【環境】 ＨＶより燃費の良いディーゼル車が復権　ＨＶよりも安いダウンサイジング技術も世界の大きな流れ　エコカー技術、競争激化★２

★エコカー技術、競争激化　ディーゼルも復権の兆し

　日産自動車が世界で大きな流れとなっているダウンサイジング技術を採用したことで、
環境負荷を軽減するエコカー技術の主導権争いが一段と激化する。
ハイブリッド車（ＨＶ）のほか、ディーゼルエンジンも復権の兆しをみせており、
エコカー技術を軸にした国際再編も進みつつある。

　ダウンサイジング技術はＨＶよりも安い価格で低燃費を実現できるのが利点だ。
ＶＷはほぼすべてのエンジンでダウンサイジング技術を採用済み。
さらにエンジンの効率を高めるため、「気筒休止システム」と呼ぶ新技術を実用化。
走行中に必要な気筒だけ動かすことで燃費を改善する。

　ディーゼルエンジンではマツダが新型ＳＵＶ「ＣＸ―５」で、
新開発の低公害ディーゼルエンジンを搭載し、燃費は18.6キロメートルと
ＨＶを含めたＳＵＶで最高を記録した。約７割の販売をディーゼル車が占める。
独ＢＭＷや独ダイムラーも日本でディーゼル車の品ぞろえの充実に動いている。

　日本市場で優位に戦いを進めてきたＨＶではトヨタ自動車がＢＭＷやフォード、
マツダ、富士重工業などに技術を供与し、陣営を広げつつ量産効果で課題のＨＶのコスト削減を急ぐ。

　世界の自動車市場をけん引する新興国市場でも二酸化炭素の排出量を削減できるエコカーの需要は高まっている。
ただ、多極化する市場ですべての環境技術を単独で開発するのはリスクが高い。
今後は開発・生産コストを分散する合従連衡の動きが加速しそうだ。

日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43807370W2A710C1TJC000/?nbm=DGXNASDD1601M_W2A710C1TJC000
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342473380/

HVポジティブ！

トヨタの技術は神

ディーゼルはアイドル中のカラコロ音がなあ

どういう裏があるのだろう？

日産のは正確にはダウンサイジングとは言わない。

ディーゼルって維持費たかいいけどみんな知ってるのかな？
故障した時も高よ。そりゃ、ガソとおんなじとこは当然一緒だけどね。
燃料ポンプ系があふぉ見たいに高く付くんだよね。

トンキンでも走れるの？
変な条例あるけど

アホか。ジーゼル排ガスの発ガン性とか問題になってるのに

ハイブリッドって、税金でじゃぶじゃぶに援助されないと維持できない技術だろ。。

>>9
なぜかヨーロッパは故意に無視してるけど
かなり増えてるだろうな

>>9
それはクリーンディーゼル以前のディーゼルだろう

直噴ガソリンの超微粒子の煤も発がん性高い。

リスクコントロールとして電気車と原油車は両方ないとな
空気圧で走るようになるまで技術者がんばれ

地方のバスやトラック　相変わらず黒煙出してる

ハイブリッドがーもガラケーと同じ道をたどるのね

亀頭休止システム搭載ww

北海道だけど
ランクル100ディーゼルでほとんどリッター10から11km走るよ。

道の田舎はヨーロッパと条件近いと思うので
ディーゼル本当にいいな。
アテンザに載ったら20 は最低走りそう。

>>10
プリウスとか、価格競争力が全くないからね。

トヨタが困って民主党の直嶋らに泣きついて、補助金や減税で救済して貰ったということ。
税制上の優遇措置のない国でハイブリッド車は全く売れていない。

メーカーさん、乗り心地と内装の質感アップも頼むよ。

>>16
ガラケーは使える子だもん(´･ω･｀)

システムは単純な方がいいんだよ

軽油がもうちょい安ければな

ガラパゴス化の最たる軽自動車が日本で一番売れてる車。

補助金終わりでぱったりプリウス売れなくなるな

HVは家庭用発電機だろ何キロ走るとか菅けーねーわよ

ディーゼルはオイル交換のサイクルが5000キロぐらいだよ

>>16
元々、電気自動車までの繋ぎだろ。

小型ディーゼルの特許をボッシュが抑えてるからでしょ？
一方我が国はトヨタグループとホンダグループでHVの特許を抑えております
ま、日本で乗るならHVのが断然いいな

ハイブリッド車のための
莫大な開発費を回収するまでは
デーゼルその他よけいな車は
売れて欲しくない。
あくまでハイブリッド車が主流なのだ。
が三河某社の本音だろうな。

ハイブリッドが世界的にも伸びていく技術なら問題ないんだけど。

税金をじゃぶじゃぶ使わないと存在できない技術にトヨタが依存しているのなら、
企業としてやばくね？って素朴に思う。

BMWがTOYOTAと技術提携できたって喜んでるね
日本は進みすぎてて、傍からだと異端に見えるんだよ

消耗部品が少ない車が
本当のライニングコストが低い車
電気動力がらみで動く車の
消耗部品は丸ごと交換で高価になる
電気系自動車はけしてライニングコストが低くない

>>28
もともとは燃料電池車までの繋ぎじゃなかったか?
繋ぎの技術がないとこが電気自動車に逃げた

トヨタ工作員の逆ステマが痛々しい

ディーゼルが大型の乗り物と交通環境がいい場所に限る。
日本や途上国みたいな過密都市ではディーゼルは流行らないよ。

ベリーサの後継もディーゼルで出して欲しい

>>37
俺はプレマシーのディーゼルをはよ出してほしい

>>35
トヨタエステマに見えた(´―ω―`;)

ありゃ次スレまで引っ張るような話題じゃないと思ってたけどｗ

　　　深い議論だなぁ〜。

ディーゼルハイブリッドはいつ出るんだよ

日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WTCCでもディーゼル車速いし注目されてるな
メルセデスの市販車ディーゼルターボもいいらしいし

ディーゼルは煩い
近所に先代キャラバンいるけどエンジンかけただけで煩い
最近のディーゼルは静か？そうでもないだろ

ガラケーを連呼するバカがウザイ

ハイブリッドでトヨタやホンダに無視されたチョンが
またネガキャンしてるのかバカだなぁ

HVとEVが主導権を取るとモータリゼーションは終了する。

内燃機関と違って、バッテリーとモーターは部品点数も少なく、基礎技術さえ明らかになれば技術後進国でも簡単に作れるようになる。
大安売りのEVで日本メーカーは廃業の危機に陥るだろう。
そしてガンダム世界のエレカのようにオートモービルはインフラのひとつとして公共交通システムに成り下がる。

HV・EV推進派は自分で自分の首を絞めているのだ。

で、電気自動車で売れてる車はあるの？ｗ

バッテリーの技術革新が無い限り、電気自動車は売れないでしょ。
どう考えてもプラグインハイブリッドが現状一番良い選択肢だわ。
その点でトヨタの戦略は非常によく考えられてる。

カタログ燃費はインチキといえるほどHVが有利になってるからね
トヨタのCMが欲しいマスゴミは報道しないけど

電気自動車マンション住まいじゃ充電無理

そもそも電気自動車って経済性に優れているのか？
化石燃料炊いて電気作ってるんだから
化石燃料で走る自動車の方が電気より優れていると思うのだが？

それHVの話じゃないだろ

エンジン小さくしたら、熱効率も悪いし、
高付加時にはえらい燃料食うんじゃねぇ？

って普通に考えるのだがｗｗ

とりあえず・・・・いすゞジェミニ（ディーゼル）の復活を希望する。

ハイブリッドカーも電気自動車も、道路特定財源の脱税と、じゃぶじゃぶの税金に支えられないと存在できない技術なのでは？
もちろん将来的には、税金に依存しなくても、ガソリン税を脱税しなくても、ガソリンやディーゼルと勝負できる技術になるとことを、祈っているけどね。

HVを買った人達は今どの様な心境なのだろうか
数年先にはHVは絶版になっている可能性は極めて高い
HV車にアドバンテージは無いしこの先も無い

>>54
小さくしすぎるとそうなる。今の軽がそんな感じだな。

660ccまでダウンサイジングしてください。

僕の経験則だと、税金で援助された企業って、甘えて競争力を失って衰退していく。
もちろん、トヨタは例外だと確信しているけどね。

>>1
なんでお前が日本メーカーを肯定してんの？

もうええっちゅーねん
速い車出せや
高速道路の制限速度無くせや

やっと直噴ターボの折れの車が見直される時代が来たか
胸熱だな

>>48
誰でも簡単にクルマなんか作れない。

PCや家電と同じように考えていたら、自動車ビジネスを舐めている。

組み合わせ技術の電化製品と違って、
摺り合わせ技術のクルマは分解してみても、
どうやって操縦安定性を確保しているのかはもちろん、
安全性をどう設計要件に織り込んでいるのか見えにくい。
見よう見まねで作っても、安全性は再現できない。

来年アテンザがクリーンディーゼルでリニューアルするらしいので、それに期待するかな。

>>52
ガソリンエンジンの加速時に燃料食いまくる特性が
燃料→燃焼→電気→回転のプロセスのロスよりも大きな問題なのよ、現状
モーターは回転数低いほどトルク出るガソリンエンジンと正反対の特性があるんで
両方組み合わせていいとこ取りを狙える

ディーゼルエンジン＋モーターのハイブリット車を開発していますよ
と言うかディーゼルに関する認識は5年前から変っていないし
何故か日本だとガソリンエンジンだけど

エンジン車は排気量に応じた自動車税を払いEVも一定額の税金を払ってる。
HVはエンジンとモーター両方の税金が掛かってたっけ？

>>33
バッテリーのこと？10万キロ以内で交換した奴なんてごく少数だろ？
モーターやらなんやらはもっと寿命長いし消耗品じゃないよな

俺もＨＶ車には懐疑的だ
高速に乗るとＨＶなんて意味ないし･･･
アテンザのクリーンディーゼルの販売を望む

ＨＶはコストが高いだけ！！！
早く滅びろ！！！

ディーゼルなんて肺癌なっちゃうおｗ
安いのにはそれなりの代償を払わねばならないのに。

>>21
嗚呼同志

「お湯を沸かして蒸気で風車を回す」という方法のエネルギー効率を上回る方法がない、とかなんとか2ちゃんのレスで見たことあるな。

自己レス◆脱税
ガソリンで道路を走る→ガソリン税を払う
電気自動車・ハイブリッド→ガソリン以外のエネルギーで道路を走る→ガソリン税を払っていない→脱税

>>70
高速でリッター25km以上走るpriusはどう説明するんだ
アクセラと明らかに違うだろ

>>73
それ発電の話では

基準クリアする為に触媒とかで微細粉塵に分解排出したせいで肺がんが急増しているんだろ？(´・ω・｀)
チェルノブイリ原発のせいにしているらしいけど(´・ω・｀)

人間が減ればそれだけでエコ。よってディーゼルは神

>>71
ディーゼルエンジンにガソリン使えばいい。
エンジン発明したルドルフディーゼルは最初からガソリン直噴エンジンとして
考えていた。

うちの犬は、ディーゼル車がとおるとクシャミしまくり
体に悪い物質が出まくってんだろ？
輸送業界に遠慮しまくってディーゼル規制掛けなかったツケが
きてんじゃねーの？

ジャトコってディーゼルとマッチングのいいCVT技術確立したっけ？

ハードができたとしても、日本の軽油事情は大丈夫なの？

>>7
ディーゼルって燃料ポンプは無いんですけど。
>>15
地方はNOX・PM法のエリアから外れるから古い車だと黒煙出ます。それでも昔の
軽油より硫黄分が少ないので昔よりは少ないです。ただし冬の北国は３号軽油
なので黒煙でますよ。それも地方も代替では新規制車しか買えないからじょじょ
に減ると思います。
>>27
ガソリン乗用車も５０００ｋｍ
>>34
燃料電池車は水素の車載方法が解決できればすぐに実用化されます。だけど水素
の車載方法が解決できれば水素自動車で十分。
>>49
一部のタクシー会社が自社のイメージアップのためにリーフを導入してます。
>>71
ガソリン車にも同じくらいの肺がんリスクはあります。
>>73
現状一番熱効率のいいのがコンバインドタービンを用いた火力発電所です。

ディーゼルにしてもHVにしても韓国は無縁な話だけど。

クリーンディーゼルもきれいなのは最初のうちだけだろう。

先が読み難い時期だと思うよ。
今後の電池性能次第で業界地図が変わるからメーカーも大変だ。

トヨタは2015年以降にリッター60KmのHVを出す計画を発表している。
そのころから燃料電池車も安くなっていく。

昔のシャレードみたいなのは無理か

亀頭休止はホンダがやってる。
ダウンサイジングは組み合わせてるミッションの問題かもしれんが市街地でギクシャクする。
評論家は「ダイレクトなレスポンス」とかいうんだろうが。

まあ、日本ではあいかわらず日本車が最高だってことですよ。

>>83
俺の今の車もその前の車も取り説には15000kmで交換て有るけど？

>>9
問題は燃えカス
エンジン内部に噴霧した燃料の分布が不均一だと、一部が不完全燃焼になってススができてしまう

ススなんか出たら当然燃焼効率が落ちるんで、燃費を上げるためにはススを出さないように完全燃焼させるのが一番
そうすると結果的に有毒な微粒子が減るというカラクリ

>>70
日本の高速は単純に直線では無くて、アップダウンも激しくコーナーも多いし渋滞もある
そういった場面でモーターアシストや回生が結構効いてくるらしい

東京→九州のHV燃費トライ結果は
インサイト32.1km/L　
現行プリウス33.1km/L
先代プリウス由良拓也カスタムが34.5km/L
を記録したそう
ちなみに登り坂の多い区間では新型プリウスがもっとも燃費が良かったそう

ガソリンよりもディーゼルの方が劣ってるとか考えてる人多いんじゃね？
ガソリンはある程度回してトルクがでるので、スピード出す車にはむいているけれど
クロカン系なんかは低速でトルクが出る方が良いのでディーゼルじゃないと俺は嫌だな
ランクルにディーゼルの設定が無いトヨタって自動車メーカってなんなの？・・・てくらい

>>79
GDI夏カシスw

ディーゼルだろうがハイブリットだろうが汚ねーガスをまき散らかすんだよ。

そんな古い技術は捨てて、早くチューブの中を飛ぶ車を作れ！！

>>90
ところがそうやって燃焼を追い込んでいくと、超微粒子の煤が発生するようになり、
じつはそちらのほうが発がん性が高いという報告がある。
ストイキのガソリン直噴でもこの煤が問題視され始めている。

じゃあポート噴射のHVが一番だな。

>>45
マツダはスカイアクティブで挽回するのかもしれないが、これまでの歴史の中で日産、三菱、マツダはディーゼルの評判を貶めてきた。
うるさいし走らない、走らないから余計にアクセルを踏み込む、踏み込んでも走らないしガラガラ大きな騒音を上げるだけ。
ディーゼルを評価する時は、これらの低レベルのディーゼルエンジンは除外したほうがいい。

spmってヤツだね
DPFではとらえきれないほど細かいヤツね
ナノレベルの大きさでアスベストと同じように人体に悪影響がある可能性が高いという話は聞いたことがある
ガソリンでも直噴はやばいって話もよく聞く

クリーンディールっつってもクリーンレベルではガソリンに劣るしDPFはメンテナンス大変そうだし、コモンレールは
デリケートだしランニングコストも高くなりそう

>>83
サプライポンプは仲間に入れてやれよ(´-`)

ディーゼル車は激しい衝突でも火災が起きにくいのは利点

まぁいろいろな技術で競うのは良いと思う

俺たちのマツダがクリーンディーゼルで復権来たーww

まあ、俺んちの現行アテンザワゴン25EXは、
ただのレギュラーガソリン車なので関係ないけど、
世界で一番美しいワゴンである（´・ω・`）

安くても燃料をきにしなくていい分HVのほうがいいな

ディーゼルが普及したら軽油も高くするんでそ？

>>98
やばくないよ、ディーゼルメーカーが吹聴して黒煙たら流すのを正当化した。
ｐｍ２，５はヨーロッパ・日本ともに規制値１０ぐらいだけど
喫煙所だと普通に４００ぐらい空気中に存在する
その発生源のタバコ直接吸っている人はどれだけ摂取しているか想像もできない

正直、エコカーとか全く興味ない。
燃費は街乗り8km/Lあれば十分だから、速くてカッコイイの頼む。
カーボンオフセット込み価格でいいから。

燃費計を気にせず走りたいもんだ

ディーゼルはあかんやろ…

電気自動車が普及しないからこんなことになってるのか？
電気自動車が民間に広がらないのは
国が企業をバックアップする気ないからだぞ。

CX-5は運転はしたことないんだが、アイドリングで運転席に座ってるとほんと静かだったよ。（窓は閉めてた）
10年や20年くらい乗ってる多走行のガソリン車より間違いなく静かだった＞アイドリング
ちなみに、ボンネットの真ん前に出て音を聞いたが、流石に「ああ、ディーゼル車だ」とは分かったな。
それでもアイドリングなら静かだ。ボンネットをあけたら、カラカラ五月蠅いけどね。流石にｗ

スカイDは圧縮比の関係でディーゼル特有のカラカラ音が小さいらしい。
欧州車のディーゼルより静かなはずだよ。理論上ね。

>>106
街乗り8kmなら国内外のメーカーの2.5〜3.5L、200〜300馬力クラスなんていくらでもあるんだから、
好きなの買えばいいじゃん。

ＣＯ２がダメでＮＯｘならいいとか言うのか？

>>110
街乗り8kmって、低脳が好きなミニバンの事だろ。

>>108
アホか。電気自動車の最大のネックは、航続距離と充電時間だよ。
航続距離は技術の進歩でどうにかなるだろうけど、充電時間は短くしたとしても限界があるだろ。
ガソリンやディーゼルを満タンにするのにどんだけの時間がかかる？1分もかからんだろ。乗用車レベルなら。
充電に何時間かかるんだよ。EVは。バッテリー技術が向上して安くなったとしても、
今度は蓄電容量が増えるから、充電時間もかかるしな。

ただ、レンジエクステンダー自動車ってのもある。
エンジンを発電機にして、電気で走るのさ。
これなら、給油は直ぐだからね。

ＣＯ２排出量、
排ガスのクリーンさ、
採掘可能年数、
航続距離、
燃料充てん時間、

などを高いレベルでクリアするのが天然ガス車だと思うんだけど。
すでに確立されてる技術だし。

>>114
嵩張る燃料タンク。
液体燃料には到底かなわない

10年くらい前は水素自動車もEVと並んで注目高かったけど、
最近は影が薄いね。研究開発は今でもやってるようだけど。

昔シャレード1000ディーゼルは鬼燃費だった。
環境的には知らんが

ディーゼルは我慢して乗るものっていうイメージは簡単に払拭できないだろ

>>69
新車購入後の無料点検時、知らぬ間に交換されてる例も少なくないとかなんとか・・・・

>>54
逆。
小さなエンジンでスロットルを大きく空けて走った方がポンピングロスが減って燃費は良くなる。
けれど絶対的な出力が稼げないのでターボをつける。
これが最近主流になりつつあるダウンサイジングのターボエンジン。

>>114
だがしかし、馬力がない、燃費が悪い、ガスの価格高騰でガソリンとの差が以前より縮まってる等、
特に馬力と燃費はガソリンやディーゼルの進化から取り残されてる。

植物油で走る車ってのもどこかの国にあるんでしょ？

ディーゼル博士は、最初はピーナッツ油で動かそうとしていた

ディーゼルのハイブリッド作ればいいんでねえの？

リーフオーナーの
坂本龍一が反原発なんだから
EVは終わりだな

>>1
思った通り、やはり日経か。
似たような事ばっか書いてやがる。

９０００ｃｃのV１６気筒のＨＶがいい

燃費よくても車両価格高かったら結局ガソリン車やHVにいきそう

>>118
そういうのを知らん世代は興味持つんじゃね。でもたぶん金持ってない

どうかんがえてもHVが一番コスト高いんじゃね？

>>89
それではエンジンが持ちません。ためしにオートバックスやイエローハットで
オイル交換してみてください。次回交換目安は５０００ｋｍを推奨してきます。
もっとも新車を６万キロくらいで手放すなら別ですが。５０００ｋｍ交換なら
２０万キロまでは今の国産車ならノントラブルで走ります。
>>104
それはないと思います揮発油税は国税ですが軽油引取り税は地方税ですから。
>>111
実はまだ地球温暖化ガスがCO２だとは確定していません。NOXは空気中で拡散して
濃度が低くなれば問題ありません。だから大都市圏だけNOX・PM規制が掛かっています。
>>113
レンジエクステンダー自動車ってのもある。残念ですが乗用車に載せられるエンジン出力
ではトルコンに比べて変速ロスが大きいです。少なくともエンジン出力が１０００PS程度
なければなりません。これに近い考え方でシリース式のHVがありますが、トヨタが失敗
しました。
>>114
天然ガス車は液化天然ガスを搭載できないのでCNG圧縮天然ガスになります。航続距離が
短く乗用車には不適です。
>>116
水素エンジン自体は既に実用域にあります。しかし水素の車載方法が解決できてません。
>>118
そのとおりです。

>>120
軽のオートマが意外と燃費が悪いのは、無意識にアクセルを煽るから。ダウンサイジング
しても出足から２０００CC程度の出力がないと燃費は悪くなります。ターボラグをいかに
小さくするかが課題です。
>>122
基本コモンでないディーゼルは植物油１００％でも走ります。ですから日本にも
アメリカにも欧州にも植物油で走る車はあります。川崎のゴミ収集車のほとんどが
廃食油を精製して走っています。
>>124
２ｔトラックでは国内各メーカーからディーゼルハイブリットが発売されています。
>>127
それに近い物はJR小海線で走っています。

>>130
旧キューブ1400だけど新車から8年。大体一年で換えて二回に一回はフィルター
交換。二回位は忘れてて前回交換から二万キロ超えてたw
現在11万キロ超えだけど不具合は無いよ。
それよりCVTが不安

>>52
軽自動車タイプで大まかな比較計算

ガソリン
1リットル130円程度で30キロ走る

電気自動車
8時間充電で300キロ走る
電気代は従量制（24時間いつでも同料金）で1時間25円くらい
深夜料金というhttp://www1.kepco.co.jp/home/ryoukin/tanka.htmlのを使うと
1時間8円程度
ここでは従量制の1時間25円で計算
25円×8時間＝200円＝300キロ
荒い計算で100円で150キロ走る
エアコンなんかつけると燃費悪くなるけれど
燃費が半分になったとしても100円で75キロ走る
1/4になったところで漸くガソリン車とタメ

乾電池で動く自動車作って欲しい

>>133
結局電気自動車は航続距離がネックだから・・・
３００キロ走るといっても、実際は１００キロがいいところだし
途中で電池切れとかになったら目も当てられない。

電池の寿命とか本体価格考えたらガソリン車のほうが安上がりで快適で便利だよ

タクシーはLPGガスで走ってるよな。

LPGガスはガソリンに比べて

・クリーン
・安い
・燃焼性能良
・無臭（無臭なのでニオイをつける）
・日本に実はたくさんある

といい事ずくめの燃料。

おまいら、何を議論してるんだ？

今も日本仕様車は、海外仕様車よりボディの溶接数が少ないの？

>>136
タクシーで使ってるのは便宜上LPGって言ってるけど
実際はブタン８０、LP２０の混合ガスだよ　寒冷地は気化の問題があるからLP１００パーセントになるけど。

LPGは液化石油ガスって意味だけど（LPGのGはガスの意味だからLPGガスという表現は変）
日本にはあんまりないし、無臭と言っても匂いをつけなきゃ危なくて使えないし
エンジンに使うにはなかなか難しい（高度な燃焼制御がしにくいし）
言うほどクリーンでもないのよ。　ガソリンベースのエンジンを改造するからトラブルが最近多いしね。

>>52
このコストの違いは
ガソリンは100％原油から作る

一方発電は原油あまり使わない
石炭、ダム、原子力が主なエネルギー源で
石油(重油)より安い

ガソリンは車でＧＳまで定期的に運ばないといけない
電気は一度電線敷いてしまえば無尽蔵に送れる

ＨＢやＥＶが一層発展するには
電池の性能
充電時間の短縮（電気スタンドでは8時間もしていられない）
充電場所の充実
が必要ですね

>>138
LPG自動車は
世界で急速に普及中なのに

必死だなおまえ。

LPGって価格半分で燃費もリッター5�`から6�`じゃね？んで馬力が2割から3割引
タンクは毎年点検でLPG充填設備が少ない
タクシーなら税金とか毎年車検とか業者間取引でLPG安くなったりで相性いいけど、一般は無理だろ

おまいらウィキペディアのLPG自動車のところだけでもいいから

ヨメ

>>8
世界一汚い川や空気の中で生きてる大阪人には関係の無い話だな

無能政府が為替を何とかしないことには
スカイアテンザ出る前にマツダがつぶれてしまいます

>>140
タンクの大きさと事故時のガスの漏えい
長距離運用でのガスの調達
この辺で主流になってないんじゃなかったっけ

ガスステーションは普及次第で何とかなる話ではあるが

>>140
LPG車が普及中っていうけど、事実かどうかわからんし、仮に事実であろうと、日本人にゃ向いてないよ。
だいたい、お前LPG車乗ったことがあってそういうこと言ってるんだろうな？

そもそも都内で現金９０円前後っていう現在の価格じゃ、ガソリンと比べて価格競争力がねえよ。

普及中ってか結構昔から一定の割合で細々重宝して使ってるとこがあったって感じでしょ
タクシーとか官公庁とか運用が不規則じゃないとことか

でも最近プリウスタクシーとかあるから採算性は同程度と判断されてんじゃね

>>141
タンクは製造後２０年で２年間隔検査か１年間隔検査になるけど、
それ以前は６年間隔だから、普通の車ならタンク検査自体はそれ程手間ではないけど、
一回タンク下ろすから、経費が４万から６万くらい掛かる。

>>145
タンクのサイズがだいたい１００Lちょっとくらいで、充填できるのはそれの８５パーセントまで。
自家用で使えば６キロくらい走るから、まあ問題ない。　ただ、セダン型の車両のトランクの３割くらいは埋まる。
長距離は東名足柄に充填所があるから、そこで入れるか、後は高速から市街地に出るしかない。
ガス自体は車両が全焼したとしても、口金から炎が出るくらいで、ガソリン車のほうがよほど危険ともいえる。

でもまあ、わざわざ乗るようなものじゃないよ

絵に描いた餅ですな
そんなんなら電気自動車推したほうがまだマシ

充電時間の問題はバッテリーの規格化で実は対応は可能なんだけど
現状誰も推進者になりえないというオチ
インフラの整備不足はいつも致命的問題ですわー

ディーゼルのカラカラ音は乗れば乗るほどしてくる。

クリーンディーゼルになってもそれは変わらない。

まあ、音なんて気にならない人はどうでもいいけどね。

マウントの経年劣化はガソリン車も同じことだしね

「エコ」と聞いたら、詐欺と思いなさい。

詐欺ランキング
１．太陽光発電、２．ハイブリッド車、３．電気自動車

ブラジルはエタノール車がメインだから
その方向に進むだろう、タクシーは天然ガスだし、ガソリンじゃなくなる

>>137
いまはロボットによる自動溶接ですし同一ラインで複数車種を作れますから
日本向けと外国向けでスポット数の変更はかえってコスト高の要因になります。
ロボットに入力するデータを増やさなきゃいけませんから。本当は強度的には
スポットより線溶接の方が強度的にはいいんですが自動車用鋼板のような薄板
でやると熱で歪みます。
>>141
タクシー車で一番のシェアを持つトヨタがコンフォートのガス車の製造を中止
しHV化することを正式に発表しました。
>>147
現状でも軽油より自動車用LPGの方が安いですが、それでも昔から比べると高騰してます。
燃費の悪さでHVとの燃料費用の差がほとんどなくなったためプリウスがタクシーに
採用されるようになりました。
>>148
ガスローリーのタンクは２０年越えると検査が毎年で百万近く掛かるので２０年で
タンクは廃棄ですね。
>>151>>152
そこまでクリーンディーゼルを走らせたのはメーカーテスト以外ないでしょうから
経年でクリーンディーゼルの音が大きくなるかはわかりません。旧式は新しい時から
音は大きかったですが、経年でさらに大きくなるのは走行20万キロを越えてからですね。
ディーゼルのカラカラ音はエンジンマウントとは関係ありません。
>>153
ブラジルは混用車がメインです。エタでもガソリンでもそれを混ぜても普通に走る車が
あります。

>>158
>タクシー車で一番のシェアを持つトヨタがコンフォートのガス車の製造を中止

愚かな決定したよ、そのうち全面撤回するのではないかな。
シェールガスの副産物として発生して、これからＬＰガスはだぶつくとされ
もう既に価格が下がっているのだから。

タクシー車両ってメーカーからしたら儲からないだろ。だから止めたんだ。
コンフォート自体も20年くらい前の設計だったと思うし、それだけモデルチェンジするのも
めんどくさかった車種。まあ、モデルチェンジしないのは、パーツの流用が効くという利点もあるが。
業者からすれば。

トヨタはＬＰガスエンジンの更新に回収できる見込みが立たないから中止したんじゃなかったっけ？

どうしても必要なら韓国あたりからエンジン供給受ければいいやとか思ってるかもね。

トヨタ的には他に応用のききそうにないＬＰエンジンにかね掛けるくらいなら、ＰＨＶに予算回した方が
他車種に展開きくしガワすら辞めたいところじゃないか。

チョイ乗りだとマズいんだっけ？

ディーゼルHVとかどうなの？

>>155
別に・・・天然ガスと混ぜて発電所の燃料とかに使えばいいんじゃね？

>>110
いや、だから乗ってるよ。だがカッコイイという条件に合うのは極端に少ない。
選択肢はもっと欲しいな。

トヨタの公式発表にいるとガス車タクシーをHVタクシーに衣替えすることに
よって、HV全体のコストダウンを行うとのことです。

>>160
LPGは石油系の燃料だから今では発電に使えない。
昔はLPGの発電所は結構あったけどね。

日本にはメタンハイドレードといういわゆる天然ガスが
大量に埋まっている。

その埋蔵量は全世界の天然ガス、原油、石炭を合わせた化石燃料の
総埋蔵量の2倍以上とされている。

全世界の化石燃料の総埋蔵量の2倍以上

メタンハイドレードを掘り出したら、トヨタがLPG車の生産終了。

旧型ディーゼルどうにかしてやれよ！！
未だに黒煙撒き散らしながら走ってる乗用車多すぎ！！
メーカーも対策ぐらいしてやれっちゅーの！！

三菱はコルトや軽パジェロのＥＶ化を検討してたようだが、なかったことになったようだな。

昔のディーゼルなら天ぷら油とかアルコールとかでも走りそう

HVなんて生産コスト高すぎて当初から環境に良いとか胡散臭い感じしかしなかった

リッターディーゼルまた作れよ

愛国心だけは立派などっかの知事が
ディーゼル技術＝人体を蝕む悪魔、みたいなレッテルを貼って
喧伝し始めたのがすべての始まり。
以後この国ではディーゼル＝悪みたいな言われ方をし続けてきたが
やることをしっかりやれば問題ないということだ。

蛇足だがロンドン五輪では日本はメダルゼロで終わって欲しいし
東京五輪（笑）なんてものも実現しないでほしい。
全てはその知事の思惑だけだからね＾＾

>>170
五輪に対して政治を持ち込む恥知らずの言う事なんて、例えどちら側のどんな正論でも戯言扱いでしかないよｗ

なんだこの素人記事。

>>170
ディーゼルは値段が高くなりすぎるから結局のところダメ。

ダウンサイジング？んなもんターボだのSCだのをつけないと
行けない時点でダメだよ。HV技術を全部日本に持って行かれた
ドイツの苦渋の選択。時間しのぎ。そのうちすっかり消えてなくなるね。

世界がレアメタル獲得出来ないから
HVは衰退の方向でディーゼル推進に切り替えたんだろｗ
まー仕方ないはなしなんでそれはそうと
ＣＸ―５は試乗して見たけどもう少しかなって完成度だったな
なんしか長距離はかなり速度が出ないから疲れる
８０ｋが良い感じだけどそれ以上はエンジンがうなる
山道もトルク太いだろからって甘く見たけど登らねー
HVの方がまだ有利かなー
もう少しコンパクトであれば市内だけであれば良いかも

日本はプラグインハイブリッドだろうな。
片道10km程度の近所走るだけだったら何ヶ月も給油しないらしいぞ。
ガソリンが腐るんじゃないかと心配するぐらいｗ

>>173
それガソリン版じゃね？w

>>173
いったい何に乗ったんだ？

>>173
個人の感想にケチつけたくないけど・・・

ねーよ

この前リーフ借りて乗ったんだが、あの加速感は凄いね。
「ジェット機みたい」なんて陳腐な表現だけど、本当にそんな感じ。
あれに乗ると遊び車としても完全EVがいいなと思うんだけど、いざレジャーに使う時には航続距離が足らんね。
100km過ぎると充電ポイント探してうろうろしなきゃいけなくなった。

電池容量が増えるまでは繋ぎでパラレル式のハイブリッドがいいんじゃないかな。
日産、三菱、車体はあるんだから発電機載せてよ。

最終的にEV一辺倒にするんだったらPHVの普及は国費突っ込んででもやるべきこと。
電話回線の光ファイバー化みたいに。

でも、まあ、そこまで踏み切る政権は無いだろーね。

>>172
↑
なんだこいつｗ　
ディーゼルは値段が高いといいながらHV技術を日本に全部
持っていかれたとかHV持ち上げてるしHVも高いだろ。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

つい最近買ったATで軽の四駆のターボ車、燃費がリッター１０だった。
これでエコカー補助金が出たんだから、何だかなぁ。

>>163
天然ガスの熱量調整はプロパンで行うんだから混ぜれないということはない
別に作ろうと思えばLPGの発電所なんてすぐ作れるだろ

>>165
旧型ディーゼル乗用車は平成１２年度末には生産終了してるので、実数はさほど
残ってないはす。
>>167
アルコールじゃ無理、ガソリンエンジンならアルコールで走る。

クリーンディーゼル主力になったら、
ハイブリッドの技術は水の泡
無駄な努力

ディーゼルをクリーンにする努力をすべきだった、ということ

にしても軽油はガソリン程値段さがらなくなっちまったな・・・

要するに、機械式チャージャーを使った
偽エコカーのことだと思うんだけど
ちゃうのかな
水素自動車って昔は水素で内燃機関だったけど
今は発電するのかな？

>>182
使えないと言う意味を勘違いしている。
LPGは液化石油ガスと言って、分類上石油製品になる。
石油を使った発電所は新設できない、LPGを使った発電所は昔からあったがどんどん廃止された。

>>170
>愛国心だけは立派などっかの知事が
>ディーゼル技術＝人体を蝕む悪魔、みたいなレッテルを貼って
>喧伝し始めたのがすべての始まり。

「始まり」を言うならディーゼルエンジンが現れた当初しばらくたって人々は
「ベビーキラー（赤子殺し）」と呼んだ、相当殺したのだろうね

VWの市場調査通りかｗやっぱダウンサイジングだよね。
ダウンサイジングとディーゼルの２本立て。マツダは気が付いてよかったね。

関連ニュース

【環境】 「ディーゼル車投入は正しい決断」とBMWジャパン社長　「X5」のクリーンディーゼルエンジン車比率が80％に　　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343030409/

>>187
石油火力発電所の新設禁止にLPGは含まれません
ベースロード用石油火力の禁止がIEAによって決められているだけですから。

つまりディーゼルハイブリッドが最強って事では？

>>192
あんまり意味がない。
今のディーゼルは低回転からたっぷり過給するターボつけてるのが大半で
ガソリン車でいうダウンサイジングターボに近いものになってる
そこにさらにモーター積む意味よりも、重量増加とコスト高の悪影響のほうが普通は大きいかと

>>191
しかし事実としてLPG発電所は廃止され、扱い難いLNG発電所に移行してきた。

>>193
ハイブリッドは蹴飛ばしで燃費を上げてるからハイブリッドにする意味はあるでしょ
まあVWみたいにDCTでコースティングモードをつけても良いかもしれないけど

>>194
単純にLPGよりLNGのほうが安いってだけ。
四日市火力発電所なんて８９年の竣工だから石油発電所の新設禁止令が出てからの建造。

LPGが長期的にやすくなりゃ他の燃料と併用して使われるようになるよ。

LPGよりLNGの方が熱量が大きいからでなかったか？

リーフのコマーシャルでさ、「リーフをバッテリーとして家庭の二日分の電力を供給」ってやってるじゃん？
二日分の電力使って200km走らないってどうなんだろ？ エコか？

韓国はやたらLPG押すんだよなw

ディーゼルはDPFの詰まりによる
燃費悪化と出力低下をどう解決するんだろ

燃やして解決してるが？
ガソリン自動車に三元触媒前の批判今更言うようなもんだろ

DPFは軽油だと燃焼温度が上がらなくて燃やしきれないんだよ。
トラックのDPFはもう6年くらい前から使われてるけど
いまだにトラブルが多くてどうしようもない。

折れが担当してるトレーラーのヘッドは2009年車で
25万キロでDPFの部品を交換したよ
たしか修理見積もりが40万だった気がする
会社がブチ切れてたよ

うちのは１９年車３５万キロでDPF交換だったけどクレーム処理会社は一銭も
払わなかった上にディーラーにいちゃもんつけてた。
その後の尿素水使用車はノントラブルだね。

>>155
もう、ベースになるエンジンを作るのが嫌になったんだろう。
ほとんどのエンジンを中国生産に切り替えちゃったからな。
マークXのエンジンまで中国製だもんｗ
自分の車のエンジンが中国製だと知ってるオーナーどれだけいるんだろうｗ

HVはトヨタが特許ぜんぶ押さえてる、それ以外のHVはホンダが押さえてる
HVはトヨタとホンダに特許料を払わないと生産できない
それが嫌な欧州メーカーがディーゼルをやってる、しかし
シトロエンですら特許を払って生産する時代になった、トヨタ盤石が
強化されてる、BMもそのうち払うし、トヨタ支配が継続する

ＷＷなんかのダウンサイジングターボはいくら燃費が良いと言っても
日本ではハイオクを使わないといけない時点で利点は薄い

>>205
トヨタの作っているHVに商品力も価格競争力もない時点で、その主張には全く説得力が無い。

>>207
それホンダのＨＶの方だろ

関連ニュース

【環境】 快走！新世代クリーンディーゼル　ベンツなど高級車メーカーはディーゼル車を主力モデルに 経済性と走行性能を両立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343169022/

>>180
今時ディーゼルやチャージャーを二つ載せたような
ダウンサイジングエンジンにくらべればHVはやすい。
HVはホンダ形式なら＋１０万、THSでも１５万位あれば出来る。

大きなコストをカバーできるような大きなサイズの車なら
ディーゼルでもいいかもしれない。でも数的に多いコンパクトカーには無理。
最終的にHVに淘汰される。

>>207
バカじゃないの？

ダウンサイジング（笑）＝ターボチャージャーで馬力稼いで
燃費計測域ではターボ作動させないなんちゃってエコｗ

車メーカーとしては正道をいく開発だと思うが
電子制御なんて邪道

いや、電子制御で回転させたりさせなかったりだぞ？
古典的過給機だったら回り出したら周りっぱなしで
その間ずっとガスバカ食いだ

ディーゼルの黒煙でガン細胞が！
と喚く奴らは、なら船乗りはと聞きたい。数日〜数ヶ月連続的に吸っていることになるが。
因みに通称ガンと呼ばれる欠損細胞は常時出来ている。整理制御出来なくなって死ぬ思いになるだけ。

>>63
俺も直噴したい。
いつもゴムフィルターが全て搦め捕る

>>60
例外じゃなくね？
トヨタ、電気自動車へのシフトやめちゃってね？

「気筒休止システム」ってずっと前にホンダが採用してた技術だっけ？
それやめてＨＶやってんだからＨＶのが良いって事じゃないの？

ディーゼル出たら買うのにな

トヨタの特許が切れるまで逃げてる、欧米のやり方
エアバックと同じ、特許を日本の零細が持ってた時は一切販売しない
今じゃ装着してない車は無い、逆にトヨタは今稼げるだけ稼がないと

>>218
欧州メーカーの特許に阻まれて、低燃費のエンジンを作れないトヨタが、
2種類のエンジンを積んだ重いハイブリッド車に逃げているだけではないか？

タクシーにプリウスが多い時点で
結果は見えてるのになぁ
走って快適、止まって快適なんだから

http://weekly-net.jp/2012/03/post-1050.html

トラックのDPFに関する物流専門誌の記事
エクストレイルなどもDPFに関するトラブルが多いらし

エクストレイルの話は具体的な情報が欲しいね
業務用トラックで7年っつーたら20万km以上走ってても不思議はないし

>>220
どのタクシー運転手も、プリウスの燃費は期待外れという。

「次に買い換える際は、プリウスからクリーン・ディーゼル車に変えたい」という
タクシー会社経営者の話も耳にする。

関連ニュース

【環境】 ハイブリッド車（HV）普及で、カタログモード燃費と実走行燃費の乖離傾向が拡大　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343185734/

>>223
プリウスをタクシーで使うと、燃費がだいたい１５キロ前後で
安いといわれていたLPG車がリッター４〜５キロということを考えると、驚異的な燃費。
東京は以前は個人タクシーの燃料をガソリンとLPGに限るとした規制があったためにハイブリが無かったが、
神奈川はその規制が無かったために、初代のプリウスからタクシーに使われてて定評がある。
狭いっていうクレームがあるから、今はプリウスよりSAIやカムリHVに移行するオーナーが多いね。

ディーゼルはまだ都内でも規制掛かってるはずだし（正直なところ、ディーゼルでタクシーに使えるような車種が少なすぎてわからない）
長期間のアイドリングによる待機がDPFとかに与える影響を考えると、現実にディーゼルのタクシーというのはキワ物で終わるのではないだろうか？　

>>57
＞HVを買った人達は今どの様な心境なのだろうか

プリウスにしといてホント良かった、って心境な
45リッタータンク満タンにして、プスンとガス欠になるまで走ったらマジ1000ｋｍ越えるぞｗ
今は900km越えたらそろそろ詰めるか、って感じな
で、いつも30リッター台、40リッター以下だよ

>>222
業務用トラックで７年使ってれば５０万〜８０万キロは走ってるよ。
>>225
石原規制は乗用車は適用外

電池が高いもんな、寿命も短いし

うんだうんだ
バッテリーが５年寿命だとすると５年目の車検が５０万超えるだろ

プリウスのバッテリー交換がいくらするとかの情報が
マスメディアから聞こえてこないな

現行のもそろそろバッテリートラブル出るぐらいの
年数立ってるだろうし