【原発】スタンフォード大学の科学者「将来、事故の影響で24人から2500人が、がんに罹患、最終的に15人から1300人の犠牲者を出す可能性」

昨年の福島第1原子力発電所の事故は最終的に15人から1300人の犠牲者を出す可能性があるとの
研究結果をスタンフォード大学の科学者らが発表した。

同研究はまた、将来、事故の影響で24人から2500人が、がんに罹患（りかん）すると試算している。
現場で放射性物質にさらされた原発作業員は2人から12人が、がんを患う可能性があるという。

最も深刻な数値をとってみても、この研究結果は世界で直近に起こった原発事故として最悪だった
1986年のチェルノブイリ後の健康被害と比べて、かなり穏やかである。

複数の専門家によると、チェルノブイリは5000〜6000人が甲状腺の病気を患っており、そのほとんどが子どもである。

チェルノブイリの健康被害を調査するために組織された国際グループは、
最も放射性物質にさらされた人たちのうち4000人が命にかかわる「がん」にかかると試算している。

ただ最終的な数値は、この研究結果よりも悪くなる可能性がある。
この研究の共同執筆者でスタンフォード大学の環境エンジニア、マーク・Z・ジェイコブソン氏は
「個人的な意見だが、15から1300の範囲はすべて、おそらく現実では保守的な数字だ」とJapan Real Time（JRT）とのインタビューで述べた。

この研究は今週、『Energy＆Environmental Science（エネルギーと環境科学）』で発表されたもので、
科学者らが最も可能性の高い数値として挙げているのは、放射性物質による死亡者130人、がん患者180人というものだ。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/12640/?mod=Center_jrt

Energy & Environmental Science（エネルギーと環境科学）
http://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2012/ee/c2ee22019a

This study quantifies worldwide health effects of the Fukushima Daiichi nuclear accident on 11 March 2011.

Effects are quantified with a 3-D global atmospheric model driven by emission
estimates and evaluated against daily worldwide Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty
Organization (CTBTO) measurements and observed deposition rates. Inhalation exposure,

ground-level external exposure, and atmospheric external exposure pathways of radioactive iodine-131,
cesium-137, and cesium-134 released from Fukushima are accounted for using a linear no-threshold (LNT) model of human exposure.
Exposure due to ingestion of contaminated food and water is estimated by extrapolation.

We estimate an additional 130 (15–1100) cancer-related mortalitiesand 180 (24–1800) cancer-related morbidities
incorporating uncertainties associated with the exposure–dose and dose–response models used in the study.

We also discuss the LNT model's uncertainty at low doses. Sensitivities to emission rates,
gas to particulate I-131 partitioning, and the mandatory evacuation radius around the plant are also explored,
and may increase upper bound mortalities and morbidities in the ranges above to 1300 and 2500,

respectively. Radiation exposure to workers at the plant is projected to result in 2 to 12 morbidities.

An additional 600 mortalities have been reported due to non-radiological causes such as mandatory evacuations. Lastly,
a hypothetical accident at the Diablo Canyon Power Plant in California,

USA with identical emissions to Fukushima was studied to analyze the influence of location
and seasonality on the impact of a nuclear accident.

This hypothetical accident may cause 25% more mortalities than Fukushima despite California having one fourth
the local population density due to differing meteorological conditions.

†

巾広すぎるだろ

文化放送 吉田輝美 が大喜びしそうな糞記事だな

24ってなんだよwwww

吉田所長、すでに癌に。

200年後には、現在福島で生きている人間全てが死ぬという恐ろしい結論が出た

まあ当たるだろうなwww

そんなに少ないなら原発再稼働でもいい
って思わせる作戦なのか？

そんなもんですむわけないだろ

D&Dで3-18匹の毒ねずみが現れますみたいな

数字小さすぎな感

放射脳による死者の方が多いレベル

どうして福島の葬儀会社が過去最高益なんですか？

頭いいのか？

犯人は、20〜30代もしくは40〜50代の犯行
日本人である可能性も否定できないかもしれないということを念頭に入れておきたい。
そして男性、もしくは女性、中年、あるいは高齢者と思われます。
だが若年の可能性も否定しない方が賢明であるといわざるを得ません。
犯人の体型は、筋肉質でありやせ型、もしくは中肉中背〜肥満型で、
着痩せや、着太りして見える見える場合もあるということも考慮しておかなければなりません。
身長は、１４０〜１６０cm代もしくは、１７０〜１８０cm代でほぼ間違いないと思われますが、
１４０cm以下の可能性もあると考えて捜査するのが基本になります。
移動は、主に公共交通機関を使いながらバイクか車、もしくは自転車か徒歩で逃走、
船や飛行機を使うことももちろん考えられますが、馬や犬ぞりに乗り移動といった特殊な
移動手段もあるということも頭にいれておくべきです。
現在の潜伏先は、山林か繁華街か住宅地、すでに国外へ逃亡している可能性も否めません。

自殺者や交通事故死に比べたら、たいしたことないなという印象

日本人が騒ぎすぎなだけでこれが実際なんだろ。

＞最終的に15人から1300人の犠牲者

最終的に15万人から1300万人の犠牲者の間違いじゃないんですか？
放射脳的には

オレの予想とほぼ一致したな
オレの予想では1〜250000だ

原文を載せる所が、なんか国際的になってきたなｗ

これは、ジェイコプソン氏の言う通り、
原発事業に関わる人に気を使った数字でしょうね。
一番怖いのは、脳や心臓への急性慢性的な影響や、DNA損傷だ。

つーか、この予想人数の幅のデカさは何なの？
最高が最低の１００倍前後あるんだけど

いいことじゃん
それともお前らもっと死んで欲しいの？

１５人ｗｗｗ

もうじゃんじゃん原発稼働しろよ

何だこの微妙な数字は。ｗｗｗｗ
証明も出来なければ反論も出来ない数字だな。ｗ

何の影響もないと言ってるのと、ほとんど同じじゃないか

>>2
福島弁読めねー！

どこの田宮だよ

これでは犯罪者に都合よくしてるだけではないか

現地の作業員が死ぬってことか？

>>8
たぶんそれ世界中でも言える恐ろしい結論だわ(´･ω･`)

日本の人口って去年から減少し始めてるんだよね
政府は少子化の影響だとか言ってるけど死者が増えなきゃこんな急激に人口は減るわけ無いわけだが

仕事で福一近くで作業してたけど俺もカウントされてるんかいな？

田宮さん真っ青

今日の田宮榮一スレ

東日本の人口に対して永年最大で見積もっても2500人なら大したこと無いな

石炭天然ガスが高騰やら調達が滞ったりして経済破綻して野垂れ死ぬ人はどれくらいでしょう

自殺や交通事故死の方がよほど多い数字だな

「24人から2500人」の「から」って「〜」のことかね？

事故後、俺が適当に計算した癌100人　死者3人とほとんど変わらんな
すばらしい

国連のアナン元事務総長が設立した、国際的な人道支援団体「グローバル人道フォーラム」は、
5月29日、地球温暖化問題で深刻な被害を受けている人は既に3億人以上に上る　という報告書を公表した。

原発どんどん再稼働させようぜ

１００年後には９割以上が死ぬと言われても困る。

『たばこ』の方が、原発より遙かに凶悪に思えてくる。

>>22
(=ﾟωﾟ)ﾉ　心筋って放射能汚染の影響をイチバン受けにくいんだよな
(=ﾟωﾟ)ﾉ　東海村のケースで判明済

ところがどっこい、日本の十八番「因果関係は認められない」が飛び出すのよ

もっと時間が経たないと結局よくわからないレベルだな。
貧乏くじ引かないようにしないと。

アバウト過ぎにもほどがある！

最終的でその程度か…危険厨どうした？

>>33
日本人の人口減少は前から始まってたよ。日本国内に増えた外人さんを人口に含めてなんとか減少してないって
形にしてたけど、今は渡航者含めても日本人の減少が誤魔化せなくなっただけで。

田宮榮一並みの彗眼だなｗ

ふつうに生きてるのと大してちがわなくね？

公表されていす数値が正確ならば、
と言う仮定での話だろ？

ならば外れます。
それはもう、怖いぐらいの勢いで外れますね。

線量計の偽装や改造も、徐々にバレてきてます。

>>44
またおかしなことを言い始めたなあ。

君と同じように、このレポートが「外部被爆」だけを元に算出されたものなら
この数字は当たらないよｗ

まあ、俺は原発否定じゃなく、「低IQのコストカッター・パンツ否定派」だけどねｗ

因果関係が立証できる死者がこの数字ってことだろ。
立証できないものは百倍千倍万倍…

　　　　　　　　　　　　　　 ,;-=＝≡＝=-､
　　　　元　　　　　　　　 ｼ　　　　　　　　 ミ,
　　　　警　　　　　　 　 ｼ 　,i~⌒''~''"''-⌒､;`､
　　　　視　　　　　　　シ　 /　　　　　　　　'､ﾐi
　　　　庁　　　　　　ｼｼｼ ,;　　　　　　　　　　 ﾐﾐ
　田　..捜　　　　　　 ｼ l,　/　'"""'''､l　 ,.==-､|ﾐﾐ
　宮　..査　　　　　　 || ,|／ 　----､　 ,＿__､ |/
　榮　..一 　　　　　 ｀6　　　｀"--'/　　､___ﾉ. |
　一　..課 　　　　 　　｜　　　　／l､＿_）､　 ﾉ
　　　　長　　　　　 　　'l、　　 ',_＿,､,、　 ＼/
　氏 　 　　　　　 　　　ﾉ|＼Ｙ　'l､￣^"￣_ノ
　　 　 　　　　　　　／.l　　＼＼ ､＿＿／ 　＼
　　　　　　　　＿／ 　　.ヽ､　ヽi／￣＼　/　|.　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　　　　　『20代から30代もしくは40代か50代の犯行』

適量なら身体にいいわけだから
健康になる人も、150人から13000人くらい
いるのではないだろうか

　　　　　　　　　　　　　　　捜査のプロが分析

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　　　　長　　　　　 　　'l、　　 ',_＿,､,、　 ＼/
　氏 　 　　　　　 　　　ﾉ|＼Ｙ　'l､￣^"￣_ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　『福一事故は犠牲者は出ない、もしくは１人から70億人の犠牲者が出る』

👇メロリンQか一言

20代から30代、もしくは40代から50代

>>41
温排水

人生８０年と考えれば、餅の方が100倍は危険性が高いなw
危険厨や坂本龍一や山本太郎は餅製造工場の再稼働反対の
デモをするべきだなw

>>54
万倍いたらさすがに統計でわかるやろ

たった1300人かよ。

http://chotto-ippuku.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_e63/chotto-ippuku/6740149.jpg

>>8
福島だけじゃなく世界中の人が死んじゃうような危険性があるってことだな

ヲーコワヒコワヒ

危険を過小評価すべきではないな。全世代、全国民に対しては過大に評価したくらいがちょうど良い。

「今はまだ一人も死者はいません！！！！だから電気料金上げます」

今日の田宮さんスレ

このスレ安全厨の人がたてたの？

煙草違法化で相殺余裕ｗ

殺人だな。
25人だとしてもかなりの大量殺人。

事故が無かったとしても数字変わらないだろこれ

これって従来のガンになる確率における誤差の範囲じゃないのか

LNT仮説だから多めに見積もられてるんじゃないか？

この数字がアバウトには見えないな。
放射能の人への影響をまとも調査したのはアメリカしかいないからアメリカ様の言うトーリなんだよ

ギリギリ放射能による健康被害を証明できるレベルではこのくらいの数字な気がする。

これは・・・　結局影響は分からんってことじゃないのか？ｗ

それ原発の影響関係ないんじゃないかｗ
すべての癌患者は原発によるものなのかなｗ

この数だと、最悪の場合でも、統計上では埋もれて見えて来ないな。
甲状腺がんに関しては、数年後までに結果が分かるから、それでチャルノブイリとも比べられる。

>>66
そんなことしたら放射脳が放射心臓病起こして発作で死にかねん

安全厨大勝利☆
危険厨涙目www

>>51
被爆者の平均年齢、78歳超す
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201207180136.html

一般人より長生きじゃねーか

全世代、全世界国民対象ならば、最大値で考慮すべき。まだ少ないくらいだとという意見も書いてある。

>>1
ある意味どうとでも取れる数字だなww

ワロタｗｗｗｗ
これ何の意味があんのｗｗｗｗｗ

米国の原発推進派の人たちは、早く本質に気づいて欲しい。

怖いのは、原発じゃない、「原発を扱うパンツ・アホ」なんです。

オプスレイだって、パンツかぶった人が操縦すれば、

どんなに括弧よくて高性能でも落ちてしまう。

そうです、悪いのは、東大の癒着教授たち、保安院、その土台を作った左翼であり、

朝鮮人の角栄中曽根なのです。

SRI/Stanford Research Institute の言うことなら間違いありませんね

http://www.dailymotion.com/video/xpscm6_yyyyy-23-yyyy-yy_shortfilms

だいたいブレ幅ありすぎだろ。

将来０人〜１千万人の間でうんたらかんたら

>>82
ガンなんかで早めに死んだ人間をどんどん省いていってるからね。そりゃ、平均年齢上がるだろ。

その数字、生きてる人間だけの数値だからさｗ

２４とか要らなくね？　だいたい２５００人だはｗｗ　とか言っとけばええんちゃう？

最大見積で津波の1/10か？

内容はともかく、まず国内の研究結果としてちゃんとしたものが
見受けられないのが考えものだな

>>86
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放射能に閾値はない説が今は有力なんじゃなかったのか？
直ちに影響はなくても漏れなく全ての日本人の癌の罹患確率
癌になりやすさを上げることにはなるんだろ？
直ちには死につながらなくても全ての日本人の健康害してるのは事実だろ？
煙草や排気ガスに加えて東電の怠慢運営のせいで国民規模で新しい公害に晒されてるんだろ？

危険厨はメシマズなスレだね
もっと住民が死ねばお前らメシウマなのになｗ

もう、世界中の原発で、遮蔽なんて不要品という議論をしてもいいレベル。

犯人は男性または女性　２０代から６０代、あるいは10代、もしくは70代以上の可能性も




御用科学者どもも追い込まれてきた

てか日本人の死因の1/3が癌なのに、その由来が原発事故とどれだけ証明できるのか・・・
こりゃ将来モメることになるぞ。

>>54
単にLNT仮説を使って導き出した数字だから
因果関係なんて分からん。
実際の統計的にも誤差に埋もれちゃうだろうな。

>>91
下限を設けないと、少ない時に
全然推定人数と違うじゃねーか！
と叩かれるから。

実際はどうでも、危険厨やデマ杉はあり得ない数の犠牲者を
国内や海外に東電が作った電力で動くエアコンの効いた部屋で
東電が作った電力で動くPCを使ってばら撒くのであるw

工作員は工作員であると見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しい


工作員フィルター

左翼ガー
放射脳ガー
朝鮮人ガー
原発嫌なら電気使うなｗ
まだ一人も死んでないｗ
菅と上杉と山本がやたら大好きｗ

>>11
え？
なんで？

根拠は？

示せる？

じゃーTOKIOも危ないな

福島県民200万人が平均１０mSvとしたLNT仮説適用で期待値が1000人か。
自然発生率60万人だから、随分増えるねｗｗｗ

枝野「いじめとの、いや、原発との因果関係は認められません」

こんなの誤差の範囲。

マクドの食事で生活習慣病やら大腸ガンになって死ぬ人の試算もほしいです

>>99
それマジでありそうだよなぁ。
65超えてから癌になって、福島が原因だなんていう人出てきたら…。

たいしたことないじゃん

事故が起きる前から２人に一人はガンで死亡してるというニュースが
あったような

この程度なら問題なさそうだな

危険厨また負けたのか・・・・・

塩分摂取量0.1グラム減らしたほうが
がん患者減らせそう

>>110
まあ他人事じゃないんですけどね

自民党の罪状は明らかだ
このような政党が選挙で勝ったらいけない

最初からお前ら煽り厨によるストレスの方が遥かに福島県民の
健康に害があるって言われていたじゃん。

最大でも少人数

まーた外人の言う事ならなんでも信じる外人コンプレックスを発症させてるのか

バズビーの件から何も成長してないなｗ

なるほど「もう10回くらい同じレベルの事故が起きても大丈夫」と言う事ですね。

人数に開きがありすぎて、これを研究結果と言われても…、これがまぁミクロの確率という世界か。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより原発つくろうぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

このビッグマックのレタスはFUKUSIMA産じゃないから安心さ HAHAHA

>>17
あらゆる可能性を視野に入れて考えるべきだということですね。

20万人とか2000万人とか言ってる奴もいなかったっけｗ

>>1

もしそうなった場合、メルトダウン菅とフルアーマー枝野は公開処刑で頼むぞ。

逐次テロリスト民主党を殲滅しないとな。

少なすぎだね。
完全隠蔽は無理と見て、ほんの僅かだけ認める作戦か。

(ﾟ_ﾟ)期間が書いてないね。
十年後、二十年後なら、医学の進歩も計算に入れないといけない。

今の日本は明治維新・太平洋戦争に続く第3のリセットが必要だからもっと原発事故起こそうぜ

可能性な上に数値にバラつきありすぎ
つまりよくわからんということだな

ちょっと少なすぎるが、
スタンフォードの言うことならそうかなと思う。

これが東大の教授なら
「御用学者www」
と言うところだけど。

犠牲者が出るかもしれないし出ないかもしれない
そういうレベルでしかないということだよなｗ

他の学者は20万人ががんに罹患する言ってるし色々だな。
がんは発症原因が解明出来ないから何とでも言えるね。

俺の予想では０〜１億２０００万人まで犠牲を出すよ

2003年にヨーロッパを襲った熱波では
フランスの15000人を含め全ヨーロッパで50000人以上が死んだ

日本も九州の大雨の例で分かるように異常気象が続発してて
いつ熱波が襲ってきても不思議ではない
各家庭にあるエアコンをフル稼働させて
生活保護やホームレスもクーラーがガンガンに利かせた施設に保護しないと


何より命は大切です

酒は１００万人くらい殺してるけどな

>>137
ココ電逝ったぁあああああああああああああああああああああああああ

まあ、アメリカの研究者はエイズが問題になってた時もニューヨークの
3人に1人はエイズに感染する可能性があるとか、世界に人口が半減するとか
言ってたからな。研究予算を獲得するためには、白髪三千畳程度のことは平気で言う。

死なない癌がその10倍、
癌以外の深刻な病状が100倍、
何らかの症状が1000倍ってとこだな

日本の隠蔽体質は本当酷いからな

この計算ってガン治療の促進とかいったことも考慮に入れてるのかね？

大した事ないなｗ
こんなので莫大な慰謝料貰えるんだろ
ぼろ儲けだな

事故が無くても、この数字はいくんじゃねｗ

>>138
おっさん乙

セシウムのみ計って基準値クリア＾＾した食材を流通させるリスクも計算して欲しい
汚染水につかっても軟体動物だからもともと筋肉がない＝セシウム溜め込まない
タコや貝を食うリスクってどう思う？他の汚染物質は計ってないよな…

今回の事故はラッキーだった、太平洋側での事故だったからだ。
もし事故が日本海側の原発で起こっていたら、
何倍もの被害になっていた。

やっぱり安全坊はバカなの？

この通りだとしても十分大きな数字だと思うが。

＞最終的に15人から1300人の犠牲者

アバウトなんてもんじゃないだろｗ
百倍の開きって、統計として全く意味無い

田宮さんキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

GCMふくしま両日で、福島を一番苦しめてるのはデマや風評だってことがよくわかりました。
多くはオフレコになってますが、
はっきり言えば木下黄太、野呂美加、上杉隆、早川由紀夫、その他トンデモ反原発の方々です。
RT @tsuneduka: 「この一年で、何人の架空の福島県民が殺されてきた
-- 尻P (@nojiri_h)

架空…

人口密度はチェルノブイリの比じゃないとんでもない密度なのにこの程度か

急性傷害で死んでるのも居ないし所詮はこんなもんかね
溶けた燃料が炉から空へ向かって噴出して飛び散りまくったわけじゃないし

>>132
鳩ぽっぽに学位やった大学だと思ったらどうだ？

アバウトやな
大半の放射性物質が太平洋側に放出された結果やな

>>94
早くかぶっているものを脱ぎなさい！
アホの日本の政治家みたいになるわよ！

うわっ大したことねー！

>>147
おそらくスタンフォード大学科学者の方が
君より頭いいんじゃないかな？

このくらいの人数なら政府は関係なしと
判断するだろうな
教育委員会委員長のごとく

マルの数が3つ足りないだろ
240000人から2500000人がだろ

俺が２ちゃんで見た最大の被害者数は放射能板wの東日本で4000万人の死者が10年以内に
でると書いた奴のだなw結構あの基地害共は本気にするからな。

低レベルの放射線が引き起こす健康障害は誤差の範疇てことだろ
公害を引き起こした重金属よりも毒性が相当低く
どっちかというとマスゴミが主導したダイオキシンやら環境ホルモン系に近いってことでしょ

因果関係は立証できないが
大数的に見てこの数字なんだろうな

ま、お前らの子どもの代あたりになって正解は出るよ。そして、親父やお袋は
どこまでバカだったんだってことになるよ。

人間の放射線耐性舐めんなってことでしょ
人間とショウジョウバエを同一視して因縁つけてるインチキ学者のデマゴーグに踊らされてるだけ
キュリーが放射線を発見したころフランスでは放射線が体に良いとかなんとかで食料品から化粧品にまで放射線物質混ぜたのが売られてたらしいが
その頃から民衆はさして成長してない

◆　がん患者は100万人単位で増えていく
あまり煽(あお)りたくありませんが、今後10年でがんを発症する人は100万人単位になるかもしれません。
最初の5年で甲状腺がんや甲状腺異常が顕著になります。次に50キロ以内の地域で肺がんの発症率が今よりも20%上昇するでしょう。
この数字はノースカロライナ大学の免疫学者スティーブ・ウィング助教授が算出した数字です。
そして10年で骨腫瘍や白血病、肝臓がんも増えてくると思われます。福島の現状というのはこれくらい深刻なのです。

大したことねーな。交通事故や自殺の死者数に比べたら鼻糞みたいな数字やん。

少なっ！

長崎では、知らずに福島の非難区域より高い線量の土地
に６０年間住んでましたって調査が最近出た。

住んでても何でも無かったってのは話題にならないね

よくわからないけど害があるって言ってるのと同じレベルの適当さ

>>163
オイルショックの時にスーパーで
トイレットペーパーの分捕り合戦をしている映像を見て笑うのと同じだな
放射脳狂想曲

これは安全だなー（棒）

原発推進派はさっさと福島原発行って働いてこい
まだまだ大量に核燃料・放射性廃棄物が残ってるぞ

じゃあ核兵器禁止する理由もないな
劣化ウラン弾もバンバン使えや

やれやれアメリカの原子力村か

>>165
助教授か〜
ふーむ

スタンフォードの勝利っ！！

チェルノブイリで、ガンになると恐れられたのはヨウ素だろ。
これが甲状腺に留まり甲状腺ガンになる可能性がある。

なぜ、日本のマスコミはセシウムばかりで、ヨウ素は無視するんだろう。
ヨウ素がどれぐらい散らばったか公表しなきゃ意味が無い。

筋肉に留まる可能性があるセシウムでガンになるなんて、まだ前例が無いからな。

>>168
去年の世田谷のラジウムばあさんの話もあるしな

あれだけ騒いで180人かよ

>>164
放射線耐性って何だよ。DNAの自己修復のことか？

原発デモが盛んな理由は、「食べて応援」などと言って、
少なくない関係者を苦しい死に追いやった無責任な政府に対する激しい怒りであり、
責任を感じないアホウたちであり、
そしてのうのうと責任をなすりつける左翼朝鮮人たちへの怒りです。

全ては人間への怒りに帰結するのですよ。
放射性物質は勝手に反応しません。人間が反応させるんです。
ハンドリングを間違えた人間たちが、
リスク管理に関わる重要な機関をコストカットした人間達が
パニッシュされない、これがどれほど異常な事かわかるでしょう。

低レベル放射線って害と益とどっちが大きいかわからんしな。
避難や混乱による心因性のものを除けば、犠牲者の人数数える
のも難しいだろう。

で、風評で自殺した人は何人でしょうね〜
危険厨やマスコミのやってることは東電以上に悪質なのでは

事故の規模を考えれば被害は少ないな
慰めにしかならんが

これさあ、「最終的に15人から1300人の犠牲者」とはいっても、
その最終的とは、例えば「5年後」なのか「10年後」なのか、あるいは「○年から○年までの期間内に」とか、
時期を全く言ってないんだよね。

期間を限定しないなら、人はいつか自然に死ぬだろうし、
癌にかかったとしてもそれが必ずしも福島と関係があるかどうかどうやって確かめるんだか。
研究と呼べるような代物じゃない、いい加減過ぎる。

＞この研究は今週、『Energy＆Environmental Science（エネルギーと環境科学）』で発表されたもので

エネルギー業界目線の論文じゃん

金が動いたな

反原発派の人がもう少し食いつくと思ったけど当てが外れたかな。

死ななくても病気になるんじゃ最悪だな
病気になると金かかるしさ
病院はもうかっていいかもしんないけど

>>183
そんなに正確に癌発症時期がわかるなら
もう癌なんてただの一般病気と同じぐらいになってるでしょうに

問題は遺伝するってこった

がんは怖い病気ではない
くわしくは「がん利権」でググれ

>>175
ヨウ素は半減期が8日だっけ、非常に早くなくなるし、
日本の沿岸部の人と大陸中央部の人ではそもそも
日頃のヨウ素の摂取量が違うから、あんまり比較に
ならんわな。もちろん、ヨウ素は甲状腺に集まる性質が
あるからセシウムよりはずっと危険なのではあるが。

スタンフォード大www
さすがポッポの母校、バカ大学ｗ

海外の研究機関も日本の原発村の言いなりw
世界を裏で支配する日本の原発村！アメリカもヨーロッパも中国もロシアも実は
日本の原発村の傀儡政権なのである。

>>180
益はないだろ…
体が我慢できる範囲内かそうじゃないか。元から体の弱い人はご愁傷様。
放射線に強い人達を例に挙げて影響出てない人もいるから放射線のせいとはいえない、で煙に巻く。

低レベル放射線治療もONOFFコントロールできるから治療になるんであって
否応なしに浴びせられまくるのは細胞が修復する余裕与えないじゃん

>>189
そうそう、そういう意味では、まさしく「七代祟り」だな。

一方、この事故で亡くなった人はいない、という中部電力の課長様。
プルとニュームは飲んでも大丈夫という東大の先生様。
そんな偉い人達には福島第一原発敷地内に住んでほしい。

福島第一原発３号機は核爆発？
http://www.youtube.com/watch?v=eLr5_UxhoTA

【日本で報道しなかった３連続の爆発音とキノコ雲の分析】
日本の報道では、爆発の瞬間の音は全く消えていますが、海外の複数の報道では３度の爆発音が連続してあり、その音と共にキノコ雲の分析もされています。
最初の水素爆発が、-次の小型核爆発を誘発し、そこで生じた閃光を伴う超高熱によって更に次の核融合爆発（純粋水爆）を誘発したと考えると３度の爆発音は説明がつきます。
http://www.youtube.com/watch?v=9k3Ofs6R9cg&feature=channel_video_title

>>184
今時自然エネルギー（笑）利権のほうが50倍は優勢でしょ
どこの大学の研究室も自然エネルギー関係で溢れ返ってる
原発関係はせいぜい核融合炉研究がある程度
官公庁に売りつける原発よりバカな民衆や企業に売りつけるソーラーパネルのほうが億倍儲かりまんな

>>193
世界の原発業界の下位組織にすぎないだろ日本の原発村なんて・・・

>>194
免疫系を活発にするという説はあるんだよ。本当かどうかは知らないが。
鉛で放射腺を遮蔽した場合との比較だったっけな。

汚染された物を食いまくってるんだから影響は未だ未知数

>>175
チェルノで小児甲状腺癌が増えた原因がはっきりしてるから日本では騒ぐまでもないからな

安全厨の学者って絶対にフクシマ入りしないよな

F1前で、ノーマスクで言ったほうがみんな信じるのに

>>188
正確に時期を予測しろなんて誰も言って無いが。
アバウトに5年後10年後までにとか、今後20年以内とかすらいえない時点でおかしいよ。
原発事故と関連性がある癌の話をしてるんだから、ある程度の時期の予測は必要。

50年後に発症しました、死にました、絶対関連性がありますなんて話じゃ意味が無い。
年を取れば誰でも病気にかかりやすくなるし、いつかは死ぬ。

>>175

食品として摂取しなかったからだろう
もう事実上消えてるし

基本的に危険廚が相手にしてるのって、それなりの人達だからなw

>>196
で、誰が亡くなったの？

ルーピーを排泄した大学ですねｗ

明らかに事故前に生まれた奇形さんの写真見せつけて
チェルノブイリで奇形が〜言ってるの見ると
もう開いた口が塞がらない

※　その試算の元となった線量の数値は　低く偽装されている可能性があります　　



【社会】福島第一原発、事故収束作業で被ばく隠しの疑い…線量計に鉛のカバー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342820570/
＞複数の作業員が鉛カバーを装着して作業したことを認めた。
＞線量を少なく見せかける偽装工作とみられる。

>>208
ちょっと、博士論文見てみたいな。
スタンフォードで学位をとる水準ってどんなもんなのか。

ガン治療が年々発達しているから、30年後には早期ガンなら完治じゃね？

福島の核クライシス関連の死者の数は573名

福島第一原発事故によって影響を受けた13の市町村が、573名の災害関連死を認定したことが読売新聞の調査によって分かった。
さらに調査を進めたところ、いまだ29人の安否確認が取れていないことから、この死者数は、まだ増えるものと考えられている。

常に最大の被害数にしか目がいかないのが放射脳の特徴
実はもっとも被害を望んでいるのは、原発に反対している人達だったりする

>>91
「だは」って何？「だわ」のこと？

このようなコメントが急遽発表されたのは、不安を煽りたくないからだろう。
つまり、実態はそれだけ福島の250〜300km圏内は汚染されていると言う事です。

東京圏の経済が衰退すると、短期的にはデフレを加速する恐れがあるんだが、
情報は情報としてしっかり出さなかった人間達は、本当にどうしようもない。
米国が提供してくれた汚染状況マップを公開しなかった、
これだけで連中がどれだけ確信犯か理解できるな。

煽り厨涙目w

ふぐすまの汚染食物を全国に垂れ流してるんだからもっとヤバイだろ

>>210
原発外部の線量計も全部鉛に隠されてたの？
そらすげえなTBSに通報してくる

というかこのスレの流れに驚き。何カ月か前にこの板に原発や放射能関連のスレ
立ったら、8割方のレスは放射脳さんのヒステリックなものだったような…

自然界にある年間１ミリシーベルトまでなら
人体の免疫が何とかしてくれる
倍のもう１ミリシーベルトぐらいは免疫に余裕があるんじゃ
なかろうかってことで、いまの制限値が決められている
ようするに個人差がある、信じる者はすくわれる

今すぐ福島から移住すればいいのに

>>204
元サイトに今後50年以内に発症する人数と書いてあるだろーが

>>212

福島人の俺としては、毎年無料で人間ドック受けさせてほしいんだけどな
直腸検査とか早期ガン発見検査込みで
たぶんそれだけで、福島は日本一の長寿県になる
研究者もデータがとれて一石二鳥

今の食生活をしてる人はみんなやばいでしょ
合成食品は放射性物質の何倍もとってるからねえ

>>1
スタンフォード大の卒業生が対象でもあまり変わらなそうなデータだな
わりとマジで

>>175
ヨウ素は半減期8日。事故のあった3月の放出は4ヶ月後には1/1000以下になる。

その後の放出のは桁違いに少ない。つまり、3月のヨウ素を吸収したかどうかがポイント。
チェルノブイリは初動が福島より悪く、このヨウ素被害が拡大した。

現状では基準値以上の人がほとんどいないし、いても特に高い値でもない。

今の医療じゃ癌くらいでしか死なないだろ

>>227
ヨウ素の影響に関しちゃ、こどもの甲状腺がんという形で数年後に現れるから
その数が思ったよりずっと少なくて、放射脳息しなくなるだろうな。
あー、でも、国は隠している！！！とかいって騒ぐのかな？

>>221
その年間1ミリシーベルトって基準が何の医学的根拠もないんだけどなｗ
放射線による健康被害が確認できる値（瞬間100ミリシーベルト）を
長めにみた人間の寿命（100年）で割っただけの値

>>224
もう長寿は無理だよ。
癌が多発すればどんなに早期発見したところで・・・

なーなー、人間じゃなくて小動物の方が影響出るの早いんじゃねーの？
事故から一年半経つけど、まだ小動物に影響出てないのか？
そっちの研究は発表されんの？

「食って応援」などと宣伝していた連中は、いまだに権力に癒着して
幸せな人生を送り、あろうことか「危険を伝えた人間達」に
敵意をあからさまに見せてきた。

僕がびっくりしたのはね、アホの北朝鮮人が東京の雀荘でまで
絡んできた事だね。あいつら低知能は一体何様なのでしょう。
高知能層の１％の人間達の知能が損なわれただけで
それなりの影響を世の中に与える、そんな複雑化された社会の時代に
なぜあのような低知能の朝鮮８９３たちが偉そうな顔ができるのでしょう？

クソ虫のインチキ物理学者、大槻もその一人です。
この男は、急性の心筋梗塞で死んだ被害者たちにお詫びの一言もない。
そして懐には金を抱え、物理学者面しているのですから。

日本の物理学も地に落ちたもんだよ、ホントにね。

大腸がんの低年齢化はどう考えても食の欧米化が原因
子供にマクドは食わせて福島産は忌避するエゴ親たち

食べて応援めざましの大塚さんどうなったんだろ
まだ生きてるのかな

どんな基準を元に算出してるんだろうな、それが分からないと意味が無い数字でしかない

ウクライナやベラルーシの医学研究者の収入はチェルノブイリ事故
に対する西側各国市民企業の寄付で賄われております。

毎年自殺者３万人。

>>211
誰が書いたかわからないから見てもあまり意味ないｗ

記事の後半部分

ジェイコブソン氏はこれらの数値を「かなり保守的」だと指摘する。
特に、心血管系や呼吸器系の疾患といった、がんに関連がない病気を考慮すればなおさらだ。
「事実、粒子から健康に対する甚大な影響があるが、その影響は計算に入っていない」とジェイコブソン氏は言う。
ジェイコブソン氏は以前から、環境汚染による健康への影響について研究をしてきている。

この研究の幅広い数値の範囲は――同研究は福島第1原発事故がもたらす世界的な健康への影響を
計量化した最初のものだ――放射性物質による健康への影響を測定する上での難しさを物語っている。
多くの不確定要素が問題をさらに複雑にしている。最大の問題は、原発事故とからだの
健康状態を関連付ける実際のデータが不足していることだ。データの分析に当たって参考にした
過去の疫学的研究には限界があった。一部は単に理論上のものでしかなく、
ヒロシマやナガサキの分析を含むほかの研究は不確定要素を含んでいたと、ジェイコブソン氏は言う。

この研究は、フクシマ後の最大の未知数の1つ
――低濃度の放射性物質に長期にわたってさらされた場合の健康への影響――に対して
回答を試みたわけではない。そうではなく、短い期間に放射性物質にさらされた場合、
その後の健康にどんな影響があるかについて焦点を絞っている。研究によると、
日本で予想される健康被害の27％が今後50年の間に発生するという。

>>231

人間ドックなら他の疾患も早期発見できるから
全体として長寿になると見た
精研うけたら一万円もらえる、とかなら全県民が押しかける

>>223
>研究によると、日本で予想される健康被害の27％が今後50年の間に発生するという。

これのこと？じゃあ残りの73％は？
今後50年以内じゃ幅ありすぎて意味無いと言ってるだろ。
今40、50代以上の人間なら殆ど死んでる。

>>230
医学的根拠の話ではなく日本の法律ですから
問題点をすり替えてはいけない

>>229
だから日本はチェルノとは違うと…

あれはチェルノ付近の地域的特異性（慢性的なヨード欠乏地帯で
地域性甲状腺腫の多発地帯）であることと、避難の不徹底と食品（食物）の問題

ヨード過剰地帯で、家庭レベルでの食料品の自給率が極めて低い日本ではまずあり得ない話。

　1300人を殺した大量殺人鬼・菅直人

受動喫煙起因の死者 "年間7000人"
交通事故による死者 "年間5000人"
に比べると少ないね

「だから原発は良い」と言う訳ではないが

チェルノブイリの野鳥は脳が小さい。
知能低下は目に見える障害だが差別してはいけないので、明らかに他地域と福島県とに差異があっても罪に問われない。

つづき

スタンフォード大の研究は、福島第1原発の事故でどの程度の放射性物質が放出されたかという
予測を基に、昨年3月12日から1カ月間、世界に放射性物質が拡散したとのシミュレーションを行った。
世界の大気を再現した3D（3次元）のモデルを使い、研究者らは放射性物質
――ヨウ素131、セシウム137、セシウム134――の拡散と集中具合をマッピングした。
予測は、大気と地面の実際の汚染状況とほとんどの地域で重なった。

その後、「しきい値無し直線仮説（LNT仮説）」に基づいて、世界の人口に対する
放射性物質の単位ごとの健康に対する影響を計算していった。これは、被ばく線量と
がんの発生率との間に直線的な関係が成り立つとするもので、議論の余地のあるアプローチだ。
研究者が作成したマップは最終的に、チェルノブイリと比較すると、健康に対する影響が
はるかに小さくなる主な理由の1つを示した。それは、放射性物質の約80％が海上へ流れていったということだ。
一方、チェルノブイリの場合は、ほとんどの放射性物質が地上に拡散したうえ、放出された量もはるかに多かった。

ジェイコブソン氏は、仮に同様の事故が西日本で発生すれば、犠牲者の数ははるかに増えると予測する。
風向きの関係で放射性物質が地上に拡散するためだ。

研究はさらに、迅速な避難が死亡者やがん患者の数を22％減らすことになったかもしれないと指摘する。
しかし同時に、「避難により救われた命は推計ほど多くなかったかもしれない。伝えられるところによると、
政策決定者らは国民を事故直後に避難させることができなかったからだ」としている。

>>17
スレタイみてこのコピペ見にきただけだから帰るわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ╋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　 _,,†─-,,,
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-‐†''´~^†'‐-,,_†__,,,-‐†'''　　　†　†‐-,,
　　　　　　　　　　　 _,,†-‐''†　†　　†　　†　　†　†　　　†　　　†　　†‐-,,_
　　　　　　　　_,,-‐''†　　　†　　　　†　　　　†　†　　　　　†　　　†　†　　 ''‐-
　　　　 　 　　　　　　ただちに健康を害するものではありません
　　　　　∧∧　　　市民の皆さんは落ち着いて生活してください　　　　　　
　　　　 /⌒ヽ),_,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

>>229
だからそういってんじゃん
>>247
どうやったら放射能で脳みそが縮むの？

>>8
また危険厨か。
この百年で平均寿命が二倍になったんだから二百年後は３２０歳くらいが普通になる計算、
これくらいの放射能で福島の人すべてが死ぬということはあり得ない。

150年後には今の日本人全滅してるって論文も出せそうだな

>>242
詳しく知りたかったらもとの論文読めば？

>>241
毎年人間ドックをするから早期発見できると思わない方が良いです
進行が早くすでに手遅れという場合もある

>>251
事故由来の小児甲状腺癌が出る確率が「思ったより少なく」とかじゃなくて、
日本では奇跡でもおこらない限りまず皆無だということ。

まあこんな論文適当だよな
スタンフォードだからと言って全てが正しいわけじゃ有るまいし

福島県の浜通りと中通り

それに千葉県の東葛周辺から東京にかけて

特に放射能汚染のひどいこの2つの地区の住民の健康へのリスクは、まあ、タバコをいくらか吸い続けた程度のリスクでしょ

禁煙したり、禁酒すれば、全体として相殺できると思う

普通に生きてても同じ結果でしたってオチ

長寿=良いみたいな風潮は良い加減滅べと思う
その裏で高額な保険料が払えない若者が自殺していく

思ったより平和な振りしてるけどほんとはこんなもんじゃ済ませられないでしょ
東京の被害がでかそうだよ。

恐らく今の状態だと福島の食品を30年間食べ続けるより
一回のCTの方が人体に対する負荷が大きい。

>>224
>福島人の俺としては、毎年無料で人間ドック受けさせてほしいんだけどな

それが最善の対応だった。
しかし管が最悪の対策をしまくり、被害をどんどん拡大させた。
ああ、この被害というのは「放射能による被害」ではないぞ。

>>257
いやそりゃお前が馬鹿であることにスタンフォードに責任はないかと…

そういや、3.11以降ブラジルの放射能海岸で閑古鳥鳴いてるらしいな。
「微量放射能で健康になる」という、ラドン温泉と似たようなノリだから、観光客だって分かってて来てたはずなのに。

いいや、事故当時の日本国民全員が少なくとも、
120年後には全員死亡している！絶対！

>>261
排ガスとか生活騒音の被害に完全にかき消される程度でしょ
排ガスも吸いすぎると心臓病や脳卒中のリスク増大させるって報告があるし

>>257
まあ正しくないことを立証しないと
その適当な論文よりさらに適当な意見なんですけどね

H22年に癌で死亡した人数：35万3000人
ここに１３００人加算されたからといってどうなるんだ

科学的には事実上、事故は影響なしあるいはごくごく軽微と結論付けるのが妥当だろ

>>1
たいしたことなさすぎわろたｗ
交通事故の方がとっぽど影響でかいんじゃねーの？ｗ

毎年36万人余ががんで亡くなっているわけだが、それに毎年、数人から数百人が
原発を原因とした癌で増加するとう恐ろしい数字。

影響は5年後でしょ？なんでそんなに結論急ぐの？
1年経たずに福島の子供の3割以上が甲状腺にのう胞できてるのに影響ないってよく言えるね

>>261
東京は都、自治体、共産党、地元議員、サヨ団体、一般人と過剰なまでに測定しまくってるために汚染が酷そうに思えるが、
実は測定のザルな地方が一番ヤバイと思っている。

鳩山のことか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,. -,‐　─ ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／. : /. : : : : : :　. :ヽ_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/ .:, '. : : : : : : :　. : : :/ Y!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　</ !:./.　. . :　:　. . : : : : :`ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
　　もうやだこのスレ　　　　　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: :.|:: ,ｲ,.-‐　　'´　 　 ｨ'.ﾉｲ:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j: : :ヽ,.-'､ヽj,)｀ _,.､　, '´¨`丶､j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾍ:,ﾊ/　,.-‐'¨ｰ .二-′　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　　j/ く不ゝ　 　 ,' , 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 j´ヽ　!　 ﾉ ! 「　　 / / _ _」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'´ゝ' /　　　　　　,　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_/¨´丶.　　　 ／　.! 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐'´　　 - ､￣＞─ '一'　:!　　|
　　　 _.. -‐ｧ､, -ｧ…-､,. ‐ ¨　 ｀`ｰ､,.　-＜´二 ‐-､　　 ﾊ 　 |
　 /´　　 く「　 /　　　　　　　　　／ ,. -─- ﾆｭ__　- ､　{. |　_j
　 ゝ._.. -‐'¨`ｰゝ､_　　 _＿,..　-┤　　　　 　 　 }　￣¨　‐'ヾﾍ｀丶､
　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　 ヽ.._＿＿＿＿,j..　-─- ､(_（　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ._　ﾉﾉ

超曖昧な数値だな。

どんな死に方しようが絶対因果関係認められないからな

>>263

対応だった、というよりこれからやってほしいことなんだけどね

この間、『福島県民だけ医療費を無料にする』って話が出たとき
周囲の反応が　　『むしろ精密検査毎年やってほしいんだけどねー』　だった
あと　『がん保険に補助金だしてくれればいいのに』　って声が多数

この数字は、1年間の犠牲者数ではなく、何年か何十年かしらないが、将来にわたっての犠牲者数だから。

スタンフォード大学 世界大学ランキングで２位にランクされる
シリコンバレーにある大学、理系に強く生理学賞物理学賞部門
のノーベル賞受賞者を多数輩出。

>>270
交通事故は、加害者が補償するけど、
原発事故は、因果関係無しで、終わりだからな。

病気と事故の区別は付けられないんだから、
東電は、国民全員に１ミリシーベルトを超えた分から、
１ミリシーベルトあたり、３万円くらい賠償しろよ。

原発由来ってはっきりわかって証明できるのがコレだけの数字ってことか。
DNAで将来なりそうな病気や寿命がわかるっていうけど、
その「予定」の病気じゃない病気にかかったら原発由来の可能性アリって感じか。
そんなもん調べてる人いないだろうしなあｗ

この程度なら石炭火力より安全だな
１５人なら天然ガスより安全だ

>>281
危険厨は乞食でしたｗｗｗｗ

>>260
その通りだと思う。
自然に生まれ自然に死ぬのが一番。
最近高齢者見ると腹立ってくるんだよね。
あんたら養うために一生懸命働いているのかよって。

全然少ないじゃん
ダイオキシンやアスベストやタバコやインク洗浄剤のほうが
よっぽど有害物質だわ

ダイオキシン騒動と同じ
数年で一般人のほとぼりが冷めて騒いでるのは事故前の活動家だけになる
事実、1年前のこの手のスレでは御用御用の嵐だったが今はこの有り様だ

>>1
今回はどうあっても因果関係を認めないので
0人で済んでいるし、これからもそうなのです

スタンフォードっていえば正しいことしか言わない大学で有名

なにしろ、あの　鳩　山　由　紀　夫　が卒業したらしいからなｗ



スタンフォードも少しは責任感じて欲しいぞ

>>1
また御用学者か

奇形児すげーんだろうな
報道されないだけで

>>286

安全房は、オウム真理教のほうが安全といいたいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ。

別に騒ぐほどのことじゃなくね？
ってことでファイナルアンサー

2501人でドボンです

要するに
福島原発事故の影響で健康被害者が必ず出る
とスタンフォード大は言っているんだよね
東大は出ないだったっけ

せめて何年以内かくらい言えよw

>>291
まず高齢出産を規制すべきだろ。

甲状腺は今まで検査してない人がほとんど、
のうほうあっても気づかず寿命迎える人が多いと言われている
実際福島と長崎の子供の甲状腺検査結果は大した差がなかった

どういった奇形児が産まれてんだろうか？

どうでもいいけど、さっさと俺は米国に出せよ。

朝鮮義塾大学も、ウォーレンバフェットさんから
起業家の投資を積極的に受けれるようになった訳だしね。

すごい進歩じゃない。だから俺もさっさと出せよ。
ホント、ふざけんなよ、クソ虫軍団が。

俺はさっさと自分のやりたい事をやって、
後は適当に米国とまともな日本人に貢献したい。

>>254
50年以内の予想なんて大雑把過ぎて読む価値ナシ

放射能は目に見えない
目に見えないものは無いと同じ
それが日本人の思考
所詮は黄色いサル

安全房の理屈。

公園に１００人集めて、その集団に向かって１発だけ銃弾を打ち込んでも安全で、何の問題も無しということ。

奇形とか言ってるﾊﾞｶはなんなのｗｗ
枯葉剤と勘違いしてるのか？危険厨＝ﾊﾞｶでしたｗｗｗ

科学者らが最も可能性の高い数値として挙げているのは、放射性物質による死亡者130人、がん患者180人というものだ。
福島なめてるのかよw中国の公害由来の死者は１ヶ月でこれくらいいくぞw

>>299

数ヶ月前、原発ベビーを見たよ
事故からちょうど一年後に福島で生まれた赤ちゃん
すげーでかかったな　ありゃきっと奇形だ

WHOのまとめた世界の電力生産で発生する事故（死者）の統計、1兆キロワット時当たりの死者数

ttp://nextbigfuture.com/2008/03/deaths-per-twh-for-all-energy-sources.html
ttp://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/

石炭火力１兆Kwhあたりの死者　　世界平均＝170,000
石炭火力１兆Kwhあたりの死者　　　　中国＝280,000
石炭火力１兆Kwhあたりの死者　　　　米国＝ 15,000
石油火力１兆Kwhあたりの死者　　　　　　　 36,000
ガス火力１兆Kwhあたりの死者　　　　　　　　4,000
水力発電１兆Kwhあたりの死者　　　　　　　　1,400
太陽光発電１兆Kwhあたりの死者　　　　　　　　440
風力発電１兆Kwhあたりの死者　　　　　　　　　150
原子力発電１兆Kwhあたりの死者　　　　　　　　 90

チュウゴクガー、安全房、ネトウヨは、うぜーな。

やばくなると鉛で線量計を偽装して、大日本帝国万歳なんだろ。

>>303

危険厨の理屈はこうだ
公園に1人集めて100発の銃弾と石をぶつけたら
石が原因で死んだことになるのだ

公表しないからなのか福島〜関東地方の汚染実態なんてわからないな
これでは迂闊に行けません

放射能怖がり過ぎ。
原爆でも、ほとんどが高熱と爆風で死んだだけ。
今の広島や長崎見てみろよ。
放射能の後遺症で苦しんでいるか？

ホットスポット住みで3月14日にバリバリ被爆してるけど
奇形児どころかみんな元気な赤ちゃんポンポン産んでるよw

水道水飲んでたし

日本人のだいたい3000万人がガンで死ぬのに
3000万24人になったからどうだというんだ

ドイツの学者って日本に負けず劣らずのキチガイばっかり。
福一事故が起きた当初は、100万人がガンで死ぬとか言ってなかったか？

>>311
一瞬でポンといった奴と、
ダラダラ流し続けて汚染し続けるのとを一緒に考えちゃダメらしいですよ

>>309
意味不明ｗ。

住民には、ヨウ素を飲ませず、嘘の情報を垂れ流し、自衛隊はヨウ素剤を服用。

あれ？。
いつの時代だっけ。

>>1
少なっ

>>298
実際福島と長崎の子供の甲状腺検査結果は大した差がなかったなんて嘘じゃん
のう胞有は長崎１％　福島３５％だぞｗ

毒米とか中国の重金属のほうがはるかに危険ということだな。
こういうことで死ぬとか計算したらどんなことでもある程度は数字でるだろ

>>306
4800gで生まれた俺に謝れ！オフクロは痛くて大変だったらしいがw

>>311
比べるならせめてチェルノブイリと比べろよ

で、チェルノだすと福島とは違うからー。
原発事故よりも原爆の方が近いのか。原爆実験でいかに被爆したか知らないようだな。

とりあえず、関東が滅びるとか言ってた放射能は
はやく言い訳して。

>>301
未来予想を正確に数値できると考えてる時点で問題外
20年以内のことを知りたかったら単に割合換算で読めばいいだけだろうに

〜年以内に死亡者の正確な人数が得られないからといって
このレポートの結論が間違っている根拠にはならない

>>316
はいはい自衛隊が悪うございました

これから１００年の間に現人類の９割が死ぬ。

この俺の予想は多分当たる。

>>322
もし悪魔の連鎖が発生していたら、東日本全域が壊滅していたと、
日本政府は隠していたことを認めて発表しているけど。

>>311
NHKでさえ散々広島長崎の被曝者後遺症の報道してたのに・・

広島長崎の被曝者が今もピンピンしてる時点でな

>>321
で、チェルノブイリで何人奇形や癌になって何人死んだの？
俺の記憶では奇形に連動するはずの乳幼児死亡率が事故前より大分下がってたような気がしたけど気のせいかな

>>318
その嚢胞やら結節やらの凄い値はなんなんだろうね。なんか測定基準の違いのようにも感じるが。
まあ５年もすれば結果は明らかになるよね。

この数字だと統計的な有意差かどうかよく判らないんだけど

満州でも、沖縄でも、福島でも、いざとなると住民を見捨てるのは、日本の伝統だからな。

>>329
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85

ここに書いてある出典を読めばいいと思うよ

そんなもんで済むかよ。

まあ今すぐどうのこうのと云うほどじゃあ無いし
他の要因との相乗効果で、死期が早まるという構図だろ？

とにかく首都圏に住む人は、内部被曝検査とガン検診を
今後毎年受けるべきだな。

>>318

そこは元記事がほしいな
福島と長崎、同じ研究者が同じ方法で調べてないといまいち磯臭いが
二重盲検法使ってれば信じる

>>326
実際、悪魔の連鎖なんか発生してないし、
そんな仮の話なんて前提にしないで、関東でガンや白血病が大発生。
って大言吹いてたじゃん。もっとまともな言い訳してよ。
いつ関東は滅びるの？？

政府：「因果関係は明らかではない。」

今の状況だと、痴呆や、白内障も、因果関係無しで、終わりだしな。

100年後には今いる地球上の全ての生物は死滅しているだろう。

>>336
ガン患者は+4％の勢いで増えてるぜ

>>334
チェルノブイリで何人しんだんだよ。

>>340
ソースと、
それは前例の無い増加率なのかを
示さないと意味ないんじゃねーの。ｌ

>>340

それ日本人がどんどん長生きになってるってことじゃ・・・？

福島の被爆者は75才頃ガンになり90才頃死ぬ可能性が高い(´･ω･｀)

>>336
お前、バカだろ。

事故当時に、考えられる最悪のシナリオを想定して、対応するのが常識だろ。

テレビでは、嘘情報ばかり流していたぞ。
関係者は、海外から指摘されていたメルトダウンを全力で否定していたな。

原発事故前から日本人の二人に一人は癌になって
三人に一人は癌で亡くなってるわけだから
あんまり影響ないってことだろ

関係ないって言われて終わるってことだけでしょ。
親戚がならない病気になったら遺伝子壊れてる可能性アリなんだろうけど
それもしらばっくれられるｗ

>>330
>>318の言ってるのは、長崎では異常にカウントしなかった小さなのう胞を
福島ではカウントしたというだけ。
そこを計算に入れると、何の差もないと判明している。

>>323
それこそそんな割合換算で図れるような単純な問題じゃないだろうに。
正確に数値にしろなんて言って無いと何度言えばわかる？

>〜年以内に死亡者の正確な人数が得られないからといって

読解力無いの？どこにそんなこと書いてたっけ？
人の書いてることを捻じ曲げてでも、疑問すら挟ませない。
なんでそんなにこの論文を擁護するのか不思議。

安全房

例えれば、巨大地震が発生しても、
住民に津波の危険性を隠して警報を出さず、
津波が到達して、津波の高さを測って確認してから、
ようやく警報を発令して避難指示。

>>345
何を根拠に想定してたの？ドシロウト集団の想定で何に対応するのよｗｗｗ
放射脳の集団ヒステリーから出たデマが想定とか笑わせるわｗｗｗ

っていうか癌=死の時代ってとうの昔じゃなうの
俺の親なんか20年前リンパ腫にかかったが未だにピンピンしておる癌が怖いのはいつ再燃してもおかしく無いからで
癌より脳梗塞で植物人間になるほうが俺は怖い

人間の死亡率は１００％だろ

机上の空論

>>342
先進国はどこも少子高齢化しているがガン患者の比率が増えているの日本だけだってよ

ビミョーな数字出してきたなおいｗ

>>355
だから、それが311以降に急に増加してるのかデータが無いとなんとも言えないでしょうがｗ

>>355
その数値って、震災以降限定じゃないだろ。

相変わらず面白いなあこの人たち

人殺して貰うボーナスは美味いか？いや、聞くまでも無いか

>>307

原発が一番安全だなｗ
危険厨よ原発より危険な火力や水力は叩かないのかｗ

以前がんで余命１年を告げられた人の、人生と真正面から向き合う壮絶な姿を本で読んで泣いたことを思い出した
同時にこれまで無駄に時間を過ごしていた自分の間抜けさに呆れもした
愛する人が、がんに犯され苦しむ姿を見たくないから、俺は原発に反対する
火力は燃料費がかさむ？
健康はお金で買えないんよ

>>349
癌の発症年数が20年以内に確実にわかるならいいですね
って前提でレスしてます

だからこそ年数がアバウトにならざるをえない
それを20年で算出できないからとか駄目とかただのいちゃもんにしか見えませんね

>>356

福一由来の放射線で百万人に一人が新たにガンになると仮定すれば
東日本に数千万人住んでるので、結果としてこの程度の数値になる
ある意味当たり前の結果

>>44
脳（神経）や心筋は既に細胞分裂が終わってるから放射能による遺伝子障害を受けにくい
細胞分裂の最中に放射能受けると細胞が死んだり癌化する
イナズマンのサナギマンの段階が一番弱いのと同じ

>>335
長崎と福島は評価基準が違うので「比較できない」又は長崎の
被験者数が福島と比べて少なく統計上「誤差の範囲」になる
との評価を読んだ事がある。

こういう記事が出る度に様々なデータが混乱を招いているよね。
情報を統括し、アナウンスする必要のある政府の信頼が地に落ちてるから、国民も右往左往するわけだし。
事故前には支那、朝鮮から核は降ってるわけでさ。その辺のより分けも出来てない状況では何とも言えないな。

ただちに影響が無いので大丈夫

なんだか「明日死ぬかもしれないし死なないかもしれない」みたいな
曖昧な発表だな。

>>362
発電にかかる費用だって、原発のほうが高いよ

政府の出してる巨額の交付金や、稼働率のごまかし、
将来の廃炉費用や使用済み燃料の処理費用を
計算し、さらに・・　ってやると、火力のほうが安い

>>361
危険厨は、「原発を叩くのが目的のカルト」だからね。
原発以外のリスクはまるで見ようとしないのさ。
散々、実は原発より火力や水力のほうが危険で環境への影響も大きいと
証拠を突きつけてやったのに。

まあ風評被害の方が人を殺すわな
電力不足&燃料費高騰も

癌で死んだら放射能が原因とカウントされるのか

GCMふくしま両日で、福島を一番苦しめてるのはデマや風評だってことがよくわかりました。
多くはオフレコになってますが、
はっきり言えば木下黄太、野呂美加、上杉隆、早川由紀夫、その他トンデモ反原発の方々です。
RT @tsuneduka: 「この一年で、何人の架空の福島県民が殺されてきた
-- 尻P (@nojiri_h)

自分たちの主張のために平気でデマや風評を流すヤツの方が有害

>>362
火力が癌因子作らないわけでもないのにそういう結論かｗ
結局何読んだところで、お前に死と向き合うことなんて不可能だろ

意外と少ないね
誤差の範囲内じゃん

作業員に限った数字かと思った

最大でもこの一年に風評被害で自殺した人の1/10だな

原発事故は対した事なかったなwww
↓
初期に関して言えば、
完璧な制御下で被害を食い止められた訳でもないのに、
ただのラッキーなだけなのに極論すぎ。

それからまだ原発事故は収束してない。

２４人てなんなんだろうｗ

チェルノブイリでは事故が住民に知らされず、子供たちが死の灰をかぶった
野いちごを採って食べていた。そんなところと一緒にすんな。

日本の将来の犠牲者についてはチェルノブイリに比べ、かなり少ないと予想される。

この程度なの？

>>366

『評価基準が違うので比較できない』　ってことが調査としては　『ありえない』　んだよな

福島の子ども百人、長崎の子ども百人募って、同一の研究者が検査すればいいだけ
もちろん研究者には、見てるサンプルがどっち由来のものか伏せておく
なんでやらないんだ？　つーかとっくにやってるのか？

おおざっぱすぎワロタ

中部電力の社員がこの間の、意見聴取会原発事故ででいままで誰も死んでいない。これからも
放射線によりなくなる方はいません。なんて馬鹿なことを言っていたけど
あれは何なんだ。中部電力の公式見解なんだと思うと、なんてやつらかと思う。
ひどい奴を代表で出して意見を言わせたものだ。細野も電力会社とグル。細野が
グルということは野田は当然グル。

>>23
> つーか、この予想人数の幅のデカさは何なの？
> 最高が最低の１００倍前後あるんだけど

低量放射線の影響がまだ正確に分かってないことと、被曝量は個人の行動に
依存するから（どこで生活し、何を食い、どれだけの時間外にいるか）、見積もるの
が難しい。


「住民の記憶が鮮明なうちに効率的に事故後の行動を把握するにはネットの利用が必要」
と言ってる放医研の被ばく線量推計システムを、福島県は「住民の不満や不信を招く」という
理由で拒否したし。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342723803/

>>314
ずいぶん減ったね
良かった

さすが田宮さん

15人〜1300人の命と、
火力燃料増加費用20兆円、(原発停止が続いた場合）

命は金に代えられないって言ってもなぁ・・・。

>1
LNT理論でのシミュレーションでこんな程度なので、実質はほぼ被曝の影響はゼロという結論でした。

ハイ、おしまい。

>>314
事故直後は状況がまだよく分からなかったし、実際その可能性もあったでしょ。
幸いにも、事故直後は海向きの強い風が吹いていたおかげで、放射性物質はほとんど
全部太平洋に飛んでったけど（それでもわずかに地上に降ったものだけで周辺が住めなくなるだけの線量）。
もし無風で全部地上に降ってたら、エラいことになってたよ。

奇跡的に運がよかったって認識がなく、「なんだ、原発事故はこの程度か。以外に怖く
ないんだね」と錯覚してる人が多いから困る。
福島原発事故は結果的に影響が小さくてすんだけど（それでも２５００人が過剰に
癌死亡したらやっぱり無視できない）、それで慢心して安全対策怠ったら、次はどうなる
か分からない。毎回神風が日本を守ってくれるとは限らない。

>>391
その通り、完全なるミスリード。

アメリカ的な操作だなーしかし。

　「犯人は男または女」と同じやんけｗ

　きっとスタソフォード大学だろｗ

この最小値はなんだろ？w

>>391
>事故直後は状況がまだよく分からなかったし、実際その可能性もあったでしょ。

いやなかったね。

>幸いにも、事故直後は海向きの強い風が吹いていたおかげで、放射性物質はほとんど
>全部太平洋に飛んでったけど

これ、どーゆー根拠があって言ってるのかね。
もし放射性物質が放出されたときに海に向かって風が吹いていたなら
「原発から北西方向に帯状に、放射能が高い場所がまっすぐ伸びている」ことはあり得ないんだが。
あの帯状の地帯の存在は、まさにそのときに北西に向かって風が吹いていた証拠だ。

>>363
ふーん、他の人も言ってるけど、この予測じゃ大雑把すぎ。
50年以内に日本で予想される健康被害の27％のみ予測、
しかも振り幅が24人〜2500人、15人〜1300人なんて素人でも言えそうだ。
一体これがなんの役に立つのか教えて欲しいね。

「予測が難しい事がわかりました」が結論？意味無いし。

>>389
> 火力燃料増加費用20兆円、(原発停止が続いた場合）

でもその前はずっと黒字が続いてたから。マクロ経済理解してない人は
家庭の経済と錯覚して黒字はいいことと思い込んでるけど、貿易黒字は不況を引き起こす。
本当は収支が均衡しているのがよい。
去年は震災の影響で大赤字だったけど、今年は６月からもう黒字に転じている。
外国から買うものなんて資源くらいしかないんだから、燃料を買って収支をトントンにしとく
くらいが丁度いいよ。原発依存に戻るとまた大幅黒字になっちゃう。

>>1
つまりほとんど影響がないということですね？

ク　サ　ヨ　悶　死　www

>>393
ちょっと本気で言ってる人がいそうなので
マジレスするけど

このレポートの肝は
「被爆による癌発生予測の最大数が2500人」
ってところね

日本政府は甲状腺がんの発生を何人だろうが
できる限り低く抑えるという覚悟で臨んでほしい。
10代で甲状腺がんが発症した人を知ってるが、かなり悲惨だ。
何度も再発する。手術で切り取ったら終わりじゃない。

>>391-392

どっちにしてもこの程度。
太陽の直射日光を浴びて皮膚ガンを誘発するっ、
て騒ぐのと同じレベル。

判別出来ないから、被害0貫くのは確定
こういうのが不信を招くんだけどなぁ

危険厨は事故直後に半年後ぐらいから数万人が死ぬと言ってたよね
そして今、５年後は…と言い、きっと５年後は１０年後は…と言うんだろうね
強制連行が無いのを指摘されて広義の強制があったとか言い出した連中と根が一緒なんだよ

>>1
原爆落としたお前らが言うな

>>399

肝は
「（LNTモデルを使えば）　被爆による癌発生予測の最大数が2500人」
じゃまいか
モデルが間違ってると計算自体が無意味になる

>>395
> これ、どーゆー根拠があって言ってるのかね。

詳しい降下量が計算されている。

> もし放射性物質が放出されたときに海に向かって風が吹いていたなら
> 「原発から北西方向に帯状に、放射能が高い場所がまっすぐ伸びている」ことはあり得ないんだが。

最初、水素爆発後の風向きはずっと太平洋向きだったんだよ。
基本的にその後もずっとそうだが、一時的に内陸に向いて吹いた瞬間があった。
それだけで 「原発から北西方向に帯状に、放射能が高い場所がまっすぐ伸びている」って
結果になった。

ttp://image35.bannch.com/bs/M302/bbs/650586/img/0233025945.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-MWcIVPSflmc/TZFKr6VzFvI/AAAAAAAAG7g/k07edFNqZe0/s1600/%25E6%2594%25BE%25E5%25B0%2584%25E8%2583%25BD%25E6%25B1%259A%25E6%259F%2593%25E9%25A3%259B%25E6%2595%25A3%25E5%2588%2586%25E5%25B8%2583%25E5%259B%25B33%252C30.maz.png

> あの帯状の地帯の存在は、まさにそのときに北西に向かって風が吹いていた証拠だ。
>

今の東日本はチェルノブイリ事故後の西欧諸国と汚染度は同じ

ん？
常識だろｗ

その試算のLNT仮説が大嘘なのにな。

疫学で証明できない出鱈目仮説（笑

>>215
VIPがよく使ってるよ

シドニーでもブリスベンでもオーストラリアの都会に行った事が
ある人なら街中に皮膚ガンのクリニックがやたらと有るのに気づく
と思うが、だからと言ってオーストラリアの白人が太陽の活動停止
を求めるデモをしてるとは聞かないw

>>401
この程度？俺はその２５００人には入りたくないが。
せめて平均寿命くらいは健康に生きたいし。
安全厨が気にしないのは結構だが、押し付けるな。

>>1
ん？Yoree Kohという記者の読み間違えか
食べ物から被曝するadditionalでガンにかかる死亡者数がそれぞれ130 (15–1100)→軽い見積
180 (24–1800)→重い見積りで
(15–1100)、(24–1800) は、「renge」であって、
rangeがいったい何を指すのか不明だが、死亡者ではない
死亡者は、スレタイ改変するまえの1300人だろ
may increase upper bound mortalities and morbidities in the ranges above to 1300 and 2500


DNA damege
Radiation fallout forced the evacuation of about 160,000 people surrounding the plant. It also left about
132 square kilometers as a no-go zone, some of it uninhabitable for decades. Prolonged exposure to radiation
in the air, ground and food can damage DNA, causing leukemia and other cancers.
The best estimates of cancer cases resulting from the Fukushima disaster is 180, and range from 24 to 2,500,
yesterday’s study said.
The most likely number of cancer deaths is 130 and estimated to range from 15 to 1,300, the authors said,
adding that the ranges reflect uncertainties about emissions and the methods the researchers used to calculate their impact.

Fukushima Radiation May Cause 1,300 Cancer Deaths, Study Finds
http://www.bloomberg.com/news/2012-07-17/fukushima-radiation-may-cause-1-300-cancer-deaths-study-finds.html

まあ、市町村レベルで定期検診はしてあげるべきだとは思うな。

>>406
そんな一時的だけで、あんなきれいな帯状になるわけがないだろ。
西から東へ吹いていた風が一瞬のうちに、東から西への風に反転し
ある時間後にまた一瞬に反転したとでも言い張るのかね。
そんなことはあり得ない。風の方向が変化する間、その方向にも放射能が流れる。
あんなにきれいに北西に帯ができるのは、放射能放出の間
ずっと北西に向かって風が吹いていたしか考えられない。

>>411
太陽は人間の意志で止められないだろうがアホ

>>82
少しでも異変あればすぐに病院行けるし国からの補償も厚いしな
原発マネーで金もらい被爆被爆でまた金もらい補償補償でまた銭くれくれ

原発周辺住人は拝金という言葉しか見当たらんな

マジレスすると年間3万人自殺する国で、
経済悪化して自殺者増やすより、

全原発再稼動して貿易黒字にして、
経済安定させて自殺者減らして福祉充実させる方が良い。

原発大国として、事故対策しまくった原発を海外に売り込むぐらいの気概が今の日本には必要。

癌になって薬付けとか人生で何回も手術するとか嫌だわ。

後、ガレキの粉塵などによる健康被害の追跡調査してんだろうな。
俗に言う湾岸戦争症候群や911テロの健康被害みたいなの出てきてないのか？

>>409
まあ、その「LNT仮説」を崩せるほどの証明があれば
誰もLNTなんか使わないんですけどねw

訂正
X　130 (15–1100)→軽い見積　180 (24–1800)→重い見積
○　180 (24–1800)→ガンにかかる患者数、130 (15–1100)→ガンによる死亡者数

>>381

日本政府の対応とさほど変わらんが、なにか？

信憑性が低いことでデータがあるにもかかわらず、発表しなかった

ＳＰＥＥＤＩのデータは、アメリカには事故後速やかに提供。

　近隣一般住民には隠し通したが、政府要人や有力者には通知。

信憑性無いものをねぇ〜。

自動車より安全じゃん。年何万人かが犠牲になる。
原発は数十年稼働して一回だけの事故で1万人以下。
車が危険でも容認されているのは役に立つから。
じゃあ原発は危険でも役に立たないの?

火力もかなり人を殺してるんだよね。
あと景気減速して自殺率上がるより良いわな。
1％失業率が上がると4000人も自殺者が増える

餅さんにも敵わない

>>415

きれいな北西の帯状になっているのは
ちょうど帯状に低い土地が続いているから
阿武隈山地の谷あい、R114沿いに流れ込んできた

俺たち中通り住民は　『阿武隈山地は鉄壁イイィ！！！』って安心してたんだがorz

24人の中には吉田所長と大塚アナは含まれますか？

>>405
LNTモデルが間違ってるなら、正しい関数や閾値を示してくれればいいけど、
でも定量的な証拠がないからできないんだよねｗ

自己回復するからLNTは間違い、みたいな定性的な説明は一生懸命するけど、
どの程度自己回復するのかという定量的な話は皆無。それじゃ意味ない。
１００％自己回復するって根拠はないし、理屈としてはそういうことがあっても、
定量的にはLNTと大した差がない可能性もある。　

ちなみに、台湾のマンションの建材のコバルト６０から大量に被曝した事件を、
ホルミシス効果の証明として紹介する安全厨が多いけど、それは後に
台湾の大学の詳細な研究で否定されているし、しかも白血病は有意に
増加している。平均被曝量は48mSv。100ｍSvあたり白血病が20％も増加している。

>>412
別に押し付けてませんよ？

私だって普通に生きたいですからね。
交通事故や飛行機事故で、
何パーセントかの確率で死者が出るのは理解してますが、
勿論、その中に含まれたくはありませんし、
自分でも気を付けるようにはしますが、
車や飛行機の恩恵はありがたく受けますよ。

勿論、事故ったら文句いいますがね。

>>423
原発が自動車事故みたいにすぐに収束すればいいなぁ〜。

>>362
>健康はお金で買えないんよ
お金があれば、多少健康でなくても生きていける。
電力で動く様々なものでサポートすれば日常生活を営み、働くことが出来る。

こんなことが平然と行われてるんだから
まあ、作業員の放射線推定値はあてにならない。すべてが虚偽

鉛板、原発構内に投棄させる　役員が指示　被曝隠し問題

　東京電力福島第一原発の復旧工事を下請けしたビルドアップ（福島県）の役員（５４）が、
作業員の被曝（ひばく）線量を少なく見せるために線量計「ＡＰＤ」を鉛カバーで覆って作業させた後、
原発構内に鉛カバーをすべて投棄させていたことがわかった

最悪でもその程度で、何年経っても福島県を含めて日本の平均寿命は世界トップレベルでしょう。
なんとか格納容器が吹っ飛ばずに済んだから。俺は反原発なので誤解なく。感情的な危険煽りが嫌いなだけ。

>>428

仮説が正しいかどうかじゃなくて
（LNTモデルを使った場合）って但し書きがないとこの記事自体が無効になると思うんだ
それが肝中の肝

あれ？

自動車事故だって、脳や脊髄に損傷あれば一生もんの障害がでるよね？

時給表記が24円〜2500円の求人あったら噴くな

>>415
当時の風向きは公開されてる。
季節的に、基本的にはずっと太平洋向きの風なんだよ。
その合間にごくたまに内陸に吹く時もある。
ttp://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/weather/data/wind-20110311/surf/

>>412
君の頭の悪さで平均まで生きたいなんてそりゃ高望みですわ

LNTモデルが不確かなのは100mSV以下低線量被曝の時で
１00mSVより上で否定できるやっているのか？
国会事故調の報告書にも楯突くとは凄いねｗ

>>423
国内輸送手段は車両がなくてはなりたたないが

発電手段は原発がなくても成り立つ

>>362
火力も水力も人を殺しまくるんだ
何かしらのリスクは負わなきゃダメ

人数の単位に（万人）が抜けてるお…

>>431 　それは現時点で癌になってないからだよ
甲状腺がんになんてなったら、手術しても後遺症と再発の恐怖に一生苦しめられるし
足とかリンパ浮腫で見た目も醜くふくれあがる。　健康なうちはその苦しみは解らないよ

>>423に補足するけどさ、

この国の自動車至上主義政策を舐めたらダメだぞ。
普通は車に関してもギャーギャー言わなきゃならない話なんだよ。
車による被害はまた別で問題視しないとダメなの。

>>423
自動車事故は加害者は刑事的に処罰されるし、多額の損害賠償も支払わされる。

原発事故のせいで癌になった場合はどうなんだ？
「因果関係不明」で泣き寝入りすることになるんじゃないのか？
統計的、あるいは分子生物学レベルで影響が明らかになっても、
加害者は責任取らないんじゃないのか？

おまえらＢＳ１見ろよ
現段階での現実的な解答は原子力発電だって言ってるぞ

>>362
→>>431

まあ、
つーか、火力だって周辺住民に煙害とか与えてるけどね。

そこら辺は補償金やら、引っ越すやらでお互い合意するしかないけどな。

菅内閣のメンツは特別法廷開いて死刑にすべき連中

>>446
別にそれでいいし、覚悟は出来てる。
が、安全対策や有事想定した対策はどうするの？って話だね。

原発に自衛隊すら配備してないだろ。
アホだろホント。

原爆やイタイイタイ病のときと同じで、因果関係を証明するのに一生かかるだろうよ。
よって、福一事故が原因で癌になっても自己責任になるだけ。

>>434
>（LNTモデルを使った場合）って但し書きがない

書いてあるじゃんｗ　タイトルだけ読んで書き込んでるの？

>>362
お金がなければ医者にもかかれない。
お金がない国の平均寿命を見てごらん。
お金で健康を買えない場合もあるが、買える場合もあることを否定しちゃだめだよ。

>>439

１00mSVより上の地域住む人などほとんどいないんじゃまいか
俺の福島市で今のところ年間5mSvくらい
毎年減衰してくし

交通事故の方が恐いなｗ

>>450
そうなんだよね。
著しく癌や白血病の発生率が上がったとしても多分裁判すると「因果関係は認められない」で終わるからな。
原発は賛成だけど、自分の町にできるのは絶対反対な理由がこれｗ

>>438
待て、>>412は「日本の」平均寿命とは言ってないぞｗ

ちなみに2012年度版では日本が１位83歳　最下位マラウイが47歳。
でもマラウイでは癌死者は少ないんじゃないかな。
癌になるまで生きていられないだろうし。

なんかこの頃危険厨って被害者が出る事を願うサイコなんじゃないかと思うようになった。
去年の今頃の危険厨は「来年の今頃は阿鼻叫喚の地獄絵図」とか平気で書き込んでたよね。

>>443
原発事故直後のテレビで、医者が、「甲状腺癌になっても、簡単な手術で
除去できるので何も心配いりません。今は手術痕もほとんど残りませんので、
チェルノブイリネックレスというようなこともありません」とかホザいてたわ。
本当腐ってるよ。みんなが心配してるのは見た目の問題じゃないだろ

ネラーの悪い癖だなホント。
基本悦から入る癖があるから、極端なレスが多くなる。
どーでもいいネタならそれでも構わんが、深い問題の話でそれやっちゃおしまいよ。

>>451

>>434は>>399へのレスね　肝がうんたらかんたらの話

チェルノブイリはその当時ソ連政府が原発事故を何日か隠していたからな。
スウェーデンが見つけた。
だから多くの住民が放射能を浴びた。
また消防、軍隊に放射能のことを告げずに防護服なしで突入させている。

んで母数は幾らだ？

>>445
つ　ひき逃げ

なお、検挙率は99パーセントらしいから、
１パーセントはのうのうと暮らしているんだろう。

>>453
> 俺の福島市で今のところ年間5mSvくらい

やっぱり高めだな。40年住んだら150ｍSvくらいか（半減期で減る分考慮して）。

> 毎年減衰してくし

グラフ見てみろ。もうほとんど横ばいだ。30年でようやく半分になるくらいの緩やかな減り。

>>437
じゃあそのデータを基にして言おう。

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2012/pdfdata/j120721a-j.pdf

1号機の爆発は、H23年3月12日、午後3時36分と東京電力により発表されている。
その>>437の風向データだと、まさにその午後3時の前の正午過ぎから、福島第一付近の風向は
北西向きに変わっていて、午後7時前くらいまで北西の風向きが続いている。
自分で確認してみ。
つまり、福島第一付近の風向が北西向きに変わったのはわずか数時間のことだったとしても
一号機の爆発と、その後の放射性物質の拡散は、まさにその数時間に起こったわけだ。
風向きも最高に運が悪かったってことだな。

でも、それでも放射能の影響は何もないというのが結果なわけだが。

原発事故 vs 印刷屋

100倍の倍率差幅なところが妙に科学的でリアルだな
なんか怖いお

>>463
その1%には盗難車両がそれなりに含まれてるんだろう。
警官に向かって本気でひき殺しにくる連中も盗難車両。
犯罪用の車両や携帯なんて、その辺のせこい犯罪者ですら簡単に手に入る。
知ってる奴は知ってるだろ、犯罪者は細分化された専門家が繋がってる世界だから。

>>451
事実を受け入れたくないんだろうね
原発事故さえファクトとして認めたく無い属性の人なんじゃないかな


しかしわかりにくい記事持ってきて、スレタイ改変までやり
こねくり回して推進者はこんなのでいいのかなあ
どうでもいいけど

>>453
だからFalloutが問題になってるわけで
避難が遅れた人とか、お粗末な避難経路の誘導で２回も被ってしまった人とか
双葉町の町長がいってんじゃん、上から白いものが降ってきたとき、終わったなと思った
って見てるってことは、もろにFallout食らってんだよ
ま、それも原発と原爆は違うものだと言い張る輩が出てくるわけでさ

>>458
安定した豊富な電力で、癌治療や癌予防の研究に力を注ぎ込む…という発想はないのか。
５年後、10年後も治療方法が今と全く変わらないとは思えないのだが。

>>462
関東全滅って言ってた人の場合
東北と関東の総人口が母数

>>464

そう、ある意味俺の住む福島市と郡山市が最前線だ
阿武隈山地はサルしかいないし

そんなわけで、この二都市だけは毎年全住民の精密検査やってほしいのだが
ここで異常がなければ、他地域もなんともないだろきっと
LNT仮説の真偽もこれではっきりする

福一の事故で日本中が汚染された訳だが

>>463
> つ　ひき逃げ

完全な刑法犯罪と比較してんのかｗ
東電や政府の罪を認識してるってことでいいのかな？

>>465
その通りだよ。だから避難指示が間違っていたことが問題になっているわけだが。
ただし、北西向きの風はその向きだし、その後はずっと太平洋向きの風だ。
そして、放射性物質はずっと出続けている。水素爆発は核爆発じゃないから、水素爆発時
だけ放射性物質を拡散するわけじゃない。さらに、爆発したのは1号機だけではない。

>>423
そうだよな、鉄道事故とか航空機事故なんか大騒ぎするに当たらない。
自動車に殺されるたり、後遺症が残ってる方が比較にならないほど多い。
オスプレイごとき、トヨタ様やＧＭ様の足元にも及ばない雑魚。

>>469
雨降ってたな。
断水してたから禄に除染も出来なかったろう。
皆忘れてしまったかもしれないが。

少なすぎてワロタｗｗｗ

まーでも、危険厨や放射脳相手の新商売も始まってるし経済的には
進歩かもねw

>>474
拳銃所持を認めれば一定の確率で、犯罪に銃が使われるだろ。

でもアメリカ人は拳銃所持によって身を守るというメリットを選んでるがな。

　　　　　　　 r-=ニ二二二二二二二ニ=-、
　　　　　　∠ イ|/ レレヘ レレヘレヘヘ|ヘ|ヘ!＼!ヘ
　　　　　　　‖‖/‖||| l | ト、ヽ: : : : : : : : : l
　　　　　　 〃彳 　 三三 　　　ヾ : : : : : : : }
　　　　　　　从{ ⌒ヽハ-=＝ヽ　 ヾ、: : : : : ‖
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　　　　　　　　 ト==シ/　 ＼==シ　　　 レ´rゝ}
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　　　　　　　　 ',　/ゝ‐^-ヘ　　　　 　ト‐'＼
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　　　　　　　　／ヽ ｀二´ ｀ノ 　 ／ / 　　|　　　　　 ヽ
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　 　 　　 　 ＿,,,,ュゞヽレ∠,,,＿　　　　　
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　　 　 　 　 |;;;,''-―'''''''''''―-、;;;|　 ／　　
　　　　　 　 |;;;ｉ　　　　　　　　i;;;|　　　|
　 　 　 　 　 |;;〉／~｀ 　'冖ヽ〈;;|.　　　| カッパ かよ！　　　　
　 　 　 　 　 ||'　-ｕォ　ｉｒｕ-　'||　　／
　　　　　 　 ｀| 　｀　´ | ｀　´　.|'　　￣|
.　　　　 　 　 |. 　 　‘‐‐’　 　 |　　　　＼
.　　　　　　　 ＼ 　-‐=‐-　 ／〉-、,＿　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／￣ゝ＼__二__／ ./　 /　　￣'冖;、

そんな幅かよ！！

アメリカにも田宮さんがいるんだな。

>>470
> 安定した豊富な電力で、癌治療や癌予防の研究に力を注ぎ込む…という発想はないのか。
> ５年後、10年後も治療方法が今と全く変わらないとは思えないのだが。

公式にそういう方針を取り、メリットとデメリットを客観的に検討するならそれでも
いいけど、それ以前に罪とリスクを認めないと始まらないだろ。

今みたいに「福島原発事故による健康被害はありません」と政府や原子力ムラ、安全厨が決めつけてる状態だと、
原発事故の健康被害を前提とした、改善のための研究なんて行われないのだから。
そういう研究自体が「住民の不安を招く」とかいうアホな理屈で邪魔されるのが日本の現状。
つhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342723803/

日本人の２人に１人は癌で死ぬ時代だからなァ

そんなのどうでも良いって感じだワ

日本人の三人に一人は必ずガンで死ぬから
こういう検証困難な数字を出すことでバカな放射脳を煽ることが出来る。

有名人が普通にガンで死ぬだけで
放射脳は原発事故が原因であの有名人も死んだと大騒ぎする。

>>479
「拳銃所持によって身を守るというメリットを選んでる」から、犯罪者を刑事罰に処す必要はなく、
被害者に加害者が償いをしなくていいってことになるのかな？
アメリカでもそんなことはないだろ？

原発事故だって、もし厳しく刑事罰に処す仕組みがあれば、今よりはもっと原発を
許容する人は増えると思うよ。刑事罰を受ける仕組みがあれば、安全対策にも真剣に
なるだろうから。

>>474
一号機以外の爆発については省いたが
原子炉から放射性物質が放出されたのは、爆発のごく短時間にほとんどが放出されたはずだぞ。
そして、そのときに吹いていた風は北西方向だった。
つまり、少なくとも一号機に関しては「風向きのおかげで放射性物質はほとんど海に落ちた」というのは
完全な間違いというわけだ。

>>482
核の平和利用という手段が目的化した弊害だからな。

原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略〜
http://www.youtube.com/watch?v=EbK_OlzTaWU&feature=related
(URL投下する事数十回、ようやくカウンタが＋2000になった)

まともな議論や対策に進まない。
悲劇だよ悲劇。

ていうか放射線が怖かったら海水浴で日焼けはそうとう危険なんだが
太陽甘く見すぎ

大阪民国Ａ「被爆したアル！賠償するアル！」
大津共和国Ｂ「おなかが痛いニダ！きっと被爆が原因ニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！」

そんなもんなの？





奈良、賠償額高杉、、

>>486
>爆発のごく短時間にほとんどが放出されたはずだぞ。

そんなことは全くない。メルトダウンは続いていて、核燃料が高温になっていて、
燃料棒から蒸発した放射性物質が拡散したのだから。
水素爆発は穴を開けただけで、水素爆発自体は放射性物質とは直接の関係はない。

>>413
rangeに深い意味は無く「幅」だろ？

>The most likely number of cancer deaths is 130 and estimated to range from 15 to 1,300, the authors said,
>adding that the ranges reflect uncertainties about emissions and the methods the researchers used to calculate their impact.

例えば↑この部分は、 大体↓と訳せるとおもうが。（）内はわかりやすいよう補足。

>癌で死ぬ人間の数で一番確率の高い予測だと130人だが、
>（確率の低い予測も含めると）その予測死者数の幅は（最少）15人から（最大）1300人の間である。
>筆者によると、この振り幅は正確な排出量が不明な事と研究者の計算方法に影響される。

記者の記事であってると思われ。

あー、
ところで前から疑問に思ってたことがあってさ、

事故直後の北関東汚染マップでさ、
福島から北西に伸びてた放射性物質のラインには、
全く疑問も持たずに福島原因てわかるんだけど、

あれ、
福島のさらに北のほうから、
日本列島の山脈に沿って南西に伸びてたよね？

あれは…福島に起因するものなの？
事故前の同様のマップがあれば自明なんだろうけど。

東北も関西も公表されてないから、どこまでラインが伸びてるか、わからない。

それと、
そのラインは、円の形の辺部分にしか見えないが、
それが円状に拡がってるとなると、
その円の中心は、半島…いや大陸に…？

今後、５０年間で３０００万人ぐらいに日本人がガンで死ぬからこの数字だと
福島事故の影響での増加はまったくないね。

タダチ〜ニ

可能性（笑）

環境エンジニアｗｗｗｗｗ

ざっと見ただけで適当

昨年春頃に「関東地域は全域避難が必要」「将来的に何十万のガン患者が」と
扇動したのは　クリストファー・バズビー　英国の　運動家
あまりにも　独創的な理論　でまともな専門科学者は　相手にすらしない
詐欺まがいのサプリメント醜聞で今年に入ってからは
週刊現代やAERAのような三流扇動紙はもとより、
ネットに巣くうデマ四天王・その眷属の類いですら　いなかったこと　にしたがっている

で、本当の情弱や結論が先にある基地外の類いが
誰が発信源だったかを棚置いて　盲目的恐怖や恣意的扇動より
あたかも新たな情報事実のように持ち出しているのが現状

>>493
具体的に、どのマップ？

格納容器が破壊された２号機は一番深刻だろ
「爆発的事象」で一番やばいのは３号だと思ったけれど、放射線量は２号機が圧倒的に高いんだから
ここで事象と線量は一致するし、その時に降下物として食らってたらアウト
２号機爆発の降下物の向く方向は飯館村だったんじゃなかったかな
西に逃げなかったから関東でも今更どうでもいいけど


むかつくのは大阪近くまで逃げておいて今更安全だっていってるやつ
逃げました、やっぱり危険だよね原発は、ていうのなら筋が通ってるから
非難するつもりはないけど

>>493
濃度は薄いが、北半球に回ってるからそれじゃないのかな。

この程度かよｗっていってるやつなに？
LNT仮説を正しいとして計算すればこれぐらいになるなんて計算できたじゃん。
ちなみに、先月のMITの長期低線量被ばくの論文が正しいとすればもっと影響少なくなるよ。

幅が100倍ある時点で信憑性ないだろ。

南京大虐殺みたいなもんだ。

＞スタンフォード大学の科学者らが発表した。

ルーピーもスタンフォード卒の科学者だなあ。

>>485
何を言いだすんだね？

私と君は全く違う話をしてるようだけど、
こっちが主張しているもの以外の話をしたいなら、
無理に話をあわせようとしなくてもオッケーですよ。

おじゃわが逃げ出したくらいだもんな。　ビビリまくり。問題は子どもたちだよ

死ぬ人数はこのくらいだが、病気にかかる人数はもっといる。
あと、ガンじゃなくて、心臓疾患もかなりの数が出る。

犯人は20〜60代、髪の短い男もしくは女

と同じノリだな

>>503
中国共産党とスタンフォード科学者の信頼性が同じってことですね

ぶっちゃけ広島長崎の原爆も放射能で死んだ人はそれぐらいなんだろ
日本では表沙汰にならないけど

>>499
すまん、
いま、携帯なんでソースも画像も貼れないんだ…。

>>492
それ、bloomberg.comから拾ってきたものだし、理解の仕方が
間違ってるか合ってるかなら伝え方としては合ってるのでしょ
元の難解な医療文献ソースを理解するのにも手助けになるってもん

ソース→bloomberg.comと、ソース→wsj.com２つあって
後者の事、>>１の事をいってる

事故直後〜の子どもの最もヨウ素の被曝量の解るデータが全くないんだよね。
原爆のあとじゃあるまいし。

ずいぶん幅が広いな

>>505
ん？俺が勘違いしてるのか？
じゃ君は何を主張したいの？

>>507
それ癌よりもっと因果関係探るの難しくないか？
あいまいな方、あいまいな方へと議論もっていって
だから〜だって不安がるの止めた方がいいよ

ニュース速報＋にいるとまるで原発利権関係者に囲まれているような気分だ　笑

>>501
この場合「それ」っ…て

>>439
宇宙ステーション滞在の古川飛行士は、半年で168mSvの被曝だって。
彼はどうなるの？

この程度の人数なら、医学の進歩で吸収しちまうんじゃねーの？
なんだかんだで、よほど大量に被爆しない限り大丈夫なんじゃね？
火が少しならやけどで済むけどひどくなると死に至るような

>>518
すまん、件のソース見れないから何か判らないが、
北半球には拡散してるし、日本も西側も普通にフクイチのせいで汚れたよ。
後は濃度の問題の話になるから。

一番大きな問題は
被曝した子供が成長した時の
不妊や流産だろうな

確実に正しいかどうかはともかく、危険厨が言うほどでかい被害になりそうになくてよかったじゃん
犠牲者0人も予測される程度ならもっと良かったんだが

>>515
だから、
比べるの人間が社会を営む上での、
メリットとデメリットとの兼ね合いにしか過ぎないと主張してるわけで、


私、犯罪とか補償金とか眼中に入れてないので。
あなたが東電なり、政府にそれを求めるなら止めませんよ。
どうぞご自由に。

ストレスの被害はこれの１００倍
原発停止の被害はこれの１００００倍

>>516
線量が自然放射線に埋もれる程度なら、これほど心配する人は
いなかったと思うよ。左翼政治団体が騒ぐ程度で。
普通の人なら、累積被ばく量１ｍSvで心配はしないだろうし、１００ｍSv超えると
大騒ぎになるのは当然。
そして、１ｍSv〜１００ｍSvの範囲はその間の微妙なとこなんだよ。
不安がるの止めろという方が無茶。不安というより、この範囲では念のため被曝量をなるべく少なくしよう、
と考えるのは当然。

>>519
統計取るほど宇宙飛行士の人数がいないんで誰にも解らない
　パイロットや宇宙飛行士って、昔から短命だって言われてるけどね

自殺者対策した方がコスパいいな

放射脳を心配すべきなのは日本人よりもアメリカの方だったか

>>524
> メリットとデメリットとの兼ね合いにしか過ぎないと主張してるわけで、
> 私、犯罪とか補償金とか眼中に入れてないので。

いやだからそのメリットとデメリットの兼ね合いの中身こそ、犯罪とか補償金
の要素が大きいんだよ。

たとえばアメリカでも、銃犯罪者が処罰されないなら、銃所持は許容されないだろう。
交通事故加害者が処罰されないなら、車社会は許容されないだろう。
航空会社が事故に責任負わないなら、飛行機飛ばすことは許容されないだろう。
これこそメリットとデメリットとの兼ね合いなんだよ。

>>528
原因は主に経済苦と病苦だろ？
前者はどうにか出来るかもしれんが、後者は安楽死くらいだぞ。

15人は確定なのか

>>512
ん？じゃ、何が間違ってると思うの？
ちなみに今気づいたけど、>>413の130 (15–1100)の1100は1300の間違いでは？

>>528 　円高、デフレ対策ですな

放射能は問題ないがストレスによる健康被害は全部東電のせい

>>519

今の　トレンド（笑　は　内部被曝の恐怖　しかも、

「福島事故で　プルトニウムやストロンチウム90が　漏れていないはずがない！
　全て当局の隠蔽だ！」

が、前提として絶対条件の　妄想域　ですから

>>520

貴方の認識は正しいとおもうけれど、公言するといじめられるから気をつけようね（＾＾：

>>521
普通に画像検索で見かけるマップだから探すのは容易なんだけど、

東から西に、そして同様に南から北に吹かないと、
あのラインじゃおかしいんだよね。

まさか川を遡ったなんて言いだす人はいないだろうけど。

>>525
その根拠は？
特にストレスの被害について定量的な研究ってあるの？

>>531
病苦も、本当の病苦（末期がんの苦しみ）だけじゃなく、間接的なものも多いからなあ。
たとえば病気のせいで仕事をクビになったとか。
それを経済苦に分類するか病苦に分類するかは境界がはっきりしない。

盗電「因果関係は認められませんでした」

長期被ばくの影響を考慮すると、さらに被害は少なくなるよ。
塩を一日1g365日とっても死なないけれど、一日に365gとれば死ぬように。

>>537
> 東から西に、そして同様に南から北に吹かないと、

そういう風の瞬間もあるけど？
基本は海向きだけど、細かく見ると風向きはどんどん変わっている。
海に広がったのが、迂回して戻ってくるってのもあるし。

>>526
>そして、１ｍSv〜１００ｍSvの範囲はその間の微妙なとこなんだよ。

この先、どうなるのかね、判明するのかね
中には、山下俊一に研究材料のモルモットにされてるって主張する人もいるけど

>>537
俺はどうやら事故後の短期的な話をしていなかったようだわ。
忘れてください。

>>538下へのレス
�dｸｽ深い話だね。

科学者のクセにザッパだなおい

>>17
いつの間にかごてごてしたコピペになってたんだな
なんかもっとシンプルだった気がする

政府がプルトニウム・ストロンチウムの飛散認める：たった100カ所の土壌調査を3ヶ月以上かけて公開
文科省の報告（PDF資料）によると、プルトニウム（アルファ線核種）・ストロンチウム（ベータ線核種）の調査は、これまでにたったの100カ所。
その極めてやる気のない調査は実は6月に実施されており、3ヶ月以上の時間をかけて9月30日にようやくその結果が一般公開された。
プルトニウム238/239・ストロンチウム89/90以外のアルファ線・ベータ線核種については検査は行われていない。
調査の結果、プルトニウムが原発から少なくとも45km地点まで飛散したこと、ストロンチウムが少なくとも80km地点まで飛散したことが確認された。

まあ因果関係は認めないけどね

>>530
ごめん、
ありもしない仮定でいわれても、
興味ない。


少なくとも飛行機事故なら、
原因追及とその原因の再発防止が確認できたら、
また飛ぶでしょ。


遺族の補償はまた別のお話。

記事の続きにはこうある

ジェイコブソン氏はこれらの数値を「かなり保守的」だと指摘する。
特に、心血管系や呼吸器系の疾患といった、がんに関連がない病気を考慮すればなおさらだ。
「事実、粒子から健康に対する甚大な影響があるが、その影響は計算に入っていない」とジェイコブソン氏は言う。
ジェイコブソン氏は以前から、環境汚染による健康への影響について研究をしてきている。

この研究の幅広い数値の範囲は――同研究は福島第1原発事故がもたらす世界的な健康への影響を
計量化した最初のものだ――放射性物質による健康への影響を測定する上での難しさを物語っている。
多くの不確定要素が問題をさらに複雑にしている。最大の問題は、原発事故とからだの
健康状態を関連付ける実際のデータが不足していることだ。データの分析に当たって参考にした
過去の疫学的研究には限界があった。一部は単に理論上のものでしかなく、
ヒロシマやナガサキの分析を含むほかの研究は不確定要素を含んでいたと、ジェイコブソン氏は言う。

この研究は、フクシマ後の最大の未知数の1つ
――低濃度の放射性物質に長期にわたってさらされた場合の健康への影響――に対して
回答を試みたわけではない。そうではなく、短い期間に放射性物質にさらされた場合、
その後の健康にどんな影響があるかについて焦点を絞っている。研究によると、
日本で予想される健康被害の27％が今後50年の間に発生するという。




※　さてこの試算の元となった線量の数値は　低く偽装されている可能性もあります　　

【社会】福島第一原発、事故収束作業で被ばく隠しの疑い…線量計に鉛のカバー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342820570/
＞複数の作業員が鉛カバーを装着して作業したことを認めた。
＞線量を少なく見せかける偽装工作とみられる。

>>539
「因果関係が認められないのであなたも被爆者です」

あんま変わらんな〜

放射線の影響があまりない九州人だが、
暑さで死にそうだ。

あ、原発停止による節電で、冷房温度が上がったせいで、
死亡率が増えるってことはないかな。

長期統計取ったら、影響が出てきそうだな。

>>527

>　パイロットや宇宙飛行士って、昔から短命だって言われてるけどね

そりゃ、短期的には任務の危険度が違うから
アポロの飛行士とかは元から選りすぐれた
特化してひずみを残すことの多い陸上アスリートと異なった
心身ともにバランスよく屈強な人たちであったから、
引退後は天寿を全うしている方がほとんどでは？

また、有名な話だが　放射線技師は長生きの傾向が統計的に認められていますよね

犯人は１０代から６０台の可能性が大
男性もしくは女性、凶器は刃物または素手

こんな感じか

スタンフォード大学って難しいの？
なんかちょっと俺でも入れるかなと思ってしまったんだけど？

>>546

飛散があったからなにか？　量の問題を何で誤魔化すの？
核実験由来の痕跡量に対してどれだけ有意なのか具体値を示してから戯けてね

>>541
いや、瞬間の風で、
日本列島縦断せんでしょ？
東に吹き付けられて、
北半球一周してきたなら、
まだありえそうだけど、
そんだけ長時間移動したなら、もっと広範囲に拡がってそうだし。


私の違和感を分かりやすくいうと、
富士山噴火の火山灰が、
広島や京都、新潟まで綺麗に積もってるのおかしくね？
って感じ。

>>548
> 少なくとも飛行機事故なら、
> 原因追及とその原因の再発防止が確認できたら、
> また飛ぶでしょ。

飛行機はそもそも、信頼できない航空会社を避けることができる。
客が離れたら会社もやっていけないから、「原因追及とその原因の再発防止」を
真剣にやる。
だけど原発は、選ばない（選ばない人は放射性物質が避けて飛んでく）、なんてことはできない。

はよ、全部原発再稼働しろよ。

>>556
> 東に吹き付けられて、
> 北半球一周してきたなら、

何も北半球一周しなくても、こんな風に色んな向き塊で動くよ。
ttp://www.kananet.com/health/fukushima-germany-2011-4-18.jpg

> そんだけ長時間移動したなら、もっと広範囲に拡がってそうだし。

それは表示の仕方の問題で、表示する線量の下限を下げれば当然広範囲に
拡がってる。 強いスポットになるかどうかは地形による。

> 富士山噴火の火山灰が、
> 広島や京都、新潟まで綺麗に積もってるのおかしくね？
> って感じ。

おかしくない。鹿児島の桜島の大正大噴火の時は、東京にも灰が降った。

>>557
なら次の会社の飛行機も落ちたりしてな。


ほら？
どんどん会話が明後日にいく。

2萬でたりるか

今でも日本人の２人に１人はがんに罹患し、
３人に１人はがんで死んでますけど

>>554は「俺は天皇だ」と叫ぶ基地外に似てる

>>557
>だけど原発は、選ばない（選ばない人は放射性物質が避けて飛んでく）、なんてことはできない。

個人の責任で原発を選んで逃げればいいでしょう？
飛行機会社選択の比喩にはこちらの方が近いかと　実践している人もいるしね（笑

確かに福島原発事故直後に「即座に退避」が正解であった可能性はあった
ただ、現実は　それを実践した人々は　賭に負けた

で、自分の選択を正当化するために　あることないこと煽ったり
恐怖を覚える者を自らの立場に貶めようとしているように見える

文部科学省は３０日、東京電力福島第１原発から約４５キロ離れた福島県飯舘村を含む同県内６カ所の土壌から、同原発事故で放出されたとみられる毒性の強い放射性物質のプルトニウムが検出されたと発表した。
事故後、同原発の敷地外でプルトニウムが検出され たのは国の調査では初めて。また、原発８０キロ圏内の広い範囲で放射性物質のストロンチウムも検出され、事故の影響が広範囲に及んでいることが改めて裏付 けられた。

今から半年〜5年以内とかならわかるけど10年、20年と経ったら
普通に癌になることもあるだろう

リッチランド。年間2400億円。
米国でも原爆の製造過程で大変な放射能汚染を引き起こし、いまだに環境破壊に苦しんでいることは日本では
あまり知られていない。

捨てられた放射性廃棄物から出続けている放射能の除染作業。また、約4500人が米エネルギー省の研究所で除
染技術の研究や環境や人体への影響調査などを行っている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35514

◇ストロンチウムを白河などで検出

一方、ストロンチウム８９は約７９キロ離れた同県白河市など半数近い地点で検出。半減期が約５０日と短いことからいずれも事故による影響と分析し た。
最大濃度は同２万２０００ベクレル（浪江町）。文科省は事故で放出された放射性セシウムとの分布の違いに注目し、ストロンチウムは骨に沈着しやすい特 徴があることから追加調査をする方針。

松本純一・東電原子力・立地本部長代理は３０日の会見で、「事故前に比べて（プルトニウムの濃度が一部地域で）上昇しているため、事故の影響があると思われる」と話す。【八田浩輔、河内敏康】

食物による被爆が一番高いんだよ
何万人単位だよ、なるとしたら

同程度の人口の街の場合のがん罹患者数はどのくらい？
それと比較しないと分からん。
直感的には、チェルノブイリみたいにそこらに生えてるキノコ食ったりしなければ、
通常時の１０倍の罹患者ってことはなさそうなイメージだが。

また推進側のキチガイ左翼が調子に乗りはじめたな。

原発は維持するしかない理由は、電力が足りなくなるからじゃないだろ。

おまえらチンピラ低知能は、いい加減に自分の知能の低さに気づけよ。

「電力不足」の説明で納得してる学術関係者なんざ誰一人いねえよ。

おまえら朝鮮人が例のごとく「電力不足」の演出してるだけだろ。

北朝鮮のミサイル騒動もそうだったし、ホント、おまえらってどうしようもない低知能だな。

技術流出など仕方ないから現状維持なんであって、

おまえら自体はパニッシュされるべき罪深き存在なんだよ。

原発維持は日立のゾンビ社員を生かす為に推進されてるんじゃねえんだよ、

優秀な技術者流出や経済の急速な緊縮化を防ぐ為に仕方がないからやってんだ。


低知能は恥を知れよ。問題ばかり起こして責任も取らない、

一体なんの為にこの世に存在してるんだ？おまえら。石ころとかわんネエよ、ただ生きてるだけ。

>>559
いや、
鹿児島の火山灰が東京に降るのは通常の風でしょ。


その例だと、
鹿児島の火山灰がタイやベトナム辺りに降ってくれないと…。

ふたけた違うって、ざっっくりすぎだろw

日本は平均寿命長すぎだから丁度いいかもよ

>ID:zkOgHFr60　の基地外

飛散を語りたいなら　前提として量を示せ　貴方の引用には全く示されていないよ？

>>197　とか狂ってるよ（嘲笑

>>8に対するレスとしては>>252が一番面白うかな。

今回の文科省の発表によると、『平成 11〜20 年度までの全国調査において観測されているプルトニウム 239＋240（プルトニウム 239 の半減期：24100年、プルトニウム 240 の半減期：6564 年）に対するプルトニウム 238（半減期：87．7 年）の沈着量の比率は、
全国平均で 0.026程度であるのに対して、本調査においてプルトニウム 238、239+240 双方が検出された５箇所の調査箇所は 0.33〜2.2 程度であり、事故発生前より比率が大きいことから、これらの５箇所については、今回の事故に伴い、新たに沈着したものと考えられる。

ということですので、この比率が原発事故前の比率（0.026）よりも10倍以上高いことから、5ヶ所においては今回の福島原発事故によって飛んできたということが確認されたということです。

ちなみに５ヶ所とは、わかりにくい図から判断すると、以下の場所です。単位はBq/m2です。
　　　　Pu-238　　　Pu-239＋Pu-240
双葉町　0.55　　　　0.66
浪江町　2.3　　　　　1.8
浪江町　4.0　　　　　1.8
飯舘村　0.77　　　　0.60
飯舘村　0.82　　　　2.5

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/t/s/u/tsukuba2011/20111002131526f56.gif

これは直接原因ではないのか
間接原因も含めたら...
はわわ

なお、２５００〜1億人の犠牲者を出す可能性もあるし、ないかもしれないし、だけどある可能性もなきにしもあらずであり、必ずしも無いとも言えない

中国の核実験の影響調査、ごくろうさんです

>>579
根拠はない
LNTも使ってない
基準は俺が決めた

も付け加えて置いて下さい

狂牛病って、ストロンチウムが原因の骨粉ってどこかでみたような
で、アルツの狂人病になる人は、数にはいってないだろな。

ディーゼル排ガスと大気汚染とタバコの肺がんの関係のようなもんで、
明確に影響を確定するのは難しいだろうな。

即死じゃなきゃ何があっても因果関係は証明できないで終わりだからな
楽な商売だよな

>>17
スレタイ見てこのコピペすぐ思い出したｗ

チェルノ周辺では子供の甲状腺癌は事故前の水準に戻ってるが
大人の甲状腺がんはいまだに増え続けてる
合計数万人

事故当時の子供が26年たって大人になり甲状腺癌になってる可能性がある（事故当時の大人もなってる可能性も）
いまだ増え続けているということは
甲状腺被爆量の少ない人間も癌になってる可能性も

【ストロンチウム、最大で事故前の６倍検出　文科省調査】
東京電力福島第一原発の事故で放出されたストロンチウムとプルトニウムについて、文部科学省は３０日、周辺の土壌の汚染マップを初めて公表した。
ストロンチウムの沈着量は原発の２０キロ圏内と北西で高い傾向だった。過去の大気圏内核実験で国内に降りそそいだ放射性物質の測定の最大値の６倍のところもあった。
事故によるプルトニウムも原発の敷地外で初めて検出したという。

プルトニウムは２３８の最大値が４ベクレル、２３９と２４０が計１５ベクレルで、いずれの地点でも事故前の観測での最大値を下回った。
ただし、原発３０キロ圏内と北西の６カ所で検出されたプルトニウムでは、核実験で検出されにくい２３８の比率が高いことなどから、今回の事故で新たに沈着したことが確認されたという。

http://www.asahi.com/national/update/0930/images/TKY201109300605.jpg

電気不安定になって工場潰れて失業して自殺する人数のほうが多いな

1万人のレベルなら、許容範囲になっちまうだろうな。
医学の進歩で癌も治るようになってきたら、
何を持って反対するのかも難しくなる。

とはいえ、段階的に取りやめにする方が良いだろう。
廃棄に手間がかかりすぎだ。

>>1
たったそれだけなのか
さぁ原発建てようか

>>586
大人の甲状腺がんが増えてるの？信頼できるソース出してくれる？

>>1
田宮さんか。

俺の予想は0から3000だから
この専門家とほぼ一致してるな

関西人ざまあｗ

>>586
こういうデマを平気で垂れ流すのが反原発厨の特徴

福島のことも大事だけど、アメリカは大気圏核実験をじゃんじゃんやってたときの影響がどの程度でたか
明らかにしてほしいな。噂ではアリゾナで西部劇撮影していた俳優が相当癌にやられたそうじゃないか。

少ないな・・・

がーん

罹　患　す　る　頃　に　は、　清　水　正　孝　と　勝　俣　恒　久　は　既　に　死　亡　で逃　げ　切　り　成　功

チェリーピッキングすれば被害は見えるだろうが
実際は被害は他のリスクに隠れてしまうほど小さいので
健康被害は起こらないと言える

世界中の大多数の放射線科学者の意見がこれだ

国連の調査委員会の20年以上にわたって収拾し、精査したデータを信じるのか
左翼団体が金儲けに撒き散らす談話を信じるのか

それはキミタチ次第

チェルノブイリ原発事故後、１９９０年頃からこどもたちの間で甲状腺ガンが急増しました。爆発により放出されたヨウ素１３１がこどもたちの甲状腺に取り込まれ、被曝をもたらしたのです。
１９９５年をピークに、こどもたちの間での甲状腺ガンは減っていきます。しかしこれはガンの発生数が減ったということではありません。事故当時のこどもたちが青年・大人へと成長し、それにともない甲状腺ガンの発生する年齢も上がってきています。

チェルノブイリ医療支援ネットワーク
http://www.cher9.to/jiko.html

>>591
見てみろ情弱
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/t/s/u/tsukuba2011/20111002131526f56.gif

>>597
まともな理性を持った人にとってはこの数字で少ないなんて感想をもつことはないよ。
これぐらいのオーダーになることは定量的に物事を考える知性があれば予想がついたこと。
マスコミや市民団体や学者芸人の危険厨に煽られた人にとっては意外かもしれないな。

太平洋側じゃなく日本海側の原発事故だったら､
日本は終了してた｡

安全房って馬鹿なの死ぬの?

>>1
＞現場で放射性物質にさらされた原発作業員は2人から12人が、がんを患う可能性があるという。

いくらなんでもこんなちょっとじゃ済まないだろう残念ながら…

>>604
なんで日本海側だと日本終了してたの？

毎年30万人の日本人がガンで死んでる。誤差の範囲だ。

津波で２万人死んでるんだから、こんなこと言われてもね。
じゃあ、津波を完全に防げる防波堤ができるまで海岸沿いには住めないって
ことなのかと。

逆にいえば、「あぁ、そんなんですむんだ」ってのが正直な感想。

（ディー・ツァイト）独紙に依る昨年度末頃の記事では（１）の１００倍以上の
数字だった・・・常識的に見て独紙がより正しいと思う。

>>606
日本海から太平洋に向かって風が吹いているから､
ほとんどの放射能は海に落ちた｡｡

もし日本海で放射能が吹きあげてたら､
放射能は日本国土を半分以上汚染していた｡

>>608
反原発運動してるやつらはリスクを正しく評価するという概念がないのが問題だよな

>>612
それは推進派ｗ

>>612
１００mSv以下の被曝は統計学的に普通に生活している人と
差がでないんだから当然の結論だろ
だいたい医療関係者なんて年間２０mSv以下が基準なんだろ？
原発作業員なんて事故の時以外はこんなに被曝することはないから
一番危険なのは医療従事者だろ

>>611
仮にそれで警戒区域が10倍になったとしても日本が終わるなんて大袈裟なことはない。

一方、自殺は毎年3万人。交通事故死は毎年5000人。
結局、放射能被害はあっても目立たず、あったみたいだよ程度のまま時間が過ぎていくだけでしょ。

>>610
常識という壁が、
ガラガラと崩れ落ちる瞬間ってあるよね。


2chの存在意義の一つは、
マスゴミが垂れ流すデマを暴くこと。
まあ、ネット自体、デマを流す道具にもなりえるからね、

見極めは大変だよね。

反原発団体「命より金を優先か？！」


命も金も大切だから原発を動かしたほうがいいんだよ^^

自民が癌になっても同じだし！！

原発を動かしても利権に絡んでなければ金儲けできないよ。

あのな例えば新幹線が脱線したら、乗ってる乗客の１０００〜２０００人は
ほぼ全員死ぬんだぜ。

福島原発って、脱線レベルの事故だろ？しかも４機だぜ。
それでこの程度の被害なら、おまえそれはむしろ原発は安全だってことだろが。

いつまで外部被爆の話を続けるのか。

デルタ関数的なな外部被爆と、慢性的な内部被爆では全く性質が異なるという話は
しっかりされていて、スタンフォードの見解の方が好感が持てるよ。

日本の大学は、あれ大学なの？ｗ
恥ずかしいコメントばかりで「とうだい」とか「わせだ（はぁと）」とか
ついてんだぜ？ｗ
「たべて、おうえん！　By　わせだ（はぁと）」とか、信じられんね。
実際に汚染度の高いもの食って、心不全や心筋梗塞ですぐ死んじゃった人結構いるのにね。

これでも読むといいよ。「とうだい（はぁと）」よりよっぽどましだ。
http://kinokokumi.blog13.fc2.com/blog-entry-3078.html

おまいらもねらーなら、
マクロファージくらい常識だから勉強しておくように。

戦時中にロスアラモスで原爆開発に携わった科学者技術者も
数十年後に随分ガンで亡くなってる。
ファインマンもその一人だ。

日本の静かなエアコンや洗浄機つき便座を絶賛…、


それでいいのか、
坂本龍一…。

>>7
食道癌だっけか
大丈夫だといいだけど・・・

>>623
だよな。放射能さえ浴びてなきゃファインマンなら６００年くらい生きたのにな。

>>1
えらい少ないな。

>>15
津波で何人死んだと思ってるんだよｗ

電車の脱線事故レベルですね。

田宮さんだっけ？あの人思い出した。

大飯町民　「そんなの全然平気、お金欲しい」>>1

ガンは治療できる。

不況による自殺者は治療できない。
1％の失業率で自殺者は毎年4000人だ。
火力の健康被害での死者もあまりに多い。
火力のみの経済負荷は7.2兆円。
はっきり言って、原発事故どころの騒ぎじゃない。

年間自殺者数より少ないな。

全然問題ない。

100年後には今日本にいる人のうち1億人程度が死んでいるでしょう(´･ω･`)

誤差を入れたら０〜３０００人かな
むしろ、何も言ってないのと同じだと思うがｗ

>>1　そうそう。　その通り。日本は大変な事になってる。

だからTPPは無し。

>>623
それを言うなら原爆マニアのノイマンを挙げないと。
ビキニ実験後まもなくガンになってる。

ドイツの科学は優秀だがアメリカにはぜんぜん負けるよね、
残念だね。今だに黄禍論を1番信じてる割合が高いのがドイツ
だよね。黄色人種に反論されるのを1番嫌いなのがドイツの
マスコミwナチスの反省で国粋主義的な事を書けないから
外国叩き(特に日本)でその代わりをしてるんだよな。

>>627
だってあやしげな記事持ってきて、さらにスレタイ改変して少なくみせようとしてるんだもの

>>615
まあ基準値を10倍にするから警戒区域の面積は大して変わらないけどね。

まあチェルノブの1/6〜1/7の放出量で、そのほとんどが海に抜けてくれたからね
レベル７の過酷事故にしては幸運だった
次はこうはいかんだろうけど

原発が消えるより、ブサヨが消えるほうがよっぽど日本の為になる件ｗ

>>610

>独紙に依る昨年度末頃の記事では（１）の１００倍以上の数字だった・・・
>常識的に見て独紙がより正しいと思う。

ドイツは原発対応に際して　頭がおかしい域の世論　若しくは　基地外沙汰
な　に　が　常識だ

統計的被害予想は　学術的レベルが同等で恣意が無い前提では
後に発表された方が精度が高いことが　常識

４基爆発して、菅直人が被害拡大工作までやったのに、あの程度の被害ですむと分かってしまった。
だから、韓国は九州のすぐ対岸に原発絶賛大増設中。

>新古里４号機原子炉を設置 中央日報 - 2011年7月18日
>韓国水力原子力は１８日、蔚山市西生面（ウルサンシ・ソセンミョン）の新古里（シンゴリ）３・４号機
>原発建設現場で、４号機の原子炉設置作業を実施した。
http://japanese.joins.com/article/940/141940.html

>>641 　福島の人には申し訳ないが、日本海側だったら日本終わってたわ

病気にならないために、内部被爆を防ぐ気配りが
ずーーーーーっと必要なんだよな。１００年以上も。

>>621
バカ、被害者数千万だろ。
事故前と同じ生活返せ。

>>647
ミンスがちゃんと十分な予算を割いて復興政策とってたらなんとでもなる話しだクズｗ

>この研究は、フクシマ後の最大の未知数の1つ――低濃度の放射性物質に長期にわたってさらされた場合の健康への影響――に対して回答を試みたわけではない。
>そうではなく、短い期間に放射性物質にさらされた場合、その後の健康にどんな影響があるかについて焦点を絞っている。

15人から1300人って数字は、『低濃度の放射性物質に長期にわたってさらされた場合の健康への影響』は加味されていないんだね。意外と少ないと思ったけど残念です。

結局、温暖化による異常気象や燃料費差額などによる経済停滞や
エネルギーをロシアなどに握られて
国際社会で影響力が低下するほうが沢山死者が出るってことだね

　制御棒挿入が地震の程度によってはうまくゆかなくなる可能性があるからだ。
そうすればチェルノと同様の臨界、制御不能、放射能の爆発的放出になってし
まう。福島と違って、何百、何千人の決死の作業者が必要になり、急性放射線
障害での死者が、数十人から数百人は出るだろう。
　もし、「原発銀座」で上のような最悪の事故が起きた場合、複数の発電所
に被害が及び、運転制御が不可能になることも想定される。
　人口密集地の関西は全域に高濃度で汚染され、農林水産業はもとより、全ての
産業に大ダメージを与えることになろう。二発目の原爆を食らえば日本はお手上
げだ。
　関電が漏らしたように、再稼動は電力の需給とは関係が無いのだ。関連従業者
の食い扶持は、廃炉事業と再エネ産業に見出すべきだ。

>>533
(15–1100)の1100は1300に訂正、まあ「意味の無い」rengeなんだろうから愛嬌ってことでｗ
スレタイ読んでみ
「meaninglessなrenge」が、「24人から2500人、15人から1500人」ってなってるよね

>>648
バカ、復興じゃない。
地震被害がなくても放射性物質ぶちまかれたろ。
山には気軽に入れず庭で取れるものも口にできなくなった。
どう責任取るんだ？

チェルの影響で人口が減ったと危険廚は言うが、最近チェルの事故を起こしたロシア型の
原発がベラルーシで建設されることになりました。

そしてがん治療に放射線を浴びる矛盾

>>651
緊急冷却すれば済む話しｗ

>>1
ただちに影響はない

あれまた間違えた、「24人から2500人、15人から1500人」

中部電力「0人です」

福知山脱線事故の犠牲者107名
原発事故の犠牲者（スタンフォード大予測最良値）130名

避難所暮らしのストレスのほうがよほど危険なんじゃなかろか

ファインマンもノイマンも、人体にもっと興味を持つべきだったね…気の毒に。
マルチタレントが医学を軽視するのは数学寄り理論系科学者には良くある事。

放射性物質は、「呪われた物質」とでも例えるべきだな。
関わる人間をみな不幸にしていく。
癒着しているのはゾンビのようなアンデッドモンスターの左翼人間達。

まさしく、「魔界への扉」とでも例えるべきものだったなｗ
開けちゃったから、とりあえず魔界エネルギーを使うしかない。

>>1
スタンフォード大学も落ちたものだね．
原発事故は，平均寿命がX年縮まるとの表現をするべきなのに．
なお，福島では平均寿命が20年縮まると予測する．
男性55歳女性65歳．

>>653
住めるところへ住めよ。アホの子かオマエは。

>>654 ベラルーシって米国から「悪の枢軸」とか独裁国家とか言われてる国だよな

>>649
低線量の長期被曝に関してはチェルノ事故から３０年以上かけて研究されているが
未だに「影響があるとは言えない（よくわからない）」だからな。
まぁﾌｸｼﾏでもわからんだろうね。

>スタンフォード大学の科学者「将来、事故の影響で24人から2500人が、がんに罹患、最終的に15人から1300人の犠牲者を出す可能性」

なんか幅が広過ぎないか？
犯人は男ないしは女で、年代は10代から30代か40代から70代
というプロファイリングを思い出したなｗ

スタンフォード大学っつったら、
鳩山に PhD 与えた大学。

信憑性ねーよ。

世界は原発推進な。
結論はもう出てる。アホの頭の中以外ではね。

「24人から2500人、15人から1300人」

>>661
それはＢｌｏｏｍｂｅｒｇのほうには記述がある
実はストレスも影響は大きいと
チェルノブイリでもそんなことが囁かれてるが
重要なのは多いか少ないかでは無くて、中部電が公聴会で言ってるのは嘘だってことじゃね

>>651

>　制御棒挿入が地震の程度によってはうまくゆかなくなる可能性があるからだ。

それは　可能性　はあるね　まず具体的数値を示してください

>そうすれば　（なにするの？　本当に日本人か？）
>チェルノと同様の臨界、制御不能、放射能の爆発的放出になってしまう。

ならないよ

外部被ばくだけで、結構死ぬんだな。

スタンフォードの研究者も、まさか日本人が、
（食べて応援！）
という、内部被ばく積極推進政策をやってるとは、想像もできないだろうな・・・。

>>666 ipccも、ものすごく抵抗してるしね
絶対認めないわ

犯人は…以下略

>>661
だろうな。これも低線量被ばくと同じように調べることはほとんど不可能だけれど。

>>649
既にアウトな人がそれだけいるわけだね

プラスαがどうなるかが問題なんだが誰にもわからんと

自殺対策を少しすれば補える数字やね

毎年30,000万人以上自殺で逝ってるんだから
大した数字じゃねえなあ

白物提灯があると聞いて

たいしたことねーな
やはりチェルノブイリの7分の1
汚染物のほとんどは海の方へ行ったし避難もうまくいったし

被爆地では10％程度下がる程度に禁煙啓蒙したらいいよ。

逆に平均寿命遥かに上がるぞ。

>>677 　デフレ、円高対策すればいいだけ。
福島の復興にモタモタしてる時点で景気対策する気無し

>>678
え？

LNT仮説前提でこの程度の影響なら、日本人の高齢化の影響による
癌の増加傾向の中に埋没してしまうだろう
福島原発事故の放射能による健康被害は無いに等しいレベルだということが
この記事の結論だな

なにいってんの？
現在の高齢化の癌の発生確率に
上乗せになるというのに
アホか

もう1人から60億人でいいじゃん

幅広いなｗｗｗｗ

日本人の1/2が一生のうちに1度は癌に罹患し
日本人の1/3が癌死する現状では
>>1の数字は誤差の統計範囲内にすぎない微々たるもんだな

自分は危険厨だけど、福島の人でも大阪よりも癌死を増やすのは
相当がんばらないと？無理だと思うよ。
だからって、放射能が安全だと言ってるわけじゃないから。

そんな少数なら、福島県民を移住させてるだろ
その数なら保障たいしたことねーじゃねーか。
この大嘘つきが

その程度の犠牲にすむなら安いもんじゃないの

セシウムなどの放射能もいわゆる発がん性化学物質だが
現代日本人が曝されている発がん性化学物質なんて挙げたら限が無いな

なんだこの田宮解説W

１００万人が死ぬとかほざいてたデマゴーグでてこいよ

>>365
イナズマンの件はイランだろ…

人権擁護委員って、、、！

【滋賀】「大人は命をかけて守ってくれる。信じて相談してほしい」 大津でいじめ問題研修会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342925211/

　井沢代表は「本気でいじめを止めようと思っている先生もいる」として、「学校は子どもの命、
　身体の安全を守るために万全の措置を講ずる義務を負っている。話し合いを続けて」と訴え、
　いじめ解決に向けた学校側への要望書の書き方などを説明。「いじめが止められない場合は、
　人権擁護委員や警察、教育委員会に相談対象を広げて」と話した。
　↑↑↑↑↑↑

93 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/07/22(日) 11:56:15.25 ID:BEIa5ICf0
相談したら相手側にこいつチクッテますよって連絡が行く仕組みなんだが
おまいらアホなのか？


233 ：名無しさん＠１３周年 ：age ：2012/07/22(日) 12:04:17.18 ID:MXMEFt7nP
>>93　それ、マジでやられたｗ
街道幹部の息子グループから、かなり遣られてたんだが
親のカネにまで手を出そうとして来て
担任に相談したら、アナタが何か弱味を握られてるんでしょ？
それを先生にちゃんと言いなさい。
話はそれからよ。
幾ら身綺麗なんだ俺は。
そう主張しても相手してくれない。
翌日、息子グループと街道幹部が家に乗り込んできて、この家の息子は酷い差別をしている！とか拡声器でわめき散らして帰って行った。
更にその翌日、登校するや息子グループが声掛けてクラス全員からボコられた。
それを見た担任が俺に言い放った。
アナタが正直に話さないから悪いのよ。

俺が生まれて初めて殺意を抱いた瞬間だった。

東日本大震災の一部が原発事故であることの認識がない。
2万人の死者は、死人に口無しだ。
その対策を嘆くデモは起きない。
放射能で死ななければ、住めなくならなければ良い。
情報収集なんて、原発、放射能ばかり。
放射能マニアなんて、そんなもんだ。

>>678
3億・・・？

放射能に関しては、いまだに驚くほどいろんなことが分かってないんだね。
4号機が崩落したと仮定した場合も、その結論が学者によって全然違うし。

>>663

>原発事故は，平均寿命がX年縮まるとの表現をするべきなのに．
>なお，福島では平均寿命が20年縮まると予測する．
>男性55歳女性65歳．

脳内妄想を垂れ流すな　塵屑
君らの自己正当化以外の意味を持たない屑妄言自体が
実際の被災者にストレスを与え生存を阻害する

環境狂さんたちの好きな「41歳寿命説」の西丸 震哉（敬称拒否）は
本年5月24日に亡くなったそうだねぇ

>>698
放射能ほどわかってる物質は他にないって知ってたか？

原発関係なく２人に１人がガンで死ぬ時代なんだが？

すでに二人に一人が癌になってるのにエライすくねぇなおい

多分日本で今いる２億人ががんで死ぬよ。

http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html

何か完全に間逆の事言ってるひとがいるけど
低線量放射線の影響を考慮に入れての計算がLNT仮説ね

健康被害が出てもストレスガー、インガカンケイガー
言ってればいいんだから気楽なもんだよね。

言うだけ科学者

黄砂や花粉
玄海近い九州でさえ
黄色くなった花粉が降雨後にばらまかれたことないぜ
大気中で必ず排気ガスとか付着して茶色に汚れるからな
放射性硫黄の可能性もあるが
海水放水やめてからも黄色くなった粉見つけた書き込み日付入りの写真添付で多数あったな

なんの害もなく終わる訳はないって素人でもわかるけど、
レンジが広すぎて笑ってしまう

幅がありすぎだろうよ。

>>704
そうなんだよな。
先月のMITの論文で長期低線量被ばくの影響なんてLNT仮説で計算されるものより
ずっと小さいって話題になったんだけど。

ここでこんな影響が小さいのか！って笑ってるやつも馬鹿だよな。
犠牲者が出ない可能性が非常に高いというのが本当のところなんだから。

>>705
東京大学は祟られてるよ。だからご先祖様は東大だけは許してくれなかったんだろう。
法学部はコミュニズムの巣窟、朝鮮人の巣窟、癒着の総本山、
捏造の嵐、科学的根拠を一切示さないのは、それが理由で
癒着元の東京電力が法的措置で不利になるのが嫌だからだ。

最悪だよ、あいつら。もう学者じゃない。
東大法は東大でも学者でもない、自分の事を「特別な人間」と思い込んでいるだけの、
キチガイの殺人狂の左翼朝鮮人たちの集まり。

Science: Is Nuclear Power Good for You?
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/07/is-nuclear-power-good-for-you.html
あれ？やっぱり原子力の方が石炭より安全でね？wwwww

Forbs:http://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/07/20/fukushima-cancer-fears-are-absurd/
スタンフォード大学の院生（医者でも医学部でもない）の論文は統計数字のお遊び
福島のがんへの恐れは「馬鹿げている」


科学系ブログも数字遊びしてなんか意味あんの？馬鹿じゃね？ってスタンス

大和田秀樹の新連載　放射脳と戦う「風評破壊天使ラブキュリ 第１話」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51350153.html
http://services.2012jul.akibablog.net/images/17/hakai-tensi/104.jpg
http://services.2012jul.akibablog.net/images/17/hakai-tensi/105.jpg
http://services.2012jul.akibablog.net/images/17/hakai-tensi/107.jpg
http://services.2012jul.akibablog.net/images/17/hakai-tensi/108.jpg
http://services.2012jul.akibablog.net/images/17/hakai-tensi/109.jpg

大和田秀樹 風評破壊天使ラブキュリ第2話 「今回の敵も放射脳！」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51350669.html
http://services.2012jul.akibablog.net/images/20/champion_red_2012_9/104.jpg
http://services.2012jul.akibablog.net/images/20/champion_red_2012_9/105.jpg
http://services.2012jul.akibablog.net/images/20/champion_red_2012_9/113.jpg

大和田秀樹の新連載　『風評破壊天使ラブキュリ』が不謹慎すぎて安全厨憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1342772721/

鳩ぽっぽの大学だろ
信用できるわけがない

どうせまた
肝心な所は誤訳してんだろ?

線量計を鉛で隠してますから犠牲者がもっと増えます。

変動幅が大きすぎてワロタｗ
流石に桁が１つ違うような気がするけどなー。

ttps://twitter.com/teroyamero
2ちゃんで「電力会社は経営のために原発を爆発せざるを得ないテロ組織ですよね」
という論を進めようとすると、即スレ落ちすることが判明。
推進派にとってよほど都合の悪い情報らしい。

>>652
meaninglessという単語がどこかにあるということ？
>>1にも>>2にもbloomberg.comにも見当たらないんだが。

スレタイってこれ？15人から1300人になってるけど。

>【原発】スタンフォード大学の科学者「将来、事故の影響で24人から2500人が、
>がんに罹患、最終的に15人から1300人の犠牲者を出す可能性」

「24人から2500人、15人から1500人」とはどこにもない。

福島で原発事故が起こり、放射性物質が流失した。

地球の裏側にもごく微量とはいえ放射性物質が到達し、１億人に１人くらいはこの影響で癌になるだろう。

地球の裏側には数億人が生活しているから、原発事故の影響で数人が癌になっているはずだ。

こんな客観性のない宗教みたいなことやってる奴が科学者の肩書を使うなｗ

千人とか二千人とかで済むはずなかろう

じれったい科学者にブサヨ怒り心頭(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
科学者もさ、ブサヨの機嫌取らなきゃ。
５兆人くらい言えよな(笑)

>>713
あさり先生の方がもっと不謹慎だぞｗ

…本当なら、去年の夏頃に単行本が出てるはずだったんだよな、
ラジヲマン。

>>721
まぁ、そう思うんならそうなんだろう。
お前の頭の中ではな。

もともと死亡原因の1がガンだから、原発が原因でも因果関係無しとして片づけられる
でも東北で自分がガンになったら本人や家族は絶対に原発事故を疑うよな

毎年何人 ガンに罹かってんねん

これは日本政府が事故の影響と認め公表する数を予測してるんですね、わかります

アメリカかどっかのやつだと100万人単位でがんや白血病になると警告してるがな

>>544
ね

放射能の健康への影響はほとんどないことが研究によって裏付けられた
福島の人は健康には気を付けつつも安心して暮らした方が良い　むしろストレスはリスクを高める

そんなことより、中国産の食品の方がはるかに怖い
中国米は外食や米菓子などで国内で大量に使用されている

中国の米１０％がカドミウム汚染、イタイイタイ病発生
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0215&f=national_0215_114.shtml

>>704
で出してくるアドレスがそれか・・・
LNTモデルは、国会事故調の黒川報告書にも出てくるだろ
なぜ黒川報告書を「、判断の絶対的基軸」に出来ないのか、委員らも素人なのかね

>>719
ワザとボケてんだｗ

でわ「スレタイ改変して楽しいかい」、って言ってみよう

原爆の人体実験やった連中の研究はあなどれん

放射脳にとって理屈は感情を正当化するための道具にすぎない。
自分の信じるものが真理である。
危険だから危険なのだ。

おいおい、ＢＳ１でさっき再放送した番組を見てから言ったろ。
もともと日本人は３０％ガンにかかるのが、福島の事故後は
０．２％上がって３０．２％になるって。
その０．２％を誇張して言うとこうなるそーだが、実の所怖いのは
３０％もガンにかかって死んでいる日本人の環境だろ。

>>730
じゃあもっと広範囲のリスク計算ができるもので
基軸となるべきものはあるの？

それには〜の不確定要素が入ってないから〜
じゃあ全てその不確定要素入れたらどのくらい癌で死ぬの？
20万人？30万人？

>>731
意味フ

不安を煽る奴がストレスで死ねばいいんだが、
長生きしそうで残念。

内部被曝って低い線量じゃん。それを加味しない数字ってやっぱ意味ないべ。スタンフォード、ダメじゃん。

>>730
そもそも黒川なんて無視していいだろ。
あいつたしか事故は地震が原因とか電波飛ばしたアホだし、。

>>735
あるのかって、、示してるじゃん
中立的判断として、事業当局者の出したものよりも、
絶対的判断の基軸にならないのかな
さあ食ってかかってみればいいんじゃね、黒川報告書に

12人から1300人って何の幅だよ
アホなのか

>>737
不安を煽る奴よりも　日経平均か為替でも眺めてたほうが　世界から日本への評価がわかりやすい

【放射能】原子力事故ニュース１０【福島】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1342203363/

▼降下した放射性物質の月別推移　2011/11/23
http://blogs.yahoo.co.jp/x_csv/20554675.html
▼首都圏放射線量ランキング　2012/3/15
http://www.best-worst.net/news_Ydi9jAWEw.html
【動画】東京電力福島第一原発から放出された放射性物質の影響について、
▼この期に及んで事の重大さを認識できていない人が多いのではないかと感じている。　2011/11/27
東京電力福島第一原発事故によって、わたしたち日本人は何世代にもわたり苦闘を強いられるだろう。
http://boony.at.webry.info/201111/article_18.html
▼緊急避難の勧め▼米エネルギー省国家核安全保障局（NNSA）のデータから判明　2011/12/9
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/207.html
心配しなければならない理由　2012/1/22
http://seetell.jp/24966
　▼http://seetell.jp/wp-content/uploads/2012/03/japan-radiation-map.jpg
2011年3月〜6月の放射性物質の都道府県別月間降下量と汚染　2011/12/28
http://ameblo.jp/kansaibotan/entry-11119542169.html
　http://stat.ameba.jp/user_images/20111228/15/kansaibotan/42/54/j/o0766058911699639720.jpg
▼「私の言うことをどうか怒らないで聞いてください」 （ベラルーシの医師）　2011/12/8
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/050dccb24887930fdaa560a0c391eaaf
▼これから日本の方々を襲おうとしている健康問題は想像を絶します （ドイツの博士）　2011/12/29
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/694.html
▼専門医は黙して語らず　2012/1/6
http://mak55.exblog.jp/15229867/
▼瓦礫、ゴミ焼却でセシウムが再揮発（再浮遊）し新たなホットスポット作りはじめた　2012/3/12
http://radioactivetokyo.seesaa.net/article/257253952.html
▼京都大学 小出氏「放射線管理区域に相当する土壌が汚染されている広さは、20000km2」　2012/6/6
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11270664963.html
【SPIN PR】 「国家隠蔽プロジェクト」　2012/6/13
http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/647.html

>>713>>723
アホすぎて、バカにされてるんですね、わかりますｗ
麻雀漫画で抑えとけばいいものをねｗ　朝鮮資本の漫画家はみんなこうだよｗ
かわいそうだけど、マイナーマーケットの漫画家は、朝鮮資本を敵に回すと生きていけないんだよ。

つまり、この人たちのおかげで、
中曽根小泉やカルト過激派幹部が裏で指示している事が全て丸分かりって事だよ。
マガジンでもある程度わかる。ジャンプ・サンデーはほぼ中立。
※本宮ひろしは除く
ありがたい事です、彼らがやらせている事に関して
情報を与えてくれるのだからね。漫画も捨てたものではない。

>>739
さっそくいただきました
実にいい感じだよｗ

放射能の影響はガンだけでしょうか？
白血病もあるし遺伝的な影響もあるし
他にも色々ありそう

>>740
興奮するのはいいが
日本語でしゃべってくれ

実際、専門家ですらいまいちはっきり答えが出せないってのが
原発事故の恐ろしさなんじゃないですかねぇ
そんな中にいて放射能は安全と念仏のように唱える自称情報強者の安全厨様には恐れ入りますわ
ほとんど、祈祷・信仰の類になってますがねｗ

４００万人っていってなかったっけ？

死ぬのは１０代から３０代または４０代から６０代の男または女

みたいな感じだね

>>748
はっきり答えが出せないのが恐ろしいって意味がわからん

＞複数の専門家によると、チェルノブイリは5000〜6000人が甲状腺の
＞病気を患っており、そのほとんどが子どもである。

　女性の６０人に一人が、なんらかの甲状腺異常を持って

生まれてくるんだよね。　　そして、甲状腺がんは圧倒的に

女性に多いんだよ。

その自然数に対して、どれだけ増えるかを検証しないと

因果関係は確定しないよ。

>>751
例えば、濃い霧に包まれて、先に道があるのか崖があるのかわからない状況にいて
「安全に決まってる」と信じて突っ込むか、踏みとどまって別の道を模索するかの違いじゃないですかね

>>748
はっきりわかる影響がでてこないから
「何ともいえない」

医者いわく
「影響がでるかわからない」

これはリトマス試験紙です
あなたはこれをどう読みますか？

>>747
絶対的判断の基軸を事業当局、もしくはそれに付随する関係団体をソースにするのか？
それよりも事故調査をきっかけにして、そこんとこどうなのかって調査した
内容のほうが中立的立場なんではということ言ってるのけど、理解できるかな

>>753
別の道に行くのに何もデメリットが無きゃそうするけどね。
別の道にデメリットが無いと思って突っ込むのが正しいとも思えないが。

>>753
なんで抽象的なたとえ話するの
モデル検定に誤差つけんのなんて当たり前だろ

>>753
そんなもん医学にしても化学にしても、ありとあらゆる科学が殆どそんな状態だよ。
わかってことの方が少ないんだから濃霧の中を手探りで進んで行くしかない。

国会事故調査委員会　最終報告書　ｐ433

仮に１００mＳＶ以下の線量では発がんリスクの疫学的に証明できないとしたら、それを
知る方法はあるのだろうか。分からない部分のリスクを想定するモデルは5通り考えられている。
この中でICPRが採用してるのはあaのしきい値なし直線（以下「LTN]という）モデルである。
すなわち発がんにはこれ以下であれば安全であるという”しきい値”は認めらいない。
　放射線被ばくが少なくなれば、それにしたがってリスクは減少するが、ゼロになるのは放射線
がゼロの場合のみである。この考え方は、放射線影響に関する国際的な機関で広く承認されている。
略）
このように100mＳｖ以下でもリスクはあるとして防護することが、住人の健康を守るためには必要である。
ここではあくまでもICRPのモデルにしたがって計算した値を示したが、このモデルが過小評価で
あるとする考え方がある。

>>755
立場と内容（e.g LNT仮説）の切り分けすらできないなら
危険厨と言われても文句は言えないと思うよ

>>724

>アメリカかどっかのやつだと100万人単位でがんや白血病になると警告してるがな

最初に露出したのはクリストファー・バズビー
>>498　イギリスの恥

今年になっても　週刊現代　とかが使っていたのが　アーニー・ガンダーセン
福島第一4号炉　核爆説の「とんでも」アメリカ人

最近の旬はユーリ・バンダジェフスキー
ペクチンサプリと「根拠が稚拙な論文まがい」と（笑

ポッポが留学してたなｗ

>>760
そいつはつぶやきで自分に言ってんの？
国会事故調は第三者で電力会社から金をもらってるわけではないし

まあいいや、じゃあ事故調報告書で一番信ぴょう性がありそうなのは３つのうちのどれよ？

まあ俺はすぐに米国に行かせてくれればそれで構わんけどさ、
アホの擁護集団は、もっと明るい原子力利用の話を語ったらどうだ？

例えば、GEと東芝で開発が進んでいる「小型電池式原子炉」の話とかさ、
これならメンテナンスフリー、廃棄はそのままポイのかなり現行の原子炉の
危険性が除去された発電装置だからな。

もんじゅとか、危険でばかでかくて、やっかいなものをアピールするより、
こういう「明るく楽しい原子炉」をアピールしてみてはどうでしょう？
ここまで言えば、低知能のアホの君達でも理解できるよね？

>>763
内容じゃなくて立場で決めるのね
中立派は無条件で何でも正しいの？w

将来、原発のせいでガンになった若者たちは自殺しないでテロ組織作って東電を攻撃して欲しい。
それくらいしないと東電はもとより一般大衆もガンになった連中を切り捨てるよ。
負け犬として社会から圧殺されるより正義を貫いて悪人になって欲しい。

>>765
水かけ論をふっかけてるつもりかな
内容で勝負するんだろ、引用部分を引っ張ってきたんだから
おかしいところを指摘すればいいんじゃね

>>764
高知能の天才が、なぜアメリカに行くのを躊躇してるのかわからん。
もしかしてバカなんじゃないの？

将来、原発のせいでガンになった若者たちは自殺しないでテロ組織作って東電を攻撃して欲しい。
それくらいしないと東電はもとより一般大衆もガンになった連中を切り捨てるよ。
負け犬として社会から圧殺されるより正義を貫いて悪人になって欲しい。

>>761
初代デマゴーグのバズビー先生か。
事故当初は反原発論者の信仰を集めてたよな。
さすがにもう信者はほとんどいないようだけど。

>>767
で、その内容の正当の証明は立場でするとw
すごく科学的ですね

>>763
国会事故調は第三者で電力会社から金をもらってるわけではないし

ダウト

>>767
横からすまんが
お前さん内容について何も述べてないじゃん

今のところお前さんは、利害当事者以外の報告を絶対的判断の機軸にすべきだとしか
主張してないように見えるのは俺だけなのかな？

科学的ってのはこういうこというのかな

GCMふくしま（2012.7.17 TUF放送）
http://www.youtube.com/watch?v=DKGg6sUIq70
「ちょっとくらいベクレルの出る食品を『大丈夫』と言って食べるリテラシーもかっこいいと思う」（野尻抱介）

内容で判断してるやつなんてここに一人もいねーだろ

>>774
昆布を食ったことがないとか

>>773
ん？>>759は理論のjudgementでは無いのか？
それを一部でも採用したことは、絶対的判断の基軸にしてるってことではないのかね

<丶｀∀´>よく分からないからテキトーに言っておくニダ

>>775
不確定要素って言葉
本当に不確定要素だから困る

LNT仮説以外にも加味する要素があるって主張してる人の答えは
不確定だから数字出せません
だよ

24〜2500が具体的数字じゃない？
そっちの被曝死亡者∞でしょ

あ、∞じゃなかった
現在の人類総人口でした

>>779
俺にそのレスをつける意味がわからん
このスレにまともな主張してるやつなんて一人もいねーだろっつってんだけど

そもそも内容を理解してないのは、美味しいとこ切り取って
貼り付けてスレッドタイトルつけた>>１とソース元のWSJの記者じゃないのか

>>777
お前さんの引用は
国会答弁でその発言があったという事実を示してるだけでしょ
その発言（報告）が絶対的判断の機軸として妥当か否かは何も示されてはいないがな

＞将来、事故の影響で24人から2500人が、がんに罹患（りかん）すると試算している。
震災後、約７０〜８０年内で、ってことか？

>>781
ごめんクダンの人の内容とやらを探すの面倒だから
便宜的にアンカーさせてもらいました
気に障ったならすまん

>>782
お前は国会事故調の報告の内容を理解してんの？

餅がのどに詰まって死ぬ人は年間２００人程度と聞くわな。
そういったリスクを横並びで評価すれば、原子力は取るに足りない
ってことは言えるんでないの？

原発推進派はなんで福島に移住しないの？
安全というなら自ら身を持って証明すればいいのに

>>781
2chねるで解釈以上のことができるとでもおもってんのか？

東日本大震災直後の2011年3月14日11時01分、東京電力福島第1原発3号機で起きた爆発を巡って、「水素爆発に続いて核爆発が起こった」との証言が飛び出した。
この発言が日本原子力安全基盤機構（JNES）の元原発検査員によるものであったことから「3号機核爆発説」が再び注目を集めることとなった。

3号機の爆発はなんだったのか─。細野豪志原発事故担当相は2012年1月6日閣議後の会見で、「3月14日11時の3号機の爆発は水素爆発だったというのが、今のところ政府の統一見解だ」と語った。
一方で、「核分裂反応そのものは自然核分裂も含めて常に起こっている状況には当時はもうなっていた可能性はある」とも述べた。

>>788
それをやっても安全だということを証明できないということも理解できないのが
お前ら反原発論者なんだよな。

>>789
解釈すらしてないじゃん
元論文真面目に読んだ奴なんていないだろ

>>783
単なる口述を集めたjournalじゃなくて、事故調査報告書suveyなんだけど
本来LNT仮設部分は必要なかったものかもしれないよ、
だけど報告書に採用されたってjudgeがあるんじゃないの？
事故調は裁判じゃないけど、裁判にだって証拠不採用の処置があるわけで

どちらにしろこれ以上外部被曝、内部被曝を受けないのが好ましいのは間違いない。
しかしそれが出来ない。やらない。

>>791
福島に移住して福島産の農産物食べて海産物食べて毎日ブログでも書けば原発が安全って世界にアピール出来ると思うけど？
結局グダグダ言い訳言うだけで何も行動しねークズなんだろ？

>>792
俺も英文を読むのは骨が折れるから全文は読んでないけどな。
>>1のソースの要約読めば大雑把にだけど分かるだろ。
それでおおむね分かったつもりになるのは駄目なのか？

>>795
あ、「証明」ということを「アピール」という緩い表現に変えやがった（笑）

そんなことでは安全だということの証明にもならないし、
安全性のアピールということでも説得性に弱いんだよ。

この程度の理屈もわかんない低知能が反原発やってるっていうサンプルとして１加えとくわ

>>795
お前が今の年収を定年の額まで保証してくれるなら
いくらでも行ってやるんだけどなｗ

人数がバラバラ、最終的にというのが何年後かも言ってない、お粗末にも程がある内容だな
反原発はこんな酷い記事を読んで、「放射性物質の危険性をわかってる（ｷﾘｯ」ってやってんの？ｗ
ルーピー鳩山と一緒だな

どう考えても犠牲者数が少なすぎやしないか？

>>800
どういう理屈で考えたらこの数字以上の犠牲者が出るのか教えてくれ。

東電が発表してる数字を元に計算したんだろ。
東電や政府が本当の数字発表してる訳ないだろ。

>>788 >>795 >8eLzGwOH0

>結局グダグダ言い訳言うだけで何も行動しねークズなんだろ？

放射脳の屑が何言うのかねぇ（嘲笑

福島に移住するのは今の仕事環境とか生活環境が保てるか向上されるなら
やぶさかではないよ？　農産物も簡単に手に入るなら食べるよ？

>ID:8eLzGwOH0　のような　低脳塵は　
他人に自腹で　自分のやりたくないことを行えと　戯ける　屑だから

君たちのような　全く社会に不要な穀潰し　に何かを人に命じる資格など
一毛たりとも無い

繰り返す　穀潰しは消えろ　君は社会に不要　>ID:8eLzGwOH0

>>786
>お前は国会事故調の報告の内容を理解してんの？

それはわからない
理解するというのが、誰かの好みの意見になってる事もありうるからな
もし片側に属しても逆から見たら、おまえやっぱり理解してないじゃないかってことになるだろう

しかし国会事故調の最終報告書は、その部分をまさに問うてるわけだけど
俺らは調べた、判断はおまえらだ、材料はこれこれだと
その中で材料として、一方が採用されて、一方は採用されなかった

実際こんなもんだろ。
津波で死んだ人間の方がはるかに多い結果になる。
そして津波対策しようにもシゼンカンキョウガーとか言って
文句言ってたのも反原発脳な人たち。

将来、福島県の癌死亡率が少し上がるかもしれないが青森を
越すほどにはならない、ただし大阪くらいになるかも？って
事でいいのかな。白血病の発症率は東日本では高い方になる
けど、西日本ほどにはならないって事でOK?

>>802

↑
政府、東電＝悪であり、そのような悪は本当の数字を発表しないと決めつける典型的放射脳

結局よくわからない範囲なのかな？？
じゃあ大丈夫そうだから早く福一更地にしてくれよ。気持ち悪いから。

ジェイコブソン氏は、仮に同様の事故が西日本で発生すれば、犠牲者の数ははるかに増えると予測する。風向きの関係で放射性物質が地上に拡散するためだ。

最終的に多めに見ても日本の交通事故死者の2か月分位か。
自動車禁止のデモはやっぱり必要だな。

癌っていうか心不全で死んでる割合はもう3〜4割も増加してるんだけどな・・・・・・・
明確な証拠が無いだけでさ
普通に放射能で死んだ人の数は最後まで0なんだろうな

放射脳の奴らは、沢山人が死ぬことを期待しているか。
恐ろしい

>>806

・福島県200万人
・50％ががん死ぬ

と仮定すると
100万人がガンで亡くなる。

そして今回の実験結果
最良値130人が増えるとすると

ガンで死ぬ人が
50.0000％から
50.0065％に増える

早くも福島産の食べ物を食べてる、バカ加減

まだ患者は出るだろう

科学者の予見通りになったことが、未だかつてあっただろうか。

そんなことより、パチンコ屋を全廃した方が反原発よりも断然日本の為になるだろ？

年間の自殺者数に比べたら誤差にもならんな

>>814
内部被曝が累積年間1mSvにも満たない食べ物を摂取するのが危険だときめつけるバカ加減

放射脳に罹患した患者は心療内科で診てもらえ

>>807 お前、今までに何回数字の修正をしてきてるのか知らない情弱なのか？
まぁ、最初の発表から半年以上あけてから修正発表したりしてるからな。
飼い慣らされた羊になりたいぜ。

専門家
「犯人は15歳から29歳、もしくは30歳から60歳の
男性、または女性と推測します。」

実際にこういう事言ってる専門家がいるからな

日本の人口考えれば誤差のレベルだな

原発事故が要因かどうか立証するのも難しそうだ

なんだかなぁ…

マスコミは、中部電力の課長に、この件に関する意見を聞きに行けよ。
そして、誰一人被害はないといった根拠も聞いて来い。

ただ福島市のガン発生率減る
のでチャラでした

>>801
アレだけ膨大な量の放射性物質が拡散したというのに
それによる放射線障害が出るのがたかだか１０から１０００のオーダーというのは直感的に信じ難い

こんな数字がまかり通るな広島長崎の被爆者認定ももっと少なくて済むだろう

>>264
レスの意味が不明
馬鹿？

飯館村で黒い雨にあたらせた
菅政権は犯罪です

TECHNICAL MEETING ON
ESTABLISHING, DEVELOPING AND MAINTAINING
CAPACITY BUILDING IN MEMBER STATES

Austria Center Vienna (ACV)
Vienna, Austria
1720 April 2012

親が化学教授でも、同志社三浪のバッハ村上には「届いてない」
早慶卒などと威張ってても、脱落している連中がおまえら

落ちこぼれている自覚が無い。

増えるどころかむしろ減るだろうな。
ホルミシス効果とかいうんじゃなくって、ガン検診に敏感になって通うようになって
初期の発見が増えるから。

>>823
広島長崎の被爆者がどの程度被曝したと思ってんの？
それも直感だけで一切データは見てないんですか？

危険厨アワレｗ

>>817
> 内部被曝が累積年間1mSvにも満たない食べ物を摂取するのが危険だときめつけるバカ加減

危険だろうと危険でなかろうと、金出して買うんだから汚染されてない方を買うよｗ

これ、今後何年間の話？
1年？
10年？
100年？

毎年ガンが怖くて検診に行く福島の子供達。可哀想。

>>811

>癌っていうか心不全で死んでる割合はもう3〜4割も増加してるんだけどな・・・・・・・

ソースは？
循環器系、特に心臓は逆に人体でも放射線障害耐性が高いのは
心筋が細胞分裂をほぼ行わない事実や、ＪＣＯ臨界事故犠牲者の症例からもうかがえる
反証？　として知られているのはバズビーとバンダジェフスキーの稚拙な報告のみ

>明確な証拠が無いだけでさ

それを一般には　デマ吐き　と呼ぶのですよ？　頭が放射線障害ですか？（嘲笑

ガンと言っても、
年食ってからのガンじゃなくて、
子供がなるガンだから、
悲惨だよ。

チェルノブイリのこどもたちは
チェルノブイリネックレスという首に酷い手術痕が残り、
さらにホルモン剤を一生飲まなくてはいけないし、
転移にも怯えつつ暮らしている。

ここで笑ってるやらせ社員は
その子達に対して何とも思わないんだろうか？

>>823
「直感的に信じられない」じゃ理由の説明になってない。

・膨大な量←何をもって？
・たかだか１０〜１０００のオーダー←なんでたかだかだと思えるの？
・広島長崎の被爆者←主に放射能被害ではなく熱のやけどです

>>820
それがそうでもないかもしれない。
というのは、普通の癌は若い人はほとんどならなくて、
年寄りの病気。70代以上が大半。

しかし放射線被曝による固形がんは20年くらいがピークと
言われてるから、子供の被爆者は20代とかで癌になる可能性がある。
若い癌患者が増えれば統計的に目立つし、被曝線量との相関も簡単に出るから、
本当に影響があればすぐ証明される（隠蔽しない限り）。

>>836
そして俺は実際に20年後くらいに、そういう調査結果が次々と出て
大騒ぎになると思うね。後の祭りだが。
さらに10年以上かけて裁判して最終的に認めるってことになるだろうが（過去の公害認定
は全てそう）、それから補償してもらっても遅いしね。
結局、自分と子供の身は自分たちで守らなきゃいけない。国は最後まで何もしない。

>>835
・膨大な量←何をもって？←自然放射能尾の絶対量をもって
・たかだか１０〜１０００のオーダー←なんでたかだかだと思えるの？←日本のそう人口数とその密度から
・広島長崎の被爆者←主に放射能被害ではなく熱のやけどです←君が言っているのは主な被害原因、俺が言っているのはそれを含む「ヒバクシャ」

>>830
福島の野菜を食わないより食った方が健康にいいぞ。
お前みたいに別の産地の野菜もちゃんととるというのなら問題ないけど。
1mSvの被ばくより野菜不足のほうがはるかにリスクは大きいからな。

癌研究に癌医療は

　　蓮ホウの蛆虫が仕分けで潰しました。　後、朝日新聞にも潰されました。

ソース

「がん研究が無駄とは…」事業仕分けで「廃止」　久留米大の臨床試験中止に
http://www.dogaiken.com/1/post_400.html
行政刷新会議事業仕分け評決結果によるSPring-8への影響について
http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/announcements/091118/
事業仕分け　NICUに関しては実質は『半額カット』ではなく『ゼロ』になる　
未熟児新生児学会が緊急抗議声明
http://www.asyura2.com/09/senkyo75/msg/296.html
【医療】事業仕分けで「廃止判定」も有望アピール　岐阜大開発の救急搬送先検索システム中間報告会
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1268719184/

放射線しょぼ
原発全部稼働しちまえ

福島県が健康調査の集計やめたくらいだからな…
結果見なくてもバラまかれた時点で終わってる

>>836
一般に多い癌の好発年齢は60代中心な。
甲状腺癌は、30〜50代。

70代は本来おまけの人生かもｗ

なんだ研究ネタかよ

>>839
> 福島の野菜を食わないより食った方が健康にいいぞ。

野菜は食ってるよ。
関西や九州の野菜食うより、福島の野菜食った方が健康にいいのか？

福島の野菜を優先して食え、ってのはそれ以外の産地の農家に対する営業妨害
だけど、それはいいのか？

東京から引っ越しした危険厨とか今何やってるの？
間違った自分が認められなくてデモに参加しているんだろうなぁ。

「原爆被爆者の死亡率に関する研究、第14 報、1950−2003、がんおよび非がん疾患の概要」

概要：1950 年から2003 年まで約10万人の健康状態を調査し、死因についての被爆の影響を明らかにした。
がんによる死亡（総固形がん）の過剰相対リスクは被曝放射線量に対して「全線量域で直線の線量反応関係」を示し、「閾値は認められず」、リスクが有意となる最低線量域は0−200ミリシーベルトであった。

具体的には、30 歳で1シーベルト被曝して70 歳になった時のがんの死亡は、被曝していない場合に比べて42％増加し、また、被爆の時の年齢が10 歳若くなると29%増加した。
従って、20歳で被爆すると83%の増加になり、ほぼ2倍になる。がん以外の疾患では、循環器疾患、呼吸器疾患、消化器疾患でのリスクが増加した。

解説：個人が被爆した量と死因別の放射線リスクを総合的に解析した初めての報告である。
対象は、被爆者で個人線量が推定される86,611 人、調査期間中に50,620 人（58%）が死亡し、そのうち総固形がん死亡は10,929 人であった。
低線量率で若干の緩和がみられるが、直線関係を否定するものではない。

日本人のガン疾患は戦後から右肩上がりで上昇を始め、70年代に急増。
更にチェルノブイリの影響と見られる急上昇が、1994年辺りに顕著に見られる。
福島の影響がはっきりするのは、まだ少し先の話である。

結局因果関係は不明という落ちになるんだろうけど。

なんか印刷所の胆管癌のほうが
よっぽど数多いんじゃ？

>>843
60代中心てことはない。
50代くらいから増え始めるけど、全体の多くは70代以上だよ。
ttp://www.pref.shiga.jp/e/kenko-t/ikiiki21/honbun/img/fig4-14.gif

そして、40未満はほぼゼロ。40未満で癌が増えたら、間違いなく原発のせい。

半年後には出始めるよ。
来年の今頃は、酷いことに。
3年後には、阿鼻叫喚の事態に。
5年後を見てろよｗ
10年くらいで結果が出る。
20年後は東日本に人は住んでいないだろう。
事故当時福島に住んでいた人は100年後には一人も生きていないだろう。
危険厨の寿命がすごいことに。

>>838
主観的すぎて納得しがたい。


仮にLNT仮説が正しいとする。
100mSvで0.5％の上昇だ。

福島県民の平均被曝量を10mSvだとすると、0.05％の上昇。
福島県の人口は約200万人だから、その0.05％は1000人。
しかも一瞬の被ばくに比べて長期被ばくはその影響が小さいことが知られている。
だから、俺は万人の被害者が出るとは思えないんだ。

なんで数万人の犠牲者がでるとい思うのか教えてくれ。

因果関係を認めなきゃ健康被害はないのが当然。

［Naver］福島原発事故後の急増する突然死、急死、心不全、心筋梗塞、心疾患に関するツイートまとめ
http://sorakuma.com/2011/09/11/3582

えっ、それだけ？

これ位なら余裕で東電社員だけで収まるな、はよ池

現状どころか永遠に立ち入ることが不可能な地域。
多くの避難民が帰ることさえ出来ない地域を作ってしまった。
日本の国土は完全に縮小した。
これだけ逃げてもがん患者が発生するという研究結果。癌は死ぬほど苦しんで死ぬ。恐ろしいね。
吉村明の 高熱隧道を思い出す。

どうせ二人に一人は癌になるんだよ

http://science.slashdot.jp/story/12/05/24/0641212/

まぁ日本人の一番の死因は癌だしｗ

1300人ならともかく15人だと誤差やね・・・

＞関西や九州の野菜食うより、福島の野菜食った方が健康にいいのか？
いいえ、同じです。

＞福島の野菜を優先して食え、ってのはそれ以外の産地の農家に対する営業妨害
そんなものは営業妨害にもならない

俺は福島の野菜を優先的に食べるし、他の人も食べてやったらいいのにと思うけど、
別に怖い人に食べろと強制などするはずがない。

>>853
福島以外も含めたら、その数倍になるんじゃない？
栃木群馬茨木千葉埼玉も結構線量高いよ。福島よりは低いけど、合わせた
人口は多いからね。東京は１ｍSvくらいだけど、1000万人からいるしね。
LNTを取るなら、これら全部合算しないと。

>>1
あまり当てにならんなあ。

>>861
> 1300人ならともかく15人だと誤差やね・・・
そうね。どっちに転ぶかだね。
15人ならまあ気付かないだろうけど、もし1300人で、その半数が若者とか
だったら、無視し続けるのは無理だろう。この差は大きい。
だからこそ揉めてるんだけどね。

>>851
お前、そのグラフの意味わかる？
「年代別死亡率」な
お前の言いたいのは、罹患年齢で死亡年齢じゃないんだろ。

万一、甲状腺癌の治療が進歩して、40年ぐらいの予後になったら
>20代とかで癌になる可能性
死亡は60歳ぐらいなるので、40未満での「死亡無し」→「原発影響なし」になるぞｗ

>>832

ストレス性の胃潰瘍とか偶然できた大腸がんとかも見つかるから
多分平均より長生きすんよ　全体としては

>>854
因果関係を認めすぎれば
どんな死因だって原発のせいになりますね

だから言ったじゃん
ただちに影響は無いって
それが証明されただけですよ

枝野AA略

ちなみに、だからと言って安全とは一言も言ってないですからね
自己責任です

>>866
> お前、そのグラフの意味わかる？
> 「年代別死亡率」な
> お前の言いたいのは、罹患年齢で死亡年齢じゃないんだろ。

どっちも大して変わらないよ。癌を発症してから死亡するまでの期間って短いから。
ちなみに、年齢別がん罹患率はこっちな。
ttp://1.bp.blogspot.com/_siPYKMNGANw/S_yCIdypCxI/AAAAAAAAAGM/60VCE-Y_C1Q/s1600/%E3%81%8C%E3%82%93%E3%81%AE%E7%BD%B9%E6%82%A3%E7%8E%87.JPG

がん罹患率は年齢とともに増加していて、60代でピークなわけじゃない。

> >20代とかで癌になる可能性
> 死亡は60歳ぐらいなるので、40未満での「死亡無し」→「原発影響なし」になるぞｗ

俺は一般の固形がんの話をしてたつもりだが、
甲状腺癌の場合は、切除すれば死亡リスクは大きくないけど、一方で特徴的な
癌だから、有意に罹患率が増えればすぐ分かる。そしてもちろん死ななきゃいいって
もんではないから、問題になるね。

>>868
必死で全国均一化しようと食料やら瓦礫やらで工作してるけど
西日本の平均との差分くらいは因果関係認めていいんじゃないの？

>>863
計算するのは嫌だけど、LNT仮説を正しいとして計算すればそうなるな。
それでも万はいかないと思うが。
実際は先月のMITの論文にもあった長期被ばくの影響を考慮したら有意な被害データはとれないよ。
むしろ検査に行くひとが増えて、がんで死ぬ人は減るだろう。

アバウト過ぎるわ！

アバウトとか大雑把とかいってるやつって、科学に無知なんだろうなぁ・・・

>>871
その差分とやらの具体的数値も出せないのが問題だと思うが？
別に自分は原発推進派でも何でもないが
数値出したら振れ幅が大きいというなら
LNT仮説以外で具体的数値を出してから言ってみろとしか言えないわな

>>848
>更にチェルノブイリの影響と見られる急上昇が、1994年辺りに顕著に見られる。

国内の話なのだろうけれどソースは？
勿論、単純な患者数集計でなく罹患者年齢との相関込みでね？
ちょうど母体数が多い　団塊世代　が　ガン年齢にかかった時期だよね
「顕著」と称せるとは金輪際思えない　ウセロ　扇動者

>福島の影響がはっきりするのは、まだ少し先の話である。

「無い」よ

3年もすれば２ちゃんの「痛いニュース」に危険厨を発見とかスレが立つだろ。
10年もすれば地元にカッコ悪くて帰れなくなった沖縄避難ママンの子供達が
立派なDQNに育ち成人式で元気に育った姿をTVニュースでさらしてくれるんだろｗ

＞罹患（りかん）

ふりがなGJ
らかんって読んでた

>>871
まあ実際には
具体的数値なんか出ない事百も承知だけどね

何らかの基準に基づいて数値を出したことに意味があって
それを元にマイナスでもプラスでもすればいい

ただ不確定要素なんて非科学的要素を入れてる時点で
まったく信用できないな自分は

リスクマネジメントは当然必要だが少なくとも
LNT仮説でもそれを織り込んでいるわけで

それ以上織り込むって話なら
もっと科学的に納得できる論拠を出さなきゃ
「一般大衆」は納得しない

>>872
> 計算するのは嫌だけど、LNT仮説を正しいとして計算すればそうなるな。
> それでも万はいかないと思うが。

あともっと言えば、これまでのは事故後1年間での計算だから、30年の半減期で
減衰するとはいえ、10年経てばほぼ10倍弱、30年経てば20倍くらいになる。
そうしたら万に達する可能性も否定できない（あくまで単純計算であり、LNTを前提とし、
時間効果を無いとした場合だが）。

> 実際は先月のMITの論文にもあった長期被ばくの影響を考慮したら有意な被害データはとれないよ。
> むしろ検査に行くひとが増えて、がんで死ぬ人は減るだろう。

それはこれまでこんなにサンプル数の多いケース（何百万、何千万の被曝なんて）
なかったからだよ。いくらMITの天才が頑張っても、サンプル数が少なければ原理的に
限界がある。
しかし今回の日本の場合、これだけのサンプル数があると、０．０１％の差異も統計的に
有意に分離できるかもしれない。
「検査に行くひとが増えて、がんで死ぬ人は減る」という効果もあるだろうけど、年齢別、地域別
のコホート調査をやれば、炙りだされてくる可能性は大きいと思うよ。

実際には科学的根拠がない
低線量状況化も織り込み済みのLNT仮説より
他に何百倍、何千倍の「「掛け算」」が生じる
異常な事象があるとはどうしても思えないんだけどね

だから被曝死亡者が何百万人とかいう話を聞くたびに
自分は科学者ではないけど
なんか単純にすごい論理的思考力してるなとは思うね

>>870
ぉぃぉぃ。それなら、90代からの病気だっても言えちゃうジャンよ。
70代以降ってのはお前の主観。
あくまで、医療関係者や統計学者の言う「50代からの病気」じゃなんでダメなの？

あと、発症年齢と死亡年齢は全然違う。
個別化するのもアレだが、50代発症乳がんに至っては平均余命30年超えるぜ。

統計的に罹患率上昇とか相関関係の証明って、お前が言う程簡単じゃないんだよ。
あのタバコですら、未だに反論する余地がある（というか、している人いる）ぐらいだぜ。

>>880
サンプルがなかったから証明できなかった？
それを自信満々で言う方の気が知れないね

そんな主張、学会おろか一般大衆だって納得しないだろうね

人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる

時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。

　-100年以上前に編み出された、大衆を操る方法-

>>880
実際、空間線量は６年で初期の半分になるけどな

>>1のソース元の記事を全文読んだが
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/12640/?mod=Center_jrt
＞スタンフォード大の研究は、福島第1原発の事故でどの程度の放射性物質が放出されたかという予測を基に、
昨年3月12日から1カ月間、世界に放射性物質が拡散したとのシミュレーションを行った。
世界の大気を再現した3D（3次元）のモデルを使い、研究者らは放射性物質――
ヨウ素131、セシウム137、セシウム134――の拡散と集中具合をマッピングした。
予測は、大気と地面の実際の汚染状況とほとんどの地域で重なった。
　その後、「しきい値無し直線仮説（LNT仮説）」に基づいて、
世界の人口に対する放射性物質の単位ごとの健康に対する影響を計算していった。


　要するに「しきい値無し直線仮説（LNT仮説）」で計算した結果だよ。
しきい値無し直線仮説（LNT仮説）とは
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html
＞低線量放射線の影響についてはよくわからないが、
影響があると考えておいた方が安全側だという考え方に基づいたもので、
科学的に解明されたものではないことから「仮説」と呼ばれています。
＞■LNT仮説の問題点

各種の線量限度等を勧告している国際放射線防護委員会（ICRP）でも、
「この仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきであり、
すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない」としています。
それにもかかわらず、微量の被ばくに対してLNT仮説を用いてリスクが評価される場合が後を絶たず（*1）、
このような情報を受け取った一般の方々に誤解を与え、放射線に対する恐怖感、不安感を助長する結果になっています。

要するにインチキ科学に基づいた結果だよｗｗｗ

>>880

＞それはこれまでこんなにサンプル数の多いケース（何百万、何千万の被曝なんて）
＞なかったからだよ。いくらMITの天才が頑張っても、サンプル数が少なければ原理的に
＞限界がある。

そういう実験じゃないよ。
マウスで長期低線量被ばくの照射実験をした実験の論文なんだけど、読んだ？
読んでいないならぜひ読んでくれ。

＞しかし今回の日本の場合、これだけのサンプル数があると、０．０１％の差異も統計的に
＞有意に分離できるかもしれない。

無理だよ。世界では10mSvを超える地域もあるのに、そこでも有意な差はでない。
さらに世界の平均自然放射線だけれど、これは日本の平均自然放射線より0.9mSv高い。
だけども、億というサンプルでも、日本と世界の放射能被害を比べることはできない。

原発動かしてもいいんじゃなかろうか。

マサチューセッツの実験は外部被曝。
長期の内部被曝の場合は様子が変わるだろう。
ペトカウでは、内部被曝が外部被曝の5000倍影響があるとされてるし。

え、むしろ2500人で済むという方が驚き

>>886
コピペはいいから自分の意見言えば？
君の意見は一行だけで
「インチキ科学に基づいた結果」しか言ってないよ？

>>876
>「顕著」と称せるとは金輪際思えない

他の放射性物質の影響を受けてない地域との比較例をオタクが出して、
他の地域との年齢による癌発生率との相関関係を示さないと「金輪際思えない」と
いうのは、単にオタクの根拠のない決め付けに過ぎなくなる。
他の地域の年齢層との癌羅漢率との相関関係の証明をよろしく。

>>330
長崎が５．１ｍｍ以上の結節や２０．１ｍｍ以上の嚢胞があった人数
福島がそれ未満の大きさのものも含めた人数

>>882
> 70代以降ってのはお前の主観。

ま、じゃあ9割は70代以降、と言っとこうか。
確か65以上で95％。

> あくまで、医療関係者や統計学者の言う「50代からの病気」じゃなんでダメなの？

それは発症率が増え始めるのは、って意味でしょ。
50代で癌になったら、「まだ若いのに」「不運過ぎる」と言われるレベルだよ。
70代や80代で癌になったら、まあ不運には違いないが、誰もそこまで驚かない。

> あと、発症年齢と死亡年齢は全然違う。
> 個別化するのもアレだが、50代発症乳がんに至っては平均余命30年超えるぜ。

なんで乳がんの話になってる。
放射線被曝による癌は、発症から死亡までの時間がとても短いと言われてるよ。数年。
（まあ低線量被曝でもそうかどうかは誰も分からないけど）

> 統計的に罹患率上昇とか相関関係の証明って、お前が言う程簡単じゃないんだよ。
> あのタバコですら、未だに反論する余地がある（というか、している人いる）ぐらいだぜ。

タバコは十分証明されてるよ。そりゃ屁理屈で反論する奴はいつの時代にもいるが。
俺も定量放射線被曝はタバコほどの影響はないと思うが、サンプルが数百万人も
いるから、十分相関が証明できる範囲だと思うよ。ちゃんと調査すればね。
（自然放射線の影響を有意に超えるような悪影響は存在しない、という証明の可能性も含めて）

そもそもガンは死亡原因トップなんで誤差の範囲
ましてや15人〜なんて

>>886
そうだよ。だからここで少ねーｗ　危険厨哀れｗ　とか言ってるやつでもバカなんだよ。
実際の犠牲者はこれよりさらにずっと少ないか、でないという可能性が高いんだから。

結局不確定事項をどこまでとりいれるかだと思うんだけどな

リスクマネジメントは当然必要だけど
その不確定要素の割合が高くなれば高くなるほど
いわゆる科学的根拠から離れていくんだよ

だから被曝死亡者が100万規模とか言う輩は
非科学的と言われる

>>883
あなた統計誤差って分かる？

現在「100ミリシーベルト以上の被曝から健康に悪影響が見られる」と言われているけど、
それは「100ミリ未満では悪影響がないことが証明された」とイコールではないんだよ。
100ミリ未満は、統計誤差に埋もれて分からないってだけ。

そして統計誤差の大きさは、サンプル数で決まる。サンプル数が大きければ大きいほど、
相対誤差は小さくなる。
100ミリ未満が分からないのは、十分なサンプル数がまだないからなんだよ。
１〜10ミリシーベルト程度を1000万人もの人口が被曝するようなケースなんてこれまで
なかったから。

>>889
内部被曝だとなんで５０００倍も影響が大きいのか教えてくれ。

>>898
サンプル厨って言ってあげる
サンプルで全て証明できるなら科学ってほんと楽だよね

今回の事故でロシア人の科学者と、アメリカ人の科学者の違いが分かったよ。
ロシア人は胡散臭いところもあるが、ロシアの科学者は科学の事に関しては
嘘をつかない、ってことが分かった。
　よくLNT仮説なんてトンデモ科学を科学者がそれに基づいて結果を公表できるよな？
びっくりだわ。
　そんなにアメリカはTPPという奴隷条約と引き替えに日本にシェールガスを売り込みたいのか？

>>898
サンプル増やしても、生活リスクに埋もれてしまうぐらい影響が小さいんだから一緒だよ。

>>894

中通り+いわき市で百万人いるから、あと高々十年もすれば答えが出ると思う
モルモット扱いされてもいいから、徹底的にガンがどれくらい増えるか調べてほしいと強く願う
ただ、放射能の影響が少ない地域を対照にする必要があるな　会津でもやればいいか

統計も取らなきゃないのと同じ事になる。

このまま一人も死ななかったら笑えるな

>>880
>しかし今回の日本の場合、これだけのサンプル数があると、０．０１％の差異も統計的に
>有意に分離できるかもしれない。

と、長崎から派遣されたただいま現地に張り付いてる、
その道の権威が思ってる可能性が繋がりそうってわけだ
つうか広島の研究所は「知ってる」と思うよ、その知ってるとおもわれるパンドラの箱は決して
開かないとおもうけど、長崎から派遣されたその道の権威も、この先、サンプルがとれた、
低線量被ばくの影響を、研究論文なりファクトをじゃあ開示しましょうという保証もないわけで

>>886
denken.or.jpが余程好きなのね
DENKEN OR JP（業界団体か、さもなくば日本）ってなんかのシャレなのか

>>904
傾向を掴むのは必要だけど
多数決（サンプル）で科学事象が確定したなんて聞いたことないわ

この数字より悪くなる可能性があるとか言うならもう黙っとけよ

中部電力職員【原発事故で一人の死人もでていません　キリッ！】


知能が低いのか　ただの馬鹿なのか……
どれだけ福島の人達を泣かせたら気が済むんだ。

>>903
それも無理。
LNT仮説ならがん死亡者は500000が501000人になるんだが、
これぐらいでは有意に増えたとはいえない。

>>483
そんなに死んでる訳ないだろｗ

ニュースや新聞で得られる情報が必ずしも現実とは限らないことを
知っておいた方がいいと思うよ。

ボクはクルマの輸出に携わっているが
現在日本から輸出する車はすべて放射能検査が義務付けられている。
ところがこの検査に落ちる車が結構あるのだ。
大抵は福島県からのクルマだが栃木や群馬もある。
さらに雨の日には数値が上る。
具体的には100台中5〜6台。雨の日にはこれの数倍ある。
これはどういうことかというと
今現在も大気中に放射能が舞っており
その濃度は輸出先で受け取りを拒絶される値だということ。
これが現実だよ。

>>894
>確か65以上で95％
>50代で癌になったら、「まだ若いのに」「不運過ぎる」と言われるレベルだよ。
>70代や80代で癌になったら、まあ不運には違いないが、誰もそこまで驚かない。

まあ、なんだ。「70代」が主観の問題で、60代が好発って認めてくれたわけだｗ

>なんで乳がんの話になってる。
いや、>>870 で >一般の固形がんの話
って言うからさ。俺も、話が違うと思ったんだけど。ゴメン。

>サンプルが数百万人
福島県の人口って２００万未満だぜ。原発周囲の対象年齢層はかなり少人数。
疫学的証明って今から本気出さないと結構難しくないか？

>>909
事実を述べたまでだろ

>>910

でも調べるのは全然無理じゃないんだから・・・
福島市民が一番望んでるのはそれ

『500000が501000人になった』　って結果が出れば大安心
検査ついでに他の病気が見つかればもっとラッキー
研究者も貴重なデータが得られてダブルラッキー

>>887
> マウスで長期低線量被ばくの照射実験をした実験の論文なんだけど、読んだ？
> 読んでいないならぜひ読んでくれ。

それは読んだけど、マウスは人体と全く違うから、ほとんど何の意味もないよ。
寿命も長くて２，３年だし。
癌を発症するまでに普通は２０年くらいかかる。

逆のケースもあって、マウスの実験からダイオキシンは人体に猛毒とされていたけど、
実際には人体にはそこまでの害はなかった。


> 無理だよ。世界では10mSvを超える地域もあるのに、そこでも有意な差はでない。

ブラジルのガラパリなんかがそうだけど、人口は１万くらいだよ。
その一部を調査しただけ。しかも、住民の平均被曝量は５ｍSv。
LNTによれば0.025%のリスク増だから、これではサンプルが少なすぎる。

中国の高線量地域なんかはもっとはるかに過疎地で、何の統計的意味もない。

> さらに世界の平均自然放射線だけれど、これは日本の平均自然放射線より0.9mSv高い。
> だけども、億というサンプルでも、日本と世界の放射能被害を比べることはできない。

それは平均寿命からして大きく違うからね。
だけど今回は日本の国内で大量のサンプルがあり、医学的に正確なデータの取れる環境で、
生活習慣や年齢分布、喫煙率なども正確に調べられるので、正確なコホート研究ができる。
しっかり調査すれば、証明できる可能性は高いよ。

台湾のコバルト６０によるマンション建材からの被曝でも、白血病の上昇が有意に
証明されている。（平均４８ｍSvの被曝）

反原発で大飯も再稼働しなければ、そちらのほうが関西で死者増えていただろう。

>>915
うん、調べるのはそれでいいと思うよ。
というか調べるだろｗ

>>918

それが、全然調べてくれないんだぜ
子どもの甲状腺だけは調べてるけど、大人はさっぱりだ
大人は市ねというのか！

このくらいの予測なら素人でも・・・

>>891
俺の意見？
LNT仮説を科学として認めているのが日本の小出裕章という馬鹿。
低い線量でも癌になるんじゃね？ってのがLNT仮説。
これだけも十分いい加減な、実証統計もない仮説を元にしてんだよ。
低い線量でも癌になるかもって
http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/4f31adae2349b.jpg
人間は普通に生きてても年間1mSv以上は放射線を浴びてるんだよ。
ほぼ毎日、飛行機に乗るパイロットはもっとだよ。
パイロットが癌になりやすいって話、聞いたことあるか？
低い線量でも癌になるんだったら、どこで生きればいいんだ？
癌の原因はすべて放射線か？
こんな国際放射線防護委員会（ICRP）でも認められていない仮説を
公表できるのは馬鹿か、韓国がFTA条約と引き替えにアメリカから
激安のシェールガスを買う権利を得たように、日本にもTPP条約という
奴隷条約と引き替えにシェールガスを買わせたいとしか思えないな。

>>910
>>915

それは大雑把過ぎる。年齢別のコホート研究をやるんだよ。

そしたら、全体では「500000が501000人になる」で有意とは言えなくても、
２０代の癌死亡は「１０人から２００人に」３０代の癌死亡は「５０人から３００人に」などと
なっていれば、有意に証明できてしまう。

若者は自然にはほぼ癌にならないってのがミソ。

てかさ、

事故・・というか管直人が爆発させてから、
原発の近くで、放置された犬やネコ、鳥たちが、ガンで大量死している報告なんかないよね。

すでに１年４ヶ月経ってる。　犬やネコは人間の５倍から７倍で年を取る。だから被曝？してから
６年から８年近く経ってる計算になる。

雀やトンビやカモメが癌になって大量死してるって事実はある？

人口密集地帯が放射性物質に晒された世界初のケースだから
今回のことでいろいろ明らかになるんだろう。

スレも終わりだし最後にこれを貼っておこう


原子力PA方策の考え方
（一九九一年三月、科学技術庁委託／日本原子力文化振興財団作成）

４　内容（質）
４，原　子　力　に　は、隠　さ　れ　た　も　の　というイメージがある。
このイメージ払拭のためにも、堂々と正面から訴える。
原子力はこそこそ隠れてやるものではない。安全性に自信がないので、腰が引けるのだろうが、
現　状　が　人　前　に　出　せ　な　い　状　態　な　ら　止　め　る　べ　き　だ。
そうでないならもっと胸を張って、訴えてほしい。



推進派も適当なこといってると執筆者に名を連ねてる、
元読売新聞の中村政雄氏に怒られちゃいますよ

>>916
＞それは読んだけど、マウスは人体と全く違うから、ほとんど何の意味もないよ。

生理の実験じゃなくって、DNAの実験なんだから、
ヒトの予測にもなって無意味なんてことはないんだよ。


＞だけど今回は日本の国内で大量のサンプルがあり、医学的に正確なデータの取れる環境で、
＞生活習慣や年齢分布、喫煙率なども正確に調べられるので、正確なコホート研究ができる。
＞しっかり調査すれば、証明できる可能性は高いよ。

無理だって。このLNT仮説に基づいた>>1の研究がはじきだした犠牲者でも0.0065％の差にしかならないんだぞ。
どうやってひろうんだよ、0.0065％を。

>>923
津波による営巣地の破壊とかもあるから一概に言えないだろうけど
個体数が増えたか減ったか（正常な状態のものね）位しか調べようが無いと思うよ

たとえそうなっても因果関係は分かりにくくなってしまう。
甲状腺癌だけかな判りやすいのは。

>>921
> LNT仮説を科学として認めているのが日本の小出裕章という馬鹿。
> 低い線量でも癌になるんじゃね？ってのがLNT仮説。

それは違うぞ。あなたはLNT仮説を理解していない。

１００ｍSv以上では線形性が分かっていて、１００ｍSv以下では不明だから、
分からない間は危険性があると想定して線形性を外挿しましょう、という約束事なの。
それが予防原則。別に科学的に正しいと主張してるわけじゃない。

むしろ、危険性はない、閾値がある、などと主張する側が、その証拠を提示しないと
いけない。閾値があるというなら、その閾値は具体的にいくらなのか。
それを示せば、みんな納得するよ。

しかし、「DNAは自己修復する」という漫画的で定性的な説明をするだけで、定量的な根拠が何もないから、
それならばその証拠が提示されるまでは、引き続きLNTを用いるしかないですね、
ということ。

> 人間は普通に生きてても年間1mSv以上は放射線を浴びてるんだよ。
人間は年取るだけで癌になるけど、その中には、自然放射線による癌も含まれているかも
しれないよ。

> ほぼ毎日、飛行機に乗るパイロットはもっとだよ。
> パイロットが癌になりやすいって話、聞いたことあるか？
癌になりやすいかもしれないよ。しかしパイロットの数から言って、有意に証明するのは無理だろう。

> 低い線量でも癌になるんだったら、どこで生きればいいんだ？
０にするのは無理だね。だからなるべく余計な被曝は減らしましょう、というのが
現在のガイドライン。

> こんな国際放射線防護委員会（ICRP）でも認められていない仮説を
え？ICRPがLNTを使えと言ってるんだが。

>>919
大人の甲状腺なんて調べるまでもないからな
てか日本じゃ本当は小児甲状腺癌も気にする必要は殆どない

(´･ω･`)

なんか思ったより少ないんだが

>>>922

＞２０代の癌死亡は「１０人から２００人に」３０代の癌死亡は「５０人から３００人に」などと
＞なっていれば、有意に証明できてしまう。

そうなればな。でもそんなことにはならないからそんなこと言ったってどうしょうもない。

放射性物質の体内蓄積で(穀物.野菜.魚類で)白血病に成る。

>>926
> 生理の実験じゃなくって、DNAの実験なんだから、
> ヒトの予測にもなって無意味なんてことはないんだよ。

細胞生物学のレベルの話でいいなら、ブラジルのガラパリの住人は、平均５ｍSｖの被曝でも
染色体異常（欠失、2動原体、リング）が有意に増えていることが証明されている。

> 無理だって。このLNT仮説に基づいた>>1の研究がはじきだした犠牲者でも0.0065％の差にしかならないんだぞ。
> どうやってひろうんだよ、0.0065％を。

年齢別コホートであれば、0.0065％ではないから。たとえば１０００人が原発由来の癌に罹患したとして、
４００人が若者なら、十分証明できる。数％どころか、その地域の若者の癌死亡率が何倍にも増えるからね。

作業員含めた数でこれは少ないんでないかな
でも、東電が認めざるを得ず福一の影響ですとされた罹患者の数であるなら分かる

(´・ω・｀)

>>922

200万県民全員の精密検査を毎年やってくれれば、どんなデータだって取れるわけだから
つか美人ナースが校門検査してくれるなら毎日通ってやんよ

>>933
もし1300人がん死亡者が増えるなら、むしろそうなる可能性が高いよ。
原発の放射線被曝由来の死亡者なんだから、全員が偶然６０代〜７０代以上ってことの
方が考え難い。おそらくほぼ年齢別人口分布に従う死亡率分布になるだろう。

>932
ぶっちゃけよくわからんというのがずっと続いている状態
今回の事故で「原発事故と日本人の」データが出てくる
何かあったらわかるのがあと数年だろう

（過剰な）放射線が有害であるという事実と
放射線に対して人体はある程度防御、修復できるという事実の
ぶつかり合い

ただ気になるのは防御、修復しきれたとしてもそれにリソースが
費やされることによる影響、単純に考えて体力がそちらに使われそうではある
ただ日本は食料や衛生事情が良いから影響が表面化するかと
考えるとこれまたよくわからん

たったそれだけの人数？
自然増する分から見たら、誤差みたいなもんじゃねーか。

あの鳩山さんの母校が日本人を騙そうとするわけがないじゃないですかー。

昨日NHKでやってたけどチェルノブイリ一歩手前までいってたんだな

おい２４人殺したら普通死刑だろ？

>>941
今後東日本で癌にかかる人間は全て被爆したことが原因になるから大丈夫だ。
百年あれば1千万人くらいになってるよ。

>>940
>ただ気になるのは防御、修復しきれたとしてもそれにリソースが
>費やされることによる影響、単純に考えて体力がそちらに使われそうではある

さすがにそれは考えすぎじゃなかろか
酸素ラジカル由来のDNA障害防ぐだけで、全ての好気性生物が過労死すんぞ

>>936
ぶっちゃけ、爆発当時には結構飛散して内部被爆した奴も多いが、その後はほぼゼロだしねぇ…
生物濃縮危険！なんていう奴もいるが、魚だと水銀とかのがよっぽどヤバイと思うな

ずいぶんとアバウトな予想人数で掴みどころがないな。
でも数年後にヤバい結果が出始めるのは間違いないだろ。

>>927
犬やネコや鳥が大量に癌になってるかどうか？って聞いてるんだけど。

少ないなこれ。単純な放射線のみによる計算なのかな。

例えばタバコ＋放射線とか、ストレス＋放射線とか、肥満＋放射線とか
不規則な生活＋放射線とか、住環境と放射線とか、
複合要因を考慮に入れてないんじゃないかね。

>>947
アホすぎて思わず笑った。

>>925

>現　状　が　人　前　に　出　せ　な　い　状　態　な　ら　止　め　る　べ　き　だ。
>そうでないならもっと胸を張って、訴えてほしい。

マスゴミの首魁や文系糞役人は

誰が　原発実務技術者を「現状が人前に出しづらい」　状況に追いやったのか
理解をする気があるのだろうかね？

まともな理系の頭なら

「物事に　絶対はない」　強いて言うなら　「絶対があり得ないことは絶対」

事は理解していますし、

「安全神話」という戯言が　そもそもあり得ない　し、
無知蒙昧の阿呆共が道理を無視して技術側に押しつけたレッテルであることも
当然知っています

>推進派も適当なこといってると執筆者に名を連ねてる、
>元読売新聞の中村政雄氏に怒られちゃいますよ

幸いにして私は原発関連者ではないですから
阿呆の文系が事実関係を無視して押しつけた戯言に従う義理など全くございません

>>951
何が？

月日が経つにつれて危険厨が優勢になるかと思ったら逆だったな。

チェルノは３０の４０００だったか
意外にも少ないな

人間より寿命が短く、環境の変化に敏感な動物達に何も影響が出てないようだけど。

福島に限らず、近県の茨城、千葉、岩手などで、
原発の影響により海鳥が癌や白血病になって大量死とか、奇形が多発とか
まだ何もないよねえ。

福島原発のそばにうろついていた飼い犬たちがだいぶ保護されてアチコチの里親に引き取られているけど
癌になったという報告も聞かんなあ・・・

タバコによる死者は年間８万人だからね。
それに比べればかなり安全だな。

>>935
論文プリーズ。

まさか甲状腺被害を計算に入れてる？日本人のヨウ素摂取量を外人知らない場合がある