【IT】次世代Web標準規格を目指していた『HTML5』が先進版と安定版に分裂　標準化とは何だったのか

　HTML5の仕様策定を行っていたW3CとWHATWGがより良い形で『発展的な分担』を行うことになりました。

　W3Cといえば、Web標準化団体などと称されてご存じの方も多いのではないでしょうか。
　一方のWHATWGは、Apple・Mozilla・Operaに関連するメンバーによって設立されたコミュニティです（誰でも参加可能）。
　この双方がHTML5の仕様策定に取り組んできたのですが、この度分裂することになりました（「分裂」と表現すると怒られるのですが）。
　そして、HTML5という規格も「HTML Living Standard版」と「Snapshot版」に分かれることになりました（後者は正式名称ではない）。
　ソフトウェアでよくある「開発版」と「安定版」のようなものです。前者を推進するのはWHATWG、後者がW3Cになります。

　Webの世界ではHTTPの仕様策定の時から、「標準とは何であるべきなのか」という考えと
　「ビジネスのスピードに合わせた方が良い」という2種類の考え方が存在しました。
　Microsoftが後者の立場で奮闘していた時期もあったのですが、
　最終的には前者の考えが取り入れられて『Webがここまで進化したのは標準のあるべき姿を追求した結果である』という考えが広まっています。

　ところが「Google maps」に代表されるように、従来の「ホームページ」的なものとは違ったWebアプリケーションというものが数年前から出てきました。
　「Webでもいろいろなことが出来る！」という流れがブームになり、Twitterなどに代表されるようにビジネスとWebは切っても切れない仲になったのです。
　その結果、ビジネスのスピードと学術的立場を踏襲する標準化団体の間に温度差が生じ始めました。
　そこで、W3Cに対して不満を持つメンバーらが設立したコミュニティがWHATWGです。
　しばらくは共同で作業を続けていましたが、何度も何度も衝突・考えの相違が生じました。そして今回の決断に至ります。

　WHATWGとW3Cのどちらが将来的にメリットがあるかは慎重に検討しなければなりません。
　一般的なWeb関連開発者の方は基本的に「HTML Living Standard」側を踏襲しておけば良いのですが
　（なぜならブラウザはそっちを踏襲するから）、HTML5のさらなる分断化はより一層深刻になりました。

　http://ggsoku.com/2012/07/html5-living-and-snapshot/より抜粋

情報処理試験とは何だったのだろうか

動けばどうでも良い

まじめんどくせえ

またブラウザハックが必要になるのか？

firefoxの基準がそのままhtml5になるだけ

穴塞ぎはどーなんの？

>>7
何の穴？
マンコとかいうボケでなくて

セカンドライフみたいなもんだな（ｗ

めんどくさ

AndroidしかりLibreOffice然り、
本家からForkして上手く行ったプロジェクトって何が有るんだろう？

まぁ中途半端に独自実装されるより、明確に独自版で有ることを示してくれた方が
後々楽だけどさ。
そのうちEGCSみたいにマージされるかも知れんし、気楽に考えとこう

>標準化とは何だったのか

弱者連合A「IEにシェア奪われててどうしようもない。このままではWebはMSの1人勝ちにされてしまう」
弱者連合B「まずMicrosoftを仲間はずれにしよう」
弱者連合C「いいね、いいね」
弱者連合D「おいMS、お前のIEはWeb標準違反だ！俺たちに従え！！」

MS「…判りました。従います」

弱者連合A「できるわけねーだろうけどなｗ」

Apple「HTML5といえばWebKit。今時WebKit以外に対応なんてナンセンスだよね」

弱者連合B「もっと厄介な奴に牛耳られてしまった…」
弱者連合C「こんな筈じゃあなかった…」

MS「IE9で、HTML5 test suiteで満点取れるようにしました。」

弱者連合D「あばばばば…(AA略」

うざいにも程がある。いいかげんにしろよｗ

なんでこの程度の標準化ができないんだよ

>>8
Flashの代替になるんでしょ。
正直プラグインでブラウザのうｐだては辛い。。。

開発版と安定版に分かれただけで
ごくごく普通のことじゃねーか

思うんだけど、

独自に規格作った方が、
各自儲かるんじゃね？

>>2
国家資格「情報処理技術者」w

標準化とは、要はIE排除のための方便でしかなかったと。
反IEの神輿に乗ったAppleは、さらにFlashも潰した。
そしてWebKitをその座につけようとして、ここへ来てようやく周囲はそのドス黒い魂胆に気付いたと。

Flashの要らない動画環境を早く広め路

なるほどな

スタンダードよりガラパゴスであって欲しいと思うのがユーザーではないのかな。
スタンダードというのは幻想だ。

くさすぎると思ったら
オナラしてたわ。

仕事を失ったFlasherの集うスレはここですか？

ＭＳに独占させるな！　nomoreIE!みたいなこといってたのに
いまやってるのは「このページをみるためにはchoromeをインストールしてください」

こいつら典型的なアングロサクソンかさもなきゃアホだなと思う

>>12
Web開発に携わってた人間からすると
MSを美化し過ぎな気がする

IE8以下全てさっさとこの世から消えて欲しい

>>17
そうですよね。グローバルにしろ、スタンダードにしろ、そんなものが
成り立つなら世界平和は既に成っているはずだ。

もうxhtml+flashでいいよね

W3CのHTML策定が遅すぎてブラウザベンダーがしびれ切らしたか
別に分裂してもいいが、結果としてそれぞれのブラウザでタグやCSSを独自解釈ってのはやめてくれよ

まだまだHTML5は時期尚早ってことだな。
どうせ各ブラウザで実装状況はまちまちだろうし。
各々のブラウザでそこそこ同じように見せるための作業に
時間をかけるのは不毛すぎていやだ。

>>26
ようつべがHTML5おんりになればIE8未満は駆逐できるよーなきがｼ十

仲良くしている方が気持ち悪い

>>25
「このページはNetscape Navigatorでの閲覧を推奨します」の時代に逆戻りなんだよな。
プラグイン（Flashとは限らないよ。JavaアプレットでもSilverlightでもいい）使えば
IEだろうがOperaだろうがインストールして下さいで済むのに。マジで低能だと思う。

だいたい、OSにも並び称されるような巨大な実行環境を
いくつものグループに分かれて別個に作ってるのが間違い。無駄にもほどがあるわ。
そうやってできた「一見同じで実はバラバラ」なものに
全世界のウェブ制作者がつきあわされるという。

実際、もう物理的に動作テストが不可能になってるだろうが。
PCならIE、Chrome、Firefoxあたりで済んだかもしれないが（Operaは既に切られまくり）
ここにiOSとAndroidの多数のブラウザ群が加わって、この上さらにスマートテレビだと？

夢見てんじゃねえよボケって話。ほんとに。

>>32
画期的なモノが出れば、自然とそこに流れるのが世の常ですよね

>>30
ぶっちゃけ、

VRMLと同じじゃね>>HML5

って思う。

>>19
>ようやく周囲は

つかWHATWGの主要メンバーってApple、モジラ、OperaにGoogle移籍したIan Hicksonだぞ。

html5自体WHATWGの開発したものをw3cが採用しただけの話。
ここでforkしたものが数年後html6になるだけだろ。GCCとEGCSがフォークした時みたいにさ。

>>1はOSS開発のこと何も解ってないんじゃないか？
そもそもこれまでだってw3cなんて他が開発したものに
お墨付き与える以外の大した仕事してないし。勝手に政治劇風に演出されてもな


>>30
逆。安定版がやっとこ定義されたから、商業開発はこっちだけに対応してりゃ原則オッケー。
移行しやすくなった。

Snapshotは文字通りナイトリーとか追っかけて実験的な事したいハッカーの遊び場になる。
ハッカーたちが飽きるくらい成熟した頃、それをhtml6として採用＞以後ループ

>>2
10年前と同じ問題を出すだけの簡単な天下り先

>>26
Web制作をやってる人間からすると、IE6の確認はもう受け付けていない。
まだこだわってるクライアントはバカにしか思えず

技術的なことなんて好き勝手に競争すりゃいいんだよ

が、ここに至るまでの理由、ようするに「標準化したほうがいいよねぇ」的な
一見そうだねと思える「正論」はまったく嘘、方便だったって話
あいつら信用するなんて馬鹿だねホント

>>39
「あいつら」って？

つかこんな時間にシャドーボクシングとか大丈夫か。
悩みがあるなら相談に乗るぞ

え？
stable と unstable があるのは普通でしょ？

>>33
Windowsアプリをブラウザアプリに置き換えるのは頭がおかしいわ
ブラウザって動きがふにゃふにゃしてて使いにくいわ

>>38
実際にユーザーがまだ一定割合確実に存在するんだからお前が馬鹿だよw

>>40
「ＩＥを殺せ！」と叫んでたやつらさ。知ってるだろ？　きみもご同類みたいだけどな

>>33
> だいたい、OSにも並び称されるような巨大な実行環境を

だからこそ OS と同様に安定版と非安定版にするって話じゃんボケ。
最小限の実装は安定版が基準となるの。

>>44
君は「IEを生かせ！」と全角で叫びたい人？

珍しい。どういった経緯でそのような発送に至るのかご説明伺いたいものだが、
時間はあるかい

XHTMLの策提案で新しい機能は独自に作ってモジュール化して読み込めるようなプランが出てたんだから
その方向で進めてくれたらそれでいい

スマホとかならともかく、
PCのWebは一般サイトと通販サイトと動画サイトとSNSが全て。
これら以上のシステムも技術もいらない。

Flashはどんどん嫌われてかつての全盛期が嘘のよう。
Web屋の感想。

>>26
未だにIE6に対応しろとか言われるからな…
しかもまるでこちらが悪いみたいに…

>>43
そのわずかのユーザーのために時間と金を無駄にはできない

ＰＤＦを見なさい　優れているかどうかは知りませんが、便利だから
ほとんどの情報がＰＤＦで提供されている

あと10年くらいしたら、Gopherのような運命を辿るに100ﾍﾟﾘｶ。




IEがなければ、標準化ももっと早くできた希ガス…

Web開発者の端くれとしてはこれ以上ブラウザ毎の動作が変わる様な事態はマジでやめてくれと言いたい

>>49
Web制作やってる会社？
俺はフリーだからIE6は「どうしても！」という以外は断ってる

W3Cの学者先生達は、何十年もかけて「ぼくのさいきょうのHTML仕様」について不毛な議論を続けてくださいな。
あんた達はもう現実社会に関わることはもうないでしょう。

>>36
コンパイラとその上に作る諸言語等の開発はまた別だからな

ブラウザってレンダリング部分が大切だと思うんだが
また定義しにくい部分もあって各種規格が乱立しやすいというか

チェッカーでテストの自動化とかやるにくかったり
結局、端末はどんなもので、その上のブラウザの実装具合はどれぐらい進んでる
ということに依存しがちかも。

check項目が増えるのは面倒だな…という意見を形にするとこんなかんじになる
のも多少わからないでもない

>>53
>これ以上ブラウザ毎の動作が変わる

変えないためのforkなんじゃないのか？
living standardと指定しとけば安定版で読み込まれると。
便利じゃないのさ

>>55
学者が3人集まると何も決まらないとは良く言ったもんだが、
w3cはサイエンティスト、WHATWGはエンジニアの集団って事だね

結論：フラッシュでよかったｗｗｗｗｗｗｗジョブス（）

>>55 >>58
W3Cがやってるのは極端なリソースの濫用を避ける、
いわば平準化の線をどこに引くか決めてるだけだよ。

つまり「さいきょう」の逆。あったま悪いなあ。

>>59
プロプラ+不安定
恐らくは内部でもレガシーコードのスパゲッティが解けず頓挫しかけてた欠陥規格。
無くして正解でしょどう見ても。

てか技術関係の人じゃないなら中途半端にプロレス化しない方が良いよ。
別に政治とか関係ないから。優れた技術が劣る技術を淘汰した。それだけの話

最近、FFでレイアウト崩れることが多くなったんだけど、このせいか？

ActiveXやwinのうｐだてにしか使えないIEはおわこんだと思ふ

>>46
発送は発表を持って替えさせていただきます。

>>62
Fxとは関係ないんじゃないかな？Operaやちょろめでもなるんなら。。。＞レイアウト崩れることが多くなったんだけど

標準化って、結局コーディングの負担が増えただけだったような気がするわ。
css3にしても、すでにブラウザ毎に記述しなけりゃいけない状況だし。

この流れって、原理主義的な感じがしてならない。
仕様美みたいなのじゃなくて実用的なものを切に求む。

その前にWINをなんとかしろ
画期的な次世代OS希望
21世紀になるのに化石みたいなDOSで動かしてる場合じゃない

この手の話って結論でないよね…
発注してるとこがxp厳守ie6厳守だ
と言えばそのとおりにせざるをえない…技術でも学問でも何でもねぇ…

ジョブス涙目w

だって技術の話じゃなくて、お金からんだ政治の話だもーんｗ

>>66
お前達が客説得して止めさせないでどうするんだよ
古い仕様で延々苦しめられ続けるのはお前達自身だぞ

そもそも5年後にはご飯が食えなくなるスピードで進化する技術を標準化する意味はあるのだろうか

フラッシュをつぶす建前が標準化（）でしたｗ

>>66
素人なんでよく分からんのだが、IE6の何がいけないの？
新しいブラウザでも後方互換性はあるんじゃないの？

VIDEOタグの扱いを何とかしてくれ

あとMSはうだうだやってないでさっさと対応しろ

Flash屋が続々HTML5屋になってるからなｗ
ウザいHTML5ページが爆発的に増えるぞｗ

>>72
>IE6の何がいけない

どぞ
http://www.mlexp.com/wiki/?IE6%A4%CB%A4%DE%A4%C4%A4%EF%A4%EB%CC%E4%C2%EA

一言で言うとバグバグバグの嵐。
IE6で正しく表示されるように作ると他のブラウザでおかしくなる。
結果的にIE6用だけにわざわざ全く別のコーディングを施したり
相当面倒なハックをアチコチに仕込むことになる。

>>74
一番重要なのは、あの不安定で Buggy なFlashプラグインを排除できることですしおすし。

どう例えたら技術畑じゃない人にも解りやすいだろう。

標準的な動作で操作できるように作られているクルマが、
道によって突然アクセルとブレーキが逆になったり、
ステアリングやウィンカーの向きが逆になったり効かなくなったり、

そんなクルマを運転する事を想像してみてくれ。
それがタクシーなら、それでも客は「ちゃんと走れ」と怒鳴り散らしてくる状態

でもIE6って無難で使いやすかったけどな
それに比べて最近のブラウザの使いにくいこと

>>78
>IE6って無難で

htmlレイアウトエンジンとGUIの事は分離して考えてくれないか

とりあえず前者に合わせればいいってそれホントかよ
独自拡張競争とかに付き合わされるのはたくさんなんだけど

テキストベース最強ってことだろ
Webは見栄えじゃなくて質なんだよ

規格争いは膨大な金が絡むので、どこにでもあるな

どうでもいいから軽いので頼む

>>75
なるほど、ありがとう。
でもそこに書いてある程度なら大した問題には見えないんだけどなあ。
使う側としてはIE4でもIE5でも表示できるようなシンプルなページにしてくれと言いたいんだけど。

つーか、もうこれだけPCの性能上がってるんだから、
ブラウザ内でLinuxの仮想マシンでも立ち上げて
グラフィックだけ転送すればいいんだよ。
標準化してほしいのはマークアップや言語じゃなくて、その下のリソース。

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


・・・既にある物、を壊そうとすれば反対が起きる。当たり前だけどｗ

ある物を使えなくする事は、愚かな行為でしかない。
より使い易い方法を　[　追　加　]　する事に、専念するべきなんだよ。

整理整頓するべきでは無い。

それは、誰かの個人的な趣味の話。

IE6対応は別料金がデフォになりつつある

ちなみにサイトの指向がテキストベースであろうとなかろうと
同じ規格の論理マークアップに乗せようと言うのが標準化だから
テキストベースでシンプルなサイト最強では解答になってない

これがよく分からん人は首突っ込む必要のない話題

>>79
それはそうだけど、使う側としては内部の動作やエンジンなんかどうでもよくて
UIの標準規格を作って欲しいところ。

サイトを作る側の都合でソフトが変って
操作が変ったり機能がなくなるとかウンザリなんだわ。

MacのOSがマウンテンライオンになって、Macでも音声入力が出来るようになった
しかし音声入力の問題は何を喋ったらいいかすぐに思いつかない事だな
まず書き込みたい内容を整理してメモ帳に書いてから、それを読み上げると上手くいく

>>49
断れよｗ
断れないのならその時点で負けだ。やれ。

>>88
要するに君は何も理解していないってことだね

>>88
作る人の事がどうでもよいなら、
そういう人達が作るサイトなんか見なければ良いと思うよ。

>>91
言い過ぎ。無知無能を相手にしてる商売って自覚しようよ
理解する気がない人間に強く物言うと怒り出すから

MSとAdobe追い出したら
今度はAppleがゴリ押し始める、っと
騙された奴等pgrだな

まあ、もう二十年近く前からウェブサイト制作に関わってる身からすると、HTML5の話が出た頃からブラウザ戦争になるのは予想済みだから「やっぱりな」という程度の話しだな
まさか既にサイトをHTML5で書いてるようなアホな奴らはいないと思うが、もしそんなニワカがいるならご愁傷様というしかないわ

>>88
それはブラウザの開発側がUIを変更してるのが理由なのであって、
Web屋がどうこうって問題じゃないだろ。

>>92
酷い開き直りだな。
ユーザーは否応なしに制作側の自己満足のゴテゴテ飾り立てた重いサイトを見ざるを得ないんだが。

webサイトを作る人≠情報の提供者だからね。
webサイトを作る人なんてどうでもいいが、提供者の情報は欲しいんだよ。

一時、IE6だとエラーページや新しいブラウザに移行を促すページに飛ばされるような
サイトが多く出てきて仕方なく乗り換えたが、あんなの迷惑以外の何物でも無いだろ。

デザイン含めたコンテンツの編集ポリシーの問題と
標準化の問題を混同してる人は頭を冷やしてくれないか

もう一度言うがそれが理解できない人はそもそも関与する必要のない話題だ

>>97
IE6をこの世から葬り去るためにあえて迷惑させるようにしてるんだよ
余計なお世話と言われようが俺にとってのIE6はキリスト教でいう悪魔

フラッシュ追い出して、結局フラッシュより機能が劣ったHTML５が残りましたとさ
劣化おつでありますｗ

しかし、このスレにも居るような『作ってる連中』あっての
ブラウザ標準化争いというのが良く判るよね。

みんな自己中ばっか。

>>88
その前にIE6のクソみたいなHTML解釈仕様を怒った方が良いと思うよ

>>92
おっしゃる通り。
早速、>>97ですからねw

朝から変なの沸いてるなぁって事で

>>96
誰かが君の後頭部に銃を突きつけ
そのサイトを見ろと脅したのかい？

恐ろしい話だ。ブラウザのUI云々よりしかるべき機関へ相談された方が良いかと

>>101
君は他己中だね。尊敬します

>>105
サイトにある情報は欲しいからね。
シンプルHTMLで表示、みたいなボタンがあって同じ情報が得られるならそっちを使ってる。
しかしWebサイト制作者ってこういう自己中心的な人間ばっかなのね。やっぱり。

>>107
テキスト表示なブラウザおすすめ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/02/26/html2.html

>>107
CSSかますなり好きにすれば良い。

君みたいな人へのアクセシビリティまで用意して使いやすいサイトを作っているのに、
短絡視点しか持てない人は大変だね。

これからも他人に因縁付けながら頑張って生きて行きなよ。応援する
俺は人に感謝されながら君以外の皆とWEBを紡いでいくから

専ブラ以外使わないからどーでもいいや

ID:Tr+4y2480

まだこんな意識のバカが作ってるから
いつまでたってもwebは使いやすくならない

IE6を使っている時点で（ｒｙ

>>108
lynx最強

それぞれがオンリーワンを目指せばいいじゃない。

>>107
何も知らない情弱で、とことん馬鹿なヤツ

自己満足のゴテゴテ飾り立てた重いサイトは
誰の意向でつくってると思ってるんだ？

Webサイト制作者が様々な環境の人に安全に効率よく
なおかつ発信者の種々の編集ポリシーを吸い上げつつ
情報を届けようと思ったときに必要なのが標準化

その標準化を行う上で過去の環境が障害になることがある
ある編集ポリシーをコレこそ顧客本位と信じる人もいればそうでない人もいる
最強ポリシーだったはずが実は閲覧者を危険に晒してましたなんてこともある

これが標準化議論なのよ

くどいようだが何だか分からん人は首を突っ込まなくてよろしい
見たい環境で見たいサイトを選ぶ権利が君にはある
しかし制作者にも標準化団体にも君の考えを包摂する義務はない

>>111
君みたいな人間ばかりの世の中だったらそもそもWebなんて物は世の中に存在すらしなかったろうね。
その使いやすいWebとやら、自分で作ってご覧よ。

何かを生み出すことも進化させることも縁の無い無能の人よ。
俺は君を憎みはしないよ

>>111
君よりバカな人が世の中からいなくなれば
webは使いやすくなるかもしれないが
その代り、君が世界一のバカになってしまうぞ

>>115
>何だか分からん人は首を突っ込まなくてよろしい

何だか分からんから何でもかんでも首を突っ込むんだよ。
世の中の無能の行動原理は何時の時代だって変わらない。
それを理解していれば何の不思議もないことだよ。

彼が不快に感じたWebとやらを作ったのは俺でも、恐らくはこのスレの誰でも無いと思うが、
彼の中では「作ってるこんな意識のバカ集団」なる架空の人格として、
製作に携わっているらしい全ての人間が、攻撃対象として摩り替わっている。

自己と集団、集合知、それらの個別の概念が育成されないままキーボードを叩ける歳になってしまった彼を、
俺は非難誹謗しようとは思わないよ。

シンプルなテキストサイトこそが最強なんだ！と論じられるのは
自分自身がサイトを作るときか自分自身がクライアントになって
制作者に発注するときだけだ

そのときは自己の信じるポリシーに従いサイトを作って「満足」したらいい

しかしそのシンプルなテキストサイトとやらが
各環境でのアクセシビリティを確保できているのか
そもそも各環境でのアクセシビリティがどうあるべきかという議論とは別だ

人間の目にはシンプルでもアクセスして来るのは人間とは限らないし
人間であってもビジュアルブラウザとは限らない

web土方としては、標準化して欲しかった…。
最近はコーディングお任せしちゃうけど。

flashでサイト作るのが、簡単なんだけどなぁ。

つうかIE6の問題は、まさに>>107みたいな表示手段に執拗な拘りがあったり、
視覚聴覚障害等の理由で、グラフィカルなWebを活用できない人も文字情報を
効率良く取得する為の仕組み「CSS」の解釈に問題が有ったことがその原因なのに...


理解出来ない、する意欲が無いってことは不幸な事だなと思う。
これからもやり場のないルサンチマンをランダムに放出し続けるのだろう。
こんな時間にキーボード叩いてる同士として、心から愁傷の念を示して、寝るよ

html5なんてすで使われてるのに今さら標準化も何も。
対応してないのはIEぐらいのもんだ

基本的な部分使ってりゃ問題ない

作ってりゃわかるけど最後はおもてなしの心なんだよ。

XHTML厨息してない

モタモタしてるとフリーのflashが出てきちゃうぞｗ

ガソリンの価格乱高下みたいなもん？ インフラで金儲けウマー

>>111
どうせ末端の一作業者でしょ。Webの動向には1mmも影響せんよ。

最近、みんなFLASH作らなくなったが、HTML5でできることがしょぼすぎて、困る。

結局、とまっちゃってるよ、

ま、これ以上複雑なの開発すんには、結局HTML5もFlashのようなオーサリングソフト待ちだからなｗ

ブラウザで動くアプリなんて使いにくい

>>2
70年代後半に高校で取得した私は・・・2000年問題で第一線を退いた

ウチの古いＰＣだが
どんどん重くなり今や使い物にならなくなったmixiやtwitter。
画像を大量に扱うpixivが一番軽いてのはどういうことなんだよ。
あと2chも古来のスタイルを貫いていて快適でいいな。

>>11
XMLかな

XML version 1.1 が制定されて何年もたつけど
業界標準はずっとXML version 1.0 のまま

りんごダイエット　＞　栄養のバランスが悪いわっ
スベルト（塗るだけクリーム）　＞　ちっとも痩せない！
バナナダイエット　＞　腹がへる
肉だけダイエット　＞　ご飯食べたい
ビリーズブートキャンプ　＞　殺す気かっ！
レコーディングダイエット　＞　記録がめんどくさい
フォースコリーダイエット　←　今ここ

>>1
最終的にはエロ動画が見れればなんでもいい

>>130

逆に、HTML自動生成はコードが汚い、今までHTMLの一つも手打ちできないのは、プロじゃない、といって
オーサリングツールを完全排除して、部品の配置まで全部手打ちまでやってきたのが
なんとも「匠」の世界だよね。

かといって今更Flashを買うのも高い

>>129
ジョブスたんの教えに従って
「FLASHはバグだらけのネットの正当な発達を阻害する悪」で
HTML5こそが正義で、標準化待ってたら
最終的に、iPhoneやAndroidでも見られる
シンプルなサイトが一番！な流れになってきてるからね

flashCS6は描いたベクタ絵をhtml5出力できますってんで
評価版入れて試してみたら、ひたすらお絵描きするjavascriptファイルを出力してきた
canvasAPIかなんかの奴。座標ぐりぐりの線ひきたおし、塗りつぶしたおしみたいな
あれは手打ちでけんぞ

また面倒なことを…

>>65
XPからDOSなんて残ってないわｗ
化石なのはあんたの知識ｗ

製品版と最新のβ版になるだけだろ？
面倒でも何でもない

未だに新規開発でIE6対応してるのは日本くらいだろうな
海外サイトはレガシーブラウザサポート打ち切ってる

IE6でしか動かない業務システムがあるならそっちを直さないとな

>>2
どんどん内容が変わってるからなあ
同じ国家資格なのにね

>>144 逆に、仕事の情報やり取りの必要で使ってるWebアプリが
「ＩＥ」しか対応してないの、３つもあるんだけど
詳細原因知らんけど、ＩＥ独自仕様ってなんだろうね。

Chromeがいいとは思わないけど、これだけGoogle社に
Androidやらとの連動性を高められると、どうしてもChromeが一番便利ということになってしまうから
ブラウザによる動作の違いをあまり気にしたくないのだが。

面倒だな
統一しろよ

>>145
最近じゃ応用情報技術者の範囲拡大ぶりが酷い。
良いことなんだろうけど限度というものがｗｗｗ
まあ、真面目に勉強すれば簡単に取れるけど

もうイヤ
PC版、ガラケ版、スマホ版×2を考慮しろってか

>>148
オレも落ちたぜ
はらたったな午後試験

つうかもうね、ついていけないと思った

>>1
>そして、HTML5という規格も「HTML Living Standard版」と「Snapshot版」に分かれることになりました（後者は正式名称ではない）。
>　ソフトウェアでよくある「開発版」と「安定版」のようなものです。前者を推進するのはWHATWG、後者がW3Cになります。

living standard=開発版=前者=WHATWG
snapshot=安定板=後者=W3C
？
なわけないと思うが

よくわからないけど
この書き方すればどのブラウザでも同じ表示になるよ！
ってのだけにしてくれ

ブラウザが変わると表示が崩れるとか面倒すぎ

所詮は利権争いだからなー。

シンプルな画面でいいのに
どうせ技術はくだらん広告表示するのに使うんだろ
全部Adblockでブロックするけどね

>>151
俺もそう思う

>>151
あってるよ。
開発版をある時点で凍結してメンテしていくのが、安定板。

シンプルシンプル言ってる奴はCSSとjs切ればいいだけだと思うんだけど

>>133
凝ってて重いとこほど大したことないから、見なかったり読み飛ばしたりするんだよねｗ

>>151
逆。
つからhtml5の生まれた経緯も知らんと好き勝手書くなよ>>1は

別にwebなんて2chレベルで十分なのに
おかしなのが山ほど涌いてるな
仕事がなくなるのが怖いのか

>>146
ActiveXのせいだっけ？

シンプルはひとつのニーズに過ぎない
シンプルシンプル言ってるのは自分の頭がシンプルなだけで
それ以外のニーズがあるのがおかしいって言ってるのと一緒

それは標準化議論と関係ない

>>1
Webデザイナー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見れりゃいんだよ。いちいち糞真面目に従ってられるか。

HTML5ってまだやってたのか･･･もう駄目だろこれ。

>>38
うちら企業だって好きでIE6使ってるわけじゃねーんだ
6じゃないと自社アプリが動かないから仕方なく使ってる。
その社内アプリは只今「IE7対応」を目指して開発中だわ。
企業のシステムってなそんなもんなんだよ。

だから、お前のような「6の仕事をしません」って
ところには仕事を頼めないんよ。

HTML5って
articleとかheaderとかどうでもいいタグが追加されただけでしょ

今までdivでやってたのをheaderとかにしてなんか得するのこれ

>>93
Appleならいいだろ！？とか言ってキレ出すんだよ、そいつら。
宗教とかそんな生易しいもんじゃない。病気だ、あれは。

ロボットが理解しやすくなるよ。

>>157
おれ出先ではネットブックを使うからデフォだとjavascript切ってるけど、
JS切るとまともに表示できないサイトがほんと増えたわ…
あと、クロスサイト参照の多さにも呆れる。
無駄に小分けにされていて、読み込み時間もアホみたいにかかるしな。

1ページ1ファイルで、tableで表組みしてレイアウトすりゃ十分じゃねーの？
と思えてならない

>>166
そんなアプリがあるのか…

>>167
おまいはHTMLの概念から勉強しなおしたほうがいいよ

>>170
後半は賛同しかねるが、冷静に見て最近の制作者はjs好きすぎると思う。
こんなのまでjsかよと正直うんざりすることが多々ある。

>>150
心が折れてモチベだだ下がりの時に二回受けたけど、両方ギリギリ落ちる程度だったぞ。
そんなに難しかったっけあれ。
マネジメント関係はマジ勘弁だが。
あと、応用は普段からIT関係の記事読んでれば新しいものでも簡単に対処できるな。

>>166
根本的に勘違いしてるよ。
モダンブラウザとIE6で同じように動かせという注文がムチャなんだ。
IE6だけで動けばいいのなら多分受ける。というか、むしろそっちの方が楽。

ところでweb関係の仕事で生き残れるやつってどんな種類の奴らだろ…
ブログラム組める奴しか残らないんじゃないかと思えてきた

クライアントは気づかず
デザインと広告代理店は何時も通り

システム屋とコーダーは阿鼻叫喚ｗｗ

はあ…よりによって一番「分裂！仲違い！HTML5終了！」て煽りまくってたクソブログが元記事かよ。
そこのコメントにも載ってたこれでも嫁。↓
HTML5仕様をめぐるW3CとWHATWGについて、Ian Hickson氏がメーリングリストに書いたこと
ttp://www.publickey1.jp/blog/12/html5w3cwhatwgian_hickson.html

>>176
古いねえ。
今時真っ当な仕事してる所はデザイナとコーダー仲良くやってるから。

ハンパなブローカー仕事くらいでしょそんな昔ながらの対立引きずってんの

このニュース見て勉強する気が一気に失せた
当分XHTMLでいいや

アドビの陰毛じゃね

結局ブラウザ依存が一番少ないのはFlashになるのか・・・。

HTML5ぐちゃぐちゃにしてAppleの思惑通りだな
これからもiPhoneアプリ安定だわ

>>166
IE6が全盛期のころから、IE6に依存したシステムの危険性は指摘されてた。
選んだベンダーが悪かったか、敢えてIE6に依存したシステムを作ってくれと
依頼したのかどちらかだろうね。

>>179
お前は「このニュース」をどこで見たんだ？
>>1とかガジェ速で知ってその反応なら煽りに見事に釣られたとしか言いようがない

結局、ID:HBK2aT2K0 はフラッシュにしがみついてる
フラッシュ屋だったのだろうか……

HTML5はプログラミングパラダイムをMS-DOSの時代に引き戻そうというアレな代物なので、gdgdになって当たり前。HTML5という名の幻想に踊らされると、結局はブラウザベンダーの下僕に成り下がるだけ。
W3Cも標準化団体としてはどうかと思われるところが多々あるが、WHATWGはブラウザベンダーが、flashを潰して自分の支配権を増大させたいという思惑をオブラートに包むためのもの。
ただ、Living Standardなんてアホとしか思えない表現は言い得て妙。この表現を考えた奴には脱帽する。

それにしても、あんなにjsを書きまくってアプリにするのなら、ハナからJavaで書いた方が速くてラクだと思うけどなぁ。

>>186
つまり、
JavaScriptを書きたくない
と、言うことですね

人は自分の見たいものしか見たがらない
WHATWGとW3Cが「喧嘩別れ」してHTML5が「分裂する」という妄想が垂れ流されてるが
それを望んでいるのは誰なのか

>>166
IE6を今のブラウザと同じだと思わないことだ。
全くの別物だと思ってくれ。
IE６専用アプリなら作れるが、
IE6と今のブラウザの両方で動かせと言われると
はっきり言って工数的に無理。

>>166
でもねー　IE6向け開発をしようとしても
もう、マイクロソフトはIE6を切りたがっていて
まともにIE6の情報を手に入れることも難しくなってきている。
IE６時代にアプリ開発をしたのが不運だったなｗ

>>77
かなり亀だけどさ、
IE6から後のソフトはなんでIE6と動作そろえなかったの？

正直いまIE8なんだけど操作性悪くてうんざり

>>191
こういう馬鹿がいまだにいる件

>>191
標準（および、それに近いもの）があっても
平気で独自実装しまくったIE８までのIE。
IEの方が標準にあえて合わせなかったんだよｗ
しかも、IEのプログラム自体の質が非常に悪くて
論理的に、マニュアル的に、こうすればこうなるはずだという
予測がことごとく成り立たない非常にプログラムする上で
厄介なしろもの、それがIE6だった。

だから、IE6でなんとか動かすトリッキーな方法を見つけても
他のブラウザでは決して動かないｗ


理解できましたか？

a

普段ＩＥ以外のブラウザ使ってるけど
銀行関連はＩＥじゃないと不都合だらけなんだよな

>>195
それはリスク管理できていないシステムだなｗ

HTML5が安定する前に、
オプソのflashプロジェクト製のﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ出てくる方が先じゃねーのかｗ

スマホ普及の影響で今以上にIEの影響力は減るんじゃない？

スマホ率ってネットの５％にすぎなんだけどな

XHTMLっていったいなんだったんだるねえ

flashはオワコン　やっぱりジョブスの言うとおりになったね

やはり、これからはJavaアプレットの時代だな

ブログ廃止してシンプルなページで情報だけください
おながいします

ブログがシンプルでなかったら何がシンプルなんだ

業務システムなんかだと、OS(Win)との親和性が重要だからIE一択になる。
安定していればそれでOK。
ブラウザ側の開発なんて不要な機能が増えるばかりだし、何も期待してない。

良くも悪くもflash一強の方が良かっただろｗ

ウザければ非表示に出来た。
HTML5はそういう器用な事が出来ないんじゃね？

なぜできないと思うのか不思議だ

よくわかんねぇ
html5勉強しようと思ってたんだけど問題あんの？

またSilverlightの時代に逆戻りか

>>208
それを勉強しても使われなきゃ無駄になる

HTML5勉強しても、JS書けなきゃ意味がない件について

>>209
どこの異世界だよ

フラッシュで良かったんだよなｗ実際。

ただ、真面目なお仕事で使うにはユルユルだったと。

html5ぐちゃぐちゃ

ベンダープレフィックスは廃止しろよ
めんどくせー

最近の糞みたいに重い自己満サイト駆逐してくれ…
ｈｔｍｌでいいよ

おれは未だに3.2だからどでもいい。

俺の環境だとhtml5は重いからflashの方が助かるんだが…

重い重い言ってる奴は3G回線でも使ってんの？
いまどき本気で重いコンテンツなんて動画と音声ぐらいのもんだろ。
データの重さと鯖レスの遅さの区別ついてないのと違うか。

ここまでadobeの分裂工作
との書き込みなし。

海外の鯖はnginx使ってるところが多いな

>>219
回線は問題ない
PCの処理能力が追い付いてないだけ

486DX2 75MHzだときつくって・・・

>>219
Androidのhtml5アニメ重すぎワロタ

>>224
まぁ、Androidはゴミ屑なんで仕方ない
ICSでやっとアクセラレーション対応した、今更だな

これはブラウザが糞重くなるサイクルだな　毎度自演乙

リストラされたフラッシュのおっさんたち大丈夫かな・・・

実際は時代遅れのJSにしがみついてるのがおっさんなんだがな

>>33
標準と実装の違い分かってる？

フラッシュを超える開発環境がまだ出来ていないんだろ。

IE6でMSはブラウザは完成したこれ以上進化することはないとして開発リソースを少なくして
課金しようと考えていた。
今となっては狂気のさた

>>231
このスレにも「ブラウザもHTMLもIE6から進化しなくていい、他のブラウザが余計な進化をしたせいで…！！」
みたいなこと本気で書いてる連中多くて戦慄する

JSは廃れないよね？

先進版が洗濯板に見えた

Webで食ってる身からすると本当にもう
いい加減にしてくれと

別に課金なんか考えてなかったけどな

というか有料だったネスケに対して、IEを無料で提供したのがMSだから

ActionScript3とはなんだったのか

そんなに新しいこと勉強したくないのか？

>>166
今頃IE7に対応って。。。IE8にしといたほうが無難だぞ。

>>238
新しいっていっても、Webに乗っけるという糞な縛りがあるからグダグダ
やってるだけで、Webっていう縛りが無ければもっと自由に作れるんだけどねー。
わざわざ縛られた環境の中で頑張ろうってのは(経済的には正しいかもしれないけど)、
技術的には無駄なことをやらされてるだけなのが嫌。

>>240にとってWebってそんな狭いものなのか
Webよりも開放的で広いものがあるならぜひ教えて欲しい

>>239
また別のシステムがie7じゃないと動かないとかそんなとこだろ。

>>241
80番と443番以外にもポートはあるんだぜ。

>>241
ブラウザという縛りがある限り、Webは狭いぞ。例えばブラウザを拡張せずにDLNA対応のコードは書けないだろ？ブラウザは所詮ブラウザなのであって、コンピュータが本来持つ自由度はないのだよ。

>>243
知ってますよ

>>244
狭いのは「Webにアクセスするのはブラウザだけ」というあなたの思い込みです

>>245
HTTPが使えればよいのであれば、このスレのネタであるHTML5は関係ないんじゃ？

「Webにアクセスするのはブラウザだけ」という思い込みをしてる人間がごく少数なら、
ダウンロードに刑事罰なんていう気が狂った法律ができるはずないだろう。

Webでソケット使えるようにWebSocket作りましたとかいうのも、
Webっていう縛りがなければそんなの必要なくて、ふつうにアプリからソケット通信張れば
いいだけじゃん。って思っちゃうんだよねー。

この程度の標準化が出来ないのは、どの企業も売りたいブラウザが一番になりたいからです
今後もブラウザ同士の争いは絶えず、HTMLの標準化など絶対にありません
プラグインの時代が必ずループして来るでしょう

世の中がHTML5の流れになった時は今のお前らみたいに頭がﾎﾟｶｰﾝとなったもんだが
今までのブラウザ間の争いを見ていれば、こうなる事は当然予想できた

>>213
SLがあるだろ

Flash＝遊び用
Silverlight＝業務用

これで問題なし

なんでみんな「こうなったらいやだ」って体の「自分にとって一番楽で理想的なウェブ」を語りたがるのかね

無料で使えるJavaは魅力的かもしれんが、ただほど高い物はないという言葉もありますから

Silverlightなんて使ってるクソサイトは見る気せんわ

なぜクソなのか説明できない奴にクソという資格はありません

インターネットのホームページはFlashで作れよ

SLはイントラネットで頑張るから

silverlightって開発終了だよ。情報くらいぐぐれば？

>>239
ie9対応じゃなくて、ie7対応というのが
キチガイじみているねｗ

slも内部はjacascriptで制御するんだっけな。html5もjavascriptメインだし、
結局ecmascript3のプロトタイプベースプログラムがweb上では一番適応するってことなんだろうな
ecmascriptも4以降html5と同じで迷走と停滞してるし、一旦ecmascriptは現状動いて生きてる3に使用を限定するのがベストだと思うわ

>>258
開発は終了してないがあまりのショックで脳みそ腐ったか

html5とはいったいなんだったのかｗ
重い、ニッチ、細分化ｗ　いいところってどこ？

windows phoneでsilverlightが標準化されればHtml5より軽いし普及していくんじゃなかろうか。
Flashよりも軽いし将来性あるきがする。

>>12
もうちょい平易で頼む。
ガンダムとか辺りでお願い。

HTML2.0準拠でホームページ作ってる俺には、どうでもよかった（＾o＾）ﾉ

MS叩きしまくって、いざ主導権握ったらMSになっていたでござる

まるで民主党みたいだなｗｗｗ

html標準で色々できすぎてくると、サイトを閲覧するだけで何されるか分からなくなってきて嫌過ぎる
情報のマークアップ以外の機能を満載で普及させたい側は、htmlによる閲覧者のＰＣに対する、
あらゆるブラックボックス的操作や情報収集をデフォルトで許可させたい流れって絶対あるだろ
こええよ

>>261
このスレのほとんどが>>1に釣られて脳みそ腐って
「HTML5は喧嘩別れしたー」とか喚き散らしてるけどな

喧嘩別れ乙

>>267
そんなわけない。MSに毒されすぎて頭腐ったか？

silverlight終了してないとか現実逃避なのか・・・？
それとも検索エンジンの使い方も知らないような消防か
http://d.hatena.ne.jp/wave1008/20120322

検索エンジン覚えたての幼稚園児かよ
MSの公式発表はまだ無い

台湾MSに至っては未だに壁紙提供中
ttp://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/collection.htm

>そして、HTML5という規格も「HTML Living Standard版」と「Snapshot版」に分かれることになりました（後者は正式名称ではない）。
>ソフトウェアでよくある「開発版」と「安定版」のようなものです。前者を推進するのはWHATWG、後者がW3Cになります。
英語と日本語で前者と後者入れ替わってるだろ。こんな糞が記事書くな。

ご使用のブラウザではご覧になれません

>>272
なんだマジキチか
会話通じないはずだ

一生懸命HTML5覚えたマヌケ共
今まで生きてたのがムダｗ
お前らのような奴は首吊って死んだほうがマシ
バカな子に育てて親も泣いてるだろうよ
おい！ウンコもらしてるぞ

なぜHTML5は失敗したのか

よく意味がわからない
ホームページビルダー13は使えるの？？？

WEB2.0(笑)
↓
HTML5(笑)

次は何か

Googleが居る方が勝つわ

javascriptが生き残るわ。たぶん。slにもhtml5にもhtml4にもunityにも根幹を成してる。
ajaxはただ理系の天才にしか完全には使えないしろものだけど、オーサリングツールがでれば話は別。
シルバーライトが以外に巻き返すかもしれんな・・・

web2.0apiが使えれば、取り敢えずどっちでもいい

根幹を成すと言っても、jsを直接触るとクロスブラウザを考慮しないといけなくなるので、
直接触らないようなコーディングが取り入れられるはず
slならjsを直で触らずに、ライブラリを仲介して呼び出す仕組みがある

slのオーサリングツールももってるけどflashばっかりさわってきてよくわからんからなんともいえんが、
ライブラリのその部分はflashとたぶんおんなじだな。htmlを縮小して一つにミニマムパッケージングすりゃだいたいあの形にいきつくんだとおもうよ

許可されたサイトでのみFlashが再生できるMetroスタイル版Flash Player
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120604_537506.html

slとflashは機能的に競合はしてるけどMSはflashの開発に協力的だし、
棲み分けできると思う

slとflashは兄弟なんだよ。ecmascript3時点ではね。競合する商品っていうより原点が同じ、
だから古いflasherはjavasciroptが使える。グーグルマップくらいのajaxなら俺のような最底辺flsherでも作れる
まあ金と時間ないから劣化品だけど、　技術的にみてはっきりって同系統

いまだに普通のJavaWebアプリでHTML4のStruts開発ですが何か？
今度投入するアプリもこれ。
クライアントはIE6〜8がメインだし。

古いIE対応メインな業務アプリではHTML5の仰々しい機能は今のとこお呼びではない。
念のため勉強はしているが多分当分うちの会社で日の目は見ない。

IE6ならslもflashも使えるぜ

>>287
バカ！HTML5なんか勉強するなよ！
粛清されるぞお前！

HTML5 2.0

自滅するだけで粛清はされないよ

>>291
いや、上層部はHTML5の使用を事実上禁止してるんだぜ
HTML4の範囲から外れたコーディングをしたらクビになるってことだぜ
同じだろ？

そもそも今現在HTML5を使いたい奴なんて居ないから安心しろ

そうだな、そうだな！
どのブラウザベンダも本当はHTML5なんてクソクラエだったんだよ
お互いに自分とこのブラウザだけがこの世に存在する世の中を本気で望んでいる
MSもMozillaもAppleもGoogleもOperaも！
だからHTML5への協力なんて本心じゃなかった
自分らのブラウザでオレオレ規格勝手に作ってHTML5にも提案しないで出し抜こうとした
どのブラウザベンダもMSとどっこいどっこいの下劣なクズだったんだよ
だからHTML5なんかいらねえ！
W3Cがカッチリ策定したHTML4こそ全てのブラウザが対応する最大公約数！理想のHTML！最終系！
いいかお前ら、これから戦争が始まるぞ
ブラウザベンダ同士の殺し合いだ
>>1に書いてあるのはそういうことなんだよ！

html5　臭い、汚い、きつい

何なんだよおぃ
フラッシュはどうすんだ

ここまでアップルの筋書き通り

ジョブズが死んだ今、
世の中的にHTML5への移行は無くなるかも知れんな。

web会社勤務だが、今はjavascriptが一番いいかな。
xhtmlとcss、あとちょっとjavascriptで効果を付ける程度が一番いいとおもう。