【社会】那智の滝「ご神体」侵入の登山家、熊野那智大社訪れ謝罪→宮司、小一時間説教→丸刈りで“滝修行”も★３

★那智の滝「ご神体」侵入の登山家、熊野那智大社訪れ謝罪　丸刈りで“滝修行”も

　和歌山県那智勝浦町の世界遺産「那智の滝」の岩壁を有名登山家の男ら３人が登り、
同県警に軽犯罪法違反容疑（禁止区域への立ち入り）で逮捕された事件で２４日、３人
が滝を所有、管理する「熊野那智大社」を訪れ、頭を丸め、土下座謝罪、さらには“滝
修行”も受けていたことが分かった。同大社の朝日芳英宮司（７８）が同日、サンケイ
スポーツの取材に明らかにした。一時は「鉄拳制裁も辞さず」とカンカンに怒っていた
朝日宮司も、３人の反省をひとまず受け入れたという。

　−−事件発生から、大変お世話になっています。例の「那智の滝登り」で、その後、
男３人から…
　「謝りに来ましたよ。３人で謝罪したいと電子メールや電話で連絡があり、２２日
（日曜日）の午前８時過ぎに来ました。３人とも頭を丸め、黒色のスーツにネクタイを
締めてました」

　−−どのような文言で謝罪したのでしょう
　「応接間に入るなり、土下座して、声をそろえ『すみません』と…。さらに『浅はか
にも、ご神体である滝を、ただの岸壁と思って登ってしまいました』というようなこと
を言っていました。信仰心というものが、まったくなかったようですな」

　−−朝日宮司も、当初は大激怒され、鉄拳制裁も辞さない構えでおられましたが
　「ふざけた態度で謝りに来たら、鉄拳制裁の可能性はありましたがね。ただ、今日の
私たちがあるのは親やご先祖様があるからで、私たちを作ったのは神様。人間は失敗も
するし、過ちも犯す。しかし、それらを反省せねばならない。本当のこと、正義は１つ
だと話しました。また、自然に対してもっと畏敬の念を持つべきだと、コンコンと
小一時間、説教してやりました」

（サンケイスポーツ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120725/crm12072511180006-n1.htm
※写真　参拝客らの立ち入りが禁止になっている那智の滝＝１５日午前、和歌山県那智勝浦町
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120725/crm12072511180006-p1.jpg
※前(★1：7/25(水) 11:27:02)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343202293/

(>>1の続き)
　−−それでも、逮捕、釈放から１週間も時間がたっています
　「釈放後、なぜすぐ来なかったのか…と３人を問いつめたら、彼らは『この１週間、
どのように謝ろうかと悩んでいた』と説明していました」

　−−お説教だけで帰したのでしょうか
　「いえいえ。その場で『もう２度としません』といった内容の文書を私が作成し、
３人に母印を押してもらいました。私は皆さんと神様をつなぐことが仕事ですから、
（当日）雨天の中、３人を連れて滝まで行き、その文書を神前に置き、冒涜（ぼうとく）
したことを神にわびる神事を大声で行いました。３人は雨に打たれ、滝のしぶきも
浴び、私の後ろで直立不動でおりました。その後、警察署へ向かわせました」

　−−謝罪に来たことへの感想があれば
　「３人は、自然の恵みに対する感謝の気持ちを忘れていた。自然があるから人間も
生きているのです。『２度としません』といわれても、本当なのかと思ってしまいますが、
『すみません。謝ります』というのなら、許してあげんといかんだろうと思う。
これを機に、いい人になることを期待していますよ。刑事告訴はしません。今後の判断は
警察に任せます」
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120725/crm12072511180006-n2.htm
■元ニューススレ(dat落ち)
【社会】那智の滝でロッククライミング　著名なクライマー逮捕　 宮司「2700年の歴史上初めて。宗教の侮辱だ。絶対に許せない」★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342370983/
【社会】「怒りのあまり、やってはいけない衝動（炎の鉄拳制裁）にかられました」　那智の滝を登ったクライマーに宮司の怒り収まらず★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342717686/
【社会】「社会人としてあるまじき行為」　那智の滝登った世界的クライマーが、スポンサーから契約解除★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342688768/
他

滝から落として無事だったら許してやるよ佐藤裕介
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/c/7/c7d57d95.jpg

リアル小一時間か、胸熱だなｗ

>ご神体である滝を、ただの岸壁と思って登ってしまいました

これは今でも思ってるだろｗｗ
良し悪しは置いといて、信仰心なんて一朝一夕で身につくものでもないしな

LOVE　JAPAN
最強愛国 美しい日の丸　大日本スーパーLOVE 　

http://www.youtube.com/watch?v=Sh2c7hcwWW8

形ばかりの反省なんて誰でもできる
くだらねえパフォーマンスしてんじゃねーよ
そのうちチベットで入山禁止の信仰峰まで上るんだろ

信仰のない屑が説教聴いただけで立ち直るかってんだ

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/25(水) 23:32:34.87 ID:MOCz4BnP0
那智の滝の「ご神体」に侵入しただけでもこんなに大変なことなのに

日本の国土神の国常立神の「御神体」にとんでもない穢れを刻んだ東電や政府には

どんな禊ぎが待ってるの？

この事件に関しては３バカよりもクライマーたちの擁護が面白すぎる

どこかの神社のご神木にガキが登り、枝が折れて落ちたけど
神主さんは「大した怪我にならなくて良かった。これくらいのことで神様は怒ったりしませんよ」
って言ってたな

宗教法人が源泉徴収漏れ　４２００万、国税指摘
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120724/crm12072414590028-n1.htm

京都府宇治市の神社「龍神総宮社」を運営する宗教法人「庚申会」が大阪国税局の税務調査を受け、
２０１１年までの５年間に、約４２００万円の源泉所得税の徴収漏れを指摘されていたことが２４日、分かった。

名のある神社の宮司に小一時間説教された上、神事まで執り行ってもらえるという
のはある意味うらやましい。
年をとったせいかもしれんが。

神さんwww
ワロタwww

やったのが大人だから、今だに信じられない。
まだ子供なら、わかるんだが。

>>10
今回は登ったのは子供じゃなくて３０過ぎの大人だからな

精神年齢は子供だったようだが

つか神様なんかいねえだろ
この詐欺師の宮司をなんとかしろ
カルトが！

プロレスかよ

いや、鉄拳制裁とか仰ってますけど、それ単なる暴行ですからｗ

>ご神体である滝を、ただの岸壁と思って登ってしまいました
自然崇拝は日本に限った話ではないだろうし、今までどういうつもりで登っていたんだろう
スポンサーも自分が金を出す相手の頭の中まではチェックしないんだな

世界中のクライマーの皆さん、登っちゃってください。

どうみても那智の滝のステマだろうに

まぁ常識がないクライマーと
クレイマーみたいな宮司の争いだろ。
大したことがないのに大騒ぎをしている宮司。
こんな小さな人間が仕える神ってどれほどのものなんだよ。

この宮司、結構キツいのがおもしろいな。
昔はこういうカミナリ親爺って、日本にたくさんいたんだろうな。
藤子不二雄のマンガによく出てくるようなやつ。

神って、お前にとっての神だろ？
俺にとってはただの崖なんだけど。
自分の価値観を押しつけるなよ馬鹿が。

>>11
源泉徴収の未払いは通告が来るのに、過払いには通告が来ないのは不公平だ。

>>23
カミナリ親爺は警察を呼ばない。
説教して怒って終わり。
大騒ぎしてマスコミにも言わないよね。

>>12
滝のしぶきがかかるくらい近寄れて、宮司に神事を執り行ってもらえるなんてねえ。

>>22
＞まぁ常識がないクライマーと
＞クレイマーみたいな宮司の争いだろ。

目の前に正座させて問い詰めたい。うまいこと言ったつもりかと小一時間問い詰めたい。

なんかこの宮司好きだわ、説教してもらいたい。

　____________　 　　　.:'::　"::..,　 |＼＿＿　　 .. . . ..　　 _ (・∀・ li（, ）,
　　　　　　 ＼　;:";　"::;;　　　　　|　 |　￣￣＼. .. 　　 (_.i'`-o‐_ノ
　　 　　　 　　＼　::;;　　　　　　　^~~^^~~^^;.　|＼　. 　ﾉ_,､_ﾉ､_,､
__________________ _丶 　;':;､､　　::､;　　　 . . . .　 `,＼|＼__（,,,_)（,, _) __________　　本当にすまないという気持ちで…
..... ....... . ..... .... .......i':;､､　　::: 　　:::......　 　　　　 ;.;; ＼|＼＿＿＿＿＿＿＿　　胸がいっぱいなら…！
　　　　　　　　　　　...:,,;｡,,'/:.;､､:　. .;　　　　 　..,,　　　＼|_ ___ _ _ _ ___ ____.__
　 　　　　　　　　　　　　" ,;,,;::...'..::;;:..｡:　:､　;　　　 　　　|＼＿＿＿＿＿＿_　　　どこであれ土下座ができる…！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼:.ili iiil i ii mlinmiiilimililmimmi|　 |____________________
　.　.　.　. 　.　　　　.　　 　＼l!|!!|lil:i|:lil|i|i|!:!l:!l:l!|l!li:i!li|:|l|l|. 　＼＿＿＿＿＿_　　　　たとえそれが…
　　. .. . 　　　　　　　　　 　　＼li::|!|i;li1::li:lil:!li;li:|l!|||;;li||;:i; 　　 |__________________.
______________________________________＼l;i;il;::i;!|lil:i;l:il|!;:i:; li||:!|:;i::　　　＼＿＿＿＿＿　　　肉削ぎ…　骨砕く…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜!:::!l:l;;|!;|;l!;li|;i;l!|!!:|;l::i;:: 　　　 |_ _ __ _ _ _____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|;l:;:i::l!|;|:;:;:i|;!:!;l:i;::;:!;|;:;　　　　＼＿＿＿　　　　　滝つぼの上からでもっ………！

自己愛だけで生きてるクライマー
気味悪すぎ

自然観ぶっ壊れた屑どもが、登山家代表した物言いするなよ
まじキモッ

今頃おせーよ。

よく海外で特に欧米でクライマーなんかが
他人の所有物とか保護された場所の不法侵入
歴史的建造物とかビルに許可無しで登ったり
違法なことしてニュースになってるときあるじゃん
あーゆーのスポンサーとかどうなってんの?
んでソイツらもわざわざ謝罪とかしに行ってんの?

名前：[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 23:24:22
犯罪者関係団体一覧

佐藤裕介（今回逮捕）
　スポンサー
　　ゴールドウィン（ノース・フェイス）　◎即時契約解除
　　エルデ（PowerNavi）　★処分なし
　　ttp://powernavi.erde.co.jp/athletes/index.html
　　PowerBar Japan　★処分なし　契約解除情報は偽情報の可能性大
　　ttp://www.powerbar.jp/athlete/sato.html

大西良治（今回逮捕）
　PUMP荻窪店店長→表向き謹慎中（実際は勤務中の模様）　★処分なし
　ttp://www.pump-climbing.com/gym/bpump/index.html

宮城公博（愛知県春日井市上田楽町の団体職員・今回逮捕）
　セクシー登山部（雪山で全裸でフェラなど変態行為を行ってきた団体）
　ゴルジュ感謝祭企画者※滝登りはこのイベントの一環
　　↓ゴルジュ感謝祭のお知らせ（web魚拓）
　　ttp://megalodon.jp/2012-0715-1751-45/sexy-tozan-bu.blogspot.jp/2012/05/blog-post_28.html
　　関連ツイート（web魚拓）
　　ttp://megalodon.jp/2012-0716-1214-59/rturl.net/sq6S4a
　　勤務団体・スポンサー ★未判明

小阪健一郎＠京都府立医科大学 山岳部
　「ゴルジュ感謝祭」企画者
　８月にインドネシアのバトゥダヤに登頂予定
　　ゴールドウィン（ノース・フェイス）　◎サポート打ち切り
　　日本山岳会の京都・滋賀支部　★サポート打ち切り検討中？
　　京都府立医科大学（山岳部は大学の助成を受けている公認団体）
　　大学当局は事態は把握している模様　★処分なし
　　ttp://www.f.kpu-m.ac.jp/doc/department/campuslife/93.html

まぁ神に仕えながら謝罪を要求し、延々と説教をして滝修行まで要求する。
まるでクレイマーみたいな執拗さ。
大らかさがない神社と宮司。
悪いが俺は一生、お参りには行かないだろう。

争いは同じレベルの者同士の間にしか発生しないというからな

わざわざご神体扱いされてる滝を狙わなくてもさぁ
もっと登りがいのあるドでかい滝があるんじゃないの？
特に海外

他人が信仰しているものを踏みつけにしたいとか思ってたのなら知らんが

>「いえいえ。その場で『もう２度としません』といった内容の文書を私が作成し、
『もう２度ロッククライミングはしません』だったら面白かったのにな

>>35
大らかさってなんだよw
お前にとって都合が良いのが大らかさなのか

>>35
釣りとしては弱いなあ

まぁしかし、警察呼んで逮捕までさせ大騒ぎをして
相手に立ち直れないダメージを与えたんだから、
良識ある日本人だったら「二度とするなよな」って言って終わりだよね。
なのに１時間も説教をして、それでも許さず丸刈り滝修行までやらせるなんて、
まさにモンペやクレイマーの強烈な臭いがプンプンだよね。

これに限らず、宗教がらみの争いを見る度に
「神様ってのは狭量だな」と感じる。

問い詰めたい、小一時間、問い詰めたい

>>35
滝行はしていないでしょ。

むしろこいつらに陰陽師読ませてみたい。
んで、自分らが登攀しようとした場所が
昔から女性外○部に見立てられていたけどどう思う？って
小一時間問い詰めたい。

宮城が在日なのはわかったが
勤務先とかが全然判明してないな

この宮司さん
この糞アホ常識知らず恥知らずの三馬鹿に罰が当たらないようにやることやってあげたんじゃないかな
優しいじゃん

謝罪パフォーマンスw

>>45
この人たち、セクシー登山部がまじっているので今更です。

宮司「登ってもいいけど冬に裸で道具無しな。それなら修行として認める。」

うちの高校の地学教諭がこいつらと知り合いで、危うく同行するところだったらしい・・・

>>44
＞２３人は雨に打たれ、滝のしぶきも浴び・・・・
傘をさすことも許さないなんて、まさにクレイマーだな。
ほんと怖い宮司だ。

本当に反省しているなら
佐藤はスポンサード全辞退
大西はジム自首退職
ぐらいはすると思う

スポンサー様は偉大だね

氏子連中が、宮司より優しくて聞き分けがいいとは限らないし
ここはまぁ宮司が「ガツンと言ってやりました」って形を作っておかないとな

ﾅｲｱｶﾞﾗの横の岩とかのほうが ずっとｽｹｰﾙでかいし、有名になるんじゃないのかな〜 なぜわざわざ日本の岩なんだ 変なの〜

大騒ぎをしている宮司をなんとかしろ
こんなのがやってたらそのうちおかしなこと始めるぞ

>>24に、嘆きの壁に登ることを許可する。信仰なければできる。君ならできるよ

お布施したら説教なんか５分ですんだろうな

>>49

だったら今回の登攀の感想を
官能小説家も顔を赤らめるくらいにセクシャルに描写してもらわないとｗ

日本古来の良き伝統、罪を憎んで人を憎まず。
悪事を働いた奴に、警察を呼ばない代わりに説教をして、
説教しない代わりに警察を呼ぶ風習。
この古き掟を破り、警察を呼び逮捕させ、かつ説教を延々とした宮司。
モンペとクレイマー臭プンプンの宮司こそがスレ伸ばしの源だな。

前スレもこのスレも芸のない釣り師が多すぎる･･･と思ってたけど
宮司さんを叩いてるのは釣りじゃなくて３バカやゴルジュに恨みを持つ奴なのかもな

せっかく宮司さんが抑えている氏子の怒りを爆発させて
アホクライマーを全員破滅させるのが狙いのように見えてきた

まあ俺もこんな謝罪のポーズだけで許しちゃいかんとは思うが
嫌いな佐藤を破滅させるために宮司叩きってのはやり口が陰湿でキモイわ

って言うか
このクラスの宮司に神事を行ってもらって説教聴いて那智の滝クラスの滝で滝行って
氏子でもなけりゃ（氏子でもかな）１０万とか包まないとできないだろ
むしろお得じゃん

小沢に説教するぐらいの宮司だからな、わけわからん奴なんて余裕だろ。

>>24
おまえにとってはただの崖でもかまわん
ただこれをご神体だと考える人達がいると知っていてどうするかだ。
だからおまえは馬鹿なのだ。

この滝をご神体と思うかどうかという意味ではなく、
そういった他人の思いを平気で踏みにじるという意味でだ。

別にあやまるほどでもないかと　登山家イイ奴だな

一週間も謝罪に来なかったのは
単にネットで散々叩かれたから
それでビビってしょうがなく来ただけだろ
ネットが騒がなければ、こいつらは絶対に謝罪なんどしなかった

>>41
熊野三山の神様祀ってる神社って大体全国で3000くらいあるんだぞ
全部田舎だとしても1社の氏子が500位は固い
そのうち1%でも信心深ければ1万5千人以上になるわけだ
それだけの人間納得させようと思ったら大仰に怒りもするだろ

>>61
宮司が注意しても降りてこなかったから警察呼んだんだろw

本当は狭い中国
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bakenshikabuya/20120521/20120521075216.jpg

無能な経営者達が懲りずに中国ビジネスを始めては損こく訳
http://ecx.images-amazon.com/images/I/611gO1TxHBL._SS420_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51QF67cD6rL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU09_.jpg

華厳の滝とか登ってみるといいんじゃないか？
ご神体でもないだろ。

スレタイの滝修行って何？
修験道や密教なんかはあるだろうが。

なんかこっちのほうがまともな奴が多いな
登山キャンプ板の連中はおかしいのが多くて、批判しないとクライマー認定されちゃったわｗ

いい話じゃん。

>>72
滝壺には降りられないはずなので、多分滝の飛沫がかかるほど近寄って神事を受けたのを、
記者が『滝修行』と表現したみたい。
那智の大滝の飛沫って、延命長寿の霊験があるんだって。
うらやましいよねー。

>>24
周りに左右されず、お前だけの価値観で生きてるとしたら
お前は神に他ならない事になるな

警察の原付も侵入禁止区間ずかずかはいっていくよね＾＾

>>67
だな
チッ うっせーな 反省してまーす の奴と一緒

個人的には宮司は好きになれないけれど、価値観は人それぞれだから仕方がない
宮司の感情を自分なりに想像してみたが、たぶん、知らない人間に親を足蹴にされたときの気持ちに近いのではないかな
親自身に怪我もなく親が相手を許したからといっても、それで子の怒りが収まるわけでないし
同じように、宮司にとってご神体は、とても大切なものだってことだよ

マジキチ
やっぱ宗教って怖いわ

だからさっさとご神体を封印しとけよ。
見せ物の道具にして木戸賃稼ぎなどするから
変な奴に目を付けられんだよ。

>>22
お前は文化のある国に育ったとは思えない
何処の国の方なんだよw

宮司が鉄拳制裁とか抜かすのは狂気の沙汰

>>67
ネットというか、ビビったのはスポンサーにだろうな
事件発生、即契約打ち切られて解雇！だからなあ

世界的に知名度のある自分を、そう簡単には切れまい
と、高を括ってたとこがあるんじゃないかな

まあ佐藤たちは、自発的にか頭も丸めて反省の姿勢を見せ
宮司も、神事の手続きを経た上で、「許してあげないといかん」と公に発信した

財界とか政界とか、上のほうがこの3人を潰しにかかることは、もうあるまいな
これ以上、何もなければｗ

一所に懸命するのが宮司住職のつとめ
この程度の気概がなければその地位失格
まかせられん

倫理・信仰とは一個の人生以上のもの

古来からの聖地管理であれ、原子力施設であれ
甘い考えですますひとが増えるなら、日本は
単なるいくつかの島だけでなく、本体を失うだろう

一家にもカミナリ親爺は必要
国にもカミナリ親爺は必要

小一時間www
吉野家かよww

>>82意味のない飛躍

>>83
偉い人がなあなあで済ますから、大津のイジメ殺人みたいな事件がおこる。
上に立つ人はちゃんとルールを徹底しないと無法地帯になる。
ごね得「泣く子は餅を一つ多くもらえる」とかいうことわざのある人たちとは違うのだよ。

歳をとってから叱られるというのはツライものがあるんだよな

余裕のないじいさんだな。
周りから尊敬されてないんだろうな。この宮司。

見せ物にして金とっておいて畏敬の念はないだろう

>>30
努力は認める

いろんな事例を関係付けるのは
ネットの病気である

「まあ、子供のすることですから」と許してもらえる行為も、大人になってからやったらしゃれにならないという良い事例。
大人はそれなりの代償を支払う結果になる。

登山家ってのはみんなかなり登攀の対象の山に対して
信仰心を持って臨んでるって思ってたけど
アルパインクライマーとかいう岩登り屋は
そういう自然物や登攀すべき対象への信仰や信心が存在しないの？
それとも肩書きがカタカナになるとそういう部分も軽くなるの？

>>87

小一時間とか怒りの炎の鉄拳制裁
とかわざとなのかなと俺も思う

>>90
脳ミソ三才児だからぜーんぜんこたえてない。またやるに100ｶﾞﾊﾞｽ

観光客が悪い一般人が悪い警察が悪い日本が悪い神社が悪い神様が悪い宮司が悪い

お前らみたいなのが日本に住んでいるのは迷惑だからよその国に移住してくれないか

>>97どんな層の人間か垣間見れるね

何様のつもりだ、この宮司

>>5
逆逆。

「ただの岸壁じゃ話題にもカネにもならん。どっかに登っちゃいけない岸壁はないか」
と狙って登ってる。

宮司の鉄拳！オラオラオラオラオラオラオラオラ

>>101

普通に宮司さまだろｗｗ
宮司の中でも偉い方らしいし
兵隊の位で言うと中将とか少将くらい？

大人な対応でさすが宮司は言うことが違う
となればまた印象も違って見直されるのに

滝の荒行とか…両者ともけっこう楽しんでるんじゃないか？ｗｗ

謝罪してもスポンサーは帰ってこないだろうな
会社って結構縁起担ぐからご神体登る罰当たりには簡単にはつかないだろう

これ信仰の自由で滝が神様みたいに認められてるけど
じゃあ俺が信仰の自由で俺の右手の中指が男神で左手の軽く握ったのが女神だと信じてだよ
女子高生の前で激しく男神を女神に出し入れして「ずっぼずっぼ！」とかやって腰カクカクの儀やっててもおっけなの？
いいなら信仰の自由って何なの
だめならなんでだめなの
ていうかちんこまつり見る限りおっけっぽいな
なんだこの国ｗ

>>102
今回はスポンサーに逃げられネットで叩かれと散々なようだが
佐藤一味、見る目が無かったということなのかなｗｗ

>>97

小一時間って普通に年寄りは使うだろ

それと「炎の鉄拳制裁」ってのは宮司が言ったか記者が勝手に書いたのか不明。
それに今回の>>1に書いているのも記者が文字に起こしているだけで動画で見た訳じゃない。
最初に「炎の鉄拳制裁」って書いた記事が好評だったから記者が勝手に書いてるかもしれない。

記者が言ってる事を変えている場合が多々ある新聞の記事を鵜呑みにしてる奴が未だに多いのに驚き(笑)

那智の滝で滝行とか
普通に羨ましすぎるだろ
滝行目当てで真似する奴出てくるんじゃね？

>>108

とりあえず　社会通念に照らし合わせてOKかどうかによるよ
神社のやつはOK、でもオウムはいくら宗教だと言い張っても×だったでしょ

もうスポンサーつかないから安心してバイトにでも行け

ちょｗ
彼らは「登山家」じゃないの、ただのクライマー
山岳信仰を重んじる山家と一緒にしないでよ、超迷惑

>>101
へー。あんた誰

朝日宮司はセクシー登山部のこと知ってるんかな？
二度と山に登らないでほしい。
山が汚された気持ちになる。

>>24
岩のドーム登頂、頑張って下さい

こんなに反省してるんだから許してやれよ

>>114
叩いている奴は馬鹿も多いからなｗ
例えるなら女子サッカー応援しているサッカーファンをフーリガンをごっちゃにしちゃうレベル

大嶺山に進入突破した女運動家も大問題だろ
頭丸めさせて滝修行させろ

まあどっちもどっちだ

なんだよ、ここまでが台本か。ガッカリだわ。

小沢の1/3の時間しか説教されてない



415 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/07/17(火) 23:52:50.81 ID:+bJKAYvnO
那智の朝日宮司は、去年、輿石が参拝に来た時、
｢あなたに本当に神仏を敬う気持ちがおありなら、
今ここに来ている場合ではないのではないか。
すぐに東北に向かいなさい。｣ と正面きって叱りつける気概の人。

参拝に来た小沢に三時間にわたって説教して、最後の特急に乗りおくれさせた
本宮の九鬼宮司とともに、神社本庁傘下では珍しくマトモな神職だ。
…まあ、お二人とも華族出身だから何でもできるんだという側面はあるんだが。

>>108
日本に限ったことじゃなし、多神教には割と性におおらかなのが多いね
ゼウスは嫁がいるのにそこらじゅうで孕ませまくるし
ヒンドゥーのお寺で見た壁画はシヴァとパールバティの交合図でいっぱい

登山家『さ、禊ぎは済んだからスポンサー交渉だ。』

なぁにが神様がいたから私たちがいるだよw

バカじゃね？
中出しして妊娠したから産まれてきただけじゃねぇかw

ただの滝登ってなにが悪いんだよ？

言ってる事がバカ過ぎね？

雪山でフェラしてた人たち？

>>126
悪さをした中学生が注意をした大人に悪態をついているような感じ。

>>126
元クライマーさんチィーッスw

>>127
「名取ゆかり」で検索するといい

この宮司さんもなんつうかアレな感じだな

とにかく、良さげな岩壁と見たら何をほっぽりだしても恥も迷惑も何も考えず登らずにはいられない阿呆ども
子供を車に放置して熱射病で死なせるパチンカスどもとおんなじレベルよ

>>126
中だしして妊娠するシステムを作ったのは誰よ

宮司さんの画像は？

>>126
「生命、自由、幸福の追求」ってのが権利として保障されてるんだけど、その一歩手前に「個人の尊重」というのもあるわけ。
個人の尊重ということを本当に考えるなら、それを信仰の対象としているひとたちに配慮すべきでしょう

ただのお守りに500円払ったり、ミニチュアフィギュアに1000円払ったりする人たちがいるってのも個人の尊重
わかる？

わかったな、だからもう米倉さんのこと、村岡さんのこと許してやれよ

>>126
世界的クライマーが謝罪を示したのに、ヒヨッコクライマーがクライマーの評判を落とすような事を言うなよww

>>133
神「わたしだ。また騙されたな」

「クライマー VS　クレーマー」の巻でござる

ここのスレはアホばかりだと良く分かった

サンキュー

>>140
俺もクライマーは全てアホだとよく分かったよ

サンキュー

>>108
お前が肺の病気にでもなればその口も減るだろう

>>62
うむ、俺なんかスレタイと>>1だけ読んで、
「おっ、謝りに行ったか。説教されたか。かっこわりいwざまぁねーなwはー、スッキリ」
て感じで、もう朝にはこのこと忘れてそうだったのに、
アホな擁護のおかげで、「やっぱあいつら反省してねーんじゃねーの？許せん！」
て気分が再燃してきちゃったからな・・

つーか、あそこは屋根の下で神事ができるとこなんてないんだから
この3人より滝に近いところで宮司は滝に打たれ雨に打たれて
神事やってくれたんだから有難いだろ

>>140
ああ、ボケちまったウチの婆さんも同じようなこと言ってるよ
「私の言う事が正しい、あんたらが間違ってる！」ってなｗｗｗｗｗ

>>140
早く大きい岩に登れるようになれればいいね。 那智の滝にでも祈願に行ったらwww

今北。
頭を丸めて滝行したからって、しかも一週間も経って
スポンサー復活ってこと無いよね？

ナイアガラの滝でも登ってこいや。

>>139
「クライマー＝クレーマー」の間違い

>>126
だなｗ
お前なんか親父のチンカスで終わればよかったのに
わざわざこの世に生み出してんだもんな
神様も質が悪い

>>147
どうにもならんね
即謝罪でもダメだったと思う
もう登山は趣味でやるしかないな

「宗教・信仰を叩くオレって理性的ｗｗｗ」みたいなヤツって
まだいるんだな

なんか、スポンサー契約切られたので、パフォーマンスして、また契約して
ほしいってだけのような気がする。

むしろ、普通に就職して、２０年位まともに働いて反省すべきだよ。
山岳救助とか、特技を生かせる仕事はあるだろうし。
林業とか、人手不足だよね。

丸刈りで反省って風潮止めてくれないか
好きで丸刈りしてる者からすると不愉快だ

>>153
自分も好きで丸刈りしてたけど、ある自由業の人みたいと言われて今は角刈り止まり

俺の兄貴はハゲてきたから丸刈り派になったけど、
なにぶん毛が薄いもんでありがたい感じになってるわ。

この騒動に東方プロジェクトとかいうのが一枚噛んでるらしいぞ
クライマー叩きはそこの信者がやっているらしい。どこも宗教ってのは駄目だな

は？次は嘆きの壁行ってこいよ

なんで警察署に向かわせたの？

>>158
警察は捜査中なんだから、
宮司との話し合いの結果を報告しに行くでしょ
捜査に協力するという条件で釈放されてるんだし

こいつらはまだ「容疑者」だよ

>>159
なるへそ

>>156
「らしい」「らしい」「らしい」

おまえ、馬鹿だろｗ

お茶フイタわｗｗｗｗ

>>161
このスレ見てこい

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1343231640/

>>163
たまたま誤爆した人がいただけだろ。
そのくらいにしとけよ。

誤爆しているということはそのスレにいたってことだろ
そしてその時はクライマー叩きだらけだった。ここから判断すると間違いなく叩きに参加してたはず
東方は神社を舞台にしたゲームだから絶対にブチ切れてたろうからな

>>165
ふ〜ん

>>156はチンパンジーらしいぞ。宮司叩きはチンパンジーがやってるらしい。
どこもチンパンは最悪だな

>>138
おまえだったのか
まったく気付かなかった





モンスターエンジンの中ではこのネタとゴッドハンド陽一のネタが好きだ(*´∀｀)

>>165
絶対に〜だろう、ってどっちなんだ
国語やり直せ

今知ったｗ
宮司かっけええええ

よっぽど怒ってたんだなｗ

小一時間説教とかわろてもたｗ

>>16
そう思うなら宮司に証明してみせろっての。
俺がこれからこうするから止められないなら神様が居ないっていうのは通用しないからな？
無視されてるかもしれないし酒のんで寝てるかもしれない位の神様だからな。

つーか神様がいると信じるのも信仰の中身の一つ
信教の自由は憲法で保証されている
それを詐欺師呼ばわりしたり、否定したり邪魔するのは憲法違反

どうせなら注意されても最後まで登るべきだった、どっちつかずで情けない


…という言い方の登山屋が結構いたのが興味深かった
叱られて引き返すヘタレもイタズラをやりきるヤンチャも
どっちがどうという上下はなく、罰当たりな人間のクズでしかないと思う
一部の山好きは、かけ離れたDQNな感性を共有してる人達なのかねえ

告訴しないんだね
つまり起訴も罰金もなしと
これにて一件落着か

>>1
>信仰心というものが、まったくなかったようですな

信仰心も何も「那智の滝」が御神体で、信仰対象なのは「熊野那智大社」の氏子だけだろ。
他の神社の氏子には関係のない話だ。

那智の滝信仰知らなかったとかほんとありえない
有名じゃん
いや・・・・今の若い子は本当に物を何にも知らないからな・・・・・
頭がﾊﾞｶになってきつつあるんじゃないか。

>>147
ない。

雪山ファックや、源流小便、嘘報告で助成金詐欺なんかも
バレて、ＴＨＥ　ＮＯＲＴＨ　ＦＡＣＥにチクられてる

>>175
あんたどこの国の人だよｗ

日本では他所の神社にあちこち御参りするのは普通
そんなことも知らないとは

擁護してるのはゆとりチンカス

>>175
他宗教でも信仰心のある人は、ご神体と呼ばれるものに対してそれなりの対応をするもんだよ
戦争するつもりなら別だが

冒涜が何を意味するか知ってる

>>178
「触らぬ神に崇りなし」って言うだろ。
ヨソの神社あちこちお参りってのも「信仰心」がない人たちだよ。

>>175
キリスト教徒だって他宗教の聖地に土足で入らねーよ

>>175
お前神道のこと全く知らないだろｗ

>>181
何言ってんの？

本当に理屈っぽい宮司だなぁ。
もっとシンプルに喋れないのかよ。
修行が足らんなｗｗｗ

くだらん信仰より自分のない主体性のないネットばっかの奴らどうにかしろ。

>>181
＞「触らぬ神に崇りなし」って言うだろ。

２行目に続けるつもりなら恥ずかしい誤用だな。
スポンサーを無くしたことを指すのなら当たっているが。

>>175
俺はキリスト教徒じゃないけど、協会の門にオシッコしようとは思わないな。
自分が大事だと思ってるものをないがしろにされるのはイヤだから、
きっと他人もそうだろう、と思うのも信仰心のひとつじゃないか？

イスラム教シーア派にインターネットで入信してきた。
もう何も怖くない。

>>181
あんた間違いなく一神教の信者だな
かまどの神様は拝んで便所の神様はシカトすんのかよ

>>181
無理ありすぎのこじつけだなｗ

あんたには日本人の信仰心はわからないんだから口はさむのはよしてくれ

うん、それでいい。

教会だった、協会ならちょっとないがしろにもしたくなるかも・・

ユダヤ教とかの場合、
通過儀礼で民族の一員になる、

みたいな面があるとかじゃないかな。
だから、異なる宗教の戒律には従えないとか、
存続契約的な感じとか。

禅宗なら「こんなものはただの崖。執着するは愚かなり」とか言うんだろうな

３馬鹿が馬鹿なのは当然なんだが
この宮司さんも何というか、扱いにくいというかしつこいというか
超然とした余裕みたいなものを全く感じさせない、粘着質な人だなあ

神に認められた宮司だったら　お祈りで神罰を与えるはずなのに　小言をいって終わるのか

登山家とか冒険かとかクライマーは、
「人跡未踏」と言えば入りたくなる人種、
大体そういうところは聖地だし、いちいち気にしないだろう。

あーそういえば朝鮮ってキリスト教なんだっけ
なんかしっくりこないけどどうしてそうなった

>>150
>>177
それならよかった。滝行もしたしで、しれっとまたスポンサー復活するんだったら、
不買どころか持ってる製品処分しようかと思ってた。

こいつら、今まで山で散々行儀の悪いことやっておきながら、
事故もなく五体満足でいられることを、有難いとかまだ欠片も思ってないと思う。

>>175
氏子≠信者
氏子ってのは神社の世話とか祭りの実行とかを中心に活動する
地縁性の互助組合みたいなもん

お伊勢参りとか聞いたことないの？

＞信仰心というものが、まったくなかったようですな」
＞説教してやりました」

なんでこんなに偉そうなの？ｗ　何様？

＞私たちを作ったのは神様。
神道にそんな教義あったっけ？

＞自然に対してもっと畏敬の念を持つべき
信仰の問題じゃないの？「自然に対してもっと畏敬の念を持つべき」だから滝に登るな
って理屈なら、世界中のどの滝にも登れないじゃん。

よく分からん話だなあ・・・

訂正：存続→専属

洗礼を受けるとか、信仰の宣言とかは、
その宗教の一員になる通過儀礼になってて、
それと同時に排他的になってるんじゃないの。

概念的には精神の国籍みたいな感じで、
まあ複数の国籍を使い分けたりする人もいるけど。

この宮司はネラー

>>197
罰が当たると言って脅かすのは層化学界じゃないのか？

>>196
「こってり言って聞かせました」ってことをアピールしとかないと、
氏子に示しがつかないだろ。
こうして経過が報道されなきゃ、「集団訴訟だ！」と息巻く地元勢や氏子も出てくるぞ。
十分精神的苦痛で訴えれるからな。

>>188
俺は便所の神様を信仰していて、便器をご神体と崇めてるから、
今後誰も便器でションベンするな、と言ったらどうすんの？

これで神主さんの怒りも収まりましたとさ

めでたしめでたし

>>196
「民度の高さを見せつけましょう」とか言って
何されてもヘラヘラしてりゃそのうち理解してもらえるとか考えるタイプ？

多数の末社や氏子を抱える以上
きっちり始末をつけましたってのを分かりやすく示す必要があるだろうが
皆が皆、お前みたいな聖人じゃないんだよｗｗ

>>190
あんたどっちも拝んでんの？ｗｗ
そんなことしてねーだろ

神棚用も台所用も同じ神社からもらうお札だけど？
そもそも別系統の神様だろうが神道に組み込まれちゃってるよ

>>202
神道ってのは自然崇拝が主だから信仰心＝自然に対しての畏敬の念てことになる。

佐藤裕介ら３人が那智の滝を登り逮捕@wiki
http://www49.atwiki.jp/climb/

未完成じゃん
誰か書き足してやんないの？

>>207
そりゃお前の家の便所にまで出かけてウンコはしないよ。

>>211
> 神道ってのは自然崇拝が主だから信仰心＝自然に対しての畏敬の念てことになる。

だから、「信仰心＝自然に対しての畏敬の念」から那智の滝に登るのが不敬ってことになるなら、
世界中どの滝にも登れないじゃん。
霊峰富士もご神体だから、富士山にも登れないじゃん。その理屈はおかしいよ。

>>207
お前ん家の便所なんか誰も使わんよ
ところでお前はどこで糞すんの？野糞？

>>211
ちがうよ
「神道」は土着宗教をまとめて政治の道具にしたものだよ。

>>210
言ってることが支離滅裂すぎｗ

別系統の神様だろうがあちらにもこちらにも敬意をはらって
差し障りのないよう気遣うのが日本人です

神道は統一された信仰ってわけでもないから、
一種のプロトコルとして機能してんだわな。

昔は部族ごとに固有とかだったのかも知らんけど、
現在では共有と尊重で成り立ってる。

他人の家に無断であがりこんでその家の主に説教くらったら
偉そうに何様なんだよ、って・・・

盗人にも三分の理ってことわざがあるけどそれ以前の問題だねこりゃ

>>207
便所って何する所？アホ？

>>213>>215
いや、お前の家の便器も俺の信仰の対象なんだが。ションベンするなよ！礼拝所不敬罪だぞ！

>ところでお前はどこで糞すんの？野糞？
俺の便所の神様は出かけてる。

>>207
いけないよ。便器でションベンするな、って便所の神様への冒涜だよ。
便所の神様を信仰してるんだったら、大切にありがたく使うんだよ。

警察にも「信仰対象だと知らなかった」って供述してるんだよな
これ確実に虚偽証言だろ

思いつきだろうと自分が登る滝について何も調べないなんてあり得ない
仮に調べなかったとしても現地には腐るほど看板がある
というか滝に向かってデカイ鳥居があるのを見れば一目瞭然
登った奴は実績あるプロクライマーでアクセス問題を知らない訳が無い

この辺りは裁判で明らかにされるだろうけど、
故意犯で虚偽証言、釈放後にブログツイッターの証拠隠滅までやってりゃ
実刑は免れないんじゃないか？

>>221
＞いや、お前の家の便器も俺の信仰の対象なんだが。

もはや精神病院に連れて行くレベル。

>>214
その土地、宗教宗派によって信仰のしかたは違うのだから、
他宗のところまで出かけて行ってそれをないがしろにするようなことをするなって話だ。
富士山は何度も言われてるけど、登るのが信仰の形なのだからよい。

>>221
勝手に拝んでろｗ

やんちゃなほうがお説教とか良い経験が出来るということだなあ。

>>216
いつの時代の話か分からないけど
そりゃおかしくないか？

なんだこいつらｗ
どっちもどっちだな。

逮捕のクライマーは「セクシー登山部」だった
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/23524/

>>210
それぞれ別の神様がいますが、知りませんか。神社から授けるお札とは別の話です。
知らないなら同じお札をあちこちに貼っても大方の神様はそれで怒ったりはしませんよ

思わず相手にしてしまったが、ただの煽り屋か

>>220
それ言うなら、滝はクライマーとって登るところだろうな。

>>222
あんたの信仰はそうかもしれないが、俺の信仰は違う。

>>224
滝を信仰の対象にして、他人に登るなと強要するのは、理屈としては同じことだろ。
「私有地だから不法侵入は許さん」というところまでは分からなくもないが、１の主張や儀式は
そのレベルを優に超えてる。

>>225
> その土地、宗教宗派によって信仰のしかたは違うのだから、

相手の宗教に合わせないといけないって根拠は？

>>221
礼拝所不敬罪は、その行動に公然性がなければ認められない。

>>233
君の信仰を全うすればいいだろう？
ホラ、便所を使うなと喚き散らせよ。

＞滝を信仰の対象にして、他人に登るなと強要するのは、理屈としては同じことだろ。
すべての滝に登るなと主張したわけではないだろ？

一般化して考察するレベルを優に超えているｗ
君は頭がおかしいのかい？

>>230
ピオレ・ドール賞は剥奪？返上？

スポンサー失ってただの無職になったのかアホだな

なでしこage

>>237
クライマーはこんなのしか居ないみたいだからそのままだろう

セクシー登山部
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1342515144/l50

>>233
ごめん、もう少し解ってる人かと思ってたけど無理。

>>235
分かってるよ、皮肉で言ってんの。自然の滝を登ることを礼拝所不敬罪だと言い張ってる
奴がいるから。

>>236
> ＞滝を信仰の対象にして、他人に登るなと強要するのは、理屈としては同じことだろ。
> すべての滝に登るなと主張したわけではないだろ？
宮司は「自然に対してもっと畏敬の念を持つべきだ」と言ってるのだから、そういうことに
なるわけだが。那智の滝だけが「自然」で、他の滝は「自然」ではない、なんてはずはないからね。

>>231
荒神さま用は別の札だろうが

>>233
クライマーが登る目的で制作した滝なら登れば？

>>243
自分のレス読み返したら？

本領の安堵が問題になってきたわけだわなぁ。

そもそもお前らに何の権利があんの、
って話になるからね。

>>242
ならない。
君の解釈がひねくれてるだけだろｗ

それならもともと協会などの存在を許さず
批判なり非難をしてなきゃおかしい。

これが神社仏閣や教会みたいに、
「ここは神聖な場所です」と拵えたもんならともかく、
単なる自然物をＡさんは神聖なものと感じて拝み、Ｂさんは登ってみたいと思った、
って感性の違いでしかないからなぁ、
巨木、巨石だって、同じものを見て神性を感じるか良い建材と感じるかの違い程度。

>>234
こういう阿呆が存在してしまってるのが今の日本の問題点だな

お前が思いつきで作ったエセ宗教より相手の信仰が優先して当然だよ

一般社会で疎外されている唯物論者が活き活きと語るスレですねｗ

> 「私有地だから不法侵入は許さん」というところまでは分からなくもないが

> 分からなくもないが



明らかな犯罪行為に対する見解がこう曖昧なんだもん
理解できなくて当然

>>248
あなたも周回遅れの人？

>>247
結局、自分の信仰の押し付けに過ぎないものを、
「自然に対してもっと畏敬の念を持つべきだ」と一般化して誤魔化してるだけじゃん。

>>249
なぜ宗教が非宗教に合わせるのではなく、非宗教が宗教に合わせないといけないのか
真剣に分からん。

この熊野辺りは部落密集地なんじゃねーの？

慣習的な既得権じゃないの。
それがたまたま信仰なだけでしょ。

>>249
うーん、
公的に問題にされているのは「不法侵入」と言う世俗のルールであって、
相手（ここなら那智側）の信仰は優先どころか後回しにすらされずに完全スルーでしょ。

宗教以前の問題
他人の価値観(心)を踏みにじるなってことでしょ

>>251
犯罪行為なら起訴すりゃいいんじゃないの？
俺はこんなの起訴に相当しないと思ってるし、警察も宮司も内心そう思ってるからこそ法律外で
説教するしかできないんだろう、としか考えてないけど、違うというならちゃんと起訴して
刑事罰課せばいいんだよ。そしたらはっきりする。
でもこういう事件のいつものパターンとして、起訴せず曖昧なままにするんだろうさ。
曖昧してるのは宗教側だよ。

ナチ神社をアルカイダとの宗教戦争に追い込む方法ないのか？

>>253
神道信者が多いからだよ。

同様にイスラム信者の多いところでアラーバカにしたら殺されるぞ。

>>245
理解できないの？
そもそも別系統の神様が「神道」に組み込まれて
地域の「神社」から「お札」を出されるようになった。
って話なんだけど？

>>253
長く続いている信仰は多くの人が価値を認めている
おまえのエセ宗教は不真面目で何も生み出さない全く不毛なものだ
おまえに合わせてやる必要がないのは当然

>>248
はやぶさが降りた場所は自然物で宗教的にしつらえたものは何もないが、先住民の聖地でしたね。
あんたらクライマーは土足で勝手に踏みいるんだろうが、全く宗教の異なる日本人はそれを尊重し、
オーストラリア政府とは別に先住民の許しを得ました

ミイラ盗りがミイラ

まさかの、セクシー宮司フラグ（ｗｗｗ

この和尚はいい加減調子乗りすぎだろ

>>249
相手の宗教が似非宗教じゃないって根拠は？
「私たちを作ったのは神様」っておかしなこと言ってるんだが。
記紀神話と矛盾してる。

信仰の対象になってる滝だから、
登ってみたかったんと違うの。

でも登るのは信仰に対して失礼だ、
って話になってるんでしょ。

高く評価されている滝なので登ってみたかったが、
評価されている滝なので登ってはいけないと怒られた、
とかと違うんか。

>>253
俺が答えてあげよう。
お前が厠神を祀ろうが無宗教であろうがお前の自由だよ。
それが日本の信仰の自由だ。

> 自然に対してもっと畏敬の念を持つべき」だから滝に登るな

これは一般論であり、法的拘束力を持たない。
但しもちろん私有地の滝を勝手に登る権利は無い。

比叡山延暦寺は大津市

>>35

コピペ捏造クレイマー見っけ!

Y+UsLd+/0 ←この人アスペ君？

滝なんか信仰してるとタリバンに爆破されちゃう。
自然物を勝手に信仰対象にするのは罪。

今回の岩登り屋も、大峰山に強行突入したキチガイ女も
「ルール無用な俺カッケー、他人の大切なものを踏みつけるｱﾃｸｼさいきょおｗｗｗ」な
珍走連中と変わるところがない

>>262
> 長く続いている信仰は多くの人が価値を認めている
> おまえのエセ宗教は不真面目で何も生み出さない全く不毛なものだ

新興宗教全否定かい？憲法が保障している信仰の自由は「長く続いている」ことや
「多くの人が価値を認めている」ことを全く要件としていないのだが。礼拝所不敬罪や
説教等妨害罪も、新興宗教を対象から外してなどいない。

「優れた人は常に静かで落ち着いている」　孔子

信仰心がないってバカにすんな！
登りはしなかったものの
クライミング界の人脈の広さでは他追随を許さず
この計画の発案者であるけんじりこと小坂健一郎さん（実家は岸和田の小阪皮フ科）は熱烈なだんじりファイターなんだぞ
神道を穢すヤツはけんじりさんがしばきたおすわ!!

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

>>258
実際にどう行動を起こすかは別として
お前は犯罪行為を犯罪行為と認識できてないと言ってんの

伝統宗教バッシング工作員乙

>>230
>しかも、３２歳の男は「韓国エステとウインタークライミングの融合」を標榜する「セクシー登山部」という

>ブログのキャッシュを確認すると「池原ダムが血に染まる」として、紀伊半島池原ダム周辺での登攀を表明していた。
>今回のクライミングはセクシー登山部の活動の一環だったようだ。
韓国エステ活動の一環で登ったとかアウト過ぎﾜﾛﾀwww見つかんなきゃフェラまでしてたかもなww

背信行為をどうしてゆるすことができますかね。
私だったら絶対にこの馬鹿男を許したくない。
にどと、那智の滝半径一万メートルに近づいて欲しくない。
汚らしい根性など、一日やそこらで抜けるものなのでしょうか？
かえって悪化する。

ただの便所愛好家だろう

登山家って、もっと自然への崇敬みたいなものを持っててアニミズムを肯定する
ような人たちなのかと思ってたら、ただの唯物論者みたいでがっかりした。

>>268
>お前が厠神を祀ろうが無宗教であろうがお前の自由だよ。
>それが日本の信仰の自由だ。

だったらクライマーが「信仰心というものが、まったくなかった」のも彼らの自由であり、
説教される謂れなんてないだろう。まして妙な宗教儀式なぞ強制される義務もない。

>私有地の滝を勝手に登る権利は無い。

河川の通行は自由だよ。私有地内でもね。
公道が私有地の間を通ってても通行自由なのと同じ。

許してないのはスレでくっちゃべってるお前らだけだな　滝行でもしてこいやｗ

レス乞食かもね
どんなスレにも出没する屁理屈屋

世の中的には「人の敷地に許可なく入っちゃ駄目。逮捕」で話が済んでいる。
価値観を言うのなら、日本で一番幅を利かせている価値観は法治主義と言うことだろう。

「登っちゃ駄目なのは神聖だから、聖地だからじゃなくて、他人の敷地だったから」
価値観に多寡で優劣・軽重をつけるのなら、その日本全体の価値観に合わせなよ。

>>274
おまえは真面目に真剣に新興宗教を信じてるわけ？
信じてないんだろ？
信じてないんだからおまえのはエセ宗教なんだよ
一から十まで詭弁ばかりのクズ野郎だなｗ

広く認められてる価値観を足蹴にしちゃったんで、
スポンサーが慌てて契約解除することになっちゃったんでしょ。

ブランドも広く認められてる価値観だし。

京都の朝鮮人バス"MKBUS"でシー・シェパード（ＳＳ）が太地の港にやってきた
京都の朝鮮総連　朝鮮商工会　焼肉「じゅん」
海渡雄一　グリーンピース・ジャパンの理事長
海渡雄一　中核派の支援者
海渡雄一　超反日変態毎日放送　VOICE ぼいす／ボイスに大八木友之と言うシンパがいる
　　　　　　　http://www.mbs.jp/news_pgm/
指定暴力団山口組の四代目会津小鉄会の会長であった韓国籍の在日朝鮮人、
大津の土台人“姜外秀”こと高山登久太郎

>>282
そもそも自然を征服するってのが「登山」だからな。
登ってるうちに、そういうのに傾倒するのもいるけど。

>>283
じゃあ誰が自宅の便所で排便しようとあんたの信仰を何一つ冒涜してないな。

>>277
犯罪行為でないものまで犯罪行為と認識する必要はないからね。
どの法律に抵触すると思うの？

だんじりを愛してやまずハンドルネームをけんじりとしている
小阪健一郎さんの名字を間違ってしまったorz

他企業してくる

登山家が異常だったからといって、宮司が正義になるわけじゃない。
宮司も単なるおかしな人。

何でこんなのがいちいち記事になるのかさっぱり分からん。
最初から宣伝のために全て仕組まれてたんじゃねーのか？と思ってしまう。

>>228
いや、>>216で正しいだろ。
日本の宗教は基本的に仏教と土着の自然信仰・祖先崇拝の混合により成り立ってきた。
国学成立以降に土着の信仰だけを抜き出して神道の概念が生まれ、明治以降に天皇を頂点にした神道が産み出された。

つまり神道は新興宗教。

神道って16世紀の文献にはすでに現れてるけどな

>>283
もちろん、彼らには謝罪せず無視することも出来たし、
説教なんて拒否して帰ることも出来た、神事にも参加しないことも出来たよ。

それは彼らの自由であって、結果的に彼らは
謝罪し、説教を聞き、神事に参加することを選んだの。

> 河川の通行は自由だよ。
そこは知らん、日本政府より古い神社仏閣の土地権限は複雑だから。
しかも国が指定する名勝であり世界遺産なので「単なる二級河川」と扱われるかは疑問。
裁判で争点にする気があるなら争えばいい。

こいつらスポンサーに切られたから土下座してるだけだろ

>>292
不法侵入は犯罪行為だよお馬鹿さん

>>287
そもそも真面目に真剣に信じてるかどうかなんて要件は全くない。
ある神社の宮司が実は神を全く信じてなくて、単に親の後を継いで宮司を形式的に
やってるだけだったとしても、宗教法人として存続するのに別に何の問題もないだろう。
内心まで問わないのだから。

>>189
ちゃんと割礼はしたか？

たかが滝ぐらいで大げさな。
だいたい、この威張っている宮司、何様だよ。おまえの滝かよｗ

この宮司さんの私物じゃないから、
怒ってるんでしょ。

>>299
擁護してる人のTwitterとか削除されてなくて驚いた。
真性なんだなあって思ったよ。

こいつらのおかげで有名になって
参拝客増えて儲けまくりだろ
ロッククライマー様様になるんじゃね？

>>297
現在存在する形で体系化されたのが明治期って事でしょ

>>300
> 不法侵入は犯罪行為だよお馬鹿さん

不法侵入って住居侵入罪のこと？どう考えても住居侵入罪に該当するはずはないんだが。

私有地に無断で入ってはいけないと思い込んでる人が多いようだけど、別にそんな決まりはないんだよ。
立入禁止の立て札にも法的拘束力はない。事故とかあったら自己責任になるだけ。

神様に聞かんとダメだろ


宮司「罪深き　迷える子羊よ　入りなさい」

登ったやつ「すんません登ってしまいました」

宮司「祈りなさい」

ザバー

>>301
この宮司も仕事でそうしただけとも言えるな
あんたが他人の排便を阻止しようとするように

>>266
記紀神話のどこと矛盾してるの？

イザナミが黄泉の国からイザナギを追いかけて、
「私は一日に千人殺す」
と呪いをかけて、
イザナギが答えて
「それなら私は一日に一万人生もう」
と言ったんだよ。

この滝を登ることこそ神様に近づけると信じてるやつも
世の中にはいるんだろ
この滝を登るのはだめだなんてのは神教信じてるやつだけの話だ
どっちも信教的な意味では平等なんだよ
滝を登るなっていうってことは登りたいやつの心をふみつけてるのかもしれないし
登るってことは神教のやつらの心をふみつけてるんだろ
どっちが正しいとかそういうことじゃない
立ち入り禁止のとこにはいったのが悪かった　ただそれだけのこと
クライマーも立ち入り禁止のとこにはいったのは悪かったが
滝は登るものだ登るななんて考え方は許せん！
みたいに自分の信仰最後まで通したらいいのにね
日本は信教の自由だからどういう考え方するかは個人の自由なんだよ

>>303
中学生がんばれ

>>282
だから、登山家じゃなくてただのクライマーだっての
こんな連中を登山家だなんて呼んだら田部井さんに失礼すぎる

>>311
でも我々一般の日本人は伊邪那岐が生んだわけじゃん。
皇族以外は地面から勝手に生えてきたんだよ。我々は天津神の子孫でもなければ
天津神が作ったわけでもない。

>>312
滝に登る事で韓国エステと融合出来る信仰ですね
そら人様の土地だろうが神域だろうが登りますよね

>>308
住居ではない場所の不法侵入が軽犯罪法違反だよ
立て札は明示的な意思表示

お祭で人が集まってると、
お神輿に乗りたがる人が出てくるでしょ。

それが新しい伝統になることもあるし、
ふざけんな、って引きずりおろされることもあるわな。

>>312
お前知らないと思うけど、クライミングの一種で沢登りって遊びがあるんだよ。

この宮司いいキャラだなw
宮司が怒ってくれなければ檀家の立場もないし
信仰している人はこれで納得して安心するだろう。

不法侵入には土地(敷地)も含まれます
小学生でも知ってるわ

>>315
X伊邪那岐が生んだわけじゃん。
O伊邪那岐が生んだわけじゃない。

>>317
> 住居ではない場所の不法侵入が軽犯罪法違反だよ
どの法律に抵触するの？

>>308
> 不法侵入って住居侵入罪のこと？どう考えても住居侵入罪に該当するはずはないんだが。
>
> 私有地に無断で入ってはいけないと思い込んでる人が多いようだけど、別にそんな決まりはないんだよ。
> 立入禁止の立て札にも法的拘束力はない。事故とかあったら自己責任になるだけ。


やっぱりね。お前は正しく認識できてなかったわけだｗ

二級河川君だったのか。

>>308
不法侵入とは(判例の立場から) 不法侵入は刑法130条に規定があり、「住居侵入等」となっています。正当な理由がない
のに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物 若しくは艦船に侵入し、(中略)た者は三年以下の懲役又は十万円以下
の罰 金に処する。 最大判昭25.９.27によれば、建造物には、家屋だけでなくその囲繞地(囲 まれた場所)も含まれます。庭
に入れば住居侵入罪は成立します。 問題は空き地です。最判昭51.３.４によれば、建造物に含まれる囲繞地で あるため
には、建物に接しており、門塀等の囲いを設置しておくことが 必要です。

だとさ。
空き地と勘違いか混同してるな

北欧あたりだと、山の土地は私有地でも自由に入れるんです、
ってな話もあるけどね。

あと英国なんかでも、慣習的な権利として、
他人の私有地を道路として使う権利とかはあったかな。

ここまでやらせるとか、逆に宮司も逮捕、起訴されかねんぞ？ここまでやるとかキチガイ。滝は皆のもんだろ。お前らが勝手に御神体＝のぼるなってしてるだけで。だから宗教は嫌なんだ

実際に那智の滝見たら、「ただの岸壁」とは思えないんだがなあ
何か欠損してんだろうな

わーガキんちょの多いスレ

>>315
天津神の系譜は侵略者
日本人は国津神か不順神の末裔

那智の滝は最初から有名だ
世界遺産だぞ、観光名所でもある
参拝客もいつもいる

那智の滝は熊野那智大社が所有管理しているので、そりゃ怒る権利はある
自分の家に泥棒が押し入って仏壇にペンキを塗られたようなものだ
切れて当然

>>318
一時期お神輿に登るのが一般的になりつつあったけど、
ある時どこかの神社が禁止してから、今はまたタブーってことになってるらしい。

突然教条主義的な方向に舵を切ることもあるから、面倒な話だ。

俺はマンションから祭りを見下ろしてたら、関係者がうちまでやってきて、
滅茶苦茶怒られたよ。神輿を上から見下ろすのは不敬だから辞めろと。
高層ビルやマンションだれけの時代に何言ってんだ、と思ったが、えらい
キレてたから引っ込んだけど。

共有された価値観において、
御神体の滝や周辺の崖を登るのはダメ、
ってことでしょ。

>>328
ただの岩壁じゃなければそれこそ「登りたい」って思うのがクライマーだろう。
クライマー的に登りたくなるような難度の高い壁なのかどうかは俺には分からんが。

>>332
そろそろ御神輿も空を飛ばなきゃダメだな･･･

>>312
もちろん法的には個人の自由だけど、
世間一般的に毎年数万人も参拝する神社の滝で沢登りすることは明らかに異質だよね。
で、誰もがそんな行為をしてたら社会秩序は保てない。

だから日本には民法第1条というものがあって、
> 1 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
> 2 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
> 3 権利の濫用は、これを許さない。
って定められてるんだぜ。

＞信仰心というものが、まったくなかったようですな

そりゃねーだろ
この手のものは興味ある人以外はあんまり知らねーよ
この宮司は日本全国の人が信仰しているとでも思ってんのか？

>>325
行ってみれば分かるけど、敷地全体が塀や柵で囲われてるわけじゃないんだよ。
普通に自然の山や公道とそのまま地続きになっている。

滝壺は柵で覆われてるけど、その中に建物があって柵内部が庭とかいうわけ
ではないので、囲繞地にも当たらない。
もちろん空き地でもない。
不法侵入になりようがない。

>>332
三社祭で、神輿と山車の区別がつかない人が乗っちゃったんですよね……。
http://www.sanja.jpn.org/sanja/2008/0803.html

俗にまみれた世の中で俗っぽい会話が蔓延して
本当に腹が立つ莫迦男。男連中の暴力は地球を
破壊する。死んだら地獄行きになる前に男連中は
改心しなければならない。しかし、莫迦男連中に
とってそれは至難の業である。

だから神道は、

日本固有の信仰プロトコルとして機能してるんで、
互いに価値観の共有と尊重してるわけよ。

>>333
日本の価値観では、
那智の滝やその周辺の壁を登っちゃ駄目なのは「私有地だから」であって「御神体だから」ではない。

>>337
少なくとも産経は、神道信者にあらずんば日本人にあらず、と思ってそう。

住居不法侵入だな

>>322
軽犯罪法１項32号

>>338
そもそも熊野那智大社の境内じゃん。そら屁理屈だ

いや、お寺や神社でイタズラしたら、
怒られても仕方ないだろ。

それが教会で十字架にイタズラ、
ってんでも、そりゃ怒られるわって話になるでしょ。

滝修行とか、もう宣伝やん

>>337
日本人ならまず間違いなく知っている。そういう社会と意識構造なんだから。
知らないのはよほどの無知蒙昧や奴かチョンコだけ。
神道について体系的に勉強していなくたって、神社や霊場を見たことも聞いたこともない奴はあるまい？

>>347
いたずらして怒られてもしかたないのは神社仏閣でもお前の家でもどこでも一緒だぞ。
神社仏閣だけが特別に怒られる、って事は無いよ。

>>342
いや逆逆

しかしまあ、熊野那智大社の宮司職に面前で小一時間お説教されるなんて、
どんな有難いことなのかと思うよな。俺らじゃ絶対に経験できないでしょ、こんなこと。

>>334
特別魅力的な滝ではないらしい
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（略）
しかし、態々登る必要があったのかは報道に明らかでないです。

彼がなにかの活動家ならば、「御神体への抗議」ぐらいを語っているのでしょう。しかしそれは
警察発表されません。そのようなことは事情通ならば初めから分っているので、そのような
垂れ幕などのメッセージも無く、怒られてただべそをかいて降りて来たのでしょう。子供ですね。

登攀ルートは冬で無い限り、向かって左の岩壁の左から右へ向けたラインと思われます。
しかし、その程度のラインは日本国内でもまだまだ数多くあると思われ、理由は不可解です。
今回で我々一般人には有名になりましたが、やはり売名行為なのでしょうか？
お金に困っての最終手段だったのでしょうか？それにしたら、「なぜ、最後まで登らん」。
投稿： pfaelzerwein | 2012.07.15 23:22

失礼しました。もう一つ重要な視点がありました。世界中で登攀が禁止されている登攀価値のある
岩壁は、開放されているものと同じように、数え切れずあります。理由も様々で、宗教的や
社会的な理由以外にも環境保護やらその他の影響を理由とする場合も多いかと思います。

ご指摘のように禁止されている場所でも敢えて登る理由は、先に挙げた売名行為や
自己満足以外の何ものでもありませんが、それは登山の歴史とも密接に結びついていて、
一概に商業主義や国家主義などとは限定できません。

それ以外の人工物の登攀においても原発やなんとかビルの登攀など政治思想的な
アピールも存在するのでしょうが、多くはなかなかそうした思想的動機付けとは異なるようです
　−　例えばスカイツリーの初登攀や東電ビルなど。
(略)
投稿： pfaelzerwein | 2012.07.16 00:07

>>339
山車は乗っていいのか？山車も依代だから、理屈は同じはずなんだがなあ。
よく分からないや。

>>345
まあそうだけど、拘留または1000円以上1万円未満の科料だから、
１万程度払う覚悟があればどうってことないな。駐禁違反やスピード違反程度。
駐車違反やスピード違反で犯罪者だのなんのと人格まで叩きまくるようなことは
普通ないでしょう。

>>350
不特定の人の立ち入りを許している寺や神社でもいたずらしたら怒られる、て事だ。個人の家では言わずもがな

>>338
刑法130条に、柵の中に建物があることなんて必要条件無くない？

っていうか軽犯罪法違反で現行犯逮捕されてるんだから、
もう論じて意味無いことだと思うんだけど。

小一時間も何話すんだろう
一度も同じ事を被らずに長話できる奴って尊敬するわ
人と会話するときはできるだけ要約して話すし
同じ事を違う言い回しで言ったりするのも嫌なんで30分が限界

>>354
「だんじり」は供物を乗っけて運ぶ台車だから乗ってもいいらしいよ
乗ってる人も供物ｗ

>>349
そういや日本の仏像が韓国人窃盗団に盗まれまくってるとか聞いたな
あいつらマジ神仏に対する敬意や禁忌とかないんだろうな
このスレにもそういう奴らが混ざってんのかな

>>343
産経はそういう新聞社だからね。
個人の自由よりも神道が大事。神道を信じなければ日本人ではない、という。

日本人なら知っているって論調のやつが多いけど、神社で見てると参拝の仕方もまともに知らない奴が大半だけどなｗ
ちゃんとわかってる奴なんて殆ど居ないよ。

>>357
小沢さんには３時間説教ｗ>>123

キチガイ3バカとダメ宮司

>>355
宗教施設でなくても文化会館とか不特定の人の立ち入りを許可しているところは何ぼでもある。
いたずらして怒られるのは何処でも一緒だよ。
「宗教施設だから特に強く怒られる」なんて事は無いよ。
外国はどうか知らんけど、日本はそういう価値観で社会を回している。

>>1
いい機会だから、
６０年に１度、壬辰の年には、善男善女が
競って岩登りをして厄落としをする、という風習にしたらどうだろう
２７００年うんたらだったが、今から頑張って３０００年やれば勝てる

滝のあるとこは熊野那智大社の別宮の飛瀧神社というところ
別に参拝料を支払って飛瀧神社イコール滝に近づくんだよ
つまり仕切られて管理されている場所なの
そこに入り込んだんでしょ

>>354
現行犯逮捕が軽犯罪法違反なだけであって、余罪は捜査中だよ。

容疑者らが叩かれてるのはあくまで一般的な感情の発露。
科料を見て叩いてる訳じゃない。

>>362
マジかよ
酔っぱらいみたいに同じ話何度もしなきゃそんなに延びないだろ

>>359
韓国は仏教盛んじゃないしな
他人の信仰も尊重しましょう、なんて奴がそもそも他人の財産権侵害するわけないし

>>197
宮司さん自身は神職として犯人に対して怒りはあっても
罰をあてるかどうかはあくまで神様次第ですってことなんじゃないかな
今回は犯人側の謝罪をうけて神事も執り行ってるし
神様だけじゃなく人間側の立場でも動いてくれてる

人間が祈念して相手に罰を与えるのはある意味呪咀だからね
高潔な宮司さんならそういうことはしなさそう

>>361
参拝のしかたは知らんでも、神社で鳥居の奥にあるものがどういった取り扱いを受けているかはほぼ誰もが知っている

思ったことをやっちゃうバカ登り家と思ったことをしゃべちゃうダメ宮司

>>369
あそこは儒教の国で親の言うことが絶対なんだってよ
それが犯罪でもそうなのかはしらんけど

>>361
参拝どうの以前に、人の家の敷居踏むやつとかごろごろしてるからなｗ

信仰の価値感が広く共有されているから、
入ってはならない、ってのでも説得力あるがなぁ。

慣習的な価値観の権利はあるんじゃないの。

>>356
> 刑法130条に、柵の中に建物があることなんて必要条件無くない？
住居侵入罪なんだから、住居と、その延長を想定した法律だよ。
判例により、「建造物に付属した敷地は、建物に接続して障壁等で囲まれている
囲繞地であると認められる場合には、建造物の一部として扱われ、
そこへの侵入が住居侵入罪を構成する」
とある。

> っていうか軽犯罪法違反で現行犯逮捕されてるんだから、
> もう論じて意味無いことだと思うんだけど。

だから所詮軽犯罪にしかならない。（カッターナイフの所持と同程度）

素直に謝るのが一番だな。

>>371
なんとなく「大事にされてる」以上の事を知ってる奴はそんなに多くないと思うよ
特に作法については地域ごとに差が存在するし

>>373
ｽﾚﾁなんであんまり言いたかないけど、他の儒教が盛んな国でもああいう犯罪観や道徳観になるものだろうか

>>361
そもそも「参拝の仕方」なんてものはもともと無かったらしいけどなｗ
昭和の初めだかに、統一して定めようってことになったらしい。

なんか保守や右翼のガチガチの発想って、そもそも日本の伝統に反してることが
多いんじゃないかって気がする。矛盾してるよなあ。

鳥居があれば神域、賽銭箱があれば祭壇、
そっちに向かって手を合わせて二拍手、

くらい分りやすいのが基準かなとは思うけどね。

>>357
>7月22日に熊野那智大社へ謝罪に伺わせていただきました。宮司様からお話をいただき、
>昨年の災害からの復旧を経て火祭の実現に至るまでにご尽力されてきた道すじ、長きに
>わたり那智の滝がご神体として信仰されてきた歴史や、滝を愛し保護につとめてこられ
>た皆様方の信仰心を拝聴するほどに、あらためて私たちのとった行動がいかに軽率で、
>身勝手な行為であったのかを痛感しております。

※那智の滝に対する軽率な行為のお詫び
http://members3.jcom.home.ne.jp/soloist/shazai.html

>>368
葬式の時坊さんの話を聞いたが、時事を絡めアレに例えコレに例え
最後はちょっとした教訓で締めるみたいな感じで長いけど結構面白かった
話すのも商売だからとにかく話し慣れてたわ

>>380
今の保守のドグマが過去の左翼のものなだけだろ。

>>373
あそこのは儒教でなく山賊の掟だろ

>>374
昔ほど家がヤワくなくなったからてのもあるんだろうけどね

>>378
それで十分だよ。誰かが大事にしているものが鳥居の向こうにあると多くの人は知っている
クライマーは知らないんだけど、鳥居の奥にあるものは誰かの大切なものなんだよ

>>16
それ、リアル社会でも日常的に主張してるのかい？

そんなわけないよね。
君の周りに意見を聞いてくれる友達なんていないもんね。

なんで友達がいないか、分かるかい？

>>202
＞なんでこんなに偉そうなの？ｗ　何様？

偉そうな態度をとることによって権威付けたいのでしょ。
宗教家にありがちな態度。

>>380
「国家の」にせよ、「地域の」にせよ、伝統ってものはまず創造されるもので、その段階で取捨選択が行われるからね

>>385
玄関の敷居の話な。

登山家や冒険家やクライマーが「征服」するのは大体において「誰かが大事にしている聖地」だからな、
聖地に対する感覚は普通の人とは違うだろう。

>>376
故意犯を「所詮」と片付けるのは主観でしかないけど、そうだね。

じゃあ余罪は捜査次第だ。

>>390
玄関に敷居なんて最近ないだろｗ
ドアの枠と勘違いしてない？ドアの枠は敷居じゃないよ。

>>390
引き戸のレール部分を踏むってこと？
そこまで酷いのか

って言うか昔は、敷居を踏むのは、
その家の主人の頭を踏むのと同じで失礼だ、
って躾けられたんだわな。

>>391
そこに敬意を払わない者は地元の人たちだって協力しないだろう
他は知らないがクライマーとは人の大切にしているものに相応の対応ができない無能力者の意味だ

>>395
畳のヘリを踏むなとも言われたけど、畳のヘリを踏まずに歩くのって
相当難しいよなｗ

畳のヘリを踏むなってのは、
小笠原流礼法ね。

踏まないように注意であって、
踏むのが禁忌とは違うらしいけど。

>>391
誰かが大切にしてる場所に入りたいなら、まず大切にしてる人らに丁重にお願いして許可取るべきだろ
これこれこういう理由で登りたいですどうかお願いしますーってそれこそ土下座でも何でもしてさ
まあ韓国エステと融合したくてって言って登らせて貰える訳ねーから勝手に登ったんだろうけどw

>>396
人が大切にしているから、って相応の対応してたら前に進まないし、

敷居を踏むな、は敷居自体が無い家が増えてることもあって特に若い世代で相当廃れ始めてるね

>>398
へー、まあ注意を拡大解釈して禁止と他人に押し付ける人はよくいるよね。

調べてみると、色んな説があるらしいな。

1 家紋の入った畳縁を踏む事は、御先祖や親の顔を踏むのと同じ
ならそんなとこに家紋入れるなよｗ

2 縁は傷みやすいから踏まないように
そうか？

3 畳と畳の間から刀や槍などが飛び出してきて刺されてしまう
いやいやｗ

どれも納得できんｗ

>>400
前に進む？　何か進んでんの？　進んでるとして、そんな自分勝手を認めなくちゃいけないの？

>>401
言われて育ってれば、ドアの枠でも「準ずる物」として踏まないと思うけどな。

どーでもいいけど俺こんな滝知らないし

>>400
大切にしてるからこそ相応の対応が必要なんだろーがw
前に進む？身内クライマーから持て囃されてウハウハww程度だろこの32歳児が望んでたのは

>>404
最近の子ども、玄関のたたきの上で靴を脱ぐ子が多いよ。
敷居を踏まないとかきちんと出来る子と、できない子の差が
以前と比べてすごく大きい。

>>404
俺も踏まないな。そこに至る紆余曲折は知らなくても、反射的に避けるよね。
ご本をまたいではいけません、とかもそう。いまだに、本は絶対床に置かない。
親の教育の問題なんだろうなやっぱり。

まあ、親父の頭だと思って踏むな、
って言っとかないと開け閉めしにくくなるし。

文字の書いてあるものを踏んではいけない、
ってのは書物が貴重だったころの躾けかな。

>>403
認める必要ないよ。
ああいう人達は「聖地を神聖不可侵なものとは捉えない、むしろ踏み込んでいく人種」
ってだけ。
君が認めないのは君の勝手だし、君が認めないからってあっちも知ったこっちゃないだろう。
オレ個人としては聖地とか関係無にやらんでも良い登山を好き好んでやること自体が理解できないが、

>>402
縁で躓いてこけるとみっともない
とかじゃないの？ｗ

神なんて信仰してないし、神体だかなんだかそんなもん知ったことじゃねーわ
ただの岩じゃねーか
あんまり偉そんなこと言ってんなよジジイ

ここまでクレイジークライマー（日本物産）が出ていない

いや、やったアホも擁護するバカも
こんな趣味を持つ奴は基地外しかいないてわかったわ
サーファーとかと同じね

>>402
昔は畳縁の布（なんていうのか知らんが）は、
地位によって使うものが明確に決められてたんだよ。
座ってる畳の縁を見ればその人の地位が分かる、一種のステータス。
金額的に割りと高い。

>>410
知ったこっちゃないなら、頭丸めないだろう
代弁して気持ちよくなってるとこ悪いが、佐藤たち3人は自発的に反省して謝ってるわけで

それがどういう理由からにせよ、”知ったこっちゃあった”わけだ
禁忌に関してな

自分の思想を、佐藤らの行動に被せて語るのは、可哀想だろうに

もともと宗教の通過儀礼とか戒律なんかも、
文化的な慣習と密接に結びついてたんだろうけどね。

安息日には火を使ってはいけませんって戒律で、
電気は火に入りますか、とか真面目にやってるわな。

スポンサーも絶たれてどうしようもなくなってたからな。
…当然なんだけど。

一方的にやりたい放題されたのに、
謝りに来たら、それを聞いてやって、説教して
…いい宮司さんだな。
本当の意味で優しくないとこういう風に相手に接することは出来ないと思う。

滝がご神体かよｗ

バカじゃないのか、この宮司も、この宗教も。
どんな宗派かしらないけど、ニューギニアの裸族の様なアニミズムと変わらないじゃないか。
高等宗教とは程遠い。
滝自体が神様だとか、神聖だとかありえないから。そりゃ神様にも失礼と言うもんだろ。

なにも謝る必要など無いと思うけどね。

>>123
華族なのか。日教組バリバリの地域で赤い教育を受けて育ったから天皇と華族に
あまりいい印象なかったんだが華族もそう悪くないもののようだな
文脈的に本宮の方を鬼宮司と読みそうになったｗ

>>412
それでいいよ。

だから、
　　　　　　　　　　「近づくな」


朝鮮人には、んな、簡単なことも理解できないのか？

他人様の敷地だ。誰かが長年守って信仰してきたもの。それを
「一方的に押し付けられる」必要はないが、踏みにじっていい
ってことにもならない。

歴史があって知名度が高いからと、強引に登って宣伝や売名に
利用とした。バレてスポンサーが降り、叩かれたら見苦しくも土下座ｗ

あげくにネットで「ただの岩じゃないか！」って言い張る姿が滑稽すぎる。

主義主張がはっきりあるなら折れるべきではない。折れて土下座した
上に後からネットで必死に正当化ってのはあまりにも恥ずかしいぞｗ

７０年も前に「強制連行された！」「従軍慰安婦だった！」と言い張る
のに、今も年間に５万人も売春婦を輸出する韓国のお国柄は理解不能。
恥って概念がないんだろうなｗ

お前等の行為にそっくりだｗ

>>414
昔はそうかもしれないが、今は違うよね。
まあ「◯◯してはいけません」と言い伝えられてきたことはそういうのばかりだろうが、
「昔の話でしょ？今はもう関係無いよね」と言ってはいけないのかな。

ルーツをたどると確かに昔はそれが合理的だった、ということはたくさんあるけど、
昔の人は合理的だと思ったからそうしたのであって、未来永劫、それが非合理的な時代なっても
それを続けて欲しいと昔の人が思っていたはずもないと思うんだがなあ・・・

>>413
クライマーに対して、そういう見方をせざるを得ない
そういう人も増えただろうなあ

それを危惧して、クライマー側でも居て警鐘をならしてる人が居るようだが
同時に、未だ不用意に擁護してる人も居る

佐藤たちが、自分で考えたか誰に言い含められたかは知らないが
1週間経ったとはいえ謝りに行ったのは、クライマーの業界にとってよかったことは確かだ

ヘタにツッパってたら、業界ごと沈没した可能性もあったろう

>>415
今の話は「近隣の共同体の聖地を征服する登山家とかロッククライマーとか全般」の話。
彼ら個人がどういうつもりなのかは分からんわ。
登った時は気にしてなかったんだろうね。
聖地への畏敬より登りたいと言う欲求の方が勝ったのか、そもそも聖地への畏敬なんて無かったのか、
心でも読めない限り分からない。

宮司も基地外だな。ｑｑｑｑ

>>424
そら「宗教さん」ですからｗ

神様は人間の浅はかさや愚かさも知ってる。反省して悔い改めるなら許される罪もある。
アーメン

登山家の前に現れて、登っちゃダメだよって優しく教えてあげるのが神様じゃないのか

もう何をして償おうとしても無駄
全身がドロドロに腐って苦しみ抜いた挙句に死ぬから

>>427
「この私に挑むかﾌﾊﾊﾊ」
ってのが日本の神様

ただの滝です。

>>423
こことか読んでみなよ
聖地と言われる場所に挑むスタンスは様々のようだ
クライマー全般、なんて一まとめにはできまい

>クライマーと山岳メディア関係者に問う。「やってはいけないこと」は、やってはいけないのではないですか？
>【2012年7月24日追記】
ttp://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2012/07/post-0e5b.html

「飛瀧権現が現れて、登っていいよ、と言ってくれた」と言い張ったら
宮司はなんて答えるんだろう。

宮司ってこうでなくちゃな。見直した

スポンサー契約を切られた貧乏クライマーは新しいスポンサー契約が
欲しくて丸刈り土下座をしました
一方、スポンサー契約を切られても金持ち朝鮮人の河本君は平気です
よい子の諸君
つまり「お金は大事だよ〜」ということなのだ

ただごとならざる光景に畏敬の念を覚えて、
共同体が共有する価値観が成立してきて、

そこに固有の存在を認識するようになって、
御祭神が降りる御神体って概念に発展したんでしょ。

だから聖域であるカンナビの神様は、
お祭のときにイワクラやヒモロギのヨリシロに降りるわけで、
さらに発展すると常設のヤシロに住まうようになるわけね。

それぞれ固有の神様がいて、
お互いに共有して尊重するようになったのが神道、
ってな感じかな。

>>423
心は読めないから行動で判断すれば、クライマーの家に勝手に入っても構わない。
自分が大事にしているものを土足で踏みにじられても良いと考えているので同じことをされても決して怒らず、許す。

まぁ信者以外からしたら御神体なんてどうでもいい。
ＡＫＢ信者からしたら神でも他からしたらどうでもいいし、イスラム教徒からしたらユダヤは憎悪の対象
しかし、あえて冒涜しようとは思わん。大事なものを傷つけられたら嫌なことくらい常識人なら理解できるからな

>>421
単純な話だ。買い取れよｗ　自治体や元の所有者に対価を払って。

他人様の土地であり私有地。現在は世界遺産でもある。その地域を
守り、数千年の長きに渡って育んできた人達が存在している。

誰かが守ってきた神域とか墓所をな。「有名だから登っちまえ！」
「まだ誰も登ったことがないんだろ！」ってやってくる連中が基地外。
だからイスラエルの「嘆きの壁」とか登ってみ？

撃ち殺されるからｗ

多くの人の信仰の場所になってる所を、自分たちの勝手な思惑で
汚していいってことにはならない。

神を信じろと言われてるのではない。常識くらいは学べ。誰かの墓、
先祖や家族を祀ってある場所に勝手にハーケン打ち込んだら逮捕
くらいされるがなｗ

珍しいビルがある、面白い建物がある、例えば奈良の大仏とかを勝手に
登ったら？　許可が出なかったから「こっそり登りました」って言ったら？
支持されると思うのか？　そういう馬鹿なクライマーもいるみたいだけどな。
殆どは逮捕される。違法なんだよ、そもそもがｗ

権利を主張するなら守るべき義務もある。どんな山でも滝でも登って
いいってことにはならない。義務を果たさないものが権利を主張すんな。

登る、登らないを決めるのはクライマーではなく、土地の所有者にある。

>>423
>>431
そもそも自然は全てその付近の自然宗教の聖地だから、
聖地にとことん配慮してたら、どこも登山できなくなってしまう。

ちゃんと謝ったならいいんでないのん

>>439
クライマーはそういう価値観だから嫌われものなんだよ。

やんちゃして怒られて謝りました、
って話ではある。

>>438
「神社の私有地だからダメ」って理屈
はまだいいとしても、「信仰の対象だからダメ」「ご神体を登るとは何ごとか」と
言ってる以上は、買い取って自分の私有地の滝であってもダメって理屈なんじゃないかな？

>>441
宗教を優先しすぎるのもどうかと思うがなあ。
著作権は保護すべきだが、また保護し過ぎてもいけないのと同様に、
「私有地に入るな」までにしておいて、「ご神体に登るな」とかは言わない方がいいと思うけどね。

宗教の傲慢さだな。

聖地って、人と神の物だと思うんだ。

つまり、聖地を汚すというのは、神だけでなく、そこに捧げられた人々の祈りや信仰や伝統も汚している。

そう思う。

>>439
そういう話じゃないだろう

そもそも論なら、ただ登るという行為自体が、必要なことなのかになってしまう

スポーツとしてクライミングというものを行うなら
社会性を持った相応のルールや配慮は必要というだけ

配慮などしない、無頼で野放図な、本当の冒険を！と、希求するなら
登ったらいけないのか？と問うこと自体無意味だ

勝手に登って、軋轢と混乱を生み、それなりの結末を迎えればいいだけだ

>>443
そんな難しい話はしていない。人のいやがることをするな。
親に教わらなかったか？

指全部切断しちゃえば

宮司のキャラにワロタｗｗ　味出しすぎだろ

一時間説教ってもう漫画の中でしか見た事ないよ

>>439
聖地に配慮もできないようなカスが「クライマー」を名乗るなｗ

高い山、例えばチョモランマ登る時には現地ガイドやシェルパを
雇うだろう。それが現地での習慣になっている。

現地民も「地元に落としてくれる金」があって、それで生活が
成り立つからこそ、入山を許可してる。入山料を払ったり、
登山側の国の許可やビザを取得する必要もある。

「山は誰のものでもない」「誰が登ろうと勝手だろう」って言って
そういった慣習や手続きを拒否したら？　登山家から尊敬されるか？

馬鹿だ、って笑われるわｗ

聖地ってものを開放してもらうために、長年、働きかけてきた
人々がいる。そういった交渉や現地との折衝や説得までも含めて
「登山」だ。いきあたりばったりで法律を無視して強行するのは
中学生ってか、基地外だけだよｗ

朝鮮人じゃあるまいし。マナーやルール、取り決めくらい守れ。
山を登る権利は、同等に「山を守るための義務」を果たした者に
のみ与えられるものだ。

立入禁止の立て札や、看板を無視して強行したアホが権利を騙るな。

>>446
登る必要があるから登るんじゃなくて、登りたいから登るんだろ。

>スポーツとしてクライミングというものを行うなら
>社会性を持った相応のルールや配慮は必要というだけ

じゃもし全ての山の所有者が嫌がらせはじめて、どこも登るなと
言い始めたらどうすんだ？
国が私有の土地の所有権ってものをそこまで保護する
必要自体がないと思うけどな。私有地であっても「通行の自由権」てものを
認める考え方や判例もあるし、そこを通ることで私有者に具体的で著しい
損害がある場合以外は、むやみに通行を妨害する方が権利の濫用だと思うな。

>>447
「他人の嫌がることを進んでやれ」と･･･

>>427
神様は忙しいんだ、アホの相手いちいちしてられるかよ

>>452
通行の自由はは生活上必要であるとか入合地で通らざるを得ない場合で、
登りたいからという理由で認められたらたまらんわ

次はドヤ顔の宮司を叩こうぜい

>>452
>じゃもし全ての山の所有者が嫌がらせはじめて、どこも登るなと
>言い始めたらどうすんだ？

自業自得だな。

数千年の歴史がある那智大社の滝、世界遺産に登録されてるものに
平気でハーケン打ち込むようなアホに、許可出す人はいない。

嫌われるようになったとしたら、お前等の行為が悪いんだ。そもそも
そんなキチガイが一人もいなくなっても、誰も困らない。

お前はホント、自分勝手なアホだなｗ　そのカキコで多くの人の理解
が得られるとでも思うのか？

大きなプロジェクトならスポンサーが必要だ。反社会的な行為や誰かが
大切にしているものを汚して当たり前の顔をしている連中に支援など
つかない。ロッククライミングを「一人で」やってるだけのオナニー
なら、もっと目立たない場所でやれよ。

他のもっと本格的な登山者、本気で大きな山を目指す人達の邪魔になってんの。
お前等は屑だよｗ

>>452
>じゃもし全ての山の所有者が嫌がらせはじめて、どこも登るなと
>言い始めたらどうすんだ？

それを避けるために、クライマー側も長年、「ただ登りたい」という欲求を理解してもらえるよう
努力してきたんだろうに
>>451の言うとおりだと思うぞ

お前さんの言ってることは、地主に嫌われて「どこも登るな！」と言われてしまうことの後押しにしかなってない
佐藤ら3人のしたこともね

宮司さんにきちんと謝って正解だと思うよ

>>447
じゃ神社もクライマーの嫌がること（滝を立入禁止にするなど）をするべきでは
ないんじゃないの？
なぜ一方的なのか分からない。

>>451
なぜ聖地に配慮するのが前提なのかな？

>高い山、例えばチョモランマ登る時には現地ガイドやシェルパを
>雇うだろう。それが現地での習慣になっている。

ところがチベット仏教にとっては聖なる山であり、登るのはタブーなんだよ。
しかし中国政府がチベットを占領しているために、彼らの信仰は無視されている。
聖地に配慮しろというなら、誰もチョモランマに登ってはいけないってことになるよ。

>現地民も「地元に落としてくれる金」があって、それで生活が
>成り立つからこそ、入山を許可してる。

それはそれで儲けしてる奴の理屈であって、その連中は嫌われている。それ以外の、
訝しく思ってる人の方がずっと多い。俺は直接日本に留学してるチベット人から聞いた。
彼らはチョモランマへの登頂を絶対に認めていない（チョモランマに限らず、他の霊山も）。

結局、「那智の滝は登ってはダメだがチョモランマは登っていい」なんてのはただの
手前勝手な詭弁なんだよ。

>>447
それだと、
憲法9条は絶対ですって言ってる人達が嫌がるから、
憲法改正したりしちゃいけませんって言ってる様なものじゃね？

語り口からして冨野を彷彿とさせる

毎年、登山の事故で亡くなる人もいるけど、
幸福追求の権利ってのはあるわな。

昔は禁忌とされてた禁足地でも、
長いことかけて厳しい決まりを守って登れるようになった、
とかの場合、信仰の山だったりもするけど。

宮司めっちゃ怖いやん…

なんなんだ
この屁理屈厨房たちは･･･

クライマーに自浄作用がない事が分かるね。

聖地を守る人が頑張るしかない。

もうクライマーは駄目だ。終わった。

登山して遭難したり、がけから落ちて汚して動けなくなった奴とか
助けに行かなくていいな

このスレよんでほんとｋｓだっていうのがわかった

そもそも山登り、ロッククライム自体が、
やらなくても良い危ないことをする、理解出来ないスポーツだが、
そういう人種だと思えば「聖地を踏み荒らす」のは彼らの日常。
賛同はしないが理屈は分かる。

山岳信仰とかの場合、
登山自体が信仰で厳しい決まりがあったりすんだけどね。

レジャーが悪いとは言わないが。

>>468
> やらなくても良い危ないことをする、理解出来ないスポーツ
スポーツは全てそうだろｗ

>>468
他人の大切なものを荒らす以上
自分の大切なものにも同じことがされていい、というならね

じゃクライミングやめろよといわれると
キレて支離滅裂な反論をするだけ

乱行がたたって食えなくなったので已む無く宮司になります

このクライマーも売名の為に身を削って、滝の岩面も削っていい気なもんだな

>>463
イスラムだったらこのクライマーは首リアルに切断されてるよ

で、日本政府は何もしないでクライマー完全終了

>>471
「他人の大切なもの」って、広大な自然を勝手に独り占めされてもなあ・・・
そもそもクライマーにとっては、クライミングの対象として「大切なもの」でしょう。

宮城公博（愛知県春日井市上田楽町の団体職員・今回逮捕）
　セクシー登山部（雪山で全裸でフェラなど変態行為を行ってきた団体）

田県神社に対する信仰心は猛烈にありそうだぞコイツw

>>474
偶像崇拝禁止なので滝が御神体がありえない。

只の売名行為でスポンサーが欲しくのパフォーマンス謝罪
落ちて死ね

カーバ神殿は偶像崇拝なのか、
って話になるとややこしいぞ。

御祭神の御神体なんでしょ。

>>459
>俺は直接日本に留学してるチベット人から聞いた。
>彼らはチョモランマへの登頂を絶対に認めていない（チョモランマに限らず、他の霊山も）。

その理屈なら
"本来チョモランマに登ってはいけない様に、那智の滝にも登ってはいけない"
になると思うんだが
お前さんはその知り合いのチベット人に、聖地に配慮する必要なんてないだろ、と主張しているのか？
違うだろう

>それはそれで儲けしてる奴の理屈であって、その連中は嫌われている。それ以外の、
>訝しく思ってる人の方がずっと多い。

内部で対立があるかもしれないが、実際にクライマー側が筋を通してるかが問題だ
少なくても、この場合、クライマーは現地の事情を無視しては居ない

立て札すら無視した、那智の滝の事件とは同列に語れまいに

景気変動を司る神様がいるって信じてます☆

>>470
失敗＝死のスポーツはそうそうないよｗ
あとはスキージャンプくらいか、

>>459
ID:Y+UsLd+/0 (32/32) [PC]

おまえの屁理屈なんてのはどうでもいいんだよｗ　私有地で世界遺産。
信仰地で聖地。その地域を長く守ってきた人がいる。

普通はそのまま「後世に」残してゆくべきものだ。お前みたいに身勝手な
奴が、勝手に登り放題にしてたらとっくに自然破壊されて今の姿は失ってらぁなｗ

必死で書きこめば書き込むほど「クライマーを名乗る奴は基地外なんだな」
って周知されてるぞｗ

那智の滝はな。お前どころかお前の親、先祖の代からそこにあるの。
お前の死後もずっと、そこにあるの。

管理し守るものがなければ、あっという間に荒廃する。お前みたいな
「ただ登りたい」ってカスのオナニー行為、自己満足のためだけに
開放する必要はないんだよ。

「処女の女がいる！」「だったら、俺が一番乗りだ！」

立入禁止とか、私有地だって書いてある場所、数千年も多くの人が
守ってきたルールやマナーを破る基地外に、権利なんてものは一ミリ
もない。

処女ってのはよｗ　心を込めて口説くもんだ。強姦すれば何とかなる
だろう、って思い込んでるお前がガキなんだよ。ともかく「俺が」
一番に入れたい、守るべきマナーや「許可なんて知るか！」って怒鳴る
奴はカスだ。

それで尊敬されるわけがなかろうよ。ゴミだ。

多くのスポーツはその為に整備されたか、あるいは法整備とかちゃんとした上でやってるけどね。

禁忌や聖域を侵して開き直るクライミングと、同列に語るのは違う。

クライマーにクレイマー言いたいだけちゃうんかと

文明の光が射すのは４００年後…
そのあとだろう…

先進国と名乗れるのは。

ちゃんと謝罪したのに形だけのならいくらでもできる！とか言ってる奴はアホか

それこそ日頃お前らが批判している「失敗に不寛容な日本人」じゃねえかと

不思議だな
昔、那智の滝に社員旅行行って知った
あの秘宝館で展示してある性器なこけしが売ってた

類が類を呼んだだけな気がするのだが

あのわいせつこけしは世界遺産に登録されてからは、もう売ってないの？

昔は売ってて今は売っていないのなら理由が知りたいな


都合の良い神様だね

>>477
イスラムだったらの意味解ってないなお前

>>480
> お前さんはその知り合いのチベット人に、聖地に配慮する必要なんてないだろ、と主張しているのか？
> 違うだろう

俺は「独占したい気持ちも分かるが、特定の宗教が自然を独り占めするのはおかしい」と答えているよ。


> 内部で対立があるかもしれないが、実際にクライマー側が筋を通してるかが問題だ
> 少なくても、この場合、クライマーは現地の事情を無視しては居ない

そりゃ中共の許可取ってるという意味ではそうだが、 それが事実上中共と結託して
チベット宗教弾圧に加担していることである、ということに関して彼らは無頓着だ。
無頓着というより、分かっていてあえて無視しているが。そんなことに配慮してたらオマンマ食い上げだからね。

> 立て札すら無視した、那智の滝の事件とは同列に語れまいに
立て札の法的拘束力は軽犯罪１条を構成するだけで、それ以上の意味はない。
地面に痰を吐いたのと同じ罪。その程度。

>>474
日本政府はちゃんと捕まえたろう、
「不法侵入」で、

お役所として問題にしているのは「他人の敷地に無断で入ったこと」であって、
「聖地を冒涜したこと」はどうでも良いんだよ。
それがいやなら政教一致の国にでも行けば？

>>475
だとすれば、そのアピールをすればよかったんじゃないかな
大切なものだから心を込めて登ったんです、と
新聞記事やサイトの謝罪文ではそんなことは書いてなかったけど

あなたがクライマーなのかは知らないが
彼らがそういってなくて
あなたがそう思うんだったら宮司さんに伝えればいい

今回の“滝行”は氏子衆の手前もあって
ちゃんと形式を取ったんだと思う
崇敬している人は、勝手に「神のご意志」を体現しかねないから

価値観と価値観の戦いなら、
神社が勝つだろ。

スポンサーのブランドだった価値観だし、
そんなもんに価値はないとか言い出したら、
終わりなんだわな。

でも、やんちゃして怒られて、
ちゃんと謝ったって話でしょ。

失礼、訂正：ブランドだった価値観→ブランドだって価値観

登山するのも崖を登るのも、
そこに価値を感じてるんじゃないの。

>>483
> 普通はそのまま「後世に」残してゆくべきものだ。お前みたいに身勝手な奴が
誰も後世に残すななんて言ってないが。

> 勝手に登り放題にしてたらとっくに自然破壊されて今の姿は失ってらぁなｗ
ルール決めて滝登りを許可すれば、自然を守れるんじゃないの？
沢登や滝登りをやっているとこはどこも自然破壊されてるのか？

> 必死で書きこめば書き込むほど「クライマーを名乗る奴は基地外なんだな」
> って周知されてるぞｗ
俺はクライマーじゃないし、クライマーとも名乗ってないので、そんな心配はないよｗ

> 那智の滝はな。お前どころかお前の親、先祖の代からそこにあるの。
どの自然もそうだろｗ（人工の自然でなければ）

> 管理し守るものがなければ、あっという間に荒廃する。お前みたいな
どの自然もそうだよ。

> 処女ってのはよｗ　心を込めて口説くもんだ。強姦すれば何とかなる
もはや何言ってるのか意味不明ｗｗ　大丈夫かｗｗ

>>459
まずエベレストが巨大であり、地元の総意というものが確立しないこと、
ネパール側の言い分もあること、
チベット人としては中国の侵略行為に対抗する必要があること、
これらがあるので那智の滝と同列に語ることに意味はないと思う。

そもそも熊野那智大社にとってエベレストは全く関係ない。
エベレストの如何に関わらず熊野那智大社は那智の滝に登ることを拒否している。

だから狂信者は紙切れやデクを拝みなさい。自然を勝手に御神体などにするんじゃない。
迷惑だ。

この3時間ちかく他人の揚げ足取りばかりしているキチガイは一体何を主張しているのだろう(´･ω･`)

>>492
それはそいつらがクズだからでしょ？
俺は論理・原則の話をしているのであって、個別例には興味はない。

スポンサーのブランドにも価値は無いし、
崖を登りたいという価値観にも価値はないんだから、

誰が価値を認めてくれんのか。

>>490
>俺は「独占したい気持ちも分かるが、特定の宗教が自然を独り占めするのはおかしい」と答えているよ。

↓それが、お前さんの理屈でしかなく、聖地を守る側から嫌われることも理解できているんだろう？
>それはそれで儲けしてる奴の理屈であって、その連中は嫌われている。それ以外の、
>訝しく思ってる人の方がずっと多い。

俺が引用した>>431の人も、聖地と言われる山に登っている
必要な手続きを踏んだ上でね

俺は、現地に配慮し理解してもらえてから「登れ」と言っている

その努力をせずに、権利だ！では嫌われ排除されるのは当然だよ
その姿勢では、クライマーの業界でも通るまい
だから佐藤たちも、頭を丸めたんだろう

>>501
>その努力をせずに、

勝手に御神体なんかにして何が努力だ。アホか。

別に悪いと思ってないのになんで謝ったんだろう？

そもそも登った本人が「間違ったことをした」として謝罪してんのに
何の関係もない人間が「いや間違ってない」だの主張してもな(´･ω･`)

>>490
お前がレス付けてる人の中には、お前よりもっと有名で、大きな
山を登ってる人がいるよｗ

ウスラバカ。まだ気が付かないのか？

お前にチベットの説明、チョモランマの説明をしてもらう必要はない。

お前等の行為は、結果としてまともな登山家や、その登山を支援する
人達の迷惑行為になっている。

お前等には「二度と」スポンサーがつかん。断言しといてやる。何の
反省もしてないんだな。

那智の滝を登る程度の技術なら、誰でもあらぁなｗ　数千年は大げさ
としたって、明治大正昭和の時代、近年の登山家ならその程度は可能。

やらなかったのは勇気がないから、技術がないからではない。守るべき
ルールや先人の教え、その地域の方々に敬意を払ったから。
その程度も理解できないのか？　お前等の行為は全然偉くないの。

多くの登山家やクライマーの誇り、先人たちの守ってきたマナーや
ルールを汚すもので「恥」だ。

スポンサーだったゴールドウィンだって、こういったスレは監視してる。
それすら理解できない馬鹿かｗ　付ける薬がないな。

>>493
よく分からんが、
「公的には単なる不法侵入であり、聖地冒涜への+αがなかった」
ってのは価値観と価値観の戦いとしては神社の負けじゃないか？
歴史ある神社の聖地としての価値は鑑みてくれなかったわけだろ？
お前のあばら家に無断で侵入しても罪の重さは変わらない。

おいおい
川も滝も国の管理下だろ
勝手に御神体にしたあげく俺のものに手を出しやがってときたかｗ
人様のものを勝手に使ってるという謙虚な態度はとれないのかね

現地で長い時間、伝統・信仰を守ってきた神社と、クライマーでは勝負にならん。

現地のルールを守れ。これで狂信者とかイミフ。

>登った本人が「間違ったことをした」として謝罪してんのに
狂信者の前では謝るしか無い

主観の問題なのにひどくね
河川は国交省や県の管轄じゃないの？
強引すぎﾜﾛﾀ

>>507
じゃあ今日お前んちで飲み会な(´･ω･`)
冷蔵庫勝手に開けるよ(´･ω･`)

>現地で長い時間

あれを御神体などと長年信じこむ狂気。

木星の衛星エウロパでおなじことやったら地球総攻撃を受けるレベルのことだよ
地球の日本でよかったな

だから、スポンサーのブランドに価値があるってのも、
狂気なんでしょ。

崖に登りたいのも狂気だと。

>>507
先に書かれてたよ

ジャイアン宗教家ひでーな
神様の営みが自然の景観作ったのに
勝手に線引いて私物化するなんて
ただの水利権争いにしか見えんわ
「神」なるものを貶めてるのは誰だよ
神って水源の水利権を守るレベルの神かよ

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

宗教が絡むととたんに極端な意見を持つ輩が多いな(´･ω･`)
いつから宗教=悪が"ネットの"常識になったのかね(´･ω･`)オウム？創価？

神道と日本の歴史は切っても切れないものなんだがな(´･ω･`)
おまいらの大好きな日本の誇り、美しい歴史だよ(´･ω･`)

このスレを読む限り全てのクライマーは
全身がドロドロに腐って苦しみ抜いた挙句に死ぬ

>>501
> 俺は、現地に配慮し理解してもらえてから「登れ」と言っている

なぜ「現地」なんだ？
それは逆に言えば、現地の人間がNOと言えば絶対に登れないってことになるが、
そこまで現地の人を優先して保護する根拠が分からないね。どちらも対等に
扱うべきだろう。クライマーが現地に配慮すべきなら、同様に現地もクライマーに
配慮すべきだろう。

つまり単なる戦い。ぶつかり合いでしか無い。
宗教を信じている側が力づくでねじ伏せた。ただそれだけ。
神様なんて関係無い。

ここの宮司って国際河川なのに
勝手に上流でせき止めるような強引な事してるよな
仮に神がお作りになったとして
あんたのもんじゃないだろ
「勝手に」私物化するなよ

宗教嫌いの連中が、敵の敵は味方理論でクライマー擁護してるけど
世間様の顔色伺ってるスポンサー様が尻尾巻いて逃げ出したわけで(´･ω･`)

勝負はもうついちゃってるんだよね(´･ω･`)

それは中共とチベットの話なのか。

宮司に謝るのは筋違い
宮司が鉄拳制裁を考えるのも筋ちがい
この宮司は謙虚さが足りないし
いや まるで座に就いた犬
犬は滅べ

>>509
他の宗教じゃ謝ったくらいじゃ済まされないよ。
神道でよかったねって胸をなでおろすくらいが普通。

ナチ狩りか

>>506
不法侵入（住居侵入罪）ですらないよ。
ただの軽犯罪法一条違反。立ちションと一緒の罪。

この宮司が文化庁の許可なく
指定文化財の利用において勝手な事をしたので
世界遺産の取り消しも近そうだな
保全上の問題があることは明らか

チベット人はチベットを自分たちのものだというが、
チベットは漢族を尊重するべきであるってことかな。

山梨県人はクソ野郎だから自分からは謝罪なんかしない。おまけの2人の提案だろう。
本人は運が悪かったぐらいにしか思ってないはず、いずれプログあたりでボロが出るよ。

>>519
現地民にはそこでの暮らしを守る必要があり、
また守ってきた実績があるので現地民が優先される。
対してクライマーにとって滝はone of themでしかなく責任を負えない。

>>525
滝を宮司が私物化しているのは許されるのか？

なんで滝とか山とかのときだけ「自然はみんなのもの！私物化するなんて許せない！」とか言うんだよ
そのへんの田んぼだって人んちの庭だって大きな意味で言えば自然じゃないか
「一切の自然土地の占有は許さない！世界中の土地は世界中の人に解放されるべき！」くらい言えよくそが

>他の宗教じゃ謝ったくらいじゃ済まされない

狂信度合いの競い合いか。気持ちワル。

ちっぽけな神様だな
こんなゴミ神様なんか無視して
エベレストとかにしとけばよかったんだよ

公有性があるから私的な暴挙に怒ってんでしょ。

>>531
> 現地民にはそこでの暮らしを守る必要があり、

それは現地民の都合だ。日本人が皆そこに住んでるわけじゃないんだから、
日本国家がそこだけ優先して保護する理由はない。
むしろ、自然は国民全員が平等に享受すべきものだよ。

> 対してクライマーにとって滝はone of themでしかなく責任を負えない。

それは滝をナメてるな。那智の滝はクライマーにとっても特別な、日本一の滝だよ。

ここまでキチガイ擁護が続くとさ、無宗教ってより「無宗教教」ってかんじだよね(´･ω･`)

「無宗教教」教徒諸君！河川を勝手に私物化したキチガイ宮司を許すなー！みたいな(´･ω･`)

あらゆる宗教を否定する宗教、それが「無宗教教」

ナチを批判して命を落としたユダヤ人は大勢いるけど、
那智の滝を登って説教くらったのはこいつらくらい

もう１回やって国外逃亡キボン

＞私たちを作ったのは神様

これ神道なんですか？w

>>519
対等ではあるまい
そこに住む人々の風俗、宗教、そういった文化に、干渉していくのは外から来たクライマー側のほうなのだから

上でも言ったが、スポーツとしてクライミングを行うなら、ルールを守り、他者に配慮することが必要だ

そうではない、山は誰のものでもない、俺が好き勝手やって当然だ！現地に住む人とは対等なのだ！
という”価値観”を押し付けるなら、当然対立するだろうな

お前さんの理想の帰結するところは、相互理解ではなく嫌悪と拒絶だろうね
チベットの例を持ち出したお前さんは、それも分かってるんだろう？

怖れや畏敬のことを言ってんじゃないの。

勝手に水利権を侵犯したら
殺されても文句言えないような状態だよな
昔なら
この場合宮司が悪いんじゃないの
示談なんかにせず出るとこ出ればいいんだよ

ここで必死で書き込みしてる「自称クライマー」は、滝に登って
土下座した連中ではないだろう。

ご本人たちは「ヤバいことをした」ってのが周囲の反応でなんとなく
理解できている。

困るのは、土下座した連中の取り巻きだ。

ブログで速攻、擁護した登山家もどき、おかしな韓国系のヨガだかって
連中。要するに事態を理解してない。そういった連中が被害者である
那智熊野大社や神道を中傷しているんだろう。

スポンサーは戻らないよ。

こういった擁護、中傷がされてるってことは、すでに報告されてる。

友達を守るつもりが余計に悪化させただけ。小学生のようだな。

>>525
俗世の罰則など気にせずヤってしまえばよかったのに。
御神体への信仰＜＜刑務所への恐怖　なら信心なんて捨てちまえ。
宗教家は狂信者であるべき。

別に謝罪なんか行かんでもええんや
神社なんか神居る居る詐欺なんやし

>>533
無宗教教にとって論理破綻なんて関係ないんだよね(´･ω･`)
ともかく全ての宗教を否定して回りたいだけだから(´･ω･`)

神道なんてたかだか日本創造のお伽話なのにそれすら否定して
日本人の心はここまで荒みきっているということだね(´･ω･`)

狂信者は部屋に篭って自分の紙切れでも木偶でも拝んでればいいよ。
狂信者は下手をすると全てに神を宿らせて他人の所有物の処分のし方までケチをつけるからな。

>>538
海外でも最も社会的信用がないのは共産主義者と無神論者、ここまで酷いとその通りだと思ってしまうな
神様粗末にする奴は報い受けるってのが日本の道徳観だから何処か登ってる時に報い受けるだろう

>>533
> そのへんの田んぼだって人んちの庭だって大きな意味で言えば自然じゃないか

田んぼや庭は、普通は固定資産税がかかるだろ？　相続する時は相続税もかかるだろ？
そうやって国に金を払い続けてやっと持ち続ける権利が得られるんだ。税金払えなくなったら
すぐ国に没収される。そういう意味では、私有地という名でも、実質は、国から利用料払って借りてるだけ、と見ることもできる。
利用料払えなくなれば国に返さなければならない。

ところが、神社や寺の敷地は、税金免除されてるんだよ！
那智の滝なら本来ならとっくに国有財産になってたかもしれない。あるいはそれに相当する
税金が入り続けていたはずだ。
しかし、宗教団体が持っているから、税金は免除されてる。
税金が免除されるということは、国民のお金で維持されてるのと同じことなんだよ。
だから神社の都合だけ優先して神社が滝を独り占めするのはおかしいんだよ。

自分はこんなに不幸なんだから神なんているわけないし
いたらむしろ許さない。俺を救えよクソ神が

こんな発想なんだろうね(´･ω･`)　心が荒んでるね(´･ω･`)

>>548
いや宗教は伝統的なマインドコントロール
オウム真理教とまったく同じ

>>537
もちろん現地民の都合だよ。それが何か？
ついでに日本が国家として優先して保護している事実は無い。
ただし国の文化財として保護する必要があると判断されている。

> 那智の滝はクライマーにとっても特別な、日本一の滝だよ。
クライマーが滝を重要視し保護した実績など無い。

まあ、クライマーという種族が、世界遺産に限らず私有地荒らしまわってたのを知る
機会になったな。こいつら、普段からやってることがえげつなさ過ぎて引く。

スピリチュアル系は理解しがたいな。

>>555
どこが私有地なんだ？

別に何を信仰しような勝手とは思うけど
税制上の優遇がされていることは理解できない
きっちり課税しろよ

共産主義はローマ帝国におけるキリスト教みたいなもんで、
一神教無神論派みたいな流れがあるんじゃないの。

だから異端排斥で神の否定する傾向あるんで、
慣れてないと一神教的暴走するんと違うか。

文化を残せないカルトが宗教と同列かよ。ありえん。

あと、人々の信仰を集めてるんだから、神社だけの都合で云々は通じないよ。

クライマーが上る程度で大して自然は荒れない。参拝者のために交通機関を通すのに比べたら
狂信者がやってきた事の方がよほど罪は重い。そんなやつらの信用など得たく無い。
しかし殺されたく無いから従う。ただそれだけ。

>>542
俺は相互理解を薦めてるんだよ。
しかし「ご神体だから登るなどケシカラン」って理屈では、相互理解の余地は皆無だろう。
宗教がそれを拒否しているのだから。だから宗教は恐ろしいんだよ。理屈を超越してしまうから。
「私有地に無断で入るなどケシカラン」という理屈だけなら、話し合いの余地や許可を得る
可能性などが残るんだけどね。しかし宮司の思想は、そうではない。根源から相互理解が
断絶している。

>>557
クライマーの雑誌を発行しているとか言う団体のＨＰを見てきたんだが、
ものすごいことばっかり書いてあってドン引きだよ。
まじめに地元と調整して登っている人もいるんだろうけど、そういう人は
クライマーの中では希少種のようだ。

＞ただ、今日の私たちがあるのは親やご先祖様があるからで、
＞私たちを作ったのは神様。
＞人間は失敗もするし、過ちも犯す。
＞本当のこと、正義は１つだ

おいおいｗこれ神道の教義なのか？ｗ
なんかカルト臭がするぞ
つかおもいっくそ生長の家の教義じゃん

このいわゆる神社とかいう建物がなくても
ご神体の滝はそこにあるわけだから
宮司に謝る必要は無いわけだ
宮司って神様より偉い人？神様って人なの？代理人？

結局税金の話に落ち着いちゃったね(´･ω･`)
うん。宗教非課税は時代の流れに合ってないね変えるべき。これでいいのかな？(´･ω･`)

http://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/2/4/24977a89.jpg

日本でも10%くらい、進化論否定の人間がいるのね。
この宮司もその中の一人か。

まあ保守派ってのは当然、進化論否定だよな。
保守派は神を信じてるからな。

>>52
その時がたまたま雨だっただけで、宮司も傘さしてないから
普通はさせないわな。ただそれだけ。それ以上の意味はない。
滝のしぶきは滝のそばにいれば誰でもかかる。霧みたいなもんだ。
雨の日に誤りに来たから雨の中神事をやった。その事実を誇張して
報道するから宮司が酷い事したみたいな誤解する馬鹿が出てくる。

しかし朝日芳英宮司（７８）もこんだけしつこく怒るって精神修行足らんのじゃないか

いやいや、クライマーが登るのも、
その行為に価値があると思ってるからでしょ。

スポンサーのブランドだって、
築き上げてきた技術や伝統とかの価値観があるんじゃないの。

神社の信仰だって多くの人が価値観を共有してるわな。

結局地域エゴという面が見え隠れするからなんか胡散臭いんだろ…
滝に神が宿ってますというなら、

ナイアガラやジンバブエのビクトリアの滝、
イグアス滝なんかにもっと凄い神が居ます！
とどうどうと世界に向かって主張しなきゃダメじゃないの…

結局自分の持ち物だからだろ？

逮捕された事より、スポンサーに切られた事の方が
大きかったんだろうな

多分切られると思ってなかったんだろ

人間を作ったのは神様って、神道の教義なのか？
そんな話は神社で聞いたこと無いぞ

神社にしても、自分だけの滝だったらここまで怒りはしなかったかもな。

信者の為のものでもあるだろうし、だから氏子の前でやったんだろう。

神様がいるところに
小屋立てて商売始めただけの人が
ひどいよな
そんなおいしい商売あるならみんなと共有しろよ
ひどい利権だ

ハゲのスーツ３人並んでたら怖いわ

>>575
まあこの宮司は華族様（笑）出身らしいんでｗ
んなもんありがたがってるネトウヨって何者なんだろう・・・

まーだキチガイが粘着してんのか
もうロッククライミング全面禁止でいいわ

>>573
神道ってそもそも土着の信仰の寄せ集め。
つまりそこらへんのオッサンの迷信も沢山含まれているんだろ。

他人への敬意を常日頃から持ちましょうね。アホクライマーさんたちは。

>>558
なぜ税制上優遇されているかと言うと、
日本の神社仏閣が地域社会の活動に貢献していて
日本文化の保全に尽力しているからなんだよ
つまり国益になっている

>>546
世俗の通貨で金儲けしなきゃいけない宗教団体に、今更何を言うｗ

>>554
> ついでに日本が国家として優先して保護している事実は無い。
宗教団体に税金免除しているんだから、優先して保護してるんだよ。
税金免除ってのは逆に言えば国民の金で維持してるんだから、国民全員に那智の滝
についての権利があるはずだ。
那智の滝を占有したいなら、宗教法人辞めて税金払うべき。それならば俺も文句はない。

> ただし国の文化財として保護する必要があると判断されている。
それはかまわんよ。でもその保護に税金が使われるなら、それで金儲けしてる神社は
ますますおかしい。

> クライマーが滝を重要視し保護した実績など無い。
野口健さんなど見てると、自然保護の活動も一生懸命やってるじゃん。

いやおまえら谷崎読みなさい。厠にも神様はいます。。
ウォシュレットなんか使い始めたのが

日本国凋落の遠因。。。

まあ宮司否定派の言い分もわかるけどね。私も自然宗教は肯定、創唱宗教は否定だから(´･ω･`)

昨今景気が悪くなってきて、楽して稼いでるヤツ＝悪　つまり宗教家は全て悪というわけ

でもこのクライマーまで擁護するのはダメでしょー(´･ω･`)
過激派が暴走して穏健派がドン引きの典型パターンだよ

山に登ってれば畏敬の念を覚えることもあるでしょ。

謝罪と説教まではいいけど滝修行はこの登山者が見世物にされただけのような。
まあ本人が納得してるならいいけどさ。

>>582
野口さんはクライマーじゃないから。

>>562
お前さんが、相手の理屈を理解したくないだけに見えるなあ

宗教は恐ろしい、で思考停止してしまうのも、やっぱり話し合いの余地を残さない
宗教そのものを否定した前提では、相互理解もなにもあるまい

信仰心とか無関係に禁止区域に無断で入ったら怒られて当たり前だろ

>>564
> つかおもいっくそ生長の家の教義じゃん

俺もそう思ったが、書いた記者がそうなのかもしれないｗ
言葉の選び方でこんな記事になっちゃんじゃないかなｗ
宮司がこんなこと言うはずないｗ

この宮司の代理権は肯定されないと思う
神様は心の中に宿るもの
人間の形はとらない筈

クライマー擁護してる人って本当に話通じない種類の人間なんだってのがよく分かる
無知で幼稚で我儘で恥知らず

よほど堪えたらしいなw
神様もとい世間様舐めたらダメよ

>>550
北欧・西欧では無神論者多いみたいだけどね
日本人は無神論ではなく、自然宗教が日常に溶け込みすぎた結果無宗教というわけ
"教祖様"がいる宗教への忌避感があるんだよね

このスレに居るキチガイは、ただの貧乏人だと思うけど(´･ω･`)

>>589
俺もそう思うんだけど、クライマーという種族の思考回路では、
立ち入り禁止の看板は、「責任逃れの言い訳」と「道迷い回避」の意味しかないんだってさ。

神道に脊髄反射してしまうのはバカサヨの性なのかw

欧米で言う無神論者ってのは、
積極的な神の否定主義者のことでしょ。

だから一神教無神論派なんだよ。
神など存在しない、って布教して回るの。

>>573
日本神話でぐぐりゃ、そのへんの話は幾らでも出てくる

>>581
企業だってそうだろ

宗教団体だけ優遇する根拠にならない

特に、神社仏閣はただの観光業じゃん。

自分は神様信じてないけど
信じてない割りに神様いるんだろ〜守ってもらえよ〜
とかいうフザケタやからとは一緒にしてほしくないな
むしろ宗教の役割みたいなのを客観的に理解できるだろ、普通なら
それにさこれは人が大切にしているものを踏みにじるのはいけないことだという
簡単な話なのに、なんでそれが分かんないんだろ、イカれてるよ

http://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/2/4/24977a89.jpg

日本でも10%くらい、進化論否定の人間がいるのね。
この宮司もその中の一人か。

まあ保守派ってのは当然、進化論否定だよな。
保守派は神を信じてるからな。

>>582
>野口健さんなど見てると、自然保護の活動も一生懸命やってるじゃん。

その野口健さんの、この事件に対する公式発言はこれだよ↓

「那智の滝」事件について|ブログ|野口健公式ウェブサイト
ttp://www.noguchi-ken.com/M/2012/07/post-420.html

>世界遺産「那智の滝」に登り3人のクライマーが逮捕された。報道されたそのメンバーの中に佐藤裕介氏の名前を見つけ心底に驚いた。
>それは日本を代表するクライマーであり、また世界で最も優れたクライマーに贈られる「ピオレ・ドール（金のピッケル）」までを受賞（日本人初）した彼が
>何故に法を犯してまで・・・。

>警察に対し「立ち入り禁止は分かっていたが、日本一の滝に登りたかった」と供述しているとの事だが、
>犯行の動機のあまりの幼稚さと彼の世界的な実績とのギャップに驚かされた。

>那智の滝は世界遺産というだけではなく、熊野那智大社のご神体でもある。そのご神体に「日本一の滝に登りたかった」という理由だけで犯行に及んでしまう。
>ネパールにもマチャプチャレ峰やチベットにはカイラスといった登山禁止となっている霊峰があるが、
>つまり彼らがやった事とは人が登ることを許されていない霊峰に「登りたかったから」という身勝手な動機で登ってしまったことと同じ。
>それは信仰に対する冒涜でもある。（略

>>588
ご神体に登るなんてとんでもない、と言ってる宮司が、「あなたの心意気に惚れたので、
特別に許可いたしましょう」とか柔軟な対応する余地があるとでもいうのかよｗ

それこそ「何様だ？宮司は神様かよ」、て話になるぞｗ

相互理解以前に、論理が断絶してるんだよ。どうにもならない。

宗教とか抜きで考えたら
・不法侵入
・世界遺産である重要文化財の毀損
だよね。
謝って済むレベルじゃないだろ。

>>602
正論過ぎて擁護してるバカ共の異質さが際立つ、擁護してる奴らはこの行為が
真っ昼間の渋谷のスクランブル交差点を全裸で歩く行為に等しいって事を理解してないことが哀れだわ

それでも日本人は民度が高いとのたまうチョッパリーズであった

昔ながらの雷爺さんって感じだな。

多くの人が参拝して，いろんな人々の努力で保存されてきた所に
土足で踏み入るようなことはしちゃイカンわな。

>>582
現地民の話じゃなかったのか・・・？
なんか宗教団体に切り替わったのか。

っつか、宗教法人であってもお前さんの言ってる「金稼ぎ」
つまり収益事業には課税してるでしょ？

>>603
要求には必ず相互理解し歩み寄らねばならない！って論調だね(｀･ω･´)

こういう人が尖閣を明け渡せだの日本海と東海併記だの平和の海にしようだの
「相互理解」して解決した気分になっちゃう愚か者の思考回路なんだろうね(´･ω･`)

>>532
宮司は「預かってる」んでしょ。預かり物を勝手に遊ばれたら怒るのは当たり前でしょ。

捕まったのはあくまでも軽犯罪法違反容疑（禁止区域への立ち入り）であって
ご神体に登ったからでは無い。
冷静に考えてみればこの宮司は威張りすぎ
みんなも宗教にどっぷりはろくな事にならないのは世界のニュースで
わかっていることでしょう

２０年土地の不法占拠して
「ここ俺のな」
と言ってるのと変わらん気がするｗ

>>603
お前さんのほうが断絶している

少なくても、この宮司さんは自らの意見ははっきり持っていて筋も通ってる
宗教的タブーとは別に、登山の意義まで否定する人には見えない

きちんと話し合うというのは、相手の価値観を否定するのではなく、認めたうえで成り立つんだよ

今回佐藤らは、まず暴力的に他者の価値観を蹂躙した
蹂躙された側は、まず怒るのが当たり前だろう

>>602の野口さんの見解が真っ当だと、俺は思うよ
お前さんのはただの我侭だ

>>601
> まあ保守派ってのは当然、進化論否定だよな。
> 保守派は神を信じてるからな。

どうなんだろねｗ　チャンネル桜見てたら、神道マンセーの内容
で討論やってたんだが、最初は全員一致で神道マンセーしてたのが、だんだん
「神話は物語で、事実ではないけど、文化として尊重すべきもの。２６００年とかを史実と思ってる人はさすがにいない」と言う学者と
「何を言うか！史実じゃボケ。２６００年の皇室の歴史は疑いの余地はない！」的な人とにだんだん別れて荒れてきたから、
社長が慌てて話題変えて誤魔化してたｗ　面白い連中だよｗ

>>611
なんでさそうやって相手の怒りをオメーがはかるの？
この場合言えるのは身内だけだろ、100%悪いんだから

>611 アホ。

昔、英語の教師が、欧米では信仰の無い人間は信用されない、と言っていたが、
その中身は無神論者＝共産主義者だから信用されない、ってことだ。

>多くの人が参拝して，いろんな人々の努力で保存されてきた

多くの人が参拝などしないでクライマーみたいな人だけが登ってれば
その自然はもっと本来の姿を保てていただろうに。狂信者の考えはキチガイすぎて理解できない。
つうかそこらの参拝者もこのクライマーを見習って道無き道を参拝しなさい。

ただの我侭ですね。野口氏の言葉を借りれば"幼稚"ですね(´･ω･`)

宗教否定ｶｯｺｲｰなんて幼稚すぎます(´･ω･`)

ちょっとあれだが韓国にもインドネシアにも滝はある。
そこにも神がいると考えるのが神道？

登っているやついるけど、なぜ批判せんの？

>>613
> 宗教的タブーとは別に、登山の意義まで否定する人には見えない

でも那智の滝に登ることを許可する余地は皆無でしょう。宗教的タブーに直接触れると
言ってるのだから。

> きちんと話し合うというのは、相手の価値観を否定するのではなく、認めたうえで成り立つんだよ

でもその可能性が宮司側にはない。宗教的タブーなんだから。
ローマ法王から、「神は存在しない」という発言を引き出そうとするようなもの。

>>617
それはそれで宗教の聖地化しそうだけどな
修行の場だとかなんとかで女人禁制っぽい

滝修行は冬にやってほしかった

>>608
>現地民の話じゃなかったのか・・・？
>なんか宗教団体に切り替わったのか。
現地の宗教団体の話だよ。神社が独占的に決めてるだろ。

> っつか、宗教法人であってもお前さんの言ってる「金稼ぎ」
> つまり収益事業には課税してるでしょ？
賽銭や寄付って形だと課税対象ではない。御神籤とかお守りとかの販売は多分収益になるけど、
一番収益性のでかい「賽銭」や「祈祷料」は課税対象じゃない。それが問題。

罰として 野口さんの山岳清掃に、何年間か奉仕活動させるとかしたらいいのに 案外むいてたりして ｸﾗｲﾏｰだから崖のｺﾞﾐも取れたりするかもしれない

ID:Y+UsLd+/0ってクライマーに義憤を感じて
スレを囃し立てる為にキチガイを演じてるのかと思ったら、
本当のところは単なるブサヨ臭いな

まあ、キチガイ演じてようが本物だろうが
狂人の真似とて大路を走らばってもんだが

ところで今更なのですが
神様て誰？
名無しなの？

>>602
だよねえ…
つか本当にこの業界では有名な人だったんだなｗ
しかし最も優れたクライマーとやらがこんなだなんて、クライマー界全体がいかに低俗なものかが露呈しちゃったな

>>619
オーストラリアのエアーズロックも元はアボリジニの神聖な岩だよ

>>625
俺が何でブサヨなんだ？

●国家は吾々の最高理念である。数字に先立って『数』が存在するがごとく、理念はすべての形あるものに先行して存在する最高の存在であり、生命（いのち）の生命である。

国家はその理念のうちの最高なるものである。

個生命はこの最高理念のために、『生命の生命』のために、一切をなげうって奉仕しなければならぬ。否、奉仕することそのことが喜びであり、それが個生命なる小さな理念的存在が最高の理念にまで包摂せられ向上し行く最後唯一の道である。

銃後の親戚知友に送られて征途に旅立つ軍人の歓呼こそは、見送る人も、見送られる人も、それは個生命が最高の理念に包摂し向上する刹那の生命の凱歌であり、鬨（とき）の声である。
（谷口雅春『明窓浄机』草創篇２８４−２８５頁「昭和１２年　天皇は中心理念に在す」）

● ああ天地万物を見るたびに、吾々は、天皇陛下があがめられます。　天皇の下に生まれ　天皇の大みいのちに還りて死し死して永遠のいのちを得る。　　　
　天皇万歳である。…・万歳は久遠の象徴（しるし）である。…・・この際、この時、この生長の家の思想を広めて吾ら死なん。死なんかな。死なんかな。来りてともに死に給へ。死は大なる生につながる。
（谷口雅春『明窓浄机』飛躍篇１０６頁　昭和１６年　「天皇はすべてのすべてにまします」）

● 天皇はすめらみことに在（ましま）す。
即ち万象を総攬し給ふ中心真理（すめらみこと）そのもので在（おはし）まし、相対的に比ぶべき何物も存在しない。而して万物生成化育の絶対唯一の大御力なる大神霊にまします。

而して吾らの実相はその大神霊を輔翼し奉る小神霊なるが故に、これを神の子と云うのである。
（谷口雅春『明窓浄机』草創篇２８５頁「昭和１２年　天皇は中心理念に在す」）

神とかｗｗｗ
中2で卒業しろよな(笑)

>>602
野口さんは常識があるな。

>>631
神否定は高2で卒業するものよ(｀･ω･´)

和歌山の南の方の人たちは怒ったら怖いよね
滅多に怒らないけど

あと那智の滝の龍神様は過去に幾つも村を崩壊させたことで有名だから
あんまり舐めた行動とってたら本当に不幸になるよ
龍神様も滅多に怒らないけどね

この宮司さんもやりすぎじゃね？

謝罪状ともうしませんの念書でいいだろ

>>631
とかいいながら死んだらエロ動画削除してくれとか思っちゃうんだろｗｗ

>>611
俺もこれといった信仰心はないけど、自らの好奇心と欲求を満足させるだけの為に、他人の心の拠り所を冒涜する様な真似は最低だって事くらいはわかるぞ

んじゃアメリカの滝や壮大な世界遺産の一枚岩でおなじことやってみ
クリフハンガーがバンバン登攀許可の裁判おこすで

月にうさぎや女神がいるので行ってはいけないんですか？
そこまで人間性を圧迫する所以は？

>>635
滝修行とかいてあるけど、実際には、滝のしぶきがかかる場所で、
こいつらの悪さを許してくださいと、神様にお願いしてやっただけだよ。

>最も優れたクライマーとやらがこんなだなんて

むしろこの理性を欠いた衝動こそ、その自然が大昔に狂信者を産んだことを良く再現している。
これは「キチガイ同士」のぶつかり合い。

丸刈り、スーツ、いきなりの土下座
パフォーマンスの一環としてやったとしか思えない
神様につかえるひとなんてころっと騙されちゃったんだろうな

>>634
そうやって言い伝え信じてたたりに怯える人たちに迷惑かけなさんなって話だね

自然に対する畏怖を否定してはいけないと思うんだ。

まぁこの宮司も不届きもの相手に小言たれてすっきりしたんじゃね？

定住民と流浪民の争いだよな
この宮司のやってる事は人種差別

たかが滝じゃないか。そこに山があるから登るで、荘厳な滝があるから登りたいのは
人間の欲望じゃない？元々は、自然の産物だったものを勝手に神格化しちゃってよ。ヒマラヤだって
殆んどは神格化された山だったんだぜ、其れと此れとは大して違わないと思うけどな。

今年の台風12号はどうなるんだろう

ご神体を汚したら信者の復讐を招くかもしれないと
考えられないお気楽さ。そのうかつさでこいつは
長生きできまい。

丸坊主とか意味わかんないし

>>635
言い方がなｗ
自分の許可なくやりやがってコノヤローみたいな感じだったからな

「みなさんの御神体ですから、まずそこを考えてほしかったです」

ぐらいにしときゃ理解を得られたんだよ

>>636
俺の心臓と同期して心臓が止まったらHDDが爆発するシステムできたら真っ先に買うと思うんだ

生長の家なんていう教団は、徹底した日和見主義・ご都合主義の団体であって、教団が生き残るためならその場その場、その時代その時代なんとでも��真理�≠�説くし、なんとでも書くデタラメな教団なのよ。

大東亜戦争中は「天皇信仰」を説いて徹底した戦争賛美をしていた。戦争中は生長の家に踊らされて大勢死んだのよ。

つい最近まで基本的人権否定の全体主義思想を唱えていた。女性差別思想も唱えていた。

昭和５０年代になってもまだ生長の家職員が街宣車に乗って「日本国憲法即時破棄・明治憲法復元」を唱えて街中を走り回っていた。

創始者の谷口雅春は時の総理大臣福田赳夫に「日本国憲法無効宣言」をするように奏上までしていた。昭和５０年代だよ、５０年代。信じられますか？

生長の家はついこの間まで「日本国憲法即時破棄・明治憲法復元」を唱えていた極右団体だったのよ。

ところが最近は天皇や日の丸は流行らなくなってきたので天皇信仰はごみ箱にポイ捨てして、今度は急に、まるで取って付けたかのように「地球環境問題」に取り組んでいる。

生長の家は��七つの光明宣言�≠ﾌ中で「生命礼拝」を掲げていて、谷口雅春先生自身、肉食禁止の教えを説いていたのに、

今は福岡教区の公式ホームページ上に肉料理メニューを写真付で堂堂と掲載している。��殺生大好き�≠ﾌくせしていったいどこが「生命礼拝」なんだか…（笑）。

要するにこんな団体に��真理�≠焉A教義の一貫性も、何にもないのよ。その場その場、その時代その時代なんとでも��真理�≠�説くし、なんとでも書く日和見主義・ご都合主義のデタラメ教団なのよ。なにもかも矛盾だらけ。

最近ではとうとう生長の家副総裁の谷口雅宣氏自身が、こんなことまで言ってるよ。

「谷口雅春先生の聖典を信じたら原理主義者になって犯罪者になるから、雅春の聖典を文字通りに信じるとすごく危険なんだ」、って。

「そもそも言葉で真理なんか表わせないんだ」って副総裁本人が自分で言ってるよ。自分の教団の創始者のことよくこんなこというよね。ぷぷぷ。

まさになんでもありのキ○ガイ教団。あなたも、いっぺん、生長の家に騙され踊らされてみますか？みんなカモの子ありがとう。

>>617
何も自然本来の姿を残すのが宗教じゃねーよ。
雄大な自然が人に観られる，それを綺麗に保つ人達がいる。
そういう人達の努力や想いがあるから，自然への尊敬ってのは重いものになるんだよ。

>>637
>他人の心の拠り所を冒涜する様な真似は最低だって事くらいはわかるぞ

そもそも滝に登ることが 「他人の心の拠り所を冒涜する」ことかどうかは一般に分からないじゃん。

神輿に乗ることだって平気な人がいるくらい（冒涜するつもりで乗ってるわけはなく、むしろ
祭りを盛り上げたい側だろう）なのに、滝登りが冒涜だってのは普通はピンとこないよ。

>>646
国のご加護は期待できない
でも神風が吹くから平気だよ

>>617
登るのになにか打ち込むんじゃなかった？
ここに大勢押しかけたら崖面ボロボロじゃん。

>>648
丸坊主は勝手に3人がやってきただけだろ。
謝罪パフォーマンスの必需品だ。

>>619>>638
イザナギは日本の島しか作ってないしなぁ。全知全能には程遠く(´･ω･`)
外国や月の事なんて何の関係もありはしませんわぁ

もう二度としてもらいたくないので 学校できちんと道徳の授業でやるべきだよ
信仰などへのﾀﾌﾞｰな行いとか、世界共通なとこあるだろ?
侵してはならない禁忌は 下手したらその国で殺されたりもするぐらいなんだから、授業や家庭でｼｯｶﾘ学ばせるべきだよ

>雄大な自然が人に観られる，それを綺麗に保つ人達がいる。

一般参拝者がぞろぞろ行かなければもっと綺麗に保たれる。

>>623
賽銭祈祷が収益性高いとも思えないが・・・
まあ、仮にそうだとして、日本は信教の自由を保護してる訳だしなあ。
っつか宗教法人法無くせってのが結論ってことでいいの？

>>629
まあ気にするな、お前は踊ってればいい

>>653
それが分かるんだよ
普通の人の大半は分かるの
もしかして自分普通じゃないのかもってちょっと考え方変えてみたら

>>656
丸坊主にしたのなら
「神」「様」「命」くらい剃ってくればよかったのに
ビジュアル考えろよ

また宮司叩きか
クライマー（）ての質がうかがえるなWWW

警察に捕まろうが宮司にどやされようがマスコミが騒げばスポンサーが付くと思ってるんだろｗ

>>662
並び順間違えたらかっこ悪いだろ。
様だけ画数多いし。

このアホ連中を擁護するつもりは無いけど
スポンサーにも見放されたし謝罪もしたし
ペナルティとしては十分じゃないか？

>>653
世界遺産にロックピックを打ち込む
これで冒涜云々にピンと来ましたかな？(´･ω･`)

宮司叩き　で抽出してみたよ(´･ω･｀)

62+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2012/07/26(木) 00:52:57.93 ID:nbXJ9pb+0 (1/7) [PC]
前スレもこのスレも芸のない釣り師が多すぎる･･･と思ってたけど
宮司さんを叩いてるのは釣りじゃなくて３バカやゴルジュに恨みを持つ奴なのかもな

せっかく宮司さんが抑えている氏子の怒りを爆発させて
アホクライマーを全員破滅させるのが狙いのように見えてきた

まあ俺もこんな謝罪のポーズだけで許しちゃいかんとは思うが
嫌いな佐藤を破滅させるために宮司叩きってのはやり口が陰湿でキモイわ



167 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2012/07/26(木) 02:26:12.90 ID:PR7U2NdUO (2/5) [携帯]
>>156はチンパンジーらしいぞ。宮司叩きはチンパンジーがやってるらしい。
どこもチンパンは最悪だな


663 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2012/07/26(木) 07:08:29.54 ID:GsJAezj9O [携帯]
また宮司叩きか
クライマー（）ての質がうかがえるなWWW

濃い一時間だったな。

>>653
立ち入り禁止の看板とあんだけ分かりやすい鳥居があるのにそりゃねーわ
他人の墓石に登ると怒られると思わなかったつーレベルじゃね

>>666
後は記者会見だね。大人ならそのくらいはしないと(´･ω･`)
この登山家は再起に向けて頑張って欲しい。
けど取り巻きの阿呆クライマーが擁護(火に油)している事例が複数あるので鎮火まではもう少しかかります

>>661
レス乞食の餌やり、楽しい?

>>660
> 賽銭祈祷が収益性高いとも思えないが・・・
賽銭収入は凄まじいよ。

> まあ、仮にそうだとして、日本は信教の自由を保護してる訳だしなあ。
税金取っても信教の自由の否定にはならんだろ。

> っつか宗教法人法無くせってのが結論ってことでいいの？
それでもいいよ。それなら滝を好きにすればいい。
しかし、膨大な固定資産税払うことになるから、多分維持できなくなって
手放すことになるだろう。

神社は信徒のもので宮司は管理を委託されてるんだから、朝日とかいう宮司は７８歳で
管理人としてはジジイすぎるので解雇だな。

今でも>>630が神道の基本的な考え方。

なんでこのスレ伸びてんだ？

>>675
それは戦前に基督教への対抗として作られた明治神道でしょー
否定派もしっかりいますよぉ(´･ω･`)

>>661
じゃ何で神輿に乗る人がたくさんいるんだ？
>>667
エベレスト登るのにもロックピック打ち込んでますが？世界遺産でっせ。
富士山を世界遺産に、という運動もあるよ。富士山が世界遺産になったら、
登っちゃいけなくなるの？ｗ

>じゃ何で神輿に乗る人がたくさんいるんだ？
祭りだからだろ！それ以外に理由要るのか？

滝登ってクライマー逮捕なんて海外じゃ大笑いだよ、ガラパゴス日本さん

滝と言っても、岩石で出来てて、そこを水が流れて落ちてくるだけなのに、
なんで岩石と水で出来たものがご神体になるの？

>>630
なに言ってるか良く分からんが、無駄に頭がいいな。その能力をカルト宗教なんかじゃなく
もっと世の中のためになることに使えばいいのい。

>>653
君が冒涜したとわからなくても信仰を心の拠り所としている人が｢冒涜された｣と感じたらそれは冒涜なの
宗教上の理由で立ち入り禁止の場所なんてヨーロッパにもアジアにも中東にもごまんとあるじゃないか
君はそういった場所で咎められてもその理屈を繰り返すのか？

>>667
あんた革シートの新車にビニールシート被せて乗ってるだろ。
そんでテレビの上にレースの布敷いてない？

>>670
> 立ち入り禁止の看板とあんだけ分かりやすい鳥居があるのにそりゃねーわ
滝壺に入るのが危ないから立入禁止の看板があると思ったんだろ。鳥居はそりゃ
神社だからあるわな。

> 他人の墓石に登ると怒られると思わなかったつーレベルじゃね
滝に登るのと墓石に登るのが同じなのか？分からんなあ。
富士山もご神体だけど、富士山は登るのが信仰だから正しいと言い張ってる人が
いるが、明治以前はダメだったし、女人禁制でもあったし、結局時代や解釈によって登ってよくなったりダメになったりするなら、
「常識として分かれ」というのは無理があるわ。

セクシー登山部

>>678
世界遺産のたとえが恣意的ですなぁ(´･ω･`)
グレートバリアリーフにKYと刻み付けるとか、イエローストーンの間欠泉を塞いでみるとか
モアイ像削るとか。そういう問題だとおもいまっせ

>>681
ご神体のありようなんて考えるだけ無駄

ここの長寿の水を神妙に飲んでたうちの年寄りを見た自分には
このクライマーの行為はかなり最低だと思うんだけどなあ
なんか腹立つって言うより悲しいわ

>>676
クライミングジムの奴らが発狂中w

>>676
左巻きがここぞとばかりに神道批判してる

>>679
祭りだろうが何だろうが神輿に登っちゃいけないんだよ。冒涜だから。
結局あんた自身分かってないんだろ。

>>683
そんな「あたしがセクハラと思ったらセクハラなんでぅ」みたいなこと言われてもなあ。

>>683
宗教という概念自体が支配者に都合よく利用されるクソだから、地球上に
神聖な場所など存在しない。

>>683
中東なら最悪その場で叩き殺されるな、熊野詣の時代なら結界に立ち入っただけで磔か打ち首獄門になってる

宗教関係者の食い詰めが増えてきてるのは
むしろ健全
全国民的にやつらの欺瞞がバレてきている証拠だよ

>>630がチャンネル桜の基本理念

>>692
そうそうドレスデンのエルベ渓谷では、橋をかけちゃって世界遺産から抹消されたよね(´･ω･`)
ああいう冒涜的な行為をすると世界中から袋叩きにあうね(´･ω･`)
やっぱりごめんなさいしないといけないね(´･ω･`)

見境なしに有名になろうとするような奴のスポンサーになったって遭難して終わりだろ

>>685

>滝に登るのと墓石に登るのが同じなのか？分からんなあ。

同じ墓石も唯の石だから、でも駄目なのんだってさ

>結局時代や解釈によって登ってよくなったりダメになったりするなら

じゃあ富士山だけのぼってりゃーいいじゃんと思わんの？

山､岩そのものが地球自然ｻｲｸﾙ発生装置だから 信仰の対象になってきたんだろうよ
雲も作るし風をも巻くんだから 龍神の文化発生の理由や､風神雷神とか知らんのか?ｲｽﾗﾑなどの本とか読んだことないのかな〜?ｸﾗｲﾏｰの人達って無知なのか?ものすごく人間生活と密接してるのに

>>653
ネットの掲示板で書き込みしてる分には、変わり者扱いで済むが
現実世界で同じこと言ってみろ。キチガイアスペ

ユダヤ教徒の、なんとかの壁に登るのと一緒？

>>697
那智の滝も世界遺産から抹消すればいいのでは？

ネ申。

登って良いかどうかは聖地の運用上の問題と思うね。

修験道とか、山岳信仰の中には登山自体が「行」になってるところもあるだろうし。

預かってる神社がＯＫ出したら登って良いだろ。

つまり、登ってＯＫな聖地を持ち出して、那智の滝に踏み入る事を正当化するのは見当違い。

神様をメシの種にしてる奴らが小一時間説教とかﾜﾛｽw

>>689
思い入れを持つのは勝手だけど滝を登っただけだからな
その長寿の水だってただの水だ
そこらの景勝地と何も変わらない

>>703
狂言回しさんレスの質低下してまっせ(´･ω･`)
あと>>687へのお返事もおねがーい

>>699
> 同じ墓石も唯の石だから、でも駄目なのんだってさ
墓地は礼拝所だから。

> じゃあ富士山だけのぼってりゃーいいじゃんと思わんの？
クライマーは新しい山に挑戦しないと意味ないだろ。

ちなみにサッカーで例えると
カズと香川くらいの存在らしいよ

那智滝調べてるけど、何気に凄い滝だな。ご神体にするのは分かるような気がする。
世界遺産だとよ。

那智滝 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%A3%E6%99%BA%E6%BB%9D

一の滝における落差は133m
総合落差では日本12位
一段の滝としては落差日本1位
日本三名瀑

天動説

アームチェア・フライフィッシャーだけどさ。

クライミングも、要は楽しいからやってるんだよね。
小難しい後付けの理屈なんて、本質じゃない。

またやりたいでしょ? いつまでもやり続けたいでしょ?
そう思うなら、自分の首を絞めることはかえって損。
その程度の計算もできないオコチャマだったという、それだけの話さね。

イスラムだったら神を冒涜したらどんな目にあうか
自分の国の神なら許してもらえるってそういう甘い考えが気に食わない
まぁ犯人らが日本人かどうか知らんけど

>>707
世界遺産もそこらの景勝地も変わらないなんて・・・(｀･ω･´)
日本はなんて美しい国なんだろう
いっそ列島すべて世界遺産申請すべきやね(｀･ω･´)

ユダヤやキリスト、イスラム教だったらとっくに殺されてる

日本はいい国だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クライマー反省したならいいだろ
無形の物を尊重しなかったのが罪なんだから
これに限っては反省したなら水に流すべき事案

>>708
> あと>>687へのお返事もおねがーい
登る過程で登るために杭を打つのは、嫌がらせで故意に破壊する行為とは全く違うと思うよ。
そもそも宮司の言葉見る限り、破壊したと怒ってるようではないみたいだし。

まあ、命をとられる訳じゃないし、もうスポンサーにも迷惑かからないから、また登るだろうなｗ

富士山でパラグライダーやってるのがいるけど？
あれは神が許してるの？

>>692

>祭りだろうが何だろうが神輿に登っちゃいけないんだよ。冒涜だから。

でも滝登りの人たちに比べれば危険視するほどのやからではないよね
身元もはっきりしてるだろうし、いやしらんけど

ほんとうにただのおバカさんだったんだな

あの物の言い方が宮司としてどうかなって思った人が多いんだろ
あの言い方を見て、墓や葬儀でぼったくってるお寺さんを思い出しちまった
なんだこの納税もしないクソ宗教のジジイがってｗ

>>716
メッカの黒い石のモスク
ユダヤの嘆きの壁
バチカンの教会
金日成の銅像
慰安婦像
にクライミングしたようなもんだからなｗ

>>706
全くだな。クライマーのアホっぷりも大概だが、この宮司の上から目線も鼻につく。
オレなら、丸坊主にして謝りにきた時点で、

「お気持ちは十分に分かりました。これから気をつけて下さいね。」

くらいで済ませるよ。既に社会的制裁ボコボコに受けてるんだし。

海底にも岩山がたくさんあるじゃん いったん海底深く潜水して登りなよ ｸﾗｲﾏｰの根性見せてみなよ
地上の岩ばかり登って満足してるなんて器小さいﾃﾞﾂﾈ

>>718
そうだね。例えるなら女人禁制の土俵や山に登らせろ！と主張して
無理やり入り込んじゃったようなものだね(´･ω･`)。
そんな生きていく上で必要ないことを"わざわざ"する幼稚な人は極少数だけどね(´･ω･`)
ちなみに山や土俵に女権活動家、ってスレは過去に見たなぁ。女性批判一色だったね

>>718
俺は神道は不文の経典をもつ宗教だと定義してるから
滝は経典そのものなんだよ

イスラムでコーラン汚したらどうなるか　わかるよねｗ

いっぺんイスラムにむかってコーラン踏みつける画像公開してみると見るといいよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらもういい加減許してやれよ

自分の家の壁を知らない奴が登ってたら説教小一時間じゃ済まんだろ。　

>>723
ぼったくってる坊主も、建前上はへりくだった態度取るだろ。
宮司ってのはどこでもこんなに威張ってて上から目線なのかな。
京極夏彦の本に出てくる宮司もやたら偉そうだが。

まぁ、、、日本の中では他より立派に見えるただの滝なんだけどな。

クライミングって基本的人権ではないしな。
杭打ちをクライミングの必然というなら、「クライミングを決意する＝杭打ち上等」って事になる。

>>717
叩かれてるのはクライマー擁護厨だと思う。

>>716
ユダヤ、キリスト、イスラムはアイドル信仰だが
日本の神道はミシャクジ（ガイア）信仰か、氏神（祖霊）信仰なので優しいのよ

滝がご神体の那智はガイア信仰だろうが、ガイア信仰でこの対応はあまりしない
神仏合祀で大陸の宗教の影響を受けた結果といえる

ご神体云々言うなら諏訪の御柱祭などこの神主には勤まらぬだろう
なんせご神体を市中引き回しの上崖から突き落とし、川を渡り
毎回死人も出る

だからイスラムやキリスト教は世界のどこであれ、
冒涜は批判してるだろ？

なんでアメリカ人が滝を登っているのを批判せんの？

この宮司やるなぁｗ

こうやってメイソンは奴隷を増やして行くんだ

>>727
あなたにとっては生きていく上で必要のないことでも、
プロクライマーにとっては生きていく上で必要なことなんじゃないかな。

>女性批判一色だったね
でも今誰でも登れるようになってる山も、富士山も、もとはそういう人達の活動の
成果だけどね。そういうのを全否定するのなら、女性はまだ参政権も無かっただろう。

>>1
信仰心以前の問題
社会常識を学び直した方がいいんじゃないか？

この手の人間は
謝れば済むと言う事を学習してしまうと
何回でも繰り返す

>>731
噂の東京マガジンでやってた話

墓地を女性に売る
女性は半分を自分らの墓、半分を親戚の墓にしようと、半分を空かせておいた
それを見た坊主は「あ、半分いらないんだｗ」と勝手に他の人に転売
女性が抗議すると「あんたが半分放棄したんだろ。墓を立てないという事はそういう事だ」と逆に恫喝

坊主の息子（のちの後継者）も出てきて
「あの婆さんめんどくさいからもう出てって欲しいぐらいだ」
「我慢して置いてやってるのにテレビ呼びやがって」
「迷惑なばばあだ」
と、散々な物の言い方ｗｗｗ

うちの地元なんでどこの土地のどこの坊主かもハッキリわかった

知名度ＵＰのためにパフォーマンスしてんのか？

>>725
俺だったら冷水ぶっかけて遅せーよ、ばーかつって蹴り帰す

>>740
こんな輩からはさっさと宗教法人格取り上げるべきだな。

クライマー死ね

まあ宮司の怒りは当然だよ
竹島に日本人が無断で上陸したら殺されるでしょ？

>>707
ただの水かどうかはおまえが決めることじゃねえんだよ

>>738
そういうのは時代が味方してくれないとね
自分達の力だとかうぬぼれたら、否定されるのもしょうがない

>>734
諏訪大社はいいですねぇ。あれこそ神道という気がします
天皇陛下はお慕いしておりますが国家神道は好きになれません(´･ω･`)
たとえ木落しされる御柱であろうとも、不敬無礼な扱いをされたらカチンと来ますね

>>745
仮に殺されたら面白い事になるだろうな
日本の領土で日本人が不当に殺されるんだから

でも、民主党政権だと何もしないかｗ
無駄死に

>>734
そのガイアがもっとも恐ろしいのを
東日本大震災で君は経験しなかったのか？

神体の扱いについては一様ではないよ、多神教なのだから
文章化されてないだけで神、神社の数だけ経典はあるだろう。

>>745


息を吐くように普通にウソをつくチョウセンヒトモドキおつです。

>>738
女権活動家は彼女らなりに考えて（目的と手段を混同しているが）山に登る
馬鹿クライマーは何にも考えずに登る。結果アンチを増やし、スポンサーから逃げられる
生きていく上で不必要だったね(´；ω；`)

>>749
ん？　竹島で韓国に日本人が何十人も殺されたの知らないの？
自民党時代だよ。

>>716
その神（GOD）と那智の滝の神がぜんぜん別物であることに
なぜ、気づけない？
日本では同じ漢字を当ててるけどね

やっぱ福島ってサーフィンしてたのがいけないん？

>>750
一応、明治以前までは経典はあるんだよね

八幡神社なら八幡託宣集っていって神様がくれた何万もの言葉が載せられてる
ただ神道全体の経典として統一されてないので神道に経典はあるかと質問されるとないと答える→本当になにもないと非信者が思い込み位置づける

このバカキチガイ朝日芳英宮司（７８）を死に追い詰めよう

'There's probably no GOD... now stop worrying and enjoy your life.
これが現代先進国(米除く)の主流になりつつありますね。日本には神はいてもGODは初めからおりまーせん(｀･ω･´)

>>738
は啓蒙思想ｗ

カントでも読め。
哲学の無い野蛮人は人生の深さや真実をしらないで生きているので哀れだ。

地球にへばりついてる塵、芥でしかない
本当は何も知らない存在が、わかった気になるのは情けないの一言につきる。

まあ、時すでに遅し
神が許してもスポンサーはゆるしてくれません

>>783
必要なら全員登ってるのでは？

>>757
あなたは知らないかもしれないけど、日本は公然と犯罪行為を犯すと処罰されてこってり
絞られる法治国家なんですよ

このバカキチガイ朝日芳英宮司（７８）を死に追い詰めよう

ほんと優しい宮司さんだな。

>>756
君はイギリスの不成文憲法やケルトのドルイドの風習を
学んだほうが良いね。

文章と言うメディアの危険性や媒体としての限界があるから
不文なんだ。文章化したのがそもそもの間違いだよ。

文章化すると書いてない行間まで野蛮人は読まないｗｗｗｗｗｗｗ

だから経典は不文。賢い奴しか読めません。これは極めて合理的なんだ

山で天気が荒れたら数日ビバークして遣り過ごすやつらだよ？
48時間とか72時間レベルで「やりすごす」やつらだよ？

「たった一時間の説教？」


馬鹿にしてんの？死ぬの？

縛り上げて防音暗室に３日位封印放置すべきだろＪＫ

坊主頭になってスポンサーへのポーズですか

不法侵入に対して暴行も辞さないってんだから随分レベルの高い話ですね

朝鮮カルトが多いスレだなあ

ここぞとばかりに宗教が〜とか騒ぎ出す奴は
この3人とまた別な意味で勝るとも劣らないバカなんだな〜と思う
日本人の87％は氏子とか言い出すやつも出てくるしまつ
バカってより痛いなｗ

ダムつくるのに神社水没させたり、
土建の都合で沼埋め立てたりしてますが…
これが有名なご都合主義ってやつでしょうか？

>>748
諏訪や茅野の山々には今でもに４本柱が立っています
止めろといっても止めないので一際デカイのをタケミナカタとモリヤで話し合い
安全な場所に祀るようになりました

那智でも似たような話があったはずで
死人があまりにも多いとかの理由でいつしかやらなくなったと
宮司には未公開の古い蔵書をひっくり返してこの機会に
ぜひ滝登り神事がどうだったかを調べて欲しいですね

険しい山を登り滝に挑む、死人が出る、コントロールを始める
大自然への畏怖の念と共存、これが原始宗教の起源ですので

宗教って自分の価値観を押し付けるから嫌い

アイガーが登るな！って
なっていないのはなんでよ？

滝にうたれでもしたのかと思ったら、
宮司さんが神様にお詫びしている後で
「滝の飛沫を浴びてた」？


滝の真ん中を全裸でよじ登って遊んでる馬鹿どもだよ？

「カエルのツラにションベン」だろ反省する訳が無い。


髪の毛だって１ヶ月もすればまた生えるし。
せめて眉毛も含めて全身 永久脱毛しろっつの。

ぬるすぎる。

この登山家は、この事件でスポンサーから契約を切られたらしいな……まさに神の祟りw

>>773
と、いう宗教だったとさ…(AAry

「微生物学　森林」で検索するなら、
また別の角度から今回の事件が見えるかも…？

本当に詫びたいなら
手足の腱を千切って
２度と登れないようにすべきだろ

うわべだけ頭下げれば済むと思ってる奴等には
それくらいやっても「なぜ俺がこんな目に」
しか感じないだろうがな。

擁護の女は悪くないと言ってたのに。

神社のご神体ってちんこなんでしょ？

>>734
ミジャクジや氏神が優しいとか
聞きかじり妄想にも程があるわｗ

言っとくが、
「スポンサー切られた」事と
「コイツらの反省」は完全に別ですから。


だって今までのクライマーのコメント見る限り

「自分に現実的な損害が無い限り何してもＯＫ」
としか考えてないから。
「損するからもうやらない」は「反省」ではありません。

>>564
古事記に記載してあるだろ
教義としては伊勢の神道五部書
正義に関する託宣は天照が多くだしてる

文献として過去の解釈を考えるには宗源神道誓紙

滝がご神体というが、滝のどの部分がご神体なんだ？水がご神体ならすぐ下流に
流れて行っちゃうぞ。岸壁がご神体なら、それは滝じゃないしな。

>>782
基本的には鏡です。

>>785
古事記には、人は地面から自然に生えてきたと書いてある。草みたいなもんだ。
「民草」や「人草」って表現も古事記にある。

こういう宮司さん良いなあ

竹島に上陸したら殺すとか言ってる朝鮮カルト並のしつこさだな

>>786
シャらららっプ、黙らっしゃい！

神社側、よく聞け！

この滝は神社の私有地じゃあないぞ。日本国土だぞ！
てめ〜らの独占物じゃあないぞ・・・・河川（滝）は私有地化はできないはずだぞ
だれかナチの滝が神社の占有物件でない事を、法務局で確かめてくれ



ナチの滝を改名してやれ・・・・・ナチスの滝って・・・・そういえばマ−クも似てるよな・・・卍www
那智大社改め　ナチス・ヒットラ−・ユンゲント乃至ゲシュタポwwww

なんか2chで神社を叩いてるやつ多いなぁ
どこかの国の人が紛れてるみたい

>>786
普通の日本人なら分かるはずなんだが

>>792
残念ながら神社所有です

>>786　滝のどの部分がご神体なんだ？

・・・では貴方の身体のどの部分に貴方の心があるのですか？
その説明が可能なら、宗教的なことを理解しなくても許せます。

いいなあ、無料で説教を受けて、那智の滝浴びできるんでしょう？
心身すっきりしたいわ、毎日暑くてかなわん。

>>796
心なんてものは存在しない（脳の錯覚に過ぎない）。

>>786
岸壁だろ
水が流れてる岸壁を滝っていうんだろが。何で滝じゃないしなんだ？

>>788
古事記というか記紀神話の考えとしては全ての生命は神世七代によって誕生したんだな
人に関してはイザナミによる産屋から誕生したってのもあるが

ただ日本の神道を中世以降にまとめて基礎を作った伊勢の度会によって造化三神とアマテラス一体説によって魂は御中主神から別れ死後は一体化するってことで確立させてるから

これが一霊四魂の考えに繋がり神道の絶対的な考えになり、神道系団体にも影響を及ぼしてる
記紀≠神道

>>799
水の枯れた滝跡を滝と言うかね？言わないだろ。つまり、岸壁は滝じゃないよ。

いい歳こいて、知恵が遅れたマンマなんだから
これからも常識外れな行いはやるだろうね
この後につくスポンサーがいたら、そのスポンサー自体常識が無いんだろうね

>>信仰心というものが、まったくなかったようですな

如何にも宗教家らしい感想だが、クライマーの端くれを自認するアラフィフの俺としては
クライマーとして決してこいつらを許せない。
以前にも書いたが、いわゆるフリークライミングが一般化し始めた頃、
登るべき岩場を所有する地主や自治体とクライマーとの間でトラブルが多発し、
立ち入り禁止になった岩場は数知れず。
問題の解決に動いたのがフリークライミング第１世代の年配者たちだった。
所有者との問題解決に向けた話し合い、ルールの策定、ルールの周知などなど、
彼らの働きがなかったら、現在のクラミング自体が存在できなかった可能性が高い。
問題人物より２０歳以上年上の人達のおかげで日本国内でクラミングが出来るのに
その恩義を忘れ先人に唾するような連中をクライマーとは認めないし、
すべての登山店舗、岩場、室内ジムから締め出すことを提案する。
この手合いは過去にも多数いたが、決して非を認めないし、認めても何度も同じことを繰り返して
何ら恥じることがない。その場を凌げればどうにでもなる、と考えているのだ。
まして、「これ程有名な御神体を知らない」「ただの岩場だと思った」など、言い訳にもならない。
決して許すべからず!

御神体をただのモノみたいに言ってる奴って馬鹿だろｗ
科学的で理性的なクールな俺かっこいいｗ
信仰心宗教心ってのはそういうもんじゃねえだろ｡
自身に信仰心がなくてもいいが「信仰心」そのものを理解できないのは無教養､無感性だ｡

面白い展開になってきたな、このスレ

メッカのあの黒い塔に登ったら許してやる

>>801
どういうことだ？那智の滝って水が枯れてたっけか？
写真を見る限り轟々と流れてるように見えるんだが
まさか直接水がかかってる部分以外は滝じゃない！ってことか？

この位で激怒なんて度量の小さい神様だな

大社から神社に格を下げてもらったらどうだ。

言葉の定義を厳密に要求するのは
相手を話の本質から引き離す効果的な手段です。

枝葉末節にこだわることで相手を消耗させ、
本来の問題を議論する余力を奪います。

自分達の非を形だけは全面的に認めた訳だけど
擁護してたクライマー様達の言い訳は？

>>801の理論だと、滝というのは水そのものであって
流れ落ちる水以外の部分は滝じゃないってことか。
だから滝を登るというのは水を登るということのみを指すと言うのか。

803

>登るべき岩場

はっ。これだから。
所詮クライマー()の本音って変わらない。

>>788
書いてないぞ

草に例えてるだけ
人の誕生の具体的な記述はなく万物の誕生は別天神に行き着くみたいにされてる
人が現世に生まれてきてるのを関連付ける記述を探すとしたらイザナギの産む発言くらい

>>803
貴方のようなマナーある精神の人が見られて嬉しい
この犯人は今回の件で結局クライマーとして
周りの同じクライマーを社会の偏見に晒しただけだと思う
はるかぜちゃんに絡んだ嵐ファンのように

>>812
言葉の一部分を抜き出して文章全体を読まないって・・・
お友達出来ないでしょ。

>>803
素晴らしい！
イザナギとか言ってるバカとは雲泥の差

>>786
馬鹿か？滝そのものがご神体なんだろ。
山がご神体のとこもあるし、それを「どこまでご神体なの？土？木？草？動物？虫？空気？」とか言ってるようなもんだ。

いい年して、神様なんて信じてるのかよ・・・。

信心が足りない

このクライマーはバカだが
宮司も説教とかうぜぇ

そんでもまぁ許した

人を諭す商売の所為か、宮司も甘いね

普通なら、謝罪も反省も神事もいらぬ、あとは裁判で決着を・・となるだろ

ここで神道やこの神社の信者でも無い奴が神道の教義や解釈でごちゃごちゃ言ってる奴はキチガイ
三位一体説は聖書にないしキリスト教じゃないと非信者がウンチク垂れるようなもの

問題なのは御神体として祀ってる人たちがいる場所に入るなら相手の考えを尊重できるかどうか

なんかワロタｗ

ずいぶん素直に謝ったな
イメージ狂うな

>>825
そうか？
むしろイメージ通り
反省してるふりをすればそれで許して貰えるから
反省しない人間を許すほど馬鹿な事はない

>>825
いろんなところから入れ知恵があったんだろうよ
さすがに本人たちも、外面だけはちゃんとしないとヤバイことに気づいたんだろｗ

このスレ読んでたら、クライマーってずいぶん勝手な人が多いんだなって思えたよ。
ブラックバス放流して自分等だけの遊び場にしちゃう奴等と同じメンタリティー。

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　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)　　
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　反省してまーす
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　／::::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
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>>825
一週間掛けて
周囲に暴言吐きまくってる擁護者に対して何もせず
一人は普通に出勤して営業して
何も言われなければそのままほとぼり冷めるまで謝罪もせずスルーしていただろう。

スポンサーに切られて
探偵ファイルに取り上げられて
余罪の解明されそうだったから慌てて「日曜日」に内々で謝罪に行っただけ。
記者会見もなし。

逃げ切れないと悟ったから適当に形整えただけ。
記者会見すらやってない時点で形整ってないけど。

クライマー擁護カキコを見てつくづく思うのは
馬鹿には口で言ってやってもしょうがないということだ
こういうヤツラはタリバンがやってるように生きたまま切り刻んでやるのが一番だな

>>831
血を流すのは穢れを厭う神道らしくないですよ。

簀巻きにして滝つぼに放り込むだけでいい。
今年、紀伊の国が天災に襲われたら、被害者が黙ってないと思うし。

女人禁制の山に登った女性3人組だったかな

しかも教師だったかなｗ

信仰心の無い奴は人間のグズ

>>834
それはアメリカが言ってたなｗ

宮司に謝る必要はない主張する人達
宮司は法人の代表なので訴訟や告訴ができます
神様だけに謝っとけでは済みません

神体も県知事認可の法人の登録財産です
財産権を盾に取られるとクライマーは
後ろにロープ頂戴も可能です

クライマーは謝るしか無いのです

元スポンサーにアピールか？

神道は、自然＝神様だからな。池田教、キリスト、釈迦等と違う。

お前らは本当に死ななきゃ許さねーよなw

「岩壁を登り切った後の達成感が最高。」
「頂上に立った時の満足感、これは私達へのご褒美です。」
登山家と言われる人たちがよく口にする言葉。

俺は登山家、登山愛好家が大嫌い。
自分の行動に酔いしれて自然破壊はお構いなし。
一人残らずこの世から消えて欲しい。

クライマーの物でも無いだろ。
買い占めた土地だけ登ってろボケが。
そして落ちて死ね。死ね！死ね！

ｗｗもうｗｗｗｗ寺のステマだろｗｗｗｗこれ

女人禁制の祭りに初めて女性参加の大津市長
その直後にこの騒ぎ

指の一本も詰めなよ

あの例の画像の兄ちゃんの丸刈り姿かぁ… (^w^)ぷっ
野口さんと山清掃しに行ったら許してあげる

>>1
常識も信仰心も無いのね、お里が知れるねぇ

Powernaviの社長がコビッキー（田中彩奈）を褒めている

>コビッキーと那智滝事件の件で話をした。彼女もあれだけネットで叩かれて
>いるのに、一歩も引かずまったくへこたれていないのはすごい。

ttp://www.erde.co.jp/~masaru/mt/2012/07/0725pump210c3rp.html

>>847
そこの社長さんなら「民主党は凄い」とか言ってそうだな…

滝登りの修行とかないのかな？

果たしてこのご説教で神の存在を信じる気になったかどうか
それだけが知りたいわ

チッ、反省してま〜す

>>850
別に自分が神の存在を信じる必要はない
他人の信仰心を踏みにじる行いをしたことを反省すればいいだけ

>>850
リアル説教だと思うよ

神道には教義がない、教祖もないので
何かを信じろという教えというのは実は無い

自然が神様とか未開の部族のアニミズムと変わらないな
宗教レベル低すぎ

で、こいつらはザイニチで確定？

>>854
宗教学的に土着のアミニズムが
大衆宗教に昇華しているのは世界的にも神道だけだもの
国際宗教でも研究されている

レベルが低いとかの話じゃない
そもそも宗教レベルはなにをしたら上がるんだいｗ

ええ宮司さんやないか

怒って、禊ぎをして、水に流す

神道的に正しい罪の祓い方だよ

>>854
それが日本人のすごところだと評価されているわけだが
高度発展してもアミニズムが消えない民族ということで
自動車に交通安全のお守り付けるんだぜ
海外からみたら交通安全の神っなによ？てな話
パンをくれる主に感謝するんじゃなく
こめを作るときに田んぼに感謝するのが日本人

>>856
神の数が少なければ少ないほど宗教レベルは上がる
日本は800万くらい居るから世界でもかなり下の方の宗教レベル

滝で金もうけしてる方がよっぽど世俗的だよなあ
しかも非課税
やってることは勝手に囲って拝観料取ってるだけ

>>859
斬新すぎる。
どこの論文？

>>803
全面的に全く同意見

実際にそういった努力をしてきた先人達は同じようなことを言っている。

それを茶化すような発言をした北山は好き勝手に岩場を開拓して、
ウンコはするけどケツを拭かない人間だったとはっきり分かった。
（もちろんそのケツを拭いてきたのは前述のような先人達だと思う）

当然、分別のある方たちなので今回の事件は怒りよりも悲しみのが大き、く
表だって批判などはしないだけ。

事前に調べるまでもないほど有名な観光地の立ち入り禁止場所を登っておいて、
知りませんでしたなどとぬかす今回の謝罪文も到底納得のいくものじゃない。

今回のことで地に落ちた評判を取り戻すのに20年以上はかかると思う。
今後も理解を得るために地道に活動していくしかない。
自分のできることは小さいが今後もやれることを地道にやっていくだけだ。

>>838
池田教については確かに不要だが、神道原理主義者も十分キモい。

>>859
800万を実数だと思ってるあたり日本神話を知らない証拠。
八百万はたくさんという意味ですよ。

クライマーってみんなこんな人たちばっかりなんだね
失望したよ

以前にギリシア人（たまたまギリシア人だったってだけだが）と、
都内でスーパーマーケットの中を歩いてた時、
バックヤードに出入りする店員が出入りの際に軽く会釈するのを目ざとく見つけて、
「あれは一体何をしているんだ？」と俺に聞いてきたので、
俺は「個々の客に対してというよりは、一般的な意味での客全般に対してと、
それ以前に、売り場という空間に出入りすることについての禊を立てているのだ」
と応えておいたのだが、これは大体正しいと考えていいんかね？

>>862

2節目と3節目の順番間違えました

http://ja.wikipedia.org/wiki/礼拝所及び墳墓に関する罪

佐藤はこれに該当する

刑法第188条礼拝所不敬罪

神祠、仏堂、墓所その他の礼拝所に対し、公然と不敬な行為をする罪（刑法第188条第1項）。法定刑は6月以下の懲役若しくは禁錮又は10万円以下の罰金（刑法第188条第1項）。
本罪の行為は公然と不敬な行為をすることである。午前2時頃に墓碑を押し倒す行為にも公然性は認められ本罪は成立する（判例[3]）。

売り場に禊を立てはじめたら
あらゆる場に禊が必要になってキリがない
レジに一礼発泡トレー回収箱に一礼etc

小言一時間ってなんだよ　　まっとうな宮司だったらお祈りで神罰を下せよ

熊野の位置付け次第では不敬罪適用来るな

熊野は神宮だから不敬罪で刑事告訴すべきだろう

この3人、今後の山行で滑落したらすべからく神罰ってことになるよね。
ある意味怖いわー。

本当に神様がいて怒ってるなら
スポンサー解除とかの俗い人罰じゃなくて天罰を下せよｗ

馬鹿男は熊野破門の上に毎年多額の寄進をしなければならなくなるでしょう

それで那智の滝の神様はエルカンターレとどっちが偉いんだ
台風12号にやられるような神様がファイナルジャッジメントを乗り切れるのかね

神罰があるなら東電なんて

とりあえず、バカ佐藤は刑務所入れよ。前科犯で箔が付くなんて素晴らしいな

この宮司の独善的な言動を見てこの神社に参拝する気が完全に失せた。

謝罪もしたしもういいだろ
はよ死ね

海外渡航・永住等の制限 [編集]
海外渡航や永住申請等の際に、犯罪経歴証明書の提出が必要となることがある。
相手国の法律によっては、査証（ビザ）の免除が受けられないことや、渡航や永住
が認められないこともある。例えば米国の場合、犯罪歴のある者の入国には査証が
必要となることがあり[7]、オーストラリアの場合、服役の有無にかかわらず12か月
以上の懲役または禁錮刑を受けたことのある者の入国には査証が必要となることが
ある[8]。

許さねえよwwww。

どうしても許せないやつらがいるみたいだなｗ
那智の滝を信仰してたのか？

えっ？滝行解禁？

>>811
なんか初期に、滝は水部分だけだから登ってヨシ！って言っていた業界の重鎮がいたね。
Twitterでこそっと謝罪していたけど。

>>869
それのどこに当てはまるんだよ

>>887. ビビってるwww 立ち入り禁止区域に入って滝に登ることが不敬ですわ

>>803>>862
おまいさん達みたいなクライマーばかりならいいのになあ
マナーの良いクライマー達によって信頼が早く回復することを祈ってるよ
信仰心、というとなんでも神様への信仰と思われそうだが
日本古来のアニミズムは人間もその対象なんだよね
だから悲運にあった人や怨霊も神様として祀るし
偉業を成し遂げた人、大勢に慕われた人の塚や社ができたりする
今回の犯人達はクライマーの先人達への畏敬の念としての信仰心がなかったとも言えるね
>>866
おｋ
職業人として真摯な人ほど、マニュアル以上に心の底からきちんとお辞儀してると思う
外国からしたら日本の接客は驚異的な丁寧さみたいだから
さぞかしギリシャの方はびっくりしただろうね
日本人の民度の高さはあらゆるところに神が宿る、
お天道さんがみている、という思想あっての賜物だと思う

>>786
母は来ました、今日も来た。

ま、検察判断なんでね。起訴不起訴は。

おまいらいい加減にしてやれよ

>>888
ごまかして無いで答えろってｗ

どこに当てはまるんだよ

丸刈りってなんか意味あんの？

>>893
熊野の滝は御神体の礼拝所 そこに登ることは一般人の基準からしても不敬に当たる。

>>894
何の意味もない
暑いから切っただけじゃね？もしくはオシャレｗ

頭丸めるのはいらないので

親指切って差し出せよ。もう二度と登れないようにな。

ホント那智の神ってしつこいな

丸刈り土下座というイベントをやっただけだろう

何この茶番劇

宮司さんは許してるんだから、もうおまいらも許してやれよ

いきなり謝りにかれてもな必死で擁護していたやつの立場はどうするんだよ
はしごはずされてもクライマーだから落ちないか

>>901 許してるってどこにも書いてねえぞwww

>>895
一方御神体の上にマスコミは登らせるのであった

セクハラエロ宮司がなにを言うかｗ

>>904
お疲れさま。
毎日もしもしから大変だね。

トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月25日 > gjCQsSTgO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120725/Z2pDUXNTVGdP.html
トップページ > ニュース速報+ > 2012年07月26日 > nAix5IOOO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120726/bkFpeDVJT09P.html

ゲシュタポ並みの執拗さだな
さすがはナチ

なんで登っちゃいけないのか分からない。
霊峰富士や乗鞍さんには皆登ってる。
滝がご神体なら富士だってご神体じゃないのか。

散々擁護してた女クライマー()さんは元気なのか？

これイスラムで言ったらカーバ神殿に忍び込んで記念写真撮ったようなもんだからな

日本人がイスラム教徒じゃなくってよかったな＞腐れ毛唐

神が宿らない物ってのがあるってことかな 逆説的にいえば

>>906
お前もわざわさID追っかけごくろうさんｗんでなんか自分の主張あんの？

のちの那智大社宮司である

日本の１地方の出来事なのに、世界の云々言い出す奴はなんなん？
世界は世界。日本は日本だろ？

>>912
お前さんに主張しても「いままでのように」スルーされるだろうから
無駄な説教はしない。

滝修行

　・・・か〜ら〜の〜

>>915
お前がだれか解らないけど昨日は
マスコミは崇敬者へのお知らせの意味もある→お知らせならわざわざ御神体に上らせなくてもいいんじゃね
って流れだったと思ったが？記憶違いならゴメリンコ

>>917
「日本語が読めない馬鹿です」「俺は大嘘吐きです」まで読んだ。

>>895
その滝のどっからどこまでが礼拝所よ
立ち入り禁止なら誰も礼拝出来ないぞ
最高裁判例で自然物を礼拝所と認めてんのかよｗ
一般人の基準？
なに言ってんの義憤ニート君

>>908
それは信仰の形態の違いだよ
山そのものに登る行為が参拝になる場合もあれば
しめ縄を張った区域は人間の立ち入りを禁ずるという場合もある
富士山にも立ち入り禁止の神域はあるんじゃないかな？
それが登山道じゃないだけで

そういや那智の滝の神様のセオリツヒメの神事が
いま京都の下鴨神社でおこなわれているけど
ここはご神体が池なんだが、参拝者はこの池の中を歩いて
池の中の祭壇にロウソクを立てお札を供えるんだよ
子供も水遊び感覚で楽しそうにｷｬｯｷｬしてるのがニュースで流れてた
ただし足をつけるのは有りだけど泳ぐのは禁止
泳いだら多分ここの宮司さんも小一時間説教すると思う

815
>言葉の一部分を抜き出して文章全体を読まないって・・・

こういう些細な処に本音って出るんだよ。



それを「友達の有無」にさ摩り替えて人格攻撃に繋ぐっつのは
オマエの普段の言動が逆に透けて見えるなｗ

信仰心なんてみじんもないし
少々警察に引っ張られても名誉の一つと思ってたんだろ。

ところが、スポンサーが引いて事の重大さに気づいたんだろうね
スポンサーとの再契約の為に、なんとか取り繕うための行動だな。

スキンヘッドに刺青な奴は一昔前は航空機の搭乗を拒否してた国もあるよ

バカな奴

>>908
今回の人が　仮 に　登ることを自分の信仰の表現、祈りと思ってたとしても
（まぁまずそんなことはないけどね）
やってはいけないという場所で自分の祈りの方法を貫いた所で
非難を浴び、警察につかまり、前科者になって、社会から干され、
自分の生きる表現の手段を失った。
それがその祈りによる「答え」なんだから、甘んじて受けるべきでしょ。

相手が神様でも異性でも、その愛情表現が自己中心的で一方的なら
嫌われるどころか犯罪者決定、ってことだ。

842
>ｗｗもうｗｗｗｗ寺のステマだろｗｗｗｗこれ


「ステマ」ってことにしたいんですねわかります。
でなければそんな致命的な言葉は出てこない。
宮司が何か分かってない証拠。
日本人ならわかるはずなんだけどな。
つまりコイツらが穢したものも未だにわかってない。

チューリングテストに合格しただけでは
人間に成り済ませない良い例。

>>858
>こめを作るときに田んぼに感謝するのが日本人


自宅で読んでたら泣いてるとこだった。やべー

>>920
なんで富士山は登る事が許されて那智の滝はダメなのか？その信仰の違いは何処から来たのか？
それは結局登れるか登れないかの違いではないの？

>>858
宇宙探査機の責任者がプロジェクト成就ために、
日本中のゆかりのありそうな神社や寺を
休日利用して駆けずり回ってお札集めたりな。

>>921
誰と戦ってるのか知らないけど、各方面につっかかるのが
日本人として大事な基準だととらえてる、
エセ日本人ってのはわかったから。

>>862
でもやっぱし反射的に「快挙」と捉えるんだよね、一部のクライマーは。
正直かなり引いた。

山登り＝スポーツマンでエコロジストってイメージだったけど、
本質的にアウトローでアナーキーな人らだったんだと思った。

>>927
富士山も熊野も信仰の対象だけど
登ってもいい区域とダメな区域があるだけだよ
富士山は登山道は誰でも立ち入りオッケーだけど
浅間神社のしめ縄張ってある奥は無許可で立ち入れないでしょ？
熊野も、山の中は入れるし那智の滝のそばにも行ける
でもご神体である滝には登っちゃダメ

神道のところに坊主にして行くって、やっぱりケンカ売ってるな

リアルで小一時間の説教を食らうのは、相当きつい。

しめ縄の意味さえ知らない人間だけが山登ラーになるのだろうか

>>858
> それが日本人のすごところだと評価されているわけだが
誰から評価されてるんだ？自画自賛してるだけじゃないの？
世界中ほとんど一神教で一神教徒がアニミズムを評価するわけはないし、
宗教学でも多神教から進化発展して一神教に至ると考えられているからな。

こういう始末の付け方は良いじゃないか。
どちらも尊重したい。

逮捕釈放されて謝罪にきたんだろ
何でその後警察に向かわせたの

まともな登山家と、山の珍走団がいるだけ
山、大自然が恐ろしいこと、世間に迷惑をかけないことを知っているのが前者
「ヒャッハー！」が後者w

正座して１時間はきついな。
まあ、反省しているならいいや。
パタゴニアも再び広告に使ってくれるだろうさ。

>>935
宗教の成立としてはそうかもしれんが
一神教が多神教より優れているということはないと思うよ
一神教が発達したのは、宗教が権力者によって民衆支配のツールにされた側面があるからだ
他宗教への弾圧を生み他国へ攻め込む理由もつけやすい
日本にもかつては宗教弾圧の歴史があったが
現代はあらゆる宗教や行事が共存し、信仰の自由は憲法で保障されている
ほとんどの日本人は初詣やお盆、葬式などの他には特に神仏を意識せずに暮らしているが
それでいて日本人の心や生活にはアニミズムが無意識に宿っている
東日本大震災の時に暴動や略奪が起こらなかったのを他国のマスコミは不思議がったが
日本の民度の高さは｢悪いことをしたら罰があたる｣｢神様がどこかで見ている｣
というアニミズムによる部分が大きいよ

>>940
>宗教が権力者によって民衆支配のツールにされた側面があるからだ

日本も天皇中心に一神教化しただろ。
八百万の神々も名称は神を使ってるけど、キリスト教で言えば天使や精霊みたいな
ものと言えば、構造は同じだよ。

> 現代はあらゆる宗教や行事が共存し、信仰の自由は憲法で保障されている

大抵の先進国がそうだ。

> ほとんどの日本人は初詣やお盆、葬式などの他には特に神仏を意識せずに暮らしているが
> それでいて日本人の心や生活にはアニミズムが無意識に宿っている

ヨーロッパ人もそうだよ。

> 東日本大震災の時に暴動や略奪が起こらなかったのを他国のマスコミは不思議がったが
> 日本の民度の高さは｢悪いことをしたら罰があたる｣｢神様がどこかで見ている｣
> というアニミズムによる部分が大きいよ

いや違うね。略奪は小規模にはあった。だけど大規模に起こらないのは、貧富の格差が
まだ小さいからだよ。貧富の格差が欧米並になれば、移民や底辺層は日本でも暴動や略奪
するようになるよ。そもそも明治維新から大正、昭和にかけて暴動ばかりだったじゃん。
学生紛争時代だって酷いもんだ。「日本の民度の高さ」なんて特別なものはないよ。
今はたまたま平和なだけ。

>>941
お前のような一神教上位の価値観は
戦前の歪んだ国家神道を正当化してるんだが、それが狙いなのか？

ああいう一神教の模倣は大きな過ちであって
アニミズム的な本来の神道の方が一神教より優れた心のあり方だと考えるのが
普通の日本人の感性なんだがね

>>935,940
山や滝や精霊や自然自体を崇拝するアニムズムは確かに程度が低いと思う。
しかし一神教が多神教より優れていると言うのは違うと思う。

霊的世界は階層的になっていて、人知を越える卓越した霊力を持つ霊人がたくさんいると言う。
その階層のどこかに人と神を分別するラインを引いて、ここからが本当に神様と呼んで良い、
真の実力を持っている者だと言う分類をするイメージを持ってほしい。

ここで、そのラインの引く位置の違いで多神教と一神教に分かれる。
一神教は、全ての霊人達を指導する立場にある、トップの霊人（造物主的存在）の直下にラインを引き、
トップのみが神と呼ばれていいのであって、それ以下の者は神ではないとする。
＝（権限集中）

多神教は、トップの霊人（造物主的存在）を含む何段か下の階層辺りにラインを引き、
そのライン以上にいる優れた霊人はトップの了承を得る事で神を名乗っても良いとするもの。
＝（権限委託）

つまり単に神と人とを分けるラインの位置の引き方の違いでしかなく、
どちらが優れているというものでもない。
自分は、多神教の方が好きだが、度が過ぎると本来の神の意味が忘れられ、地上の人間が
勝手に滝や山まで神格化してアニミズム化し始めるのがちょっとね。

>>942
> 戦前の歪んだ国家神道を正当化してるんだが、それが狙いなのか？
あんた左翼？
日本の保守はそういう見方はしていないと思うよ。

>普通の日本人の感性なんだがね
左翼思想を普通の日本人の感性と言われてもなあ。

>>943
> 霊的世界は階層的になっていて、人知を越える卓越した霊力を持つ霊人がたくさんいると言う。
カルトは引っ込んでろ

>>937
三人は捜査に協力するということで一時釈放されただけだから
捜査協力で警察行くついでに立ち寄って謝罪したの

それから、たかが滝、単なる自然物を御神体じゃどこにも登れなくなるという人がいるけど
那智の大瀧のある那智川は二級河川の指定区域が滝の下から始まってる
古来からの信仰の場所としての特殊性を認められた滝なんだよ

そのものが御神体であっても、富士山みたいに登山自体が修行や礼拝であるものと
同一視もできないしね

>>611
そうそう。海外じゃ逮捕どころかその場で信者たちに撲殺されてオシマイ

>>418
ニューギニアの裸族のアミニズムだったら程度が低いとでもいうのか。
それなら何が高等な宗教だ？
ラエリアンとかか？

>>941
あくまで現代の、日本の現状に基づいて論じたつもりだったんだが(´･ω･｀)
明治時代や将来的な推定まで俺への反論の範疇に入れたらいかんｗ

おまいさんの目のつけどころは文化人類学とか比較民俗学の見地からみたら面白いな
まだ学生ならそっち方面に進んでみるといいかも

ただ、日本をやたら下げすぎだし唯物論すぎる点が勿体ないな
もっと客観的な視点でみてみたらいいと思う

謝罪したなら許してやる

滝が神様ってwwwwき○がいかw

>>948
> >>941
> あくまで現代の、日本の現状に基づいて論じたつもりだったんだが(´･ω･｀)
> 明治時代や将来的な推定まで俺への反論の範疇に入れたらいかんｗ

民度の高さが「アニミズムによる部分が大きい」という見方は、「日本の現状」でしか
成立しないなら、間違いだってことだよｗ

> ただ、日本をやたら下げすぎだし唯物論すぎる点が勿体ないな
> もっと客観的な視点でみてみたらいいと思う

別に日本を下げてなどいないが、「客観的」に見るなら唯物論になるのは当然。

>>944
ああ、なるほど
お前こそが反日左翼思想の持ち主なんだな
最初から最後まで欧米のものは高級で、日本独特のものは低級と決めつけてるものな

自分が忌み嫌われてるのを知ってるから他人に左翼のレッテルを貼るんだなｗ

>>952
俺が言ってるのはチャンネル桜の受け売りだが、
チャンネル桜が反日左翼思想なら、日本に保守は一体どこにいるんだよｗ