【国際】英戦闘機スピットファイア、36機がミャンマーの地中に眠る

第２次世界大戦中に英軍がミャンマーに移送し、終戦前後、地中に埋めたとされる
戦闘機スピットファイア３６機が、ミャンマーの最大都市ヤンゴンの地中に眠ることを
ミャンマー人地質学者（６４）らが６７年ぶりに突き止めた。（ヤンゴンで　石崎伸生）


学者らはミャンマー政府に発掘許可を求めており、実現すれば英国に返還したい考えだ。

ミャンマーは太平洋戦争時、日本軍の勢力圏だったが、１９４５年の終戦前、
英国など連合軍が反攻した。英軍はこの際、主力戦闘機だったスピットファイアを
ヤンゴンに移送。同年８月の終戦前後に、使用していたヤンゴンの基地の地中に
埋めたとされていた。反英勢力の手に渡るのを防ぐためだったという。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120720-OYT1T01112.htm

裏切り

朽ち果ててるだろうに

　　　　　 . -‐''"´ ￣￣ ｀ヽ)_
　.　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　　　　　 rﾍ　　 　　　　ヽ
　　　l　　　　　 ﾉ　 ヽ　　　　　　l
　　　.ゝ ､r‐'"´　　　 )ノ ノ　　　l
　　　ﾐ､　 }＞u　　 -u＜`ｰｲﾍ　L
　　　　ゝ､}　　　　　　　　　f　| 了
　　　　　 { 　 　､　　　　　 r‐'　ﾉ
.　 　 　　 ＼　 ｰ_--　　 .ｲ-‐''′
　　　　　『￣ト､,＿__,,. イ「￣ 7
　　　-‐=＞:「''ー--‐‐'''||_.　 ﾑ=ｰ-

ネトウヨジャップ！ネトウヨジャップ！

> 学者らはミャンマー政府に発掘許可を求めており、実現すれば英国に返還したい考えだ。
今更返還されても困るだろw

そんなゴミを返してもらってもなー。

すみませんネトウヨとスピットを見間違えて条件反証的にレスしてしまいました

名機だ。

第六文明人が作ったメカなの？

>>4
ぱたりろ？

>>3
未使用を油漬けで木箱に梱包された状態で埋められているので
新品状態のもあるらしいぞ

飛べる日本軍戦闘機を日本に返還したら管理が悪くて飛べなくしてしまい、
アメリカの航空ファンから批判されたことがあったような。

これはマニアにはたまらない話だな
ほとんど原型のまま埋もれてるだろう

>>13
アメリカと違って、日本は高温多湿なんで難しいんだよ。

気前よくミャンマーにあげろよ。イギリス人ってホントどケチだな

>>13
四式戦闘機「疾風」の事だな。

一個戦隊分とか景気がいいな

壊せば済むことを、埋めるとは後から掘って使う気だったのかw

spit？　まあ隼の敵じゃあなかったよ

ちょっと変わってきたとはいえ軍事政権
しかも英国は軍事政権に反対してた。呼称もビルマだし
日本みたいに莫大な援助してない。絶対返さないと思う。

>>15
輸送だか搬入だかの都合で主翼のビームを切っちゃったとか

>>10
バッフクランも探しているみたいだよ

穴を掘るのが大変だったろうになｗ

戦車だったら発掘してからレストアは不可能じゃ無いが
アルミやジュラルミンでできた戦闘機はレストア不可能だろう

戦車は実際に東欧でドイツの４号戦車や３号突撃砲、４号駆逐戦車が発掘されたが
レストア可能な状態だった

>>21
返さないとして、地中から出てきた70年前の戦闘機の残骸に
どのくらいの財産価値があるのだ？

>>1
世界の傑作機にそんな記述あったような気がする。

>>8
土下座しろ

英の戦闘機はこいつとハリケーンしか知らない。

油漬けの陸王なら知ってる

飛んでいれば我が帝国陸軍の隼の前に藻屑と化していただろうw

ゼロ戦や隼なら、かなりの価値があったのだけどな
例え飛べない状態であるにしても

戦争が終わった時不稼働機を処分したんだろう

ザ・コックピットに出てきそうな話だな

>>22
翼を切ったのは知念の飛燕2型だよ
ボルト10本で簡単に外せるのに勿体無い

大戦末期ということはグリフォーンエンジン機か？

スピットファイアってけったいな名前だよな

LeviC12とか、あれはドイツ機か
ああ東南アジアでコクピットと言えば、日本軍の試作新型戦車だな。

>>22
切っただと？アホだろ。もったいない。

日本だって厚木基地を掘ればザクザク出てくるぞ。

俺は飛燕より五式戦のほうが好きだ。
それもファストバックじゃないほうのタイプ。

隼の方が性能上だったの？

空も飛べるはず

ゴッドハンドさんに掘らせればバガンがもうひとつ出てくるはず。
ゴッドハンドって加藤鷹じゃないからな。

>>32
違う。埋まっているのは後期生産型のMk.XIV、グリフォンエンジンタイプ。
輸送されてきた梱包状態のまま、一度も使われず埋められた。

数ヶ月前に第一報が出たときは、英国人が私財を投じて探索発見した
ということだったが？

昔ゼロ戦が北海道に埋められてて発掘してレストア、って小説があったな

>スピットファイア

メッサーシュミットと比べれば比較級的には格闘戦向きだったもんだから、
英国の戦いで活躍したからとアジアでも対日戦に差し向けたら、

零戦にフルボコにされたってアレか。

Air Warrior で一番バランスの良かった機体がスピットファイアだった。
かなり世話になった。

第一報はこれだったっけ？

http://articles.businessinsider.com/2012-04-19/news/31365975_1_spitfires-wax-paper-planes

ゼロ戦にボロ負けしたw

>ヤンゴンの基地の地中に埋めた

ちゃんと冷暖房完備のところに埋めないと

平和な空を飛ばせて貰える戦闘機か。
幸せ者だな。
上手く復元して貰えるといいな。

でも、プラモで一度は作ってみるモデルだな

>>44
すげえ話だな。新品のグリフォン系かよ！
でも高温多湿のビルマで、保存状態は悪そうだけど・・・

零戦より弱いイギリスの傑作機(笑)さんか

まさかスピット厨はこのスレの中にいないよな？

先日亡くなった小町定さんが一言↓

ボルジャーノンとかスモーはまだ掘り起こされないのか

まあ、軽戦闘機の部類で航続距離・装備・速度が激しく劣ってた。
太平洋戦線では通用しない機体だ。

埋めるより破壊する

>>4
比良坂先生の声の人？

>>4
アムロ・ガンダム？

>>54それは「Mark Ｖ」までの話だろ。

埋められたのは「スピットファイア戦闘機Mark ＶIII」ぐらいなのかな？

エロい人教えて。

>>57じゃぁ太平洋戦線で最強の戦闘機は？

零戦や隼に落とされまくってたやつだろ
そんなの最初から使いものにならないじゃん

牟田口が関わった戦スレ　ネトウヨ　書き込まないの????????????????????

こういうことが日本軍機であればと思ったなあ
どっか南方の地下壕の中に閉じ込められていたのが ６０数年ぶりに発見される １式戦２式戦３式戦等… 世界のレストア名人がレストアすれば飛行可能な陸軍航空隊が甦る
米軍機や独軍機 英軍機と違って飛行可能な日本軍機は非常に少ないから 価値あるものになる

>>63
だから、「Mark Ｖ」までの話だって。

モスキートだったら土になってたよね。
（´･ω･`）

>>61
最新型なら零戦に勝てるんですかｗｗ
日本の最新型は紫電改なんですがｗｗｗ
旧式機に最新型でなら勝てますってかｗｗｗ

>>62
最強かどうかは知らんが、最優はマスタングでしょ

>>4
地下じゃなくて地中なんだなこれが…
　良いセンスしてるよお前ｗ

>>44
売れば一財産だな。完品なら一機、数千万。映画会社に
レンタルとか航空ショーへの貸し出しなども可能。

>後期生産型のMk.XIV、グリフォンエンジンタイプ。

箱詰め、油紙巻きなら70年経っててもそのまま飛べるぞ。

アメリカから里帰りした零戦や錦江湾で見つかった零戦なら見たことあるな。

>>34
失礼。飛燕だったか。
すると四式戦は何が悪くて今飛べないんだろ？

ところで知念　知覧？

モスキートも掘り出してくれ

またダラダラ続く原始時代武器兵器オタクの講釈スレか

つーか無意味に煽りたい奴が多いスレだなあ

さすがにスピットの話題に関しては、ウヨやらサヨやら関係ないと思うんだが。

グリフォン搭載したスピットってお宝だよね
5枚ペラのバブルキャノピータイプ？

>>68
ビルマ戦線に日本の海軍機持っていくのか？アホか？

ビルマ方面は陸軍の所管だぞ、日本海軍を説き伏せて紫電改持っていけるのか？

>>75
朝鮮半島に航空機を作る技術は、「今も存在しない」からねｗ

悔しくて仕方ないんだろうよ。

スピットファイアいいよねー

>>68
そのころビルマにいた日本軍の主力機は隼だろ

マーク�\からいきなり強い

>>77
四式戦か五式戦を持って行けば勝てるはず。

グリフォン・スピットか。どんな状態かわからんけど、飛べると良いね。

俺はイギリス厨に、見苦しい言い訳をして欲しくないだけさ
レーダーと地上管制まで使った完全な上空からの奇襲攻撃を仕掛けておいて
零戦に惨敗したスピットファイアちゃん

単純に弱いだけなのに、言い訳し過ぎ

>>77
じゃあ四式でも五式でも持っていけよ。どっちにしろ勝てるのかよ?

>>80
じゃああの当時のオーストラリアにいた主力機は�Xですね
そして零戦に惨敗しましたね

ユダヤ人関係も凄いの出るかもしれないから調査しようぜー

>>44
＞後期生産型のMk.XIV、グリフォンエンジンタイプ

ありがとう
日本の機体では太刀打ちできんだろ

グリフォンエンジンのスピットなら、鈍足の日本機など全く勝負にならないし、手も足も出ない。
スピードに関しては、日本機、乗客満載のバス、スピット、スポーツカーくらいの違い。
幕末、日本火縄銃と弓矢、イギリス、ライフル銃に大砲、残念ながらそこから100年近くたってもその差は埋まるものではなかった

>>86
震電ならワンチャンあるでw

>>81
アドバンスド大戦略か

>>84
夏休みだから「厨房」が多いのか？

軍事・戦史を語るならもう少し経験積んでからにしろ。

「軍事板」じゃ通用せんぞ。

名器なんでしょ？

>>62
F6F

>>86
そのモデルが、マスタングが太刀打ち出来ないほど強ければ堂々とそう主張すれば良いじゃないか
実際にはそんな差は無いがね
つまり、紫電改や四式に、明確に性能で上回るほどの機体ではない
むしろ、明確に性能で下回るんじゃないの?

イギリス本国には稼動保存してるものがゴロゴロあるのに・・

>>63
マスタングじゃないか

第二次大戦中稼働した機体というならＭｅ262だと思うが

>>62
P-47N

零戦
グラマンヘルキャット
メッサーシュミット
スピットファイア

子供の頃、五大戦闘機と習いましたが、あと一つは何でした？

>>44
ファストバックかバブルキャノピーかどちらのタイプなの？

スピット・ファイアかぁ。
零戦と並んで美しい機体だと思うナァ。

>>64
英国軍は旧式装備ばかりという前提でインパール作戦立てたら
スピットファイアが配備されてたでござる

埋めるより爆破した方が簡単でいいと思うんだが。

>>49
そりゃ�X型だな。
高温多湿でラジエーターを急遽でかくしたら
バランスがおかしくなってまともに飛ばなくなった。

>>87
最大速度でならMk.�Xでも零戦を圧倒してるはずですがねえ・・・

>>62
Ｆ４−Ｕ

後期生産型かなんか知らんけど、同時期の日本軍機と空戦したことあんの？
大戦初期に零戦や一式戦に落とされまくった史実しか残ってないね。
残念でしたｗ

未だに零戦神話に酔う日本人。

B29も碌に落とせなかったのに。

>>94
あほｗ　完品、新品だぞ？　木箱で油紙巻きで入ってるなら
少なくとも、パーツ取りには使える。

稼働するものだからこそ、パーツは欲しい。今の技術で作り
直したらオリジナルじゃなくなっちゃうだろｗ　レプリカになる。

マニアなら垂涎の的だよ。

もっとも、興味が無い人には屑鉄だろうけどな。

>>65
ニューブリテン島やニューギニアの周辺海域を探査すれば日米の大小あらゆる機体が数千機は見つかるのでは？
ニューギニアなら、ゼロに落とされたSpitfireも多分ある。

>>88
だから「エンジン」なんだよ

日本の弱点は。

「厨房」相手は疲れる。

>>97
P51ﾑｽﾀﾝｸﾞ

>>96
あれパネェよなwww紫電改ボロクソやられたし

でも日本機は格闘戦では絶対に勝てるでFA

ミリオタ大ハッスル

北朝鮮に、零戦とか残ってるってのは本当だろうか？

>>87
スピードの差だけなら、そんなに決定的な差とはならないよ。ひらりと
かわせばいいだけ。問題はそういう技能をもった日本のパイロットが
初戦の段階から少なくなっていったということ。

>>87
グリフォンでも６４０ｋｍぐらいだろ？
四式戦でも６４０ｋｍぐらい出るじゃん？

>>110
ありがとう
昭和４０年前後の少年雑誌の特集は、五大戦闘機を解剖する、とかでしたよね。

>>15
移送するのに主翼の桁ぶった切った。
環境じゃなくて動態保存って頭にないバカの手に渡ったから、怒ったの。

もったいないな、今なら１機くらい俺が買い取るぞ

>>111
格闘戦が強い相手に格闘戦を挑む馬鹿はいないってことを
日本軍が理解していれば戦争負けなかったかもなw

美幌には九六艦戦と九七艦攻

Spitは所詮、軽戦闘機だよ。

>>100
ドイツ降伏後、持ってきたのでは？

>>106
硫黄島を落とすまでは、B29は相当落とされている。
だから硫黄島を取りに来た。

早くレストアされないかな。エンジン無事なら後は新作でもいいじゃん。

>>102
零戦だって高温多湿による不調と部品不足は同じですが
レーダーと地上管制付きというハンデまで貰ってボロ負けしたくせにｗｗ

そもそも当時の戦闘機なんて、エンジンによる最大速度よりも位置エネルギーに
よる落下加速力と奇襲性の方が大事
その双方で圧倒的有利な状況で零戦と戦闘し、返り討ちにされたのがスピット
弱過ぎるｗｗｗ

タイムリーな話題。

いまAD大戦略でキャンペーンやってる。
しかも、アドラー・アングリフｗｗｗｗ

敵の１３軍が経済破綻して白旗あげたところｗｗｗｗ

>>93なんかＰ51が紫電改や疾風と同等とか思い込んでないか？どう考えてもＰ51のほうが圧倒的に上だぞ。
陸軍審査部が捕獲したＰ51Ｃで模擬空戦を日本機とやってそう断じてる。故障しないようにＰ51は出力を
7割程度に抑えた状態でようやくやれるかなというレベルとされたのは5式戦のみ。

これインデペンスデイなら近代兵器が異星人の電波障害ですべて使えなくなった時に
この36機が大活躍して妨害電波発生装置壊して大逆転だよね

>>121
グリフォン搭載したのは、もはや軽戦闘機じゃないだろ

>>121
それを酔うという。

大阪、東京空襲されて焼け野原なのに。

モスラ

>>123
ボロ負けというほどでないのでは？　だいたいそんなに会戦してないし。

太平洋戦線での日本機対イギリス機の対戦て、つぶさに見ると｢本来の環境とは違う高温多湿に苦しむイギリス機｣｢機体性能の劣勢を覆す日本軍パイロット｣等の玄人好みのエピソードが満載だったりする。
大戦末期、新米パイロットばかりで戦いにすらならず追い散らされる日本軍戦闘機がある一方で、モスキートが隼に撃墜される事例があったり、機械は使う人次第なんだなあ、と感心させられる。

あと、ヨーロッパ機は総じて後続距離の短さや高温多湿に弱い事から、ドイツやソ連の機体が太平洋で戦っても、やはり苦戦を強いられた事は容易に想像出来る。

昔マンガでイギリス軍のエースが撃墜した隼のパイロットに自分の知識を全て書いた手帳をプレゼントしたら
数年後ビルマ戦線の撃墜王になって自分も撃墜された話があった

たしかイギリス人が乗ってたのがスピットファイヤ

>>125
じゃあ秋水で

>>115
しかも四式戦の場合、オクタン価90ちょいでもなw

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/H/HueyAndDewey/20120221/20120221105748.jpg
太平洋戦線最強はF8F　それかロッキードP-80

>>125
米軍の評価と逆だな
四式や紫電改はマスタングやF6Fと充分に互角とあちらでは評されている
お前が言ってるのは速度差の事だし、それは単に軽油などの差に過ぎん

マッキフォルゴーレも好きだ。

戦闘機の性能の違いが、戦力の決定的差でないということを教えてやる！

36機もあれば良いとこ取りして完動品を作ることができるだろうな

尾輪出しっぱなしは美しくない

>>115それ海軍型グリフォンースピットのほうだろ？普通のグリフォンスピットは700こえてるぞ

日本の機体はピッチ方向の運動性は良かったが、
急降下の機体の振動や
ロール方向の運動を制御するエルロンが貧弱で操縦特性が悪いなど、弱点が明らかに

大戦中期にはその特性が米軍から鹵獲された機体から明らかになって、
急降下→左ひねりで簡単にゼロ戦から逃れられることが判明。

米軍は数や火力の優位から、複数機により一撃離脱の戦術で容易に撃破できるようになった。

>>1
まあ、７０年近く、熱帯の土壌の中にあった金属製品が原型をトドめてるって思うのが甘いよなw

>>128
硫黄島後にな

>>135
戦果のない機体は対象外

これがトランスフォーマーとして復活するんですね

>>130
5対42がボロ負けではないと?

>>17
もったいない；；

>>141
マジで？ｗ
でもハイオクと合成潤滑油使った誉エンジンならきっと・・

ちょっと前に英国でも交差点から発掘されてたなスピットファイア

おまえら　歴史群像とか歴史読本とか糞だぞ　信じるな。
基本は丸だ。

つーか、わざとトンチンカンな事言ってる人いないかｗ

前に似たようなスレがあった時に
｢日本空軍戦闘機零戦の装甲は薄い｣
ってのがあって、ひっくり返った覚えがある。

>>142
1対1ならF4Fは零戦に勝てないが、2対2なら勝てるというやつですか

>>141
どっちにしろ、500km/h程度な零戦と605km/h出せるMk�Xほどの差はないだろうが

ゼロ戦って三菱とスバル製があったらしい
どっちが優れてたかはしらん

47 名前： ヒマラヤン(岐阜県) 投稿日：2012/07/22(日) 01:30:55.84 ID:fM/0atHJ0
>>46
日本海軍は1943年3月〜9月にオーストラリア北部の都市ダーウィンに9回空襲を
かけた。
参加機数は延べ数で零戦208機､陸攻101機､スピット261機

損害は零戦3機､陸攻2機､スピット38機

圧倒的ではないか？我が軍はw

>>146
イギリス側の戦果報告はどうなのよ？　日本側のだけで大喜びするアホ？

>>152
その辺の話になると、機体性能よりは無線技術や航空戦術の話になっちゃうけどね

こいつ、動くぞ！

グリフォンエンジン搭載型来てから、百式偵察機の未帰還が相次いだんだよな

スピットファイアは大戦が終わっても生産されたんじゃ？
レース用？曲技飛行？のスピットとかマスタングを見たことがある。

オーストラリアのバイクマニアがスピットのＶ１２のエンジンの前二気筒部分を切り出して
オートバイに乗せた写真を見たことがある。

「烈風が量産されていれば…」
「震電が量産されていれば…」

もしそんな頃まで戦争が延びていたら
日本上空を自在に飛び回るP-80とF8Fの量産型ｗ

土中に埋まってるとは限らんぞ。地中の空間に格納されてるのかもしれん。
月イチでどこかへふらりといなくなって、油に汚れて帰ってくるじいちゃんが近所にいてな、じいちゃんはいつか出撃する時のために軍の命令を健気に守って整備してたとか。

グンマーには･･･
零戦が埋められてるらしいし(・∀・)

零戦のプラモ作るならただの五二型より五二丙型だよね
銃身が4本突き出ててかっこいいぜ

>>148
そもそも日本は高オクタン価の燃料を精製できないし・・・。

エンジンがねぇ・・・、日本じゃ水冷・液冷はモノにならず、空冷2000馬力級はムリ。

年代・戦域もバラバラで話すし、ビルマ戦線ひとつ知らない様だし。

見てくれだけの「軍オタ」もどきが多すぎて・・・やっぱり夏休みだな。

>>155
地上撃破が入ってるだろがｗ

>>156
イギリスでも同じでしょ
それとも、イギリスの戦果報告では違うのか?ソースは?

スピットファイアなんか日本軍機にバタバタ落とされた史実しかないから、弱っちい印象しかないよ。
後期生産型はスゴいんだぞーとか言われても、同時期の日本軍機と空戦したことないんでしょ、としか言いようがない。

たしかに名機だが、複葉機の傑作と謳われる
ソードフィッシュのほうが味があって良い

北海道にゼロ戦の不時着機が発見されたってニュース
一昨年あたりの2ｃｈで見たぞ

>>156
53 名前： 茶トラ(岐阜県) 投稿日：2012/07/22(日) 14:24:48.51 ID:w1NRR28K0
>>48
スピット38機の損害はオーストラリア空軍の資料
日本の判断は101機撃墜になっている。
オーストラリア空軍資料の戦果は零戦34機陸攻15機撃墜


零戦は32型と22型
スピットはMk-�X熱帯仕様
損害を僅少に報告は補給の問題もありどこの国もしない

>>154
中島飛行機（現富士重工）の方がたくさん作ったね。
零戦と言えば三菱が設計したから三菱ってイメージが強いが。


まあ、英軍　　　　　バッファロー　・・　零戦・隼に歯が立たず　ほぼ壊滅
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　ハリケーン　　・・　これも同じでインド方面に逃走
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　スピット　　　　・・　零戦と良い勝負　但し航続距離が短く　活躍出来ず

欧州では航続距離が長くてドイツ機に優勢だったのに、太平洋ではスケールの違いに役立たず。

スピットファイアには弱いイメージしかない

そんなにスピットがいいならＦ４Ｕをアメリカから借りなくてもいいじゃねえか。
自前の使えよ。卑怯だぞ！

ディスチャンかなんかの最強戦闘機ランキングで、イギリス人的感覚で「あまりに機体のプロポーションが美しい」
という理由で上位にランクインしてたのが気に食わなかった。
スピットファイヤーなんて隼やゼロ戦の敵ではないのにな。あんなのポンコツだった一型隼でも余裕で落とせただろ

>>15

以前嵐山美術館にあったやつだよ

わざわざ飛べる状態まで復元された機体で

適当に管理して部品が無くなったり
構造部品ぶった切って不動にされてしまった

>>125
俺は逆の話を聞いたが。
五式戦を接収した米軍が動かそうとしたら動かなかった。
でプラグをマスタングのに交換してマスタングのハイオク入れたらやっと
動いた。そうしたら模擬空戦でマスタングが負けたと。アメちゃんは
これが量産されたらヤバかったと思ったそうな。

もっとも五式戦はメッサーシュミットコピーの三式戦の頭を日本製の星型
空冷エンジンに換装しただけの代物だけどな。

リーネちゃんが発掘されたと聞いて日本からやってきました

>>172
スバルの方がたくさん作ってたとは意外だな

>>97
紫電改

>>177
そうそう。

日本のエンジンはせいぜい空冷1500馬力までなのよ。

>>165
「後継のスピットなら勝てる!」という主張が「年代・戦域がバラバラでない」と仰る?

別に俺は零戦が最強だとは言ってないんだぜ?
最強は多分、Ho229だよ

>>152
零戦ｖＦ４Ｆの撃墜比率は７：１　（太平洋戦争全体で）
零戦弱すぎなんだよっ

改修加えてもあんまり性能向上していない零戦と
Mk1と最終型が全然別物になっているスピットファイアを比較する日本人てｗ

>>154
エンジンはスバル製だよ

>>13
鹿屋の二式大艇も何とかならんかな
アメリカから返還してもらって、船の博物館から移送したら完全放置で窓ガラスやら割れてるらしいぞ
世界唯一の現物機だから、放置して壊す位ならスミソニアンに戻して欲しい。

夏だなあ、こんなスレまでレベル低下が著しいや。

スピットファイアとＦｗ−１９０とはどっちが強かったのかね？
それで大体の実力がわかる。

>>184
悔しかったら四式にでも勝ってみろ
後継の最新なら勝てる！なんて、それこそ「年代・戦域がバラバラで」話にならん主張だ

確かに美しい機体と言えば、零戦・スピット・P51だねえ

これが歴史に埋もれていたら、遠い未来にスピットファイヤを発掘した考古学チームが
「昔の地球では戦闘機を土葬する習慣があったに違いない」みたいなことになって面白かったかもな

機械は動かすのが一番だな

>>189
よく故障する四式戦なんか、楽勝だろ

>>189
四式の稼働率って知ってるの？

>>191
あるかもしれんなｗ

>>186
新明和工業（旧川西戦闘機）の飛行艇工場は、未だに二式大艇作ってた建物で今でも自衛隊向けの備品作ってるらしいよ。
格納庫の扉に、戦争当時の機銃掃射痕が未だに残ってるんだと。

>>190
コルセア好きだけどなー

>>46,49
メッサーシュミットなんかに優位で名機として知れれているが、当時世界最強の
零戦とのドッグファイトはちょっと不運だったね。それにしても、マレー沖海戦
のプリンス・オブ・ウェールズとレパルスの2大最新鋭艦の撃沈といいイギリスは
対日戦では分が悪かったね。

>>166
155の数字は空中戦での損失です。

>>188
残念ではあるけど、スピットじゃないのか？
ガーランドが欲しがったくらいだしｗ
俺はドーラが好きなんだけどｗ

フライングパンケーキ、X-36、紀伊、震電の魅力

>>165
そうねぇ・・・

日本は技術がなくてＶ１２用の鍛造クランクが作れなかったんだよね、
飛燕は、工作精度の問題や、不良品率の悪化で鍛造が無理だとわかって、
精度を確保しやすい鋳造のものが出て、
しかも鋳造なのにドイツの鍛造品よりも数段レベルダウンした精度しか出せなかった。
精度が悪い上、鋳造品は強度が鍛造と比べるべくもなく、スペック通りの性能は出なかった。
空冷エンジンにした五式戦の性能がいいのは、できの悪い飛燕のエンジンと比べちゃったから。

これね、魚雷艇の開発でも同じことがおきてて、
5000馬力級のＶ12エンジンの技術供与をドイツから受けたにもかかわらず。
結局「作れません」で、飛行機用の星形空冷エンジンを無理やり搭載、
船体の設計なんかは良くできてたが、そのエンジンがすべてのバランスをぶち壊したという話だ。

>>183
設計年代が５年は違うし、パイロットの技量の違いがありすぎの時期だからねえ。

「牟田口閣下、わが陸軍飛行戦隊にグリフォンエンジンのスピットファイアを配備していただけますか！」

ここまでエアギアネタはなし

>>193-194
そう言って信じて送り出したMk.�Xが・・・

どうせ最新型はまともに日本の後継機と戦ってないんだから、無駄な議論だ
スピットは零戦にボロ負けした。事実はそれだけだ

>>198
同じアングロサクソンでもアメリカと違ってイギリスが糞弱かったのは、やはり物量の差かな？

>>177
>メッサーシュミットコピー

良く勘違いされるが、三式戦はBf109とは全くの別物だぞ。エンジンまわり(と武装の一部)が同じってだけで。

まあひょっとしたら、最初はメッサーのコピーを作るつもりだったのかもしれないが、最終的にはコテコテの日本機になった。

>>200
Ｆｗ−１９０より強いってことになるとスピットは日本の戦闘機より強いってことになるな・・
チッ悔しいな

どんな徳川埋蔵金

ハセガワのスピットファイアは凄い出来がいいw

>>97
ムスタング？

>>207
植民地に派遣されてる連中にやる気がなかった

>>189
>>184は改良の余地を残した余裕のある設計か否か…という事だろ
当時の日本に実際に生産可能かどうかは別にして2000馬力級のエンジンを零戦に積めるのかね
そもそも数百機で生産終わらせるつもりの戦闘機を一万機以上…ｗ

>>191
アホか
未来人だって「不要になった兵器は敵軍に渡らないようにする」
という思考は有ると思うが？ｗ

霊力33万じゃ第二次世界大戦は辛かったか。

「やめろ、そいつはオスカーやゼロじゃない、フランクだ！！
ナカジマの新型高速戦闘機だ！！
プロの乗ったフランクを相手にする奴はバカだ！！
悪いが助けに行けない、神に祈れ！！」

米軍指揮官：　ナカジマの新型が来たらヤバイ、逃げろよ新米。

>>189
今回発見された「スピッファイアMk.XIV、グリフォンエンジンタイプ」

大戦末期のビルマ戦線へ日本が現実的に内地から輸送できて「戦力化」できる機体はなんだい？

言ってごらん。

飛燕はカワサキ製だからオイルが漏れるに決まってる。

>>214
赤ん坊用のゆりかごを何故地中に埋めた？
みたいな事言ってるかもしれんぞ

Ho229こそが最強。スピットとか雑魚

スピットファイア格好いいね。

http://www.youtube.com/watch?v=hzumXyf2ueA#t=1m18s

>>212
やはりバトル・オブ・ブリテンみたいな後世に語り継がれるような決戦の
舞台で活躍したかったのかな？

>>214
敵軍に渡らないようにするには破壊するんじゃね？

>>219
入ってる証拠。

>>214
30年近く前、出雲で何百本もの銅剣が綺麗に並べられて埋められているのが発見されたけど、
あれも敵（大和？）に渡さないようにだったのかなぁ。

>>46
ゼロ戦乗りからもこれはかっこいい機体と言われてたんだが
まあ見た目の話

>>218
ぶっちゃけその機体、隼にさえ明確なキルレシオの差を付けた事ねーけどな
何で「勝てる！」と頑なに思い込んでるの?
Mk.�Xだって「勝てる！」と思って送ったのに負けたくせに

P51が最強と言われているけど、本当の最強戦闘機は紫電改じゃね？　

詳しい人教えてけろ。

サンダーバードの正体

幻の2,000馬力エンジン「誉」があれば・・・

>>218
脳内　仮想空間か？

水冷飛燕

>>229
フォッケウルフじゃね？最強

戦闘機の性能が良くったって
負けたらその国・軍隊は無能

>>212
>>223
ダーウィンのスピットのパイロットの多くはは自国防衛の為にイギリスから呼び戻された
豪州人
BoBのエース､キラーコールドウェルが指揮官

イギリス人が紳士的なのは自国民に対してのみ。
他国の人間には無礼千万。

>>229
ホルテンHo229
これはもう間違い無いと思う

>>222
スピットファイヤーはアストンマーチンが作ってたんか。

>>233
フォッケウルフは違うと思うんだけど・・・

>>202
イタリア人にやれたことがなぜ日本人に出来ん？
つかなんでイタリア人に出来たんだよ

>>232
まあ、一式離脱戦だけなら飛燕もありだが、稼働率とマウザー砲の数が足りず戦力としては疑問。

あの優雅が楕円主翼は

いまのＣＮＣ工作機では作りえないだろう

英国の救世主みたいに宣伝されてるけど、日本軍機にはいいように落とされていた史実を知ってるから実際アホかって思う。

>>229
いや零戦
誰が何と言おうと零戦

>>217
二式単戦の事ですね
わかります

小口径をたくさんの方が良いの？

>>229
無理ダナｗ
2代目３４３空でもアメさんとドッコイドッコイｗ

>>240
工業化の歴史に200年ほどハンデがあるし・・・
よく追いついた方じゃね

>>72
飛ばなくなった直接の原因は引き込み脚のトラブルだって話だけど
その後の嵐山美術館での保存状態も決して良くはなかったと思う。

あれ　スピットファイヤってヤンマー製だっけ

>>198
せっかく航空機による対艦攻撃の圧倒的有利さが証明されたのに…
上がアホだとどうしようもない。

>>243
いいすぎは可哀想、Spitもいい戦闘機だった。ゼロ戦もSpitも大戦初期の名機。

でも太平洋戦線に投入したらスケールの大きさについて行けなかった。
大戦末期の攻撃場面で、戦場に到達出来ないんだからお話にならないw

零戦プラモは風防ガラスの枠のマスキングが面倒だ
もうちょっと枠を減らしてすっきりできなかったものかと思ったり

隼や零戦に良く落とされていました　
http://www.youtube.com/watch?v=MS12isLjS5w

http://www.youtube.com/watch?v=RjGXYxfGQiQ&feature=related

>>244
ゼロ戦は大戦初期は最強の名を欲しいままにしたけど、尻つぼみになったのでは。

>>219
オイルだけで済んだと思ってるのか

>>233
高度6000m以下だったらそうかも

疾風が最強

シャーマンキングの話じゃないのか

>>229
紫電改は零細カワニシ飛行機が作ったから他のメーカーがバカにしてあまり生産が進まなかったそうな。
確かに紫電改は強かったらしい。でも今年のルマンに例えると、マスタングがアウディで紫電改が
トヨタみたいな感じだったんじゃないかな。

だから最強はHo229だって
ステルス性を備えた全翼モデルに、ジェットエンジンとロケット弾だぜ?

P51も初期型はカモ機だった。
マーリンエンジンに換装してから本領発揮で名機として名が残った。

>>229
大戦後半の日本軍機は、エンジンの水冷化に失敗していたので、
星形レイアウトのまま大出力化
→殆どの機体でエンジンの直径が巨大化
→カウリングや胴が太くなって視界の悪化や空力的な面でデメリットが顕在化しつつあった。

それと過給機で熱量が増えたエンジンを空冷で管理するのも限界に・・・
多分将来的に発展させるのは難しかったろうね。

>>229
確か、「世界の傑作機」巻末に掲載された当時のパイロットへのインタビュー記事で、
五式戦ならP51と互角、ヘルキャットやコルセア相手なら互角以上の勝負が出来たって
証言があったな。

まぁ、大戦末期の不利な戦闘でも生き残ったエースパイロットの話なので、練度の差を
加味する必要はあるだろうけど。

ゼロ戦とスピットファイア、どっちが強いの？

零戦も弾が当たらなければ強かった

自家用機にゼロ戦の一つももちたいですなぁ
そんな金ないけどｗ

P51 vs Ki84

http://www.youtube.com/watch?v=y3DoLsYB52Q

>>251
海軍も陸軍に比べればまだ論理的な考え方が出来たということを
考えると残念ですね。

首無し飛燕が・・　新型機に化けたw

>>265
ゼロ戦。

>>267
おれも宝くじが当たれば、エアレース用に隼を購入したい。

>>254
上の奴、元はプロパガンダ映画なの？
歌も特撮も素晴らしいなあ。

>>264
ほかのパイロットの証言だと、コルセアはどこか華奢でそれほど怖くなかったとか、
P-51はP-40とあまり変わらなかったとか。

>>249
帰国して展示飛行した時から油圧が足りなくて脚を引き込みきれなかったらしいけど。
脚を出したままでも飛ぼうと思えば飛べるし、
今のアメリカの基準だったら電動の油圧ポンプ載せると思うんで、再生できると思うんだけどなあ。

アメリカに送ってまた飛べるようにしてもらいたいな。寄付してもいい。

>>266
それは欧州機はどれも同じ。
米軍機だけが異常に頑丈だった。


>>265
機体としては互角だったと思う。但し、技量は大戦初期のゼロ戦パイロットの方が優秀だったので
キルレートはゼロ戦が勝利。

ちょっと原田要さんに電話して聞いてみるわ

>>267
三式指揮連絡機あたりが手頃で良さげだが

バトルオブブリテンでは、独空軍と死闘を繰り広げた

http://www.youtube.com/watch?v=KZ-2X609LRE&feature=related

厚木基地を掘ったら核兵器だろJK

映画「イントルーダー」の最後に出てくるレシプロの攻撃機はなんだ？
あの場面だけ大好き

ゼロ戦なんか大した事ねえよ
桜花こそ最強にして最終兵器
しかも量産可能で1000万機は飛ばせた傑作機だ。

液冷を空冷に挿げ替えたら新型機なら
彗星三三型も新型機

>>264
五式戦て(大戦末期の機体としては)鈍速なんだけど、
｢九七戦を高速にしたみたい｣
と評されるくらいに運動性良かったのよね。
日本のパイロットの好みに合ってたんだろうな。

温存されてほとんど実戦経験なかったのが惜しい。

>>281
真っ直ぐ飛んでぶつかるのって結構難しいんだぞ
死の恐怖とか抜きでも、単純な技術として困難

零戦から超々ジュラルミン技術を奪われたのが悪い。

インパール作戦

零戦は日本だからこそ作れた傑作機だろ。

雨だったらあんなペラペラな軽い戦闘機は作れん

>>280
時代的にスカイレーダーじゃないかの

富嶽が完成してれば米本土を空襲で逆転降伏あったろうな
米市民は直接攻撃されると極度の厭戦状態に陥る気質らしいし
議会も一気に講和の流れになっただろう

ミッドウェイ島の周辺には雷電や零戦が300機は眠ってる

>>281
構造は簡単だが、あんな母機諸共撃墜されるような代物はイラネ
沢山出撃して成果極僅か。パイロットが哀れ。研究中だった誘導爆弾の
ほうがましだった

>>240
WW2でのイタリアはアフリカ戦線での醜態のイメージで激弱だと思われてるが、工業に関してははっきり言って当時の日本よりずっと進んでたぞ。
シュナイダーカップの常連マッキや紅の豚で有名？なサヴォイア・マルケッティ、フィアットやピアッジオなど有力なメーカーがいくつもあったし。

>>290
雷電？？

>>273
一口にP40と言っても、大戦末期のN型なんてほぼP51並みの高性能機だから、交戦した
時期にもよるよなぁ。

まぁそれ以前に、お互いの高度や速度等の交戦状況やパイロットの練度で同じ機体でも
全然違った印象になるから、そのあたりは平均とるしかないのかも。

零戦はガンダムでいうとジムライトアーマー

イギリスとはいえ、こういうのを聞くとなぜか浪漫を感じてしまうな
日本機だったらそれ以上だったんだろうか、と思う一方で
これも平和ボケかもな、とちょっと考えてしまう。

>>288
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

そのようですね。エリア８８にも出てきてた

こういう隠し兵器や隠し燃料っていまも大量に残ってるんだよ。
実は、瀬戸内海に、本土決戦用に軍が隠しておいた何百万ガロンの石油が
あるらしいね。
戦後もそのまま隠されているとの話がある。

>>296
英国には５式戦も残ってるんだよ。しかもエンジンが回るヤツがｗ
今は飛べないけど復元してくれないかな・・・

>>151
薄くて軽量って聞いたが違うのか

>>298
ブラックジャックで全部燃えました

>>280
>>288
今録画したヤツを確認したらA-1スカイレイダーだったわ

>>289

6発超重爆富獄は飛行まで至りませんでしたね。羽田でエンジンが
見つかったとも聞きますが。中島の連山なら試験飛行映像が
http://www.youtube.com/watch?v=nuH7coOU2KA
http://www.youtube.com/watch?v=4LPDyzu-8Bk&feature=related

日本人にはスピットファイアはカモってイメージがついちゃってるわな。
後期型のスペックだと、とてもかなわねーって見えるんだけどさｗ

ぶっちゃけ、スペックだけで語るとF6Fの異常な活躍が説明つかなくなるから、参考程度に。
パイロットや戦法の補正がやたら大きい。

解せん、わざわざ地中に埋めたのか？
普通に破壊した方が早いだろうに？

>>290
なんで雷電なんだよｗ

>>304
だからー

後期型だろうが何だろうが、太平洋戦線では役立たずだった。

地質学者がどういうきっかけで発見したんだろう？

>>13
日本人じゃない何か得体の知れないやつらの力が・・・

レシプロ最強はTa152H1。異論は認める。

スピットファイアよりメッサーシュミットのブラモの方が好きだった

>>274
俺もそう思う。それにプレーンズオブフェームのヒントン館長が
「もし桁を切ってしまったとしても、飛ばせる」って断言してたね。

>>294
>一口にP40と言っても、大戦末期のN型なんてほぼP51並みの高性能機だから、交戦した
>時期にもよるよなぁ。

P40は機体構造が年代的に高高度向きには設計されてなかったから、高高度性能に優れる
P51なみというのはおかしい。
元々、設計段階では低空での機体性能を追求した機体だからね。

>>306
十分な量の爆薬が手元になかったんじゃね？

>>290
雷電は局地戦闘機ですよ


>>276 この方ですか。お元気そうですね
http://www.b-b.ne.jp/zero/zero011/zero011-2.htm

>>298
>>307
すまん、勢いで･･･
まだ無かったなw

>>306
壊すのは忍びなかったんだろう。

かと言って、そのままほっておくと内線に使用されたりする可能性が。

掘り返されなかった所を見ると、埋めたのはベターな選択だったのでは。

仮想敵がドイツ空軍だったんだから十分目的を果たしたといえる名機だよな
あらゆる面で凌駕しているチート兵器開発できるのなんてここ最近のアメリカぐらいじゃねｗ

鉄の腕はなえ､鉄の足は力を失い､ うずもれた砲は二度と火をふくことはない｡ 狼も死んだ｡獅子も死んだ｡

>>318
内戦に使用されたら、スゲーな

雷電ってスイカ？力士？

今本気で作ったら、当時のよりワンランク上のレシプロ機も作れるんだろうな、
単発機で最高時速９００キロ超、実用高度１５０００、航続距離５０００キロとか
まあ単なる趣味や遊びでしかないが

特攻兵器をバカにする人は多いけどね、
あれはすごい兵器だよ。
ジェットエンジンを積めば、１０００万機の特攻機で
本土決戦は大勝利だったろうね。

>>311
ホントか嘘か設計者本人が搭乗しP51ぶっちぎりにしてるから、
レシプロ最速戦闘機でいいんじゃないのｗ

愛だよ愛

>>324
それだけの設備と人がいたならね

紫電改がB29をメッタ撃ちにし本土防空に成功した、そんな
世界線に生まれたかった。

ロールス・ロイスの液冷エンジンが非常に秀逸で、あのＰ５１ムスタングも
エンジンをＲＲに換装したら凄まじい戦闘機になった。
日本もダイムラーベンツじゃなくてＲＲと液例エンジンのライセンス契約
してればよかったんだよ。

そういや昔少年漫画でバイクにゼロ戦のエンジンとかRX-7のロータリー積みこむ話があったな

モスキートだったら、ちゃんと土に帰ってたのに。

マジか。でもビルマ戦線のスピットだと型が古いやつか。エンジン欲しい

>>328
昔、ちばてつやの漫画で、紫電改の鷹って漫画があった。

>>329
当時の日本は、技術がなくて鍛造クランクシャフト作れないから無理

紫電改のトラって漫画がむかしサンデーコミックスにあったよな

>>329
何処とライセンス契約しようが、量産出来なきゃ同じやん…
先ずは基礎工業力を高めましょう

財政状況の苦しい英国政府は、この３６機をオークションにかけるだろうから、
一機いくらで売れるか見ものだね。

>>255
尻つぼみになった頃には本来なら２世代後くらいの新鋭戦闘機出てきてもおかしくない状態で使ってたからだ
後半は老兵だぜ

>>328
振電ならわかるが紫電改じゃ高度一万でアップアップでしょう

腐ってるだろう
モスキートなんか東南アジアじゃキノコが生えたって聞いたぜ

>>323
昔、航空雑誌にこれからのレシプロ輸送機はこうなる！って感じでイラストの輸送機に
羽の多い妙なプロペラがついてたんだが結局あれ、実用化されなかったのかな
最新の技術で効率良く推進力を増すみたいな説明だったんだが

でもDBは作ったんだぜ。それより雑なマーリンが作れないわけないだろ。
>>329は正解

>>283
パヤオのいうクルクルパイロットですな

でも欧米厨のカタログスペック一辺倒もアレだな
クルーンが160連発してたからってその当時最強の抑えかって言ったら違うし

>>339
確か、震電だったような...
あれも高高度迎撃ですか？

>>341
今の扇風機が羽が多い。自然に近い風が発生できる

>>311
長鼻はどこか優美だし上昇力もあり速く、強力な武装ですね。Ｐ-51を振り切ったり。
一応Ｐ-51後期型や独ドルニエＤo355、30�_砲装備で750ｋの震電、偵察機景雲あたり
（速度のみ着目）を

ゼロ戦には勝てないの？

スピットファイアは主翼の形が好きだなあ。

最強はＭｅ２６２

＞羽の多い妙なプロペラ

しらないけどなんだか潜水艦のスクリューっぽいね

ビルマで最後まで闘ったのは陸軍きっての戦上手と言われた宮崎繁三郎中将の部隊ですな
(´･ω･｀)

>>340
モスキートは木製だからキノコぐらい仕方ないw

>>346
Ta152て長鼻なの？
Fw190D9かと思ってた
それともどっちも長鼻で正解なのかな？

英国生まれのスピットが東南アジアにあるんじゃとっくに腐ってんじゃ？

>>344
震電のような後方プロペラ機なら、最近米軍が無人レシプロ攻撃機で登場させている。
戦闘機じゃないけど、震電を接収した機体や設計図を見たオタクが作ったんだろうw

( ﾟДﾟ)＜ミャンマーは確か
( ﾟДﾟ)＜軍事政権で
( ﾟДﾟ)＜まともに入国が難しい国、だったかな

>341
ロシアのTU-95が二重反転プロペラで
三枚羽を二個付けて六枚羽でやってた気がする

水冷積んだゼロだったらどうだったんだろう？

子供の頃、新田原基地から訓練で自宅上空を切り裂くように飛んでいく
ロッキードF104を見る度、あれでタイムスリップしてアベンジャーやドーントレス
を叩き落せたらと何度も思た。

>>348
うん、丸っこくて優美で、見ていて安定感があるよね。

上面のシルエットだけで簡単に分かる機体ってのも、そう多くないよなぁ。

バジャーか

>>350
そいえば似てた
スクリューで採用されてプロペラで採用されなかったのは
やっぱり航空機で使うには問題があったんだろうな

>>313
主ビームも新造できるぐらいの能力あるしね。
日本でも技術的に出来ないことはないだろうけど、日本国内でレストアしても耐空証明は取れないだろうな。
アメリカに送って向こうで動態保存してもらうほうがいいと思う。

>>359
ロッキードがタイムスリップしたら三菱とか中島をバタバタ撃ち落としてるよ

ただのオーパーツでしょ

>>359
そう思って作られたのがファイナルカウントダウン
落とされたのはゼロ戦だけどｗ

>>322
武術や邪法、暗黒闘技に詳しい人に決まってんだろ

ゼロ戦は物資不足のおかげで最後は悲惨な戦闘機に変わり果てていたね
材料と良質の燃料さえあれば大戦中の戦闘機としては最強だった

>>87
そんなに日本機ってダメだったのか

>>368
パイロットの安全は考えられてなかったけどね

>>369
バトル・オブ・ブリテンの頃にドイツがゼロ戦持ってたら歴史が変わってたかもよ

>>353
ロングノーズドーラの愛称で呼ばれるのは厳密にはFw190Dですねｈああは
まあどちらも液冷エンジン搭載で長鼻ですが

>>328
>>348
B-29は夜も来るので地上管制と機上にレーダーがないとダメだぜ
それにそうなったら戦いが長引いて、潜水艦に封鎖された日本列島では
昭和20年の冬頃から餓死者が出始めるという試算もある

>>341
日本がバブルの時代に、プロペラ機で音速を超える旅客機の構想があった
プロペラ機は、プロペラの先端が音速を超えると途端に効率が悪くなってスピードが出なくなる
それを防ぐ為に、特殊な形状のプロペラが考えられてたんだが、形が潜水艦のスクリューそっくりだった

スピットファイヤ　Mk. XVIII
http://www.bharat-rakshak.com/IAF/History/Aircraft/Spitfire.html

好敵手達
http://www.geocities.jp/torikai007/1939/air.html

ゼロ戦は最初からほぼ100％の完成度で出てきた玄人向け機体
改良の余地が殆どなかった、エンジンが非力だった事もあるんだけどな

>>372
なるほど
どちらも見た目的にロングノーズだったってことね
なっとく

スピットもP51も最初はグダグダだったから、零戦もエンジンさえなんとかなれば色々できたろうに

>>97
ムスタングじゃね
サンダーボルト、ライトニング,　ガルウィングのシコルスキーとか
カーチスのタイガーシャークとかフォッケウルフ

>>366
そうだったんですかー。ならばイージス艦をタイムスリップさせて
米空母を...　あれ？

>>341
E-2Cﾎｰｸｱｲ2000のﾌﾟﾛﾍﾟﾗが凄い事になって凶悪な面構えになってるな
自衛隊のE-2Cも改装すれば良いのに

>>368
それなら、誉2,000馬力級のエンジン積んで、座席後部及び機関部に防弾版、燃料タンクにも
防弾装置と自動消火装置、さらに自動空戦フラップとスーパーターボチャージャーに
水メタノール噴射装置さらにパワーアップして、あと緊急ロケット推進装置と主翼にブローニング製
20ミリ4問、胴体部に同12.7ミリ機関砲２問、さらに簡易対空レーダーと緊急脱出装置を搭載すれば、
前大戦のダントツの最高傑作機だよ。

>369
2000馬力のエンジンが何とか自作出来てるが、維持できない
まあ、技術的な問題だけじゃなく大震災の物資不足も原因だが
ただ、真面目な話大戦後期の拡張性高いから側以外改造済みのスピットと
拡張性がないからマイナーチェンジし続けた零戦を比べても仕方ない
それこそ初期のスピットは急降下でエンジン止まるからボーナス扱い

昨日のNHKのドキュメンタリーでUボートが
日本にジェットエンジン運ぼうとしいてた話があったね
メッサーシュミットのジェット戦闘機が日本に手に入ったら
B29は格好の餌食だったんだが

>>370
零戦は極端に軽量化してるからさすがにちょっと特殊だけど、基本的に同時期の各国戦闘機は今の目で見ると、ほとんどが防弾装備が著しく不足している。

｢零戦が防弾装備を持たない人命軽視の飛行機｣ってのは、ホントは言い掛かりなのかもしれない。

フォッケウルフ＝Fw190…ってことになってるな ('A`)

>>340
このスピットは油紙で包み、グリスとタールを塗って木箱に入れて埋めたとある。
箱が壊れてなけりゃ新品同様だろ。元々未使用の機体だし。

箱入りで本国から送ってきてたからな

>>341
こういうのじゃ駄目か
ターボプロップでレシプロじゃねえけどな
http://www.military-today.com/aircraft/an_70_l1.jpg
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/a400m.jpg

破壊するのが忍びなくて土の中なんて、あとで掘り返して使う、つもりだったんだろうか？

昔、北海道の塹壕に隠されたままのゼロ戦を探す番組があった様な気がする

>>329
P-51に積んだのがパッカードマーリンだからでしょ。
元の設計のままだったら信頼性が低くて最優秀機になってたか怪しい。

DB601も凝り性設計でドイツ本国ですら生産性と性能安定性がなくて苦労したんだから
日本がモディファイすればよかったんだよ。まじめにやっちゃったんだろうね。

ソ連機の話がぜんぜん出てこないな
ミグとかは戦時中どうだったのよ？

>>362
レシプロエンジンじゃないけどこういうヤツ？
ttp://farm9.staticflickr.com/8149/7232415910_60b80611c8.jpg
ttp://youtu.be/1BMNaXc1rL8

>>384
別便の設計図だけ届いたんだっけ？

>>324
日本のいちばん長い日を見たのか？

>>389
二重反転には生理的な嫌悪感を感じるな

>>176
それはちょっと、大和民族じゃない民族が暗黒面の理力を
働かせたような気さえしてくる話だな。
当時の関係者の洗い出しとか、イシバ師あたりがやって
くれたら良いのにな。

>>384
設計図は届いてる
足りない部分を日本独自で補って作られたのが橘花

>>392
隼の格好の餌食だったような

>>384
無理、日本には燃料が無い

スピットファイアなら俺の自転車に装備されてるぜ

昔テレビで本土決戦に向けて数機の紫電だかなんかが北海道の地下に隠されてるって話からそれを探してて、
農地の下から大きなトンネル発見したけど途中で埋もれてて見たいなの見たけど
あれどうなったんだろう？

>>386
メッサー＝Bf109扱いだしなあ。

ま、それ言っちゃうと、日本以外では日本機＝ゼロ戦だったり。

地中の微生物による分解能力は凄い。
多分、ボロボロになってて意味なし

>>392
三流　　97戦で十分対抗出来る

>>392
大戦末期のラーヴォチュキン La-7なんかは中々高性能。

ソルティック＝ラウンドフェイサー

スピットファイアグリルは、良い映画だったな。
空軍大戦略では実機がくるりと旋回してたっけ。

一方その頃の日本は既に時代遅れのゼロ戦に
おまえらくらいの年齢の未熟なガキをパイロットにして
爆弾かかえてあらゆる人間兵器で死んでいったんだよ
うちのじいちゃん竹槍の先に爆弾つけて戦車に体当たりする係りだったが
戦地で数人と敵前逃亡して逃げてアメリカの捕虜になって戦争終わった
終戦後は捕虜時代に全部チンコロして裁判にかけられることもなく
連合国の手先となって活躍
当然、日本では非国民扱いだったが連合国に守られて衣食住は保障されて
その後連合国の利権ビジネス始めて成功して今の一族の繁栄がある
今ではうちは日本でも中堅の企業ｗｗｗ

>>392
ソ連機は女の子が乗ってたな

>>392
当時のソ連はマトモな飛行機が製造出来なかった
仕方ないんで、米英からお古を提供してもらってた
ドイツ東部戦線のエースが、撃墜数が半端無いのはこのせい

炎の魂か
名前はかっちょええな

>>398
メルセデスのエンジンの精度が日本じゃ出せないとか
当時は
オレが好きな戦闘機はMe109E, スピットファイアMk.X, 飛燕、月光

飛燕改

>>403
メーカー名だからな

零戦を三菱､隼を中島と言うのと同じノリ

>>414
五式戦？

>>392
ミグは大戦中はダメ飛行機を一機種作っただけで終了。
ソ連はパイロットがちゃんと育成されてなかったんで、ドイツ空軍に中盤あたりまでボコボコにされているし、機体性能も全般にイマイチだった。。
さすがに大戦終盤には、ドイツ機と真っ向から戦える戦闘機が開発されてるが。

あと、ソ連機というと、戦闘機よりも対地攻撃機のシュトルモヴィクが有名。

>>216
いいか、これはこの世界で一番いい銃だ！
いちばんすぐれた小銃なんだ！！
俺には、これしかないんだ！
だから、これがいちばんいいんだ！！！

スピットファイアはけっこうな数が飛行可能な状態で現存していて、
テレビ映画でも実機が編隊飛行してたり、航空ショウでもよく見かける。
マニアの間でよく取り引きされてるし、オーナーズマニュアルも発行されていて
日本の書店でも見かけるよ。

爆撃機は B17 に限る
さっき書き忘れてけど雷電もいいよねー
これ性能とか無視して格好の話だけど

>>389
うわあ、まるで花びらのようなプロペラだなあ。花びら回転

後期型は高速一撃離脱タイプ

>>418
機関銃が非常に良かったので、歩兵はボルトアクションでも構わなかった
ってのは、本当なのかな？

>>419
ダイアナ妃じゃなかったキャサリン妃の結婚式で
ハリケーンとスピットファイアがならんで飛んでたのはかっこ良かった

ソ連って大戦後、急激に航空大国になったんだな
何があったんだろう？

プラモデルで作ったなｗ

男塾の飛燕がイケメンなのは名前の元ネタ三式戦のイメージからかな？

読売旅行あたりが発掘ツアー企画してくれよ。50万円までなら出す

>>425
ドイツから技術者を拉致・・いや引き抜き

>>419
メリケンのマスタングなんて、未だにレースに出てる
一方、零戦は飛べる機体は1機のみ

>>425
ドイツ人技術者を連行したからな

>>425
ドイツ人捕虜だろ。

>>425
大戦直後に、ドイツの航空・宇宙技術を接収した

考課表がきれいなまま死にたいよ

>>425
ドイツ人科学者を強制連行してロケットとか飛行機を作らせたから

>>429
>>431-433
なるほど
ドイツの技術なｗ
合点いったわ

>>425
ヤコブレフ、イリューシンに謝れ

>>427
月光が目が見えないのは、夜間戦闘機だから？

砂を掘ったらＭＩＧ−２５が出てきたでござる

>>430
マーリン、まだ作ってるらしいからな

IL-2はゲームで有名になったな

>>423
自動小銃の試作は何度かしたが値段が高くなるのと
弾薬消費量が多くなるので嫌われたと聞いた。
弾はたくさん作れないからこのままでいい、と。
結論：みんな貧乏が悪いんや。

>>436
米の宇宙技術もドイツ産だしな、月に行けたのもフォンブラウンのおかげ

>>435
そうか戦勝国だもんな
tnx

ソ連はウルトラエースも連れてった
でも彼は負けなかった

>>443
ドイツ優秀だな

オラの畑からも零戦出てこないかなぁ〜

>>443
それに比べてソ連の宇宙はセルゲイが頑張ったよな。

>>430
日本では終戦翌日からすべての軍用機のプロペラを外して飛行禁止のうえスクラップ。
理由は自爆する奴が多いからだって。しかしもったいないよなあ。

Duxfordで本物見てきたけどマジでかっこよかった。
日本じゃプラモデルがあっちじゃ本物が飛んでるんだから凄いなと
思った。

>>438
最初は偵察機だったから目は見えてたわけだな

マニアは海中から引き揚げた戦闘機をレストアして飛ばす位だから
地中なら楽勝だろ

ビルマ方面だとMk�[？
けっこう貴重なんじゃないの

>>423
大体そういうことらしいね
歩兵戦闘で本当に仕事をするのは機関銃と迫撃砲とか言うし

>>449
確か現存してるゼロ戦は世界で4〜5機しかないんだっけ

靖国にあるヤツって飛べるのかな

モスキートだったら腐ってたよね・・

って既に書かれていたか

>>452
アルミ板を地中に埋めて70年も経てば普通はボロボロになる、無理かと

>>455
靖国の機体は飛べないよ
日テレが拾って来て外観だけレストアしただけだから

>>436
航空機だけだったらそこそこ国内でいいもんつくってたろ
ミグとかILとか
ロケットは、フォンブラウン様々だけどさ

グリフォンスピットかマーリンスピットか、それが一番の関心事だわ

雨の多い東南アジアの地中じゃとっくに朽ちてると思うわ

ソ連と言えばYAK

>>460
グリフォンスピットって戦後に日本に駐留してたんだよねえ

>>458
靖国の97式中戦車殿は動くの？
土浦（だったと思う）の89式中戦車殿は動いていたけど。

英国機といえば空自が買ったヴァンパイアが有ったよな

特攻野郎Aチームなら一晩で飛ばせるまで修理するだろう

最高の美しさ、それがスピットファイヤーだ。どこかにソフィスティケーションがある。

最高の戦闘機はP51ーDだ。ゼロ戦じゃエンジン、電装関係、主翼上面の脆弱、どうやってもあれ以上は無理。

P51のアリソンエンジンだって撃墜して調べたら歯車が総焼き入れで贅沢極まりない仕上げだった。調べた日本の工員がこんな良い歯車見たことない、と言った。
マーリンはもっとすごいだろう。

植民地政策の名残か

大空の侍でも読むか

これが結構現存しているスピットファイアじゃなく飛燕とかだったら世界中のマニアが火病っていただろうな

>>423
>機関銃が非常に良かったので、歩兵はボルトアクションでも構わなかった

機関銃は金属パーツが多くて、パーツ同士の隙間も多いから、当時の銃だと
甲高い作動音が結構回りに響き渡るんで、敵に発見される確率が高かったのと
機構が複雑で故障率が非常に高かったのと、グルーピングがすこぶる悪かった。

これを嫌って歩兵でボルトアクションを使う人も多かった。

ID:OtgHZcED0

知ったかぶりして大恥をかく反日バカサヨｗ

>>442
> 結論：みんな貧乏が悪いんや。

どう考えてもアメリカの物資に対抗できるはずないのに開戦決めた奴はほんとバカだと思うぜ。
行きがかり上仕方なく開戦にしても負けると分ってるならもっと上手な負け方があるだろうにって思うわ。
そのせいで民主党みたいなバカが出てきたじゃんか。

>>464
チハたんはどうだろ？w
八九式はこれだが、中身が殆ど変わってるし、砲身も木製
ttp://www.youtube.com/watch?v=FTPojpqFsLk

ウォルトンのスピットファイアは良い曲

>>418
たまにbattlefield1943というFPSをやるんだが、
撃墜されて落下傘で脱出して降下してくる敵パイロットの額を狙うんだがまだ当たった事がないｗ

キチガイバカサヨ顔真っ赤ｗ

>>400
航空用燃料が乏しいからこそジェット機に一縷の望みを託したんじゃないの？
橘花なんかは軽油で飛ばしたみたいじゃん。
Me262も。

ガダルカナル島
P38　　　　http://members2.jcom.home.ne.jp/akabori007/144.p-38%20canopy.jpg
　　　　　　http://members2.jcom.home.ne.jp/akabori007/142.p-38%20wreckage.jpg
コルセア　http://members2.jcom.home.ne.jp/akabori007/145.f4u%20corsair.jpg
F4F　　　　http://members2.jcom.home.ne.jp/akabori007/146.f4f.jpg
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/akabori007/A-10.guadalcanal.htm

>>412
えっ
魂の炎でわｗ

>>467
いや、Fw-190だ

だいたい攻撃機や爆撃機を護衛しながら
はるか彼方から飛んできた零式にバタバタ撃ち落とされたスピットファイアやハリケーンなど話にならない

西暦2199年まで埋めとけば地球を救う宇宙戦闘機として蘇っただろうに

ゼロ戦も英国機のパクリだからな、覚えとけよ

前にもどっかで書いたけど、スピットファイヤがいちばん好き。
華奢な胴体と柔らかな主翼平面形がすばらしいよね。

ヘルキャットやベアキャットなんかと同じ生き物だとは信じられないw

>>479
つまり

＞英国に返還したい
ゴミはちゃんと持って帰れって事ですね

>>412
実のところはガミガミ女っていう意味だよ。俺たちの"北原みのり"みたいなモンだな。

>>478
橘花の燃料は松脂だ

ジェットエンジンの燃料に軽油ってのはそれほど間違いじゃない
っていうかガソリン使うとか思っていやしないよな？

>>40
こち亀の「５式物語」は良い話だよな。
今の人には馴染まないだろうけど。

スピットファイアはなんとなくキュベレイっぽいんだよな

>>478
燃料はともかく、大戦末期の日本で繊細で複雑な
ターボジェットエンジンを部隊レベルで運用できたとは思えんなあ。
でもジェットエンジン搭載型震電は漢の浪漫

昔やってた美幌基地(?)の地下に爆装した零戦のネタ思い出したｗ

椎名誠の「中国の鳥人」を思い出す
雲南に墜落した英軍人が山から出られずにそこの女性と結婚し置いて死ぬ
飛行機の残骸と鳥人の名と青い目の孫娘、彼女が歌うアニーローリー

空軍大戦略とかで遊んだ記憶が。
昔のゲームは面白かったなあ。

>>481
いやいやta152だろ

>>493
マイナーだからこのスレの奴は知らんと思うが
提督の決断3がその手の奴最強だよ。

乗り手は日本男児なり
乗せるは新鋭我が鍾馗
一度怒ればボーイング　スピットファイアも一叩き
精鋭無比の男ぶり

独　フォッケウルフFw-190
日　川西　紫電改
米 ブルースター F2A バッファロー
英 グロスター グラディエーター


各国の戦闘機はこれがベスト

>>491
零戦に爆装は邪道な気がするなぁ。
戦闘爆撃機というジャンルは好きだけど零戦は何か違う気がする。

　ヤップ島の旧海軍基地跡には、いっぱいゼロ戦の残骸が

放置されていた。　操縦席に入って操縦桿を握ってみたわ。

>>497
性能はさておき、グラディエーターはカッコ可愛いよな。

ドイツ空軍は何故こいつに歯が立たなかったんだろ？

>>490
ネ１３０だっけか？

人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる

時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。

　-100年以上前に編み出された、大衆を操る方法-

大東亜戦争当時の日本のエンジン技術はダメダメだったのに
何で今はこんなに優秀になったんだろう？
戦後に頑張ったからだろうなぁ。

民主化に進み出せたから、こういう話ができるようになったんかな

>>494
液冷はかっこいいよな

なんでメッサーシュミットばかり優遇しやがるんだ…

また旧軍ヲタがTAICレポートの妄想スペックでホルホルするスレか？

もうそういうのいいからｗ

>>504
品質管理を習得したからじゃない？

>>482
第二話の山本の部屋に、F-104JやYF-23に混じってスピットファイアが飾られてた気がするw

>>102
それは防塵フィルターだ
アフリカ戦線でドイツの戦闘機と渡り合ってきたのと同じだろ

サハラ砂漠で第２次大戦中の英国軍戦闘機を発見　「まさに奇跡」
2012.05.12 Sat posted at: 12:46 JST
http://www.cnn.co.jp/images/cnn/2012/05/12/12/37/21/wwii-fighter-01.jpg
（ＣＮＮ）　第２次世界大戦中の１９４２年６月２８日にエジプトのサハラ砂漠に墜落した英国空軍の戦闘機キティホークみられる残骸がこのほど発見された。
ポーランドの石油会社の社員が発見し、保存状態は極めて良好で、機体、主翼と尾翼、操縦室の計器類の大部分が無傷の状
態で残っており、専門家らは「まさに奇跡」と驚きを隠さない。
当時２４歳だった英国空軍のデニス・コッピング軍曹は同戦闘機の修理のため、別の空軍基地に向かっていたが、途中で方
向を誤り、その後サハラ砂漠に墜落した。
戦史家アンディ・サウンダース氏は、コッピング軍曹は飛行中に頭が混乱したと見ている。
そして軍曹が過ちに気付いた時には、すでに燃料不足で引き返せない状況だった。墜落現場には、日よけとして使ったと見
られるパラシュートなど、軍曹が無事に着陸したことを示すいくつかの証拠が残されていた。
しかしサハラ砂漠の猛暑の中で、そう長くは生きていられなかったと見られる。
パラシュートは空から発見してもらうための目印になるし、上空を通過する飛行機に向かって光を反射させるための鏡やわ
ずかながら発煙筒もあったはずだ。それにも関わらずなぜコッピング軍曹は飛行機を離れたのか。
サウンダース氏は「恐らく、誰も助けに来ないと悟って自暴自棄になり、助かる唯一の方法は助けを求めて歩きだすことだ」
と考えたのだろうと推測する。

コッピング軍曹の話が知られるようになり、英国当局はこの戦闘機を英国に持ち帰り、ロンドンにある英国空軍博物館に展
示したいと考えている。

現在、博物館の代表がエジプトの英国大使館と英国防省と連携して輸送手段などを検討中だ。

http://www.cnn.co.jp/images/cnn/2012/05/12/12/42/57/wwii-fighter-02.jpg
http://www.cnn.co.jp/images/cnn/2012/05/12/12/43/40/wwii-fighter-03.jpg
http://www.cnn.co.jp/images/cnn/2012/05/12/12/43/54/wwii-fighter-04.jpg
http://www.cnn.co.jp/images/cnn/2012/05/12/12/44/25/wwii-fighter-06.jpg

>>501
レーダー網

>>495
貴様、太平洋戦記ぐらいプレイしてんだろうなｗ

>>497
俺が愛するグロスター グラディエーターをコケにしやがって（怒

スピットファイアグリルの話題が出てて良かった
邦題が糞過ぎだが邦題がお涙頂戴でなければ
見ようと思わなかったのでまあヨシとしておこう

>>329

DB601すらコピーできなかったからなｗ
アルファロメオはコピーできたのに..

マトモに回る液冷が大戦間の古〜いBMWベース950馬力？とか話にならん

>>511
すごく綺麗な状態だよねこれ。やっぱ湿度が一番の敵だね

>>501
航続距離

戦後ジェットに移行する前のイギリス機は好きだな。シーフユーリー
とかワイバーンとか。

>>172
ゼロ戦燃ゅだったかな
細かいところまでちゃんと作ってある
三菱製がパイロットから人気だったらしい

太平洋の嵐で生産する作業が好きだったな

>>13
日本も韓国と大差ないと

http://s.ameblo.jp/mitown27/image-10035542410-10022919912.html

これを作った事ない男はいないはず

>>522
似てなくてワラタwwwww

昔、スピットファイアーってライターの原型みたいなのが売ってたな。巻火薬で着火するというものだった。

>>523
懐かしいｗ
ただ、10年ぐらい前に田舎の個人商店で見つけて五個ぐらい買ったのを甥にあげたな

>>520
中島飛行機は当時は大企業で三菱とは生産能力が段違いだったからな
余りにデカすぎて戦後はスバルと日産に分割された
三菱はまぁ三菱で自動車作ってみたり、何故か川西は敗戦後も飛行機屋を続けてたり


ダイムラーベンツもBMWも飛行機屋がルーツ




…自動織機？ ロマンがないでしょ

>>527
うちの会社に有る梱包機は川西(新明和)製

>>523
ロケット花火をくくりつけたらよく飛ぶだろうって思ってやったら溶けてろくに飛ばなかった。
まあ秋水みたいなもんだ。

>>529
俺はバッタでやってた

スピットファイアはこれ、確か完全な形のものが英国に保存されてなかったっけ？ｗ

>>528
バンドを留めるやつ？


…おい、漢のロマンwww

第二次大戦最優秀機はP51で揺るぎないだろ。
スピード出る。運動性良し。航続距離も長い。
まして防弾装備は日本機と比べ物にならない。

坂井三郎が戦後P51に乗って
零戦ではやろうと思わなかった降下エルロンロールが難なく出来て
格闘戦では零戦の自信が揺らいだって言ってたな〜

>>216
なつかしい。何処かにあったはずだから探して読もうっと。

スペックだけ見るとスピットファイアがなんで大戦を通じて活躍できるような
名機だったのか理解できない。こいつは何がそんなに強かったわけ？

おまけに安い。
P-51はP-47の半額で造れるんだと「バイバイ・ミッキーマウス」を読んで知った。

>>535
エンジンじゃね

>>4
カツコバヤシ

>>535
スピットファイアの活躍の8割型はエンジン
残り2割がそれを受け入れる基礎設計の拡張性
エンジンをどんどん強化していって、
それに機体がついてこれたから永いこと活躍できたのよ

いいなー　ゼロ戦もどこかに埋まってないかなぁ
一機でいいからオレ専用ゼロ戦欲しいわ

>>536
「グッバイ、ミッキー・マウス」だった

俺が一番驚いたのは、日本人がイモを食って餓えをしのいでいた頃
アメリカ人はトムとジェリーを見ながら大笑いしてたことだ。
全然勝てそうな気がしない。

ケンカはやめてスピットのプラモ作ろうぜ
本当にかっこいいな

>>1５
嵐山の一件ならもう何の釈明もしようがないよ。
あれならいっそ、リノのエアレースで散ったほうが良かったとさえ思う。

スピットファイアなら家に一機あったわ
http://i.imgur.com/0ii8m.jpg

>>540
土になんか埋めたら朽ちて骨組すら残ってなさそう＞零戦

>>539
シュナイダートロフィー優勝機の血筋を引いた機体だもんな。
そりゃポテンシャル高いわ。

>>543
イギリス機の魅力はグラディエーターやモスキートみたいな変態紳士な機種にあるんだって

日本機とドイツ機はキチガイと紙一重なマッドエンジニアによる設計
アメリカ機は工業製品として正しい設計

フィンランドはまぁ…パイロットのネジが飛んでる

>>496
「鍾馗呑龍新司偵」か

日本製：コピーして超改良
ドイツ製：超ハイテク
米国製：大雑把、ハイテク、強力
イタリア製：美しい外観

現在と全く変わってないのが面白い。

>>51
good　ｂ

子供のころは「ゼロ戦最強、日本機スゲー」みたいな話を信じてたけど、
実際は、パイロットの腕の差で最初だけ勢いが良かっただけだったと知り
がっかり

加速平凡、上昇力無し、ロール性能最低の機体で戦った当時の
日本人パイロット達は本当に良くがんばったと思う

パイロットの腕の差も、人命を大事にして、熟練パイロットを育てた米軍
に負けちゃったけどね

>>504
「今は」なんて言わなくても、20年くらい前から同様だよ。
詳しくは85年製の映画「バックトゥザフューチャー」をご参照あれ。

20年後は中国や韓国製の方が性能が上でも驚かない。
10年20年の差は、それくらい凄い。F1でレッドブルが勝つとか、
誰が想像できたよ？

>>552
初期　中期　後期で各国の出てきた戦闘機が新鋭機に機種改変されてる
初期最強だったゼロ戦は中期後期の頃は子供や孫の世代と戦ってたお爺ちゃんなんだよ

イギリス軍機の.303大盛りなとこが好き。

>>554
てか、ありとあらゆる兵器に言えることだが、
第二次大戦は初期と後期、末期で兵器の進歩がオーテクのレベル
調べてみたら「戦争が（兵器）技術を進歩させる」ってのはガチだとは思った

>>540
千歳の地下壕にあるとかないとか

チハたんはあくまで「九七式」です

日本語に訳せば、燃える闘魂って感じなのかね？

>>553
まぁ、レース関係は基本ヨーロッパ人が回してけどな

>>527

おっと、ピストンリング作ってた宗一郎の悪口はそこまでだ

これって、やっぱ巣の状態で埋められているの？
まさかモスボールしてあるなんてことないよね…

PS3の蒼の英雄っていうゲームはすごいよ。
やっぱり空戦はレシプロだわ。

>>13
アメリカが日本の航空機会社潰して技術喪失させたのに管理がうまくいくわけ無いだろうに

グリフォンスピットかあ、砂漠ならすごいんだがミャンマーじゃなあ・・・腐ってるだろうなあ・・・。

ドイツは発想がユニークなのと物作りの技術があっただけであんまハイテクとは思わんけどね
レーダーとか電子装備は英米に遅れをとっていたしな。

>>556
大和型戦艦
B-29
キューベルワーゲン

これらは、戦後の輸送機械に革新的な恩恵をもたらしたな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::;;;; ヽ
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>>564
それ以前の話。
野外に雨ざらしで放置してたんだから。

>>554
初期で勢いがあったのは、純粋な機体スペック差というよりは、ゼロ戦の
機体性能を理解したパイロット達が、適した戦術を組んで戦ったからだよね

それが米軍に研究され、更にベテランパイロットの数が消耗しだしてからは
全然ダメになったし、

掘り返したら∀ガンダムが出て来そうだな

ロシアが作ったゲームではF4Fはゼロ戦に歯が立たないぞ。

>>564
三笠すらニミッツのおかげで維持できた時代…

>>561
あれはレースに賭けたフェラーリやロータスの系列で、トヨタやフォードと一緒には出来ないでしょ
最近のホンダはレース魂を忘れているようだが

>>567
未だに住宅がB29に追いついていないのが不思議でならない。
とっとと密閉しろっつーの

>>575
住宅は、構造材に木を使うから有る程度風通しをよくしないと腐る。

>>570
そそ、ゼロ戦は生まれた時に完成度ほぼ100％の空中戦の玄人向け戦闘機
登場と同時にそれまでのエースパイロットや熟練パイロットが機種改変して
その技量+機体の空戦能力で最強の時代を作った
それが強力なエンジンで一撃離脱戦法取られるようになって、非力なエンジンではどうしようもなくなった
本来ならその頃には次世代機を投入してるはずなんだが

>>570
ゼロ戦が開発された当時は、格闘戦が中心であり。
軽快な機体であったゼロ戦はそれに適した戦闘機だった
しかしエンジン出力が弱く、中高度より上では途端に力を失う弱点があり
それを見抜かれてから、アメリカ軍は一撃離脱戦法を取るようになった。
より高い高度から急降下で攻撃するこの戦法には、ゼロはおてあげだったってことだよ

>>569
河口湖の個人の方が状態維持できてるって保管する意思無いよな。
ブサヨのせいだろうけど

スポッツファイアーは、大戦後、第一時中東戦争でも活躍した名機だよ
その空戦能力は非常に高かった。
ただ、航続距離が短く。
局地戦を目的とした戦闘機だ。
まあ、当時は陸軍戦闘機は陸上部隊の防空などを主な役割りとしており
日本のゼロ戦や隼のように、航続距離を重視した機体の方が例外的なものだったのだがね

大戦後にユダヤ人が密かにイスラエルの持ち込み、
第一時中東戦争ではアラブ連合を撃破する事に成功した。
まさか、航空戦力までイスラエル側が持っているとは思わず、当時、航空戦力がなかったアラブ連合はなすすべがなかったとか

>>550
ドイツ　　機体は大戦間を通して優秀だが、軍部のロートルやアホが口出したためにアホな運用を迫られることが多い
アメリカ　イギリス以上に駄作が多いがダメなのはすぐに切る上に、検証に金をぶっこむので無難な機体作りに反映される　運用でカバー
ソ連　　　日本並にがっかり機多数　レンドリースでカバー
イギリス　ドシロウトが考えても無理だろ？な駄作機ばかりを作る　レーダーでカバー
イタリア　エンジンに難あり　燃料なし　パイロットの技量でカバーの典型
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本　工業精度は欧米・ソ連に及ばず、軍部の要求が工業レベルに及ばない
　　　　ライセンスもできず、パイロットの生命でカバーという、そら負けるわのパターン　今の中国レベル

偉大なスピットとゴミ戦（笑）ごときを比較するとか失礼だからｗ

http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

>>581
ハードは結局どこも駄目じゃんｗ
つか兵器は結局は、運用なのかｗ

南極だか北極に不時着して放置されたb29を、
その場でレストアしてアメリカまで飛行して帰る途中燃料漏れで燃えて終わったっての見たな！
またみたくなったよ

>>581
ソ連とイタリアは終盤は比較的優秀なものもあったような
あと日本はそれ以外にも根本的に思想や運用に問題あった
もしもここにいる誰でも良い、多少は知識のある奴が過去に
いって指示通りに兵器を作れたらだいぶマシだったろう。
もっとも、そんなことをしても勝つのは無理ではあったろうが

>>583
アメリカは違うと思う。明らかにあれは辛いな。

センスの日本、分析力のアメリカで
結局、分析力に負けるんだね。
今の経済も似てるわ。

アメリカはちょっとくらいダメでもとにかく万単位で量産して
ダメな部分は数で補ってぶん殴るタイプだよ

日本機が太刀打ちできなくなったのは
レーダーで待ち伏せされてからだろう。
レーダー+一撃離脱=最強

いや、センスもどうだか。
定義や目標を定めて、それに邁進する点ではかなりのものがあるが、
肝心のその目標自体が間違ってるという感じがいつもあるような

出張お宝鑑定団inミャンマーを開催するべき

零戦は数年で時代遅れのポンコツになったということ。
どうも日本人は大和や零戦を美化しすぎ。

だって、空戦って美意識だろ。
ゼロ戦はそれにこだわったんだよ。一撃離脱って何だよ。
そんなの美意識も何にも無い。そんなのに何の魅力もない。
ゲームの世界ではまったく愛されないな。

>>392
Migとかｗｗｗｗ


イリューシンとかヤコフレフだろ、ソ連機は

零戦の女性的なラインが美しい

昔語りスレかよ

零戦は21型で完成されていた、後は醜くなっただけ

>>593
地味ながら、Mig-1、Mig-3はちゃんと実戦参加してるぞ。

真っ白い冬季迷彩に赤い星と黒いキリル文字って、中々に美しいと思う。

>>596
低速ロールレイトが劇的に改善されて、
速度も上昇力も火力も向上してるんだぜ・・・

>>587
アメはF2AとかF7Uとかダメな機体はトコトン駄目ぽ

なぜかフィンランドでF2Aが大活躍したが

>>592
戦闘ってのは武士道とか騎士道じゃなくて、
奇道なんだよ。
以下に相手に力を発揮させる前に叩くか、で勝負が決まる。
相手の得意な土俵にわざわざ上がって行くことはない。

>>599
東部は複葉機現役で飛ばしてた位だからな
逆に戦車はヤバかったが

>>599
F2Aは97戦と同世代機
んで開戦当初、一式戦や零戦には苦戦したけど97戦はボコってる

>>593
ラボーチキンこそ至高

>>592
ハルトマンに謝れっ！

零式は拡張性なし、後継機はいつまで経っても登場しないってのが無理ゲーに近かったわな

三二型はいらない子

みゃんみゃー？

>>26
飛べるスピットファイアなら、7億円ぐらいの価値。
飛ばない美品なら１億ぐらい。
がらくたなら、200万ぐらい。

ミッドウェーで空母失ったのがターニングポイント

零戦うんぬんの前にミッドウェー

>>603機関砲の性能はすごいよな。昔は二十ミリ２丁しかないので馬鹿にしたが
火力はむしろ４式の火力よりも上だったりする。

>>609
物凄い勢いで使い捨てだけどな＞ソ連の機関砲

こいつ･･･動くぞ！

>>600
「対戦相手の家」に深夜放火しちゃうのが戦争だからなぁ。

>>608
南雲が悪い！

でミャンマー政府は発掘許可を出すんだろうか
なんか膨大な料金請求されたりしそうだけど(´・ω・｀)

>>600
兵器が出来上がる前に潰してくれる
敵国の財務省がエースといえる

>>608
真珠湾でボコられて、もう後がないと追い詰められたアメリカの根性に負けたんだよ。
大被害出そうとも日本の艦隊見つけ出して捨て身で爆撃機で対艦攻撃までやるとか覚悟が違いすぎる。

ってかミッドウェーの兵装転換って民主党みたいだよな

ミッドウェーで負けなかったら、千代田・千歳・伊吹・信濃の空母改装が無くなり
天城・葛城・阿蘇・生駒以下雲龍型の量産も起らない

赤城・加賀・蒼龍・飛龍・翔鶴・瑞鶴・大鳳・隼鷹・飛鷹・瑞鳳・龍鳳・龍驤

最大でも↑の戦力で19年4月に58機動部隊と決戦、まぁ負けるやろね

>>97
フォッケウルフだ

タンク152H1はまた特殊だ

>>618
日本が先に核兵器開発できてたら・・・

>>599
扱う側がチート揃いだから

是非欲しいんですがお高いんでしょ？

零戦の優秀さは終戦まで通用したけど、ベテランパイロットの消耗と米軍の圧倒的物量の前にはどうしようもなかっただけ。

しかし、日本が何でドイツと組んでアメリカと戦わないといけないんだ。
今から考えると冗談みたいだ。それで派手な空母対空母みたいな
これまた冗談みたいな戦闘をやってる。漫画やゲームの世界だ。
空母対空母の戦いなんてもう二度と起こらんだろ。

>>618
空母が十分に残ってたら、
信濃なんかは、またわけのわからん超ど級戦艦になってただろうからな・・・

>>620
原爆開発にアメリカが投入した予算はちょうど聨合艦隊一個分なんだ
そしてVT信管の開発にも同じ予算を投じてる、
もちろん無体な数を作ってた空母や戦艦や巡洋艦や航空機を作る予算は別立て・・・

>>623低速すぎて射撃位置にもつけなかったろうよ零戦。

これは中国の手に渡って技術が流用されちゃうな。

>>618
現実だって19年4月には千代田・千歳以外間に合ってないし大鳳も慣熟訓練中｡

日本はひところの共産中国みたいなもんで、軍事ハイテクのコピーに特化してたからな。
自動車が走ってないのに戦闘機を量産しようとした。商売じゃなくて国が指導して生産させる。
コケの一念で戦艦や空母を作ったのはすごいが、やはり自動車で比べるのが一番良いと思う。

>>621
あそこの人命より戦闘機が優先ってポリシーは半端ないな

絶大な戦果のあるパイロットを「機体をよく壊すから」って格納庫の清掃係にしたり
敵地に不時着した戦闘機の回収作戦を陸軍が遂行したり…

>>623
防弾装備をとことんなくした軽量化のおかげで
ドッグファイトなら通用したけど
遠距離から相手の１２．７ｍｍで一撃でお陀仏じゃあ、
ベテランだろうがなんだろうが、どうしようもない

>>618
ソロモンで決着つけられるかどうかだな。19年までひっぱったら勝てないだろ。月刊エセックスの前にケリつけないと

ってもイギリスなんか 艦載機にはまだ 第一次大戦の飛行機を使ってた時代だぞ
アメリカがチートであとは どんぐりの背くらべだよ

>>617
真珠湾攻撃でキンメルとハルゼーに挟み撃ちにされ、
フィリピンから飛び立ったB17に先制攻撃されて台南空が全滅し、
イギリス東洋艦隊がマレー半島の日本陸軍を艦砲射撃でボコボコにしてるのに
大本営発表で「無敵皇軍」を喧伝しているような火葬戦記があるなら

「民主党政権みたいだな」

と言っても差し支えないと思いますが。

>>624
ドイツとは、互いの敵が同じだったからだけ
その前は、日英同盟とか組んでたし

空母対空母、冗談みたいだけど本当にやったんだよな
戦艦同士の艦隊決戦なんか、日本海海戦以来、やってないし

>>629
天城以降の空母の整備計画が存在しないって事は、
19年4月に中部太平洋の何処かで行われるだろう空母決戦で仮に引き分けられたとしても、
次が続かないってことを意味する

史実の日本軍は19年4月〜6月の間まで、雲龍型や信濃を使ってもう一回空母決戦をやる気だったんですぜ

ロマンだったんだろうな。
地力では圧倒的に劣っていても、ロマンのある戦いがしたかった。
ベトナムのような泥臭い戦いはたとえ勝てたとしても武士としての誇りが許さなかった。
だから、ゼロ戦で空戦の美学を追究し、空母や戦艦で海戦の美学を追究した。

鬼に金棒
キチガイに刃物
ユーティライネンにBf109
ルーデルにJu87

>>639
ジューコフに損耗率無視とウラル工業地帯　も追加で

>>639
その辺は道具の力も大きいけど、
シモ・ヘイヘはオープンサイトのが好きだったんだよなw

海戦がメインで 陸戦はおまけ
これが太平洋の戦い

海をとって島をとる

海を取られたら 島の防衛は地獄をみる

>>636
戦艦同士はWWIのジュトランド、WWIIでもビスマルクがフッド沈めてるし、レイテでも西村艦隊がやってる。

>>642ザパシフィックみるとまさに地獄だな。あれを戦前の人間があれみたらやる気にはならんと思うわ。

>>7
復元できるならオレなら欲しい。
スピットファイアなら世界中で欲しいというやつがいると思うぞ。

>>624
アメリカに睨まれたから仕方ない
利害が一致してるのがドイツくらいしかなかった

アメリカは共和党だと親日本、民主党だと親中国になるが、フランクリン・ローズヴェルトは
中国贔屓の度が外れてた
日英同盟の解消もアメリカの陰謀だしな

関係ない話だけど
満州や朝鮮半島はアメリカに法外な値段で売りつけて
アメリカに管理しておけば良かったよね。

例えば石油や食料を破格の値段で購入したりするとか。
があれば良かったと思うよ。

満州をアメリカに売りつけていれば、日本は戦争を
する必要はなかったと思うよ。

>>631
カタイヤネン…　普通なら事故だけでも３回は死んでる筈…

>>632
ドッグファイトで通用したけど機銃でやられちゃうんだよなぁってわけわからん。それドッグファイトだろうに。
必ず2機以上で襲いかかってくる相手に零戦とはいえニワカパイロットばかりで相手になるはずがない。
米軍にゼロ戦に勝てそうな機体がやっと出たのは終戦間際。ゼロ戦との戦闘はなかった。それまでは「零戦には勝てない」というのが米軍の下した結論。

>>643
フッドにちょっかいだしたから、ビスマルクもキングジョージ�X世にとどめさされちゃったNE
海賊海軍にケンカ売ったのが運の尽き

零戦は美しい。だが、カッコイイのは圧倒的に米軍機だな。
歴史を知っているせいか、零戦には悲壮感のイメージが
強すぎる。
一方、サメ（笑）とか女の子のノーズアートを描いた米軍機は
明るいイメージで、カッコイイ！

スピットファイヤは　東南アジア特有の高温多湿の気象環境では全く持ち味を
発揮できなかったと聞く
しかも　前配備地エジプトの仕様のまま、砂避けフィルターがついたままで
スピードの出ない　鈍重なクズ戦闘機と化していたらしい

もしドイツがあの時持っていたのがビスマルクではなく、
大和＠沖縄特攻仕様だったらと思うと悔やまれるな

>>651
だまれゆとり

ドイツはビスマルク以外無かったからな
まともな航空魚雷すらもって無かったし

ビスマルクは不運だったな...
ゲルマン根性は見せてもらった。

もしもあの当時、後退翼の発想が三菱にあったら。

まったくスレの流れ読まないで書かせてもらうと、このスピットファイアを
題材にした「前奏曲（プレリュード）とフーガ」という金管協奏曲が実在する。
確か作曲者はウォルトンだったよーな…。

そのビスマルクも実は防御では大和と変わらないという話もあるがどうなんだろうな。

>>132
戦空の魂だな

米軍機は別の感動があるな。
F4Fは男性的な力強さ、ゼロ戦は女性的な軽やかさがある。
まるで剣と日本刀のようだ。

>>657
え？
当時の日本機のスピードでは後退翼付けても何の意味もないぞ。

>>659
ビスマルクは大和ほど集中防御が徹底してないんで、
バイタルパート以外なら寧ろ大和より堅いかも知れない

バイタルパート？大和は最大射程でもビスをスパスパ抜きますが何か？

おら、やっぱりミャンマーがええな

日本の艦載機と空母保持は、有事次第で十分ありえるだろうよ。
空母は現用のを改造して、航空機はF35Bでｗ

まあ、そんなことはあっては困るんだけどさ

フッド轟沈させといて、時速２５０キロ程度のソードフィッシュに
致命的損傷与えられちゃうなんて泣ける

>>650
あれはソードフィッシュの手柄っぽいよな。アークロイヤル、沈まずにインド洋にきてれば日本海軍がお相手したのに
シーファイアとか積んできて欲しかった

>>651
空冷機は軒並みかっこわるいけどな。空冷Rシリーズのエンジンがでかすぎるんだよ

>>654
他に何か言うことないの？
ただ＜カッコイイ＞のは米軍機と言ってるだけだが？

>>655
一旦海に落とすなんてまどろっこしいことせず、急降下爆撃で直接当てればいいじゃん、
って空軍の太っちょが強弁したからｗ

ゼロ戦は綺麗だと思うけどねえ

>>662
何かあるよ何かは。同じ出力でもスピードが出るはず。あと「すげー奇抜な戦闘機強そう!」てなる。

スピットファイアのマークいくつが埋まってるんだよ
初期型と最終型の差は零戦以上だろあれ

>>663
WW1で奇妙な自信を持ったうえに、その後の制約を課せられた海軍が、

喩え、敵側の事情…ロクでもない戦艦しか整備できなかった英海軍…の引き立て役として、
評価されるだけの戦艦を作れたのは、大したものだと思う。

>>651
「震天制空隊」屠竜の鏑矢のほうがかっこいい！

ゼロ戦の色が嫌だ
もっさい

>>649
複葉機とジェット機の闘いだと想定してみれ！
くんづほぐれつの闘いじゃあ、複葉機が有利だけど
その闘いにもってく前に、ミサイルで撃ち落とされる

P-51が最高でしょ

>>671
何もないよ。
バカじゃないの。

厚木のゴルフ場も発掘調査してくれよ!!

零戦：優美
一式：少しひ弱な感じがする
二単：野暮ったい
三式：場違いな置き物
四式：流麗
紫電；空飛ぶビヤ樽
紫電改.：殺気の塊
雷電：ｺﾚｼﾞｬﾅｲ

レジナルド・ミッチェル「なぜ誰も私の話をしないんだ……」

一式戦もどこかに埋まってないのかな。

液冷は好きだなぁ
メッサーシュミット、飛燕とかも

疾風で撃墜してやんよ。

大和ってゴミでしょｗ

零戦も北海道の美幌駐屯地の地下に20機くらい完品が保管されてるんだっけ？

>>675
アメリカの復元機がうす茶色に塗られてるのはなぜだろう。資料に基づいてるという話だけど。緑じゃないの?

大和を作る金があるなら
小型空母と飛行機を作れば良かったのに。

>>684高空に昇られたらぼろぼろにされるよ

何年か前に北海道の自衛隊基地の地中に零戦があるって捜索してたな
あれも掘り起こしてほしいが日本はこういうことに官が協力しないもね

松本零士のザ・コクピットが見たくなった

>>678
素でバカなら黙ってようね。

>>662
千島で�V型が見つかって、それのリバースエンジニアリング版が
現在アメリカで2〜3機飛んでるし受注生産されてるはずだ。
他には、書類上だけかもだが北朝鮮に有るはず。

米軍厚木基地の下に月光、銀河、彩雲やらが埋まってるらしい。

>>688
大和を起工したタイミングで小型空母と航空機を量産するとなると
次々ロールアウトされる96式艦戦・96艦爆・96艦攻と、
どんどん進水する龍驤シリーズで現場は阿鼻叫喚の地獄になるだろう

もちろん大戦だとクソの役にも立たない

>>688
戦闘機２０機ぐらいの小型空母数隻で戦艦や重巡を護衛して
艦隊戦ばかりやる戦法をとればよかったかも

>>688
後出しジャンケン乙

>671
後退翼は翼端失速しやすいから、格闘戦には不向きなのだ。

と小山悌さん（隼・疾風の設計者）が力説してたって、
佐貫亦男先生が書いてた。

>>688
大和を作る金は早期退職金としてくれてやるから
陸海軍の高級軍人をかたっぱしからリストラすべきだったな。

>>674
ググって見たら確かにカッコイイ！
序でに、爆撃機で言うたらB-17は美しい。
さらにカッコイイと思う。（スレチだが！）

>>692
>あと「すげー奇抜な戦闘機強そう!」てなる
こんなこと平気で書けるバカに
バカとかいわれる筋合いはないな。

朝鮮戦争では、P-51DとF-4Uの被弾後の生存率が大きく違って。それも片方は航空母艦へ還ってるのに。
液冷で腹にラジエータ抱えるのは、脆弱。と。

A-1スカイレイダーはそのままベトナムでも使用できたな。

>>688
南太平洋海戦時には、九九艦爆乗員は水盃で出撃した。それだけ対空砲火に食われる率が上昇している。
相手が戦艦と麾下の水雷戦隊であったとして。一隻の米戦艦を仕留めるためには正規空母一隻分のパイロットを
犠牲に屠るだけの覚悟が必要だ。

比較的貧弱な対空武装の大和を沈めるために米海軍は、沖縄戦の補給計画を見直すほどの攻撃機を送り込む嵌めになった。

結果的には何も変わらん。

>>698
寧ろ小山さんは軽く前進翼にした機体を好んで作ってたな・・・

二重反転プロペラに連装20mmの無茶火力の英国面丸出しの
激レア変態機になってしまったMk.22が出土したなら俺歓喜

>>666
プリンスオブウェールズに燃料タンクを抜かれて速度を上げられずにモタついてた
からソードフィッシュが攻撃できた。

>>698
じゃあ発想て言うか理論はわかってたんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=AqrbtxcNqbM
http://www.youtube.com/watch?v=P2nlGN6aS8g
http://www.youtube.com/watch?v=SIj2GVfua84

>>688これも後出しじゃんけんだが護衛空母を作って潜水艦殺しに使えば正規空母作るよりましだったかもしれない

巨大戦艦の建造に反対した政治家、軍人はいなかったのかな

>>708
戦後のアメリカ軍の調査では、島嶼に囲まれた日本の輸送ラインを維持するには護衛空母は不要で
対潜用の基地航空隊こそ充実すべきだったとか言われちゃったけどね

キ84なら嵐山美術館に置いてあった時に見に行ったわ。あれ飛べる状態の機体だったのに残念だったな。

>>669
そんなんまかり通るとか、ドイツ艦は水面下の防御が弱そうだな

>>703
隼とか、翼前縁が直線で後縁が自然にテーパーしてて、
まさに猛禽類の翼だよね。

>>698
以前もたしか貴方の書き込みで見たと思うんだが「佐貫亦男先生」って
飛燕のラジエーターはP-51と同じような位置で優れてるみたいなことを言ってたって人だっけ？

>>710
そもそも、本気で護衛する気もノウハウも人員も機材もないんだから、どうしようもないわな。

>>701
2ちゃんに不慣れならしばらくROMってろ。

>>658
IRON MAIDENのAces Highて曲も有るよ

>>702
中島知久平と本田宗一郎の考え方だなｗ
でも機体屋の堀越二郎はマーリンで設計したいという。

>>712
まぁドイツには必殺のフリッツXとか魚雷型爆弾があるし
>>715
失礼な！本気で護衛する気はあったぞ
・・・陸軍には

>>710
戦艦もダメ空母もイラネじゃ海軍がだまっていませんな

>>714
あ、それは俺の勘違いっぽいw
「やっぱP-51のラジエター位置はよく練られているよね」って話かと。

今空母 空母って言ってる奴らは
当時 戦艦 戦艦って言ってた奴と全く変わらん

>>715
バカをバカということは２ちゃんではタブーなのか？
レシプロ機の速度領域では後退翼など何の効果もない。
そんなこともわかってないバカにＲＯＭってろといわれる筋合いはない。

>>722
今は空母よりも
ミサイルが必要だとか？

当時日本にＦ２２があったらどうなるの？
動かしたり補給とかは出来る前提で

>>55零戦の至宝と呼ばれた人みたいね
今日が通夜らしい
ﾅﾑﾅﾑ

>>722
では、何と言えばいいわけ？

>>723
これが夏休みか。

オーストラリアでのこのこ出てきて零戦にあっさり落とされたんだっけかスピット
設計士は完成させずに死んじゃったんだよね

723の>>715は>>716の間違い

>>721
なるほど
飛燕のラジエーターを褒めるとかありえねーと思ってたんだがそういうことか
実際土井武夫さんが両方のプラモ並べて飛燕のここだけは気が回らなかったと
ラジエーターのこと言ってた映像があるからね

>>726しんだのか・・・・・歴史群像でみたがまさに歴戦の勇士だったのに。嫌だなあの戦争を経験してる人がしんで行くのは。

まぁDB601a相当でいちお590キロ出してるんだから、
全体の空気抵抗の処理は言うほど悪くなかったんじゃないかとも思うが
・・・ただ重さがな

>>728
いや本当に夏休みの中学生にだって突っ込まれるレベルだわ。
>もしもあの当時、後退翼の発想が三菱にあったら

>>730
素でバカじゃん。

>>722
正規空母を持てば、その随伴護衛艦は全てイージスにしなきゃならないし。その艦隊前方には攻撃原潜を先行させにゃならん。
陸上にはもうワンセットの航空隊を用意。

そういう意味で、正規空母を渇望している人間ってのは、本気の高海海軍を欲している人…。

だけど、その大海軍で押さえる通商路から上がる利益がどれだけ増すのか、それを考えなきゃｳﾞｨﾙﾍﾚﾑIIになっちゃうよ。

>>726小町さんもか・・・

メザシの
P51 の空気取り入れ口って機体よりななせんち離れてて吸入に効果があったそうだ
ヒエンよりもな

メガドライブの大戦略で遊んだな
Bf109のが単体での性能高いのにレーダーとの組み合わせでボコボコにやられた

>>727
それが分かったら 歴史に名を残せるよ

ただ太平洋戦争末期には 日米ともに船の対空能力が上がってきたし

前回主力だったモノは次には時代遅れってのは お決まりパターン

>>655
Uボートのすさまじい戦果を見るとビスマルクは別になくても困らないだろ
1941年だけで400万トンの連合軍の船を海中に沈める大西洋の狼
こんな攻撃日本が食らったら一年で干上がる

>>738
メザシよりも子持ちシシャモっぽいw

>>730
うむ。
ちょっと上を狙うというのは、小便弾と言われた20mm機銃の作法だなw

>>728

アイタタタタ、こりゅ酷い。
後退翼だけじゃなくて全然無知じゃん。

>米軍にゼロ戦に勝てそうな機体がやっと出たのは終戦間際。
>ゼロ戦との戦闘はなかった。
>それまでは「零戦には勝てない」というのが米軍の下した結論。

>>87
残念ながら戦闘機同士の空中戦なら

　１．高度の優位
　２．先に相手を発見
　３．操縦者の技量

これで殆ど勝敗が決まる

>>742
メザシっぽさなら口が開いたP-40かな
P-40も試作時はラジエーターは腹だったけどね

>>709
空母の護衛に巡洋艦どまりじゃなぁ。
対空・対艦で限界がある。

>>736
個人的には今は正規よりF35＋ヘリ空母かな
あとそれ回答になってないね

>>740
確かに日米共に対空能力は上がってるけど、
対艦誘導ミサイル（人間を搭載しない奴ね）とか音響誘導魚雷の技術も確立されつつあった
大和沈没後には日本の哨戒艇がアメリカ軍の対艦ミサイルにやられちゃってるし

あのまま戦争が続いてたら、航空機側の優勢にどんどん傾いていってたんじゃ無いかしらん

ひさびさに
IL2やりたくなった
AHにはティーガー�Uがあるそうで

隼の上昇力って
p-47やp-51に負けなかったらしいな。
バラララって撃ってきてもひねって上空へ。
ただし低空だけど。

空母より潜水艦だろ普通

潜水艦はすでにあるし。強いて言えば原潜か？

　時代は宇宙戦

先生、質問です。

戦闘機には、なぜ後ろ向きの機銃は搭載されなかったのですか？
後方に回り込んだ敵機にとっては脅威になると思うんですが。
シロウトの戯言ですが、回答お願いします！

潜水艦より核兵器

海上自衛隊なのに 潜水艦 …
海上なのに潜水

>>754
イギリスをいじめるのはやめてあげてよ

二式単戦は１〜２型まではいまいちだけど３型はけっこういいスペックしてる
できたら幻の４型も実現してほしかったぜ

>>747
ノースカロライナ級を建造し、サウスダコタなんていう超贅沢な戦艦を四杯も作って。
その間に片手間にどう考えても優秀過ぎる、堅牢な航空母艦を巡洋戦艦レキシントン改で作って。
更にヨークタウン級でほぼ完成させ、エセックス級はそれの戦訓改良…。
補助艦は言うに及ばず。

常に時代の要求する最高レベルの準備を怠らなかった軍だけが、新たな局面に対応できる。

だけど、日本海軍はカネが無かったし。そんなカネを掛けて戦争を吹っ掛けるだけの儲けがなかったね。
当時の太平洋航路には。

>>750
まぁレイテの54戦隊 隼隊vsエセックス F6F隊だと、高度3000mの差をｱｯｻﾘ逆転されて負けた訳だけどな
黒川戦隊長は空に散り、デビット・マッキャンベルの名は更に高まった・・・

堅実な基本設計で支持を集めたのか
やっぱりそこだな

この名前の車、昔親父が乗ってたわ。

>>750低空では終戦時でも米軍にとっても恐るべき強敵だったね隼。零戦はあらゆる面でもう駄目だったけど

>>759
後だしだけど アメリカ無視して
西に西に行けば良かったよな
インド越えれば中東なんだし

>>754
一応大戦直前から初期ちょっと流行ったけどすぐ廃れた
照準付けたり指向させたりと銃だけでなくいろんな機材や専用の射手が必要になったりで重くなりすぎる

>>750
隼が優れていたのは巡航速度から高速への加速性能です。日本軍戦闘機の中で上昇性能が優れていたのは実は２式単戦

零戦は中〜低高度なら大戦末期でも、欧米の最新鋭機に勝てる。
マスタングなんて。低高度では過給器も焼く立たない。ただ重りを積んでるのと同じ。
低い高度では速度も出ないし、小回りも効かない。航続距離も無い。
冷戦の敵ではない。　この最新鋭の英国機も同じ。零戦の敵ではない。

>>763
九州で601空の零戦52丙が奮戦してる時に、隼は特攻専門機として知覧に集められてたけども・・・

日本兵は何万人地中に眠っているというんだ？
死者への冒涜だろこれ

>>742
メザシのP-51だからツインムスタングかと思った

プラモデルでツイン飛燕を作ってみるか

>>4の意味が分からないw

>>768そりゃあ丙の重武装は重要だから。正直陸軍の武装はクソレベル。20ミリの火力とかも海軍のほうがずっと上だし

>>764
その頃、中東ではドイツとイタリアがイギリスに負け初めてましたｗ

>>764
中東は遠すぎるだろ、補給不足で餓死病死が大量にでるだけじゃないか
左のソ連か右のアメリカか二択しかない

>>754
ボールトンポール デファイアントを知らんのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB_%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88

>>774
だからこそ、独伊は日本海軍インド洋で暴れて欲しかった

>>776
初陣で全滅したというポールデファイントですね！あまりに損害がひどすぎて最終的に訓練機にされたデファイント先生ですね！

>>754
垂直尾翼を吹き飛ばすからだよ

>>736正規空母だろうが軽空母だろうが22DDHだろうが随伴艦の護衛が必要なことには変わりないぞ
むしろ22DDHより正規空母や軽空母いたほうが艦隊防空には有利

>>777
イタリア海軍は…。もうちっと何とかしろよな。
最新鋭戦艦2隻を含む4隻の艦隊で、軽巡数隻を追い払えないとか。

>>754
人間の首が180度回れば メジャーになったかもね

>>765
>>776
御教示に感謝！

>>754
単座戦闘機のパイロットが格闘戦で後ろを取られるようではそもそも話にならないからｗ
複座の夜間戦闘機なら搭載していた機種もあったはず、攻撃機にはほとんど搭載されていたと思う

>>779
>>782

個人的には「胴体の最後部に機銃一丁！」くらいをイメージしてました！

イギリスか。
変人が多いかな。
皇太子を撃沈されたからな。
レパルスと。
未だに根に持っておる。

>>785
この時代の航空機ってのは、主翼より前側はかなり頑丈に作ってるけど
後ろ側は要するに尾翼や尾輪を支えるためのガランドウの構造物な訳で
ttp://www.ww2aircraft.net/forum/attachments/weapons-systems-tech/192597d1329182442t-japanese-arsenal-1.jpg
こう言うのを搭載できるのはそれなりの重量機に限られる。もちろん戦闘機には無理。

空戦は追尾掃射ではなく一撃降下で撃墜すれ！
ひねりこみとか悠長なことしとったら
サッチウェーブ戦法食われるぞ！
と、岩本徹三が言ってた。

あの回転するプロペラの間をかいくぐって弾を撃つ技術もすごいよな
動態視力がパチプロの目押しなんてもんじゃない

>>786
その変人だからこそ 戦車なんてモンを考えだしたんだろうな
戦艦を陸にあげれば 俺達無敵じゃね？ みたいなノリで作ったんだよ

アバズレほしい

>>789
プロペラ同調式機関銃な
開発されたのは第一次大戦時だぞ
意外と簡単なしくみ

当然の事ながらドイツ発祥

>>15
違う
日本人のミリオタが破壊してパーツ持ち去った訳だが

>>790
Ｑ：核爆弾を地雷として使えば最強じゃね？⇒寒い地中で起爆回路の保温どうすんだよ・・・

Ａ：ニワトリで暖めれば良いのさ！！！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF

>>787
　＞後ろ側は要するに尾翼や尾輪を支えるためのガランドウ

ガランドウだからこそ、そこに「機銃を一丁！」と思いました！（笑）
一丁といえども機銃は重たいのですね。設計も難しいのでしょうね。
素人の戯言につきあってくださって恐縮です。ありがとうございました。

>>652
モスキートなんて東南アジアだと、木製機体の接着剤がはげちゃうんだぜｗ

>>790
モニター艦、フューリアスに行きつく巨砲艦群。
そこから無理やり改装されてく空母…。

ガリポリの戦いでの始めればどうにかなるさ的、英国人の野蛮さを発揮した上陸戦と、揚陸艦の発想。

イギリス人って、馬鹿だけど、偉いわ。

>>791
つバズズ

散弾銃みたいのだったらバンバン撃墜できたと思うのに
当時は考え付かなかったのか技術がなかったのか？
でも大和には三式弾があったんだよな

中国は劣化コピー新幹線を埋めましたｗ

>>797
パンジャンドラムやら氷山空母とか…w

>>738
メザシはP38だろ
近くではメザシ、遠くからは平たい板に見えたそうだ

>>794
はいはいエイプリるフール エイプリルフー……
マジだと！

>>799
散弾ではなあw

個人的な日本軍戦闘機の感想
隼＝1〜2型までは正直心細い武装と装甲。3型である程度の火力と装甲を手にいれ無茶ができる機体に
鍾馗＝こいつも3型から雷電とためはるスペックに。上昇性能と速度はいいんだが低速時の安定性がいまいち
飛燕＝火力は隼に比べて強くなって急降下制限速度は800kmまでOKさ！問題は水冷エンジンがｒ
疾風＝悪くはないんだが民間企業製の誉エンジンの出来の悪さで評価を落とした機体。あともうちょいペラの径が大きかったｒ
五式戦＝もうちょい早くに登場してほしかったね。エンジン周りのリファインレイアウトをやったのは実はドイツ人技師
　　　　言われているほど金星エンジンのメンテは楽ではなく誉エンジンと大差なし
零戦＝1000馬力エンジン限定としてみれば傑作機体。型番が多いんでなんとも言えないけど一番使えなかったのは
　　　52型丙。重武装にしすぎたせいで速度と旋回性能が落ちてしまったから。金星エンジン搭載が早く進めばよかったのに
雷電＝速度と火力は充分。爆撃機の相手なら得意さ！戦闘機の相手？延長軸の振動？なにそれうまいの？
紫電＝零戦にくらべれば速度と火力はあがっているけどイマイチ感が漂う
紫電改＝紫電と比べ部品数を三分の二にまで減らし実質紫電とは別な機体に仕上がっている。生産数が少ないため疾風と
　　　　比べボロが出にくかったのが幸運な機体。性能は疾風とどっこいどっこいと思ってる
震電＝試作機の状態で終戦を迎えてくれたおかげで後世夢を語れる存在になった機体。正直実践配備されていたら
　　　エンジンの冷却問題で飛燕並みに飛べない機体が滑走路に並べられたと……

>>792
最初に実戦投入したのはドイツだが
フォッカーがどのへんから機構のアイデアを拝借したのかがいまいちはっきりせんがな
そのへん詳しく知ってる？

>>804
プロペラにあたるよなww

>>484
オレも美しいと思うけど主翼の形が蝶のようで気持ち悪い感じもする
一番はMe109e

>>667
P47たそ〜

あれはあのズン胴でヤーボやるのがかっこいいんじゃないか。

>>741
そのトン数を上回る数を生産し続けるアメリカさんまじチート

要するに、どの高度で戦ったか、速度はどのくらいだったかによる。
零戦でも、大戦末期の欧米最新鋭機に十分勝てる高度と速度がある。

実際大戦末期、本土を悠々と地上すれすれを威嚇飛行するP-51を零戦は撃ち落している。

>>790
実際に戦車を提案したのは海軍だしw

>>805
正直、震電よりはキ83のほうが夢が膨らむ存在なんだがなぁ。
にわかウケはしやすいもんな震電

遠い未来に発掘されてボルジャーノンとして扱われるんですね

震電から脱出する勇気！

>>812
キ83いうと立川試作高高度戦闘機のことかい？

時々同調がずれてプロペラを撃つ
だから２０ミリ級の同調装備は超危険
ドイツは電気式で解決したがロシアは強行突破

日本テレビができたのか？ビルマに。

同期装置が無い以前は、プロペラごと撃ってたw
防弾板を貼っていたそうだがw

>>815
それはキ94でしょ
キ83は三菱の双発単座。日本陸海軍機の最高速ホルダー。震電とちがって最高速テストもされてるし設計も常識的だからこれといった難点もない。

>>818
跳弾で自分に当たったりしないの？

>>805
ゼロ戦は金星に交換したら
実用に耐えるためには機体強度を強化することなって重量は増し
運動性能も速度も平凡な機体、具体的には陸軍の5式戦にも劣ると分かりました
そこで海軍としては紫電改生産に力を注ぎ次期主力戦闘機の烈風の開発を進めるべきだとなったそうです

>>821
零戦64型は五式戦と比べて0.5t以上軽量ですが？

>>818
航空機を本格的に兵器としだした初期とはいえ、むちゃくちゃだなｗ

スピットファイヤーってゼロ戦に比べ作業工程が３倍もあり大量生産に向かない変態構造だったそうで……

>>823
同調装置のアイデア自体はあったんだが難しくて当たっちゃったからの苦肉の策だけどね

三郎じいちゃんが零戦は二一型が最強って言ってた

正直震電なんかどうなるかわからんもの出すなら
キ87も出さないといかんだろうよ。知名度じゃ震電にも飛んですらもいない
烈風にも負けてるが、こっちのが物になりそう

>>818
なにそれ、ガンマンが自分の足を撃っちゃうみたいな！（笑）

>>827
脚が弱いようだが・・・

>>826
三郎じいちゃん,ほら吹きドンドンなとこあるから21型最強説は信じないほうが吉

>>824
主翼の前縁ボックスが大変だったみたいだね
折り曲げてつくらず上下とつなぐ裏打ちに表面のパテ埋めと
おかげで薄くて強くはできたけど

>>829
足なんて飾りです

ｱﾆﾒの成層圏気流を観たくなるな。この戦闘機とTa152の闘う姿は格好良すぎだ。

>>830
最強は言ってなかったかな
でも大戦中盤以降ベテランがバタバタ戦死したのは、
三二型や五二型に乗らされたせいって書いてた
新入りは二一型に乗らされて生き残ったとか

>>23
そんなのが出てきちゃったら白旗上げるしかないな

>>834
零戦各型で一番バランスが取れてたのは22型
これ以降は戦局の要請によるとは言え速度と武装強化に若干の防弾性能と引き換え
に空戦性能と大航続距離という特徴を失ったのが52型以降の零戦

>>836
零戦22型は無茶な滞空性能を満たすため燃料タンクを無茶に増設しまくりで
実は零戦各型で最も　『打たれ弱い』　機体だったりする

>>826
戦後ムスタングに乗って修正してたろ

零戦の完勝でしたね。

>>834
自分そのエピソードあんまり信用してないんだよなぁ……
というか21型っていつまで生産されていたんだ？大戦後期だと52型あたりがメインじゃないのかねぇ？

>>840
21型は32型よりも空母に着艦しやすかったため
空母用の機材として昭和19年まで中島で製造が続けられてる
俗に41型ではないかと言われたりする機体群がコレ

>>841
ふむふむなるほど。21型って結構息の長い型番だったのね。サンクス

零戦は32型が傑作。
航続距離が短かったせいで、無理な遠征攻撃に参加せずにすんだ。
速度も速いし、ロール性能もいいし、21、22型より火力もよかった。

すげえな。
現代版の（といっても７０年近く前だが）兵馬俑みたいなものか。
昭和帝古墳の副葬品も零戦とか隼とかを４機編隊の状態で
埋めればよかったのに。

零戦のエンジンより、現在の自動車の水冷過給器付きＶ型、水平対向、ロータリー、エンジンの方が性能上？

>>845
てなことを考えて日産のVG30改造してリノ・エアレースに出場したチームがいたけどな。

>>845
1000馬力の自動車ってあるの？

最大出力で1000馬力を出す自動車用エンジンはあるけど、
その最大出力のまま回しっぱなしになるっての前提に設計されたエンジンはないんじゃないかな？

>>845
排気量28000cc14気筒スーパーチャージャー付きで1100馬力
当時の蒸気機関車D51が1000馬力

馬力だけでいけばSクラスベンツのエンジン二基で同等だろうけど戦闘機用エンジン
には回転数とかで無理かも？

零戦52型甲が一番好きな自分は異端者なんでしょうか……

>>845
現代の若者が乗るバイクには零戦には使ってやれなかった稀少金属が
ふんだんに使われている、という文を、零戦の製造に関わったと思わ
れる人がバブルの頃に書いていた。

つか…


隼わ、燃料タンクにゴム貼ってあったし…

軽いから、零戦より上昇率イイし…


隼わ、対戦闘機最強伝説！

>>852
鍾馗あてがわれそうになったパイロットが隼のがいいって言ったら用意してくれたとか
陸海の違いもあるのにどうやったんだろと思った

久しぶりにストライカーズ1945をやりたくなってきた

>>843
32型と22型は火力は同じだぞ、強いて言うなら2号銃を積んだ22甲の火力が強い
4機試作された2式30ミリ装備の32型スペシャルバージョン出すのは反則ね？ｗ

あ鍾馗て陸軍の飛行機か
海軍とばかり思ってた

蒼の英雄久々にやるか

22型甲一択

恐らく特性を生かした一撃離脱な操縦すれば鍾馗の方がマシな可能性が高い
あまりにも格闘性能に拘りすぎた。それが開発にも影響し続けたのも問題
だったな

のちのノーチラス号であった…

>>850
おれも52甲だな
ベルト給弾で装弾数20発増えて急降下制限速もこの型で上限に達しているから
乙丙だと重くなりすぎ
>>851
プラグもオイルに電装系を現在の物を使うだけでかなり性能は上がりそう
エンジンも現在の高精度の工作機械で作ればかなりいけそう

電線の被覆が紙だったからな

>>859
こんなのがあってだなぁ

45年1月24日〜29日　パレンバンの空戦（英空母　ｼｰﾌｧｲｱ・F6F・F4U・TBF　vs　一式戦・二式単戦・二式複戦）
【1月24日】
対戦闘機損失　F4U：1機　TBF：1機　一式戦：3機　二式単戦：8機　二式複戦：2機
【1月29日】
対戦闘機損失　TBF：2機（確実なもの限定）　一式戦：2機　二式単戦：4機

善戦する一式戦と苦戦する二単の差がハッキリと・・・

ライト兄弟が１２馬力のライトフライヤー号で空を飛んでから数十年で、
１０００〜２０００馬力のエンジンを積んで時速600kmで飛ぶようになった
なんて、人類凄過ぎだろ！

>>845
最大出力はリッター当たり50馬力くらいだけど、高度6000mで全開で15分間回りつづけても大丈夫となると結構たいへんよ？
燃料噴射装置、排気タービン、直噴、水メタノール噴射、NOS、トルクコンバータ、インタークーラー、みんな第二次世界大戦中に航空機用に実用化された技術だからな。

>>859
鍾馗はアメリカ軍の評価は一番と聞いた。
運用の仕方が悪くて実力を発揮出来なかったらしい。

>>863
更に言うと、金属製のレシプロ単葉戦闘機が最先端だったのは8年くらいの間
その前は複葉羽布張り機が最先端で、その後はジェット機の時代だ

昔の日本は本当に強かったんだな

鍾馗の被害が大きいのはモトクロスバイクでハングオンしてサーキットのコーナー回るような馬鹿が乗ってたから
機体特性理解せずに無理矢理格闘戦やろうとして撃ち落とされた

雷電の部隊はちゃんと運用して活躍している

>>865
自分にレス
たしか、雷電の間違いだった希ガス。
軍ヲタに無理についていくのはやめよう。

プレートテクトニクスが証明されたな

>>869
Wikipediaだとこう書いてる

TAIC(米海軍航空情報部)では、鹵獲した二式戦鍾馗二型の1機を使用し、実際に飛行テストと性能調査を行っている。
報告書によれば「急降下性能と上昇力が傑出(Excellent)しインタ−セプタ−としてもっとも適切(Suitable)な機体」と論じている。
同機関では他にも、雷電21型、紫電11型、三式戦飛燕、四式戦疾風などの鹵獲機を調査しているが、
二式戦鍾馗はこれらの中で迎撃戦闘機（インタ−セプタ−）として最高の評価を得ている。

>>869
雷電の米軍レポートでは、
『最高のインターセプターだ、我がＦ6Ｆと戦うには不足だが』
あくまでも対重爆機として評価されてるのを注意されたい

本土防空戦で米艦上機に予想外の善戦をするまでは
日本軍も雷電に対戦闘機戦闘を命令しなかった。

雷電はB29が来たんで高高度まで一気に上昇したら空気薄いんで
パイロットが失神して落ちて来たとか
終戦前の日本軍って間抜け

>>862
それは参考にならんよ。
ハヤブサより使いにくく劣る機体と思いながら、まったく特性に合わない乗り方をすればそうなるに決まってる。
だから859での言い方になるわけで。

インターセプターと言われると、
どうしても鼻面に核ミサイル搭載でUFO迎撃する奴を思い出す。

>>871
おお！
やっぱりそうでしたか！

「スピットファイアの強大な力は災いをもたらす…。ゆえに封印せねば…（ｷﾘｯ）」

過給器ってスーパーチャージャー？ターボ？

零戦〜4式は現在の戦車となら有利に戦える？

>>873
技術無かったんだから、仕方ない

映画の「戦闘機対戦車」のラストって、どーなんだっけ？

>>881
砲身に突き刺さって相打ち

>>880
単に>>873は酸素マスクをしなかった、おっちょこちょいの面白エピソードだろ

>>867

最初の頃はな

鍾馗が好きなとこは「なにがしたいか」はっきりしている設計なとこなんだよね
運用はアレすぎたんだが……

>>62
カツオブシかな
チートすぎるスペックだよ

ドリフってない限り、デストロイヤー菅野の紫電改も
屋久島近辺の海中に沈んでるんだろうなあ。
まあ黄色いストライプで有名な343-A-15じゃなくて
他の機体で出撃したらしいけど。

日本の戦時中の航空技術を参考にすると、
　　物資が有り余る環境よりは不足気味な環境の方が
　　人類の技術はかえって進歩・発展する
のでは、と思うな。
　

>>882
蟻が糖

>>861
同じ考えの人がいてよかった；；一番理想的なのは52型甲の２０ミリはずして１３ミリにしちゃうことだと
思うんだよねー。そうすればたくさん弾が積めるし……

エイーシーズハーーアッーーーーーーーー！！

旧日本機

ちゃんとした材質の素材で
専用工場で作り
専門職人で作り
高品位オイルで
高オクタン燃料を補充したら

おそらく性能は１割〜２割は上がったと言われるよね　（設計図のままで）

零戦52型とF6Fの能力差はどれぐらいだったのか？ 一方的に
やられたわけじゃなくて対抗できたのかな。
たとえば沖縄で特攻機を護衛する任務についたときなど、護衛
機の役割は果たせたのか。

鍾馗って出てきて早々ポーランド人が操縦するバッファローに撃墜されたんじゃなかったか。

鍾馗の初期型は機体は体爆迎撃機、武装は制空戦闘機という謎仕様だから

>>893
えーとぶっちゃけいうと対抗できません。F6Fはずんぐりむっくりで動きが鈍そうなイメージがありますが
旋回能力はゼロ戦とほぼ同じです。硫黄島の戦闘でゼロ戦エースの坂井氏がF6Fを旋回でふりきろうとしても
なかなか引き離すことができず焦ったと回想してます
それとゼロ戦のメインの兵装である胴体の７．７ミリ機銃ではF6Fの装甲を打ち抜くことができません
当たったもはじきかえされます。さすがに２０ミリがあたれば翼はもげますがいかんせん２０ミリの携帯数が
少ないので１対１の条件でもゼロ戦がF6Fを落とすのはかなり難しいと思われます

やっぱ乗り慣れた機体が一番なんだろうね
96式艦戦に乗ってるパイロット達に新型の零戦乗らせたら大不評だったとか
鐘馗を嫌がって隼選んだパイロットも極端に違う特性が嫌だったんだろうね

>>897

96式と零戦が模擬戦やったら零戦がボロ負けしたとかなんかで見たな

>>62

性能から見れば
Ｆ４Ｕコルセアでしょう

イギリス海軍も戦後 大量に採用してますよ

未だに不思議だ。
幾ら2千馬力とは言え、8トン以上の鉄の塊が空を飛ぶなんて。

>>898
旋回性能は96の方が上だから

>>890
52丙は20mmと防弾ガラスを外して使ってた例があるよ

>>896
F6Fと言っても時期やサブタイプにもよる
ラバウルの防空戦だとF6F-3に対し21型・32型・22型・52型の混成部隊がほぼ互角に戦ってる
これは日米両軍のデータをつき合わせて確認されてる

サイパンでF6F-3と捕獲52型の模擬空戦を行った米軍は、
52型には、今まで対ゼロで有効とされた反転急降下による離脱が有効とは言えなくなっている事、
緩い急降下でなら引き離せる事、高速機動性能の改善が見られてない事の確認をして
2機1体のサッチウィーブ戦法の徹底を指示してる。
（なおこの時の52型は540キロしか出ておらず不調機ではないかとされてる）

レイテでは零戦は52甲〜丙に進化、一方のF6Fは新型の-5が投入されるが
対峙した零戦パイロットによると、『F6Fと零戦の速度は同じくらい』と意外と速度面の評価は低い、
一方で機動性は高く評価され、F6Fには零戦で無いと対抗できないと言う報告がある（紫電では厳しい）

そして指摘どおり、硫黄島で52型に乗ってF6F-5と対峙した坂井三郎氏のF6F評はかなり高い、
曰く　『同じ腕のパイロットが戦えば、ZEROtype52よりもF6Fの方が強い』

火力面では、日本海軍の分析では『（零戦最大の火力を誇る）52丙は、F6Fにたいしやや劣る』と厳しい分析を行ってる。

まぁF6F-5と零戦52型ではF6F-5の方が強いが、対抗できないってほど絶望的でもないって事になるかと

wikipediaによれば、20mmの携行弾数は、
　　６０発（２１型）、１００発（５２型）、１２５発（５４型）
とあったけど、少ないという気もするし、多いのかな
という気もする（笑）。

押しっぱなしで何秒もつか

>>904だけど、20mm機銃は２丁装備してるから、
　　各６０発（２１型）、各１００発（５２型）、各１２５発（５４型）
に訂正。

>>900
鉄の塊ではないと思う・・・

なぜか飛行機はみな空を飛ぶ鉄のかたまりという

>>904
少ない､忽ち撃ち尽くす｡ベテランは引き金は引きっぱなしにはしていない
装弾数が多くても連続射撃は焼き付きの原因

マガジン式給弾だと弾を一杯に積むとジャムるので一割少なく積んでた。
これは現代の機関銃､小銃､拳銃も同じ

>>905
F6F-5で携行弾数は各400発、一斉射撃なら30秒で撃ち尽くす。
実戦で使われた最初4門、打ち終わったら2門と言う使い方なら、だいたい1分間

零戦の携行弾数を仮に125発とした場合、だいたい15秒
ただし機首13ミリが230発あるので、これが（機首同調の遅れを加味して）30秒くらい撃てる計算

弾数は・・・カウント出来るの？　残弾数

>>893
最大要素は技量だと思うよ
昭和19年以降でもたとえば1月17日のラバウルでの邀撃戦で69対0のパーフェクトゲームやってるわけだから。
機体性能云々延々語ってるのは夏厨？　ｗ

>>909
イギリス軍のテンペストの20ミリは各銃150〜200発だから、別に少なくも無いんじゃないかなぁ・・・
あっちさんの20ミリは発射速度が零戦の1.5倍だから、射撃可能時間は同じくらい

重量は遥かに重いし

>>912　←　ウンコ臭い

各１００発くらいでは数秒で撃ちつくすみたいですね。
いっぽう、F6F、P51DとかのGuncamの映像見ると、
12,7mmを際限なく撃ちまくってますね（笑）。
エンジンも強くて、機体も大きいから相当数積んで
いたんでしょうね。

バトルオブブリテンの映画でスピットが7.7ミリを１連射しただけで、メッサーが
当然の如く爆発するシーンがいぱーいあるんだが、あれを見ると度に笑ってしまいます。

>>911
空戦中は確認できない、本人の勘が全て
だから相手を照準器に入れていざ発射って時に弾がもう無かったりもする
>>915
いやさっきも書いたけど15秒は持つよ、
F6FなんかのM2は装弾不良の問題を解決できずに居たのでフル装填は出来ないし
米軍機の銃の優位を否定する積もりは無いけども

>>916
だって12挺も積んでるから有り得なくも無い・・・かな？

残弾数が確認できないのは痛いなぁ
エンプティランプぐらい装備しても軽いモノだと思うんだが　

（残弾数20発ぐらいで点灯とか）・・・　20発残ってれば一掃射攻撃可能でしょ

>>912
性能の低い機体に乗っていては技量を身につける前に死んでしまう確率が高くなる。

スレチかも知れないけど、中央線の高尾駅の
プラットフォームの鉄製の支柱だったか（？）、
機銃掃射の跡が残ってた。（多分、現在でも
あるのでは。）
それ見て、戦闘機の機銃の威力はパネェと
思ったな。

米軍のファントムとかのバルカン砲なんか、どのくらいの弾数なんだろう？
カタログスペックで１分間6000発撃てる！とか記載してたような・・・・実際は数百発　数秒分ぐらいかいね？

>>921
7.7mm弾はパチンコ玉ぐらいだけど、12.7mm弾は文鎮みたいな重量感がある

SLがボイラー室を打ち抜かれて、水蒸気というか白煙を一気に上げてる
映像がYouTubeにあったが、鉄板も簡単に打ち抜くとはね。まいるな。

>>923
バレットの弾と同じだろ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Rifle_cartridge_comparison.jpg

>>911
陸軍の隼には「残弾測定装置（？）」なる怪しい装置がつけられていたみたいだが,確実な代物ではなく
ベテランパイロットに言わせると「あんなインチキな装置信じていたら死んじゃうよ！自分の頭で残弾を
計算していたほうが確実だよ！」とのこと

>>936
そんな難しいとは思えんが？
小学生の理科程度のものだろ？
豆電球点灯回路だろ！

残弾知りたい場所に、マイクロスイッチを組み、操縦席にLEDランプで繋げば簡単じゃん電源は単3電池でも充分だし

マーク5と9には世話になった。
マーク14とかもう完全に別物でしょ

>>928
どう世話になったんだ？

>>602
格闘戦だけなら一式戦や零戦より97戦のが優秀

>>925
バレットいうな。
M2用の50BMGだ

ターンエーガンダムである

大戦機を今の技術で作り直して売れば儲かると思うんだが
アメリカの航空会社つくって映画会社にでも売れよ
ゼロ戦　グラマン　ライトニング

これは、あえて日本政府とイギリス政府で手を組んで
映画化したほうが面白そうｗ

FF6の魔大陸に行く前に出てくるやつか

エースコンバット１９４０はいつ出るのか
ステージ１　支那戦線　味方と共同で敵機２７機を撃墜せよ！
ステージ２　真珠湾　味方を援護しつつ敵の航空基地を強襲せよ！　
ステージ３　ダーウィン空襲　敵迎撃戦闘機を蹴散らせ！

ゲーリングに「好きな機体をやろう」と言われて「スピットファイアをください」と返して絶句させたのはガーランドだっけ？

P-51ムスタングがヒントになったって逸話を雑誌で読み油冷エンジンのバイクを買い
金星エンジンや更に多気筒の航空機エンジンからヒントを得たという開発秘話を聞いて
ヨシムラのデュプレックスサイクロンマフラーを装着したりしてました
軍用機ってロマンですよね

掘ったあとは整備しなおせば飾れるくらいにはなるかな

>>899追加

F4Uコルセアは1963年までフランス海軍も使ってた強者
http://www.youtube.com/watch?v=71W4x169fzc&sns=em
最後のレシプロ戦闘機の空戦で
ホンジュラス空軍F4Uコルセアがエルサルバドル空軍F-51Dムスタングを撃墜
P51ムスタングとF4Uコルセアは米軍高性能戦闘機の双璧だけど 軍配はコルセアだよね

ドイツは空軍がもうちょっとまともならなあ
後半は全然出てこないじゃん
おかげで戦車が動けないんだよ

敗戦後にGHQがやってきて、ほとんどの燃料不足で飛べないもの、
修理部品がなくて飛べなかった残存する日本の航空機を
ことごとく破壊し、ごく一部は研究用に持ち帰った。

日本の零線だって引き取り手がなくて
嵐山から白浜の屋外に放っとかれたのにねぇ

名器か

ゼロ戦も結構速かったんだな
オスプレイより速いじゃん

>>941
「ルフトバッフェは完璧」
byヘルマン・ゲーリング

AMDスレか

>>28
タイフーンも？

>>948
グラディエーターを忘れるなって

>>5
在日ネトウヨクソパンチョッパリ！在日ネトウヨクソパンチョッパリ！

シューティングゲームで興味をそそられた、「フライングパンケーキ」は実在したの？
知ってる人いたら教えてくれ

>>4
おまえ目開いてるのか閉じてるのかわかりにくい

>>13
素性を確認せず在日連中に渡したんだろ

イギリスのスピットファイア、ドイツのBf109G、アメリカのムスタングP-51D、日本の零戦五十二型と大戦中の戦闘機って美しいよな。
現代は空戦も地上からの支援システムが要でパイロットの技量なんざ二の次で機械とシステムの優劣で決まる。
指定された場所に飛んで行ってミサイル撃って終わりだからなあ。ルーデルや坂井三郎やハルトマンみたいなのはもう出てこないだろう。
味気ないというかロマンがないよな・・・

俺を追撃したのは、スピットファイヤの翼端を切った奴・・・そうだ、グリフォンエンジンを積んだ高空性能のいい奴だ。
　
俺のフォッケは7000メートル以上では性能が落ちる。

それはカタログデータの上でのことで、実際にはそれほどの差は・・・。

しかし高高度となると、そうはいかない。

ましてやレーダーで誘導された敵機と夜間で戦うのは、銃口の前のカモだ。

>>955
松本零次のザ・コクピットのだっけ？ドイツが核弾頭開発するやつ。
Ta-152がでてくるやつだよな。

>>954
ああ･･･嫌な時代だ。

人間は銃剣で渡り合うぐらいのところで、止めておくべきだったと思うよ･･･！

>>951
実在

ただし試験中に開発中止になったので、実戦参加はおろかまともに空を飛んだ経験もない。

零戦厨ばかりのスレですね・・・これが夏厨なのか。

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "
三菱 零式艦上戦闘機 ５２型

坂井は嘘つきで岩本はずる賢い

おまえら，スゲーな

ジャップのせいでミャンマーに埋められたんだから、
昭和天皇ヒロヒトの元に返せよ

>>954
ルーデルとかハルトマンとか（日本軍も）
一人の天才に仕事させ過ぎ

>>163
もうすぐ完成する富嶽も有る

>>964
逆に言えば連合軍はウンカの如くうじゃうじゃいたのに対して枢軸国の戦闘機は数が少なく滅多に遭遇しないってのもあったそうな。
米軍パイロットの撃墜スコアがドイツ軍みたいに３ケタに届くのが皆無だったのもそのせい。
米軍の指揮官が参謀に「ドイツの戦車にＭ４じゃ太刀打ちできません。もっと強力な戦車を配備して下さい。」と進言したところ、
「ドイツの戦車なんて滅多に出会わないだろ？万が一遭遇したら航空兵力呼びなさい。」と一蹴されたとさ。

・フォッケウルフ・タンクTa-183ヒュッケバイン
単発ジェット機でMiG-15やF-86の原型機とも言える存在。開発中だった空対空誘導弾の搭載を考慮した設計となっている。
さらに有り余るペイロードを利用して夜間飛行用の赤外線暗視装置、空対空レーダーも搭載予定だった。

Dデイの最中、たった二機のFw190がノルマンディ海岸を機銃掃射して無事離脱した
意図して低空を飛んでたので2000機以上いた英米軍機は海岸にいる味方歩兵への流れ弾を恐れて射撃できずに見事に逃げられた

>>967
MIG-15は直で影響受けているだろうけど
F-86Fはどうなんだろ

スピット厨まだいるの
零戦に負けた記録しか無いのに

>>951 コルセアを作ったチャンスヴォート社が開発。名称ＸＦ５Ｕ１。アメリカ海軍の発注により、1945年8月実機完成するも一度も飛行しないまま3年後スクラップ。
あまりにも革新的過ぎたこと、すでにジェット機時代に入っておりプロペラ機への関心が失われたことも一因。
ただし、飛行原理を確認するための試験機Ｖ173は1942年に実際に飛んでいる。これは固定脚、布張りの機体、80馬力エンジン×２のもの。

P51ならまだしも、スピットファイア要るか？

年代物トランスフォーマーｗ　博物館行きだなｗ

スピットなんて所詮は太平洋のスケールには着いて来れない短距離走者
大人しく狭い欧州の空を飛んでるのがお似合い

>>964
えっと…
休暇ちょろまかして勝手に出撃したり、絶対安静って言われてたのに無断出撃したりしてたのが
「戦場に誰が破壊したのか判らない戦車がゴロゴロしてる」って理由でバレたあの人はちょっと
「仕事させすぎ」とは違うと思う

これってあの有名なイスラエルがパクった機種なの？

1機欲しいなあ。靖国に飾ろうよ

>>977
飾るならMk.5だろ
零戦にボロ負けした英国の傑作機(笑)として飾る事になるんだからな

着払いで送るから受けとるんだぞ

前に津波で流されたハーレーがアメリカに流れ着いたって話があったな

>>970
スピットファイアって何種類あると思ってんだよ。

ゼロ戦は終戦間近にP51にボコられたから最初だけみたいに言われがちだけど
あれはアメリカが凄かったってだけで欧州戦線なら十分トップクラスのままだったんだよな
その後もラビット号から新幹線まで工業立国の人材を輩出したし当時の技術者に感謝だよ

妄想

どこかに震電は眠ってませんか？

>>982
勘弁してくれよ。
艦載機として、ならともかく陸軍機相手にありえねーよ。
笑わせんな。

>>984
アメリカの博物館（スミソニアン？）でレストア中だったかな（記憶違いかも？）

>>981
最新型が出た時には、日本もとっくに四式出してる頃じゃん

>>982
どんなにいい機体やエンジン作っても、
良質のオイルとモリブデンが無かったから同じ結果。

まさに進化というか

魔改造戦闘機だな

２→３→４→５→６→８とペラ枚数が増えていった。

ゼロ戦が強かったのは、パイロットが優秀だったから。
機体性能はカス。

>>12
>>未使用を油漬けで木箱に梱包


オイルサーディンかよ

オレのミヤタ自転車も庭に埋めてから22年経つな 掘り起こして乗ってみようかな

［鎮●魂］(･o･)＼ 零戦は史上最も多くの米艦船に損害を与えた、機体である！

Me109やＦｗ190もベルリンの地下で油漬けになってないかな？

震電なら国立航空宇宙博物館で保管されてるよ
バラバラにされて

>>993
戦闘機が艦船へ？

>>986
Ho229とかもいつか飛ばせてくれたら嬉しいな

零戦にバッタバッタ打ち落とされたイギリスの名機か。

［鎮●魂］大日本帝國海軍神風特別攻撃隊命

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