【軍事】 「オスプレイは『未亡人製造器』といわれるほど危険性が高い」 森本防衛相、拓大教授時代に説明！

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1 ：うしうしタイフーンφ ★：

★森本防衛相、オスプレイは危険と説明！拓大教授時代に　（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）

　オスプレイの日本配備について自治体などから反対の声が上がっている。
筆者がオスプレイの存在を知ったのは、２年ほど前にテレビ朝日の朝生に出演し、
一緒に出ていた今の森本敏防衛相（当時は拓殖大教授）から、普天間に配備されるのは、
普通のヘリコプターではなく、オスプレイという新機種であるとの説明を聞いた時だ。

　その時、オスプレイは「未亡人製造器」といわれるほど危険性が高いということを森本氏は説明した。
今や、その日本配備に関する責任者になって、国民に安全だと説明しなければいけないのだから大変だろう。

　先日、２年半前とどのように変わったのかと問われて、安全性が向上したと答えていた。
ただ、当時から既に実戦配備されており、今のほうが安全性が向上しているとは言い難い。
その後、２０１０年４月、１２年４月、６月と３回も事故を起こしている。はたしてこれで国民を説得できるだろうか。

　オスプレイの日本配備に対する反対意見は安全性に問題がある、操作が難しいなどが根拠となっている。
一方、肯定論は、速度と航続距離である。（中略）

　一方、安全性ではあくまで老朽化したＣＨ４６との相対的な問題である。
ＣＨ４６の事故率（１０万飛行時間当たり。以下同じ）は１・１１と国会で明らかにされている。
一方、海兵隊が今回使うオスプレイの事故率は１・９３である。これは海兵隊平均の２・４５を下回るが、ＣＨ４６ヘリより高いことをどのように評価するのか。

　また、今回日本配備される海兵隊と同型機である空軍の特別仕様機の事故率は１３・４７となっている。
１・９３ではこれを除いているとの批判もある。（続く）

zakzak http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120727/plt1207270710001-n1.htm

続きは>>2-4
2 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/07/27(金) 14:30:13.87 ID:???0
>>1の続き

　いずれにしても、今回配備されるのは海兵隊のものである。
これにはイラクを電撃訪問したオバマ大統領も乗っている。
事故率１・９３というのは、普天間に２４機配備され年間２５０時間稼働とすれば８・６年で１件事故がありうる（国民被害とは限らない）。

　ＣＨ４６の１５年より増え、その分のリスク増が尖閣諸島も含めた抑止力アップと見合うかどうか。
しかも、運用によって仮に事故が起きても一般市民を巻き込まないような工夫もできる。

　この意味で、普天間を一刻も早く辺野古に移し、安全の向上を図らなければいけない。
辺野古移転をぶち壊したのは民主党政権であり、そのツケが今になって回ってきているといえよう。

以上
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:30:54.92 ID:CplQa8oO0
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ガラッ!|┃∧∧
　　　　|┃　支＼ 　
.＿_____|┃ ｀ハ´） 　困るｱﾙ　
　　　　| と　　 l,) 　　
＿_____.|┃ノーＪ＿
4 ：素浪人：2012/07/27(金) 14:31:04.51 ID:VVcSpXkp0

鼻薬を嗅がされた？
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:32:01.57 ID:Z0GnJ97C0
♂プレイなら仕方ない
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:32:03.14 ID:qFYA4wEV0
密室であることないこと学生に喋るのが教員
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:32:23.15 ID:ZFQPIGs7P
いや辺野古がどうの以前に
飛行ルートが全国にまたがってるんだけど？
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:32:24.98 ID:cnoLwPZS0
8年半で事故一件あるかなってレベルなのか。
安全じゃないか。
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:32:34.04 ID:Sm2s4UJF0
森本さんも自由の意見がいえるときはそうなんだろうけど
国益というものでみれば導入せざるをえないとおもったんだろう
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:32:38.43 ID:1dpNCv9T0
やっぱみんな女房を捨てて男に走っちゃうんだな。ホモプレイだけに
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:32:46.77 ID:Bf1en8Jm0
>>3

　　　　　　　　　　　　 三 　 　　 ┃|
　　　　　　　　　　　　 　 　　 三 ┃|
　　　　　　　　　　　　 三 　 　　 ┃|
　　　　　　　　　　　　 　 三 　　 ┃|
　　　　　　　　　　　　 三 　 　　 ┃|
　　　　　　　　　　　 　 　 　三　 ┃|
　　　　　　　　　　　 ピシャッ！ ┃|
　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ ┃|
　　　　　　　　　　　　三 (　 　；）┃|
　　　　　　　　　　　 　／　　　つ┃|
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:33:02.29 ID:ko6v8oiM0
女性パイロットにすれば未亡人は発生しない。
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:33:31.78 ID:iwzvEqc+0
>>1
当時あった欠陥は解明され、今は改善されたんでしょ
Windowsだって、meみたいなもんばかりじゃないし。
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:33:59.60 ID:tijgLQxi0
二年に一回ぐらいの周期で未亡人フェチあるよね……
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:34:01.02 ID:VO/jWNYS0
まさか田中以下の防衛大臣がいようとは
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:34:07.38 ID:vkxwlIrh0
>>1
森本ちゃんは関係ない。
日本の大臣の力なんて一切関係ない。

一度アメリカが決めたことは人間の力では変えられない。


17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:36:02.38 ID:8wUlht6G0
未亡人＝夫が死に、夫の後追い自殺すべきなのに、おめおめと生き恥を晒しているみっともない女
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:36:17.16 ID:DOXFUy9RO
>>13
当時あった欠陥は、上からの命令で無かった事にされました。
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:40:15.70 ID:mFNb4C5M0
>先日、２年半前とどのように変わったのかと問われて、安全性が向上したと答えていた。
>ただ、当時から既に実戦配備されており、今のほうが安全性が向上しているとは言い難い。

高橋のこの見方はおかしい。
実戦で直接痛い目に遭う当事者である軍が、安全性の向上を怠ける合理的理由が見当たらない。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:42:23.27 ID:ftH9iqBy0
うしうしタイフーンって
アンチ自民かと思ってたけどアンチ保守派だったんだ
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:44:35.63 ID:nfuOH5mE0
オスプレイ反対を唱えれば唱えるほどそいつの面がどんどん割れて面白いな
貧乏評論家ほど中韓に食われた落ちこぼればかりなんだな
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:46:12.84 ID:Kgz9BcKa0
雄プレイ＝男同士で遊ぶ、なので未亡人が・・・って駄洒落だろ？
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:46:48.79 ID:Zar7FCfQ0
開発途上の話まで持ち出して必死だなｗ　昨日のNHKなんか
「大きな事故は少ないけれど軽微な事故は比較的多い事がNHKの取材で判明しました」
とかやってたしｗ
24 ：かわぶた大王ninja：2012/07/27(金) 14:47:56.66 ID:DLRuFYqo0
改良前の話を持ち出すなよ。

航空機だって昔はアホみたいに落ちただろ。
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:49:15.28 ID:PVHAG6fW0
未亡人製造器はハリアーの愛称だろ
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:49:17.60 ID:aX5I254T0
森本クンも、煽り屋ベンジャミンと同じレベルだったかｗ
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:49:46.82 ID:yRgBhAb50
お前F-104見た後で同じこと言えるの？
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:51:59.38 ID:2q8fqy3/0
>>13
VISTA「そ、そうだよ。クソOSなんか過去のもんさ」
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:52:02.04 ID:SLx2y+Hv0
オスプレイなら
ゲイ製造機だろ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:52:15.67 ID:TQKvHTrL0
森本もブーメランかよw　動画ないのw

■事故率■
オスプレイ ━━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 【日本配備予定】、既に10万時間超稼動←実はイカサマ
　　　.　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
　　　.　　　　　　　　┃
　　　.　　　　　　　　┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で先日事故、特殊部隊用で実績も2万時間そこそこ←嘉手納配備予定

http://gendai.net/articles/view/syakai/137771
「この数字は、損害額２００万ドル（約１億５６００万円）以上か、死者発生の『Ａクラス事故』に限ったもの。
２００万ドル未満やケガ人発生程度の『Ｂ、Ｃクラス事故』は含めず、意図的に低く見せている疑いが濃厚です」
（沖縄県政担当記者）

こんなポンコツＣＶを米軍は２０１６年までに嘉手納基地に９機も配備する計画なのだ。

MV-22オスプレイの沖縄配備に関する問題点
http://www.peace-forum.com/mnforce/2012/03kaisetu/0524MV22.html
(1)7度の墜落で36人が死亡
(2)離着陸時の騒音は増大　低周波音は一部地域で基準値を超える
(3)離着陸時に強い風圧と排気
(4)オートローテーション機能がない
(5)飛行機モードでの不時着ではプロペラが飛散する

またオスプレイのハワイ配備に際し行われた環境影響評価（アセスメント）の資料によると、
オスプレイのクラスA事故率は、過去10年では従来機のCH-46より高くなっています。
アメリカがオスプレイに関して発表しているデータは、国内向けと日本向けで大きな差があるようです。
●ハワイでの環境影響評価（英語）
http://www.mcbh.usmc.mil/mv22h1eis/documents/Draft%20EIS/DEIS%20Chapter%203.pdf
＊オスプレイのクラスA事故率については、105ページ。
他の海兵隊航空機のA事故率については、106～107ページ。

アメリカ国内向けの公表数字　３．９９→日本向け１．９３www　半分以下にイカサマwww
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:52:57.42 ID:Tn0bid3G0
何でパイロットもクルーも男しかいないことが前提なんだろうな
時代錯誤も甚だしい
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:53:16.52 ID:VN6Q5Jgi0
配備されたら中国やばいもんな。必死だろう
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:55:54.79 ID:TQKvHTrL0
・オスプレイ配備を隠す日本政府
http://www.ryukyu.ne.jp/~maxi/sub7.html
その日本政府が隠してきた危険なオスプレイの配備を、実は日本政府は１９９６年、秋の時点で知っていた。
そのことが米軍の会議メモから明らかになった。
それにもかかわらず、国会で「オスプレイの配備は聞いていない」と嘘をつき続ける。

　「沖縄返還密約」と同じ構造だ。
　偽証した政治家たちを議事録から抜き出しておく。

橋本龍太郎、小渕恵三、久間章生、高村正彦、河野洋平、木村太郎、額賀福志郎、
小泉純一郎、麻生太郎、青木幹雄、町村信孝
という歴代の総理大臣、外務大臣、防衛庁長官、官房長官、そして初代・防衛大臣である。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:55:59.30 ID:qFhboH690
配備されたら中国やばい

なので工作員使って・・・
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:56:58.58 ID:MaoQxM/V0
そりゃオス同士でプレイすればな…
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:57:37.71 ID:/Nv9QxGa0
未亡人どうしが雄プレイか…夏だな…
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:00:12.71 ID:2q8fqy3/0
アメリカでは、民間人もオスプレイに搭乗してるな
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:01:03.26 ID:RCBtJcCI0
K-19でそういう台詞があったな。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:01:18.45 ID:RDeXRBtT0
>>1
そういう説があることを話すことの何がおかしいんだよｗ
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:02:15.00 ID:bEflLJJL0
オスプレイ配備で向上する防衛力強化は、どうやって代替するのか、反対派は
全然言わない
森本防衛大臣が２年前に言った事は、開発段階の話も含めての事だろう
機体の総括的説明と、配備後の安定運用評価と、質問によって回答が違うのは当然だ
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:02:16.68 ID:IDnHl/ft0
未亡人製造機は開発段階で言われていた話だよｗ
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:05:05.86 ID:jewRBnBA0
第二次大戦でウィドゥメーカーって言われてたのはP-38 ライトニングだっけか？
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:05:54.92 ID:DTNcVqyD0
頭おかしい子が安全だと言ってただけだからな

おそらく引き篭りのネトウヨでしょ
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:06:04.62 ID:KGLQg4Td0
立場変われば意見も変わる

日和見で主張ない奴ほど出世する
45 ：名無しさん＠1３周年：2012/07/27(金) 15:06:13.33 ID:lM1518g20
オスプレイは飛べば必ず落ちるかのような危険神話ができている。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:06:51.33 ID:Zar7FCfQ0
>>40
>オスプレイ配備で向上する防衛力強化は、どうやって代替するのか、反対派は
全然言わない

だって反対派の人達は
「防衛力を強化したく無い ってか寧ろ弱体化させたい人達」だもの
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:07:47.48 ID:p9Tblqdv0
>>7
これまでふつーに飛んでるのを
今更になってマスゴミが取り上げだしただけ
飛ぶのがオスプレイになっても別に何も変わらん。勝手に飛んでろ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:08:18.93 ID:/BVeASMO0
だから、開発や試験飛行の段階で呼ばれてたんだから、それはそれで良いんじゃないの？
で、今は問題無く飛んでるんだし、何よりマスゴミのヘリよりは落ちる頻度低いんじゃない？
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:08:29.07 ID:bQRz6ll9O
未亡人製造器…なんかエロいな
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:09:58.36 ID:tLaO5Put0
未亡人製造機ならマッハⅢか88NSRの事でしょ？
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:11:00.17 ID:V9Q3vXEQ0
オスプレイ配備反対！　　　　　　　　反対ｱﾙ！　　　　　　　　　反対ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　∧∧
　ｷﾗｰﾝ＋ 　 ∧＿∧ 　　ｷﾗｰﾝ＋ 　 ／ 支＼　 　　ｷﾗｰﾝ＋　　∧＿∧ 　
　　　　　　　（-@∀@）彡　　　　　　　（　｀ハ´） 彡 　　　　　　　 <　｀∀´ >彡 　
　　　　　　　(φ　 朝 9m　　　　 　 　(φ　 　 9m　　　　　　　　 (φ　 　9cm
　　　　　　　 人　 Ｙ 　。　　　　　　　 人　 Ｙ 　。　　　　　　　　　人　 Ｙ 　。
　　　　　　。し （＿） ＋　　　　　　 。し （＿） ＋　　　　　　　　。し （＿） ＋　　

http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/5/2/52fb8264.jpg
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:11:10.98 ID:hjWJhYCj0
未亡人製造機といえば
Ｆ－104 スターファイター
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:12:23.38 ID:SLx2y+Hv0
日の丸特攻隊とどっちがイケイケ？
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:12:47.64 ID:2q8fqy3/0
>>51
共産党は？
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:13:32.67 ID:e9FE4HlZ0
>>46
海兵隊は防衛用の部隊じゃないだろ
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:14:03.84 ID:udl62ECu0
もともと森本を防衛大臣にしたこと自体が、野田民主が防衛を放棄した証拠。

いくらなんでも政治経験の全くない素人学者を国の防衛の任に当てるなんてことは考えられない。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:15:23.08 ID:hjWJhYCj0
そもそもオスプレイって危険なのか？
今のおんぼろヘリの運用続けたほうがよっぽど危ない。
オスプレイが危険だと喧伝している日本のマスコミマスメディアは
自分らの使っているヘリの事故率公表してくれよ。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:17:13.48 ID:pmABkcxq0
岩国留め置きですからブラウンルートと
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:17:50.00 ID:/lqlYa0h0
反対運動してる奴らはどこぞの国から出張してきた奴と、ソレに扇動される馬鹿だけだろうに・・・
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:18:23.47 ID:RsmfQ8Ws0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

何の意味もないじゃん

昔から　人口の１％は　労組左翼じゃん！

こいつら

５０年前から　何も変わってねえじゃん！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:18:26.39 ID:2q8fqy3/0
>>56
でも、民主党議員の誰よりも務まると思うが
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:18:49.23 ID:w/hJl+ni0
森本も当時は良く分かってなかったんじゃないか？
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:20:04.36 ID:5Rlgy0Qd0
「オスプレイは『未亡人製造器』といわれるほど危険性が高い」
中国　韓国で旅客機に使用して欲しい。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:20:25.67 ID:bEflLJJL0
後にＷＷ２最高の名機と評価の高いノースアメリカンＰ－５１Ｄマスタングも
試作機の評判はさんざんだった
量産型になってもＢ，Ｃは、隼、疾風に落とされてる
戦後になっても、未亡人製造機と言われたのはロッキードＦ１０４スターファイター
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:20:37.68 ID:s6GGhBbE0
っていうか、アメリカの場合、
戦争に行ってる陸軍の方が沢山死んでるだろ。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:21:01.80 ID:mNyKr8vKP
>>61
森本なんか学者じゃないか。 学者なら専門知識を知ってるのは
当たり前のことだ。
そういう人じゃなきゃ大臣を務められない状況を作り出したのは
自民党の防衛族議員だろ。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:21:23.08 ID:c/O4olVE0


コスプレイなら　橋下の世界だな
いいね
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:22:06.50 ID:2q8fqy3/0
>>66
でも、専門知識ないじゃん
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:22:13.21 ID:cIxJRyph0
１０万飛行時間あたりの事故発生件数機種事故率（沖縄タイムスより）
MV-22B オスプレイⅡ １．９３
CH-46 シーナイト １．１１
CH-53D シースタリオン ４．５１
CH-53E スーパースタリオン ２．３５
AV-8B ハリアーⅡ ６．７６
海兵隊全体 ２．４５

おまけ
全日空 0.22
日本航空 1.36

大韓航空 2.58

結論　オスプレイは大韓航空機よりも安全！
丑がオスプレイに対して批判的なスレを乱立させていると言う事は
オスプレイ配備が中国や韓国にとって都合が悪いと言う事に他ならない
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:22:36.31 ID:qglutFvQ0
兵隊さんの命はとても大切です
安全性は追求したいところですが

>事故率１・９３というのは、普天間に２４機配備され年間２５０時間稼働とすれば８・６年で１件事故がありうる（国民被害とは限らない）。

これならまあ。。。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:24:21.30 ID:SLx2y+Hv0
>>67
コスプレイは母子家庭製造機かぁ

大阪配備決定だな
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:25:46.68 ID:mNyKr8vKP
>>68
専門知識がない素人政治家が、常識で判断を下すのが文民統制であり民主主義。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:25:50.50 ID:bEflLJJL0
>>56
田中防衛大臣のほうが、責任放棄人事だろう
誰だったら良いのか、名前上げてくれ
74 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/07/27(金) 15:27:37.60 ID:MO+ogt0q0
そうなのか。。
75 ：sage：2012/07/27(金) 15:28:22.41 ID:yCFxhEcj0
じゃあおまえら女に相手にされないキモオタどもを乗務員にすりゃ未亡人は生まれないだろう
かえって親がせいせいしたと喜ぶぜ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:28:51.62 ID:zvjiiuj+0
米兵がなくなってるんだから
むしろオスプレイは左翼やプロ市民の味方じゃね？
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:30:07.86 ID:RwikBG+m0
開発段階の話でしょ。
未亡人ってテストパイロットの妻か。
開発段階で事故が多いのは結構な事じゃないか。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:30:25.61 ID:b6keB5Hd0
そもそもそんな事故りまくる様な機体だったら
軍の作戦計画に支障を来たすだろうが
量産配備して実戦投入開始してまる5年が経過したが
運用し続けてる事自体が信頼性が向上して来てるのを証明してる
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:30:47.17 ID:2q8fqy3/0
>>76
米兵を殺したいなら、アフガンに行かせればいいさ
１５５日中、１５４件の自殺が発生してるんだから
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:31:07.12 ID:dkdsSBE20
>>71
別にアンチ橋下じゃないがクスッと来た
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:31:13.06 ID:zx6KQvKsO
でも大韓航空より安全なんだよね(´･ω･`)
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:32:35.13 ID:oF2hl/qTO
>>56
防衛省出身じゃんか
外務省にも出向してたし
単なる素人学者ではないよ
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:33:12.18 ID:/Y2GphCs0
>>71
うまいなwww
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:33:54.10 ID:mt5WfIfh0
専門家でもない奴が、情報通ぶって、オスプレイ批判
どこからか批判を依頼されているのか
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:34:19.31 ID:rW/okrn70
Cv22とMv２２をごちゃ混ぜにして報道したいので、オスプレイ
って言って誤魔化して報道します。
実は事故率が全然違う。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:34:24.12 ID:AAVG0Hfv0
＞『未亡人製造器』

なんかエロいな
団地妻製造機とかもないのかな
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:34:26.71 ID:xt1+xVm20
>>1 の中略部

現役のＣＨ４６ヘリと比べて、最高時速２倍、航続距離５倍。また、固定翼機のように滑走路が必要ないので、米海兵隊の
機動力が大きく増し、ひいては抑止力アップというのがメリットだ。

　現在、尖閣諸島の領有問題で明らかなように、米軍の抑止力は日本に必要である。あまり知られていないが尖閣諸島
には米軍の射爆撃場がある。沖縄本島から４００ｋｍの距離で米海兵隊のＣＨ４６では難しいがオスプレイでは行動範囲内だ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:37:18.40 ID:Rzrmncgr0
当時のと今のとでは違う型だべさwwww
TPPの経済効果10年分でと言わず報道したどこぞのマスゴミと似てるなw
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:37:58.28 ID:2fnFbIBB0
＞『未亡人製造器』


「バーバレラ」のセックスマシーンみたいなものを想像した。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:38:15.76 ID:KQDIvFrh0
ロッキード F-104 スターファイターも「空飛ぶ棺桶」と呼ばれたしな(´・ω・｀)
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:39:08.73 ID:kyymrK060
ハニトラにかかってない議員て居るんだろうか
帰化人以外で
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:40:18.61 ID:fIiBADlsO
批判の例え方がそもそむ軍事に詳しくないと自称しているようなもんだ。

むしろ国内で半世紀も使われているF4もたびたび部品落下している事すらも知らないようだな。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:41:06.83 ID:G8HW37Qj0
元祖未亡人製造機であるF-104よりは遥かに安全だろ？
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:41:59.87 ID:vQyCRUrL0
日本は神風特攻隊の国だぞ！
未亡人製造機のどこが悪い？
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:42:13.43 ID:IDDPTCW00
でも未亡人製造機って言葉は別に日本人が勝手に作ったわけじゃなくて、
実際に現場で運用してる軍人たちが言い出したものなんだよな。これは、重いよ。
操縦桿を握ったこともないような制服組・背広組では絶対に分からない、現場の人達の実感だろう。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:43:00.10 ID:zyMY42fS0
そりゃそうですよ
戦闘機が墜落しても、最悪２人くらいしか死なない
けど、こいつは２７人も乗れますから

輸送機なら不時着もなんとか・・でも、これが
墜ちる時は、本当にどうにもならない落ち方を
しますからね
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:43:59.02 ID:AjMmKwn30
それで年間どれだけ未亡人を製造してるんで？
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:44:42.20 ID:UaZczRcS0
Win ME/Vista
IE6
旧MAC OS

IT事情通wwぶってる30代40代50代が
知ったかで上に挙げたバージョンだけ見て
(問題があまりないバージョンの事を見ない振りして)

｢Windows使えねえ｣
｢IE使えねえ｣
｢Mac使えねえ｣
(そんなこと言える俺、かっけ～)

今のマスゴミやブサヨがオスプレイについて
反対しているコメントとダブるんだけどww
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:45:16.23 ID:8Y2OtkS2O
オスプレイがそう呼ばれるのは、事故数がおおいからじゃなく、
１事故あたりの死亡者が多かったからだと…
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:46:18.51 ID:0hAsrHkPP
開発段階の話だろ
ほんとアホだよな左翼は
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:48:19.32 ID:LVtgMXPRP
>>98
VistaはもはやXPより安定してるんだよな・・・
XPがカス状態。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:48:24.28 ID:iWyBhUFl0
じゃ、名前をブラックウィドーにかえようか
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:48:52.35 ID:mybB8nW90
>>1
何が言いたいのか良く分からん記事だな
結局、普天間を早く移設しろやってことでおｋ？
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:52:27.58 ID:p9Tblqdv0
>>101
でもHDD勝手に止めやがる糞仕様はなんとかならんのか
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:55:36.67 ID:WvuAIgiaO
落ちること前提で配備や訓練コースの選定するしかねえんでねえの？
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:56:11.19 ID:vXk3XRqk0

大韓航空の事故率は2.8！（100万回の飛行回数から導かれた驚愕の確定値）

いますぐ大韓航空の日本乗り入れを中止すべきだ！

オスプレイはいまこそ1.93（10万飛行時間）だが、これからどんどん事故率が
下がっていく機体。100万回飛行では1.00以下になるだろう。

マジで大韓航空は危険だ！左翼はどうしてこの危険な事実を隠すのかっ！

やはり左翼の正体が分かる事実だ
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:58:56.70 ID:IDDPTCW00
オスプレイが危険というのを神話とか過去の話にしたがってる人が、それも日本人で、このスレにたくさん
生息しているみたいだが・・・

http://rt.com/usa/news/military-osprey-sky-aircraft-063/
http://www.npr.org/2011/10/24/141589693/the-osprey-good-reviews-but-a-costly-program
http://www.democraticunderground.com/1014143464

真面目な話、未亡人製造機の称号は余裕で現役。上のリンクにも書かれているが、今でも事故は起きている。
主にコスト的な理由でオスプレイ導入を永遠に見合わせるべきという意見が米国国防関係者からすら
出ているほど。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 15:59:12.94 ID:RsmfQ8Ws0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

何の意味もないじゃん

昔から　人口の１％は　労組左翼じゃん！

こいつら

５０年前から　何も変わってねえじゃん！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:00:40.98 ID:QJkTrxWyP
>>107
森本さん出汁に使うなや・・・と思った
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:00:52.24 ID:vTNPnaMW0
そもそも、ヘリと飛行機を合体させた、初登場の次世代機やからな・・
訓練といっても、世界中どこにも熟練者がいないだろう。
これから積み重ねていくんだ。日本も研究できし良い事だ。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:00:57.82 ID:0LDhGIAu0
軍人が死ぬのは別にいいだろ
もちろん少ないに越したことは無いが

問題は周囲の一般人が事故に巻き込まれるかどうかだ
「未亡人製造器」なんていうとぶれる
わかっちゃいねぇ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:03:22.61 ID:6LI1oW0h0
森本は悪魔に魂を売って大臣の椅子を手に入れた。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:05:43.66 ID:TQKvHTrL0
V-22、通称オスプレイ（Osprey）は、アメリカが日本のカミカゼ特攻隊に憧れて開発した、特攻専用航空機。
http://ansaikuropedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

よく墜落することで知られているが、これはあくまでも仕様である。
機体を敵に直接激突させて攻撃することが狙いであり、もともと墜落しやすさを追求して設計されている。
その墜落性能の高さから「未亡人製造機」とも呼ばれており、「オスプレイ」「ディルドティルト」「ローター」という響きと併せ、
一部の航空機マニアからは高い評価を受けている（性的な意味で）。

日本における特攻訓練
さらに、配備後は青森、福島、秋田、新潟、群馬、長野、静岡、和歌山、徳島、愛媛、熊本など全国各地で訓練を行い、
いつ墜落するかドキドキの椅子取りゲームならぬ墜落ゲームを展開する予定である。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:05:49.11 ID:sIRWkJek0
>>1
情報が古すぎる
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:06:01.63 ID:aRf1GjM8O
そりゃ開発段階と今では違うのが当たり前だろ
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:08:51.13 ID:IDDPTCW00
>>109
・英語が苦手なのはわかるが、もっとリンク先をじっくり読んだほうが良い。
・森本氏はむしろこの件について最も矢面に立つべき人物。立たないほうがおかしいし、そう思わない人は感度が鈍すぎる。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:10:22.57 ID:Ln8lRaOK0
>>1
ハシシタの犬の窃盗前科一犯のキモデブさんこんにちは。

50年以上前のポンコツで退役が進んでてロクに飛んでないCH-46と現役でバンバン飛んでるオスプレイと比較して何の意味が？

同じく空軍で特殊任務に就くMH-53ペイブロウはここ10年のAクラス事故率は12.34でそれほど変わりませんが？

ほとんど同じ機体でも運用で事故率は変わってきますってだけの話でしょ？豚なの？死ぬの？
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:14:27.01 ID:GD/LAJgsP
ってか落ちて死ぬのは海兵隊だろ
航空機事故での二次被害の発生率は５％以下

>>1
オスプレイが墜落率がそのまま日本人の死亡率の様に語ってるのは
ミスリード
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:14:33.17 ID:KOcPCgQz0
アメリカ＜未亡人製造機？日本は男女差別だ！差別は絶対に許さない。鉄拳制裁だ


輸送機なら女性パイロットもいるだろう
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:15:12.33 ID:6B8ycjH70
■■　総理大臣・防衛大臣は国会で提案提出せよ！

　　　国会会議期間中に国会議事堂内、総理官邸内で低空飛行・離着陸訓練を国民が納得するまで続けると！
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:17:42.43 ID:WUkNFDS00
＞拓大教授時代に

なら、問題ないだろ。昔は確かに事故ったもの。
ただ、その当時の知識のまま、踊らされるままに未だにウィドウ・メーカーだの言ってるから恥をかく。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:18:44.44 ID:RT3OV2A10
アメリカの御用聞き！会見時の目線が何時も下を見ながら
疚しい事でもあるのかな？
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:20:12.29 ID:HSd8/M1A0
プロペラ機→ジェット機の開発段階の時なんて数百人単位で死んでるよね。
まだ優秀なんじゃないの?。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:21:10.34 ID:rW/okrn70
>>86
ウィドーメイカー
オスプレイに限ってじゃなくてまとめて死ぬと、なんでもしばらくはこう呼ばれる
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:25:27.39 ID:Zar7FCfQ0
>>55
抑止力
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:25:41.92 ID:IDDPTCW00
>>121
あなたも>>107のリンク先を読むべき。残念ながら過去のことでは「まったく」ない。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:29:38.15 ID:w/hJl+ni0
>>126
これですか？
"You'll still hear people today constantly saying 'the accident-prone Osprey, the unsafe Osprey.'
That's just not true anymore. The Osprey is in fact the safest rotor craft that the Marine Corps flies," he says.
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:31:32.65 ID:sLjQ2mqPO
ウィドウを後家と訳したご先祖様のセンスは凄い。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:33:15.50 ID:ODukeoua0
>>42
ブラックウィドウはP-61
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:33:37.27 ID:BL/Uo59GO
>>127
安全すぎてやべえ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:34:29.00 ID:zVJASjSj0
馬鹿サヨ死ねよ
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:35:04.98 ID:TDBm2HuU0
なんつーか「未亡人製造器」ってのもつまらん和訳だよな。
「後家作り」とか「後家の素」ってのはどうかね？ >>128
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:36:44.60 ID:IDDPTCW00
>>127
ちがう。別の記事。
さらにいうと、その引用部分はまさにオスプレイを入れたくて入れたくて仕方ない人のコメントだから意味が無い。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:37:21.22 ID:sLjQ2mqPO
>>132
「後家殺し」がいいな(´･ω･`)
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:39:52.19 ID:RfdkeVrX0
未亡人になったら
　　おれでよければいかがでしょう
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:41:42.22 ID:kjubZ4Wy0
そりゃ2年前は量産開始段階で
それから今までの間が実戦部隊配備で現状150機装備運用されてるんだから状況考え変わるのは当然だわ
実戦運用されて試験機数機でやってたのとは違い膨大なパイロットデータが入ってくるんだから
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:42:09.02 ID:TDBm2HuU0
>>134
それじゃ意味が変わっちゃうな
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:42:25.39 ID:7JivLqkN0
いつの話してるんだよ。開発中の話だろそれ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:46:44.74 ID:wJMHPG+v0
大丈夫、韓国産海産物よりは安全だよ
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:47:58.13 ID:Ebjo9AXnP
女性乗組員disってんの？
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:49:16.54 ID:wJq4122o0
>>107

読んだは読んだがありきたりすぎる。
基本的に既出情報に基づく記者一人の想念にすぎない。

アフガンの事故の原因隠しと言っている案件は記事よりも
詳しく知っているが、少なくても砂漠も砂塵も無い沖縄や岩国では
関係が無い。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:50:41.46 ID:tU6XCHwu0
未亡人製造機って開発途上でつくられた試験機におくられた蔑称だろう
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:51:15.29 ID:H6Swxfn/0
未亡人にコスプレイ
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:51:38.71 ID:/6kHtbLl0
悲しみにくれる未亡人の奥様の肩をそっと抱いて
耳元でそっと「泣くなよババァ」って囁きたい
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:51:50.54 ID:jFKWOCwI0
アメリカ軍関係者に未亡人が増える分にはいっこうにかまわん
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:55:28.91 ID:NqxCBA0k0
ウィドーメーカーて誉め言葉だろ

航空機から車（コブラや911ターボ）、最近ならハヤブサあたりか

みんな高性能でファンに愛されてる
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:55:37.81 ID:w/hJl+ni0
>>133
じゃあ別の記事はオスプレイを止めたくて止めたくて仕方ない人のコメントだから意味がないなw
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:56:48.77 ID:D6etvfIS0
下地のルーピーぶりについても報道してやれよｗ


オスプレイ「騒音も安全性もいける」　下地氏が米で試乗
2012年1月20日

　国民新党の下地幹郎幹事長は１９日、米カリフォルニア州のミラマー航空基地を訪れ、米軍普天間飛行場に配備予定の
新型輸送機ＭＶ２２オスプレイに試乗した。その後ロサンゼルスで記者会見し、「騒音も安全性もイメージと違い、
十二分にいけると思った。古いＣＨ４６ヘリの使用を容認する方が問題がある」と、配備に前向きな姿勢を示した。
　オスプレイは開発段階で事故が相次いだことから沖縄では強い反発がある。約４５分間、３回の離着陸を経験した
下地氏は「離陸時はすぐに高度が上がって基地から離れる。騒音は間違いなく少なくなり、非常に危険でどうしようもない
というものではない。沖縄が（日米同盟で）一定の役割を担う中で安全を保証するために、新しいものを入れることが必要」と話した。
　そのうえで、沖縄側の不安を踏まえて「まず本州の基地で１～２機訓練し、状況を見て配備するのも方法では」とも語った。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0120/TKY201201200410.html
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:57:49.46 ID:LoUQBcGp0
大げさ。
Widow makerの直訳ルート解釈はその通りだけど、
「普通に危ない乗り物」程度のニュアンスだよ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:59:05.64 ID:dQkJMoiC0
＞ＣＨ４６ヘリより高いことをどのように評価するのか。

蒸気機関車と新幹線を比べてどうすんだ？　まずその頭をなんとか評価したら
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 16:59:34.76 ID:Nljr/Fcd0
オスプレイが糞機なのはアメリカが一番分かってる事だからな
価格だけは高いのに安全性が低くて使い物にならない
かといって莫大な開発費を掛けて今更やめる訳にも行かない
日本の民主党に顔で怒って見せても腹ん中じゃ笑いが止まらないよ
おまけに金融危機まで自国民から増税で巻き上げて何とかするって言うんだから
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:01:33.09 ID:abi058wU0
10万時間飛んだら、何人の未亡人を作成できるのか、の機種別グラフ、はよ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:02:52.29 ID:xCqFyjVXP
未亡人製造機は開発段階でいわれた言葉だろ
実際の運用段階ではむしろ事故率は少ないはずだ
とんだミスリードだな
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:03:10.42 ID:rEU3Lzbr0
「俺もカカアを未亡人にしてみたい」
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:04:16.63 ID:Ny2p+b0IO
昔話だろ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:05:41.82 ID:b6keB5Hd0
>>153
マスコミがTVで流してる墜落動画は1991年の物だからな
21年前の映像で危機を煽ってる
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:05:46.88 ID:w/hJl+ni0
>>133
一応読んでやったぞw
最初の記事は空軍だったからググってみたらやはりCV-22のこと
CNNの記事はCV-22のフロリダの事故

CV-22は事故率高いってみんな知ってるよ？？？
バカ？
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:06:43.42 ID:27+fuMYk0
オスプレイは反対運動製造器と後に言われそう
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:11:03.96 ID:Fu7+4hVq0
オスプレイのために野田は森元を防衛大臣に任命したのかな
その前に田中にぐだぐだにやらせたところからシナリオが出来ていた
としたらちょっと怖い
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:13:13.63 ID:Nljr/Fcd0
>>151
「ハトヤマ」「フテンマ」「トラストミー」のどれか１つを言えば何でも言う事聞くらしいね
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:15:14.91 ID:RzUiT+zy0
中国人は、米国製の工業製品は糞という事実をよく理解している
同時に、日本製の工業製品が世界一という事実も
米国製の欠陥製品オスプレイ配備で、中国の高笑いが止まらない
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:18:22.83 ID:s6Ag33G/0
たのヘリより事故率低いんだろ。
情弱乙といわざるおえない。

だが、事故が起これば致死率が高い落とし穴w
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:22:31.21 ID:Nljr/Fcd0
>>160
ドラえもんの「カビン」「オムツ」みたいなもんか
米国民も日本の民主党には足向けて寝られないな
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:31:25.24 ID:Nljr/Fcd0
>>163
自民党政権の対等な日米外交を「属国だ！」とか言ってた民主党議員さんを問い質したいね
これが民主党さんの考える対等な日米関係という事でよろしいですか？ってね
ＹＥＳかＮＯかで一人一人はっきり答えてもらいたいね
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 17:42:49.40 ID:McHeMdnJ0
無ネット時代の教育をたらふく受けてきただろうなこの人
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 18:06:39.50 ID:td8X4lKIP
B-26 "ウィドー・メーカー"に謝れ！

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/B_26.jpg/300px-B_26.jpg
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 18:20:42.77 ID:v2VXVsJl0
F7Uが思い浮かぶなあ＞ウイドー・メーカー
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 18:55:49.03 ID:ZQN+V+nF0
安全ならホワイトハウスで離着陸、大統領搭乗ぐらいのアピールすればいいのに
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 18:57:55.02 ID:lkxbWbPN0
未亡人製造器と揶揄されていたと発言しただけじゃねーの?
この機種は危険だと断言してなきゃこの記事捏造した誤報だろ
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 19:01:07.76 ID:npdDb9sN0
またスレタイしか見ない奴らがぞろぞろと
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 19:02:04.09 ID:s2xyBVUh0
>>168
大統領はもう乗ってるよ。
事故率みれば安全性なんてすぐわかる。別にアピールする必要もないだろ。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 19:36:05.96 ID:vnFN/8/+0
＞ＣＨ４６
日本では既に全機退役した事も書けよな
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 20:23:22.01 ID:oabSFwYQ0
防衛大臣までもが名誉職
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 20:58:45.68 ID:4zy4jCl60
アメリカの要人輸送用はUS-101なんだよな。やっぱＭＶ２２みたいな危ないやつには乗りたくないよな、オバマもｗ
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 21:11:42.10 ID:ygh3gGcx0
>>4
嗅がされたというか、属米売国連中は皆コネと金の海を回遊してる
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 21:16:16.36 ID:La75OqXg0
このフレーズって第２次大戦からあるじゃん　ブラック豆死朗とか
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 22:17:18.52 ID:vQyCRUrL0
https://docs.google.com/file/d/0B9TqZd5_2FaCTTR2MXlwaEJmUWc/edit
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 22:20:23.78 ID:hyPEAd9/0
H2Aだって初期の頃は「打ち上げれば失敗」状態だったんだが。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 22:21:17.14 ID:zUKsGaa+0
電痛オリンピックには興味ねーよ
昔のオリンピックが見たい

SONYよ
テレビに「電痛カット機能」をつけて出せよ
商売丸出しのニッポン系CMや解説者、腐敗無能タレントどもを自動カット
オヅラも永久カット
そういうテレビ売れると思うよ

選挙でも
官僚主党=野豚党、自民、公明カット機能が必要だろ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 22:22:32.17 ID:e9FE4HlZ0
>>125
抑止用になるのは住宅のほうで海兵隊じゃないな
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 22:37:33.66 ID:ygh3gGcx0
オスプレイは中東展開用の兵器で日本の防衛には寄与しないからな
そもそも米軍基地は日本防衛の為の物じゃないと米軍保障条約に書かれてるけど
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 22:41:15.73 ID:rfzUGRpc0
・オスプレイ配備を隠す日本政府
http://www.ryukyu.ne.jp/~maxi/sub7.html
その日本政府が隠してきた危険なオスプレイの配備を、実は日本政府は１９９６年、秋の時点で知っていた。
そのことが米軍の会議メモから明らかになった。
それにもかかわらず、国会で「オスプレイの配備は聞いていない」と嘘をつき続ける。

　「沖縄返還密約」と同じ構造だ。
　偽証した政治家たちを議事録から抜き出しておく。

橋本龍太郎、小渕恵三、久間章生、高村正彦、河野洋平、木村太郎、額賀福志郎、
小泉純一郎、麻生太郎、青木幹雄、町村信孝
という歴代の総理大臣、外務大臣、防衛庁長官、官房長官、そして初代・防衛大臣である。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 22:42:07.39 ID:fZVF8ktu0
中央線には負けるでしょ。今日もやらかしていたし。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:13:53.38 ID:oZg7ASUZ0
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのＣＨ４６に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…

左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのＣＨ４６のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。

機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。

オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:19:23.76 ID:D388k/wt0
韓国の原発には反対運動しない反原発の人間が反対するのがオスプレイ。ｗ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:23:45.78 ID:oZg7ASUZ0
【CH46が老朽化して危ないという誤解、バスタブ曲線で考えてもオスプレイのほうが危険】

オスプレイは構造自体に欠陥がある…　新しくても古くても危ない。
ＣＨ４６は、製造してから年月が経って老朽化したから危ないのであって、
老朽化した機体を廃棄して、新造機に入れ替えれば、全く問題ない…

同モデルの新造機は、後半になるほど、機体の不具合や弱点が克服されて
更新されてるので、旧設計であっても信頼性は向上している…

老朽化した機体を使い続けるのは危ないが、古い設計の新造機は危なくは無い。

オスプレイは、機体構造が今までに無いシステムで、物理的に無理をしている
部分があり、それをアビオニクスで補っているが、それが故に、パイロットでは
掌握できない状況が発生しやすい…　
また、アビオニクスが認識できない状況が発生したときは、パイロットがアナログ的に
対応しようと思っても、対処できない…　これは、新型機の共通的な弱点。
オスプレイの事故は上記のような前提があるとみていいでしょう…

逆に、電子機器を使わない、物理構造的な機体はパイロットの職人技が要求される。
★【オスプレイは危険な機体ですよ…　列島各地に飛行訓練計画がありますが…
　　訓練地への移動経路も含めると、日本中を飛び回ることになります。】

安全を担保できない機体が、日本中を飛び回るのは、問題が無いとは言えない…
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:25:36.01 ID:+2EtsWSa0
10年くらい前の知識のまま2年前まで過ごしてただけだろ。
正式採用後とそれ以前じゃ状況がまるで異なる
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:30:03.95 ID:OQPvDBTe0
どう考えても　プロペラがでかすぎる　　　欠陥品
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:32:07.53 ID:+2EtsWSa0
>>188
CH47のプロペラより小さいんだけど
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:37:50.56 ID:SIFcnFu80
>事故率（１０万飛行時間当たり

これってオスプレイ不利なように飛行時間あたりにしてるけど
輸送機として大事な飛行距離・貨物重量あたりの事故率にすれば
オスプレイは1.5倍は回転翼機より速度が出るから事故率はぐんと減るよな。
貨物は最大3倍ぐらい積めるんじゃなかったか？
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:38:36.64 ID:vkpYsRx30
鳥取県西部住民票ですが

航空自衛隊基地もあります
レーダー基地もあります
陸上自衛隊基地もあります
演習場もあります
程よく小規模で、長距離ミサイル使うのは勿体なくて狙われにくい土地柄です
県民にすら未開の土地は腐るほどあります
非常時に滑走路にもなる中央分離帯の無いスッカスカな自動車道もあります
碌な処分施設も無いのに補助金目当てに震災瓦礫受け入れに手を挙げる馬鹿な市長も居ます
まんが博なのに超割高なディズニーアニメキャラを起用するイカれた知事も居ます

何で鳥取県で飛ばないの？
水源地さえ汚染しなければ誰も文句言わないよ

丁度近くに竹島っていう拠点制圧の演習にはもってこいの島もあるし

F22も配備してくれるなら、俺が知事選挙に立候補しようかな

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:41:40.72 ID:Ph9IBIvH0
>>134
脱穀機かよ
193 ：191：2012/07/27(金) 23:45:13.34 ID:vkpYsRx30
追記
俺たちの石破茂も鳥取県選出です
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:46:08.40 ID:30DzELVt0
鳥取は左翼知事ばっかだから考えたこともないだろ
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:48:19.74 ID:rDa9jnru0
>>191
俺は反対だな、遠いけど日野川河口で
北朝鮮に拉致された人もいるし
進入され攻撃されるリスクがあるような
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 23:59:04.43 ID:Cu3oCUghP
なんだまだテンプレはられてないのか

オスプレイの事故率

○海兵隊現行機の事故率（量産配備後クラスA以上10万時間辺り）
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima043567.jpg
CH-46…5.74件　　　（約408万時間、234件）
CH-53E…2.40件　　（約79万時間、19件）
CH-53D…7.76件　　（約146万時間、113件）
AV-8B…10.29件　　（約99万時間、102件）


○V-22の事故率（量産配備後クラスA以上飛行時間10万時間辺り）
ttp://www.kanji.okinawa.usmc.mil/Releases/120629-Release.html
MV-22…総飛行時間11万5000時間、クラスA事故2件（内墜落1件）→事故率約1.7件（2012年6月時点）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html
CV-22…総飛行時間2万2000時間、クラスA事故3件（内墜落2件）→事故率約13.47件（2012年6月時点）

MV-22、CV-22を合わせた事故率…13万7000時間で3.65件

全日本航空事業連合会（全航連）の集計による2001年から2006年までの事故率

　　→10万時間あたり3.7件
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:01:51.62 ID:mn5YmlMe0
>>196
CH-46…5.74件　　　（約408万時間、234件）
CH-53E…2.40件　　（約79万時間、19件）
CH-53D…7.76件　　（約146万時間、113件）
AV-8B…10.29件　　（約99万時間、102件）

は生涯事故率
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:05:02.86 ID:q+CDPaLwP
>>197
V-22による更新が進んで、CH-46の老朽機が軒並み退役して、
危険なアフガンやイラクでの最前線の任務をV-22が担当するようになって、
安全な後方の定期輸送任務がメインになって、
飛行時間が年間10万時間から3万時間まで減ったCH-46と、
開発期間中の事故率、それもクラスCまで混ぜ込まれたV-22の数字を並べるよりは健全だと思うよ。


まさか、V-22での更新が進んで退役が始まって無茶をしなくなった2005年以降のCH-46の数字だけを抽出する気はあるまい？
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:05:04.55 ID:mn5YmlMe0
しかも、CH-46に関してはベトナム戦争時の特質的な数値が入ってるからな。当てにならん。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:07:38.98 ID:23/Pi3L70
名古屋あたりじゃ、ういろう製造機があるんだぎゃ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:08:07.85 ID:auFo8E6R0
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのＣＨ４６に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…

左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのＣＨ４６のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。

機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。

オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:08:19.53 ID:q+CDPaLwP
>>199
ベトナム戦争時終了後の81年に8機、82年に5機とか重大事故起こしてるわけだけども？
ナム戦除いても年平均3~4機かね
老朽機がV-22で更新されるまでは

あとその理屈なら運用が厳しいアフガンとかでの戦所での運用は除外されるんだろうか
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:10:15.46 ID:ALSgxY1Y0
>>20
>どアンチ保守派だ

つうかオスプレイにしても原発にしても
マンセーしてるのはネトウヨくらいなもんだよ。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:10:52.72 ID:q+CDPaLwP
>>201
何一つ具体性がないこのコピペって何処が発祥なんだろ

>>203
マンセーしないにせよ、具体的に事故率が低いんだからどっちがマシかってなったらオスプレイになるのは必然だろうに
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:15:00.66 ID:hr1lJ3lw0
♂プレイはホモ野郎製造器
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:15:15.53 ID:8n2Ucmep0
反対派は「バランスが悪そう」とかのイメージだけで語るのは止めたほうがいいぞ。
本当にオスプレイが欠陥機だとしたら、米軍は事故率を捏造してる事になる。
どうしても戦いたければその一点だけを争点に戦え
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:16:33.19 ID:q+CDPaLwP
というか、荷物を積載する時のバランス云々って言うんなら、
輸送機部隊にロードマスターは何のためにいるんだって話になるわな

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:17:46.78 ID:auFo8E6R0
【オスプレイは半島や中国に驚異を与えない、むしろ落としやすい】
　『　オスプレイは旧式の戦闘機で落とせる　』から、中国や半島は驚異で無いでしょう。
　『スナイパーが潜んで、数発片方のエンジンにタマを当てれば、バランスを崩して
　簡単に墜落』してしまう。　全然驚異じゃ無いと思う…

　『　オスプレイ落とせば、中に乗ってる歩兵も一緒に始末できるだろ～ｗ　
　米軍を効率的にやっつけられる　』じゃんｗ

　オスプレイ賛成派って宗教的で、理論的に物事を考えることができていない
ように感じる…　


>>206　物理弱い人かなｗ　見ただけでわからないの？ｗ
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:19:20.03 ID:Nrz7Y2O30
>>208
お前は数字読めてねぇぞ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:20:54.74 ID:8dEHfbEw0
>>1
で、米軍に配備されてから実際に何人の未亡人を作ったんだ？あ゛あ゛
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:21:18.11 ID:q+CDPaLwP
>>208
いや、C-130JだろうがC-27JだろうがC-2だろうがA400Mだろうが
CH-47だろうがUH-60だろうが、輸送機なりヘリなりってのは基本普通に旧式の戦闘機で落とせるんだが

あと片方のエンジン潰すだけじゃ駄目だから
タンデムローターヘリと同じでシャフトが繋がってるから片方のエンジン潰しただけじゃ落ちないから

っていうか、お前か「思う」「感じる」しか言ってねぇからお前
イメージでしか語ってないだろお前
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:21:23.71 ID:s075et0v0
後家づくりといえばＺ２
カワサキと言えば雄プレイ
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:21:27.18 ID:auFo8E6R0
【オスプレイは事実上シングルエンジン】

それらの機体は、エンジンが不調でも落ちないからＯＫなんだよ。
オスプレイ賛成派は、航空機のこと知らない人が多い…
戦闘機はシングルエンジンでも高高度を飛ぶので、降下により速度を維持し、
滑空しながら、被害を最小限に抑える方法を模索できる。
オスプレイは片方のエンジンが不調だと、即墜落になるので、
事実上はシングルエンジンだが、低高度を飛び、モード切替に時間が
かかりすぎて、その間に墜落する。
★オスプレイも危ないが…
　航空機をよく知らないのに、オスプレイ導入に賛成するやつがもっと危ない…
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:23:43.87 ID:q+CDPaLwP
>>213
いや、オスプレイは左右のエンジンがシャフトで繋がってるから
片方が生きてればOEI着陸が出来るから

これはCH-47等のタンデムローターヘリで既に実用化されてるから
特別新しい技術ではないから
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:25:17.79 ID:vjqNHdzRO
シナざまあ
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:26:20.17 ID:q+CDPaLwP
>>213
ついでに言えばオスプレイの滑空比は5だから
中型グライダー程度の性能で滑空ができるぞ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:26:40.56 ID:9JxsbOpf0
>>186
＞老朽化した機体を廃棄して、新造機に入れ替えれば、全く問題ない
もう生産ラインありません
日本が金出して生産ライン復活させてもらうの？
もしそうするならその金は税金じゃなくて反対派が直接出してくれ
今更CH-46を再生産させるなんてそんな無駄なこと俺は絶対嫌だ
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:28:05.98 ID:I+5t2Nsr0
＞「オスプレイは『未亡人製造器』といわれるほど危険性が高い」

独身乗せれば良いだけじゃん
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:29:01.70 ID:f8bNCFY70
だいたい事故るにしたって死ぬのは海兵隊なのに何を大騒ぎしてるのか理解できんは
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:29:12.13 ID:RshkaAHO0
>>5
すきだよ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:29:23.06 ID:q+CDPaLwP
>>218
って言うか事故率そのものは低いし

中型の輸送機であり、かつ開発試験段階の時に兵員を乗せてるタイミングで事故起こしたから死亡者が出ただけで、
これを「事故が多いから」とミスリードしてるわな
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:29:39.84 ID:RbknPcgx0
>>213
ヘリコプターなんだからシングルで良いんじゃないの？
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:30:13.50 ID:JyKZjYb00
立場変わればってやつだろう
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:30:24.20 ID:Nrz7Y2O30
>>222
軍用ヘリは双発以上も多いぽよ
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:30:55.56 ID:JKgFvRZK0
ちょっとふり向いてみただけの未亡人
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:32:21.84 ID:vS82Df7L0
昔、中国では夫が死ぬと妻は自殺しなければならない習慣があったが、暫くして廃れた。しかし後家さんを、まだ自殺しやがらないって意味で「未だ死んでない人(未亡人)」と呼ぶようにになった。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:32:27.63 ID:Su3xJsbx0
ID:auFo8E6R0の主張って赤旗みたいｗ
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:32:44.57 ID:gkSjtjVBO
普通、開発中と配備する機体って違うよな？
岩国あたりで徹底的に検証ならまだわかるが、配備するなが前提っておかしくね？
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:34:07.07 ID:q+CDPaLwP
>>222
双発以上であれば、片方のエンジンが死んだ時に
もう片方のエンジンをフル回転させてローターを回せる

それを使うことでOEI（最大緊急出力）着陸ってのが可能で、
実際の事故として表には出てないが、OEI着陸で難を逃れたってのはそれなりにある

OEI着陸の場合、オートローテーションなんかよりはるかに安全で、かつ着陸場所を自由に選べるし、
オートローテーションが効かない低空の着陸時にもある程度の効果は有る


もちろん、CH-47のようなタンデムローターヘリや、V-22にも前後左右のエンジンをシャフトでつなぐ事でOEI着陸は可能
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:35:28.47 ID:5ZSO7ThB0
日本が導入して魔改造すれば幼女製造器とかにバージョンできるだろ
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:35:44.59 ID:ZF9/HEOw0
>>211
ほっとけ　こいつ軍板でもこの謎コピペばらまいてる
レス返しは初めて見たが・・・
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:36:28.85 ID:q+CDPaLwP
>>231
いやほっとくと信じる人が出るかなぁ、と…
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:36:47.50 ID:TliJzJOz0
当時はそうだっただけだろ
比較的新しい機体だってことをしらんのか
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:38:30.64 ID:t24pvunv0
拓大教授ｗ
こんなもんでしょ、マトモなワケがない
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:42:54.54 ID:5k0F0Lsl0

在日韓国人には強姦魔が多いなんて国会で大臣答弁できないのと
同じか？
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:46:56.21 ID:ZF9/HEOw0
>>232
そうかねぇ
いろんな捏造コピペ出回りまくってそのたびに反論されてるのに
今更こんなの信じる奴いるかなぁ
と思ったけど普通にいそうだな
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:47:47.88 ID:ZLvi8mGz0
中国が攻めてきたとき
撃墜された旧式ヘリが頭上にバンバン落ちてくるのと
遠い海上でオスプレイが戦うのとどっちがいい？
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:49:53.73 ID:q+CDPaLwP
>>236
スレに固定メンバーがいるわけでもなし
常に新規住人はいるでしょうよ

特に週末だし


>>237
輸送ヘリが狙われるようになったら使用機の違いは大した差異じゃないと思うの
まぁそれでなくても事故率を考えればV-22のが低いのだけれども
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:55:17.87 ID:8Fqd1Uk40
当たり前だ、何を言っても言いたい放題の評論家時代と
今の大臣という責任ある立場で話が一緒ならタダのバカだ。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:56:53.54 ID:9wzZhzLL0
一貫性がないし、それだと内心は危険だと思ってると言う事になってしまうが
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:57:24.87 ID:NdW3GWvn0
ここ数日の、国内メディアの、魚鷹運輸機のネガキャンの変遷

騒音がうるさい　←　マスメディアのデマ、ネットで論破される。
事故率が高い　　←　マスメディアのデマ、ネットで論破される。
抑止力に疑問　　←　今ココ（仕掛けると上海がヤバい、抑止効果絶大ｗ）
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:58:36.28 ID:GygjLioR0
>>239
鳩山由紀夫が真っ先に頭に思い浮かんだ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:00:17.56 ID:RPRqpgvR0
「未亡人製造機」

もう散っ々、使い古されたフレーズだな
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:00:47.32 ID:q+CDPaLwP
>>243
って言うかせめてハリアー程度に事故ってからつける称号だと思うのよね
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:01:37.85 ID:daSV24wo0
いつの話だよ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:03:00.12 ID:HHI1kBQV0
いい加減な事ばかり吹聴する日本のマスゴミとか訴えればいいのに作ってる会社が
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:04:35.46 ID:BpOqHOXq0
CH46って昔の陸自のバートルのことだったのか

陸自のヘリパイが言うにはバートルはチヌークと比較してダウンウォッシュが小さいから
チヌークより日本の国土に適合していたことを聞いたことがある。
248 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/28(土) 01:06:37.24 ID:JvZ5v/TlO
未亡人じゃなくて独女だろ(´･ω･｀)
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:07:39.16 ID:q+CDPaLwP
>>247
まぁ、最大離陸重量がCH-46は10トン、CH-47は22トンなわけですし

重い機体を浮かす分ダウンウォッシュは大きいでしょうよ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:12:56.09 ID:wdjXoaWr0
世間はオスプレイなんか全く関心ないんだけどな。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:15:14.72 ID:7HZoUuLN0
多少危険性がたかくても、有用であれば使われるってのはよくあるでしょ。
軍用だと特に。

よほど危険なら、飛行ルートを制限するとかの交渉は必要だろうけど、
配備撤回は無理スジだろうね。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:15:29.23 ID:3oPxDlnY0
＞先日、２年半前とどのように変わったのかと問われて、安全性が向上したと答えていた。

そう回答するでしょうなぁw
じゃあ、どのくらい安全性が向上したのかと聞いたら多分具体的に答えられないでしょうw
そりゃ、日々小さな不具合と改修改善は繰り返されているだろうけど
２年そこそこでほとんど何にも変わらない
もし、圧倒的な安全性向上につながる改修が成されていたなら、それを説明するでしょう。
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:16:51.58 ID:JJG3yLcc0
>>1
＞当時から既に実戦配備されており、今のほうが安全性が向上しているとは言い難い。

・・・zakzakは、ソフトウェアのアップデート、って言葉をしらんのかね？
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:18:26.31 ID:q+CDPaLwP
>>252
あえて言うならば、2年前ならば飛行時間が10万時間に達しておらず、
事故が少ないとは言え安全性を立証したとはいえない状態にあった


ってところかなぁ
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:18:31.21 ID:JJG3yLcc0
>>243
古くは、F-104の頃から使われてますがな・・・
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:18:39.90 ID:dGPLnfcy0
米軍人も大変だな。
墜落するとわかっていても
命令とあらば乗らなきゃならないんだものな。
でも、そんなモノに何でこだわっているのだろう。
新しい、安全性の高い同種の飛行機を開発しないのかね。
変な国だね。
どうせ、金がらみだろうが、アメリカも中国を笑えないな。ｗ
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:19:09.34 ID:zlydqKBT0
その頃大阪市長はコスプレイに興じていた
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:19:20.07 ID:JK+uJImp0
２年半前って言ったら
電通メディアが民主党は素晴らしいって言ってた時期だな
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:20:18.22 ID:rACivI0yO
以外と反米だったんだなコイツと読んだら最後のオチが
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:21:27.63 ID:gk3+GHL/0
それから改良を重ねて安全になったんだろうから、なにも問題ない。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:22:38.95 ID:9wzZhzLL0
いや以外と反米とかを一度でも言ったら反米とか言ってたら日本人の、いや米国以外の人間の９９．９％が反米だろうよ
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:23:20.76 ID:q+CDPaLwP
>>256
普通に現行機より事故率は低いんだがな…
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:23:32.72 ID:Ex4cHlMQ0
友人、知り合いたちから集めた情報をまとめると
オスプレイが仮にも欠陥なら早いとこ新型機を作りたい。
それには１０年はかる。
しかも現在ある機体を（できれば）戦争で償却したい。
その舞台として日本が選ばれた。
ということになるらしいが…
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:24:31.14 ID:TGuErOBnO
SS750
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:24:56.36 ID:9wzZhzLL0
261は何だかおかしな文になっちゃったorz
以下修正

いや以外と反米とか、この程度で反米とか言ってたら日本人の、いや米国以外の人間の９９．９％が反米だろうよ
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:26:03.62 ID:v+vyWK0+O
立派な右翼かと思ったら単なる雨墓地じゃんw
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:26:13.08 ID:q+CDPaLwP
>>263
ほとんどの機体がモロ火種のアフガンやイラクに送られてそこで任務についてるわけだが…
しかも戦場での運用を開始してから5年たつのにいまだに、そのトモダチの言う「償却」がされない
その友人の主張この時点で破綻してるよね
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:27:03.26 ID:XnYj8X7T0

>「オスプレイは『未亡人製造器』といわれるほど危険性が高い」

「コスプレイは『生出し製造器』といわれるほど妊娠の危険性が高い」
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:28:08.27 ID:7HZoUuLN0
>>256
墜落するとわかってるって…。他と比べて多少危険でも、普通まず落ちないくらいの確率なんだし。
従来機より格段に性能上がるんだったら、少々事故確率あがったってそう気にせんでしょ。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:28:39.90 ID:GBuu4bfh0
プロペラ大きすぎ　　　　致命的欠陥品
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:29:29.97 ID:q+CDPaLwP
>>269
ごめんなさい、現行機と比較して平均事故率は減ります
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:29:38.75 ID:GygjLioR0
>>267
とっくの昔に実戦投入されてることも知らないんでしょ。
まだ試作機か何かだと思ってる。
マスゴミの論調からしてそんなだもんね。
何周遅れの議論やってんだ？って感じ。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:31:00.63 ID:CBsru6r20
動画上げれば一発なのにな
>>266
日本の政治家らしい人だよな
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:31:47.47 ID:hhvDvsht0

この人には大臣など無理でしょう
発言に反応した中国が動いたらどう責任を取れるんでしょうか
同盟国まで巻き込みかねない愚かさなんですが

http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY201207270498.html
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:34:46.08 ID:rpKWzKzf0
ＣＨ４６の事故率が1.11だったとしても 意味のない話だよなぁ

スピードがろくに出せないトラクターの交通事故率と乗用車の交通事故率を比べて「トラクターは安全だ」と言っても無意味なのと同じ。
行動範囲が広がったり時間が短縮されれば同じ時間辺りで行う仕事量が増えるんだから事故率が上がって当たり前。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:35:40.21 ID:q+CDPaLwP
>>272
まぁ少なくとも10年前の会話だな
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:38:48.37 ID:q+CDPaLwP
>>275
CH-46も昔は乗用車だったのよね
V-22での更新が始まるまでは、年間飛行時間が10万時間もあって、年間に2機も3機も墜落してた

それが今ではトラクター
多くの老朽機がV-22と更新され、最前線はV-22に任せての後方勤務主体で年間飛行時間が3万時間になった。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:41:01.22 ID:Xu0p/ZwT0
拓殖大学教授ｗｗｗｗｗｗｗ

教壇で絵空事を並べる職業だぞ
現実・現場・現物を扱う仕事は無理だろう
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:42:43.44 ID:BpOqHOXq0
それを言うならオスプレイを運用したこともない自衛官が
日米合同委員会に参加した所で何の意味も無いと思うが
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:44:17.47 ID:9wzZhzLL0
つまり誰も出るなと言ってるようなもんだが
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:45:19.94 ID:+zZzdu6o0
オスプレイが危険だとかマスゴミはいい加減にしろよ
パイロットの身にもなってみろ
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:46:12.65 ID:aV49RYR9i
エロい兵器だな
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:49:54.03 ID:Xgzo56fV0
夫がオスプレイでアッー！したら未亡人は未亡人でメスプレイしたらええやん
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 01:52:40.40 ID:mHbK89Qg0
国からがっぽり金取って未亡人になれるなんてウラヤマシイ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 02:01:46.94 ID:o9cJaAC50
>>255
B-26からじゃない？
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 02:10:09.57 ID:zTIejR8N0
そもそもオスプレイをどうして日本国内に配備しなくてはいけないのか、という…。
たとえば、近隣国有事のおりに、在外邦人の方たちを救出に向かうため、とか、そういう理由だとしても、
以前は自衛隊の機は飛ばせなくて、民間機を頼んだんですよね…。
米軍だから、邦人とかの問題ではなく、近隣国有事の際に戦闘関係のために飛ぶのだ、としたら、
以前はそんなことは、話に出ただけでも大問題になったりしましたよね？
ベトナム戦争の時とか、日本からベトナムに戦闘機が飛ぶのか！と日本国内でものすごい反対運動が起こったり…。
今回近隣国に対して、というのは、それが直接日本にも飛び火しそうだから、とか、そういう理由でＯＫだったりするんでしょうか。
でも、それは今までとは大きな方向転換になると思うので、国会などでキチンと説明したりした方がよくはないんでしょうか…。
軍事関係とかよくわからないので、何となくの意見で申し訳ないのですが。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 02:10:37.67 ID:ERH3U+P80
ウィドーメーカー
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 02:14:00.22 ID:7HZoUuLN0
>>286
従来から配備されてた米軍の輸送ヘリの後継機ってだけでしょ。
従来機が古くなってそろそろポンコツ＆高性能の新型機ができた
じゃあ新しいのに替えましょうって話。

これといって何か大きな方向転換があるわけじゃない。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 02:14:08.31 ID:ZF9/HEOw0
>>286
＞大問題になったりしました
その「大問題」に仕立てあげたような連中は今回も騒ぎ立ててるよ
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 02:17:30.80 ID:zTIejR8N0
>>286　に続けると、日本から機体が飛んだら、日本も否応なく巻き込まれる、とか、
そういうことになったりはしないのかな、と…。
そういうことを、いままで多くの方たちが心配して、国などに対して「反対運動」をしてきたんじゃなかったんでしたっけ…。
最近では「国内での危険性」だけが言われるようになってきましたが、
米軍の「核の傘」も、これがあるから逆に外国からにらまれるんだ（私はちょっとこの意見、わからないのですが）とか、
「日本が戦争に巻き込まれる危険性」を言っていた方たちは、今回はあまり何もおっしゃらないように思えるのは、
ただ私がそういう情報に接していないだけだからでしょうか…。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 02:18:08.01 ID:yrsUmqeJ0
高橋洋一はハシゲのブレーン。肩書は「大阪市特別顧問」。
ハシゲに消費税の地方税化を裏で吹き込んだのも多分こいつ。
日本は絶対に財政破綻しないから、日銀に国債を直接引き受けさせろとほざくリフレ派急先鋒。
ハシゲよ、こいつだけはやばい。悪いことは言わないからさっさと切った方がいいぞ。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 02:22:38.18 ID:zTIejR8N0
>>288
＞「ポンコツ＆高性能」
では、ちょっと問題があるのでは…って、そこで切るんじゃなかったんですね。

>>289
あ、やっぱり私の情報が狭いだけなんですね、失礼しました。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 02:22:49.09 ID:QQF3f/0F0
パンツ橋下のコスプレイは子供製造器といわれるほど危険性が高い
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 02:26:33.67 ID:tRMo4U5m0
安全性を上げればいいだけ。もう老朽化してんじゃないの？
できるだけ早く変えたほうがいいよ。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 02:28:44.58 ID:zTIejR8N0
>>293
このスレでなぜ橋下さんの話題が出るのかわかりませんが、私、他のスレで何気なくクリックしたら…
確かに私が見た写真の姿ってインパクトが強くて、すぐ閉じたんだけれどしばらく脳裏に残って
「見るんじゃなかった…」と公開するくらいに、確かに「危険性は高かった」かも、と…。

なんていうことを書いていて、もう深夜なので、休む事にします。おやすみなさいです。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 03:14:44.98 ID:pnr9Xl35O
後のブラックウィドー部隊誕生の布石である
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 05:59:08.28 ID:IRuxG+Xe0
決まり切ったルートを楽に飛ぶのならともかく常識で考えてもあんな構造では
とっさの危険に対処できなくてアボーン率が高くなるだろう。墜落事故が起きるのは
時間の問題だ。マスゴミは後いくつ寝たら事故かと大喜びしてるな。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 06:00:21.02 ID:hhvDvsht0
>>297

君が徒歩で近所に泡盛を買いに行く間に死ぬ確率のほうが
天文学的に上なんですけどね
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 06:02:49.43 ID:0sC2Vma10
昔は危険だったけど、今はそうでもない
・・・って説明じゃなかった？朝生で森本が説明してたのは。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 06:03:50.04 ID:b6WM3qt+0
>>293激同
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 06:04:49.86 ID:IptucZyR0
>>3で終わってた
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 06:13:09.24 ID:0AzlfdrM0
スレ丑余裕

やっぱりオスプレイに反対してるのは反日ブサヨかｗ
　
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 06:18:34.28 ID:WDQxJgmL0
オリンピック関係のニュース見たくて久々テレビ見たら
オスプレイの事やってた


酷い
いやもうマジで酷いなぁ

テレビ見るとアホになるって今の時代にこそ、だわ
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 06:27:26.55 ID:MnUuwc1F0
そんなに未亡人が心配なら独身者を乗せればいいじゃん。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 06:33:23.97 ID:n7+kIsZv0
実験機時代の話はもう良いからｗ
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 06:46:38.69 ID:Sn9qpF8n0
尖閣、竹島がほしい
朝鮮人中国人は、オスプレイ叩き必死っすなぁーーー

反対派は国籍は？帰化？そこらへんはっきりしろｗ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:12:33.31 ID:LHC4EY310
2:03から社長が事故率はヘリコプター以下だと証言している。

チャンネル桜　【安全保障】尖閣、オスプレイ、南シナ海、エネルギー安保[桜H24/7/26]
http://www.youtube.com/watch?v=fVofDMbXMRA&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&index=7&feature=plcp
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:18:03.60 ID:LHC4EY310
米軍が尖閣防衛に使うから叩いてるんだよ
垂直離着陸が可能だからさ
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:30:56.21 ID:nprMMm5f0
>>288
アメリカ国内ですら
要人輸送機からハブられた”新型機”ってすごいな

ポンコツ置き換えるつもりで
ポンコツ作るとか
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:32:28.24 ID:eafwvbmH0
未亡人製造機と呼ばれてたのはは開発してたころな
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:33:30.44 ID:q+CDPaLwP
>>309
？

以前オバマが搭乗してたし、V-22はホワイトハウスのスタッフ専用機として採用されたんだが
ttp://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/world/news/120710/amr12071021460007-n1.htm
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:35:31.20 ID:tArPTBgX0
まあ安全なんだから、まずは本土配備しようぜ。
沖縄配備は本土での運用状況を見てからでいい
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:36:33.62 ID:q+CDPaLwP
>>312
まぁ、「従来機より事故率が低い」を、「絶対に墜落しない」とワザとミスリードする阿呆もいるから困るが
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:39:10.97 ID:8Hnc26dfO
防衛官僚の天下りがたしか一番多いはずだが、森本は何かやれたのか？
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:40:20.20 ID:ORNOym3DO
既婚者を乗せなければ問題無いと思うの
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:48:15.32 ID:EyL5oZgh0
こいつアメポチやんけ

日本人としての誇りはないのかよｗ
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:51:12.86 ID:nprMMm5f0
>>311
はいはい予定予定
今度はデマじゃないといいね産経ｗ

本国での訓練すら拒否されてんだから
リップサービスくらい割り引けよｗ
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:52:18.73 ID:q+CDPaLwP
>>317
本国での訓練拒否騒動についてだが、
アレは夜間の低空飛行訓練に抗議がなされてるだけで、
V-22の配備及び一般訓練については問題にされてないのだが
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:55:48.64 ID:EyL5oZgh0
アメリカ海兵隊で、オスプレイが40機所在不明に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120710-00000000-ryu-oki
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:57:19.18 ID:q+CDPaLwP
>>317
ああ、あと付け加えておくと、
アメリカの反対運動は「環境問題」による反対だからね

「安全性」は争点じゃない

>>319
また脳内陰謀か…
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:57:59.52 ID:a1/2WjW80
未亡人製造機って敵をぶっ殺すっていう意味じゃないのか
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 07:58:53.42 ID:nprMMm5f0
というか
日本国内じゃ自民が反対の筆頭なんだが
（地元の岸、現職知事）
おまえらいつからアンチ自民になったの？
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:02:08.76 ID:nprMMm5f0
>>318
> アレは夜間の低空飛行訓練に抗議がなされてるだけで、

>>320
> アメリカの反対運動は「環境問題」による反対だからね

すごいなあ
日本の環境に関心がない日本人ってどこの人？ｗｗｗ

> 「安全性」は争点じゃない
そうだね。そもそも日本の制空権の話だし。
なんで勝手に飛行ルート設定されてんのｗｗ
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:02:34.98 ID:d7H/47Nx0
未亡人萌え
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:02:35.84 ID:n7+kIsZv0
>>319
ttp://togetter.com/li/344828
> 記事中の下院監査政府改革委員会を検索するとV-22関連の公聴会は、
> 延期の後（延期宣言は09年5月21日）09年6月23日に開かれています。
> 延期した公聴会が開かれていることには触れないあたり、わざとでしょうね。
>
> 延期宣言はこちら http://t.co/bgfrouP1 09年6月23日のV-22公聴会はここ http://t.co/5DMFcOLy
>
> 延期の理由もちょっと違って「海兵隊側が応じなかった」ではなく「海兵隊は集めたけど
> 国防総省の官僚主義がモタモタしてる（意訳）」
> そして公聴会でLt. General George Trautmanが「デリバリー済みはFY09初頭で91機」と証言しておしまいです。
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:04:48.63 ID:q+CDPaLwP
>>323
環境問題に関してだが、米側の環境アセスメントによれば、V-22の騒音はCH-46の1/3まで下がる
だから米側の反対運動も一般訓練については反対してない

飛行飛行については米軍の訓練だから飛行ルートを米側が設定してる
このコースのうちいくつかは既に米軍が使用してるものだし
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:06:03.74 ID:1X7462bn0
喫煙が原因で死ぬ日本人は年間20万人もいる。
オスプレイが原因で死ぬ確率よりもはるかに高い。
県民の命が大切というのなら
一番重要な禁煙から始めろ。
オスプレイにまず反対するというのなら
補助金目当てと思われても仕方がない。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:07:20.05 ID:9S19SiZiO
コスプレイとか未亡人とかスチュワーデスとか、もう橋下大興奮か
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:08:31.14 ID:AY4aQVGWO
>>321
昔の911カレラが｢ウィドウ・メーカー｣って言われてた
飛ばせる道があるのが悪いのか、テクが無いのが悪いのか

日本じゃ聞かないけどな
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:09:48.23 ID:BTLKpw35O
>>327
なにこの典型的な論理のすり替え
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:15:07.96 ID:q+CDPaLwP
>>325
というか、単純に予算化から製造・デリバリーのタイムラグがあるだけだしなこの事件


大戦略じゃないんだから予算化と同時に実機が出てくるわけがない
2006年予算化の12機、2007年予算化の24機、2008年予算化の21機

これがまだデリバリーされてなかっただけの話
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:24:58.53 ID:ILGud5lM0
エンジンを前に倒す時間は１２秒、揚力が一瞬足りなくなる時がわずかにある
だからその瞬間だけローター回転数を上げる→予想外の突風で機体が降下し
吹っ飛ぶように墜落する。

だったら上昇はローターで行い移動はジェットエンジンを使えば良い
エアウルフって観てなかったのか？この世代は。おめ遅れてんなあ！
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:29:09.58 ID:Y+gEX5etO
>>327
君、小中学生？ｗ
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:32:55.33 ID:q+CDPaLwP
>>332
つまりコレか
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/10/10/2abc00c2-9666-4ef3-8a7a-6c1a1bd1081b.Full.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=pg6LuwyNIxk
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:36:14.92 ID:T5Y6tWA2O
オスプレイは機体の欠陥とかそういう話しばかりしてるが、そうじゃなくて、ヒューマンエラーを起こしやすい、つまり高度な技能を必要とする乗り物ってことなんじゃないの。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:43:48.51 ID:m0rMRpWNO
立場違う過去の発言を鬼の首とったかのように報道。
こういうの止めたほうがいい。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:45:52.72 ID:ILGud5lM0
>>334 そだよ。
つうか、エンジンの馬力をもっと上げて安定させるためのファンを付けるべき
胴体もメタボだから安定翼も増やすべき。

大体、尾翼部分の浮力の稼ぎ方が馬鹿すぎる。
だったら初期型の複葉機みたいな多重尾翼にして
ローターの風を無駄にするなと言いたい。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:48:47.29 ID:BtkVeATE0
ウイドゥメーカーって言われた飛行機は、１つや2つじゃないが、
歴代どんな飛行機があったっけか？
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:49:25.98 ID:n7+kIsZv0
>>338
F104w
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:50:23.70 ID:y9VZFurA0
南京大虐殺、従軍慰安婦につぐ情報操作実験の一環だな
偽情報でどこまで騙せるか楽しみだな
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:50:40.41 ID:9KYDu8WmP
何年前の話しだよ
技術は進歩するものです
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:51:45.51 ID:o3eiheng0
実際オスプレイの事故で何人死んだの？
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:52:51.21 ID:PbDY/kxRP
>>338
ハリアーとか
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:53:35.63 ID:RTN4Yish0
乗組員は独身に限定すればいいぢゃん
事故死しても売春婦しか悲しまんし
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:55:38.98 ID:/o78NDVq0
公人ではアメリカの犬になるのは当然の事だからね
植民地なんだし

そもそも石破君とか軍事通とやらの議員は
森本君の言葉をさも自分の言葉のように伝言ゲーム状態で発言してただけだし
さすがに森本君が大臣になたっとたんに
自民党はもちろんマスコミまで嗅ぎまわらないどころか完全沈黙してるのには笑ったが
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:57:18.25 ID:rhvF293+0
>>213
滑空比4.5
http://verticalmag.com/news/articles/20112-flying-the-v-22.html
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 08:59:31.94 ID:Ip9m0TI+0

オスプレイはスゴイ航空機だね。

今までのヘリとは比較にならない。　
特にヘリの弱点の短い航続距離が解消されている。
この機材が沖縄に配備されれば、尖閣諸島も軽くカヴァーできる。
中国がいやがるのも解る。ｗｗｗ

開発には苦労したらしいが、それだけの価値のある機材だ。

機動力強化のために自衛隊にも欲しいね。　なかなか売ってくれないだろうが。
将来、民間航空に転用すれば、コミューターとして最適だね。

ともかく、早く飛んでいるのを見たい。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:00:48.07 ID:2sCAGpYM0
>>315
♂プレイっていうんだから
全員ガチムチゲイでおながい
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:01:51.95 ID:P//UiHSj0
>>213
なあＦ１６とかコンピュータの制御がないとマトモに飛べないんだが、エンジンが止まっても
その辺のシステムは動き続けることが可能なのか？
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:03:09.92 ID:ajdxquFt0
操縦桿を倒しても機体の反応が遅い
この機体の反応の遅さに慣れていないと微調整しようとして操縦桿を弄りすぎ機体が揺れ出す
揺れ始めるとだんだん揺れが大きくなって制御不能になる
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:04:17.62 ID:QrdY6Jks0
そのＦ１６も「未亡人製造器」と呼ばれていた時代があった
単発だからエンジンが止まればアウト
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:05:11.66 ID:9KYDu8WmP
>>347
最初はブッサイクな飛行機だなと思ってたけど、だんだんカッコ良く思えてきた
今年は無理だろうが来年の横田基地祭りに来てほしいな。
Ｆ２２が来て以来、最近マンネリ気味だし。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:05:18.15 ID:aluayqZO0
高橋は、まず手癖の悪さを直してからだ。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:10:29.03 ID:FlnBP2mF0
126機配備されたオスプレイのうちの43機が行方不明。
これについて海兵隊は説明を拒否している。
これも問題だよね。
もしかして海などに墜落などして行方不明になり
捜索したが結局見つからなかったということなのか。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:13:18.98 ID:q+CDPaLwP
>>354
>>325読め

3年前に既に解決してる
単純に予算化してから製造・配備されるまでのタイムラグがあっただけだ

2009年初等時点での配備数は91機
2006年予算化の12機の一部、2007年予算化の24機、2008年予算化の21機がその時には製造終了してなかっただけ


っていうか、大戦略じゃないんだから予算化した瞬間機体が出てくるわけないだろう
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:15:07.62 ID:r014aBg90

自動車事故より確立低いけどね

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:15:34.73 ID:P//UiHSj0
>>354
お前のオツムの中にはキムチが詰まってるのか？
４３機墜落してれば最低で１７２人の米兵が犠牲になってるんだよｗ

そんなモン隠せるわけないだろｗ
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:16:03.19 ID:8e4vxLwa0
欠陥品でも改善すれば使えるという当たり前の事もわからない馬鹿が多いな
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:17:12.75 ID:FlnBP2mF0
米議会で海兵隊が予算承認されて2008会計年度までに引き渡されたはず
の126機のMV22のうち、43機分が“行方不明”となっていることが問題にさ
れている。　事故や故障でリタイヤと公表されたのが12機であることから、
2009年には114機が在籍していなくてはならない。ところが、海兵隊は同
会計年度の保有数を71機と報告し、「その差の43機はどこにいったのだ」
という指摘がされているのだ。　米国会計監査院が不明の43機分のデー
タ開示を求めたのに対し、米海兵隊はこれを拒否。米上下院は、公聴会を
開くなど調査をし、海兵隊員から「破損などの報告を避けるため、訓練など
でダメージを受けた機を倉庫に保管し、未報告としていた」という情報もあ
ったという（以上、「沖縄タイムス」2012年6月29日付記事
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:17:23.00 ID:hXrSzT9X0
開発中の話を今頃引っ張り出してくるなよ
開発中には事故なんて珍しくないぞ、だって「開発中」なのだから、
アポロの月着陸船だって開発中には、やたら墜落していた
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:19:55.67 ID:Sc8Zgs5I0
喪服物のＡＶが流行る予感がする
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:21:01.21 ID:P//UiHSj0
>>359
http://oversight.house.gov/wp-content/uploads/2012/01/20090623Trautman.pdf

予算が降りてても製造が間に合わないで配備されてなかっただけだとよｗ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:21:08.45 ID:8e4vxLwa0
>>359
アホかｗｗｗ
数千億円分の国有財産が行方不明になって問題にならないわけねえだろｗｗｗ
兵器なんて予算成立してから部隊配備までに2～3年かかるのが当たり前
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:21:25.40 ID:q+CDPaLwP
>>359
いや、だから2009年6月23日に公聴会が開かれて、
George Trautman中将が「2009年初頭時点での配備機数は91機」
ttp://t.co/5DMFcOLy

って宣言してるでしょうが
残りの機体は予算化されてるけど製造されてなかっただけだと

だいたい物理的に2008年に予算化した機体が2009年6月に全機デリバリーされてるわけないだろうが
大戦略脳か
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:27:42.32 ID:p7cbjajk0
日本ってなんでこうもめんどくさい国なんだろうね。左翼がマスコミを支配してるからなんだろうが。
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:28:14.25 ID:DGNe/lQ30
今まで未亡人製造機と言われた皆さん
B-26 マローダー - 中型爆撃機
F-104 スターファイター - 迎撃機
F-8 クルセイダー - 艦上戦闘機
F3H デーモン - 艦上戦闘機
マクドネル・ダグラス AV-8B ハリアー II - V/STOL 対地攻撃機
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:29:23.90 ID:x5unOIXJ0
オスプレイで旦那を亡くした未亡人が、
レスに走って雄プレイ
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:30:57.09 ID:PIHgF4WwO
ｵｽﾌﾟﾚｲが日本に導入されると一番困るのが
中国と韓国だから。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:33:25.06 ID:VgYR3y9+0
大臣になってそれ相当の報酬貰ったら

簡単に信念変えちゃうんだなｗ
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:36:37.25 ID:DG4bnUbu0
♂プレイってそんなに危険なん？
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:39:16.30 ID:q+CDPaLwP
>>370
海兵隊現行機の事故率（量産配備後クラスA以上の事故、飛行時間10万時間辺り）
CH-46…5.74件　　（退役開始し、第一線から撤退した以降に限定すれば1.11）
CH-53E…2.40件
CH-53D…7.76件　
AV-8B…10.29件
MV-22…1.7件（2012年6月時点）
CV-22…13.47件（2012年6月時点。ただし現時点での飛行時間2万2000と10万に届かず）

後は自分で判断して
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:53:29.85 ID:HTzSDgsB0
空軍仕様だと事故多いのはなんで？
運用方法が違うから？
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:57:03.59 ID:q+CDPaLwP
>>372
理由はいくつかある

まず第１に、単純に現在の総飛行時間が短く、2万2000時間しかない
一般的に、飛行時間が短いうちってのはどうしても事故率は高く計上される
現行機のCH-46やCH-53Dも、飛行時間1桁台では事故率が20や30を突破する時期が一時的にあった
これは飛行時間が短いと1件の事故で事故率が一気に2倍になってしまったりするから

第２に、空軍のCV-22は特殊部隊の専用機
夜間の暗闇の中、超低空を地形追随レーダーにまかせて一気に飛行して特殊部隊を送り込む、というった用途に使う。
だからどうしてもMV-22とかの普通の輸送機に比べて運用が厳しく、危険になる

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 09:59:46.60 ID:LEFLsE1T0
中世の鈍器かよ
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:05:05.27 ID:FT0Kje2A0
昔の写真撮られたら魂抜かれるって言ってた日本人みたい
理屈ひん曲げて恐怖煽ってる
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:07:47.85 ID:qlqZ+Qfm0
>>370
セガールよりはるかに安全
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:11:21.60 ID:18QL3DdL0
スティーヴン・セガール
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:22:59.18 ID:juxllYzA0
ＣＨ５３Ｋでいいやないか
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:26:49.63 ID:q+CDPaLwP
>>378
CH-53KはCH-53Eからさらに大型化するし、
V-22とはクラスが違うんじゃないかな
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:28:10.70 ID:HTzSDgsB0
>>373
㌧です
事故率だけで危険・安全議論するのは荒っぽいのね。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:29:41.20 ID:q+CDPaLwP
>>380
いや、一番参考になるのは客観的な数値なのは間違いない
ただ琉球新報とかが出してる、「CH-46の事故率は1.11」って数字も、
「どういう条件で抽出した数値なのか」を意識しないとコロンと騙されるが
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:31:31.72 ID:3THMBeaK0
危ない危ないっていうから
原子力で動いてるんかと思った。

軍事に詳しくない一般人ならこの程度の認識だと思うけどなぁ
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:31:57.37 ID:mVtfpKld0
一般人を一人でも巻き込んだら承知しないけど、米兵が１００人　２００人死のうが勝手にすればいい
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:33:19.56 ID:ILGud5lM0
発明されて来た殆どの航空機は
エンジンが停止しても理屈上は軟着陸ができる。
一部の特殊な機体以外は制御コンピューターやエンジンが停止しても
何とか着陸できる余地がある。

でもオスプレイには構造的にその余地が無い。これが問題
この点は、敗戦近い頃のドイツの試作迎撃機と同程度だと思う。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:35:00.54 ID:llkl4/Rj0
これでは日本における民間航空機事故率平均と大して変わらん。
マスゴミは日本の民間航空機が軍用機並みに危険だとでも言いたいのか？
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:36:12.41 ID:q+CDPaLwP
>>384
オスプレイは滑空比が4.5～5あるのでエンジン停止しても中型グライダー相当の滑空ができますけども
片肺生きてればシャフトを通じて両方のローター回してOEI着陸も可能ですし

オートローテーション？
着陸態勢入った低空の話なら、ヘリでもオートローテーション始まる前に墜落しますがな
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:36:46.63 ID:jW4eSd8B0
オスぷれいって機能美が感じられないんだよねー
大根に回転羽着けて飛ばしてる。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:36:59.45 ID:WaiCwhPcP
オスプレイが一番危ないのは離着陸時だろ。
それは米軍基地滑走路内だから、民間に被害は少ない。
なんでここまで騒ぐのか良く分からないな。
多分、ニュースで開発時の落ちるシーンを流しすぎなんだと思う。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:37:04.44 ID:Z97uUZGt0
>>19
＞安全性の向上を怠ける合理的理由
戦時の特攻隊は極論としても、戦果(今回は抑止力)のためには、ある程度の犠牲を織り込み済みにする傾向はあると思うぞ
安全第一 効率第二(ヤマト運輸のキャッチフレーズ)というわけでじゃない
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:38:28.78 ID:BtkVeATE0
ああ、F-16の操縦桿はただの固定された棒で、かかっている力で
補助翼を動かすから、コンピュータが止まるとどうしようもなくなるか。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:38:40.98 ID:llkl4/Rj0
>>384
大型ジャンボジェットは制御コンピュータ止まったらアウトだよ。
だから操縦系統は多重化されているものなのだが、
それなら大型ジャンボジェットも反対しなくちゃダメだね。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:40:22.57 ID:RSlUNRA+0
なんで>>384みたな人って息をするように嘘を吐けるんだろう
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:40:25.73 ID:q+CDPaLwP
>>388
しかもテレビで流してる事故映像、
あれって91年に制御系の配線間違えて墜落した時の映像だぞ

F-2でも同じ事故あったけど、
アレを構造的欠陥と誤認させるような編集はどうなんだと

>>390
あとわざと飛行安定性を落として機動性を上げてて、
静安定性が負に近いから、FBWがオチると安定を失って即落ちます

これは静安定性が0～負に傾いてる近年の戦闘機全般に言えるけど
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:41:23.08 ID:BtkVeATE0
ヘリのオートローテーションも、
理屈はわかるが、直感が納得しない。

オスプレイはヘリに比べればプロペラが小さいから、
かなり速度や高度をとらないと、
オートローテーションが効かないだろうな。

つーか、高高度で水平飛行してる時なら、
普通の飛行機と同じように滑空着陸だよね。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:42:20.15 ID:AVWZn7s60
>>389
話がずれるけど
死ぬ確立が高い戦術と死と成功が同意の戦術は全く違う
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:42:33.63 ID:hxzQinK9O
何の権限があって危険な市街地に基地を置きつづける活動をしてる人が
危険な航空機を配備するな、とか言えるんだろう

内心喜んでるのが隠しきれて無さすぎ
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:42:59.86 ID:ILGud5lM0
>>386　大型輸送機だからグライダー程度で耐えられるかな･･
旧ソ連のカスピ海の怪物くらい翼が大きければ
納得できる気もするけど。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:44:19.64 ID:F0pSa9Y50
じゃあMATジャイロ採用で
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:45:08.88 ID:q+CDPaLwP
>>394
そうなる

あとローターが水平だと地面にぶつかるが、
アレは地面にぶつかると裂けるチーズみたいになるか、
あるいはばらばらに細かく砕けるかのどっちかだったと思う

>>397
そもそも非常手段だからな
ヘリのオートローテーションだって、
あくまで風任せ運任せで着陸場所が任意に選べないからそのままグシャってなる可能性が少なくないんだし
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:45:46.25 ID:hxzQinK9O
なんか特攻機は操縦者が死ねばその時点で目的が達成されてる、とか
行間にこれでもかと書きなぐってる奴がいるな、腹立たしい
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:47:34.82 ID:0XOewNjI0
原発関係も防衛関係も、みんなの党はすっかり基地害左翼になったなあ
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:47:37.55 ID:XWl6UCoxO
危険とか欠陥とかいうのは、構造の違いを無視して同じ基準で測ろうとするから出てくる。
バイクは理論上、操縦者が足を出さない限り停車する事が出来ない。従って足が不自由な操縦者が運転すると停車出来ない。みたいな

構造がちがうのに、これができなければ明らかな欠陥だって騒いでる。
自分が運転するわけでもないのに

車が往来する国道そばの方が明らかに危険だけど、メリットもあるから利用してるんであって
メリットから目をそむける人は、メリットが脅威になる人達と思われても仕方がない
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:48:02.98 ID:/Y/V3GzpP
財務省の偉い人専用機にすればみんな納得するのに
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:48:45.76 ID:hxzQinK9O
カスピ海のモンスターか翼が大きいとか正気か
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:48:50.84 ID:9CTrxtP40
テレビに出ると、タレントも大学教授も"ジャーナリスト"も
お茶の間うけするような言い回しで、面白く語っちゃうんだよね。
”コメンテータ”として、また呼んでもらえるように、あざとくなっちゃう。
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:49:43.01 ID:KzJi/MV50
拓大教授にオスプレイの情報は全く入らないだろうから噂を真に受けた素人談義。
今は防衛大臣だから多少はレクチャ受けて情報が入り真実を知ったんだろうｗ
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:49:51.14 ID:gEPTI/ua0
日米安保があるんじゃしょうがないじゃん
408 ：消費税増税反対：2012/07/28(土) 10:50:42.88 ID:cnksiVAgO
評論家、コメンテーターに実務は無理だ

彼らには批判することしか出来ない
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:51:43.48 ID:sbkIZuTZ0
未亡人製造機なんて舌をかみそう。
バーガーヘリでいいんじゃない。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:53:45.66 ID:hxzQinK9O
未亡人製造業って昔別の国の兵器に付けられてたあだ名だよな...
411 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 10:58:04.45 ID:6BRY64Ia0
オスプレイで揉めたら
トヨタやホンダの車　米国より締め出し　食うぞ
日本の輸出は　車で　もっている
ことを　お忘れなく
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 10:59:37.09 ID:ILGud5lM0
>>404　図面だと面積は大きかったと思う。
ぶっ壊れたのが野外に放置されてるけど完成時のものは
ちゃんと航空機的に飛んでいたし、エンジンの数もべらぼうに多い。

とにかくケツから突風が吹いてきたらそのまま地面に突き刺さるはず
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:00:11.59 ID:Kezs3/9K0
>>1
言ってたのかもねｗｗｗ
んで、間違ってただけだなｗｗｗｗｗｗ

だ　か　ら　、　何　？　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:04:01.45 ID:fCMr7AIZ0
ウィドーメーカーとか、エドワーズに俺の名前が付いた通りができるとか
新しい種の飛行機ができれば度々ある話じゃないか、何を今更
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:05:32.01 ID:hhvDvsht0

http://www.youtube.com/watch?v=CnUm68EFlsA
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:08:00.03 ID:3LmrSevg0
事故が起こってもうやむやにすんだろ。
やりたい放題だな。無駄な税金使いやがってクズども。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:08:24.01 ID:0Jir6Ien0
かつての航空自衛隊主力戦闘機のF-104だって未亡人製造機とか空飛ぶ棺桶とか呼ばれてたんだがなｗ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:08:33.76 ID:Xgzo56fV0
ヘリコプターも禁止にしたら
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:11:56.63 ID:FT0Kje2A0
マスコミが現場に飛ばすヘリ全廃な
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:12:36.94 ID:juxllYzA0
>>379
ＣＨ５３ＥとＣＨ５３Ｋを並べてみても、
どこが大型化したんだ？ってわからんと思うよ
もともとＣＨ４６の代替だというのなら、ＣＨ５３Ｋで問題ない
どうせＣＨ５３Ｅが退役していくと、ＣＨ５３Ｋになるのだからさ
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:13:38.68 ID:9CTrxtP40
テレビのコメンテータの役回りは「軽率」。商売(営業）のためオモシロろオカシイ
発言をするのは、大学教授も、ジャーナリストも、お笑い芸人も同じ定め。
防衛大臣の立場と重責を担えば、おのずと発言も変わってくる。しごく当然だ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:14:37.18 ID:54TaCDCNP
なんで未亡人限定なんだよ
これは明らかな男女差別
女性のオスプレイパイロットだっているだろう
やもめ＆おとこやもめ製造器のほうがいい
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:15:37.30 ID:oFHDm0Ua0
離着時が危ないから日本人には関係ないけどな。
まぁ周りの住民は国の要請にも関わらず引っ越さないんだから自業自得かと。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:17:24.84 ID:ZF9/HEOw0
>>420
？
オスプレイという上位互換があるのに何でわざわざCH53Kを持ってくる必要が？
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:23:18.20 ID:q+CDPaLwP
>>420
CH-53Kはかなりキャビンが拡大されてて、
V-22じゃ内部積載できないハンヴィーを問題なく積める上に、C-130用の貨物パレット2枚を積載できる
実際、キャビンの幅やキャビンの高さはV-22とは比べ物にならない

明らかにV-22より１ランク上の輸送機になってるよ
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:28:07.58 ID:FOxXLMk10
記事はどうでもいい高橋洋一
新自由主義の工作員
気色悪い悪魔
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:28:25.49 ID:q+CDPaLwP
>>424
巡航速度や行動半径とかは明らかにV-22のが上だけど、
貨物の積載量とか考えるとCH-53Kに軍配が上がる

機内ペイロードがV-22の9000キロなのに対して、
CH-53Kの原型機のCH-53Eは13000キロだから


高速展開用のMV-22と、重貨物輸送のCH-53Kですみわけがされると思う
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:30:34.46 ID:W7hxvAzU0
■事故率■
オスプレイ ━━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 【日本配備予定】、既に10万時間超稼動
　　　.　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
　　　.　　　　　　　　┃
　　　.　　　　　　　　┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で先日事故、特殊部隊用で実績も2万時間そこそこ

ハリア━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機 ━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）

■従来機とMV22の作戦行動範囲比較図■
ttp://blog-imgs-56-origin.fc2.com/n/o/w/now2chblog/120723185726_131_1.jpg
ttp://blog-imgs-50-origin.fc2.com/c/h/i/chinshi/osprey-mission_radius02.gif

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:31:33.10 ID:qrRNn4wo0
ウィドウメイカーって常套句
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:31:46.20 ID:ZF9/HEOw0
>>427
CH-47の後継としての話をしてたと思ったけど・・・
あんたの言うとおり「役目が違う」よな
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:32:12.84 ID:Xgzo56fV0
とにかく米軍叩きたいだけなのは明白
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:33:18.07 ID:eYDPonBK0
２年半で改良したんだろ？ただそれだけ
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:36:21.45 ID:8n2Ucmep0
どうせ反対派はCH53Kにも反対するんだろ。
まああっちはエンジン出力が上がってる分、騒音も上がってそうだけど
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:43:30.00 ID:8e4vxLwa0
>>427
海自のMH-53Eは部隊じゃえらく評判が悪いようだけど
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:44:16.29 ID:Tru5MDI10
オスプレイが開発中の実験機で事故が多発していたことと、
量産化されてからの事故率をごっちゃにしているのは問題あると思うぞ

沖縄に配備されるオスプレイは、現在沖縄に配備されている老朽化した輸送ヘリより
実は事故率が低いってことも、まともに報道したのは産経くらいだったし
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:46:43.79 ID:q+CDPaLwP
>>434
「少数の機体を丸ごと購入」って方式で調達したことで、
部品の調達とかが思うようにいかず稼働率が上がらなかった

とは聞いたな
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:48:21.11 ID:raHvAJOY0
軍隊、軍人は最初から未亡人製造機だろうと小一時間
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:50:25.80 ID:y6Xfek8cO
改良されたんだろ
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:51:46.38 ID:3Wco3K5f0
＞ただ、当時から既に実戦配備されており、今のほうが安全性が向上しているとは言い難い。

米軍は改良してないのか？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:52:13.17 ID:LNnYto4tO
で、民間人の被害者は出てるの？
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:54:25.28 ID:Sj4DJ9wY0
アメリカ人が乗るんだからどうでもいいじゃん？
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:56:15.56 ID:8e4vxLwa0
>>436
FMSだと補用品の納期もおそろしくいい加減らしいね
金払ったのに年単位でオーダー放置されたりとか

事故も多くて海自も事故喪失してるはず
米軍もここのとこ事故続きで、そういう意味ではオスプレイよりやばいはずなんだが
こっちはなぜか問題にされない
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:57:36.33 ID:tYzHYhZZ0
また民家に墜落被曝してから対処じゃ遅いんだぞ
民主党わかってるな？天命をかけて判断せよ
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 11:59:44.34 ID:0rcwrGec0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

何の意味もないじゃん

昔から　人口の１％は　労組左翼じゃん！

こいつら

５０年前から　何も変わってねえじゃん！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:00:53.38 ID:Xgzo56fV0
米軍を叩きたいだけの連中に事故率がヘリより低いと説明しても無駄なんだよな
米軍叩くのが目的だから聞く耳もたん
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:01:57.28 ID:o+LiOyNn0
>>1

よくも知らないでテキトーな知識で教授なんかやってるからこうなる。

結局、机上のオッサン。
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:02:28.26 ID:l0dTm5VyO
ちょっとふりむいてみただけの未亡人～
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:02:36.80 ID:vpEY/H1F0
どうすんだこれｗ
過去の行いや発言は大きな意味がわるぞ。
大臣になってから急に発言撤回とかまた叩かれるな。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:04:15.72 ID:8n2Ucmep0
>>443
民家に落ちる可能性がゼロの航空機なんて存在しないので確率で判断するしかない。
で、MV22が落ちる確率は低い。それだけの話
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:04:33.90 ID:i6anY0Qv0
ガンドライバーってロボット漫画にもあったな、ウィドーメーカー
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:05:06.14 ID:xAUV42EX0
こういう発言はネトウヨはブーメランって叩かないんだよねｗ

本当に息をするようにダブスタするお前らだな
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:05:17.37 ID:MeN0txag0
これはスレタイ（元記事も）がおかしすぎるよ
高橋洋一氏は海兵隊仕様と空軍仕様の違いにも言及しているし
MV型にオバマが乗ってることも、辺野古にしときゃよかったって話もしているし
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:11:20.79 ID:q+CDPaLwP
>>442
FMSの場合、まず本家の米軍への納入が最優先だからなぁ
後継のMCH-101はライセンスだけど…
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:36:47.39 ID:ILGud5lM0
http://uproda.2ch-library.com/557964Uvo/lib557964.jpg

手前のドイツの試作機くらい問題あると思われる。
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:38:57.08 ID:521ldJuA0
民主党は国害製造器ですが何か？
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:42:05.82 ID:Xgzo56fV0
>>454
発想は面白い
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:42:25.44 ID:X139t6wi0
運用データが足りないだけじゃないのかな
新しい乗り物が実用化されてしばらくは事故とかあるのは仕方ない
事故事例が蓄積されて安全マニュアルが出来ていく
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 12:56:06.87 ID:rhvF293+0
>>457
運用データならこれ

第三海兵遠征軍日本語パンフ
http://ow.ly/i/NLnM
http://static.ow.ly/photos/normal/NLnM.jpg

証明された実績
・ハイチでの人道支援、災害救助活動を成功裏に実施
・リビアで墜落した航空機のパイロット救出作戦に参加
・イラク、アフガンの戦闘作戦を支援
・海兵遠征部隊の配備展開
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 13:06:20.56 ID:X139t6wi0
>>458
それでも足りないんじゃね?
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:31:22.54 ID:ZWDwf59/0
兵員輸送ならこれ買って
ＵＳ－２みたいな波高対策すりゃいいんじゃないの
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xjn3gW0dvf8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=jKo6Xy3a7do
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:47:33.10 ID:auFo8E6R0
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのＣＨ４６に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…

左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのＣＨ４６のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。

機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。

オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:53:03.00 ID:ILGud5lM0
たんぽぽ乗せる仕事も結構きついんだぜ・・
ttp://uproda.2ch-library.com/557982nLh/lib557982.jpg
骨が多くて食いにくいから俺は苦手だけどな。
痛んでないから安全だよ。
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:54:19.08 ID:Xgzo56fV0
>>462
大きくなるまで育てば数億はくだらんだろうに・・・
このサイズならリリースしてやれよ・・・
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 14:57:56.62 ID:twkRXoW20
もう作った数の２／３くらいになってるとどこかで読んだな
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:00:00.18 ID:eEosRak70
>>1
2年半もあれば改良できるさ。
安全性が向上していても何の不思議もないんだけどねｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:00:08.08 ID:rhvF293+0
>>459
支那のスパイにはこのパンフを総理大臣自ら手渡しすれば良いよね
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:03:27.11 ID:CqAekuXo0
オッス、プレイ　か。

もろだな。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:12:12.69 ID:2Xtbp4jT0
オスプレイの事故率と福岡で酔っ払い運転の事故に巻き込まれる確率とどっちが上なんだろう
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:17:38.44 ID:snn6+yTOO
三菱はよ作ってくれ
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:22:09.87 ID:fUy7bTru0
>>1
実のところ、「未亡人製造器」と呼ばれる軍用機って割と沢山あって、
後になって勝利に貢献した傑作機と呼ばれてたりもするんだよなぁ。

WW2で活躍したイメージのあるP-51戦闘機とかB-25爆撃機とかも、
その口だしね。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:23:23.01 ID:aLm88G0h0
>>468
それよりも、手榴弾の爆発に巻き込まれる確率のほうが高い。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:34:23.40 ID:8n2Ucmep0
工藤会の抗争に巻き込まれる可能性もな
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:36:17.44 ID:mHMJQZ/c0
米軍が嫌い
それをオスプレイをやり玉に挙げて叫んでるだけ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:37:18.45 ID:0ZaoBDKQO
ヤクザの事務所や総連や民団に墜落して欲しいな
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:37:28.08 ID:llkl4/Rj0
>>461
それだと、最新鋭の戦闘機もロシア製、アメリカ製問わず安定性が悪いことになる。
SU37もF22もな。
わざと機体の安定性を犠牲にして機動性を向上、普段は人工知能技術を駆使した高度なアビオニクスによりコントロールされている。

だから、オスプレイがダメなら最近の戦闘機もダメと言い張らなければならない。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 15:37:54.00 ID:lb+1twOg0
とりあえず
都合悪いからこのスレ落とそう
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:04:25.25 ID:auFo8E6R0
【CH46が老朽化して危ないという誤解、バスタブ曲線で考えてもオスプレイのほうが危険】

オスプレイは構造自体に欠陥がある…　新しくても古くても危ない。
ＣＨ４６は、製造してから年月が経って老朽化したから危ないのであって、
老朽化した機体を廃棄して、新造機に入れ替えれば、全く問題ない…

同モデルの新造機は、後半になるほど、機体の不具合や弱点が克服されて
更新されてるので、旧設計であっても信頼性は向上している…

老朽化した機体を使い続けるのは危ないが、古い設計の新造機は危なくは無い。

オスプレイは、機体構造が今までに無いシステムで、物理的に無理をしている
部分があり、それをアビオニクスで補っているが、それが故に、パイロットでは
掌握できない状況が発生しやすい…　
また、アビオニクスが認識できない状況が発生したときは、パイロットがアナログ的に
対応しようと思っても、対処できない…　これは、新型機の共通的な弱点。
オスプレイの事故は上記のような前提があるとみていいでしょう…

逆に、電子機器を使わない、物理構造的な機体はパイロットの職人技が要求される。
★【オスプレイは危険な機体ですよ…　列島各地に飛行訓練計画がありますが…
　　訓練地への移動経路も含めると、日本中を飛び回ることになります。】

安全を担保できない機体が、日本中を飛び回るのは、問題が無いとは言えない…
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:14:59.28 ID:Xgzo56fV0
福岡で銃弾に当たって死ぬ確率のほうが高い！
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:16:28.71 ID:llkl4/Rj0
>>477
そういう旧型機体の部品とかは生産中止になっているから
新規で製造はできない。
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:20:37.11 ID:llkl4/Rj0
かくして、後進国との兵器性能差は広がる一方なのであった。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:28:36.81 ID:jxqAqu7s0
未亡人製造機とは、かなりエロいね。
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:29:19.91 ID:auFo8E6R0
【オスプレイは事実上シングルエンジン】

それらの機体は、エンジンが不調でも落ちないからＯＫなんだよ。
オスプレイ賛成派は、航空機のこと知らない人が多い…
戦闘機はシングルエンジンでも高高度を飛ぶので、降下により速度を維持し、
滑空しながら、被害を最小限に抑える方法を模索できる。
オスプレイは片方のエンジンが不調だと、即墜落になるので、
事実上はシングルエンジンだが、低高度を飛び、モード切替に時間が
かかりすぎて、その間に墜落する。
★オスプレイも危ないが…
　航空機をよく知らないのに、オスプレイ導入に賛成するやつがもっと危ない…
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:31:31.89 ID:jxqAqu7s0
>>482
なんで即墜落するの？
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:32:59.22 ID:hJnIA4DG0
昔自衛隊で使ってた　F-104という戦闘機もよく落ちて　同じ呼び方されてた
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:34:43.97 ID:RWPnZaq50
>>1
実験段階の話じゃねえか
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:35:38.20 ID:5b+oDC45O
未亡人製造器って、機関銃かなんかのニックネームじゃなかったっけ？
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:38:01.69 ID:llkl4/Rj0
SU25も、実験段階の未完成時によく落ちた機体なのだが
今でも運用している国はあったりする。

鉄人だって２８号で初めて成功した。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:44:11.67 ID:auFo8E6R0
【オスプレイの安全基準は、オスプレイの不安定な特性に合わせた安全基準】
ヘリの安全基準より、信用できないかつ危険な安全基準。

オスプレイはオートロの前に、落っこちる。
だから、オスプレイの低い安全性能に合わせて、安全基準を設定した。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 16:52:37.88 ID:jbgXI2u60
アホな教授、釈迦に説法だろうにｗｗｗｗ
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:16:19.44 ID:JJG3yLcc0
>>381
統計の数字ってのは常に、「条件」が重要だよな。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:22:03.17 ID:auFo8E6R0
【オスプレイも米軍もアメリカも信用できない】
在日より横暴だけどな、米軍は～
　【米軍の少女暴行事件、沖縄女性の強姦事件】
　【落とす必要の無かった原爆を２発も落とした】米軍を信用・賛美する理由が無い
　【大統領専用機として指定されない】ほど危ないオスプレイ
　賛成派が感情的なレスしかしていない
オスプレイよりも、改憲しての核武装化は一考の価値ありと思うね…

欧米の戦略のひとつに、『アジア分断統治計画』ってのがある…
★アジア各国がまとまらないように、情報媒体を使って工作するんだよ。
２ｃｈはやりやすいだろうね～そういうの…
　アジアが互いに仲が悪ければ、軍事大国に依存するだろ…
　アメリカとロシア、中国だよ…　大国同士の駆け引きもあるだろうね…
　自国で生産した兵器で金儲けできるから～　平和だと儲からないだろ。

日本人の半島嫌い論(そういう1行レスが不自然に多すぎ)も、
ＣＩＡの工作によるものではないかと疑われている…

★アジアが団結すると、一番困るのは、アメリカだ…
中国、韓国、北朝鮮、台湾、日本～　「アジア経済軍事圏」として
まとまって団結してみろよ～　欧米は経済的に大打撃を受ける。
中国や半島の驚異を感じさせる情報を流すのは、アメリカでしょう。
日本や韓国をアメリカに依存させておきたいのですよ…。
>>　のようなアジアの外交に摩擦を生じさせるような思想の
　レスも注意した方が良い。

物事は多極的に観察するべきだ…
今の日本への…　オスプレイ配備は妥当では無い。
外向的には火に油を注ぎ、たいして日本にプラスにもならず（米防衛産業のみ）、
日本各地の危険性が増えるだけだ…
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:24:52.81 ID:LMt8xUSC0
いつの話してんだ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:24:57.10 ID:LsevJIlB0
その後 安全性は格段に向上しましたー。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:27:02.79 ID:bvV7F2RM0
f22でさえ開発導入当初は墜ちまくり
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:32:33.56 ID:dPWxuSWu0
最近の女は旦那が死んだらさっさと再婚しそうな気がする
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:34:10.19 ID:9wzZhzLL0
だから今年落ちたのが問題なんだろ
その批判はやや的外れで相手に逆手に取られる可能性がある
２ちゃんならいいけども
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:44:58.93 ID:pHrpVEY40
>>496
詳しくはここに出ている
アフガンの事故、多分離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースなんだろうけど
原因が究明されてないから少し怖くはある
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n1.htm
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:49:12.03 ID:VkImoEip0
>>484
そりゃあ昼間制空戦闘機として開発されたのにドイツでは戦闘爆撃機として運用したからだよ。
日本のように要撃機として運用すればそんなに酷いことにはならなかった。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:56:05.09 ID:dptIe/7S0
あれ、ドイツが、要撃機に爆撃させたから落ちまくっていただけっていう話が．．．
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:57:30.41 ID:GiIdfSSD0
金の為なら平気でウソをつくのが日本人なんだよ
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 17:59:22.05 ID:/gnqaA9N0
未亡人製造機に下半身が反応
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:00:56.30 ID:rwywXJjJ0
>>20
アンチ日本です
米軍が強化され結果的に日本の国防が強化されると困るのです
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:03:51.79 ID:V7YUkT0j0
>>50
RZ350も後家作りって言われてたような
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:14:02.64 ID:llkl4/Rj0
鉄人も２７号まで失敗作でした。
過去２７号までの失敗を見て２８号も危ないとか抜かすのは間違いな気がする。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:14:57.66 ID:0rcwrGec0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

何の意味もないじゃん

昔から　人口の１％は　労組左翼じゃん！

こいつら

５０年前から　何も変わってねえじゃん！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:15:37.53 ID:o7YJBi2K0
森本先生は評論家のままのほうがよかったのに。
よりによってミンス政権で大臣やるなんて。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:24:19.08 ID:Sn9qpF8n0
>>411
尖閣ほしい中国に関係ないじゃんｗｗｗｗ

オスプレイ反対派は中国の工作員だろ？

それにバカ日本人が乗っかってる感じｗｗｗｗｗｗｗ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:37:19.80 ID:auFo8E6R0
【オスプレイも米軍もアメリカも信用できない】
在日より横暴だけどな、米軍は～
　【米軍の少女暴行事件、沖縄女性の強姦事件】
　【落とす必要の無かった原爆を２発も落とした】米軍を信用・賛美する理由が無い
　【大統領専用機として指定されない】ほど危ないオスプレイ
　賛成派が感情的なレスしかしていない
オスプレイよりも、改憲しての核武装化は一考の価値ありと思うね…

欧米の戦略のひとつに、『アジア分断統治計画』ってのがある…
★アジア各国がまとまらないように、情報媒体を使って工作するんだよ。
２ｃｈはやりやすいだろうね～そういうの…
　アジアが互いに仲が悪ければ、軍事大国に依存するだろ…
　アメリカとロシア、中国だよ…　大国同士の駆け引きもあるだろうね…
　自国で生産した兵器で金儲けできるから～　平和だと儲からないだろ。

日本人の半島嫌い論(そういう1行レスが不自然に多すぎ)も、
ＣＩＡの工作によるものではないかと疑われている…

★アジアが団結すると、一番困るのは、アメリカだ…
中国、韓国、北朝鮮、台湾、日本～　「アジア経済軍事圏」として
まとまって団結してみろよ～　欧米は経済的に大打撃を受ける。
中国や半島の驚異を感じさせる情報を流すのは、アメリカでしょう。
日本や韓国をアメリカに依存させておきたいのですよ…。
アジアの外交に摩擦を生じさせるような思想の
　レスも注意した方が良い。

物事は多極的に観察するべきだ…
今の日本への…　オスプレイ配備は妥当では無い。
外向的には火に油を注ぎ、たいして日本にプラスにもならず（米防衛産業のみ）、
日本各地の危険性が増えるだけだ…
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:42:32.18 ID:55W9CPb70
重大事故に関しては少ないってNHKでさんざんやってた
で
軽い事故に関しての統計では事故が多いんだと







くだらん
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:44:55.58 ID:JJG3yLcc0
>>509
むしろ逆に、
「軽い事故の件数が平均より少なくて、思い事故の件数が平均より多い」方が、
危険なんじゃないかと思う。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:45:31.80 ID:VkImoEip0
>>508
工作員もご苦労なこった
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 18:57:42.17 ID:oAhKKq+s0
>>465
そんな希望的観測なんの価値も無い
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:15:55.12 ID:A5shcVbO0
片方のエンジンが故障しただけで即墜落って構造だしな
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:16:50.96 ID:auFo8E6R0
>>511　だよな…　工作員であって欲しいよな～ｗ　私のようなレスは。

　普通の日本国民が、このようなレスをしたらなんて考えると～　大変だもんなあ～ｗ









　（かわいそうにｗ）
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:21:22.95 ID:pHrpVEY40
>>513
そうだね米軍怖いよね
ttp://www.jiji.com/jc/v4?id=20120611_v22_osprey0009
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:27:43.84 ID:LADWzc3R0
自民も反対してるけど
意外とここ、野田支持多いの？
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:33:13.74 ID:pHrpVEY40
>>516
気持ち悪いマスコミ誘導が嫌いなだけ
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:33:27.08 ID:VkImoEip0
>>514
アジアが団結なんてアジア主義に溺れた連中はロクな事になってない。
日本と中国とは国家原理が違いすぎる。原理が違うと団結出来ないし利益も相反してしまう。
大陸と政治的に一定の距離を取る政策は聖徳太子以来。これは地政学的に見て妥当だった。
だから１５００年間続いているんだよ。
日本の安全保障を考えるなら大陸に深入りしない方が良い。
朝鮮半島と深い関係を持つと大陸でのいざこざに巻き込まれてしまうからあまり近づかない方がいい。
中国と上手くやっていくためにもロシアとの関係を改善しカウンターパートナーとした方が良い。
これはうまく行ってないんだけどね。またインド、ＡＳＥＡＮ諸国とは友好関係を維持すべき。
独自外交やりたければ軍事力を強化するしかないが、強化しても反米はあり得ない。
オスプレイはたいした問題でないのに政治問題化してこじれてる。
震災以降の米軍に対する肯定的雰囲気を壊したいヤツが居るんだろ。
519 ：無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:35:52.96 ID:amm0nFdr0
>>406
朝生の発言は、空自の幹部やら防衛省の政策課から直接ブリーフィングを受けて出た発言。
役所との関係の中で仕事してるから、「学者の空論」はこの人の場合、ない。
朝生の時も、後で得意そうにしてた。

むしろ、「今は安全なんです」と言い逃れしてる方が分が悪そうにしている。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:38:32.52 ID:auFo8E6R0
【オスプレイも米軍もアメリカも信用できない】
在日より横暴だけどな、米軍は～
　【米軍の少女暴行事件、沖縄女性の強姦事件】
　【落とす必要の無かった原爆を２発も落とした】米軍を信用・賛美する理由が無い
　【大統領専用機として指定されない】ほど危ないオスプレイ
　賛成派が感情的なレスしかしていない
オスプレイよりも、改憲しての核武装化は一考の価値ありと思うね…

欧米の戦略のひとつに、『アジア分断統治計画』ってのがある…
★アジア各国がまとまらないように、情報媒体を使って工作するんだよ。
２ｃｈはやりやすいだろうね～そういうの…
　アジアが互いに仲が悪ければ、軍事大国に依存するだろ…
　アメリカとロシア、中国だよ…　大国同士の駆け引きもあるだろうね…
　自国で生産した兵器で金儲けできるから～　平和だと儲からないだろ。

日本人の半島嫌い論(そういう1行レスが不自然に多すぎ)も、
ＣＩＡの工作によるものではないかと疑われている…

★アジアが団結すると、一番困るのは、アメリカだ…
中国、韓国、北朝鮮、台湾、日本～　「アジア経済軍事圏」として
まとまって団結してみろよ～　欧米は経済的に大打撃を受ける。
中国や半島の驚異を感じさせる情報を流すのは、アメリカでしょう。
日本や韓国をアメリカに依存させておきたいのですよ…。
>>518　のようなアジアの外交に摩擦を生じさせるような思想の
　レスも注意した方が良い。

物事は多極的に観察するべきだ…
今の日本への…　オスプレイ配備は妥当では無い。
外向的には火に油を注ぎ、たいして日本にプラスにもならず（米防衛産業のみ）、
日本各地の危険性が増えるだけだ…

中立、かつ公平、客観的に考えるべきだ…　オスプレイ配備は日本にとってマイナス…
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:38:39.61 ID:BtkVeATE0
安定性っていう言葉だけなら、最近の軍用機はわざわざ安定性を悪くして、
機動性を上げているんだな。

高翼の輸送機は、重心が下にあって、安定性が良すぎるので、
主翼を下向きにして、曲がりやすくしてある。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:44:26.93 ID:LADWzc3R0
>>517
その言い分は変だ。
最大野党がマスコミ誘導にひれ伏してるとでも？
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:44:53.36 ID:ja7I+bZa0
　　　　　　　　　　　　.　 　　　,-､
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　 . |　　　（__人_.）.|　..|　　（__人_.）i　　　　酷い中二病だな
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　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　＼,_＿_　 _,/　　　　このスレが隔離病棟だろ
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ
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524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:48:04.29 ID:QZceuIPx0
雄プレイだと？

　　　　　　ちょっと私の部屋に来てもらおうか
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:49:06.98 ID:3BcmkLGG0
>>522
何でカテゴライズされなきゃいけない？
宗教じゃないし別に賛成な政策もあるし反対の政策もある
不愉快だったら叩くし、賛成なら擁護に廻る何がいけない？
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:50:03.13 ID:eEOVVS8z0
>>520馬鹿？ｗ
アジアが互いに仲が悪ければ、軍事大国に依存するだろ…
　アメリカとロシア、中国だよ…
といっておいて

★アジアが団結すると、一番困るのは、アメリカだ…
中国、韓国、北朝鮮、台湾、日本～
とかｗｗｗｗｗｗ
確かに日本はアジア諸国のインドやベトナムフィリピン台湾
などとと団結して中国をせん滅するべきだけどな。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:52:19.09 ID:rExulrIK0
>>366
>F-8 クルセイダー - 艦上戦闘機
それなりに墜落があったからこう呼ばれたんだろうけど、
機体そのものはどう見てもF7Uのほうが酷いんだよな(w
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:53:46.68 ID:LADWzc3R0
>>525
カテゴライズ？
自民が反対してることをどう思うかって話なんだけど？

自民の意見が間違ってると思うなら
マスコミのせいにしないでそう言えばいいだけだよ？
529 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/28(土) 19:54:37.94 ID:5JsdXgXaO
エッチな0930がはかどるな
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:54:58.39 ID:r2PDR5xB0
FF11で愛用武器だったなあ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:56:07.44 ID:eEOVVS8z0
危険危険て言うけど。
仮に事故になったらどのくらいの犠牲者が出るんだ？
１０人や２０人くらいならバスのほうが危険じゃないかｗ
数はもっといっぱい日本中に出回っているんだから。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:56:41.26 ID:3BcmkLGG0
>>528
政党には興味が無い、アンタと違ってｗ
どこかの回し者　仕事でやってるのなら邪魔
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 19:58:25.67 ID:qqAU/KbNO
二年前ってまだ試作の段階じゃないの？
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:00:28.09 ID:gnmB8Owv0
CH46じゃ全然移動できないからな。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:04:14.63 ID:CNiU11UB0
>>533
ここで確認しようｗ
ttp://www.jiji.com/jc/v4?id=20120611_v22_osprey0007
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:04:27.84 ID:oR3f6/lO0
実際に飛んでる映像見たけど
輸送機としてのポテンシャルはかなり高いと言わざるをえん
ただ操作がかなり難しそうだというのは感じるし
ホバリング中に２つのティルトローターの内、一つでも壊れたら即アウトというのは怖いな
しかしそれでも導入したくなるほどの機動性があるし航続能力も高い
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:06:50.57 ID:gnmB8Owv0
６トンを５００キロ先に一時間で運べて、滑走路がいらない。
魅力的すぎるわな。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:09:39.61 ID:CNiU11UB0
>>536
有るかもね？

通常の滑走離着陸は、ローターを60～75度に立てて行われます。
もし故障や操作ミスなどで、ローターが地面に接触した場合は
ローターブレードが裂けつつ磨り減ることで周辺被害を押さえます。
　ttp://img29.imageshack.us/img29/1656/broomstraw.jpg
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:13:59.83 ID:PYCzaM3N0
事故率が低いのは、単に危なそうなのは飛ばさないからじゃないの。
だから稼動率53％ｗ

952 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:06:15.33 ID:???
英語版wikiのオスプレイの項にすごいことが書いてあったんだが。
稼動率5割ちょいって、お前は三式戦かっ

Bell Boeing V-22 Osprey
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey

The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]

訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。


540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:17:19.74 ID:ja7I+bZa0
>>539
10万飛行時間に対する事故率なのにアホかとｗ
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:19:28.12 ID:PYCzaM3N0
>>540
稼動率53％っていったら、100機あっても53機しか飛ばせないってことだがｗ
53％の安全な機体に限っての10万時間でしょｗ
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:22:43.22 ID:tlGu8WV00
事故率より、落ちたときの被害の問題じゃないか？
ヘリとは比べ物にならないくらいの被害になりそうなんだが
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:25:28.53 ID:Sn9qpF8n0
>>542
普通にチョンによる被害のほうが大きいけど
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:25:56.37 ID:ja7I+bZa0
>>541
だから？
現行機がまだ使われてるのに稼動率が急に上がるわけないだろマヌケｗ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:26:18.47 ID:SAUZiQg10
米軍は事故で軍人が死んだら
なんでもかんでもwidow makerって言ってジョークにするんだよ。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:26:40.07 ID:LYeRIxpC0
>>541
米空軍の平均稼動率だって特定の機種が70%とかになったらドヤ顔して大喜びしてる状態なのに
マリンコに82%とか無理だべ
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:26:52.54 ID:fVd7qYOn0
この機能がC-130クラスの機体に付いたら便利だろーな
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:28:13.18 ID:d0VZZHXM0
危ないから駄目だと言って新しいものを認めない。
仕方ないから老朽化した古いものをメンテしながら使い続ける。
それでも限界があるから余計に危険が高まっていく。
原発と一緒だな。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:28:41.48 ID:CNiU11UB0
>>539
１１４機納入されてないといけないのに７１機しか出来てないからな
出来ていない機体稼動出来ないしねｗｗｗ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:29:00.36 ID:tlGu8WV00
>>543
配備されても居座るだろw
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:31:02.01 ID:PYCzaM3N0
オスプレイの稼動率53％がどれだけ低いか、比較として韓国空軍の数字を見てみよう。

韓国空軍について
韓国空軍（Republic of Korea Air Force）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/306.html

しかし韓国空軍は深刻な予算不足で整備に支障をきたしているといわれており、
保有している戦闘機用の予備エンジンのうち実に97％（2006年の統計）が非稼動状態と報道された。
このため各種戦闘機の稼働率（F-16：77％、F-4：75％、F-5：80％）は
いずれも空軍の平時目標（F-16：90％、F-4：85％、F-5：86％）に届いておらず、
戦時目標稼働率の90％にも到底届かないと思われる。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:36:41.82 ID:1vaLaDVi0
オスプレイ賛成派はアメリカの犬とタダで祖国守ってほしいチョンだ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:38:07.24 ID:Sn9qpF8n0
>>550
居座っても、
アメリカ軍人は対中国韓国になる

在チョンは害にしかならん
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:47:16.20 ID:auFo8E6R0
>>523　反論が無ければ、君の負けだ～
　　まあ、無理にやれとは言わないけどな…　ぼうやｗ
>>526　他の日本人に迷惑かけないようにｗ


【人種論への対抗】
技術的な指摘を受けると、人種論に切り替えるのは、オスプレイの危険性を隠蔽する
組織的な動きがあるのかと誤解を受けるような行為だと認識されるぞ。

【オスプレイは半島や中国に驚異を与えない、むしろ落としやすい】
　『　オスプレイは旧式の戦闘機で落とせる　』から、中国や半島は驚異で無いでしょう。
　『スナイパーが潜んで、数発片方のエンジンにタマを当てれば、バランスを崩して
　簡単に墜落』してしまう。　全然驚異じゃ無いと思う…

　『　オスプレイ落とせば、中に乗ってる歩兵も一緒に始末できるだろ～ｗ　
　米軍を効率的にやっつけられる　』じゃんｗ

　オスプレイ賛成派って宗教的で、理論的に物事を考えることができていない
ように感じる…　
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:47:22.13 ID:KrYN7g5d0
左翼の馬鹿どもがいくら反対したところで、代替機種がない以上は
もう確定なんだから、いい加減に諦めろよw
さっさと辺野古に基地を移転することを考えたほうが早いって。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:48:32.94 ID:PYCzaM3N0
>>555
CH-47やCH-53でいいじゃん。安いし。

MV-22: 約50億円（兵員25名・機内搭載量9.07トン）
CH-60: 約17億円（兵員11名・機内搭載量1.17トン）
CH-47: 約28億円（兵員55名・機内搭載量9.53トン）
CH-53E: 約20億円（兵員55名・機内搭載量13.6トン）
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:50:07.32 ID:MgiuQEee0
マスゴミがご覧くださいあれが危険なオスプレイですっつって空撮してるヘリのほうが事故率高いわけだが
しかもオスプレイは階乗や山間地を飛ぶが巣材ヘリは民間人の頭上をビュンビュン飛ぶわけだが
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:53:31.71 ID:KrYN7g5d0
>>556
CH-53は論外だが、CH-47なら最新型のCH-47Fは現在でも調達中だから有り得んとは言えないけどな。
日本に反対されたからと米軍が方針転換するわきゃない。
だから諦めろと言ってる。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:54:14.20 ID:L2neLWu40
>>547
ちょ　下方気流ｗｗｗ
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 20:59:10.46 ID:vjNMJTsU0
オスプレイって稼働りつ50%かよ
稼働率上げるだけの為に日本に持って来るだけなんだな。
CVも嘉手納に配備予定だしもう、日本はどうしようも無いな
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:05:18.03 ID:bvV7F2RM0
A10とAC130もお願いします
中華の漁船もA10見たら一目散に逃げると思うので
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:07:37.80 ID:auFo8E6R0
>>555　左翼と決めつけてる時点で、物事を見誤ってると思うよｗ　苦笑ｗ

【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】
なぜ、展示をしないのか？　展示して、両エンジンが停止しても
安全に着陸できることを証明すれば反対派を納得させられるのに？

答えは…　安全に着陸できないから～　セーフティ性が低い脆弱な機体。

　オスプレイを阻止しよう…
　①　オスプレイ賛成派のネットの反応が、理論的ではない。
　②　実物の展示をもって、安全性を証明しようとしない。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:18:54.31 ID:ja7I+bZa0
>>562
今までヘリも含め故障で両エンジン停止した実例は？
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:22:13.05 ID:L2neLWu40
>>563
アフガンの１例ｗ本当はbrown-outだけどな（電力用語じゃないよ）
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:25:19.40 ID:ja7I+bZa0
>>564
ソース出して言えよ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:26:18.57 ID:L2neLWu40
>>565
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/source-cv-22-crash-not-caused-by-mechanical-failure-340741/
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:28:33.92 ID:ja7I+bZa0
>>566
故障じゃないよね。
日本語できますか～
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:34:45.54 ID:H64GMVmF0
オスプレイってベテランでも操縦難しいらしいね。怖いね。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:37:26.20 ID:Sn9qpF8n0
レズプレイだったら・・・・すぐ受け入れたのに・・・・
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:37:55.10 ID:ZF9/HEOw0
ちなみにオートロについてだけど
まず「大型」ヘリが「ホバリング中」にオートロしても成功は困難
何故なら自らのエンジン出力が停止状態で行うのがオートローテーションであり、
そうなればヘリが大型になればなるほど不利
それにくわえてそもそもホバリング中ともなれば対地速度も小さく浮力が稼げない上、
離着陸時ですから高度だって低い　そうとなればオートローテーションに使える時間は短い
「高空を移動中に突然エンジンが停止」とは比べ物にならない危険っぷり

んで、オスプレイが↑の状態の時には固定翼機モードで飛行してるから、
当然「滑空」という形で不時着する
そんでもってヘリコプターモード、つまり離着陸時の際にはそもそも大型ヘリ自体のオートロが困難
「ヘリコプターモード時のオートローテーションができない」ってのを錦の御旗に掲げるには無理があるわけです
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:40:55.73 ID:9nQb25Ac0
この程度で未亡人製造機というとしたら、デモンやらカットラスあたりはなんて呼べばいんだろ…
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:41:37.63 ID:BOh8rjDF0
もうオスプレイは爆弾固定搭載の特攻機にしちゃえよ
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:43:00.96 ID:hhvDvsht0
>>564

茶色になったんですか?
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:43:54.69 ID:ZvUfE8Hz0
言いたかっただけだろw
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:45:03.74 ID:qoKqr0YJ0
未亡人製造機って何で航空機限定なんだろうね。
どう考えても艦艇の方が凄い威力あると思うのだがwww
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:45:35.15 ID:BtkVeATE0
停止しないなら何の問題もないし、水平飛行中なら一基停止しても大丈夫。
一基停止している状態で垂直着陸をするはずはない。
また、ヘリでもそうだが数メートルなら、突然一基停止しても、
若干出力が足りないくらいなので、しばらくはローターが回り続け着陸は可能。

とすれば危険なのは、着陸している最中で、まだ危険なほど高度が残っている場合に、
一基のエンジンが突然停止したときに限られる。

この瞬間の危険にどれだけのコストを投入する必要があるかということだ。

むろん、どういう危険な瞬間など無いほうがいいのは当然だが。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:47:43.43 ID:BtkVeATE0
潜水艦がウイドゥメーカーって呼ばれてたような記憶があるが
思い出せない。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:49:33.77 ID:9nQb25Ac0
>>568
ただのヘリ乗りが機種転換訓練とか受けても色々憶えること多くて難しいのは当然だろ。
実際に機種転換訓練を習得した航空兵が言うには、
「最初は覚えること多くて大変だったけど、実際に憶えて仕舞えば自動化されている部分が多いから憶えて仕舞えば簡単だった」
って評だぜ。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:49:44.39 ID:SAUZiQg10
ガンダムで説明すると
ボールみたいなもんだな
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:49:57.96 ID:L2neLWu40
>>576
片方のエンジンだけでも、高度3,139mまで上昇できるパワーがあります。
（燃料を含む搭載量6.3トン時）
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:50:29.38 ID:Tl2JFsAr0
VOODOO
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:50:30.02 ID:qoKqr0YJ0
オスプレイにファビョってる人は、ケムトレイルに文句言えばいいのに。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:52:31.72 ID:K8KGDVZN0
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/4479_03.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/38/fecc71ae607ccd459228220645d0433f.jpg
http://www.barewalls.com/i/c/607772_A-MV22-Osprey-refuels-midflight-while-another-waits-its-turn.jpg
http://www.blackfive.net/photos/uncategorized/2008/07/29/osprey_hires_0807252787cm001b.jpg
オスプレイは空中給油可能ｗｗｗ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/05/e65ece2f782b6910caf4a89ac715acd6.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/0723/images/TKY201207230662.jpg
http://www.patricksaviation.com/files/photos/640/20296.jpg
http://www.strategypage.com/gallery/images/mv22_ospery_cv22_3.jpg
空母にも搭載可能ｗｗｗ

http://miyaserapi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1c5/miyaserapi/v22osprey.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/V-22_Dual_Fast_Rope.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/V-22_Humvee.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_MV-22_Ropedown_Zone_lg.jpg
http://images.defensetech.org/images/MV22-assault2.jpg
http://rlv.zcache.com/mv_22_osprey_tiltrotor_transpor_aircraft_poster-rb9a6bb99f3194616b0f57a57aab9f6a9_wi7_400.jpg
オスプレイは何でも出来ますｗｗｗｗ
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:53:35.48 ID:H64GMVmF0
簡単だった、とか言う奴が一番危ないかもよ。過信は宜しくない。
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:54:47.48 ID:q+CDPaLwP
>>556
米海兵隊は

MV-22を兵員輸送用の高速展開機
CH-53Kを重貨物輸送用の大型輸送機


として平行配備する方針を固めてます

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:54:57.72 ID:czO1w+Lg0
>>509-510
オスプレイ“軽度事故の頻度は高い”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120726/k10013875451000.html

＞これまで公表されていなかった延べ１０万時間の飛行で起きた比較的程度の軽い事故の件数は、

＞▽クラスＢが２．８５件で、海兵隊の平均２．０７件を上回っているほか、▽クラスＣは１０．４６件と、

＞平均の４．５８件の２倍以上となっていて、海兵隊の航空機の中で最も高い数値であることが分かりました。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:56:13.52 ID:s3ePXiHg0
コスプレイは不倫製造機だしなｗ
困った国だぜ全く
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:57:57.96 ID:q+CDPaLwP
>>586
それ2001年～2012年だろ

量産配備前の不具合洗い出し期間なんだから軽度事故が頻発してるのは当たり前だろ
なんでそういう恣意的な数字もってくるのかね

不具合洗い出し期間に不具合出ちゃいかんのか
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 21:58:44.62 ID:L2neLWu40
「程度の軽い事故の割合は確かに高いが、この２年で起きた事故の７２％は操縦など
人為的なミスが原因で、オスプレイに設計上の問題はなく、安全性の高い航空機だと確信している」と話しています。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:00:10.38 ID:q+CDPaLwP
>>589
そもそもクラスC事故とか「エンジン排気の廃熱で枯れ草が燃えました」の事故も含んでるし
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:00:14.12 ID:x0lGCG1G0
>>588
開発期間含めて無事故じゃないとダメですw
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:01:22.51 ID:auFo8E6R0
>>563　

＞【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】

　これに賛成するか、反対するか？　答えよ…

>>570　根拠資料は？

　その考えだと、オスプレイはもっと危ないな～　ｗ

　固定翼機モードでホバリングできるのかよｗ　おまえわかってないな～ｗ

>>572　旧型のミグに目視で機関銃で落とされるわｗ

>>576　航空機は、離陸と着陸が最も危ないんだよｗ　短時間とかいう問題ではない。

　それから、オスプレイの安全性の担保は、アメリカがそう言ってるだけで、
証明されてるわけではない。
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:04:27.57 ID:q+CDPaLwP
>>591
世界中のあらゆる空から航空機が消えるｗｗｗｗ


>>592
オスプレイは固定翼モードで全エンジンが停止した場合、滑空により着陸します
ttp://verticalmag.com/news/articles/20112-flying-the-v-22.html「

↑の通り、オスプレイの滑空比は4.5で、これは中型のグライダーに相当します
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:05:40.45 ID:ja7I+bZa0
>>592
訓練させてから言えよ中二病。
両エンジンが故障で停止した実例はまだかよ？
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:07:30.40 ID:q+CDPaLwP
と言うか全エンジンが停止してしまったら、その時点で安全に着陸ってのは困難だよ

無論、パイロットの腕がよければ無理やり制御して滑走路まで持っていくことができるかもしれないが、
それはもう機体特性云々じゃなくてパイロットの技量頼りになる
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:08:43.28 ID:GWGqvOEG0
押すプレイようこそ日本へ、とか書くまともなマスコミはないのか？
日本のマスコミは中国のイヌばかり。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:10:25.78 ID:q+CDPaLwP
>>596
ttp://dl6.getuploader.com/g/neta119/3/neta119_3.jpg


まぁ、放送されませんわな
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:10:46.63 ID:ZF9/HEOw0
>>592
根拠となる資料？無いな　そんなケース自体がレアだから
でもヘリが「大型」になるほど、「対地速度が低い」ほど、「エンジン停止高度が低いほど」
オートローテーションが困難になるっていうのはオートロの仕組み理解してりゃわかるよね？
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:14:02.28 ID:qoKqr0YJ0
>>597
わろた

しかし日本のメディアを左にしたのはアメリカなんだよな。
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:16:03.40 ID:o8zieYLt0

　「宇宙戦艦ヤマト２１９９」の２巻目が発売されたので、
　そろそろクサヨが見てファビョらないかと楽しみにしてるんだけどｗ

【現代】米軍はアニメを使って有権者を洗脳しようとしていると日刊現代

　時折、一部から国民的アニメとして言及される「宇宙戦艦ヤマト」のリメイク作品「宇宙戦艦ヤマト２１９９」。現在２巻目
まで発売されており、一部オタク族の諸君に好評のようだ。そのヤマト２１９９に「コスモシーガル」という架空のヒコーキが
出てくる。これが問題なのだ。「コスモシーガルはオリジナルには無い機体で、２１９９で新たにデザインされた機体です。
一目見たらすぐ分かりますが、あれは、米軍のオスプレイをモチーフにしてデザインされたメカです。ヤマト２１９９は
自衛隊、つまり防衛省が全面協力をしており、いわば国策アニメに側面が強い。防衛省は何としてもオスプレイ配備を
推進したいでしょうから、ここに防衛省を通じた米軍からの意図が透けてみえます」（アニメ事情通）。日本人のアニメ
好きを利用して、アニメを通してオスプレイを美化し、その正当性を植えつけようとしている政府と米国の意図に、国民は
もっと警戒心を持つべきだろう。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:16:11.78 ID:oDDt8E/+O
>>561
Ａ１０いいね～ただ老朽化が激しそうだけど。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:17:47.73 ID:WEFPkwmr0
>>597
ＧＪ！
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:20:21.89 ID:H64GMVmF0
>>597
そんなに欲しいなら石垣に配備すればよろしいｗ
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:23:38.07 ID:q+CDPaLwP
>>603
石垣だと反対運動激化するんじゃないかなぁ

大陸本土まで届くんじゃないか
いや具体的に距離測ってないけども
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:27:58.31 ID:Xgzo56fV0
つまりローター3つのメスプレイを作ればいい
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:29:44.20 ID:H64GMVmF0
>>604
ttp://dl6.getuploader.com/g/neta119/3/neta119_3.jpg
この写真にある『沖縄の平和を守る県民の会』って石垣の人達がやってる会なんだから、大丈夫でしょう。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:30:19.82 ID:waKBF6cy0
>>605
それはナイスなイタリア機でつね
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:35:01.67 ID:q+CDPaLwP
>>606
まぁ、日本中の教育委員会とか労働組合とかがいじめ問題や賃金問題放り出して殺到するだろうからなぁ
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:38:49.88 ID:+AASf08W0
俺はオスプレイ配備に反対だな
もしもオスプレイが低空飛行で原発の上を通過したした時に墜落したら大変だろ
しかも着陸する時にものすごい風圧で洗濯物とか飛ばされたら嫌だろ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:39:11.94 ID:o8zieYLt0
>>607
サヴォイア・マルケッティか・・・ＡｉｒＦｉｘのプラモ持ってるわ（´・ω・｀）
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:45:58.22 ID:pLnG87J60
野田が試乗して落ちて炎上すりゃいいのに。文字通り豚の丸焼きだ。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:46:25.28 ID:H64GMVmF0
「早期配備は必要」　有志ら関係機関に要請　オスプレイ
政治 ・ 行政 ・ 2012年7月

石垣市民の有志でつくる「沖縄の平和を守る県民の会」の友寄永三共同代表、幸福実現党八重山後援会の砂川政信会長らが24日、市役所を訪れ、垂直離着陸輸送機ＭＶ22オスプレイの早期配備に協力を求める要請書を中山義隆市長に提出した。
離島防衛、尖閣諸島防衛の観点から、オスプレイ配備で「抑止力が強化される」と指摘している。両団体は県と宜野湾市にも要請書を郵送した。
中山市長は、８月５日の配備反対県民大会の八重山会場設置を23日に発表し、広く参加を呼び掛けたばかり。要請に対し「県民は、事故の報告書が出ない中での配備を不安に思っている。（要請は）ご意見としてうけたまわりたい」と慎重な姿勢を示した。
要請書では、中国が尖閣諸島を「核心的利益」だと発言していることなどを挙げ「日本に対して事実上の侵略宣言がなされている」と警戒感を示した。脅威に対抗するため、従来の輸送ヘリに比べ性能が向上したオスプレイの配備が必要だと訴えた。
10万飛行時間当たりの「事故率」は海兵隊所属のヘリを含む航空機の平均事故率より低いとしている。
要請書を提出したメンバーからは「オスプレイ配備がなぜ必要なのかが、マスコミ報道から抜け落ちている」「国がきちんと説明するべきだが、中国の脅威を遠慮して言わない」「有事の際に、一番被害を受けるのはここ（八重山）だ」などという意見が相次いだ。
メンバーはこの日、市議会も訪れて要請書を提出した。
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:47:58.76 ID:qoKqr0YJ0
>>609
パンチラもあるよ
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:48:23.23 ID:L2neLWu40
>>612
幸福実現党・・・なんだこれｗ
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:49:06.82 ID:QsksPUqf0
「中国船隻におかしな動きがあれば、
一時間とかからずに尖閣諸島ほかに兵員や物資を運び、
あっという間に簡単な前線基地を設営できてしまう」

「空中給油を利用すれば、北朝鮮の拉致被害者の強行奪還作戦すらも可能」

…実際そんなことをするかどうかは別として、とにもかくにも物理的には、
従来の航空戦力では不可能だった色々なことが、オスプレイでは可能になる。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:50:31.23 ID:XlRZoO9H0
【レス抽出】
対象スレ：【軍事】 「オスプレイは『未亡人製造器』といわれるほど危険性が高い」 森本防衛相、拓大教授時代に説明！
キーワード：A-26



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617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:52:00.79 ID:auFo8E6R0
>>598　レアじゃなくて、オートローテションはテストフライで普通にやってるよｗ
＞ヘリが「大型」になるほど、「対地速度が低い」ほど、「エンジン停止高度が低いほど」
＞オートローテーションが困難になる
では上記の理由と原理を説明してくれよ～　聞こうじゃないか…　君の話を～ｗ

>>594　オートローテションや緊急着陸の訓練なんて、基本課程でやるけどな～
　　　　（訓練させてから？　いや、これは朝飯前でないとおかしいね～）
　　　　緊急操作も知らずに、操縦士やってるなんて初めて聞くが？　君パイロット？ｗ

>>593　その話は何回も出てるんだが～　実際にできるかどうかはわからない…

　＞【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】

　　　　　　　これに賛成するか、反対するか？　答えよ…

　　　【　ホバリングや１００ノット以下の低速・低硬度で安全に着陸できるのか？】

　　　　　　これも、ついでにやってもらおうか？　

　オスプレイ配備賛成派は、もちろん賛成だよな？　どうだ？　オスプレイの勇士を見せてやれよｗ


　　これに反対したら、オスプレイの安全は偽物！　安全を担保できない機体ということになる。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:54:29.55 ID:GobBOGfT0
事故起こしてばかりのＭＶ22オスプレイじゃなくて、

日本に来るのは、ＣＶ22オスプレイだってなぜ説明しないの？

ってか、マスゴミがまたミスリード？
戦争で日本人が死ぬのは許せないが、いじめや貧困で日本人が死ぬと嬉しいマスコミ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:55:47.49 ID:q+CDPaLwP
>>617
証明と言うか訓練で実施することに関しては反対しないが

無論、着陸態勢入った状態で低高度で全エンジン停止とか墜落確定間違いなしの条件でやるのは勘弁願いたいが
これについてはオスプレイに限らず民間ヘリ含むヘリ全般でもやってもらいたくはない
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:56:29.39 ID:o3I2rS1S0
>>1
うまいこと言うなぁｗｗｗｗｗｗ
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:57:28.01 ID:L2neLWu40
>>618
おいおい逆々ｗｗｗｗ
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 22:58:17.71 ID:q+CDPaLwP
>>618
節子ー！

CV-22とMV-22が逆やー！
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:00:48.13 ID:GWGqvOEG0
>>597
こんな素晴らしい垂れ幕が
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:01:30.67 ID:q+CDPaLwP
>>617
あとオスプレイは「パワード・リフト」と言うカテゴリーであって「ヘリコプター」じゃないから
オートローテーションについてはそこまで厳しく要求はされないものではあるよ
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:03:02.99 ID:auFo8E6R0
>>624　オスプレイの脆弱な安全性に合わせた基準だろｗ　笑
>>619　ならば、それをやろうとしない米軍や日本政府の対応は信頼できるものではないよな？
そう思わないか？　自衛隊の調査だけで済まそうとしている…　隠蔽じゃないか。

俺は、　＞両エンジン停止を想定　といっている。　エンジンを停止しろとは言ってない。

ヘリでは、訓練や試験飛行時のオートローテションでは、
アイドル（暖気・冷気運転時のエンジン出力、回転数）まで落とすことで、それを模倣している。

　★　やって見ろよ　

　　　＞【両エンジン停止を想定し、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】

　　　　　　　これに賛成するか、反対するか？　答えよ…

　　　【　ホバリングや１００ノット以下の低速・低硬度で安全に着陸できるのか？】

　　　　　　これも、ついでにやってもらおうか？　

　オスプレイ配備賛成派は、もちろん賛成だよな？　どうだ？　オスプレイの勇士を見せてやれよｗ

　　これに反対したら、オスプレイの安全は偽物！　安全を担保できない機体ということになる。

　　★　まあ、””無理にとは言わないが…ｗ””　そのときは、おとなしく本国に帰れ。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:03:03.43 ID:wNHcKn6y0
>>618
逆だ逆
今回来たのは海兵隊のMV-22で空軍のCV-22じゃない
将来的には嘉手納の特殊作戦飛行隊にCV-22も配備される予定だがな
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:04:10.57 ID:xjWzeaum0
いやいや、至上最悪で桜花に勝てるものはない。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:04:20.72 ID:GobBOGfT0
あ、逆だった、失礼ｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:04:28.90 ID:sz4hSTUu0
>>23
＞開発途上の話まで持ち出して必死だなｗ　昨日のNHKなんか
＞「大きな事故は少ないけれど軽微な事故は比較的多い事がNHKの取材で判明しました」
＞とかやってたしｗ


つまり、政府とアメリカの
日本国民向け説明は
数値を操作した捏造データーで騙しているってことだろ。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:05:49.39 ID:q+CDPaLwP
>>625
通常飛行どころか地上でローター回すことにすら過剰反応されてる状態で
一足飛びに全エンジン停止状態での飛行やろうとしたら流石に空気読めてないわ

と言うか既に滑空比図ってるし実験は済だろ本国で


あとFAA的にもオートローテーションは重要視されない機種だV-22
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:06:03.65 ID:qbqbmOdt0
そんなに落ちて危険なら日本中飛ばして実際に落ちた時に責任取らせればいいじゃん
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:08:22.14 ID:AvPhsasfO
カワサキのマッハだかマッパだかが同じように言われたらしいね
元バイク乗りのオッサンが言ってた
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:08:24.43 ID:q+CDPaLwP
>>629
「量産配備後のクラスA事故率」って説明してあったろ政府にしろアメリカにしろ


今回琉球新報とかが出してきたのは

「不具合洗い出し期間の中での、
　『飛行中にスパナ落とした』『エンジン排気熱で枯れ草が燃えた』レベルの事故まで全部含めた事故率」

だがだったらどうした
不具合洗い出し期間の試験機が不具合出ちゃいかんのか
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:10:16.68 ID:Vn3k+lWf0
CV-22は空軍仕様の人質救出などの特殊作戦用
MV-22は海軍仕様の輸送用

用途が輸送なんだからMV-22だけの事故率を見るのが正解。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:11:04.62 ID:auFo8E6R0
>>631　責任なんて期待するな、原発、３１１、行政金融腐敗、いじめ～　誰が責任取ったんだ？
>>630　
じゃー本国へ帰れよｗ　アメリカの労働者が失業しようが知ったことではない。
ドル安でインチキする国家は信用できないね…

実験済みなら、岩国で見せてみろよ…　なーーーーぜ？やらない？ｗ　

できないとでもいうのかい？ｗ

そりゃー困ったな…　そんな航空機飛ばれたら困るわ、危なくてしょうがない。



　ここまで、オスプレイ賛成派～　倫理的な説明や説得ができず…
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:13:11.75 ID:JJG3yLcc0
>>635
＞じゃー本国へ帰れよｗ　アメリカの労働者が失業しようが知ったことではない。
＞ドル安でインチキする国家は信用できないね…

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・
なにこの人。モノホンのキティか？
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:13:12.89 ID:q+CDPaLwP
>>635
なぜやらないって、まず通常飛行ができなきゃ全エンジン停止時の飛行もできんだろ
それをやるってことは日本政府がまず「通常飛行問題なし」といわなきゃできんぞ
まさか輸送機で空中から放り出せとか言うわけでもあるまいし

という事はお前さんは通常飛行を行わせることには賛成なんだな
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:13:23.29 ID:ZF9/HEOw0
>>617
双発ヘリが低空時のホバリング状態からオートロに移行するのを
高空を飛行中のR-22みたいなヘリが着陸するのと一緒にされても困るんだが

＞ヘリが「大型」になるほど
エンジン停止状態でやってるんだから頼りになるのはローターの回転で得られる揚力のみ
なら重量が大きいほど不利　
＞「対地速度が低い」ほど
前進することで降下率を下げるのもオートローテーションのうち
＞「エンジン停止高度が低いほど」
単純にオートローテーションに移行するまでの時間猶予

問題になってる「ヘリコプターモードでのオートローテーション」だが、
元々がこれだけオートロが困難なケースなんだけど
普通の大型ヘリは一体どれだけの確率で軟着陸まで持ち込めるのかな？
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:15:12.13 ID:VYT/+9OJO
何年前の話だよ…
実用化前のを基準に話したら、そうもなるだろう
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:16:14.02 ID:5efipCpz0
未亡人製造機はドイツの104だろ。
あんなもんに対地攻撃させりゃそら未亡人も量産されるわ。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:19:52.53 ID:UfcEgEin0
パイロット養成ほど金がかかること他に無いのだから
軍が安全性放置して2年間何もしないとか有り得んだろ。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:19:54.54 ID:W7hxvAzU0
■事故率■
オスプレイ ━━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 【日本配備予定】、既に10万時間超稼動
　　　.　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
　　　.　　　　　　　　┃
　　　.　　　　　　　　┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で先日事故、特殊部隊用で実績も2万時間そこそこ

ハリア━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機 ━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）

■従来機とMV22の作戦行動範囲比較図■
ttp://blog-imgs-56-origin.fc2.com/n/o/w/now2chblog/120723185726_131_1.jpg
ttp://blog-imgs-50-origin.fc2.com/c/h/i/chinshi/osprey-mission_radius02.gif

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:19:58.71 ID:ja7I+bZa0
>>617
現状では岩国で飛行できないのにどうやって訓練するんだよ。
軍板でフルボッコにされて逃げてきてんじゃねーよｗ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:20:55.52 ID:qfL29o3m0
まあ、オスプレイの事故で民家に落ちる事は無いだろうな
モード切り替え時だから兵員は怖いが民間人には関係無いと素人考えではそう思う
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:21:04.29 ID:sz4hSTUu0

>>633
そのデータが捏造なんじゃないかい？

装備が少し違うだけの同型機なのに
事故率がかけ離れているのは、
データーに捏造が有ることを疑うしかないだろ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:21:34.01 ID:fX4DBRlBP
総理大臣もマニフェストに書いてないことはやらないって言ってましたけど？
それに比べれば全然問題ない。
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:25:10.53 ID:q+CDPaLwP
>>645
MV-22とCV-22の事故率が違うことについての理由はいくつかある

まず第１に、CV-22は単純に現在の総飛行時間が短く、2万2000時間しかない
一般的に、飛行時間が短いうちってのはどうしても事故率は高く計上される
現行機のCH-46やCH-53Dも、飛行時間10万時間行く前は事故率が20や30を突破する時期が一時的にあった
これは飛行時間が短いと1件の事故が発生しただけで事故率が一気に2倍になってしまったりするから

第２に、空軍のCV-22は特殊部隊の専用機
夜間の暗闇の中、超低空を地形追随レーダーにまかせて一気に飛行して特殊部隊を送り込む、というった用途に使う。
だからどうしてもMV-22とかの普通の輸送機に比べて運用が厳しく、危険になる

ちなみに、この地形追随レーダーはMV-22には装備されておらず、
そこまでタイトな低空高速飛行はMV-22では実施されない

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:27:48.23 ID:3lKEMY6G0
搭乗する人が多く死んだという話なのだろうが
一般人が運転することは無いから別にいいんじゃね？
米兵が死ぬだけでしょ
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:28:36.94 ID:ZF9/HEOw0
＞装備が少し違うだけの同型機なのに
＞事故率がかけ離れているのは、

機体性能だけで事故率が決まるわけがないだろうが　運用の違いだ
自動車にたとえてみろ　お前の言い分だと同じ自動車なら
「誰がのっても」事故に合う可能性は同じなるな？
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:31:23.62 ID:auFo8E6R0
>>643　誰にフルボッコされてたのか知らないがｗ　じゃー帰れよｗそれだけだ。
>>637　俺の言ってる飛行状態は、通常飛行だからｗ　特殊では無い、素人はこれだから…
　初回の通常飛行時にできるはずだ、防錆解除（海運時の錆び防止処置解除）の
　試験飛行もかねてやるだろ。

>>638　
＞エンジン停止状態でやってるんだから頼りになるのはローターの回転で得られる揚力のみ
＞なら重量が大きいほど不利　
大きな重量に見合った、ローターが回転しとるやんｗ
エンジン停止＝即ローター停止ではないからね、ワンウェイクラッチとか知ってるか？
ヘリとオスプレイの違いはローターの直径…　これは、回転時の慣性力も違ってくる。
大きなローターは慣性力があるので、回転が安定しピッチ引き上げの際にも、
大きなコーニング角にはなりにくい…　オスプレイはローターの直径が小さく、
降下時に受ける大気を回転力に変換しにくい＝降下速度が下がりにくい。
プロペラの回転慣性が少ないので回転速度が落ちやすい…オートロがやりにくい。
＞時間猶予　
高度がある場合はピッチを下げ、着陸寸前にピッチを引き上げて、降下率を落とす。
ヘリはこれがすぐできる…　オスプレイはできない。
ゼロノットのオートローテションはできないだろうね…　致命的。

普通のヘリは、大きく慣性力のあるローターが回っているので、
オスプレイよりもオートロがやりやすい、即ピッチを下げて回転を維持、安定降下…
着陸手前で、ピッチを引っ張り揚力を増して、より降下率を下げる。
オスプレイにはこれができない、というより不可能でしょう…　大型ヘリより危ない。

オスプレイ賛成派よ～　どうした？　
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:34:43.30 ID:85bmm/cd0
>>650
ローターの持つ慣性力が直径だけで決まってると思ってる時点でアレだな。
自衛隊は古いメタルブレードの機体が多いから、新しいヘリのことは知らないのは仕方が無いか。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:35:08.41 ID:+M+ByjNm0
ジミン信者のアメポチバカウヨが必死にsageて火消しｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:35:16.34 ID:q+CDPaLwP
>>650
いや、通常の飛行機でもリスクが高い全エンジン停止状態の訓練を
ブランク開け一回目に持ってくるとか無いから

ある程度岩国での離着陸になれてからだろ、全エンジン停止状態の訓練は
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:39:10.43 ID:o2szAHDn0
滞空時間当たりの事故率が高くても
そもそもの滞空時間が短かったら分母から違うからなぁｗ

いままでの運用機の平均値で下回ってたら
リスクが格段に減るだろｗｗ
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:40:39.71 ID:4kFyj6PS0
オスプレイが動き出したら、中国共産党は壊滅する・・・それほどの決戦兵器だ

プロペラが回っただけでも、周辺諸国への脅威になる

大変なものが日本に配備されてしまった……！

↑
似非反戦平和主義な中国シンパの心境って、こんな感じだろうか

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:42:14.63 ID:sz4hSTUu0
>>647, >>649
その説明で、同型機なのに完全にかけ離れている事故率の違いを証明できるのですか？

事故率が多少違うなんてのじゃなくて
同型機なのにもかかわらず完全にかけ離れているんだから、
そんな説明は、騙すための嘘なのは分かっているだろ。

きちんと原データーの事故調査報告を洗いなおして
本当の事故率を国民に示すのが当然だろ。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:42:16.81 ID:GdrT+0em0
>>1

＞１・１１

↑なにこれ。小数点？１０万時間で1.11回ってこと？
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:42:43.52 ID:q+CDPaLwP
>>655
なんか、一時期白燐の煙幕弾が「核を越える究極決戦兵器」扱いされてたのを思い出した

あれもフェードダウンしたなぁ
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:45:02.95 ID:sz4hSTUu0
>>647
> 一般的に、飛行時間が短いうちってのはどうしても事故率は高く計上される
> 現行機のCH-46やCH-53Dも、飛行時間10万時間行く前は事故率が20や30を突破する時期が一時的にあった

これは、完全に、故意に騙そうとしているね。

事故率の変動が大きくなることならばありうるが
平均値が大きくなる訳が無いだろ。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:46:00.66 ID:ja7I+bZa0
>>650
＞じゃー帰れよｗそれだけだ。
小学生かお前はw
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:46:20.25 ID:JJG3yLcc0
>>656
飛行時間が1/5で、任務の内容が2倍危険なものなら、
事故率が10倍くらい違ってきても、不思議ではないな。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:46:43.68 ID:q+CDPaLwP
>>656
今出してる事故率は「飛行時間10万時間辺り」の事故率になる

飛行時間が10万時間以上ならば、今までの飛行時間を事故数で割って実際の事故率を導き出せる
例えば、「実際に10万時間飛んで、1件の事故なら、事故率は1.00」って具合にね

けど、飛行時間が1万時間で、1件の事故の場合、
10万時間辺りに換算すると事故率は10.00になってしまう

じゃあ今後9万時間飛ぶ間に9件以上の墜落事故が起こるのか？
って言うと、ほぼ全ての航空機でそういう事にはならないわけだ

前者が既に10万飛行時間を達成したMV-22
後者がいまだ2万時間のCV-22になる

実際の事故数はMV-22がクラスA事故2件、CV-22がクラスA事故3件になｒ


そもそも、お前の主張が真で、捏造だって言うんなら、
飛行時間10万時間に達していない機種の事故率は、民間軍用限らず全てが捏造・嘘になってしまうぞ
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:47:13.65 ID:ZF9/HEOw0
>>650
ただでさえ「参考となるケースが存在しないような」レアなケースの上、
あくまでどれくらい成功の見込みがあるのかは明言しないのか
「普通の大型ヘリは大丈夫」って謳ってたのに随分と弱腰になったもんだな
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:47:28.60 ID:cfHJ7j/o0
>>647
ビンラディン殺しに行った特殊部隊のヘリも事故って放棄したんだっけ？
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:48:21.89 ID:L2neLWu40
>>659
飛ぶ時間が長くなるほど１０万時間で割ると有利じゃないかｗ
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:50:01.90 ID:Q6QeLX610
オスプレイの話も結局のところ
アメリカ様には誰も逆らえないということをまた再確認させられるだけなのね
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:50:04.07 ID:X+CehH9S0
ようするに、

あんぽんたん平和脳の左翼には、まともに操縦できそうにない代物だから
吼えてるだけだろうにｗ
積載する人員やその他装備品のバランスなんてお構いなしだものな。
日本の左翼カタワ脳はｗ
数こそすべて、数のみがよりどころの、虫の大群。
それが、日本の左翼。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:50:34.40 ID:o2szAHDn0
海兵隊と特殊作戦コマンドじゃ運用からして全然違うだろなそりゃ
クルマに例えたらWRCとダカールラリーそれぞれの完走くらい隔絶してるだろなｗ
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:50:56.53 ID:q+CDPaLwP
>>659
事実だが

CH-46の事故率は、
FY65時点では飛行時間9200時間で、10万時間辺りの事故率が11.07件（実際の事故数1件）
FY67時点では11万時間で22.6件かな

CH-53Dの場合、FY67で飛行時間9000時間で事故率11.1件（実際の事故数1件
FY68で飛行時間3万5000時間で30.31件（事故数9件）になってる


だから10万飛行時間行くまでの間はどうしても事故率は高い計算になる
1件事故が起これば、「このペースで事故が置き続けるのだろう」と仮定されてしまうから


10万時間実際に飛んだ後の10万時間辺りの事故率は「過去の実績」だが、
10万時間飛ぶ前の10万時間辺りの事故率は「未来の推測」であることの違い
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:52:08.96 ID:iWyiXFYM0
日本国内ですら年間数千人が亡くなる交通事故死のほうがよっぽどリスク高いじゃないか
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:52:40.44 ID:sz4hSTUu0
>>662
> そもそも、お前の主張が真で、捏造だって言うんなら、
> 飛行時間10万時間に達していない機種の事故率は、民間軍用限らず全てが捏造・嘘になってしまうぞ

また、嘘をつく。

君の説明は、完全に捏造だぞ。

飛行時間10万時間当たり事故率というのは、
10万時間の飛行後に初めて定義できるものなのかい。


オスプレイ自体はどうでもいいのだが、
こういう嘘つきの大集団が大手を振って現れることには、世論操作機関の工作を疑うね。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:54:39.63 ID:auFo8E6R0
>>651　っで、肝心な説明が抜けてるようだが？　
君は間抜けではないように見えるんだけどね～？

だから、オスプレイに展示しろっていってんだけどね～ｗ

>>653　
＞リスクが高い全エンジン停止状態の訓練
こいつは素人だな…

いつでも、できる訓練だよｗ　ブランク開けとか関係ないｗ笑
オスプレイ配備賛成派の無知が危険だわｗ

>>663　ヘリの技術的な話でもしたら～　相手して欲しいんだろｗ
　>>650を読んでそのレスは恥ずかしいぞｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:55:58.64 ID:q+CDPaLwP
>>671
いや、だからね


飛行時間が短い間はどうしても不利で、事故率が高く計上されるのよ？
それは実際あらゆる機種において言えることなのよね

で、10万時間達成する前でも10万時間辺りの事故率を計算するのは可能だよ
けどね、10万時間実際に飛んだ後の10万時間辺りの事故率は「過去の実績」だけど、
10万時間飛ぶ前の10万時間辺りの事故率は「将来もこのペースでおこるだろう推測」になるのよね


10万時間飛んだ機体の事故率は
「これまではこのペースで落ちてきた、これから変化が無ければ同じペースだろう」っていう過去の実績に、基づく値なのね

けど10万時間飛んでない機体の事故率は
「過去に参考になるデータはないけど、このペースだと今後こうなるに違いない」って言う未来の推測でしかないのよ

違いわかる？
多分わからないと思うけど
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:56:04.50 ID:THMbKYSo0
>>671
そうなんじゃねーの、事故率とかさ。
実際に飛ばした時間で割らんと、予想値で計算しても意味ないじゃん。
事故率っていうのは時間とともにバージョンアップも伴ってんだから、そういうのも含めて計算するもんじゃねーの？
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:56:34.95 ID:sz4hSTUu0
>>669
> 10万時間実際に飛んだ後の10万時間辺りの事故率は「過去の実績」だが、
> 10万時間飛ぶ前の10万時間辺りの事故率は「未来の推測」であることの違い

また、そういう嘘をつく。

10万飛行時間当たりに換算しているだけで、10万時間を越えているかどうかとは無関係だぞ。

こういう嘘つきが大手を振っていて、仲間同士でサポートしあっているのは、
実に珍妙な風景だね。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:59:10.63 ID:sz4hSTUu0
>>674
> 事故率っていうのは時間とともにバージョンアップも伴ってんだから、そういうのも含めて計算するもんじゃねーの？

そういう説明ではなく、
「飛行時間が短い間は平均事故率が高く出るのだ」と嘘をついているから指摘しているんだよ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:59:14.31 ID:L2neLWu40
簡単な英文が分からなかったり分数も分からなかったり夏真っ盛りだねえ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 23:59:30.91 ID:q+CDPaLwP
>>672
プロの君がいつでもできるリスクが高くない訓練だと言うならなら全く問題ないな
じゃあ通常訓練開始したら自由な時にやってもらえばいいわけだし


>>675
いや、だから、1万時間で1回事故が起こったら、10万時間に換算したら事故率が10という高い値に換算されちゃうのよ
実際に10機落ちたわけでも、今後9機落ちると証明されたわけでもないのにね

だから飛行時間が短い飛行機だと事故率が高く計上されるのよ
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:00:12.61 ID:THZvAIZb0
>>672
安全性の話だと思ったけどなぁ？
いやね、「ヘリコプターモード時にエンジンが２機同時停止」
そんなレアな状況に限定した想定にもかかわらず
その一点だけで「オスプレイは危険」って言えるってことは
普通の双発大型ヘリなら離着陸時にエンジン同時停止しても
かなりの見込みがあるんだろ？＞オートロ
じゃなかったらそもそも何でそこまでオートロにこだわるの？って話になるわな
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:00:16.85 ID:85bmm/cd0
>>672
お前さんも素人ではないのだろうから、説明する必要は無いだろ？
それから、ワンウェイクラッチと言う言い方はイマイチだな。

まあ、オートロが重量が大きいと不利と言うのはちょっとね。
ヘリの最低重量が何のために決まってるか知らない素人さんだろ。
分かっててあえて言わないのは、お前さんも同様のようだしね。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:00:31.95 ID:GRTmX4FI0
いいじゃないの、日本なんかどうなろうとさ
人間なんか住んでいないんだからさ。
アメリカさえ喜べば良いんだよ
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:00:33.79 ID:DxXQ4KEL0
なるべく若い未亡人を製造してほしいものです
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:02:06.66 ID:q+CDPaLwP
>>676
いや、事実高く出るから

いいかね、事故率を「10万時間辺り」で出す以上、
飛行時間1万時間の時に1回事故がおこっちゃうと、
仮にそれが10万時間に1回の事故だとしても、事故率が10って計算されちゃうのよ

実際に10件の事故が起こってなくてもね
そういうことをゆってるのよ

10万時間に達してない機種の10万時間辺り事故率ってのは、
実際の運用、実際の事故発生数に起因しない予想値でしかないって話なんだよ

わかる？
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:02:22.53 ID:Hu9tkEd30
>>677
> 簡単な英文が分からなかったり分数も分からなかったり夏真っ盛りだねえ

分数が分からなかったり、一定時間辺り事故率が理解できていないのは
君たちのようだね。

理解できていたら、自分の主張がおかしいと自分で気づくだろうに。

不思議なのは、自分では理解できていない誰かの受け売りのくせに
間違った主張に、えらく自信を持っていることだね。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:03:02.17 ID:fWMKjeAc0
メスプレイにチェンジすれば良いだろがボケ
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:03:20.26 ID:SLlhCwlC0
CH47より滞空時間当たりの事故率が低くて
スピード出るから滞空時間が短いときたら
いいコトずくめなのに反対する理由なんかね～だろ～になｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:06:05.96 ID:sz4hSTUu0
>>683
> わかる？

君が、算数も出来ない人間なのにもかかわらず
間違った主張に固執しているということだけは、よく分かった。

時間当たり事故率を考える時に
一番最初に全部の事故が起きると想定するのは、捏造しようとしている証拠だよ。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:08:24.30 ID:PWX4uhR8P
>>687
一番最初に全部の事故が発生とかダレが言ったのやら

とりあえず、過去の多機種のデータを見ても、運用後10万時間越える間は
実際の事故数が1件2件でもむやみに事故率が20や30超えるっていう実例があるのは間違いないので

多分私の主張が間違ってるのであれば、それは世界の法則が君に対して間違ってるんだろう
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:08:50.74 ID:vQz4os1j0
>>676
常識で考えれば、錬度が上がって事故率って下がる方向性に行くもんじゃないの？
特に軍隊という訓練がしっかり組み込まれた組織のもんならね。
それに、錬度が上がっていない、其の機体の特性が周知されん時期の早い時期の事故率って、定着した時期と比べて、一緒にしていいもんなのかね？
配備間近の機体って程度も有るだろうが、不具合でるの当たり前じゃん、車だってリコール制度とかあるんだし。
あくまで常識で考えれば、事故率って初っ端高いのって当たり前じゃん。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:10:46.21 ID:Hu9tkEd30
>>688
> >>687
> 一番最初に全部の事故が発生とかダレが言ったのやら

おや、言ったことを忘れたのかい。
君自身なのか、お仲間なのか知らないけどね。

いずれにしても、事故率が単調減少するのは
最初に全事故が起きている時だよ。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:13:24.03 ID:Hu9tkEd30
>>689
> >>676
> 常識で考えれば、錬度が上がって事故率って下がる方向性に行くもんじゃないの？

それとは違う嘘の説明に固執しているから、指摘しているんだよ。

また、その時も観測できる事故率は上下しながら減少していくんだよ。
単調減少という主張はありえない嘘だね。
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:13:27.07 ID:9jFatSOpO
割り算、平均値、期待値が計算できても数字の意味をわきまえず、使いこなせない奴…
なんて、ν速＋にはあまりおらんよな。反対派のほとんどを除いて。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:14:41.02 ID:PWX4uhR8P
>>689
と言うか、常識で考えればわかることだが

1万時間で1回事故が起こった機種が、
残り9万時間を大過なく飛べば同じ事故数が1件でも事故率は10→1に下がるわけで

だから10万時間飛行する前の事故率ってのはあくまで予想値、参考値でしかないのよ
もちろん、CH-46みたいに年間30機墜落して事故率がヤバいことになる機種もあるから、確実に下がるとはいえないのは確かだが

>>690
1万時間時点で1回事故が起こった機種が、
1万時間ごとに1機以上確実にコンスタントに墜落しない限り事故率は減るけどね普通

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:18:24.91 ID:qe4UvkdG0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343474275/l50 ●中国に何しに行った？　

　国民の税金をなんだと思っているのか。玄葉光一郎外相（４７）が、バカ高いチャーター機を
使って訪中したことに批判が噴出している。日中間を1.200万円で飛んだ。日帰り。

この時期にわざわざお中元（日帰りで強行する緊急事案）を届けに行った？中身が知りたいね。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:19:05.89 ID:Hu9tkEd30
>>693
また、嘘をつく。

時間当たり事故率というのは過去の実績に過ぎない。
予測のために援用するのであって、予測値などではない。

まず、定義を勉強しなおして来いよ。

これだけ平気で嘘をつきまくる人間って
公務員の根性だね。

いったい何処の関係者なんだろうねえ？
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:21:09.20 ID:PWX4uhR8P
>>695
いやまぁ、過去の現実や数値データが君に対して間違ってるって結果でいいぞ、もう。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:21:10.79 ID:SLlhCwlC0
まあ根本的なハナシ、墜落したら輸送してる海兵隊員の皆さんが死んじゃうから
安全性に問題あるだろっとかって物言い事態
片務性の安全保障条約を結んでる同盟国としてちょっと失礼なんだけどねｗ

大戦中も帝国陸海軍とは違って、米軍は兵員の人命を粗末にしなかったからなぁｗｗ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:22:28.10 ID:SfQMmQRC0
おまいら知ってるか　未亡人を作る為にはまず結婚しないといけないんだぞ
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:22:46.89 ID:vQz4os1j0
>>691
言いたいことがよくわからんが、許容範囲の事故率で、ある程度予想できる事故率だからこそ配備したんじゃないの？
許容範囲をはみ出す機体はそもそも配備されんだろ。
事故率が増加傾向な機体も当然配備されんだろうし。
事故率は低下傾向なんじゃないの？
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:22:54.16 ID:iMGe+cE+0
そりゃおめえ、一度、オスプレイの味をしったら、もーうカミさんのもとにゃあ戻れねぇよなあ
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:25:33.82 ID:PWX4uhR8P
>>699
6月の事故で事故率が2倍に跳ね上がったのは確か
単純に
2万時間で2件（10万時間辺り10件）が2万2000時間で3件（10万時間辺り13件）になったから

で、なぜコレが一気に2倍になったのかは、まだ10万時間飛んでない状態で10万時間辺りの数値に換算してるから
別に今後10機以上墜落すると保障されたわけではないぞ
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:26:52.66 ID:aC+13jkP0
Rep. Quigley Calls V-22 Osprey 'Dangerous Pork With Wings' [part 1]
http://www.youtube.com/watch?v=42esruannho
米下院議員マイク・キグリーは V-22オスプレイを翼を持った危険な豚だとしてオスプレイの防衛予算削減のための修正案提出
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:27:58.01 ID:PWX4uhR8P
>>701訂正
2倍じゃねーな盛りすぎた
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:36:00.12 ID:SLlhCwlC0
まあオバマも乗ったって～し
森本が訪米して乗るってハナシだし
野田も配備のときに在任してたら乗るだろ

それでオシマイ
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:38:55.58 ID:xZR7a/en0
>>704
カイワレかよｗ
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:41:55.28 ID:aC+13jkP0

V-22 PARTS REPLACED DUE TO ‘SERIOUS RISK’ OF ‘CATASTROPHIC’ MISHAPS
（オスプレイは壊滅的な事故への深刻なリスクのためにパーツ交換）
http://insidedefense.com/20070625388/Inside-Defense-General/Public-Articles/v-22-parts-replaced-due-to-serious-risk-of-catastrophic-mishaps.html

パーツうんぬんじゃなくて設計段階から間違ってんじゃね？ｗ
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:44:31.65 ID:SLlhCwlC0
>>704
カイワレが嘲笑されるのは菅のマッチポンプだったからだろｗ
そういや最近も副大臣かなんかが
福島第一の汚染水浄化したヤツをコップでゴクゴク飲んでたなぁｗｗ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:44:34.47 ID:zGQvRhij0
>>695
お前、野球の”防御率”って概念、知らないだろ？
9イニングス単位の失点だから、シーズン当初やイニング数の短いピッチャーが失点を重ねると、
簡単に、とんでもない値になっちまう。

普通の人はすぐに分かるんだが、君にはわからんか。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:51:23.95 ID:+EcU9OCm0
>>706
文章読む限り、部品の製造ミスによるトラブル発生の可能性があるってことだね。
予防的処置で、該当部品は全て交換すると･･･。
航空機では、別段珍しいことではない。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 00:56:35.54 ID:PWX4uhR8P
>>709
まぁ、米のF-15Cとかでも
背骨に当たる超重要部品が工場の手抜きで規定値の厚みがなく、
それによって寿命を待たずに折れて墜落とかクラック入ってえらいことに、とかやってるよな
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:02:53.21 ID:3Han4Nu20
なぜ行動範囲や戦闘能力じゃなくて事故率で兵器の性能を測るのか？
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:09:40.73 ID:MZGSsUcv0
これが通常の３倍墜落すると噂の性能を持つオスプレイか
生まれの不幸を呪うがいい
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:10:30.84 ID:AoAhDNUq0
このひともタックルやたかじんの番組で無責任に放言していればよかったのに
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:16:01.84 ID:dKJOjbca0
問題は事故原因が不明な点なんだが
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:17:14.14 ID:PWX4uhR8P
>>708
なんか物凄くわかりやすい例えだ…
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:19:32.40 ID:rlnEsFov0
政府に入ったら政府らしい答弁をしなくちゃならないなんて、誰が決めたんだ
自分らしさを失ったら、わざわざ民間人から任命された意味すらなくなるのに
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:23:20.56 ID:aC+13jkP0
Flight Risk for the V-22 Osprey
http://www.time.com/time/interactive/0,31813,1666039,00.html

開発段階からトラブル続きのオスプレイ
批評家も深刻な事態を引き起こす可能性を指摘

この件ではアメリカの日本への圧力がやけに弱いと思ったら向こうでも色々問題になってんだな
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:24:10.27 ID:wrv6lne70
野田死亡だな
これは大きいだろ
いいねいいね
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:28:49.01 ID:MZGSsUcv0
>>716
じゃあ、例えばだ
立場考えず正直に『未亡人製造器』といわれるほど危険性が高いなんて発現したら・・・
アメリカ「おいコラてめぇ、なめんとんのかワレ、自衛隊だけで日本守れやゴラァ(#ﾟДﾟ)」
って感じになるだろうw
日本には、その覚悟がない
だから、言葉を選びながら、アメリカとうまく調整しなきゃならないね

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:32:34.90 ID:SLlhCwlC0
１年くらい前TVで見たときは
以前はヤバかったけど最近はそうでもないとか言ってたけどなぁ

どうせカスゴミ得意の発言切り取りなんだろうけどｗ
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:38:23.46 ID:fMZzkII80
【軍事】「雄プレイは『貴腐人製造機』といわれるほど危険性が高い」
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1314951140/
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:39:02.55 ID:pCwkNrX30
なんだブーメランか
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:40:35.37 ID:t+wB/H5o0

脱原発デモ発祥の地と言われる高円寺デモは、日本人が始めたデモではありません。

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1435.html　

左翼の沖縄デモや反原発デモの参加者が尖閣デモを妨害していた。
原発反対デモの主催者は尖閣デモを妨害した人と同一人物でした。

沖縄を熱く語る若者。勿論、沖縄にも福島にも縁も所縁も無い在日中国人。


http://www.youtube.com/watch?v=XPRy6YhsfTs
民間防衛スイス政府刊・・・自由と独立・民主主義・防衛について
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:43:23.85 ID:kz0YNYhm0
未亡人製造機と呼ばれていないオスプレイ
http://obiekt.seesaa.net/article/280184121.html

日本の報道では「オスプレイは未亡人製造機と呼ばれている」と紹介される事があります。
確かに開発段階で事故が多発していた頃はアメリカでそう言われていました。
しかし今、何処の誰がそう呼んでいるのでしょうか。
実はアメリカではオスプレイの事はもう未亡人製造機とは呼ばれていません。
今年オスプレイが配備されるイギリスも同様です。

アメリカやイギリスでは航空ショーでV-22オスプレイがデモ飛行を披露しています。
ニューヨークのマンハッタン上空やロンドンのテムズ川の上空といった都心の市街地も飛んでいます。
ですがそれを騒いで非難するような報道は見受けられません。反対する市民運動も起きていません。
それどころか一般市民は体験搭乗でオスプレイに乗っています。


V-22 New York Manhattan - Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=3A4bk_mgRHo&feature=player_embedded

Cleveland locals hitch a ride in Marine Ospreys - Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=U_L9k17VWDQ&feature=player_embedded

Bell Boeing MV-22B Osprey RIAT 2012 - Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=Lu_J3TuT2-U&feature=player_embedded

Bell Boeing V-22 Osprey at the 2012 Farnborough Air Show - Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=U6PVB0_WMnA&feature=player_embedded
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:46:40.34 ID:r5s2v9Xd0
固唾をのんで工作の
成り行きを見てます
by支那
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:48:35.88 ID:20YLX5UX0
ソフトがバージョンアップするのと同じだって、分からない人がいるん
だよ。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:49:25.23 ID:aC+13jkP0
・・・・アメポチ工作員の独り言
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:49:43.91 ID:zGQvRhij0
>>724
仮に”未亡人製造機”という言葉を使うにしても、

「開発当初は”未亡人製造機”と呼ばれていましたが・・・」と、過去形で使うのが正しいよな。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:49:55.10 ID:XHV9XZ1a0
呼吸をするがごとく嘘を吐くからサヨクは信用されないんだよな
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 01:53:24.93 ID:SLlhCwlC0
シナは台湾どころか上海まで
ピストン輸送で空挺されるんじゃないかって
ションベンちびってるからなｗ

もうすぐ脱糞するよｗｗ
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 02:01:48.74 ID:SLlhCwlC0
北高麗なんかもカエルみたいに口から胃が飛び出るほどガクブルなんだろな
いつでも平壌に降下して将軍様一味を一掃できる状況なんて許せるワケがないｗ
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 02:04:04.24 ID:ohAuNfAZ0
> 未亡人製造器

昔　後家作り って呼ばれるバイクがあったな。。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 02:41:00.10 ID:XHV9XZ1a0
>>730
オスプレイは強襲揚陸艦や空母にも搭載可能だからな・・・
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 02:53:01.69 ID:cEa8CT8G0
未亡人プレイと聞いてやって来ました。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 02:53:04.89 ID:QDEYYAA00
オスプレイより、
「大韓航空機」
「中華航空」

韓国旅行での犯罪、中国旅行での事故等々が心配です。

韓国旅行を禁止にするのが先決です。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 03:22:06.72 ID:lW0FJfYg0
♂プレイスレ勃ちすぎィ！
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 03:23:28.00 ID:o1bjaGGbO
立場が変われば発言も変わる。
しかも大臣だ
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 03:23:55.03 ID:WO5lYyBx0
日本の防衛大臣や米空軍の元准将も認める欠陥っぷり
これにはにわかミリヲタ程度の知識しかない連中も擁護はお手上げか？
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 03:24:47.92 ID:gR0ok3vV0
>安全性ではあくまで老朽化したＣＨ４６との相対的な問題である。
>ＣＨ４６の事故率（１０万飛行時間当たり。以下同じ）は１・１１と国会で明らかにされている。
>一方、海兵隊が今回使うオスプレイの事故率は１・９３である。
>これは海兵隊平均の２・４５を下回るが、ＣＨ４６ヘリより高いことをどのように評価するのか。


CH-46は配備初期に機体構造の不具合と戦場での酷使（ただし撃墜はカウントされない）のせいで事故が多発し、2010年までの生涯事故率5.74とかなり悪い数字になっています。
ただし2000年代の10年間は事故率1件台と大幅な改善が見られますが、これは飛行時間の減少、つまり前線から引き上げられ退役が始まったことと歩調を合わせています。
退役が始まる前の1990年代の10年間は事故率3件台です。
http://obiekt.seesaa.net/article/280173146.html
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 03:34:42.72 ID:QtV/dK/LO
オスプレイが未亡人製造機（意味深）
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 03:42:43.77 ID:PdnHLgjd0
ｵｽプﾚｲに関して自民山崎ｶが暴言｢落ちる時は落ちる｣
ｱﾒﾘｶﾀｶ派が激怒｢落ちることを望むのか｣｢信用しないのか｣
742 ：　：2012/07/29(日) 03:56:40.03 ID:Vu86LwMo0
名前：　 ：2012/07/29(日) 03:53:48.00 ID:Vu86LwMo0
オスプレイの事故率（１０万時間当たり）
7.60　エジプト航空
7.16　チャイナエア
6.83　トルコ航空
　　　・
　　　・
　　　・
1.93　オスプレイ（ＭＶ22）　7年間に一度程度

＊沖縄に配備はＭＶ22であって、最近事故のＳＶ22ではない。
ＳＶ22の事故率13.47これは新型。特殊部隊用に開発中。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 04:01:45.78 ID:cUjFM89S0
>>743

どういった計算をしたら7年に1度の事故になるのか説明してくれませんか?
あとSVではなくCVです
しかも君が執拗に引用をするデータは誤りです

http://planecrashinfo.com/rates.htm
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 04:08:12.68 ID:fQPeNGjgO
大坊聡って何者なんですか？
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 04:45:42.57 ID:Uy6/TKJT0
個人的に危険だと思っていても立場上はインチキ調査結果を踏まえるしかないでしょ
何を言ってもアメリカの決めることなのだから日本人個人の考えなど糞の役にも立たないよ
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 06:43:01.02 ID:SLetiXLp0
まぁ危険だって話も基地外の空想だけだけどな。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 06:43:11.19 ID:ognKwy2q0
響子さん
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 07:05:12.91 ID:1l8LZUfF0
>>742
嘘ばっかりだな
民間の飛行機は10万時間当たりじゃないしオスプレイCVは嘉手納基地に配備される。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 07:11:15.03 ID:1l8LZUfF0
■事故率■
オスプレイ ━━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 【普天間基地に配備予定】
　　　.　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
　　　.　　　　　　　　┃
　　　.　　　　　　　　┗━CV22： 事故率 13.47 ← 【嘉手納基地に配備予定】

ハリア━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機 ━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 07:13:13.25 ID:SlXfdPvq0
>>748
CVはダメじゃね？危ない (ｰｰ；)
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 07:23:26.79 ID:9AN28Lfe0
>>742
だから分母も分子も滅茶苦茶だってｗ
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 08:17:18.49 ID:1l8LZUfF0
>>751
ポチウヨは捏造だらけ
なんでこんなにオスプレイを配備したがっているんだろう？
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 08:21:35.69 ID:XmeR9N3m0
>>748
沖縄タイムスの飛ばし記事じゃん
http://michisan.ti-da.net/e4065195.html
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 08:23:56.82 ID:9AN28Lfe0
>>752
どっちもどっちだけどなｗ
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 08:30:47.50 ID:gL44fQky0
ウィドウメイカーは軍隊特有の自虐系ジョークなのに
真に受けてるとか、知性が疑われるよって
歴代の未亡人製造機が言ってた（自衛隊の主力戦闘機だったF-104も含む）
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 08:34:35.98 ID:9AN28Lfe0
>>749
こうなりましたｗ
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012062100179
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 08:37:20.44 ID:0xsnhnRL0
安全性の向上を図らなければならないのは当然のこととして、
トータルで考えて有事に際してはメリットの方がデメリットよりも大きく、
軍事圏拡張を止めようとしない共産中国の野望を食い止める
自由圏の優位性を少しでも確保する役割への期待には捨てがたい
ものがある

対米従属への疑問を投げかけるのはよいが、こんなときばかり偉そうに
国家主権の話を持ち出す正義は嘘の正義。その願望が実現した後のこと
などまるで考えない人々は無責任
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 08:43:26.39 ID:+1EO3EdF0
オスプレイより韓国製の飛行機の方が怖いだろｗｗｗｗｗｗ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 08:43:49.05 ID:QDsim/L/0
>オスプレイは「未亡人製造器」といわれるほど危険性が高い

サヨクが、整備士や乗組員の米軍兵士の勤務環境を心配してくれているなんて、胸熱だな。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 08:50:05.68 ID:YwjsSKgAO
♂プレイのタイトルで未亡人物アダルトビデオがリリースされる悪寒
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 08:55:21.53 ID:hFO0tlgV0
未亡人製造機って、乗務員の話であってそれな米兵とその家族の問題じゃん。

それともこの記事は鬼畜マスゴミの大好きなパパママバイバイのような
展開を期待してのことか？

あの時代は主婦が声あげられなかったけど、あんな展開になることはもうない。
相手の女を鬼女板でヒント出すレベルまで身元バレだろうな。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:03:50.95 ID:R1rgnovP0
とにかく森本とか石破とかのひ弱な軍事オタクによる米国御用聞きが大臣になり
マスコミも批判しない国です。日本は米国の植民地だという事実は子供でも知ってます
屁理屈は不毛。米国の御用聞きでしかない財務省など東大卒優秀な官僚たち・・・
しかし本当に優秀な米国人は受験芸人＝東大官僚を上手く使役するねえ・・
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:06:20.03 ID:RhoOETlb0
自民政権なら文句無しに配備だろ
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:18:07.81 ID:Z0JKSSrr0
しかし、垂直離発着できる輸送機が配備されるのは、
そんなに中国様が困るもんなのかね？

それこそF-22よりも？

どういう想定がなされているんだろうか？
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:21:33.79 ID:+1EO3EdF0
>>764
米軍基地を沖縄から追い出すために、なんでも反対するはずｗ

しかも、政府が無能の民主党だから、なんでもできるじゃん

在日韓国の民団に金渡せば、有利な情報しかマスゴミは放送しないだろｗ
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:25:23.02 ID:1Fs+8v7N0
沖縄まで中国領土にしたいからだろ
尖閣は沖縄の住所だしそれを奪おうとするのは沖縄を奪いたいから
でも沖縄県民は中国に占領されてもアメリカにだけは嫌だという単純な発想なんじゃなのか
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:26:09.28 ID:Z0JKSSrr0
だろうなあ、けっきょくオスプレイでなくてもいいわけか。
最後にはセスナ機でも反対するだろうな。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:26:48.72 ID:b+PDW8tW0
ネットで見る付き合いたくない男No1は『ネトウヨ』
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343469280/
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:29:10.45 ID:+1EO3EdF0
>>766
米軍が問題起こすらしいからなｗ

でも、米軍基地なければ、沖縄の経済終わるだろｗｗｗｗ

それこそ中国の思う壺だろ
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:31:38.85 ID:NnA7S23o0
コスプレイは変態製造機
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:33:07.00 ID:zjM3XnKL0


×　オスプレイ
○　プレイボーイ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:33:19.53 ID:1Fs+8v7N0
米軍が問題起こすのと
沖縄の一部尖閣を占領しようとするリスク　どっちがリスク
があるのかと考えて事故リスクの方が大きいと考えるならば辺野古へ移設すればいいだけ。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:40:54.16 ID:1l8LZUfF0
>>756
じゃこれですね

■事故率■
オスプレイ ━━━┳━13.47

ハリア━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機 ━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:42:32.57 ID:XmeR9N3m0
>>773
だからCV22が嘉手納に配備されるってのはガセネタだっての
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:44:02.53 ID:ZdOl8tJn0
>>1
それって、トンプソンマシンガンだろ？
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:44:34.30 ID:o1u0Ircn0
>>774
マジで？ソースは？
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:46:30.36 ID:XmeR9N3m0
>>776
>>753
沖縄タイムスが飛ばして琉球新報が正すという珍しい展開
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:46:45.19 ID:hNn3P8sl0
オスプレイ賛成派はアメリカの犬だ　石破みたいなもんだ
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:46:48.50 ID:FWdarMFK0
軍用機で機種ごとの事故率って意味あんのかね？
同じ機種でもミッションによってリスク違うのに。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:48:35.12 ID:5mwwAtg60
オスプレイ要らないなら日本も核武装して
アメリカのポチを止めないとね！
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:49:39.55 ID:1l8LZUfF0
>>779
米側もCVとMVは分けて考える必要ないらしい
まあ当然だよな事故の原因は一緒なんだから
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:49:57.89 ID:u2tfe3IA0
まあ輸送機だから、落ちると被害がでかいわな
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:51:14.44 ID:FWdarMFK0
>>781
「原因」が分かってるなら対策も簡単だね。
で、その一緒の「原因」って具体的に何？
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:51:30.13 ID:YwjsSKgAO
>>774
あながちガセでもないんだなｗ
来るとしたら初期ロット改良機になるはずだから、もうちょいまってて。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:52:15.58 ID:6jTm9qdx0
オスプレイって誰がこんな異様に怖がってるの？
敵対する国にしたら驚異的なそんざいなのか？

中韓？
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:52:38.79 ID:Muw1yNee0
とりあえず日本で最初の事故がおきるまでは危険な訓練するんだろ。

そのときの言い訳もすでに用意してるだろうし。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:53:32.37 ID:bRlpe1Jt0
オスプレイがネトウヨの頭上に墜落すればいいのに
彼らもアメリカ様の為に死ねるなら本望だろう
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:54:08.53 ID:o1u0Ircn0
>>777
なるほど、一先ず安心というところですね。良かった。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:54:16.71 ID:XmeR9N3m0
>>784
根拠が無い未来予測をそのまま記事にするのは明日地震が来るという予言と同じだ。
仮に的中したとしても何の価値も無い
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:55:58.23 ID:uqgjeG570
アメリカは良心的だろ、ロシアと違って、

「戦争に負けるってこういうことなんだよ。」

って正面切って言わないだけ。
あー、半島の皆さんは区分上、敗戦国だからね。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:56:40.09 ID:YwjsSKgAO
>>789
ヘイヘイ、バッタービビっているよ。
かわいそうだから、ストレートど真ん中に投げてあげるよ。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:57:15.67 ID:5ZL3X2KZ0
自動車は未亡人製造機です
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 09:57:57.65 ID:dY6HvHIv0
F104の再来か？　
www
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:01:00.69 ID:XmeR9N3m0
未亡人製造機という言葉は童貞差別
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:03:20.70 ID:1l8LZUfF0
>>783
簡単じゃないから米軍も取り扱いに困っている。今年の事故はモード切り替え時におきたらしい

ヘリコプター・モードから固定翼機モードへの切り替えには12秒かかり、その間に機体は最低でも約480メートル落下する
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:05:20.75 ID:/YpL09ad0
>>795
パイロットの操縦マニュアル違反だけどなｗ
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:06:17.50 ID:T48NSENh0
危険だとしても中国の脅威から国を守るためには必要でしょ
反対してるのは中国の工作員だよ
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:06:59.66 ID:vnJciO9Z0
毒男なら無事なんだね！
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:07:46.11 ID:FWdarMFK0
>>795
事故の原因は一緒、とか断言しておいて「らしい」かよｗ
話にならん。

モードチェンジが問題なら話は簡単。
高度が480m下がるなら500mからモードチェンジを始めれば良い。
戦場でもない基地周辺なら余裕だろ。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:10:21.16 ID:1l8LZUfF0
>>799
さあ、米軍の情報は隠蔽されているからな
それでいてこの事故率13.47、
稼働率は50%しか糞欠陥機


>>756
じゃこれですね

■事故率■
オスプレイ ━━━━13.47

ハリア━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機 ━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:10:55.40 ID:XmeR9N3m0
>>795
>ヘリコプター・モードから固定翼機モードへの切り替えには12秒かかり、その間に機体は最低でも約480メートル落下する

デマです。
オスプレイは高度維持したまま固定翼機モードに切り替え可能
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:11:50.83 ID:o1u0Ircn0
480メートル落下するってオスプレイだけなのか？
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:12:40.35 ID:iVUbPd+Q0
未亡人製造機といえば F-104だろ。
日本は既に導入経験があるから平気だよｗ
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:13:36.11 ID:XmeR9N3m0
つーかさっきからID:1l8LZUfF0はデタラメばかり言ってるな。
オスプレイの飛行特性は公開映像でいくらでも見られるから少しは実際に目を通したほうがいいぞ
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:14:14.27 ID:RQfNqUsT0
>>800
隠蔽されてるのに、お前にだけは事故原因が一緒だということが分かるわけだな。
そこまで分かるのに原因については論じられなくて、事故率を貼ることしかできません、と。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:14:42.36 ID:rPsI2IjW0
２年前の朝生の映像あるけど、現時点で未亡人製造機なんて言ってないよ
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:18:47.84 ID:1l8LZUfF0
>>805
ネットウヨには明らかなのか？w
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:19:17.43 ID:/YpL09ad0
>>800
V-22全体の事故率は3.65ですよ捏造君ｗ
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:19:53.38 ID:o1u0Ircn0
未亡人製造機って言われてた時期もあったらしいが、今は改善されたらしいじゃん。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:21:12.85 ID:1l8LZUfF0
>>802
オスプレイだけ
稼働率は50%ってのも事故が多いから本当は事故率はもっと高くなるだろうね
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:21:36.30 ID:RQfNqUsT0
>>807
事故の原因は一緒だってお前が勝手に断言したくせに
何で逆に質問してんの？頭だいじょうぶ？
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:22:23.84 ID:iVUbPd+Q0
シビアな作戦をやるCV-22の事故率が
突出しているだけやろ。
特殊作戦よくやるヘリは普通に事故率多めでしょ。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:22:53.25 ID:rPsI2IjW0
ものすごい開発にいろんな困難があって、事故がどんどん起きて
未亡人造成機って言われるぐらい沢山の兵員がテストで死んで、
やっと実戦できるぐらいになって、2007年からイラクに持ってって云々


「やっと実戦できるぐらいになって」　←ここ重要ｗ

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:23:09.88 ID:1Fs+8v7N0
尖閣まで飛行訓練やれば日米安保は機能していると認めてやるよ
それやらないで守る守る詐欺だと沖縄県民の主張は正しい
尖閣＝沖縄を守るため配備すると宣言してくれって言いたいのではないのか？
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:25:27.87 ID:rPsI2IjW0
２０１０年元旦の朝生での森本の発言

「ものすごい開発にいろんな困難があって、事故がどんどん起きて
未亡人造成機って言われるぐらい沢山の兵員がテストで死んで、
やっと実戦できるぐらいになって、2007年からイラクに持ってって云々」


「やっと実戦できるぐらいになって」　←ここ重要ｗ
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:25:31.08 ID:iVUbPd+Q0
>>814
日本が戦う意志を見せて発動ですよ。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:26:48.54 ID:1Fs+8v7N0
>>816
緊張を高めてからってアメリカの意図なのか
おまえ？アメリカ人？
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:28:18.64 ID:1l8LZUfF0
>>809
今は「空飛ぶ恥」と言われてますw

金だけ掛けて事故はするは稼働率は50%ww
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:28:53.21 ID:iVUbPd+Q0
>>817
ん？アメリカに飛ばして緊張を高めろと
あんたが言ってるやんｗ
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:29:38.94 ID:7OcpH/z60
「ブラックホークダウン」みたいな運用する機体と
オバマさんが乗った送迎バスを一緒には語れんわな
そんな現場にＣＶを投入した結果事故率の減った機体もあるだろうし
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:32:57.04 ID:o1u0Ircn0
中国に睨みをきかせる抑止効果はあるだろうけど、尖閣に中国人が上陸してもオスプレイが飛んで行って蹴散らしてくれるわけじゃないんでしょ？
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:33:05.22 ID:1Fs+8v7N0
>>819
日本と中国で対立を煽ってからアメリカが介入するってことだろ、
尖閣は日米安保の対象であると決定されてあることだよ
だったら日本の中国の対立がどんどん深まっていく前に解決させたほうが良い
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:35:27.53 ID:1l8LZUfF0
>>821
輸送機です。要人輸送も危険すぎてアメリカは諦めてます。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:36:55.43 ID:/YpL09ad0
ID:1l8LZUfF0が壊れて捏造ばっかりだなｗ
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:38:00.60 ID:1Fs+8v7N0
抑止効果こそ緊張させる前の正しい行為だろ
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:41:36.15 ID:1Fs+8v7N0
そもそもオスプレイ配備の前にヘリかなんかで尖閣の上空をたまにでいいから
アメリカが飛んでくれたってよかったんだよ　だから変だなとオレは思ってる
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:45:48.92 ID:7OcpH/z60
輸送機の重要性が解からない日本人はもういない
皮肉にもブサヨが喧伝して回った
太平洋戦争の悲惨さをダシにして
「だから戦争するな」と言いたいがために

今は台湾シーレーンを守るのに手段を選んではいけない
とみんな正しく理解しなおしている
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:48:22.34 ID:4FjLpHur0
>>824
捏造や無理やりな比較までしてネガキャンして
たかがいち機種にここまで粘着するってどんだけなんだろうなｗ
要するに凄く使える機体なんだね
どんどん配備しろ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:52:12.10 ID:PHcpW3mR0
>>147
ハハハｗ
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 10:59:18.24 ID:JHip56KA0
>>785
そりゃ　空港なくても　そこそこの平地があってレーダーかいくぐれれば、兵士いれられるから
大陸には脅威だろ、島なんかでつかったら的にされるだけだろうけど
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 11:03:42.09 ID:1l8LZUfF0
>>828
配備しようにも稼働率が低すぎてむだですwwwww

具体的な反論できなくなったなwew
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 11:12:47.02 ID:THZvAIZb0
>>785
中国にとって、オスプレイが配備されて一番厄介なのは台湾有事
斬首作戦考えてる中国にとって米軍が海兵隊をよこすのにかかる時間が
数日から数時間に短縮されるのはかなり嫌なはず
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 11:13:04.97 ID:/YpL09ad0
>>831
また捏造君の印象操作来ました～
稼働率が低い理由もしらないようです。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 11:42:11.90 ID:1l8LZUfF0
>>833
はい、どうしてかイエマセーン
捏造もどれだかイエマセーン
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 11:45:03.83 ID:/YpL09ad0
調べても分からなかったのか捏造君ｗ
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 12:17:17.12 ID:1l8LZUfF0
>>835
はい、ソースはだせませーん
苦しくなったな
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 12:29:59.79 ID:7lKdli3e0
砂漠の砂や土地埃に弱いんだっけ。
沖縄に来るのは下がコンクリだし関係ないんじゃね。
CV-22とMV-22の用途の違いもあるしな。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 12:35:15.41 ID:/YpL09ad0
>>836
GAOの報告書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 12:51:39.08 ID:zGQvRhij0
>>837
ヘリ全般にいえることだが、細かい砂やチリには弱い。
あと、空気の薄い高地とか。
どちらにしも、沖縄の基地周辺では関係ないが。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 13:33:50.88 ID:i+HH5RLi0
ハッタリくんのID:1l8LZUfF0は反論できずに涙目で逃走か（爆）
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 13:38:35.60 ID:KmJIVvN60
オスプレイが危険であってもなくても沖縄への配備は反対アルヨ。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 14:06:15.33 ID:1l8LZUfF0
>>838
なんだ、酷い内容だなw
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 14:13:37.18 ID:xXLqKgw00
アメリカの犬達が言うように配備したらいい　ただし韓国に
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 14:26:29.49 ID:o1u0Ircn0
【平安名純代・米国特約記者】米軍垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイをめぐり、火災などの問題につながるエンジン出火の一因と指摘されてきた「エンジン空気粒子セパレータ」（ＥＡＰＳ）が、少なくとも昨年３月まで改善されていないことが分かった。
米政府監査院（ＧＡＯ）が２０１０年３月にまとめた報告書の中で「要因は依然として未解決」と指摘、米議会調査局（ＣＲＳ）も１１年３月の報告書で問題の存在を認識している。火災リスクが完全に解消されたか分からないままでの沖縄配備に、県民の懸念がより深まりそうだ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 14:32:20.99 ID:PjqzpQvk0
http://www.youtube.com/watch?v=XpYWnlL0E2w&feature=player_detailpage#t=71s
http://www.youtube.com/watch?v=jyWng9SRNTo&feature=player_detailpage#t=11s
buy now！
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 14:37:17.31 ID:7OcpH/z60

オスプレイ ━━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
　　　　　　　　 ┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22： 事故率 1.12）
　　　　　　 　　┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機━━━━━ ：事故率 2.45
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 14:52:30.50 ID:mZLBYyb00
>>846
ＣＨ４６の事故率（１０万飛行時間当たり。以下同じ）は１・１１と国会で明らかにされている。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 14:52:38.44 ID:MHmctkB90
【オスプレイは緊急操作ができるのか？展示の必要性】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが？
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです～　
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…

★重要★　私は最初から主張しています…

　【　岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ　　】と～

　オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…

なぜ、米軍や防衛省や、政府、２ｃｈのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか？
【　本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです…　】
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 14:57:43.21 ID:zGQvRhij0
>>847
その数値は、退役が決まって飛行時間が激減してからの数字だろうよ。

>>848
エンジン止めて着陸アプローチすることが重要なら、オスプレイだけじゃなく
全ての飛行機に対して求めろよ。
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:00:20.73 ID:MHmctkB90
>>849　他の航空機はそれを想定していないという根拠資料を示してもらえますか？

【低い事故率は信用できない】
データを比較した時間が違いすぎるので、何とも言えないのではないだろうか？
機体構造自体が欠陥だし、事故率で考えても意味が無いような気がするね…
それに【事故率自体が”改ざん””偽装”されている可能性が高い…】

　オスプレイは配備させないのが正解だろうな～
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:02:58.98 ID:zGQvRhij0
>>850
＞>>849　他の航空機はそれを想定していないという根拠資料を示してもらえますか？
意味不明。

【君が】エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ、と主張してるんだが？
他の航空機だって、エンジン停止状態のリスクはあるんだから、当然主張しないとおかしい。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:03:48.06 ID:zGQvRhij0
>>850
＞【低い事故率は信用できない】
つまり、CH46の事故率1.11というのは、”改ざん””偽装”されている可能性が高い、と。

君自身が認めるんだなｗ
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:04:23.75 ID:7OcpH/z60
http://obiekt.seesaa.net/article/280173146.html
CH-46は配備初期に機体構造の不具合と戦場での酷使（ただし撃墜はカウントされない）のせいで
事故が多発し、2010年までの生涯事故率5.74とかなり悪い数字になっています。

ただし2000年代の10年間は事故率1件台と大幅な改善が見られますが、

これは飛行時間の減少、

つまり前線から引き上げられ退役が始まったことと歩調を合わせています。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:05:59.26 ID:PWX4uhR8P
っていうかCH-46の生涯事故率は5.74だしなぁ
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:09:05.28 ID:7OcpH/z60
危険な任務をＣＶ２２が替わって受け持った結果減った事故率を引き合いに出してるわけか赤旗は
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:10:26.09 ID:PWX4uhR8P
>>855
CV-22じゃなくてMV-22だね、CH-46の後継機は

CV-22は空軍特殊部隊の特殊作戦専用機だし
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:13:04.16 ID:G5MXjhxt0
1960年代運用開始のヘリとオスプレイの事故率比べるなんて馬鹿なの？アホなの？
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:13:39.92 ID:PWX4uhR8P
>>857
つまり1960年代運用開始のヘリよりオスプレイのが事故率低くて安全だろ？
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:17:46.47 ID:Ku0zE1nj0
未亡人…オスプレイが不具合起こして発生するより戦闘行為での方が圧倒的。
しかも、米軍側。
そんなことより、問題なのは、その装備で日本は守れるのってことじゃないか？
欠陥機より日本製の兵器で守ればいい話だ。防衛関連産業育成しろよ！！
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:18:37.30 ID:G5MXjhxt0
>>858
初代クラウンと今のクラウン比べて今のクラウンの方が装備も充実して安全だ、どうだ凄えだろって
トヨタの社長が自慢したら、こいつ頭おかしいだろって思うだろ。
それと同じ。
アホかと。
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:19:12.89 ID:mZLBYyb00
>>859
日本が自前のヘリ開発にどんだけ失敗したら知らないんだろｗ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:19:34.47 ID:zGQvRhij0
>>859
はい、結構な話ですね。
ただそのためには、今の防衛費を10倍くらいに増やして、それを10年間くらいは続けないと無理ですが・・・
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:21:07.45 ID:PWX4uhR8P
>>860
いや、自慢するだろそれだけいいものが出来たなら
どっちにしろV-22のが安全だって点に争いは無いようだから別にいいけど
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:24:14.42 ID:G5MXjhxt0
>>863
今年になって半年の間に2度も大事故起こしてるものが安全なわけない
アホか
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:25:53.04 ID:mZLBYyb00
>>863
オスプレイの問題点は今までは航空機しか航続距離の関係で
ヘリは飛んでこなかった訓練地域に、飛んできて、訓練することだろ。
それによって間違いなく騒音はオスプレイ分増えるのだから。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:26:10.17 ID:PWX4uhR8P
>>864
何それ日本のSH-60Jディスってんの
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:34:01.55 ID:GUs+ewIU0
>>814
日本国内でのオスプレイの訓練空域を見れば、オスプレイ配備の目的は明らか。

尖閣諸島の防衛のためにオスプレイを配備するなら、尖閣諸島を含む海上が主な訓練空域であるべきだが、
実際の日本国内でのオスプレイの訓練空域は、日本列島の山間部ばかり。尖閣諸島の防衛を目的としていないのは明白。

日本へのオスプレイ配備の主目的は、山間部が多い朝鮮半島情勢を睨んでのこと。つまりオスプレイ配備は「韓国のため」だ。
北朝鮮への侵攻や韓国の防衛のために、日本の民間人が騒音被害を受けたり、墜落の危険を甘受する必要があるのだろうか？
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:34:38.71 ID:u+CR9tMf0
>865
>それによって間違いなく騒音はオスプレイ分増えるのだから

米機の騒音は増えるかも知れぬが、近い将来には日本南方で侵略緊張度も増える
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:38:41.70 ID:zGQvRhij0
>>865
その訓練地域に出かけて訓練するから、普天間基地周辺の騒音時間が確実に減少するわけだが。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:39:44.92 ID:1Fs+8v7N0
新米の操縦技術を高めるために実験には日本列島が最適だってことじゃないよね？
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:43:02.38 ID:1Fs+8v7N0
ケビンメアが日本を守るためじゃなく有事の際協力するってだけだと言っていたよな
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:49:16.52 ID:1l8LZUfF0
>>870
アメリカで不要になっから日本に配備
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:51:10.75 ID:PWX4uhR8P
不要どころかアフガンイラクで飛びまくってますがな
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:52:18.55 ID:4PppoiOD0
事実関係
・森本は、２年前に「未亡人製造機」と説明した
・森本は、２年間で安全性が向上したと説明した
・最近立て続けに事故った

なんだ、危険なんじゃん・・・
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 15:54:36.40 ID:PWX4uhR8P
>>874
退役始まるまでは年間3～5機墜落してたCH-46に比べればまだまだ甘いにも程があるが
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 16:04:22.88 ID:4alJ1WST0
去年沖縄で落ちたのって自衛隊のF15だっけ？
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 16:17:40.58 ID:ZbnvqCLpO
これはあれだな、よくギャング映画とかに出てくる、
「海に飛び込んで死ぬか、銃に撃たれて死ぬか、どっちでも好きな方を選べ」
って奴だな。

なぜか「海に飛び込んで死ぬのは安全な死に方だ」
みたいな論調がまかり通っているが。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 16:19:13.14 ID:l/7hLHrV0
改良の得意な日本がこんこともあろうかとってぐらい改良してやりゃいいんじゃね？
そんでメスプレイと改名すりゃいいｗ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 16:22:22.39 ID:bWrmjaHy0
すれたいだけ見てカキコ。

この件に関して、
「これは、オスプレイに女性も乗れば解決する問題です」
という、男女共同参加企画の談話まだ？
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 17:09:04.76 ID:JHip56KA0
>>875
病気自慢かよ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 17:36:35.21 ID:GlFNSbd50
オスプレイが「未亡人製造機」と呼ばれてたのは
試作機段階の話とか聞いたが。
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 17:44:16.42 ID:A7LsEdan0
アレを「未亡人製造機」というのはF3H先輩やF-104G先輩に失礼だ
とはいえF-111も当初は「未亡人製造機」扱いされてたな
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 17:50:07.64 ID:6AcUt+610
10万飛行時間当たりの事故率

【CV22ｵｽﾌﾟﾚｲ】 13.47
【MV22ｵｽﾌﾟﾚｲ】 1.9　←日本へ来たオスプレイ

ｵｽﾌﾟﾚｲMV22 ⇒1.93
大韓航空　⇒ 2.58

ということならば・・・
大韓航空の日本乗り入れに反対すべきなんでは？ｗ
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 17:54:23.71 ID:pZtD/5jR0
>>883
それ止めておいた方がいいよ
100万フライトあたり事故率と
10万飛行時間あたり事故率を一緒にしてるんで信憑性無しだから
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 19:21:59.80 ID:MHmctkB90
>>851　示せないのに、主張しちゃいけないな～　ぼ～やｗ

ちなみに、日本の航空法では…

＞航空法施行規則 付属書第一
＞「航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準」
＞２－２－４－３において
＞『回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し
＞及び着陸することができるものでなければならない』

となっていますので、回転翼をもつ航空機であれば上記の条件を満たさなければなりません。
オスプレイも同様です～　しかし、オスプレイにはその能力がありません…

機体として安全が担保できていない航空機と言えるわけです。

>>852　それぐらい厳しく見ておいて間違いは無い～

自衛隊のヘリも事故を隠蔽したり、事故の本当の原因を隠してウソの報告をしていることもある。
その自衛隊が、オスプレイの安全性の調査を行っている～　これでは、オスプレイの危険性は
隠蔽されかねない…
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 19:24:54.94 ID:S5y3/D5t0
今朝テレビでやってた木をなぎ倒しながら着陸する姿はすごかったなｗ
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 19:26:45.33 ID:WRjHjf8mO
戦闘機だと脱出装置があるが、輸送機の脱出装置なんてないもんな。
なんでここまで兵士の事を考えない国に成り下がったんだ？
劣化ウランの戦車とかもそうだし
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 19:30:39.07 ID:arsEcueB0
オスプレイより自動車の方が万倍危険です
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 19:36:58.14 ID:zGQvRhij0
>>885
君は自分で書いた意味を分かってないのね。
＞両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ
お前の頭の中では、回転翼機しかエンジン停止のリスクはない、ってことに成ってるのか？ｗ
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 19:38:04.25 ID:PWX4uhR8P
>>885
オスプレイはFAA的に「パワード・リフト」と言うヘリでも固定翼機でもない新カテゴリーの航空機ｄが
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 19:40:55.67 ID:5xZJetcU0
>>855
航空特例法
http://www.ron.gr.jp/law/law/anpo6air.htm

オスプレイは型式証明を取らないが回転翼機ではなくパワードリフト機という新しいカテゴリーが設定されるので
回転翼とは安全基準も違う残念だったな。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 19:43:07.14 ID:5xZJetcU0
>>891は>>885の間違い。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 19:43:41.89 ID:g2qSEsfvO
乗った事も無い奴が危険だの安全だの言っても始まらんわな。
使ってる奴の評価が一番確かなんじゃね？普通は。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 19:46:01.26 ID:/sgy7s2R0
Window Maker ってアメリカの伝統みたいなモノで気にすること無いんだけどなあ。
Windowsだって１→2.1→3→3.1→95→98SE→XPと良くなってきたわけだし。
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 19:47:26.31 ID:h/qG/2cNO
確かオスプレイの事故率って既存の輸送ヘリの三分の一じゃなかったか？
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:11:07.81 ID:ZbnvqCLpO
>>894
お前が除いたMEがオスプレイに当たるんじゃないの？
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:17:27.10 ID:MnIUG1xEO
未亡人製造機ですって！
うちの主人をぜひオスプレイのパイロットに！
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:21:48.89 ID:YGVfCapu0
いっそのこと、痛車みたいにアニメペイントすれば、普天間に受け入れられ・・・

わけねえよ　w
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:30:03.32 ID:xZR7a/en0
機械で未亡人が製造できるなんてなんていい時代
俺にも一人頼む
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:31:55.49 ID:062Z9Lwt0
パンツ橋下のコスプレイは子供製造器といわれるほど危険性が高いから
学校など学生服がある場所へのパンツ橋下の挿入は反対します
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:40:29.17 ID:c9zZXgiU0
>>885
無知もそこまで来ると清々しいな
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:41:52.41 ID:rOs849bF0
昔の話だろ
いまは安全なんだよ多分
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:42:43.92 ID:1l8LZUfF0
>>860
本当にオスプレイ容認派って馬鹿だよなwww
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:42:56.30 ID:MHmctkB90
>>889　よくわかってるよ～　君の本音はね…

微妙にオスプレイに都合の悪い部分を避けて、こちらの足を引っ張ろうとする
文の流れは身にしみるほど感じるよ…

俺を否定するのもいいが（できないだろけどｗ）、ならば、オスプレイの正当性を
根拠や説明、持論をもって、少しは語ったらどうなんだ？

オスプレイ配備に賛成してるわりには、前向きではない印象を受ける。

オスプレイの安全性はこうだ！とかね、そういうことしないから、いつまでたっても
反対派にやられっぱなしなんだよｗ　笑っ

>>890　>>891　それはむしろ、回転翼機の安全性を担保できないオスプレイの
弱点を覆い隠すためのいいわけに過ぎないと感じる。
　ならば、新しいカテゴリーの基準と既存ヘリの基準の安全性の高さの
違いを考えるべきだな～ｗ
　オスプレイ用に脆弱な基準になってないかどうか？という視点でｗ
　（前にもレスしたのだがｗ）
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:45:06.87 ID:MHmctkB90
>>901　？間違いがあるなら指摘してもらっても結構だが～
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:45:34.48 ID:7xN3iJ6U0
ブラックウィドー言いたいだけちゃんかと
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:46:33.95 ID:5xZJetcU0
>>904
民間用のAW609の基準であってオスプレイの為の安全基準じゃないけどなｗ
恥ずかしくないか無知晒して？
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:46:39.19 ID:THZvAIZb0
>>885

＞航空法施行規則 付属書第一
＞「航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準」
＞２－２－４－３において
＞『回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し
＞及び着陸することができるものでなければならない』


一つ聞きたいんだけどさ、これってホバリング状態からのオートロもやってるんだよね？
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 20:56:54.41 ID:PWX4uhR8P
>>904
いや、パワード・リフトの基準は民間機のBA609のための基準だが…
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:00:17.30 ID:XZX7VGv10
>>904
中国が格安で雇ったバイトじゃこれが限界か……
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:11:05.56 ID:MHmctkB90
なんか～　片言の日本語でレスしてるようなのが多いね。

>>907　>>909　？あっそ～　それで…　何？ｗ　苦笑　　　　　　　　　
　　　　（会話にならないな～　一部の者とは…、賛成派ってバカが多いのか？）

>>908　問い合わせてみれば、いいじゃないか…　俺に聞くより確実だろｗ

>>910　その（バイト）根拠も示せない、オスプレイの安全性も示せない～
　　　どうしようもないな～　オスプレイはｗ




　　賛成派のばかっプリを見ていると、逆にオスプレイがかわいそうになるｗ　笑いが止まらんｗ
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:13:47.39 ID:LNt+trNB0
どっちか片方が死ぬと残されたほうはつらいよね
夫婦一緒にのせてやれよ
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:16:59.35 ID:THZvAIZb0
>>911

つまり「わからない」と

＞航空法施行規則 付属書第一
もしこれに「ホバリング状態からのオートローテーションが可能」という条件が入ってないなら
「現在のヘリは全ての飛行状態で安全性が保証されている」っていうのは大嘘になるな

ところで

http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66715967.html

＞最新のへりはどのヘリでも回転翼の面積あたりの支える重量が初期のヘリの２倍にも３倍にもなっていますので、
＞エンジンが止まったときのオートローテーションでも空気流入量が２倍３倍必要ですので、
＞降下速度がきわめて早くなり、コントロールが極めて難しく、オートロテーション着陸、接地時の降下率と速度の減速操作が一発勝負しかなく、
＞ほぼ無事に着陸することは不可能でしょう。

＞しかし、オートローテーション着陸ができる性能を実証しないと、ヘリコプターとして市場に出せませんので、
＞向かい風が適切で、広い飛行場の草地に滑り込む程度の着陸を何とかこなして試験飛行としての実績を残したのみでしょう。

＞それはベル４１２以降程度のヘリはだんだんとそのような傾向で、そもそもオートローテーション性能を十分に満たせば巡航高速性が犠牲になり、
＞商品としての価値はなくなりますし、最近の信頼性の高いタービンエンジンを２基積んでいることもあり、オートローテーションなどはほとんど無視した設計で、
＞訓練もほとんどしないと言っていいほどです。

これをどう思う？
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:19:39.53 ID:BOi+xPZu0
>>899
オスプレイで未亡人を作りまくりハーレムにして
やりまくりの僕の息子に休戦状態はありません。

SODで作ってもらいたいな。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:36:19.75 ID:MHmctkB90
>>913　

①君のレスについて　…非常にまともで信頼できる、他のレスとは異なる。
　（私の主張をゆがめずに正面から受け止めてくれている…）
②レスの内容について　
　…ブログの内容について航空法と存在機種との合致が具体的に証明で
　　きていない、どのヘリのことを言ってるのかわからない…
　信頼性が高いと感じられるが、根拠とまではなりがたい。

突っ込みどころとしては…

★ブログの日付だな～
　【　再びオスプレイ問題、、、2012/7/7(土) 午前 1:20　】

　これが、オスプレイ問題が表面化する以前の日付なら信頼性が非常に高いといえる。
発言の裏に利害関係があるとは考えにくいからだ…

　オスプレイ問題が浮上したタイミングで語られるということは、自己利益の
誘導性が無いとは言い切れない、航空関係者ならなおのこと。

　重量級の大型ヘリについてはオートローテションが全くできないというのを、
断定するにはほど遠いように感じる。

なぜならば、私は、重量級のタンデムヘリで安全なオートローテションを経験したからだ。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:44:47.61 ID:LSYuzoY/0
>>795
お前みたいにウソ･デマを言い続けるドアホウをどうにかする方が簡単じゃないな。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:52:06.85 ID:711DJKpa0
■■■■■■■■■■■■■■■■

バカじゃねえ？

昔から　人口の１％は労組左翼だよ！

放っとけ！　こいつら

50年前から、何も変わってないぞ…

■■■■■■■■■■■■■■■■
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:52:25.88 ID:THZvAIZb0
>>915

＞なぜならば、私は、重量級のタンデムヘリで安全なオートローテションを経験したからだ。

そもそもお前の発言自体が「２ちゃんねるの匿名レス」であって、
その体験を披露したところで何一つ「根拠」にはならない
「利益が絡んでるかもしれないからブログの記事を信用出来ない」というが、
それはお前の発言も同様か、それ以下だ　少なくとも「問い合わせ見れば～」なんてほざいたお前の言えることじゃない
何一つ根拠となる資料を示してないのはお前も同じなんだからな
もし「自分の言うことを信じてもらいたい」ならここでレスしたって意味が無い
少なくとも「自分のブログで主張する」くらいのことはやってもらわないとな
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:53:13.77 ID:PXcSDvG00
オスプレイより事故率が高いと噂の大韓航空機はいつまで日本の空を飛ぶの？
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:53:32.90 ID:aor/A0Z90
オスプレイ叩くやつは車には乗れないな
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 21:55:27.04 ID:ni5VOkV/0
>>919
あのオスプレイより危険な航空機を日本の空で飛ばすのやめて欲しいよなｗ
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:00:27.58 ID:pZtD/5jR0
>>919
>>921
100万フライトあたり事故率と
10万飛行時間あたり事故率を一緒にするなよ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:08:11.79 ID:MHmctkB90
>>918　
①　ならば、>>913も意味が無いと思われるが…ｗ
②　オスプレイ賛成派も、根拠資料は出していない。

　まともなやつと思ったが～

>>922　その通り…　
軍や自衛隊は、都合の悪いことは隠蔽するので、データ自体が怪しい。
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:13:52.79 ID:3GuLqif+0
日本各地の航空自衛隊で航空祭されるじゃん
そん時にオスプレイで遊覧飛行とかやってさ、
「ほーら安全でしょｗ」ってやれば
拒絶反応も和らぐんじゃね？
そこで落ちたらもうどうしようもないけどさ
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:15:03.50 ID:+UkehpC50
開発中はそう呼ばれてたらしい
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:24:14.33 ID:5xZJetcU0
>>923
ホラフキンのオートロ体験談の信頼度は0ですがわかってんのｗ
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:24:30.70 ID:61l6i2Of0
>>147
ご名答
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:26:37.75 ID:u40WovLH0
コンコルドスキー様には遠く及ばんな。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:39:24.35 ID:MHmctkB90
>>926　ほらふきんでもいいが…　最低限それを証明しようぜｗ　　でないと君がホラフキンｗ
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:42:22.47 ID:5xZJetcU0
>>929
ホラフキンは軍板でも何も証明できませんｗ
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:47:18.11 ID:MHmctkB90
>>930　否定もできてないけどな～　勝ったつもりになってるだけでｗ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:50:43.11 ID:MHmctkB90
【オスプレイも米軍もアメリカも信用できない】
在日より横暴だけどな、米軍は～
　【米軍の少女暴行事件、沖縄女性の強姦事件】
　【落とす必要の無かった原爆を２発も落とした】米軍を信用・賛美する理由が無い
　【大統領専用機として指定されない】ほど危ないオスプレイ
　賛成派が感情的なレスしかしていない
オスプレイよりも、改憲しての核武装化は一考の価値ありと思うね…

欧米の戦略のひとつに、『アジア分断統治計画』ってのがある…
★アジア各国がまとまらないように、情報媒体を使って工作するんだよ。
２ｃｈはやりやすいだろうね～そういうの…
　アジアが互いに仲が悪ければ、軍事大国に依存するだろ…
　アメリカとロシア、中国だよ…　大国同士の駆け引きもあるだろうね…
　自国で生産した兵器で金儲けできるから～　平和だと儲からないだろ。

日本人の半島嫌い論(そういう1行レスが不自然に多すぎ)も、
ＣＩＡの工作によるものではないかと疑われている…

★アジアが団結すると、一番困るのは、アメリカだ…
中国、韓国、北朝鮮、台湾、日本～　「アジア経済軍事圏」として
まとまって団結してみろよ～　欧米は経済的に大打撃を受ける。
中国や半島の驚異を感じさせる情報を流すのは、アメリカでしょう。
日本や韓国をアメリカに依存させておきたいのですよ…。
>>　のようなアジアの外交に摩擦を生じさせるような思想の
　レスも注意した方が良い。

物事は多極的に観察するべきだ…
今の日本への…　オスプレイ配備は妥当では無い。
外向的には火に油を注ぎ、たいして日本にプラスにもならず（米防衛産業のみ）、
日本各地の危険性が増えるだけだ…
933 ：？：2012/07/29(日) 22:51:41.72 ID:dtnGNzVB0
>>932
269 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/07/29(日) 22:46:25.48 ID:/hmn3G1q [13/14]
>>261～　　ほらな、逃げるだろ～

　↓スルーされまくりですね～　やっぱり危ないんだな～オスプレイ。

【【【　　>>248　それよりも、実機による展示をやってもらおうか？　
　　　　　　　　
　　　　　　　★　一番手っ取り早いし、誰もが確認できるだろｗｗｗ　←これには弱いｗ

　　　　　＞　両エンジン停止を想定した、緊急着陸をやってみろって　←これには弱いｗ

　　これには、反対しないよな、賛成派諸君もｗ　　～笑　】】】


　　反対したら、オスプレイは危険な航空機だって言ってるようなものだものなあ～　ｗ


　オスプレイ賛成派ってゴミだね～　少女アニメ好きのようなオタクの臭いがする…
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:55:09.49 ID:0LlV60MI0
押忍！プレー
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:55:11.45 ID:Mz9nhCfM0
そのうち飛行機が飛ぶこと自体おかしいとか言い出しそうだね
耄碌してるなら大臣引き受けなきゃいいのに
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:56:28.31 ID:dtnGNzVB0
>>932
ん？
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:57:25.99 ID:MHmctkB90
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのＣＨ４６に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…

左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのＣＨ４６のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。

機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。

オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 22:58:37.63 ID:dtnGNzVB0
>>937

645 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/07/28(土) 00:09:50.75 ID:NopuasBv [1/18]
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのＣＨ４６に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…

左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのＣＨ４６のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。

機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。

オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/645
939 ：３度目：2012/07/29(日) 23:00:11.92 ID:dtnGNzVB0
>>937
287 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/07/29(日) 22:56:34.79 ID:/hmn3G1q
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのＣＨ４６に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…

左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのＣＨ４６のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。

機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。

オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…

ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/287
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:02:23.96 ID:dtnGNzVB0
>>937


困ったらコピペで流すの？ID:MHmctkB90
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:05:11.02 ID:MHmctkB90
賛成派も反対派も冷静になりましょう～

　【 両エンジンの停止想定で、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】
なぜ、展示をしないのか？　展示して、両エンジンが停止しても
安全に着陸できることを証明すれば反対派を納得させられるのに？

答えは…　安全に着陸できないから～　セーフティ性が低い脆弱な機体。

　オスプレイを阻止しよう…
　①　オスプレイ賛成派のネットの反応が、理論的ではない。
　②　実物の展示をもって、安全性を証明しようとしない。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:08:19.38 ID:5xZJetcU0
>>941
岩国での飛行が許されたのかホラ吹きｗ
943 ：同じ事と繰り返すのって、癖？何かの神経症？：2012/07/29(日) 23:08:30.56 ID:dtnGNzVB0
>>941


ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/299

299 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/07/29(日) 23:04:14.25 ID:/hmn3G1q
賛成派も反対派も冷静になりましょう～

【 両エンジンの停止想定で、安全に着陸できることを岩国で証明せよ】
なぜ、展示をしないのか？　展示して、両エンジンが停止しても
安全に着陸できることを証明すれば反対派を納得させられるのに？

答えは…　安全に着陸できないから～　セーフティ性が低い脆弱な機体。

　オスプレイを阻止しよう…
　①　オスプレイ賛成派のネットの反応が、理論的ではない。
　②　実物の展示をもって、安全性を証明しようとしない。
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:09:00.09 ID:a4GrhJsF0
だから何時の時代の話だよ
945 ：前もってやっとくか…：2012/07/29(日) 23:11:31.45 ID:dtnGNzVB0
ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/307

307 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/07/29(日) 23:08:55.25 ID:/hmn3G1q
【制空権と待機】
オスプレイが行動するには、制空権と制海権を完全に握っている必要がある。
原子力空母も潜水艦も、空軍力も総動員した状態。
だから、オスプレイや搭載する陸上部隊は、それまで待機なんだよ。
　【時間があるんだよ】　だから、速度や行動半径はそんなにも需要では無く、
信頼性の高いＣＨ４６でも充分に対応できる。
　オスプレイで尖閣や半島にぶっ飛んでいけるといってるやつがいるが、最後の最後まで
出番はないよ…　そして、そのときは慌てて飛んでいく場面でも無い～。

　空爆を重視する米軍（近代の軍隊）の場合、陸上勢力は一番最後に出る…
緊急性なんて全然必要ない。
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:17:44.21 ID:qR8vsa8n0
オスプレイって名前変えろ気持ち悪い
947 ：ww：2012/07/29(日) 23:22:30.39 ID:/JhbGewv0
女性パイロットならＯＫ
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:23:50.89 ID:g2qSEsfvO
俺も昔は私生児製造機と呼ばれたもんだよHAHAHA
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:25:25.30 ID:5xZJetcU0
>>945
お～いホラ吹き～～
近代戦でも爆撃前に先に偵察任務で投入され空軍に空爆の支持したのは特殊部隊と海兵隊だぞｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:27:29.41 ID:ni5VOkV/0
♂プレイ
未亡人製造機
なんだかエロティックな
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:27:56.09 ID:MHmctkB90
両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？　ｗ　
　　　　　　　　　↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:28:31.63 ID:dtnGNzVB0
>>949
あ、それ彼のコピペｗ
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:30:05.73 ID:3ncCMHVPO
なんだろうこの命名センスのなさ。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:34:45.82 ID:MHmctkB90
>>952　→両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？　ｗ　
　　　　　　　　　↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？

　スルーして否定は、負けの証…　賛成か反対かさえ表明しないオスプレイ賛成派、ホモか？

　オスプレイの安全性が証明されてないことが確定！　
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:35:13.70 ID:zN/swtym0
未亡人量産機だって！？
どんどん僕の甘いソーセージを食べて欲しい！
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:36:07.65 ID:Xdu7UhZ70
ディルドウローター
雄プレイとはたまげたなあ
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:36:22.62 ID:dtnGNzVB0
>>954
ネタが尽きた荒らしは末期的にこうなる
よくある症例
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:38:33.00 ID:MHmctkB90
>>957　→両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？　ｗ　
　　　　　　　　　↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？

　スルーして否定は、負けの証…　賛成か反対かさえ表明しないオスプレイ賛成派、ホモか？

　オスプレイの安全性が証明されてないことが確定！　

　負けを認めないのもよくある症例～　→残念ｗ
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:39:36.09 ID:ZBAIRmaV0
早く戦争しようぜ！！！シナ人
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:40:16.44 ID:dtnGNzVB0
>>958
>>952　→両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？　ｗ　
　　　　　　　　　↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？

　スルーして否定は、負けの証…　賛成か反対かさえ表明しないオスプレイ賛成派、ホモか？

　オスプレイの安全性が証明されてないことが確定！　

…コピペ爆撃はじめたかい？ｗ
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:43:55.60 ID:MHmctkB90
両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？　ｗ　
　　　　　　　　　↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？

　オスプレイ賛成派は、人間的資質も低い傾向？
　都合の悪いことは答えずに、関係ないことを否定…

　なぜ答えない？　そこまでオスプレイは危険なのか？
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:44:30.78 ID:dtnGNzVB0
>>961

ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/360

360 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/07/29(日) 23:42:40.96 ID:/hmn3G1q
両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの？　ｗ　
　　　　　　　　　↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派？

　オスプレイ賛成派は、人間的資質も低い傾向？
　都合の悪いことは答えずに、関係ないことを否定する？
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:45:15.39 ID:Yuet/GAl0
なんかすげえ馬鹿っぽい
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:47:26.85 ID:dtnGNzVB0
まあ、糖質たっぷりの脳みそ持ってるんでしょ。

そろそろ、インシュリン過多で崩壊する？
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:48:06.71 ID:fKa+cmTf0
万が一、アメリカ海兵隊員に未亡人が出ようとも、全体主義の中国の魔の手から日本の尖閣や沖縄を守ろうという
のだから、アメリカにわれわれは、むしろ感謝すべきなのだろうよ。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/29(日) 23:49:42.33 ID:711DJKpa0
■■■■■■■■■■■■■■■■

バカじゃねえ？

昔から　人口の１％は労組左翼だよ！

放っとけ！　こいつら

50年前から、何も変わってないぞ…

■■■■■■■■■■■■■■■■
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:13:39.21 ID:rRWw4RFH0
アッー！危険な領域だアッー！
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 00:29:59.88 ID:Xqv5T+bRP
それだけの見識を持っている人が防衛相に就いてるんだからむしろ心強い。
前任者の無知、無定見ぶりに比べたら。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:51:32.09 ID:azqA3tHe0
森本は大臣としては糞
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:54:12.13 ID:iNZr+IBs0
前任者は角栄の跡継ぎとしてではなく真紀子の婿として選ばれた人物だよな。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:58:07.50 ID:onQwXJtk0
AR-18
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 07:59:11.83 ID:cIdK+1yoP BE:1315848544-2BP(1)
あら、今わかった、どっかでみたことあると思ったら、拓大教授の人だったかぁ。民主になってから、政治全くどうでもよくなってたから、わかんなかったよ。
973 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/07/30(月) 08:25:02.06 ID:ojQTQXCH0
テレビで4年前の映像流して欠陥機とかドヤ顔してて笑った
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 08:26:53.23 ID:rw7fkcWvO
は？＾＾；
975 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/30(月) 08:29:44.13 ID:u1wTm7ph0
>>1
ただ、当時から既に実践配備されており、安全性が向上されているとは言い難い
実践配備されていると安全性が向上できないソースを早く！
976 ： 【24.2m】 【東電 85.7 %】 ：2012/07/30(月) 14:18:59.09 ID:EEdOBwdu0
配備されてても事故る度に安全が確認されるまで飛行停止にしてるから
確実に安全性は向上してるワケだが

ただ、米国内では風当たりが強いので日本にもってきますた！的な
ノリじゃダメかもね
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 17:42:12.22 ID:AxdeaSqF0
良く分からないんだけど、「オスプレイ」がダメなの「ティルトロータ機」がダメなの？
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 02:02:19.44 ID:xDsO+NKN0
とりあえずホモ以外は帰ってくれないか
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 02:04:48.69 ID:poZRvXdNP
日本猿が風評への恐怖でパニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 06:53:21.57 ID:2ryOzjsV0
ttp://dl6.getuploader.com/g/neta119/3/neta119_3.jpg


まぁ、放送されませんわな
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 07:08:26.59 ID:HgPkuCGR0
オスプレイ導入(→未亡人が増える→未亡人による筆卸)→俺が童貞喪失
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 07:46:37.15 ID:BFL95B8R0
K19じゃね？
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 08:34:01.68 ID:QOHTyxI40
まあ一つのヒントとして
オスプレイはF35や民間の787みたいに
開発や生産における日本の企業の関与は一つも無いんだよね
日本企業6割開発負担の787は
不具合完全解消されてない初号機を堂々と日本の航空会社に納入して
何一つ騒がれていない
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 09:28:10.48 ID:sHv6CgVy0
岡部いさく
先日のニュースジャパンでのCH-46のオートローテーション降下速度は誤りでした。
CH-46E Emergenvy Proceduresというパンフレットによると、緊急着陸時のオートローテーション
での最大降下速度は3500ｆｔ/分となっています。大変申し訳ありません。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 09:35:50.84 ID:mUuRlGsa0
だいたい米軍だのイスラエル軍だの、常在戦場の軍隊に入った時点で
戦死や殉職は覚悟の上だろう。旧帝國陸海軍もそうだった。国民の安全と
国益の保全のためには、最大限のリスクを負うのが本来の軍隊。

「未亡人製造機」なんて、第二次大戦中の急降下爆撃機を「ヘルダイバー」と
呼んだのと同じで、単に軍人の感性でカッコつけてシャレで呼んでるだけ。

そんなのを一般人ならともかく、防衛相が真に受けてどうすんだよ・・・ｗ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 12:53:09.89 ID:a2rbgW0Q0
パンツ市長のコスプレイの危険性が高い
子供を増やし続けるための儀式
今のところ発覚してる子供は7人だけ
儀式は相手をとっかえひっかえ行ってきた
学生服も好きなので合法的に学校に入れるように教育改革を訴える
念願叶って学校に不純な動機でコスプレイ市長が視察
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 13:31:09.07 ID:xhDTlyqDi
パイロットは結婚してんのか
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 14:48:15.19 ID:Lx/450El0
オスプレイ反対を唱えれば唱えるほどそいつの面がどんどん割れて面白いな
貧乏評論家ほど中韓に食われた落ちこぼればかりなんだな
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 14:51:26.12 ID:IgwccbVk0
オスプレイの性能は？
http://www.pisooo.com/virtual/bikecity/shitumon3/31.html
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:13:04.95 ID:Lx/450El0
当てにならないなあ～
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:35:41.76 ID:Lx/450El0
さあ埋めるか？
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:51:32.23 ID:PhlZxm240
Re:オスプレイの性能は？
回答者：No Name
2012/07/24
オスプレイ　英語で猛きん類「ミサゴ」を指す。垂直離着陸できるヘリコプターと、
水平高速飛行できる固定翼機の特性を併せ持った米軍の新型輸送機。主翼の両端に回転翼があり、
回転翼の向きを変えることで垂直に離着陸したり、プロペラ機のように飛行できる。
オスプレイと交代するヘリＣＨ４６と比べると最高時速はほぼ２倍の約５２０キロで、航続距離も約６倍の約３９００キロと大幅に延びる。
８１年から開発構想が浮上。

とあるように従来のヘリより性能が飛躍的に高いんです。
しかし、５０年のベテランでさえ操作が難しいという
ことで問題になっていますね。

しかし、５０年のベテランでさえ操作が難しいといはどこからだろう？
オーバーに言ってるのかな
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:02:10.35 ID:DNiXOGOz0
米軍としては岩国に陸揚げが終わって一息ついてるとこかな。
反対運動が長引くのは百も承知。
正式配備が何年後になろうが、実質配備さえ済んでればなんとでもなる。
日本の事情が分かってるメア氏あたりが上層部にとっくに入れ知恵してるだろう。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:11:09.08 ID:GIV/5PDU0
鼻薬を嗅がされた？
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:13:01.91 ID:QMbjnUwG0
Widowmakerって書くとカッコイイだろ？
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:15:18.50 ID:GIV/5PDU0
♂プレイなら仕方ない
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:43:01.65 ID:OS/H9T110
>>992
まぁでも50年のベテランって70歳近くだろ？
常識的に考えればそりゃ新型機の操縦は厳しかろうと
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:43:24.31 ID:GIV/5PDU0
密室であることないこと学生に喋るのが教員
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:50:40.34 ID:DNiXOGOz0
カメラが捉えた！ ミサゴの子育て80日の記録
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_genki_20120627_1946
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:50:44.58 ID:Ccf0YRh4P
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1001 ：１００１：
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