【経済】ガス欠寸前の欧州自動車メーカー

欧州ではここ数週間、販売急減と過剰生産能力が大衆車セクターに多大なストレスをもたらしている
兆候がある。

プジョーはフランスの工場を1つ閉鎖して数千人を解雇すると発表。ゼネラル・モーターズ（GM）は、
リストラの最中にある欧州子会社のトップを解任した。フィアットの最高経営責任者（CEO）は、
イタリアの工場を1つ閉鎖せざるを得ないかもしれないと警告。
フォード・モーターは、主に欧州での不振により第2四半期の外国事業の
赤字が3倍に膨らむ見通しで、工場を1つ閉鎖するのではとの観測が浮上している。

欧州自動車工業会（ACEA）が先週発表した販売統計から、こうした警告の主因は明らかだ。
ただ、痛みがどこまで広がるかは、欧州自動車メーカーが今後数日間で第2四半期決算を
発表し終えるまで分からない。

投資家は各社の損失の拡大だけでなく、大きな打撃を受けている一部の自動車メーカーの
キャッシュバーンレート（手持ち現金の純減ペース）にも注目するだろう。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2504N_V20C12A7000000/

2

３

４

線路でも敷いてろ

トヨタ世界販売で首位奪還か　４９７万台で独ＶＷを上回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120725-00000602-san-bus_all

m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰ

ディーゼルなんて言っている時点で未来が無いよね(´･ω･`)

欧州のメーカーには頑張って欲しいな
韓日のつまらんメーカーだらけになったらつまらん

欧州メーカーはスーパーカーじゃんじゃんだして
やたらめったら景気がいいような印象があったが
そうでもないんだな

実はＥＵは死に体状態
問題は秋まで持つかと言う事
２０１２終末論は伊達じゃない
人類最悪に深刻な状態なのだ

おめぐるま
車の中でおめこをすること

時代はディーゼルロータリーエンジン

若者の失業率を上昇させ、金融ばっかり優遇してきたツケだな
日本の近未来も暗示しているかもしれん

世界恐慌になったときって
資産とかどうしたらいいの？

ルノーも例外じゃないけど、カルロス・ゴーンは年収１０億円ｗｗｗ

ロータスとケイターハムとフェラーリとランチアが無事ならいいか

日本車は欧州から締め出されてるから関係ないなw
対岸の火事

「投資家」という存在を、閉め出せば、気持ちよく経営が出来るよ。

故障が多い欧州車。

みんな金が無いのに余計な修理代なんか出せないよ

>>8
ハイブリットのほうが未来がないと思うんだけど・・・・

不況の原因分析で、リーマンショックがあったからとか、震災があったから
（だから不況になったんで、この先は大丈夫）みたいな見方を
すること多いけど、そう言うのって楽観的すぎだよね。
リスクなんかそこらじゅうに転がってるというのに。

>>21
なぜ、そう思うの？

>>19
そう思うわ

>>15
基本的に
早めに金目のものに変える

宝石類 美術類 不動産 食料

>>21
なぜ未来がないと思うのか、どうせ誰かが言ってたんだろ？
俺はあると確信してるぞ。

ハイブリッドなんて馬鹿が買う車

>>6
まずいね、台数をごまかして落とさないとね。
前回はGMが勝手に落ちて首位に立ったら殴られたからね。
次は殴られるじゃ済まない。

日本において、ほぼ倍の値段で欧州車を売りつけるとか
キチガイだと思う
輸送費や日本仕様にお金がかかってます、とは言うが
アメリカでの価格の倍なんだから言い訳にもなってない

ハイブリッド作れないからディーゼルに活路を見出だすってｗ

ユーロ安でウハウハなのがドイツ車だけか

日本で高く売りすぎだろ

>>23
アメリカ人の6割超がハイブリッド車を2度と買わない？
http://www.advertimes.com/20120419/article63503/

ハイブリットカーのデメリット
http://hybrid-car-kaisetsu.com/2007/03/post_6.html
＞もしあなたが都市部に住んでいて信号待ちなどで加速や減速を繰り返すことが多い場合は
ハイブリッドカーは燃費効率の良い自動車になりますが、
もし郊外にお住まいであまり加速や減速を繰り返すことが無いという場合は
燃費効率の悪いものとなってしまうでしょう。

それと電池の寿命がくると莫大な交換費用
サンデードライバー程度だと元が取れないんじゃねーか？
田舎の営業マンがガンガン走ってマシになる

すでにガラパゴス化しつつあるぞ
ってういかこのくらいのことは知ってるだろ？

>>19
気持ち良くても、資金が尽きて潰れるだろwww

>>23
チョンは最近ハイブリットを叩きまくってる
豊田本体を叩く煽動はなんかしっぱいしたっぽい
いつもの、日本人の振りした工作活動。

>>8
日本の今までのボロディーゼルしか知らないとこんな考えになるよね。
一度ＣＸ−５に乗ってみろ。

ルールを自分たちの都合で変えてきたつけだよ。　欧州の企画統一詐欺がこれで下火になると思うと本当にホッとする。

>>1
日産ルノーは欧州では外様なの。

欧州人は欧州車を買ってるんじゃないの
欧州でも車を買わない・買えない人が増えて来たのかな

ＢＭＷは株式公開してないんだっけ。それは以前の話で、現在は違う？

日本車と比べて高すぎるな。故障は多いし。乗り心地も硬いしね。
潰れるような車でもカッコがよいし希少価値があるからね。

ドイツ人はウハウハでも眉間にしわ寄せて不味いビール飲んでるから嫌い

>>33
そのガラパゴスを一生懸命潰しまくっているのはアメリカ民主党w
オバマ大統領の所属政党w

いまどきボルボとかVWとか乗ってる奴って馬鹿なの？

>>41
日本での話か、それなら確か外車の販売数自体は伸びてた気がするが。

このスレにも韓日とか言ってるチョンが既に居るだろ。

たった一つの記事を持ち出してきて、ハイブリットは終わりとか
ひたすら騒いでる。

ディーゼルハイブリッドが最強ってことになるの？

日本企業はキャッシュあるから今なら買い叩ける

>>33
でも、トヨタの売り上げは過去最高なんだよ。
プリウスとアクアが売れているから。
それをストップさせたいメーカーが、いろいろと噂話を流してる。
ハイブリッドにディーゼルで対抗するのも悪くはないと思うよ。
比較的貧しい人、発展途上国の人には、ハイブリッド車は高すぎる。

ＶＷ乗ってる人は最近増えたような気がする
円高効果があるんだろうか

>>10
>大衆車セクター

西欧で大衆車作ってる時点で負け組。
ドイツ各社は大衆車を東欧で作ってる。

>>47
そんなの庶民には買えんよ

日本じゃ、VW、プジョーともよく売れてるのにな

>>43
そいつチョンだぜ
なんで反応するんだ？

結局おまえみたいな煽動されやすいのが日本人なんだよな。
まあ、おまえみたいなのが入れ食いになると思うが

やっぱりに日本人ってステマに弱いんだよなw

>>25
ありがとー
不動産にしとこうっと

中国に買収されて国内の欧州車オーナー涙目みたいな展開希望ｗ

>>37
なるわけないだろ

>>9
なんで途上国の安売りメーカーがはいってるんだ？
在チョンは祖国に帰れ

>>49

>>49
自動車販売台数もＴＯＰに返り咲きそうだしね
先進国以外の国にとって、ハイブリット車というのは高すぎるというのも同意
最終的には電気自動車ｖｓディーゼルの争いになるんだと思うけどね
そのためには蓄電池の品質を大幅に上げないとね

とはいえ、そういう噂話のソースは？

>>29
でもそれで暴利を貪ってるのは輸入代理店なんだぜ
メーカーの仕切値はそんなに変わらん

>>55
不動産は値崩れ半端ないから・・・まあ好きにすれば

ハイブリッドはもともと繋ぎの技術で、一時的なものになるだろう。
なんて言われてたしね。当のトヨタも実はちゃんとその認識でやってると思うので
余り問題はないんじゃないの。ハイブリッドと心中だなんて、絶対思ってないはず。
トヨタしたたかだもの。良きにつけ、悪しきにつけ。

>>62
うはっ
絵画にしよう

>>52
高いんだ・・
トヨタ・日野頑張れ

ユーロ安で格安で日本に売りつければいいのにね
高い性能悪い壊れる修理高いの趣味の車

>>7
m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰ

>>58
本気だした日産にローリングサンダー攻撃されるから戦々恐々としてるんだよ、半島人は
きっちり現地生産用の工場も作って、文句言われないように手配済み
マジでしたたかだよ

>>49
日本でしか売れてない
日本人のトヨタ信仰は異常。トヨタの売り上げから言えば日本市場なんて屁

VWの一人勝ち

>>46
チョンは、トヨタカップつぶしたし、リコールで騒ぐし、
日本のトヨタやその関連会社とその家族にものすごく嫌がらせしてるよな。

ドイツまで失速したら世界恐慌かもな

スペインだけでなく、イタリア、アイルランドも莫大な資金ショートで融資を懇願してくるよ。

中狂崩壊はEU発になるのか……。

日本も対策準備をはじめよう。

>>33
ガラパゴス形態はスマートフォンに殲滅させられた
ガラパゴスハイブリッドは、ディーゼルに殲滅させられる
ただ、それだけの話

欧州メーカーはなぜかアメリカで叩かれないよな
同族だからかな？

それでもトヨタは頑張っているな。あれほど叩かれたのに

我が道を行ってるトヨタは結局は最強になってきている。

世界恐慌にはもう突入してるだろ。リーマンショックの時から始まっている。
なんとか誤魔化しながらやってるから世界恐慌を感じないだけでｑｑｑｑｑ

ＢＭＷって評価高いの？
ベスモとかベストモータリングＴＶとか見てたら
やたらＭ３とかＭ５ってのが絶賛されて
日本の車づくりの一つの目標とまで言われてたが

朝鮮企業はビジネスに関わってほしくない。

すべてのビジネスがまともじゃなくなって衰退する。

>>68
ローリングサンダー攻撃ってなに？
韓国で日本車作って韓国人向けに売り出すってこと？

>>69
日本みたいな世界トップクラスの富裕国市場でダントツで売れてるのにｗｗｗ

そんな中でトヨタは１位返り咲きか・・・・・
誰だよＶＷが先進の技術だとか言ってたのは。

>>60
ハイブリッドが売れない。
ハイブリッドは得じゃない。
というルーモアの発信源が、
アメリカやEUの自動車会社と
(そこからの広告で食べてる)
マスコミだってことだ。
アメリカのテレビじゃ耐えず言ってるよ、プリウスはお得じゃないですよって。
貧乏人向けにディーゼル車を作る自動車会社も必要だと思うよ。

VWにスズキが株式取得で騙された問題は解決したのか？泣き寝入り？

提携会社の株価がだだ下がり。
見始めて2ヶ月くらいで20%下がった。


力関係逆転してくれねーかな。
一部のJVだけで良いから。

ルノーがルノーサムチョンを日産に押し付けるわけだ

PSA、GM、フォードは欧州じゃ3流メーカーだからだろ。
VWグループ、ベンツ、BMWは好調じゃん。

ディーゼルに未来はない。

今はカリフォルニア法規が国策に因る特例でディーゼルに対して甘くなっているからディーゼルでやっていける。
Big3のハイブリットやEVの実用化の目途が立てばディーゼルは規制で潰される運命にある。

ドイツの一人ガチ状態？

ハイブリッド、やっぱりバッテリーが問題になると思う
長期間乗ってバッテリー交換の時期がきたハイブリッド車、乗り換えるにしてもバッテリーの分だけ
安く売るしかないし、その中古車を買おうとする人にとってはその分割高になる

中古車市場での動き方とか価値が今までの車と違ったものになる

BMWが起死回生のハイブリッド車市場投入

現代自動車に全て奪われるんだな、欧州は・・・
日本はそこまで立ち入ることはできないしね

自動車用モーター、バッテリーの基礎技術が固まってしまうと、
HVやEVは単純な製造技術で作れる後進国向き製造車となっちゃう。
元々エンジン技術の低い（ヤマハやスバルの使ってきた）トヨタは自分の首を絞めてるだけ。
ホンダはまだエンジン技術は高いし、日産ルノーは既にダイムラー社にまで小型エンジンを供給している。

世界は過給機付き小型エンジンで低燃費技術を争っている。
まさにガラパゴス……。

代わりに支那チョンが世界を席巻するよwww


ああ、なんとなく言ってみただけww

>>80
そうだよ

ルノー・日産、韓国へ１億6000万ドルを投資　生産能力を増強
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL2008J_Q2A720C1000000/

半島ではヒュンダイとキアがシェアを握ってるけど、それに食らい付く作戦
なんだったかな・・・現地のモーターショーみたいなのにも殴りこみかける予定だったな、日産ルノー

トヨタはボロカスにいわれる糞メーカー…


事実が多いんだろうけど国内生産をなんとか維持しようとしている。
今時宮城に新工場つくったし。

フィアットはフェラーリとクライスラーしか知らない

>>81
単純にEU下位国の信用を利用した、ドイツの国力に見合わない通貨安で
ドイツ車売ってただけだろ。
EUじゃなく、ドイツだけなら、はるかに通貨高だったわけだし。

>>91
現代自動車は、家電で韓国勢が中国勢に駆逐されてるみたいに、
安売りだけじゃあ、中国勢に駆逐されるね。
売上が小さすぎて技術開発ができてないし。

豊田のハイブリは電池のリサイクルできなくて
でかい倉庫借りて使用済み電池を保管してるけどあれどうするんだ？

将来的には電気自動車化だろうから、ハイブリッドの方向性は正しい。
メインは電池で内燃エンジンは徐々に縮小され、補助的な存在になっていくのでは？

ガス欠なら電気で走ればいいじゃない

丑さんが突然、ディーゼル車マンセースレ立てた、その翌日に
BMWが３シリーズにハイブリッド投入とか発表したんで
これは様式美だと思いました

>>92
そう言ってたけど、三菱と日産以外から電気自動車は出てこない。
しかも、原発事故のせいで電力不足、電気自動車にとっては逆風だ。

>>94
韓国って、あれだけ他国に車を輸出しておきながら、
いまだに輸入には関税かけてるんだっけ。

アメリカが叩き潰してほしいな。不公平貿易だ。

中国人がベンツやBMW好きなのが大きいな
見栄っ張りな中国人のステータスらしいよ。

すでに世界大恐慌のカウントダウンが始まってるからな。
（ま、厳密にはサブプライムショック・リーマンショックからすでに始まってたわけだけど）

そもそもハイブリッドは渋滞だらけの日本ですら極一部の人にしか特にならない
日本ではプリウスがステータスみたいになってる異常な状況

ボロクソワーゲンは好調なの?

>>104
万里の長城で成金趣味の派手な改造フェラーリ走らせてたなw　無許可でw

>>107
ドイツ以外の欧州での販売振るわず。

円高ユーロ安なのに　新型３シリーズはなんで値上がりしてんだww

ぼりすぎだろ！

>>1
>.>ゼネラル・モーターズ（GM）は、
>>フォード・モーターは、

欧州メーカーじゃないじゃん

>>106
これだけ売れてるんだから、商品としては成功だ。
ディーゼル車はどうしても貧乏人の車でパワーが乏しいというイメージを脱却できない。
ガソリンスタンドで経由を買うのが屈辱だし。

最廉価モデルを除いて、10年後に生き残るのはPHVとEVだろうね
それを分かってるEUも最近になってやっとHVの試作を
始めてるが、3年前まで北米の規制避けの為に
普通のオルタネータと大型バッテリーで茶を濁してたが
市場からガン無視され、焦って開発を開始した所

>>64
現行、　金>円・スイスフラン>ドル>ユーロ>その他
だよ。円資産持ちなら、考えるのはせいぜい金を買うかどうかだな。
もっとも既に買う人多くて高いが。
ちなみに、現在が世界恐慌真っ只中だからな。リーマンショック後、
ずっと世界恐慌だから。

うちの近所、右も左も前もプリ薄で気持ち悪い

クルマ業界がアホなのはどこも一緒か

田舎でベンツの初心者マークとかマジで笑う

日本企業は資金があまりまくってるんだから
欧州のブランド企業を買収しまくれよ。
今がチャンス

>>115
そこで、オーリスハイブリッドでしょう。

>>109
あーそうなのか・・・
まぁ庶民向けで古い安価モデルなんて途上国じゃおなじみの車だからな
日本車が台頭する前は日本のカローラや軽自動車に相当する車作ってた
メーカーだし途上国が発展して低価格と高価格に先鋭化してくるとボロクソ
ワーゲンは以前ほどは売れなくなってくるわな

>>118
もっと弱ってからでも遅くないな

そもそもハイブリッドは繋ぎの一形態
次は燃料電池かEVになるかわからんが、それまでの間に合わせ

トラバントにでも乗ってろｗ

一部ではサスが違うとかアホが信奉してるが欧州車なんて１０年乗れねーよ５年でぶっ壊れるわｗ

ブランドではもう食えないからな。
あと、日本と同じで自動車会社が多すぎる。

>>122
一般普及まであと20年位は間に合わせのままだな、1台10年サイクルでもHV2台は売れる

>>115
乗らなきゃ、このビッグウェーブに！

>>112
だからそれは日本だけの話だって

レクサスとか言う痛車まだ売ってんの？

そもそもディーゼルが良いから
HVが要らないってあほ丸出しだよな

>>122
燃料電池はレアメタル比率が糞高くて
普及させる事自体非現実的
金でエンジンを作るような物だよ

>>112
とはいえ欧州の自家用車が占めるディーゼル割合も6割程度だよ

ttp://jp.autoblog.com/2012/05/31/toyota-prius-now-third-most-popular-car-in-the-world-sort-of/

>>124
こないだ廃車にしたオペルカリブラは、ダメだダメだと言われながら15年15万キロ乗ったな。
確かに個々のパーツは壊れやすいが設計が単純だから自前でのパーツ交換でなんとでもなる。(ただし日本ではパーツが高い)
現地で維持してゆく分には日本車より楽かもしれん。

>>126
そう、ホンダは一気に燃料電池に移行するつもりが、実用化できんかった
結局トヨタの後追いの鉛蓄電池ハイブリッドとかwww

あれ？
ガラパゴスとか言って自虐悲観してたはずなのに？

>>135
単なるトヨタ叩きの糞アンチが勝手に自虐悲観してたたけだな

ハイブリッド車をガラパゴスというアホ記事が前に出てたがそれは明らかな間違い。
一般人が買えるぐらいの価格帯で、欧州のメーカーがハイブリッドをつくる能力がないだけ。
つくりたくてもつくれない。指をくわえて見てると思うよ。
彼らからしたら、１５０万程度で買えるハイブリッド車があるなんてありえないだろう。
お手上げ状態。たまにハイブリッド車を出してきても１台１０００万とかするからｗ

>>130
一生懸命、起死回生の触媒探してるんだけどね。。。
ブレークスルーがないとむりぽ

>>135
それは家電だろ
自動車は欧州ですらまだやれるから
日本だってまだまだ売国中心に
うんこだよ

>>133
一年一万キロならそりゃ持つだろうよ
まぁその頻度でもそんだけ手がかかってりゃ壊れやすいと言われて当然だ

今のプジョーかっこわりいもん。206・306・406の頃は美しくかったのに。デザイナー変えちまえ。

>>28
奴隷根性が染み付いてますなあ

あれだけユーロ、ドル安で何やってんだよ

>>137　所詮、電気オモチャとバカにしてたんだよね。ダイムラーを始めとした欧州メーカーは。
それから当のトヨタにしても、もう少しはハイブリッド時代は短いだろうと読んでたかもしれない。
世の中は分からないものだ。

欧州の車産業は終わりだな、ベンツですらここに来て
売れなくなってる、急ブレーキが来てる、欧州だけじゃなく
北米でも欧州車が売れてない、韓国が売れて、日本が復調しつつある
欧州はワーゲンしか残らないだろう、フランス車とか消滅する

これだけユーロが下がってこれからがドイツのターンってとこだろ

>>140
ちなみにトヨタ車が故障しにくい、てのもトヨタ車に乗ったことがない連中の戯れ言だぞ。

>>147
プロボックス、ランクル無双だよ

朝鮮人は嘘ばっかりだな

【環境】 「ディーゼル車投入は正しい決断」とBMWジャパン社長　「X5」のクリーンディーゼルエンジン車比率が80％に　　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343030409/

日本で1200万円のポルシェが他の国だと600万円という欧州自動車業界

今後の主流はしばらくハイブリッドになりそうだしな
ハイブリッド作れない会社は欧州どころか日本メーカーですら危ない
日本のメーカーはまだ軽規格があるだけ救われてるだろうが

欧州で売れてるのは、東欧でつくってる廉価版みたいな車。
みんな金がないから、大手メーカーの廉価版バージョンのメーカーやヒュンダイを買ってる。

電気自動車はインフラが整備されるのに時間がかかりまくるから
ハイブリッドの天下は続くよ。アメリカだと土地が広いから自宅に駐車場がある家の割合が
高いかもしれんが、欧州なんて基本路駐やろ。どうやって充電すんねん。急速充電？
糞忙しいのに３０分家以外の場所で止まって待つのか？非現実的。

走行距離短いから毎日のように充電するには、自宅ガレージがあってコンセントが必要。

ガソリンだとタンクに貯めておけるから、ハイブリッドはそういう点でもものすごい有利。
電池が高いというデメリットをはるかに凌駕する良い点。ガソリンで走ることがね。

急激な需要減と過剰在庫ってバブル崩壊後の日本と同じだな

>>147
エスティマとセルシオに乗ってたけど、どっちもイマイチだったな。
エスティマは他の故障は少なかったがATが早めに逝ったし、セルシオはまずエアサスが10年保たないので10年でかならず光学出費が発生するし、エレパネの不点灯(交換修理、1回10万超)がメジャートラブルとかやられたわ。
まあ、車の信頼度なんて実際乗ってみないとわからないもんだね。

>>147
どんなメーカーでもリコールとか故障はあるけどさ欧米の車よりはマシなのは事実だよ
昔のハイエースとか酷使しまくっても普通に動いてたし
そりゃ軽く10万キロ超えてたからエアコンとか効かなくなって来てたけど少なくとも欧州車
のように雨漏りや異臭や破断・発火は無かったよ

若者の車離れは日本だけじゃなかったんだね

>>150
BMはスポーツモデルとしてトヨタのHVを搭載するんだっけか

>>151
日本で400万のランエボは向こうじゃ1000万でんがな

>>152
過渡期の技術かと思ってたら、意外と健闘するよなｗ
まあほとんど日本市場限定だけどね。

>>147
そうなのか？
トヨタ車以外に乗ったことがないからわからないが。

逆に外車（特にイタリア車）はよく故障すると聞くがどうなのよ？

欧州が貧困地区になりつつあるから、車は売れない
ドイツもルーマニアやスロバキア並みの国に落ちて行く
中国とアセアンの時代になる

>>156

>雨漏りや異臭や破断・発火

96年生産車でもそんなものは無かったが…
底辺のオペルでないなら、イタ車くらいでしか起きないトラブルなんじゃないの？

>>159
GＴＲなんていくらになるんだろう？
想像つかんな。

プラグインハイブリッドで自動車エンジンで蓄電した電気を非常用電源
あるいはふつうに家庭で使うことも可能になる（効率などは別）

どの程度を故障と見なすかだよね
少々の不具合は、トヨタ車なんか明らかに少ない
よく練られて作られてるよ
主要部品は所詮部品メーカーの品質によるし。。。
同じデンソウの部品採用してても、明らかにホンダとか不具合多いし
致命的な故障はほとんど変わらん

わりと日本でも売れてたプジョーなんて７年目の車検でドラムブレーキ全取替え指定されてて車検代が６０万ぐらい掛かるとか
ド素人どもは何にも知らないだろ

ディーラー持ってけば無償交換とかそんなだから
ユーザーは故障なんてまず気にしないだろ

故障が多いってのはスポーツカーとかだろ
ただしベンツとかでも一回故障したら部品取り寄せに10日掛かりますとかざらだからイメージ悪いのかも

円高なのに全然安くならない外車、その上修理費はべらぼうにかかるし
うちのオヤジはベンツ乗ってたけど修理費がかかるのが嫌になって
日本車に買い替えた
日本車やっぱ性能いいってよ

>>163
2000年以降に作られた車でさえ欧州車は雨漏り報告があるのに・・・
ゴムの取り付け不備やパッキンの劣化(日本の気候に合わないゴム?)で
雨漏り報告のある車なんて結構あるぞ

20年もしたら中華自動車が世界標準になってそうで怖い
世界的に不景気が続いて低価格化が進めばそうなりそう

ユーロ安なんだから欧州車は３〜４割値下げすれば売れるんじゃね

排気ガス規制のない、成金だらけの中国に売ったれ〜って
思ったら、中国の勢いが一気に止まったからなｗ

ずっと問題だった自動車の主要な部品（変速機と電装）を、
日本製にしたから躍進した時点で、実はコア技術が無いんだよな。脱硫技術も弱いし。

>>156
トヨタのビジネスユーザー向けの車両は特別。
ソニーの業務用並に、性能と耐久性はチート。

っていうか、日本車は普通に手入れしてれば20年以上保つからね。
「セルシオ」の頃のエアサスは、日本車に限らずトラックですら消耗品だし。
（日本車が一番、壊れ難いけど、それでも壊れるって事ね）

アクティブサスなんかも、きちんと市販化したのは日本車だけ。

>>170
ゴルフみたいな大衆車が、格上の車と同じくらいで売られてるとか、笑うよな

ルノーは日産買収しといてよかったな

アルテッツァは13年間、14万キロノントラブル(事故は除く)でしたw
クラッチ交換すらしてねぇwww

もともと
ドイツ以外のヨーロッパ車は
とっくに駆逐されていていい旧態依然としたレベル

韓国と同じで政府の厳重な保護主義で
辛うじて生き残って来たのがフランスメーカーであり
そんなコーナーに追い詰められて青息吐息だった
フランスメーカーのひとつルノーに
技術をタダ同然で譲ってしまい、立ち直らさせてしまった
愚かな日産

悲しいまでの政治力の違いと合わせて
エリートをうまく使えるフランスと
使いこなせない日本の大きな違いだ

>>1
対策としてフランスは不倶戴天の敵のはずだったハイブリッドもエコカー補助金の対象にして
需要をなんとか拡大させようとしてるね。
成功するといいね。

日本車と外車※日本車を貶し外車を持ち上げる糞評論クズばかり

日本車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
日本車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
日本車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
日本車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
日本車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
日本車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
日本車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
日本車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
日本車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
日本車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
日本車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
日本車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
日本車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
日本車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
日本車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
日本車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
日本車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
日本車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
日本車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
日本車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
日本車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

>>161
電装関係の部品は日本製を採用するようになったからね。

VWとBMWは絶好調だろ

>>182
ＶＷは欧州では不振だと。

今が時代の分岐点
１、HV→PHV→EVへの流れが加速化、カーシェア（トヨタが本格参入）、ガンダム世界のエレカみたいなインフラ化するのか。

２、欧州メーカーのように小型低燃費化で内燃機関の技術精錬を続け、モータリゼーションを維持。

１はやだなあ……。

>>172　電気自動車に移行すれば、それも大いにあり得るかもよ。

>>178
生産管理とか、メンテの部分にまで追求した設計は、日産ですら出来て無かったから、
ルノーの生産管理や設計がマシになった程度で、日本車キラーになった訳じゃないから。

一滴のガソリンで、どこまでパワーを出せるか？的な技術は、ルノーだって持ってる。
ただマシな市販車を作る生産管理や、AT、電装を持ってなかった。

日産とて所詮、ジャトコで、アイシンから3歩以上、劣るもの。

散々これからは燃料電池だとばかりに騒いだ挙句、フェードアウト。
これ、どこの話って事だな。
ディーゼル詐欺に引っかかってはいかんでしょ。

>>82
ディーゼルでハイブリッドやれば最強じゃね？

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　　　　　　　　　　 ▼　

走ってる車は軽と外車ばかりに見える
浜松だけど

>>180
ほんとこれはあるよ。
ハイブリッドガラパゴスってのもこれ。
欧州のメーカーが安い価格でハイブリッド車を普及させてたら
北朝鮮の人民みたいな拍手しよるよｗ

最近なんでVWとか高いけど燃費がいい車うれないのかなとか思ったがターボなんか付けてハイオクになっちゃうのな。燃費良くても燃料代掛かるんでは日本で要らんわな

>>188
小排気量のディーゼルは使い物にならないから意味がない。
そうでなくてもエンジン重いし。

補助エンジンでディーゼル使うくらいなら、100%モータにした方が
色々な意味で速いし、トルクも太い。

>>192
今の欧州車は、4発1.6Lのターボで400万円オーバーコミコミ500万円切るくらいがトレンドだから、
日本人とアメリカ人の感覚には馴染まない。

ガンダム世界のエレカは社会インフラ（ステーション間乗り捨て、まあコロニー内だし）にすぎない。
HVのトヨタが本格的にカーシェアに参入したし、日本の若者の車離れも深刻（86なんぞ買うのはGGIだけ）、まさにアニメどおりの展開だ。

自動車を生み出したドイツは自動車文化を堅持しようともがいてる。
あとはモータリゼーションの雄アメリカがどう動くかだ。
あそこなら無意味な巨大モーターと巨大バッテリーでゴテゴテした巨大ボディーで公道レースやるかもな。

>>192
欧州の燃料はディーゼルもガソリンもオクタン価が高くて
日本のレギュラーに適合させるのが面倒らしいね

一部の高級車を除いて
小型の欧州車を買うならカローラでいいじゃない。

>>195
欧州車のエンジンは、性能が悪いから異常燃焼を防ぐのにオクタン価を上げてある。

オクタン価下げても性能出るエンジンの設計と製造ができない。

売れない車を、販売見込みだけで大量に造るほうがどうかしてる　
御用聞きして、売れる車だけ造ればOK

>>194
プリオンどもは、技術者無視だから
売れればどんなゲテモノも作ってくる
消費者が望めば、V8の6リッターハイブリッドとか平気で出すだろw

>>195
日本のレギュラーに相当する燃料もあるから、特に問題無し。
実際に外車にレギュラー入れても普通に走る。

ＶＷが好調？
ここの車って、長く乗れば必ずサイドウィンドウが落ちる
現在は少しはマシになったんだろうか

>>197
なるほどねえ

>>33
フォードのC-MAXは結構売れそうな気配があるのでGMもHVに本格参入する。
米市場がプリウス一択状態から激変する。
欧州は・・・しばらく市場としてはもう駄目でしょ。

ふと思ったんだけど、ゼンショーってフランスの自動車メーカーっぽいネーミングだよね。
日本の牛丼屋だけど。

>>202
今はインジェクションだから、日本のレギュラー相当のガソリン入れても壊れないけど、
普及車向けのエンジンで、それで性能が出ないって事はガソリンで誤魔化してるってこと。

途上国行けば、有象無象のガソリン使うんだから、
中古も新品も、オクタン価が低くてもきちんと走る車の方が重宝される。

ヨーロッパで販売量急増してる外国車って、実は韓国車なんだよね。

>>201
会社の奴がエンジン交換してたわ。
まあそいつもやたら飛ばすから、ドライバーが原因とも言えなくもない。

ユーロ安でドイツウハウハとか言ってた人今息してます？

EUとかが根本原因だろ？ｗ

意味のないもの作り、日本のミンス党までアジアでも似たものを作ろうみたいな事を言っていたなｗ

やはり、チョンが党首の党は違う。

鳩山由紀夫、菅、小沢はチョンの息子。

>>205
まさに古いトヨタのトラック、RV車が沢山走ってる理由だな

>>206
ドイツでヒュンダイのシェアが・・・ってのは笑ったけど、
実は欧州人、ユーロ危機ほかで金が回ってないんだなってのが分かった。

昔も今も下層は金が無いからMT乗ってるくらいだもの。
ATの信頼がなかったからだし。

貧者だらけで有名なアメリカですら、ヒュンダイのポジションは低い。
金積んでドラマでタイアップしても、ガンガン壊される車だし。新車なのに。

ドイツのＶＷが好調だと聞いたのだが、あれは間違いだったのか。

ルノーみたいに日本企業を買収すれば勝てる

>>206
たしかチョンダイて元三菱エンジン載せてるんだっけ

メガネかっこよくなったな。

今のフィアットもプジョーも商品に魅力が無いから当然だろうな。
ただドイツ勢は元気だと思う。特にVWなんか凄いじゃない。
欧州全体で見れば縮小してるんだろうけど、それは日本やアメリカも同じだろ。

>>10
そういうのは金持ちが趣味でやってるような小さい会社が多いからな。
大手で唯一気を吐いてるのはVWがバックのランボルギーニと安定したマニアを持つ
フェラーリくらいだ。

>>17
「今の」ランチアって何かやってたっけ？アメ車ベースのテーマとか作ってたような・・・。

>>33
いいんだよアレは日本ローカルの過渡的商品なんだから。
電気自動車までのつなぎ。

>>206
価格勝負だよな。
元々安いのに、ＦＴＡを結んだから、ますます強くなっちゃう。

>>205
国産はいつの間にかレギュラー指定が多くなったもんな

国産の場合は昔から制御系で自動認識するとは言われてたけど
欧州車だけは補機類の故障云々と説明されてたんだよね

>>33
じゃあ全部外国の真似すりゃいいってか？

>>211
その点キアは待遇良いな。
たまたまみた番組で壊されてなかっただけかも知れんが。

>>201
米国が年次改革要望書で属国の外需依存を強制的に止めさせた。
そして現地生産で日本メーカーが欧米に下請け部品工場を連れて来た。
日本の優秀さは組みたてメーカーより、中小部品工場の金型や精密加工基礎技術による所が多かった。
それを軽視して、潰した日本政府が馬鹿（わざと潰してシナチョンに売った？）。

日本の自動車部品と部品製造技術が欧米に流出したので、欧州車の精度が上がり故障が減った。

そもそも円高なのにちっとも安くしない
その殿様経営からしてアウトだろ

>>212
VWは好調だったでしょ。
このニュースのガス欠前欧州メーカーというのはドイツ勢以外の話では。

>>42
気質は日本人に結構似てると思うよ。

>>183
これからモータリゼーションが起こる
新興国で好調なら問題無い
欧州市場が沈んで来てるなら
日本メーカーが衰退してる日本市場をミニバンと軽、HVで
お茶濁すだけの市場にしたように同じことするだけだよ

今からの時代はなあ車も飛行機も船も潜水艇も鉄道もロケットも全部いらねえんだよ
宇宙も空も陸上も海も深海も全部自由に行き来できる究極の乗り物が生まれるんだよ
陸上しか移動できない車なんて廃れるのは当然だろ
とりあえず自動車会社は全部潰れる

>>190
本当にそうだよな
浜松だけど

ポルシェの右ハンドル仕様作ってよ

>>225
問題あるだろ
途上国でしか売れないってことはすでに衰退的産業になっているということ

>>224
前働いてた会社でドイツのパーツ使って製品作ってたんだが日本の田舎にある工場なのに
わざわざドイツの本社から通訳連れて技術者達が見学・研修に来たからな
勉強熱心なのは確かだわ

>>206
安くてそれなりらしいから売れるだろうね
VWくらいなら安いならヒュンダイでいいよ
普通に走るらしいから
さすがに俺は買わないけど
景気が悪いんだな
ユーロ危機が騒がれてるけど、思ってるより深刻だね

>>228
右ハンドルあるよ

ドイツ企業ははユーロ安で、ウハウハ

>>218
日本のレギュラーのオクタン価で異常燃焼しないって事は、
それだけエンジンの質が良いって事。

それで欧州車よりも燃費良くて壊れなかったんだから。

だからレギュラー仕様にハイオク入れても意味ないんだけどね。
そこまで無理してエンジン絞ってないから。

逆に高圧縮NAやハイパワーのターボ車のハイオク仕様の車にレギュラー入れても、
何とか走らせる制御系持ってたのも、おもてなしの日本車の所以。

オクタン価は、そういう意味ではエンジンの裏ベンチマークで、
大昔の有鉛ハイオク＝アブガスなんかは、その典型。

日本企業が欧州にシフトしなかったことは結果的に正解だったね。
欧州比が高い中国でもあれなんだからさ。
今こそ日本の金融や企業は欧州に進出すべきかもね。
欧州企業は貸し渋りや貸しはがしで大変だろうし。

プジョー４０５に１１年乗っていたが、故障は多かった。

バンパーが凹む程度で、ラジエーターファンが何度も歪む。
後部トランクに設置してある、ラジオアンテナの設計上の位置が悪く、
トランクを閉める時に巻き込んで折れる→交換部品がもう生産しておらず修理不能
電動ウィンドウのワイヤー切れる。
燃料吸入口のカバー脱落（車体外板の一部なのにプラスチック製）
購入直後に「ＭＩ１６」のエンブレム剥がれる。
最後にエンジン逝く（暖気毎回してるし、無茶な運転はした事が無い）

>>228
右ハンドルはふつうにあるんじゃなかったっけ？
今はなくなったの？

>>228
あるし

>>232
えっ、本当？
で、９１１の右ハンドルあるの？

タタは買ってもいいかなぁって思うけど
現代は無いな。

近所にあったディーラーも消えたしw

技術レベルの低いHV・EVこそが自動車文化の敵だよ。
途上国でしか製造販売されない衰退産業になり、先進国では単なる社会インフラに成り下がる。

>>231
日本製の電装と、ベースが三菱設計のエンジンで、工作機械から何から日本製で作ってるからね。
ポスコのハイテンも、新日鉄仕込（パクリ）だし。

それで液晶やDRAMみたいにダンピングしてるんだから、足代わりで買うならヒュンダイだろうな。
アメリカでもレンタカーのボトムラインはヒュンダイだし、その程度の信頼性はある。
値段がどうだろうと、間違ってもフランス車は選ばれないし。

>>239
あるよ

>>34
そして、事業縮小 大量解雇。
こんな浅はかなのが有権者だから、民主党とか屑が政権を取るwww

>>236
さすがに、１１年経った今は品質向上してるでしょ

>>152
マツダなめんな。
それと、軽の優遇政策が今後続くかどうかわからんな。
超小型自動車なんてのが今後出来る訳で。

>>234
点火時期遅らせてただけじゃん
質がいいエンジンでもハイテクでもなんでもない。

ただ、設計思想が違うだけ。

>>211
そう言えば、ヒュンダイが米ドラに出ても
直後ビルの窓に突っ込んで、見ろよ壊れてないぜ！って
準主役の捨て台詞の直後に乗り捨てとか
そんな扱いが多いよなｗ

>>239
例えば

ttp://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU1155529776/index.html?TRCD=200002

>>247
点火タイミングを遅らせて、走らないのが欧州のエンジン。
だからレギュラー入れると壊れた。

異常爆発に合わせて点火時期ずらせば・・・ってのは簡単じゃないんだよ。
欧州のエンジンは一発目で壊れるんだから。

アメは軽自動車廃止を口に出しはじめたよ。
「年次改革要望書」に載せられたらアウトだよ。

>>217
もともとユーロが欧州圏のでかいブロック経済区構想なのに
FTAとか結んだりして何がしたかったんだろうね

>>239
ディーラー行ったら普通に売ってるぞｗ

欧州は極貧になっていく、今の失業者の生保も払えなくなる
車はアジアか韓国車の中古しか売れない地域になる

>>248
それが今や
バーンノーティスじゃヒロインの乗る
現代のクーペがビルに突っ込んでも
傷一つつかないんだよw

>>249
アクセルペダルが・・・凄く中央ですｗ

>>236
長年付き合ってた女と別れ、その女の悪口をウダウダ語るような男は信用できんな。

>>249
ありがとう。

本当にあったんだ

>>250
少なくとも10年以上前のＶＷにもＢＭＷにもノックセンサーが
付いていてレギュラーでも普通に走るけどな。

>>256
どれどれと写真を見たら想像以上に真ん中だったｗ

>>242
ヒュンダイの暴走事故はどうなんだろうな・・・。あれが仕込みとは思えないのよ。

>>245
405なんて80年代の話だぞ。まだまだ日本車に比べて著しく信頼性が低い時代。
ましてやMI16とか壊れるの承知で乗る車。
今のプジョーなら壊れないよ。ハズレに当たるとやっぱり苦労するけど。

え？欧州ではディーゼルエンジンが主流で
そのほとんどの車が欧州メーカーの車で占められてるって話だったんじゃないんかい。

ミニクーパーもやっぱダメなの？

スバルの話題が無いな。

>>254
元々、貧者自体は、多かったからね。社会構造で生まれながらの下層が沢山いたし。

でもそれでも食えてたのは、国富が国外にあったり、負債を押し付けてたから。
それでフィアットやシトロエンレベルの国策企業でも、成り立ってたし、英国は全滅した。

ドイツ車だって、BMWは壊れまくったからね。ベンツが唯一、本当にマシな車。
でもコンシューマユースの車としては欠陥だらけだったけどね。

そういう反省で、日本の下請の部品や素材をガンガン使う様になって
壊れなくなったけど、日本車と差が無くなった皮肉。

バランスの良い設計＝日本の下請メーカの部品や素材使ったらそうなるわな。

久しぶりに、読んでも意味の分からない記事に出会った。

>>255
コントなら出演直後に背中を蹴られて
海にドボンとかそんな役だよな
あれは酷いｗ

>>250
簡単だよ。
排気温度、吸気温度、インジェクター開弁率、あと空燃費モニターしてたら出来るじゃん。


何年前の話をしてるんだい？

フォルクスワーゲンなら日本人はありがたがって
1.8ターボに500万円出してくれるから大丈夫。
他の車種も、南アフリカやメキシコで組み立てたって、
ドイツ車として敬ってくれる人も案外多いから大丈夫。

>>269
オプション付けまくりのボロクソワーゲンが高級車面できる
美味しい市場だからな

欧米はブランドがあるからまだマシだろ
日本は価格競争に晒されて既にガス欠＋国の補助金で社員のボーナス支給中

>>268
その辺のノウハウは、全部、日本だから。

「簡単だよ」が自前でできたなら、とっくに日本車を駆逐してるよ。

レギュラーでどこまで耐久性を維持して、馬力を上げるか？ってのを
30年前から突き詰めてたから、低燃費、高出力のエンジンが作れた。

1適のレギュラーガソリンから、限界までパワーを絞り取るってのは、
高出力、逆に振れば低燃費の基本だから。

オクタン価に頼ったエンジンは、その時点で怠けてる。
アブガス使えばヒュンダイだって、そこそこハイパワーのエンジン作れるし。

>>19
1969の経営スタイルに戻ると経営者は楽しくなるらしいが、
これも投資加熱前ってことだよね。
ベンチャー企業経営者が楽しそうなのも上場前まで。
電子取引できない株に戻した方がいいんじゃないの？

欧州車ってよく壊れるって聞くが、よくこんな奴等がISOとか始めたもんだな

>180
このコピペは本当に良くできているな
いつも感心するわ

韓国車、アジア製の日本車　これから増える中国車
EU製の戦いはますます厳しい

>>180
全面的ではないにしてもあるあるwwって感じだな

ものづくりの根本的なところからして違うから、結局は日本とドイツの車がマーケットを独占しちゃうだろ

でもドイツは絶好調！

ドイツは絶好調なんやろ

>>274
壊れるから、生産管理の一環で始めたんだろ。
そしたらこの手の管理と帳簿付けが大好きな日本企業がISOまみれになった。

故障でレッカーで吊られてる車や、高速道路で止まってる車が外車の、
しかも高級車だと悲しい物がある。

初年度登録の新車がガス欠とパンク以外で止まるって、普通はないから。

ルノーに潰れてほしい。
併せて日産もまた潰れればいいよ。ルノー日産は潰れろ。

ユーロ安は関係ないじゃん

>>263
BMWですから

>>263
クーパーってかミニな。元々大衆車じゃなくて小型高級車だから、
そもそも数は売れない。日本では人気あるけど、カローラくらい
売れてる訳が無い。極端に言えばスーパーカーみたいなもんだ。

　　そんな中メルケル婆さんは能天気に夏休み

GMやFORDの社員は英語が堪能なはずなのに、どうして不調なの、三木谷さん。

>>284
イギリスに身分制度が色濃く残ってた1960年代、
ミニクーパー相当する車の、庶民向けの車が何だか教えて貰えると助かります。
基本、中身は同じなんだけどね。

ＣＶＴ搭載車って外国にもあるの？

元々は、ドイツ人だかフランス人だかが発明し、それを製品化したのが日本って聞いたけど。

とにかく、今は国産を買おうよ！

>>174
アフリカなんかだと安い車よりも、トヨタのハイエースの方が人気あるってのが
ミソだな

アフリカ人にしてみればヒュンダイもトヨタも８００万や１０００万ぐらいの価値はありそうだが、
それなら故障しない方、トヨタを選ぶ

>>206
欧州メーカーのバッジつけてる現地生産のも含めて3％くらいだろ。

>>1
ガス欠の意味は知らないけど使いたかったのかw

フィアットとかアルファロメオとかイタリア勢は元気じゃないのか？

HVがガラパゴスって・・・アメリカでも売れてるがな
6月
　１．プリウス　　１１，５１４台
　２．プリウスＣ　　３，６５７台
　３．カムリ　　　　３，４７１台
　４．プリウスV　　３，２８４台
　５．マリブ　　　　２，００２台

日本車の問題は、トヨタのデザインだよ
欧州や、アメの、特徴の有るデザインに対して、極力無難な印象の薄いデザインを極めている

本田を含めて他のメーカも トヨタのマネをするから、みんな詰まらんデザインになる
ゴーンが来て、少し日産のデザインが変わったけどゴーンがデザインをしているわけじゃないんで
限界がある。

その他弱小メーカは、チョット独創的なデザインを出しても、営業が売れない理由をデザインにしてしまうんで
次のマイナーチェンジで、トヨタデザインの模倣になる。

米メーカーは、日本メーカーがいっぱい収めた税金から、補助金ジャブジャブ出してもらってようやく経営がなりたっている（エコ補助金とか日本も似たようなもんか）。
ロシアなんかこの間まで国の補助金で40年前の車作っていた（今でも30年前の車作ってるけど）。
自動車製造はほとんど公共事業みたいになってるな。

欧州メーカーは日本での価格をぐっと下げましょう。売れますから。
軽自動車やコンパクトが主流となった日本において
車両価格200万円なら、十分にブランドイメージ維持できます。

>>287
現行のBMWミニの話じゃなかったの？
初代ミニの話なら、現代で相当する車はストーリアとかか？
ミニクーパーに相当するなら、ストーリアX4って感じか？
納得頂けました？
それとも60年代の国産車でミニ（それもクーパー限定）に
相当する車が知りたいの？そんなのないだろ。
そんな時代じゃないよ。

>>288
あるよ。富士重工製CVT載っけた車とか。
ロータリーエンジンだって欧州で開発されたけど、結局マツダでしか普及されなかった。

>>293
終わりかけてるよ。フィアットの安い奴も東欧生産だし。
フェラーリがF1人気もあって名は売れてるけど、別に無茶苦茶儲かってる訳ではない。

ＥＵは不景気だって言いながら、ちゃんとバカンスは取ってるんだろ。

あれ？HVがオワコンとか言って
ダウンサイジングやディーゼルにお熱入れて
むっちゃ流行ってるんじゃなかったっけ？

ギリシャが大恐慌（国内）、スペインも大恐慌（国内）で欧州域内の車の販売が
増えるわけ無い。ユロドル下げてるから、米国メーカーの対欧州向け販売は不調。

まだドイツがかろうじてプラスだが、欧州、中国、そのうち米国の減速になれば、
昨年より、勢いはなくなると思う。

>>284
ミニクーパなんぞ大衆車中の大衆車だろ
それすら買えない人間はリライアントやらを買ってたんだよ

>>297
ブランド品は高いから売れるのであって、VWが値下げしたからって、売れるとは思えないけどね。
オペルを投売りしたからって、マツダを抜けないのと同じ。

可処分所得のあるおっさん（子育て終わった50代後半以降）とかは
まだ排気量信仰があるから、今の欧州の小排気量ターボの「普及車セダン」のトレンドは受け入れないだろ。
小排気量ターボ＝高出力のハッチバックの世代だから。

大型のトラックですら直6ターボの時代だとは言え、業務用ではないからね。

欧州車で欲しい車っていえば、ミニとポルシェだな。それとアウディ

フィアットとマツダが技術提携するニュース
ユニークな車が誕生しそうで喜んでたんだけど

日本の自動車メーカーが円高ハンディキャップで喘いでいるのに、欧州メーカーときたら昼寝して周回遅れかよ
どんだけ重り付ければ先頭を走らずにすむんだよ…

>>298
自分（>>263）は現行の話してた
ありがとう

どこのクルマが売れてるんだろ

フェラーリとか1000万ジャストくらいで良いだろ？

>>295
ヨタのデザインは秀逸だよ
どんだけ町中で溢れても苦にならない

個性的なだけの車ってのは売れて数を見かけるとそれだけで個性的ってアドバンテージが埋没する
キューブがいい例

>>298
全然、分かってない人だったのね。

昔のイギリスは、同じ車を上流階級向け、中流階級向け、下層向けで
バッヂを代えて売ってたの。

だから「元々大衆車じゃなくて小型高級車だから」って言うなら、
当然、下層向けも知ってるかなと思っただけ。

BMWの作ってるミニは、小型高級車ではないし。

>>295
マツダなめんな

次期アテンザ
http://bizmakoto.jp/style/articles/1207/25/news073.html

>>307
マジレスすると故障率がBMと比較しても高すぎて
まだマシなフィアット500に乗り換える人が多い
という話（よく知らん）

>>313
うーんキビシイなあ・・・
車板とかみんからのミニ海苔コミュとかで
地道に情報収集するしかないんかもね

>>303
VWが値下げって・・・
世界で最もお安いのがVWだろ

GOLFなんて日本円にして130〜140万ぐらい
日本車で言うフィットの価格帯
先代GOLFなんてフィットの最安値モデルより安かったんだぜ？
それなのに2.5Lで6ATを積んでる

>>312
ホンダのパクリ改変じゃねーかよ
デザインはマツダ良いと思ってたのにさ・・・

>>306
円高といい、これが世界経済の現状って訳だ罠。
「日本の対応を批判したのは間違いだった」「失われた１０（２０）年なんて無かった」こんな論調が他国の新聞に載る時点でな・・・。

インドなんかは、これから高度経済成長だから何か起きても緩和出来るだろうけど、所謂先進国は軒並みヤバイっていうｗ

>>305
アルファロメオブランドのロードスターが出来る予定じゃないか。
俺は大いに期待してるぞ。実際に買うとなったらマツダ版買うけど。

>>311
小型高級車でなければなんなんだい？
ポロより高いのはなんでなんだぜ？
で、改めて聞くが現行のミニをバッジ変えて安く売ってるの？
昔話はそもそも英国車に余り興味がなかったから良くしらんのは確かだが。
その代わりイタリア車の事ならなんでも聞いてくれ。

>>314
そんなに壊れないよ。少なくとも自分の回りで乗ってる人限定だけど。
それよりいざ壊れた時の修理代（部品代）の高さに泣くかな。
新車の値段はそこそこなのに、そういう所だけはBMWなんだよな・・・。

>>315
日本ではゴルフって、ミドルレンジの輸入車だから。
同じセグメントのプジョーやaudiも強気の値段だし。

VWグループ自体、昔から顔の使い分けが上手いのと、
ヤナセ時代からの扱いで日本では格があるんだろうと思う。

BMWは、120シリーズとか、そこらでレッカーされてるくらいだし、
昔から値段関係なく故障率が高い。アッパーモデルが一番、値崩れするし。

>>302
ミニとミニクーパーは分けてね
元々クーパーはAMGとかアバルトとかに相当する社外チューナーだから

ほんっと日本人てトロイわ！
アメリカじゃ貧乏人用のボロクソワーゲンが高級車ズラ出来るんだもの

>>306
そう考えると割と日本て凄いな

>>320
今のアバルトだって、クーパーと同じ、単なるグレードじゃないの。

名前だけで言えば、フォードのサリーンの方が、扱いはまだ社外の匂いがする。
といっても、無限程度だけど。

>>318
たびたびありがとう

どっちにしろしばらく情報収集してみる
本当は昔のフィアットスパイダーに乗りたいんだ
自分はああゆうデザインが好きなんだがあんな車もう誰も作ってくれない

なにしろもうすぐEUブレークとファイナルチャイナボカンが同時に来るぞ！

日本も対策準備を急げ！

インドスズキも支那王子製紙も中狂がデモ暴動を扇動してる。

日本国内も合わせてチャイナフリーを徹底しないと！

>>322
欧米各国「割と凄い日本の円を買おう！」

頑張れば頑張るほど、他のシェアを奪えば奪うほど苦しくなっていく罠に陥ってる希ガスｗ

玉川高島屋行くのは、ベンツ、ＢＭＷ、アウディー
で行かないとみじめですね。

>>319
VWは大衆車としてのプライドが凄い

かつてヤナセがVWの車を高級車として偽ってVWから買い付けた倍額以上の値で
売りつけていた時に
「VWは大衆車ブランドだ。Audiなら高級車なのでぼったくっても許せるが
大衆車を騙して高額で売りつけるのは許されない。」って取引停止した過去があるんだよ

>>321
アメリカじゃVWはポンコツの代名詞なんだよねｗ
でも、なんだかんだと言って愛されていたと思う

まあ、最近車には金掛けなくてもいいと思うようになってきた。

>>323
うん、だからミニと呼んでねという話
旧車のクーパーSとか大事に乗ってるオーナーに失礼だから。。。

給料を下げ続けると経済は崩壊する、か。

あたりまえだよな。

>>328
北米でのVW(特にジェッタ)は日本で言えばまんま軽自動車のポジション。
修理費以外は安いから若者に人気だし、DQN率も高いww

大した車も造ってないのに海外と言うだけで有難がって高い金払う日本人のバカさといったら。

女は女でみんな同じ茶髪にして猫も杓子もヴィトン。

それで貿易赤字で首絞めてんの。

この国民アホだわ

>>327
なる程、オロチ、フェラーリ、ランボルギーニ、ジャガーで行ったらミジメなのか

>>21
なにバカなこといってんだよw
過渡期の商品なのに無くなるの前提で作ってるってわかってないのかｗｗｗ

自動車関税のない日本で外車が異常な値段なのはヤナセが糞ってことでいいだろ

地味にポルシェで行くわ

輸入車は乗ってて楽しいが、故障は多いし金が掛かる

昔、外人さんの車関係者が来日したとき、一番喜んで乗ってたのは軽だったなあ
ガタイのいいおっさんが4人で、旧規格のちっこい軽に乗り込んで乗り回してたよw

>>331
小鼠と創価の陰謀

・グローバリズムｗとかで、海外と競争するために同じシステムで賃金を下げる→派遣労働者
・大企業は賃金下げるだけ下げてかつ国内生産削減、海外脱出、アメポチが外需減らすの飲んだから（結局、外需減らし続けてるのに意図的な円高）。
・大企業が押さえてきた既得権を廃止、規制緩和と北鮮送金禁止が結びついて、空き家と化した国内産業は朝鮮ブラック企業だらけになった。
・賃金下げ過ぎてデフレから抜け出せず、経済もだだ下がり継続中。

>>334
マジレスすると、オロチは存在自体がお笑いだし、ランボもフェラーリも
TPOが分かってない時点でDQN扱いだし、ジャガーも昔はともかく今は
単なるフォードのバッヂ違いだからなぁ。アストンならいいんじゃね？

ユーロ安だから仕方ないわな
馬鹿日本だけが
バカ見たくボロいゴルフとか有り難がって
買ってくれても焼け石に水

日本の家電メーカーよりは強いだろ

たしかに外車は故障多い
だがドイツ車で500万円以上する奴は例外
日本車並みに故障無し

輸入車は3年か5年で買い替えるなら、故障しても無償修理してくれるし
代車もそこそこのを用意して、家まで取りに来てくれる
長く乗りすぎると修理代は半端ない

>>342
ユーロ安という有利な状況で外国に売れてないのが問題じゃないのか？

>>340
違うなｗ
現状が日本の一人勝ちに近いから円高になってんのよ。

より正しく言うなら、日本以外総負けで日本もキツい状態だけどｗ

輸入車とかどうでもいい
コンテッサ1300が欲しい

フォード欧州だけで10億ドルの赤字やって

マツダなんかかわいく見えてきた

>>347
日本至上主義の妄想

そういう風に日本だけ被害最小になるよう準備しとけ、EU支那経由のでかいのが来るぞ

>>348
日産フィガロで我慢しな。

>>350
グローバル経済だからな、色んなゴミを巻き込んで破壊力増大した大津波が来る

>>350
日本の停滞は神話（The Myth of Japan's Failure)
http://www.nytimes.com/2012/01/08/opinion/sunday/the-true-story-of-japans-economic-success.html

世界経済がこの様だからな。
「それなりに上手くやってもこうなる」ってのが、分かるようになったんだろうｗ

当然、ＥＵにせよ中国バブルにせよ崩れるとこっちもただでは済まんが。
全ての国が上手くコントロール出来たとしても、今の日本が量産されるだけと言う罠ｗ

>>351
フィガロ買うぐらいならコペルボニートがいいな

その前に俺も含めてお前らどんだけ失業しとんねん(´・ω・｀)

>>354
本物のバンプラ買ってくさい。
光岡でいいのはロードスターベースのスーパ−7もどきくらいかなぁ。
あれが出来たからこそ車メーカーと認められた名車だよ。

いくら車作っても買うやつがいなくちゃねえ。

先進国の賃金を下げちゃったから車を買わなかったり買い替えサイクルを伸ばしたりする人がすごく増えた。
後進国に売ろうとしても、まだ車買うほどの収入がない。

当面イスラム諸国を市場にしようとしても、期待の中東や北アフリカは大混乱。

>>355
自営で店を開けるのが夕方からだ

国の地理的環境もあるのだろうけど、
フランスの車はエンジンは素晴らしいが、
車体のデザインがイマイチなんだよな。

>>357
飽和した国内で売るだけ無駄なのに、高い人件費払い続ければこうなる罠。

需要のある地域　＝　車が普及してない地域　に進出しないとジリ貧になるのは自明なのに。

>>355
出社してるけど仕事が無くて待機状態なんだよ。
ネットくらいしかやる事が無い。

中東に油注いでるのはCIAモサド。
イスラエルは舌舐めずりしてシリア武力介入を示唆した。
シリアもやる気満々、化学兵器使用まで言及した。
トルコもこれはヤバいとミサイル部隊を国境に移動した。

中東の混乱、EU崩壊、中狂バブル崩壊（終末、ユダヤヘッジファンドが集まり始めてる）は連動してる（させてる？）。

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ドイツががんばってるやん

>>360
日本の場合はずいぶん前から飽和市場。
若年層の新規購入と買い替え需要である程度の割合を維持していた。
非正規問題を含めて特に若年層の給料が低くなって、新規に購入する人も買い替えをする人も少なくなった。

ただでさえ少子化で新規購入が減少するのに、給料の低下が拍車をかけた。
先進諸国でも少子化は別として事情は同じ。

結論。
自動車市場の拡大は当面期待できない。

>>358
御見逸れしました。夕方からがんばって下さい
>>361
一瞬かわいそうと思ったけどよく考えると裏山

海外販売の多い高級車はユーロ安でうはうはなんだろうけど、
ユーロ圏内の販売が多い大衆車はユーロ危機で販売数大幅減って感じか。

エンジンはロム
ハイブリッドはツインファミコン
ディーゼルはテープ

ディーゼルはDATで延命したけど、他は死滅した

>>361
ＰＣ切って節電しろやｗ

ディーゼル＋モーターのハイブリットはこれから出てくるよ
本当に燃費が良いし、排ガスの問題もより解決されるとか
でも、日本のメーカーは余りやる気ない
ガソリン車に拘っている

>>369
いつ依頼のメールが飛び込んで来るかわからんからそれは出来ない。

>>356
あ、同じマーチベースならフィガロよりコペルボニートのがいいって意味ねｗ
光岡ならクルーベースの凌駕が良かったな、ベース車のクルーも機能美がある

>>370
日本メーカーがやらないなら、金持ち向けエコエゴ車しか出てこないな。

>>365
年寄り増えれば、当たり前のように必要な台数減るからな。
少子高齢化って言った時点でそうなるのは自明。「免許を返納しましょう！」とかやってるくらいなんだから。
インドは人口の半分が２５歳以下だっけ？　羨ましいバランスだが数十年後に地獄見そうではあるｗ

つーか、小手先の人件費圧縮（賃下げ）で何とかしようとするからこう（工場閉鎖に）なる。
シャープの工場なんかもそうだな「先端技術は国内で！」とか、いくら給料下げても日本人は高いし、日本の物価も高いのは変わらん。

賃下げたって精精が２０〜３０％くらいの世界、そんなもんじゃ張り合えないんだからそこで作るだけ無駄。
「国内工場を何とか維持したい」ってのは経営じゃなく感傷だからな。
高い物作って、高いまま売れるならそれでも成り立つけど。

車の整備用の工具メーカーですら、何とか頑張ってるのはドイツくらいのもんだろう。WERAはチェコ産になったりもしてるがｗ
knipexはドイツ製造で「うちでしか作れない物」で何とかしてる。（当然ながら割高だけど）

ディーゼル+モーターで開発するより、電気スタンドを作ってモータ専用の車作った方が
エコだろ、発電効率が全然違う

>>327
こいつらで十分
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Tokyu-8500-2.jpg/250px-Tokyu-8500-2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Tokyu8090Gradation-LED-1.jpg/250px-Tokyu8090Gradation-LED-1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Tokyu_-_Series2000.jpg/250px-Tokyu_-_Series2000.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Tokyu-5000-3.jpg/250px-Tokyu-5000-3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Tokyu9000.jpg/250px-Tokyu9000.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Tokyu6000%282%29.jpg/250px-Tokyu6000%282%29.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Metro_-_Series8000.jpg/250px-Metro_-_Series8000.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/TRTA_SERIES08_08001F.JPG/250px-TRTA_SERIES08_08001F.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Tobu-30000-2.jpg/250px-Tobu-30000-2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/e/e1/Tobu51001f.JPG/250px-Tobu51001f.JPG

FTA、EPA、TPP、関税撤廃、市場は開放する！　→　物が売れないの（´；ω；｀）助けて！

>>372
現行車にクラシックな顔を付けるとアンバランスなんだよね・・・。
ベース車の匂いも残らないくらい外装をやっつけてくれれば
俺も欲しいけど、そうなると値段が倍じゃすまんだろうね。

>>374
ケーサツは車減らしたいキャンペーンをやってるしなぁ。
ま、それぞれの組織で譲れない事はあるさぁね。

>>375
ハイブリッドは電池切れでも走れるから現状でメリットあるのであって・・・。

>>904
合宿にでも行ったのか？俺は25年前に免許とったけどストレートで16万掛かったぞ。

>>378
ガス車でもガス欠なら走らねぇだろｗ

充電式なら緊急時はの発電ハンドルでもつけてやればいいんじゃね

>>376
この大型車に勝るものはないな

>>377
関税を撤廃してくれれば、安くで革製品が輸入出来るな。
何故か革製品の関税だけやたら高い、何故なんだろうなー、不思議だなー。

まぁ、実際本当のところは知らんけどねｗ

「国外発送出来ません！」とかグローバル化ってならグローバルに買い物させろよとは思うｗ

>>374
＞いくら給料下げても日本人は高い
というのは中国をはじめとする後進国と比較した場合で、円高を加味しても先進国中では高くない。
日本の非正規なんかの最低賃金どうしで比較すると、むしろ一番低い方じゃないかな。

>>379
ガス欠なんて今でも起きてるけど、JAF呼ぶなりスタンドまで押していくなり
普通に対処してるだろ。なんにせよ液体を注入するだけなんだし。
電気はそういうわけにいかん。手回し発電とか冗談にもならん。

>>382
基本的に先進国は高い、だな。

こんな例外もあるけど。
http://labaq.com/archives/51655691.html

>スウェーデンでは、IKEAの従業員は時給19ドル（約1550円）からで、有給休暇は5週間。労働組合もある。
>アメリカ・ヴァージニア州のダンヴィルでは、時給8ドル（約650円）からで、
>有給休暇は12日間。残業や会議は必須で、労働組合に加入させないようにする。どうなってるんだ

スウェーデンに工場って話は聞かないがｗ

ユーロ安を生かせてるのはドイツ車だけか
伊仏車とは商品力が段違いだもんな

>>384
http://www.volvopenta.com/volvopenta/japan/ja-jp/our_company/production/pages/production.aspx
あるみたいだぞ。給料までは知らんが。

>>30
エンジンの効率を改善できないトヨタが、2種類の動力を積んだ重いHVに逃げていると世間は見ていますよ。

>>347
ウニオアツールはどうなの。

>>387
燃焼解析→燃焼改善なんかそんな難しい技術じゃないけどな。

日本でも軽自動車メーカーの燃費が向上してるだろ？あれがそうだ。
トヨタはもう技術的には確立して次のモデルで出してくるんだろ。

日本で適正価格にして出せば売れる

>>384
そうなんだ。

それでもスウェーデンの経済はまだまだ安泰のようだ。
ダンヴィルの経済状態は結構悲惨みたいだけど。

やっぱり、給料を下げると、なのかな？

>>390
その代わり金持ち客が買わなくなる

>>33
上の記事でスレがたったときも思ったが
なんで「条件によっては第一優先で検討したい」が64%
で6割超がハイブリッド車を二度と買わないという結論になったんだろうな？

>プジョーはフランスの工場を1つ閉鎖して数千人を解雇すると発表

オランドが文句つけてたが予定通りやるのか。

欧州の自動車って何であんなバカ高いんだ？
燃費とか整備費とかもぜんぜん違うらしいしあれじゃ国産買うわそりゃ。
デザインは受けてるんだから低価格品出せよ。

>>395
プレミア載っけてるのもあるが、海の向こうから運んで来て売るだけならまあ、
輸送費だけでいいけどさ、壊れたら直さなきゃならんし、そのための部品も
置いとかなきゃならんしで金が掛かる訳よ。
並行車が何故安いのかと言えばそういう投資がないからね。その代わり壊れたら
部品届くの数ヶ月待ちとか普通にあるし。
近い国なら・・・と言っても韓国・中国車なんか乗りたくないだろw

>>395
商品高くて、よく壊れて修理代が高い
いわゆるマーチみたいなのが250万てw

cx-5並の車作れたら欧州メーカーも息吹き返すんだろうけどなー。

>>122
みんな書いてるけど、燃料電池も蓄電池も、技術革新が頭打ちだからムリぽ。
トヨタハイブリッドも、日本国内でチョイ乗りするなら適切な技術でしょう。
高速道路ぶっとばしてるプリウス乗りは、どうしようもないけど。

金持ちはガソリン代なぞ気にせず好きな車に乗って、
貧乏人は第三のエコカー（ディーゼル車含む）でチマチマ生きるのが時代だ。

欧州は今みんな貧乏で車買う余裕ないから大変だな

トヨタがいっくら世界一売れていたって

日本で、日本国民使って作って売れてなけりゃ意味がねえ

外国で、外国人使って売っているなら、BMWやVWやBIG3と川乱

過剰生産能力なあ？設備の単価じゃねーの
「設備の単価が高けりゃ設備投資も大きい」設備投資神話転がってないか？
設備の単価は安い方が充実するだろうしモノを出しやすいだろ

>>401
日産のマーチなんてもう国内じゃ1台も作ってないからな。
輸送費入れても買いがいで作るほうが安いんだな。

>>141
プジョーもシトロエンも、デザインが未来カーすぎて、選ぶ人が限られちゃうよな…
デザインしか売り物がなくなってるなら、もっと真っ向勝負で作ればいいのに。

>>398
分かってるくせにｗ　いけずだよなｗ
スカイアクティブＤの技術は欧州のディーゼル技術を凌駕したｗ
あの低価格であの性能の車を欧州メーカーで出すのはもうここ２〜３年では不可能だろう。

その証拠に、フィアットなんかもうマツダと提携する気満々だからね。
まず、ロードスターとアルファロメオのスポーツカーの共同開発と持ちかけて、
スカイアクティブと同Ｄに対して非常な関心を持ってるみたいだ。

>http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2012/05/sergio-marchionne-facial-hair.jpg
>フィアットのセルジオ･マルキオンネ最高経営責任者（CEO）が、
>マツダとの提携について今後一層の拡大を図っていくという意欲を示した。

フィアットのＣＥＯの笑顔が怖いｗ

>>391
スウェーデンの経済状態は知らんがこんなのなら

スウェーデンの今
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/c/dda4b23a1da8a0a99605793ec4261351
>スウェーデンの自動車メーカーSAAB（サーブ）は、リーマンショック後に経営破綻し、
>蘭企業のもとで経営再建が試みられたものの中国の自動車メーカーとの提携や資金協力などの話がもつれ、
>すったもんだの末に2011年12月に倒産。その後、破産企業やその資産の売却の手続きが進められてきた。

失業率は7.7％だから割りとマシな方かねぇ。

>スウェーデンでは、レストランがテイクアウトサービスをやっていることが多い。
>ビザ屋や寿司屋、インド料理屋などがその代表例だ。そういった店では、その場で食事することもできるし、
>包装してもらって自宅に持ち帰って食べることもできる。そして、その区別によって適用される消費税率も変わってくる。
>つまり、テイクアウトした場合は「食料品」と見なされ消費税は12％となるが、その場で食べた場合は25％の消費税が掛かるのである

こんなのは面白いなｗ

http://www.jetro.go.jp/world/europe/se/basic_03/
>2012年4月26日
>政府、12年は0.4％の低成長と予測?春予算と経済予測?
>ボリィ財務相は4月16日、今後3年間の経済予測と中期的な財政の枠組みを示す春予算案を発表した。
>2012年の実質GDP成長率は0.4％と予測、11年12月に発表した1.3％から大きく下方修正した。
>財政については、欧州債務危機の影響はまだ続いているため緊縮財政継続の必要性を強調した。

で、結局は緊縮ジリ貧に・・・。

後は、アメリカなんかよりもっとキャシュレス化が進んでるみたいだね。現金使用が３％とかｗ
スウェーデンの都市部では、公共バスの支払いは前払いチケットもしくは携帯電話の電子決済などに限られるって子供とかどうしてんだろ？

小型原子力エンジンはまだかね？

>>401
豊田市だけは税収増えてウハウハじゃねーの？ｗ

>>36
そもそも、内燃機関の乗用車がオワコンなんじゃねーの？

電気自動車がぽつぽつでてきてるのに苦肉の延命措置みたいなもんだろ。

>>406
比較の問題だからね。
スウェーデンはそれならまだ余力がありそうだ。

資本主義国にもたらした新自由主義の傷はどの国も癒すのは大変だ。

ドイツ車の独壇場だな。しかし、問題は自動車メーカーは雇用がすごいからな。
これからドイツ車への風あたりが強くなるだろう。フランスやイタリアは自国の
メーカーの保護に動くだろうな。

>>409
無理無理
電池がまだまだ性能追いついてない
今の3倍は良くならないと実用にはならんよ

>>379
手回し充電で車を動かすとか物理法則が乱れとるｗｗ
そんなんでなんとかなるならまず発電所が黙っちゃいないわｗｗ

>>410
むしろ逆かねぇ。

福祉を切り捨てられんから何処の国もグダグダになる。
どうやれば、反発少なく切り捨てられるかが肝要。

ボッシュは少なくとも2020年までは内燃機関が主力だと分析している。
感覚的にもこの予測は正しい。

>>413
遠い将来，本当にそこまで発電効率がよくなれば、エネルギー問題解決するのにw
その頃は俺らはもう墓の下だろうけど。

既にＮＡの国産エンジンは十分に省燃費じゃん。
欧州車はダウンサイジングだ、過給気だ、ＤＣＴだとギミックかましてるがそんなことせずとも
我がニッポンの省エネ技術は世界一ィィィってところなんだが・・・

>>417
NAじゃトルクに限界がある訳で。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026920.html
きちんと制御を行えばターボでより高効率を図れるんだよね。
かなり複雑な事になってるけど、もっと複雑なプリウスだって普通に走ってるし。
少なくとも今のアクセラ・デミオのスカイアクティブ省燃費エンジンはもうひとつって感じかな。
レスポンスが悪いしトルクもショボい。次世代に期待かな。いずれにせよターボは必要になるハズ。

レシプロエンジンは、熱効率が30％弱で頭打ち
もう画期的な技術革新は不可能なんだよ
重箱の隅をつついて無駄を省くのがせいぜい
熱効率を根本的に改善するブレークスルーを見つけたら、おそらくノーベル賞だ

>>416
技術的な問題じゃなくて、物理的な話。
1000キロカロリーを全部電気に変えても、0.8kWh位にしかならないから。

今時欧州車ありがたがってるやつはヴぁか

>>414
福祉切捨てが経済成長につながるわけじゃない。
福祉がはるかに充実してる北欧のほうが南欧よりも経済状況はましだし。

年間報酬10億の超有能経営者ゴーンのいるルノーは安泰なんだろうな（棒読み）

欧州車にときめいていた学生時代はシンプルで良かったなぁ…
フランス車の内装に収まって送る日常みたいなのは
なかなか素敵な憧れ生活だった

機構がどうこう以前に為替レート1ユーロ130円↑のまま価格改定しないで売れないとか

ガス欠以前に企業としてオバカすぎる

>>418
デイーゼルって言うとトルクトルクって言う奴居るけど
ターボとかで強化してるだけで

>>426
ディーゼルの低速トルクが凄いってのはガソリンエンジン比の話だぞ。
NAとかターボとかそういう問題じゃなくて。
何故大型車がディーゼルなのかで分かるでしょ。
ま、ディーゼルエンジンはターボとの相性がいいよ。

>>421
酷産の凋落ぶりは、輪をかけてひどいんだが。
ミニバンみたいな奇形ばっか乱発して、まともなセダンはほとんどないし、

>>426
圧縮比高いからパワーなくても低速で粘るんよ。

昔、コロナバンのディーゼル乗って、久々のマニュアルに
交差点で間違えて4速入れちゃったけど、おもいっくそ踏んだら
別に少し音高くなっただけでそのまま加速した。

欧州車はセダンも駄目なのにミニバンすらないやん…
コンパクトとかおしゃれオーラ完全に消えちゃったし
高級車だけだよね

>>430
ん？
コンパクトクラスは、今のほうが充実してると思うが。
以前のコンパクトクラスの、どれがよかったわけ？

>>422
あぁ、無駄無駄
福祉削減は世界の要望

スウェーデン首相、「75歳まで働いてほしい」 高齢化で年金ピンチ
http://www.afpbb.com/article/economy/2856250/8425323?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

無い袖は振れぬってな。

仏産業再生相「韓国車にセーフガード適用を検討」

【パリ聯合ニュース】フランスのモントブール産業再生相は２５日、
韓国の自動車メーカーが不正競争をしているとし、
セーフガード（緊急輸入制限）措置の適用を検討していることを明かにした。

　現地メディアによると、モントブール産業再生相は仏下院で、
「２０１０年に欧州連合（ＥＵ）が韓国と自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結した後、
韓国車のシェアが拡大している。
特にディーゼル小型車部門では１０００％急増した」と指摘した。
そのため、韓国にセーフガード措置を適用できるよう、モニタリングを実施するという。　

　セーフガードは、ＦＴＡ当事国で特定品目の輸入が急増した場合、
同品目の関税を再び引き上げるもの。

　今年上半期（１〜６月）に仏自動車市場は、
仏プジョー・シトロエンが前年同期比２１．６％減少するなど、全体で１４．４％縮小した。
一方で韓国車は、現代・起亜自動車グループが２８．５％増加するなど大きく伸びている。

　すでにフランス政府は、自国の自動車産業を保護するため、
韓国とのＦＴＡを点検するようＥＵに要請する案をまとめたと伝えられている。
http://japanese.joins.com/article/288/156288.html

海外にもエコカー補助金ってあるんだ

日本で超絶ボッタ価格で売ってるから大丈夫。
ドイツで300万円程度のベンツが、日本じゃ1300万超、それ見たドイツ人が「ジャプセは阿呆や」と笑ってました。
ジャプセはドイツ語での日本人蔑視の差別語。

ディーゼル乗用車が売れてるのはヨーロッパだけで、以前はディーゼルしかなかったフランスの
タクシーも最近は燃費が良くて静かなプリウスのタクシーが、ドライバーにも客にも好評だと
ニュースでやってた。ただ庶民が買うには値段が高くて躊躇するとの事。

欧州ブランドを手に入れるチャンスニダ！

資金は無いが、日本に出させるニダ！

日本に負担を与えブランドを手に入れる、一石二鳥ニダ！

何もかも値段が高すぎるんだよ

日本は特に税金が世界一高いし
車両価格も高い。


別に欲しくもないが有名なところでニッサンGT-Rを例に挙げると、

これが700万とか、誰も買えない。
おおよそ4万円から5万円くらいでなければ今の若いやつは誰も買わない。

>>438
極論言う俺カッコイイとか思っちゃうタイプ？

また日経の法則かw

実際にそれくらいじゃないと買えないだろ

賃金を下げられているんだから

>>435
だって、そんな安物仕様、真夏の渋滞中の首都高とか日々走れないもん。
欧州メーカーはリアルで、日本には熱帯酷暑対策を施した特別仕様車を別に用意して持ち込まないといけなくなってる。

まぁ、それでもボッタである事には変わらないが。

欧州と日本じゃ湿度とか違うのはわかるけどそんなにひどいのか。
質感や走行性能を除けば欧州で使うこと考えても、
ヘタすると電装系とかトータルでなら日本車劣化コピーの韓国車の方が
フランス・イタリアあたりの欧州車よりトラブル少ないんじゃないか。

上半期トヨタ首位奪還！

>>435
具体的に何のモデルがいくらだって？

C200とC63、
パッと見同じクルマで三倍くらい違うんだけど？

欧州のなかで勝ち組はドイツ軍だけだな

>>435
すげぇ適当な数字出してﾜﾛﾀw
本当なら具体的なモデル名出してみw
ま、無理だろうけどw
日本で1300万つったらSクラスだわw
ドイツで300万で買えるわけねーじゃんw

>>443
最近は日本製部品を多用してるだけあって、くだらないトラブルは劇的に
減ってるし、ドイツ車辺りなら日本は重要輸出地なので対策もしてるって。
寒冷地仕様のような特別な仕様とかないから。
韓国車は暴走事故がなぁ・・・。

俺の6年落ちのシトロエンC4は最高。
5年無料保証後も故障知らず(^-^)/
買値も300万円だったし、滅多に見ないレ車種だし。
いい買い物したよ。
下取り時の査定は0円だろうけどwww
10年乗るぞ。金ないし。

フィアットのチンクにしてもポーランドでつくってるし８００cc台で日本の1・5L並のトルクと燃費出せるエンジン積んでるよ。環境ターボはすすんでる

>>441
家なんか10万くらいでいいよな。売ってくれよ。

３Mの両面テープとか住友グループが実は影の立役者なんだと思う
エンブレムがダメだと全てがダメに思える

>>432
袖を作ればいいんだよな。
法人税と高所得者税で。

法人税を高くすれば税金払うよりいいということで、一般勤労者の給料に回るから、すべて解決。
数十年前の健全な資本主義に戻る。

こないだ日経でカンバン方式をやたらこきおろしてVWを絶賛してたが
こんなもんなのか

注目すべきはイギリスの自動車メーカー
超小型と大型＆超大型＆スポーツカーだけを造る国

MINI ジャグァー ロールス＆ロイス ヴェントリィ アストンマーティン
この他、少量生産のスポーツカービルダーが多数
MINI以外すべて高級ブランドｗ

>>443
昔、メルセデス・ベンツのエアコンも日本の夏には全然容量不足で、
ヤナセが何回増強を要求してもDB本社では
「ウチの車のエアコンが利かないわけがない」ととりあってくれなかった。

で、ヤナセは一計を案じて真夏にDB幹部を東京に視察に招いたそうな。
炎天下、ベンツで渋滞の都内を連れ回したらたちまち車内は炎熱地獄。
「窓を開けてくれ！」と悲鳴を上げるドイツ人に
「ベンツのエアコンが効かないと思われるじゃないですか!!」と一喝して
予定のコースを粛々とこなしたそうな。

翌年以降日本仕様車は特別仕様超強力エアコン装備で今に至るそうな。

ベアリングの精度とか耐久性も大切だけどな。どうしてもエンジンの設計とか車全体の出来の良し悪しだけで
評論する人いるけど。細かい部品が日本車の場合オーバークオリティ

外国産の車でも極力日本産の部品に交換出来るなら交換したほうが良い。

７年落ちジャガー、８０万で買ってもう二年乗ってる
特にトラブル無し、当たり外れだと思うわ

数年前は各メーカーの買収合戦だったよな。
トヨタは日野買ってダイハツ買ってスバル買って
ポルシェはVWとすったもんだ。あれ結局どうなったんだ？

最近は日本メーカーとの提携がまた激しいな
トヨタはBMW
日産はメルセデス
マツダはFIAT
ホンダ、スズキは各国の現地メーカーと共同出資会社

>>180
輸入車の価格アレでしょ
そうでもない車種もあるけど　ＢＭＷ１とか


心理学でいう合理化ってヤツだよ
「すっぱい葡萄」の逆

>>188
トラックであるんじゃね

乗用車だと重量が問題になるな

>>461
何年か前に、日産ディーゼルがキャパシターハイブリッド車を出してたけど、
あれはその後どうなったんだろう？

>>288
フィアット・パンダの20年くらい前のやつ

イタリアの会社がパテント持っていた
ＣＶＴにもいろいろあるけど


一定の速度で巡航するようなケースは
あまりよくない変速機

ゴルフも日本じゃあんま売れてなさそうだしな。
サイズがでかすぎなんだよ。
何だよ全幅1.8Ｍってとり回しもクソもあったもんじゃない

>>13
ロータリーエンジンは圧縮比を上げられないからディーゼルは
無理じゃないの？点火しないと回らなくない？

>>122
ISDNもそういわれて、未だに現役だぞ

日本国内を早くたてなおして、経済的覇権を握るチャンス


なの？

軽バンを輸出して屋台とかで雇用を提案してあげないと。
とりあえず欧米人は働け！
日本は厳しいからもっと働け効率良く働けと進めば進むほど円高へ

ヤナセは糞じゃないんやで。
ヤナセが日本で使用に耐えうる日本仕様に改修してくれているから値段も跳ね上がるしそれなりに持ちこたえる
並行輸入してみればわかる。ユーザーが閉口するから。

>>175
ドイツに住む知人にゴルフを買うと言ったら
カローラでいいじゃん、と言われた

話題が20年ぐらいまえでとまってるとか高齢者多いな

サーブを何とかしてくれ！
GMさんまた買い戻してくれw

>>188
トヨタがやろうとしてたよいすゞと組んで
でもリーマンショックでこの話は消えた

>>188
ディーゼル＝割高
ハイブリッド＝割高
ディーゼルハイブリッド＝すごく割高

これらも丑のせいで沈没かｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰ

欧州崇拝者涙目ざまぁ！！！！！！！！！！

>>104
BMWの豚鼻を付けた軽トラ欲しい。

GT5で頭文字Dの名シーンを再現してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18166239

>>476
そのヴァージョンはよく使われるのか？ｗ

>>474
エンジン自体が重くなるしスペース取るから軽量化しにくいってのもあるよね

miniが どんどん大きくなってきて
育ち過ぎたミドリ亀みたいだ

フォルクスワーゲンだけは元気だから、ドイツは他の会社なんて滅びても笑っているでしょう。
ＢＭＷはトヨタから技術だけ獲って生き残ると宣言しているし、
オペルはＧＭからどこかに売り払えばよい。

ドイツだけが鼻高々。

ドイツって超好景気じゃなかったんか?

日本の例えば軽自動車のように消費者への選択肢を増やしたり 努力と工夫をしないからだよ

上から目線の商売は続かない

欧州車は性能品質の割に日本での価格設定が高すぎる。
特にアウディとかボルボは無駄に高い。

>>484
本日ただいまは絶好調だが、前方にはどの道行っても地獄の断崖しかない状態。
かなり顔が引き攣ってきてる。

アウディとかボルボって、日本車で例えたらカムリ程度だよな、でも値段だけは一人前にクラウン並みだ。
関税がアホ並みに高いんだろうな、アメリカじゃVWなんてカローラ扱いだし。

関税…？

輸出に関税かける馬鹿な国はないし、日本はずっと外車の関税はゼロだぞ。
どこの国の話だ？

それにしても、日本車メーカー多すぎだし、さらに車種も多すぎ

>>455
キットカーとか、走る棺桶じゃねえか

売れないんじゃ中国も買収しても仕方ないな

>>469
いつの時代の話だよ
いまだにヤナセがインポーターやってると思ってるのか？

整備するのはインポーター、
ヤナセはインポーターから車を仕入れて売るだけ

時間が止まったような高齢者の話なんて誰も聞きませんよ

>>470　そのドイツで、カローラ買った場合
いくらくらいで、ゴルフの標準バージョンの価格との差はどれくらいなんだろう？
　

>>494
現地生産してるし同等かちょい割高レベルだろ。
ヴィッツとかもポロと大して変わらんかったような。
海外サイトでも見ろよ。

BMWなんかクルマとしてはアコードレベルなのに価格は超強気だね。
今だに舶来信仰から抜け出せないのだな。BMWなら最低でもM買わないと意味無い。
メルセデスだって南アフリカやタイで造っているのをあんな値段で要らないでしょ。
それでも欧州車を選ぶのってやっぱりクルマとしての楽しさだろうね。
楽しさの欠片も無い国産のウンコミニバン郡を見てるとそう思う。

欧州の不況もいよいよあからさまになって来たんだね

>>496
エンジン周りやらパーツレイアウトは凝ってるぞ。
あんな国産車無いよ。

>>498
つーか、移動できてなんぼの車に無駄なギミックは不要だろ

一昨日独から帰国。景気がどうこうの前に、夏休み取りすぎだろｗ
もう少し働けよｗ

欧州ってどの国も本当に働かないよな。

>>341
今のジャガーのオーナーはインドのタタモータースだぞ。

そもそも普通車でディーゼルが普及してるのって欧州だけだしな。
北米でもさっぱりアジアでもさっぱり新興国でもさっぱり。
にもかかわらず欧州車マンセーの風潮からか必死にディーゼルを流行らそうとする。
でも実際は欧州でも北米でもアジアでも自動車メーカーが必死で開発してるのはHV。

>>496
ベンツCが南アだったのは旧型。
今、日本に入ってるのはドイツとアラバマだな。

並行だと知らんけどねw
中国には中国オリジナルのベンツ商用車がたるみたいだが。

どこも国が吹っ飛ぶ瀬戸際の経済なのに車を買う人など少ないでしょうね

シトロエン格好良いですが
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026918.html

日本メーカーのグローバル化というコストダウン
さらに極めて、親孝行のアクティ自分のご褒美ビート
この組み合わせのガラパゴス化をあえてグローバル化で広めないと

欧州のメーカーの特徴はホィールハウスにこだわりがあるよね。人が収まるスペースは狭くしてまで。
タイヤ大きくしてグリップとブレーキを高めて燃費なんて後回し。ぶつかってからよりぶつかる前になんとかする

最近のフランス車は開発部門は技術者じゃなくてデザイナーだけかよって思えるくらい技術的に遅れている。

クルマといえばなんでもかんでも欧州車な人がいるけど
国産車に欧州メーカーのバッジ付いてたらベタ褒めするんだろうね。
逆に欧州車に国産メーカーのバッジ付けたらボロクソ言いそうだ。

超円高なのにほとんど値下がらないのはボッタクリとしか言いようがない。

なぜトヨタは欧州で“モテモテ”なのか　“ＨＶ本家”世界標準に挑戦
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120728/bsa1207280806002-n1.htm

２０１２年上半期の世界販売台数で２年ぶりの世界一に返り咲いたトヨタ自動車に対し、
欧州自動車大手の“ラブコール”が相次いでいる。
独ＢＭＷとハイブリッド車（ＨＶ）などクルマの電動化技術で協業を決め、
仏プジョー・シトロエン・グループ（ＰＳＡ）とは欧州向け小型商用車の生産委託で合意。
いずれも先方からの要請に応える形で実現した提携で、欧州ではシェア４％のトヨタが存在感を際立たせている。
その背景には何が…。

丑の逆法則覿面過ぎるようだが

F1では自動車メーカーじゃなくて飲料メーカーがチャンプになるしｗ終わってる

霞ヶ関官僚の何が何でも日本の生産者、エーカーを守るという遺伝子は頭が下がるが
少々やりすぎ。

米国車はともかく欧州車の陰険で巧妙な日本輸入妨害作戦には独仏は頭に来ている。

>>509
Bセグのコンパクトカーとかどこのメーカーでも200万で最低価格揃えてるしな。

あとVWは特に酷い。
1.2Lターボ105PSのゴルフ燃費スペシャルに260万とかアホかと思う。
ゴルフGTIもほぼ同スペックのアルファロメオジュリエッタより高いし。

大便民国韓黒人は、ノーベル賞やロケットはおろか自動車のエンジンすら作れないんだってなｗ

>>514
人間のフリをした生物だからな

アルファはデザインと運転した時のエンジンの演出にはやはり惹かれるね。
中味は古臭いままだが。ブレラはそのまま出してくれれば買ったのだが。
昔のジュリアが良いけど、確実に泥沼だからね。
しかし現在の欧州車どれもこれもデカくなり過ぎ。ミニ然りビートル然り。
ゴルフも既に別物だし。こんなの要らない。かつてのパンダくらいが小粋な
欧州車って感じで良かった。

>>496
日本に入って来るゴルフは、ほとんどが中国産だからな
もっと怖い目に遭いそうだろう

>>508
つスバルトラヴィック

>>510
DCT+ダウンサイジングターボ無双だからどうしようもないんだろう。
PSAとBMWは完全に出遅れてるからハイブリッドを積むしかない。

>>517
日本向けゴルフは今のところメキシコ製エンジンだけどドイツ組み立てのはずだけど？
中国工場製ゴルフは日本向けのVW社内規格今のところクリア出来ないとか言ってたよ

>>519
ディラーのお姉ちゃんがそう言ってたぞ
嫁が乗ってるのはドイツ製のようだけど

運が良いですねえ。この後の車はほとんどが中国製なんですよ
と言ってたぞ

>>520
今後だろ？
現状ほとんど中国産ってのは嘘じゃんｗ
中国製の入荷はまだ確定もしてないよ

ユーロ安いのに日本での販売価格を下げないとかやってるからなあ

>フィアットの最高経営責任者（CEO）は、イタリアの工場を1つ閉鎖せざるを得ないかもしれないと警告。
その代わりポーランドにもうひとつ新しい工場を作るとか言い出したりしてｗ

実際フィアットをはじめとするイタリア企業のポーランドへの労働力流出は問題になってるらしいからなあ。

>>522
価格がステータスなんですけど？

新聞広告は外車ばっかりだけどな。

世界的に景気の後退が起きている今
日本の軽自動車をヨーロッパやアメリカに売り込むべきだと思う
特に燃費の良いターボ無しを

>>524
デザインの良さだよ。馬鹿

>>527
馬鹿は君。
値段を下げないのは自社のブランド力が落ちたと思われかねないから。
欧州高級メーカーはみんなそれを理由に一部の例外を除き価格を実態に反映させない。

>>512
へ？
元は百五十万のドイツカローラを装備てんこ盛りにして三百万で売ってるの何処だよ。
おんなじ値段でおんなじ装備だとオーリスにも負けるんだよ。

>>520
ディーラーのお姉ちゃんに乗りたいでつ

gdgd言ってねーで、売れる車作れバカ

ドイツの景気もやばい、若者が就職できない
移民も多い、東欧、南欧も多い

代理店がぼったくり価格設定しているのだろう

BMW乗ってる奴ってなんであんなに運転が乱暴なんだろう？
ウインカー出さずに平気で曲がるし、駐車場にまともに止められない。
まともな運転してる奴見たことねえわ

>>534
サーキットの狼のピーターソンにあこがれてBMWに乗るからだろう。
きっと運転席で
「ヒャーッハッハッハ！ヤーブキ−！」とか叫びながら運転しているに違いない。

>>535
家畜人ですか

>>533
ヤナセの頃のオペルとか一時期のボルボとかそういう値付けだったな。

>>428
それが時代遅れだと市場が言ってるのさ

ゴーンは超勝ち組か

レカロシート標準の軽トラックでも輸出すれば良い

閉鎖した工場を買い叩いて軽トラック製造すればいい。
スズキかダイハツかホンダが。スバルや三菱でも良いよ

m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰ

>>534
ヤクザが乗ってるから。

欧州のクルマ離れ(´・ω・｀)

単に欧州で貧乏人が増えたんだよ。
だからブランド維持とか馬鹿なこと言ってる地元車を尻目に
安かろう悪かろうのヒュンダイが売れた。

朝鮮人も馬鹿だから怒涛輸出でセーフガードが発動の上、
金融危機でさらに貧乏度が1ランク上がって車どころではなくなり、
あわれニダーランドも一蓮托生で地獄行きだw

>>180
フイアットのツインエアがまさにこれ。
騒音と振動、日本車じゃ決して許されない。
しかも高い

>>527
デザインが良いとは思えないな・・・
実用品である自動車としては無駄だらけ

自動車は機能美を目指すべきだろう

フィアットではX1/9は良いと思ったな。チンクは乗るなら金掛かるの覚悟しないとね。
イタ車はランチア・デルタに乗っていたが良かったな。オリジナルストラトスが
欲しかったが、タマが無かった。フェラーリはテスタロッサが欲しくてレストア
ベースの奴を見つけたが、全幅2mはきつく断念。
英車だとエリーゼを考えたが、既に仲間内に居たので、つまらないからケータハム
スーパーセヴンにしようと探したが丁度BDRコスワースが見つからなかったので断念。
結局ヨタハチに乗っている。

>>548
要するに金がなかったって事か・・・

おもちゃの車はトヨタにお任せ。

>>548
オリジナルストラトスはやめとけ。マジで。
コストダウンのためサスとフレームのジョイント部分ににフィアット製使ってるから剛性がまるで無くフニャフニャだそうな。
おかげでオリジナルストラトスをまともに走らせるための商売が成立している始末。
どうしてもオリジナルが欲しいならロードゴーイングじゃなく大枚はたいてワークス落ち買うかレプリカのほうがいい。

>>33
そのトヨタのHV技術が欲しいBMWその他は余程のドアホ企業ってことが言いたいのか？

>>510
＞欧州では、特に高級車分野において二酸化炭素（ＣＯ２）などの削減策にＨＶ技術をおいており、ベンツやアウディ、ＢＭＷ
＞といった高級車メーカーはＨＶ化を加速しているという。

＞ＢＭＷはＰＳＡともＨＶ共同開発で合意しているが、世界で初めてＨＶを量産化した“ＨＶ本家”であるトヨタの先端技術は魅力的
＞だったようだ。

【淡路島】洲本市・淡路市・南あわじ市２【公務員】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1315927997/

>>543
んで、カタギの車のほうが大きかったりするんだよな

>>33
ハイブリットの何がガラパゴス？
アホか

通貨が安くなって、貧乏国になっていってるんだから、自動車なんていうもんは
捨てて徒歩とチャリで頑張れ>>欧州

>>1
嘘コケ
フォルクスワーゲンは絶好調だろ
欧州自動車メーカーなんて一括りすんな

欧州なんて地獄に堕ちればいいよ。あいつらにはお似合い。

古いディーゼル規格で作られたエンジンじゃ
日本はもとより、アメリカでも販売できない
んじゃなかったっけ？

ここで日本車の出番ですよ

>>9
在日自己紹介きめえ
下朝鮮をさきにしてもチョソメーカーは世界中で眼中にないから

>>559
HVに全力を挙げたトヨタは小型車用のディーゼルエンジンをBMWから供給を受ける醜態を晒すわけです。

トヨタはオールマイティーじゃなきゃいけないのか？