【徳島】花火大会の清掃ボランティア「なぜ市職員だけ時間外勤務手当が支給されるの？」　鳴門市、指摘受け方針変更

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：そーきそばΦ ★：

　８月７日の鳴門市納涼花火大会の翌朝に行われる清掃活動に向け鳴門市が市民から無償ボランティアの参加を募ったところ、
同じ作業に当たる市職員に時間外勤務手当の支給が予定されていたため、市民から「なぜ職員だけ有償なのか」と疑問の声が上がった。
指摘を受け、市は職員も無償で参加させるよう急きょ方針を変更した。

　市観光振興課によると、清掃活動は８月８日午前６～８時に市文化会館周辺で行う。例年は、
職員と作業を委託したシルバー人材センターのスタッフらが作業に当たってきたが、今年は初めて市民の参加を募ることにした。

　「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」（同課）というのが市民に参加を求めた理由で、
報酬や交通費などの支給はなし。既に中高生らが参加する意向を示している。一方、３０～４０人が参加する市職員は職務の一環としていることもあり、
市職員諸給与条例に基づいて、合計で１０万円前後の時間外勤務手当の支出を見込んでいた。

　これに対し、市民から「不公平だ」との指摘が続出。毎年、自主的に清掃活動に参加する男性（７６）は
「同じ作業をしても職員だけ有償なのは納得がいかない」。女性（３１）は「市の財政は逼迫（ひっぱく）しているのだから、
職員もボランティアで参加するべきだ」と話した。

　直接の指摘は寄せられていないものの、市は徳島新聞の取材で市民の間に疑問の声があることを把握。対応を検討した結果、
職員にもボランティアでの参加を求めることにした。市観光振興課の小椋勝課長は「ボランティアを募集しておきながら、
職員には従前通り手当を支給することの是非について内部の検討ができていなかった。市民に迷惑をかけてしまい大変申し訳ない」と話した。

ソース　徳島新聞
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/07/2012_134293516532.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:01:23.97 ID:uApesG4r0
2なら明日はいい日になる
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:02:31.54 ID:+dHf40cm0





LOVE　JAPAN
最強愛国 美しい日の丸　大日本スーパーLOVE 　


http://tsunotter.com/3339







4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:03:43.55 ID:38zZa6vE0
時間外に強制的にボランティアに参加されるのに
なんでただ働きせなアカンの？
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:04:06.58 ID:TpL32DU40
ボランティアだと職員が参加しなくてもいいんだよね？
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:04:17.58 ID:r78AAsSe0
>>4
つまらないよ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:04:33.58 ID:P+cDy9nE0
納涼花火大会なんか、日本中でやってるのに
自分とこだけ安上がりにウマく考えたとでも思ってたんだろうなｗ
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:05:12.65 ID:YaNDoR690
本来ならボランティアじゃなくてお金を出すべきなんだけどなー
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:05:33.85 ID:FiieTTSn0
なんつーか色々微妙だな。
市民の言いたいこともわかるがボランティア行為を強制するってのもなんか違うような。

市職員は自発的ボランティア以外参加しない、
それで運営できないならそもそも花火大会を開催しなければいい。
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:05:42.31 ID:gvakBi9b0
職員は自分の意志でなく、仕事でやらされるのに金もらえないのか。
ブラック企業みたいな市役所だなｗ
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:06:05.38 ID:b+SRjcgt0
シルバー人材も無償なのか？
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:06:24.68 ID:jeEocBlZ0
都合のいいところだけボランティアでコストカットみたいなのやめろや
きちんと金払え
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:07:09.31 ID:kaXtTYGWO
自主参加の職員なら無償で良いだろうけど、強制参加させられてるなら時間外手当くらい出してやれよｗ
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:07:51.69 ID:01VtKp+70
来年度から公務員の反対で花火大会が中止される徳島であった
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:08:07.73 ID:IhwZRfOc0
市民は都合が悪ければ参加しなければ良い
職員は都合が悪くても参加しないといけない

この差があるんだから、多少の報酬は必要だろう

職員側が半額を将来の清掃活動の資金にしたり、市民の交通費充当とかにすれば問題なかったろうに。
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:08:13.69 ID:mLpat+xV0
ボランティアした人からこういう意見が出るのはしゃーないけど
管理とかそういうのもしてるんだったらある程度認めてもよいのでは？
まぁ実際の作業見てみないと判らないけどさ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:08:26.65 ID:HPycb3xd0
ボランティア辞めて
仕事にすりゃ街は綺麗になるよ
勿論ゴミ量に応じて給料変える配分でな
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:08:44.83 ID:dHSVzXsh0
市民ボランティアなんて募集せずに時間外原って清掃局がやればいいんだよ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:09:09.92 ID:pppstgX60
>>10
この時期になるとボランティアとして若手が強制的にやらされるのはどこの市町村も一緒
財政に余裕があるとこは別だが・・・
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:09:56.91 ID:ZpyMqmkK0
>>12
ボランティアという強制労働だよな
本来なら労働の対価ちゃんと市民にも支払うべき
世の中ボランティアが主流になったらいっそうデフレが進んでしまうわ
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:10:37.50 ID:VQS0x5eN0
これは、残業代払い、有償で清掃するのが筋だろうね。
ていうか、市役所全職員残業代払って清掃させれば良いだけだろ？
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:10:57.59 ID:TpL32DU40
つねづね、年金生活者は公務員の仕事をボランティアでやればいいと考えていたが
こんな結果になるのかなあ。

「なんで公務員には給料が払われるの？」
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:11:05.63 ID:4JEEHKgl0
ねえ知ってる？
そこらにいる公務員が本当の「旨み」を享受するのは
引退後なんだよ？
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:11:14.62 ID:nAD0frRe0
そもそも公務員みたいなものは全部ボランティアがやればよい

税金から給料を払うなどとんでもない
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:11:28.66 ID:u1ka3YEs0
さかのぼって返せ
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:12:01.20 ID:bq3BrG/l0
>>15
ならボランティア募集しないで
自分らだけでやればよいんでないか？
つか無償なら強制じゃないんでは？
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:12:30.32 ID:RR0/KRGQ0
この早朝清掃に対しては無償でボランティアさせるけど
どうせ違う面目で時間外払うんだろ
無償で働く公務員が居るとは思えない
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:12:55.28 ID:a3Yaxu3j0
一般の手伝った人にも日当払えばいいだろと思うわ。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:12:57.81 ID:sJgi4vgx0
業者に頼んだほうが安そうｗ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:13:23.97 ID:nAD0frRe0
公務員の時間外手当ってどのくらい？

まさか時給1000円以上でてるんじゃないだろうな
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:13:48.62 ID:pppstgX60
>>26
職員の実態は強制
各部、各課で何人出すってノルマがあって
言うことききやすい若手に押しつける
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:13:56.93 ID:nZbIqZtw0
そして参加職員は激減した
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:14:05.15 ID:ZpyMqmkK0
>>29
結局最後はそうなる
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:14:11.85 ID:c+bWdeF70
>>27
まあ、労働組合が黙ってないわな。
手当てなんていくらでも作れるしな。

市役所の窓口業務に危険手当がつくぐらいだしｗ
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:14:36.55 ID:+dHTY0Qy0
民間人のボランティアは弁当だけで
役所の職員には結構な額の時間外手当てが出る
ってのは全国どこの役所でも昔から同じ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:16:11.34 ID:JR1IqK3X0
>>30
時間外手当の割増率くらいは知ってるだろ？
働いたことないのか？
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:16:27.18 ID:pppstgX60
おまえらは大阪市とか特別区とかばっかり目にしすぎだ
もちろんメディアが面白おかしく書くからそうなるわけだが
ほとんどの市町村ではまずもってこういう場合職員は強制ボランティアだ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:16:35.90 ID:VUQu0T5n0
職員に職務以外の労働を強いるのは違法じゃね
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:16:47.53 ID:sJgi4vgx0
１年目の新人で１６００円で
課長クラスだと時給４０００円ぐらい
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:16:51.08 ID:a3Yaxu3j0
いろいろ経済的に厳しいのもあって、
ボランティアという名の搾取が多いな。

対価をちゃんと払う社会にしないとな。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:17:01.70 ID:/vdGkBqT0
誰かが“市民ボランティア参加“とか、余計なこと思い付いたせいだな
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:17:04.26 ID:q1C2xrES0
組合がゴネて今年で花火大会終了
だな

双方が望んだ結果だしいいんじゃね
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:17:08.59 ID:LDvSu4w30
みんなにバイト代だしたら？みんなで一時間１０００円やればいいじゃん
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:17:18.77 ID:CflEFXTe0
>>28
それじゃタダ働きにならないだろ
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:17:49.42 ID:Y7uc2dK70
確かにボランティア求めて公務員が時間外給与でたっぷりっておかしいな。
かといって残業代無ければ公務員もやらないだろうし
発想がそもそも間違ってる感じがする。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:17:51.85 ID:NCCKOqb+0
３１１以降の対応でも思ったけど、行政はボランティアの意味を勘違いしてる。
タダ働きしてくれる人材ってわけじゃないんだぞ。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:18:41.11 ID:pppstgX60
>>39
そんなにもらえる新人は公務員にいないで・・・
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:18:47.65 ID:/vdGkBqT0
>>34
最近のナマポ関係の事件見てたら、ナマポ関係には危険手当て払ってもいい気がしてきたw
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:18:56.82 ID:0SqhZ/+AP
ボランティア＝無料ってわけじゃないけどなんでここまで無償のイメージ強いの？
職員時間外手当もらえないんなら誰も来ないじゃん
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:19:03.01 ID:so07zzd50
ボランティアってつってもねえ
公務員は数が足りないと評価に関わるからスゲー必死で勧誘してくるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことをしてるのに全て自発的って言っちゃうのが公務員クオリティ
金ない自治体は自分たちから首突っ込むどころか情報の把握さえしたがらないけど
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:19:15.05 ID:gZUUqGZFP
職員にもボランティアを募ればいいのに。強制で働かすのは良くないよ。
一人も来なくても文句言うな。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:19:25.34 ID:dCcjzqHoO
職員は強制だから仕方あるまい、全部を勤務として有償でやるのは無理だから有志の無償ボランティアを募るってのは当たり前だろ
嫌なら参加しなくて良いんだから
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:20:09.86 ID:nAD0frRe0
>>36

は？寄生虫が民間と同じように適応していいとでもおもってんのか

税金で賄われてることわかってんのか、寄生虫
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:20:21.25 ID:CflEFXTe0
>>52
ところがこれが「有志」って話にはならないんだよな
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:20:30.32 ID:/PbklknK0
地方コームインのシステムは一度根幹から全部破壊しないと駄目。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:20:36.20 ID:TpL32DU40
ボランティアの盛んな海外では、どこで有償・ボランティアの区切りをつけているのだろう？
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:20:49.32 ID:ajwYSFIl0
市職員は仕事として花火大会の運営業務やってるんだから、花火大会終わったら即撤収というわけにもいかないだろ。
片付けを見届けて、客が全員帰ったかを見届けないといけない。
そのために残るんだから立派な労働にあたる。残業代をもらう権利はある。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:21:12.40 ID:OsH066pC0
まー「時間外勤務」だからだな。＞なぜ？

清掃ボランティアなんてやんなくていいんじゃね？そしたら問題なしだ。シショクインに全部やらせろよ、「時間外勤務」で
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:21:44.89 ID:so07zzd50
>>46
社会企業のボランティアとは大きな隔たりがあるよな
調べるために何度か潜り込んだけど経費だけは無駄に贅沢でNPOがよく驚いてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:22:04.92 ID:Rw338Y9z0
ボランティアを強制か...
悲しい世の中やな。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:22:07.72 ID:HXyfwCFm0
市民をボランティアの名目で無償の労働力として使う手口はもはや通用しなくなったって事だよ。笑
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:22:17.50 ID:pppstgX60
>>54
せやな・・・
必ずどこかの立場の人間が自称有志という形で駆り出される
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:23:15.04 ID:t/jurSAOO
○塚市の職員なんて水深10㎝以上の水に入れば危険手当支給されますから
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:23:20.05 ID:kaXtTYGWO
一般企業がこの方針を示したらブラック認定
公務員なんて安い給料なんだから、手当ぐらい払ってやれよ
低パンピーの僻みにしか思えない
どんなに楽な仕事でも、あんな安い給料じゃ俺は公務員なんて嫌だなぁ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:23:22.20 ID:Dba4dLtG0
公務員の給料のためにお前ら大増税よろしく！
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:23:44.09 ID:pLla7ogQ0
>無償ボランティアの参加を募ったところ

ボランティアの意味わかってるのか?
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:24:46.82 ID:f3W0BLoa0
>>57
片付け清掃が労働じゃないなら何？
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:25:17.02 ID:nAD0frRe0
>>64

はて、公務員の給料が安いとか団塊バブル世代しかいわないはずだが
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:25:31.68 ID:X+Dy+FiJ0
この際全員市民ボランティアにすればいいのにｗｗｗ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:25:46.74 ID:KtPP/d1l0
他の手当てで付けられるだろ…
つーかよ花火大会事態さ街の商店とか住民から強制的に募金とかいって徴収してんだからさ
負担にしかならないんだから止めろよ。

毎年町内会の奴らが集金に来てうぜーんだよ！
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:26:04.18 ID:a3Yaxu3j0
経費出したくなかったら、初めから花火大会なんて
しなければいいし、花火やるなら必要経費として、
清掃業者に委託した方が話が早いだけなんだよな。

それこそ経費が足りないなら、寄付を募ればいいだろ。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:26:09.62 ID:so07zzd50
>>56
そもそも無償がいない
日本で言えば士気の高い時間単位で扱える派遣に近い気がする
日本じゃスゲー報酬取る専門技能持つ人達もすごく安い値段で混ざったりする
海外じゃボランティア運営の専門分野が学問としてまとめられてる
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:26:26.02 ID:pLla7ogQ0
>>64
お前が嫌ならそれでいい､だからといって手当てを払う必要なんてねえよ
だいたい､ボランティアの募集なんだよ
無償で働くのが嫌なら､最初から来るなっていうの

しかも､市側は謝罪してる､自分たちに非があることを認めてるんだよ､ばーーーか
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:27:00.26 ID:gZUUqGZFP
>>57
あ、そういうことか。なんにも知らないでボランティアと同じことやってるんだと思ってた。
ちゃんと強制で仕事することと内容示して粛々とやってほしいね。
なんだか市民に媚びへつらってるみたいで頼もしくないな。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:27:25.31 ID:QD9S+ExE0
ボランティア(有償)ｗｗｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:27:32.04 ID:eXEKynG20
被災地でもじつは同じ事あるんだよ。
ボランティアと職員が一緒に復興作業するけど、職員は給料発生しているんだよな。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:28:00.93 ID:ZMu3deMJ0
>>66
ボランティアって参加費取られるだろ
それがタダで出来るって事
ありがたや～
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:28:09.48 ID:4DyseBhs0
選挙の立会いとかも結構いいバイトになってるんだっけ？
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:29:30.59 ID:pLla7ogQ0

これお金でないの?じゃあ僕たちやりませんって言えないのか?ゴミども

そんなこと言えないよなwww
影でこそこそ金もらってwwwボランティアしてますってか?
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:29:45.32 ID:2fcI1tRHP
＞市民から「なぜ職員だけ有償なのか」と！！

公務員の本当の辛さを知らないバカｗ

ボランティアで来てるのに金について声を上げるとかｗ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:30:08.48 ID:c/Gn/qhH0
これを気に花火をやめるんだ
浅草は景気がよくなるが
その犠牲になっている周辺住民や協賛している区の税金はばらまきだ
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:30:18.45 ID:ZXoN3ipx0
んー、公務員って自分がボランティアに参加すると言う発想が全くないんだなあ。何でだろ。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:30:40.91 ID:KQSg4lFx0
金が欲しいならボラなんかしなきゃ良いのに
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:31:02.11 ID:l6FfxwRr0
>>76あるな
岡谷のがけ崩れなんかひどかった
テントの中でぬくぬく指示出してんのが一分一秒金が出る職員
その指示で泥まみれで重労働してんのが住人ボランティア
暴動寸前まで行ったって聞いた
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:31:11.18 ID:ajwYSFIl0
>>78
選挙だから公正に監視員置かないとな。
ちなみに、休日出勤扱いなので基本給の１５０％出る。
特別手当というのは無い。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:31:22.40 ID:HXyfwCFm0
>>78
＞選挙の立会いとかも結構いいバイトになってるんだっけ？

うちのは立会い職員はこれで海外旅行ウハウハ～って言ってた位もらえてた。
近頃は市民の目が厳しいから立会いもバイトにやらせてるのかな。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:32:03.89 ID:3SufTy2K0
ボランティアって無償強制労働のこと？
外来語って難しいね。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:32:11.67 ID:6frGJwt70
「職員は有償だけど誰か無償で手伝ってくれる人いませんか？」
とちゃん説明して募集すれば何も問題は起こらなかっただろうに
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:32:13.85 ID:/vdGkBqT0
>>82
業務命令だからだろ
強制させられてるのに無償でって方が変
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:32:42.53 ID:5r/SkrN10
>>78
あれは一部の奴らに独占されてるからな。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:32:52.39 ID:nAD0frRe0
そもそも公務員はボランティアがやるもんなんだよ

税金から給料もらってて恥ずかしいと思え
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:33:06.44 ID:kaXtTYGWO
>>68
そうなの？
公務員の給料1000万が多い少ないとか、みみっちい話してるとしか思えないんだが・・・
まあ、公務員の給料が羨ましいなら、公務員になりゃ良いじゃん
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:33:57.55 ID:a3Yaxu3j0
こういう仕事の人手を一般市民から募集して、
日当払う方が健全。でも、金が出るのは
公務員が独占するから問題なんだよな。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:34:03.68 ID:HXyfwCFm0
>>82
＞んー、公務員って自分がボランティアに参加すると言う発想が全くないんだなあ。何でだろ。

なんでも手当って意識が染み付いてるからな…。
ボランティア=無償って日本だけだよ。
公？に騙されてきただけ。笑
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:34:12.21 ID:so07zzd50
ボランティアを運営する組織は基本寄付やら協賛やらで自分で金集めるからそれを人件費に換えても理解得られるけど
公務員は税金だから理解を得るのに手間かかってめんどくさそうではあるな
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:34:31.73 ID:2fcI1tRHP
＞公務員って自分がボランティアに参加すると言う発想が全くないんだなあ。何でだろ。

バカ丸出しｗ
この板はアホばっか
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:34:45.37 ID:pLla7ogQ0
>>92
みみっちいって､じゃあお前が公務員の給料払え
民間企業の感覚で物言うな間抜け
公務員の給料は税金だ､当然市民は意見をいっていい
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:34:46.43 ID:O3/IZRd40
>>31
じゃあ強制したアホをクビにすれば八方丸く収まるってことだな
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:35:20.15 ID:l6FfxwRr0
>>78自治体によるが一般市民は約11時間座って監視すんので1万2~5千円
職員は休日手当入れて3~5万円
選挙監視委員は無償だけど月給30万
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:35:35.89 ID:ZXoN3ipx0
>>89
んー、いや、だって公務員だろ。公僕だろ。本来住民のために働くことは当たり前のことだし、ボランティアも率先してやらなきゃいけないと思うんだよ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:35:40.96 ID:nAD0frRe0
>>92
どう解釈すりゃ羨ましいになるんだカス

税金で養われる寄生虫になんかなるわけないだろ、乞食と同じようなもんだぞ
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:36:00.62 ID:y1+lKtQG0
こういうのは不服なら蹴って参加しない方が良い

不公平だって騒いでもなんか貰える訳ではない
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:36:06.71 ID:wzseOCns0
そして公務員は誰もこなくなった
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:36:52.42 ID:zltKMlMHO
ボランティアをただ働きの道具くらいに考えてる主催者、多いんだよね。
近所の清掃ならまだしも、この手の大規模イベントはちゃんと給料払って清掃員雇うべき。
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:37:05.72 ID:7h0P7/5R0
なぜボランティア＝無償奉仕と考えちゃうんだ
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:37:07.68 ID:pppstgX60
>>92
１０００万とかもらえる地方公務員なんてまずもっていねーｗ
おまえらみんな地方公務員は大阪市役所だと思ってんのか
一般の市レベルで課長だのになったとしても７００いかねーだろ
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:37:35.91 ID:pLla7ogQ0
>>103
おう､そういう日本が理想だ
公務員になりたがる国は､おしまいだ

日本が景気が良いときは､みーんな公務員になんかなりたくなかった

公務員になりたがらない日本にすることが重要
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:37:44.54 ID:dymTCgUp0
今月はボランティアで稼いじゃったｗｗ。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:37:55.92 ID:n0QQiyfA0
これは公務員には労働の対価として手当払うべきだろ
そもそも不公平だとかいう市民はボランテアに参加するなさせるな
「やっていただかなくて結構です」って市が突っぱねればいいじゃんそんなやつ
無償でもやりたい市民が参加すりゃいいだけの話でそういう有志がいなけりゃ公務員だけでやればいい
やるけどオレはタダで同じことやって公務員は手当貰うのはおかしいとか言い出す自称ボランテアのほうが十分おかしい
公務員に出す手当をオレにもくれとでも思ってるんだろこいつは

で結局公務員だけでやる元の姿に戻るんだろなｗ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:38:17.46 ID:so07zzd50
>>82
それはですね、公務員の仕事とかぶっちゃうからですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は大きな政府だからボランティアが必要もなく仕事で済ますんですよ
予算が取れないところは安易にボランティア募集してる
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:38:39.22 ID:eFY/ZZuF0
店だした奴に全部片付けさせろよ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:38:46.94 ID:TpL32DU40
実は市民もボランティアという名の強制だったのだろうか。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:38:57.35 ID:3LytJsBpO
文化会館ならボランティアいらねえだろ
役人が楽したいからボランティアを使うとか死ねよ
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:38:58.40 ID:nAD0frRe0
>>107
望んで寄生虫になりたがる国なんかもう末期だよな

生活保護も大人気のようだし、寄生虫は根絶やしにしなければならない
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:39:32.54 ID:ZMu3deMJ0
民間の感覚なら観覧席設けて金取ってそれを運営費に回すよな。
もちろん利益が出なければやらない。
道楽に税金使うな。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:39:45.63 ID:l6FfxwRr0
>>78ちなみに期日前投票の監視員はほとんどが一般公募
でも年齢制限とかがあってほとんど30代の暇な専業主婦しか受からない
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:39:56.84 ID:timuLl7P0
私が災害ボランティアから身を引いた理由もこれだな
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:40:20.65 ID:FecpNr/y0
ボラにも金払えばいいと思うが
震災時にも感じたが無償で他人を働かせるってどうよ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:40:21.66 ID:alLfY+F00
これはひどい。
公務員には手当出さなきゃ完全に違法だろ。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:40:29.52 ID:Veo3ZJ8g0
鉛筆を落としたら拾ってはいけない。
鉛筆を拾うことを仕事にしている人間の仕事を奪うことになる。

ボランティアとかたいがいにせいや。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:41:05.59 ID:pLla7ogQ0

公務員がなりたい職業のトップにくるような国はゴミだ
G8の国にそんな国ない

そんな国のギリシャは潰れたよww
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:41:07.96 ID:6s4/ykjW0
嫌なら参加するなよ。
意味不明。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:41:14.20 ID:RRXg8b020
気持ちは分かるが全員ボランティアだと、何か問題が起きた時、責任の所在があやふやになる。
職員二、三人は管理統率で必要なのでは？
それ以上ならば最初から業者に頼むべき。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:42:07.50 ID:2fcI1tRHP
>>117
カスボラｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:42:13.86 ID:9o24fZ3T0
じゃあ参加するなよと思うのが普通だな
ただ相手側が公務員で、理由なしに公務員叩きたいキチが多いから
相手側が悪いになる流れだな
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:42:25.36 ID:9IMNinup0
いや、市職員は使用人で市民は雇い主だろ。
気持ちの広い雇い主でいてほしい。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:42:43.31 ID:XR53OXtl0
なんでボランティア募集したんだろうね
従来どおりシルバー人材センターに依頼した方が、仕事になっていいのに
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:42:44.47 ID:A5NV/UBn0
むしろボランティアに金払え
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:42:59.19 ID:4/OFFrkH0
これは手当てやれよｗ拒否できんのだし
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:43:09.39 ID:CflEFXTe0
>>127
コストカットに決まってるじゃないか
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:43:55.08 ID:GcK7BoLu0
無償ボランティア使えばコストカット！ｗ
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:44:00.79 ID:6Ubv2Jz60
>>39
管理職で残業代でるの？
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:44:10.87 ID:/vdGkBqT0
>>100
意味がわからない
公務員なら24時間、タダ働きさせろってこと？
それって
市民が地元のために働くのは当然だから、市民から作業員を強制徴収します
ってのと一緒だよ

無償にするなら公務員の側も強制は無くすべきで、それでもやりたい人がやればいい
バランスがおかしいよ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:44:35.17 ID:timuLl7P0
>>124
ボランティアが雇用機会を奪っているからな
命を繋ぐ最低限の手助けはするけど
経済復興の手助けまではできないわけよ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:44:38.33 ID:7h0P7/5R0
そういえば島根のマンガ博はボランティア集まってるのか？
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:45:00.13 ID:kaXtTYGWO
>>97
いや、俺だって年2000万は税金で取られるんだって
でも、公務員がいなくなったら実際、困るよ？
市場の失敗
金を稼ぐ仕事ではないけど、必要な仕事ではあると思う
税金に限らず、あらゆる無駄に思えるお金を心から払えたとき、>>97にもお金が転がり込んでくるようになるよ
公務員に限らず、誰かを僻むとお金は逃げてくよ
頑張って！
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:45:11.71 ID:pLla7ogQ0
>市観光振興課の小椋勝課長は「ボランティアを募集しておきながら、
>職員には従前通り手当を支給することの是非について内部の検討ができていなかった。市民に迷惑をかけてしまい大変申し訳ない」と話した。

謝罪済み
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:45:32.56 ID:h7Rq6blT0
文句があるヤツはボランティアなんかになるなよｗ
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:45:38.13 ID:so07zzd50
>>123
それもどうかなあ、普通はその形なんだけど公務員は責任とらねーのよｗｗｗｗｗｗｗ
議員が口出ししてきたりカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何かをするのに他の部署の仕事を減らさないように裁量の余地とか言葉遊びしてるような連中だし
責任取るつもりの人間が少数いてもまともに動けない
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:45:44.94 ID:u5ItoxdJ0
全員職員で仕事でやらせるか、
ボランティアを募るなら全員ボランティアか、
業者に頼むか、
花火大会自体やらない。

だろ。
同じ仕事で一部だけ金がでるって、そりゃ不満出るし、
不満があるならボランティアなんて行かなきゃいい。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:45:51.74 ID:9o24fZ3T0
>>134
度がすぎると邪魔になるだけだからな
ボランティアしてる私最高オナニーされても困るからな
残りのまともなボランティアに被害がいくし
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:46:24.53 ID:axdDMrQi0
どっちもどっちか

モンスターは基本相手にしないのが吉
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:46:26.41 ID:TpL32DU40
有償だとボランティアではなくバイトではないのか？　日本の場合。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:46:28.82 ID:l6FfxwRr0
>>123給料払ったって責任の所在なんて取らないよ、公務員は
「本来の業務ではない」とかって言い訳するから
所詮ゴミ拾い
こんくらいの統制も取れないコミュニティの街は花火大会なんてやっちゃダメ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:46:55.57 ID:pppstgX60
>>132
でない
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:47:47.04 ID:6frGJwt70
職員を強制的に働かせなくても、公務員になるような人なら一般のボランティアとして
自分から進んで参加してくるはずなんじゃないの？ってことだろ
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:47:53.87 ID:hIp+obTu0
>>1
市の職員は「同じ作業」をしているだけで「ボランティア」じゃないからだろｗ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:48:08.03 ID:nAD0frRe0
そりゃボランティアで一生懸命無償で働いてる横で同じようなことしてる公務員が金もらってたらどうよ

あれ、俺って奴隷なん？って思うだろふつうｗ
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:48:19.15 ID:/vdGkBqT0
>>144
業務命令だから金が出る
金がでないなら業務じゃない

妄想だけで書き込むなよ
うざいから
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:49:18.11 ID:9o24fZ3T0
バイトとしての立場だったら思って当然だけど
ボランティアに来ました。なんで金くれないのならゴミだよ
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:49:26.57 ID:l6FfxwRr0
>>146それにつきるね
学生ボランティアは公務員試験の面接時に参加経験を語るし
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:50:04.45 ID:GcK7BoLu0
>>148
社会貢献ができるよ！をエサに集めた自主的奴隷です
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:50:09.33 ID:so07zzd50
>>143
最低賃金は余裕で下回ってるからバイトにはならない
それでも受け取り拒否したり、自分で金出して余計な事しようとしたりする人もいるけど
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:50:18.16 ID:UoDeBlfP0
ボランティアって責任感が無い奴もいるから、プロがちゃんと管理しないと大変なんだぞ・・・
ああ、国を代表してるみたいな勘違いボラ団体もあるけどな
無能ぞろいのピースボートとか
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:50:22.94 ID:/vdGkBqT0
>>148
バイトと正社員が同じ仕事してるのに給料違う
みたいな話だな
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:50:48.66 ID:OQy494o30
>既に中高生らが参加する意向を示している。
これ学校の教師が独断で手配しての強制労働じゃないの？
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:50:50.24 ID:2fcI1tRHP
>>134
おっと…

たま～に、2NNに釣られて糞板に書いちゃうけど
貴方はイイ人かも？？？ｗ
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:51:03.60 ID:v+EPnYpQ0
仙谷県なら
仕方がない。
159 ：名無しさん@いよいよ夏!!!真っ盛りです!!!：2012/07/23(月) 03:51:11.64 ID:JU2xD8+h0


なんでもかんでも公務員＝悪はいかんよ

①職員は業務でやったので手当ては当然の権利

②ボランティアはもちろんその名のとおりボランティアなのだから無支給

感情論じゃ話にならないし労働基準法に反する、なんでも無理強いできるのはおかしい

裁判したらこの場合、公務員が必ず勝つよ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:51:11.72 ID:NGYWSLkx0
鳴門かぁｗ
あそこ連中はこれぐらいのこと言うな(´・ω・｀)
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:51:54.72 ID:l6FfxwRr0
>>149つ特別手当
これは相当な言い訳に出来るんだよ
本来の「課」の業務じゃないから
接してみれば判るよ
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:51:56.88 ID:v7L+4jPP0
地域活性化と言って公務員は食費出たり
手当でたりするもんな
地域の人は無償なのに
今や公務員は存在自体が問題だよ
能力の何倍もの金がかかりすぎる
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:52:00.71 ID:cc7Q70qH0
>>1
>市が市民から無償ボランティアの参加を募った

予算執行(税金使っている)行政サービスとの兼ね合いが難しい

その上、同じ作業に当たる市職員に時間外勤務手当支給じゃ、話のほか、論外だよ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:52:07.43 ID:4/OFFrkH0
人が支持して人を動かしたら労働だから対価を払う
自発的に人が動いたら払う必要はない
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:52:10.12 ID:rQLNsq3C0
>>1
職員の時間外勤務を減らすためのボランティアと受け取れば
無償ボランティアにも金銭的価値が生じるじゃないか
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:52:17.83 ID:vNOsBPqW0
指摘されなきゃそのまま支給だったのか市民をバカにした行政だな
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:52:24.95 ID:so07zzd50
>>148
一応、自己肯定感情や人脈やら実践やら気を使うんですけどね
ゴミ拾いじゃただのていのいい奴隷ですわな、何を得られるのかお笑いだ
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:52:42.75 ID:V3jBH4jt0
赤字なら花火じたいやめたらええんちゃう。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:52:44.91 ID:LHODnPV20
某県某市で選挙の投票事務するとき、島にある投票所に行く場合、フェリー代は公務員だけ別途支給される。民間人は1円も出ない、自己負担。
本当は報酬の中から交通費は各自支出する前提で、交通費弁償額を引いてるのにな。公務員丸儲け。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:53:13.85 ID:83b6sJ3V0
痴呆公務員の皆さま、今週もお仕事 (という名の暇つぶし or 労組活動) 頑張ってください！
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:53:22.46 ID:RR0/KRGQ0
どの大会もそうだけど、無料で鑑賞できる花火大会って謎だ
花火の間にスポンサーの会社を読み上げたりはするが
払った金に見合う利益が出るとは思えない
無料で鑑賞した上、ゴミを捨てまくる客も民度低いよな
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:53:25.65 ID:ca59g3J90
職務なら手当必要。
ボランティアなら手当不要。但し参加の強制は不可。
以上。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:53:40.69 ID:9o24fZ3T0
ならゴミ拾いしなきゃいいんじゃないの
なんでしにいって俺奴隷だわーとか思っちゃうのか
しなきゃいいだろまじで
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:53:42.56 ID:7YI7xIlv0
貴族に逆らうとか
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:53:51.79 ID:Rb0+RVdj0
これは幾ら何でも言い掛かりでしょ。職員の方は仕事じゃん。
全部がボランティアになったらまともな運営なんてできなくなるよ。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:53:59.75 ID:GcK7BoLu0
学校が学生にボランティア強制する風潮がウザい
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:54:28.23 ID:hIp+obTu0
ってかこれって
コレまでは「市の職員とシルバー人材センターの人員で」仕事としてやってたのを「ゴミが多すぎる」から
「お前ら市民も花火大会の後の惨状を知りやがれ」って事だろ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:54:29.03 ID:CehjVZg80
また公務員の税金泥棒か
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:54:44.00 ID:PvXaeFPN0
＞職員も無償で参加させる

これ、強制だとしたら大問題だよね。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:54:50.43 ID:Di1983au0
コストカットのために清掃管理業者→シルバー人材→市民ボランティアに
なったのだろうけど、一方でコストカットしておきながら、市職員にお手当てって
何のためのコストカットなんだよボケ。

年１回のたった２時間も無償で出来んのか？
だから「お役所仕事」って言われんだよ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:54:54.31 ID:/vdGkBqT0
>>161
本来のとか関係無いから
業務命令何だから業務何だよ
業務ってことは当然責任を伴う

金を貰うってのはそう言うことだ
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:55:31.34 ID:+9vCr1Ur0
ボランティアの公務員を募集すれば解決するんじゃないかな
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:55:58.23 ID:3oPLzIUSO
今までの金返せや糞職員
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:56:10.88 ID:4Ni+jm95O
つーか職員は自由参加だったのか強制だったかにもよるよね
強制なら業務の一環だわ、同じ仕事を無給でやってる人がいても関係ない
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:56:25.93 ID:GcK7BoLu0
業者に頼めないなら花火大会なんてやめちまえよ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:56:44.10 ID:l6FfxwRr0
>>171隅田川レベルになると税収が相当あがる
放映権もあるし
だから台東区と墨田区が毎年交互に金を出す
田舎のもスポンサーがついて花火あげる前に提供者の名前言うところもある
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:56:52.01 ID:L1l2X6UsO
なんてーか、あふぉな話しだなぁ。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:57:03.31 ID:9o24fZ3T0
職員が自由参加だったら職員のほうがだめ
職員強制で他が自由なら他がオナニー奴隷としか
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:57:06.98 ID:KNRIPmWt0
面倒くせえな
ごちゃごちゃ言うなら市民から清掃代取って業者雇えばいいだろ
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:57:20.26 ID:V3jBH4jt0
時間外手当出せないなら時間内にやればいいじゃない
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:57:23.07 ID:RRXg8b020
公務員は責任取らないからwwwっていう態度はそういう風潮を助長させるだけ。
金には責任を伴うのだという態度を取らないと。

それに実際、みんなボランティアだと、有志が勝手に掃除しているだけになる。
今回は自治体で募集したからあれだが、そうなると怪我したとしても自治体に請求しにくくなるぞ。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:57:31.30 ID:mbvjmJIYO
ボランティアは自由参加
市職員は命令されて業務
って差はあるんじゃないか？
まあ、有償ボランティアにして両方出したらと思うが
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:57:56.92 ID:CIu128oQO
花火で儲ける奴らで片付けさせたらいい。参加する近隣住民は大概迷惑するんだし
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:58:12.08 ID:2fcI1tRHP
財政赤字なの？
そこに来たボラが文句言ってんの？ｗ

何のためのボランティア精神だよ？ｗ
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:58:21.05 ID:D/nyV0gX0
15時くらいから出勤して
時間外手当てをなくせば良かろう
夕方まで暇こいている公務員はいくらでもおるわｗ
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:58:43.13 ID:6frGJwt70
消防士や警察官が非番の日にたまたま火事や事故現場に居合わせて活動に参加したときはどうなってるんだろ
消防も警察も休日にイベントにかり出されたりするときは手当出るだろうけど
行政事務職員が休みの日にたまたま自分の仕事に遭遇するってことはまず無いよな
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:58:49.57 ID:l/iHV7g90

あぶない、あぶない。
また、日本中が大騒ぎになるところだったよ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:59:10.22 ID:so07zzd50
>>173
継続して参加してもらう人が出てきてくれてかつその人を育てないといけないから
こんな風に文句が出てくる時点でもう失敗してる、他が迷惑する
言葉は悪いがたとえ奴隷だろうが良かったと騙し切らないとマズイ
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 03:59:41.61 ID:R93XdVtT0
東日本大震災から学んだ公的機関のケチケチ大作戦
金のかかりそうな物は全てボランティア任せで無料！
これで職員の人件費は死守！
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:00:03.93 ID:l6FfxwRr0
>>181そりゃ大義名分はそう
ところが現場では違う
なんかあったら言い訳ばっかだよ
指示は出すがこっちから質問すると「んー」とかってなるから
イベント関係は警察は使えるけど事務方職員はほぼ無能
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:00:32.21 ID:rQLNsq3C0
>>192
職員への手当てが不満なら、無償ボランティアを集めて
職員を勤務時間内にさっさと帰らせることだよ

ここで手当てを出される職員をだけを責めるのは不公平
責められるべきボランティアに参加しない市民全員
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:01:00.83 ID:cc7Q70qH0
>>182
極端なはなし、ゴミ拾いだろうと、ほかの行政サービスだろうと
無報酬の公務員に全部やってもらえば、市財政は一番助かるってことだよね。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:01:04.77 ID:307q7oGc0
これを常々感じていたのは日テレの24時間テレビ。
あれは福祉を売り物にしているだけに一層たちが悪い。
日テレの社員や芸能人もボランティアで参加すべきだよ。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:01:16.85 ID:TpL32DU40
>>153
なるほど。

スレ違いになるけれど、コンビニで時給300円でボランティアを募集したら
最低賃金以下になるけれど、法的には問題ないのだろうか？
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:01:49.63 ID:PvXaeFPN0
ボランティアという制度の根本的な矛盾に文句言われてもねぇ…
公務員だって解決できないだろ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:01:55.80 ID:wtN0jHIb0
普段は公務員叩いてるけど
これは金払ってやれと思う
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:02:01.63 ID:GcK7BoLu0
フジテレビがボランティア騙して奴隷労働させたことがあったなｗ
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:02:11.01 ID:v7L+4jPP0
ゴミ拾いにくる職員にいちいち手当払ってるから
財政が悪くなるのは当然だろ
こんなのが日本中でやってるから
消費税増税するしかなくなるんだよ
公務員の贅沢は国の敵
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:02:19.55 ID:Zzy/iayx0
公務員だけにやらせればいいんじゃね？

もちろん無償で

公務員は財力があって暇なんだし

日ごろの運動不足も解消されていいとおも
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:02:25.63 ID:9o24fZ3T0
>>198
その考えがアウトなんだよ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:02:30.78 ID:3NjYpUex0
地方公務員の時間外の仕事でおいしいのは
選挙の集計かな。わりと楽だし。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:02:45.32 ID:SJnRrh93O
プロ仕事とアマ遊び
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:03:35.76 ID:5oeul1cR0
職員は強制参加なんだから報酬払うべきでしょ
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:03:45.61 ID:KN2nSRI20
祭りの後始末すら、ろくに運営出来ない市町村は、
即刻祭りを禁止する法律を作るべき。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:03:47.41 ID:WpbTbBGs0
職員は仕事なんだから金払うだろ
これでケチ付けられるなら花火中止でいいよ
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:03:48.30 ID:l6FfxwRr0
ゴミ拾いの時間外手当を無くすって言ってるだけ
花火大会運営中には金が出るんだろ
ゴミ拾いぐらいタダでやれってこと
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:04:09.78 ID:PvXaeFPN0
>>200
イベントなんてノウハウ蓄積してなきゃ回せないからね。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:04:41.72 ID:/vdGkBqT0
>>200
そんな断片的な事だけ言われてもなぁ
主催は誰で、誰が責任を取る必要があって、
どんな質問をしたのかがわからないと何の判断も出来ないだろ
お前が質問する相手を間違えてただけかもしれないし

担当者が無能ならその上司に言えばいいし、
それでも仕事にならないなら切ればいい
その環境の中で最善の手段を取ったのか？
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:04:56.07 ID:v+EPnYpQ0
オレたちは労働者ニダ！
賃金よこすニダ！

自治労徳島

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:04:57.86 ID:LHODnPV20
>>78
選挙の立会人は、町内会と役員とかコネとかの民間人で1.6万ほど。原資は市民の税金だし、秘密にすることでもないしな。
でも選挙当日だけの立会人より、本庁とかの期日前投票の立会人のほうがずっと稼げる。16000円×（１週間から２週間くらい：選挙による）

公務員で、投票事務と開票事務やるとＷ稼げる。選挙前日の設営手当てなんてのも合せると4万くらい。
投票録係やる奴は、さらに手当付くからもっと多い。

本来は開票事務なんか、市長命令でも出して公務員がボランティアで強制的にやらせるべきと思うぞ。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:05:07.56 ID:1KpGqzV60
時間外勤務なのに、強制的に無償で労働させたら法律違反じゃなかったっけ？
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:05:29.77 ID:YiTgLtqc0
>>1
馬鹿だろｗｗ職員以外にも報酬払ってやれよって事だろ
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:06:02.36 ID:1lm1vvJ00
これは何か違うと思うな。
無償にした上で、参加不参加を選択させるって事なら分かるが。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:06:47.12 ID:l6FfxwRr0
>>218わかんねー奴だな
ゴミ拾い以外の時間は出るんだよ
ゴミ拾いでボランティア募集すんならてめーらもゴミ拾いぐらいタダでやれってこと
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:06:54.12 ID:WjglMpih0
どうせB同士の小競り合いだろ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:07:10.71 ID:MLI+/4q90
嫌儲はボランティアに参加しないで、花火だけ楽しんでさっさと帰れ。
俺はそうしてる。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:07:29.56 ID:fByNDCuB0
必要な業務なら時間外手当くらい払ってもいいが、
清掃業務だって必要なんだからボランティアじゃなく
アルバイト募集しろやボケ。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:07:49.96 ID:7ucs2ovn0
こんなの善良な市民国民が知らないだけで山ほどあるよね
大した仕事もしない災害派遣での手当てとか警報出た時の夜番の高額な手当てとか
お役所に入る自販機は異常に安いし出張時のホテル代も民間から考えるとべらぼうな額を貰ってる
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:08:06.96 ID:PvXaeFPN0
>>224
ゴミ拾いだろうが何だろうが無償労働を強制はできない。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:08:13.82 ID:2fcI1tRHP
>>224
カスいｗ
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:08:25.99 ID:v7L+4jPP0
>>220
あれだけで田舎なら地元民のひと月の
稼ぎを一週間で得られるからな
官民格差が露骨すぎる
公務員だぜ？市役所なんて殆ど高卒のw
これじゃいくら国債発行しても追いつかないわ
消防団なんて手当安いからあいつら来ないしね
公務員には金がかかりすぎる、能力の数倍
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:08:56.64 ID:LHODnPV20
無償にしたら、参加する公務員なんぞ1匹も集まらんと思うぞ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:09:08.65 ID:/vdGkBqT0
>>224
お前が >>200 で訳の分からない話を持ってきたわけなんだけどwww

まぁ結論としては、
　・市民も公務員も無償で、責任も強制もなし
　　誰も参加せずに、ゴミだらけになっても知らねぇ
　・公務員は強制で給料を出す。だからきちんと綺麗にしろ
　　ボランティアが参加するのは自由だけど、カネは出さない
のどちらかが正しいんだろうな
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:09:20.96 ID:TpL32DU40
職員がボランティアで参加した場合や市民がバイトで参加した場合も考えると
ボランティアというのも案外、処理が難しいんだね。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:09:36.12 ID:so07zzd50
>>204
リストはあるけど来てくれるかどうかは本人の意思だから人を集めるだけでも凄く手間がかかるから割に合わないと思う
あと法的云々は知らないけど、市民に貢献してる団体みたいなところは県や市に認められて税金なくなったりしてる
そもそもコンビには営利だし流石にそれを問題にする法律は何かあると思う～
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:10:18.82 ID:1KpGqzV60
強制的に職員を参加させたら、ボランティアじゃないので労働法違反だな
今度は職員から訴えられたら、確実に負けるぞ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:10:29.68 ID:iHmbV2n4O
ゴミ捨てたら強く叱らないとダメだ。なんなら処罰してもいい
バカにはしっかり教えないと、次の花火大会でもまたやるし、他の場所でもまたやるぞ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:10:44.01 ID:2fcI1tRHP
>>233
＞お前が >>200 で訳の分からない話を持ってきたわけなんだけどwww

糞いｗ
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:11:04.62 ID:u5ItoxdJ0
不満があるならボランティアなんか行かなきゃいい。
俺だったら、こんな話聞いたら絶対参加しない。
予算が無くてゴミ処理出来ないから花火大会中止するってなっても、
ふーんって感じ。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:11:54.98 ID:JocCHhNE0
経費削減のネタにするな
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:12:12.58 ID:so07zzd50
>>204
忘れてた、もしかするとインターン？制度辺りならそれに近いかも
学生に体験させるやつだっけ、社員みたいに扱えるのかなあ？
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:12:32.52 ID:YiTgLtqc0
ボランティアやったこと無い人多すぎ
日本のボランティアは一々金額をうたわないが、これは気持ちですと言ってこっそり報酬払うのが一般的
奴隷じゃないんだよ、お互いの気持ちが大切
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:13:11.57 ID:WX1tMqte0
人の善意を利用して、コストカットとか・・・まるで詐欺師だな・・・ｗ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:13:18.77 ID:7ucs2ovn0
消費税だって公務員のバカ高い給料を減らせば上げる必要なし
公務員たちのほとんどは年間40日有給取って手厚い福利厚生と
そこそこのお給料貰って、仕事なくても残業してだらだら残って残業手当もらってる
うらやましいこと山の如しだよ
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:13:37.85 ID:l6FfxwRr0
>>22それぐらいの奉仕の心がなければ公務員には向いてないよ
>>1の職員たちは現に反省してるんだから
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:15:03.17 ID:v7L+4jPP0
40年前なら許されたかもしれんが
今や公務員人件費は世界中で国を
潰しかねない今世紀最大の問題なんだよ
国民の殆どは公務員より低賃金で重労働
余計な金に敏感になるのは当然
金持ちのジジイ世代が指摘してくれるなんて
まだまだ捨てたもんじゃないな
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:15:34.02 ID:zWamvghuP
地方公務員の組合は、いまだに組合の強かった昭和の体質なんだろう。
国家公務員の組合なんか、とっくの昔に変わってるのにね。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:15:47.24 ID:l6FfxwRr0
>>245は>>229宛てね
249 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/23(月) 04:16:08.12 ID:dRUgcXDg0
難しい問題だな

平松市政で他の自治体に先駆けて

先進的な取り組みをしてきている大阪市ですら手探りで

どこの自治体も市民協働は手探りだから

失敗や矛盾は前向きに処理して自治体職員がどう地域貢献していくか

ノウハウを蓄積する試験的段階だと思う
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:16:17.79 ID:YaNDoR690
時間外勤務手当てじゃなければ、支給していいんだろｗ

ボランティアという単語などやめちまえ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:16:27.75 ID:/qCAk0e80
天下りみなし公務員を強制自給最低賃金で働かせろ
名簿だけで金を貰ってる連中
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:16:36.77 ID:2Hgjbrl20
時間外手当？？

人にはただ働きさせといて？？

ろくでもない連中だな
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:16:38.37 ID:cc7Q70qH0
>>236
そりゃ、強制は法律違反だけど
市民からボランティアの参加を募った以上、
職員も、市民としてボランティア参加するってことだろ?
voluntary→進んで行う, 自発的な, 自由意志の,
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:16:53.05 ID:2fcI1tRHP
>>239
おまえにボラなんて出来るはず無いだろｗ
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:17:27.77 ID:63iD64i60
無償なのに強制はいかんよ
出なかった奴の名前を1年間市役所に貼りだすぐらいのペナルティにとどめないと
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:17:43.37 ID:PvXaeFPN0
>>243
ボランティアって要するにそういうことでしょ？
利用されたくなかったら参加しなければいい。

>>248
そんな綺麗事じゃ世の中回らない。
奉仕の心とやらを利用して金儲けされるだけだ。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:18:19.77 ID:9SmKzBIcO
ゴミ拾いにボランティア募集して無償で働かせる。
公務員のゴミ拾いは時間外で有償。
文句言われて当然だろ。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:20:31.01 ID:t0BUUoSQ0
アルバイトを募集するか
まず公務員からボランティアを募集し
足りない人員を一般から募っておけば問題なかったわけだ
259 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/07/23(月) 04:21:01.66 ID:vIiwDa/H0
Test
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:21:57.01 ID:2Hgjbrl20
ボランティアったって、商工会らに半強制的に割当ててるんだろ？
市の職員は強制だから金もらっていいとかいってる奴いるけど、
他に仕事持ってるボランティアこそいい迷惑なんだよな。
職員は無償で、商工会らには手当出すのでちょうどいいくらいだ。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:22:01.88 ID:remcuuoa0

まあ認めて修正しなたらいいんじゃないの

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:23:56.00 ID:PvXaeFPN0
>>260
メリットが無いと思ったら出さなきゃいいんじゃないの？
花火大会そのものが中止になるかもしれんけど。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:23:56.90 ID:so07zzd50
>>256
間違ってるぞ、利益を出るようなものを持ってかないと財団持つ企業でさえも協働してくれない
利益が金とは限らないけどWINWINね
奇麗事と利益を仲介するから手間かかるわけで仲介しなくていいならスタッフなんぞいらん
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:24:09.36 ID:2Hgjbrl20
ああ徳島か。
あの徳島ね。民主党議員を出した。

組合がタダ働きなんて許さないんだろうな。
納得したわ。クズめが。
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:24:11.02 ID:remcuuoa0
　

　というか、客に徹底してゴミ持ち帰らせろよ


　そこらへんにゴミ捨てる奴が一番悪いんだから


　
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:24:12.27 ID:TpL32DU40
金がないから業者に頼めず、ボランティアというか自給自足にならざるを得ないことを
考えると、ボランティアの中に職員がたまたまいたという形になるのがベストなのかな。

職員も市民も義務ということで。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:24:23.45 ID:/qCAk0e80
最低賃金で公務員を強制でかき集めろよ
通常賃金の割り増しなんて多過ぎ
不公平になる市民ボランティア？いらね
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:24:29.75 ID:/vdGkBqT0
>>261
被害被る当事者じゃないから、最終的に好きにすればとは思うけど
無償で任意の労働をさせていたた場合、
その場で事故が起こったりした時の責任厄介だと思うぞ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:24:44.30 ID:CNTwEiwm0
>>196
なぜそこに自衛官が入ってないのか疑問だが・・・
非番の時に現場に居合わせて活動に参加ってのはほぼ無い
その場で出来る普通のこと（通報や２次災害の防止とか）くらいはやるけどね
現地の組織、命令系統、装備等、問題がいろいろあって非番に活動に参加するときは
必ず自分の所属する部署にから命令あって一度戻ってからするから

私は元自衛官だけど
除雪のボランティアという名の休日強制労働やらされてたよ
各部署に人数割り当てが来て今回は何名だしてねって
除雪ボランティアじゃなくて除雪作業だろ

あと募金と言う名の強制徴収
一人１００円ねって・・・それ募金なの？っていうｗ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:25:36.44 ID:M0O6ThTY0
職員は参加だけして花火見てそのまま帰りそうやな。
手当貰い儲けやないか
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:26:05.12 ID:pU38ynOa0
そもそも、この花火大会はどれぐらいの経費が掛かってるか、その資金はどこからでてるのか
そこから話を始めないとな。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:26:35.83 ID:/vdGkBqT0
>>270
>鳴門市納涼花火大会の翌朝に行われる

どうやって、翌朝に行われる清掃業務で花火が見られるのかと
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:26:44.96 ID:ibo43bP70
普段高給の割りに遊びみたいな仕事しかしてないんだから
年に一度くらい市の為に無償で手伝って当たり前
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:26:48.37 ID:YX/7OoMkO
こんなせこいことやってたらイメージダウン。鳴門に観光客来ないよ？
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:27:26.07 ID:qkrRf5ch0
国民感情を逆撫でする公務員優遇
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:28:07.17 ID:1KpGqzV60
>>253
> 職員も、市民としてボランティア参加するってことだろ?

これに対して、職員がきちんと不参加の自由がないと、強制だとみなされる
これが大丈夫かと言っている
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:29:27.31 ID:2Hgjbrl20
>>262
>>出さなきゃいいんじゃないの？

そんな選択肢あると本気で思ってるのか？
公務員じゃあるまいしｗ


>>ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、
こういう上から目線の発言を平気でするような神経だからな。
勘違いもいいとこだ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:29:48.56 ID:63iD64i60
>>274
それだけは絶対ないから安心しろ。公務員
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:29:54.53 ID:5oeul1cR0
むしろ全員無償奉仕ですなんてボランティアの現場の方が少ないだろ。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:30:33.20 ID:ihvfXymh0
民間人ボランティアには無償でやらせてるんだから
そら問題だわ
嫌なら自分たちだけでやればよし
みんな同じ作業するなら同じ条件じゃないとだめでしょ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:32:07.61 ID:pU38ynOa0
この市には、清掃局はないの？民間委託？
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:32:08.19 ID:PvXaeFPN0
>>277
選択肢が無いというのは、断ったら自分らが困ったことになるからでしょ？
そういう何かしらのメリットがあるなら文句言わずに出たらいいじゃないか。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:33:14.33 ID:JzpH+QrDQ
ボランティアなんぞ使わないできちんと仕事にしろ
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:33:36.77 ID:2Hgjbrl20
>>282
随分偉そうだな。
お前、公務員に向いてるわ。
高卒公務員ｗ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:33:57.75 ID:++vHbfLa0
>>233
その二択なら後者だわな。ただし、

・公務員は強制で給料を出す。だからきちんと綺麗にしろ
　　ボランティアが参加するのは自由だけど、カネは出さない

↑これはこれで合ってるけど、重大なことが足りてない気がする。
「公務員側から市民へボランティアを募る場合は、公務員は有償である事実と時給を明示する」
必ずこれを付け加えないと。
これだけでボランティア参加者はフェアな視点から参加・不参加を任意決定できる。
今回の件でボランティア参加者の不満を見る限り、彼らはあとから有償の事実を知ったような流れじゃんか。
イベントっていうイレギュラーな仕事で、公務員サイドでどう給与が発生してるかなんて、普通は一般人には知る由もない。
そらアンフェアだと思うのよね。
「○○円発生してる」と知れば、「じゃあ公務員が仕事としてやるのが当然」て選択もできるし、
逆に「それでも俺は手伝おう」って選択するヤツも現れるだろう。これが本当の任意選択だろ。
今回はその選択が不自由だったからこそ違和感が生まれたんじゃね。
ボランティア清掃してる時、周りで同じように清掃してる人は、みんな自分と同じボランティアって思うじゃん普通。
情報開示されてないのがいけないんだ。本来そこで公務員の倫理が問われる。
実は公務員だけは「仕事」であるってことを明示せず、自分らの「仕事」を無償で結局善意の一般人たちに手伝わせた形だし。
そら参加者は違和感を感じるだろ。金がほしいわけじゃなく、やっかみでもなく、結局善意をアテにした利己主義的だから。
利己主義はボランティア精神の対極だから。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:33:59.44 ID:7XhD8XPl0
ボランティアでは無いからな
何か問題が起きれば彼らが責任取る事になるし
（取るか不明だが管理責任は来るだろう）

大体、ボランティアで参加しなければ良いのでは無いか？
ボランティアが居なくなって人手が足りなければ
職員が総出かバイト雇うだろう

無償なら業務命令で職員を使えないから
職員もボランティア募集でするしか無いね
で・・・問題が起きた時は誰が責任取るんだ？
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:34:37.04 ID:PvXaeFPN0
>>284
あーあ、反論できなくて罵倒しちゃったｗ
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:34:40.17 ID:CNTwEiwm0
>>280
市職員は命令で強制参加なのだとしたら
自由意思で参加してる民間と条件同じじゃないでしょ
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:35:15.76 ID:2jhBCI2R0
津波にやられた東北もそうだけどさ。
なんでもかんでもボランティアにやらせて経費を浮かせようとするの、やめるべきだと思う。

ごろごろしてるだけでタカリ癖のついたヒサイシャがボランティアをあごで使うっておかしいと思わんか？
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:37:28.08 ID:kHfwLyAwO
感情論なら公務員しねってなるけどよく読めばおかしいな
「私は自分の意思にボランティア活動してるので、まわりの人間にはボランティアを強要するべきだ」
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:38:15.54 ID:2Hgjbrl20
ボランティアったって、
「ボランティア募集」って張り紙して勝手に集まってきたわけじゃない。

商工会議所と観光協会と実行委員会に「お願い」に行ったんだろ？

他人に強制しておいて、自分達は金をもらおうという高卒公務員のその根性が卑しい。


>>287　ID:PvXaeFPN0
悔しいのか、クズｗ
ボランティアが本当に自由意思で集まってくると思ってるバカがいるとは思わなかったわｗ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:39:46.78 ID:11fnviRI0
強制で、一定の働きを求めるんだから、給料払うべきだろう。
こんな変な指摘は突っぱねるべきだ。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:39:57.06 ID:5oeul1cR0
>>289
ライオンズクラブみたいに金とヒマが有り余ってる人とか
人に奉仕することに喜びを感じる宗教の人がボランティアすればいいわけで
給料もらってる人と一緒にやりたくないとか言う人はやるべきじゃないな。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:40:27.17 ID:pU38ynOa0
実行委員会は鳴門商工会議所と鳴門市観光協会から構成されれてる？市はスポンサーの一つ？

あと、その職員に払われた給与は、花火大会の費用となるのとか気になるな
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:40:40.85 ID:/qCAk0e80
どこの地方でも鍵開け専門みたいな
暇だらけ公務員がいるんだろ
外郭団体かなんか知らんが
そういうのがいる限り市民ボランティアなんて不要
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:40:42.41 ID:PvXaeFPN0
>>291
罵倒するしか能が無いクズには何を言っても無駄なんだね。
罵倒した時点でまともな議論を放棄したってことも分からない。
もうレスしなくていいよ時間の無駄だからｗ
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:41:35.45 ID:E7JGInv10
有償でやれよ。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:41:59.15 ID:so07zzd50
>>286
一応ボランティアでも最低限の責任はあって（つか教育する）
最終責任を取る人間が決まっている、普通は組織を運営する人間だろう
ボランティアでも無責任はお断りしてる
でも公務員がやってるのは違うからよくわからねーやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:42:13.11 ID:v7L+4jPP0
>>291
その辺のからくりを知らないとな
市民だって集まらないわ
公務員は有償でないと参加しませんなんて
言うのは市民に喧嘩売ってるみたいなもんだ
あらゆる市のボランティア拒否してもいいんだな？
となるかもね
市が市の職員だけで回せてると思ってるのは
子どもだけにしとけ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:42:35.47 ID:2Hgjbrl20
>>296
やっぱり逃げたな

「ボク、おそうじボランティアやりまーす」と言って集まったとでも思ってたのか？

バカは知ったかぶりして書き込まないほうがいいぞ。バカなんだからｗ
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:44:09.80 ID:/vdGkBqT0
>>285
おっしゃるとおり
こういうのって、募集をかけてる公務員側は当たり前に思ってるから、
そのあたりの周知って抜けがちなんだよね

更に言うなら、
>実は公務員だけは「仕事」であるってことを明示せず、自分らの「仕事」を無償で結局善意の一般人たちに手伝わせた形だし。
これもまさしくそうで、これまで人を雇ってやっていたのを無償にするってことは、
予算上回らなくなったから、労働をボランティアに押し付けただけなんだろうなと
市民に正直に話して、それでも続けるか聞くとか
（ゴミが多いから、これ以上環境が悪化するようであれば中止するとか）
出店にデボジット性を導入するとかして、ゴミを減らす努力をするとか
他に収入を増やす手段を考えるとか

色々と選択肢がある中で、安易な方法に走った結果だと思う
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:44:26.27 ID:t0BUUoSQ0
こういうイベント系のボラ募集は
関連自治会とかに最低何人出してとかの強制が出るからな
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:46:05.63 ID:ZW3uzTjN0
シルバー派遣とボランティア+少数の現場責任者である有償職員
これでいいんじゃないの？
ボランティアがいるから全員無償でやらなければならないってのは
それはそれでおかしい気もするが、ゴミ拾いはしないとならないんだしな
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:46:23.79 ID:JxMJXUDqO
震災復興のボランティア行ってフジテレビのイベント手伝わされるよりはマシ
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:48:47.50 ID:PvXaeFPN0
>>300
お前が先に罵倒で逃げたくせにｗ
心の底からクズだなお前。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:49:23.58 ID:2Hgjbrl20
事前準備と当日の運営にも市の職員は有給でやってるわけだ。民間はタダだけど。

せめて後片付けくらい、無給でやろうと思わないのかね？
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:49:58.27 ID:u5ItoxdJ0
>>304
ワロタ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:50:26.79 ID:/vdGkBqT0
>>306
さっき気になって探したんだけど、決算報告書が見つからなかったので、ソースください
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:51:15.24 ID:FbM5qu9O0
>>3　気持ち悪い
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:51:17.29 ID:ZW3uzTjN0
>>306
あれか、サービス残業を民間に負けずに公務員からして率先してやれって感じか
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:51:28.36 ID:pU38ynOa0
参考資料
臨時駐車場は、お金を取ってる
シャトルバスは有料
有料席あり

http://hanabi.walkerplus.com/detail/fw0154.html
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:52:12.22 ID:7XhD8XPl0
不満なら、清掃ボランティアなどやらなければ良いと思うがな

>>304
あれって結局そのまま、何もお咎めなしで終ったのか？
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:52:20.50 ID:2Hgjbrl20
>>305　ID:PvXaeFPN0
あれ～？　またバカにされにきたの？
バカなんだからもう書き込まないほうがいいんじゃね？

>>ボランティアという制度の根本的な矛盾に文句言われてもねぇ…
「ボランティアという制度」なんて語っちゃって恥ずかしすぎだろお前！？

善意で集まったお掃除ボランティアか～

ギャハハッハハッハハッハ！！！！
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:52:27.99 ID:xUhk6Xsd0
中国産ワカメ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:52:55.10 ID:S9cTYKcK0
>>285>>301
もっともだな。
今回の件は市民にボランティアを募る前段階や、そこに至る手順に問題があったように思える。
必要な情報を開示していたら、ここまでもめることもなかっただろうし、他のプランに切り替えることも可能だっただろう。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:53:49.97 ID:M+8WZlap0
普段公務員に厳しいお前たちもこの件に関しては同情的だな
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:53:58.78 ID:nCQU17mGO
>>24
じゃあ死ね
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:54:20.52 ID:pU38ynOa0
>>312
募集かけた時点で、わかってたら話は違うだろ
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:54:53.94 ID:HcNMfBNV0
嫌ならボランティアやるなよ
意味不明
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:54:55.31 ID:CJ9xIsoUP
>>303
>ゴミ拾いはしないとならないんだしな

別にゴミなんて拾わなくても死なない。
ゴミだらけにして置けばいいんだわ。
拾いたい人だけがボランティアで拾うってのが健全な形であって、
俺達は税金で給料貰って、タダ働きを動員してゴミ拾いだけはするってのは
ナンセンス。

公共的なアート観の共有こそがボランティアの始まりであり、公の始まり。
美徳は正義と言ってる哲学者も多いが、美的センスなんて千差万別。
ゴミだらけの街があっても何ら問題無い。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:55:30.06 ID:7iH7UDMY0
目黒区ではこんなの当たり前だけれども何か?
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:55:52.03 ID:S6HjG2wt0
それじゃ２４時間テレビだって出演タレントはギャラ貰ってるのに
募金受付のボランティアは無償って不公平じゃね？ｗ
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:55:56.77 ID:BZLHWwl/O
>>4
お前ボランティアの意味分かってんのか？
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:57:34.58 ID:v2m0wQvu0
なんか気配りとか足りないよなあ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:58:26.35 ID:HcNMfBNV0
「なぜ職員だけ有償なのか」この発想がもうね、キチガイですわ
自分ももしかしたら金もらえるかも！みたいな浅ましい考えと公務員への嫉妬しか見えない
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 04:58:54.89 ID:QfQdMoEr0
普通に清掃業者を雇えよ。
金が無いなら、花火大会やるな。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:00:25.60 ID:2Hgjbrl20
>>325
>>自分ももしかしたら金もらえるかも！みたいな浅ましい考えと

逆だよ
金出してるんだよ

企業は、スポンサーになってくれ、とせがまれ、
個人は、募金をせがまれる
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:00:32.44 ID:7XhD8XPl0
ま　観客が決められた所定の場所に
きちんとゴミを捨てればそんなにボランティア必要とは思わんがな
集まった場所に収集車向かわせて回収すれば良いんだし
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:01:13.30 ID:4DUNfeDL0
>>1
単純なことだけど公務員は労働基準法を守らせる立場にあるから上司からの業務命令で参加したのなら時間外手当を支払うことになる。
難しいのは公務員がボランティアとして参加した場合は公務員にはイベントに対する責任も指導する権利も生じないってことだね。
一部の公務員を一時的なシフト制にしてイベント時間中を公務時間内に入れるしか方法はなさそうだけどね。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:01:49.05 ID:546zr5ab0
ボランティアには本来、有償と無償がある。
日本ではボランティアというとタダ働き。
公共性がなくともそういう傾向。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:01:54.99 ID:JxMJXUDqO
>>326
公務員の残業費で充分雇えそうｗ
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:02:22.77 ID:5cE4KKDz0

そもそもここの職員強要されてやってんだから

普段からボランティアとして率先して出ろよ

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:02:50.44 ID:uRtlNgLr0
職務命令で駆り出されてただろうに・・・

まぁ、対価も参加意思も含めて
本当のボランティアに変更したんでしょう、きっと
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:02:51.37 ID:/xCPY/dv0
労務費な出すならニートやムレスやワープアにやらせろよ
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:03:35.12 ID:4gajYMMX0
>>1
これはいいがかり
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:04:10.89 ID:t0BUUoSQ0
元々はボラじゃなくて有償で人雇っていたのを
市民ボラにしたら経費削減なんてあほなこと考えるから
叩かれるんだよ
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:04:39.38 ID:2Hgjbrl20
>>328
そうなんだけど、ゴミ箱の設置が行き届いてる花火大会ってのはなかなかないよね
だからＤＱＮポイ捨てしちゃう。

ゴミって、花火のカスと、テキ屋が売ってる食い物なんだから、
せめてテキ屋に掃除を義務づけるべきだと思うんだけど。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:04:56.81 ID:7XhD8XPl0
>>327
ボランティアに関してだけ見れば
>自分ももしかしたら金もらえるかも
と言うのが本音かもよ
企業や個人募金者がボランティアやってる訳ではあるまい？
それに、このような時はスポンサーや寄付者には別途席が
割り当てられる事も良くある事だし

>>336
変な方向に経費削減してるよな
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:04:59.33 ID:QjWQ97RCi
花火大会の後は金が大量に落ちてるんだぜ？
だからボランティアは･･･
更に公務員は･･･

わかるよな？
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:05:58.68 ID:/vdGkBqT0
風呂入って仕事行く前に
>>294
> あと、その職員に払われた給与は、花火大会の費用となるのとか気になるな

もちろん、広い意味での費用にはなるが
普通は計算が面倒なので特出はしないだろうと思う
市の業務に関する経費なので市の人件費の内数でしょう
少なくても、>>311の収入がこの手当てに回る何って面倒な事はしない
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:06:04.52 ID:oLFi6t/kO
>>279
市民には無償で募りながら職員は有償ってどうなんだってだけの話だ。
なにがむしろだよ。
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:07:26.06 ID:6E08lQFO0
募金を募る２４時間テレビでタレントにギャラが払われるようなもんだな
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:10:22.77 ID:IBrIVy+00
大阪市でも休日に市民ボランティアでやる水路掃除の手伝いは時間外手当がある

時間当たり2000～4000円くらいかな。

詳しくは電話で聞いて。ウソつくとコンプラ違反やから答えるはず

あと、区民祭りもそんな感じ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:10:22.91 ID:so07zzd50
>>338
随分と勘違いしてるがボランティアにも利益を出すんだよ
それが感情だったり、わずかの金だったり、就職云々だったり、仕事関係だったり色々あるだけで

>自分ももしかしたら金もらえるかも
この手の人もいるけど継続活動しないからすぐいなくなる
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:10:24.13 ID:r/JTnXeU0
ちょっとボランティアで関わったことあるけど、
２０代半ばくらいの市職員が退職金の話しててびっくりしたｗ
若者も枯れるような職場なのかよ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:10:32.54 ID:4DUNfeDL0
３０年くらい前だったと思うけど国家公務員が上司の立案で半ば強制的に無償のボランティアに参加したことがあるんだけど
それをネタに「うちも国家公務員と同じように上司の立案で無償のボランティアに参加してもらっただけだ」とちゃんと残業手当を支払うように勧告を出した役所でゴネた土建屋がいたんだよ。
国家公務員が労働基準法を守ってないのになんで民間会社が労働基準法を守る必要があるんだってパターンでね。
それ以来、国家公務員はサービス残業しても労働基準法の上限マイナス１時間までしか記録に残さないようになったし、マスコミに残業手当のことで叩かれても一切弁明しなくなった。
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:12:29.93 ID:2Hgjbrl20
>>338
それが、こういうのって動員がかかるんだよね。

昔、石原が渋谷の違法駐輪の視察に来るときも、
渋谷警察から地元商店街に、自転車の撤去を手伝え、と動員がかかった。
もちろんタダ。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:14:45.95 ID:prqo9XMJ0
強制だったらボランティアじゃないな
まあ、学校でもそういうことさせてるけど
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:15:20.77 ID:7XhD8XPl0
>>344
>それが感情だったり、わずかの金だったり、就職云々だったり、仕事関係だったり色々あるだけで
お前はこの記事から良くそのような物が無いと読み取れるな
思い込み？って事は無いよな？
過去ボランティアに参加した事あるが別に利益求めて無いけどな
ボランティアの感覚に貴方とは大きな隔たりがあるような
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:15:21.63 ID:oLFi6t/kO
>市職員諸給与条例に基づいて、合計で１０万円前後の時間外勤務手当の支出を見込んでいた。

2時間の清掃で10万か。
時給5万の清掃俺もやりてえ。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:16:06.90 ID:pU38ynOa0
30人から40人で10万前後時間外勤務手当って、一人2,500円～ってことになるけど、1時間しかゴミ拾いしないの？
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:16:19.75 ID:sC/lhroG0
公務員帰るだけなんじゃねこれ？ｗ
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:16:50.70 ID:yy9aAkXf0
ボランティアで綺麗にする価値の無い国だし
行ったら馬鹿見るに決まってるだろ
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:16:57.54 ID:/xuqcrf3O
シルバーの仕事取るとか鬼だな
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:17:11.27 ID:hWx2sZrw0
>「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」（同課）
>というのが市民に参加を求めた理由で、

市民に後始末の大変さを実感してゴミの減量に協力して欲しいという趣旨だったのが、
市民が自分で出したごみのごく一部の始末をボランティアでするからって、
それまで有償であっても職務として黙々と行ってきた職員にもこれからは無償でしろという訳だな？
そんなに不公平がいやなら花火大会に参加した全市民にゴミ拾いを無償でさせたらどうだ？
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:17:21.73 ID:prqo9XMJ0
強制だったらサビ残と同じ
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:17:38.64 ID:CJ9xIsoUP
>>310
その土建屋なんて業務妨害で捕まえれば良いだけ。
民間がしっかりルールを守ってくれれば、公務員の仕事が減って、
無償のボランティアをしなくて済むんだ！って理屈すら分からない
馬鹿が公務員をしちゃ駄目だ。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:17:42.90 ID:/vdGkBqT0
>>351
記事中に、
　清掃活動は８月８日午前６～８時に市文化会館周辺で行う。
とあるから、2時間らしい
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:17:48.59 ID:Fg3NwZSz0
> 職員にもボランティアでの参加を求めることにした。

これもおかしな話だけどな。
職員であろうがなかろうが、無償ボランティアにやらせるなら、別段「職員」を強調する必要なんてないし。
仕事で参加させるのならカネ払うのが当然だし。

>　「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」

この目的なら、ボランティアじゃなく、アルバイト雇うほうが正しい。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:17:53.40 ID:so07zzd50
>>349
そりゃボランティアを集める方だもの
色んな人がいるさ、暇つぶしや人恋しさ、突然正義感に目覚めてちょっとの間輝いてくれる人もいるな
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:18:13.33 ID:7XhD8XPl0
>>350
一人では無く
全員でと言う事では？合計だし
もしかしたら職員は１名だけでしたと言う事もあるかも知れんが
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:18:15.66 ID:pyVvP1c+0
公務員は強制云々言う奴がいるが、民間の場合も町内会や学校の強制で参加させられる場合が
ほとんどなんだよなこういうボランティアって、全員に手当て出せよな話
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:18:20.63 ID:fcc9Bco60
>>350
一人じゃねえだろ。


これ突き詰めて行くと、学校の部活動ねの教員の手当とかにもら影響出るよね。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:18:47.34 ID:K6RCl+aQ0
>>1
＞市は職員も無償で参加させるよう急きょ方針を変更した

市の対応は、本質的に間違い。
またボランティアは、自らが無償であっても他が有償で作業することに異議を唱えるべきでない。

そもそも、ボランティアとは、自らの意志で「無償」で作業をすることを進んで申し出た者である。
市の職員のように、市の行政の一貫で作業を行う者ではない。

市はもう一度、方針変更を見直す方がいい。

もし、市の職員が「無償」で作業をすることを拒否して、参加する者がいなくなれば、
（これは、強制ではないから、当然起こり得ること）
ボランティア清掃員の作業上の負担が大きくなってしまうだろう。ボランティア自らの首を絞めてしまうことになる。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:18:58.37 ID:7mFusHSW0
強制ボランティアって何だよｗ

公務員は帰っていいだろ。
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:19:07.49 ID:pU38ynOa0
>>358
ということは、この記事はサバ読んでるな
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:20:04.93 ID:oLFi6t/kO
あ、合計10万か。
一人2時間で2500円ならリアルな金額だなｗ
それでもバイトにしてはいいほうだが。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:20:44.55 ID:CJ9xIsoUP
>>364
別に方針転換する必要性なんて無い。

公務員も市民も無償のボランティアで清掃すれば良いだけ。
清掃が行われなければ、ゴミだらけにして置けばいい。

それが鳴門市の公務員のアート観であり、市民のアート観なんだから。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:21:13.24 ID:7mFusHSW0
同じ理屈が通るなら、震災時の自衛隊や警察も無給で働けって事になる。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:21:38.71 ID:S9cTYKcK0
>>336
元々なぜ有償で人材を雇っていたのかって部分が頭から欠落してしまったのかね。
そこの給与がどんどん増加してきた（ゴミが増えてきた）のなら、まずその対策を考えた上で予算を割くべき。
もしもその予算が、運営全体の中で占める割合が大きく常識から逸脱してきたのなら、花火大会の在り方にも関わるだろうに。
単純に予算を減らせばいいんでしょと安易な行動にでた結果、生まなくてもいい軋轢を生み出してしまったようだ。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:21:54.92 ID:pU38ynOa0
>>367
いやいや、職員で時間外手当1時間1,250円ってありえない。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:22:56.04 ID:2Hgjbrl20
市の職員が有償で参加して、ボランティアに、
「みなさん、ご苦労様でしたー！」
とか言ったら面白かったのに、
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:23:00.77 ID:oLFi6t/kO
>>364
ボランティアするのは主に中高生だが一般市民から苦情が出たんじゃね？
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:23:29.63 ID:hYkLEbAh0
市の職員の作業内容による。
自由意志で一般市民と同様の作業に従事するなら無償が適当だが
業務命令で管理業務に従事するなら手当てを支払うのが当然だな。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:23:31.68 ID:D6hbzkuX0
「市職員に給与が出るのはおかしい」←おかしいかどうかはさておき、まあ言われても仕方ないのはわかる
「では市職員もその日は無給にします」←これは明らかにおかしいだろｗｗｗ違法だろｗｗｗ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:23:42.04 ID:W6Bbzb4z0
>>364

見ろよ・・・世間とは全く反対の考えだろｗ
これが公務員脳っていうやつだぜｗ
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:24:22.56 ID:7XhD8XPl0
>>371
時間外手当ならそれぐらいはあると思うよ
時給換算した時の金額+時間外の手当てを合わせた
残業代と言う計算になるから
これらが、通常業務時間に付け替えて本当に時間外だけと言うなら
少し高いかなとも思うけど
規定に時間単位の付け替えとか無さそうだし（一部市町村はやってたかな？）
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:24:46.76 ID:K6RCl+aQ0
>>368
あのな、何か市の行政を勘違いしてるようだなw

市の行政は清掃を含め、ボランティアをアテにして行うもんじゃないぜ。（市民もちゃんと税金払ってるしな）
ボランティアが一人もいなくても、市の職員だけで（無論、手当てを支給）市を美化する責任があるんだぜ。

鳴門市民も、それを市に期待して行政を任しているんだ。
ボランティアに任してるんじゃねえぞw
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:25:11.16 ID:t5EKxv0w0
他の分野でも恒久的にボランティア募集すればいいのに。
市職員の相当数を代替できるはず。

そもそも日本全国の花火大会を仕分けしろよ。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:25:15.20 ID:/vdGkBqT0
>>371
総額14万で35名換算で2,000円/h
若手集めればそんなもんかな？
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:25:31.07 ID:pU38ynOa0
>>375
職員もボランティア枠で募集かけたらいいじゃん。集まるか知らないけど
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:26:08.31 ID:yDua57Jj0
ボランティアで参加するくせに他人が仕事として参加するのを嫌がるって何だ
ボランティアの意味分かって参加してるのか
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:26:27.69 ID:JahJSEey0
ボランティアに頼むなボケ
市の手当て高すぎ 業者にたのめ愚鈍

まぁ寂れまくりだしな鳴門
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:26:38.01 ID:TqPio0/N0
自分達は金もらってとなりでタダで働くやつｗｗ　って絶対思うわ
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:26:41.22 ID:hqhmokcG0
24時間テレビで募金を募っておきながら出演料をもらってるタレントや給料を貰ってるスタッフにも言えよ
ついでながら、日赤の職員も無給で働くべきか？
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:26:47.27 ID:CJ9xIsoUP
>>378
>市を美化する責任があるんだぜ。

そんな責任は無い。
日本が民主主義国家であるのなら、ゴミだらけの街を作る
ことだって可能だ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:26:55.22 ID:2Hgjbrl20
>>373
「中高生らが」の「ら」である大人がメインだろ。
仕事前にかり出されて、「ら」扱いされてたまったもんじゃないよな。

>>376
その公務員能が仙谷を当選させたんだな。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:27:00.66 ID:K6RCl+aQ0
>>376
何だ、このアホタレは？w
ボランティアが何かもう一度勉強して来い！w
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:27:25.20 ID:2hdprGwA0
ボランティアには定時で帰ってもらうのが一番いいけど花火大会では難しいか
業務内容次第だな
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:27:48.74 ID:S6HjG2wt0
市民が勝手に参加するボランティアならともかく、市が無償って募っときながら
ってとこが少し虫がいい感じがする
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:28:23.33 ID:6t4onnnt0
鳴門市民、いいぞ！
よく言った
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:29:18.26 ID:2Hgjbrl20
>>388
>>ボランティアが何か

動員、割当て
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:29:29.12 ID:57A4yPrv0
>>378
清掃は全員ボランティ人員を募るか、
無理なら有償で作業とすればよかっただけ。
同じ作業をするのに無償の人間と有償の人間がいれば問題視する声があがるのはわかりきったこと。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:30:32.24 ID:K6RCl+aQ0
>>386
＞そんな責任は無い

オマエ、選挙にも行っていないカスタレだろう？ｗ　　（税金も払ってるのか？）
市の美化を含めて、市民は行政を市に任せてるんだよ。

毎日、市の清掃車が市内の道路を清掃して回ってるのは何のためと思ってるんだ？
オマエ、一人前のクチ利ける人間じゃねえようだな。ひっこんどけ。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:30:59.05 ID:QqJjh0r40
そもそも花火大会中止したら問題ないよ
花火大会の資金・運営費・手当て払わなくていいし
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:32:01.60 ID:Gpkk45uU0
完全に有償（市職員と清掃職員）か完全に無償（ごみの量の多さ作業の大変さを知ってもらう）が適当
今まで有償でやってたなら仕事としてやればいい。作業の大変さを知ってもらうなどと言い出すから悪い
ゴミを市民が出すのが悪い？ボランティアにくるような奴は出さないから何の波及効果もない
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:32:48.43 ID:hqhmokcG0
市役所職員は選挙のときに投票所に休日出勤かけられるけど
そのときの日当もすごいもんな。座ってるだけなのに数万。バイトの2-3倍。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:33:29.16 ID:oDVjKZezO
財政難なら、花火大会する必要有るのか？
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:33:35.90 ID:zI/NVb5w0
奴隷をコキ使う時の根拠＝ボランティアですから＾＾
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:33:46.73 ID:K6RCl+aQ0
>>393
＞同じ作業をするのに無償の人間と有償の人間がいれば問題視する声があがるのはわかりきったこと

しかし、このスレは、こんなアホタレが大きな顔してレスしてるのか？w

じゃ、東北大震災で膨大な数のボランティアが活躍したが、
自衛隊員も無償で働かねばならんかったのか？w  （それに、援助してくれた米軍兵士もなw）
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:34:00.36 ID:hHik+rc/0

この記事はどう？
uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan /1326143285/
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:34:26.65 ID:XPCSVGYy0
アホすぎ
残業したら金が出るのが当たり前

ブラック社畜が無賃労働が当たり前だと洗脳されて
おかしな主張してるだけだろ
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:34:27.07 ID:CJ9xIsoUP
>>382
ボランティアの意味が分かってるから嫌がってるんだろ。
プロボランティアの意味が分からない人が居るから、

税金も払わないし、お前らも要らないっていう
新自由主義的民意でしょ。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:34:45.57 ID:PsMuBPdP0
これ、時間外勤務手当てを払わないのも問題じゃね？

職員からしてみりゃ、普通にありえんだろ
サービス残業の推奨はどうかと思う

ボランティアを募るなら、全員ボランティアにしちゃえばいいんだよ
指揮する人間だけ残業代を出して、出勤させればいい
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:34:53.65 ID:jPDELEMh0
>>1
＞　「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」（同課）というのが市民に参加を求めた理由で、

すげえな、この甘えまくった考えかた。
作業が大変たって賃金出てる仕事じゃねえか。
一般人はキツイ仕事しててもそれを皆に知ってほしいなんて思わねえよ。
しかも、自分らが大変っていうその作業を
他人にはタダでさせようってどんな神経だよ。
効率化を図りたいって、楽したいってことだし
よくこんな理由を口外できるな。
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:35:01.06 ID:Gpkk45uU0
>>397
あれは結構いい小遣い稼ぎになるらしいな
ただ選挙はあまりにも重要な職務だから、普段の1日あたりの給与を支払っても全然問題ない
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:35:15.14 ID:lOSqkBS2O
これ、市職員もボランティアとして参加したんだろうねぇ？
上司が命じたのなら無償はおかしいよ。
同じボランティアなら、一般市民ボランティアさんの指摘はごもっともだけど。時間外勤務を命じられたのであれば、有償でないと。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:35:19.05 ID:oFS+XxOq0
公僕は呑気なものですなぁ
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:35:37.30 ID:2Hgjbrl20
ID:K6RCl+aQ0

大型新人の登場ですｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:36:04.86 ID:57A4yPrv0
>>400
＞自衛隊員も無償で働かねばならんかったのか？w

しかし、このスレは、こんなアホタレが大きな顔してレスしてるのか？w
自衛隊とボランティアと人間が同じ作業をしたってか。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:36:23.01 ID:j8l0BRhE0
無償で強制労働させられるわけだから、
憲法上まずいだろ。たぶん、内部的に
労働時間の振り替えはされてるだろうけど。
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:36:25.08 ID:QqJjh0r40
だから財政難なのに市の財源で花火大会するなよｗ
普通自治会規模で集金で内輪で花火あげればいいじゃん
結局観光客誘致の狙いもあるわけでしょ
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:36:52.04 ID:pU38ynOa0
>>377
金額を安く見せるために、あいまいな書き方をしてると思ったんだよな。清掃時間は午前6時から8時なんで完全に時間外
結局、職員に出すお金合計したら、業者やシルバー簡単に雇えるじゃんって言われないように
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:37:27.72 ID:6tOk63l50
ボランティアの指導する人を育成する為の助成金()
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:37:52.84 ID:+FoJhiNS0
まあ、たしかにそうだわなｗ
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:38:08.70 ID:zI/NVb5w0
私は人間だ（有給）　お前らはロボットだタコ（無償）

てな感じｗ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:38:19.24 ID:IBrIVy+00

負け惜しみ言うな

悔しかったらお前も公務員になってみろ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:38:38.46 ID:Gpkk45uU0
>>405
＞ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい

建前：市民との認識の共有を図って、ゴミを持ち帰ってもらう
本音：作業が大変なので動員をかける
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:38:54.74 ID:2Hgjbrl20
>>417
高卒になるにはどうすればいいですか？
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:38:55.92 ID:pyVvP1c+0
商工会、花火屋や露店出してる奴らから強制して人員出させればいいな
清掃に参加しないなら露店出させないし、花火も卸させないってすればいやでも参加するだろ
元々ボランティアなんて町内会圧力や学校単位参加での実質強制なんだから今更強制参加が多少増えようが問題ない
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:39:04.23 ID:edp6X2Kr0
おれお祭りとか嫌いなんだよ。ゴミってだいたい出店の食いもんとかだろ、
出店自体を自治体でやって、その金を有意義に使えよっていつも思うよ
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:39:05.44 ID:CJ9xIsoUP
>>394
>市の美化を含めて、市民は行政を市に任せてるんだよ。

そんなのは任せてない。
税金も払わない。プロボランティアの役割を果たさない公務員も
要らないという民意は、新自由主義として明確に表れてる。

ゴミの集配なんてそれこそ引退した人がパッカー車だけレンタルして、
自治会でやる方がよっぽど安上がりで出来るし、ゴミの減量にもなる。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:39:32.44 ID:ZW3uzTjN0
>>394
そいつアホだからスルーしていいと思うぞ
極論とかを言ってるんじゃなく馬鹿だからそいつ
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:39:35.19 ID:pU38ynOa0
>>380
10万前後って書いてあるからな。どっちかというと2時間だけど1時間分だけつけるとかのほうが計算合う
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:39:44.77 ID:ajwYSFIl0
んじゃ夏祭り会場のすぐ近くのコンビニでお前らがバイトしてたとする。
２０時にアガリだとして「今日夏祭りで人が足りないからボランティア（無給）であと４時間働いて」と言われて
素直に「ハイそうですか、わかりました」と言うかい？
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:40:35.28 ID:EEhEqf2hO
公務員が、組織方針として、率先して法を犯す鳴門市w
今まで、数々の公務員が捕まったし、組織ぐるみで何かやったこともあるだろうが、
「私たちは、法を守りません」と宣言したのは、たぶん史上初だわw
てか、こんなん指摘するバカは、どうせボランティアする気がないんだから、
お得意の「一つの意見として、来年から参考に致します」って、言っとけよ。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:40:58.71 ID:S9cTYKcK0
>>400
あのなあ、適切でない例えを出さないでくれるか。
東北大震災で自衛隊が有償で行っていた作業を削減し、ボランティアにやらせようとしたとでも言うのか？
そんな馬鹿なことはない。
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:41:26.04 ID:so07zzd50
>>349
世のため人のためになりましたねって上が言うだけで満足するなら苦労しないよ
現地の人に好意的にって準備したりする
別に利益求めて無いって人でもまた来て貰えるようにするのが役割
高潔な人は利益を口に出すことも嫌がるし、自覚してるとも限らない、だから探すんだ
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:41:30.39 ID:Nwz0cmgQ0
>悔しかったらお前も公務員になってみろ

君、B?
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:41:34.62 ID:hqhmokcG0
参加した職員は翌月曜日3時退庁ってことにすればいいだろ
役所って案外忙しくて定時退庁なんてあまりない
どうせサービス残業で7時ぐらいまで働くことになるだろうけど
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:42:08.28 ID:4H23i4Os0
花火大会のごみ片付けなんか、市職員だろうと、ボランティアだろうとやることは殆ど同じ

それにもかかわらず、ボランティアを募った市職員は給料が出て、ボランティアはただ働きだとすると
ボランティアをする側も、やる気が失せるのは当然のこと、

仮に、事前に、
人が足りないのでボランティアを募集します。ただし、ボランティアの皆さんと同じ仕事をする、我々、市職員には残業手当が支払われます。
と、知らせていれば、誰もボランティアには参加しないだろう。

市民にボランティアを募るなら、市職員側もボランティアでやるのがマナーでしょう。
或いは、事前にボランティアを募る市職員には給料が出ることを開示すべきである。

ある意味、人の善意を食い物にするような行為とすらいえる。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:42:12.33 ID:UXhkmeFu0
ボランティアなんてお人よしで参加する方がバカってことだ。
給与出て参加してる奴にはそう思われてるのだろう。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:42:15.64 ID:vbQXbVbf0
>>1
同じ作業じゃねーよｗ
俺らはおまえら無能を指示する重要な仕事だ


という正社員と非正規・派遣の同一労働同一賃金しない言い訳を使う公務員はいねがー？
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:43:20.02 ID:ZW3uzTjN0
基本公務員も無償で働けって言ってるのは間違いなのは確か
公務員は最低限の人数でシルバーやボランティアを使う方がずっとマシ
結局かかる費用は対して変わらんけど
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:43:30.30 ID:KAzM0Rjx0
>>1
職務命令出すんならボランティアじゃねーだろ。
何が不公平なんだ？
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:44:06.95 ID:YX/7OoMkO
鳴門といえば。三八ってラーメン屋美味しかったな。いのたには鳴門店が一番だったわ。ルネサンスリゾート鳴門でよくお茶したり海辺で焼きたての竹輪買って食べたり。鳴門は海辺のドライブが最高だった。懐かしいな、スレチごめん。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:44:26.33 ID:CJ9xIsoUP
>>425
そのコンビニがボランティアを募って何かをしたのか？
によるだろｗ

>>426
法を取り締まる側が先に金品を要求する社会ってのは
封建社会だ。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:44:39.98 ID:QqJjh0r40
だからお前ら根本の赤字財政と花火大会中止は考えないのかよｗ
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:44:42.79 ID:j8l0BRhE0
>>431
アホか？業務命令でやるのがボランティアかよ？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:45:21.63 ID:pU38ynOa0
>>433
記事をよく読めよ。清掃範囲は市文化会館周辺。30人から40人の指導者って、どんな規模で清掃するんだｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:45:23.27 ID:jPDELEMh0
>>425
残業代の支給そのものを問題にしてる奴は少ねえよ。
見当違いなことで屁理屈こねるな。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:47:45.93 ID:YX/7OoMkO
そうそう。清掃ボランティアに来るような人はそもそもゴミ持ち帰る。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:48:09.32 ID:/vdGkBqT0
>>436
この流れのなか、そういうネタを書ける人は好きだ
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:48:13.97 ID:t0BUUoSQ0
職員だけでやるようにすれば何も問題なかっただろうに
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:48:37.14 ID:pU38ynOa0
地図で見ると市役所と清掃場所の市文化会館はお隣。これ単なるおこずかい稼ぎなんじゃね？
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:49:27.94 ID:4H23i4Os0
>>439
これは、マナーの問題だね。殆
ど同じ仕事をしているのに、ボランティアを募った側が金を貰い、平然と、ただ働きをさせて、

方や、ボランティアだから金が出ないのは当然、方や業務命令だから給料がでて当然とするのは
非常にマナーに反するものがある。ボランティアを食い物にしているとすらいえる。

このような実態が事前にわかっていたら、ボランティアで参加する意欲が失せるだろう。
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:49:33.01 ID:hqhmokcG0
社会貢献事業と称して店周辺の清掃やら植樹をやらに
社員・パートを無給で強制参加させるスーパーがあったな
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:50:26.19 ID:JXg2sbYx0
普通に考えたら分かるよな
ボランティアいないならまたしも
馬鹿すぎる
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:50:47.73 ID:t42p+uz0P
公務員は職業じゃなくて身分だって
何回言えばわかるんだよ民間人よ
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:51:41.46 ID:sBj/R6MwP
ボランティアには無償という意味はないんだがな。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:51:49.77 ID:vbQXbVbf0
>>447
そういうの多いな
で、その名声は会社の社長にくるわけだ
こういうの厚生労働省が注意すべき
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:52:25.77 ID:+FoJhiNS0
ボランティア【volunteer】

(義勇兵の意) 志願者。奉仕者。自ら進んで社会事業などに無償で参加する人。「―活動」
【広辞苑第五版】
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:52:31.77 ID:B1ZbXW/Y0
シロアリw
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:53:38.37 ID:zI/NVb5w0
後片付けは全て自衛隊にやらせろ
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:54:23.18 ID:hqhmokcG0
公益法人でずっとまともに税金払ってこなかった徳島新聞に言われてもなｋ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:55:03.45 ID:cQzTfVJiO
30人～40人居るなら職員だけで足りそうじゃん
シルバー人材センターとかで、指導役になる様な人材を確保して
＋市民ボランティアにしたらいい
人数集まるだけでもとりまとめる作業はそこそこ大変だから
先導役に弁当代くらいの日当を出しても誰も文句は言わないよ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:56:03.15 ID:HefrQ/d/O
別に給料もらっててもいいんじゃねえか？
ボランティアは強制じゃないんだから
ボランティアが0人でも、そいつらは「じゃあやめましょう」とはならないわけで
そいつらだけでやるんだろうし
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:56:46.35 ID:e/uXMQ2F0
災害復旧作業時、職員は有償でボランティアは無償
それと同じじゃねぇ？
もし、職員がボランティアだからという理由で
休んだら欠勤扱い
おかしくねぇ？
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:56:54.89 ID:G17fDcTH0
>>8
全くもってその通り
無償でやってくれるなどと甘い考えを簡単に持つからな公務員脳は
経費は下がるが、結局雇用機会を奪うことに
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:57:03.62 ID:ATINud9d0
ちなみに、一般企業などでは参加を募るのはOkですが、出欠を確認したら
自由参加ではなく強制という判例があります。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:57:08.40 ID:444gfzGC0
有償だろ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:57:08.37 ID:OxXI5GsL0
そもそもボランティアで済まそうってのが馬鹿
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:58:04.63 ID:t0BUUoSQ0
>>457
周辺自治会にボランティアの”強制”動員かかるから
0はないさ
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:58:36.73 ID:HefrQ/d/O
これじゃ職員だけボランティアに強制参加させられる事になっちゃうじゃん
市民には選択権があるのにさ
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 05:59:35.70 ID:RZ9H2xqS0
>>457
給料は貰うんじゃないかな
特別手当がけしからんて事なんじゃないかな
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:00:03.50 ID:S4CGArh/0
仙谷王国
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:00:14.24 ID:SAPVtfss0
市職員にも一般ボランティアにもちゃんと報酬を払って、
花火客から少しずつ金集めればいいと思うよ。
会場を有料にして。
受益者負担が原則だろ？
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:00:27.75 ID:546zr5ab0
相変わらず公務員はクソしかいねーな
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:00:43.60 ID:S9cTYKcK0
清掃作業を職員だけでやってきたのならともかく、シルバー人材センターでも補っていたのだから、作業量が増えたのなら雇う人員を増やせばいい。
自主的にご近所の人達も手伝ってくれた程度ならわかるが、ボランティアをわざわざ募集するのがそもそもおかしい。
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:01:00.44 ID:j8l0BRhE0
>>446
誰のなんに対するマナーだ？公務員に命令するのは
行政で、つまりはオーナーである市民なんだが？
人を雇用するなら金を払わんといかんだろ。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:01:06.76 ID:pU38ynOa0
>>464
職員にも選択しつけたらいいじゃん。30から40人って全職員じゃないし
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:01:13.53 ID:hqhmokcG0
鳴門市は9－11日が阿波踊りでまた清掃が待ってるけどな
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:01:48.28 ID:2x2KvgYz0
>>1

どんどん日本が不幸な国になっていきよるなｗ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:02:19.83 ID:YX/7OoMkO
>>443 ありがとう。
今県外に住んでるけど、若い時よく鳴門へドライブ行ったんよ。潮風が気持ちよかったわ。離れるまで徳島の良さわからんかった。

お盆に鳴門寄れたらいいな。
スレチすぎじゃ、ごめんな。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:02:33.20 ID:kjD2Kb3C0
労働組合が強い組織は平気でこんな不平等を企画する
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:02:39.90 ID:ZW3uzTjN0
>>467
たぶん、それやったらこれの批判どころではなく
もっと批判が大きかったと思うｗ
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:02:54.28 ID:RBfJiX+b0
震災のときボランティア自主的に自腹で駆け付けても
仕事の自衛隊やらには給料払うよな？
そんなことに文句ある人は、ボランティアなんてすべきじゃないと思うんだが

もし半強制で参加させられてたなら、理不尽に思うのも分かる
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:03:00.40 ID:aswTHS1T0
虫がいいね。
いわれなきゃ気づかないあたりもさすが。
と言うか、どうせ普段暇なんでしょ？
その時間外分どこかで早退で帳尻を合わせるのが普通。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:03:02.52 ID:9jFLUkH80
市の財政が逼迫してるなら、花火大会自体を中止したらええんとちゃう？
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:03:09.72 ID:YnDObMKn0
公務員のせいでこの国は終わる
お遊びで年収700万だからなｗ
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:04:10.35 ID:YUl2DmpE0
ボランティアを働かせて、自分らは何もしないで、しれっと金だけもらうつもりだったんだから恐ろしい。
もっとも、どうせわけのわからんお手盛り手当が、別口で支給されるだけなんだろうけどな。
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:05:02.11 ID:6ITJN17RP
職員は一緒にボランティアじゃなくて、管理責任があるんだから、業務でしょ。
労働基準法違反になるんじゃないの？
シルバー人材センターでやってた業務をボランティア募集すること自体もうブラック企業と変わらんと思うが、職員もボランティアにって簡単に決めるようなことじゃないと思う。
それに文句言ってるやつもボランティアがわかってないな。
無償が嫌なら最初から応募しなきゃいい。
災害時や被災者への支援時でない限り、市の業務だったことをやらせるなら、最低限、交通費と弁当or茶菓子ぐらいは支給するべきとは思うけどね。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:05:07.22 ID:2x2KvgYz0
>>475
むしろ、労働組合が抗議すべき問題だろｗ

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:06:21.34 ID:pU38ynOa0
>>467
>>476
は>>311を見ろ

あと、こういう花火大会のお金って市が全部お金出してる訳じゃないぞ。
市民含めたいろんなところから、お金が集まってきてる
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:06:52.89 ID:LS9ivgRL0
市役所主催のくだらないイベントも止めたらいいのに。
参加者少ないからって言われて行くと、運営する人はどっさりいてがっかりする。。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:06:56.16 ID:80/z7nib0
>>481
でも何かあるとボランティアで参加した市民から
「お前は市の職員だろ！」と言って責任押し付けしな
結局ボランティア以上の仕事をさせられると言うｗ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:07:09.16 ID:bFqtweWV0
じゃあ職員も完全にボランティア化して責任皆無、参加自由にしないといけないね
で誰が指揮とるのｗ
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:07:16.23 ID:4H23i4Os0
>>470
やはり、ボランティアを募る以上はボランティアに対する配慮をすべきだということ。
残業手当を払ったことを問題としているのではなく、このような不誠実な方法でボランティアを募ったことを問題としている。

仮に職員が40人もいなくて、市側は5人程度で管理監督責任を負っている者のみが参加していたというのならば、
ここまで叩かれることはなかったろう。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:08:15.51 ID:hqhmokcG0
>>479
ほとんどは大塚製薬や日亜化学、ジャストシステムが出すんじゃないか？
市の持ち出しはあまりないと思うぞ
490 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/23(月) 06:08:23.90 ID:dRUgcXDg0
久々にN速で生産的な話題で盛り上がる良スレにめぐりあった。

こういうスレはハレー彗星なみの出現率だ

　やれ、めずらしや

　記念、カキコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:10:09.30 ID:b8z1TfLlP
実質サビ残か、かわいそうにw

ボランティアってのは、有償と無償とがあって、有償ボランティアも立派な
ボランティアなんだけど、田舎の嫉妬深い地域だと、有償と無償が混ざると
いろいろ厄介なんだな。てか、そもそも市職員は"業務"なんだけど。

日付を変えて、まずは無償でやってもらって、残りを有償がやればいいん
じゃね。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:10:34.21 ID:OohGBdxh0
僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、東日本大震災のがれき処理の時もおんなじだったよ。
ボランティアは総出でただ働き。そのくせ市町村の職員には夜間休日手当て。
若手の職員の中には、手取り３０万超えてやったーっていってるヤツいたっけ。
いくら僕でもおかしいだろ？って思ったよ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:11:03.88 ID:ORX0/6BF0
仙谷　「公務員と無職老人では身分が違うだろｗｗｗｗｗ」
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:11:04.55 ID:i0q4BQelO
所詮お役所仕事だからな 自分達に都合が良い様に人使い自分達に利益を上げるだけのｶｽだから… ボランティアの人達は確かに無償でやってくれるけどそれは自分達が役に立ちたいとか優しさからやってくれるんだろ？
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:11:20.78 ID:llqiO9O40
クズ公務員のせいで花火大会なくなりそうだな
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:11:28.13 ID:ZW3uzTjN0
>>484
>467の言ってるのは来た人全員からって意味
バスや駐車場など利用者が利便性を享受しなくても来るだけで集めようってことだろ
だいたいバス駐車場などは全員が使うわけではないもので
別個徴収は普通だと思うが
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:11:40.76 ID:Hmfs5u/x0
俺の市なんか観光キャンペーンで、地元の牛をバーベキューにして振舞うなんてイベントの
時に、市の職員が給料貰いながら、ボランティアの焼いてる肉を食べた上にビールまで飲んで
いたら、別の職員が注意したら目の前で職員同士で大喧嘩していたことがあったな。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:11:48.87 ID:Q0Nf5s5e0
ボランティアは自分の意志で参加してるけど、
職員は業務命令だから本人の意志と無関係に参加させられている。
だから職員に手当が支払われても道義上何の問題もないし、むしろ支払わない方が不当労働行為になって問題。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:12:00.78 ID:KNT2Jibf0
うちの街じゃ、夕方5時から屋内プールの監視員やって、時間外手当がつくんだからね。
もうやりたい放題のお手盛り仕事。やめられないだろうな。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:12:08.81 ID:+FoJhiNS0
これは法律論じゃなくて、感情論だからな、あくまで
たとえば、ボランティアに市職員やその親、子供とかを優先して募集して
足らないから一般公募で、このやり方ならまだいいが、どうせボランティアには公務員関係者は一人もいないんでしょｗ
公僕とか奉仕者って考えがないから、一般人はいらいらしているんだよｗ
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:13:15.30 ID:6ITJN17RP
でもさ、これ集まった人全員報酬払うことにすると、うるさくいうやつが張り切って毎回出てくるようになるんだよな。
普段暇だからここぞとばかりに文句ばっかり言う。
結局、仕切り屋に強制労働させられるようなもんなんだよな。
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:13:34.59 ID:tewJdOLE0
ボランティアは無料という考えって、アジア全般なの？　それとも日本だけ？
なんか、誰かに都合良く恣意的に使われているような感じがするんだけど
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:14:09.04 ID:80/z7nib0
>>492
市の職員は本来業務をやってるなら手当てもらって当たり前だべ
ボランティアは市民への奉仕で参加するもんであって市役所への奉仕ではないし
市の職員と同じ業務であろうが関係なかろ
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:14:11.73 ID:ZW3uzTjN0
>>499
だからサービス残業しろってか
業務委託しろっていうなら解るが
残業手当がつくのは不当っていうのは違うだろ
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:14:58.04 ID:YUl2DmpE0
>>486
そこは、自分らもボランティアですからと、得意のスルー力を発揮するでしょうｗ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:15:46.20 ID:llqiO9O40
これもともとお給料出てんじゃねーの
自分たちは給料もらってて部外者はタダ働きとか一般人舐めすぎ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:16:18.76 ID:aswTHS1T0
これ、突き詰めれば
災害時
PTA
地域行事
全部にかかわるからねえ。

方や有償、なにかあれば労災もばっちり、
方やただ働き。
これで絆演出は無理だと思うわｗｗ
508 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/23(月) 06:16:21.39 ID:dRUgcXDg0
哲学的だ、実に哲学的な問題だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
お前はつまらんやつだ。一度、下らない常識を壊してみないかｗ

不当労働行為とは何か？そういう根源的な事について知りたくないか？
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:16:25.65 ID:7B32oeBJ0
ボランティア≠無償　これわかってないんだよな　ボランティアが無償の奉仕だと思ってる　どっからそういう発想になったんかな
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:16:26.98 ID:bFqtweWV0
タダ働きが嫌なら何故参加した
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:16:51.55 ID:8421+KftO
>>492
成人になったら一人称に僕を使うのはやめなさい
スポーツ選手や勘違い自称インテリが頻繁にＴＶで僕と言っているが
あれは彼等が単に痛々しい馬鹿なだけ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:17:00.22 ID:xJLonw1o0
バーベキュー場のゴミ問題は場所を有料化してたな
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:17:01.15 ID:/rqRZMUL0
公務員がサビ残オッケーなんて言い出したら、民間どうなんだよ
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:17:09.93 ID:i0q4BQelO
>>487誰が指揮取るのって開催者がすべきだろ？ それに花火自体打ち上げるのには市民からの寄付でやってると思ったが… 尺玉一個いくらでとか前見たが… 後選挙の時も休日出勤だからって理由で日当10ﾏｿ近く貰ってるよなｗ彼奴等ｗ一般市民は1ﾏｿ以下なのにさorz
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:17:37.93 ID:83gxfq1y0
言われるまで、指摘されるまでおかしいと気付かないのか？
ここまでくれば
利権を受け取るのが当たり前という
もはや、公務員特有の病気だな
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:17:47.81 ID:S5I0rjF10
強制労働？
無償ならやらないtて言ったら発狂するんだろうな。
ほんとにバランス悪い連中だ。
次回からまたシルバーに戻るな。これは。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:17:16.25 ID:t42p+uz00
>>4
それが、一般常識

市民に金を払わないのに、公務員だけ金もらうってのは、
一般常識として、おかしいとなる。

朝鮮人、日教組は権利だけを主張して、寄生虫のような動きをするがな。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:18:41.87 ID:8cNB39sG0
清掃程度なら、なにも時間外給与払ってまで何十人も市公務員を借り出す必要はない。

必要最低限の人数を呼んで監督責任役に任命、その対価で時間外給与を支払い
あとはアルバイトを雇えば丸く収まるだろ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:19:11.73 ID:llqiO9O40
公務員もボランティアで募れよ


誰もやらんとおもうけどなｗ
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:20:08.20 ID:9M1iwA0L0
これどうせ来年からボランティア募集やめるだろ
民間委託して時間外手当て貰うようになるから心配すんな
公務員ってそんなもんよ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:20:12.01 ID:bFqtweWV0
>>514
じゃぁいらんもんを呼んだ主催が悪いな
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:20:33.66 ID:+FoJhiNS0
http://oxforddictionaries.com/definition/english/volunteer

Definition of volunteer
noun
1a person who freely offers to take part in an enterprise or undertake a task:
a call for volunteers to act as foster-parents
a person who freely enrols for military service rather than being conscripted, especially a member of a force formed by voluntary enrolment and distinct from the regular army.
a plant that has not been deliberately planted.
2a person who works for an organization without being paid:←←←←←
the railway is operated solely by volunteers
Law a person to whom a voluntary conveyance or disposition is made.
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:20:48.99 ID:/x6Pl4yU0
一番引っかかるのがココ↓
＞既に中高生らが参加する意向を示している。
ホントに自分たちでやりたいって言い出したんか？
課外授業の一環とか言って半ば無理やり徴発してんじゃねぇの？
あしなが募金とかと一緒で、騙して大人の金儲けの片棒かつがしてんじゃねぇの？
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:21:11.52 ID:9mEbtKK80
>>10
どうせどこかで穴埋めしてくれるよ
違う手当てに化けるだけ
それか、次のボーナスに上乗せ
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:21:19.73 ID:n/awmy5Y0
徳島では職場単位で吉野川の清掃ボランティア(強制)が回ってきた。
今は知らないけど。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:21:20.02 ID:mUgvI2rz0
監督者、責任者は必要だ
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:21:57.40 ID:KNT2Jibf0
>>504
当たり前だ。清掃業務も外部に委託すればいいだけだ。
だからお手盛りなんだよ。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:22:04.80 ID:llqiO9O40
くっそ高い公務員並みの給料を支払うべきだ
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:22:26.11 ID:aswTHS1T0
>>510
商店街等に暗黙の強制とかもあるかもしれないな。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:23:04.26 ID:b8z1TfLlP
まあ、深読みするなら「無償の地域ボランティア」も実質強制なんだろ。
「○○さんちからは最低ひとりは出してね」みたいな。

こっちはボランティアとは名ばかりの実質強制のタダ働き。市職員は
ボランティアとは名ばかりの実質強制までは同じだが、給料がでる。
こんなの馬鹿馬鹿しくてやってられるか、ってことなんだろ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:23:22.52 ID:q0OLIOtx0
>>523
私は高校(中学)時代にボランティアに打ち込みましたってＰＲ書けるじゃんｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:24:19.82 ID:3oPLzIUSO
今までの金を返せや、税金泥棒
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:24:22.84 ID:h4YYnDVe0
時給７５０円～８００円のバイト集めれば職員の数の倍は集められそうだな
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:24:23.10 ID:2x2KvgYz0
>>525、>>529

それならどっちかというとその「暗黙の強制」とやらが問題であって、市職員に文句言うのはお門違いだろう。


535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:24:29.33 ID:S9cTYKcK0
>>518>>520
まあそうなるわな。
今までそうやってきたんだし、時間外手当の職員と臨時のアルバイトとで、一番経費節約できる人数バランスにすればいいだけ。
震災のような有事でもないのに、仕事をボランティアでまかなって経費を削減しようなんて考えがおこがましい。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:25:04.61 ID:lHSijjMI0
３１歳女性さんね、どの程度いくらくらいに市の財政が逼迫してるのか聞きたい。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:25:28.40 ID:rdlXF9RLO
さすがに市民がDQNだろこれは
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:25:51.20 ID:9M1iwA0L0
これ納涼祭だから基本は商工会議所じゃね主催
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:26:15.42 ID:i0q4BQelO
>>521だなｗがしかし呼んだのは市だと思われ…
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:26:22.29 ID:qkrRf5ch0
>>9,15
これで終了だわ。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:26:59.39 ID:m2bkevJt0
合計10万だと一人当たり3000円ぐらいか？
拘束時間1時間程度で何をやらせるつもりなんだ？
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:27:01.69 ID:hqhmokcG0
日曜の朝に強制で駆り出されて何もなしはないだろ
ポカリスエットぐらい配って、ボンカレーでもふるまえよ
とちかくの工場にかけあうべし
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:27:06.48 ID:EvZp+NLr0
ボランティアがなんだから嫌なら出なければいいだけじゃね？
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:27:09.28 ID:QZpyDsCA0
公務員って一般人も公務員と同じ暇を持て余してるって絶対思い込んでる。
しかも、世の中に貢献していないと絶対に思い込んでるフシがある。
庶民も公務員のように世間の役に立てって、こういう募集かける
田舎じゃ、地域全体自治会割り当ての強制労働強制行事平気でやるからな
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:27:15.44 ID:b8z1TfLlP
>>534
だから、「おまえら市職員も(タダ働きの)道連れにしてやる」ってことだろw
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:27:24.59 ID:911jioEJ0
学校では先生は給料をもらえるのに、生徒はもらえないよね。
それと同じ。職員はボランティアがうまく働けるように気を配ってるんだから、給料をもらえて当然。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:27:42.17 ID:ZW3uzTjN0
>>520
今まではそうやってたが今年からボランティアを募った
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:28:01.24 ID:EEhEqf2hO
>>515
お前は、業務命令で「勤務時間外に会社のゴミを拾え！」と命令されたらおかしいと思わないか？
普通に、労基法に抵触するんだから、完全におかしいだろ。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:28:02.40 ID:lvsVOlc5O
震災後の宮城県名取市でも同じ様なことがあったな
市長が独断で手当を削ろうとしたけど市職員の猛反発で実現しなかったやつ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:28:04.22 ID:EThsjqYB0
被災地だってボランティアを取りまとめた団体は、
ガッポリと儲けたんだったよな。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:28:07.61 ID:llqiO9O40
公務員「一般人のおまえらはタダで働け。おいそこ、ちゃんとゴミ拾え！」
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:28:28.68 ID:l9tCo8VD0
市役所職員はボランティアじゃなくて業務でやってんだろ
当日はボランティアより早く来るし、ボランティアが働けるように
色々設営したり指図したり、監督責任が発生するんだから
有料に決まってるだろうが

こういうモンスタークレーマーをあまやかすなよ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:28:59.87 ID:aswTHS1T0
>>534
自治体が、暗黙の無料労働を市民に強制するのは良いわけ？
それこそ厳密に言うと独占禁止法、パワハラを（問えるなら）
大問題になる事案だよｗ
立場を利用した強要。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:29:20.41 ID:V59MZNu70
これは職員に同情してしまう
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:29:58.95 ID:QZpyDsCA0
>>546
学校の先生は義務教育の子供を教える義務を、親に変わり報酬出して雇ってんだよ
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:30:09.87 ID:o3KvxGz30
手当てだけじゃないよ
これが勤務評価に繋がって別にボーナスがつくから

日曜日の公園清掃のボランティアなんかでも公務員がやってきて群れてタバコ吸ったり雑談してるだけの連中がいるけど
あの独特の疎外感を醸し出してる集団
連中も全く同じだからね
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:30:10.38 ID:qkrRf5ch0
完全無私無償にこだわるよりも、
適切な代価が支給される方向で考えたほうがいいと思うんだよな。

金銭じゃなくてもいいからよ？
花火が見やすい位置の優先権支給されるのとバーターで、
片付けのボランティア参加義務とかさ。

なんでこう、憎悪と怨恨と対立を煽るような形にするかね？
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:30:19.15 ID:ZW3uzTjN0
>>550
ボランティア団体もタダではやれないしな
運営してる人員は金掛かってる
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:30:35.77 ID:llqiO9O40
自分たちだけお給料もらってる地点で見下してるよね
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:30:59.86 ID:911jioEJ0
>>552
そのとおり。もしもボランティアに事故でもあれば、市職員の側に責任が生じるんだもんな。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:31:03.34 ID:eaLqjuBW0
公務員は時給5000円とかふつうだしな。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:31:38.07 ID:/SGhdlHw0
>>1
市民にも払うべきだろ
安易にただでやってもらおうなどと考えるべきではない
そういうのは長続きしない
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:32:37.99 ID:XlSmM9X90
全部委託にすれば。公務員に仕事回すより手際もコスト面でも有望でしょ。
うちの地元の市役所は、派遣社員の受付が一番プロの仕事をやってるよ。
正規職員じゃ、もっと手際悪くて、いろいろ支障をきたすだろうね。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:32:39.62 ID:tx3YUKav0
ここはひとつ労組に頑張ってもらって、市職員のボランティア応募者に
強制がなかったか、監視していただきたい。職員が誰も参加しなきゃそ
れはそれでいいじゃないか。ゴミを一箇所に集める程度のことは組織さ
れなくててもできるだろう。

鳴門市職員のクソぶりが全国に知れ渡るだけだし。とくにデメリットない。
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:32:42.56 ID:uT0DE/GyO
ボランティアなんだから行きたくないやつは行かなくていいじゃん

花火大会なんてやらなくてもいいし
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:32:53.25 ID:Z4Ay/nqd0
これはさすがに意味分からんｗモンペ並み
何でもかんでもクレームつけてると、自分の首絞めるぞ
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:33:08.42 ID:nmhkmli10
まず日本にはフェアという考えがないもの‥

より長いものに巻かれていれば利があるとするシステムなら
求心力が高まるのは当然

ただし「利」にな
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:33:32.94 ID:911jioEJ0
>>555
そうだよ。それがなにか？
生徒がボランティアにでるらしいが、引率する学校の先生もボランティアでやって当然だとおもうか？

ま、職員にカネを払うのは良いとして、そのカネにみあった働きをしてるかどうか、だろ。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:33:57.17 ID:bFqtweWV0
清掃業者にでも投げてボランティアも公務員も退場させたほうがいいな
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:34:16.59 ID:S9cTYKcK0
>>548
そんなことを言う会社はかなりおかしいな。
労働には対価があるべきだ。

じゃあついでに聞くが「今まで会社の清掃は委託業者に任せていたが、これからは経費節約のためボランティアを募集しようと思う」
という会社をどう思う？
完全におかしくないだろうか？
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:34:20.40 ID:8cNB39sG0
広く一般から応募が来ているとかならまだしも

＞既に中高生らが参加する意向を示している。
ピンポイント過ぎるんだよねえ。どうも。
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:34:39.56 ID:JC86iSB80
東北の震災ボランティアを
24時間テレビのスタッフとして
無料で派遣したのを思い出した
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:34:55.44 ID:NJnOQ4JS0
PTAは強制ボランティアだね
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:34:58.10 ID:gZcaypYg0
職員は半強制参加だから手当て出すんじゃね？

労働に出席しなければ役所で村八分にされるだろうしな
行きたくなくても出なきゃなんだろ
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:35:12.58 ID:7B32oeBJ0
>>557　その場合は来年の優先権ですな　事後だと屁理屈つけて出ない輩が大勢だよ　今の時代
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:35:26.38 ID:EThsjqYB0
「バカがただ働きしてご苦労なこった」

9割の職員は、このように思っている。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:35:41.55 ID:vbQXbVbf0
まあ
ボランティアやる奴がバカだってことでいいんじゃね？

ボランティアやる奴は
「わたし世の中の役に立ってる」「良いことしてる」「社会貢献してる」
と、さも社会の役に立ってると思ってるだろうけど、

それ裏を返せば
「本来あるはずの求人やバイトがなくなった」
「仕事を奪った」
になるんだからな

お金がなくて困ってる被災地のボランティアならともかく、
花火大会の清掃なんか有償のバイトで求人出すべきだな
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:36:02.39 ID:l9tCo8VD0
>>562
本来はそれが一番いい。ただ正規料金にすると、保険料こみで
一人何万と支払わないとならない。
そうなると予算の問題で多分花火大会ができなくなるだろうね。

つかこんな下らないクレームが来るくらいならやめちまえって話だよな。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:36:18.01 ID:uT0DE/GyO
鳴門市は市民税課税者だけに親切にして
非課税の貧民にはゴミみたいな扱いすればいいよ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:36:18.50 ID:jPRv8Vx0i
>>566
ボランティアって意味調べてみなよ
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:36:32.57 ID:aswTHS1T0
田舎の市役所とか
戦後しばらくのままで感性が止まっている感じｗ
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:36:35.78 ID:wfUdAs4r0
>>1
>「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、無償で作業の効率化を図りたい」
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:36:54.01 ID:QTp/b0gzO
さすがトクシマン
お隣さんが嫌がる訳だ
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:37:02.16 ID:IAtNA48Y0
ボランティアが嫌ならしなければいいじゃんwwwww
市職員は仕事でしょ。
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:37:48.35 ID:b8z1TfLlP
まあ、田舎の話を都会の枠組みで考えるとちょっと誤解が生じるだろうな。

都会で広く公募かけて「本当の無償ボランティア」を集めてたなら、「いや、
イヤなら来なきゃいいだろ」で済む話。
でも、田舎で町内会とかから「○○さんちは最低一人は出してね」って動員
かかるのは、｢無償ボランティア｣とは名ばかりの「強制タダ働き」。
市側が「安上がりだから」って理由で、安易にその動員システムを使ってし
まえば、参加者から「おまえらもタダ働きに付き合え」と言われてもしょう
がない。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:38:01.89 ID:+0yjowmY0
当日職員にいかせるのをやめて、それでも清掃が終わってなければ、
次の日の夜にでも、時間外支払って行かせれば解決。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:38:25.27 ID:NJnOQ4JS0
>>584
正論
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:39:08.14 ID:k03TpfxG0
公務員も無給だが強制の仕事がある事を知るべき
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:39:08.53 ID:i0q4BQelO
>>546それおかしくね？ 生徒はお金払ってるだろ(国からなんだから税金。実質国民が払ってる)。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:39:41.12 ID:Z4Ay/nqd0
>>580
調べたけど
お前が何が言いたいのかさっぱりだから、教えてくれね？
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:39:43.18 ID:EvZp+NLr0
これの問題は時間外手当出る出ないじゃなくて
ボランティアが本当に自由参加かどうかなんじゃね？
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:39:44.59 ID:wl0L+1mN0
公務員になろうと思う
とりあえずＢ枠採用を狙って部落民になるのが近道なんだろ？(´･ω･｀)
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:40:56.01 ID:llqiO9O40
市職員にも強制ボランティアさせろや！なめてんのか
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:40:59.00 ID:NJnOQ4JS0
>>591
それだ！
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:41:04.67 ID:oHsoztOO0
願望
「こんなに大変な事を無償でやってたなんて…公務員様ステキ！」

現実
「これでｗｗｗｗ10万も手当てとかｗｗｗｗｗ旨過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ公務員死ねｗｗｗｗｗｗｗ」
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:41:25.92 ID:QZpyDsCA0
>>568
当然教師はそれを含んだ給与あたえてるだろ。
こどもであろうと同一の労働するなら、子供に報酬だすのが筋
子供をコキつかうのが当然と思ってるかね。
学校の社会奉仕の授業として作業するならそれは教育だからお金を子供に払うのはおかしいな。教わっているんだからな
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:41:39.42 ID:lKsTfuY40





ウソつきは大津の始まり






598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:41:45.18 ID:tvHkggp40
職員は時間外だろうが、職務として強制参加なんだろ？
ボランティアで任意で参加した奴とは立場が違うだろ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:42:01.42 ID:1660FPcZ0
ボランティアに強制参加はおかしいだろ
ただで清掃するのが嫌なら自分が参加しなければいいだけ
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:42:11.86 ID:rTM3cz5D0
こういう仕事こそ生活保護受給者に有給で割り当てるべき。払う金一緒だから。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:42:21.22 ID:2iMpTtBq0
金一封と懇親会で・・・ってことだろう？
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:42:27.06 ID:7B32oeBJ0
>>593
はい強制ボランティアですよ　有償の　なにかボランティアが無償の奉仕活動だと思い込んでませんか？　ボランティア≠無償ですよ
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:42:29.56 ID:5tPY4Zci0
鳴門市は
公務員の給料＞税収
だったっけ
市の職員が多すぎて仕事ないのにな
勤務時間をずらすだけでいいだろ
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:42:38.26 ID:ZjrMfwgd0
公務員の時間外手当って
時間4000円とか普通だよな
滋賀県の大津市職員の主任級の平均時間外時給
聞いたらいくらなの？


605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:42:40.73 ID:nmhkmli10
善意を悪用してるならそれは本物の悪だな

すでに人間性を失っている
606 ：束磨呂：2012/07/23(月) 06:42:50.70 ID:OneaUTiX0
職員に時間外じゃなくて勤務時間内にやらせたらいいんじゃないか？
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:42:51.47 ID:so07zzd50
>>577
欧米とは逆だな、国が金ないから福祉からサービスからとにかく減らすわ
んじゃ自分達でなんとかするわって方向だからな、ある意味必要だから出てきて発展してる
無限の福祉というかなんというか職員雇う金があるなら本来ボランティアは必要ないんだよな
最後の２行が一番うまくいくんだろうなあ
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:43:17.34 ID:JC86iSB80
そもそも先に市職員をボランティアで参加者募ればよかったんじゃね？
役員は強制参加で
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:43:31.77 ID:llqiO9O40
>>602
タダで強制志願させろ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:43:33.11 ID:aswTHS1T0
>>591
そのとおりと思うよ。
わざと分からない振りしたがる>>584のような輩も確実にいるのよｗｗ
中央でもそうでしょ、｢分からない｣のではなく
分かってやっているだけ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:43:47.70 ID:+0yjowmY0
>>604
労基通りに、1.5倍なんだと思うが
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:43:53.32 ID:vbQXbVbf0
最近、市の博物館や図書館でも常時ボランティアを募集してるのよ
非正規で安く使うのに飽き足らず、とうとう無償ボランティアを募集し始めた
これ、本来給料をもらってやるべき仕事を奪うって事だからな
市は費用がかからなくていいかもしれないけど、人々の職を奪ってるのを忘れない事だ
なんでも無償ボランティアになったら仕事なくなるぞ
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:44:35.86 ID:tvHkggp40
>>609
・・・志願の意味分かってる？
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:44:36.18 ID:O5LuSlTZ0
震災の時にも避難所運営で似た様な指摘や不満が出たな
非常時だから規定無視の超長時間就労で震災作業太りした職員も多かった
１００万近くもらった職員もいたらしい
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:45:19.76 ID:IAtNA48Y0
鳴門市は強制労働、つまり奴隷制度があるの？wwwww
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:45:48.70 ID:7NLEuGt+i
生活保護世帯に掃除させれば良いと思う。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:45:55.99 ID:llqiO9O40
>>613
分かってます
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:45:59.10 ID:VI/4Pah10
公務員様だからに決ってるだろ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:46:00.56 ID:911jioEJ0
>>596
>>当然教師はそれを含んだ給与あたえてるだろ
時間外手当はでなさそうなんだが・・・

>>労働するなら、子供に報酬だすのが筋
>>社会奉仕の授業として作業するならそれは教育だからお金を子供に払うのはおかしい
そこもどっちなのかが問題だが、ここでの問題は、引率する教師はカネをもらえて当然なんじゃないの？ってことなんだが。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:46:33.86 ID:l6FfxwRr0
ボランティアの連中は集まるだけ集まってサボタージュすればいいんだよ
んで有償公務員の働きっぷりを監視すんの
指示出したりしてな
「そこにもゴミあんぞ」とか言って
楽しそー
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:46:37.20 ID:EvZp+NLr0
>>610
まあ、大震災の時ボランティアが少ないから人手が足りないとか
しれっと言うような政府とマスコミだからなぁ･･
最低限必要な数は金を出して募集しろと思った覚えが
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:46:48.99 ID:tVGH0v2N0
>>8
だよなー、むしろこういうところでちょくちょく金出すべきだと思うわ
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:47:25.77 ID:sBMGQYbqO
簡単に市民の意見をそのまま受け入れるのもどうかと思う
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:47:40.87 ID:+0yjowmY0
>>612
何でもボランティアを突き詰めると、すべての物が無償で手に入るようになるから、
金に意味がなくなるけどな。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:47:54.52 ID:Gn9z2PKi0
浦安市でも資金不足で廃止が決まったのに同じ理由で花火が復活した。

名前は市民花火大会だが。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:48:29.14 ID:so07zzd50
>>612
ああ、それな過疎地域は金がなさすぎて職員を毎日配置できなくなってる地域があるんだ
週２，３しか空いてない、ろくに掃除できないからまともに使えないとか、すでに維持できないところがけっこうあるんだ
何も考えずに箱物作りつづけた間抜けのせいだけどな
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:48:54.95 ID:ZVaPk9Lb0
市民から無償ボランティアの参加を募ったからこうなる罠
最初から業者に委託するか、市でアルバイトを募集すればこうはならなかった
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:49:01.19 ID:QZpyDsCA0
>>619
教師は時間単価で働く労働者じゃないだろ。日教組か
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:49:10.92 ID:Fa+ccoA40
コレに限らず、ボランティアと称して集めた人間を部下のように扱う企画多すぎ。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:50:05.40 ID:4risVuS7P
仕事として強制参加させられてるからに決まってるだろ・・・
職員はゴミの処分や必要な道具の準備、当日の動き方まで決める必要があるし
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:50:06.33 ID:JC86iSB80
>>619
教師は確か時間外労働って固定額じゃなかったっけ
部活の顧問とかほぼボランティアだった気が
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:50:48.43 ID:1qis0Wkg0
多分、以前はボランティアにも、参加報酬でシャツや帽子が配られてた
んじゃないか。それが経費削減で、弁当のみの配布になったんで、不満
が出てるんじゃないか？　　世知辛い世の中だからね
日本人は本当の不満は、口に出さないからね。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:51:09.57 ID:911jioEJ0
>>628
なんで議論に負けそうになるとイデオロギーに逃げるかねえｗ
判例無視したっていいことないよ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:51:10.61 ID:oHsoztOO0
＞　「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」（同課）というのが市民に参加を求めた理由

これが主とした理由というのだから
本来なら「市職員へ出していた手当て」と同額を報酬として提示しなけりゃ意味ないよな
労働の対価を隠して、その軽重を考えろって馬鹿としか
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:51:17.20 ID:CMPq7XRf0
国家地方問わず公務員には理解できない手当つくからね
現実給与削減されても新しくつくった手当で削減分補われてるのが現実だよ
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:51:22.14 ID:S9cTYKcK0
>>585が言ってることが実情に近いから、一見すると、ん？どうしてそうなる？と思うような流れに>>1がなっているのだろうね。

普通は仕事に給料が出てあたりまえ、ボランティアは自主的であたりまえ。
だがこのケースはそうでなかったからこそ「職員も無償のボランティアを」なんて変な方向に話がなってしまっているのだろう。
「嫌ならボランティアやるなよ」と言うのがあてはまるのなら、そもそも不満が出るはずがない。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:51:24.98 ID:Bz0Dqgjk0
ボランティア募集して同じ動きしてるのに金貰ってるってのはボランティアで出る側は嫌な気分になるだろ
金が欲しいなら職員だけでやってりゃあいい
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:51:30.66 ID:1Xn5buGs0
市職員の給料を減らして、ボランティアに給料払えよ。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:51:32.17 ID:IAtNA48Y0
>>627
ボランティアできてくれた人が金のことで文句言うとは思わなかったんだろwwwww
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:51:36.88 ID:26Ks5xt70
>>4
そうだね職員は強制参加させるべきじゃないな
ボランティア市民は強制じゃないのだし
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:51:37.83 ID:S2wWY4Gg0
ボランティアに金出したっていいんだよ。

金が出ないからやらないというならボランティアではないが、金が出たからと言って
ボランティアと呼べなくなるわけではない。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:51:56.55 ID:NvU0BS2i0
だから、清掃業務にしておけと。
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:52:20.15 ID:+FoJhiNS0
>>635
花火手当て
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:52:22.71 ID:A4Bvf8Gs0
鳴門の牙は徳島じゃなく高知代表だってばよ！
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:52:24.53 ID:GqlQiHnaO
強制ボランティア社会
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:52:29.94 ID:llqiO9O40
>>630
マニュアルだけで十分
ボランティアだけでできる
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:52:45.00 ID:EDlgx3qm0
指摘されるまではこっそりやる
やめても数年後にはこっそり復活させる
私利私欲だけで動く公務員はこんなもの

善意でやる有能な民間人が馬鹿をみる社会
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:53:19.68 ID:911jioEJ0
>>631
うん、だから部活の顧問はしたくなきゃしなくていい。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:53:23.00 ID:nmhkmli10
清掃ボランティア／無償でゴミ拾いすることに満足感を覚える人
時間外勤務手当て清掃市職員／カネでしか動かない人

別に優劣はないなあ～

なんの損得勘定もなく家中をキレイに掃除する主婦もいるし
旦那の稼ぎがよくて自分に実入りがなけりゃやらないという主婦もいる
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:53:41.04 ID:lz9aTLuM0
良かったな職員
これで強制参加しなくてもいいｗｗｗ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:53:48.54 ID:C7XKbV8s0
財政逼迫を理由に、本来払うべき手当をこんなにあっさりカットできるなら、普段からそうすれば？
残業手当からして出ない会社が多いんだから、公務員がもらってるのは「不公平」だよな。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:54:40.48 ID:nPaJ8Y5GO
>4
組合から割り当てがあるみたいだね。

俺は組合には行ってないから声かからないけど
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:55:22.66 ID:QZpyDsCA0
>>633
あんたは、指図する側はお金をとって当然。
体つかって、動くほうは、無償労働って>>546で書いてんだろ
もうその時点でお前さんの考えは間違ってるんだよ
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:55:28.23 ID:TxlQilTaO
不満ならやらなきゃいいのに(@_@)
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:55:50.80 ID:zJu9ZL4O0
>>648
>部活の顧問はしたくなきゃしなくていい。
その理屈なら君が代を歌わなくても良いって話になる。
職務命令だからしたくなきゃしなくて良いって訳にはいかない。
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:55:52.97 ID:6a9lEoYd0
>>26
別に募集したっていいじゃない
暇な人は手伝ってってだけ

嫌なら行かないし来ないだろ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:56:17.10 ID:uXMTgO0dP
>>57
また早とちりか？
>>1を読んだか?
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:56:25.34 ID:wUABNiyq0
そもそも花火大会の企画も準備も当日の管理も勤務時間と時間外勤務でやってるのに、片付けだけ無給とかおかしいだろ

片付けをボランティアにも頼んだのが間違いだったな

あと週休日の勤務は時給相当の1.35倍な
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:56:29.97 ID:IAtNA48Y0
文句たらたらのボランティアwwwww
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:57:21.36 ID:9n1bnBLI0
公務員制度改革を是非！
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:58:41.71 ID:F5Pk/Ajh0
なら当然職員も自由参加であるべきだな。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:59:14.44 ID:llqiO9O40
しぶしぶ志願してるやつもいるんだろうな
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:59:18.19 ID:cc7Q70qH0
今後似たケースで、市町村がボランティア公募するときは、
「市民は無償ボランティア、市職員は公務(手当あり)」
そういう情報は事前に開示するべきだろうな。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 06:59:57.74 ID:aswTHS1T0
>>655
部活は正式な教育課程じゃない。
式典は正式な教育課程。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:00:52.21 ID:cFLEoU3c0
ボランティアに公平性なんかいらんだろ。
やりたくなかったら参加しなければいいだけだし。
なんで無駄に公平性を気にするんだ日本人は。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:01:14.64 ID:vgrC8z4x0
>>604
休日6：00からなら×1.35
若手で時給1300円くらい　中高年係長クラスで3500円行かないくらいじゃないか
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:01:47.08 ID:S9cTYKcK0
>>634
この理由が無償のボランティアである必要は全くないよな。
有償の方が、ずっとゴミの量や作業の大変さを多くの人に知ってもらえるし、作業の効率化も図れるのにな。
こんなわざとらしい理屈をつけず正直に
「財政難だからボランティアよろ」とでも言えばよかったのに。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:02:27.63 ID:pLsONfLd0
職員は仕事なんだから手当がつくのは当たり前。
文句があるならボランティアなんか断ればいいだろう。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:02:56.83 ID:xueZrzdd0
これまだ先の話なんだよな

中高生らはよく分からんが
毎年、自主的に清掃活動に参加する男性（７６）
女性（３１）
が半強制で参加希望してたようには思えないんだが、実際どうなんだろ
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:02:57.04 ID:uT0DE/GyO
そう考えると市民税払ってるやつと非課税のやつが同じ行政サービス受けられるのおかしいな
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:02:57.74 ID:S2wWY4Gg0
>>665
市民のほうを向いた政治と阿るを峻別できないんだな。
バカな公務員叩きもあるから過剰反応してしまうのもわからんではないが。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:03:07.85 ID:ZVaPk9Lb0
>>639
市民様からすると、市の為に自分たちだけがタダ働きで、当の市の職員が有償なのが気に入らないって事だろｗ
市が困ってると思い昼間の仕事を終えわざわざボランティアに参加してやったのに、自分たちはちゃっかり残業代を貰ってるだと
そんな金があるなら寄越せ、無いならお前らもタダ働きしろってってところだろ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:03:35.53 ID:zJu9ZL4O0
>>664
部活も学校教育の一環だけど？
あくまで必修じゃないだけで。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:03:44.17 ID:cFLEoU3c0
強制的なボランティアだから不平不満が出るんだね。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:04:33.83 ID:or4WUm2I0
病院なんかでボランティアやってる人いるけど、
職員も全員無給かよ。

やならボランティアなんて辞めれば良い。
職員は仕事で強制参加だろ。
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:04:49.92 ID:1CTvosIQ0
無償の時間外労働を強制することになる方が問題なような…
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:04:56.33 ID:wUABNiyq0
あ、平日の朝業務時間前にやるのか。なら時給の1.25倍
休日無給で出てこいってのはまずいが、平日の朝早く来いってのはサビ残やむを得ないところもあるかなあ
この時勢では
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:05:31.37 ID:HwLlbWUd0
ボランティアなら職員側にも断る権利は生ずるよな？職務じゃないんだから。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:05:41.00 ID:Rz1o8uDW0
単に仕事とボランティアの違い
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:05:41.03 ID:tVGH0v2N0
なんか人件費や管理費ケチって雇用減らす代わりに利益増やして、
その上で出た利益を金持ちの投資家達や上級管理職が浚っていくようになってね？
いっぺん日本のサービス業とか意識革命おこりゃいいのに、低賃金のバイト程度の人材に
社員並の無私かつ礼儀を求められるって日本の労働者の立場低すぎだろ
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:06:11.11 ID:BoOOJb7P0
職員は強制参加なんだから給料もらえないのはおかしい
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:06:21.22 ID:cFLEoU3c0
>>676
PTAなんかそれで問題になってるよね。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:06:35.86 ID:dvqWMalQ0
一般ボランティアと同じ仕事しかしてないなんてことあるか？
職員はいわゆる運営の立場として参加してるんじゃないの？
これで給料出すなって、市民様は何様のつもりなのか？
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:06:58.10 ID:Cgot9aR4O
ボランティアが金の話すな
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:07:00.79 ID:pLsONfLd0
日本人はボランティアの意味をわかっているのかとよく思う。


686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:07:09.19 ID:lhuTKgNH0
老人は暇だからどうでもいい指摘をバンバンする　アメリカでも同じw

でもこれはまともかもしれないので議論して納得出来る結論を出せばいい
今までは知らんうちに決まってたから

これこそ住民の地方政治への参加
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:07:20.60 ID:S9cTYKcK0
>>674
それと同時に30～40人の職員の働きっぷりにも不満があるのかもしれない。
「あの人達は給料が出ているのに、自分らよりよっぽど働いてない」とかな。
たとえ無償でボランティアをやるような気持ちの人でも、現場でこんな風だと萎えるだろうな。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:08:49.83 ID:nmhkmli10
市民がその職員のボランティアにかかる経費を税金から差し引け
っていえばいいじゃないの

ボランティアでできる仕事なんだから…

自治できる部分に公務なんていらないだろ。。
本末転倒。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:09:40.53 ID:S2wWY4Gg0
>>677
まあ役所が法令守らなくなったら終わりだけどな。
ブラックのサビ残取り締まろうとしたら、なんでまず役所取り締まらないんだ。
身内に甘いんだなと言われるようになるだけ。そんな状態でペナルティ与えようものなら
訟起こされるだけなので、取り締まれなくなる。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:09:51.61 ID:ZVaPk9Lb0
これボランティアっていっても、町内会の強制ボランティアぽいな
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:10:29.53 ID:91WK0Rjy0
災害時のボランティアだって同じじゃないの？
市職員、消防、警察、自衛官等は有償だろ、職務なんだから。
職務で作業している人とボランティアが混合することなんて色々あるさ。
「同じ作業をしても…」っていっても、「同じ」に見えても「同じ」じゃないからな。
職務は職務、責任が伴う。
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:10:46.35 ID:Nddb9aTF0
あのさぁ、お前ら
強制ボランティアって>>1のどこに書いてるんだ？

>職員にもボランティアでの参加を求めることにした。
>職員にもボランティアでの参加を求めることにした。
>職員にもボランティアでの参加を求めることにした。

求めてるだけて強制では無くね？w
強制タダ働きは労基に違反するし…
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:11:35.79 ID:llqiO9O40
うちの団地はボランティアしないと罰金払わされるお
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:11:47.58 ID:BvMhAr1O0
このスレ公務員が多いなｗ
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:12:01.00 ID:JXorF3Wv0
もうすぐ、日本最大の詐欺番組、24時間テレビを追及する奴は居ないか？
テレビ局の社員、タレントには給料、ギャラが支払われるが、
高校生ボランティアをＣМで募集してるよな。黄色いＴシャツ一枚が
報酬だぞ。Ｗ
炎天下での飲み物も自腹で購入。大塚製薬もポカリ位、寄付しろ。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:12:37.83 ID:S2wWY4Gg0
>>683
納税者様だろｗ

こういうのは手続きが煩雑になっても交通費だけは出せばいいと思うけどな。
知ってもらうための手間とコストと考える。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:13:19.91 ID:HwLlbWUd0
>>692
こんなの大抵主管課だけじゃなく他課にも動員掛かるから事実上の強制だよ。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:13:26.72 ID:xueZrzdd0
市民が文句言う→来年から税金で委託に戻る
→税金減る→市民文句言う
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:13:33.32 ID:VNH6zJ7o0
不公平だと思うなら参加しなければいいだけでは
強制的にただ働きさせられる職員は告訴していい
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:14:07.19 ID:911jioEJ0
>>653
どんどん壊れていくねえｗ

教師にはどういう場合に残業手当が出て、どういう場合には出ないか、ってことでしょ問題は。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:14:59.05 ID:F5U6ajSQ0
>>680
だから身分差別を作り、学歴差別煽ってガス抜きさせてるだろ。
日本人はある程度他者より優越感じるとそれで満足しちゃうからな。
たとえ自分が奴隷に近い環境にいたとしても。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:15:07.47 ID:S9cTYKcK0
>>692
一見参加不参加の意志を問うように見せかけて、実は半強制ってのはよくある。
PTAもそう。
好き好んで役員やりたがったりただ働きしたがる人は少数だろうに、蓋をあけると不参加は許されない不文律ができてるだろ？
今回のボランティアもおそらく半強制なんだろう。
職員も市民も。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:15:19.95 ID:FMof/ljjO
次は自治労が労基違反で騒ぐターンだな
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:15:35.28 ID:JC86iSB80
>>695
民放ってそういうもんじゃん
あいつらに何か期待する方が愚か
893に薬売るなって言うのと同じ
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:16:08.72 ID:Nddb9aTF0
>>697
お前が前に述べてるじゃんw

>>678
＞ボランティアなら職員側にも断る権利は生ずるよな？職務じゃないんだから。

全くその通りじゃね？何絡んでんだ？
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:16:10.26 ID:0AP83zMx0
丸く納めるには、
余剰賃金が発生しない振替対応がベターな感じがするな。
公務員が時間単位で可能かは知らんが。
早出した人は、早上がりにしたらどうかね。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:16:12.18 ID:HwLlbWUd0
今後鳴門市は市民ボランティアが関わるイベント業務では職員もすべてボランティア参加させるつもりかねえ。これでおしまいってわけにはいかなくなるぞ？
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:17:07.00 ID:iSwOgMqWO
これは時間外なんだから当たり前だろうが。普通に考えて当然の手当てだろう。

俺は公務員じゃないぞ。自営業だし、役所と取引もない。従業員にはちゃんと残業手当も払ってる。

なんだか異常だよな最近。叩きったって、何でもかんでもネタにすればいいのかよと。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:17:23.41 ID:8++pGSLc0
>>687
つまるところ>>29か
みんなでやりましたって精神的満足のためにやってるようなもんだな
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:17:48.17 ID:utQZz1Bg0
ボランティアの仮面を被った強制労働です。
もちろん査定、評価にも影響します。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:17:48.75 ID:lhuTKgNH0
市職員出さないで完全ボランティア運営にすればいいだけだ

市職員が出てこなければすべて丸く収まる　ボランティアによる自治でやればいい　仕切り屋が
出てきていろいろ面白いことになりそうだし
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:17:52.13 ID:QvukFUpFO
それをしたら職員の半分は拒否するよ
かつて、うちも祭の準備で同じことしたら、例年の無償の年だけ3分の1も来なかった
結局、その辺はシビアだからね
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:18:01.11 ID:c3OqVWKO0
それを言い出したら、献血なんて
献血者以外は、全員報酬もらって
不公平だから、赤十字も無償で働
くべき
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:18:32.47 ID:eM7VoTat0
どうせ、ほかの機会の手当に上乗せされるだけですよ。

でもこれを文句言うのはちょっと的外れ。ボランティアで募集してるんだからね。

公務員憎し！財政がって言うのは結構だけど、ここまでくるとちょっと疑問。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:18:33.70 ID:xTXSmuAt0
ボランティア廃止したほうがいいな
無償の行為をあてにした行政がいかにダメなものか
ミンスの災害ボランティア運営であきらかにされてますから
瓦礫撤去、何年続くの？
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:19:07.72 ID:Nddb9aTF0
>>702
それはお前等の勝手な憶測だろww俺になすりつけるなよww
俺は記事に書いてる事を見た上でコメしてるだけ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:19:13.63 ID:BvMhAr1O0
有給休暇とらせて自主的に参加なら
ボランティアの趣旨には反しないから
その線で職員もボランティアになるんじゃないか？
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:19:41.74 ID:DNZQ13l40
指摘受け方針変更ｗｗｗｗｗ
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:20:54.09 ID:tHq8k/Bg0
これだから、地方分権なんて反対なんだわ
ド田舎の役人に能力なんてないって
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:21:05.93 ID:911jioEJ0
>>655
ちがうよ。
対価が出ているかどうか、ってはなしでしょ。
君が代斉唱が職務命令だから義務だとすれば、それは対価を得ている職務だからこそ、義務だという
議論がなりたつんでね。かりに、給特法の教職調整額の範囲におさまらないことがあきらかな式典で
職務命令として君が代を歌え、と言われた場合、カネが出ないなら歌いません、っていうのは、成立する抗弁だよ。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:21:20.26 ID:llqiO9O40
その日の役所業務は休止して少数の公務員だけでで夜通し清掃させとけ
時間外手当が妥当というのなら
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:21:33.84 ID:S2wWY4Gg0
>>701
正当な権利の主張をするのではなく、他に目が向いて他者はずるいという方向に行きがちなんだよな。
この場合は実費（交通費）だけ出せの方向。
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:21:45.05 ID:ZeXpg89oO
>>702
そうそう。地区の婦人会から何人出すとか。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:21:55.89 ID:lhuTKgNH0
日本のボランティアって労働力の搾取ってのが多かったもんなー

マスゴミが掲げた大義名分を守るために犠牲にされる個人の自由　団塊とか左翼マスゴミがほんとに
アホで人間無視するんだもんよー
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:22:19.48 ID:5synY79p0
それほどまでに財政が逼迫してるなら花火大会なんぞやらなきゃいいのに。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:22:29.69 ID:dHaeN6uD0
金以外にお宝落ちているかもしれないし、そうでなくても得ることは多いと思うのに
金に帰結するところにいってしまうのは、心が貧しいな

引き受けたからには、金の有無にかかわらずきちっと終わらすというのが日本人の心意気じゃないのか？？？
金の分は、割り引いてきちっと終わらせればいい
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:23:23.30 ID:F0G1bONv0
クレーマーにオーガナイズ業務を有償で委託する

ボランティア清掃が滞りなく進めばれでよし
何らかの実被害が出たら、クレーマーに損害賠償

これでいけ。責任を追わせろ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:23:34.00 ID:HwLlbWUd0
ま、結局代休ってところが落としどころになるんじゃないか。これも正確には無償ってわけではないが・・・
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:23:47.88 ID:NgndTFpM0
ボランティアなんかやめようぜ
こういう事例は全国的にありそうだ
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:24:23.81 ID:xTXSmuAt0
生保にやらせとけ
世帯ごとに区分分けして
汚れたままなら支給停止
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:24:40.71 ID:QvukFUpFO
>>711
無理だね
勝手わがままな烏合の衆をまとめる役が必要になる
そういうことは職員がプロだから

>>717
現実的には時差勤務かそれだね
ただ、持ち点を減らすのに踏み切る人がいるか分からん
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:24:59.95 ID:S9cTYKcK0
>>709
まさに無駄だわな。
職員を30～40も動員して時間外手当で給与がかさむより、管理者として必要最低限の数名だけを配置し、残りは委託業者に作業してもらうのがいいだろうに。
なぜこんな全方向に不満が出る形をとるのか、頭が悪いとしか思えんな。
今までその状態でも、有志でボランティアしてくれていた人達がいるんだろ？
それでよかったじゃないか。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:25:17.30 ID:Q0lW5QHvO
こりゃボランティア側の方が認識違いだろ。
まとめ役までボランティアなら、自治会役員とほぼ同じレベルだぜ？
気に入らないなら全て住民のみでやれば？
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:25:31.50 ID:pH9rV/Cb0
ボランティアじゃなくて、ちゃんとバイト代払えよ。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:26:20.07 ID:IfvLnTUaO
9時5時の役所をどうやって一般人が使うのか
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:26:21.33 ID:OThpwnA60
生活保護受給者にやらせろよ
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:26:31.76 ID:nMs4Dii30
一応、市民の批判に事前に対処したということで評価はするかな
責任者ぐらいは金出していいと思うけど、不備があった時の為にｗ
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:27:10.42 ID:pgzsZd990
これ、要するに、今年から『シルバー人材センター』に委託を
しなくなったことがキーなんじゃないかぃ？
つまりお金が来なくなってゴネている一部の輩がいると。
これ以外にも、結構切ってるんじゃないかな。
例えば、草刈りや道路清掃とか。
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:27:14.93 ID:cIYDPeCA0
職員の労働をタダで助けてくれるボランティア募集　ってことだろ
嫌なら誰もボランティアに応募しなければいいだけじゃね？
職員だけでやってろ
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:27:21.17 ID:R40zbrx50
公務員様のお陰で消費税が上がりますよ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:27:29.38 ID:OBKf10JY0
来年から市職員は1人も参加しなくなる、と。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:28:30.31 ID:QvukFUpFO
>>732
市民との協働という実績をアピールしたいんだよ
田舎にありがちな街全体で取り組みました的な
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:29:13.11 ID:NgndTFpM0
>>741
いいんじゃね
ボランティアもゼロでゴミもほっとけばいいと思うわ
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:29:14.34 ID:llqiO9O40
ぶっちゃけ公務員いらんだろ
ボランティアだけでいける
その代り3割削減しとけ
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:30:25.52 ID:nmhkmli10
んじゃ、いざというとき戦争ボランティアもダメなの？
戦費から時給支払う？
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:30:47.28 ID:QeDlKqxl0
そもそも、清掃をボランティアに頼ることが間違ってんだよ。
ボランティアに頼らなきゃ運営できないような財政状況なら
花火大会なんてやるなって話で。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:31:10.84 ID:z+4quoKL0
>>1
だよなあ
あと「ボランティアが主戦力」ってところ日本多すぎなんだよ
特に福祉の現場
手伝いどころかガンガンにみっちり働かせる主戦力＝ボランティア


＞報酬や交通費などの支給はなし。既に中高生らが参加する意向を示している。

そうそう
特に10代をこき使うよな
日本て
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:31:23.41 ID:DKp8XWkF0
文句言うくらいなら参加しなきゃいいのにｗ
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:31:25.43 ID:BGWkeAoQ0
>>543
ボランティアという名の強制です。
中高生は完全に授業の一環です。
その他市民は自治会等での割り当てです。
職員も割り当てでしょう。
自発的なボランティアは数えるほどしか居ないと思います。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:31:41.12 ID:QZpyDsCA0
住民参加で清掃作業するなら当然役人も無報酬。
指示は、事前に自治会などに連絡できるはずだ。
ボランティア労働者を募集するなら、最低賃金以上の報酬を出すべき。当然役人も報酬を取る
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:32:16.77 ID:aYliatHi0
職員は強制じゃないから仕方ないだろ
時間外払ってやれよw
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:32:23.57 ID:4H23i4Os0
シロアリが既得権益を保持するために、
ボランティアの美名のもと本来、金を出すべき仕事まで市民に求めてきている。

巣の奥で何もしないで甘い汁を吸っている輩の多いこと。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:32:27.33 ID:sUjwrdAQ0
>>23
気持ち悪い
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:32:43.63 ID:1BgDaDAB0
ボランティアじゃなく税金で人雇えや
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:32:47.40 ID:F0G1bONv0
>>743
そういう場合は花火大会自体が中止だな
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:33:14.74 ID:jV4LPr6X0
>>1
まぁ徳島だからな。　変な奴も多いんだろう。　仙谷の選挙区だっけｗ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:33:29.32 ID:JC86iSB80
>>746
これが正解だろ
イベントは片付けるまでが運営費
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:33:31.94 ID:3LNl+P+X0
ああ、
ボランティアなら、不参加ですよ。

つうか、なんか勘違いしてる。
善意で無償で働くことを強制するくらいなら
業者に頼んだ方がいい。
いっそ、花火大会なんぞせんでええ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:33:37.34 ID:S9cTYKcK0
>>716
記事に書いてあることだけが全てではないし、全てを記事に書くこともできない。
だからおそらくとつけている。
それともPTAのように、自由参加と見せかけた半強制な出来事は世の中に全くないとでも？
強制ボランティアではないというのも憶測でしかないんだよ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:33:58.25 ID:cAM8usvo0
どっちかにすればいいのに
ボラ言うなら有償と無償どっちかに均一統一
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:34:12.72 ID:6beodm620
こんな小さいことまで
うまい汁吸えるような仕組み作ってるんだね
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:34:46.58 ID:llqiO9O40
徳島だから多分人すっかすかなんだろな
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:34:47.17 ID:fIjnQ6RO0
いや流石に無報酬は馬鹿げてるだろう

ボランティアだって嫌なら辞めれるのに公務員は仕事やめなきゃいけないんだぜ
こんなのただのブラックじゃん
時間外手当は当然の権利だ

そこでだな管理職の奴らにやらせるってのはどうだろうかw
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:35:05.88 ID:XGtDFsUrO
花火大会中止ですね。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:35:17.44 ID:S2wWY4Gg0
>>745
志願兵（本来の意味でのボランティア）として軍に入るならいいが、入らずに戦闘行為したらだめだよ。
戦犯として裁かれる。設営手伝うとか炊き出し手伝うくらいならいいだろうけど。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:35:27.43 ID:jNzoVt5p0
有償で雇えばいいだけ
何ケチってるんだ？
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:35:36.47 ID:8/P8cNPc0
>>1
二時間で10万？
まじで？
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:36:21.90 ID:aswTHS1T0
もともと
民生委員や消防団の待遇は
公務員やっていれば、マトモな神経なら疑問を持つはずなんだわ。
それが何十年も放置されていると言うことは、
結局わが身かわいさで見て見ぬふりが長年横行しているだけの話で。
ボランティアもその延長。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:36:52.61 ID:17vPgGVLO BE:2191172639-2BP(22)
強制的に無償で労働させるのは労基法違反だろ!?
つーか10万円程度なら寄付金つのれば集まるレベルじゃん
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:37:04.25 ID:NgndTFpM0
こんなことをやっていたらみんなで街をきれいにしていこうという気持ちが削がれるだろ
不公平があると嫉妬しちゃうんだよ
だからゴミはそのままほっとけよ
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:37:17.23 ID:DKp8XWkF0
元はと言えばゴミを捨てる市民が悪いんだけどな
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:37:23.51 ID:VNH6zJ7o0
市民全体の中でボランティア参加者の割合が1%だとして
去年有給で仕事した職員が100人なら今年ボランティア参加の職員は1人しか居なくなる計算
結局職員はやりたくてやるんじゃなくてただ働きさせられるのさ
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:37:47.17 ID:Fd05gOR5O
ボランティアという名の強制労働が問題だろ。
失業者や金無い人多いんだからアルバイト雇って、少しでも貧困対策しろよ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:38:30.36 ID:QvukFUpFO
>>744
トラブル対応時の責任者は？対応の経験はある？
市民が民兵なら職員は正規兵のようなもんだからな。責任も経験も違う。全く別物だよ
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:38:46.84 ID:llqiO9O40
>>763
ますます公務員どものお小遣い稼ぎになるわ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:38:48.62 ID:n7+ndMre0
ま～～た誤った対応を、、
jap馬鹿すぎwww

×職員も無償で…
○ボランティアにも支給する

こうやって、japは滅びの未知を突き進む。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:39:14.07 ID:fIjnQ6RO0
>>768
まあ確信犯だよな
「協働」ってのも要は民間人を働かせてコストカット狙ってるわけで
それに加えて民間人を入れることで現実を見せる効果もある
なんでもやれって口だけの市民と一緒に事業を進めれば現実を理解してもらえる
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:39:27.13 ID:hqhmokcG0
ボランティアに参加してればAO入学や就職の面接に
有利だって子供を焚きつけろよ　親も一緒に参加するだろ
アメリカのボランティアなんて、3分の1ぐらいは
そんな不純な動機だぞ
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:40:05.10 ID:JC86iSB80
見に来たやつらに駅でゴミ袋渡して
帰りに掃除させればいいだろ！
花火見物なんて無料なんだから






そしてゴミ袋がゴミになるんだが
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:40:09.55 ID:S2wWY4Gg0
>>773
>ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうととも
これも期待してるからな。中高生が参加はいいと思うし。

俺はごみは持ち帰るというのが小さい頃は理解できなかった。
ゴミ箱があるならそこに捨てれば～と思ってたし。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:40:14.56 ID:4H23i4Os0
シロアリの巣窟である市の募集するボランティアは
参加する方がバカだという素晴らしい教訓をこの方々が教えてくれたということですね。
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:40:18.55 ID:nmhkmli10
>>765
たとえば敵味方で戦闘しているときに第三者が片側にだけ、救助や看護をすることを
ボランティアというのでしょうか？

※揶揄してるのではなくてまじめな質問です
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:40:18.80 ID:s+8Usjwh0
そもそも公務員はオレたち国民の奴隷なのに、なんで給料もらえるんだ？

連中よりもはるかに優秀・有能な上に
2ちゃんをはじめとする憂国の戦場で実際に命を懸けて
売国ミンスやソーカや特亜や正社員や公務員や自営業者や資産家どもと戦って
日本と日本人の命を守ってるこのオレが
1円の金ももらわず、高齢の両親の年金だけで暮らしてるいまの日本は完全に狂ってる

オレのような優秀な人材が必ずや一部上場企業の経営陣クラスの年収と生涯を保証され、
必ずや望んだ相手と恋愛や結婚ができ、50歳の節目を迎える来年になったら
安心して引退して余生を満喫できる日本に変えなきゃ駄目なんだ
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:40:50.04 ID:qnJz8lkdO
ボランティアって、他人に強制するもんじゃないと思うが
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:40:55.39 ID:llqiO9O40
>>774
河川敷にゴミが残るだけだろｗ
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:41:05.73 ID:/vdGkBqT0
>>773
一日限り、2時間のバイトがどんな貧困対策に成るのかと

バイトと比較してる書き込みに、予想通り採用に掛かるコストを考えてないのが混じってて笑った
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:41:59.41 ID:LH0RhrdJ0
>>85
休日手当てもらって代休もあるんだよね
手当ては8時間越えると残業分が×1.25倍だよね

民間じゃ
全て無償　　　
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:42:11.89 ID:gqfU1+RS0
ボランティアはボランティアだろ
なぜそこに噛み付く
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:42:25.75 ID:6ITJN17RP
>>606
花火大会は金or土にやるとこ多くない？
土日出勤なら自動的に時間外勤務になると思うよ
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:42:35.49 ID:NZnEcKB10

　魔法の天使にまかせれば済むはなしじゃゅぬ。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:42:47.13 ID:NgndTFpM0
>>774
ボランティアの市民が奴隷並の待遇だな
酷い考えだ
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:43:23.48 ID:rQSs1vcr0
>>708
そんだけ不景気なんだろうなとは思うけど
そこ矛先にしたって景気は良くならないんだよな
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:43:51.44 ID:fIjnQ6RO0
ボランティアにも寸志を出せば良いのになw
小学生なら1000円もらえば大喜び…な時代は終わったのか
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:44:12.04 ID:/vdGkBqT0
>>787
休日手当か、代休かはどちらか二択
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:44:21.46 ID:1q0xgK230
花火大会をやめるという選択肢はないんだな
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:44:40.72 ID:QvukFUpFO
>>785
ボランティアに絡む基地外は必ずいる
案内所でないのに道を聞いて知らなければ文句を言ってくるのが
797 ：sage：2012/07/23(月) 07:44:50.07 ID:+k7JBSts0
いつもの公務員叩きかと思ったら、みんなが冷静で安心したｗ

市の職員は仕事として花火大会の運営をやってるんだし、
ボランティアと違って時間外手当てが出るのに問題はないよ。

公務員を叩けば良いってもんじゃないからね。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:45:38.31 ID:S9cTYKcK0
>>742
それが街全体で自発的に巻き起こったのなら美談にもなるが、こうやってグダグダ揉めた挙句、イメージダウンとなったらおしまいだな。
そりゃ花火大会自体を中止しろなんて声もでるわけだ。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:46:36.35 ID:Qwl3A+D00
ボランティアはただの公開オナニーなのに、
見返りを求めたらだめだろ。
それじゃただのアルバイトじゃん。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:46:36.31 ID:RT6uAy4uO
お手当ボラと無償ボラが混在なんてどこでも普通
ボラって言葉に流されて問題にするなよ

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:46:51.02 ID:2aVI/AEK0
職員がボランティアてのはおかしいだろ。
手当を受ける監督者を置いた上で職員から自主的にボランティア募集しろよ。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:47:01.41 ID:llqiO9O40
>>796
知るかそんなもんｗ
警察よべやｗそこらへんにいるだろｗ
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:47:43.41 ID:QvukFUpFO
>>795
役所にとって事業廃止は即ち失敗だから
失敗は上司の失点になるし、市民がうるさいから言えない
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:47:58.46 ID:NgndTFpM0
街のために、みんなのために仕方なくやっている側からしたら不満がでるだろ
シルバー人材センターに頼んどきゃいいんだよ
市が馬鹿なんだろ
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:48:49.79 ID:l9tCo8VD0
>>787
仕事でやってるのに無給ってのがおかしいんだよ。
こういう事例を見逃していたらやがてこれがスタンダードになって
自分のところにも「無料で休日出勤しろや、ボランティアだからな」
になってくるぞ。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:49:00.13 ID:S2wWY4Gg0
>>782
戦下での負傷した戦闘員を見かけた場合の決まりがあるのか知らんので分からん。
片方を見捨てるというのがどうなるのかも分からん。すまん。

ただ個人として助けるならボランティアでもなんでもなくただの人助けでしょ。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:49:18.83 ID:IiNQMdwvO
>>797
まあな
無償ボランティアなら職員は拒否る権利があるし
強制参加なら労基法違反でアウトだしな
まあ、代休という手もあるけど
花火大会の割り当てって激務で誰もやりたくないんだよ
金いらないから全部民間にやらせろ
が本音

ＤＱＮ対応で死ねる
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:50:07.33 ID:6ITJN17RP
てかさ。
花火大会やれば、経済効果はあるわけじゃん？税収入るでしょ。
それをゴミがどれだけ多いかって、地元でボランティア募るって変じゃない？
地元の人は花火大会でゴミ落とさない人のほうが多そうだが。
迷惑だって気持ち助長させるだけなんだから、地元の人に協力をじゃなくて、花火大会来た人にビラ配りや声かけすりゃいいじゃん。
もっとも、無駄な努力になりそうだけどw
ゴミ集めても、これだけのゴミが出ますって周知ほとんどしないで、市報とかに載せるのも参加者のコメントと笑顔写真だけだったりするよね。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:50:21.80 ID:NgndTFpM0
花火は一発上げるだけで恐ろしく金がかかるだろ
シルバー人材センターをやめてボランティアに頼ることでいくらの経費が削減できたんだ
考えが馬鹿すぎんだよ
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:50:49.80 ID:tv3ZiDuW0
職員は仕事　＝　強制　　　＝　　手当て　

金を払わないのなら、職員もボランテシアにしないと。　　　だとしたら、誰も集まらないだろうけどね。　　ははは。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:51:13.07 ID:911jioEJ0
花火の本数を少し減らして、その分を清掃にまわせばよかったんだな。来年からそうすればいい。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:51:15.99 ID:+kvBiAye0
「例年は、職員と作業を委託したシルバー人材センターのスタッフらが作業に当たってきたが、今年は初めて市民の参加を募ることにした。」
「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」（同課）というのが市民に参加を求めた理由」

これが理由なのだから、「参加した」全員無償か全員有償かのどちらかしか選択肢はないはずだがな～。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:51:20.72 ID:udtbZA3G0
そらこの国は公務員天国だからなあ
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:51:24.26 ID:iUrQ7O+Y0
>>771
捨てる奴は清掃ボランティアなんてやらんだろうがな
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:51:40.76 ID:4CbgreTK0
>>436
俺の同級生も喜んどります
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:52:10.03 ID:nmhkmli10
>>806
あんたマジメな人なんだな
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:52:22.27 ID:HaD9Fxn+O
チャリティー24時間テレビみたいなもんだな。

テレビ局側は給料出てるわけだろ。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:52:31.44 ID:NgndTFpM0
しょうもないところの経費を削る
↓
市民からクレーム入れられる
↓
馬鹿
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:52:38.60 ID:llqiO9O40
まぁ清掃も予算に入れるべきだよね
公務員にしかお金ださんとかｗ
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:52:52.55 ID:SYQMIrUa0
市の事業としてやるけど、手伝える人は手伝ってねってだけだろ？
納得いかないならボランティアに参加しなきゃいいだけなのに

もう市はやめちゃえよ
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:52:54.35 ID:GqlQiHnaO
ボランティアでこんなこと喜んでやってるヤツは、本当に仕事がなくて困ってる奴らの機会を奪ってることを自覚して応募しろ。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:53:38.20 ID:FR+/mNDl0
職員はボランティアと同じ仕事じゃないんじゃないの？
指揮や管理などある程度責任がある仕事をするでしょ
何かあったとき処理するのも職員でしょ
なんかかわいそうだな
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:54:09.40 ID:Nddb9aTF0
>>759
だから、俺は強制ボランティアだと決めてレスしてる奴に言ったまでだ、アホみたいな質問して突っかかってくんなよ
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:54:46.95 ID:NgndTFpM0
>>820
花火大会をやめるのが一番いいよな
もう鳴門市は花火大会禁止な
市民がうるさいし
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:55:52.93 ID:nmhkmli10
馬鹿だなぁ～、本来公務員がやるべき仕事を肩代わりした民間人ボランティアに
市が労賃支払ったら、まったくわけわからなくなるだろが、

もともと自分が税金として納めているカネだし（笑）
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:55:58.65 ID:6ITJN17RP
シルバー人材センターの人達は、涙目になって「俺たちの仕事を返せ！」ってデモしてもいいと思う。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:56:40.34 ID:8ZavRyNwP
日本はイタリアのようにゴミまみれになることは、まず、ないだろうな。
汚いなぁ～って思った人が何とかしようぜってボランティア結成するから。

環境局を民営化しても大丈夫。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:56:56.95 ID:zbezCV9z0
全部市職員にやらせりゃいいじゃん。なんで無償で募集すんの？
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:57:54.34 ID:tVGH0v2N0
>>759
アホの相手は無駄だから構わなくていいんだよ
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:58:00.67 ID:VZg9GOnH0
>市民から無償ボランティアの参加を募ったところ、
どうせ、近隣町内会に人数割り当てたんだろ。
だから苦情がくる。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:58:46.57 ID:9+ygIKyuP
>>821
一日だけのゴミ清掃になにいってんの？
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:58:58.24 ID:S9cTYKcK0
>>823
なるほど、余計なレスをつけられるのが嫌なら「お前ら」なんて言わず、言いたい相手にだけアンカーをつけておけばよかったな。
自分からするとあなたが「強制ボランティアではない」と決めつけたように見えたもので。
レスして悪かったな。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:59:20.54 ID:6Ep9cjPn0
完全無償ボランティアなんて市職員がやるかよ
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 07:59:24.56 ID:kJ4acUYp0
そりゃそうだなただ働き要員あつめといて自分らは手当てつきとか
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:01:06.50 ID:tUpdNGR80
職員とボランティアを混ぜた人間が間抜けなんだよ
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:01:25.79 ID:ig1tWJas0
>>832
組織で働いたこともなさそうなうすらとんかちには言葉が通じない
相手にせず放っておこう
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:01:41.03 ID:QPEmD/+Zi


選挙の投票所に派遣される公務員の手当だってバカ高い。

選挙は休日に行われるし、入り口で投票に来た人の紙を受取り名簿で確認、
次は投票用紙を渡すだけの仕事、たったそれだけの仕事で
聞くところによれば、痴呆公務員の休日出勤、選挙特別手当全て総合して
政令指定都市クラスなら一日50000円以上。

地域から選ばれた地元の一般立会い人はボランティアで、
昼食に無料で弁当が配られる程度。
838 ： 【関電 47.8 %】 ：2012/07/23(月) 08:02:47.78 ID:Y3e41pV80
同一労働同一賃金の原則に基づき　おれも道路を掃除したら時給３０００円な
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:03:23.26 ID:jkBZQNcT0
３０～４０人くらい市職員にボランティア募っても集まるだろ
やりたくない奴に参加させるから面倒な話になる
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:04:04.31 ID:C0cG6c0jP
>>797
アホか！ちょっとは調べてから書け！
鳴門市は夕張市の様に財政再建団体へいつ転落してもおかしく無いんだよ。
異常なまでに市の歳出に占める人件費の割合が多く、
市民への行政サービスを減らしまくって、
自分らの給料、身分を守ってる状態。
花火大会の掃除ぐらいは公務員に無償でさせるべき。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:04:15.85 ID:udtbZA3G0
大震災の時も、被災地の公務員は残業代だけで３０万とかだっけ？
こんな時でも公務員は焼け太りだからなあ
税金がどんどんシロアリに食い尽くされてるんだよな
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:04:35.65 ID:aswTHS1T0
大体、こういう場の花火だって
事実上強制寄付させたりするんでしょ？
｢お宅○○口」とか。
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:05:46.79 ID:i61T/OyV0
民度の低い地域はこういうイベントはよした方が良い
徳島なんて仙谷支持するしアパッチ野球軍はいるし
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:06:01.89 ID:I8xu4itP0
仕事として命令されてやるのと自分の意思でやるのとは違って当然だと思うけどな。

この場合、仕事としてやるなら当然市職員には給料が出て当然の話。
自らの意思でボランティアでやろうとしてる奴が対価を求めるなんて滑稽な話だよ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:06:03.12 ID:C6NoCBam0
なんでボランティア？
バイトでも雇えばいいじゃん
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:06:33.45 ID:8kE1GHqZ0
ちゃんと民間の清掃員を雇えばいいんだよ。
最近、なんでもかんでもボランティアを募集しすぎ。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:06:53.81 ID:7R/V00mFP
屑過ぎ
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:07:44.37 ID:5s5lVM580
「シルバー人材センター」ってかなり問題あるよね。あまり表沙汰にならないけど
この組織かなりひどい。もしお住いの地域の歳入出調べられるなら見てください
以前駅前の放置自転車監視員があまりに横暴で頭にきたから色々調べてみたんだが
自分の住んでた市のこの団体調べてびっくり
市から一億補助金でてるうちの５割が「理事」と称する役員の報酬。
２年契約なのだが全く出勤する必要ない　それなのに毎月報酬２０万で
契約満了月には退職金？と称して２年後２００万もらえる
こんなバカな話あるんだなぁって驚いた
で使ってる監視員の中には杖突いて歩いてる死にかけの爺さんとかいるわけだｗ
道路掃除もこの類のお爺ちゃんが市の作業着きてやってる
だったら若い世代や生活保護受けても働けるような人に一時的にも仕事回せば
自治体の負担も減るし、それこそ生活保護者の人達の自立の助けにもなる
東京都が行うイベントは都が業務委託してる清掃業者に請け負わせて
臨時アルバイトとして雇用してる。何年か前に知り合いに誘われて花火大会と
代々木でやってるイベントに手伝いに行ったこと有る。
汚れるけど日当一万円＋残業代２０００位と弁当いただいた。作業自体もかなり楽だった
でもああいう仕事はお金に窮してる若い方やそれこそ生活保護もらってる人達に
優先してやらせたほうが有意義だよね　


849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:07:56.59 ID:W4cp7Z4B0
特攻隊に志願する者は、一歩前へ出ろ！

わかります
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:08:46.54 ID:i0q4BQelO
結論：ナマポがやれば良い。障害を負ってる人達を除く。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:09:01.80 ID:cKNoQFmiO
何故もなにも、市職員は仕事でやってるんじゃなかったの？
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:11:28.52 ID:dC8n3kWF0
市職員が全員無償で清掃すれば済むだろ。
市民を当てにするな。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:13:21.57 ID:aMK6EqFr0
>>851
時間外の仕事なら「時間外手当」は当然じゃん
それに「ボランティア」は既出だが無料の労働って意味じゃないから
市側は市職員には「有償ボランティア」って説明してたらスジは合う罠

民間が勝手にボランティア＝無料奉仕と早とちりしただけかも知れんしな
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:14:42.28 ID:bFqtweWV0
つうかゴミは持ち帰れよ、そしたら清掃員1名が綺麗なの確認して業務終了だ
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:14:51.09 ID:XAluYhrwO
なんと言うクレーマー市民
公務員も大変だ
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:14:56.72 ID:l9tCo8VD0
>>804
以前シルバー人材センターに頼んでいたが効率が悪かった、という意味合いの
文が書いてある。
それとシルバー人材センターに頼むと高いぞ。
うちの市は駅前をパトロールする老人（1日数時間の勤務）に年額600万近く
払ってると聞いた。

これ、クレームした方は高額報酬がタダになった腹いせじゃないのか？
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:15:04.72 ID:N2ReaYvDO
不公平が嫌なら、参加しなければいーじゃん
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:15:09.86 ID:Y3pgXn6zO
>>846
それだと税金がかかるだろ、経費削減に協力しようという人はいるはず。


>>852
強制労働を是認する発言恐ろしいです。
ボランティアとは自発的な活動のこと、意味わかってる？
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:15:17.32 ID:kSrtFNXN0
暇もてあまして勝手に参加してる７６歳じじいの言うことなんか聴く必要なし。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:15:17.19 ID:rQSs1vcr0
さっき出てた、来年の優先席チケット配布じゃダメか
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:15:37.70 ID:D80pZmA00
労働基準法違反じゃないの？
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:16:09.08 ID:r7YvFnkyO
あほか
ボランティアと違って拘束されるんだから払わんと違法だろ
ほんとこんなのが増えたな
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:16:32.70 ID:6zleRJNF0
ボランティアやる人はすごいと思うけど、
俺は馬鹿らしくてやってらんね
大半は金ケチってるだけじゃねえか
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:16:36.61 ID:K+Jl9vu2O
こんなん日本中に腐るほどあるだろ。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:17:36.37 ID:cvPncUoh0
市役所の近くに地下駐車場が有って
ガヤルドやらカイエンやらGクラスが並んでる一角が有る
持ち主は全員役人だってよ
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:17:51.90 ID:JfA4Cmmw0
>「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」


仕事が大変だからボランティア募集します。こうですか？
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:18:33.05 ID:O9JX49kq0
>>851
>ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい
仕事でやってたくせに作業の大変さを知ってくれとかどうかしてるよね
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:19:01.59 ID:K+Jl9vu2O
市民に無償ボランティア募るまえに市長や議員や役人が無償でボランティアやれや。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:19:09.32 ID:Q0lW5QHvO
>>858
打ち切りが出るぐらいの応募者が居るならそれでいいが、
現状は社会福祉協議会とかが駆け回って人数集めてるから
レス元は民間委託で通年的にやれや、と言ってるだけだろ？
卵と鶏みたいな理念的な話をしたいのか？
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:19:21.55 ID:baLpEVLr0
同じ作業をしても、清掃が十分にできなかったときに
責任を問われるのは市側だけだからな
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:19:27.18 ID:kSrtFNXN0
シルバー人材が「遅い」「高い」「下手」は常識。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:19:41.32 ID:ci/N2ubA0
公務員もボランティアもやめて、バイト募集したらいいじゃん。
公務員の時間外ほど高額払わなくていいし、ちょっとした小遣い稼ぎの人が集まるだろう。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:21:48.82 ID:aMK6EqFr0
>>866>>867>>868
同じ清掃仕事内容でも何か問題が起こったら
責任取るのは「市側」だから
市側の人間は有償ボランティアで良い
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:22:21.82 ID:o3KvxGz30
お前らマジで底辺なんだね
身近に公務員がいないのか

問題は公務員はボランティアに参加する事で人事評価が自動的に上がるって事（参加した事実だけでおｋ）
それ前提でボーナスとかも事前に予算枠が組まれているという事
もちろん仕事の質なんて一切考慮されてない
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:22:36.39 ID:/3VK/U0y0
ボランティア≠無償

日本が異常なんだけどね。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:22:47.46 ID:aswTHS1T0
あの上小阿仁村も
税収一億、公務員人件費5億ｗ

公務員人件費平均600万、住み込み雪かきボランティアつき15万ｗｗｗ
人間の汚さを若いうちに知って対策したほうがよいよｗ
自分が良心を持っていても他人が持っているわけではないからねｗ
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:23:24.73 ID:uS1T0345O
>>854
今の日本がそんなに民度高いわけない。

家の近所でもあるが、ゴミは散乱、コンビニではトイレ利用で列(ちゃんと仮設がある)、万引きラッシュ。
終わって直ぐは道が混むからとあっちこっちでカーセックスや青姦。
暴行、レイプの話しも多々。

俺は混むし、うるせーな。って部屋で思うくらいだから勝手にやってろ。って思うくらい。

毎年だったのが、隔年になって募金募ってるしな。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:23:49.53 ID:K+Jl9vu2O
官は有償で民は無償ってどんな民主主義なんだよ。
封建主義も甚だしい。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:24:11.14 ID:TR0QY85G0
自衛隊の体験入隊訓練で
「何で自衛官には給料出てるの？俺たちはタダだよ？」って言うようなもんだ
イヤなら参加するな
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:24:14.50 ID:edhqONDF0
>>1
なぜって、Ｂ落枠と半島人枠の人達だからだよ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:25:07.64 ID:8ePUjaIhP
どうせ手当ての名前が変わるだけ
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:25:23.39 ID:Z9+aPKB+0
ボランティア＝ただ働き
ほんま便利やわｗ
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:25:25.77 ID:tVGH0v2N0
なんかもう、クレーム入れる人へのクレーム、何らかの行動に反対する人らへの反対、つまり賛成表明だが
それを市民団体やクレーマーに対抗して出していかないと収拾がつかないような
そんな世の中になっていきそうだな
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:25:46.45 ID:FHQlhwCD0
これに時間外手当払うのはしょうがないだろ
ボランティアゼロで問題が起こっても、市民は文句言えないな
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:25:50.50 ID:aMK6EqFr0
>>878
でも、問題が起きたら責任取るのは「官側」だけだろｗ
なら官側だけ有償ボランティアで良いじゃん
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:26:27.35 ID:C0cG6c0jP
>>880
鳴門市は朝鮮人は殆どいない。
35歳以上は部落枠で採用された奴ばっかりだよ。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:26:32.81 ID:wFtsLwMSi
今までの人材センター維持なら誰も文句言わなかったのにアホか
市側がタダでやれってのは確かにおかしいけど経費の削減としては最悪の選択www
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:26:54.16 ID:QURUxSU9O
シティマラソンとか大量のボランティアを募集してるけど

あの日は職員はボランティアじゃないよな
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:26:57.44 ID:GCADRB1R0
公務員システムというものが陳腐化してしまったんだな
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:27:38.79 ID:edhqONDF0
徳島の地方公務員でＢでもＫでもない人なんて探すのに苦労するよｗ
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:27:51.09 ID:JfA4Cmmw0
>>873
個人が責任とるわけじゃないぞ
市の責任は有償だろうが無償だろうが変わらんよ
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:28:11.38 ID:rv3ie67o0
これは、何処の自治体も同じだよ
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:29:58.85 ID:mvy7GNMB0
>>864
> こんなん日本中に腐るほどあるだろ。

タダ働きを強制する奴隷社会には反対なんだけど、
口だけ動かしてる役所の奴には休出手当てがついてるとか当たり前の光景だな。

民に自分でやらすって考え方が大好きで、金だけ受け取る真貴族階級。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:30:00.47 ID:K+Jl9vu2O
>>885
なに官側って？
日本て民と役人が分離してる国なのか？
役所の問題は市民の責任だろ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:30:36.63 ID:SYQMIrUa0
ボランティアにしたら誰も来ませんでした
だったら笑う
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:30:44.99 ID:+FxWKc5FP
>>807
>まあ、代休という手もあるけど

これどこでもやってるけど酷いよな
結局休みが取れるわけじゃなく実質タダ働きだから
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:32:13.80 ID:DKp8XWkF0
町内会のボランティアで交通安全の旗振りを国道沿いでやった。
市の職員も警察官もいたけど、彼らが無給で無いのは当たり前。

市民の協力の場合、保険さえかけていればいい。
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:32:33.55 ID:aMK6EqFr0
>>891
時間外の仕事を「市側」は職務で清掃するんだから
時間外手当がついて当然じゃん

それともこの市は市民全員に（無償）ボランティア強制したのか？
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:32:45.22 ID:K+Jl9vu2O
>>893
日本人はいまだにお上を敬う百姓なのさ。
民主主義国の市民としての意識がまるで身に付いていない。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:35:31.17 ID:C0cG6c0jP
>>898
だから鳴門市に来てみろって！
何の行政サービスも無い所だぞ。
図書館も無い、保育園も無い。
歳出の殆どは市役所職員の給料。
大阪市どころの話では無い。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:35:43.04 ID:ryIRr/7l0
これを叩くのは無職かシルバー人材センターのスタッフだけだろｗ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:35:52.53 ID:0op89BIh0
>>1
ここ仙谷の選挙区じゃんｗ
仙谷のおかげで他地区の徳島県人は大迷惑だ。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:36:11.50 ID:S9cTYKcK0
清掃を行う選択肢はこんなもんか？
散らかしておけというのは無しの前提で。

1職員と民間委託業者で行う。もちろん適切な給与が支払われる。
2完全にボランティアで行う。統括する職員にだけ給与が支払われ、そうでない職員も市民も自由参加。交通費の一部又は飲み物程度の寸志は出る。
（人数が集まらなかった場合はどうするか、ともすれば強制となりがちなのをどうクリーンにするかが難しい）
3基本的に職員だけで行うが、無償のボランティアを希望する人がいれば受け入れる。職員は給与が支払われ、ボランティアにはでない。
（広募したり事前に人数確認したりせず、あくまで当日参加、手伝い要員。2と同様強制とならないよう配慮が必要）

市民にも広く参加して欲しいと言うならば3のような形をとり、初年度は数人でも徐々に増えていけばというのが理想だろうが（そういった草の根運動のような清掃活動がある地域も存在する）実際思い通りにならずお題目だけとなるかも。
2は事前準備など手間がかかるのと、見込みの不確定さからかなり不安が強いだろうと思われる。
となると結局消極的に1の選択肢となる可能性が一番高そう。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:37:16.03 ID:l9tCo8VD0
>>900
それ多分、末端の市職員の給料じゃなくて、シルバー人材センターの
奴らとか理事とかにものすごい額の給料払ってるだけだと思うマジレスすると

末端の市職員をタダ働きさせても何も解決しないよ
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:37:28.08 ID:JfA4Cmmw0
>>898
職務なのにボランティア募集したんだろ。
で、指摘を受け方針変更したわけよ。当然なら変更する必要ないね
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:37:47.13 ID:aMK6EqFr0
>>903
まぁ、１の選択肢が妥当だね
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:38:48.10 ID:Egv8/tFN0
公務員と生活保護受給者は特権階級なんだよ。

みんなの知らんところで生活保護費をポッポナイナイしてる公務員や
ケースワーカー は多いんだろな。 貧困ビジネス業者からのお歳暮や
キックバックやお小遣い。シロアリ公務員最高！！

税金から支払われる公金の支出先は公開が原則。
当然、公金から出る生活保護費の支払い先を公開するのが当たり前。
生活保護が恥ずかしくないんだったら、すべて支給内容を公開すべき。

生活保護受給者の名前、住所、支給金額、支払い理由などは公開しろ。
パチンコや街で嫌われもんのヤクザや覚醒剤買ってる奴らは困るだろう。

公金支出隠蔽は公務員や生活保護受給者の不正のシロアリ温床に
なるのは当たり前。。堕落した犯罪者を大量生産。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:38:53.72 ID:mY2YYAkw0
で、市を相手取り裁判か
賠償金は税金からだろ
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:38:52.90 ID:K+Jl9vu2O
>>898
その感覚が間違っている。
市民だって「時間外の仕事」だろ。
同じことやんのに市民は「ボランティア」と呼んで役人は「職務」と呼んで待遇を変えるなんて差別以外のなにものでもない。
頭ん中が百姓すぎる。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:39:31.70 ID:P8UyVhia0
え　ぼらんちあ　って　一般に自発性、無償性、利他性、先駆性
なのに　市役所員が、金もらってるから　「あいつらも金抜きしろ」
っておかしくネ　　お前らは無償でいいって集まったごみ拾いの
ボランティアだろ？
誰か俺を指摘して
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:41:16.45 ID:C0cG6c0jP
>>910
理屈はそうだけど、
家から出て実態を知れよ。
特に鳴門市役所職員は酷い。
市民はこいつらに恨みがあるんだよ。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:41:34.06 ID:+8SA2DGpI
>>895
町内会の川の清掃は、盛大にボランティア募集してたけど
役員しか来なかったわ
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:41:58.59 ID:DKp8XWkF0
無償ボランティアの試みを行わなければ、ゴミの問題も知られず
マナーも悪いままなのだから、こうして問題が周知されたのは
良かったんじゃあないのかね。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:42:02.67 ID:ryIRr/7l0
市→ケチれるので文句言われなくて済む
市民→納めた税金がわずかでも節約される
中高生→大変さを知ってゴミ捨てなくなる
じいさん→暇つぶしと自己満足

みんなハッピーじゃねーのか！
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:42:43.44 ID:s4t8X0CB0
なぜって、そりゃ税金泥棒だからに決まってる。
公務員は何でもいいから口実見つけて税金泥棒することしか考えてないから。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:43:47.40 ID:xWqncs+mO
けつ毛さんの県か…
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:44:09.21 ID:4O3Ra5pT0


東京都でも募金活動
職員に手当が出るって
本末転倒なのがあったな

24時間TVの影響なのかな
主催者は金を貰えるけど
参加者は利用

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:44:38.12 ID:LlPb9CkQ0
これ、職員が行き帰りに交通事故にあったりすると、
もめるな。そこまで考えているんだろうか。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:44:53.04 ID:91WK0Rjy0
共済年金受給者には無償ボランティアの義務付けくらいは有った方がいいな。
災害時とか公的行事とかのね。

共済年金の高額な上乗せ分はすべて税金なんだからさ。
退職後も高額な税金を貰っている以上は何かして頂かないとな。
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:44:55.48 ID:mLBBbVib0
まぁ無いと思うが事故が有ってもボランティアって事で
職員も責められないからイイじゃないか
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:45:20.51 ID:MA1bURIf0
>>836
組織w
笑わせるわ、お前等社畜と一緒にすんなってw
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:45:44.13 ID:aswTHS1T0
>>903
市民に対価を払うなら職員も何がしかの対価は受けてよい。

あくまで無償ボラにするなら、職員も無償。
その代わりどこかで2時間早帰りなり、遅出なりを許可。
田舎役所ならそれくらいの余裕はあるでしょｗ

あと、職員やその身内もボランティアさせることで帳尻を合わせるか。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:45:47.76 ID:XPzp7P9R0
時間外勤務手当

楽しかっただろうな
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:45:51.51 ID:oCZcI1ht0
>>914
DQN１→拾う奴がたくさん集まるならもっとゴミ捨てても大丈夫だな
DQN２→俺らのお陰で幸せな気分を味わえる奴らもいるんだな

ハッピー過ぎだな
そもそもゴミ捨てるような屑連中はボランティアなんて興味ないだろうし
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:46:09.90 ID:N2ReaYvDO
>>909
参加しなきゃいーじゃん。
別に市民ボランティア枠０でも問題無い
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:47:19.26 ID:aMK6EqFr0
>>905
突発的な指摘を先送りしただけ今後の方針はこれから決めるんだろ


>>905>>909
そもそも市民が無償ボランティアを先に承諾したんだろ
それを市側の仕事≒有償ボランティアを妬んでって
どれだけさもしいんだよ
先に市民が市側に無償ボランティアを承諾したんだろ
当然無償だから市民側に参加の強制力は無いが

役所の人間は仕事だぞ上意下達のヒエラルキーに縛られるんだぞ
結果、役所も無償にしたが
本来なら責任の所在を明確化する為に官側は有償ボランティアで良い
類似の例なら交通安全週間に警察官と市民が横断歩道で旗を振ってました
警察官は無給ですか？ｗって話になるんだが・・・
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:48:22.03 ID:4O3Ra5pT0

2時間で5000円だぞ
市の職員は美味しいボランティアだったんだよね

928 ：迷岐髑髏：2012/07/23(月) 08:48:30.51 ID:psyl37W10
地元の祭の準備とか、自営はほとんど強制だよ。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:49:07.06 ID:zY4VXqun0
チャリティーイベントで、高額報酬を得るタレントもオカシイだろ
こっちは良いのかよ
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:49:22.91 ID:7m7z5W2A0
選挙管理委員は一日で4万くらい？
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:49:34.97 ID:BRT6/2O60
別に時間外出してもいいんじゃねーの？
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:50:29.60 ID:WX8Iacfg0
公務員憎しのおれらもこれにはドン引き
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:50:40.16 ID:BCbIeUA/0
拾った財布は懐に入れて良いことにする。
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:50:58.59 ID:C0cG6c0jP
>>931
だから鳴門市にはそんな余裕は全く無い。
夕張市直前なんだよ。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:51:04.00 ID:JV7lbUAS0
公務員は腐ってるからだよ
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:51:07.45 ID:K8aavzgE0
ボランティアという名のタダ働きをしても疑問に思わないバカは
公務員に使われて当然
普段居場所がない、自己実現の場のない身分なのを
ボランティアという名前の善人風に格上げしてもらったと、
ありがたく思え
公務員感覚というのはそういうもの
PTAもしかり
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:51:19.86 ID:0SDlNNhx0
公務員叩きするにしてもこれは違和感あるね
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:51:27.31 ID:wj+0ZC0w0
正直三千円ぽっちなんていらんからやりたくないって方が大半だと思う
変なことせず委託のままにしておけば良かったのに
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:51:32.15 ID:K+Jl9vu2O
>>915
上っ面の民主主義、なんちゃって民主主義、封建民主主義。
日本はこれさ。
民衆は百姓根性バリバリだから、役人が好き放題予算をふんだくるのは当然。
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:51:33.04 ID:oCZcI1ht0
>>927
どういう計算したら2時間5000円になったの？
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:51:49.28 ID:EsTjqyer0
ボーナス・うん千万の退職金・使い切れない年金もつくけど

飲み会は裏かねだし
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:51:52.40 ID:hmYgFAya0
不公平だと思うなら、ボランティアで参加すんなよ。
単発のバイト探してる学生の仕事を奪うな。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:51:58.44 ID:/ao4EC8h0
一角
この国の役員は上から末端まで腐りきってる
解体しろ解体しろ
日本を潰せ崩壊しろ
こうなる日も近いな
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:52:44.30 ID:TgWXSFKb0
阿波踊りのポスター貰えるなら無料で清掃ボランティアやってもいいな
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:52:44.70 ID:hGOc+X2v0
公務員は何もしないでお金がもらえるという意味では生活保護と変わらない。
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:52:49.31 ID:hZ3fMxxV0
>>1
無償ボランティアに参加する方が間抜けってだけだろ？
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:52:54.23 ID:wTlb/Dq7P
>>891
さっきから言ってる問題って何？
で、ほとんど責任取らないじゃん
それから、普通は問題が起こらない様に準備するだろ？
それを放棄してんじゃねぇよ
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:53:28.58 ID:MzZgM+yw0
・・・なあ、素朴な疑問なんだが、そもそも何故「時間外勤務手当」なの？
もしかして、
「イベントの場合は出勤／退出時刻を通常とは変更し、イベント翌日は休日とする等の措置」
とかそういう普通の企業なら必ずやるであろう措置すらせずに、馬鹿みたいにイベントがあろうが何だろうが、
「出勤は９時から、退出は１８時、おっと、ということはイベントは勤務時間外だな」
とかやってたんじゃねーだろな？
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:54:48.97 ID:SEiT0A8U0
底辺役人を苛めて喜ぶ、相変わらずお前ら民度低いなｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:55:06.62 ID:K+Jl9vu2O
>>925
スレタイ読めよ。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:55:58.66 ID:hZ3fMxxV0
>>1
>職員にもボランティアでの参加を求めることにした

これ強制したら、市は訴えられて確実に敗訴
数千万の賠償取られるぞ
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:56:04.20 ID:aswTHS1T0
>>926
参加前に
ボランティアは無給、職員は有給って周知徹底する義務を
課したらいいんじゃない？
ここに限らず、他の場合も。
それでも参加する人はまあ本望なんでしょう。
ただし、そこにも｢暗黙の強制」の余地は残るが。
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:56:48.02 ID:K8aavzgE0
ボランティアが公務員に文句を垂れるのは間違っている
なぜ労働を無償にしなければならないのか
公務員は仕事で清掃しているのだから有償なのは当たり前
無償で文句があるボランティアはやらなければいい
そうすれば有償で雇うしかないのだから
なんでもかんでもボランティアは無償が当然としているのが間違っている
労働には対価が必要
強制でなく無償で参加するのならば、公務員に文句をつけるのはお門違い
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:57:03.91 ID:xucLvH4d0
ナマポ貰ってる人にしてもらえばいいのに
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:57:59.01 ID:aSvOX4Px0
露天商から結構な場所代が入ってるんじゃない？
経済効果と実利益を考えれば掃除なんか入札外注にすれば良い
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:58:39.84 ID:MzZgM+yw0
公務員が有償でいいのはその通りで、ボランティアがそこに文句付けたのがおかしいのもその通り
だが、勤務時間のシフトが可能なはずなのに「時間外手当」なのは明らかにおかしいんじゃね？
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:59:07.12 ID:N2ReaYvDO
>>950
>>1読めよ
だいたい、毎年勝手に参加している爺が、毎年有償で参加している職員に対して、何で今更文句を言うんだ？
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 08:59:15.08 ID:K8aavzgE0
>>948
それじゃ通常の業務はやってもやらなくてもいいものという意味になりますね
通常の業務は必要だから休みにするわけにはいかないと思います
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:00:43.00 ID:bGv7nSPa0
さくら文化はもはや公的保護を要するまで凋落した
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:01:02.27 ID:MzZgM+yw0
>>958
なになに？
この市役所っていうのは、一部職員がイベント開催時に勤務時間のシフトをできないくらいにギリギリの人数でやってるの？
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:01:09.45 ID:l30KLeTK0
勤務時間内に本来の業務と関係ないゴミ拾いしてたら
それはそれで文句言う市民がいるんじゃね？
よく分からんけど
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:01:21.62 ID:hmYgFAya0
ボランティアさん達をまとめて指揮する仕事をする職員は、仕事扱いでもいいだろ。
労働がタダっていう社会構造がおかしいと思うけど。
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:01:35.73 ID:zYk0hyM50
役人って時間外手当大好きだな。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:02:05.40 ID:l9tCo8VD0
>>911
だったら市役所を頼らずに自分たちの手だけでやれば？
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:02:17.64 ID:RF5lYJO00
＞合計で１０万円前後の時間外勤務手当

職がない奴多いんだから日給５０００円で２０人のアルバイト雇えよ。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:02:30.04 ID:jhSqlbVb0
花火って普通はスポンサー募ってるよな。
そこに清掃費用とか入れろよ。
花火飛ばす時に「市清掃員費用100連スターマイン、○○建設様です！」って言えよ。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:02:49.23 ID:udtbZA3G0
>>948
本来いくらでもやり方あるのにな
こうしてシロアリに税金がどんどん食われていてるのが
この国の姿だ
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:02:52.24 ID:dvH2Vclf0
とにかく色々な名目付けて職員に金を渡すことしか考えていないからな

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:02:52.58 ID:K8aavzgE0
>>960
花火でしょ？
一部職員で事足りるとは思えないんだけど
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:03:44.40 ID:rnKrA3qp0
ボランティアを募集せずに市職員だけで清掃すればおｋなんだろ

「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらう」？
何故、金出して市民から募集しない
だから問題になるんだろ
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:04:19.55 ID:MzZgM+yw0
>>969
ん？
記事も読んでないの？
清掃イベントなんだけど？
記事もロクに読まずになんで俺に絡んできたの？
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:05:12.70 ID:K+Jl9vu2O
>>926
お前はボランティアのなんたるかがわかってねーな。
そんなだから日本はボランティアに参加する市民が増えねーんだよ。
市民のボランティアを増やしたいなら、市長や役人や警官が休みを返上して率先して無償奉仕をするべきだ。
市民は休みを返上して参加してんのに、役人衆は業務の一環として有償で取り組み休日はのうのうと過ごしてんじゃ市民はアホらしくて参加する気にならんわ。
お前は役人とか役人仕事を特別扱いしすぎ。
お前の主張を例えば欧州あたりに持ってったら爆笑されるぜ。
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:05:20.00 ID:K8aavzgE0
>>910
ボランティアはタダだって感覚は日本だけらしいよ
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:05:28.23 ID:JV7lbUAS0
どうせ公務員様は時間外手当貰いながら
ボランティアの人にあれせよ、これせよって命令するだけだろ
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:05:51.05 ID:u7vaOQV70
なぜって
イベント参加も業務命令だったからでしょ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:06:48.39 ID:l30KLeTK0
>>970
それはあくまでボランティア前提だから、成立するセリフなんじゃない？
雇う手間と金かけて賃金出してなら、元のように委託するだけだろ
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:06:56.69 ID:Zig3uBNe0
掃除のおばさんを雇えばいいのに
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:07:00.11 ID:5tPY4Zci0
>>960
一時期のコネ採用（採用のために枠を作る）が大量にあって
人は余りまくってる
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:08:00.38 ID:MuFplmLt0
市職員をタダ働きさせろって言うより
俺たちにも金をよこせって言うほうが健全な気がするけどな
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:08:00.67 ID:/WunYN4IO
>>1
え？
これに文句言うの？
かたや職務かたやボランティアでしょ？
どんだけ欲の皮突っ張ってんだよ
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:08:13.84 ID:K+Jl9vu2O
>>957
今年知ったからだろ。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:08:18.59 ID:+49JweMw0
問題自体理解していなかったに違いないさすがですｗ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:08:28.00 ID:l9tCo8VD0
>「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらう」？
>何故、金出して市民から募集しない
>だから問題になるんだろ

このスレにもいる鳴門市民のレス読んで思ったけど民度が相当低いから
色々苦労してるんだろ市役所も。
おそらく5000円くらいじゃ誰も参加しないんじゃないかと思う。
ここの市民は労働は強制させてもタダだと思ってるフシがあるし
何でもいいから公務員叩きすりゃ問題解決すると思ってるフシもあるし
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:08:44.18 ID:1RfG18ks0
公務員ってのは本当に人間の屑なんだよな
良心の欠片も無いんだよな

公務員システムはとにかく人を腐らせる
これは世の真理だから
最小限に減らす事に努めるのが人の正しい有り方だろう
今こそ民衆の手によって正義を成すべきだ
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:08:46.36 ID:K8aavzgE0
>>972
ボランティアって、もうボランティア（笑）に変えたほうがよさそうだね
ボランティア（笑）はB層を利用するシステムだね
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:09:15.34 ID:RZu01qHY0
ボランティアだからこそ無償できちんと仕事しないと意味がないのでは。
俺たちも時間外手当ほしいなどというくらいなら最初からボランティアなんかしなければいいだけ
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:09:21.37 ID:03BcUUUh0
職員だけでやれば誰も文句言わないだろうに。
主催者なんだから最後まで責任持てよ
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:09:35.83 ID:wOSFfGen0
あえていうけど
市職員のほうは自主的じゃないからだろ

市職員「ボランティアなんてしたくねーんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

だからにきまってんだろ！常識的に考えろ！
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:09:36.48 ID:MoqvMAE00
これが示すことは一つ、

公務員に仕事をさせるな

ってこってす。
それしか解がないでしょ。
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:09:48.80 ID:JkwvRuiM0
こういうときこそナマポ使えよ
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:10:40.75 ID:jhSqlbVb0
金使わないようにボランティアに変更してみたなら、職員もボランティアにしろよアホって話だ。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:11:43.01 ID:JV7lbUAS0
>>980
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞どんだけ欲の皮突っ張ってんだよ
ボランティアの人は無償なのに公務員様は時間外手当貰えるんだろ
公務員様も無償にしろやって事なのになんで欲の皮突っ張ってるって話になるんだ？
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:12:11.76 ID:K8aavzgE0
　優しさ（笑）　絆（笑）　みんな（笑）　お互い様（笑）　友達（笑）
　子供のため（笑）　悪気はなかった（笑）　知らなかったことだから（笑）
　子供のしたことですから（笑）　お願い（笑）　恩返し（笑）　可哀想（笑）
　元気に（笑）　明るく（笑）　笑顔（笑）　幸せ（笑）　チームワーク（笑）
　愛情（笑）　配慮（笑）　平等（笑）　公平（笑）　差別（笑）　頑張れ（笑） ボランティア（笑）
「いじめをしない（笑）　、させない（笑）　、見逃さない（笑）　、許さない（笑）」　
　トラスト・ミー（笑）　友愛（笑）

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:12:15.27 ID:aMK6EqFr0
>>972
お前の方がボランティアの何たるかを分かって無いじゃん
本来ボランティアには無償ボランティアと有償ボランティアがあるのだから
（この場合）職務上命令系統が存在する公務員が有償なのは当然じゃん
市民がゴネた結果無償になったが
無償になったら公務員に強制力は消えるんだぞ
だれが最終的な処理をするんだよ？ｗ
強制力が無い公務員に責任は負わせられないだろ

それこそ交通安全週間の例示をした警察官の話になる
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:12:35.02 ID:aswTHS1T0
朝2時間、ちんたら仕事で時間外
通常出勤して何もせず

こういうの普通にありそう。
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:12:56.60 ID:l30KLeTK0
別にボランティア募集してなかった年も
毎年自主的に参加してたおじいちゃん今更何言ってんだ
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:13:01.49 ID:JfA4Cmmw0
>>926
先送りじゃないよ。今年の方針は決まってるから、記事読んでくれる？
ボランティアの募集に市民の承諾はいらないし、何を言ってるのか解らんのだが・・・

警察官の例えは酷すぎて話にならんぞ、
地域の安全に協力するのと花火大会の清掃が類似になるわけがない。


>「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」

作業の効率化を求めたら素人なんて邪魔なだけだろ。警察官に失礼だぞ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:13:03.33 ID:dXEcmqCI0
大変さを知ってもらわなきゃいけないのは花火大会観覧者なんだから
翌日の清掃活動参加か入場料の二択で観覧させればいい
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:13:06.01 ID:jhSqlbVb0
そもそも誰も参加しなかったら職員だけで掃除するのかって話だ。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 09:13:11.35 ID:wb9EYBJP0
時間外手当は3尺玉の現物支給でいいじゃないか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。