【経済】河島英五さんのカフェ、8年半の営業終了 - 大阪ミナミ
2001年に病気で亡くなった歌手河島英五さんの妻、牧子さん(59)が
奈良市脇戸町で経営、英五さん愛用のギターや絵などを展示してきたカフェ
「TEN.TEN.CAFE」が22日に閉店、8年半の営業を終える。
大阪・ミナミの法善寺横丁で経営していたカフェが03年4月に全焼したあと、
牧子さんが、英五さんが生前よく訪れていた奈良市の町家を借りて営業を再開。
英五さんの墓が近いこともあってファンが集い、英五さんのヒット曲にちなんだメニュー
「酒と泪(なみだ)と男とぜんざい」が人気だったが、震災の影響で
東日本からのファンらの足が遠のいたため、閉店することにした。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120722-OYT1T00317.htm
2
俺が犯人
4 :
2:2012/07/22(日) 11:04:55.75 ID:woc1d8e10
2マンコ
5 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:05:03.08 ID:GEHwFnFL0
誰なのか全然知らんけど、お疲れ様
知らない人だけどこういうのは寂しいね
お疲れ様でした
7 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:07:44.82 ID:HGiXXXDO0
大阪と違って奈良じゃ客来ないだろうね。
8 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:07:57.36 ID:sR5ZjWBq0
誰かは聞かないでおこう。
どうせ分からないし。
9 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:08:01.45 ID:pSkyd4S50
飲んで飲まれて飲まれて飲んでの人ですね。
えいごうちゃんを知らないとは。
ググってみたらめっちゃ有名な曲歌ってた人だな
名前の認識はしてなかったけど
静かに眠るのでしょう
13 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:09:22.82 ID:7/vF6ejk0
河島英五の歌は聞くけど、ほぼ無関係な店だろ?
14 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:14:04.37 ID:LjNgzJ4t0
故人の遺徳だけでは商売はできん・・・。
これが冷厳たる真実。
しかし、河島がもしいま生きていたら、
この時代に、どんなメッセージを発していただろうか、なんて興味あるね。
河島SONGの後継者が出てほしいね。
15 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:14:06.58 ID:8Xlnhaw80
潰れたそのわけは話したくない
16 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:14:20.98 ID:KwFsVdgm0
英語さんは在日?
17 :
名無しさん@12周年:2012/07/22(日) 11:14:27.55 ID:AvunXmPi0
目立た〜ぬように♪ 閉店ガラガラ
いいか男は大きな夢を持て 野糞 野糞♪
19 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:14:52.12 ID:9DUQERyLO
>>1 >東日本からのファンらの足が遠のいたため
別に責めるわけじゃないけど、地元の方はあまり利用されなかったのかな?
誰?は禁止されてるんだろうな
22 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:15:27.34 ID:WHSVFrnG0
川島英吾を「知らない人」と言う人ばかりなのか?
2ちゃんねらーって!!
次は「セクシャル・バイオ弁当」だな…
もうこの世にいない人だし
忘れられるのは仕方ないでしょう
バーじゃなくてカフェかよ
26 :
名無しさん@12周年:2012/07/22(日) 11:16:54.75 ID:AvunXmPi0
ウルルン滞在記のエンディングテーマだった「旧友再会」が好きだったなあ
踊り〜疲れた〜ディスコの〜帰り〜
酒と涙と男と女と部屋とワイシャツと私と恋しさと切なさと心強さと俺とお前と大五郎
30 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:20:31.17 ID:rX2XRKUt0
酒とYシャツと私の人だっけ?
31 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:24:06.13 ID:52HESP1n0
32 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:24:18.68 ID:CqwACWcg0
NHKの紅白でこのひとの追悼を
した時の有働アナはクソだった。
男性アナが号泣してるのに有働 由美子はガン無視。
時間がなくてもなにか言うことあるだろ、バカ女!
33 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:25:56.76 ID:Q3ukahP50
34 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:26:43.04 ID:eCDF4xUq0
>>1 大阪ミナミじゃなくて奈良の奈良町にあるんだよ。
ソースくらいちゃんと読んでからスレを立てろヘボ記者。
35 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:27:21.35 ID:OBsjlUzU0
一瞬古時計の方かと誤解した
あみる…
お前が看板娘にならんかったからだろ…
>>32 号泣したの現在朝のニュース担当の安部渉アナだったかなぁ?
40 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:29:44.10 ID:vkXVWEgy0
あるみがしてんじゃなかったのか
タレントやってる娘、あみるとかいうの
あれが生理的に嫌いでテレビに出てくるとチャンネル変えるわ
42 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:30:36.04 ID:B2aLmWYMO
♪男は狼〜生きてる限り狼〜
なんでも震災のせいになる風潮
44 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:34:03.10 ID:IVgMgN7F0
ナマポカフェ終了か
東日本で再開すれば
46 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:34:27.24 ID:+tZTrqt90
この人は帰化してるから在日ではないな、一応
もう亡くなられているし
しかし地元の客は・・・・・・
47 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:35:10.22 ID:sR5ZjWBq0
49 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:38:15.56 ID:QLNSDQgc0
50 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:47:56.74 ID:dqrmSyTk0
51 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:50:56.43 ID:eCDF4xUq0
>>37 どういう意味か真剣にわからないから教えてくれ
>>51 大阪・ミナミの店は03年4月に全焼。
その後、奈良市で営業を再開していた。
54 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 12:05:18.00 ID:xX3rHg5i0
昔々大東市のプールで見たな
56 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 12:07:14.73 ID:IZ9QjU+8O
そんなに東日本で人気だと思わないが。
どちらかと言うと関西人気が主の歌手だと思っていた。
>>36 あみるがタレントの片手間にやってたからね。
58 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 12:19:20.21 ID:pznqTeBXO
>>53 だから今は何年も奈良町でやってるんだからスレタイおかしいじゃないか
俺も奈良町のこのカフェに行ったことがあるが
何だ在日だったのか。
だから紅白で大袈裟に追悼したんだな。
飲んで飲んで飲んで飲んで飲んで、飲んで。の人か。
61 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 12:42:42.90 ID:P4dLcZsx0
当時を知っている往年のファンというのがいなくなったところで消える人だろう。
大塚博堂とかと同じレベル。店は同窓会事務局みたいなもんだから、鬼籍に入る
同窓生が増えれば解散。ま、そんなレベルだ。
62 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 12:48:00.02 ID:uwWn1L+c0
流行らなかったほうの桜の歌歌ってた人かと思った。
奈良でやったらこの結果は見えてる。
大阪で再起できないかなあ。
>>53 w自分はわかってると思ってるバカは決まってこんな風に人に教えたがるから怖いわ
66 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 12:57:55.91 ID:cC338NOU0
居酒屋にしなかったのが敗因
67 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 12:59:15.84 ID:Z7ilWXHY0
震災のせいにするのは無理がありすぎる。
40代だが、ごめん全く知らない。
ファン層は還暦前後の人かね?
時代遅れの男になりたい
そもそも河島英五と奈良に接点がないと思う
奥さんの方かな? 奈良と縁があるのは
揉んで 揉んで 揉まれて 揉んで
揉んで 揉みつぶれて ねぶるまで 揉んで
やがて男は 静かにねぶるのでしょう
桑名もそうだが大酒のみは早く逝ってしまう
73 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 13:27:55.56 ID:L9MABZU4P
>>22 川島英吾って誰だよ?
…ってツッコミを期待か?
ファンも歳を取るから仕方ないな
>>70 >>1に書いてありますがな
英五さんが生前よく訪れていたって
>>75 そうだったのかorz
いや〜経歴調べても奈良が出てこなかったのでw
78 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:14:39.64 ID:uKEIg4ge0
娘2人だろたしか
昔、文化祭に来た
熱い男でアンコールしたら3時間ぐらい歌って帰った
早く亡くなったのが残念でならない
80 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:25:10.90 ID:nGyMNle00
居酒屋じゃなくてカフェなのか
81 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:33:34.67 ID:fK1XIeNWO
大阪で〜生まれた〜女やさかい〜♪
昔よく歌った〜。
82 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:36:18.63 ID:uI/r+GTM0
>震災の影響で
>東日本からのファンらの足が遠のいたため、閉店することにした。
意味がわからない
なぜ東日本の人間が奈良の喫茶店に行くんだ?
83 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:37:34.72 ID:NnL1Ur/X0
カラオケで誰かが絶対に歌う
84 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:42:24.35 ID:vCnxbFNG0
>>82 こういうとアレだけど、どっちみち客がいないことの言い訳に震災をひっぱり出したように見えてしまうね
カフェなら河島フランス語だろう
あみるは関西ローカルでよく見る
おはよう朝日ですの土曜のレギュラーだし
毎年親父の追悼イベント開催してるんだよね
88 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:50:44.20 ID:DGTfKFlL0
>>77 大阪は人口の八割が
在日、B、帰化人だからな
民国と揶揄される理由はそこにある
てか、大阪で在日悪く言ったら死ぬぞ
天秤ばかりは重たい方に傾くに決まっているじゃあないか
90 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:39:04.42 ID:Z6ZM3vfk0
病死だったのね、自殺かと思ってた。
>>23 「セクシャル・バイオ弁当」
気ぃ早っ!でも語呂はいい。
ただ、全然食べる気にならないw
93 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 18:05:21.09 ID:ykT7R0AtO
長州と猪木が合わさったみたいな顔だったな。
ガタイもレスラーみたいだったし。
時代と酒と鬼と薔薇と聖斗がいいね
94 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 18:06:34.50 ID:d9OjNOr40
> 震災の影響で東日本からのファンらの足が遠のいた
このファンの多くは東北電力管内の人に違いない
>>86 www
では、河島さんのコーヒースタンドかな
97 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 18:14:57.29 ID:xVX3s7Fg0
酒と泪とトラブルマン 笑うと殺すゾ
>>1 スレタイ間違ってるぞ。「大阪ミナミ」ではなく、「奈良市脇戸町」だろが。
>酒と泪(なみだ)と男とぜんざい
なんとなく誰だかわかった。
100 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 18:19:16.24 ID:AmT9uaYXO
カフェ、8時半で営業終了に見えて「普通じゃん」と思ってしまった
メガネ買ってくる
101 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 18:32:59.30 ID:+/RUZWhJ0
要するに忘れ去られて誰も寄り付かなくなったって事?
102 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 18:33:38.56 ID:6ZY9sGkv0
河の字か
近所に墓があってファンが墓参りついでに寄る店だった
最近は催しも減って今日はファンサークルで召集かけたら5人しか集まらなかったとか
まあ潮時ってことかね
あんなに有名な酒の名曲を生み出したのに
経営してたのはカフェってのはなんかいいな^^
>酒と泪(なみだ)と男とぜんざい
これ食べてみたかった。
久々に歌聴きたくなったな。
105 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 20:09:25.20 ID:Wco12eBL0
忘れられていくものだな・・・人間なんて・・・
>>105 でもその人が残したものは
残り続けるんだろうね・・・。
107 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 20:32:25.32 ID:5PMIAGgC0
酒と泪と男と女とYシャツと私。
108 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 20:38:57.98 ID:uaBPf+Im0
茶店は値段が高いから
今じゃ、みんな
ミスド、マック、スタバ、だろうね
うまいし、やすいし・・・
109 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 20:40:45.42 ID:j3sO1a9m0
涅槃で待ってる人だっけ?
110 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 20:44:16.34 ID:wfjrBoWM0
酒飲みは早よ死ぬで!
これは定説です
揉んで揉んで揉まれて揉んで部屋で猥褻なワタシ
112 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 20:50:44.88 ID:ZOjzKLxPO
マジで誰?
114 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 20:53:57.63 ID:LL4Fjpze0
で、誰?
115 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 20:55:40.83 ID:Qu8Z8tUv0
116 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 20:57:35.06 ID:xwxdyn/d0
117 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:01:08.01 ID:PXqpbZjaO
男はオオカミ〜
生きてる限りオオカミとYシャツと私
118 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:03:19.21 ID:GKvT24C8O
あったらばのことだけど〜♪
119 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:07:00.81 ID:l0E/TJxm0
男の嘆きはほろ酔いで
酒場の隅に置いていく
120 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:09:22.69 ID:I39mEbSbO
晩秋
いい曲だから聴いてみろ
121 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:12:49.75 ID:CVwHJ3guO
>>113,114
おれの十八番の時代遅れも知らないのか。
>>117 その歌が流れるCMに出てた
ヴェルディの選手って今何やってるんだろうな・・・。
123 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:15:28.45 ID:vRL+ZvDfO
酒と泪と男と女と部屋とYシャツと私と俺とお前と大五郎を歌った人だろ?
なんでぜんざいなんだよw
125 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:17:41.68 ID:7OEu8u9B0
1日2杯の〜♪
126 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:18:02.00 ID:ZOjzKLxPO
>>123 おつかれさん
世の中努力が報われないこともあるもんだよ
128 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:18:49.94 ID:wgE1EsRM0
>>58 奈良町って、横浜市青葉区とさいたま市北区にあるのはしってる(´・ω・`)
130 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:19:35.68 ID:q9injjPo0
岡林信康ぐらいインパクトがあれば経営維持出来たかも知れない
アナル&マキが売れなかったからな
132 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:21:45.01 ID:e7S10pyQO
地元で固定客を得られなかったのか
133 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:22:09.90 ID:vRL+ZvDfO
じゃあヒゲとボイン歌った人?
カラオケスナックさんまは、まだ健在?
135 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:25:07.24 ID:dF7eLsjC0
酒と涙と男と女と部屋とワイシャツと私と俺とお前と大五郎のひとか
震災の影響で?
何かいいことないかな
と
てんびんばかり
が本当の名作
140 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:49:26.30 ID:IYv+VkArP
141 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:51:25.66 ID:ByvdG8iwO
>>1 は馬鹿なのか?また大阪叩くネタで埋まると思ったんだろうか
奈良の喫茶店の話だろうに
9>>
酒と泪と男と女しか知らないけど、超名曲だと思います。
144 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:57:13.29 ID:T2bUz26i0
この人と岡千秋の区別がつかなかった
河内のおっさんの唄歌ってた人だよね
146 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 22:02:26.71 ID:TSszM69l0
飲んで飲んで飲まれて飲んで、飲んで飲み疲れて眠るまで飲んでを繰り返して信じゃった人、
河島えいご、原たいら、竹脇無我、ジョニー大倉、桑名雅博…etc
30代までだよ、やっていいのは。
40後半にもなったら、飲まれて飲み疲れる前に歯を磨いて寝ないとな。
147 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 22:05:46.34 ID:dR5eicf10
二十年くらい昔に大阪に転勤してて、営業車の中でこの人のラジオ聴いたが、
無駄に何人も若いおんなはべらして、いい湯加減で得意そうに喋ってた。
何の接待だ?とすごく気になったのを覚えてる。
あと、浜村淳が必ずどっかのラジオ局で休みなく喋ってたのも今思い出した。
不覚にも、ジョゼと虎と魚たちを思い出してしまった。
「初恋」の村下孝蔵も早かったなあ
この人と嶋大輔がかぶってしょうがない
153 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 22:51:42.09 ID:dzz5+vaa0
>>146 ジョニ倉死んで無いぞ
代わりに古尾谷雅人でも入れとけ
155 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 22:53:41.86 ID:JT4F1Hrf0
劇団ひとりかと思ったけど違う人なのか
飛んで飛んでまわってまわっての人だろ
飲んで飲まれて時代に飲み込まれたな
158 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:03:26.11 ID:NYosl7w50
>>120 タイトルは忘れたけど病気の少年の昼ドラOP曲だったね
なつかすぃ
存続か閉店か
天秤ばかりにかけたんだろ
どちらも重い…
160 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:07:05.90 ID:uwWn1L+c0
河島圭吾ってのとまじで間違えてた。
161 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:11:07.27 ID:uwWn1L+c0
ああ川口恭吾だった。
162 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:18:18.07 ID:FJoQadFH0
昭和27年生まれの歌手
1 鳥羽[一]郎
2 渥美[二]郎
3 吉幾[三]
4
5 河島英[五]
この人の歌で、
「元気出していこう。声掛けあっていこう」「侍で行こう。日本男児で行こう」・・・ってのがあったね。
お疲れ様です。
165 :
名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:27:03.47 ID:bgTdBKLW0
>>88 毎回飲みに行った時に、いつも在日と朝鮮人と中国人の
悪口(てゆーかただの現実)を普通以上の声で言ってるけどな。
まぁ多分飲食店には在日多いんやろうけど気にしてない。
おかしい事をおかしいって言われへんほうがかえって差別や。
「天秤ばかり」だな。まぁ「元気出していこう」
河島英五ってむかしは河島英吾
だったよね。語呂で変えたのかしらん?
>>163 あれはいいね
もっと評価されるべきだ。
地方の(NHK)でイマイチ盛り上がりに欠ける会場で朗々と歌ってたのを見たことがある
170 :
169:2012/07/23(月) 00:24:19.50 ID:4KtMWZtm0
飲んで飲んで飲まれて飲んで、飲んで飲み疲れて眠るまで飲んでを繰り返して信じゃった人、
河島えいご、原たいら、竹脇無我、ジョニー大倉、桑名雅博、白竜
172 :
名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 23:52:23.46 ID:LofLxA430
a
酒と泪と男と女と部屋とYシャツと私と俺とお前と大五郎と
いとしさとせつなさと心強さとセックスと嘘とビデオテープ
174 :
名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 01:42:01.71 ID:c4AB8X/+0
娘は歌手・女優として売れているのかな?
単にツマンネーから潰れただけ。
時代がどうとか、場所がどうとか、全部言い訳。
妻とはいえ故人使って商売してただけ、
スカイツリー丼みたいなくだらないメニューで客呼べるとか消費者なめすぎ。
さっさと介護の資格でもとってマジメに働け
176 :
名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 01:47:42.46 ID:SowhkmHu0
177 :
名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 01:50:23.06 ID:60P30UhtO
178 :
名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 01:53:38.02 ID:SowhkmHu0
この人の肝臓ガンは酒じゃないぞ。アジアのコンサートツアーで衛生状態の悪い中、バイクで
回ったり地場のものを不用意に食べたりして寄生虫にやられたんだ。で、肝炎→肝臓ガンと
お決まりのコース。
180 :
名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 01:56:45.07 ID:SowhkmHu0
>>178 んだ、この人が実生活で酒をほとんど飲まなかったのを知らない人が多い。
歌の雰囲気だけで大酒飲みだったと思っている人が多いなw
182 :
名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 01:58:46.08 ID:60P30UhtO
183 :
名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 01:59:16.62 ID:9oyuNIMxO
ぜんざい頼むと余計なものまで付いてくるのか。
184 :
名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 02:51:02.22 ID:SowhkmHu0
>>88 8割もいるわけないだろ
大阪は、在日の悪口普通に言ってるわ
日本一在日と日本人が対立しているといっても過言ではない地域
東京みたいに、共生とかお隣のみたいなノリはない
>>88 大阪の某八尾にある大手企業の工場で、外国人が多い会社は働きにくいて愚痴言ったら思いっきり睨まれた
在日が多かったんだろうな。
8割とかアホか
188 :
名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 23:32:18.43 ID:PwwOwaP60
b
震災は関係なかろ。
190 :
名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 00:42:43.02 ID:YH3zLmny0
191 :
名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 00:51:56.91 ID:VqUJNbeZ0
>>171 おいおい、最後の方は生きてるじゃねえかwww
はらたいらが酒乱だったのは事実
飲んで飲んで飲まれて飲んで、飲んで飲み疲れて眠るまで飲んでを繰り返して信じゃった人、
河島えいご、原たいら、竹脇無我、ジョニー大倉、桑名雅博、白竜、錦野旦ete
194 :
名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 03:21:58.33 ID:GS7H4ZZJ0
酒と泪(なみだ)と男と女と部屋とワイシャツとわたしと、ときどきオトン
>震災の影響で東日本からのファンらの足が遠のいたため、閉店することにした
強引だな
196 :
名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:26:32.12 ID:fZbG2pWM0
>>195 千葉県の観光業者組合がそれを理由に東電に賠償請求してるから
知らないなんてもったいない人だよ 遅くは無い
198 :
名無しさん@13周年:
創価は組織を挙げて守ってやらないのか?
人情地に落ちたのか、信仰が足りないのかw