことをごちゃごちゃ橋下が言ったせいです。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:19:34.21 ID:ecNXzDKVP
選挙で勝ってきてるのに職員ごときがなにいってんの
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:20:18.44 ID:dGxRmgwh0
不倫・買春のコスプレイ機長に、評論する資格があるとは思えんｗ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:20:18.63 ID:PfIsJ5pt0
>>197
信者さんいらっしゃいました、ご案内してあげて～
信者さんいらっしゃいました、ご案内してあげて～
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:20:20.00 ID:7U71v8Dj0
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:21:02.15 ID:Ax6Wm89e0
>>23
言い得て妙だなw
言い得て妙だなw
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:21:04.14 ID:2vYjwXvK0
大衆芸能ですよ？
吉本と同じなんですけど？
だから、橋下の言うとおり、
現代風にアレンジして面白い脚本書いてやれって。
完全に橋下の勝ちだね。
吉本と同じなんですけど？
だから、橋下の言うとおり、
現代風にアレンジして面白い脚本書いてやれって。
完全に橋下の勝ちだね。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:21:11.48 ID:sLLFbd/h0
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:21:25.35 ID:ZnFSjzIO0
橋下、そういう問題じゃね～だろ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:21:27.06 ID:h2x9CNy00
批判ありきで見ればこんなもんだろ
俺に理解出来ないから無駄って民主の仕分けみたいな事になってきたな
俺に理解出来ないから無駄って民主の仕分けみたいな事になってきたな
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:21:37.79 ID:TdJyFYb60
橋下大阪の恥。
大阪のアホで留まってください。
日本の恥にならないように。
大阪のアホで留まってください。
日本の恥にならないように。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:22:07.44 ID:WHOzmSpf0
公安９課
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:23:15.77 ID:/RJOfqXR0
型はやっぱ大事だし、それはそれで承継していくもんだと思うが、
ある程度のキャッチーさはないと厳しいよな。
現代人が見て楽しめる演目を作ったり、演出を変えたりしてもいいと思う。
例えばヤンシュヴァンクマイエルが文楽とコラボするとか。
ある程度のキャッチーさはないと厳しいよな。
現代人が見て楽しめる演目を作ったり、演出を変えたりしてもいいと思う。
例えばヤンシュヴァンクマイエルが文楽とコラボするとか。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:23:30.93 ID:cqEG5/7E0
金は出しても口出すな（´・ω・｀）
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:23:35.90 ID:eYY92ARa0
税金もらってたら、橋下の思い通りにしないといけないってことは
北朝鮮の将軍様といっしょだなといってるんだけどｗ
そういや、橋下って批判した市民府民や記者に「もっと勉強してからこい」とか
いってたよな？橋下理論でいけば
市民府民記者は税金もらってないんだから、批判できるだろ
逆に、税金もらってる橋下は、市民府民記者に説明できないなら税金もらうなよ！
北朝鮮の将軍様といっしょだなといってるんだけどｗ
そういや、橋下って批判した市民府民や記者に「もっと勉強してからこい」とか
いってたよな？橋下理論でいけば
市民府民記者は税金もらってないんだから、批判できるだろ
逆に、税金もらってる橋下は、市民府民記者に説明できないなら税金もらうなよ！
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:23:51.10 ID:ucclSegZ0
>>207
見えない約束で見せてるわけ。外人が見るとドラマはドラマとして存在するが
浮き世のことは情事でも裏で操っている奴がいる、という解釈になるらしい。
歌舞伎の黒子も現代劇のような特殊な配役としてとらえてる。
おもしろい考えと思った。
見えない約束で見せてるわけ。外人が見るとドラマはドラマとして存在するが
浮き世のことは情事でも裏で操っている奴がいる、という解釈になるらしい。
歌舞伎の黒子も現代劇のような特殊な配役としてとらえてる。
おもしろい考えと思った。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:23:59.32 ID:tFGY1aN20
皇室も確実に潰せる論理だな。
国政で独裁体制取れた瞬間、天皇崇拝する君が代強制していたのに手のひら返して、
⇒少しずつメディアで吊るしあげて国民が憎むように仕向ける
⇒十分に世論が皇室に憎悪を抱くように扇動したあと自立要求つきつけ⇒
最後に憲法改正の国民投票仕掛けて一気に廃止。
国政で独裁体制取れた瞬間、天皇崇拝する君が代強制していたのに手のひら返して、
⇒少しずつメディアで吊るしあげて国民が憎むように仕向ける
⇒十分に世論が皇室に憎悪を抱くように扇動したあと自立要求つきつけ⇒
最後に憲法改正の国民投票仕掛けて一気に廃止。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:24:06.82 ID:aXVcGXP10
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:24:09.85 ID:D14S80BU0
橋下と三木谷ってなんか共通点感じるな。
後、両方の顔みたくない。
後、両方の顔みたくない。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:24:27.15 ID:/LcxeJoO0
文楽ってユネスコの無形文化遺産で、
日本で登録された順はまず能楽、その次が文楽（人形浄瑠璃文楽）。
歌舞伎よりも先なんだね。
知らんかったわ。
日本で登録された順はまず能楽、その次が文楽（人形浄瑠璃文楽）。
歌舞伎よりも先なんだね。
知らんかったわ。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:24:55.83 ID:N9DgS/cM0
＞橋下市長は、文楽の演出についても批判したが、そもそも文楽をはじめ古典芸能には「演出」は存在しない。
＞長い年月の中でさまざまな人たちの手で磨かれた「型」があるからだ。
歌舞伎漫画「かぶく者」でも批判的に描かれていたな
「型」が固定化されているために感動が生まれないとか
＞長い年月の中でさまざまな人たちの手で磨かれた「型」があるからだ。
歌舞伎漫画「かぶく者」でも批判的に描かれていたな
「型」が固定化されているために感動が生まれないとか
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:24:58.88 ID:ajWFJ8530
そのコラボじゃどっちにしろ大衆受けしないだろ
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:26:04.74 ID:RbknPcgx0
>>202
確かに。
歌舞伎ですら、若い人に興味を持って貰う様に
スーパー歌舞伎とか現代の脚本とか取り入れてるのにな
文楽とかは文化財の上に胡座をかいて
芸能の基本である観ている人が面白いと感じる様な芸の追求を忘れてる気がするな
確かに。
歌舞伎ですら、若い人に興味を持って貰う様に
スーパー歌舞伎とか現代の脚本とか取り入れてるのにな
文楽とかは文化財の上に胡座をかいて
芸能の基本である観ている人が面白いと感じる様な芸の追求を忘れてる気がするな
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:26:13.61 ID:qztnjaQ30
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:26:19.00 ID:7U71v8Dj0
>>222
>市民府民記者
なにそれ？
新聞社だって私企業じゃん
私企業の儲けのために市民の代表たる市長が下らない質問に答えろと？
新聞はおとなしく共同通信から社説を買って、パチ屋と圧力団体の靴の裏をなめてればいいんだ
>市民府民記者
なにそれ？
新聞社だって私企業じゃん
私企業の儲けのために市民の代表たる市長が下らない質問に答えろと？
新聞はおとなしく共同通信から社説を買って、パチ屋と圧力団体の靴の裏をなめてればいいんだ
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:26:51.67 ID:WpEMXNNn0
やっぱり人形遣いが機長とキャビンアテンダントぐらいのコスプレは今の時代必要だよ。
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:26:56.25 ID:tFGY1aN20
もう、完全にただの自分の価値観に
全ての物事を塗り替えたいだけの独裁。
その時の正当化の手段が「赤字を出してる」ってだけのことで。
なんでもかんでも、文化をはじめ
大事なセーフティネットですら（いざという時のために散々税金を納めてきたのに）
自分達のわずかでも税金が使われることは全部「悪」。
こういうのに乗っかるのはほとんど底辺の「男」の層。
自分で自分の首まで絞めて愛国者気取り。
徹底的に足を引っ張る無駄をなくして国を豊かにした国士のつもりが、
気がついたらいつの間にか文化も人も焼け野原になって、
akbだのジャニーズだの、ロリコンアニメだの、
固定信者のいる下劣な性売り文化以外なーんにも残ってない土人国家になってましたとさ。
（実際に日本国内の芸能・アニメ文化も急速に性に媚びた低俗劣化が進んでる。）
一度途切れた伝統文化は二度と戻らない。
そのうち人の文化に限らず国宝まで、保存にお金がかかるから
赤字になるような文化財は燃やしましょうとか言うのかな。
現代版文化大革命ですな。
どんな安易な手段でも、金儲けして税金を多く納めてる人間が一番偉くて、
そのためにはどんな手段をとってもいいと。明確な法律違反以外は。
橋下が言ってたわな。「ルールの隙を突くような人間が称賛されるような国にならないと
これからの時代やっていけない」「小学生からギャンブルさせて勝負師育てる」って。
子供に明らかに性を売らせても、オマンコ見せてないからそれは違法じゃないと。
そのパンチラで世界中にファンを獲得してるから、
文楽より皇室よりakbの方がよっぽど日本を代表する資格のある立派な文化だと。
２ｃｈの橋下維新を支持するようなバカな底辺男の言うこと真に受けて国家運営したら、
後悔してもしきれないような凄まじい素敵な国体になりそうですね。
全ての物事を塗り替えたいだけの独裁。
その時の正当化の手段が「赤字を出してる」ってだけのことで。
なんでもかんでも、文化をはじめ
大事なセーフティネットですら（いざという時のために散々税金を納めてきたのに）
自分達のわずかでも税金が使われることは全部「悪」。
こういうのに乗っかるのはほとんど底辺の「男」の層。
自分で自分の首まで絞めて愛国者気取り。
徹底的に足を引っ張る無駄をなくして国を豊かにした国士のつもりが、
気がついたらいつの間にか文化も人も焼け野原になって、
akbだのジャニーズだの、ロリコンアニメだの、
固定信者のいる下劣な性売り文化以外なーんにも残ってない土人国家になってましたとさ。
（実際に日本国内の芸能・アニメ文化も急速に性に媚びた低俗劣化が進んでる。）
一度途切れた伝統文化は二度と戻らない。
そのうち人の文化に限らず国宝まで、保存にお金がかかるから
赤字になるような文化財は燃やしましょうとか言うのかな。
現代版文化大革命ですな。
どんな安易な手段でも、金儲けして税金を多く納めてる人間が一番偉くて、
そのためにはどんな手段をとってもいいと。明確な法律違反以外は。
橋下が言ってたわな。「ルールの隙を突くような人間が称賛されるような国にならないと
これからの時代やっていけない」「小学生からギャンブルさせて勝負師育てる」って。
子供に明らかに性を売らせても、オマンコ見せてないからそれは違法じゃないと。
そのパンチラで世界中にファンを獲得してるから、
文楽より皇室よりakbの方がよっぽど日本を代表する資格のある立派な文化だと。
２ｃｈの橋下維新を支持するようなバカな底辺男の言うこと真に受けて国家運営したら、
後悔してもしきれないような凄まじい素敵な国体になりそうですね。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:27:15.41 ID:ucclSegZ0
>>230
歌舞伎みたいにみっともないことをやったら、日本は馬鹿にされるわ。
歌舞伎みたいにみっともないことをやったら、日本は馬鹿にされるわ。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:27:28.75 ID:2vYjwXvK0
文楽の存続にはもちろん賛成だが
現代人がエンタテイメントとして楽しめるわけないじゃん。
客が来ないのに上演しなくてもいい。
上演する機会があれば上演できるようにしていればいい。
現代人がエンタテイメントとして楽しめるわけないじゃん。
客が来ないのに上演しなくてもいい。
上演する機会があれば上演できるようにしていればいい。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:28:20.52 ID:d6Nch6RCP
だから勝手にやってくれればいいのに
税金なしで
税金なしで
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:28:39.16 ID:RbknPcgx0
>>235
誰にバカにされるの？
誰にバカにされるの？
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:28:53.12 ID:yd6HZMF60
>>206
自画像ですか？ウマイですね（＾ω＾）
自画像ですか？ウマイですね（＾ω＾）
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:28:58.17 ID:ubDQqyBZ0
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:29:26.11 ID:kR2M9erk0
>>230
スーパー歌舞伎は面白かった
スーパー歌舞伎は面白かった
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:29:31.20 ID:uXeQTu4UP
顔出していいのは一刻堂だけ
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:29:50.32 ID:k19HIO5q0
こんなんに助成するくらいなら、いっこく堂に金やった方がマシ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:30:23.33 ID:7U71v8Dj0
>>235
スーパー歌舞伎は江戸時代の「けれん」を復活させたものだよ
明治維新以来、荒唐無稽な演出だと新劇びいきのインテリにバカにされるってことで
「けれん」は封印されていたけど、それじゃつまらないと現猿翁が復活させた
なんか、知識のない人間ほど橋下叩きをしてるよね
サヨクはおとなしく新劇を見てなさい
スーパー歌舞伎は江戸時代の「けれん」を復活させたものだよ
明治維新以来、荒唐無稽な演出だと新劇びいきのインテリにバカにされるってことで
「けれん」は封印されていたけど、それじゃつまらないと現猿翁が復活させた
なんか、知識のない人間ほど橋下叩きをしてるよね
サヨクはおとなしく新劇を見てなさい
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:30:23.20 ID:ucclSegZ0
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:30:48.42 ID:PbLODjpf0
人形=アニメキャラ
人形遣い=アイドル声優
そう考えればお前らにも理解出来るだろ
人形遣い=アイドル声優
そう考えればお前らにも理解出来るだろ
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:30:58.77 ID:9jKF2QsF0
僕ちゃんのしゅみに合わないやつはいじめてやる！ｗｗｗｗ
って事だよな結局
喜び組を視察する将軍様とやらと同じじゃないか
って事だよな結局
喜び組を視察する将軍様とやらと同じじゃないか
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:31:11.59 ID:6taBV+QH0
文楽なんてクソみたいなもんだからな。要らねえよ。
好きな奴だけ応援してろ。税金もらおうとするな。乞食め。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:31:53.14 ID:f1CM3YizO
東京で上演したら満員御礼な事実
つまり大阪人は文楽に関心がなく理解も出来ない人間が殆どってこと
つまり大阪人は文楽に関心がなく理解も出来ない人間が殆どってこと
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:32:13.99 ID:KTpV7nej0
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:32:22.49 ID:eYY92ARa0
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:32:30.94 ID:7sBBxWgO0
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:32:34.07 ID:Q4mZGchg0
>>246
アイドル声優（笑）とかいいから裏方は顔ださんでほしいわ
アイドル声優（笑）とかいいから裏方は顔ださんでほしいわ
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:32:40.50 ID:i2iRaYD30
>>246
やっぱり顔出しイラネエｗ
やっぱり顔出しイラネエｗ
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:32:54.61 ID:JC0vbtsI0
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:33:07.42 ID:FueJSV7N0
そもそも人形劇ってお子様向けの劇なんじゃ
文楽人形も、もっと今風なものでやってみたらどーだ
文楽人形も、もっと今風なものでやってみたらどーだ
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:33:20.13 ID:ucclSegZ0
>>244
単なる復活ではないさ。あれはあれで新しい演劇。
単なる復活ではないさ。あれはあれで新しい演劇。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:33:32.84 ID:kR2M9erk0
>>246
声優使ったリアルドール浄瑠璃はよ
声優使ったリアルドール浄瑠璃はよ
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:34:08.02 ID:GE/UP/9+0
個人的な感想としては別にこういう発言もかまわないんだけど、補助金問題絡んでるからなぁ
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:34:29.07 ID:Y3idSVuB0
個人の感想を日記に書く分には構わんが
それを上から押し付けるのはひどいな
それを上から押し付けるのはひどいな
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:34:32.41 ID:dGxRmgwh0
コスプレ生出しの生板ショーにでもしないとコスプレイハシゲ機長はお気にいらないだろうなあｗ
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:35:39.89 ID:1a9KW5hY0
>江戸時代から人形遣い個人の魅力が楽しめるよう、
>半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた
経緯はわかるが、そら文楽が超メジャーの時代だったからだろ
何となく伝統芸能のいまやってどうなるものでもない
>半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた
経緯はわかるが、そら文楽が超メジャーの時代だったからだろ
何となく伝統芸能のいまやってどうなるものでもない
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:35:44.83 ID:TW+1WqvOP
独裁者もいいとこだな。
芸術も文学も権力者に媚びろと。
芸術も文学も権力者に媚びろと。
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:36:10.83 ID:+imOmcwE0
別に娯楽だから、好き嫌いはあって良いのではないかなと
「この娯楽はＯＫで、この娯楽は不許可」とか、そう言う話じゃなければ
只の橋下さん個人の感性の話だろ、コレ
「この娯楽はＯＫで、この娯楽は不許可」とか、そう言う話じゃなければ
只の橋下さん個人の感性の話だろ、コレ
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:36:14.56 ID:ucclSegZ0
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:36:22.73 ID:wumCO1uv0
顔出しバージョン 黒衣バージョン
両方あってもいいとおもう
両方あってもいいとおもう
267 ：かむろ：2012/07/28(土) 14:36:46.18 ID:AGY/8Dp60
技芸の上達についての言葉で、守破離という言葉がある。
守＝まずは決められた通りの動き、つまり形を忠実に守り、
破＝守で学んだ基本に自分なりの応用を加え、
離＝形に囚われない自由な境地に至るというものである。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:36:52.47 ID:aStWk+Nm0
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:37:30.25 ID:QTT9Yzck0
もっともな意見だが
伝統を守るのが目的で
娯楽性は関係無い世界にそんなん言っても仕方ないだろうに
伝統を守るのが目的で
娯楽性は関係無い世界にそんなん言っても仕方ないだろうに
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:37:35.27 ID:FueJSV7N0
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:38:05.89 ID:dQvwSQbc0
>>5で終わり
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:38:08.84 ID:WvT8ji9dO
公安9課？
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:38:16.60 ID:KTpV7nej0
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:38:28.45 ID:k19HIO5q0
>>240
利益10億あるなら助成金なんかいらんだろ
利益10億あるなら助成金なんかいらんだろ
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:38:47.80 ID:SLP8ZyV00
恥ずかしいな…
橋下は観た事ないのかも
引き込まれて人形しか目に入らなくなる
橋下は観た事ないのかも
引き込まれて人形しか目に入らなくなる
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:39:48.54 ID:qtic6dbi0
自分の夜の顔を公開しろよ
この変態買春野郎は
この変態買春野郎は
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:40:03.25 ID:7sBBxWgO0
>>225
結句橋下のやってることは新たな利権分配でしかないというこでちゅな。
結句橋下のやってることは新たな利権分配でしかないというこでちゅな。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:40:45.78 ID:i8Cb36AF0
それにしても、アホや
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:40:47.30 ID:xmCN+XDi0
江戸時代に作られたら変えちゃいけないんだ
談志が聞いたら怒りそうだな
談志が聞いたら怒りそうだな
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:40:57.54 ID:k19HIO5q0
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:41:02.97 ID:ucclSegZ0
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:41:27.15 ID:asRBbaZQ0
為政者は金を出すか出さないかだけ決めればいいのに…
評論も批評も必要ないし、ましてや演劇の決め事に文句言うなんて
評論も批評も必要ないし、ましてや演劇の決め事に文句言うなんて
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:41:41.56 ID:HmkFVP950
税金で延命する文化に何の意味があるのか
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:42:14.33 ID:MV/2F8Aj0
どっちでもいいけれど、文化だというのなら市の税金頼みってのはどうだろうと思うね
本当に価値があるなら国が保護すべきだろう
本当に価値があるなら国が保護すべきだろう
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:42:18.37 ID:/OKLaafv0
ＢＵＮＲＡＫＵ と ＢＵＲＡＫＵは、同じ穴のムジナ
文楽 と 部落は 同じ穴のムジナ
その心は・・・・タカリで生きているwww
文楽 と 部落は 同じ穴のムジナ
その心は・・・・タカリで生きているwww
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:42:53.85 ID:tHcVqjdP0
橋本の不倫を題材に脚本を書いたらどんな評価だったのだろうか？
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:43:07.37 ID:e4siEyhR0
毎日大阪市長の人形に五寸釘を打って祈っています。南無
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:43:18.03 ID:klVJU/Mk0
>>275
お前恥ずかしいな
お前恥ずかしいな
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:43:26.73 ID:f1CM3YizO
大阪には無知無教養で教養レベルを上げる気もない程度の低い文化しか要りません
ってことなんでしょうな
有栖川有栖の言ってることが現実になったら恐ろしいな
ってことなんでしょうな
有栖川有栖の言ってることが現実になったら恐ろしいな
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:43:28.93 ID:lGEfxxva0
コスプレ生姦はよく理解できる市長だし 庶民的なんだよきっと・・・
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:43:47.01 ID:ERXEhCdF0
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:44:55.19 ID:G+7Gt3qk0
主遣いの顔も含めて楽しむのが 文楽の通
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:44:58.49 ID:PbLODjpf0
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:45:01.72 ID:0kkcKPE10
バカに芸術が理解できない典型的な例だなｗ
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:45:14.93 ID:c/aG2LZ50
それいけ！！パンツマン
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:45:53.76 ID:00n/0ydh0
うーむ…
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:45:59.02 ID:d/uZlusI0
文化を理解しない野蛮なコストカッター。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:46:59.77 ID:ERXEhCdF0
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:47:04.50 ID:sI+kRpmnO
>>293
メルさん結構イケメンなんだよな。
メルさん結構イケメンなんだよな。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:47:37.21 ID:f1CM3YizO
もう文楽は全面的に東京に拠点を移しちゃえばいいと思うよ
こうして東京一極集中がますます促進されて大阪は遅れを取るわけだ
こうして東京一極集中がますます促進されて大阪は遅れを取るわけだ
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:47:58.21 ID:2vYjwXvK0
補助金がないと本当にやっていけないの？
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:48:06.48 ID:klVJU/Mk0
理解頂けてない
じゃねーよ
助成金貰う側が理解してもらえるように努力する気がない
の間違いだろ屑どもが
じゃねーよ
助成金貰う側が理解してもらえるように努力する気がない
の間違いだろ屑どもが
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:48:12.21 ID:J/Lc0g1P0
蓮舫と同レベルの話だなこれ
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:48:23.39 ID:ucclSegZ0
橋下だって脚本が古いとか、顔隠せとか、まさか本気で言ってるわけないでしょｗ
古典芸能を知らないからって、そこまで頭が悪くはないって。
私は芸事はわからないけれど、社会の状況がこういう風だから
減額やむなしになるかもしれんが、知恵をだしてやってくれということさ。
古典芸能を知らないからって、そこまで頭が悪くはないって。
私は芸事はわからないけれど、社会の状況がこういう風だから
減額やむなしになるかもしれんが、知恵をだしてやってくれということさ。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:48:36.14 ID:a0SJgrczO
顔が見えなきゃ、誰がやっても変わらないって事か？
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:48:40.60 ID:0kkcKPE10
この人がオーケストラ鑑賞したらソリストが肌露出しすぎとか
指揮者が譜面見ながら指揮するのは勉強が足りないとか意味不明なこと言い出しそうｗ
指揮者が譜面見ながら指揮するのは勉強が足りないとか意味不明なこと言い出しそうｗ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:49:21.09 ID:wRZvCJmkO
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:49:32.37 ID:i4estQe20
,.(⌒)...
ｲ..／＼ヽ コスプレイ@e_roge 返信 リツイート お気に入りに登録 10分
:::ノ..（__人__）..（ヽ、
[＿＿＿＿＿＿＿_]
| ／=|/|/= ＼. │ 文楽のフェイス・マスキングには
| ｲ ･=- ∧･=- 丶 |
ﾋ| ( ) U |ソ 着用中パンチィがベスト・オブ・ベストなのです。
| .._´___ ･.|リ
丶 ...`ー'´ .. ／/
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309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:49:55.09 ID:LR4GvOO1O
補助金がなきゃやっていけないなら潰れていいんじゃない？
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:50:05.05 ID:JC0vbtsI0
>>293
そうか？
随分昔のNHK特集で、月岡貞夫氏がカメラの前でタップも使わずに即興で動画を描いていたな。
あまりの超絶技巧に、我を忘れて見ほれていた。
要するに、あれとと同じような事を、人形を使ってやっているわけだ。
顔を拝みたいと思うな、俺なら。
そうか？
随分昔のNHK特集で、月岡貞夫氏がカメラの前でタップも使わずに即興で動画を描いていたな。
あまりの超絶技巧に、我を忘れて見ほれていた。
要するに、あれとと同じような事を、人形を使ってやっているわけだ。
顔を拝みたいと思うな、俺なら。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:50:20.53 ID:suzXFqrkO
まあわしは、
生派やからの～
チンタラ前置きかましてんじゃなんだよ
ったく
即でMAXまでいかんかぃや！
生派やからの～
チンタラ前置きかましてんじゃなんだよ
ったく
即でMAXまでいかんかぃや！
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:50:40.99 ID:QN74rbtP0
顔見えない方が感情移入できていい。
最後に顔出して自己紹介してくれればそれでいいよ。
最後に顔出して自己紹介してくれればそれでいいよ。
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:51:30.19 ID:EMlDT0jt0
税金を流し込まないと食っていけないのか
文化とか伝統と言いつつも部落の館とあんまり変わんないな
文化とか伝統と言いつつも部落の館とあんまり変わんないな
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:52:14.11 ID:A4EhXHCQ0
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:52:16.20 ID:cDAPnMEZ0
顔なんて観てるうちに背景になるだろ。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:52:45.63 ID:7sBBxWgO0
もう橋下は市長やめて、大好きなANA(穴)でスッチーの世話係でもやってろ。
それもフライトをおえたスッチーの制服及びパンツの洗濯専門だ。
スッチーからの愛称は「パンツさん」だ。
尚、この呼称はいわば、テレビ業界で担当分野ごとに、照明さん、カメラさん
などと呼ばれるのと同様だ。橋下君にはプライドをもって職務を遂行してもらいたい。
それもフライトをおえたスッチーの制服及びパンツの洗濯専門だ。
スッチーからの愛称は「パンツさん」だ。
尚、この呼称はいわば、テレビ業界で担当分野ごとに、照明さん、カメラさん
などと呼ばれるのと同様だ。橋下君にはプライドをもって職務を遂行してもらいたい。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:53:12.86 ID:otHTiMJt0
別に文芸は好きにしろよ、税金たかるなが正解
課税を安くしてくれとか一定額までは非課税でなら話はわかる
補助金に集ってる時点で努力不足だろ
課税を安くしてくれとか一定額までは非課税でなら話はわかる
補助金に集ってる時点で努力不足だろ
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:53:31.76 ID:f1CM3YizO
>>304
本気でないならわざわざ言う意味がサッパリ分からんな
今まで橋下を擁護していた人にさえ「何で演出にまで口出してんの？？」
と反感を買ってしまっているのに
自分の支持している人物が馬鹿だといい事実を認めたくないんだろうけどさw
本気でないならわざわざ言う意味がサッパリ分からんな
今まで橋下を擁護していた人にさえ「何で演出にまで口出してんの？？」
と反感を買ってしまっているのに
自分の支持している人物が馬鹿だといい事実を認めたくないんだろうけどさw
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:53:50.17 ID:kR2M9erk0
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:54:18.87 ID:fG18SeSU0
人形と人形遣いが顔揃えるっていっこく堂かよｗ
爺の顔なんて見たくねぇよ
どうせ顔出すならNMB48にでもやらせれば客増えるだろ
爺の顔なんて見たくねぇよ
どうせ顔出すならNMB48にでもやらせれば客増えるだろ
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:54:36.71 ID:RsnmcQGL0
橋下擁護するわけじゃないけど
「人形劇なのに（人形遣いの）顔が見えるのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」
ということを知ってる人が少ないんだ、と文楽関係者は受け止めるべきじゃね？
「伝統芸能だから保護されて当然」という驕り高ぶりがあるんじゃないの？
トンチンカンな市長の発言を「トンチンカンだ、話にならない」って
切り捨てるんじゃ、文楽見に行く人が減ることはあっても増えることはないでしょ
「人形劇なのに（人形遣いの）顔が見えるのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」
ということを知ってる人が少ないんだ、と文楽関係者は受け止めるべきじゃね？
「伝統芸能だから保護されて当然」という驕り高ぶりがあるんじゃないの？
トンチンカンな市長の発言を「トンチンカンだ、話にならない」って
切り捨てるんじゃ、文楽見に行く人が減ることはあっても増えることはないでしょ
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:54:45.94 ID:wRZvCJmkO
補助金無しではやっていけない芸事なんて潰れてしまえ。
需要が無いって事なんだからよ。
ナマポ受給者と同じ種類の匂いがプンプンするぞ、文楽関係者さんよ。
需要が無いって事なんだからよ。
ナマポ受給者と同じ種類の匂いがプンプンするぞ、文楽関係者さんよ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:54:58.75 ID:HioRdNZFO
>>41
むしろモモレンジャーの中のおっさんがマスクだけ外して擬闘する感じ？
むしろモモレンジャーの中のおっさんがマスクだけ外して擬闘する感じ？
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:55:29.01 ID:6LzWRho60
+人形遣いのクソジジイの顔なんか見たくない、気が散るよ。
薄い蚊帳を顔に付けて後は黒子と同じ衣装なら我慢できる。
ともかく顔見ると御祝儀おねだりに見えて仕方ない。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:55:49.13 ID:abTZqFYu0
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:56:20.21 ID:YaqXwBZ50
橋下が駆除しなくちゃいけないのは文楽じゃなくて
吸い付いてる寄生虫たちだろ
視点を間違えるなよ
吸い付いてる寄生虫たちだろ
視点を間違えるなよ
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:56:35.53 ID:s2jZiZ0s0
>>301
そこなんだよな、
カットされても、まだ1億以上の補助金があるのに
「わからないほうが悪い」なんて客商売は顰蹙かって当たり前。
橋下は文化なんてわからない下賤の者だと思うが、
そういうのも含めて大衆なんだから、ある程度同時代性を考えて行動しないと
娯楽としては生き残っていかないと思う。
そこなんだよな、
カットされても、まだ1億以上の補助金があるのに
「わからないほうが悪い」なんて客商売は顰蹙かって当たり前。
橋下は文化なんてわからない下賤の者だと思うが、
そういうのも含めて大衆なんだから、ある程度同時代性を考えて行動しないと
娯楽としては生き残っていかないと思う。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:56:51.22 ID:JC0vbtsI0
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:57:16.76 ID:Qu9WSJSM0
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:57:34.31 ID:im5du/HFO
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:57:39.62 ID:09TMdpuQO
芸自体を批判するのはよくないが金は出さなくていい
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:57:42.43 ID:wRZvCJmkO
てか、人間国宝がいるほどの伝統文化が補助金にタカるなよ
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:57:42.91 ID:xxIfyktn0
空飛んだり奇抜な衣装を着せて
スーパー文楽にすればいいじゃん
スーパー文楽にすればいいじゃん
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:57:51.32 ID:T16wwNDM0
>人形遣い個人の魅力
顔出さないと違いが分からない程度の技術なんだなｗ
顔出さないと違いが分からない程度の技術なんだなｗ
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:58:32.66 ID:zscCNzxk0
橋下が大好きなスッチーコスプレにしたって
スッチーがどういうものか知らなければ理解できないだろ？
橋下はスッチーがどういうものか知ってるから興奮できるけど
文楽については無知だから興奮できないだけなんだよ
スッチーがどういうものか知らなければ理解できないだろ？
橋下はスッチーがどういうものか知ってるから興奮できるけど
文楽については無知だから興奮できないだけなんだよ
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:58:57.80 ID:NDV04FTZ0
コイツって秀吉みたいになってきたんじゃない？
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:59:06.85 ID:taSN/Npf0
文楽見た事あるけど、人形遣いの顔ばかり見てしまう。
当然ながら二度と見る気がしない。
橋下の言う事は正しい。なんで完全黒子にしないのか？
人形遣いは目立ちたいのか？
当然ながら二度と見る気がしない。
橋下の言う事は正しい。なんで完全黒子にしないのか？
人形遣いは目立ちたいのか？
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:59:07.43 ID:LpeVk8uYO
橋下擁護って、ほんと斜め上だな…
的外れにも程があるべ
無知ほど俺スタンダードの例に漏れないなｗ
保守が伝統芸能を軽んじるなんて有り得んだろ
自民と民主の間をフラフラする蝙蝠男の橋下に、ポリシーなんてないのさ
的外れにも程があるべ
無知ほど俺スタンダードの例に漏れないなｗ
保守が伝統芸能を軽んじるなんて有り得んだろ
自民と民主の間をフラフラする蝙蝠男の橋下に、ポリシーなんてないのさ
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:59:12.39 ID:kWYFpZa30
毎度橋下叩いてるやつらの程度の低いこと・・・はぁ
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:00:15.53 ID:T16wwNDM0
>>332
歌舞伎も野に帰そうぜ、調子に乗り過ぎだろあいつら
歌舞伎も野に帰そうぜ、調子に乗り過ぎだろあいつら
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:00:17.68 ID:RsnmcQGL0
>>327
歌舞伎役者はテレビや映画に出て知名度上げたり
金を稼いだりしてるよな。知名度上がった結果、
あの人が出ているなら歌舞伎というやつを一度
見てみようって歌舞伎座に足を運ぶ人も出てくるよな。
お能もかなり厳しいそうだが、素人さんの弟子入り
というか、お能教室みたいなお稽古事を受け入れたり、
能楽堂が無い地域でもなるべく上演するようにしたり、
いろいろ努力してるっていう話だし。
落語も常設の寄席は減っているけど、なんとかお客さんに
寄席に来てもらおうっていろいろやってるよな。
文楽だけ、鼻くそほじりながら補助金もらって運営っておかしいよ
歌舞伎役者はテレビや映画に出て知名度上げたり
金を稼いだりしてるよな。知名度上がった結果、
あの人が出ているなら歌舞伎というやつを一度
見てみようって歌舞伎座に足を運ぶ人も出てくるよな。
お能もかなり厳しいそうだが、素人さんの弟子入り
というか、お能教室みたいなお稽古事を受け入れたり、
能楽堂が無い地域でもなるべく上演するようにしたり、
いろいろ努力してるっていう話だし。
落語も常設の寄席は減っているけど、なんとかお客さんに
寄席に来てもらおうっていろいろやってるよな。
文楽だけ、鼻くそほじりながら補助金もらって運営っておかしいよ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:00:52.32 ID:r9MOPsnu0
文楽も P T A （本当は任意） もやりたい人だけでやってください
ボランティアだの寄付だの必要があれば、必要な人がやるでしょう
自分達のために大勢の人を巻き込むのはやめてください
ボランティアだの寄付だの必要があれば、必要な人がやるでしょう
自分達のために大勢の人を巻き込むのはやめてください
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:00:58.65 ID:VLPqbdXf0
橋下はどうでも良いが。
新しさを目指して江戸時代に「人形劇なのに顔出し」をやったんじゃないの？
そんな開拓精神すら受け継がずに何が伝統なのかね？
若者は新作をやり、年を重ねて原点回帰すればいい。
良いものが時代を超えて残るのは、先人達のすばらしい技術に
磨きをかける人たちが居て、それを理解する若者がいるからであって、
古典のみに胡坐をかいて、進化しないのであれば廃れる。
という事をわかった上で、この爺さん達が補助金が欲しいといえば
この爺さん達が死ぬまでは、補助金出せばいいと思う。
生活保護くらいまではね。
新しさを目指して江戸時代に「人形劇なのに顔出し」をやったんじゃないの？
そんな開拓精神すら受け継がずに何が伝統なのかね？
若者は新作をやり、年を重ねて原点回帰すればいい。
良いものが時代を超えて残るのは、先人達のすばらしい技術に
磨きをかける人たちが居て、それを理解する若者がいるからであって、
古典のみに胡坐をかいて、進化しないのであれば廃れる。
という事をわかった上で、この爺さん達が補助金が欲しいといえば
この爺さん達が死ぬまでは、補助金出せばいいと思う。
生活保護くらいまではね。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:01:04.57 ID:kR2M9erk0
>>273
さらっと動画見てきた
人形劇三国志の拡張版みたいで面白いなw
http://www.youtube.com/watch?v=OiG0Ux4jznY
てかこれで合ってるのかな
人形劇から逸脱しすぎてるんだけどw
さらっと動画見てきた
人形劇三国志の拡張版みたいで面白いなw
http://www.youtube.com/watch?v=OiG0Ux4jznY
てかこれで合ってるのかな
人形劇から逸脱しすぎてるんだけどw
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:01:09.49 ID:ERXEhCdF0
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:01:15.94 ID:tFGY1aN20
こんなこと言いだしたら、まじで国政に出たら皇室にも全く同じ口ぶりで
自分の下品な育ちに基づいた価値観ごり押しして、こんなんだって言えるね。
皇室に変えてみた。
「あのー。あの画一的なお堅い服装なんとかならないんですかね。
はっきりいってみててイライラするんですよ。
皆さんあれみてお上品だわーって嬉しい？
時代錯誤も甚だしいし、古臭くて僕には良さが全く分からないですね。
皇室だって少しはビジネスを意識すべきじゃないんですか？
もっと華のある今風の衣装にして、芸能人のように有料で人を集めたらどうなんですか？
秋篠宮の佳子さん眞子さん？とか言う方だって、美少女じゃん。
なんで写真集やDVDの一つでも出して少しでも回収しようとしないの？
見世物してるのに、興業をするという意識が欠片もないのは論外。
そりゃ吉本やAKBの方がよっぽど立派な文化ですよ！
しょうもない、一般人が誰も知らないような式典に出席したり、
いい年して社会見学みたいなことされてますけど、
その無駄を実現するために私らの税金いくら使われてるのか分かってんのか？
国民の象徴とか言いながら、自立と言う最低限のことすらしてない。
こんな象徴こっちから願い下げですね。今すぐ降りて頂きたいですね！
国宝だ象徴だ、日本には色々既得権にあぐらをかいた人種がいますけど、
僕から言わせればだからなんなんだって感じですよ。
ただの人間じゃないですか。僕にはあんなの崇めたいと思う感覚がないですね。
宗教じみてて怖い怖いｗ。失笑もんですわ。たかが手振りに涙して喜ぶとか北朝鮮かと思うぐらい。
信者の中で寄付を募って、その中で勝手にお上品ごっこやっててください。
民主主義国家ですから、自立してる分には存在することは僕も否定しませんから。
ただし自立が大原則！日本のトップには首相公選制で選ばれた民意を反映した人間が立つべき。
憲法改正発議しますわ。」
自分の下品な育ちに基づいた価値観ごり押しして、こんなんだって言えるね。
皇室に変えてみた。
「あのー。あの画一的なお堅い服装なんとかならないんですかね。
はっきりいってみててイライラするんですよ。
皆さんあれみてお上品だわーって嬉しい？
時代錯誤も甚だしいし、古臭くて僕には良さが全く分からないですね。
皇室だって少しはビジネスを意識すべきじゃないんですか？
もっと華のある今風の衣装にして、芸能人のように有料で人を集めたらどうなんですか？
秋篠宮の佳子さん眞子さん？とか言う方だって、美少女じゃん。
なんで写真集やDVDの一つでも出して少しでも回収しようとしないの？
見世物してるのに、興業をするという意識が欠片もないのは論外。
そりゃ吉本やAKBの方がよっぽど立派な文化ですよ！
しょうもない、一般人が誰も知らないような式典に出席したり、
いい年して社会見学みたいなことされてますけど、
その無駄を実現するために私らの税金いくら使われてるのか分かってんのか？
国民の象徴とか言いながら、自立と言う最低限のことすらしてない。
こんな象徴こっちから願い下げですね。今すぐ降りて頂きたいですね！
国宝だ象徴だ、日本には色々既得権にあぐらをかいた人種がいますけど、
僕から言わせればだからなんなんだって感じですよ。
ただの人間じゃないですか。僕にはあんなの崇めたいと思う感覚がないですね。
宗教じみてて怖い怖いｗ。失笑もんですわ。たかが手振りに涙して喜ぶとか北朝鮮かと思うぐらい。
信者の中で寄付を募って、その中で勝手にお上品ごっこやっててください。
民主主義国家ですから、自立してる分には存在することは僕も否定しませんから。
ただし自立が大原則！日本のトップには首相公選制で選ばれた民意を反映した人間が立つべき。
憲法改正発議しますわ。」
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:01:30.58 ID:Kr7gbKam0
ドリフがやってた西遊記の人形劇の方がよっぽど面白かった
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:01:43.09 ID:im5du/HFO
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:01:51.06 ID:a0SJgrczO
あぁ、独り立ち出来ないフリーターそっくりなんだ。
養ってもらいながら、最もらしい言い訳をしては現状に甘んじる。
親もいい加減面倒見きれなくなって、養って貰えなくなってるフリーターと全く同じ境遇だ。
そこで独立を考えるでもなく、養ってもらえるように努力してるんだな。
って考えたら、努力の方向性が全く違う事に気付いた。
養ってもらいながら、最もらしい言い訳をしては現状に甘んじる。
親もいい加減面倒見きれなくなって、養って貰えなくなってるフリーターと全く同じ境遇だ。
そこで独立を考えるでもなく、養ってもらえるように努力してるんだな。
って考えたら、努力の方向性が全く違う事に気付いた。
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:02:01.80 ID:0kkcKPE10
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:02:13.40 ID:7sBBxWgO0
>>325
当然です。パンツさんは一枚一枚、手仕事で入念に洗いあげます。
糊の代わりにたまに自分の精子でパリパリに仕上げたりもします。
スッチー「パンツさんこれお願いね」
橋下「アイアイサー」
と、和気藹々とした職場になることは間違いない。
当然です。パンツさんは一枚一枚、手仕事で入念に洗いあげます。
糊の代わりにたまに自分の精子でパリパリに仕上げたりもします。
スッチー「パンツさんこれお願いね」
橋下「アイアイサー」
と、和気藹々とした職場になることは間違いない。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:02:27.04 ID:rySiDh2q0
まあこれに関しては有栖川の言い分のほうが筋が通っている
補助金の出し先を取捨選択するにしても
公明正大にやっておくれ
補助金の出し先を取捨選択するにしても
公明正大にやっておくれ
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:02:44.81 ID:suzXFqrkO
黙ってろや雑魚共
生のわしを倒してみぃや
生のわしを倒してみぃや
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:02:56.34 ID:BA9T6/qx0
>>341
なんで運営努力を全くしてないのが前提なの？
なんで運営努力を全くしてないのが前提なの？
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:03:20.98 ID:AGrdjRC+O
文楽の美しさがわからんのかよ
顔出しだって全員が出してる訳じゃないだろ
とはいえ、金は使ったことがないから自分みたいな人間も反省しないとな
修学旅行のコースに入ってたら嬉しいなあ
そうでもないと一生触れないまま終わってしまいそうだし
こういうのは一度でいいから早めに触れておくべき
大人になってからじゃ遅い
顔出しだって全員が出してる訳じゃないだろ
とはいえ、金は使ったことがないから自分みたいな人間も反省しないとな
修学旅行のコースに入ってたら嬉しいなあ
そうでもないと一生触れないまま終わってしまいそうだし
こういうのは一度でいいから早めに触れておくべき
大人になってからじゃ遅い
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:03:28.81 ID:A4EhXHCQ0
>>329
でも、文楽が無くなったら無くなったで、大して困らないんじゃね？ｗ
ま、文楽で飯食ってる当事者は再就職先に困るかも知れないけど、
そんなの自分の努力でなんとかしろって話だし。
文楽という伝統芸能に絶対的な価値があるわけでもない。
価値を理解するにはそれなりの知識・教養が必要といったところで、
それを理解しようと思うモチベーション自体を喚起できなければどうしようもない。
でも、文楽が無くなったら無くなったで、大して困らないんじゃね？ｗ
ま、文楽で飯食ってる当事者は再就職先に困るかも知れないけど、
そんなの自分の努力でなんとかしろって話だし。
文楽という伝統芸能に絶対的な価値があるわけでもない。
価値を理解するにはそれなりの知識・教養が必要といったところで、
それを理解しようと思うモチベーション自体を喚起できなければどうしようもない。
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:03:37.57 ID:/M5o4bLj0
／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
／::/￣￣￣￣ ＼
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/川川川川川/ ヾ川川川川川川川川川
川川川川川ﾘ,,,,,, 川 川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川 ;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川 ,.-ｔナ.、 ,.-ｔナ..、 川川
川川 ￣￣ ￣￣ .川川
川川 川リ
ヽヾﾘ ( __ __ ) .ア/
ヽ_! ｀ ｀´ ´ |ノ
ヾ! ＿ ＿ / 変態の人はね、犯罪者の心境はね、
ヽ ￣＿￣＿￣ / パンツかぶったりしてね。犯すんだよ
＼ ￣ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿_／
／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ
／ ｨ ， ヽ ， )｀ ｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '` ー 'ヽ ﾞi
..ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ ）
（ < | ! /
ヽ_ ＼ ﾉ_／
ヽ､__ ヽ.ｰ @ ノ ｿ、
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ |ヽ-´
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ヽ ￣＿￣＿￣ / パンツかぶったりしてね。犯すんだよ
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358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:03:44.22 ID:Db70asyaP
それほど守りたいならNHK教育とかで、文楽入門番組とか作ったらいい。
それでダメなら、あきらめろ。
一度テレビで何気なく見たことがあるが、喋りに異常な迫力があるので、
わりと熱中してしまった。終わってみれば単純な話だったんだけど。
それでダメなら、あきらめろ。
一度テレビで何気なく見たことがあるが、喋りに異常な迫力があるので、
わりと熱中してしまった。終わってみれば単純な話だったんだけど。
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:03:53.43 ID:JC0vbtsI0
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:03:58.80 ID:RsnmcQGL0
>>329
落語は伝統的なお噺と、新たに創作したお噺があるじゃん？
歌舞伎もスーパー歌舞伎なんてのがあるよね？
でも文楽は「江戸時代に作られた話ですから(ｷﾘｯ」って言って
変化を受け入れようともしない。
お客さんが離れていっても「理解できない客が悪い」。
これはどうなんだろうなって思うよ。
新しい話を作っちゃダメな世界なんだとしても、
そこを曲げて新作を作れるようにしようって話し合ってみるとか、
文楽はどこがどう面白いのか一般市民に知ってもらうには
どうすればいいのか考えるとか、やれることはいろいろあるんじゃないの？
変化していくなら伝統的なものは残らないっていっても、
お能も歌舞伎も雅楽も落語も残ってるじゃん？
落語は伝統的なお噺と、新たに創作したお噺があるじゃん？
歌舞伎もスーパー歌舞伎なんてのがあるよね？
でも文楽は「江戸時代に作られた話ですから(ｷﾘｯ」って言って
変化を受け入れようともしない。
お客さんが離れていっても「理解できない客が悪い」。
これはどうなんだろうなって思うよ。
新しい話を作っちゃダメな世界なんだとしても、
そこを曲げて新作を作れるようにしようって話し合ってみるとか、
文楽はどこがどう面白いのか一般市民に知ってもらうには
どうすればいいのか考えるとか、やれることはいろいろあるんじゃないの？
変化していくなら伝統的なものは残らないっていっても、
お能も歌舞伎も雅楽も落語も残ってるじゃん？
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:04:16.48 ID:j9NrAJS30
傀儡廻しか
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:04:30.07 ID:hJLAc7Nz0
まあ橋下の意見も「一観客の意見」としてなら理解もできるんだけど
どうしても市長って肩書きがあるからなあ
「一観客の意見」を強調したところで受け手は市長の言葉として捉えちゃうよな
どうしても市長って肩書きがあるからなあ
「一観客の意見」を強調したところで受け手は市長の言葉として捉えちゃうよな
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:04:40.58 ID:abTZqFYu0
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:04:55.36 ID:4HlYSdvw0
相撲も客が入らなくなったら
ちょんまげ止めろ、ケツ出すな、とか言い出すんだろうかｗ
ちょんまげ止めろ、ケツ出すな、とか言い出すんだろうかｗ
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:05:02.82 ID:cgc8svXfO
これには攻殻ファンも納得
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:05:05.99 ID:LEWPa6dm0
>>360
文楽も新作あるよ
文楽も新作あるよ
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:05:10.52 ID:ucclSegZ0
>>318
古典を鑑賞して今ひとつピンとこなかったときに、感想を求められ
演者が下手だなどと言うわけにはいかないだろ。公人なんだし。
そこで、世界最高の脚本家の一人である近松をくさす。顔を隠せという。
橋下は何にもわかっていないんだｗで終わり。これでいい。
古典を鑑賞して今ひとつピンとこなかったときに、感想を求められ
演者が下手だなどと言うわけにはいかないだろ。公人なんだし。
そこで、世界最高の脚本家の一人である近松をくさす。顔を隠せという。
橋下は何にもわかっていないんだｗで終わり。これでいい。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:05:58.95 ID:KTpV7nej0
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:06:07.32 ID:I+y924z7O
ハシゲは頭のいい策略が笑えるな
あえて文楽を知らない立場で文楽をみて、一般的なところからおバカな質問をして、相手の態度を見てるところ。
シナリオにしても、江戸時代や昭和初期から『あなた方は文楽で人を惹き付けるために何か変える努力をしてるんですか』という面接官のひっかけ問題だ。
【ヒント】
知らないのですか？勉強不足ですかという態度の答えだと失格です。
あえて文楽を知らない立場で文楽をみて、一般的なところからおバカな質問をして、相手の態度を見てるところ。
シナリオにしても、江戸時代や昭和初期から『あなた方は文楽で人を惹き付けるために何か変える努力をしてるんですか』という面接官のひっかけ問題だ。
【ヒント】
知らないのですか？勉強不足ですかという態度の答えだと失格です。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:06:10.09 ID:RsnmcQGL0
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:06:11.45 ID:s2jZiZ0s0
>>341
＞知名度上がった結果、あの人が出ているなら歌舞伎というやつを一度
見てみよう
笑点が作られたときのコンセプトがこれ。
寄席離れを何とかしたい立川談志が、
「テレビで大喜利をやろう、大喜利は落語じゃないが、落語家は面白いという宣伝にはなる」
結果、演芸番組としては、異例の長寿番組高視聴率。
宣伝が邪道とかお高く留まっているような芸事は、そりゃ廃れる。
能や茶の湯も、素人さんのお稽古事レベルで大衆に同化しようとしているし
芸術だから特別だ、という特権意識は今の時代通用しないと思う。
＞知名度上がった結果、あの人が出ているなら歌舞伎というやつを一度
見てみよう
笑点が作られたときのコンセプトがこれ。
寄席離れを何とかしたい立川談志が、
「テレビで大喜利をやろう、大喜利は落語じゃないが、落語家は面白いという宣伝にはなる」
結果、演芸番組としては、異例の長寿番組高視聴率。
宣伝が邪道とかお高く留まっているような芸事は、そりゃ廃れる。
能や茶の湯も、素人さんのお稽古事レベルで大衆に同化しようとしているし
芸術だから特別だ、という特権意識は今の時代通用しないと思う。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:06:14.98 ID:Qu9WSJSM0
>>341
集客すべきだけど、伝統を壊さない範囲でしないと
補助金を貰う意味が無くなるんじゃないか？
集客の為に顧客の好みに合わせて変化して行ったら、伝統芸能じゃなくなるぞ。
どんな客受けが良くても、ダークナイトを演目に加える事はできないでしょ。
>>332
人間国宝と伝統工芸なんて物の多くは補助金なくしては維持出来ない物だろ？
今時、日本刀や漆器作ったて売れる数なんて高が知れてるだろ。
集客すべきだけど、伝統を壊さない範囲でしないと
補助金を貰う意味が無くなるんじゃないか？
集客の為に顧客の好みに合わせて変化して行ったら、伝統芸能じゃなくなるぞ。
どんな客受けが良くても、ダークナイトを演目に加える事はできないでしょ。
>>332
人間国宝と伝統工芸なんて物の多くは補助金なくしては維持出来ない物だろ？
今時、日本刀や漆器作ったて売れる数なんて高が知れてるだろ。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:06:17.21 ID:T16wwNDM0
人形遣いの顔出しは馬鹿っぽいから止めた方がいい
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:07:12.05 ID:c/aG2LZ50
橋下は、五月みどりの腹話術でも見てればいいのに…。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:07:28.91 ID:YuWUwbDK0
大衆芸能なんだから俗な意見あってもいいだろ、まぁ国が保護すれば解決だろ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:07:35.02 ID:9VIMWB8H0
橋下は文化に疎い
自分に理解できないものはすぐ排除
文楽協会の努力云々は別にして
上に立つ資質に若干欠ける
自分に理解できないものはすぐ排除
文楽協会の努力云々は別にして
上に立つ資質に若干欠ける
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:07:45.30 ID:/M5o4bLj0
●文楽問題の基礎知識●
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:08:33.91 ID:RsnmcQGL0
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:08:56.26 ID:JC0vbtsI0
>>350
まあ、建前としては市長権限で執行停止は出来るが、滅多には使えんな。
市長として、公人としての判断、適正が問われることになる。
なんというかな。
丁度この前見たアニメの「同類誌作家」みたいな状況に陥っているのが橋下。
人気を取り戻そうと超展開を繰り返し過ぎて、、飽きられつつある。
まあ、建前としては市長権限で執行停止は出来るが、滅多には使えんな。
市長として、公人としての判断、適正が問われることになる。
なんというかな。
丁度この前見たアニメの「同類誌作家」みたいな状況に陥っているのが橋下。
人気を取り戻そうと超展開を繰り返し過ぎて、、飽きられつつある。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:08:57.99 ID:Qu9WSJSM0
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:09:43.86 ID:i4estQe20
,...…ヽ
ｲ..／＼ヽ コスプレイ@e_roge 返信 リツイート お気に入りに登録 10分
:::ノ..（__人__）..（ヽ、
[＿＿＿＿＿＿＿_]
| ／=|/|/= ＼. │ 文楽も僕も広義に解釈すると同じコスプレイです。
| ｲ ･=- ∧･=- 丶 |
ﾋ| ( ) U |ソ 古典的か進取の気風に富んだ変態であるかの違いです。
| .._´___ ･.|リ
丶 ...`ー'´ .. ／/
.＼ ＿_ _／∧
../|＼＿_／ /＼
／ |／>-<＼/ 丶
ｲ..／＼ヽ コスプレイ@e_roge 返信 リツイート お気に入りに登録 10分
:::ノ..（__人__）..（ヽ、
[＿＿＿＿＿＿＿_]
| ／=|/|/= ＼. │ 文楽も僕も広義に解釈すると同じコスプレイです。
| ｲ ･=- ∧･=- 丶 |
ﾋ| ( ) U |ソ 古典的か進取の気風に富んだ変態であるかの違いです。
| .._´___ ･.|リ
丶 ...`ー'´ .. ／/
.＼ ＿_ _／∧
../|＼＿_／ /＼
／ |／>-<＼/ 丶
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:09:56.13 ID:kR2M9erk0
>>368
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/36/39c22e87806847f89b3099e7d0641fa8.jpg
このオッサン達が>>344これモンで人形ブン投げたり
人形から血が噴き出して返り血ドバドバ浴びたらハラ抱えて笑うわw
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/36/39c22e87806847f89b3099e7d0641fa8.jpg
このオッサン達が>>344これモンで人形ブン投げたり
人形から血が噴き出して返り血ドバドバ浴びたらハラ抱えて笑うわw
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:10:08.03 ID:e4siEyhR0
俺にとっては、大阪が府民ともども消滅しても浄瑠璃だけは生き残って欲しい。
出来れば大阪の代わりに維新一派だけでも消えてくれれば無問題なんだけど。
出来れば大阪の代わりに維新一派だけでも消えてくれれば無問題なんだけど。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:10:10.78 ID:BA9T6/qx0
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:10:17.84 ID:2RdW8zrs0
し ょ が く せ い の
か ん そ う ぶ ん
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:11:21.26 ID:9VIMWB8H0
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:11:29.92 ID:/M5o4bLj0
●文楽問題の基礎知識●
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:11:33.24 ID:RsnmcQGL0
>>372
「集客に努力すると伝統が壊れる」という前提がおかしいよ。
そもそも、「集客するために既存のものは全て捨てて
現代の客に受けるものだけをやるようにする」
という方法論自体が話にならない。
今の能や歌舞伎や落語って、伝統を壊しちゃってるかい？
「集客に努力すると伝統が壊れる」という前提がおかしいよ。
そもそも、「集客するために既存のものは全て捨てて
現代の客に受けるものだけをやるようにする」
という方法論自体が話にならない。
今の能や歌舞伎や落語って、伝統を壊しちゃってるかい？
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:12:27.89 ID:aLxB/OWTO
橋下に同意。
おいらの同級生は、伝統芸能の子供が多かったから、おいらも見せてもらう機会多かったが、
ぶっちゃけつまらんかった。
江戸時代のカステラをそのまま出せば、今でも高級品と言えるのかどうかだ。
江戸時代の文楽は当時の現代芸能。
それをそのままの形で今の時代に受け入れてもらえるわけないだろ。
おいらの同級生は、伝統芸能の子供が多かったから、おいらも見せてもらう機会多かったが、
ぶっちゃけつまらんかった。
江戸時代のカステラをそのまま出せば、今でも高級品と言えるのかどうかだ。
江戸時代の文楽は当時の現代芸能。
それをそのままの形で今の時代に受け入れてもらえるわけないだろ。
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:12:31.56 ID:2RdW8zrs0
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:13:51.21 ID:9ch7dd990
文楽は、年老いて骨と皮になって意識もないのに全身に管をさして
薬と点滴で生きながらえてる年寄りみたいなもんだよ
さっさと管抜いて楽にしてあげた方がいい
薬と点滴で生きながらえてる年寄りみたいなもんだよ
さっさと管抜いて楽にしてあげた方がいい
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:14:21.82 ID:7I89aujr0
> 人形遣いの顔が見えるのが理解できない
実に素直な感想だと思う。これを無知で片づける奴は感性がおかしい。
人形遣いの魅力云々を語っている人は、二束三文の欠けた壺を「この欠け
の良さは素人には判らん」とかいって大金を詐欺られるタイプじゃないか。
むしろ人形遣いの顔を晒していることが、文楽の有する魅力を損なわせ
てきたんじゃないかとさえ思う。
実に素直な感想だと思う。これを無知で片づける奴は感性がおかしい。
人形遣いの魅力云々を語っている人は、二束三文の欠けた壺を「この欠け
の良さは素人には判らん」とかいって大金を詐欺られるタイプじゃないか。
むしろ人形遣いの顔を晒していることが、文楽の有する魅力を損なわせ
てきたんじゃないかとさえ思う。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:14:23.12 ID:UcNUH0g80
a:なんで人形劇なのに人の顔が見えてるの？変なの。
b:ツウにはわかるんだよ。素人には良さも何もわからんだろ！
a:玄人みたいな人限定でやっているから、補助金が必要なんでそ？
b:・・・・・・。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:15:05.42 ID:2F65+NQO0
若いイケメンにやらせればいいんだよ、簡単な話じゃないか
395 ：全身生殖器市長・俺たちの橋下徹さんマンセーw：2012/07/28(土) 15:15:12.74 ID:VwQM9sDpO
八十七歳の人間国宝爺さんの顔が鬱陶しいから表に出すな！と説教をかます俺たちの橋下徹市長カッコ良すぎwww
ハシゲ:『あっ？文楽？そんなもんワイは一度観たけど二度と観たいとは思わんかったわ。
おまえ等が観に来いとかゴチャゴチャぬかすから仕方無くまた観に行ったら、爺のしょぼくれた顔が気になって仕方なかっただけや！
そんなショボい人形劇に金を出してくれとか、ジジィ、あんたは何をチョーシこいとるんや？
それと三百年の伝統文化やの人間国宝やの言うとりますが、文楽なんぞ変態しか観ないもんやとワイは前から思っとるで。
どこの行政がスカトロエロビデオ製作に金を出してくれるん？あったら教えてくれやw
お前らのやっとることなんぞ、所詮はそんなレベルやで。勘違いせんときや。
ほんで、この際やからはっきり言うときますけどな、ワイは伝統とか文化なんぞクソくらいにしか思っとりません。だから金を稼げんような文化やったら潰れてもらって一向に構いません！
爺さんも眠たいことをウダウダ言うとる暇があったら人形売ったりして糊口をしのいだらどうや？
別に勝手にくたばって貰ってもこっちは全く困りませんけどなw』
人間国宝は衆目集まる中、赤恥をかかされ、涙目で逃走and憤死www
ハシゲ:『あっ？文楽？そんなもんワイは一度観たけど二度と観たいとは思わんかったわ。
おまえ等が観に来いとかゴチャゴチャぬかすから仕方無くまた観に行ったら、爺のしょぼくれた顔が気になって仕方なかっただけや！
そんなショボい人形劇に金を出してくれとか、ジジィ、あんたは何をチョーシこいとるんや？
それと三百年の伝統文化やの人間国宝やの言うとりますが、文楽なんぞ変態しか観ないもんやとワイは前から思っとるで。
どこの行政がスカトロエロビデオ製作に金を出してくれるん？あったら教えてくれやw
お前らのやっとることなんぞ、所詮はそんなレベルやで。勘違いせんときや。
ほんで、この際やからはっきり言うときますけどな、ワイは伝統とか文化なんぞクソくらいにしか思っとりません。だから金を稼げんような文化やったら潰れてもらって一向に構いません！
爺さんも眠たいことをウダウダ言うとる暇があったら人形売ったりして糊口をしのいだらどうや？
別に勝手にくたばって貰ってもこっちは全く困りませんけどなw』
人間国宝は衆目集まる中、赤恥をかかされ、涙目で逃走and憤死www
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:15:39.41 ID:xmCN+XDi0
>>394
いやそこは総選挙だろやっぱ
いやそこは総選挙だろやっぱ
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:15:40.85 ID:5n3rlhbH0
遅刻してきたお前のために親切な俺が説明してやるとだな…
2時間程前、 ニューポートシティにあるメガテクボディ社のラインが勝手に義体を作り始めたんだそうだ
それに気が付いた係官が到着した時には、義体は既に逃走
で、非常線を張って捜索し ていたところへ「高速道路上をうろついてた裸の女をはねちまった」って、
良心的な運ちゃんから通報があり、ここへ持ち込まれたってわけ
2時間程前、 ニューポートシティにあるメガテクボディ社のラインが勝手に義体を作り始めたんだそうだ
それに気が付いた係官が到着した時には、義体は既に逃走
で、非常線を張って捜索し ていたところへ「高速道路上をうろついてた裸の女をはねちまった」って、
良心的な運ちゃんから通報があり、ここへ持ち込まれたってわけ
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:15:43.66 ID:JC0vbtsI0
>>388
> 「集客に努力すると伝統が壊れる」という前提がおかしいよ。
おかしくは無いな。
技と言う物は、修練し続けないと鈍ってしまう。
失敗を何回も何回も続けて、その経験の積み重ねでやっと芸が完成する。
集客のために成功確実な技ばかり続けていると、技は鈍る。
> 「集客に努力すると伝統が壊れる」という前提がおかしいよ。
おかしくは無いな。
技と言う物は、修練し続けないと鈍ってしまう。
失敗を何回も何回も続けて、その経験の積み重ねでやっと芸が完成する。
集客のために成功確実な技ばかり続けていると、技は鈍る。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:15:48.63 ID:/M5o4bLj0
●文楽問題の基礎知識●
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ。
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ。
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:16:27.09 ID:Qu9WSJSM0
>>388
じゃ具体的にどんな努力をすべきだと思うの？
落語や歌舞伎みたくテレビで知名度を売って集客に繋げるのも有りだ思うが
なんか違う気がするのは俺だけかな？
それともジャニタレを浄瑠璃にスカウトする逆転発想で行く？
じゃ具体的にどんな努力をすべきだと思うの？
落語や歌舞伎みたくテレビで知名度を売って集客に繋げるのも有りだ思うが
なんか違う気がするのは俺だけかな？
それともジャニタレを浄瑠璃にスカウトする逆転発想で行く？
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:16:55.74 ID:I4VWCiF/0
>>394 韓流の風を受け入れればマスゴミも電痛も動くだろうが...
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:17:49.18 ID:6IiYFm2K0
ここまで市長が騒いでも、じゃあ俺らも一回くらいは見てやるかってならないだろ？
つまり、残念ながらその程度ってことなんだよ
つまり、残念ながらその程度ってことなんだよ
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:18:21.15 ID:kR2M9erk0
まぁ、どの道パトロンの金が無くなりゃ消滅するしかないんだ
大衆化を目指すのは規定路線にせざるを得んのじゃない?
それか新しいパトロン探すか
大衆化を目指すのは規定路線にせざるを得んのじゃない?
それか新しいパトロン探すか
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:18:21.82 ID:4aNLVzzd0
>文楽には、人形遣い個人の魅力を楽しむため江戸時代から顔をみせるようになった歴史がある。
その「個人の魅力」ってのを橋本に説明できる文楽の団員って居なかったの？
腹話術を使ってたとか、人形が表せない表情を演者が代演してたとか（全て想像）さ。
記事からはその辺りが読み取れないんだが…
>>341
うむ。
ニコ動で人間国宝が三味線とかの和楽器で同人音楽の奏って見たをやってるのを見ると、
本当に危機感を持ってなりふり構わずやってるんだな，とトップとしてあるべき姿を見て
別の意味で感動した。
その「個人の魅力」ってのを橋本に説明できる文楽の団員って居なかったの？
腹話術を使ってたとか、人形が表せない表情を演者が代演してたとか（全て想像）さ。
記事からはその辺りが読み取れないんだが…
>>341
うむ。
ニコ動で人間国宝が三味線とかの和楽器で同人音楽の奏って見たをやってるのを見ると、
本当に危機感を持ってなりふり構わずやってるんだな，とトップとしてあるべき姿を見て
別の意味で感動した。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:18:50.97 ID:T0cdYqx90
顔を出すのがいいなら、主役だけじゃなくて他の黒子も晒せばいいじゃん
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:19:13.12 ID:/M5o4bLj0
●文楽問題の基礎知識●
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ。
（７）学者や評論家が口を挟むと「現場を知らない奴は黙ってろ！！」が橋下の口癖wwww
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ。
（７）学者や評論家が口を挟むと「現場を知らない奴は黙ってろ！！」が橋下の口癖wwww
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:19:20.71 ID:nxn9GnWbO
橋下は儲かってるかどうかしか見ない奴だからな
儲かってない事業は切り捨て
儲かってる事業は手放す
ただこれだけ
儲かってない事業は切り捨て
儲かってる事業は手放す
ただこれだけ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:19:45.47 ID:OQkIRCDCO
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:19:48.85 ID:RsnmcQGL0
>>398
じゃあ、桂歌丸や松本幸四郎は鈍ってるんだな？ｗ
じゃあ、桂歌丸や松本幸四郎は鈍ってるんだな？ｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:19:56.58 ID:/qPDxldz0
言いたいことはわかるが、人形浄瑠璃はその辺の理由で歌舞伎に客を奪われ続けた結果、
文学の分野でしか生きられない状態だから今更言っても仕方ない。
個人的には人間として近松は好きだから作品を論じるのは当時の時代背景などを勉強してからにして欲しい
文学の分野でしか生きられない状態だから今更言っても仕方ない。
個人的には人間として近松は好きだから作品を論じるのは当時の時代背景などを勉強してからにして欲しい
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:20:01.15 ID:rC5jxirv0
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:20:17.30 ID:s2jZiZ0s0
>>398
そんな芸しか持っていないなら、客前に出てこないでほしいんだが。
そりゃ、桂文楽みたいに一度とちったくらいで引退するような極端なことは
しなくてもいいけど。
昔は、テレビだって芝居やコントは生放送で、台本通り何度も稽古をしてた。
間違え続ける連中はお呼びがかからなかったわけだし。
そんな芸しか持っていないなら、客前に出てこないでほしいんだが。
そりゃ、桂文楽みたいに一度とちったくらいで引退するような極端なことは
しなくてもいいけど。
昔は、テレビだって芝居やコントは生放送で、台本通り何度も稽古をしてた。
間違え続ける連中はお呼びがかからなかったわけだし。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:20:25.90 ID:2RdW8zrs0
批判をするなら、対案を出せ！
対案を！！
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:20:34.31 ID:zscCNzxk0
>>356
>でも、文楽が無くなったら無くなったで、大して困らないんじゃね？ｗ
芸術の大半はなくなっても大して困らない
大学の研究も大半はなくなっても大して困らないよ
そういうの全部いらないと切り捨ててどこぞの半島みたいになりたいの？
>でも、文楽が無くなったら無くなったで、大して困らないんじゃね？ｗ
芸術の大半はなくなっても大して困らない
大学の研究も大半はなくなっても大して困らないよ
そういうの全部いらないと切り捨ててどこぞの半島みたいになりたいの？
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:20:43.43 ID:dvolq6hr0
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:20:43.52 ID:BA9T6/qx0
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:20:50.52 ID:Qu9WSJSM0
＞なんで人形劇なのに人の顔が見えてるの？
こんな事を言い出したら、なんで歌舞伎は顔面白塗りなんだ？とか言い出しそう何だけど・・・。
>>404
＞ニコ動で人間国宝が三味線とかの和楽器で同人音楽の奏って見たをやってるのを見ると、
＞本当に危機感を持ってなりふり構わずやってるんだな，とトップとしてあるべき姿を見て
＞別の意味で感動した
この努力はすべきなのか？ 俺が伝統音楽のファンだったら見たく無いと思うかも知れない。
こんな事を言い出したら、なんで歌舞伎は顔面白塗りなんだ？とか言い出しそう何だけど・・・。
>>404
＞ニコ動で人間国宝が三味線とかの和楽器で同人音楽の奏って見たをやってるのを見ると、
＞本当に危機感を持ってなりふり構わずやってるんだな，とトップとしてあるべき姿を見て
＞別の意味で感動した
この努力はすべきなのか？ 俺が伝統音楽のファンだったら見たく無いと思うかも知れない。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:21:13.02 ID:kR2M9erk0
顔晒しはさ
なんかおっさん達の見た目が現代だから変なんだよ
人形は江戸時代なのにオッサンはポマードベッタリオールバックって不自然極まりないじゃん?
様式美目指すなら髪型とかもなんとかしようぜ
ズラでも良いんだからさ
なんかおっさん達の見た目が現代だから変なんだよ
人形は江戸時代なのにオッサンはポマードベッタリオールバックって不自然極まりないじゃん?
様式美目指すなら髪型とかもなんとかしようぜ
ズラでも良いんだからさ
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:21:52.49 ID:6T4EJiN20
「型」を守るだけの今の文楽は衰退する一方だと思う
「造語力をなくした言語は死ぬ」という話を聞いたことがあるけどまさにそんな感じ
だからこその助成金が必要なんだろうけど、それは「大阪市」が出すべきものなのか？
「造語力をなくした言語は死ぬ」という話を聞いたことがあるけどまさにそんな感じ
だからこその助成金が必要なんだろうけど、それは「大阪市」が出すべきものなのか？
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:22:06.53 ID:Ms+dqSgL0
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:22:49.72 ID:LVuhY79s0
つまり「スッチーやＯＬ風の服を着た女に人形遣いをやらせろ」ってことですね、わかります＞＜
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:23:02.56 ID:2RdW8zrs0
現場を知らない奴は、文句を言うな！！
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:23:04.09 ID:s2jZiZ0s0
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:23:27.00 ID:oyLgQAlY0
文楽なんて元々娯楽だろ、より面白いものが出てきて大衆が観劇しなくなった、
魅力を感じなくなった自活できなくなった時点で「本来の文楽は死んだ」んだよ。
一部の回顧主義やマニアが文化だ、芸術だって持ち上げてるだけ。ホントに
魅力的と思うなら、魅力的と思う人がきっちり支えればイイだけの話。
俺は真空管アンプ好きだが、補助金で長らえるもんだとは思ってない。
文楽だって多分それ以前の娯楽を潰してる筈。それが人類の歴史なんだよ。
滅びもまた美学。
魅力を感じなくなった自活できなくなった時点で「本来の文楽は死んだ」んだよ。
一部の回顧主義やマニアが文化だ、芸術だって持ち上げてるだけ。ホントに
魅力的と思うなら、魅力的と思う人がきっちり支えればイイだけの話。
俺は真空管アンプ好きだが、補助金で長らえるもんだとは思ってない。
文楽だって多分それ以前の娯楽を潰してる筈。それが人類の歴史なんだよ。
滅びもまた美学。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:23:29.20 ID:RsnmcQGL0
>>400
現代日本では文楽を知らないのが当たり前だが、
一人でも多くの人に見てもらいたい。
そのためにはどうすればいいのか。
これを考えるのは文楽関係者の仕事だと思うけどね。
でも、文楽関係者は文楽を知らない無知な奴らが悪い
って考え方をしてるから、解決策は考えつかないだろうし、
たとえ誰かがアドバイスしても受け入れるとは思えないｗ
まともな頭をしてれば、文楽とは何か、何が面白いのか、
ってことを日本人全員に知ってもらうってことから
始めるだろう。ジャニタレで客呼べばいいとか考えてるようじゃｗ
現代日本では文楽を知らないのが当たり前だが、
一人でも多くの人に見てもらいたい。
そのためにはどうすればいいのか。
これを考えるのは文楽関係者の仕事だと思うけどね。
でも、文楽関係者は文楽を知らない無知な奴らが悪い
って考え方をしてるから、解決策は考えつかないだろうし、
たとえ誰かがアドバイスしても受け入れるとは思えないｗ
まともな頭をしてれば、文楽とは何か、何が面白いのか、
ってことを日本人全員に知ってもらうってことから
始めるだろう。ジャニタレで客呼べばいいとか考えてるようじゃｗ
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:23:29.25 ID:/M5o4bLj0
●文楽問題の基礎知識●
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ。
（７）学者や評論家が口を挟むと「現場を知らない奴は黙ってろ！！」が橋下の口癖wwww
（８）文楽から削ったカネは、大阪城西の丸庭園のモトクロス大会の賞金１億円に充てる予定。
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ。
（７）学者や評論家が口を挟むと「現場を知らない奴は黙ってろ！！」が橋下の口癖wwww
（８）文楽から削ったカネは、大阪城西の丸庭園のモトクロス大会の賞金１億円に充てる予定。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:23:36.95 ID:Qu9WSJSM0
浮世絵の復刻版を作ってた人間国宝のオッサンとか凄いと思ったけど
ぶっちゃけ浮世絵の復刻版が作れなくても困らない。
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:23:45.11 ID:hJLAc7Nz0
というか文楽側は橋下相手に補助金をお願いするより
文楽を守れって言ってくれてる多くの有識者？方に永続的な寄付金をお願いしたほうが早いかもね
そうすれば文楽側もお金が回って大満足、橋下も支出をカットできて大満足
有識者？方も文楽が守れて大満足と誰もがハッピーｗ
文楽を守れって言ってくれてる多くの有識者？方に永続的な寄付金をお願いしたほうが早いかもね
そうすれば文楽側もお金が回って大満足、橋下も支出をカットできて大満足
有識者？方も文楽が守れて大満足と誰もがハッピーｗ
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:23:54.60 ID:zscCNzxk0
西洋の絵画や文学にしたって
聖書やギリシャ神話の素養がないと味わえないものが多いし
教養って大事
聖書やギリシャ神話の素養がないと味わえないものが多いし
教養って大事
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:23:56.41 ID:2N/cbXLh0
もう人間国宝なんていらないから人形ロボ化しろよ。
それが江戸の庶民の願いだったはず。
それが江戸の庶民の願いだったはず。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:24:08.07 ID:puGkZoS20
体質的に東電と似てそうだし、ぶっ壊したいんだろうな。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:24:12.44 ID:JC0vbtsI0
>>408
そう思うなら、別にレスなどしないで余所へ行けば良かろう。
>>409
> じゃあ、桂歌丸や松本幸四郎は鈍ってるんだな？ｗ
その通りだな。
歌丸師匠辺りは、それでも芸に打ち込んだ若い頃の積み重ねがあるからまだマシだが。
そう思うなら、別にレスなどしないで余所へ行けば良かろう。
>>409
> じゃあ、桂歌丸や松本幸四郎は鈍ってるんだな？ｗ
その通りだな。
歌丸師匠辺りは、それでも芸に打ち込んだ若い頃の積み重ねがあるからまだマシだが。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:25:28.14 ID:T0cdYqx90
>>422
文句も言いませんが金も出しませんになるだけだろ
文句も言いませんが金も出しませんになるだけだろ
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:26:30.91 ID:/M5o4bLj0
●文楽問題の基礎知識●
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ。
（７）学者や評論家が口を挟むと「現場を知らない奴は黙ってろ！！」が橋下の口癖wwww
（８）文楽から削ったカネは、大阪城西の丸庭園の芝の上を土盛りして行う、モトクロス大会の賞金１億円に充てる予定。
（１）文楽は明治42年～昭和38年までは「松竹」が興行権を持って興行していた。（歌舞伎は今でも松竹）
（２）戦後、吉本が昭和30年代に演芸部を復活させたため、対抗上松竹も大阪で生活劇の公演
を増やした。その結果文楽は急速に業績を悪化させ、松竹の経営を圧迫した。
（３）昭和37年松竹の大谷竹次郎会長が大野伴睦自民党副総裁を訪ね、国の補助の下に存続さ
せてほしいと要望し、昭和38年（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとなった。
（４）昭和59年、国により国立文楽劇場が作られ、主催劇場を持つことが出来、かつ、大阪で
劇場を借りる賃料が不要になった。
（５）文楽は人形劇であるため大劇場に馴染まず、国立文楽劇場の定員は753名、東京公演の
国立劇場小劇場の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪い。
（６）平成22年の東京公演の観客動員率は85％なのに対し、大阪公演は52％と大阪の不振が目立つ。
（７）学者や評論家が口を挟むと「現場を知らない奴は黙ってろ！！」が橋下の口癖wwww
（８）文楽から削ったカネは、大阪城西の丸庭園の芝の上を土盛りして行う、モトクロス大会の賞金１億円に充てる予定。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:26:38.86 ID:RlPTq0Wn0
学問、技術、芸術は多様性こそが重要でありそれが潜在的な今後の発展の基礎に
なりえるのだからなものだから、一個人の感覚で良し悪しを判断すべきもんじゃない。
中世ヨーロッパがキリスト教的価値観で画一化された為にどれだけ人類的な意味で
停滞をしたかってのは良い例ではないだろうか。
まあ文楽側も税金を貰っている上で文化の一翼を担っていることを、
橋下も為政者としての立ち居振舞いを、両者とも意識すべきだろうとは思うな。
なりえるのだからなものだから、一個人の感覚で良し悪しを判断すべきもんじゃない。
中世ヨーロッパがキリスト教的価値観で画一化された為にどれだけ人類的な意味で
停滞をしたかってのは良い例ではないだろうか。
まあ文楽側も税金を貰っている上で文化の一翼を担っていることを、
橋下も為政者としての立ち居振舞いを、両者とも意識すべきだろうとは思うな。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:26:46.13 ID:RsnmcQGL0
>>417
その前に「お能は能面つけてて表情が分からん」と言い出すだろ。
人が努力してるのを「ファンとしては見たくない」と思うなら、
その人はファンじゃないと思うよ。伝統芸能を見る俺カッケーってナルシスじゃね？ｗ
その前に「お能は能面つけてて表情が分からん」と言い出すだろ。
人が努力してるのを「ファンとしては見たくない」と思うなら、
その人はファンじゃないと思うよ。伝統芸能を見る俺カッケーってナルシスじゃね？ｗ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:26:47.08 ID:BA9T6/qx0
伝統芸能の中じゃ比較的知名度高い歌舞伎だってもう衰退しっぱなしだし
娯楽にあふれてる中で伝統芸能が自力で生き残るなんて不可能だろ
娯楽にあふれてる中で伝統芸能が自力で生き残るなんて不可能だろ
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:26:48.82 ID:kR2M9erk0
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:27:01.99 ID:q1AElov50
まあ、橋下だしな。
橋下基準ならモロの裸よりコスがなにかの方が重要なんだよ。
橋下基準ならモロの裸よりコスがなにかの方が重要なんだよ。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:27:02.09 ID:qxdQ2LTnP
歴史とか経緯とか考えながら
見なきゃいけないもんは、最早芸術じゃない。
クラシックとかなんにも知らなくても、
心揺さぶるものこそ、残すべき芸術。
見なきゃいけないもんは、最早芸術じゃない。
クラシックとかなんにも知らなくても、
心揺さぶるものこそ、残すべき芸術。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:27:21.25 ID:dvolq6hr0
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:27:40.29 ID:L6utoN7A0
youtubeで見たけど、背景乱すものとして顔出し邪魔。
芸術センスないよね。
試しに2つの人形のうち、１つは現在のように顔出しのままで
もう１つを黒のレース時のような薄く透ける素材で顔隠してみて
演じてみたらよくわかるでしょう。
いかに人形遣いの顔出しがせっかく作った背景をぶち壊しているのかが。
芸術センスないよね。
試しに2つの人形のうち、１つは現在のように顔出しのままで
もう１つを黒のレース時のような薄く透ける素材で顔隠してみて
演じてみたらよくわかるでしょう。
いかに人形遣いの顔出しがせっかく作った背景をぶち壊しているのかが。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:28:13.33 ID:Qu9WSJSM0
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:28:24.49 ID:zEzZysDM0
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:28:30.95 ID:7I89aujr0
人形遣いがどうしても顔を晒したいなら、せめて女王様（ＳＭ）やタキシ
ード仮面がしているようなマスクだけでもして、口元だけで魅力を発揮し
てくれ。
ード仮面がしているようなマスクだけでもして、口元だけで魅力を発揮し
てくれ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:28:42.39 ID:LVRbM2dZO
>>422
それだったら補助金なしで終わる。
それだったら補助金なしで終わる。
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:28:44.82 ID:2RdW8zrs0
批判をするなら、対案を出せ！
対案を！！
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:29:09.38 ID:RsnmcQGL0
>>419
沖縄の離島に住んでる人とか、そこまで極端じゃなくても
北海道や東北に住んでる人は、人生でたったの一度も
文楽を生で観ることは無いかもしれないよね。
それでも国が補助金出すべきものなのかな？
まあ、これは文楽に限った話ではないけどね
沖縄の離島に住んでる人とか、そこまで極端じゃなくても
北海道や東北に住んでる人は、人生でたったの一度も
文楽を生で観ることは無いかもしれないよね。
それでも国が補助金出すべきものなのかな？
まあ、これは文楽に限った話ではないけどね
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:29:17.22 ID:dvolq6hr0
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:29:30.89 ID:4S9ogfPa0
橋下ってもうコスプレのイメージしかなくなったわ。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:30:06.95 ID:d1Y+c/Ay0
主役は人形なのに使い手が主役になりたいのなら人形は要らないだろ
って、顔を出したら古典じゃ無いからもう補助金は要らないよな。
って、顔を出したら古典じゃ無いからもう補助金は要らないよな。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:30:18.95 ID:23JWR+bt0
朝鮮人の分際であつかましいんだよ
日本文化を片端から壊すつもりだなこのチョン
日本文化を片端から壊すつもりだなこのチョン
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:30:38.45 ID:rC5jxirv0
なんかさー昭和の特撮でワイヤーが見えてるのが滑稽とか物語に集中できないとか言ってるレベルなんだよなー
いやホントさ、馬鹿かと
いやホントさ、馬鹿かと
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:30:40.93 ID:kR2M9erk0
もう基金でも作って募金募集しようぜ
このスレだって人形浄瑠璃は今のままじゃないと絶対許せんって人間いるじゃん
そう言う人は喜んで募金してくれるって
このスレだって人形浄瑠璃は今のままじゃないと絶対許せんって人間いるじゃん
そう言う人は喜んで募金してくれるって
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:30:56.23 ID:2RdW8zrs0
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:31:18.21 ID:qxdQ2LTnP
昔、里見八犬伝をNHKでやってた時は
すごく面白かった。
辻村ジュサブローだったかな？
すごく面白かった。
辻村ジュサブローだったかな？
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:31:32.42 ID:Qu9WSJSM0
>>436
＞人が努力してるのを「ファンとしては見たくない」と思うなら、
＞その人はファンじゃないと思うよ。伝統芸能を見る俺カッケーってナルシスじゃね？ｗ
これは違うと思うぞ。芸能て特にイメージを売っていて、そのイメージを壊して欲しく無いと思うのは当然だと思う。
海老蔵がAV男優になったら嫌だと思う人間はいるだろ。
＞人が努力してるのを「ファンとしては見たくない」と思うなら、
＞その人はファンじゃないと思うよ。伝統芸能を見る俺カッケーってナルシスじゃね？ｗ
これは違うと思うぞ。芸能て特にイメージを売っていて、そのイメージを壊して欲しく無いと思うのは当然だと思う。
海老蔵がAV男優になったら嫌だと思う人間はいるだろ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:31:54.94 ID:XT0CLj720
文楽関係者もアホだな
橋下がこうやって話題作ってくれてるうちに客集める工夫を考えるべきなのに
結局のところ客が来なくて収益が悪化したら予算も打ち切られて存続できなくなるんだから
橋下がこうやって話題作ってくれてるうちに客集める工夫を考えるべきなのに
結局のところ客が来なくて収益が悪化したら予算も打ち切られて存続できなくなるんだから
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:32:00.43 ID:RsnmcQGL0
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:32:02.03 ID:PfM9LDUqO
人形つかいを黒子じゃないんだ？って不思議に思ったことはある。橋下と感性が一緒とか辛過ぎる。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:32:08.88 ID:qytXWy2X0
人形遣いの顔なんて劇が終わってから見せればいいだろ
腹話術じゃあるまいし
腹話術じゃあるまいし
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:32:11.35 ID:UcNUH0g80
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:32:38.78 ID:txAmpwlx0
>「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」
そりゃあ、日本人でないと理解できんだろうな。
そりゃあ、日本人でないと理解できんだろうな。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:32:53.43 ID:aX2RI7QGO
自分の価値観しか眼中にない橋下の度量の狭さは異常。 やはり、なにわのポル・ポト。
文楽嫌いの性楽好き。
被り物は、相手に着せて興奮するからじゃあないんかね？
コイツ。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:33:19.13 ID:CLK869Au0
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:33:21.64 ID:a0SJgrczO
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:33:35.66 ID:wQ+op6bz0
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ孤独に暮らせ。
それも嫌なら･･･
それが嫌なら耳と目を閉じ孤独に暮らせ。
それも嫌なら･･･
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:33:46.07 ID:3kQ8oYwe0
>>40
結局それだけのことだよな
結局それだけのことだよな
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:34:19.94 ID:cdpCz46B0
おまえらは文楽を毎週、観に行ってたりするの？
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:34:20.62 ID:JC0vbtsI0
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:34:43.13 ID:2NeKvlbm0
要するにつまらないってことだろ？
つまらないものを後世に残す必要が果たしてあるのかってことだな
俺は無いと思うが
つまらないものを後世に残す必要が果たしてあるのかってことだな
俺は無いと思うが
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:34:52.42 ID:Gdwl4eIH0
>>467
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:35:33.23 ID:2RdW8zrs0
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:35:37.22 ID:RsnmcQGL0
>>449
視覚障害者向けに朗読ボランティアしてる人たちを愚弄するとは許せん
>>451
顔出しするようになったのは百年単位の大昔の話だろｗ
>>456
新八犬伝(1973-1975)は辻村ジュサブロー
>>457
極論しか出せない文楽関係者の特徴が出てるねｗ
視覚障害者向けに朗読ボランティアしてる人たちを愚弄するとは許せん
>>451
顔出しするようになったのは百年単位の大昔の話だろｗ
>>456
新八犬伝(1973-1975)は辻村ジュサブロー
>>457
極論しか出せない文楽関係者の特徴が出てるねｗ
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:35:43.75 ID:Qu9WSJSM0
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:35:48.60 ID:jx79Y1RbP
文楽は素晴らしいが金は出さない
でいいだろ。
でいいだろ。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:35:50.58 ID:ER3JBX/Y0
だから己レはパンツを被った、それに何時から舞台監督になったの？
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:36:20.23 ID:TfXaeqt30
なんか偉そうに橋下語ってるけど、
確か文楽って大阪市の保護なんか無くても、
財政余裕何じゃなっかったけ？
保護なんて文楽側から断ってしまえよ。
確か文楽って大阪市の保護なんか無くても、
財政余裕何じゃなっかったけ？
保護なんて文楽側から断ってしまえよ。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:36:21.30 ID:hJLAc7Nz0
対案かあ
うーむ・・・
ここはやはりイベントで惹きつけるしかないね
誰もが思いつくけど今ならもちろんBRK48（ブンラク48）かｗ
総選挙をやって技芸員の中から真のセンターを決めるのだｗ
漫才協会だってMKG48（漫才協会ガールズ48）っていう総選挙をやって
内海桂子（89歳）がセンターに選ばれてたしなあｗ
芸の上にあぐらをかいちゃダメだな
いろんなことに挑戦しないとｗ
うーむ・・・
ここはやはりイベントで惹きつけるしかないね
誰もが思いつくけど今ならもちろんBRK48（ブンラク48）かｗ
総選挙をやって技芸員の中から真のセンターを決めるのだｗ
漫才協会だってMKG48（漫才協会ガールズ48）っていう総選挙をやって
内海桂子（89歳）がセンターに選ばれてたしなあｗ
芸の上にあぐらをかいちゃダメだな
いろんなことに挑戦しないとｗ
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:36:35.72 ID:A4EhXHCQ0
>>414
>芸術の大半はなくなっても大して困らない
>大学の研究も大半はなくなっても大して困らないよ
突き詰めればそうなる。
でも、文楽以外の芸術や芸能は、存続するために相応の努力をしてるわけじゃん。
文楽協会みたいに、上から目線で補助金もらって当然みたいな傲慢な姿勢ではないよね。
別に芸術はなくなっても困らないから根こそぎなくせと言ってるわけじゃなく、
芸術やってる側も、少しは努力しろっていうだけの話なんだけどな。
分かんねえかなあ。
>芸術の大半はなくなっても大して困らない
>大学の研究も大半はなくなっても大して困らないよ
突き詰めればそうなる。
でも、文楽以外の芸術や芸能は、存続するために相応の努力をしてるわけじゃん。
文楽協会みたいに、上から目線で補助金もらって当然みたいな傲慢な姿勢ではないよね。
別に芸術はなくなっても困らないから根こそぎなくせと言ってるわけじゃなく、
芸術やってる側も、少しは努力しろっていうだけの話なんだけどな。
分かんねえかなあ。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:36:56.18 ID:s2jZiZ0s0
>>465
それでも、1億は多いと思う。
それでも、1億は多いと思う。
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:37:02.47 ID:3kQ8oYwe0
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:37:12.79 ID:kR2M9erk0
>>466
まー本当なら文化なんて政治が金も口も出しちゃイカン物だもんなぁ
下手に金出しちゃったせいでこの有り様ってのはあるね
>>434を見るに昭和38年の時点で放逐しとけば新しい形の文楽が今も生きてたかも
まー本当なら文化なんて政治が金も口も出しちゃイカン物だもんなぁ
下手に金出しちゃったせいでこの有り様ってのはあるね
>>434を見るに昭和38年の時点で放逐しとけば新しい形の文楽が今も生きてたかも
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:37:20.70 ID:/M5o4bLj0
>>434から、文楽が衰退した原因は、戦後の大阪の「お笑い」の復活であり、現在でも
東京では観客動員率が85％なのに対し、ホームグラウンドの大阪が52％でしかなく、、
文楽そのものに問題があると言うより、現在の大阪の「お笑い以外」の文化に対する
「無理解」に問題があると言えるでしょう。
また、大阪市の「納税者１人あたりの市民税の納税額」は政令都市２０市中なんと１６位で
東京の約６割程度の納税額しかなく、大阪に文楽のパトロンを期待する懐の余裕も見あたりません。
大劇場に馴染まず採算性が悪い上、三大興行主である松竹、吉本、東宝のうち、松竹が投げ出したものを
素人の（財）文楽協会に対し、吉本に対抗して「頑張れば何とか出来る」と言うのは無理な話なんです。
「文楽は二度と見ない」と言って、文化に理解がないことを批判されたことを取り繕うために、
「台本を新しくしろ」とか、「人形遣いの顔が見えるのがおかしい」とか、大阪で文楽が衰退した
理由を考慮しない見当外れの指摘をして、
あたかも「俺は文楽振興のために問題点を指摘してやっているんだ」という橋下のパフォーマンス
には呆れるばかりです。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:37:42.49 ID:OQkIRCDCO
顔を見せる人形使いは腹話術だけでOK
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:38:25.68 ID:EI4bVzHrO
ミッキーマウスの中の人の顔が見えちゃって｢それが個性だ｣
なんて言わないだろw
なんて言わないだろw
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:38:36.09 ID:2RdW8zrs0
現場を知らない奴は、文句を言うな！！
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:39:19.83 ID:4aNLVzzd0
>>417
そもそも認知されないと始まらないからね。
歌番組が無くなったら、ＣＭタイアップ曲とかアニソンしか売れなくなったのと同じ。
自分も「文楽」なんてニュースになるまで存在自体を知らなかったし。
まして「伝統」だと、内容は当然として継承も考えないといけなくなる。
少子化の昨今、少しでも多くの若者の目に触れて、継承の可能性を高くしたいと
考えた末の事だと思うよ。
そもそも認知されないと始まらないからね。
歌番組が無くなったら、ＣＭタイアップ曲とかアニソンしか売れなくなったのと同じ。
自分も「文楽」なんてニュースになるまで存在自体を知らなかったし。
まして「伝統」だと、内容は当然として継承も考えないといけなくなる。
少子化の昨今、少しでも多くの若者の目に触れて、継承の可能性を高くしたいと
考えた末の事だと思うよ。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:39:26.19 ID:FueJSV7N0
いっこく堂に頼んでみよう
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:39:53.08 ID:7I89aujr0
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:39:54.21 ID:i4estQe20
,..…ヽ ,.へ
___ ｲ..／＼ヽ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 :::ノ..（__人__）..（ヽ、 ゝ 〈
ﾄ ノ [＿＿＿＿＿＿＿_] iニ(()
i { | ／=|/|/= ＼. │ | ヽ
i i | ｲ ･=- ∧･=- 丶 | i |
| i 'ﾋ| ( ) U |ソ {､ λ
ト－┤. ヽ| .._´___ ･.|リ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ 丶 ...`ー'´ .. ／/ ,. '´ﾊ ,!
ヽ、 ｀` ､,__ .＼ ＿_ _／∧ " ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣.../|＼＿_／ /＼ ﾉ ／
ヽ. ／ |／>-<＼/ 丶 / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ/ |/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 使用中パンツ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:39:59.38 ID:dvolq6hr0
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:40:52.89 ID:s6X25DoT0
>453
昭和の特撮って税金で作られてたの？
知らなかったナー
昭和の特撮って税金で作られてたの？
知らなかったナー
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:41:41.77 ID:puGkZoS20
江戸の粋という感覚も上方では一切わからなかったりするから、これは更にコアだったって事だな。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:42:15.10 ID:cdpCz46B0
時代のニーズに合わせて変化していくなら
文化として価値があると思うけど
需要が無くなっても何も変えずに
保護して貰って惰性で続ける伝統芸能って
あんまり意味ないと思うわ正直
文化として価値があると思うけど
需要が無くなっても何も変えずに
保護して貰って惰性で続ける伝統芸能って
あんまり意味ないと思うわ正直
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:43:00.00 ID:nBhQQJ8q0
上海人形だけでアリスは顔を隠せと
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:43:06.85 ID:JEBsUwdo0
伝統芸能が無駄とは言わないが、税金で保護する必要性を感じない。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:43:26.30 ID:Qu9WSJSM0
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:43:30.61 ID:MV5HQRDB0
じいさんの顔見て魅力なんて感じるかよw
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:43:37.47 ID:8aCtE5I00
さかなクンさんも、台の顔が見えちゃってるのが惜しいよな
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:43:39.28 ID:kR2M9erk0
>>488
メディアの進歩も文化の進歩の一端なのに古典文楽がそれを否定するのも変な話だもんね
江戸時代って自体背景から生まれた物だけが是で現代って時代背景から生まれた物が否ってのもなんか違和感
そう言えば宝塚歌劇団なんかも経営危機が囁かれてるけど
ここで文化保護絶対を唱える人はあれも国費で保護するべきだと考えるのかな
メディアの進歩も文化の進歩の一端なのに古典文楽がそれを否定するのも変な話だもんね
江戸時代って自体背景から生まれた物だけが是で現代って時代背景から生まれた物が否ってのもなんか違和感
そう言えば宝塚歌劇団なんかも経営危機が囁かれてるけど
ここで文化保護絶対を唱える人はあれも国費で保護するべきだと考えるのかな
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:44:09.51 ID:JC0vbtsI0
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:44:17.02 ID:FueJSV7N0
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:46:07.06 ID:kR2M9erk0
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:46:41.96 ID:AQIsXce30
ケータイ小説作家に台本書かせて登場人物キラキラネームにして
音楽をあゆと西野カナに書かせりゃいいよ。もうそれでいいよ
音楽をあゆと西野カナに書かせりゃいいよ。もうそれでいいよ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:47:15.45 ID:hOZm+VWO0
文化をすべてトップが理解する必要はない。
自分が理解できなくても周りの意見なども参考に判断すべし。
自分が理解できなくても周りの意見なども参考に判断すべし。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:47:50.39 ID:RsnmcQGL0
>>490
出遣い（人形遣いが顔出しすること）が始まったのが
かなり古い話なので、確定的な経緯は分からんらしいよ。
名人級の人形遣いがどのように操ってるのかが見たい
というリクエストがあったから顔出しを始めたとか、
超有名な人形遣いがファンサービスとして顔出しをしたとか、
そういう説があったはず。
個人的にはファンサービスだったんじゃねーかなと思うんだが。
お能で、シテ方観世流宗家が能面外して舞うような？ｗ
出遣い（人形遣いが顔出しすること）が始まったのが
かなり古い話なので、確定的な経緯は分からんらしいよ。
名人級の人形遣いがどのように操ってるのかが見たい
というリクエストがあったから顔出しを始めたとか、
超有名な人形遣いがファンサービスとして顔出しをしたとか、
そういう説があったはず。
個人的にはファンサービスだったんじゃねーかなと思うんだが。
お能で、シテ方観世流宗家が能面外して舞うような？ｗ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:48:16.04 ID:UcNUH0g80
意訳すると
「知る人ぞ知る」濃いマニアックな文化なんだ！
トウシロウの感想はいらん。つべこべ言わずに補助金よこせｗｗ
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:48:47.42 ID:s2jZiZ0s0
>>498
聞かれたら答えるくらいのロジックはやるべきだろ。
わからない奴が悪い、というおごりが見える客商売をするなら、
もうそれ以上の見込みはない。
>>501
江戸落語の常設寄席ももう4つくらいかな。
当然、潰れるときにお上の補助金なんてなかったが。
今は無駄に真打の落語家が多いが、そんなのでも素人さんに落語を教えたり
習い事感覚で裾野を広げてたりしている。
聞かれたら答えるくらいのロジックはやるべきだろ。
わからない奴が悪い、というおごりが見える客商売をするなら、
もうそれ以上の見込みはない。
>>501
江戸落語の常設寄席ももう4つくらいかな。
当然、潰れるときにお上の補助金なんてなかったが。
今は無駄に真打の落語家が多いが、そんなのでも素人さんに落語を教えたり
習い事感覚で裾野を広げてたりしている。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:49:03.90 ID:G1BTXGQO0
確かに黒子でやれと思うわ
じじいの顔なんざ汚いだけで邪魔
じじいの顔なんざ汚いだけで邪魔
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:49:19.11 ID:/M5o4bLj0
>>434から、文楽が衰退した原因は、戦後の大阪の「お笑い」の復活であり、現在でも
東京では観客動員率が85％なのに対し、ホームグラウンドの大阪が52％でしかなく、、
文楽そのものに問題があると言うより、現在の大阪の「お笑い以外」の文化に対する
「無理解」に問題があると言えるでしょう。
また、大阪市の「納税者１人あたりの市民税の納税額」は政令都市２０市中なんと１６位で
東京の約６割程度の納税額しかなく、大阪に文楽のパトロンを期待する懐の余裕も見あたりません。
大劇場に馴染まず採算性が悪い上、三大興行主である松竹、吉本、東宝のうち、松竹が投げ出したものを
素人の（財）文楽協会に対し、吉本に対抗して「頑張れば何とか出来る」と言うのは無理な話なんです。
「文楽は二度と見ない」と言って、文化に理解がないことを批判されたことを取り繕うために、
「台本を新しくしろ」とか、「人形遣いの顔が見えるのがおかしい」とか、大阪で文楽が衰退した
理由を考慮しない見当外れの指摘をして、
あたかも「俺は文楽振興のために問題点を指摘してやっているんだ」という橋下のパフォーマンス
には呆れるばかりです。
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:49:36.30 ID:hOZm+VWO0
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:49:56.58 ID:cdpCz46B0
保護されて、変わらない伝統芸能になった途端に
需要と切り離されて文化で無くなるんだろうね
もしもアニメが昭和に保護されてたら
サザエさんみたいな
ほのぼのアニメしか存在してなかったかもね
需要と切り離されて文化で無くなるんだろうね
もしもアニメが昭和に保護されてたら
サザエさんみたいな
ほのぼのアニメしか存在してなかったかもね
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:50:43.00 ID:qiTWK39J0
>人形劇なのに人形遣いの顔が見えると、作品世界に入っていけない
ということと
>人形遣い個人の魅力が楽しめるよう
ということを両立する手段として、江戸時代には
>半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた
んじゃないんだろうか？
「黒子→半透明の幕→顔見せ」が伝統の正常進化だと言われても、
合理性としても芸術性としても意味不明なんだが。
ということと
>人形遣い個人の魅力が楽しめるよう
ということを両立する手段として、江戸時代には
>半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた
んじゃないんだろうか？
「黒子→半透明の幕→顔見せ」が伝統の正常進化だと言われても、
合理性としても芸術性としても意味不明なんだが。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:51:25.55 ID:RnAmiqz00
橋下君はいつのまに評論家になったわけ？
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:51:43.11 ID:FueJSV7N0
>>504
顔出してるってことは、その操り方自身人気とかあったんじゃないの
で、その人が出てこれば「よっ、何々!!」とか、声かけられてたり
サービスのひとつだったりしてな
歌舞伎でもあるんでしょ
「やっぱ助六は誰々じゃなきゃダメだね」みたいな
顔出してるってことは、その操り方自身人気とかあったんじゃないの
で、その人が出てこれば「よっ、何々!!」とか、声かけられてたり
サービスのひとつだったりしてな
歌舞伎でもあるんでしょ
「やっぱ助六は誰々じゃなきゃダメだね」みたいな
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:52:00.24 ID:JC0vbtsI0
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:52:02.61 ID:f3FkdV4y0
夏休みだからか？
ＤＱＮ率高すぎだろ
ＤＱＮ率高すぎだろ
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:52:04.11 ID:G1BTXGQO0
文化ニートはいい気になるなっての、税金で食わせて貰ってるくせに
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:52:08.11 ID:hOZm+VWO0
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:52:10.35 ID:kR2M9erk0
>>506
周りの意見って事なら収益悪化って結論が出てるじゃない
そう言う論調で言うならまず昭和38年に国庫から金出したのが間違いだったって事じゃないの?
ハコで上演する物も時代とともに多様化したんだから、自助努力しなければ淘汰されるのは当然だと思うけど
違うと思うなら支援者募って基金作れば良い話だし
周りの意見って事なら収益悪化って結論が出てるじゃない
そう言う論調で言うならまず昭和38年に国庫から金出したのが間違いだったって事じゃないの?
ハコで上演する物も時代とともに多様化したんだから、自助努力しなければ淘汰されるのは当然だと思うけど
違うと思うなら支援者募って基金作れば良い話だし
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:53:19.53 ID:7I89aujr0
>>503
それは良くわかるが、エンディングロールみたいに、演じ終わった後
に被りものを取って「私が操作してましたっ」言えばいいんでは？
映画の本編の間ずっとアニメーターの名前が、キャラクターの横に表
示されていたら鬱陶しいと思う。
それは良くわかるが、エンディングロールみたいに、演じ終わった後
に被りものを取って「私が操作してましたっ」言えばいいんでは？
映画の本編の間ずっとアニメーターの名前が、キャラクターの横に表
示されていたら鬱陶しいと思う。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:54:25.51 ID:kR2M9erk0
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:54:39.75 ID:OQkIRCDCO
ＮＨＫの三国志を見習うべきだね
屁理屈言っても文楽は人形劇だよ
屁理屈言っても文楽は人形劇だよ
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:54:47.08 ID:/M5o4bLj0
／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
／::/￣￣￣￣ ＼
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/川川川川川/ ヾ川川川川川川川川川
川川川川川ﾘ,,,,,, 川 川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川 ;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川 ,.-ｔナ.、 ,.-ｔナ..、 川川
川川 ￣￣ ￣￣ .川川
川川 川リ
ヽヾﾘ ( __ __ ) .ア/
ヽ_! ｀ ｀´ ´ |ノ
ヾ! ＿ ＿ / 学者や評論家みたいに「現場を知らない奴」は黙ってろ！！
ヽ ￣＿￣＿￣ / あれ？これ誰のこと？？？？
＼ ￣ ／
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526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:55:41.44 ID:JC0vbtsI0
527 ： 【東電 86.2 %】 ：2012/07/28(土) 15:55:47.25 ID:QKulA/2E0
人形劇を見に来たのか、人形遣いを見に来たのかの違いだな
人形遣いを見に来る一般人はいないだろう
保護すると変な方向に進化してしまうという例
人形遣いを見に来る一般人はいないだろう
保護すると変な方向に進化してしまうという例
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:56:30.44 ID:JYeZLoZm0
橋下機長は、今日もJAL・全日空の客室乗務員のお尻を凝視してるの？やらしいw
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:57:17.88 ID:RsnmcQGL0
冷静に考えると、語りと三味線と人形遣いがいないと成り立たないって
無駄にコストのかかる芸能だよな
無駄にコストのかかる芸能だよな
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:57:38.98 ID:bHsAQx750
文楽なんて見たことないが､人形遣いの顔が見えたら興ざめだろ｡
普通の人の感覚から離解した伝統なら､変革しないと｡
日本語すらどんどん変わっている｡
芸術だって変わっている｡支持される努力なしに続ける意味なし｡
普通の人の感覚から離解した伝統なら､変革しないと｡
日本語すらどんどん変わっている｡
芸術だって変わっている｡支持される努力なしに続ける意味なし｡
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:57:39.41 ID:j5VGGb9q0
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:58:06.37 ID:rC5jxirv0
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:58:20.50 ID:op149+vc0
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:58:31.24 ID:FueJSV7N0
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:59:30.04 ID:JC0vbtsI0
>>527
> 人形劇を見に来たのか、人形遣いを見に来たのかの違いだな
まあ、顔が見えては嫌だというのなら、只の人形劇を見に行った方が良いとは思うな。
文楽はまた別の物で有り、独特であると言うことだ。
> 人形劇を見に来たのか、人形遣いを見に来たのかの違いだな
まあ、顔が見えては嫌だというのなら、只の人形劇を見に行った方が良いとは思うな。
文楽はまた別の物で有り、独特であると言うことだ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:59:36.15 ID:zEzZysDM0
>>511
あたかも「俺は文楽振興のために問題点を指摘してやっているんだ」
はああ？違うでしょう。
補助金カットしたいのに、文楽側がクレクレ言うし、でも集客の工夫は
思いつかないし考える気もないから、素人が口だす騒ぎになってるんじゃん。
教養もセンスもない市長にいちゃもんつけられるのが嫌なら、
「理解してくれないなら補助金はいりません自力でやります」ぐらい言えばいいのに。
あたかも「俺は文楽振興のために問題点を指摘してやっているんだ」
はああ？違うでしょう。
補助金カットしたいのに、文楽側がクレクレ言うし、でも集客の工夫は
思いつかないし考える気もないから、素人が口だす騒ぎになってるんじゃん。
教養もセンスもない市長にいちゃもんつけられるのが嫌なら、
「理解してくれないなら補助金はいりません自力でやります」ぐらい言えばいいのに。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:01:07.56 ID:kR2M9erk0
>>526
いや、まあそれが必須と言うなら止めないけどさ
俺みたいなド素人からすれば意味不明で違和感感じるし見る気も起きない
多分、多数のド素人はそう感じると思うんだけど、それで良いの?
もしアンタがそれでも良いと思うとして、でも援助はそいつらから取った税金でお願い
それじゃ納得しないのもわかる話でしょうよ
それなら解る人、楽しめる人、必要とする人で団体と基金作って保護すりゃ良いじゃんってなるでしょ
いや、まあそれが必須と言うなら止めないけどさ
俺みたいなド素人からすれば意味不明で違和感感じるし見る気も起きない
多分、多数のド素人はそう感じると思うんだけど、それで良いの?
もしアンタがそれでも良いと思うとして、でも援助はそいつらから取った税金でお願い
それじゃ納得しないのもわかる話でしょうよ
それなら解る人、楽しめる人、必要とする人で団体と基金作って保護すりゃ良いじゃんってなるでしょ
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:01:51.71 ID:JC0vbtsI0
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:02:14.59 ID:op149+vc0
外国から見たら日本は恥知らず以外の何物でもないね
外国人のファンも多い何百年と続く伝統芸能を廃れさせる勢いの行政なんて
外国人のファンも多い何百年と続く伝統芸能を廃れさせる勢いの行政なんて
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:03:52.52 ID:/M5o4bLj0
>>536
まず、>>434を読みましょうねwww
ちゃんと文楽問題を勉強するつもりなら、これも読みましょうww お馬鹿な坊や。読めるかな？wwww
参考文献
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf
http://hamada.u-shimane.ac.jp/research/32kiyou/10sogo/seisaku17.data/seisaku1702.pdf
まず、>>434を読みましょうねwww
ちゃんと文楽問題を勉強するつもりなら、これも読みましょうww お馬鹿な坊や。読めるかな？wwww
参考文献
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf
http://hamada.u-shimane.ac.jp/research/32kiyou/10sogo/seisaku17.data/seisaku1702.pdf
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:04:00.08 ID:hOZm+VWO0
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:04:05.70 ID:VYT/+9OJO
認めぬ芸術は退廃主義かよ…
毛沢東そのものだな、コイツ
毛沢東そのものだな、コイツ
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:04:08.07 ID:cdpCz46B0
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:04:14.84 ID:nMETZZ5oO
自国の歴史ある文化芸能を『よく分からないから』『古いから』と言う理由で敬意を払えないような輩に、外国文化芸能の日本流入を嘆く資格は無いわボケども。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:04:19.54 ID:s2jZiZ0s0
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:04:20.47 ID:2RdW8zrs0
現場を知らない奴は、文句を言うな！！
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:04:57.22 ID:vELQsTjE0
見に行った人がみんな思うことを初めて
公にしてくれた。
俺もずーっと思ってたけど、根拠もないまま
習慣的に顔出しなんだよ。変だよな～。
公にしてくれた。
俺もずーっと思ってたけど、根拠もないまま
習慣的に顔出しなんだよ。変だよな～。
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:04:57.35 ID:6T4EJiN20
>>539
「外国人のファンも多い何百年と続く伝統芸能」をなぜ一地方行政に助成させるの
「外国人のファンも多い何百年と続く伝統芸能」をなぜ一地方行政に助成させるの
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:05:12.31 ID:gRvoc69G0
歴史があれば正しいという思考は
既成事実を盾に蔓延る朝鮮人と全く同じだな
こんなのに税金を使う必要ない
大衆芸能なら上がりだけで生活させとけ
既成事実を盾に蔓延る朝鮮人と全く同じだな
こんなのに税金を使う必要ない
大衆芸能なら上がりだけで生活させとけ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:05:23.34 ID:f3FkdV4y0
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:05:28.36 ID:JC0vbtsI0
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:06:31.11 ID:kR2M9erk0
>>541
昭和38年と今じゃ時代が違うんだし>>539が言うには世界的にファンも多いらしいし
基金立ち上げて保護訴えれば余裕のハズだよね
このスレで言う識者の方々も文化保護の尊い目的の為には私財を投げ打ってくれるハズだし
昭和38年と今じゃ時代が違うんだし>>539が言うには世界的にファンも多いらしいし
基金立ち上げて保護訴えれば余裕のハズだよね
このスレで言う識者の方々も文化保護の尊い目的の為には私財を投げ打ってくれるハズだし
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:06:33.18 ID:bv1QaKGD0
プリンプリン物語みたいなのでもやれってかｗ
いや、プリンプリン物語を馬鹿にしてるわけじゃないぞ。あれは名作だ。
いや、プリンプリン物語を馬鹿にしてるわけじゃないぞ。あれは名作だ。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:06:35.47 ID:RsnmcQGL0
通常
http://www.gunmabunkazigyodan.or.jp/map/shiryo/image/yashironingyou1.jpg
出遣い
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/g1bun1/g12rks/g1rks1/g1r101.jpg
http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc_dic/images/dic_na/pict_238.jpg
これで「黒子じゃダメなの？」って思うのは普通だと思う。
そう言われて「勉強不足！」って憤慨するのはどうかなあ
http://www.gunmabunkazigyodan.or.jp/map/shiryo/image/yashironingyou1.jpg
出遣い
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/g1bun1/g12rks/g1rks1/g1r101.jpg
http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc_dic/images/dic_na/pict_238.jpg
これで「黒子じゃダメなの？」って思うのは普通だと思う。
そう言われて「勉強不足！」って憤慨するのはどうかなあ
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:06:43.09 ID:2RdW8zrs0
批判をするなら、対案を出せ！
対案を！！
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:06:47.85 ID:QMAn71AT0
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:07:41.84 ID:GigGyl1g0
人間が人形を操っているという見たままの現実を
人間と人形の間に認識の次元の境界を脳内で作り出すことで
メタ的に両方を楽しむという高度な娯楽なんだよ
現代の娯楽でもよくあるじゃん
人間と人形の間に認識の次元の境界を脳内で作り出すことで
メタ的に両方を楽しむという高度な娯楽なんだよ
現代の娯楽でもよくあるじゃん
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:08:17.92 ID:FueJSV7N0
今風な浄瑠璃もみてみたいな
Eテレならなんかしてくれるだろ
Eテレならなんかしてくれるだろ
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:08:23.08 ID:UcNUH0g80
>>550 日本に住むな
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:08:24.09 ID:3s8THA/qO
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:08:30.66 ID:brCG7O4MO
>>539
外国人にまでファンが多いなら、資金援助なんか無くてもやっていけるだろ？
外国人にまでファンが多いなら、資金援助なんか無くてもやっていけるだろ？
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:08:45.16 ID:mZ4X86zpO
顔出さなきゃ個人差が出ないのは芸として未完成なんじゃなかろか
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:08:56.28 ID:op149+vc0
世界に誇れる無形文化財を捨て去る勢いの大阪は大馬鹿
だから東京に来ればいい
そしていつまでも大阪は東京に負け続けるわけだ
大阪都とか笑わせんなよｗｗｗ
だから東京に来ればいい
そしていつまでも大阪は東京に負け続けるわけだ
大阪都とか笑わせんなよｗｗｗ
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:09:46.42 ID:wdjXoaWr0
>現在の大阪の「お笑い以外」の文化に対する「無理解」
殿様や貴族がパトロンを務めた大昔と違い、今は住民がパトロンだからな。
今の大阪住民に支持されない以上、切られるのは仕方ないね。
これは、橋本が付け焼刃で底の浅さを晒して、恥掻いてるのとは違う次元の話。
殿様や貴族がパトロンを務めた大昔と違い、今は住民がパトロンだからな。
今の大阪住民に支持されない以上、切られるのは仕方ないね。
これは、橋本が付け焼刃で底の浅さを晒して、恥掻いてるのとは違う次元の話。
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:10:02.27 ID:gRvoc69G0
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:10:09.66 ID:kR2M9erk0
でもまーこのスレ見てると文楽嫌いになるねw
最初は興味あって見出したのに
そうやって人心が離れていったんだろうなぁ
それに迎合できなきゃ消滅は避けられないと思うんだけどなぁ
最初は興味あって見出したのに
そうやって人心が離れていったんだろうなぁ
それに迎合できなきゃ消滅は避けられないと思うんだけどなぁ
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:10:21.52 ID:7I89aujr0
>>539
ファンであったとしても外国人も顔出しは変と思っているだろうよ。
外国人って立場上、差し出がましいからと、その点についてのコメント
を控えているに過ぎない。
顔出し無しの新バージョンを行なうようにしたら、どうせ観るのならと
そちらばかりに客は流れると思うよ。
ファンであったとしても外国人も顔出しは変と思っているだろうよ。
外国人って立場上、差し出がましいからと、その点についてのコメント
を控えているに過ぎない。
顔出し無しの新バージョンを行なうようにしたら、どうせ観るのならと
そちらばかりに客は流れると思うよ。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:10:58.76 ID:2RdW8zrs0
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:11:15.01 ID:rC5jxirv0
>>543
落語界の重鎮桂米朝は文楽通だったりするよ
てか芸能のトップは歌舞伎や将棋や囲碁みたいな他業種のトップと交流を深める傾向にある
まあそれがメシのタネなんだろうけど、それを認めつつ米朝がでてるラジオとか聞いてるとなるほどなーって思う
落語界の重鎮桂米朝は文楽通だったりするよ
てか芸能のトップは歌舞伎や将棋や囲碁みたいな他業種のトップと交流を深める傾向にある
まあそれがメシのタネなんだろうけど、それを認めつつ米朝がでてるラジオとか聞いてるとなるほどなーって思う
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:11:19.20 ID:hOZm+VWO0
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:11:39.15 ID:vuekqu0pO
他人の労働をもとにした税金で、保護するに値するとは思えない
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:11:41.41 ID:bK4oxiAN0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ノ´⌒｀ヽ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) γ⌒´ ＼
|::::::::::/ ヽヽ ／／ ""´ ⌒＼ ）
|::::::::::ヽ ........ ..... |:| i / ＼ ／ ｉ ）
|::::::::／ ) (. | i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ハシモトクン！
i⌒ヽ;;|■■■■■■■.| ｌ （__人_） | 人形つかいだって
（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＼ ｀ー' / 顔を出したいとオモウヨ！
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ｀７ 〈
|. ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ | ⊂ ⊃
∧ヽ |ｭｺｺｺｺｭ| .| /＿＿＿＿＿|
／＼＼ヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ／ ／ ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ. ─── /:::::＼ ／;;;;;;＼＿/
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573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:11:54.74 ID:56NEqyOX0
はしげはつまらん発言控えろよ
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:11:58.14 ID:tARAQJP40
だから、論点のすり替えばっかりするなよ>>1
これだけ経済が苦しい中で、この文楽への援助がどのようなものになるのか
情報公開をするべく提示を求めているのにそれを拒否しているから、
それでは市民の理解は得られない、大阪市としては援助できない、
っていう話じゃなかったけ？？
これだけ経済が苦しい中で、この文楽への援助がどのようなものになるのか
情報公開をするべく提示を求めているのにそれを拒否しているから、
それでは市民の理解は得られない、大阪市としては援助できない、
っていう話じゃなかったけ？？
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:12:25.63 ID:s2jZiZ0s0
>>566
まあ、ファン自体が一見さんお断りの空気を作っている感もあるからな。
オタクの興業によくある話だ。
それならそれでもいいけど、1億以上もらっても文化破壊などというのは
イクラちゃん並みのワガママ。
まあ、ファン自体が一見さんお断りの空気を作っている感もあるからな。
オタクの興業によくある話だ。
それならそれでもいいけど、1億以上もらっても文化破壊などというのは
イクラちゃん並みのワガママ。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:12:32.79 ID:f1CM3YizO
橋下支持者ってどうしてこう自分の無知ぶりを露呈させるのが好きなんだろう
類は友を呼ぶか…
大阪人はこれ以上野コイツら放しにして平気なの？
まぁ恥知らずだからしょうがないか
類は友を呼ぶか…
大阪人はこれ以上野コイツら放しにして平気なの？
まぁ恥知らずだからしょうがないか
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:12:41.62 ID:7a9UnVgj0
>>271
セーター服なのに？
セーター服なのに？
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:13:06.86 ID:QMAn71AT0
>>560 虎の威を借る天下り地方公務員に100シモレオン。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:13:16.00 ID:qytXWy2X0
>>554
上は公演、下は練習風景にしか見えんwww
上は公演、下は練習風景にしか見えんwww
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:13:48.63 ID:kALJlR5i0
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:13:51.92 ID:zscCNzxk0
アメリカの美術館なんかは金持ちが寄付しまくってるんだよ
でも日本はナマポで貧乏人が養われてる一方
本来パトロンとなるべき層は鬼のような累進課税と相続税でそこまで余裕がないわけ
だから税金で何とかするしかないんだろうに
でも日本はナマポで貧乏人が養われてる一方
本来パトロンとなるべき層は鬼のような累進課税と相続税でそこまで余裕がないわけ
だから税金で何とかするしかないんだろうに
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:14:03.68 ID:mClxI21x0
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:14:11.47 ID:txAmpwlx0
もう、橋下が失脚するまでの間だけ補助金を辞退して、
「橋下弾圧」とでもいう歴史用語を後世に残すほうが良いんじゃね？
「橋下弾圧」とでもいう歴史用語を後世に残すほうが良いんじゃね？
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:14:11.99 ID:2RdW8zrs0
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:14:42.19 ID:kR2M9erk0
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:15:43.16 ID:iCTRhYR50
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:15:45.09 ID:tARAQJP40
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:16:04.57 ID:J7Dp/9xd0
光学迷彩使って見えないようにするかゴーストハックしろって事なんだろ
お前ら向けじゃん
お前ら向けじゃん
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:16:07.00 ID:f3FkdV4y0
>>583
それがいいかもね
それがいいかもね
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:16:24.50 ID:Br8041Dq0
人形劇での主役は人形であって人形遣いではない
従って人形遣いは主役の邪魔をせぬよう黒子に徹しなければならない
このような基本を弁えぬ文学協会などまさに笑止
従って人形遣いは主役の邪魔をせぬよう黒子に徹しなければならない
このような基本を弁えぬ文学協会などまさに笑止
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:16:35.57 ID:U0elWg5r0
アクションとコメディ以外は映画とは認めないんだろうな、この人。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:16:42.40 ID:oF9SUM5F0
人形遣いがスッチーコスプレ＋ガーターベルトで橋下さんも満足
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:16:49.48 ID:GigGyl1g0
メタ表現自体はずっと昔からあるんだから
世代的に考えてハシゲに分からないはずはないのだが……
世代的に考えてハシゲに分からないはずはないのだが……
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:16:52.63 ID:f1CM3YizO
橋下が去った後に一体何が大阪に残るのか…
あとで後悔する姿しか浮かばなくてそれはそれで面白いな
あとで後悔する姿しか浮かばなくてそれはそれで面白いな
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:17:33.18 ID:Qu9WSJSM0
因みに東南アジアで京劇を見るとバリバリのサテン地の衣装に
蛍光色で描かれた背景とか使われるｗ
蛍光色で描かれた背景とか使われるｗ
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:17:39.69 ID:Gdwl4eIH0
>>594
【企業】大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332941064/
【話題】 昨年の企業転出超過数、大阪市が全国ワースト１位、ここ１０年平均でも全国ワースト１位・・・大阪からの転出先のトップは東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332983529/
【企業】大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332941064/
【話題】 昨年の企業転出超過数、大阪市が全国ワースト１位、ここ１０年平均でも全国ワースト１位・・・大阪からの転出先のトップは東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332983529/
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:17:58.57 ID:kR2M9erk0
>>551
このスレですらチラホラそう言う意見が出てるじゃないw
このスレですらチラホラそう言う意見が出てるじゃないw
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:18:26.90 ID:brCG7O4MO
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:18:31.15 ID:QMAn71AT0
>>580 いや、そこが結論じゃないんだけど。
「それ以前に」協会に実質的にマネジメント機能がないのに、
天下り職員がいて、高給を食んでいる所が問題なわけでしょ。
リストラをした上での話では全然ないから。
今のぬるい寄生虫体質を温存させろと言う、気の狂った要求なんだから。
その上でどうしても帳尻が合わないならば、本質論になるだろうけどさ。
「それ以前に」協会に実質的にマネジメント機能がないのに、
天下り職員がいて、高給を食んでいる所が問題なわけでしょ。
リストラをした上での話では全然ないから。
今のぬるい寄生虫体質を温存させろと言う、気の狂った要求なんだから。
その上でどうしても帳尻が合わないならば、本質論になるだろうけどさ。
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:18:41.32 ID:JC0vbtsI0
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:18:45.83 ID:3Pr2N+UN0
伝統にあぐらかいてただけじゃね？ｗｗ ばかすぎｗｗ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:19:28.32 ID:7I89aujr0
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:19:41.79 ID:XepgcZU00
文楽、中学の時に学校で見させられたけど面白くないよね。後ろのおっさんは
邪魔だろ、どう見ても。おっさんにどれだけ固定客がついてるんだろう。
第一文楽ファンっているの？おっさんに魅力があるのなら文楽離れてテレビ出演とか
出来ると思うけどそんな人いないし。
邪魔だろ、どう見ても。おっさんにどれだけ固定客がついてるんだろう。
第一文楽ファンっているの？おっさんに魅力があるのなら文楽離れてテレビ出演とか
出来ると思うけどそんな人いないし。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:19:41.93 ID:/M5o4bLj0
>>574
＞これだけ経済が苦しい中で、この文楽への援助がどのようなものになるのか
＞情報公開をするべく提示を求めているのにそれを拒否しているから、
＞それでは市民の理解は得られない、大阪市としては援助できない、
＞っていう話じゃなかったけ？？
違います。
文楽や大阪フィルからカットした金は、とりあえず、大阪城西の丸庭園で行うモトクロス大会の
１億円の賞金に充てる予定です。
西の丸庭園の芝生の上に、土砂で土盛りをして、モトクロス会場を作るのだそうです。
元暴走族の松井知事が乗り気で、この賞金に文楽の金を充てるのです。
２６日の定例記者会見でも、これから文科省・文化庁と交渉すると言っていました。
＞これだけ経済が苦しい中で、この文楽への援助がどのようなものになるのか
＞情報公開をするべく提示を求めているのにそれを拒否しているから、
＞それでは市民の理解は得られない、大阪市としては援助できない、
＞っていう話じゃなかったけ？？
違います。
文楽や大阪フィルからカットした金は、とりあえず、大阪城西の丸庭園で行うモトクロス大会の
１億円の賞金に充てる予定です。
西の丸庭園の芝生の上に、土砂で土盛りをして、モトクロス会場を作るのだそうです。
元暴走族の松井知事が乗り気で、この賞金に文楽の金を充てるのです。
２６日の定例記者会見でも、これから文科省・文化庁と交渉すると言っていました。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:20:19.15 ID:Qu9WSJSM0
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:20:23.36 ID:wgLl/oFe0
橋下って代々伝わる伝統文化に対する敬意がないよね？
これじゃ文楽関係者も話し合いする気にならんわな。
これじゃ文楽関係者も話し合いする気にならんわな。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:21:04.97 ID:uXr2/29x0
>>594
余計なお世話ですよ
余計なお世話ですよ
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:21:28.33 ID:zORR/KHl0
>>590
古典芸能は、そのままの形で継承する事にこそ意味がある
そこに合理性や理屈はいらない
これを理解しないような輩が
万世一系の天皇制のありがたさが理解できずに
女系天皇論をぶったり
天皇制自体を批判したり廃止を叫んだりするんだろうな
古典芸能は、そのままの形で継承する事にこそ意味がある
そこに合理性や理屈はいらない
これを理解しないような輩が
万世一系の天皇制のありがたさが理解できずに
女系天皇論をぶったり
天皇制自体を批判したり廃止を叫んだりするんだろうな
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:21:34.81 ID:w4YihJOeO
そんなにいいものなら好きに興行すればいい
ただ税金は入れるなよ
ただ税金は入れるなよ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:21:46.82 ID:iCTRhYR50
>>600
人間が人形を操っているという見たままの現実を
人間と人形の間に認識の次元の境界を脳内で作り出すことで
メタ的に両方を楽しむという高度な娯楽なんだよ
現代の娯楽でもよくあるじゃん
現代の娯楽でもよくあるじゃん
現代の娯楽でもよくあるじゃん
現代の娯楽でもよくあるじゃん
↑具体例を頼む どうせ無理だろうが。
人間が人形を操っているという見たままの現実を
人間と人形の間に認識の次元の境界を脳内で作り出すことで
メタ的に両方を楽しむという高度な娯楽なんだよ
現代の娯楽でもよくあるじゃん
現代の娯楽でもよくあるじゃん
現代の娯楽でもよくあるじゃん
現代の娯楽でもよくあるじゃん
↑具体例を頼む どうせ無理だろうが。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:22:17.64 ID:qErgPb3mP
正論
しかも、Twitterでは一観客としてと前置きがある
やく考えろって事だね
しかも、Twitterでは一観客としてと前置きがある
やく考えろって事だね
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:22:33.20 ID:brCG7O4MO
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:22:49.66 ID:JC0vbtsI0
>>593
まず、橋下にとっては、文句を言って立場を誤魔化す事が重要なのであって、内容はさふぉど重要では無い。
二つ目には、そもそもメタ表現が理解出来るほど芸術には接していない。
まあ、そんなところなんだろうと思うよ。
まず、橋下にとっては、文句を言って立場を誤魔化す事が重要なのであって、内容はさふぉど重要では無い。
二つ目には、そもそもメタ表現が理解出来るほど芸術には接していない。
まあ、そんなところなんだろうと思うよ。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:23:16.57 ID:QMAn71AT0
>>604 他と関係なく、文楽協会の寄生虫体質は許されない。ただそれだけだ。
マネジメント機能もない形骸化した団体なのに、
なぜ（少なくとも２人の）複数の市職員が天下りして
幹部として高給をもらっていたのか。
他とは関係なく説明しろ。金が余ってるんだからいいじゃねえか理論をぬかすなクズ。
マネジメント機能もない形骸化した団体なのに、
なぜ（少なくとも２人の）複数の市職員が天下りして
幹部として高給をもらっていたのか。
他とは関係なく説明しろ。金が余ってるんだからいいじゃねえか理論をぬかすなクズ。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:23:38.16 ID:XepgcZU00
文楽見るよりいっこく堂の方がはるかに感動するよね。いっこく堂って海外でも
すごい人気なんだろ？
すごい人気なんだろ？
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:24:08.08 ID:hOZm+VWO0
>>600
しかしそれは行きすぎるとオタ寄りすぎだろと指摘されてるんだろう。
オレは観に行ってないから言い難いけど、極一部の「わかるひと」にしか受けない芸は
芸として行き止まりに達してるんじゃないだろうか。
しかしそれは行きすぎるとオタ寄りすぎだろと指摘されてるんだろう。
オレは観に行ってないから言い難いけど、極一部の「わかるひと」にしか受けない芸は
芸として行き止まりに達してるんじゃないだろうか。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:24:16.54 ID:ODyfFquo0
八策もそうだったが、口を出せば出すほど、底の浅さが見えてくる。
大阪で公務員叩きだけやってりゃあ、それでいいよ。
大阪で公務員叩きだけやってりゃあ、それでいいよ。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:25:01.65 ID:qErgPb3mP
ここで文楽援護している人達でお金出しあって守れば良い
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:25:18.60 ID:f3FkdV4y0
>>617
正論ｗ
正論ｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:25:26.11 ID:n/14MvsC0
ハシゲ如きのこのみと考え方で伝統芸能を弄るのか
バカは売女とコスプレだけにしとけ
バカは売女とコスプレだけにしとけ
621 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2012/07/28(土) 16:25:48.37 ID:d718oZRa0
（´-`）.｡oO（ゴーストハック・・・まさに人形使いだ・・)
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:26:00.24 ID:s2jZiZ0s0
>>608
いや、いるんですけど。
少なくとも、曲がりなりにも今生き残っている伝統芸能は、
大衆を意識して、根っこは維持しつつ、同時代性を模索した。
考えることを放棄した低能は、消えて当然。
ちなみに、今上天皇も大喪の礼は旧来より簡素にしてくれとのご意向だし、
お前さんの論理で言えば、非皇族出身の現皇后陛下も伝統破壊の国賊なのかいな。
いや、いるんですけど。
少なくとも、曲がりなりにも今生き残っている伝統芸能は、
大衆を意識して、根っこは維持しつつ、同時代性を模索した。
考えることを放棄した低能は、消えて当然。
ちなみに、今上天皇も大喪の礼は旧来より簡素にしてくれとのご意向だし、
お前さんの論理で言えば、非皇族出身の現皇后陛下も伝統破壊の国賊なのかいな。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:26:26.01 ID:4UZOkHzhO
どういう理屈で文楽を批判するのかと思えばまさかこのレベルのイチャモンだとは
橋下信者も想像してなかったんじゃないか？
橋下信者も想像してなかったんじゃないか？
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:26:34.55 ID:qytXWy2X0
>>602
EDの後の予告にちらっと出てくるだけで興ざめですよ
EDの後の予告にちらっと出てくるだけで興ざめですよ
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:26:47.62 ID:Qu9WSJSM0
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:26:56.29 ID:FueJSV7N0
>>603
中学ぐらいで古典芸能大好き、AKBより好き、って子なんか滅多にいないでしょ
あんなんジジババの趣味、半分眠っててちょうどいい娯楽だよ
やたらガキに合わせる必要も無いと思うな
ただ、今の風にアレンジしてもいいんじゃないの、とは思う
人形の芸術的造形もいいけど
やっぱ舞台で演じるなら、客が求めるのもやってくれないと、客来ないでしょ
中学ぐらいで古典芸能大好き、AKBより好き、って子なんか滅多にいないでしょ
あんなんジジババの趣味、半分眠っててちょうどいい娯楽だよ
やたらガキに合わせる必要も無いと思うな
ただ、今の風にアレンジしてもいいんじゃないの、とは思う
人形の芸術的造形もいいけど
やっぱ舞台で演じるなら、客が求めるのもやってくれないと、客来ないでしょ
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:27:10.50 ID:2RdW8zrs0
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:27:59.52 ID:Kb5d4AM40
内容に口出ししなくても良いだろｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:29:52.07 ID:ucclSegZ0
>>531
もちろん、舞踊にしても長唄・浄瑠璃にしても歌舞伎が支える部分は大きいし
なくなってしまえなどとは思わないよ。
ただ、人間が演じていると個人の人気芸が伝統に変貌することがあり、
これが逆に歌舞伎の芸術性を損ねている。
たとえば初代スギちゃんはワイルドだぜ-を2秒で語った、
だから2代目スギちゃんはもっと伸ばして3秒でって感じになってく。
人形だとこういうあほらしいことが起こりにくいという事情がある。
もちろん、舞踊にしても長唄・浄瑠璃にしても歌舞伎が支える部分は大きいし
なくなってしまえなどとは思わないよ。
ただ、人間が演じていると個人の人気芸が伝統に変貌することがあり、
これが逆に歌舞伎の芸術性を損ねている。
たとえば初代スギちゃんはワイルドだぜ-を2秒で語った、
だから2代目スギちゃんはもっと伸ばして3秒でって感じになってく。
人形だとこういうあほらしいことが起こりにくいという事情がある。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:29:57.34 ID:f1CM3YizO
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:30:02.31 ID:rpKWzKzf0
文楽が面白くないんだから仕方ない。
文楽は税金を食いつぶして面白さを広める努力をしていないのが悪い。
パッと見て面白さが通じないんだから無くなっても良い。
顔を出して演技する意味なんて誰も知らない。
マンガだって読み方を理解できない奴ならコマに番号を振ってくれとか言われてもおかしくない。
でもそんな事を言う奴は極少数。なぜなら世間に浸透しているから
面白いと思って読んでいる奴今もいるし面白い作品もどんどん出てる。
文楽は曽根崎心中とかいまだにやってる時点で終わってる。
これほど今は死語になってる「オワコン」って言葉が似合うコンテンツも珍しい。
文楽は税金を食いつぶして面白さを広める努力をしていないのが悪い。
パッと見て面白さが通じないんだから無くなっても良い。
顔を出して演技する意味なんて誰も知らない。
マンガだって読み方を理解できない奴ならコマに番号を振ってくれとか言われてもおかしくない。
でもそんな事を言う奴は極少数。なぜなら世間に浸透しているから
面白いと思って読んでいる奴今もいるし面白い作品もどんどん出てる。
文楽は曽根崎心中とかいまだにやってる時点で終わってる。
これほど今は死語になってる「オワコン」って言葉が似合うコンテンツも珍しい。
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:30:08.17 ID:JC0vbtsI0
>>610
ボディペイントをして町中を歩くと言う奴があったな。
本人が作品で有りながら、その作者であるという奴。
作品を造っている過程そのものが展示品というのもあった。
結構そこらに転がっている話だと思っていたが。
ボディペイントをして町中を歩くと言う奴があったな。
本人が作品で有りながら、その作者であるという奴。
作品を造っている過程そのものが展示品というのもあった。
結構そこらに転がっている話だと思っていたが。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:30:59.34 ID:brCG7O4MO
>>608
てめえ、落語ディスってんのか
てめえ、落語ディスってんのか
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:31:02.95 ID:qytXWy2X0
>>626
そう言えば歌舞伎はエヴァンゲリオンやってなかったか？w
そう言えば歌舞伎はエヴァンゲリオンやってなかったか？w
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:31:25.57 ID:hOZm+VWO0
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:32:04.14 ID:E4llYyBL0
パンツかぶってなかったのがそんなに不満なのか
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:32:13.72 ID:Qu9WSJSM0
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:32:28.85 ID:Z4bMVQ6E0
何の価値も無い
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:33:09.37 ID:J2/nfs8U0
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:33:24.30 ID:paGp4/YC0
今に比べて娯楽が少なかった時代には面白かったんだと思うよ
だからだんだん廃れていくのは仕方ない
で、そういうのを残そうとすると観劇することより残すことの方が
目的になってしまうんだよね
だからだんだん廃れていくのは仕方ない
で、そういうのを残そうとすると観劇することより残すことの方が
目的になってしまうんだよね
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:33:32.05 ID:kR2M9erk0
なんかこのスレ見てて文楽嫌いになったw
潰して良いよ
絶対に一生見る事無いしいらねw
潰して良いよ
絶対に一生見る事無いしいらねw
642 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2012/07/28(土) 16:34:29.69 ID:ozsjBhjD0
ハシシタの抱える50人規模の市特別顧問のほうがはるかに無駄。
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:34:31.29 ID:f1CM3YizO
東京にくれてやれって言ったけど京都の方がいいな、とコレを見て思った↓
今、京都は空前のチャンスを迎えてると思う。
「大阪はんが要らない言うた文楽と図書館とオーケストラはウチが預かりますわ」って言えば
文化の守護者としてのイメージを１００年くらい維持出来、結果としてパリのような文化観光都市になって
大儲け出来る気がする。
今、京都は空前のチャンスを迎えてると思う。
「大阪はんが要らない言うた文楽と図書館とオーケストラはウチが預かりますわ」って言えば
文化の守護者としてのイメージを１００年くらい維持出来、結果としてパリのような文化観光都市になって
大儲け出来る気がする。
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:34:47.34 ID:f3FkdV4y0
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:35:00.83 ID:Qu9WSJSM0
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:35:17.76 ID:WFOi2yfd0
ていうかさ、大人がいないんだよね
文楽の関係者も柔らかく粘り強く対応するってことができないし
橋下に至っては、伝統文化にケンカ売る自分カッコいいと思ってて
付け焼刃の芸術論評なんか披露しちゃって
フェミの書いたトンチンカンなアニメ批評を一生懸命に読みこんだにわかヲタが
ドヤ顔でアニメ論をぶってるような痛々しさを醸し出してる
橋下が最初にやるべきだったのは文楽支援から完全撤退する方針を打ち出したうえで
文部省に打診するなどして代わりの引き受け手を探すこと
これが大人だよ
文楽の関係者も柔らかく粘り強く対応するってことができないし
橋下に至っては、伝統文化にケンカ売る自分カッコいいと思ってて
付け焼刃の芸術論評なんか披露しちゃって
フェミの書いたトンチンカンなアニメ批評を一生懸命に読みこんだにわかヲタが
ドヤ顔でアニメ論をぶってるような痛々しさを醸し出してる
橋下が最初にやるべきだったのは文楽支援から完全撤退する方針を打ち出したうえで
文部省に打診するなどして代わりの引き受け手を探すこと
これが大人だよ
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:35:35.33 ID:JC0vbtsI0
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:35:50.14 ID:71nvG5n+O
橋ｼﾞｮﾝｲﾙは芸術娯楽文化系には疎い
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:35:54.53 ID:cLwwiYMAP
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:36:48.30 ID:GigGyl1g0
>>610
具体例って言っても知ってるかどうか以前に趣向が偏ってるんでアレだが……ｗ
例えばスターゲイトSG1「過激なワームホール」とか
ぱにぽにだっしゅ！「名馬に癖あり」とか、かな
ギャグ漫画でメタ発言は昔からお約束みたいな状態だし探せば小説にもあったと思う
具体例って言っても知ってるかどうか以前に趣向が偏ってるんでアレだが……ｗ
例えばスターゲイトSG1「過激なワームホール」とか
ぱにぽにだっしゅ！「名馬に癖あり」とか、かな
ギャグ漫画でメタ発言は昔からお約束みたいな状態だし探せば小説にもあったと思う
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:36:48.26 ID:xQhpdcOw0
http://www.ustream.tv/channel/iwj-kyoto2
禁原発のとんちLIVE
禁原発のとんちLIVE
652 ：妙なL ◆5RNbrXhhOweH ：2012/07/28(土) 16:37:20.50 ID:nwG1y+v00
ついでだから言うけど
アホども、早く氏にませんかね？期待はしてます
てか、政治家氏ね、あほ
アホども、早く氏にませんかね？期待はしてます
てか、政治家氏ね、あほ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:37:27.56 ID:Y4Z7eNbt0
伝統文化にケンカっていうか
伝統にあぐらをかいて何の改革も
しないで市から年間１億無条件で
くれっていうのが虫がよすぎる
少しでも稼ぐ努力を見せろと、
これじゃ求職活動しようとしないナマポと変わりないんだよ
伝統にあぐらをかいて何の改革も
しないで市から年間１億無条件で
くれっていうのが虫がよすぎる
少しでも稼ぐ努力を見せろと、
これじゃ求職活動しようとしないナマポと変わりないんだよ
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:37:29.66 ID:FueJSV7N0
>>634
そーなの
笑える
それくらいやって欲しいよね
「新劇がそーなら、こっちはエヴァだ、攻殻だ」って
猿の助だか亀次郎なんて天井からつるしてブンブン振り回してやりゃいいんだよ
なにが襲名披露だ
人形浄瑠璃だって、型にはまったのもあり、型破りなものもあり
芸って創っては壊しの繰り返しでしょ
そーなの
笑える
それくらいやって欲しいよね
「新劇がそーなら、こっちはエヴァだ、攻殻だ」って
猿の助だか亀次郎なんて天井からつるしてブンブン振り回してやりゃいいんだよ
なにが襲名披露だ
人形浄瑠璃だって、型にはまったのもあり、型破りなものもあり
芸って創っては壊しの繰り返しでしょ
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:37:35.03 ID:f1CM3YizO
橋下と共に大阪が自滅する姿が浮かんで楽しくなってきた
我ながら歪んでるわー
我ながら歪んでるわー
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:37:39.92 ID:WiTgqAJp0
自前で稼げないんだから理解してくれる市町村に移転しろよ。
なんで大阪市に頼るんだよ。
「日本」の文化だっつーなら大阪市に居座る必要ねーだろ。
なんで大阪市に頼るんだよ。
「日本」の文化だっつーなら大阪市に居座る必要ねーだろ。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:38:07.88 ID:iCTRhYR50
>>632
作品に自信が無いから変わった事してるだけでしょ
ゴッホが作品を造っている過程そのもを展示する？
オペラがボディペイントをして町中を歩く？
他国の人形遣いが顔出しする？
文楽は本当に人形劇に自信あるの？
作品に自信が無いから変わった事してるだけでしょ
ゴッホが作品を造っている過程そのもを展示する？
オペラがボディペイントをして町中を歩く？
他国の人形遣いが顔出しする？
文楽は本当に人形劇に自信あるの？
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:38:09.06 ID:hOZm+VWO0
>>645
自分は橋下の意見に乗れと言ってるわけじゃないぞ。
ただ文楽協会は猿之助のような努力を惜しんでいなかったか、というだけ。
実際客の入りも収益も悪いみたいだし、努力不足、つまらんと言われる事は甘受しないとしょうがないんじゃないか？
その上でどうするか、だろ。
自分は橋下の意見に乗れと言ってるわけじゃないぞ。
ただ文楽協会は猿之助のような努力を惜しんでいなかったか、というだけ。
実際客の入りも収益も悪いみたいだし、努力不足、つまらんと言われる事は甘受しないとしょうがないんじゃないか？
その上でどうするか、だろ。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:38:24.60 ID:Gdwl4eIH0
>>655
【企業】大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332941064/
【話題】 昨年の企業転出超過数、大阪市が全国ワースト１位、ここ１０年平均でも全国ワースト１位・・・大阪からの転出先のトップは東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332983529/
【企業】大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332941064/
【話題】 昨年の企業転出超過数、大阪市が全国ワースト１位、ここ１０年平均でも全国ワースト１位・・・大阪からの転出先のトップは東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332983529/
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:38:28.04 ID:8Z4f/yVW0
金にならないものはガンガン切る、って姿勢は分かりやすくてらしいな
661 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2012/07/28(土) 16:39:18.87 ID:ozsjBhjD0
古典芸能ってのは「変わらない型」に価値がある。
博物館に飾られてる物を「古くさい」って批判するバカはいないだろ。
物を保管するにも金はかかるが、それが人が演じる芸能となればなおさら。
古来の型を継承してるならそれだけで価値がある。
逆に言えば、技術を継承していれば、観客なんて０だったって税を投入して守る価値がある。
博物館に飾られてる物を「古くさい」って批判するバカはいないだろ。
物を保管するにも金はかかるが、それが人が演じる芸能となればなおさら。
古来の型を継承してるならそれだけで価値がある。
逆に言えば、技術を継承していれば、観客なんて０だったって税を投入して守る価値がある。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:40:27.52 ID:sUksfeiM0
文化っていうか歴史だよな。
億程度の経済的理由で国民の歴史を断絶させるのは愚かなこと。
億程度の経済的理由で国民の歴史を断絶させるのは愚かなこと。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:40:33.42 ID:pSlNckI70
エッチの最中に自分の顔をパンツで隠すくらいだもんな(笑)
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:40:57.39 ID:iCTRhYR50
>>650
よくわかりません
よくわかりません
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:41:01.35 ID:paGp4/YC0
>>661
皆がそう思ってるわけじゃないから
皆がそう思ってるわけじゃないから
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:41:01.48 ID:Csn748Y70
人形遣いのドヤ顔なんて見たい人いるの？
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:41:14.63 ID:QMAn71AT0
>>653 天下り役員には、一人一千万円超の給与が払われる。
このクソ虫共を何匹か雇う代わりに１億円もらって、
トータルでは黒になるはずだったのが、話が違う
…とは言えないから、伝統文化がどうとかわけのわからないことを言っているだけｗ
このクソ虫共を何匹か雇う代わりに１億円もらって、
トータルでは黒になるはずだったのが、話が違う
…とは言えないから、伝統文化がどうとかわけのわからないことを言っているだけｗ
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:41:30.51 ID:Y4Z7eNbt0
国で守るべきほど重要なら
文化庁が全額出すべきなんだよ、
国が守ろうとすらしないって
どういう事だよ
文化庁が全額出すべきなんだよ、
国が守ろうとすらしないって
どういう事だよ
669 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2012/07/28(土) 16:41:55.29 ID:ozsjBhjD0
ハシシタは「恐竜博物館の骨格模型をバラの花で飾りつけてみたらどうか」
って言ってるのと同じこと。
って言ってるのと同じこと。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:42:22.84 ID:s2jZiZ0s0
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:42:24.70 ID:FueJSV7N0
>>666
いっこく堂なら見たいかも
いっこく堂なら見たいかも
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:42:35.35 ID:jZWQZR4bO
人形に客室乗務員の制服きせれば橋下も絶賛しただろう。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:42:54.66 ID:iAZuB2Ux0
つうか歴史や伝統を重んじるなら尚更今の出遣いの有り様は異常なんだけどねｗ
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:43:14.88 ID:2RdW8zrs0
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:43:18.56 ID:OKq3qRX+0
その点、橋下は人形使いの顔を隠しながら役を演じてるもんな
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:44:01.00 ID:JC0vbtsI0
>>657
現代芸術という物は、新しい表現に餓えているからなw
色々やりたがるのはよく分かるし、面白い物もある。
> ゴッホが作品を造っている過程そのもを展示する？
人が違うんだから、表現法が違って当たり前。
> オペラがボディペイントをして町中を歩く？
オペラの形式を守ればやらないな。
文宅も、形式を守ればかをを出す事になる。
> 他国の人形遣いが顔出しする？
結構そういう芸人は多いと思うが。
大道芸のマリオネットなんかは、わざわざ顔は隠さない。
現代芸術という物は、新しい表現に餓えているからなw
色々やりたがるのはよく分かるし、面白い物もある。
> ゴッホが作品を造っている過程そのもを展示する？
人が違うんだから、表現法が違って当たり前。
> オペラがボディペイントをして町中を歩く？
オペラの形式を守ればやらないな。
文宅も、形式を守ればかをを出す事になる。
> 他国の人形遣いが顔出しする？
結構そういう芸人は多いと思うが。
大道芸のマリオネットなんかは、わざわざ顔は隠さない。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:44:02.72 ID:Qu9WSJSM0
>>668
地元の特有の焼き物とか漆器とか意外と地方で守ってる文化も多いぞ。
地元の特有の焼き物とか漆器とか意外と地方で守ってる文化も多いぞ。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:44:06.77 ID:Y4Z7eNbt0
相撲みたいに公益法人化しろよ
文楽協会は
文楽協会は
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:44:07.05 ID:4UZOkHzhO
ていうかここで橋下擁護してるアホどもは、性的な表現が多くて必要性を感じないからマンガ、アニメは廃止すべきって言われたら
「マンガアニメは芸術」「世界的に評価されてる」「橋下さんもマンガアニメは擁護」
とか必死でマンガアニメを擁護しまくるんだろうなｗｗ
というかおまえらマジで橋下がマンガアニメ廃絶に動き出したらどうするつもりなんだ？
というかこいつの考え方や思考からしてマンガアニメをまるで理解しない可能性のほうが高いんだが
「マンガアニメは芸術」「世界的に評価されてる」「橋下さんもマンガアニメは擁護」
とか必死でマンガアニメを擁護しまくるんだろうなｗｗ
というかおまえらマジで橋下がマンガアニメ廃絶に動き出したらどうするつもりなんだ？
というかこいつの考え方や思考からしてマンガアニメをまるで理解しない可能性のほうが高いんだが
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:44:28.53 ID:pqojPgqa0
文楽が無くなったら困るって人がカネを出せばいい。
だいたい古典芸能はいつから古典芸能になるんだよ？
だいたい古典芸能はいつから古典芸能になるんだよ？
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:44:31.30 ID:hOZm+VWO0
>>661
芸術も流行り廃りはあるよ。
芸術も流行り廃りはあるよ。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:44:45.63 ID:VGxkcZ/P0
人形使いまで顔さらすと、
人形と人間の顔が狭い空間にひしめき合って、
ワケ解らないことになってるな。
人形と人間の顔が狭い空間にひしめき合って、
ワケ解らないことになってるな。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:45:02.34 ID:GigGyl1g0
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:45:11.53 ID:IJ/vEuUQ0
黙れ不倫野郎。
っつーか普段不倫するようなクソ男、クソ女をボロクソに叩くお前らが、
なんで橋下バッシング一色にならんのかさっぱり分からん。
っつーか普段不倫するようなクソ男、クソ女をボロクソに叩くお前らが、
なんで橋下バッシング一色にならんのかさっぱり分からん。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:45:48.09 ID:d4/VUMLmP
>>82
能はともかく、歌舞伎は面白いんじゃない？
能はともかく、歌舞伎は面白いんじゃない？
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:46:49.38 ID:MoZTHtar0
>>685
その心は？
その心は？
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:46:55.32 ID:s2jZiZ0s0
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:47:42.69 ID:pSlNckI70
パンツかぶってスッチーの人形を操れば市長も認めてくれるよ(笑)
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:48:44.68 ID:yHUFT7FFP
日本人ってのは古けりゃいいみたいな短絡的バカが多いよね。
すしだって、今じゃ韓国のほうが遥かに多種多様で見た目も美しい作品（？）を
どんどん開発して圧倒的優位を誇ってることも知らないだろ。
日本はバカの一つ覚えで、何か新しいことしようとすると融通の利かないかたぶつの
「職人」とやらの誇りがどうたらいって、枠にはめられる。
すしだって、今じゃ韓国のほうが遥かに多種多様で見た目も美しい作品（？）を
どんどん開発して圧倒的優位を誇ってることも知らないだろ。
日本はバカの一つ覚えで、何か新しいことしようとすると融通の利かないかたぶつの
「職人」とやらの誇りがどうたらいって、枠にはめられる。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:49:13.76 ID:Y4Z7eNbt0
橋下叩きは裏に橋下を政治的に貶めたい
っていうゲスな根性が透けて見えるから
胡散臭いんだよね
っていうゲスな根性が透けて見えるから
胡散臭いんだよね
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:49:20.46 ID:iCTRhYR50
>>683
わからないのは文楽じゃなくてお前のレスのほうだ。
わからないのは文楽じゃなくてお前のレスのほうだ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:49:24.78 ID:MoZTHtar0
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:49:43.28 ID:BOIfS30j0
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:49:46.71 ID:QLSZm/gP0
過去の様式や文化って何時まで維持したり守ったりしないといけないんだろうな。
新しい文化に影響を与えて、その中に何かが引き継がれてゆくなら、
古い様式が滅びるのは良しとしなければいけないのかも。
新しい文化に影響を与えて、その中に何かが引き継がれてゆくなら、
古い様式が滅びるのは良しとしなければいけないのかも。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:50:04.88 ID:bW5njE9X0
だから大阪に伝統芸能なんていらないんだって。
そういう至高の芸術の保護は東京に任せておいて
スッチー服着た女の人と遊んでいればOK。
そういう至高の芸術の保護は東京に任せておいて
スッチー服着た女の人と遊んでいればOK。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:50:50.83 ID:WFOi2yfd0
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:51:00.78 ID:Qu9WSJSM0
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:51:21.94 ID:7I89aujr0
>>669
恐竜博物館の骨格模型を観客に受けるように展示方法を考えるのは
大切なことだよ。
しかし、「バラの花で飾りつけ」を例としてあげるのはどうかと。
人形遣いの魅力をさらに上げるために、顔出しに加え「バラの花で
飾りつけて」みるのだろうか。
恐竜博物館の骨格模型を観客に受けるように展示方法を考えるのは
大切なことだよ。
しかし、「バラの花で飾りつけ」を例としてあげるのはどうかと。
人形遣いの魅力をさらに上げるために、顔出しに加え「バラの花で
飾りつけて」みるのだろうか。
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:51:48.19 ID:cdpCz46B0
悔しかったら
古典落語と新作落語、歌舞伎とスーパー歌舞伎みたいに
スーパー新作浄瑠璃瑠璃スペシャルみたいのやってみろよ
古典落語と新作落語、歌舞伎とスーパー歌舞伎みたいに
スーパー新作浄瑠璃瑠璃スペシャルみたいのやってみろよ
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:52:34.69 ID:EVsv5Dii0
最近アニメ映画の「吹き替え」をタレントや俳優女優がやる事で宣伝になるようやけど
それを知ってしまうとアニメの主人公を見るときタレントや女優の顔が浮かんできて
イメージがつかめなくなってしまうのと一緒か！
それを知ってしまうとアニメの主人公を見るときタレントや女優の顔が浮かんできて
イメージがつかめなくなってしまうのと一緒か！
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:52:54.96 ID:JC0vbtsI0
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:53:15.76 ID:bYx0CFE60
能なんかは
個性を消すために面を被るし、見るほうも動作や表現に個性をださないのを良しとするんだよな
で、演者はそのものすごい制約の中でいかに我を殺しつつ個を出すという
相反する表現を確立させると。
まあそれは能の話なんだが
じじいの動きの個性はいいけど
じいさんの顔なんぞいらんというのにはすごく同意する
人形よりでかいから目立つんだよ
操る人のネームバリューで出し物を選ばせたいならチラシに名前書いとけば分かるだろうに
世の中には特撮だのの中の人ファンだの
顔出し当たり前になる以前の声優ファンだのいるんだから
顔出さなくても個性を出せるだろ
アニメ見てて横に声優のワイプ画面あったらうざくて見ないわｗ
個性を消すために面を被るし、見るほうも動作や表現に個性をださないのを良しとするんだよな
で、演者はそのものすごい制約の中でいかに我を殺しつつ個を出すという
相反する表現を確立させると。
まあそれは能の話なんだが
じじいの動きの個性はいいけど
じいさんの顔なんぞいらんというのにはすごく同意する
人形よりでかいから目立つんだよ
操る人のネームバリューで出し物を選ばせたいならチラシに名前書いとけば分かるだろうに
世の中には特撮だのの中の人ファンだの
顔出し当たり前になる以前の声優ファンだのいるんだから
顔出さなくても個性を出せるだろ
アニメ見てて横に声優のワイプ画面あったらうざくて見ないわｗ
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:54:03.71 ID:628H7HWy0
コスプレ不倫を愛好する人間が市政に関与し続けるのが理解出来ないよ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:54:36.31 ID:s2jZiZ0s0
>>692
つい最近のことだけど、今は不倫と言えば橋下。
変態性癖のおまけつき。
>>684
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343441747/
↑純粋に橋下を叩くなら、ここをはじめたくさんスレッドがあるよ。
検索してないなら教えてあげるよ。
つい最近のことだけど、今は不倫と言えば橋下。
変態性癖のおまけつき。
>>684
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343441747/
↑純粋に橋下を叩くなら、ここをはじめたくさんスレッドがあるよ。
検索してないなら教えてあげるよ。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:56:01.00 ID:QMAn71AT0
>>668 なんで国が一地方公務員の天下り先を守ってやらないといけないんだ？
そんなのは大阪市の金でやれよ、やれというならな。
興業の調整もしない、演出家の職能団体の機能も有しない、
単なる席に座るだけの簡単なお仕事を生み出す金を、東京にたかるな。
そんなのは大阪市の金でやれよ、やれというならな。
興業の調整もしない、演出家の職能団体の機能も有しない、
単なる席に座るだけの簡単なお仕事を生み出す金を、東京にたかるな。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:56:14.59 ID:Nf3qQkSZ0
部落出のバカじゃ理解できまい
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:57:04.40 ID:Qu9WSJSM0
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:57:32.15 ID:JC0vbtsI0
>>702
> 顔出し当たり前になる以前の声優ファンだのいるんだから
> 顔出さなくても個性を出せるだろ
単に、手法の違いだな。
無声映画の時代は弁士が人気を博していたそうだが、顔出しどころか壇付きだったw
> 顔出し当たり前になる以前の声優ファンだのいるんだから
> 顔出さなくても個性を出せるだろ
単に、手法の違いだな。
無声映画の時代は弁士が人気を博していたそうだが、顔出しどころか壇付きだったw
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:58:30.20 ID:jxqAqu7s0
まぁ俺は文楽なんか興味もないし、見たいとも思わん。
そんな人間が大多数だろう。
だからこそ公的機関が日本の伝統芸能として守る必要があるんじゃなのかね。
そんな人間が大多数だろう。
だからこそ公的機関が日本の伝統芸能として守る必要があるんじゃなのかね。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:58:40.45 ID:7U71v8Dj0
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:59:37.59 ID:jJhuJjHu0
橋下叩きで急に持ち上げられてるけど
冷静にみると歴史が長いだけでしょぼい
世界的にも受け入れられてないし、国内はいわずもがな
本当に支えたい奴がそんなにいるなら、しっかり金出してあげろよ
冷静にみると歴史が長いだけでしょぼい
世界的にも受け入れられてないし、国内はいわずもがな
本当に支えたい奴がそんなにいるなら、しっかり金出してあげろよ
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:59:45.72 ID:B6y7jxVe0
橋下のいつもの戦略じゃん
敢えて過激なことを言って関係者のみならず大衆も巻き込みそれについて議論させる
敢えて過激なことを言って関係者のみならず大衆も巻き込みそれについて議論させる
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:00:27.62 ID:qytXWy2X0
糸で操るのや手にはめる人形は視線が繰り人の顔に行かないから
すっと入れるけど、人形と人間の顔が近いと集中しづらいよね
すっと入れるけど、人形と人間の顔が近いと集中しづらいよね
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:01:34.17 ID:JC0vbtsI0
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:02:47.50 ID:iCTRhYR50
文楽等の嫌なところってさあ、
「俺のやってる事は芸術。文句言う奴は芸術が分からない低俗。」
とか、すぐ決め付けるところ。批判に弱い橋下が徒党組んでる感じ。
そりゃあ俺は美術館に行く程度で芸術家じゃあないけど、
人形遣いが顔出してるのは変だよ。
それと、補助金には文楽の顔出しが変だと思ってる人の税金も使われてますよ。
他人の金使ってふんぞり返るのは誰かさんと一緒だよ
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:02:49.27 ID:nCH20HL5O
これ本当に文化的に重要なら、
すでに国が援助してるでしょ？
すでに国が援助してるでしょ？
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:03:18.89 ID:T05z6uSs0
ハシゲの好みはともかく
税金使って維持や上演するもんじゃない。
税金使って維持や上演するもんじゃない。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:03:26.73 ID:7U71v8Dj0
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:03:51.23 ID:+56PUyGgO
これはハシゲの視野の狭さが問題だな
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:04:07.51 ID:W8igKqO90
>>703
「不倫は文化」だから、市長が率先して保護してるんだよ。
「不倫は文化」だから、市長が率先して保護してるんだよ。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:05:49.08 ID:7U71v8Dj0
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:05:51.82 ID:jxqAqu7s0
>>716
当然、他と同様、国と府そして市で助成してるんだろ。
当然、他と同様、国と府そして市で助成してるんだろ。
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:06:14.37 ID:kNgL+X0W0
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:06:33.56 ID:et4d8l5A0
コスプレの要素も取り入れたらどうかってか。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:06:38.25 ID:UpzDw46o0
敵の敵は味方ってのを実感できるスレだなｗ
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:06:59.26 ID:XepgcZU00
文楽の演目ってどういうのがあるの？曽根崎心中くらいしか知らないんだけど。
冒険活劇とかあるのかな。東海道中膝栗毛とか南総里見八犬伝とかなら一般受け
しそうなんだけど一応あるのかな。
冒険活劇とかあるのかな。東海道中膝栗毛とか南総里見八犬伝とかなら一般受け
しそうなんだけど一応あるのかな。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:07:10.30 ID:hOZm+VWO0
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:07:29.96 ID:QrZprdZM0
なんだこのバカは
自分のアホさ加減を晒しているだけ
お前が理解出来ないだけ
自分のアホさ加減を晒しているだけ
お前が理解出来ないだけ
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:09:03.24 ID:nCH20HL5O
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:09:05.90 ID:brCG7O4MO
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:09:23.84 ID:qytXWy2X0
このスレ見るだけでも理解者は少数ってのが分かるがw
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:12:19.84 ID:FueJSV7N0
ピタゴラ心中とか
浄瑠璃であそぼって、小錦が人形になったり
ウーアの暗黒舞踏を人形でやらせたり、深夜に
Eテレならやるだろ
浄瑠璃であそぼって、小錦が人形になったり
ウーアの暗黒舞踏を人形でやらせたり、深夜に
Eテレならやるだろ
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:12:34.12 ID:nCH20HL5O
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:12:47.03 ID:jxqAqu7s0
>>729
国と府と市で出してたんだから、その程度ではないと思うけどな。
国と府と市で出してたんだから、その程度ではないと思うけどな。
735 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 17:12:51.11 ID:u85t49uu0
近世のおまえらの先人より
ハシゲ支持者のほうが明らかに野蛮人という事実が発覚したなｗ
文楽がはやらないのはハシゲ支持者の多くの大衆が
行列のなんとかみたいな低俗番組しか見れない文化、文明を理解できない
野蛮人だから。野蛮人はパンとサーカスしか楽しめないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハシゲ支持者のほうが明らかに野蛮人という事実が発覚したなｗ
文楽がはやらないのはハシゲ支持者の多くの大衆が
行列のなんとかみたいな低俗番組しか見れない文化、文明を理解できない
野蛮人だから。野蛮人はパンとサーカスしか楽しめないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:13:01.58 ID:0Uc+5sf30
わざと馬鹿晒しているのか、本当に馬鹿なのか
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:14:42.75 ID:dsBVE6Tz0
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:15:26.40 ID:hOZm+VWO0
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:15:35.58 ID:pqojPgqa0
補助金が打ち切られてもすぐには消滅しないだろ。
細々とでも受け継いでいけばいいんだよ。
カネを出せ、口を出すな、は都合良すぎ。
細々とでも受け継いでいけばいいんだよ。
カネを出せ、口を出すな、は都合良すぎ。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:15:50.51 ID:JC0vbtsI0
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:15:57.72 ID:ypwbOjfS0
＞ 「曾根崎心中」は江戸時代に近松門左衛門が人形浄瑠璃のために書いて大当たりをとった。
＞その後、心中が流行したため、幕府は心中物の上演を中止。
＞ようやく昭和３０年に江戸時代の脚本をもとに復活された。
昭和30年まではお客さんに合わせて変化してるじゃん。これこそ文楽の伝統では？
それ以降なにも変わってない、それこそ伝統を守っていないように見える。
なぜこの状態のものを税金で補助しなければならないか意味不明。
＞その後、心中が流行したため、幕府は心中物の上演を中止。
＞ようやく昭和３０年に江戸時代の脚本をもとに復活された。
昭和30年まではお客さんに合わせて変化してるじゃん。これこそ文楽の伝統では？
それ以降なにも変わってない、それこそ伝統を守っていないように見える。
なぜこの状態のものを税金で補助しなければならないか意味不明。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:16:01.35 ID:7U71v8Dj0
743 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 17:16:09.36 ID:u85t49uu0
伝統芸能の文楽は江戸時代から変わらない
変わったのはどこのだれでしょうね
先人は文楽のよさも出来ない子孫の堕落ぶりを嘆いているよ
伝統芸能は先人からのメッセージでもある。
傲慢な自己中のハシゲ支持者は自分サイコーな人種だから
聴く耳すらないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
変わったのはどこのだれでしょうね
先人は文楽のよさも出来ない子孫の堕落ぶりを嘆いているよ
伝統芸能は先人からのメッセージでもある。
傲慢な自己中のハシゲ支持者は自分サイコーな人種だから
聴く耳すらないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:18:11.92 ID:rB7toyHBO
文楽が面白いとかか面白くないとか、好きな音楽はオレンジレンジの花ですとか言ってる橋下の文化レベルとかはどうでもいい。
ただ、仮にも市長の人間が好き嫌いで事を進めるのはどうなんだ
コスプレは素晴らしいから補助金！ってのと一緒じゃね？
ただ、仮にも市長の人間が好き嫌いで事を進めるのはどうなんだ
コスプレは素晴らしいから補助金！ってのと一緒じゃね？
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:18:20.37 ID:FueJSV7N0
要はエロや萌えの要素が無いのだな、文楽には
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:18:55.21 ID:7U71v8Dj0
747 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 17:18:58.14 ID:u85t49uu0
>>742
お前の意見なんぞ
ゴミ。聞いてないのでレスするな
聞いてもらえるほど価値
幕末にはやったとかどこの国の歴史だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは義務教育きちん受けて直してから発言しろ
それまで１００００００００００００００００００００年ROMってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の意見なんぞ
ゴミ。聞いてないのでレスするな
聞いてもらえるほど価値
幕末にはやったとかどこの国の歴史だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは義務教育きちん受けて直してから発言しろ
それまで１００００００００００００００００００００年ROMってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:19:35.58 ID:m/9et8a5O
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:19:54.59 ID:nCH20HL5O
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:20:01.75 ID:s2jZiZ0s0
>>739
1億以上もらって足りないというのは、普通の感覚からいっておかしいからな。
>>743
いや、文楽が変わったんだよ。
お上の保護を受けなければ生きられない脆弱な芸能に。
で、お前さんは年に何回くらい興業に足を運び、どの噺に感動したの？
1億以上もらって足りないというのは、普通の感覚からいっておかしいからな。
>>743
いや、文楽が変わったんだよ。
お上の保護を受けなければ生きられない脆弱な芸能に。
で、お前さんは年に何回くらい興業に足を運び、どの噺に感動したの？
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:20:26.06 ID:dsBVE6Tz0
俺は萌えイラスト好きだけど絵師にナマポ支給してまで描かせたいとは思わんな。
文楽も同じ。
文楽も同じ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:20:51.16 ID:pqojPgqa0
橋下市長「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」→文楽関係者「顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」→橋下市長「納得できない」
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:21:41.17 ID:XepgcZU00
文楽って料理しだいではもっと面白くなりそうなのに、補助金漬けで旧態依然で
もったいないと思うよ。一度補助金なしでやりなおした方が文楽のためだと思う。
たとえば、アニメのフィギュアとか好きな人がいるけど、ちょっと人形もそんな感じで
萌え系の人形とか作ってみたりすれば？アニメにもお稲荷さんとか巫女さんとか忍者とか
和風のキャラやアニメあるし、ストーリーとかも参考にしてさ。
最初はなんだか文楽が残念なことになってる…。と思われてしまうかもだけど、
そこから何か新しいものが生まれてくるかもしれない。
人形を使うからこそ歌舞伎の宙乗りや早代わり以上の演出もできるだろうしさ。
もったいないと思うよ。一度補助金なしでやりなおした方が文楽のためだと思う。
たとえば、アニメのフィギュアとか好きな人がいるけど、ちょっと人形もそんな感じで
萌え系の人形とか作ってみたりすれば？アニメにもお稲荷さんとか巫女さんとか忍者とか
和風のキャラやアニメあるし、ストーリーとかも参考にしてさ。
最初はなんだか文楽が残念なことになってる…。と思われてしまうかもだけど、
そこから何か新しいものが生まれてくるかもしれない。
人形を使うからこそ歌舞伎の宙乗りや早代わり以上の演出もできるだろうしさ。
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:22:13.93 ID:628H7HWy0
橋下の国政は自慰で終わりだｗ
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:23:07.78 ID:dsBVE6Tz0
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:23:13.12 ID:nCH20HL5O
左翼のくせに「伝統文化を守れ」とか、言ってて恥ずかしくないのか？
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:23:30.03 ID:IxmNERsl0
>>742
ヴァカか？その歌舞伎の原作になってるのが、文楽なんだよ。
オリジナルは上演に長い時間がかかる。人間が芝居をする歌舞伎
では全部上演が無理だから、ハイライトとか、一部分のみの上演になる。
だいたい能や狂言と文楽や歌舞伎をひとくくりに思ってる時点で低能
ヴァカか？その歌舞伎の原作になってるのが、文楽なんだよ。
オリジナルは上演に長い時間がかかる。人間が芝居をする歌舞伎
では全部上演が無理だから、ハイライトとか、一部分のみの上演になる。
だいたい能や狂言と文楽や歌舞伎をひとくくりに思ってる時点で低能
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:23:31.46 ID:ow96uWvnP
この件、橋下有利だったが、この発言で形勢逆転だな。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:23:46.20 ID:7U71v8Dj0
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:23:55.98 ID:3x5b/CtU0
橋下もみっともないから下品な顏消して出てこいよ。
761 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 17:24:02.92 ID:u85t49uu0
>>750
お前の意見なんぞ
ゴミ。聞いてないのでレスするな
聞いてもらえるほど価値あると思ってるならお笑いだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら税金で成り立つ、ひ弱な国もやめろよ
伝統芸能はコンスティチューション（憲法、国柄）を形成している実態
お前の言ってる事は憲法も国柄もいらないと言う意見だ
わかったら国籍返上して日本から出て行け。
お前の意見なんぞ
ゴミ。聞いてないのでレスするな
聞いてもらえるほど価値あると思ってるならお笑いだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら税金で成り立つ、ひ弱な国もやめろよ
伝統芸能はコンスティチューション（憲法、国柄）を形成している実態
お前の言ってる事は憲法も国柄もいらないと言う意見だ
わかったら国籍返上して日本から出て行け。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:24:06.66 ID:JC0vbtsI0
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:24:26.53 ID:qUDN/DAy0
そもそも人形浄瑠璃なんて下層の観るものだろうが
そんなもんに税金使うな
そんなもんに税金使うな
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:25:17.00 ID:IffvKFDb0
こいつはタイマーズのゼリーに向かって
「キヨシロー！カッコイー！！」とか
声援送ったクチか？
「キヨシロー！カッコイー！！」とか
声援送ったクチか？
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:25:33.11 ID:F/jaYEI40
いや人形使い自身の個性はいらなくね？
主人公の物語に関係なくねーか
主人公の物語に関係なくねーか
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:26:09.07 ID:5NWn/bS30
767 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 17:26:39.47 ID:u85t49uu0
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:26:43.98 ID:7U71v8Dj0
>>757
能、狂言、歌舞伎は、着々と若いファンを作って商業化に成功しているじゃないの
能、狂言、歌舞伎は、着々と若いファンを作って商業化に成功しているじゃないの
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:26:44.01 ID:JC0vbtsI0
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:26:58.86 ID:vWZTjuye0
大阪が破綻してでも守っていかなきゃいかんような伝統芸能なら
簡単にお大尽探せるだろ税金なんぞに頼らんでも
簡単にお大尽探せるだろ税金なんぞに頼らんでも
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:27:29.43 ID:kNgL+X0W0
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:27:31.23 ID:rpKWzKzf0
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:27:47.86 ID:kxhSgsPu0
どうせ見ないからどっちでもいいけど
確かに昔テレビでちらっと見た時、なんで丸見えなん？って子供心に思ったな
確かに昔テレビでちらっと見た時、なんで丸見えなん？って子供心に思ったな
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:28:34.59 ID:/TFIx03b0
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:28:42.95 ID:s2jZiZ0s0
>>761
＞聞いてないので
日本語の不自由な奴だな。お前三国人だろ。
＞伝統芸能はコンスティチューション（憲法、国柄）を形成している実態
珍説極まりないな。
憲法の始まりは、徴税権をはじめとする権力への抵抗だ。
その中に社会権などが盛り込まれてきたのが現憲法の歴史。
歴史に対する無知、低能・・・やはり日本人ではないだろ。
＞聞いてないので
日本語の不自由な奴だな。お前三国人だろ。
＞伝統芸能はコンスティチューション（憲法、国柄）を形成している実態
珍説極まりないな。
憲法の始まりは、徴税権をはじめとする権力への抵抗だ。
その中に社会権などが盛り込まれてきたのが現憲法の歴史。
歴史に対する無知、低能・・・やはり日本人ではないだろ。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:28:43.24 ID:3x5b/CtU0
橋下は以前番組で「能を観てるやつは変態」と言っていて、翌週
猛抗議を受けて謝罪した。あれから何も変わってないんだな。
文化に対するセンスがないんだろ。
猛抗議を受けて謝罪した。あれから何も変わってないんだな。
文化に対するセンスがないんだろ。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:29:01.85 ID:nCH20HL5O
でもまあ彼らに国政任せて、日本の文化が「橋下が理解出来るレベル」になっちまうのも面白そうだな。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:29:09.22 ID:W7hxvAzUO
ハシシタさんまた負けたのか・・・
反原発
パンツ被り
ハシシタ維新のブレーン、イイニダさん惨敗
なんか、最近負けっぱなしだね
反原発
パンツ被り
ハシシタ維新のブレーン、イイニダさん惨敗
なんか、最近負けっぱなしだね
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:29:24.72 ID:dsBVE6Tz0
声優の顔が常時映ってるアニメみたいなもんだな
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:29:28.75 ID:gvmZvSMx0
芸に自信あるなら自分達で稼いでみろってのｗ
補助金狙いの乞食が何いってんだ
補助金狙いの乞食が何いってんだ
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:29:59.57 ID:f3FkdV4y0
>>710
ここまで擁護するかｗ
ここまで擁護するかｗ
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:29:59.93 ID:eGGYMlF60
顔出しているの俺も嫌い意味不明
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:30:09.03 ID:GI0coGWu0
丸見えの違和感は確かに感じる
税金から金出す身なんだから、素直にそれを言っただけだろ
税金から金出す身なんだから、素直にそれを言っただけだろ
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:30:37.54 ID:JC0vbtsI0
785 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 17:31:13.00 ID:u85t49uu0
>>767
たしかにスーパー歌舞伎などの新ジャンルを加えていはいる
ただしなあくまで一ジャンルだ
それはそれでやりたい奴が勝手やって盛り上げればいい
何も国立文楽劇場でやることはない
今回の問題は伝統芸能そのもの事態の改変要求というトンデモ話だ
歌舞伎だって伝統的な部分は守っている。
とりあえず文楽に心酔した三島由紀夫や俺らの教養レベルとは
おまえらパンとサーカス大好きのゴミ愚民は違うようだ。
わかったかゴミｗ
たしかにスーパー歌舞伎などの新ジャンルを加えていはいる
ただしなあくまで一ジャンルだ
それはそれでやりたい奴が勝手やって盛り上げればいい
何も国立文楽劇場でやることはない
今回の問題は伝統芸能そのもの事態の改変要求というトンデモ話だ
歌舞伎だって伝統的な部分は守っている。
とりあえず文楽に心酔した三島由紀夫や俺らの教養レベルとは
おまえらパンとサーカス大好きのゴミ愚民は違うようだ。
わかったかゴミｗ
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:31:21.01 ID:xdNVA+tZ0
これは言いがかりだなぁ。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:31:23.76 ID:IxmNERsl0
つまり低能な時代にマッチした低能なやり方で、低能に媚びろとｗ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:32:00.65 ID:GIFb0YeE0
伝統に口出すのはどうかなあ
橋下の一言くらいで伝統変えられないでしょ
橋下の一言くらいで伝統変えられないでしょ
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:32:15.86 ID:F/jaYEI40
根っこは大衆娯楽がルーツなんだから、時代に合わせて変えていくのが本流だろう
補助金がなきゃ存続できないって状態はむしろ伝統的ではないんだよ
橋下のアドバイスが正しいかどうかはともかく、現時点で自分達で食っていけないんだから
他人のアドバイスは謙虚に聞き入れるのが筋だろ？
ホントにこいつら税金で食わせてもらってる自覚が無いのな
補助金がなきゃ存続できないって状態はむしろ伝統的ではないんだよ
橋下のアドバイスが正しいかどうかはともかく、現時点で自分達で食っていけないんだから
他人のアドバイスは謙虚に聞き入れるのが筋だろ？
ホントにこいつら税金で食わせてもらってる自覚が無いのな
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:32:19.32 ID:K/uNB2bt0
もう政治の言葉だけで押し切れよ
文化の言葉を使おうとするんじゃない
文化の言葉を使おうとするんじゃない
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:32:19.79 ID:f3FkdV4y0
橋下支持者の言う既得権益＝日本人
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:32:33.80 ID:3x5b/CtU0
中国からカネもらってるから、日本の伝統を潰していきたいわけ。
そのうち神社から税金取るし、祭りには参加費として収税する。
そのうち神社から税金取るし、祭りには参加費として収税する。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:33:28.53 ID:JC0vbtsI0
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:33:33.42 ID:+HnzjCFE0
マツコと有吉の伴組で
ウルトラマンの特集やったとき
「顔が下半分見えるウルトラマンがいたけど…？」
と、変な空気になったことを思い出した。
ウルトラマンの特集やったとき
「顔が下半分見えるウルトラマンがいたけど…？」
と、変な空気になったことを思い出した。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:33:55.06 ID:Gu26LrxmO
大阪市の橋下徹市長のオペラ批判が止まらない。２７日には「劇なのに（途中でいきなり）合唱コンサートがはじまるのは腑に落ちない」
大阪市の橋下徹市長のバレエ批判が止まらない。２７日には「劇なのに（ずっと踊ってるだけで）全然セリフが無いのは腑に落ちない」
大阪市の橋下徹市長のバレエ批判が止まらない。２７日には「劇なのに（ずっと踊ってるだけで）全然セリフが無いのは腑に落ちない」
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:34:06.61 ID:hOZm+VWO0
>>769
ファッション全否定かよｗ
ファッション全否定かよｗ
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:34:08.64 ID:dsBVE6Tz0
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:34:31.36 ID:rpKWzKzf0
>>784
文楽に興味のある少数が必死なっても意味がないって言われてるのに
「サイレントとトーキーの違いがうんたら」とか馬鹿丸出しだな(笑)
弁士のいる映画館があるのか?(笑)
文楽も不要なんだよ(笑)
文楽に興味のある少数が必死なっても意味がないって言われてるのに
「サイレントとトーキーの違いがうんたら」とか馬鹿丸出しだな(笑)
弁士のいる映画館があるのか?(笑)
文楽も不要なんだよ(笑)
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:34:43.75 ID:s2jZiZ0s0
767 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 17:26:39.47 ID:u85t49uu0
>>759
聞いてないといってるだろゴミ
行列のできるとかいうリーガリズムの馬鹿弁護士の番組で見てろ
教養皆無の哲学無きお前にはそれがお似合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 17:31:13.00 ID:u85t49uu0
>>767
たしかにスーパー歌舞伎などの新ジャンルを加えていはいる
ただしなあくまで一ジャンルだ
それはそれでやりたい奴が勝手やって盛り上げればいい
何も国立文楽劇場でやることはない
今回の問題は伝統芸能そのもの事態の改変要求というトンデモ話だ
歌舞伎だって伝統的な部分は守っている。
とりあえず文楽に心酔した三島由紀夫や俺らの教養レベルとは
おまえらパンとサーカス大好きのゴミ愚民は違うようだ。
わかったかゴミｗ
ID:u85t49uu0 は自分で自分のことをゴミ認定している正直なお方です。
まあ、無知を自覚するのはいいことだよ。
>>759
聞いてないといってるだろゴミ
行列のできるとかいうリーガリズムの馬鹿弁護士の番組で見てろ
教養皆無の哲学無きお前にはそれがお似合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 17:31:13.00 ID:u85t49uu0
>>767
たしかにスーパー歌舞伎などの新ジャンルを加えていはいる
ただしなあくまで一ジャンルだ
それはそれでやりたい奴が勝手やって盛り上げればいい
何も国立文楽劇場でやることはない
今回の問題は伝統芸能そのもの事態の改変要求というトンデモ話だ
歌舞伎だって伝統的な部分は守っている。
とりあえず文楽に心酔した三島由紀夫や俺らの教養レベルとは
おまえらパンとサーカス大好きのゴミ愚民は違うようだ。
わかったかゴミｗ
ID:u85t49uu0 は自分で自分のことをゴミ認定している正直なお方です。
まあ、無知を自覚するのはいいことだよ。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:35:04.25 ID:XepgcZU00
さも文楽が高尚なように書いてる人がいるけど、曽根崎心中とか当時の事件を
おもしろおかしく脚色したワイドショーネタでしようが。
伝統っていってもたかだか江戸時代だし。
おもしろおかしく脚色したワイドショーネタでしようが。
伝統っていってもたかだか江戸時代だし。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:35:46.78 ID:AzTE6HS2O
金貰うの辞めたらこんな事言われないようになるんじゃね？
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:36:02.60 ID:E4llYyBL0
>>788
口出しされたくないなら、自分らで維持していけば良いだけだ。
伝統って事で全てが許されてしまったらそれは伝統が既得権に化けただけの意味のいないものになるよ。
そもそも、発足当時の精神が失われているから見向きもされなくなっているんだよ。
口出しされたくないなら、自分らで維持していけば良いだけだ。
伝統って事で全てが許されてしまったらそれは伝統が既得権に化けただけの意味のいないものになるよ。
そもそも、発足当時の精神が失われているから見向きもされなくなっているんだよ。
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:36:03.83 ID:7lbmwD4h0
他の伝統芸能と比較しても、時代に合わせて大衆にわかりやすく伝えるという姿勢が足りないのは否めない
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:36:22.21 ID:35hYLDHYO
なにが伝統だよｗ
伝統産業は現代において価値がないから衰退して消滅するのが必然
伝統ガーって言ってるバカは家のトイレは土に穴を掘っただけのボットンなの？あ？
伝統産業は現代において価値がないから衰退して消滅するのが必然
伝統ガーって言ってるバカは家のトイレは土に穴を掘っただけのボットンなの？あ？
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:36:36.34 ID:KeRvG5Vj0
やれやれ橋下もっとやれｗ
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:36:55.95 ID:4aNLVzzd0
>>699
>スーパー新作浄瑠璃瑠璃スペシャルみたいのやってみろよ
人形をスーパードルフィーにしろと言うんですね？ わかります。
…冗談はさておき、人形・舞台の大型化で収容人数うｐという手もありだな。
あと、認知度の高い水戸黄門とかのシナリオを買ってきて、腰巻を剥ぎ取られて超回転したり、
クライマックスの殺陣で大勢の人形＆人形遣いが狭い舞台でドタバタする人形ならではの
演出を入れるとか挑戦出来そうだけどね。 新しく伝統を積み重ねていく気概があれば。
>スーパー新作浄瑠璃瑠璃スペシャルみたいのやってみろよ
人形をスーパードルフィーにしろと言うんですね？ わかります。
…冗談はさておき、人形・舞台の大型化で収容人数うｐという手もありだな。
あと、認知度の高い水戸黄門とかのシナリオを買ってきて、腰巻を剥ぎ取られて超回転したり、
クライマックスの殺陣で大勢の人形＆人形遣いが狭い舞台でドタバタする人形ならではの
演出を入れるとか挑戦出来そうだけどね。 新しく伝統を積み重ねていく気概があれば。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:36:59.24 ID:G74H+WnB0
こうして文楽について色々議論が交されるのは良いことじゃないか？
正直、俺は文楽って言われても顔を出してることすら知らなかったし、
そもそも見たこと無いしよくわかってなかった
こうして文楽側の人達が反論する時の理由とか聞いてると勉強になる
自分から知りたいと思うほど興味なかったから助かってる
正直、俺は文楽って言われても顔を出してることすら知らなかったし、
そもそも見たこと無いしよくわかってなかった
こうして文楽側の人達が反論する時の理由とか聞いてると勉強になる
自分から知りたいと思うほど興味なかったから助かってる
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:37:09.34 ID:JC0vbtsI0
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:37:09.52 ID:f3UVKDvU0
橋下に理解できる文化は不倫だけだからな。
橋下は花月にでも行って、吉本芸人にゴマ擂ってもらって、ニヤニヤしてるのがお似合い。
伝統芸能は芸術だから、吉本芸人みたいに太鼓持ちの芸は持ってないもの。
橋下は花月にでも行って、吉本芸人にゴマ擂ってもらって、ニヤニヤしてるのがお似合い。
伝統芸能は芸術だから、吉本芸人みたいに太鼓持ちの芸は持ってないもの。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:37:14.26 ID:XsJ3lSOG0
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:37:41.34 ID:xRc8+yQPO
不倫すら奴の理解か出来ませんが
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:37:54.70 ID:3x5b/CtU0
昔の芸能は地域と階級が分解したので維持できなくなってるんだよね。
そこで公金が投入されてる。ここが本質。ある意味とっくに死んでる。
神楽は地域参加者が激減、能は武家がいないから死に体だし、文楽は
町人だろ。下部構造が消滅してても文化は生きてるんだから支える。
改革に邪魔な過去の文化は潰しちまえ、っていうのは文革の発想だな。
野蛮なんだよ。
そこで公金が投入されてる。ここが本質。ある意味とっくに死んでる。
神楽は地域参加者が激減、能は武家がいないから死に体だし、文楽は
町人だろ。下部構造が消滅してても文化は生きてるんだから支える。
改革に邪魔な過去の文化は潰しちまえ、っていうのは文革の発想だな。
野蛮なんだよ。
813 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 17:37:58.02 ID:u85t49uu0
>>775
コンスティチューション
http://ejje.weblio.jp/content/constitution
憲法とはその民族が純粋理性たる歴史の中で発見して来た慣習法かつ
自然法であり、権力をを縛ると言うのは
歴史の中で失敗と言う経験（純粋理性）の結果として見出された手法だ
まさに憲法こそは真理であり、その国の歴史から形成された国柄である。
伝統芸能は歴史を裏付ける存在
学校でならう低程度の知識でかみつくなよ
法哲学、法曹倫理を知らぬリーガリズムのゴミ
わかったら焼却場で燃えてこいゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンスティチューション
http://ejje.weblio.jp/content/constitution
憲法とはその民族が純粋理性たる歴史の中で発見して来た慣習法かつ
自然法であり、権力をを縛ると言うのは
歴史の中で失敗と言う経験（純粋理性）の結果として見出された手法だ
まさに憲法こそは真理であり、その国の歴史から形成された国柄である。
伝統芸能は歴史を裏付ける存在
学校でならう低程度の知識でかみつくなよ
法哲学、法曹倫理を知らぬリーガリズムのゴミ
わかったら焼却場で燃えてこいゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:38:06.01 ID:rS00nDmX0
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:38:09.70 ID:rpKWzKzf0
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:38:42.71 ID:E4llYyBL0
>>804
当たり前だろ
当たり前だろ
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:38:43.20 ID:Ha2MGR1R0
人間の顔が出ていたらそっちに目がいってしまうっていうのは理解できる
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:38:47.53 ID:f3FkdV4y0
こりゃ橋下側は本格的に２ｃｈに入れてるな
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:39:14.13 ID:dsBVE6Tz0
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:39:25.55 ID:aKgTvIPwO
>>797
人形遣いなんだからしゃべり達者じゃない人もいるだろ。弁護士くずれのチンピラと討論という口喧嘩で勝てるわけないやん。
人形遣いなんだからしゃべり達者じゃない人もいるだろ。弁護士くずれのチンピラと討論という口喧嘩で勝てるわけないやん。
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:39:26.24 ID:hr1lJ3lw0
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:39:31.40 ID:F/jaYEI40
>>797
まぁそれだろうね。内容の細かい所に口出すなら最初からやってるはず
協会側が技芸員と面談させないから、わざと相手の分野に茶々を入れて
「素人めが！いいか？これはな・・・」って自信満々に反論してくるのを誘ってるんだろう
さっそく釣られてるようだけど
まぁそれだろうね。内容の細かい所に口出すなら最初からやってるはず
協会側が技芸員と面談させないから、わざと相手の分野に茶々を入れて
「素人めが！いいか？これはな・・・」って自信満々に反論してくるのを誘ってるんだろう
さっそく釣られてるようだけど
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:39:48.21 ID:5NN2NycP0
ま、話題づくりにはなった
もう助成なしで平気だろ
橋下は戦略家だわ
もう助成なしで平気だろ
橋下は戦略家だわ
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:39:49.93 ID:JC0vbtsI0
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:40:08.61 ID:brCG7O4MO
>>806
いっそ、ロボ文楽とかどうだろう（
いっそ、ロボ文楽とかどうだろう（
826 ：名無しさん＠13周年：2012/07/28(土) 17:40:41.11 ID:40tZzf7M0
橋下は何様のつもり？
税金の使い道はアンタの好み次第でいかようにも決められるのか
この件でこそ市民に意見を聞くべきじゃないのか
独裁者か 税金はアンタの財布の中にあるのか
大阪人はアホ こんなやつが首相にでもなったら大迷惑だ
税金の使い道はアンタの好み次第でいかようにも決められるのか
この件でこそ市民に意見を聞くべきじゃないのか
独裁者か 税金はアンタの財布の中にあるのか
大阪人はアホ こんなやつが首相にでもなったら大迷惑だ
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:40:45.87 ID:s2jZiZ0s0
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:40:55.91 ID:f1CM3YizO
で、企業誘致にも失敗して文化事業を捨てた大阪には何が残るの？
文化を虐めて追い込んだら大阪は黒字になって発展するの？
文化を虐めて追い込んだら大阪は黒字になって発展するの？
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:41:14.94 ID:E4llYyBL0
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:41:21.62 ID:2iTXjFpB0
【大阪】橋下市長「セックスの時、コスプレしないのは理解できない」→風俗関係者「コスプレしないのは個人の魅力を楽しむため」
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:41:50.37 ID:hOZm+VWO0
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:41:54.32 ID:ldu98VRJP
下賤の出にこんなもの見せても理解できるわけないじゃんw
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:42:01.85 ID:Wj320fA10
市長の主観で決めんのかよ
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:42:10.09 ID:QMAn71AT0
補助金削減反対派は、ひたすら下半身スキャンダルを書き込み、必死に芸術だと叫ぶだけ。
文楽はいいんですけど、文楽「協会」はなんですか？という問いには必死にスルー。
そりゃそうだよな。注目を浴びたとたん、サイトから決算関係の書類を速攻で消したもんなｗ
文楽はいいんですけど、文楽「協会」はなんですか？という問いには必死にスルー。
そりゃそうだよな。注目を浴びたとたん、サイトから決算関係の書類を速攻で消したもんなｗ
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:42:26.68 ID:ZfvZzkSx0
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:42:51.30 ID:mQGrMCwX0
声優の顔出しも法律で禁止して欲しい
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:42:55.17 ID:f3FkdV4y0
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:43:07.15 ID:rpKWzKzf0
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:43:42.07 ID:blyJFEl90
オペラの感想もおながい
あと京劇、歌舞伎、能、クラシックバレエ、モダンバレエあたりの感想も
あと京劇、歌舞伎、能、クラシックバレエ、モダンバレエあたりの感想も
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:44:04.11 ID:F/jaYEI40
あと内容はともかく補助金を出してる以上、口を出すことを叩く筋合いはないぞ
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:44:35.86 ID:nCH20HL5O
どうせ歌舞伎とかと一緒で、
特定の家柄がトップを独占してるんでしょ？
そんな奴らをなんで市税で養わなければいけないの？
公金使うなら一般にも開放するか、
嫌なら自活しろ。
特定の家柄がトップを独占してるんでしょ？
そんな奴らをなんで市税で養わなければいけないの？
公金使うなら一般にも開放するか、
嫌なら自活しろ。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:44:57.89 ID:JC0vbtsI0
>>827
> だから、勝手な解釈は止めろって。みっともない。
否定の理由を書かなければ、大阪城氏への反論にはならんぞw
で、どうして「勝手な解釈」と思ったんだね？
少なくとも、伝統芸能は歴史の一部なんだが。
> だから、勝手な解釈は止めろって。みっともない。
否定の理由を書かなければ、大阪城氏への反論にはならんぞw
で、どうして「勝手な解釈」と思ったんだね？
少なくとも、伝統芸能は歴史の一部なんだが。
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:45:18.06 ID:xU1FjM6h0
橋下みたいに成功者でいいものばっかり見てる人間から見たら
文楽程度の芸は伝統文化の上に胡坐をかいた同人芸能にしか見えないだろうな
現代には現代の娯楽があるし文楽も市場原理と批判に晒されるべきだとは確かに思う
文楽程度の芸は伝統文化の上に胡坐をかいた同人芸能にしか見えないだろうな
現代には現代の娯楽があるし文楽も市場原理と批判に晒されるべきだとは確かに思う
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:45:23.69 ID:f3FkdV4y0
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:45:35.20 ID:E4llYyBL0
>>832
昔は大衆文化だったのにその大衆に見向きもされなくなったて事は役割を終えたって事なんだよ。
昔は大衆文化だったのにその大衆に見向きもされなくなったて事は役割を終えたって事なんだよ。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:45:38.46 ID:kNgL+X0W0
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:45:38.41 ID:lrLlMn7l0
妊娠中の妻がいるのに
愛人とコスプレセックルする為に
大阪まで新幹線で日帰りしてた奴の方が理解できんわ
愛人とコスプレセックルする為に
大阪まで新幹線で日帰りしてた奴の方が理解できんわ
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:45:56.51 ID:OQkIRCDCO
文楽は一般的に言われる「人形劇」ではないよ。
人形劇とは腹話術やマリオネットのことを指す言葉であって、
文楽はむしろフィギュアの仲間と欧米では考えられている。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:46:09.79 ID:rpKWzKzf0
補助金ありきの文楽は無くなってもいいよ。
ここで文楽擁護してる奴って乞食のくせに偉そうにしてるのと同じだって気付かないんだよな。
ここで文楽擁護してる奴って乞食のくせに偉そうにしてるのと同じだって気付かないんだよな。
850 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 17:46:29.42 ID:u85t49uu0
>>799
憲法が権力を縛るというのは憲法の数ある存在理由のなかの
一つの側面でしかない
憲法が歴史と言う経験（純粋理性）から発見される
真理（自然法）であり、歴史の経験から横暴な権力を
しばると言う機能が付加された。
憲法は権力を縛るものとしか認知できない
リーガリズムのおまこそ無知丸出しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本来は憲法の英単語としての意味すらしらない
こっちは英国の由緒ある辞典からきっちり定義をつめてるんだ
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったら償却されて来い
憲法が権力を縛るというのは憲法の数ある存在理由のなかの
一つの側面でしかない
憲法が歴史と言う経験（純粋理性）から発見される
真理（自然法）であり、歴史の経験から横暴な権力を
しばると言う機能が付加された。
憲法は権力を縛るものとしか認知できない
リーガリズムのおまこそ無知丸出しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本来は憲法の英単語としての意味すらしらない
こっちは英国の由緒ある辞典からきっちり定義をつめてるんだ
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったら償却されて来い
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:47:13.17 ID:7CO0O0c0O
地方の祭り程度なら滅亡しても構わんが､高度な伝統芸能が滅亡してしまうと二度と復活しないし､引き継がれることもない｡
妄想部落会社のﾌﾞﾗｯｸ民社長には伝統芸能なんぞ分からんのだろ｡
妄想部落会社のﾌﾞﾗｯｸ民社長には伝統芸能なんぞ分からんのだろ｡
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:48:00.27 ID:k5otVscx0
文楽好きから資金を募ればなんとかなるんじゃないかな。
国が寄付金を課税控除してやればいいんだよ。
って、俺は文楽に全然興味ないから、寄付せんけどね。
国が寄付金を課税控除してやればいいんだよ。
って、俺は文楽に全然興味ないから、寄付せんけどね。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:48:12.56 ID:zvmRFSNNP
>>851
やたら丸いIDだからって調子にのるな。
やたら丸いIDだからって調子にのるな。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:48:33.95 ID:g1G7eGCG0
世界に誇れる文化というのは国民の心の拠り所として重要だから、採算が合わなくても国家が保護しなくてはいけない
世界に誇れる文化がないとその国の国民の心がどんどん荒んでいくというのは韓国を見ればよくわかる
世界に誇れる文化がないとその国の国民の心がどんどん荒んでいくというのは韓国を見ればよくわかる
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:48:41.39 ID:hOZm+VWO0
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:49:39.65 ID:JC0vbtsI0
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:49:42.61 ID:rS00nDmX0
>>854
なら漫画アニメも保護しないとなｗ
なら漫画アニメも保護しないとなｗ
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:50:16.14 ID:KeRvG5Vj0
補助金がないと残らないような文化は滅びるべき
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:50:27.34 ID:9VqT6+iX0
>>851
高度な伝統芸能＞誰が決めるの？大衆？国？地方行政機関？その芸能団体？
芸能はお金を頂いて見せるもので、税金に頼らないと維持できないのなら、
その高度な伝統芸能は、既に大衆から支持されてないのでは？
高度な伝統芸能＞誰が決めるの？大衆？国？地方行政機関？その芸能団体？
芸能はお金を頂いて見せるもので、税金に頼らないと維持できないのなら、
その高度な伝統芸能は、既に大衆から支持されてないのでは？
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:50:34.21 ID:F2erJnWp0
文化とか芸術とかってのは、
お金のある奴の語る話なんだよな。
お金なくてヒーヒー言ってる連中が
文化とか芸術とか、頭ん中お花畑と
しか言いようがねーよ。
生活保護受給しすぎで感覚マヒしてんだろ？
お金のある奴の語る話なんだよな。
お金なくてヒーヒー言ってる連中が
文化とか芸術とか、頭ん中お花畑と
しか言いようがねーよ。
生活保護受給しすぎで感覚マヒしてんだろ？
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:50:49.34 ID:IxmNERsl0
歌舞伎の一等席がだいたい1万5千円くらいだが、補助金のある文楽はせいぜい
６千円程度で（理解可能な脳であれば）内容の濃い芸能を目と耳で充分に楽しめる。
お正月公演なんか、はなやかでいいもんだよ。
ときどき「チャリ」と言って、笑わせるネタの出し方もあるんだが、新喜劇を見に
来てるわけじゃないから、あまりくどいと鼻について不興を買うこともある。
補助金がなくなって１万円を超えたとしても、演者と演目次第では普通に行くと思うが。
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:52:00.90 ID:Gz16XUat0
そうだな
文化が無くなったら地獄だ
いやその地獄すらないかもしれん
文化が無くなったら地獄だ
いやその地獄すらないかもしれん
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:52:05.52 ID:dsBVE6Tz0
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:52:25.46 ID:V+1w3rYR0
文化にしろ生き物にしろ弱いものは淘汰されて行くのが普通なんだよな。
それがなまじ「保存」や「保護」ができるようになっちゃったから進化や変化が止まって生態系が崩れるわけ。
保存や保護も必要だけど、生き残るには生き残るための進化や変化が必要。
今は映画や舞台、テレビやゲーム、アウトドアや音楽…
挙げて行ったらキリがない程に娯楽が溢れかえってるんだから、
生き残るためにそれなりに考えないとこの先先細りになって、
客引きにもなってる「国宝」が死んだらそれでおしまいになってしまうんじゃないかね。
守るのも大事だけど、面白くないものをわざわざ高い金払って見に行くような観客は稀有だろ
それがなまじ「保存」や「保護」ができるようになっちゃったから進化や変化が止まって生態系が崩れるわけ。
保存や保護も必要だけど、生き残るには生き残るための進化や変化が必要。
今は映画や舞台、テレビやゲーム、アウトドアや音楽…
挙げて行ったらキリがない程に娯楽が溢れかえってるんだから、
生き残るためにそれなりに考えないとこの先先細りになって、
客引きにもなってる「国宝」が死んだらそれでおしまいになってしまうんじゃないかね。
守るのも大事だけど、面白くないものをわざわざ高い金払って見に行くような観客は稀有だろ
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:52:46.85 ID:nCH20HL5O
>>861
理解可能な脳www
理解可能な脳www
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:53:22.84 ID:481u8AD/0
男優がしゃしゃり出てるAVと一緒だな
見たい奴ほとんどいないだろ
見たい奴ほとんどいないだろ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:53:36.77 ID:F/jaYEI40
>>854
大衆娯楽がルーツの文化ならば、時代ごとの大衆に合わせて変えて、ある程度は儲けるのがむしろ伝統的な姿勢だ
補助金を貰わなきゃやっていけない状態はむしろ伝統的ではないのだよ。ただの形骸化と言うんだ
大衆娯楽がルーツの文化ならば、時代ごとの大衆に合わせて変えて、ある程度は儲けるのがむしろ伝統的な姿勢だ
補助金を貰わなきゃやっていけない状態はむしろ伝統的ではないのだよ。ただの形骸化と言うんだ
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:54:13.17 ID:+lVkmREB0
コスプレ不倫男、文楽を語る の巻ｗ
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:54:14.06 ID:rpKWzKzf0
>>856
プッ 答えられなくて逃げた(笑)
正確には答えたらみっともない結果になるとわかったから逃げたんだよな(笑)
サイレントとトーキーの違いなんてどうでもいいってまだ理解できてないのにも笑える。
プッ 答えられなくて逃げた(笑)
正確には答えたらみっともない結果になるとわかったから逃げたんだよな(笑)
サイレントとトーキーの違いなんてどうでもいいってまだ理解できてないのにも笑える。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:54:21.08 ID:48EvT3d40
> 『曾根崎心中』が作られた時代、経緯もご存じなかったようですし、
> ただ面白いものを作ればいいという考え方にはうなずけない」と戸惑う。
> 「曾根崎心中」は江戸時代に近松門左衛門が人形浄瑠璃のために書いて大当たりをとった。
当時の流行をいつまでも引きずって、古典でござい、っていうのがダメなんだよ。
古典ったってもともとは当時の流行モノでしかない。
出来がよかったから残ったんだろうけど、新しいモノも作っていかないと廃れるのは当たり前
> ただ面白いものを作ればいいという考え方にはうなずけない」と戸惑う。
> 「曾根崎心中」は江戸時代に近松門左衛門が人形浄瑠璃のために書いて大当たりをとった。
当時の流行をいつまでも引きずって、古典でござい、っていうのがダメなんだよ。
古典ったってもともとは当時の流行モノでしかない。
出来がよかったから残ったんだろうけど、新しいモノも作っていかないと廃れるのは当たり前
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:54:46.43 ID:J6LtW7L10
>>836がいい事言った！
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:55:31.75 ID:hOZm+VWO0
>>861
「理解可能な脳」などといって、いちファンまでもが大衆を見下してるから客が離れるんだろ。
「理解可能な脳」などといって、いちファンまでもが大衆を見下してるから客が離れるんだろ。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:55:38.49 ID:1OM6OxdK0
ちゃんとコスプレしないから怒られるだよ。
やっぱコスプレは大事だよ！コスプレは！！
やっぱコスプレは大事だよ！コスプレは！！
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:56:22.38 ID:GIFb0YeE0
>>851
言ってることに賛同は出来ないけど、その素敵なIDは裏山
言ってることに賛同は出来ないけど、その素敵なIDは裏山
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:56:34.06 ID:f1CM3YizO
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:56:39.62 ID:ZOu95LFT0
わかった！ 週一で大阪刑務所で慰問やればいい。
他の曜日は刑務管すれば税金でなしなってもいいんじゃね？
文化も守れるし。
他の曜日は刑務管すれば税金でなしなってもいいんじゃね？
文化も守れるし。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:56:44.79 ID:5QZzt+Jv0
>>826
どうやって大阪市民の意見を聞くの？
直接投票でもできるの？
お前は間接民主制というものを全く理解してないアホ。
いちいち政策を聞いてられるわけない。
反対の声が大きいからといってそいつらがマジョリティだとは限らないしな
>>846
じゃあおまえどうやって市民の声を聞くのかやり方教えてくれよ
もしかして政策を一つずつ直接投票かけるのか？
考えから物言えや
どうやって大阪市民の意見を聞くの？
直接投票でもできるの？
お前は間接民主制というものを全く理解してないアホ。
いちいち政策を聞いてられるわけない。
反対の声が大きいからといってそいつらがマジョリティだとは限らないしな
>>846
じゃあおまえどうやって市民の声を聞くのかやり方教えてくれよ
もしかして政策を一つずつ直接投票かけるのか？
考えから物言えや
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:56:47.89 ID:QeMWQhvy0
とりあえず早く公開討論やれば良いと思うよ
今回は橋下も平松や左翼知識人を相手にした時のようにはいかんだろ
今回は橋下も平松や左翼知識人を相手にした時のようにはいかんだろ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:57:14.88 ID:nCH20HL5O
２ちゃんとかも何十年と続けば、「税金で保存すべき日本文化」になるのかねwww
伝統文化につき落書き禁止とか。
伝統文化につき落書き禁止とか。
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:57:17.26 ID:kNgL+X0W0
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:57:52.96 ID:rpKWzKzf0
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:57:55.46 ID:GmwQJwjB0
橋下にとってはシェークスピアも古いんだろうねー
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:58:53.37 ID:UlsHjzj/0
>>857
少なくともアニメーターの異常な薄給に対しては補助してもいいんじゃないかと思うがね。
少なくともアニメーターの異常な薄給に対しては補助してもいいんじゃないかと思うがね。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:58:54.71 ID:5QZzt+Jv0
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:59:22.60 ID:Y6u8ZAtM0
エッチの時も電気消すから、それと同じ感覚では？
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:59:43.24 ID:vcyf7TKyI
補助金さえ諦めたら、お高くとまってようが、大衆には理解不能の高尚な文化であろうが
関係ないやん。
ずるいよね。
悔しかったら大入り満員にすればいいよ。
関係ないやん。
ずるいよね。
悔しかったら大入り満員にすればいいよ。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:59:54.29 ID:f3UVKDvU0
わからないことに口を出すからややこしいことになるんだよ。
パンツかぶってコスプレ中出し不倫がバレて、何かで挽回しようと思ったのかな？
パンツかぶってコスプレ中出し不倫がバレて、何かで挽回しようと思ったのかな？
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:59:56.05 ID:dsBVE6Tz0
>>880
例えも分からないバカ
例えも分からないバカ
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:00:00.72 ID:F/jaYEI40
大衆娯楽がルーツの伝統文化は、良い所は残しつつも時代に合わせて姿を変えてこそ
「伝統が生きてる」と言える。文化が時間と共に生きてる証だ
それを忘れたらただの形骸化、形骸を残したいだけなら映像と楽器だけ博物館にしまっとけばいい
「伝統が生きてる」と言える。文化が時間と共に生きてる証だ
それを忘れたらただの形骸化、形骸を残したいだけなら映像と楽器だけ博物館にしまっとけばいい
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:00:12.72 ID:pDrkBf4B0
橋下は横須賀芸術劇場でやった新演出の曾根崎心中のことを知ってて言ってるのでは？
ラストシーンも改稿してるし、人形遣いは下から上まで全員が顔を出さずに黒子になった。
文楽界に議論を起こした作品だったが観客受けはものすごく良かった。
それを知っていてチクチク突いてるような気がしてならない。
ラストシーンも改稿してるし、人形遣いは下から上まで全員が顔を出さずに黒子になった。
文楽界に議論を起こした作品だったが観客受けはものすごく良かった。
それを知っていてチクチク突いてるような気がしてならない。
891 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 18:00:17.42 ID:u85t49uu0
>>775
ちなみに無知な馬鹿に教えてやる
米国などが成文憲法を取っているのは
きっちり文章にしないと理解できないほど建国当時
国の歴史や価値観がバラバラの他民族だからだ
英国の憲法は不文憲法と言われるが
馬鹿には読めない、歴史がわかっていれば当然
わかる常識ですよってわけだ。
英国は自然に主権国家が成立した歴史を持つからな
ウェストファーレン体制移行、主権国家が誕生する過程で
フランス革命前にフランスは純粋なフランス人や皆フランス語を話していたと思うか？
ドイツもしかりだ。
歴史的に日本は権力が民衆に対して横暴をしてこなかった国柄だ
その日本で憲法について語るとき、権力を縛るためとしか言えない
s2jZiZ0s0みたいな馬鹿ほ洗脳されて本当にキモチワルイ
なんで憲法ができあがったか
その過程がわかってない
関東御成敗式目すら知らんのだろう。ほんと無教養なリーガリズムの
橋下支持者だな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ば～か、ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに無知な馬鹿に教えてやる
米国などが成文憲法を取っているのは
きっちり文章にしないと理解できないほど建国当時
国の歴史や価値観がバラバラの他民族だからだ
英国の憲法は不文憲法と言われるが
馬鹿には読めない、歴史がわかっていれば当然
わかる常識ですよってわけだ。
英国は自然に主権国家が成立した歴史を持つからな
ウェストファーレン体制移行、主権国家が誕生する過程で
フランス革命前にフランスは純粋なフランス人や皆フランス語を話していたと思うか？
ドイツもしかりだ。
歴史的に日本は権力が民衆に対して横暴をしてこなかった国柄だ
その日本で憲法について語るとき、権力を縛るためとしか言えない
s2jZiZ0s0みたいな馬鹿ほ洗脳されて本当にキモチワルイ
なんで憲法ができあがったか
その過程がわかってない
関東御成敗式目すら知らんのだろう。ほんと無教養なリーガリズムの
橋下支持者だな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ば～か、ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:00:36.40 ID:JC0vbtsI0
>>869
> サイレントとトーキーの違いなんてどうでもいいってまだ理解できてないのにも笑える。
・・・流石に、言い切るほどの馬鹿だったとはw
・・・まあ、思っていたが。
理解力は無いわ無知を誇るわでは話にならんな。
もう近寄ってくるんじゃ無いぞ。
> サイレントとトーキーの違いなんてどうでもいいってまだ理解できてないのにも笑える。
・・・流石に、言い切るほどの馬鹿だったとはw
・・・まあ、思っていたが。
理解力は無いわ無知を誇るわでは話にならんな。
もう近寄ってくるんじゃ無いぞ。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:00:37.65 ID:f6idJNwD0
ミュージカルだって唐突に歌い出すのがわけわからんからな
そういうもんだって思えってことだよ
そういうもんだって思えってことだよ
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:00:40.62 ID:UlsHjzj/0
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:01:33.87 ID:Rr2GTFRx0
独裁者を吊るし上げろ
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:01:51.92 ID:f1CM3YizO
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:02:07.16 ID:864PPXgw0
>>878
その前に変態コスプレ中田氏問題に関して
公開で全て明らかにするべきだ
いつも下品と言われても「言いたい事を言って何が悪い」
「公開で都合の悪い事は何も無い」って言ってんだから
こういう時だけお上品ぶって「家庭の問題」は通らない
逃げずに全て答えるべき
その前に変態コスプレ中田氏問題に関して
公開で全て明らかにするべきだ
いつも下品と言われても「言いたい事を言って何が悪い」
「公開で都合の悪い事は何も無い」って言ってんだから
こういう時だけお上品ぶって「家庭の問題」は通らない
逃げずに全て答えるべき
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:02:26.03 ID:HCRY+zh50
つか文楽の人形スタイル良すぎだろ？何頭身あるんだよｗｗｗ
日本人向けなら5頭身くらいでやれよ、アホ！
日本人向けなら5頭身くらいでやれよ、アホ！
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:02:31.27 ID:QQF3f/0F0
最近の橋下はまともな発言をしたことがない
もう限界なんだろうな
もう限界なんだろうな
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:02:46.34 ID:rS00nDmX0
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:03:09.08 ID:rpKWzKzf0
>>889
そうだよな。
表舞台では金を稼ぐ演目をして 裏では自分を高める練習をすれば文化も守れる。
文化を守る意思があるなら金を稼ぐ事も重要。
もともと陶芸家も8割は売るようの日常の陶器を作り 残りの2割で作品をつくるみたいに別けて仕事をしている
好き放題しようと考えている文楽は文化を守る意思なんてない。
そうだよな。
表舞台では金を稼ぐ演目をして 裏では自分を高める練習をすれば文化も守れる。
文化を守る意思があるなら金を稼ぐ事も重要。
もともと陶芸家も8割は売るようの日常の陶器を作り 残りの2割で作品をつくるみたいに別けて仕事をしている
好き放題しようと考えている文楽は文化を守る意思なんてない。
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:03:55.89 ID:5QZzt+Jv0
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:04:08.65 ID:JC0vbtsI0
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:04:08.95 ID:pDrkBf4B0
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:04:13.27 ID:z3e2urC40
橋本のほとんどのことを支持するけど、文楽の一件だけは、支持できない。
伝統芸能は、形態をある程度維持した状態で保存するべきものであって、
斬新さや奇抜さに重点が置かれたら、保存対象の伝統芸能ではなくなってしまう。
人形浄瑠璃や近松門左衛門を大阪の伝統文化のシンボルと考えるなら積極的に守るべきだと思う。
むしろ、文楽を、大阪の観光の素材としてどのように活かすかと言うことを検討した方がよいのでは？
橋下は、過去の発言を見ても、文楽や能に関する感性が欠落していると思う。
文楽好きの東京（田舎は新潟）人が言ってみる。
伝統芸能は、形態をある程度維持した状態で保存するべきものであって、
斬新さや奇抜さに重点が置かれたら、保存対象の伝統芸能ではなくなってしまう。
人形浄瑠璃や近松門左衛門を大阪の伝統文化のシンボルと考えるなら積極的に守るべきだと思う。
むしろ、文楽を、大阪の観光の素材としてどのように活かすかと言うことを検討した方がよいのでは？
橋下は、過去の発言を見ても、文楽や能に関する感性が欠落していると思う。
文楽好きの東京（田舎は新潟）人が言ってみる。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:04:21.81 ID:Zrcl1zT+0
さすがにこれは野暮なこと言うなと言わざるを得ない
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:04:36.52 ID:nCH20HL5O
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:04:42.20 ID:OVRkcZMN0
どうせ何でもかんでもイチャモン付けたいんでしょ、ヤクザ機長は。
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:04:49.72 ID:9VqT6+iX0
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:05:28.69 ID:XsJ3lSOG0
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:05:46.03 ID:Au1CbxsZ0
わかった！
朝夕ゴミの収集してその間に文楽稽古すればいいんじゃね？
朝夕ゴミの収集してその間に文楽稽古すればいいんじゃね？
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:05:54.50 ID:rpKWzKzf0
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:06:13.89 ID:5QZzt+Jv0
>>903
誰もが理解て当然ってのは思い上がりも過ぎるけどな。
興味のないやつは理解できないよ、文楽なんて。
そもそも江戸末期から廃れてるんだから
むしろ俺は理解できるなんていう方が知ったかの半可通だろ(´・ω・｀)
誰もが理解て当然ってのは思い上がりも過ぎるけどな。
興味のないやつは理解できないよ、文楽なんて。
そもそも江戸末期から廃れてるんだから
むしろ俺は理解できるなんていう方が知ったかの半可通だろ(´・ω・｀)
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:06:31.14 ID:f1CM3YizO
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:06:51.43 ID:o7YJBi2K0
橋下個人の意見として、普通にスルーすればいいだけの話だ。
マスコミもつまらんネタで騒ぐなよ。
マスコミもつまらんネタで騒ぐなよ。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:07:09.80 ID:E4llYyBL0
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:07:42.62 ID:f3FkdV4y0
橋下「在日も日本国民でＯＫ」
nicovideo.jp/watch/sm9598128
nicovideo.jp/watch/sm9598128
918 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 18:08:23.85 ID:u85t49uu0
江戸時代に今のおまえらも
理解できないほど高度な文化、芸能を
先人はやっていた
血なまぐさい世界の歴史に比べて
天皇陛下や神君家康公の江戸幕府の支配が
どれだけ寛容であったか
悲惨な世でこんな高度な大衆芸能が花開くわけが無い
その歴史を裏ずけるコンスティチューションの大切な要素が文楽だ。
理解できないほど高度な文化、芸能を
先人はやっていた
血なまぐさい世界の歴史に比べて
天皇陛下や神君家康公の江戸幕府の支配が
どれだけ寛容であったか
悲惨な世でこんな高度な大衆芸能が花開くわけが無い
その歴史を裏ずけるコンスティチューションの大切な要素が文楽だ。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:08:55.72 ID:2UMBY6U70
伝統芸能は学校教育の一環に組み入れられているのが世界基準
インドネシアなんか宗教に関係なく舞踏を授業に入れている
根っこから国の取り組み方がダメなんだよな
世界的には恥ずかしいニュースだと思う
まあガラパゴス国家だから仕方ないかw
インドネシアなんか宗教に関係なく舞踏を授業に入れている
根っこから国の取り組み方がダメなんだよな
世界的には恥ずかしいニュースだと思う
まあガラパゴス国家だから仕方ないかw
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:09:03.82 ID:F2G8UfgK0
キャラクターと「中の人」が同時に鑑賞できるという、
数少ない芸能だと思うがな。
数少ない芸能だと思うがな。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:09:53.07 ID:E4llYyBL0
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:09:53.30 ID:XepgcZU00
文楽についてウィキで見てみたら、大阪空襲で劇場も人形も焼けてしまって苦労
したことがわかった。文楽は松竹芸能がやってて組合と松竹の内紛もあって戦後
客離れしたって。松竹が撤退して大阪府・市や文化庁が補助して継続させることに
したらしいけど、バックに国がついて慢心してしまったとしか思えない。
まあ国に助けてもらわなければもうなくなってただろうけど。
したことがわかった。文楽は松竹芸能がやってて組合と松竹の内紛もあって戦後
客離れしたって。松竹が撤退して大阪府・市や文化庁が補助して継続させることに
したらしいけど、バックに国がついて慢心してしまったとしか思えない。
まあ国に助けてもらわなければもうなくなってただろうけど。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:10:15.71 ID:f3FkdV4y0
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:10:27.62 ID:Igg3Z9sG0
橋下さん補助金だしたくないから、いちゃもんつけてる
感じ。大阪が発祥の地とはいえ、財政が苦しいから補助金
切りたいんだね。海外からのお客さんや要人をもてなす時とか、
必要そうだけど東京に移転してもいいのにね。そこまで日本の文化を
言うなんて、不倫の報道より頭にくる。
感じ。大阪が発祥の地とはいえ、財政が苦しいから補助金
切りたいんだね。海外からのお客さんや要人をもてなす時とか、
必要そうだけど東京に移転してもいいのにね。そこまで日本の文化を
言うなんて、不倫の報道より頭にくる。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:10:53.20 ID:F/jaYEI40
>>901
商業主義も技も磨くにはうってつけなんだよね。食えない恐怖が鍛練を高める。俗世の経験が内容を太くする
そもそも昔は芸人なんて「河原コジキ」と蔑まれて耐えてきた時代があるからこその今だろ
その苦労を忘れて権力にあぐらをかいてる大衆芸能なんて無意味
商業主義も技も磨くにはうってつけなんだよね。食えない恐怖が鍛練を高める。俗世の経験が内容を太くする
そもそも昔は芸人なんて「河原コジキ」と蔑まれて耐えてきた時代があるからこその今だろ
その苦労を忘れて権力にあぐらをかいてる大衆芸能なんて無意味
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:10:56.50 ID:W8igKqO90
そもそも橋下は議会で補助金の支出（75%削減案）が可決されても拒否するって言ってるんだろ？
そうなると、議論するべき相手は議会になるわけだが、今の>>1程度の言い方・考え方で大丈夫なのか？
そうなると、議論するべき相手は議会になるわけだが、今の>>1程度の言い方・考え方で大丈夫なのか？
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:11:03.14 ID:5QZzt+Jv0
つまんないもんはつまんないんだからしょうがない。
だから客も入らない。
もちろん自主運営してるなら誰もそんなことにケチは付けないんだが、補助金もらってるなら運営を改善してもらわないと。
伝統芸能だから口出し無用なんてのは思い上がりも甚だしい。
そもそも批評されない芸能なんて落ちぶれるだけだろ
まぁアマチュアとして兼業でやって存続していけばいいんだよ。地方の人形浄瑠璃なんてそうじゃん
>>919
どこの学校にも文化鑑賞とかあるだろ
見てもつまんねぇから感化されないんだよ
それに武道も必修化するし
これ以上どうやって取り込めと？？
おのおの人形持って浄瑠璃やらすのか？
だから客も入らない。
もちろん自主運営してるなら誰もそんなことにケチは付けないんだが、補助金もらってるなら運営を改善してもらわないと。
伝統芸能だから口出し無用なんてのは思い上がりも甚だしい。
そもそも批評されない芸能なんて落ちぶれるだけだろ
まぁアマチュアとして兼業でやって存続していけばいいんだよ。地方の人形浄瑠璃なんてそうじゃん
>>919
どこの学校にも文化鑑賞とかあるだろ
見てもつまんねぇから感化されないんだよ
それに武道も必修化するし
これ以上どうやって取り込めと？？
おのおの人形持って浄瑠璃やらすのか？
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:12:02.01 ID:rpKWzKzf0
大衆に合わせて変化していくものなのに 変化する事を忘れた文楽を残す意味はない。
今現在支持しているのはコアなオタクだけ。 声がでかくなったオタクに占拠された娯楽は廃れて消えるのみ。
そういうオタクを排除できるのは文楽関係者だけだが排除せずに金の無心ばかり(笑)
今現在支持しているのはコアなオタクだけ。 声がでかくなったオタクに占拠された娯楽は廃れて消えるのみ。
そういうオタクを排除できるのは文楽関係者だけだが排除せずに金の無心ばかり(笑)
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:12:27.87 ID:rS00nDmX0
ここで芸能文化は大事って言ってる連中が
補助金減った分寄付すればいいジャン
それで解決
補助金減った分寄付すればいいジャン
それで解決
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:12:42.54 ID:tFGY1aN20
>>753
皇室も旧態依然とせずちゃらちゃら芸能界みたいにする？
皇室も旧態依然とせずちゃらちゃら芸能界みたいにする？
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:12:57.44 ID:XsJ3lSOG0
>>918
江戸幕府は寛容じゃないし、
家康自身なんて寛容なんて欠片もなくて
どんな小さい恨みでも執拗に覚えてて報復する奴じゃん。
江戸の大衆娯楽は禁止令や弾圧の間を縫って
工夫の積み重ねがあるから発展してきたわけで。
江戸幕府は寛容じゃないし、
家康自身なんて寛容なんて欠片もなくて
どんな小さい恨みでも執拗に覚えてて報復する奴じゃん。
江戸の大衆娯楽は禁止令や弾圧の間を縫って
工夫の積み重ねがあるから発展してきたわけで。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:13:05.25 ID:JC0vbtsI0
933 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 18:13:09.89 ID:u85t49uu0
>>909
日本国憲法に正統性があるか話を摩り替えてだかゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国憲法以前も意識して慣習法、関東御成敗式目と書いてあるだろう
ゴミは最高法規である憲法は何と比較して正しいのか？
とうぜん現行憲法を修正すべきという意見なのだから
何と比較して正しい憲法といえるのかわかってるわけだろうなｗｗｗｗｗ
これに答えられたら相手してやるよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国憲法に正統性があるか話を摩り替えてだかゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国憲法以前も意識して慣習法、関東御成敗式目と書いてあるだろう
ゴミは最高法規である憲法は何と比較して正しいのか？
とうぜん現行憲法を修正すべきという意見なのだから
何と比較して正しい憲法といえるのかわかってるわけだろうなｗｗｗｗｗ
これに答えられたら相手してやるよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:13:23.15 ID:xXwXuHGH0
人形浄瑠璃は自由度かある
役者じゃなくて人形だからどうにでも出来る
だから動物を使ったりすのが多い
アニメに近い
役者じゃなくて人形だからどうにでも出来る
だから動物を使ったりすのが多い
アニメに近い
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:14:09.89 ID:W8igKqO90
>>926
75%削減じゃなかった。25%削減だ。
75%削減じゃなかった。25%削減だ。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:14:09.83 ID:5QZzt+Jv0
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:14:24.98 ID:q9vBPnHl0
コスプレで妄想たくましく射精する感性には
文楽の顔出しは興ざめだろうよｗ
文楽の顔出しは興ざめだろうよｗ
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:14:28.92 ID:PBJcB3kV0
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:14:34.51 ID:YPUVC7zO0
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:14:41.62 ID:9VqT6+iX0
>>905
橋下氏の真意は、伝統芸能である文楽そのものへの攻撃というよりも、
府や市の元職員が巣い、補助金を食い物にしている団体への攻撃にある
と思います。単に文楽がやり玉に上がっているいるだけのことで、今後
も他の団体へ波及するのではないでしょうか？
あなたのおっしゃることはごもっともで、橋下氏も真意ではそう思っ
ておられると信じたいです。ただ、こういった伝統芸能の保護は、地方
行政がばらばらに行うのではなく、国が一括して行うべきことだとは思
いますが。
橋下氏の真意は、伝統芸能である文楽そのものへの攻撃というよりも、
府や市の元職員が巣い、補助金を食い物にしている団体への攻撃にある
と思います。単に文楽がやり玉に上がっているいるだけのことで、今後
も他の団体へ波及するのではないでしょうか？
あなたのおっしゃることはごもっともで、橋下氏も真意ではそう思っ
ておられると信じたいです。ただ、こういった伝統芸能の保護は、地方
行政がばらばらに行うのではなく、国が一括して行うべきことだとは思
いますが。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:15:05.05 ID:UYSwT97b0
いまや歴史を知る人のほうが少ないんだから、
それを広める努力をしてこなかった文楽側が悪い。
それを広める努力をしてこなかった文楽側が悪い。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:15:07.99 ID:F/jaYEI40
>>905
自分達でギリギリ食っていけるレベルまで形態を変えるべき
それが大衆娯楽としての伝統的な姿勢。大衆と共に生きてない大衆文化はすでに廃れたも同然だよ
その上で保険として補助金を出すのなら筋は通る
自分達でギリギリ食っていけるレベルまで形態を変えるべき
それが大衆娯楽としての伝統的な姿勢。大衆と共に生きてない大衆文化はすでに廃れたも同然だよ
その上で保険として補助金を出すのなら筋は通る
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:15:17.77 ID:f3UVKDvU0
>>899
不倫が暴露されて追い詰められてるんだよ。
新しい敵が見つからないものだから、文楽をターゲットにしようとしたが、
薄っぺらい芸術観が公になっちゃっただけだったね。
ここの馬鹿信者も文楽を悪者にして橋下の援護射撃をしようとしてるけど、
明らかに失敗してる。
不倫が暴露されて追い詰められてるんだよ。
新しい敵が見つからないものだから、文楽をターゲットにしようとしたが、
薄っぺらい芸術観が公になっちゃっただけだったね。
ここの馬鹿信者も文楽を悪者にして橋下の援護射撃をしようとしてるけど、
明らかに失敗してる。
944 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 18:15:20.29 ID:u85t49uu0
>>931
人類の歴史の中では寛容だ
おまえみたいな馬鹿はどうしてきっちりとした比較対照がなく
自分の傲慢な価値観で寛容・不寛容を決めるのか？
そういうのを啓蒙思想という。
啓蒙思想＝端的に言えば俺の妄想こそ世界最高だぜ～～～～～～～～～～～～
人類の歴史の中では寛容だ
おまえみたいな馬鹿はどうしてきっちりとした比較対照がなく
自分の傲慢な価値観で寛容・不寛容を決めるのか？
そういうのを啓蒙思想という。
啓蒙思想＝端的に言えば俺の妄想こそ世界最高だぜ～～～～～～～～～～～～
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:16:13.17 ID:2UMBY6U70
>>927
何が面白いのか教えなきゃ分からんわな
野球もサッカーもルールが分かって初めて面白いわけで
よその国じゃそういうの、どこも当たり前にやっている
伝統を受け継ぐというのはそういうこと
滅んでしまうのもまた歴史だけどさ
分からないからつまらないは知的じゃないな
淡路島の人形浄瑠璃とかはちゃんと学校も自治体も育成に取り組んでいるよ
何が面白いのか教えなきゃ分からんわな
野球もサッカーもルールが分かって初めて面白いわけで
よその国じゃそういうの、どこも当たり前にやっている
伝統を受け継ぐというのはそういうこと
滅んでしまうのもまた歴史だけどさ
分からないからつまらないは知的じゃないな
淡路島の人形浄瑠璃とかはちゃんと学校も自治体も育成に取り組んでいるよ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:16:20.11 ID:rpKWzKzf0
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:16:22.97 ID:j0xYVef30
わかった！
ディアゴスティーニに初回390円で文楽人形半体つけて、「週間文楽マスター」を販売すれば、税金使わす文楽を、広く残せるのでは？
ディアゴスティーニに初回390円で文楽人形半体つけて、「週間文楽マスター」を販売すれば、税金使わす文楽を、広く残せるのでは？
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:16:23.89 ID:5QZzt+Jv0
>>932
叩いてんの？？
スレのタイトルも人形遣いの顔が見えるのが『理解できない』だろ
例えば映画の感想をいう時にあそこ理解できなかったわっていったら叩いたことになるの？？
おまえら過剰すぎるんだよね(´・ω・｀)
叩いてんの？？
スレのタイトルも人形遣いの顔が見えるのが『理解できない』だろ
例えば映画の感想をいう時にあそこ理解できなかったわっていったら叩いたことになるの？？
おまえら過剰すぎるんだよね(´・ω・｀)
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:16:33.47 ID:brCG7O4MO
理解するのに教養が必要！ とか、偉ぶってないで
劇場で「猿でも判る今日の演目」みたいなパンフでも配って
大衆に理解される努力しろよ
劇場で「猿でも判る今日の演目」みたいなパンフでも配って
大衆に理解される努力しろよ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:17:19.40 ID:XsJ3lSOG0
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:17:39.35 ID:OQkIRCDCO
>>918
脱藩したら死刑っていう徳川政権に寛容なんかあるわけ無いだろう。アホか？
脱藩したら死刑っていう徳川政権に寛容なんかあるわけ無いだろう。アホか？
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:17:45.07 ID:rS00nDmX0
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:17:52.41 ID:FtoGIEWP0
>>947
クジラのヒゲが用意できないから無理
クジラのヒゲが用意できないから無理
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:18:33.34 ID:JC0vbtsI0
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:19:14.53 ID:F/jaYEI40
>>930
皇室のルーツは芸人じゃないからな。別の分野の話
皇室のルーツは芸人じゃないからな。別の分野の話
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:19:55.16 ID:IJlDEbTv0
ピカソの絵も「子どもの書いた絵、芸術性０」だよな、
あ、これ俺の感覚ねｗ
あ、これ俺の感覚ねｗ
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:20:20.86 ID:BAvwdVTa0
最低限の補助はしろ
だが「絶対に必要以上はするな」なぜなら文楽みたいに腐った芸能になるから
芸は自分で稼いでこそ価値があるから キリッ!!!!!!
だが「絶対に必要以上はするな」なぜなら文楽みたいに腐った芸能になるから
芸は自分で稼いでこそ価値があるから キリッ!!!!!!
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:20:24.29 ID:dsBVE6Tz0
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:20:27.95 ID:FtoGIEWP0
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:20:39.21 ID:fAYVV9EA0
>>1
え？
え？
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:20:46.95 ID:5QZzt+Jv0
>>945
スポーツのルールを教えてもらうことと、そのスポーツの何が面白いのか教えてもらうことは全く違うだろ。
オフサイド教えられてそれが何が面白いか教えてもらうことになるのか？
さらに言えばそのルールが高度すぎるだろ。
古文の教養がそれなりに必要。
世の中には囲碁程度ですらその『ルール』を知らない奴が多いのに、そこまで敷居を高くするのは怠慢もいいところ
そこからさらに面白さを理解するのは難しい
お前もどこが面白いか簡単に説明できるのか？
スポーツのルールを教えてもらうことと、そのスポーツの何が面白いのか教えてもらうことは全く違うだろ。
オフサイド教えられてそれが何が面白いか教えてもらうことになるのか？
さらに言えばそのルールが高度すぎるだろ。
古文の教養がそれなりに必要。
世の中には囲碁程度ですらその『ルール』を知らない奴が多いのに、そこまで敷居を高くするのは怠慢もいいところ
そこからさらに面白さを理解するのは難しい
お前もどこが面白いか簡単に説明できるのか？
962 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 18:21:31.76 ID:u85t49uu0
首相公選は共和政体であり
立憲君主制とは相容れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下支持者は共和制支持者であり
日本の国体を潰すそうとする国賊であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国体は有機生命体であり文楽も国体を形成する有機機関だ
どこをはずしたらどうなるとわかっている機械の部品とはわけがちがう
馬鹿橋下支持者の啓蒙思想出いらないからといって
それが必要だと言う事は
日本が先進国家になれたという歴史という経験に裏づけられている
啓蒙思想はほんとにたちが悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立憲君主制とは相容れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下支持者は共和制支持者であり
日本の国体を潰すそうとする国賊であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国体は有機生命体であり文楽も国体を形成する有機機関だ
どこをはずしたらどうなるとわかっている機械の部品とはわけがちがう
馬鹿橋下支持者の啓蒙思想出いらないからといって
それが必要だと言う事は
日本が先進国家になれたという歴史という経験に裏づけられている
啓蒙思想はほんとにたちが悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:21:58.60 ID:P37wZdqy0
橋下の感想だろ そんなん自由じゃね
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:22:00.92 ID:OQkIRCDCO
>>930
開かれた皇室を望んでいます
開かれた皇室を望んでいます
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:22:09.37 ID:JC0vbtsI0
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:22:36.84 ID:q9vBPnHl0
橋下にとっては、文化振興策で金使うことは全否定なの？
学校の芸術鑑賞も意味ないから無駄金つかうな！とか言い出しそうｗ
学校の芸術鑑賞も意味ないから無駄金つかうな！とか言い出しそうｗ
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:22:51.74 ID:hr1lJ3lw0
コスプレ不倫問題でしか叩けないアンチどもｗ
自分らがどれだけ下衆い叩きをやってるか1度頭を冷やして自分が書いたレスを読み直してみろ。
コスプレ不倫やるエッタより、よほど下衆極まりないこと書いてるから。
自分らがどれだけ下衆い叩きをやってるか1度頭を冷やして自分が書いたレスを読み直してみろ。
コスプレ不倫やるエッタより、よほど下衆極まりないこと書いてるから。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:22:58.35 ID:2r9zogvt0
>>932
>理解出来ないものを叩こうと言うのが
叩いているわけじゃないだろう
税金の投入を問題にしているんだろう
どんなに高尚か知らんが、所詮分かるといっている少数の人たちの、仲間内の評価
大部分の人がつまらないといっている、その人たちの税金を投入するのは
問題だろう。
>理解出来ないものを叩こうと言うのが
叩いているわけじゃないだろう
税金の投入を問題にしているんだろう
どんなに高尚か知らんが、所詮分かるといっている少数の人たちの、仲間内の評価
大部分の人がつまらないといっている、その人たちの税金を投入するのは
問題だろう。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:23:01.71 ID:ChSmh0GjO
「機長～ 明かり消して～」
コスプレしてる時には明かりつけてるんだろうな？
コスプレしてる時には明かりつけてるんだろうな？
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:23:49.08 ID:UlsHjzj/0
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:24:13.40 ID:E4llYyBL0
>>956
でもピカソの絵は高値で取引されるね。
でもピカソの絵は高値で取引されるね。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:24:15.95 ID:xjBPQNVc0
わかった！
「週間文楽マスター」の最終刊は、免許皆伝付で5000円にしよう。
最終刊だけ買っても良し、とすれば人形要らないけどカイデンだけ欲しい需要も充たせるのでは？
「週間文楽マスター」の最終刊は、免許皆伝付で5000円にしよう。
最終刊だけ買っても良し、とすれば人形要らないけどカイデンだけ欲しい需要も充たせるのでは？
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:24:49.79 ID:rS00nDmX0
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:25:05.99 ID:5QZzt+Jv0
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:25:21.66 ID:3AdiKdFC0
いいからさっさと潰せよ
自助努力で何とかさせろ
自助努力で何とかさせろ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:25:58.07 ID:FtoGIEWP0
例えばハシゲが見た「曽根崎心中」でググったらでてくるコレ。
http://www.youtube.com/watch?v=RmEhWfUHL7c
ほとんど文楽をみたことのない素人だけど、確かに人の顔が邪魔に
感じる。何言ってるのかわかんないし。
http://www.youtube.com/watch?v=RmEhWfUHL7c
ほとんど文楽をみたことのない素人だけど、確かに人の顔が邪魔に
感じる。何言ってるのかわかんないし。
977 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 18:26:32.78 ID:u85t49uu0
>>949
努力もしない俺様に合わせないといけないなんてのは
大衆でもないただのゴミだ
そんなゴミの国は衰退する、そう今の日本の現状だ
そんなゴミを肯定しろというのだからたちがわるい
わかるように努力するのはおまえら愚民だボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力もしない俺様に合わせないといけないなんてのは
大衆でもないただのゴミだ
そんなゴミの国は衰退する、そう今の日本の現状だ
そんなゴミを肯定しろというのだからたちがわるい
わかるように努力するのはおまえら愚民だボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:26:34.66 ID:1zffhpnnO
>>949
初心者向けイベント（わかりやすい演目を解説付きで上演）とかとっくにやってる。
橋下はそういうのを見ればよかった。
泳げない人が闇雲に深いプールに飛び込んでおいて「溺れかけた。プールが深すぎる」と言ってるようなもん。
初心者向けイベント（わかりやすい演目を解説付きで上演）とかとっくにやってる。
橋下はそういうのを見ればよかった。
泳げない人が闇雲に深いプールに飛び込んでおいて「溺れかけた。プールが深すぎる」と言ってるようなもん。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:27:03.67 ID:864PPXgw0
>>952
変わってないだろ
それこそ今の体制は悪しき慣習で縛られてる
政治的にはもう千年近く前からクソの役にも立っちゃいない
むしろ国には悪影響ばかり、そもそも存在してたのがおかしいとも言える
天皇はとことん徹底的にボコボコに出来る
やろうと思えば
変わってないだろ
それこそ今の体制は悪しき慣習で縛られてる
政治的にはもう千年近く前からクソの役にも立っちゃいない
むしろ国には悪影響ばかり、そもそも存在してたのがおかしいとも言える
天皇はとことん徹底的にボコボコに出来る
やろうと思えば
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:27:47.45 ID:5eIOLYgz0
王様は裸だ！
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:28:01.15 ID:FueJSV7N0
>>958
確か、別レスにもあったけど
人形浄瑠璃って歌舞伎の代用でもあったとか
田舎浄瑠璃って言うんだったか、
歌舞伎の一座が来れないような寒村にも、それなりの浄瑠璃人形だの簡素な舞台だのあるんだよ
大人も子供も楽しめる娯楽
今で言う映画みたいなものだから、とうぜん子供だって楽しみにしてた娯楽なんじゃないかな
確か、別レスにもあったけど
人形浄瑠璃って歌舞伎の代用でもあったとか
田舎浄瑠璃って言うんだったか、
歌舞伎の一座が来れないような寒村にも、それなりの浄瑠璃人形だの簡素な舞台だのあるんだよ
大人も子供も楽しめる娯楽
今で言う映画みたいなものだから、とうぜん子供だって楽しみにしてた娯楽なんじゃないかな
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:28:21.34 ID:/gKrFikv0
文楽は歌舞伎や能狂言、落語に比べると
努力不足なのは確か
努力不足なのは確か
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:28:48.20 ID:F/jaYEI40
橋下が若手からＰＲが来たと言ってるあたり、若手技芸員にも疑問を持ってる奴がいるんだろう
でも上にベテラン老人がいるから何も言えない。大衆娯楽なのに大衆に合わせる努力を怠って、補助金に頼りきりになってた
これは伝統文化を脱け殻にしてるのと同じ。脱け殻を保存したいだけなら博物館にしまっとけ
でも上にベテラン老人がいるから何も言えない。大衆娯楽なのに大衆に合わせる努力を怠って、補助金に頼りきりになってた
これは伝統文化を脱け殻にしてるのと同じ。脱け殻を保存したいだけなら博物館にしまっとけ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:28:54.12 ID:E4llYyBL0
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:29:23.04 ID:JC0vbtsI0
>>968
要約すると、「補助金を払いたくない」と言う事だな。
で、補助金を払うのに相応しくないと一生懸命叩いているわけだ。
言っておくが、予算案は既に通っているんだから、執行しなければ橋下一人の独断と言う事になる。
責任は問われるな。
要約すると、「補助金を払いたくない」と言う事だな。
で、補助金を払うのに相応しくないと一生懸命叩いているわけだ。
言っておくが、予算案は既に通っているんだから、執行しなければ橋下一人の独断と言う事になる。
責任は問われるな。
986 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/28(土) 18:29:48.06 ID:u85t49uu0
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:30:32.88 ID:PezK6mdY0
>>1
>わかってもらっていない
文楽側がわかって貰おうと努力すればいいのに。
今の若者なんてほとんど知らないだろ。
なんか歴史があるからって殿様商売やってるような…。
これじゃ税金つぎこまなきゃ消えるわな。
>わかってもらっていない
文楽側がわかって貰おうと努力すればいいのに。
今の若者なんてほとんど知らないだろ。
なんか歴史があるからって殿様商売やってるような…。
これじゃ税金つぎこまなきゃ消えるわな。
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:30:43.12 ID:dsBVE6Tz0
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:30:43.77 ID:UlsHjzj/0
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:31:30.11 ID:f1CM3YizO
>>947
それは真面目に結構欲しい
それは真面目に結構欲しい
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:31:39.85 ID:ps3M0GII0
エタ・非民の子の橋下としては、どうしても日本の古典文化を全滅させたいんだろうな
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:31:43.63 ID:q9vBPnHl0
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:31:54.85 ID:JC0vbtsI0
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:32:00.36 ID:cfAy6S7g0
橋下さんの発言に賛成だったり反対だったりある者だが、
今回の文楽の一連に関しては貶しているようにしか聞こえなくて不快だ。
打倒すべき悪しき権力に対する反発だった頃は、もっとやれ！と思っていたが
今は弱いものを虐めているようにしか見えない。
橋下さんは力を持ちすぎないほうが良い。
今回の文楽の一連に関しては貶しているようにしか聞こえなくて不快だ。
打倒すべき悪しき権力に対する反発だった頃は、もっとやれ！と思っていたが
今は弱いものを虐めているようにしか見えない。
橋下さんは力を持ちすぎないほうが良い。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:32:02.66 ID:zwuU6cOI0
まぁ別におっさんの顔とか見たくないしなぁ
全員黒子のほうがいいんじゃね？
つーか文楽関係者の言い分だと、全員顔出しとかないとおかしいだろｗ
全員黒子のほうがいいんじゃね？
つーか文楽関係者の言い分だと、全員顔出しとかないとおかしいだろｗ
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:32:10.44 ID:lQt6OOIUO
爺は汚い顔を隠せよ、
文楽関係者ってバカだろw
文楽関係者ってバカだろw
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:33:02.86 ID:atdul0Tx0
文楽が必用だと考えてるのは関係者だけだろ
淘汰される要素99％だろ
身銭切る奴、存在するのか？
淘汰される要素99％だろ
身銭切る奴、存在するのか？
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:33:07.04 ID:rS00nDmX0
>>979
君が全く歴史を勉強してないのが分かったわ
せめて義務教育内の中学レベルの歴史くらいは知っておこうよ
＞天皇はとことん徹底的にボコボコに出来る
＞やろうと思えば
やればいいジャンｗ
出来るならなｗｗ
>>992
そんなもんは知らんし興味もないからどうでもいい。
要は文化事業にかける金を減らせばいい。
そうすりゃ少しは自分たちで努力することを覚えるだろ
君が全く歴史を勉強してないのが分かったわ
せめて義務教育内の中学レベルの歴史くらいは知っておこうよ
＞天皇はとことん徹底的にボコボコに出来る
＞やろうと思えば
やればいいジャンｗ
出来るならなｗｗ
>>992
そんなもんは知らんし興味もないからどうでもいい。
要は文化事業にかける金を減らせばいい。
そうすりゃ少しは自分たちで努力することを覚えるだろ
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:33:29.45 ID:1Bi8S5zr0
橋下アホだろ・・・と思ったら
文楽関係者はもっとアホだったでござる
文楽関係者はもっとアホだったでござる
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:33:41.66 ID:ucclSegZ0
無知無教養の集まるスレでした
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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