【徳島】花火大会の清掃ボランティア「なぜ市職員だけ時間外勤務手当が支給されるの？」　鳴門市、指摘受け方針変更★2

　８月７日の鳴門市納涼花火大会の翌朝に行われる清掃活動に向け鳴門市が市民から無償ボランティアの参加を募ったところ、
同じ作業に当たる市職員に時間外勤務手当の支給が予定されていたため、市民から「なぜ職員だけ有償なのか」と疑問の声が上がった。
指摘を受け、市は職員も無償で参加させるよう急きょ方針を変更した。

　市観光振興課によると、清掃活動は８月８日午前６〜８時に市文化会館周辺で行う。例年は、
職員と作業を委託したシルバー人材センターのスタッフらが作業に当たってきたが、今年は初めて市民の参加を募ることにした。

　「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」（同課）というのが市民に参加を求めた理由で、
報酬や交通費などの支給はなし。既に中高生らが参加する意向を示している。一方、３０〜４０人が参加する市職員は職務の一環としていることもあり、
市職員諸給与条例に基づいて、合計で１０万円前後の時間外勤務手当の支出を見込んでいた。

　これに対し、市民から「不公平だ」との指摘が続出。毎年、自主的に清掃活動に参加する男性（７６）は
「同じ作業をしても職員だけ有償なのは納得がいかない」。女性（３１）は「市の財政は逼迫（ひっぱく）しているのだから、
職員もボランティアで参加するべきだ」と話した。

　直接の指摘は寄せられていないものの、市は徳島新聞の取材で市民の間に疑問の声があることを把握。対応を検討した結果、
職員にもボランティアでの参加を求めることにした。市観光振興課の小椋勝課長は「ボランティアを募集しておきながら、
職員には従前通り手当を支給することの是非について内部の検討ができていなかった。市民に迷惑をかけてしまい大変申し訳ない」と話した。

ソース　徳島新聞
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/07/2012_134293516532.html
過去スレ　★１　2012/07/23(月) 03:00:54.68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342980054/

総額22兆ウォン（約1兆8000億円）以上という大型公共事業です。
洪水を防ぎ、水資源を確保し、生態系を復元するという目的で行われ、

李明博（イ・ミョンバク）政府の掲げる「グリーン・ニューディール」 の目玉とされています。

http://www.ramnet-j.org/2010/06/information/487.html



自民党は６月４日、「国土強靭化法案」を国会に提出。防災のための

公共事業として、今後１０年間で総額２００兆円規模をインフラ整備に集中投資すべしと提言した。
http://gendai.net/articles/view/syakai/137490

だってばよ

公僕は呑気なものですなぁ

いや、業務の一環ならちゃんと手当てを支払うべき。

こういうのが労基法無視の日本企業の傲慢につながるんだから。

楽な商売だなぁおい！

文句言うボランティアとかいらねぇｗ
いやならやめてもいいんじゃぞ

サービス残業じゃん

全部市職員にやらせりゃいいんだよ。
手当が出るんだから喜んでやるだろうさ

謝って済む、クビのない仕事は気楽でいいな

公務員様になんという無礼なことを・・・

＞「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」

手当てもらっといてなにが「大変さを知ってもらいたい」だよｗ

日テレ２４時間テレビのシステムだな

むしろ、参加した市民に手当を出せばいいじゃん。

ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ
ボランティアが金を要求したのかｗ

つまり職員も自由参加でいいの？

職員は参加強制で、さらに手当てなし？
参加するのは一番給料が少ない若者ばかりなのに？

酷いとこなんだな

>>1
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！
当日警備にくる警察官とかも無償で働けということだな！

これで当日、ボランティアに参加した市職員は0人でしたとかに

金貰ったらボランティアじゃねえじゃん

公僕はほんと無茶苦茶だな

なんでもかんでも叩くなって。
募集したのはボランティアなんだから当然無償。
市職員は業務でやったのだから手当が出て当然だろ。
やってる仕事が同じだから…というのは理由にならない。

あとで、適当な名目で手当がもらえるに決まってるじゃん。

高給もらってろくに働かない奴らが無休で仕事なんかするわけないだろ www

・公務員に金を出したいなら公務員だけでやれ
・ボランティアを募りたいのなら、平等に金を配れ

一貫してないから攻撃の隙を与える事になる

これをわかったうえでボランティアに参加するんじゃないの？

業務命令で働いて無償だったら法律違反じゃねーの？あとから訴えられて市が負けたりせんのかこれ

階級が違うんだから当然だろう

文句あんならボランティアに参加すんなって話だな
金もらって職員がやりゃいいよ

いや、さすがにこれは仕事だろ。
職員は参加拒否できないんでしょ？

同一労働同一賃金だから1人に4万円位は払えば良いだけだろ

>>1
無償なら参加しない。
命令である以上、時間外勤務手当てを出すのは当然。
市職員はボランティア団体じゃねえ

>>1

何様なんだ？

公務員は職業ではない、身分だから
おまえらよりも上層の

職員も遊びで行ってるんじゃないんだから・・・

何でもかんでも金払うなってのは、ちょっと・・・

日本のボランティアクオリティｗ

うちの所は海開き前に海水浴場のクリーンナップ作戦があるが
市役所のジャケットはおって、裏でさぼって固まってたばこすってるやつらがいたわー

あいつらは時間外なんかな
写真とって投稿してやろかと思った

せめてそのジャケットは脱げよ

公務員特権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
実働３時間以下のヌルヌル仕事で趣味に株投資にと人生のゆとりを頂いてますｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五（だけｗ）は貰ってるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・（涙」とか言ってあげてる俺大人すぎｗｗ

厚遇維持の為に増税増税さっさと増税！！しばくぞ！！！
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗウマッウマッウマーーーーー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,

ボランティア募集で集まった癖に、キチガイか？
慰安婦募集ポスターで集まった奴が、文句を言うのと一緒。

道ばたにゴミやら空き缶、ガムやらつばを吐くクズは祭りに参加すんな

税金を使うのが嫌なら来年は花火大会とかやるなよ

鳴門かい！

ついこの間まで公益法人で税金を減免されてた徳島新聞がどんな顔をして取材してるんだ？

参加しますって言っといて
当日やっぱりやめときますって言っても
業務じゃないんだから別にいいってことだよな？

市が参加を募っておいて
ボランティアの良心を利用するんじゃねーよ

これはおかしい
参加してる奴はタダ働きしたいから自主参加してるんでしょ
職員は仕事なんだし拒否できないんだから給料払うの当然
いくら公務員とはいえこういうところはちゃんとやるべき

無償のボランティアに掃除を頼むのに、依頼主だけかねもらってたらいかんだろｗ

市の財政も逼迫してるなら、花火大会を中止にすれば問題解決だろうに

ボランティアじゃなくなったとたん
民間の人しか清掃しなくなったりな♪

あくまで集めたのはボランティアであってバイトじゃねえんだが

だったら、ボランティアで集まらなければいい。
馬鹿か

特権階級の貴族様だからニダ

無償にしたら市職員は来ないと思う。

雇用して金は払わないけど花火大会はやるとか馬鹿かと

働いた分は金もらうべきですよ

百歩譲って「ボランティアにも金をよこせ」という主張ならまだしも
「あいつばっかりずるい、金を払うな」という主張はよくわからない

>>46
それはそれで市民様が騒ぐんだろ

金の亡者＝公僕

さすが仙谷のお膝元だわ

ボランティアは自主的にやるんだろ？
他人が金もらってくるから不公平だとか
不満抱くぐらいならやらなきゃいい

無償が嫌ならボランティアやらなきゃいいじゃん…

騒いでる奴らは実際にはボランティアには来ない人たちだろ

財政逼迫してるなら、職員の給料減らせよな

震災復興のボランティアとしていったら、いつのまにか
テレビのバラエティ番組の裏方をただでやらされていた
という話を思い出した

ボランティアじゃなくて命令を受けて作業するなら手当出さなきゃまずいだろ

微妙な問題だな
ボランティアの不満もわかるけど職員にボランティアを強要するのもおかしな話だ
市のエロイ人は落とし所として自腹切って打ち上げの準備でもしときなさい

最近日本ではボランティア＝タダ働き要員だからな。
だから「お手伝いしましょうか？」って自発的に来るのを待つんじゃなく募集をかける。

ど田舎だけど。夏祭りは全員商工会のボランティアで運営。ほぼ強制。
町村合併前は町役場から時間外手当てだして、町職員もかなり参加して
いました。もちろん職員＝業務、商工会員＝無償。
合併後予算カットで職員は全員撤収。今は商工会員だけで細々やってる。

>>1
ま、善意で参加した人たちの
反感は買う罠。

花火じたいは大塚や日亜、ジャストシステムあたりが金出すんだろ
清掃もスポンサーに頼んでポカリスエットやカロリーメイトでも出すようにしろよ

これ震災の時の復興ボランティアが職務で復興活動をやってる自衛官に
手当てが出るのはおかしいって文句言うようなもんじゃん。

職員は自由意志じゃないし、仕事だからに決まってるじゃん。

ボランティアの意味履き違えてね？
損得勘定で考える人間ならそうゆう偽善行為やめろよ

まあこういうのはボランティアという名の強制的な
各自治会への召集ノルマみたいなもんだったりするからなw
だから不満がでるんだろうね

これ、暑い中働いてる無償ボランティアの中にけっこうな時給もらってる奴が
混じってると解ったら不快だろ
次に鳴門市がボランティアの参加を募ったら、絶対行かないだろうな。
金もらってる奴がやれば良いんだから
だから慌てて職員も無償にとか言い出したんだろうな。あとでどうせ手当付くんだけどね

まーボランティアすんのがイヤなら市職員来なくてイーんじゃねｗ
次はロクに働かない役に立たない市職員の給料下げろになると思うけどｗｗｗ

>>72
そそ、市民が忘れた頃に手当がついてるｗ

職員は仕事だからタダでやれってのは無理だろ

>>64
最近の大阪区長公募で募集してきたやつが皆そんな感じだった
今職員がやっていることをボランティアにやらせればこんなにカネが浮きます！みたいな

財政支出は減るかもしれないけど同時に賃金水準も下げてるよね

高校生だの騙して無料で使ってるから、悪質だろｗ

>>28
わが町を愛しているなら参加して当然

こういうのって手当て貰ってる市職員の方が仕方なさそうにダラダラ動くんだよな

>>70
> ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、
> 作業の効率化を図りたい
この、後段の作業の効率化を図りたい＝仕事だが楽したい
につながるからだろ。
明らかに、前段が目的でなく、後段が目的なのが
見え見えだったら、怒るだろ。

一昔前はボランティアでも交通費や食事代が出てたものだけどな
民主党やマスコミが金がないならボランティアにやらせればいい埋蔵金埋蔵金
と言い始めた頃からボランティアには一切金が出ることがなくなった
ボランティアを統括しているＮＧＯやＮＰＯには運営費用として税金が出てるのになｗ

ボランティアじゃないから、ただの無償労働者だろ

>>76
で、社会貢献という名で企業にノルマみたいに募集がきたりするんだよなあ
○○人ださなきゃいけないみたいになって、若いやつらがやるはめになる

ボランティアが無償なのが驚きだし、
シルバー人材センターに委託する金すらないのに、
市役所職員が、高給をもらっているも問題だろ

金払わんのやったら市職員は全員不参加にしてやればいいじゃん
ボランティアなんやで出なくても文句言えないよな？

業務なんだから手当てが出るのは仕方が無い。
むしろ市民にも手当てを出せばいいのに。

>>1

1：市職員の中からボランティアを募集
2：市民に対してボランティアの呼びかけ
3：人が集まらないなら有償で人を集める

といった流れでやればいいだろ。

市職員に１０万円の残業代だすなら
１０万円で清掃ボランティアの食事でも出してやれば
いいのに
一人５００円として２００人分だせるぞ

他人はボランティア♪
自分は、その人が払った税金から残業手当♪

市民もボランティアも止めて、民間の清掃業者に発注すりゃいいんだよ。
雇用拡大にもなっていいだろう。金は花火の入場料を値上げすればいいよ

職員はボランティアじゃないでしょ
サビ残みたいな扱いヤメロや

ボランティアは、市職員に指示出しまくればいいんじゃないの？
取りにくい所とか、酷い所は市職員に心置きなくやらせられるじゃん

ボランティアを募る側の人間も無償でやれって事？
感情的には理解できるけど、そんなんじゃ誰も主催してくんないじゃん

市役所のゴミども(市職員)を処分した方が良いだろｗ

こんな事市職員にやらせておけよ
ボランティアなんぞするな

>>88
マスゴミと民主がボランティア＝タダ働きってイメージを付けなければ出てたよ
10年ぐらい前に福祉のボランティアやってたけどイベントでは食事と交通費が出てた
1000円分ぐらいね

>>88
作業後に軽食とドリンクを出してやればボランティアの連中も喜ぶだろうな。

ボランティア活動やればＡＯ入試や就職に有利になるって
中高生をたきつけろよ　ボランティア証明書とジュースでも出せば大喜びだろ

>>86
ボランティア募集で集まった奴に？　手当て？
だったら最初からゴミを拾うだけの簡単なアルバイトです。
って募集するべきだな。

市職員だって命令じゃなければやらねえだろ。
命令で参加させる以上対価を払うのは当然だ。
自主的に参加するボランティアとは違う。

>>93
無償で市のために貢献してくれる犠牲者を募っているのに、
市の職員が一切犠牲になってないから、心情的に理解できないだろ

つまり、ボランティアを募集すんなってことだろ

いや市民にバイト代出せよ

これは仕事なんだから時間外勤務手当出てもいい
公務員だからって叩きすぎじゃないかな
市役所も手をつけやすいところは簡単に削ってあざとい
本当の悪性腫瘍は手をつけない癖に

湯水のごとく沸く税金だからな　徳島は

バカじゃねーのww

最初から参加しなきゃいいのに

無償承知で参加して職員は金が出てると聞いたとたん金だせとか糞やな

無償を強制すんのは良くないんでないの
無償でもいいという人が集まってたんじゃないか

>>100
ボランティアの中核をなす人らは無償でやってるわけじゃないけど
そういう人がいないとボランティアは何をどうすることも出来ないんだよ？

>市民から「なぜ職員だけ有償なのか」と疑問の声が上がった

疑問の声じゃなくて　抗議の声だろｗ

ちなみにアメリカなどではボランティアには食事と交通費は支給されます

日本の交通費自費ってのが実はおかしい

>>96
阪神大震災のボランティアでもすでにタダが当たり前だったが
何言ってんだかw

花火大会やめれば協賛金を掠めとる屑も排除されていいことだ

簡単に言うと、家の仕事を無料で手伝ってといって、近所の人間を集めたら、
依頼主が、家の仕事を更に上から請けていて、本人はちゃっかり金をもらってたという状況

ボランティア=　市職員が市民のために金を使いたくないときに無償労働者を募るための言葉。

清掃活動を、勤務時間内に変更しなよ。
どうせ暇なんだからさ。
手当を払う必要もないし、ボランティアも集められるぞｗ

市民が有料ボランティア扱いで良いじゃん
ボランティアは無料で小間使い、下男下女みたいな扱いをするのは日本だけじゃねーの？

民間からボランティアを募集♪
市職員は民間の人が治めたお金をもらって清掃♪


金の流れ

民間人（その上ボランティア）→市→市職員

>>108
それってモラルハザードは起きないのかね
タダ飯食って働かないホームレスいくらでも集まりそうじゃん

さすがにこれは新聞側の言い掛かりだろw
なら市職員も強制的に花火大会で働かせるのやめろよなw

ボランティアから金取るケースもあるからな。

要はボランティア頼むのなら、おまえらもボランティアでやれ。
市の職員に金を払うのなら、金を貰ってる市の職員で仕事でやれ
ボランティアでは無く、市職員と一緒の金を払ってバイトを雇え。
って簡単なことだろ。

そもそもこういう事を暇なジジイが無償でやるからデフレが進むんだ
いい事してると独善的になって貰っては困る
自分たちは害悪である事を自覚せよ

>>5
俺もそう思うわ
ボランティアでやるんだったら、市の職員は最初から出さなければいい。

>>108
たいてい交通費はでないよ。
Tシャツと食事はスポンサーの会社が用意するけどね。

>>93
何もやらないのが一番。
へたに○○大会とか○○作戦をするので
お金がなんぼあっても足らない。

清掃だけは住民全員で一斉清掃するのでやってもいい。

市の職員は下請けであって、孫請けに無償で奉仕させてるから、問題なんだろｗｗｗｗｗ

動けるナマポにやらせろよ

花火大会中止にすれば、全てが解決する。　これ以上の解決方法はない

こういう市民のボランティアが完全に自由参加ならば>>104の論も一理あるが、
大抵は各種団体（町会、商工団体、商店会など）を通じて、参加人数
割り当ての募集の場合が多いんだよ。

>>109
あれはイベントじゃなくて非常時だろうが
イベントの場合は主催者が税金から金貰ってたりして金があるんだよ
それがボランティアの運用費になって交通費とか簡易な食事とかとして支給されるのが当たり前だった

公務員だけ賃金が支給されます
ボランティアは公務員だけ賃金が支払われてるとか考えたこともなかったのです

>>113
やるならボランティア集めないで勤務時間に公務員がやれば良いだけなんだよな

市職員も自由意志による希望者だけボランティアで参加というなら筋が通るけど
市職員は強制参加で不払いになるという話ならまずいな

>>127
そりゃ単にどこの行政も財政に余裕がなくなってきているってこった。

>>108
アメリカは交通費出さねーよ
ましてボランティアならなおさらだぞハゲw

無償ボランティアでもキャリアになるから皆よろこんで奉仕するんだよ
まして寄付するとその分収入にかかる税金が引かれるからおいしい。

知りもしねーのに嘘言うないよクズ

>>99
>最初からゴミを拾うだけの簡単なアルバイトです。って募集するべきだな。

その通り。何でもかんでもボランティアに頼りすぎ。

金が足りなきゃ税金で。人手が足りなきゃボランティアで。
こういう安直な発想しかできない行政に対する不満なんだよ。

ごみ(無駄職員)の量の多さ、作業の大変さ(誇張)を多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化(市民の無償労働)を図りたい

ボランティアなんて動員せず、利益得る地元や業者がやればいい

>>128
ボランティア団体と呼ばれるＮＧＯやＮＰＯにも税金が投入されてます
金貰ってるのは公務員だけじゃないよ
その金が反日市民運動の資金になっちゃってるけど・・・

バカを見るのは末端のボランティアだけ

「なぜ職員だけ有償なのか」って言う参加者は、自分らも手当もらえれば納得するのか?
職員にもボランティアでの参加を求めたい、って、職員の場合は強制参加だから業務なわけで、
ただ働きを求めるのはおかしい。
公務員に何か恨みでもあるような人もネットにはいるか知らんが、それとこれとは別だと思う。

公務員はいつでも休暇とれます
お咎めなしです。強制参加とかありません

公務員は企業定年退職した年寄りのボランティアでいいんじゃないの
高給公務員はみんなリストラしちゃえよ

平等だの同権だの言ってる平和ボケ市民が抗議してんだろ?
汚染者負担の原則って小学校で習ったろうが

徳島って、どういうわけか地方公務員利権が強いよな。

誰も職員無償なんていってないじゃん
市の職員もボランティアなら自由参加だろ。

＞職員にもボランティアでの参加を求めることにした
どこにも強制なんて書いてない、自由参加と受け取れる書き方だ。

ボランティアだから行きませんって言う職員が出てくる展開希望

＞例年は、職員と作業を委託したシルバー人材センターのスタッフらが作業に当たってきたが、

そうすると今年はシルバー人材センターも無しかな。こうして雇用は失われていくわけか

公務員さまは税金を貪る権利があるからですｗ

>>129
そもそも（高給の）公務員に清掃業務なんかさせるのが間違いだよ　清掃業務は外注すればいいだけだった
もちろんそれにかかる税金は市民の負担だ

>>138
職員からも各課割り当てでボランティアを募ればいいだけだろ。

>>144
そりゃそうなるでしょう
文句言わない新人が駆りだされるんだろう
どこの組織も同じ

>>131
いやイベントを運営しているボランティア団体には国や自治体から税金が入ってる
昼飯のアンパンぐらい支給する金は十分にあるよ

強制なら給与が出て当然、　ボランティアなら原則無給だろ
市職員に手当無しというなら　「職員にもボランティアでの参加を求めること」は強制であってはならない

仕事として強制参加だったんじゃないの

市職員にとっては手当て付き時間外勤務がすでにボランティアなんだよｗ

もちろん仕事でやってるんだから、職員がゴミひとつでも残した場合は
氏名を問いただして徹底的に糾弾する権利が市民にはあります。

いやこれボランティアに気持ち程度払えば済むことじゃね

無償より、有償で失業者や主婦のバイト募った方がずっと市民のためになるのに。
いくらでも集まるわ。

花火そのものが税金の無駄使いじゃないか？

>>150
さすがに缶ジュースぐらいは出ると思うぞ。
町内の草むしりでも参加者に対してそれぐらいは出すからな。

どこも強制参加なんて書いてない

ボランティアでの参加を求めたんなら
自由参加なのは世界の常識だろ。

公務員のボランティア（笑）だけ有償の方がいいの？ｗ

単純に市職員の給料を2割カットすれば言いだけ

>>158
まあたいていの清掃作業は
軍手、飲み物ぐらいは出すよなw

>>159
＞公務員のボランティア（笑）

これは間違いじゃね？例年やってきた公務員の清掃作業は業務だろ

職員はボランティアという名の労働させられるの？

>>158
町内会は町内会費を強制徴収して結構金があるからいいぞ
俺の地域の町内会の運動会とか結構商品豪華だ
参加してないけどPS3やWiiなんかも貰える抽選がある

>>158
そうだな。1日でて俺らは緑茶缶1本だったな。ビールは自腹。

>>147
＞そもそも（高給の）公務員に清掃業務なんかさせるのが間違いだよ　清掃業務は外注すればいいだけだった


地方自治体なんか自分らで便所掃除もしている所があるぞ。
地方交付税で給料もらっていつまで殿様気分なんだ。なにも生産しないくせに

住民の税金で養われている公務員は
住民様を「ご主人様」と呼べ！！！

給料減らされて嫌なら辞めろ
変りはいくらでもいる

＞一方、３０〜４０人が参加する市職員は職務の一環としていることもあり、
＞市職員諸給与条例に基づいて、
＞合計で１０万円前後の時間外勤務手当の支出を見込んでいた

一人あたり3.4千円ってこと？
ちなみ選挙の日は公務員一日3万円ほど出るよ

>>166
本末転倒なんだよなー
税金の無駄使いを指摘されて困るなら、便所掃除なんか一番最初に外注に回すべきモノなのに

公務員＝豪華手当付き自由参加
ボランティア＝誰かが掃除しないと地元が汚いまましぶしぶ無給参加

ちょっと俺はよく分らないのだが、ボランティアって
「自主的」に「無給」で行うもんだよね？

まず最初からするなよ。

>>66反感持つようなﾔｼの善意は偽善

>>168
こんな代わりは嫌だけどな
日本の公務員なのに朴って・・・

【社会】 大阪市職員（用務員）の朴容疑者、男性死亡事故で逮捕。隠れて兼業中に事故…大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343026331/l50

無償だと市役所員拒否って来ないんじゃね

>>162
業務なら公務員に手当出さないとね
労働基準法違反になるよ

>>144
いいじゃん、それで
志願者（＝ボランティア）でやるのがもともとの趣旨なんだし

「無償」で参加してんのに
アンパンだせ、軍手だせ、水だせ、それぐらい出すのが常識とか

感謝の証やら軍手やらあんぱん目的でやってんのか？

税金払ってるからそれぐらいやって当然とかほざくのってチンピラみてーだな

善人面して参加しねーで最初からほっときゃいいんだよ。

>1 公務員だからだよ
ボレンティアじゃねーだろこれ

近所で盆踊りの櫓組みとか秋祭りの神輿とか
ボランティアしてると飲み放題食べ放題だけど
現金は一切出ないし出しちゃ駄目。　余ったら土産

公務員の給料カットすれば市民が
財政なんて気にする必要もなくなる

ボランティアって
「自主的」
に
「無給」で行うもんだよね？

公務員なんていらんから川に放り投げてやれ

これは別に問題ないと思うぞ。
市職員は仕事であって、その他はボランティア。
経費節減策であったとしても、そこまで公務員に強いるのはどうかと思うぞ。
『ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに』なんだからさ。

給料貰ってるんだったら、清掃は公務員だけで!

一般市民見下し過ぎ

ボランティアは自主的に無償で働くことなので、それがいやなら参加しなければいいだけ。

>>183
ボランティアでも出来る事に税金払うんじゃねえてことじゃね

もう花火大会なんかやめちまえよ

市民にボランティア募るとき、当然職員もその市民に含まれるわけで、
その市民たる職員の間からも応募があれば何も問題がない。
現実はそういった募集をやると職員応募はゼロ。町会経由で割り振られる
一般人のみの運営になる。
問題だろ。公僕としての教育、しつけが悪すぎる。

職員はボランティアでやってる訳じゃないしな。これは勘違い甚だしい

職員3〜40人も居るならボランティア要らないんじゃねえの？
金払って職員だけにするか、全員ボランティアだけにするかにしろ

この場合どう考えたって好きでボランティアやってるわけじゃないよね

この手の村祭りってさ、地元商工会ぐらいがして
行政は必要最小限の手助けにするべきだろ？

それでだれもいらないといえば、こんな祭り廃止にすればいいんだし。

ボランティア募らないで職員だけでやれば残業代出ても文句言われないのに。

>>189
嫌なら花火大会しなきゃいいでFA

昨年度の手当ては
今地元の議員と地主が
行ってるからもう少し待ってろ！

次の祭はここだなｗｗｗ

そもそも勤務時間外に奴隷を使って清掃をやらせた主犯はだれなんだ？

>>189
俺は公務員じゃないけどお前が間違ってるのは解る

公務員には時給はらわにゃいかんだろ。

　　だが、年俸給は４百万上限にして年金は月１０万限度にすべき。
もちろん天下り禁止。

市民を税金納める奴隷ｸﾞﾗｲにしか思ってないだろ
貴族の公務員様なんだから

しかも鳴門って阿波踊りのﾎﾟｽﾀｰに
なんの関係もない魔法の天使クリィミーマミを採用するﾄｺだろ
田舎ってこんなもんだろ

市職員と無償の善意のボランティアさんが力を合わせて炎天下で働いています。
素晴らしい。だから、無償ボランティアさんの後ろでつぶやいてあげましょう。
「あんたの隣にいる市職員は時給4千円以上だから」

てか市職員もボランティアで駆り出せや

命令でやってるからな
時間外手当出て当然だろう

>>120
世話役が必要なのかもしれないが、どうなんだろうね

キチガイ仙石の老害徳島なら何でも有りだろ

そのあとで鳴門阿波踊りもあることだし
終わったら職員は打ち上げするんだろ
市長が私費でパーっとご馳走するしかないだろ

>>198
間違っているか。
現実、一般人は半強制のボランティア。職員応募ゼロ。
ボランティアが祭りの運営汗だくでやってる真ん前で職員連中が車座で宴会
やってるんだよ。職員にだって半強制のボランティアやらせりゃいいじゃん。

>>207
花火大会やめればいいだけあほか

>>158
ウチの町内じゃ草刈り出なかったら罰金2000円取られるわ

>>207
そもそも市職員は運営としては祭りに不参加でよくね？　お客さんになりたい者は個人が勝手にお客さんになればいいだけで

問題が解決するまで徳島県は祭りを全て取り止めにしろ

あれ？
戦国のAAないなｗ

嫌なら拒否しても問題なし？

うちの市では弁当が出て割り増し賃金が支給され有給休暇まであります。
日曜や土曜に出ると儲かります。
天国天国。
もう一つ・・・
ある自治体では年間の残業代だけで４００万を超える猛者がいます。
１００万以上だと数百名だそうです。
なぜか？家を建てた職員が残業します。
夜食が出て９時以降だと残業タクシーで帰ります。
途中居酒屋でもよれば極悪極楽。
中学の息子も職員になる予定です。

どんどん、公務員の既得権益潰していこう！！

金が発生しないのに公共の行事なんかやってられないよ
17：00なったら帰るから、じゃあね

しかしあいつらは隙を見ては国税から手当てを受け取ろうとするな。

ボランティア

>>210
だったら、一般人も完全に自由応募にすりぃいだけだよ。それなら文句はない。
好きな連中がやるんだから。
各種団体経由のノルマ付き募集は一切中止してな。

>>213
市職員なら問題なし

時間外じゃなくて振替休日取れよ
上乗せしようとする所がイヤラシイ

祭りに公務員が公私共に一切参加しないのなら別にいいんじゃね

公として給料は貰うし、私として参加はするから叩かれるんだろ
隣の県や市の公務員を叩いてるわけではないだろうに

>>207
底辺の妬み怖い

嫌ならお前も市役所に務めりゃいいじゃん

まあ確かに、市の職員は忠誠心が低すぎる感じはするな。

市主催のイベントなのに、市の職員使うと経費かかり過ぎるとかおかしいし。

市役所の手助けなんか死んでもしたくない

清掃業者に外注しろよ。

死ねよクズ公務員ども

来年から市民が募集に応じなきゃいいだけだろ

業務だろ？
流石に可哀想

市観光振興課ねえ
こいつらに使う税金のおかげで増税
市の職員はのうのうと一般市民の阿鼻叫喚をみていくくと
何が市の振興だよアホ

超勤1時間3000円以上だから美味しいぜ

やらなきゃいいじゃん

これ、職員をボランティアの形で働かせて業務災害とか起こったら揉めるぞ
業務命令なんだから残業扱いしないと不味いだろ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343030819/
こーむいんｗ

おい、これ労基動けよ
あきらかに違法だろ

自分たちにも対価をというところまで主張しないと、ただのルサンチマンでしかない

東北の震災以降、ボランティアを無償労働力と勘違いする阿呆自治体が増えたよな。

これは、金払うべきだろ。金払わないなら、市職員の参加は任意とすべき。

>>237
ボランティアは無償労働だろ
金はらうなら雇えばいい

>>239
ボランティアは有償スタイルもありますよ
プロ市民がその典型ｗ

震災とかでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ行けば
地方公務員が貴族ぶってるのはよく分かるよ

市長とかﾄｯﾌﾟは責任もあるし表に出てるけど
議員や中間の公務員はやりたい放題

真面目で一生懸命な人は除け者にされるみたいだし
ｼｽﾃﾑ自体が崩壊してる

ボランティア活動の支援者として市から派遣されてるなら当然賃金が発生する。
でも市民ボランティアと同等の仕事しかしないのならボランティアとして参加するべき。

ってか初めから市職員いらんだろ
金かかるだけ
公務員の小遣い稼ぎや内科

これ、一番の問題は市民が「同じ作業」と感じてることだろ。
行政の担当者がやることはボランティアコーディネートであって一緒に清掃ではないわな。
それなら、行政マンにやらせるのは単価が高すぎるし無駄。

>>204
俺もそう思う。
ボランティアって言われた通りに集まってゴミ拾ったら「はいお終い」なんだろ？
誰が会場取りまとめてゴミ業者とやり取りして最終確認するんだ？
こんな扱いしてると、そのうち花火大会なんかやらないほうがマシってなりそう。

公務員派遣するよりジュースを「派遣」したほうがよっぽどかよかったりしてなｗｗｗ

払わないなら払わないで公務員の強制参加禁止な

>>245
普通は商工会議所や商店街がしてるだろ

ボランティアが金のことに口出すなんてw
嫌ならやらなきゃいいだろ「ボランティア」なんだから。
市職員は仕事でやってんだけど。

公務員「みなさんお疲れ様でした〜＾＾」
or
ボランティア+ジュース「みなさんお疲れ様でした〜」

どっちがいい？

>>245
逗子海岸の花火翌日のゴミ拾いに参加したことがあるけどそうだったよ。
俺らが拾って袋に詰めたゴミを集積場に運ぶと、市の職員さんがそれを確認、手配してあった
ゴミ収集車に詰め込むのは市の職員だけ。

今後は各課から1名出して時間内にやらせろよ

業務命令で無償ボランティアってありえん。罰ゲームかいな。
サビ残と同じく、監督署が動いてもおかしくないんじゃないの？
民間の企業が真似したらどうするんだよｗ
構内の掃除をサービスでやれとかさ。

ボランティアが攻めてきたら給料抜きになるのか
労働者の敵だな

趣旨違うけど、なんとなくうちの町内会の草刈り思い出した。
町内会費で業者雇ってきっちりやるか、
近所のくだらん噂話しながらテキトーに刈って、
地元の商店潤す為に町内会費で買ったジュースを振る舞うか。
と同じくらいバカらしい議論。

たしかに職員だとボランティアの世話や事前準備いろいろあるのはわかるけど…
10万前後はもらいすぎ。

>>256
元記事をよく読みなさい。
一人あたり3000円弱だよ。

>>257
なるほどw
前半しか読んでなかったw

>>256
合計10万

もう花火大会止めちゃえよｗ

>>255
シルバー人材センターに委託したほうが絶対いいわ。

万一公務員に監督責任が発生したらお給料が増えそうだ

参加する人から見れば、「ボランティアを募集してるってことは予算厳しいんだろう。
民間清掃業者を雇うのも税金だし、掃除くらい手伝おうじゃないか」っていう善意だろうし
そこで公務員さんたっぷり残業出しますよってのは、感情的に納得いかないのはしょうがない

国民年金＝６万
公務員の年金＝２５万

>>22
つまり・・・
ボランティア手当てかｗ

>>219
それでいいよｗ　ゴミは放置で風に吹かれてどっかに飛んでいくか、困った人間が各自で勝手に掃除すればいいな

市職員「チッばれたか…反省してまーす」

強制労働か・・・

なんで強制参加なのに無償で働かなきゃいけないんだよ

>>269
だから勤務時間内に強制的にやらせれば良いんだよな

職員も自由参加って事で

>>270
勤務時間の振替をすれば問題無いわな。

まあ理屈では，一方は無償を承知のボラ、他方は仕事。同一の次元では考えら
れないわけだが、しかしボラの人たちにしてみれば、なんとなく承伏しがたい
気持ちになるのは当然だろうな。物事は単純に理屈では割り切れないというこ
との好例だろう。

24時間テレビみたいだなｗ

振替やったとしても不満でるだろうけどな

そこ不満に思うような人はボラしなくていいよｗ
むしろ邪魔だから

市職員のほうが邪魔だろう

>>67
結構ケチですから

昼間は仕事で夜はボランティアで良いんじゃね？ｗ

なんで時間外手当貰うことに批判くるのかわからん

鳴門市職員の本音

>>276

>>81
ボランティアだからタダ働きで当然という態度もおかしいんだよね
持ち出し強要するのはムシが良すぎ。必要経費ぐらいは出すべき

シルバーとかで、こういう時に仕切りもできる人材を作っておいて
(植木担当とか障子はり担当みたいに、イベント関係の人員)
＋ボランティアにするんだよ
花火大会に限らず、色々派遣する場所はあるはず
役場職員は一人だけ現場監督的に勤務時間内に派遣

というか、公務員に高い時間外手当て出してまでやるなら、時給１０００円くらいでバイト募集してやらせりゃいい。
公務員なら時給３０００円〜４０００円くらいだろ？

ボランティア＝労働説

>>1
ボランティアって現代の奴隷契約だし
承知して参加する物じゃないのか？

いいけどなら職員も強制じゃなく有志のみ参加にするべき。

ボランティアは自由意志で参加も自由だけど
職員は強制なんだから手当は当たり前だろ
企業で強制的に無償奉仕強要とかブラックじゃねーかw

文句があるならボランティアに行かなきゃいいだけだ

課長級は残業手当なんか最初から無いんだよな？
課長級だけは無給というか、管理職手当ての職務範囲内として
まとめ役で参加するんだろうし
一般職は自主参加（拒否権アリ）だから、無償のボランティアと同じだ。

消防団使えよ。　日給３０００円で酷使し放題なのに。

>>280
時間内にやれば済むことを時間外にやるから

職員は自主参加でも断りにくいからとか言うなよ。
その自治会に住んでたり、自治会や学校の役員だったりすると
まとめ役で強制参加に近くても無給で当然なんだ。

そういう断りにくい立場の人には、一般とは違うしんどい仕事を強制するなら
無給じゃなくても構わんと思うけど、公務員かどうかで線引きをするなよ。

全部時間内の市職員にやらせればいいな
前日まる一日役所閉じたらいいよ

3千円渡して準備や責任押し付ければ解決

いやいや、これは変だろw
消防団は薄給なんだから、消防士の給与も消防団並にしろとか言うのと一緒だぞw

>>291
俺もそこはよく分からんのだが
翌朝さっさとやらないと早く片付けろって文句言われるとか…

そもそもお前は数千円のために、二時間早起きして時間外労働したいか
40人で二時間10万なら時給1000円ちょっとくらい？
職員も時間内の方が嬉しいと思うんだがｗ

そもそもボランティアの奴らはシルバー人材の人たちの仕事奪ってる自覚あんのか

どう解釈したらそんな発想になるんだろうか？
職員はボランティア強制って事かよ！これが通るなら公務員に給料払うのは違法！

>>296
>>翌朝さっさとやらないと早く片付けろって文句言われるとか…

その通り
「草が伸びたから刈れ」といってくるやつと、「草刈り機がうるせえ」って言ってくるやつが同じ着信番号だった
これがクレーマークオリティ

まあ最終的には代休あたりに落ち着くんだろう。消化できないことも多いけどな・・・

>>290
消防団は全員花火会場の警備だよ。

>>299
　　　　_, ._
　　（　・ω・）　 ・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

無償ボランティアではなく有償のアルバイトにすればいい。
ただ働きをさせる発想になるのはおかしい。

公務員って住民目線で物を見れないんだよな
暴動でも頻発するようにならないとわからないとか、馬鹿なのかな？

いくら公務員叩きたいからって、これは変。

住民にボランティア募るのと同時に、役所にボランティア募集の張り紙をする。
で、朝礼で課長が職員にボランティア募集を伝える。あくまで自由応募。
その程度はやってもいいと思う。

さすがチョン石を徳島土人の代弁者に据えるだけのことはある
全員頭が悪すぎる
せいぜい勝てない喧嘩をうどん県に吹っ掛けるくらいにしとけ
内輪もめするくらいなら内戦起こして共倒れしろ

今更何言ってんだよ
バカバカしい

アメリカじゃあるまいし日本に何を望んでるんだ？

役所の無償で労働させようって考えが汚いんだよ

うーん…一応仕事でしょ。。
ボランティアなんか募らず、
職員だけでやりゃいいよ。

>>303
そんな事したら赤字だからボランティアがいるわけでしてね。
一番いいのはやらなきゃ言い訳ですよそんなもんは

なぜボランティアに参加した人がこういう発言をするのか理解に苦しむ。
嫌なら参加しなきゃいいのにね。
市民との協同とか言って無料の労働力を使いたがる役所が一番屑なんだけどね。
公務員は市民の奴隷じゃない。

まあ、もう花火大会なんか止めるべきだわ。札束燃やしてるようなもの。
生産性のかけらもない。

指摘されなきゃこういうのを理解できないってのはまた違うところで同じような事やらかすよ

仕切るのは市の職員なんだろ手当てが出て当たり前じゃないか
ボランティアの後始末は市がやるんだろ

実際問題こういうのは結構サービス残業もあるわけで何から何まで前部貰える訳じゃないしな。

軽犯罪者にボランティアさせるやつみたいなのダメなのかな、もちろん無償で
それか屋台の横で見物客に寄付お願いするとか
ゴミ道端に捨てたの発見したら千円罰金とかｗさすがに無理か

まぁ中高生に授業の一環？でやらせるのもいいと思うし
その前に>>306みたいなのもあるべきだと思うんだが

>>5
俺もそう思う

全てボランティアで運営出来ないで職員呼んでるんなら
労働対価は払うべき

公務員は金もらって当たり前
一般人はただで働かせ路
↑
公務員脳

財政逼迫だから強制労働ってどういう論理だよ。
逼迫してるなら花火大会やめればいいのに

>>1
花火大会を止めればみんな傷つかずに、丸く収まる。

これはおかしいだろ。ボランティアを募ってようが職員はザビ残だべ。

業務としてやるなら手当出すのは当たり前。
職員もボランティア参加を募ればいい。
好きで来た人と業務命令で来た人が同じなわけない。

この理屈でいくと、参加費無料のイベントを企画・運営する人間は無償でやらなきゃならないことになると思うんだが……（´・ω・`）

>>317
なんでボランティアにも給料を払おうって発想にならないんだよ

当然　企画運営者は無償だよな

募金集めの連中も無償でしろ　当然だ
献血も無償でいい　作業者も無償でやれ　慈善事業なんだろ　金貰うな

公務員になるときはボランティア経験を語らせて
公務員になったらボランティア精神ゼロのみなさん

>>324
本来、ボランティアには相応の報酬が支払われるもんなんだよなぁ
日本だと、ボランティア＝無償ボランティアになってるけど
最低限、食費と交通費は出すのが筋で、
可能なら幾ばくかの賃金も出さないといけないよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

職員のみ有償でも構わんが、それの告知もした上でボランティアを募集しろよ

は？仕事だから当たり前だろ

これ職員は無賃で強制参加だったら違法だろ

叩きどころを間違ってるだろこれは。
仕事は仕事、ボランティアはボランティア。
線引きは重要。

コレはフツーに業務の一環。民間でも同じだ。命令されてやるんだから。
コレをおかしいって言う奴は、単に他人が金を稼ぐのが妬ましいだけ。
サービス残業のただ働きを強要する国賊だろ。

ボランティアにも同額を払えばいい。無償じゃなくなるがｗ
公務員とはいえ出勤しているわけだからカネは貰うべき。

>>1
公務員は「高給ナマポ」の寄生虫様だから仕方ない。

日本全国の地方自治体で、同じ様に公務員に税金を配りまくっておいて、
「地方財政は火の車」とか「消費増税しないと財政破綻する」だからな…。

シロアリ公務員を正しく「駆除」しない限り、日本の財政は絶対に好転しない。
消費増税した分を、こいつらシロアリ公務員が全て食い尽くすに決まっている。

最低でも、公務員給与の平均５割カット、手当の原則全廃、年金制度の完全な公平化、
出向天下り団体等の全廃、退職金の廃止、中高年公務員のリストラくらいは実施して欲しい。

そもそも賃金も払わないで労働をさせるのって違法だろ

>>324
税金をじゃぶじゃぶ使ってもいいなら払ってもいいけどね。
もしそれで金がもらえるなら、来年からみんなで無法にゴミ捨てれば雇ってもらえるよなｗ

海のゴミ拾いを建設会社の人たちがボランティアでってのも
あれは役所の妖精でやってる　役所に弱いからね

ボランティアが労働の価値を引き下げている。

必要なら対価は支払うべき。

無償ボランティアに応じたならそれは無償でいいし、
業務命令に応じて仕事したんなら手当出るのは当たり前じゃない。

さすが仙谷みたいなゴミクズの選挙区だな
公務員もゴミクズ中のゴミクズ

職員に金払うなら、市民にも金払えってこと。
市民に金払わないなら、職員にも金払うなってこと。

前者は地域清掃業務。
後者はボランティア。
簡単な話。

人の良心につけこんで、ボランティア募りながら
片や自分らは税金の支出で以って自分らの懐だけ肥やしてんじゃねえよって話。

貨幣経済が始まる前から労働ってのはあったわけだしな。
でもまあ、スッキリするのは「ボランティア禁止、金はきちんと払う」ことにして、
収入を寄付しやすいようにする。これで賃金労働者への悪影響も防げる。

市職員からは休日出勤手当てが出るバイトを募ったとか？
彼ら本当に強制的にかり出されたのか？

じいちゃんばあちゃんや中高生、まともに働くか分からん無職ホームレスに
を手間と金かけて募集して、バイト代も払うなら委託するわ
ってなると思うんだが、外国の有償ってどううまくやってんの

職員だけでやれば「コストがかかる。ボランティアを使って税金節約しろ」と言われ
ボランティアを使えば「金を払え」と言われ

まぁ、対価を要求するならボランティアなんてやんなよって話なんだけどね
もっといえば花火大会なんてやんなくていいだろ
ゴミが増え、ゴミが沸くだけ
やりたい奴は家の庭でやれ

こういう仕事をナマポ受給者相手に募集すればいいんだよな。

給料分、ナマポ時給額を減らせるんだろ。

清掃のやり方や指示、責任者として現場に行く職員にタダはないわ〜

ほんとボランティアという厄介な善意が邪魔だなあ。ジジババなら文句言うなよ

花火大会で利益を上げてるところから、ボランティアに出す清掃料金もとるべき。

花火屋さんとか、屋台を出してるところとかから取れば良いじゃないか。

こんな事しても自分が得する訳でも無いのにな
相対的に損してるんだ！とか言いそうだが

地域住民や中学生を借り出した廃品回収

彼らは半強制的にただ働き、廃品回収業者ばかりが大儲け

さすがにこれはまずいだろ！！！

業者にもボランティア精神があってもいいはず

職員は有償で、ボランティアは無償でいいんでないの？
ボランティアが来なければ、あるいは少なければ職員が、最後まで片付け。そんで有償。

普通のはなしだろ？？

そもそも、花火大会なんて地域イベントだろ？
その清掃なんだから、その業務を行うにあたり待遇が不公平なのはおかしい。
職員だろうが、市民だろうが、平等にするのは当たり前。

派遣が正社員に対して
正社員と同じ給与と待遇にしろっていってるようなもん。
正直きもい。

ちょっと待て、ボランティアが無償なのは当然だろ。職員は職務命令なら給料もらって当然だ。
何がおかしいんだ。給料出さないなら職員も自由参加とすべきだろ。

こんな面倒なことが持ち上がるのなら、花火大会も地域のイベントも一切止めれば悩まずに済む。

　ボランティアやる奴はマゾか情弱かお人よして事でOK
誰が無料で労働なんかやるかよｗｗｗｗｗ

金よこせって
ボランティアって日本語がなんなのかわかってねーんじゃねーの。
在日かよ。

てかどこの花火大会もゴミひどいんだな。日本の民度も落ちたもんだ

>>354
観光課を廃止すればおｋ。

職員が業務でやるような仕事にボランティア混ぜたらまずいだろう

職員からもボランティアを募れば休日勤務手当てが節約でき、批判も起こらなかったのに。

委託して雇用もうまれて別にいいと思うんだが
赤字なのに税金の無駄遣いとか文句言う市民いるのか？

しいて言えばなまぽに委託より低賃金で働かせるべきか
それはそれで募集とかに金かかるのかもしれんが

行政がイベントやると必ず人件費の問題が出てくるよね。
商工会あたりにやらせて行政は補助金出すだけとかにした方がいいんじゃね？

>>358
ボランティアの手を借りなくて済むね。

大体、自分のところでだけでできないイベントを企画して、仕事しているとか言ってることが、そもそもの間違いだろう。

>>360
無償でボランティアするような健全な精神の日本人は、そもそも公務員になりません。
そういう人が間違って公務員になったとしても、恥ずかしくなって公務員を辞めます。

東日本大震災で公務員ボランティアが被災地に多くいましたが、無償ではありません。

>>340
責任と役割って言葉知ってる？

>>359
> 職員が業務でやるような仕事にボランティア混ぜたらまずいだろう

そのとおり。

自分の会社の仕事をやるのにボランティアで一般から募るアホがいるか？って話に似たようなもん。

ボランティアに応募しといて何言ってんだ？
強制的にやらされるわけじゃないんだろ？
職員は強制だろ？
馬鹿か

そもそも花火大会が無駄

ブラック思想丸出し。職員はタダ働きさせられたら、ちゃんと訴えろよ。

時間外に拘束されて手当て無しって、違法なんだからな。

鳴門市！
もっと己を貫けよ


ガッカリだぜ！（←これ、流行らせてよ）

職員は業務だっていうんだったら、こんなの本当は職員総出でやればいい。

休日出勤？代休にすりゃいいじゃん。
本当に節約っていうんだったらな。

初めから公務員だけでやるか、ボランティアではなくバイトを雇うかすればいいだけだろ
仕事だけやらせて金は自分らだけでまわそうなんてこと考えるから突っ込まれる

そもそも、市はサポートしてあげる側だったのに、なんでこうなるんだ？
なら、民間だけ運営していけ。

ボランティアをしようとする人間の中身はこんなもんですという良い例。

全員無償ボラか、有償ボラか
お上詐取ボラが普通だと洗脳されてるのが多いんだな
日テレ恒例や民生委員みたいので洗脳が根付いてんだな

もともと委託事業だったんだから、金を出してた事業なんだよ。

それを、騙して、タダでやらせようとしてるのが問題。

市職員はボランティア希望したわけじゃないんだろうし
これは払っていいだろ。

>>373
そのとおり。

発想からしておかしい。

誰だろうが、給料払うなら払う。払わないなら払わない。
どっちかじゃなくちゃおかしい。

仮に節約っていうならば、全員ボランティアにすりゃいい。
地域イベントのあとの清掃なんだから。

そもそも経費節約じゃなくて啓蒙が目的だからね

俺は市職員なんだが、毎年花火大会の後の河原の清掃が若手を中心に一方的に各課に割り当てられる。ボランティアという名の割り当てが。
サビ残だよなこれ。

まあ出欠とか取らないから俺は行かないけど。

善意につけこんだ事やるわな
てめーらだけ金貰って　その他は無償労働とかふざけんなよ

はぁ？　他人が気になるくらいならボランティアするなよｗ

>>374
> そもそも、市はサポートしてあげる側だったのに、なんでこうなるんだ？
> なら、民間だけ運営していけ。

あげるって発想がおかしい。
して当たり前。
税金使ってることをわすれんなと。

これは公務員からボランティアを募集して足りなければ普通に残業代払うのが筋だろうな
公務員ならなんでも叩けばいいというものじゃない。
24時間テレビの日テレのスタッフに全員無償で仕事しろっていうようなものだ。

ボランティアに応募しといてそれは無いわあ
どっちにしろボランティアだけで出来るわけじゃなし

まあ別にボランティアなんかいらんし経費かけて清掃員雇えばいいし
経費使うなって言うなら花火大会を廃止にすればいい

>>382
人の良い人間から搾取しないと成り立たないイベント。

そりゃ勤務だからだよ。

どうせ強制ボランティアで嫌々やってるから
他人が気になって仕方ないんだろう。日本人の悪い癖だな。
はっきりと断れないところが。ｑｑｑｑ

消費増税は、役人の豊かな生活を守るための増税だわな、ふざけるな

マスゴミがＴＰＰや脱原発を推進する理由は、東電から金が入らなくなったため
新規参入企業から宣伝・広告費を貰うためだわな
震災当日、東電元会長と中国接待旅行していたマスゴミ幹部は、金の切れ目は縁の切れ目だとよ

マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、消費増税が参院でボツになるぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

「俺が無償でやってるんだからあいつらも無償でやらせろ」ってなぁ…
気持ちは分からなくはないけど発想が歪みすぎててイヤな感じ。
自分がやめる、って選択肢はないのか？

>>386
おまいな、何勘違いしてんだよ。
パッカー車手配するぐらい、誰でもできんだよ。

通常の地域清掃からしたって、主体になって清掃してんのは、自治体単位の一般市民じゃねえか。

ボランティア募集→集まらない→仕方がないから町内会から強制参加→嫌々やってるので他人が気になる
こんな感じだろう。ｑｑｑｑ

ボランティアなんていわず市役所職員の手当てと同じものを市民にもくれた方がうれしい

>>391
それじゃ花火大会だってその後の清掃自体だって成り立たないだろ？
だから、払うなら払う、払わないなら払わないにしろって話なんだな。

こいつらは有給、でも、こいつらは無給みたいにするから問題になんの。
不公平に感じて当たり前だろう。

>>392
自治体じゃなくて自治会な
ああいうのって自治会→役場→専門で依頼してると思うんだけど…

来年からはまたシルバー人材センターに委託することになるんだろうなw

花火大会してほしーの
でも、役人には残業代払ってほしくないの
やめちまえよｗ

それこそ最低賃金の時給を支払えばいいだろ
そもそも有償ボランティアとかいうのが陳腐
有償ならバイトだろ普通
文句垂れてる７６のジジイなんて馬鹿じゃねえの
それこそナマポの連中を選別して働かせれば一挙両得
当然その分は天引きだけどなｗ

>>398
そうそう。止めれば済む話。
続けたけりゃボランティアを募るべし。

そもそも市側にとって花火大会を行うことは義務ではない。

公務員が不利益になる話しだと、
公務員擁護の書き込みが増える。

こんなの気持ち程度でいいから日当ぐらいだすか、全員ボランティアにすりゃいいんだよ。
公平じゃないから問題になる。

>>401
そりゃそうだろ
公務員の話してないのに公務員擁護とかわけわからん

そもそもボランティア団体の役員は補助金や募金から給料貰ってやってる
多い所だと年収１０００万円超える　優秀な人を確保するには必要なんだそうだ
アグネスの所も募金の中から給料などの運営費を使ってる

こんなことを言えば９９％のボランティアが存続できなくなる

>>401
花火大会を止めると時間外手当が出なくなるのだから、公務員にとっては
プラスマイナスどちらにも取れる。

「こういう文句が出るのならいっそ花火大会なんか止めちまえ！」と部外者の俺は思う。

その地域の当事者はどう思うか知らんけど。

日本中の財政赤字の要因は過剰な公務員人件費だって
みんな分かりきってるのに公務員を肥やすために公務員法改正せず
ナマポ不正受給以上に悪質な市民に害悪な公務員を高額な税金で飼い続けることは罪

「ボランティアが清掃します」　→一般人は後ろめたさがありポイ捨て抑制（ＤＱＮだけがポイ捨て）

「アルバイトが清掃」　→一般人も遠慮なくポイ捨て

ボランティアに弁当などふるまえればいいんだろうが、
不正経理防止のため、公金では支出しづらくなってるんじゃね？＞弁当代

>>396
そそ自治会。

業者に依頼なんて誰でもできんだよ。
ただ、業者に金払うのは役場だから、そうなだけね。

つか、今は清掃運搬は委託してるとこ多いから、そこに電話するだけの話。

ゴミを捨てて帰る人間や、利益を得てる人間を啓蒙しよう、じゃなくて、ボランティアを啓蒙とか。

ズレも良いところだろう。

ちなみに、観光課は、もちろん花火大会が街の発展に貢献すると思ってるだろうから、利益を得てる側だけどな。

そう思わないなら、市は関与すべきではないな。

お前らの理屈でいうと日テレの24時間テレビに出る
芸能人が有給なのはおかしいという批判も的外れっていうことだな。
ダブルスタンダード乙

>>1

徳島新聞てサービス残業を肯定してるんだな。
こういう生産性の定義を勘違いしてる馬鹿たちが
労働の付加価値を下げ日本経済を破滅に追いやってるんだよ・・。

だいたいこの記事の７６歳の老人、
年金のかなりの部分が税金から支払われているって認識あるのか？

>>404
そのボランティア団体が存続する必要があるのか？
ボランティア団体が存続する為のボランティアになってたりしない？

週４０時間超えた労働部分は残業扱いで割り増しじゃん

このあたりの見境の無さを映し出したものが
昨今の日本の労働環境なんだな

ボランティア＝無償の分、責任は無い。参加は任意。
市の職員＝有償だから責任がある。参加は強制。
市の職員がボランティアと同様「無償だから俺やらないよ」って
言い出したらどうするよ？
いっそその日は市職員だけで全員駆り出して清掃して
盛大に時間外をふるまってやれよｗ
イイトシして「金を貰うだけの責任」すら分からんジジイに
その分の市民税を上乗せしてやれｗｗ

>>1
これいいな。

全国で抗議しまくろうぜよ

公務員だけ汚い制度になってる。
選挙の時に投票所に行くだろ？
あそこに座ってる人たちの多くは公務員だが日当３万７５００円と書いてあった。
夜１０時の遅番までやると７，８万円もらえる。
同じことを民間の我々がやると日当１万２０００円程度。ふざけた制度だよ。

ボランティアはボランティ
職員は仕事だから

最近、こういうキチガイブロ市民もどきが増えてきたな
嫌な傾向だ

公務員が無報酬じゃ違法にならんのか？

>>395
でもそんなこと言ったら、同じ仕事してんのにあいつと俺じゃ給料違うぞ、みたいな話も出てくるよ。

ボランティアは無償だろ。


無償がいやならやるな。

強制的に参加させてるんなら、給料出すのは普通だろうに。
そもそも、ボランティアで参加しているのに、他人が給料貰っているから
けしからんって、ボランティアの意味を完全にはき違えてるわ。

まぁ、公務員は今の仕事を倍の速度でやらせて、空いた時間で清掃させる
べきだがな。

公務員ですら残業代出さなくなったら終わり

>>395
それじゃボランティアに参加しなきゃいいじゃん
強制じゃねーぞ

>>417
それはもう古い話だな。
強制的に振替休となる自治体も少なくないが？

>>426
そうそう、振替え休日をとらせて、通常業務を遅らせることを許さない。
これが普通の民間企業だからな。

公務員が休日にさらに仕事が貰えるのがムカつくんでしょ
公務員は休んで貰って　その分の賃金でアルバイト募集にすればいいのにね
仕事が減ってるのにシェアしないで公務員だけ儲かってるのが問題

業務とボラ混在が日本じゃ普通になってっから
ボラ精神など育つわけないわな
みんなでボラが嫌なら雇え

公務員は公務員で、問題あるときあるけどな。
市役所の窓口（低いカウンターの向こうに職員の机が並ぶタイプ）で
順番待ちの市民がぞろぞろ居るのに
３時の時報とともに、空いた机にカップを並べてぞろぞろ集って
お茶し始めたのには唖然としたが。

儲かってるって…時給千二百円ぽっち程のために
底辺じゃない給料もらってる公務員が好き好んで
二時間以上早起きしてると思うか？

どっちかというとボラ参加で人事評価が上がるとか
(あるのかしらんが)そっちだろ

どうせ他の名目で10万円前後は職員に出すんだろ？
総額いくら出すかは知らんが、民間に委託すれば？安上がりになるだろ？

それとも市職員の組合とかが誰かの票田なのかなー？

10万も出るか？
高給と噂される医師の夜間当直でも
一晩８万くらいだというぞ。

>>365
しれっと嘘つくなよ。
公務員の無償ボランティアたくさんいるぞ。
各地域から公募や民間と一緒に合同でバス乗って来たり。

そこはウソばらまくな。

誰も言わない。

観光課の職員を解雇して、アルバイトの人間を２人雇うという選択肢。

鳴門市に余裕なんか無いだろ？
ボートの収入が全然ダメで道に草が生え放題じゃん

ボランティア脳全開ｗｗ

>>1
こういうボランティアを強制させるカスが一番うざいわ。
自分は崇高なことをしてるつもりなのかね？

事故が起きたら市が責任を背負うんだから
職員は手当もらって責任もとるんだろ
全員ボランティアなら、誰も責任とらないぞ

>>435
花火大会以外の日はどうするのさ？
正社員の代わりに薄給の非正規二人雇えって話か？

誰も言わないのは当たり前だろ。
短絡思考は良いな。すぐ閃いた！とか悦に入れそうで。

>>385
＞24時間テレビの日テレのスタッフに全員無償で仕事しろっていうようなものだ。

そうするべきでしょ。

給料出ないなら参加しなくても問題ないってことだな

世界に広めたい和製英語

forced volunteer

案外ここでは公務員擁護派のほうが多いんだな

うちの親父は昔からことあるごとに社員を私的に使ってて、俺はそれをおかしいと思ってた
会社は社員の学びの場でもあるから奉仕の心が大事だとかいってるが、時代がそれに追いついてきたということかな

つい最近は、土曜日にブロック塀のペンキ塗りを有志でやらせてた

プロ市民にも文句言えよｗ

さすがにこれは言いがかりだよ
ボランティアをたちを監督・統括するために仕方なく市職員貼り付けてるわけだろ

>>440
いや、観光課のメインイベント的な位置づけだから問題になってるんじゃないのかなと思ってるんだけどね。

そうでなければ、廃止も可なわけで。

観光課のいつもの業務ってパンフづくりとか？

乞食根性まる出しの公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303064419/

私も他の自治体の職員だけど、新人だから地元の花火大会の交通整備に駆り出される
有給じゃなくて、他の日に半日休が割りふられるんだけどね
彼氏とデートするはずだったのに…はぁ

>>443
compulsory volunteer
designated volunteer

ボランティアは自主参加？
んなわけねーだろｗ　ボランティアだって強制されてんだよ

>>444
公務員を養護している訳ではないだろう。

何でも公務員叩く材料にするのはおかしいと言うスタンスが割と多いということかと。

嫌ならボランティアやめろ。
それでボランティアのなり手がいないのなら市が金出して雇え。
雇う金ないのならイベント自体やめれ。

なんでもタダで人を使いすぎだ。

>>444
こういうところで、ただの嫉妬で叩いていたのかまともな精神で批判していたのかが分かるなｗ

団塊ジュニア世代である今年４０歳の公務員カップルは楽しんだだろうな。

事故が起きたら

でも、損害賠償については、市民が責任を取らされる。
税金という形で
市職員は、だれも責任を取らないし、感じない。

職員にやらせておけ
ボランティアでな

こういうことを指摘されないとやらないから公務員は使えない駄目人間の集まりって言われるんだよ。
ちょっとは頭使えバカどもが。

>>459
使えないバカを無限に生保にできない以上、
適材適所で使うしかないんだよ、
それこそお役所とかな。

これ、逆だったらどうなるのだろう。
浜辺清掃の一日アルバイトを募集して、
その監督として無休で職員に監督に当たらせると言う事だったら。

公務員だから、無休でも、市民の為だから張り切って参加してくれるだろう。
日本人だもの。
大阪市じゃないから

>>447 人に仕事をしてもらうなら有償が基本だよ。
無償でして貰うなら雇う方も無償にしないと。
これはギブ・アンド・テイクの概念なんだよ。

>>461
ほかのパラメータ無視するなよ
ボランティアの任意と職員の強制

>>462
人の嫌がることでも希望する人がいるから…。

実際は希望してないんだけど、場の空気で無理やりやらせる。

これは、虐めの構図に繋がる無責任さ。

公務員は仕事しないわ責任取らないわなのに高給だけは取るから叩かれる。
何か事故があったら責任取らされるのは一般市民です、税金で。

>>463
ですよね、公務員だもの。
金、金、金ですから

ついでに事故があった時も、金を貰っている以上、
市民の税金で損害賠償費に当てず、人件費を充てては、いかがですか？
金を貰っているのだから

時間外に仕事してるのに時間外手当を出さない方がおかしいだろ。

大震災のボランティアが自衛隊に無休で働けって言ってるようなもん。

>>23
ボランティアに金払ったらボランティアじゃないんじゃ？

>>467
でも、公務員でもある、市観光振興課の小椋勝課長さんが、
「これは、おかしい。払うべきで無い。」と、
公務員が言ったのだから。

大震災の時、自衛隊は、被災者の為に働いた。
地方公務員が、自衛隊員ほど現場で働くのだろうか？

>>469
花火大会中止にしたら？

こんなもめ事が起こらないように。

鳴門市の職員必死だな。

橋下市長に来てもらってどんどん改革してもらったらどうだ。

特に「臨時４年後」で入った職員は名札の色を変えて市民にわかるようにしてほしい。

大学の裏口入学と一緒だし、ド澄まして給料貰ってるってどういうことだ？

>>469
小さな役場でも数人ずつ派遣してるのしらんのか
まあ広報してないんだろうな…広報誌にちょこっと載せるくらい

>>470
それはそれで文句言う市民がもっといるだろう

ボランティアって言っても町内会、老人会、子供会から要請されて半ば強制で出席した人たちだろ。
タダで利用できるからってコキ使いすぎじゃね？
冷たいお茶ぐらいは振舞おうぜ。

難しいところだな。。。

例えば、オレが公務員だとして「業務で明日、ゴミ拾いに行きなさい」と命令されれば
当然、手当ては要求する。
手当ても出ないのに、業務命令というのはおかしいだろ？

だから、ボランティアを募集すること自体が変なんだよ。
全て市の責任において職員だけでやればいいんだよ

>>469
良く考えたら、観光課の職員が平日に掃除をするという選択肢もあるよな。

１日くらい総出でやるとか。

フジTVが震災の時にやってたのと同じ方式やな

>>476
鳴門市ぐらいの規模の都市の観光課ってどれくらい人数がいるんだろう？

毎年９月の防災の日の訓練に必ず参加する市の職員には頭が下がる思いだった

が、市の職員にはなぜか手当が出ていることが判明、
猛抗議を受けて廃止した途端に職員は誰一人参加しなくなった

公務員は国の癌、ダニだな

>>478
何人かは知らんが。

公務員が有能なら、司令塔だけ雇って、役所全体から駆り出してやれば、すぐ終わるんじゃない？

もともと業者がやってたことだし、ボランティアみたいな無償の人を使わなくても済む。

市の企画なのに税金を払っている市民を無料で使おうとするのが間違い
市の職員に市の命令で働かせているのに手当を出さないのは法律違反
ボランティアというのは協賛する組織が募集し市と協力するという形を作るのが正解

つまり市役所には馬鹿しかいないってことだね

もう民間のイベントなんだから片付けも民間にやらせろよｗ

ケツ毛バーガーさんこそ、鳴門市最高のボランティア

「ボランティアのヤツら集めてやらせろよ。山田君、連中の監督頼むよ。
手当て付けとくから」←前日まで

「ボランティアを募集しておきながら、職員には従前通り手当を支給する
ことの是非について内部の検討ができていなかった。市民に迷惑をかけて
しまい大変申し訳ない」←今ココ

「ふるさと納税」って、この人たちのレクリエーション補助費なんだろうな。

公務員はボランティアじゃなくて仕事だから手当貰って当然。

ボランティアはデフレの始まり

>>469
その課長がおかしい

２４時間テレビのチャリティーも当然TV局社員は全員タダ働きだな。

徳島マラソンのゴミ拾いは完全ボランティアだったが、運営は業務扱いだったな。
清掃も、とりまとめや手配業務をしてる職員は当然業務だろうが、単にゴミ拾いぐらいならボランティアですべきでは。

>>5
同じ労働なら同じ対価を払え
これ労組の主張だぞ


市民に同額払うか、職員は無給でやれ

８月８日は水曜日なので、時間外手当の支給ではなくシフト出勤にして
午後３時ぐらいに帰らせればいい。
どうせ仕事無いんだから。

>>30
だよなｗｗｗｗ
手当て支給しなかったら労働基準監督署とかが黙っていないはずｗｗｗｗ
ていうか文句言った奴、サービス残業したいってことかｗｗｗ

>>241
自分も被災者で、家族の安否を確認したいのに、周りから「俺の親族探せ！」って言われる。
自分もお腹すいてるのに、被災者から「弁当が遅い！」って言われる。
で、一息ついて食べようとすると「なにさぼってるんだ！」って言われる。
毛布やらなんやら配るのも、子ども女性を優先すれば怒る人がいるし、抽選にするとなんで
弱者優先にしないんだって怒られる。
被災地に行けばわかるよ。まあ、手当てもらってやってる仕事だけどね。

羹に懲りてなますを吹くじゃないけど、こういうの許すとますます役所は萎縮して、どっかから苦情がくる恐れのものは全部辞めようになるよ
財政が逼迫してるのに花火なんてやるなと一人のキチガイが騒げば中止
結局、サービスを受けられなくなるのはキチガイ住民ｗ

うちらの自治体でも問題になったわ
ボランティアで祭りやイベントに職員出してたけど「何でうちらのイベントには来てくれない」とか「うちの祭りにも」とか色々出てきて元どおりの仕事として参加ななったわ
花火大会は年に一回かも知れないがイベントごとは年中あるからなー

災害とかそういう事以外のボランティア廃止にした方が良い。

手当てを受け取るのはあたりまえだし、同じ業務にボランティア
を募ったのが間違い。図々しい。職員だけで粛々とやるべき。

ボランティアとかやったことないなあ
なんかただ働きって好きじゃないのよね・・・

>>495
職員の本音は、金はいらないからイベントやめるか民間に委託しろ、だよｗ

なんでもかんでもボランティアなんて風潮は止めるべき。
ちゃんと人を募集して金を払え

ボランティアって結局のところ有償の仕事を奪うことだからな

これは、支払わないとダメだよ。

公務員がただ働きを許すと、民間にはもっと過酷なタダ働きが広がるぞ。

役所勤めだけど、うちもボランティア募集とか普通にやってるわ
目的はもちろん経費節減ｗ
最近は予算が厳しいからね
でも役所が募集すると、そこそこ人集まっちゃうんだよね
なんかみんな本気で”公”のためにとか思ってるみたいｗ
くどいようだけど何にも特典なんか出ないからねｗ

そもそも「ボランティア」なんていっても自治会とか町内会の役員が
半強制的に駆り出されるんだろ。しかもそういった連中は、役所とか教員OBの
うるさ型が多いから、文句も出るんだろうな。

トラブル対応とかは職員にさせるのに
無保証って結構危険なんだけどね。
ボランティアだけでできるはずも無く、
ある程度の職員の動因は当たり前でしょうに。
他人に無給を強制するのは犯罪にも等しいよ。
そもそもあんたら自分からただ働きを申し出たんでしょう？
なのになんでずるいとか言うわけ？

選挙なんかもろに役所の職員のアルバイトだしな

職員とボランティアじゃやる仕事が違うべ
ボランティアなんてそこらのアルバイトよりテキトーな仕事しかせんのだから、
管理する人間が大変になるのは必定。

ボランティアは集合から解散まで単純にゴミ集めするだけ。
市職員は当日混乱なく運営するための準備やら、
ボランティア達への指導とか注意監視という例年にない業務が増える。
ボランティア解散と同時に一緒に帰れるわけでもない。
手当ては妥当だと思うんだが。

業務以外に市職員からも無償ボランティアがでれば
なんとなく納得いくんじゃないの

そんな事言うなら　ボランティアなんかするんじゃねえよ！！！

職員は業務でやっているんだよ！！


職員を、タダで残業させたら　もっとまずい事になると思うぞ。
職員がボランティアでやるなら別だが。

まあ、最善の策は　出勤時間を遅らせてシフト制にするか
だけど、夜10時以降は深夜勤務手当を出さないと不法労働になる

これはさすがに言いがかり過ぎる。
業務として参加するなら然るべき報酬は必要だし、ボランティアでの参加なら自由参加で責任は負わない形にせんと。

職員はボランティアじゃねーだろ
何いってんだこいつら
ボランティアなんだから嫌なら辞めろ

明石の歩道橋
責任者、無罪だと言って逃げていた。

公務員の責任を取るとは、こういう事。

>>1の対応って違法じゃないの？
「ボランティアなら、やりませ〜ん」と言った職員に不利益がなければ
ありなのかな？

やくざの用心棒代。

まーだいるんだな　ボランティアを　無償の奉仕活動だと思ってる馬鹿たれがｗｗｗ　あのなボランティア≠無償だぞ　それぐらいは知っておけよな
馬鹿ばっかの集合体なら恥かかないけどさｗ

>>5
その通り
おかしいんだよ奴隷の指摘が
俺はボランチアなんて出ないけど

半強制ボランティアとか言葉で遊ぶなボケ！

これを叩いちゃお客様は神様状態のクレーマー客と同じだろ

だったら市職員も自由意思で参加できないとおかしいよな。
俺なら休みとって花火見るわｗ

>>1
こういうバカって本当にどうしようもないな。

ボランティアなんだから黙って仕事しろ。嫌ならするな。だろ。

市職員はお仕事で命令されてやらされているのに、自分達が自主的に参加して
おきながら市職員にまで無償でしろと言う権限なんざ無いんだよ。
それを不満として言う事自体が間違っている。

これだから仙石が地元の徳島は人間が腐っているんだよ。

業務として参加するなら時間外にやる必要はない

２ちゃんでこの異様な公務員擁護は気持ち悪いな

節電で休みが増えたけど給料は変わらない公務員
国民は公務員の奴隷ですｗ

ボランティアが金ほしいとか不公平とかおかしい
無償でできる範囲のことをするのがボランティア
俺は金にならない仕事は一切しない

>>523
ボランティアの理不尽な言いがかりを怒ってだけです。
それとも花火大会はボランティアだけで運営すればいいですか。
事故が起きた時点で誰もかれもが責任逃れして次から二度と花火大会は
行われなくなるのは目に見えてますよｗ

ホランティア運営で唯一成功している巨大イベントはコミケぐらいだよ。

>>523
公務員→公務員ﾜﾙｸﾅｲ
民間→サビ残許すまじ

無職底辺その他→俺様がサビ残してもワープアなのに公務員め

割と普通じゃね？

このボランティアはしぶしぶやってんだぞ
就職のためやただの目立ちたがり屋と違うぞ

>>526
金を払って責任ある職員だけでやればいいよねｗ
花火なんて下手したら事故が起きるんだからボランティアなんて使おうってのがそもそも間違い

>>527
なるほど、公務員が頑張ってると

>>520
それを公僕で咎める人がいるのですか？
ほっといても昇級ですよ

まず、「不公平」の意味が分からない

監督責任なんて負わなくていいから無償でボランティアしろと

勤務時間内にやれと言ってる香具師もいるが…

真っ昼間に花火あげるのか？

気がついたかｗ(´・ω・｀)
ボランティアが一番安上がりだ(´・ω・｀)

災害派遣で自衛隊を呼びたがらないのもそこなんだよな(´・ω・｀)

自衛隊は当然公務員だから特別な出勤があれば当然特別なお手当てが加給されるのです(´・ω・｀)

下手すれば地方自治体も直接的な給与以外の様々な面で費用を一部負担する羽目になったり義務が発生したりする訳で
自衛隊に借りを作るのも嫌なのでしょう(´・ω・｀)

花火なんてやるな 過疎過疎の鳴門なwwww

>>533
お前んとこ朝6時に花火大会すんの？

>>533
＞市観光振興課によると、清掃活動は８月８日午前６〜８時に市文化会館周辺で行う。

掃除をするのは翌朝だ。
2時間ずらしたところで対して問題はないんじゃねーの？

市議、市長、市役所職員を全員ボランティアにすればいいんじゃないかな。

当然、5代遡って朝鮮人、支那人は不可。

>>533
ただのゴミ拾いだから翌早朝

しかし9時10時まで放っておいたら
もっと朝早くからしろと言うジジババがいそう

>>529
それが一番正しい姿だと思います。
もしくは専門の業者に頼むのもいいでしょう。

なんでもかんでもボランティアに頼ろうなんて甘い考えを市役所が持つから
このような不平不満が出てくるのです。

これ市民ボランティアといっても、
自治会ごとに人数割り当てで、
役員あたりが強制的にかりだされているんじゃねーの？

業者に頼む必要はない
文化会館の職員の仕事だからな

★公務員の給与額　算出のしくみ

正社員になることができず苦しんで生活している38.7％を除外します
↓
日本の企業の95％を占める中小企業（従業員数30人未満）を除外します
↓
さらに従業員数50人未満の企業を除外します
↓
残った企業のうち、特に給与水準が低そうな企業は除外します
↓
リストラ選抜にひっかかった社員は除外します
↓
出世街道から外れた社員は除外します
↓
残った社員の給与水準を公務員全員に適用です

ボランティアを全く使わないか全てボランティアで賄うの二択しかない
良いとこ取りしようとしたらこうなる事は馬鹿でも予見出来るよね

働けるナマポが全国に腐る程いるんだから
ボランティア募る前にナマポを使えば良い
てか、強制的にやらせれば良い

自治会って確か役所から金を貰ってたよな。
こいつら金を貰っておいて不平不満を吐いているのか？

公務員は　いかに仕事しないで済むか　考えるのが仕事です

>>545
マナポはもはや人間のクズ、カス、人生の脱落者だぞｗ
あんな犯罪者予備軍に仕事させた所で、ゴミを見ずらい隅にでも寄せられて
仕事したぞと主張するだけだｗ
そんな連中よりも学生を動員させるか、小金で浮浪者にでもやらせたほうがいい。

えっと、フジＴＶ商法？

まぁ、〜〜手当と名前代えて払うっんすけどねwwwww

>>540
赤字なのに職員大量に有償でやるなんて、委託で税金使うなんて
って言うやつがまたいるだろうな、まぁ実際ケチりたかったんだろうけど

土曜に花火、日曜に職員・家族で強制なしの無償でボランティア
しかも志願者が十分いて市民に募るほどではない、のが理想じゃね
もしくは皆ゴミを持ち帰るｗ

現場でもボランティアにゴミ拾わせて
公務員たちは後ろで手を組みながら同僚と談笑してるよ

>>1
文句を言ってるお前ら、元々、市の職員じゃ無いだろう。市の職員が市の仕事をして手当てをもらうのは当然
こんな当たり前の事まで分からなく成ってるんだなあ。最近の日本人は

公僕「一般市民はタダ働きさせろ（ｷﾘｯ」

>>1
職員は業務で携わった者、ボランティアは無償奉仕に自ら応募し参加した者

お前ら何考えて無償ボランティアに応募したんだよ

文句があるなら、ボランティアに参加するなってことだな。

選挙の開票もボランティアもしくは
代休とらせてやれよ　休日手当て丸々支給してるだろ
休日の災害時の緊急出勤も同様（警察消防自衛隊は除く）
公務員の給与は１割ほど下げて雇用対策景気対策として
その分で新たに福祉系の
低賃金公務員（３０歳で３００万で５００万で頭打ち）を作れ
ゴミのバカみたいな細かい分別はもうやめろ
瓦礫の山からビニールやポリ袋引っ張り出してどうすんだ
燃やせるものはサッサと燃やせ　ゴミを西日本にもってくんな

何でも公務員叩きすればいいってものじゃないのに。
不況になるとここまで馬鹿になるのですね…
祭りの後片づけは公務員に取っては残業なのに、サビ残しろとはおかしい理屈です。
そんなに文句を言うならばボランティアに参加しなければいいこと。

作業の効率化を図りたいならバイトでも募集すりゃいいじゃん

公僕「ボランティアに来なかったら借金増やすぞ！」

市の職員が業務で参加したら手当てがでるのは当然だが、
ボランティアで参加したら無償でかまわないよな。
市の職員がボランティアで参加するのは嫌だといって人数が集まらないようなら、、
ボランティア案は無理筋だったってこった。

手当あり＋委託→無駄遣いすんじゃねぇ
手当あり＋無償ボラ→なんで職員だけ金貰えるんだよ()
手当あり＋有償ボラ→無駄遣いすんじゃねぇ
サビ残→労基「おいコラ」
無償職員ボラ募集→誰も来ない

職員とりあえず無償で三時に帰らせるしか道はないな

市で命令してる以上、給料出すのが一般的だろ
頭おかしいのかねこの市の連中は

断ったら村八分な似非ボランティアだから問題になる

ボランティアにもタオルとかペットボトルのお茶ぐらい出せよ

公僕も無償ボランティアとして労力を提供すればいい

>>551
理想は実現しないから理想なんだよな。
本来なら花火鑑賞に来た市民全員が清掃ボランティアすれば事足りるんだが。
権利には義務がセットなんだぞって。
それが出来ないから苦肉の策で自治体にボランティア頼んで、不平不満が出たんだから。
ハッキリ言えば花火大会なんて辞めろといいたいｗ

ボランティアを利用して私服を肥やすなよｗ

正当な報酬も支払わずにこき使うのが美学だと思ってる革命家気取りのファッション左翼の思想じゃあるまいし。

労働には正当な報酬が支払われてしかるべき。

当日の警備担当が、タバコ、ゴミポイ捨て野郎発見したら
いくらか徴収して委託すればいい。
ゴミ減って、雇用増えていいだろ。

あつかましいよなぁ
自分らは超過手当て貰って
ボランティアをこき使ってさ
選挙とかだと１日で１０万稼ぐらしいな

>>570
らしいなってｗ
10万も貰った公務員がいるなら、24時間ぶっ通しで働いてたんだろうな。
お前の会社は休日に働いても一円もくれないのか？

くだらねぇ花火大会なんてやめちまえよ
その方が丸く収まるだろ、誰が見るんだ？誰が得すんだ？あ？

>>1
＞　「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」（同課）というのが市民に参加を求めた理由

職員に賃金出るのも、ボランティアが無償なのも別にいいけど
理由としてこんなことを言っちゃうと、そりゃ反発あるわな。
田舎市役所の間抜け公務員というか。
国や県の職員なら、心の中は同じでも
もっとましなこと言うだろ。

職員が、公務員としてでは無く、一個人として、
公務では無く、ボランティア活動の一環として、
自ら無償奉仕で清掃作業に従事すると、
言う考えに絶対にならないのが、
今の日本の公務員達の実情。

>>574
お前今日早起きして会社の掃除二時間してこいよ

>>575
我が社と、鳴門の花火大会の関係を述べて貰いたい。
話しをそらして、本題をすり替える。

君らしいね，それで成功したんだろ、社会でｗ

>>575
市民に伝えたら良いのでは、
「金を貰っても掃除したくない、だから市民でやってくれ。」と。

>>576
もっと単純に考えてくれよ
公務員はボラ精神持つべき、俺はまっぴらごめんだけどなｗ
じゃないなら、もっともだなってだけの話

公務員としてでは無く個人として
鳴門だけじゃなく日本の、人としてのボラ精神の話だろ？
そこにあなたの会社と鳴門との関係性が必要か？

>>577は鳴門市職員に言ってくれないかな

>>577
もっともというか、自分がボラに関してそういう考えだとしても
それを人に押し付けて嘆くのも何か違うか
そもそも今回は文句言う市民がおかしいだけだろ、って考えだし俺は

「今回の件云々でなく、ただ公務員という存在に恨みがあります」
って言ったらいいのでは？

余計に2時間働いて手当て出すなら
2時間早く帰らせればいいだろ

>>574
新人の頃は早く出社して掃除くらいしたもんだよ
毎日ね

同一労働同一賃金、難易度や危険度が高いほど高給、を徹底すれば、日本の経済は復活するよ。

原発で放射線浴びてる作業員には、東電正社員の10倍以上払うべき。

市職員は仕事でやってるからに決まってるジャン
ボランティアなんだから嫌なら参加しなけりゃいいが
市職員はそういうわけにもイカンだろ

そして誰もいなくなった

公>>582務員はなんでも手当てにしてしまうからな。まさに税金泥棒、金乞食。

「市民に奉仕」という名の強制サビ残ですか。

何を今更ww
各震災や水害で自衛隊は24時間体制の名の元に手当てなんか雀の涙で現地に泊まり込みでも
市役所や○○団体は休日出勤&特別勤務&危険手当て…その他モリモリで内心ホクホクだからなw
災害派遣の時に役所系の人間ほど邪魔になるアホはいない
東京都の11区が自衛隊との防災協力拒んだのがいい例
区民の民意無視で区役所の一部の人間の嗜好で防災運営してるんだから

ボランティア（笑）
日本企業や自治体はボランティアを無休のアルバイトと勘違いしてるからな。
そりゃ、時間外手当も出すだろうよ。

公務員の傲慢さがよくわかるよね

市職員は仕事で来てるんだろ。お前は入ったレストランが混んでたら
配膳を手伝うのか

地方公務員廃止したら　シナ鮮人が直接支配　　倭人哀れ

言葉の意味がわかってないんじゃないか
ホント妬みの塊だなあ
ただでさえ日本人は自分で労働の価値下げてるアホ多いのにさらに他人にまで強いる

時間外だったら別に払ってもいいと思うし
市民はボランティアって形じゃなくてアルバイトにすりゃ問題なかった

財政が圧迫すると思って掃除のボランティアに行ったら
公務員だけ賃金もらってました

>>589

花火大会の清掃は、まさに配膳を無給で手伝う人と有給でやる人が混在している状態。

給料もらって仕事でする人が出てきてるなら、無給の人は一切手伝う必要はないよね？

ボランティアの連中はよく考えてもらいたい。
今日の若者の就職難は、キミらの存在をアテにした姑息な連中の「雇い控え」によるもの。
若者の未来のため、ただちにボランティア活動などやめてしまえ。

タダで働くバカが居るのに金払って人を雇うわけなかろうが。おまえらが就職難の根本原因。

そんなに無償で後片付けが嫌なら参加しなければ良い。

役場は時間外労働やろ。
花火の後片付けで
こんなに揉めて片付けも大変なら
花火大会なんか止めたら良い。
金掛かるだけだし。

ボランティアの意味がわかってないのか

日本だとボランティア＝無償で働いてくれる人だけど、
海外では有償は当然でむしろ無償の方が珍しいんだよね。
企業が有償で社員に自社のロゴ入りTシャツ着せて清掃させて、
イメージアップ図ってもボランティアだし。

>>491
募集の条件が違うだろ？

市民は無償ボランティアとして募集した。市民は無償であることを承知の上で応募した
職員は市長からの命令で清掃作業を実施した。例え、嫌な作業だったとしても、労使関係の命令で実施したのであれば対価を払う

労組が主張しているのは、労使関係が存在している場合のみの話だと思うんだけど？

>>596

ある職場のグループが給料もらわずに一市民としてボランティアすることは珍しくないよ。

職場の繋がりだが、仕事とは関係ない形で。

友達グループ、同級生グループ、地域住人グループ、と同じように職場グループが扱われても問題ない。

ましてや自治体職員なら、市民の先頭に立ってボランティアすればよい。

>>594
客「忙しそうやからタダで手伝ったるわ」
バイト「あざっす」
客「なんで俺がタダやのにお前金貰ってんの？」
バイト「えっ」

いや、いくら公務員とはいえサビ残強要はダメだろ。
無償ボランティアならタダ働きで文句言うなよ。
納得行かないならやらなきゃいいだけの話だ。

何故って市職員はボランティアじゃないからじゃね？
市職員や関係者だけでは大変だからボランティを募っているわけで
参加している者が他の心配することがおかしいのだろ
誰がいくら貰おうが、自分がボランティアやってれば満足なんじゃないの？
俺は公務員嫌いで給料半分でもいいと思っているが、
このような因縁まがいを、しかもボランティアする側から出るってのはどうかと思うぞ

一般人「みんなボランティアと違うんかい！！１」

警備のバイトをしてたときに、なんでこいつら残業手当のほかに食事も出るのと思ったね
数千円はしそうな豪華仕出し弁当にはたまげた、こっちは菓子パンなのに

そんなこと言いだしたら、誰も清掃しなくなって花火大会自体がなくなっちゃうんじゃねえの？
文句言った奴がそれ狙いなら別にかまわんけどさ

職員からもボランティアを募ればＯＫ

金がない→ボランティアにタダ働きさせようってのが間違ってるんじゃないの？
バイトにすればいい。公務員に時間外払っているより安上がり。

公務員は基本一般人バカにしてるからね

こればっかりは公務員だからって叩く気にはならないわ。

最初からボランティア募集で来て働いてるんだから。
後から文句言うのがおかしいわ。

例えば、不発弾があって事故が起きたとき、ボランティアばかりで誰が責任をとるんだ？

ボランティアの配置とか、清掃のやり方とか、全体を統率する奴には、
ちゃんとカネを払って責任を持たせないとダメだよ。

>>595
ボランティアでまかなえる会社業務って何だよ？
日本が就職難に陥るほど存在すんのかw

ボランティアに給与が支給されてた事に問題があるんだろ
それも時間外手当ても貰ってる

自分一人だけボランティアとかだったらｳﾜｰﾝ！状態だよな

>>591
ボランティア（）じゃなくて、清掃アルバイト雇えっつってんだよ。分かれ馬鹿。

不発弾は待機している消防団が水を嫌と言うほどぶっかけます。
ボランティアじゃないけどね。

>>600
やりたいやつが無償ボランティアをどんなグループでやろうと自由だが
それを他者に強要するな

>>613
＞例年は、職員と作業を委託したシルバー人材センターのスタッフらが作業に当たってきたが、
＞今年は初めて市民の参加を募ることにした。

もともと市職員は公務で、シルバー連中はバイトだぜ？
そしたら、ボランティアで応募した奴が、おまえらもタダ働きしろって言い出したんじゃねえの？ｗ

>>605
公務員として就職した奴と
警備員のバイトしてしか働けない自分を

比べてはダメだろ？

>>612
会社リタイアした連中が年金貰いながら、社会貢献だっつって若い連中の肩代わりしてんだよ。

職員がボランティアで仕切ったら解決
オレは公務員に仕切られたくないけどな

花火大会で金を取ればいいんじゃない？

その金で清掃員雇えばいいんだし。儲かればなおよし。

しかしね、市民にお願いといいながら必ず業界団体や会社に地域グループに端から担当場所や割り当て人数が決まっているのだ。

>>621
市職員もボランティアということは、市職員には仕切るどころか参加する義務もないわけだが

市職員もボランティアでやれと言った馬鹿市民は市職員が全く参加しなくても文句は言わないんだよな
なんせボランティアなんだからさ

半休付与するか時間外分早く帰れるようにすればいいんじゃね

市職員「仕事じゃないなら参加しない。一度帰宅して、家からのんびり花火を見ます」

>>623
この花火大会は知らんが、祭りってのはもともとそういうものなんじゃねえの？
その手の地縁団体が機能しないと、祭りとして成り立たないと思うがなあ

>>624
いらねーよ無能公務員なんて
こっちで判断してやるは

>>611
なるほど、市職員自身、そんなにボランティア活動が嫌なら、そもそも市民から
ボランティアなんか募るなよ、って話だ。

時間外の業務と
時間外のボランティアは違うってことがわからんのだろうな

「ボランティア」ならいくら公務員でも無給だよ、当然
今回のは職員と人材センターの人は仕事

これひどいな
公務員は金もらいながらも負荷低減のためにボランティア募るとか
屑過ぎる

>>610
観点がおかしい
市の主催の花火大会なんだから、会場の管理は当然、市が行う
開催後の掃除も含めてね
げんに、以前はシルバー人材センターに委託してたんだし
市民からのボランティア？
まず、市の職員が全員参加してから言うべきだと思うけどね

公務員様は軍隊で言えば大佐とか少佐クラス
一般市民は二等兵か三等兵
扱いに差があって当然

戦争か堕落かと問われて第二次世界大戦で死んだ英霊。
かたや戦後の堕落した世の中。
一体どっちがまともなの？
商売男はガス室送りとユダヤ狩が行われた。
ユダヤの人に悪くないの？浅薄な糞猿低商売男。
本物か贋物かでずいぶん値が違ってきますからね。

>>632
市の職員全員に時間外手当て出して？
そもそもボランティアに文句いうな
嫌ならやめればいいだけ参加は自由だ

>>623
普通は廻り回って業界団体に見返りがあるからじゃん。

むしろ良い対応したんじゃねーの
なんで対応したのに文句言いまくってる奴がいるのかが不思議でならない

おまえら無職だしボランティアもやんねーじゃん

しかも、5万くらいやれば俺の足舐めまくるようなプライドなさげな奴ばっか

>>598
コンプライアンスを間違った認識で導入した民族だからな
「響き」が全てのアホばっかりなんだよ

>>628
全員ボランティアで誰が管理責任を負うだよ
馬鹿じゃねーのｗ

中国製の花火を使うなら、花火大会なんて止めろ

時間外手当が１０万か　そりゃ怒るわ

そもそも花火大会でゴミ捨てる馬鹿がいなけりゃ
ボランティアどころか市職員に時間外労働させる必要すら無いんだがな

来年からは無償ボランティアは不参加で、金を貰ってる公務員だけ参加で清掃すればいいだけじゃん。

>>639
掃除ごときで管理責任なんていらんわ
みんな大人やぞ

来年からはボランティア参加認めず大量のゴミ処理に予算食われて
花火大会そのものが無くなる・・・なんてパターンになりそうだ

>>639
みんなで使ったらみんなで掃除する…幼稚園や小学校から習うことだぞ?
勝手に運営人数減らして仕事を時間内に終わらせられないから時間外でホクホクしてるんだから怒るのは当然
ボランティアを募集するならまず公務員がボランティアに準ずるべき

今回は珍しくお前らの意見がきっちりと正しく切り分けられててびっくりしたぞ。
いつもただ単にいちゃもんつけてるだけだと思ってたわ。

>>644
で、拾ったゴミをどうやって処分するの？
清掃とはいえ一時的にその場所を占有するわけだ許可申請は誰がするの？

>>646
そうしたきゃ花火大会お前の家の庭で友人知人だけでやれば？

>>643
>みんなで使ったらみんなで掃除する…幼稚園や小学校から習うことだぞ?
花火見に来た奴が全員参加してるとでも思ってるの？

>>648
そんなもん事前に決めといたらいいだろ
公務員には時間内業務があるだろうが

これは流石に酷い
市営行事に出る市役所員は仕事、
ボランティアで来た人はボランティア。
それだけの話なのに池沼はボランティアも禁止にした方がいい。

ボランティアなんだからイヤなら参加しなくていい
この単純な理屈がわからない池沼が多いな

>>1
清掃はまだボランティア募集するのも分からんでもない

こないだ驚いたのは、街コンでボランティアスタッフが募集されてたこと
「一緒に街コンを盛り上げてくれるボランティアスタッフ募集」とか言ってんの
お前ら営利企業のボッタクリイベントでボランティア？何だソレって思ったわ

どうも日本じゃボランティア=タダで使える人
って認識がまかり通っちまってるんだが、
海外じゃ有償ボランティアってのが普通にあるらしい

都合よくボランティア募集とか言ってる奴らは認識改めろよな

>>651
それを決める人を「管理責任者」っていうんじゃないの？
君644で「管理責任なんていらんわ」って書いてたじゃんｗ

>>600
パチンコ屋とかな。

>>612
ヒント：人材派遣
誰が一社丸ごとなんて言ったよｗ

>>655
監督責任と間違えた
まあボランティアなのに細かく言われる筋合いないね

今回の市民ボラが全く働かない、当日誰も来ない
そんな事態でも職員は、自分らだけででも業務を遂行する必要がある
そういう奴らがいなくちゃいけない

一方ボラは働かなくても、途中で帰っても文句言われる筋合いはない
例えそれが市職員でもな

じゃあ最初から自分らだけでやっとけや
2時間で大急ぎでやれ

こんなに文句言われて
花火大会なんかやる必要ない。

花火大会後のゴミは見に来た人達のゴミ。
道路にゴミを捨てない
持ち帰るなどのマナーを守ってもらう為に
一般の方の清掃をボランティアで募集してるのに。
花火の予算も高いし
事故も多い。
財政難なら花火大会なんか中止すれば良い。

>>652
その通りだわ
これ、ボランティアの名目で無償での業務を強制したんだろ？
ちゃんと説明せずに市民の言いなりになった市がアホだわ

市職員も市民の一人という考えもできるだろ。

▼日本の公務員の数は極めて少ない
http://blogos.com/article/39464/

人口1000人あたりで公的部門の職員数を比較すると

日本　31人
アメリカ　78人
イギリス　77人
ドイツ　54人
フランス　87人

主要国のほとんど半分というレベル

▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html

GDP比で日本はフランスの半分

>>1
これはさすがに市が（市職員が）かわいそうだろw
職員は命令で仕事としてやってるんだぞ、最低限人数確保のために
市職員を無償にしても良いけど、その代わり参加自由で、人数足りなくてゴミ残り放題になっても一切文句言うなよボランティア市民さん

ボラで責任も負うの普通なのに
無料で使える人みたいな変なボラになった
業務なら金使って清掃すればいいのに

>>659
二時間で職員だけでとなると、膨大な人件費がかかる
大急ぎと言っても限度はあるし、ぬかりがあっては意味ないからね
減らせと言われても、職員が給料勝手に決めてるわけじゃない

それを削減するために、一部委託していた
さらに削減するために、無償ボランティアを募集してみた
有償ボラなら委託より手間も金もかかるから

ありがたいことに、参加希望者がいた。しかし今回の事態だ

>>653と合わせても、何であろうと全て公務員が悪いのか？
さすがにそれは、ただの言いがかりにしか聞こえんぞ

>>666
自己レス
×>>653
○>>658

>>666
公務員の給料下げれば人件費は下がる

>>668
そんな必要ない

金貰ってやっているんだから「おまえらキリキリやれや！」って言えるんだぞ？

コンビニのバイトより安い賃金や無償ボラでやっているやつにキリキリやれや！とは言えんだろ？

>>668
お前は>>666の三行目を三回読み直せ。

そう思うのは勝手だが、この件に関して
職員の給料が高い！だからこの件もこの職員が悪い！は的外れ。

マズいのは職員は有償だったことではなく、
無償のボランティア集めて「ごみの量の多さ、作業の大変さを
多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」（同課）
をやろうとしたことだろう。

>>664
これ、ゴミを放置される地元の住民が迷惑するだけで、ボランティア市民とやらは何も困らんだろ
その代わり翌年から花火大会自体がなくなっちゃうかもしれんけどなｗ

まあでもこれで公務員の参加が0になったとしても恨みっこなしだな
公務員に強制参加させろって言ったら市民も強制参加しなければ不公平だし

１０万円の恨み辛み。大笑い。

さあどんどん書き込みたまえ。

>>673
いいよ。花火大会中止で。そーんなに大変なら。

当然

公務員無償になっても、上司のプレッシャーで参加せざるを得ない職員かわいそう過ぎるわ

ボランティアには無料って意味はないんだけどな。
これは完全な日本語だ。

実質強制なら報酬出してもしょうがない　公務員どうこうは関係ないだろうな
まあ、俺には関係ないからどうでもいいけどw

もともとボランティアやってなくて今年からだったんだろ
じゃぁ来年から　全部有償に戻せよ
ボランティアなんて、ろくに仕事しないで今回みたいにブーたれるだけだ

税金使ってけしからんってんなら
祭り開催は無し
それでいいじゃんもう

うん、もう中止でいいよな。花火大会の経済効果とかほっとけ。
不満があるやつは、文句言ったボランティアに言えばいい。

>>5
コレは正しい。

+板は底辺の巣のクセに自分の首しめるような理屈ばっかり言ってる奴が多いが

結局市側も強制力のないボランティアになったってわけだね
それなら納得

>>677
それはこの企画を立ち上げた人を怨むんだな。
「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってほしい！無償で。
あと、作業の効率化を図りたい！無償で」なんて誰かが言い出さなければ、
市職員が無償で駆り出される事態にはならなかっただろうよ。

親族が生活保護受給者なんだからボランティアぐらいしろよ

>>1
市職員の手当に不満じゃなくて、ボランティア（自分）もなにがしかの謝礼が欲しかったのではなかろうか

まぁ、市は職員の手当を削る斜め上にでたがｗ

集まってくれた市民のボランティアには手当を支給して
同じ作業に当たる市職員は無償が当たり前では

>>687
なんで？

>>684
ケチりたいだけなのに、とってつけた募集文句が気に食わないのか？

仮に「財政逼迫のため、無償で協力してくれる方募集」
ならどう変わってたんだ
散々言われてる事情考慮されずに、職員も無償にしろって余計言われる
だけだと思う。

そもそもその募集文句知ったうえで参加希望してるのに。

公務員がサボろうと無料ボランティアを使ったのが間違い
自分達の仕事はキッチリやりましょう

>>689
考慮されるべき「散々言われてる事情」ってなにさ。

市民は奴隷です

>>691
ありすぎて書けねーわ
ちょっとくらい自分で読んでくれないか

まぁ＞そもそもその募集文句知ったうえで参加希望してる
ってだけでも十分だと思うが

まぁ、ボランティアにも報酬を払っていたら問題ないんだけどね。
職員の標準報酬月額の時間割＋1.25倍のアルバイト料を払えば
何も文句をいえない。

あと、花火大会の後始末の役得は会場に落ちていた小銭がある。
うちのそばの花火会場では小銭稼ぎの人が真剣にごみ拾いをしているｗ

>>688
こんな事やっていると、もう集まってくれる市民のボランティアが１人もいなくなるから

何でもかんでも公僕だからって叩くのはどうかと思うわ

>>693
ならばその募集文句を知って文句を言ってる人がいても仕方がないな。

そもそもボランティアを国が管理して金を支払うべき

>>697
うん、別に募集文句への文句は自由だと思うけど
＞なんて誰かが言い出さなければ、
＞市職員が無償で駆り出される事態にはならなかっただろうよ。
は違うよね。

>>699
いや、この企画が出なければ「じゃあお前らも無償な」
って話は出なかったと思うよ。

ボランティアなんぞ暇な金持ちがやりゃあいいんだよ
タダ働きするほうが変態なんだよ

業務命令なのにタダ働き強制なら普通に裁判沙汰だな

ズルい！公務員

>>700
あぁそういうことか
キャッチフレーズ自体に文句あるのかと勘違いしてたわすまん

ただどういう経緯でボランティアを募集することになったか
このスレ一から読んで(読んでたらすまん)考えてみろよ

それでも、こんな企画した職員が馬鹿だと思うだけなら
まぁそういう考えの人もいるわなってだけだ

自衛隊なんて手当ばかりだよ
危険手当、離島手当、寒冷地手当、落下傘手当、飛行手当などなど

そもそも「市が運営している」のなら、それをボランティアに無償で任せるっていうのがおかしいんだよ。
その日一日のバイトを雇えば良いだけ
市の職員は1.25倍だし金かかるから、排除でOK

職員以外でも自治会の役員やら学校のＰＴＡ役員やらは実質的に強制だろ？
職員と同じくお金を払わないとおかしいと思うけど、払うような事例はあるんだろうか？

本当に自主的な参加者なら無償でも構わんだろうが。

>>707
自治会にせよ、PTAにせよ、そもそも労使関係が存在しないからちょっと違う

>>705
自衛隊員は災害・危険場所に行くのが仕事でしょう？色々と要らない手当が多すぎます。
・
・
・
東北に寝袋持参で、ボランティアに行って、雨が降り出したので講堂の隅に避難したら、
追い出されたっけ、ボランティアなんか、もうけっこう。

>>707
自治会だと、その自治会に補助金が出てたりするからな。
補助金貰うんなら自治会として協力すべきって話になるんじゃないか？

PTAになると協力させられてるとこもあるのかも知れんが、させられてないとこもあるだろう
から一概には言えない。

何れにせよ、職員は業務の一環としてやってんだから、他の者と同じように考えるのが間違い。

職員は年収800万以上あるのに
お金貰ってやってるなんて思うとあほらしくなるもんな

>>656
例えば学校が掃除を生徒にさせるのをやめれば…。

>>710
まとめ役は必要だから、その人数分は業務命令を出す代わりに手当てもあって当然だとは思うよ。
でも、まとめ役の人数なんて課長級だけで足りると思うんだ。
彼らは管理職手当てが出てるから、わざわざ時間外手当なんか出す必要はないし
早朝出勤したのなら、代わりに早退するのも自分の裁量で決められる。

一般職員は自主参加の代わりに無給でいいと思うけどなぁ。

役所に協力なんてありえねーわ

花火大会は幸福の科学に任せて８月のは中止したらどう。

役所はコネ採用と「臨時四年後」採用で人件費率が高すぎるというのに。

大卒(とは限らないが)並みの教養と知識を持ち合わせて
公僕精神しかなく、早朝から夜遅くまで働き

頭の回転が速く仕事が出来、全てにおいて有能で
市民応対や態度はプロ並みに完璧

公務員がそんなやつばかりで、なおかつ無給でない限り
公務員叩きたいだけのやつは永遠にいちゃもんつけるるよ

>>695
うちの町でも花火大会やるけど、土建屋組合がボランティアでゴミ捨てとかやってるよ？
今は、町の事業も少ないから土建屋組合としても手伝う義理は無いんだけど、今までやってきているし
ボランティア活動も大切だろ？　まぁ、別に１００人居れば、１００の考えがあるからさぁ
仕事が減ったのは役人のせいでもないだろうし、恨み節言っても仕事無いしねぇ

>>717
その土建屋組合の従業員は上司からの命令で出なきゃならんのだけど
会社からの給料は出ないのが民間の残念な実態。
サビ残の奴隷自慢じゃないけど、公務員はいいなぁってのはそこに原因がある。

土建屋じゃなくても「会社命令で地域への貢献」として無償のボランティアを
社員に強制する会社はたくさんあるよ。
公務員に出すなというより、民間も出せよというべき話なんだけどね。

>>718
「恵まれた方のレベルまで要求しよう」ではなくて「恵まれた奴らを引きずり下ろせ」
というのがそもそも失敗の原因だと思う。

別の名目で手当てを盛るので無問題です＾＾

>>719
金がないからボランティアなのであって…

公務員みたいに盛りまくってたら一般企業根こそぎ潰れる＞＜

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/24(火) 15:51:06.96 ID:d+laRlk00
大卒(とは限らないが)並みの教養と知識を持ち合わせて
公僕精神しかなく、早朝から夜遅くまで働き

頭の回転が速く仕事が出来、全てにおいて有能で
市民応対や態度はプロ並みに完璧

公務員がそんなやつばかりで、なおかつ無給でない限り
公務員叩きたいだけのやつは永遠にいちゃもんつけるるよ


日本の公務員の本心の代弁者

大津市教育委員会　教育長

>>445
奉仕か
社員に対して奉仕しなくてはいかんな

土建屋さんもかなり地場に気をつかうが、公務員もたいへんだよ。
あっちの祭には手伝い来たのにこっちは少ししか来ないとか言われてさ。公務員のくせにとか。

大体花火や祭なんて駐車場の誘導員やら設営やらやらされるから、家族とのんびり楽しむことなんてよっぽど上の役職にでもならなきゃできない。

片付けた後も、ゴミの回収もれがないかチェックしたり分別しなおしたり、最後の始末は全部役場職員。

10万円って全員分ででしょ？
代休＋時間外手当3000円／１人くらいじゃない？
休日潰して命令で無理やり働かされるんだから、これくらい許してよ

そもそもこの花火大会って、市が主催だったの？
こういうのは商工会議所とかがやればいいことだと思うんだけど。

>>726
市職員からも無償ボランティア形式で募ればよかったんだよ
もちろん、強制はあってはならない

逆に参加者に一人100円ぐらい寸志をはらっとけばいいんじゃね？
1000人でも10万円ぽっちだぞ。
ボランティア＝タダ
って意識がおかしいんだろｗｗ
↓こんな勘違い連中が跋扈してるから困る罠ｗｗ

＞自主的に清掃活動に参加する男性（７６）は「同じ作業をしても職員だけ有償なのは
納得がいかない」。女性（３１）は「市の財政は逼迫（ひっぱく）しているのだから、
職員もボランティアで参加するべきだ」と話した。

いくら公務員だからってサビ残さたらまずい。
悪いとこどり大好きなブラック企業が真似するから。

>>718
イメージアップという形で会社の利益になるわけだから
社員には給料を払って、会社としてボランティアをするべきだろうな

役所で対応を検討した結果、
職員にもボランティアでの参加を求めることにした。

公務員もボランティアとして、清掃活動に従事する事に決定済み。

ただ、参加者は、
決定を下した市観光振興課長だけかも知れないが。
既に中高生らが参加する意向を示していると、言うのに、
自主参加、公務でないから金が出ない、誰が只でするか！！の公務員だから、

役所が主催者だと、こうなる

>>19
ボランティア＝無償って思考は
奴隷大国日本独自の考え方

海外だとボランティアってのは収入があるし
そのお陰で制度もしっかりしてる

>>158
ところがそれすら出す金を渋ってる現状
その割りに内部手当ては１人１万とか
出せるってのが不自然すぎる

>>132
モノにも寄るだろ

参加者にもメリットのあるボランティアなら無償でも集まるが
参加者が損しかしないボランティアならカネだして集めるぞ
きっちりビジネスとして成り立たせてるのが日本と海外の違い

てか日本のボランティアって就活の話題程度しか効果ないよな
しかも無償活動したからどうなの？ｗって扱いが大多数と言う
そりゃボランティアを強要しても集まるわけないって話

>>734
一人一万ってどんな計算？
総額10万で30〜40人だろ

>>172
まあ当たらずとも遠からずって感じだが海外だと
ボランティア経験に色々メリットがあるのよ
だから無償でも進んでやる人が多かったりする

日本の場合は本当に無償労働でメリットは薄い
それよりバイトで雇う方がよほど良いだろって話
不況なのに無償労働者推奨はどうなの？って事

>>735
田舎だと自治会役員に対して、ボランティアの募集のお願いが来る。
で、役員は住民に参加をお願いしなきゃならないから、自分も出なきゃならなくなる。
募集じゃなくて召集令状ですな。

ボランティアを募集するなら、それに見合った手当てを出せと本気で思う。

>>718
ID変わっていると思いますが695です

うちの土建屋組合は「エライ人」しか参加しないよ。
他の会社は知らないけど、うちは従業員に出ろとは言わないようにしている。
ブツブツ言われると諍いの元になるし、金払うような余裕無いしね。
防災訓練とかにも参加するけど、参加できるかどうか聞いて、あくまでも自分の意志でボラしてもらうようにしてる

土方稼業は雇用の仕方が他の会社とちょっと違うから、人の出入りが激しい訳だけど、やはり技術者なので
なるべくなら、優秀な人は残ってほしいからなぁ

うちの辺りだと、強制的にって感じを受けるのは銀行とか農協とかかねぇ・・・
まぁ、元々の給料も良いだろうから文句言わないんだろうけどさｗ

コネ採用と「臨時四年後」採用で火の車。

公務員は定時から外れてたら
特別手当てがきっちり保証されるてるわけで、
休日出勤とか深夜勤務しようが、
特別がんばってるわけでもなんでもない。

身内同士でお互いが休日出勤になるように休暇を
示し合わせることもある。

ボランティアの意味をはき違えてるなｗ

>>733
というのは近年ネットで広まった間違った知識
ボランティアはその語源からわかるように本来は自主的に行われる利他的無償行為
これが80年代ぐらいから無償の概念を広くとらえ実費負担や
一部有償のものもボランティアと呼ぶようになっただけ

よく言われる日本の間違った概念（日本独自の概念）と言うのは
「自主性」の欠如した無償奉仕もボランティアと呼ぶこと。
無償性はボランティア本来の性質なので何も間違ってはいない。

>>1
まあ別の名目で、何らかの代償は支払われるんですけどね。
無償で働くのは底辺の社畜だけ

俺の友達も嫌だけど参加すると15000円くらい出るって言ってたな
そのときは単純に公務員だからな〜としか思わなかったけど、凄い楽で良い日給仕事だよな

>>745
一日仕事じゃなくて半日仕事だけどね。
4時間以上のボランティアになると、弁当を出せという話になるので
学校とかに動員をかけて人海戦術で半日以内に終わらせます。

あなたも市職員になればよかったじゃない

>>747
それを言ったらお終いだわ

まぁ、わしも若かりし頃、役人やっていたけどね
滞納整理をやっていたから、温くなかったよ
ちょっと心が壊れてしまって役人人生は５年ほどで終了ｗｗｗ

詰まるところ、公務員が楽したいからってだけだよね
業務なら自分らだけでやれよ

なんとしてでも役所主導の形をとりたいのか？
市民の人は自分らで適当にやったればいいじゃん
役人なんてハブにして、それっぽい奴をみかけたら一斉にゴミを投げつけるとかさ

>>750
役所主導。なのかねぇ・・・

こういうイベントって観光協会とか実行委員会とかを作って実施するんだろうけど、本来なら役所はその団体へ補助金出して
「自分たちでやってね」が基本だと思うんだけど、だいたいがそういう団体の「事務」をやる人は役所から派遣された職員なんだよね
自分たちは理想を語って「じゃぁそれでやりましょう！」って決まって「じゃぁ事務局の○○さん、段取りよろしく」って感じになるんだよね
○○さんは、自分だけで出来ないから、自分の所属する観光課へ相談。しょうがないから役所が人員出して・・・みたいな話だわなぁ

>>751
展開はその通りだから、事務局の人が仕事として手当てを得るのは問題ないよ。
不満に思うのは、

>しょうがないから役所が人員出して

ここ。
この時に動員されるのは役所だけじゃないのが普通。

鳴門市職員、納涼花火大会などは、どうでも良い。
花火大会開催の予算が欲しいだけ。
予算書に事務経費と書けば、税金抜き放題。

責任者、事故があっても
「予見できなかった。」
で、責任回避へ。

もめて、裁判になっても、賠償は税金。
市民が責任を取る事に
このとき貰った手当は、返還される事無く、職員の懐へ。

>>753
職員の人件費とプロジェクト予算は費目違うから流用できないんだけど
まさか、案件毎に職員の人件費が紐付くと思ってるのか？

市がボランティアの意味を勘違いしてるな
市民にも職員にも普通に清掃のバイトとして最低賃金払えばいいのではないか

>>752
？

観光協会員が出役するのは当たり前なんじゃない？　本来は、観光協会員やらそれに賛同する人やらが出役するのが基本だろ？
役所の人間はあくまでも中立な立場を貫くべき。補助金貰うAとBと言う団体があって、Aは自分たちで人員集めて活動。Bと言う団体は役所におんぶにだっこでは公正な仕事はできないだろ？

ちゃんと「ボランティア募集、報酬1万円」とかしないとダメなんだよな。
ボランティアに無料っていう意味はないから。

ボランティア
なんてエロい言葉なんだろう

どこぞのＴＶ局がやったイベントの後片付けをなぜか震災復旧のボランティアにやらせたアレっぽい感じだな

>>756
観光協会員がどの範囲を指すのはが分からないんだが。
自治会のしがらみで動員を拒否できない人は全て
観光協会員か、自主的に賛同した人扱いなの？

花火なら自宅付近で見れるメリットもあるんだけど
マラソンコースの沿道住民なんかだと、道路規制されるは
給水や事前事後の清掃を半強制されるだけでメリット皆無なんだけど。
観光業に携わる関係者ならメリットもあるんだろうけど
動員されるのはメリット皆無の住民も多いんだよ。

それでも無償で出役するのは当たり前かな？

>>760
補足
俺の地元がマラソンコースなんでそう思うのは事実。
でもランナーに文句があるって意味じゃないから念のため。
単に世話役を強制するなら、役所の人だけじゃなくて
強制される人をみんな同じく扱ってくれというだけ。

>>761

>強制される人をみんな同じく扱ってくれというだけ。

それは役所じゃなくて「強制した人」に言うべきじゃないのか？
役所の職員は、時間外勤務を命じた役所に相応の賃金を請求する
お前が町内会から出役を依頼されたのなら、町内会費から報酬の支出を要求する
これがスジだろ

金欲しくてボランティアやるわけじゃないが
ただでさえ優遇な公務員が給料もらって祭りの清掃ってなると場がシラける

市職員全員に給料払って清掃させて市民からボランティア募るな
市民からボランティア募るなら市職員からもボランティア募れ

>>762
自治会に対してボランティア募集のお願いが来ます。
で、自治会役員をしていると住民に伝達するわけですが
伝達というか募集行為なので、募集した役員が不参加だと住民から苦情が出ます。
自主参加が建前なので、自治会費からの報酬を出すのは不参加の住民に拒否されます。
さて、誰が悪くてどう解決するのがスジでしょうか？

自治会からは誰も参加しなくても構わないのならラクなんですが
そのような風潮の地域は、そうそう無いと思います。
ちなみに田舎なんで、自治会役員はほぼ毎年か2年に1回レベルで回ってきます。

ボランティア （英: volunteer）
とは、ボランティア 活動に携わる人の ことである。
ボランティア活動は、古典的な定義では自発(自主)性、 無 償(無給)性、利他(社会、公共、公益)性に基づく活動とされるが、
今日 ではこれらに先駆(先見、創造、開拓)性を加えた4つをボランティア活動の柱とする場合が一般的となっている

>>764
自治会に入らない
入るメリット無いもの

>>766
断れるような地域は都会だけです。
子供がいたり家族がいたりすると、なおさら断るのは困難です。

>>767
面倒な労役をこなしてでも、地域社会とうまくつきあっていくか
ハブられてでも自己利益を追求するかの二択だろ
地域住人間による利益配分の問題であって、自治会内で解決すべき問題
役所は関係ないじゃん

労働力のダンピングは止めろ

>>766
それを、言うなよID:KdB4b8hM0は
「うちは糞田舎なんで入らないと村八分です」
って絶対に言う

役所の人間と同じように扱えと言うなら役所の人間と同じ仕事をすれば良いけど
マラソンの何か月も前から「自分の本来の仕事じゃないのに」業者と段取りしたり、資材を準備したり、色々な人の意見・苦情聞いたり、金払ったりしているのは役所の人間だろ？
>>764は、ただ自治会から出てくれって言われて、そこにあるコップにそこにあるドリンクを入れてそこにある机に並べるだけで
「なんで俺は休みの日にこんな事やらされてるんだ？糞役人が！」って言っているだけ。文句言うならマラソンの実行委員会
に所属してこんなことはもうやめよう！ボランティアにも賃金を払って、責任ある仕事をしてもらおう！って言えば良いだけの話

まぁ、俺らは自分たちに要求された仕事は無償だろうが有償だろうが、請け負った仕事なんだからコツコツと地道に文句は言わずにやるけどね
建設的な意見は言わしてもらうが、できること、出来ない事を判断して大人の対応をしているつもりだけどな

>>768
いや地元住民としては、自治会なんて組織は不要とも思ってるんだ。
でも行政から自治会組織を作れ、維持しろと言われてる。
自治会の代表者がいた方が、何かと行政側がラクだからとしか思えない。

上位の行政組織のために、下位の行政組織（自治会）があるというのが実感。
役所が関係ないなんて、とても思えないよ。

>>771
それが自治組織だもん
殿様が任命した名主に絶対服従するのと、どっちがいい？

また公務員優遇か
懲戒免職にすべきだ

>>770
>マラソンの何か月も前から「自分の本来の仕事じゃないのに」

？
マラソンに関する仕事をしている時間は、本来の日常業務からは外れるにしても
だから給料をもらえない訳じゃないよな？
で、その一連の関与時間が役人が300時間でボランティアが10時間なら
報酬の差が30倍になるのは当然だと思ってるけど？
単純に、ゼロってどうなのよってだけ。
土日に仕事を休んでまで狩り出されたりするのにさ。

>>772
微妙だね。
大阪市の区長は公務員が担当してきたんでしょ。
お手盛りとか既得権という話で批判もあるし、橋下が変えたようだけど
ウチの地元だと公務員がやってくれた方がラクだね。

ﾁｯ・・ばれたか・・　がホンネ。

つーか、清掃なんか2〜3時間程度だろ？
それで10万前後の手当て付くとかウマ杉だろ。
公務員様すげぇわ

市職員「ボランティアの野郎・・・」

>>777
まさか一人１０万円だと思っているとか・・・

>>777
公務員批判って、お前みたいな馬鹿がやってると思わせる策略か？ w

これって、別の手当になり年間通して支払われるようになるんじゃね
制度変更すればするほど焼け太り

泥棒公務員しねよ

まず率先して「自分たちもボランティアでやる」って意識にならない公務員が
平然と労働力をボランティア募って確保しようとしてるのが許せんわな

役所の人間も市民なんだからボランティアの立場で参加すれば問題なし

こういうボランティアって半分以上は無理矢理参加させられた人だからな