社会】「怒りのあまり、やってはいけない衝動（炎の鉄拳制裁）にかられました」　那智の滝を登ったクライマーに宮司の怒り収まらず★６

−−那智の滝に男３人が登った事件から一夜明けました。和歌山県警は１５日のうちに３人を釈放しましたが、
直接の謝罪はありましたか

　「なぜか来てませんね。（３人のうち１人は）世界的にも有名な登山家のようだが、警察の処分が微罪だったので、
なんとも思っていないのだろうな」

　−−事件の重大さが分かっていないということですか

　「はっきり言って、あきれてますわ。彼らには『感謝の心』がまったくないということです。登山家も立派なスポーツ選手。
周囲のたくさんの支えもあるでしょう。何事も１人ではできないのですから…。（今回の行為で）その周囲の人にも迷
惑をかけた。人として基本的なことを全然、分かっていない」

　−−昨日（１５日）から、ごもっともな話ばかりで…

　「それに比べたら、なでしこジャパンの沢穂希選手は立派ですよ。昨年の女子ワールドカップ前、サッカー協会の方
が恒例の必勝祈願に来られ、その優勝後は、あれだけ多忙だったにもかかわらず、沢さんが代表でお礼参りに来られた。
スポーツ選手とはこういうものでしょう」
(続く)
http://www.sanspo.com/geino/news/20120717/tro12071705120002-n2.html
元ニューススレ
【社会】那智の滝でロッククライミング　著名なクライマー逮捕　 宮司「2700年の歴史上初めて。宗教の侮辱だ。絶対に許せない」★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342370983/
【和歌山】「那智の滝」に登ったクライマーを釈放　３人が反省し捜査に協力すると申し出たため★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342626129/
前(★1：7/17(火) 15:06:46):
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342626296/

(>>1の続き)
　−−１７日以降、３人が謝罪に訪れたら

　「神様が許すかどうかですよ。私ではありません。ご神体に土足でズカズカと入ったわけですから…。彼らが自発的
に来るのを黙って待ちます。私個人が謝罪を受け入れないということはありません」

　−−新聞、テレビと昨日（１５日）は取材対応が大変だったのでは

　「３人が警察に連行されるとき、実は怒りのあまり、やってはいけない衝動（炎の鉄拳制裁）にかられました。私まで
警察沙汰は困るから寸前でこらえましたが、ずっと腹が立って仕方がなかった。たくさんの報道陣が取材に来ましたが、
怒った姿をテレビカメラに写されたくなかったので、撮影の一部は断りました」

　−−今後「那智の滝」に関して警備の強化を考えていますか

　「他の都道府県から車が来た場合はナンバーをチェックするほか、不審者への注意を促すため、ハンドマイクの購入
を１６日朝の話し合いで決めました」

　朝日宮司は１５日の事件発生後、サンケイスポーツの取材に「非常識だ。言語道断だ。２７００年の歴史上、
こんなことは初めてだ。ご神体としてまつられているところに入るなんて、宗教を侮辱されたようなもので、宮司として絶
対に許せん」などと大激怒していた。

（紙面から）
(以上)

記者は勝手に炎の鉄拳制裁とか入れないで欲しい
デブちゃんじゃなく元の記事の記者ね

ゆとりが宮司をこき下ろすスレ
さあ語れ

負けるだろ

城南電気かぁ

怒り収まらない宮司なんて嫌だ

　　　　　　　　ﾄ.ヾ＼　 ,．‐― - ､/〃/,'/　　　　　,-イ￣}
　　　　　　　　ヾ.､＼∨　 　 　 　 ﾞ彡'/ｲ　　 __,ィ¨`､ ﾞ）　ﾊ
　　　　 　 　 　 ミ､＼{　　　　　　　',彡'/　 _/　ヾ.､＼ ヾ. !‘，
　　　　　　　　　 ヾ.＼;　､ ﾆﾆﾆ　, 〈彡ｲ　/､ﾞ　　｀ヽ. ＼ヾ　ﾑ
　　　　　　　　　　ゞ､;ﾞ ,,､ﾐ三三彡,, ﾐ孑　`ヾ.　　　 ヾ.､ヾ､ﾞ　ﾑ
　　　　　　　 　 　 ヾ{　ﾏｪyﾐjlﾚｨｪｧ,,ｿｲ　　　 ｀ヽ　　　ヽ　ヾ　ﾑ
　　　　　　　　　　 ,ｨﾍ ｀¨´,　::`¨´::ﾉ;ﾊ　 　 　 　 ＼_＿＿＿＿',
　　 　 　 　 　 　 /〃ﾐ ,ｲｨゝ-ｲヾ､ ,'/∧_　＿__,ｨ,､, ﾏ二ﾆ―＿,'}
　　　　　　　 ,ィｲ/,'‐"ﾄ{从'二ﾆヾｿｲ///〃///从厶;}―――― }
　　,ﾊ从ィイ〃///´　,! ＼__j!__／////〃//孑"⌒`j二二ニﾆ=-}
　斗/////〃///__ノ丿ヾ三／/////〃//;〈　ﾉ{　 〈`ー====== }
＜,'/////〃//´　　ヾ:. Y／ '/////〃///《､ ⌒ヾ {二三三三彡，
/ゞ,'////〃//　　　　 ヾ'　 '/////〃/////ゝ　 ,　,ゞﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆイ，
! 廴///〃//{　　 　 -=}{= /////〃/////夭／.:. '{　｀┼ヾ.　　:.　 ‘，
ヽ 从//,'||//{　　　‐=ﾆi!=/////〃///////∧:....:.‘，　j!　 ｀＼　:.　 }
　＼,.》/,'||//{　　　 -=;}{/////〃//////////!::､.. ﾊ　|l!.　　　　　　 !
　　/´ﾍ, ||/∧　　　　-lﾉ///,'〃///////////ヽ.ヾ.∧.i!　　　　　　/}
　　{､　ﾍヾ!//ﾑ　　　-/////〃/////////,／/∧ヾ:. ﾞ､.　　　　　　:!
　　ヽー=}/ｌ!//ﾑ　___ｨ{////〃///////,'／/////＞- ､ヽ.　　　" ./
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宗教関係者だからといって、悟りを開いた人だけとは限らない

宮司のくせに怒りを鎮めることできないのか
情けないなぁ

あんなもん何処にでもある滝だろ
神様が許すかどうかって何を言ってんだか
おおげさな

この容疑者には二度とスポンサーは付かないだろうし、万一付いても不買運動喰らいかねない
そけこそが天罰だ

手足もげて苦しめ

寺男みたいな宮司だな

宗教の冒涜だと？笑わせんな
神社坊主に救われた事なんか一回もねーよバーカ！

宗教法人から税金取れよ

どうしてこんな伸びてるの

武勇伝を作りたかったんだろうな

まぁ、悪いのは確実にクライマーだけど、
本来みんなのものであるべき自然のものを勝手に
「◯◯神社」つって自分の所有物ヅラすんのもどうかと思うなあ

アンコールワットなんか近所の子供が鬼ごっことかして壊れ放題だけど、
それも含めて経年変化というか、自然なことのように思う

そんな怒るほどの事でもなかろうに・・・

世界遺産なんか今じゃ適当に設定されてるジャンかｗｗ

すっぽんぽんで登ればよかったのに

まだやるのか…
あほクライマーの相手もさすがにちょっと疲れてきた。

>>4
の言うとおりのスレになってるなｗ

人間臭い宮司だね
いいと思うわ

屁もオナもするだろしさ
鉄拳制裁は信者か誰かするんじゃない？
あの地域の人達恐いから。

宮司さんは怒りを鎮めたんだろ？別に殴りかかった訳でもないし宮司は怒ったら駄目？アホか

>>1は日本語不自由なの？それとも各地の御神木枯らしてる奴らの仲間で宮司を貶めたいの？

とりあえずクライマーの道徳教育する学校をつくってだな、試験に合格したやつだけ崖登りＯＫの免許制にするべきだな。

ぬこ

去年の台風の大被害を被った地元被災者の鎮魂,復興の祈り の祭礼を足蹴にしたようなもんだからな。翌朝なんてタイミングも最悪よね。地元民の努力と苦労を嘲笑うかのごとし。

素手で登るのか杭で穴だらけにするかの違いもあると思うが今回のはどっちかね？

那智の滝で土砂崩れとか宮司の方に罰当たってね？

神道の宮司は葬式坊主よりはまだ良心的だと個人的に思う。

またこのスレ立てたの！？
関連スレがまだ３つもあるのに・・・
ああ、宮司さんを叩く専用スレが必要なんだっけ・・・・

日ノ本の神さまは怖いよ。神罰や祟りは本当にあるよ

やってはいけない衝動を理性で抑えた宮司
やってはいけない衝動を欲望のままにやったﾁﾝｶｽ

職業以前の問題。てかクライマー業界で擁護してたんだからとんでもない
ﾁﾝｶｽ業界だ

ネオナチが目をつけたようです

滝は宮司の所有物ではない
自然はみんなの物だ

>>27
フリークライマーじゃないっぽいから
杭打ったんじゃないかな。たぶんだけど。

>>34
だからこそ、だろ。

>>27
なんかのぼるための道具打ちこんだってさ
写真も出てた
俺素人なんで名前しらんが

>>27
岩の間に挟みこむ奴なので穴は開けてない模様

神道は八百万の神って思想なんだから
クライマーのブーツにも神は宿っていると思う

発言の一部を切り取って誇張した見出しをつければ
世間の反応をどうとでも持って行ける典型例のような>>1

一の滝以外は登ってもいいの？

>>28
いや、杭を打ったから岩盤が崩れたんだ。
クライマーの責任！！

てことにしとこう。

>>1
会話形式読むのたりぃから三行でくれ

俺の家のトイレを勝手に使ってウンコして流さすに逃げていったようなもんだろ
そりゃ衝動的に鉄拳制裁したくもなるわ

>>41
熊野那智大社のＨＰでは文覚の滝、一の滝、二の滝、三の滝が「社殿」の案内図に入ってるくらいだからおそらく無理でしょう

滝はみんなのもの、そしてみんなが管理を委ねているのが宮司なの

この宮司の怒りはみんなの怒りの代弁でもある

３馬鹿クライマーは地理的に余所者ってだけでなく文化的にも余所者

３馬鹿クライマーはみんなの敵！

宮司自身が言ってる通り「神様が許すかどうか」ですよね。
宮司が怒るのは筋違いでは。

>>27
「岩の隙間に入れる“カム”と呼ばれる道具を使用」だって

こんな感じの道具らしい
http://en.wikipedia.org/wiki/Spring-loaded_camming_device

>>34
みんなの物だからルール無視して自分が好きにしていいっておかしくない？

信仰している滝を土足で登るとは反省しろよ。

人間にはチャンスはあるはず誠意を表して神の許しを受けなさい。^0^

みんなのものだら自分一人が勝手なことして傷つけてはいけない＝常識人

みんなのものだから俺の好きにしてもいい＝クライマー

分かった、殺せ。

炎の鉄拳制裁（バーニング・シュライン）

ま、バチが当たるんじゃないの

バブル団塊ジュニアに常識を求めるほうが基地害
爺はさっさと死ね

炎属性のテツコブシ

それでこの怒りのおさまらない神主はこの3人をポアするの？

別に那智の滝があってもなくてもクライマーが登っても登らなくても、俺達の日常は何も変わらないがな…。

>>48
那智の滝にあんな金属を打ち込んだら、痕が残るね。
花崗岩じゃないんだから。あそこは砂岩だよね。

自然の一部を御神体とするのは自由で勝手だけれど
そこに入って登ったら御神体を汚すという解釈は
どうかと思う。立ち入り禁止となっている私有地に
無断侵入は処罰されて当然。
神は汚れたなど微塵も感じていないだろう。
人間の我執が願望となり汚れたと錯覚しているだけと思う。

まぁ東京タワーでも勝手に登ったら叱られるわな
ガキの頃、ごとびき岩にはよく登って遊んでた
内緒にしてね

俺たちにとって本当にありがたいのは国土交通省の職員と浄水場の作業員
シカやサルの糞尿にまみれた那智の滝の水をきれいにしてくれる大切な人

>>58
そう思うのは「お花畑脳」

こういうバカが出てくるのも唯物論とエセ人権教育による日本弱体化の成果なんだよ

>実は怒りのあまり、やってはいけない衝動（炎の鉄拳制裁）にかられました。

宮司さんのここのくだりで、どうにも邪気眼コピペを連想してしまうw

もっと鷹揚に構えなよ神主さん

まず　税金を払え

本当に神がいて怒ってるのなら宮司が怒るまでもなく、天罰を下すだろう
神がいても、怒ってないのなら、天罰もくだらないし、宮司が怒る必要はない。
神はいないのなら、天罰はくだらないし、いない神のために宮司が怒る必要はない。

結局、宮司が怒る必要は全くないわけだ

きっと一度も抱くこともなく大事していたダッチワイフを
ゆとりに集団陵辱されたようなくらいの怒りの衝動だったんだな

やってはいけない衝動が鉄拳制裁か分からんだろ
滝壺に沈めることかもしれないし

>>67
宮司の怒りは神の代理ではなく
那智の滝を大事にしてる近隣の人々や
お参りに来た人々の怒りの代理だよ

これは登っちゃダメだろｗ
人の家の壁に勝手に落書きするバカと同じ。

それにしても
宮司が宮司らしくマトモなので驚いてる。

殴らなかったオレ偉いぞw

伊勢内宮の建物内部を盗撮したら許す。
あと仁徳さんの内部も頼むよ、クレイマーたち。

そうだね、クライマーたちは草薙の剣を引っ張りだすべきだね。

>>67
天罰うんぬんは思ってないだろww

スポンサー引いたんだって？
当然だがＧＪだな。
こんなクズを抱えてたら評価が下落するだけだし。

神様方とか仏様方とかは寛容寛大でしょ　

>>70
それでも同じだよ
神が怒ってないのに取り巻きが怒ったり、
神がいないのに、いない神のために怒ったり
するのはバカ
神がいて、お怒りになっているのなら、罰があたるのなら怒る必要はないだろう。
やっぱり同じだ。

神聖で売ってる商売道具なのに
こんな奴らに踏み込まれて穢されたら商品価値が落ちるだろ

>>77
あまりにも無知な物言いだな

実際は単なる火消し工作員なんだろうが

>>4
お前が言ったとおりになったなｗ

>>78
神主の心情、ただそれだけだろw

>>76
もともと世界的なクライマーでもないし、フリーターみたいなもんなんだから
スポンサーが降りたら、まんまフリーターで、それが一番のダメージになるんじゃね？
イメージ最悪だから、今後スポンサーもつかないし
30過ぎまでちゃらちゃら山登っていた奴なんてまともに就職できないだろうしさ。
どっかの山登って遭難してあぼ〜んでいいじゃん。

>>78
おまえはアホか
日本の神の罰は悪いことした当事者にピンポイントで下されるんじゃないんだよ
怒って暴れると見境ないってことしらないの？
この3人と関係ない地域が水害なったりすんだよ

>>78
普通の日本人はみんな怒ってるんだよ

日本人をバカにしたいあんたはどこのひとだい？

唯物カルトの信者かな？

>>10
八百万の神さんなんざ、ほとんど祟り神だぜ
宮司はその代弁者といいつつ只の人間だしな

文句言ってるのはチョンかそうかそうかだろ？

>>77
信賞必罰ですよ

>>9
人間が出来てない事を自覚していて、もっと自分を磨く必要があると考えてる方々が
辛い修行をなさってるわけで...

>>77
宮司の夢枕に神様が立って　私は登山家と遊んでいたのに余計なことをするな。。
とお怒りになられるのですね。。ｗ

佐藤はこんなことでプロとしてのキャリアを
フォールことになるとは…

滝だけに

>>83
＞どっかの山登って遭難してあぼ〜ん

人、それを神罰と呼ぶ

>>84
民主政権のことかｗｗｗ

ご神体をご神体として扱わない奴らを放置していたら
布でできた小物をお守りと称して800円で売ることができなくなるだろ

>>39
信仰する対象がいなかったら妖怪とかの類だろ

>>84>>85
バカだねえ
暴れる神もあるが、個人に祟ったり罰をあてる神もいるし、
仮に暴れてエライことになるのなら、宮司は怒る前に鎮めなよ。
この神社の神さんは誰か知ってるの？>>84は？俺は、この神さんは怒るような神さんじゃないと思うよ。
「普通の日本人」なんて言ってるヤツほど、あまり普通じゃない。>>82の言うとおり、宮司の心情、それだけ。
自分が崇めているものを他人が汚したというただの子供レベルの怒り。
神さんがいるかどうか、なんて考えたこともないだろうな。

>>96
おまえこそここの神がどんな神か知ってるのかよｗｗｗ
熊野の神は荒ぶる神だぞｗ

税金払ってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確実に罰があたるから動向注目

立ち入り禁止のところに入った時点で殴って止めてもOKにしろよ
カメ基地にしても観光のババアにしても酷い

>>99
止めて下さい。
熊野の神様は広域に祟りを与えるので。
今年の夏の台風シーズンは今からgkbrです。

>>10
宮司は神の代行者でもあり人間と神の間のコーディネーター
要するに神側に立つ職種だよ
そりゃ犯人には怒るよ
昔ならこういう不届き者をひっ捕えて神への捧げ物にする役目

宮司が神へ怒りを鎮めるように申し上げるのは
関係ない人々に祟りの実害が出た時だよ

>>96
＞自分が崇めているものを他人が汚したというただの子供レベルの怒り。

いやこれは普通に怒って良いレベルだろ
他人の心に入り込んでいい部分と入り込んではいけない部分があるんだよ

昔から宗教家って天罰じゃー言いつつ
人工天罰をやろうとするから困る
本当に神がいるなら放っておいても天罰下るだろうに
自ら神を否定する行為を行おうとする

ゴミのポイ捨てもやってそうなイメージで萎え
迷彩着て地元は計画停電外にした人を思い出したし。。。
ウェア買ったお金がこんな人達に流れたのかと思うと凄く萎え
最低

比叡山なら神輿で京都を練り歩くんだろけど、
熊野はどうするんだろ？

>>104
可哀想に、お前さんは頭に罰を受けたのか・・・

オカルト死ね

>>96
「自分が崇めているものを他人が汚したというただの子供レベルの怒り」？？？

多くの人が大切にしているものを「登りたいから」という子供レベルの欲求で踏みにじる

こういう自己中な行動に対しては普通の日本人はみな怒る

唯物カルトや個人主義カルトの信者には理解できないだろうがね

ハーケンを打った呪いは確実にあるしな。

>>96
ここの神さんは子供好きで優しい面もあるが
本来は怒ると恐い神様だぞ？
不動明王とユニット組んでるしな

瀬織津姫やオシラサマでいろいろぐぐってみろ
天照男神説とかもね

そうか信者
「池田先生を侮辱するなっ！」

これと何か違うの？

信仰上の問題が発生したときに、
信仰の対象がどう振る舞うかは、
信仰している者にとってのみ重要な問題であろう。

ただし、自他とわず信仰の対象への、
信仰上問題となる行為の実施は、
信仰を持つものからの非難の対象なるのは当然であろう。

神様より眷属が厳しい

入っちゃいけませんよって場所にずかずか入り
人々が信仰し大切にしているもんを傷つけて悲しみ怒ってる人たちがいるのに
頭を下げにもこない
非常識もいいとこ

犬作や壺売り信者の気持ちを踏みにじる2chはよくないよね

俺的には沢の隠れた部分の行動がわかった貴重な記事だった。
願望がかなったときは、お礼参りが絶対必要なんだよ。
そうしないと、日本の神様は逆に祟りの神に変身することもある。
沢選手はそれを教えられてちゃんと実行してるんだな。

俺なんか初詣に出かけても手を合わせて「神様いつもありがとう」と
心の中で言うだけ。願いはかけない事にしている。
どこで何を願ったのか忘れちゃったら困るので。

神主、軽い奴だな
こんな奴には神事ごとお願いしたくないね〜
なんか、人間性出来てないようす
グズグズマスコミの前で騒ぐ前に、目の前の滝に打たれて修行し直したほうがいいじゃない？

神罰あるならイルカ漁とかで騒いでる外人を追い出せよｗ

　　　　　　　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
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　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　反省してまーす
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　／::::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　 ヽ＿/.　 |　 |　| 　|
　　　　　　
　　　　　　

>>1
澤さんすげー

滝は滝なんだよねぇ
神聖とか（笑

信仰心の無い奴のつぶやき・・
登ったの絶壁の滝だろ、建造物に登ったわけじゃねーのに反省もねーだろ。

>>117
それはいいね
あちこちの神様何股もかけて願い事するのはよくないっていうしな
俺も願かけるのは近所の小さい神社だけ
他の神社お参りするときは挨拶するだけだな

基地外同士 仲良くしろ！

>>18
>アンコールワットなんか近所の子供が鬼ごっことかして壊れ放題

デタラメ言うなアホ

まあ、仏教と違って
産土は祟る話しとかあるからな
信じちゃいないが、クライマーは滑落して死ねばいいと思うよ

こんなアホ神主のいる神社で参拝するより

新興宗教の壺でも買ってたほうがいいや

　あほクライマーｗ
　脳が無くて筋肉ばかりｗ
　猿のほうが脳もあるからまし。ｗ

>>117
アニキは三馬鹿とは格が違うからねえ

>>80
大勢の人間がそれぞれ自分勝手な願い事してくるんだよ
寛容寛大じゃなくちゃ神仏やってられないでしょ

>>112
創価学会は日本に巣食うカルト新興宗教
熊野那智大社は日本神話の大己貴命を祭神とする神社で国の重要文化財

どちらも宗教であり、どちらも信教の自由で保護されているけど、
違うかと言われれば並べて語るのが失礼な程に違うよね

>>18
＞本来みんなのものであるべき自然のものを

神さんの土地は神さんのモンだ
みんなのものじゃねぇ

衝動的に動くとは
まだまだ修行が足りん

>>18
よしわかった
お前が住んでいる家も、本来みんなのものであるべき自然を勝手に占拠しているわけだから
俺が土足で踏み入れて荒らしても問題ないよなw
住所教えてくれたら来襲するんで晒しはよwww

>>117
日本の神々は願いを叶えた分、こちらからも何かをもっていくからね
等価交換ってやつ
だからお礼参りは大切だし軽々しい願掛けはよくないんだよね

澤選手は礼儀正しい人だと思う
サッカー日本代表の八咫烏は熊野ゆかりのシンボルだし
なでしこに贈られたお祝いの品も熊野の化粧筆だっけ
ただならぬご縁だと思うよ

他人の家に、家人の制止を振り切り、勝手に上がりこみ
仏壇に足をかけ、チョークで汚し、先祖の墓を蹴り倒した

くらいの暴挙だな、氏子総出で損害賠償請求でコイツらを潰しても
日本人のカルト以外は納得するレベルだろ

>>77
日本の神さんを何だと思ってるんだ・・・祟らないように祀るんだよ

一神教の神と一緒にするな

他府県からはお断りとはっきり言えよ
木を切った切らないで自治体と揉めてる神社だろ

>>132
全く違うものを同じ枠に入れてる現在の宗教法人の制度にも問題あるよね

伝統ある神社仏閣は社会的に維持してゆく必要があるけど

外来宗教や新興宗教は信者だけで維持してけばいいから別枠にすべき

>>112
任意の信仰団体が、
社会に対して害をなしたのであれば、
社会の側から非難があるのはまた当然。

信仰の対象に対して、
信者にとっての害が行われたときに、
信者が害の実行者に対して非難を行うのも当然。

創価の場合は、両方あてはまるのだから、
非難されて当然だし。
それに対して信者が非難すのも、
信者としては当然。

もしかして九州のあの雨はコレの祟りの一部では

天罰じゃ！天罰じゃ！

>>139
他府県の人間は地元の人と違って聖域の知識がない人もいるから
警戒されても仕方がないよ
自分も畿内の他府県だけどこんな事件があった以上は神社側を責められない(´･ω･｀)
ましてや世界遺産だよ

木を切ったのは自治体の独断専行で、事前に許可を取ってない方が悪いよ
あの伐採事件のあと、和歌山の水害がいかに酷かったか
ニュース見て祟りだなと思ったわ
んでその慰霊祭のあとにこのクライマーがやらかしたわけで

>>18
何言ってんだ？それを言ったら私有地って概念が成り立たなくなるだろ…。

　クライマーがどんな宗教観を持っているか知らないが、敬虔な祈りを
ささげる人々の信仰を踏みにじるのは許されない。人の迷惑にならない場所
でやりなさい。ただ、この人たちはクライミングを口実にして日本の神域を
侮辱したかったとしか思えない。背後になにか反日的な団体がありそう。
神主さん、心配なさらないでください。良識ある日本人は怒っています。

>>77
恥ずかしい誤解だな

信仰は人の迷惑にならない範囲でというのが常識だと思うがね。
私有地でもない場所を立ち入り禁止にするとか、明らかに世の中に迷惑をかけている。

>>126
お前アンコール行ったことあんの？
オレはシェムリに10か月いてアンコール何回か行ってきたんですけど

>>135
草生やし過ぎてキモいよ
この先もお前は宗教法人ありがたがって一生生きてね

大人が立入禁止に入って、杭を打って、よじ登る。
日本人が馬鹿になってしまった。
馬鹿は、神罰が自業自得であるから知らんが、
三人もいて、誰も止めなかったりとか、どうなってるの。

>>77
つ【仏罰】
つ【神罰】

全世界すべての人間に優しい神や仏なんていない
キリスト教だって神の名の元に異教徒弾圧や魔女狩りをおこなってる
キリスト教で悪魔とされているのは異教の土着の神々なんだよ

>>1
>人として基本的なことを全然、分かっていない

完全同意
擁護してる奴も同じメンタリティー

あーあ、拍手と礼の作法で済んでいたのに、
日本中が連帯責任を取るか。
よくコミュ障というが、神様との関係がこのようじゃあねぇ。
今まで以上の自然災害とか起きないように、
どうにかこうにか鎮めなきゃならなくなったかもね。

人並みの税率で納税しろ。
自分たちの飲み食いやら生活に使いやがって。
必勝祈願だ？
家内安全を願って参拝した東日本大震災の犠牲者や事件・事故で亡くなった犠牲者にはどう説明するんだよ宮司
賽銭に祈祷料返金しろ。

>>145
この宮司が単に「私有地に入られたから怒ってる」っていうのならまだ理解できるけど
「神様が許すかどうか」とか言うのがおかしいって思うってこと

そもそも神様は「この場所を立ち入り禁止にしろ」なんて言わないと思うんだけど。

まぁ俺は完全に無宗教・無神論だから、仮にこの宮司たちのいうところの「神様」がいたとしての話だけど

>18
アンコールワットに毎年どんだけ修復予算かけて作業してるのか
知りもしないでアホなこと言うな！この屑！
毎年アンコールワット行ってるのか？
修復活動したことあんのか？
勝手な妄想すんなしね！

正直ものすごくどうでもいい

権威主義の世界だからな。貴重な仏像拝ませてやんよ、写真は撮るなよみたいなのも多い。
正直この世界、神の威を借りた俗物にしか思えん人物もちらほら。はっきり言えばほとんど。

＞１４８
倒錯してませんか？
クライミングは人の迷惑にならないところで、でしょう。ｗ

新ジャンル 怒り狂う宮司

>>151
三本の乾燥したそうめんが折れたってこと

>>1
＞　「３人が警察に連行されるとき、実は怒りのあまり、やってはいけない衝動（炎の鉄拳制裁）にかられました。私まで

具体的に、何が炎なの？
厨二なの？

>>156
世界中で蔑まれる無神論者のカミングアウトきましたー！ｗ

まあ深い考えのない唯物カルトにかぶれた中二病患者なんだろうけど

>>150
宗教法人ではなく、神様をありがたがってるんだよ。

>>157
アンコールってカンボジア国民は入場無料、出入自由って知ってる？
修復してるのは「世界遺産」とか勝手に定めてる外部の人間と観光目的の政府だけであって、
現地の人とか僧侶が「神聖だから登ったりすんな」なんて言ってる訳じゃないよ

今や悪名高い政治的集団のやってきた戦後教育の
ツケとしか思えん。それと今の政権の反日売国的言動。
「早く座れよ。」だっけ？

ID:lUzMwQ8N0とか外国だとしおらしく説教聞いてるんだろうな
そんで何かにつけて日本は〜日本人は〜って言って周るタイプ。
バックパッカーとかにありがち。

とりあえず、この朝日宮司は修業が足りんな。
怒りに駆られて怒鳴ってるだけじゃ神職としてはダメだろ。
こういう時は神域に対する礼節を内外に改めて説くような、
冷静なコメントを発信するべきなのに。
騒音おばさんに対する近所のおじちゃん並みのコメントしか出せないなんて。

神様が居るなら、神様より怒っていて、神様もいい迷惑だと思ってるはず

>>136
＞等価交換ってやつ

等価交換なんて毛唐どもが持ち込んだ概念だろが！
そんな胡散臭い価値観で日本古来の神々を汚すなこの糞馬鹿たれが！！
死ね！！

>>1
登るのは当然マナー違反だし、やらかした連中は大馬鹿者だが、
宮司が妙に嵩にかかった物言いをしたり、居丈高に責め立てたりするのは何かちょっと違う気がするな。

>>164
じゃあ聞くけど、お前は何を信仰してるの？
匿名なんだし、信仰をもたない人間を蔑むなら、ここで自信もって公言できるよね？

>>172
具体的には、なにがどう違うのかな？

一度きちんと考えてみるといいよ。

>>173
ご先祖様や仏様やお天道様や米粒に宿った神様などを常々ありがたいと思っております。

聖域や神聖な場所でスポーツや冒険すんなよ…

皇居の周辺をジャギングしてる不敬な馬鹿ってなんなの？

>>148
境内も滝も滝壺も熊野那智大社名義で登記されてるそうだ
何より滝の維持管理に多大な労力を払っている

そこでセクシー登山部は反社会的な謳い文句でイベント参加して
スポーツマンシップではなく穢す目的で滝に登った

これを見て「宗教は迷惑」とか言うのは頭おかしいとしか思えない

>>60
マジレスすると人の考え思考信仰こそ神の源であって
滝を信仰している人がケガレと思ったらケガレていると俺は思う

>>156
信仰上の問題なんだから、
信仰に基づく怒りが起きたとしてもおかしくはないだろう。

信仰を持たない者に、それが理解できないというのも普通の事だろう。

信仰という行為自体に、無価値、あるいは負の価値しか見いだせない立場であれば、
怒りを持つに至った精神の機序に批判的な態度を持つのもおかしくはなかろう。

御神体やら神聖な物やら聖域の意味が分からないヤツがこんなにもいることにビックリだわ

＞１６６
日本人がなぜアジアを植民地から解放できたか知っていますか？
日本人の精神が現地の尊敬を得たからです。その「精神」は日本
の信仰（神道や仏教）によってはぐくまれたものです。世界から
信頼され尊敬される日本を、壊してからでは取り返しがつきません。
この人たちはＧＨＱの占領政策で見事に作りかえられた人たちです。
その占領政策を推し進めた教育集団があります。

>>177
＞そこでセクシー登山部は反社会的な謳い文句でイベント参加して

宗教の権威に頼りまくりwww

古来日本には修行や修練はあってもスポーツなんて考えはなかっただろ？
明治維新で西洋から入ってきた悪しき考え…

富士山でパラグライダーとかなんなの？

>>181
＞日本人がなぜアジアを植民地から解放できたか知っていますか？

はい、知っています。
戦争に参加し、武力を行使したからです。

>>174
宮司どころか、ここが信仰の対象になる以前から滝はあったわけじゃない？
有史以前に人類がこの滝をよじ登ったり、水遊びをした可能性もあるじゃないか。
また、かつては信仰を集めた自然であっても、それが廃れてしまうこともある。
寺院や碑文のように、明らかに人為で作られた物を汚したというならばともかく、
誰が作った物でもない自然物への扱いで「未来永劫において絶対悪」のような態度を取るのは僭越じゃない？

登った連中が責められるべきは「特定の人々の信仰が表明されているのに、あえて悪ふざけをした」ことでしょ？
全ての正義が宮司にあるわけではないのだから、もう少し言い方を工夫してもいいと思うね。

とりあえずこの場所は誰の所有地で、誰のどういう権限で立ち入り禁止に
指定されているのか、誰か知らない？

>>173
八百万の神々を身近に感じて楽しく暮らしているよ

山川草木の自然の恵みはもちろん人間の社会そのものも

個々の人間を越えたありがたい力によって成り立っていることを知っている

>>185
つまり、「主張はもっともだが、お前の言い方が個人的に気に入らない」ということかな？

自分にとって大切なものを凌辱されて怒りを抑えられない奴は所詮、それほど大切じゃなかったってことだな。
それか、うつ病。仏像は穏やかだけど、生気がないようで大丈夫かと思うｗ

>>1
他人が嫌がることはしない
小１で習いました

滝っていうのは厳寒の日に冷水で完膚摩擦、精神を鍛え清める為に
打たれにいくところ。。

楽しむとか観光だとかとんでもない。

富士山だって登山者に服装チェックしろ
褌に白装束、足袋か裸足だろうが、スポーツウェアで登ってる奴なんなの？

滝の上から花瓶や鳥のうんこを落とすんだお(´･ω･`)

>>175
そうですか。
俺は米粒よりも、作ってくれる農家の人に感謝する方だから。

＞他の都道府県から車が来た場合はナンバーをチェックする

北朝鮮かよ(´・ω・`)

>>193
わたしは、感謝の心に優劣をつけることはしたくないと考えています。
農家の方々にも、米粒にも、等しく感謝させていただきます。

西洋から持ち込まれるものに野蛮さを感じるのは私だけだろうか？
ラストサムライという映画で印象に残った場面がある。外国人が
土足で建物に入ったが、素足の日本人の生活を見て自分の土足を
恥じ、靴を脱ぐ場面。あれは忘れられない。クライマーが外国の
ワイルドなやり方に共感していたとしても、ここは日本です。日本人
の参詣客を愚弄する野蛮は止め給へ。蛇足ながら、君たちは頭が悪く
なければ心が悪いとしかいいようがない。

>>156
神道を理解してない人が多いと思うからザックリ説明しとく
災害のデパートみたいに色々な事が起こるこの国で教組もなくいつの間にか形成された自然信仰が
由来の日本の神様は荒っぽい神様が多くてその荒御魂を鎮めるためにお祀りをする。
なので神様が御鎮座される御神域に人間は基本立ち入ってはいけない事になってて立ち入る場合は
禊・お祓いを済ませてから入る。勿論自然信仰がベースとなってて神様の意思を聞いた者は
いない訳だから人間が遠慮していると思ってくれ。
そして他の宗教と違うのは神職という者は神様のお世話をし、参拝する人間の祈りを祝詞という形で
お伝えするのが仕事であって人の道を説いたり悩みを聞くのは本来の仕事ではない、あくまで神様に
お仕えするのが仕事である。だからキリスト教のように懺悔室で告悔したら神父が神様はお赦しください
ましたと言う権利も与えられていない。

>>189
あ、逆だったｗ　怒りを抑えられるやつ。

2700年間もおまえはみてたのかよ
ばっかでーｗｗｗｗ

>>187
おまえ結局>>175に乗っかっただけじゃねーかw
信念もないなら絡むなよ

人間の社会そのものもその「ありがたい力」で成り立ってるなら、
人種差別とか大量虐殺とか天災とかいじめ自殺とかも、やむを得ない力が働いて起こってんの？

>>188
まあ、そういうことでも構わんよ。
俺は神社にも信仰される名勝にも参拝するし、自分が礼を欠かそうとは思わんが
そこに茶々を入れる奴がいたとして、激怒したり相手を人非人扱いしたりはせんよ。
その手の馬鹿者に対しては「君にはただの寺社や木石でも、大切に守り拝んできた人もいることを忘れるな」とは
言うだろうが、「罰あたりめ！ぶん殴ってやる！」とは言わないな。

せっかく神を祀ろう職を奉じているなら、不届き者を己の徳で改心させた方がいいと思うよ。
もし、この不届き者がたまたま不運に巡りあえば神の怒りと解釈してもいいけど、
神でもない身が、謝れだの罰を与えようだのというのも妙な話だ。

>>194
北朝鮮だったらクライマーなんぞ問答無用で処刑されてる
ナンバー控えるまでもない

日本は言論の自由と信教の自由があってよかったね

宮司を叩くやつらはメッカに遊びに行けばいいんじゃね？
イスラム教徒の聖地だけど、唯物論者にはそんなの関係無いじゃん
逮捕されるか、周りの信者にフルボッコにされそうになったら
「何お前ら、こんなの信じてるの？バッカじゃねーのｗｗｗ」
って嘲り笑えばいい

でも、これが創価だったら・・・

>>196
イスラムも靴脱ぐよ、モクスに入る時は足も清めて洗ってから。
西洋人もモスクに入るときはそれに習う。

べつにラストサムライは関係ないので（笑）

日本の神さんは人間の為の神じゃねぇ


要石は動かしちゃいかんし、鳥居は破壊しちゃいかん
ご神木は切ったらイカンし、ご神体に杭を打っちゃいかん

合理主義に毒されて手のつけようがない人が増えてるね。
「非合理ゆえにわれ信ず」。信仰と言うのは神の在る無し
を論ずるものではない。信じられないものを信じるのが
信仰の原点というのは倫理で習ったでしょう。勉強不足
に気づいてない青臭いレスが多い。倫理の教科書を読み
直したほうがいい。

>>201
この宮司は、謝れとも罰を与えてやるとも、神の罰が当たるぞとも言ってないですよね？
ムカついたのでブン殴りたくなった、と言ってるだけだと思います。（炎の鉄拳制裁という記者の創作が正しいとして）

ムカついた奴をブン殴りたくなるのは、とても筋が通った話だと思います。

＞２０５
だから、あなたも神域ではそれにふさわしい振る舞いをするのが常識。

>>202
例えだよ。いちいちレスすんな(´・ω・`)

>>203
カアバ神殿の黒石に杭を打ち込んで
「は？ただの石じゃん？自然のもんだろ？」
ですむかどうか・・・

セクシー登山部終了
http://www.goldwin.co.jp/tnf/oef/index.html
諸般の事情により遠征隊のサポートを取り止める事と致しました。

GJ！

>>201
> 「罰あたりめ！ぶん殴ってやる！」

凄いな、宮司憎しで勝手に創作か

＞１８４
　学校で習った反日教育から出るコメントだね。それ以上のことは
知らないんだね。八田與一（はったよいち）や杉原千畝（すぎはらちうね）
について調べてごらん。

>>214
八田與一も、杉原千畝も、別に植民地を解放なんてしてませんが？

相変わらずセクシー登山部在籍のチョンが駐在してんのかwww

>>208
罰は言っていないが、謝りに来ない者に非は鳴らしているね。
ぶん殴りたくなったとしても、それを口に出して言ってしまうのはあまりに稚気が多すぎると思うね。

別に登った馬鹿者を許せとも思わんが、仮に謝罪を受けて許すとかぶん殴って反省させるとかして
それは宮司ではなく、那智の滝に坐す神の御意によるでしょ？

登られるような管理体制をしてるのが悪い

>>156
立ち入り禁止が云々じゃなくてさ、礼節の問題なんだよ。
他人様(今回の場合は神様か)の家に行く時に、
連絡して約束した上で玄関から訪ねる(正面で入り口から敷地内に入る)のと、
アポも取らず真夜中に鍵をしてない裏口から土足で上がる(立ち入り禁止区域に入ってロッククライミング)のは、
人としてどっちが正しいのかって事じゃないの？
ただ高さがある滝、だからって登ったわけじゃないんでしょ？
「那智の滝」っていう霊験あらたかな場所っていう付加価値があったから登ったわけだ。
その業界のプロをしてるなら社会の最低限のルールは守らないとな。

>>212
セクシー登山部と府立医大山岳部は別ものだろう

しかし、これでやっとGoldwinは良い対応をしたと言える。

ノースフェイスのパタンナーがクソみたいな事を言ってたらしいが、
まあそれは証拠も無いし聞かなかったことにするわ。

>この人たちはＧＨＱの占領政策で見事に作りかえられた人たちです。
その占領政策を推し進めた教育集団があります


>信じられないものを信じるのが
信仰の原点というのは倫理で習ったでしょう。勉強不足
に気づいてない青臭いレスが多い。倫理の教科書を読み
直したほうがいい。


その占領政策の中ででてきた倫理の教科書読み直せって
なんか変くねｗ

>>217
口で言ってわからない子供にはゲンコツが一番

今回の騒動でわかったのは
クライマー関係者のメンタリティが子供なのばっかりだった。だからね

宮司だけにぐうでパンチ

ご神木に登ったようなもんなんかな？
そうだったら宮司が怒りまくるのもしゃーないわな。

宮司も信者の一人
怒って当たり前

>>218
持ってるかわからんが例えばあんさんの大切にしているものが盗まれたり傷つけられたら管理が悪いって言うのかい？
それは違うだろう。やっぱり、ルール違反をするやつが全部悪いんだよ。

別スレにも書いちゃったけど、
ここで擁護してる方達って、遠征費カンパするん？
こうなったら意地でも遠征させなきゃね！田中ちゃん全力でガンバ 〜

マジな話、禁則地に勝手に入った場合
神様の眷属である竜神やら天狗やらが許さないらしいよ

ヤクザの組長に失礼なことをしてしまった場合
けつの穴の大きい組長はよかよかと言っても
組員が許さないのと一緒

目立ちたくてやったんだろうな
DQNクライマー

宗教か・・・アメリカ人が見たらどう感じるのだろう

Hey!それは滝だぜ！とか思うのだろうか

炎の鉄拳制裁、ってなんだよｗｗ

GHQの占領政策の中からでてきた教科書とか真顔で読んでたら
キリスト教に洗脳させられそうじゃん

＞２１５
説明不足でしたね。植民地解放のことを言うために書いたのではなく、
日本人のアジアにおける功績を紹介するために書きました。私も実は
20代までかれらの名前を知らなかった。そういう教育しか受けていな
かったから。でもあるきっかけで日本人の海外での偉業について知る
ことが出来ました。自分の受けた教育は何だったのかと悔やまれます。
心の悪い左翼から反日思想を吹き込まれていることに気づきました。
いま、学校で教えてもらえなかった日本のことを自分で勉強しています。

宗教感情侵害されて怒るのは当然のことやけれども、
滝は所詮、滝でしかないっちゅうねん
いつまでこんな土人信仰のようなものを続けるのか

>>234
宗教感情は置いとくとしても、それ以前に「ここは私有地」
他人の土地にずかずか乗り込むのは犯罪だってわかるだろ？

ラストサムライに感心してるとことかお人好しすぎてウケるｗ

>>226
警備員なり、警官なりが２４時間立って監視してたら、こいつらは登りましたか？って事。
そのぐらい大事なものなんでしょ？

>いつまでこんな土人信仰のようなものを続けるのか
何をエラそーにｗ
ニューギニア土人やアフリカ土人の人肉食いを取り入れたフリーメーソン儀式をやってるのは
アメリカやヨーロッパのフリーメーソンだろうがｗ
表向きはキリスト教度でございって顔してな

http://www.ustream.tv/recorded/20920695
32分くらいからセクシー登山部

＞２３４

つまり、あなたは所詮肉の塊でしかないってことですか。

>>240
そうや
それ以上のもんがどっかにあんのんか？あ？

本能だけで生きてるような低能はこれだから

>>230
唯物論で他人の信教をないがしろにするのは
無宗教者の多い日本くらいだろ

特にアメリカでは他人の信教を否定するのは非常識

ご神体というよりも商売道具としか思えん
自然のものである滝に人間が宗教と言うものを
後付けしただけだと思う
まあスポンサー失う行為はアホだと思うけど

マジ低能だらけだなここ。

この事件自体はあんま興味ないけど
日本の荒ぶる神さんとかの話を詳しい人が書き込んでくれるから面白いわ

お　このスレに集まりだしたのかな？　セクシーなんとか部の方たち？
田中ちゃん？　わかな君かなぁ　もっと大事なこと有るんじゃ無いのぉ？

遠征費カンパスレとか立てないの？登山系の板でさぁｗ

＞２４４
伊勢神宮の遷宮館を見てきたらいいよ。

>>2
> 　「神様が許すかどうかですよ。私ではありません。

え？

http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/krystalmozizou/e/4d1939d8066cfec32423369eb0bd1f3a

「批判してる人、何の権利があってそんなことを言っている？」

暑いけど墓地での肝試しとか止めろよな。
セクロスとかしてるカップルとかも死刑で

宗教上の理由を
宗教を理解しない者や否定する者に求めても意味がないだろう。
逆にそこまで怒る精神に神の慈悲と普段の修行の成果は無いのかと問いたい。
この問題は環境破壊ととらえるべきで、宗教云々ぬかすのは原始的で嫌いだ。

気性が荒い宮司だなｗ

>>200
乗っかったというのは哀れな無神論者の主観でしかない

多くの日本人が共通する心情を持っていることが理解できない哀れなあんたのね

ありがたい力が働いていても惨事が起こることになんの矛盾もないが

唯物カルトの人は神と言えば西洋の一神教の神しか想像できないからわからんだろう

>>18
中学生か？　コイツｗ

>>243
無宗教者にばかり一方的に配慮を押し付けるのは不公平だと思うけどな。
何か信仰してる人は、平気で無神経に無宗教者の価値観を踏みにじってるだろ。
なんで非対称なんか分からん。

>>243
アメリカは資本主義だろ？宗教に対する寛容さはカオス状態を作ることによって資本主義の邪魔にならないようにしてるだけだろ？
表向きは思想の自由とか個性の尊重だが…

キチガイってどこの板でも行間開けてレスすんのが、つくづく好きやなｗ

ナチの滝なんて崇めてるから、日本は軍国主義だって言われんだよ

>>248
入場料徴収してるなー
だから商売道具って言ったんだよ

>>233
そうでしたか。
それはとても良いことだと思います。
私も、日本人の精神性は、アジアからの尊敬を受けるに値する、とても素晴らしいものだと思います。

他の様々な国々の精神性が、日本からの尊敬を受けるに値する、とても素晴らしいものであるのと同様にね。

>>254
> ありがたい力が働いていても惨事が起こることになんの矛盾もないが

それじゃわざわざ神とかありがたい力を想定する必要なんてなくないか？

どうせ神頼みしようと陰陽師みたいなのが願掛けしようと、「統計的に有意な変化」
は何も起こらないだろ？ｗ

お前らの得意なスポンサー剥がし攻撃しろや
いきったカスをプータローにしてやれ

炎の鉄拳制裁って宮司バカじゃないかと思ったら言ってないじゃん

金儲けの為に勝手にご神体にして
税金も払わずに贅沢な暮らししてる宮司が何を言っても説得力無い

特亜が涌いとる涌いとるｗ
実に蛆虫のごとくわらわらとｗ

>>28
土砂崩れって書き込み、2回見たけど何のこと？

>>241
もちろんありますよ。
あなたを、こうしてこのスレへと駆り立てるものが、あなたの中にね。

無宗教者と無神論者は異なる定義。
前者は単に如何なる宗教に対する信仰も持たない人。
信仰を持つ者に対する態度は人それぞれ。
神の存在を否定する者もいれば、いない人もいる。
後者は、明確に神の存在を否定する人。

>>233
嘘つけ。八田與一や杉原千畝くらい日本人なら昔から誰でも知ってる。
学校でもそういう話は先生は普通にしてくれるだろ。俺の担任は日教組だったけど、
ちゃんと習ったぞ。

>>262
もちろん、そんな奇跡なんて世の中にはありません。

ところが、神とかありがたい力を想定する必要は、大いにあるんです。
気休めになります。
これってものすごく重要なことですよ。

左翼の反日教育を真にうけてた人が
反動で信仰のベクトルを真逆に向けたんだな。
まじめな人ってこわいなぁ

滝はすげえよ。
そんなすげえ滝を登っちゃうやつもすげえ。
でも宮司は小物すぎる。感情さらけ出しすぎだろ。

>>256
なんで不公平かって言ったら、無宗教者が「世界で圧倒的な少数派」だからだよ。
圧倒的少数派がブーブー言ったって通らないのが世の中ってもんだ。
世の中で少数派のホモが文句言ったって、みんな平気でバカにするだろ？
それを変えようとしたら戦わなければならない。
社会に出た大人なら、「公平」なんてモンは世の中に存在するとは思ってない

鮮人は　犬食い呪術やってるからな　　神社に口出すな　犬臭くなる

>>252
宮司は仏僧でもなければ修験者でもねーよ

台風の被害を必死に修繕してやっとお祭り開いたら
その次の日にご神体登られて「怒るな、環境破壊で宗教関係ない」とか
お前何様だって話だよ、そりゃ怒るわ。

＞２４１
あなたの体は水分がほとんど。
日本人は「水」の恵みに感謝してきたのです。

>>271
> ところが、神とかありがたい力を想定する必要は、大いにあるんです。
> 気休めになります。
> これってものすごく重要なことですよ。

「必要」はないじゃんｗ　気休めって自分で言ってるじゃんｗ

なんか産経って似非科学的な記事が多くて不思議に思ってたが（トルマリンとかマイナス
イオンとか水からの伝言とか）、右翼とオカルトって親和性があんのかもね。

>>250
この人、無神論者なんだけど墓参りとか行って墓掃除してるのねん
一人だと拝むこともしないって信条は立派だけど、
誰か拝むなら拝むって事は一応他者にも気を遣うんだよねぇ
参拝しに来ている観光客の前でクライミングするのを何とも思わないのは何でなんだろうねぇ
自分は自分、他人は他人なら、他人に意見もしないくらい徹底すればいいのにｗ

>>256
宗教関係なく、人が大事にしてる物を足蹴にするのは野蛮人だろ

>>267
去年の台風で
野那智大社は本殿の一部が土砂で埋没、境内全体に土砂が流れ込み、
本殿の床上まで土砂が流れ、大社へつながる道路も寸断した。

さらに多くの観光客が訪れる名勝・那智の滝も水量が増し、滝を見る足場
が流失し、近くでは原生林の崩落も２カ所確認済み。

>>274
単なる勢力争いの話なら、それは掲げる看板の名前がどうかという問題に過ぎません。
（ハナモゲラ教でも、「無宗」教でも、同じことです）

それはもはや、信仰の是非や有無とは別の話でしょう。

＞２７０
それはよかったですね。
私は国歌も教えてもらえませんでした。

>>281
それは周知。
今回の件で土砂崩れが起きたように書いている奴がいるんだが、
単にニュースの日付を読めないだけ？

>>278
いや、気休めはとっても必要なものでしょう。
気休めがなかったら、みんな人生の途中で心が折れてしまいますよ。

よく滝で自殺するやついるけど、あれ神道的にはどうなのよ？
借金苦だとか世俗に塗れてその垢を神聖な滝に捨てにきたんだぞ

遺体とか見つけたら踏みつけ？

>>237
まあ、登ってないだろうねｗ
この宮司さんは、「ここを登る人間なんていないだろう」っていう思いまで
裏切られたから、余計に腹立たしいんだと思う。

>>249
日本語不自由そうだから解説してあげよう

３人が謝りにきたとして、それで神様が許すかどうかはわからない

宮司の立場としては（許せない気持ちがあっても）門前払いはしない、ということ

>>270
ずいぶんマシな日教組だったんだな

>>283
( ´・ω・｀)人(´・ω・｀ )
つか着席して絶対に歌うな指示まで出た
日本は戦争犯罪者で国歌を歌うこと自体が罪だと

宮司だけに謝っても許さないけどな
俺の家にも謝罪に来ないと
ちなみに１０回や２０回来たくらいじゃ許さないよ？
最低3年は毎日謝罪に通ってもらう

>>279
> 参拝しに来ている観光客の前でクライミングするのを何とも思わないのは何でなんだろうねぇ

参拝に来てる客は気にせず参拝すればいいのでは？

>>280
足蹴にしてるってのは宗教側の一方的な言い分だろ。クライマーにとってはクライミングする
ことが滝を最大限にリスペクトしてることかもしれない。
そこに滝があるのに、登りもしないでただ下から見上げてバカみたいに拝んでる方が侮辱で、自然を足蹴にしてるように見えるかも。

たぶん、こいつら3人天罰下るよ。
ロッククライミング中に崖から落ちて死亡とかｗ

こういう馬鹿は、すくなくとも崖から落ちて死ねって祈ってるけど。

>>278
気休めは精神の機序なんだから、
それで精神の安定を保っている人間には必要だろう。
それが、気休めとならない人にとっては、不要なのも当然だろう。

>>279
参拝しに来ている人間の神経を逆撫でするからこそ、やる意味があるのでしょう。
既存の権威を破壊することで、「既存の権威を破壊した」という新たな権威を得ようとしたのかもしれません。

愚かなことです。

このクライマーは日本の宗教をなめてるからこういうことをやってしまう。
嘆きの壁を登ってみろ。射殺されるぞ。

>>291
宗教とはそもそも一方的なものだ
神主や信者のしきたりが優先する

空から落ちてきたコーラの瓶を拝んでいる映画あれなんだっけ？
タイトル忘れた

>>291
例え主観的にはそうであったとしても、そこを大事にしている人間達に対してはリスペクトしていることにならんわな

神道の連中は自分自身で｢神道は宗教ではない｣と言っているんだから、ここで他人の信仰を踏みにじるな！って言ってる人たちは基地外と同じレベル。

>>249
宮司「わかりました。今回の事は許します。しかしこれは神様の分だー！」と炎の鉄拳制裁

>>285
お前に必要かもしれんが、他人に押し付けるなって。

>気休めがなかったら、みんな人生の途中で心が折れてしまいますよ。
自分がそうだからって他人もそうだと勝手に決め付けんな。
仮に気休めが必要だとしても、別にそれが宗教である必要はない。
気休めなんていくらでも手段がある。

>>293
気休めが宗教でなければいけない必然性なんて特にないだろ。
宗教がなければ精神の安定が保てないなんて思い込みは危険。
日本よりも神や死後の世界を否定してる国があるが、たとえばベトナムは８割
近くの人が神の存在を否定してるが、自殺率は日本の３分の１だ。

>>243
チョン禍学会やキョーサン党も否定してはいけないでしょうか？

>>297
ブッシュマンかな

クレイジークライマーは阿呆鳥のウンコ爆弾にも耐えて登り続ける者ｗｗｗ

那智の滝の土地の所有権は誰がもってるの？

罰当たりをグダグダ擁護してないで
そんなに不満なら裁判でも何でも起こせばいいだろう？


最高裁まで行っても負けは確定だけどな

>>291
郷に入らば郷に従えです。

このクライマーは、人々の信仰の対象になっているからこそ、この滝を狙ったわけです。
つまり、滝をコミュニティの一部として捉えたんですよ。
ならばそのコミュニティの流儀は尊重しましょう。

たまたま目の前に滝があったから、なんて言い訳は通用しませんよ。

>>299
特に原始神道は宗教ではないかもしれないが、
信仰は存在するよ。
宗教以前のアニミズムとしても、それは信仰。

>>305
神社じゃなかったかな？

>>301
ベトナムの自殺率など関係ない
信仰とは理不尽なものだ
指摘は全て的はずれ

>>296
信者はそうすればいいけど、信者でない人には何の関係もない。

>>298
だから別にいいんじゃね？人それぞれで。「信者に合わせろ」、ってのがおかしい。

>>307
> このクライマーは、人々の信仰の対象になっているからこそ、この滝を狙ったわけです。
嘘つけｗ
「日本一の滝」だからクライマーの性として何としても登りたかっただけだろ。

宗教とか信仰とか以前に
人の庭に勝手に入って遊んでたんだから怒られて当然、という話でしか無いな
子供なら笑って許してもらえたかもしれんけども

スポンサーに逃げられようが、裁判に負けようがもっとやれ。
罰当たり　　そんな迷信なんぞ信じるな。

>>301
＞仮に気休めが必要だとしても、別にそれが宗教である必要はない。

そうですね。
同様に、宗教であってはならない理由もないわけです。

つまり、神とかありがたい力を想定する必要は、世の中にとって大いにあるというわけです。

んじゃこの宮司って維新でタリバンなみに神仏破壊しまくった
明治の為政者とか大敵なんだな。。
伊藤博文とかに呪いかけてる？

>>291
気にするから通報されて逮捕されたんじゃないのかなぁ？
なんで逮捕されたの？スポンサーも解除されたの？

ここで叩かれてる理由が仮にあなたたちの言う、クライマーに対する無知無理解による誤った行為だとしても、
逮捕やスポンサー解除の説明が付かないよぉ？
不当逮捕したK察とか不当に契約解除したスポンサーに抗議活動しないの？

那智の滝に登り逮捕の登山家らは変態集団！その正体
http://www.tanteifile1.com/geinou/scoop_2012/07/18_01/

続報・那智の滝、擁護の失言で大物登山家が窮地に！
http://www.tanteifile1.com/geinou/scoop_2012/07/19_01/

>>301
宗教である必要性は当然無い。
宗教であってはいけない必要性も当然無い。
私にはどちらの思い込みもありません。

自殺に関しては、多様な要因によって成り立つものなので、
宗教という一要因によってのみ因果関係を説明することは不可能でしょう。

お巡りさんこいつです>>313

>>311
郷に入れば郷に従え

その場所に行けば信者の慣習に従え

嫌なら命は保証されない

>>312
それは単なる不法侵入で、それはカタがついてる。
宮司が怒ってんのは明らかにそれ以上の自分の信念に基づいたことだろ。

>>314
だから信じたい人は信じればいいし、信じたくない人は信じなければいいよね。
信じてない人に自分の信仰を押し付けなさんな。

>>203
お前が現地の警察に逮捕されるだけですまない。
下手するとメッカで暴動、日本大使館が閉鎖になるわ。

最悪、アラブ人の歴史に残る。未来永劫呪われる。

>>311
人それぞれというのなら、この行為に対しての怒りも侮蔑も甘受するのが当然だな

>>301
お前が無宗教者であることは誰も咎めてないぞ

神社の前を通ると、よく賽銭ドロボーを見るよ、ほっとくけど。
いわゆるパワースポットに行くと内なる声に気がつくんだけど
3人は宗教心がないから何も得ることなんかなく、何の為にしたのかね

そんなに登りたくなってしまう神々しい滝を創るなんて神様も罪なヤツだぜ

>>320
アボリジニの聖域に入ったらおちんちんにサック付けるん？

>>316
> なんで逮捕されたの？スポンサーも解除されたの？

不法侵入だから。単にそれだけ。

宗教云々は宮司が言ってるだけで、警察にもスポンサーにも関係無いよ。

>>321
法律上カタがついているだけ

信仰を踏みにじったら私刑される

こんなんでバチがあたるなら、天皇を中心とした神の国に不法入国してる奴らは身体に火がついて死ぬだろ。

神道の会社なのか？
そうでもないんだろ？

人の弱みに強い会社だなおいｗ

>>250
擁護している人たちが判で押したように、「一般人に批判する権利はない」って
言っているんだけど、どういう根拠で？
山（崖）登りの真髄を知らないくせにとか？
そんなの理由になる？

墜落死しなかったんだから神が許したんだろ!?

>>311
＞「日本一の滝」だからクライマーの性として何としても登りたかっただけだろ。

えっ？
滝を最大限にリスペクトしたから登ったんじゃなかったの？
>>291で、あなたが自分で言ったことですよ。

「クライマーの性」という、きわめて個人的な問題で他人の信仰を踏みにじったなら、それはとても酷い話です。

宗教法人の固定資産税は非課税です

税金も払ってないのに日本の土地を占拠し、
日本人が日本の土地でクライミングするのを阻害することが
許されるのでしょうか？？？

那智の滝を不法占拠している輩から、
那智の滝を我々の手に取り戻そう！！！

結局こいつらって捕まらなかったらブログで「那智滝登ったぜーﾋｬｯﾊｰ」とかやりたかったんでしょ？
関係者や信仰者が苦虫噛み潰してる顔想像して「ざまーwww今どんな気持ち？」とかやるつもりだったんでしょ？
周辺の人に「ｾﾝﾊﾟｲスゲー！カッケー！」って言われたかったんでしょ？

クズじゃんｗｗｗ

>>329
私刑した方が罰せられますがな。式神か藁人形でも使って神通力で報復してみる？
それなら合法だよｗ　司法は超常現象から保護しないからｗ　（ただし相手に呪い
かけたことを伝えたりしたら、脅迫罪にはなるかも。）

朝鮮人みたいな奴だな

朝鮮山にでも登ってろよ

>>311
>「日本一の滝」だからクライマーの性として何としても登りたかっただけだろ。

それは無い、絶対無い。
っつかセクシー登山部ブログであれだけ反社会的ですってのを予告しておいて
「クライマーの性としてｷﾘｯ」とか白々しいにも程があるわ。ふざけるな。

クズには
それ相応の擁護がつく

世の原理はシンプル

>>321
押し付けているのは、あなたのほうでしょうにw

世の中には、気休めを求める人が大勢いて、それを宗教に求める人も大勢いる。
どうしてそれだけのことが許せないんですか？

誰もあなたに、俺らの神を敬えなんて言ってないのに。
（他人を尊重しろ、とは言ってますけどね）

>>332
擁護している人たちに
是非とも「一般人に批判する権利はない」の根拠法を聞きたいよねｗ

2700年に誰か突っ込めよ

>>328
じゃあ　この宮司に限っては行き過ぎでコメントするなって事で

こいつら悪い奴だ！　酷い奴だ！　許せない！
って、こういう場で私が表現するのは良いのね？

>>336
岩場を開拓しましたと自慢するつもりはあったと思う
むしろ今まで不許可で岩場開拓したりしていたツケが回ってきたみたいだね

　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

クライマーの面汚し。
恥という感覚を持っていないのかな？
民主党政権と同じだな。

>>334
> 滝を最大限にリスペクトしたから登ったんじゃなかったの？

同じことだろ。クライマーにとっては山や崖に登ること、挑み征服することが、自然への
リスペクトでもある。

> 「クライマーの性」という、きわめて個人的な問題で他人の信仰を踏みにじったなら、それはとても酷い話です。

個人的とは限らないね。冒険は人類の偉大な一歩かもしれないから。
月に人類が行ったのも、月を信仰してる宗教からしたら冒涜かもしれない。でもそんな
ことより、人類が記録伸ばすことの方に価値を置く人にとっては、そんな宗教的禁忌なぞ
屁でもないわな。ある種確信犯的信念に基づいているんだから。

>>291
>足蹴にしてるってのは宗教側の一方的な言い分だろ。クライマーにとってはクライミングする
>ことが滝を最大限にリスペクトしてることかもしれない。
>そこに滝があるのに、登りもしないでただ下から見上げてバカみたいに拝んでる方が侮辱で、自然を足蹴にしてるように見えるかも。

それは日本山岳協会の北山理事によって全否定されてますがｗ

日本だから
こういうクズが法律上保護されてるだけ

世界中どこ行っても信仰に畏敬の念を示さなかったら処罰される

甘やかされてる子供が駄々こねてるのと一緒

>>327
アボリジニが付けろと言うなら付けるでしょう、当然。

ただ、本当の聖域ならそもそも立ち入らせないでしょうし、
観光地として開放するなら、そんな無茶な要求はしないと思いますがw

>>322
それ以前にサウジアラビアはイスラム法の国だから
イスラムの教義的にNGな行為はそもそも違法行為

クライマーの皆さんは反社会的な自分たちに酔ってるようだし社会に叩かれまくって本望であろう。
よかったね、おめでとう。

>>335
クライマーに渡されるぐらいならまだ宗教家のほうがいくらかマシだわ…

>>338
白丁山だっけ？

>>339
本人が「立ち入り禁止は分かっていたが、日本一の滝に登りたかった」と言ってるじゃん。

>>341
いや別に許せないなんてことはないよ？勝手にすればいい。
同様に、滝はただの滝、と見なして登る人もほっといてやれ。

>誰もあなたに、俺らの神を敬えなんて言ってないのに。

神を冒涜する行為だから滝に登るな、と言うのは、「俺らの神を敬え」と
言ってるのと同じだよ。

>>348
> クライマーにとっては山や崖に登ること、挑み征服することが、
> 自然へのリスペクトでもある。

↑妄想　　↓実態

nametarow @nametarow
> ゴルジュ感謝祭を7月14ー16日、紀伊半島池原周辺を行います。安全無視、オール冒険をモットーに、
> 濁流水泳大会（ポロリもあるよ。）、ヌメヌメ大滝ボルダー化セッション等々、死者満載の楽しいイベントです。
> 俺はもちろんベースで焚き火係。オロク燃やすのは未経験なのでがんばります！

自然へのリスペクト？ふざけるな。

>>348
冒険は人類の偉大な一歩かもしれませんし、人類全体にとって大いに価値のあることですが、
それは「クライマーの性」という、きわめて個人的な問題とは完全に別の問題ですね。

話を逸らしてはいけませんよ。

>>338
むしろ金日成像に登頂だな

何かを信仰している者も、無神論者も、無宗教を標榜する者も
押し並べて「立ち入り禁止」の場所に無断で立ち入るのは
非常識だし、礼節を欠いているし、ともすれば今回のように
法を犯す危険があるってことだっていうのは同じじゃないの？

那智の滝に上った3人はバカで非常識な悪人です！で終わりじゃないの？

これは許せんぞ、登る動画があったけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18262414

登った奴3人いるのに、ほとんど32歳の世界的クライマーだけ叩かれてるなw
他の二人空気w

>>356
じゃあ、おまえん家の墓に俺が登ってもただの石だからほっとくんだな？

>>344
> こいつら悪い奴だ！　酷い奴だ！　許せない！
> って、こういう場で私が表現するのは良いのね？

もちろんいいよ。ただ、たかが不法侵入でそこまで怒る理由が分からんがｗ
もし那智の滝じゃなくてスカイツリーに不法に登ったのだとしても、同じように
怒ったのかな？（そのうち登る奴がきっと出てくると思うが。世界中の高層建築物に
登るので有名な人がいるし。何度も逮捕されてるけど、全然懲りてない。完全に確信犯。）

>>358
それを言うと宇宙開発は当時の米ソ両国の国策で全人類の為じゃない！って屁理屈言い始めるぉ

ほんとそうだ
冒険だチャレンジだと吼えるなら

北や中国行って
本当に命かけてそこの偶像に登ってこい

岩にハーケン打ち込んでる時はどんな気分だったのかな

>>332
ならないねｗ

日本山岳協会は公益法人。税法をはじめ、法的にさまざまな優遇措置を
受けている。
つまり、国民の血税で食わせてもらっているのと事実上同じ。
「クライマーの論理」と「一般人の論理」を天秤にかけるなら、当然
一般人の論理の方が優先されるべき。

>>356
＞同様に、滝はただの滝、と見なして登る人もほっといてやれ。

ええ、もちろん放っておきますよ。
それはそれとして、このクライマーは社会的に抹殺しますけどね。


＞神を冒涜する行為だから滝に登るな、と言うのは、「俺らの神を敬え」と
＞言ってるのと同じだよ。

いいえ、まったく別の話ですよ。
滝に登るなというのは、「神を敬っている俺らという人間の意志や流儀を尊重しろ」という話です。
俺らの神を敬えと言ってるわけではありません。

話を摩り替えるのはやめましょう。
他人を尊重できなくなったら、人間おしまいですよ。

知れば知るほど嫌いになる趣味

>>364
おまえがアタマ悪いから分からんだけだ

幼稚園の砂場からやり直せ

>>364
>たかが不法侵入でそこまで怒る理由が分からんがｗ
>もし那智の滝じゃなくてスカイツリーに不法に登ったのだとしても、同じように
>怒ったのかな？

スカイツリーに杭打って穴だらけにしながら登るヤツがいたら、たとえ世界遺産や国立公園
じゃなくても怒るよね、普通

>>363
>じゃあ、おまえん家の墓に俺が登ってもただの石だからほっとくんだな？

不法侵入で通報するが？でも別にそれ以上の感情はないな。アホがいる、と思うだけ。
あと、墓石を倒したりしたら礼拝所不敬罪になるぞ。これは判例がある。
さらに、墓石を壊したりしたらもちろん弁償もしてもらう。

炎のメル凸。

>>364
分からないんじゃなくて分かりたくないだけだろ
他人の価値観を理解したくない、他人の大事にするものを屁とも思わない俺カッコいい
中二病かコミュ症の典型例だよ

>>364
もし那智の滝じゃなくておまえの家の墓に杭打って登ったとしてもおまえは今みたいに擁護するんだな？
まさか神様は敬わないけど人間霊は敬うとか言い出さないよなｗ

熊野の神の聖性はこんな下郎どもに穢されるほど安くはないとは思うけど
個人的にはこいつらを贄に火祭りをやり直したいくらいムカついてる(｀・ω・´)

>>376
墓と水が流れるために自然に出来た滝とは目的が違うだろ。

今回の騒動で知ったけど、datさんになら抱かれてもいいです。

>364
不法侵入=犯罪

屁理屈こねてないでシンプルに考えろよ
駄目なもんは駄目
幼児でもわかるぞ

クズがクズ理論展開してるが
これだけ多数から馬鹿にされてる現実を受け止めたらいい

掲示板に何を書いても自由だが

アホな言動をしたらアホ扱いされるだけ
ネットもリアルも変わらない

>>358
別の問題じゃないよ。クライマーの性も人類全体の冒険心も、通じるところがあるでしょう。

那智の滝をクライマーに公式公開して、フリークライミングで登るイベントとかあると
いいのに、と思うよ。壮大な絵になるだろう。

ご神体だから登っちゃいけないってのも、神道的にはおかしな話だ。
ご神体である神木に登ったり引いたりする祭りもたくさんある。

>>373
それを知ってるなら当然、この滝に登る奴も礼拝所不敬罪になるとわかってるよね？

>>356
例えば、お前の家に見ず知らずの人間がやってきて
「お前の母ちゃんはキモいしデブだし存在自体ゴミだし、そいつと結婚したオヤジも精神異常者だな」と口汚く罵られても
両親を冒涜するなというのは「俺の両親を敬え」と言ってるのと同じだから許すわけだ

>>364
その場合は怒りとか怒るとかじゃなく、アホとかバカとかだよ
同じ犯罪でも個人の抱く感情が異なっても不思議はないよ
罰してる訳じゃ無く、感情表現だからねぇ
微罪だから騒ぐなって言うのは、行き過ぎた事してる一部の人に言ってね
私もすべてのクライマーに意見言ってる訳じゃ無く、この3人と屁理屈言ってる一部の擁護者に言ってるんだしぃ

宮司は修業しなおせよ

この世の現象は全て神様が関与してるんだよ

怒るより こうなった事は御神体を護る宮司の責任だと恥れ

こういう非常識なやつが干されるのはいいな。
山にリスペクトとといかれたやつらは
損害賠償取ってやっておもいしらせてやれよ。
なんかかっこいいこと言っても世の中金だよ。

＞郷に入れば郷に従え

死体と排泄物と一緒にガンジス川で沐浴しますか？
トイレ紙ないけど持参して使うなよ

>>373
お前の内心は自由だし、那智の滝に登っても
お前ん家の滝と同じよに法的な制裁しか加えられないよ。
同じように宮司や今回の件に心を痛める人の内心は自由。
ちなみに宗教的本尊を損壊すりゃ礼拝所不敬罪だ、那智の滝も同じ。

で、お前は「滝に登るのを禁じるのは俺の権利を害している」と主張してるのか？

>>372
> スカイツリーに杭打って穴だらけにしながら登るヤツがいたら、たとえ世界遺産や国立公園
> じゃなくても怒るよね、普通

スカイツリーに杭は打たんだろ。崖じゃなくて建築物だからね。
エベレスト登るのに杭使ってるはずだけど、文句言ってる人は聞いたことないな。

>>375
あんたこそクライマーの価値観を理解しろよ。なぜ一方的なんだ。

>>380
それは否定してないが？ただの不法侵入としてシンプルに考えてないのは、宮司やネラーの
方ですけど？

>>254
神を信じて楽しく暮らしてる人間が匿名掲示板で他人を中二病だとか
世界中で蔑まれてるとか悪態ついて喜んでるのか
楽しそうな暮らしだなw

お前みたいのに都合よく名前を使われる「神」もいい迷惑だと思うぞ

京都府立医科大、慶應、千葉大…大学の山岳部って反社会的勢力予備軍なわけ？狂ってるね。

>>382
>ご神体だから登っちゃいけないってのも、神道的にはおかしな話だ。
他人様の私有地内のルールの問題だ
おまえが決めるこっちゃないｗ

>>382
＞ご神体だから登っちゃいけないってのも、神道的にはおかしな話だ。

神道なんて、そこまで理路整然とした代物じゃないぞw
「他はそうでも、ウチではダメなんです」が普通にまかり通る世界だよ。

>>378
神社の前のご神体に指定されてる滝と、死んだ人の埋められてる土地の上にある石の違いってなによ？

地震が来たら全部ぶっ壊れるし
宮司もいちいち守り切れないだろ

判断や言動の根拠となる論理が違う者同士で、否定しあっても、
当然折り合いなどつくわけが無い。
だからこそ、何も無い状態においては互いの領分を侵さないように付き合うのが無難というわけで。

今回の件では、神社側が長年保ってきた領域 (法的にも) に、
どのようなスタンスでかは知らないが、それを侵すものが現れた
それに対して、神社側が自分たちの理屈で非難した。ここまでは何の問題もなかろう。
これに対して、クライマーがその理屈に合った対応をするかどうかは、最終的にはクライマーの勝手だろう。
もしも真に神社側が納得する対応したのであれば、それは一種の回心ともいえるわけで、
思想信条の強制を行うことはできまい。

それとは異なる次元で、信仰そのものに対するスタンスの違いを言い合っても、納得できる合意には辿り着かないだろう。

えっ、何でダメなの？

>>382
宮司の主張を「神道的におかしい」といえるほど、
あなたって神道を極めてる人なんだ。すごいねー。

>>369
> ええ、もちろん放っておきますよ。
> それはそれとして、このクライマーは社会的に抹殺しますけどね。

ほっといてないじゃんｗ

> ＞神を冒涜する行為だから滝に登るな、と言うのは、「俺らの神を敬え」と
> ＞言ってるのと同じだよ。
>
> いいえ、まったく別の話ですよ。
> 滝に登るなというのは、「神を敬っている俺らという人間の意志や流儀を尊重しろ」という話です。
> 俺らの神を敬えと言ってるわけではありません。

なんでお前の流儀を尊重しないといけないんだよ。他人に尊重しろという前に、あんたこそ
クライマーの流儀を尊重したら？（不法侵入はダメだけど）
結局どっちもどっちだろ？

> 他人を尊重できなくなったら、人間おしまいですよ。
そのままあなたに返します。

>>388
現地の人がそれを求めるなら、当然そうしますよ。

もっとも、現地の人がそれを求めるようなところには、そもそも立ち入りを諦めますがww

でもさ、宗教アレルギーみたいなのがあるから
こういうヘンテコな展開になっちゃうのであって、
例えば、この3バカが屋久島の縄文杉の天辺に登って
管理者が通報→逮捕→釈放されるも世間の話題に･･･
「屋久島の原生林を40年以上にわたって保護管理する
　Aさん（75歳）の怒り収まらず･･･」だったら
個人感情がどうとかなんていう議論にはならなかったかもね･･･

>>390
>スカイツリーに杭は打たんだろ。崖じゃなくて建築物だからね。
反論になってねーぞｗ

同じことをされたらという架空の例としてスカイツリーを持ち出したのはお前。
同じことをされる前提で反論できないのかよｗ

去年の台風で滝の一部が被害遭っていたんだっけ
しかし滝登った奴は悪い意味でのスポーツ馬鹿だな

>>383
> それを知ってるなら当然、この滝に登る奴も礼拝所不敬罪になるとわかってるよね？

それは無理じゃないかな？　滝に登るのは不敬だという根拠がない。

富士山も信仰の対象で山全体がご神体だけど、現代ではみんな登ってるよね。

>>395
ご神体に指定されたのは滝が出来て、ずっと後のことだろ
ご神体になるために滝が出来たのか？

>400
>不法侵入はダメだけど

結局はそうだろ?
ダメなもんはダメなんだよ
今回は単純にそういう話なんだよ

主張というか、世界観がよくわからないんだけど、
この登山家の家に勝手に上がりこんでもＯＫな世界の人なの？？ワケわからない

人が大事にしているモノに触れさせない権利を理解できない人なの？
見知らぬ通りすがりの男に、こいつの奥さんや娘さんが
おさわりされてもオールＯＫな人なの？　理解できない。

>>400
いいえ。放っておきますよ。
「滝はただの滝、と見なして登る人」はね。

ただし、他人の信仰を踏みにじる人間は、社会的に抹殺します。
このクライマーは、「滝をただの滝と見なして登ったから」ではなく、他人の信仰を踏みにじったから、
社会的に抹殺するんです。

話を意図的に混同させないようにねw
さっきから、そういう詭弁ばっかりですねえ。

「30歳超えのオッサンで、しかも名の知れたクライマーが、こんなにも"やっちゃ
いけないこと"が分からないの？何を考えて今まで生きてきたんだ？」と言う軽い
精神ショック状態だと思う。何で分からない、お前は本当に日本人か？？って言う

これのﾊﾞﾁがこいつら個人に当たればいいんだけどな(´･ω･`)

>>406
墓石が墓石に使われたのは石が出来てからずっとあとのことだろ。
墓石になるために石は出来たのか？

>>390
分からない分からないとわめいてるのはお前だろ
中二でコミュ症なのはお前だよ
クライマーは関係ない

>>395
> 神社の前のご神体に指定されてる滝と、死んだ人の埋められてる土地の上にある石の違いってなによ？

墓石は個人資産（壊されたら損害賠償の対象）だけど、自然物は一般にそうじゃないだろ。
（正確には、山菜とかは財物として保護されるなど、細かい規定があって難しいけど。）
ダイナマイトで那智の滝をふっ飛ばしたとかならまた話は変わってくるかもしれんが、
登ったってくらいじゃどうにもならんて。

>>400
＞クライマーの流儀を尊重したら？（不法侵入はダメだけど）

？
もちろん尊重してますけど？

逆に聞きますが、私が尊重しなかった「クライマーの流儀」とやらは、具体的に、どんなものなんです？
「崖を登るためなら、他人の流儀なんか知ったことじゃねーぜ」という流儀ですか？

具体的に回答をお願いしますね。

>409
は?お前は不法侵入の意味わかってんのか?
信仰どうこう以前の問題だろ?

だから損害賠償求めればいいんだよ。
御神体をけがされたことで損害を被った何百人で
民事起こせばあっという間に抹殺できるさ。
こういうバカをのさばらせておいてもいいことない。

>>405
誰にでも開放されているものに入ってもいいのは当然で、
開放されていないものに入っちゃいけないのも当然、ということもわからないのか。

フリーで公開されているソフトウェアがあるんだから、
市販ソフトもコピーして当然だ！というのと同等だな。

宮司「神様がッ！！許すまでッ！！殴るのをやめないッッ！！」

>>409　>>414
もしも、おまえの嫁さんのおっぱいを勝手にもむ男がいて、
これはリスペクトする行為で、揉む事は価値を認めることだ！って変態がいたとして、
そのときお前は、揉まれたくらいじゃ減らないからって、
放っておくの？？　理解できない。　怒るだろ、普通。

>>405
あれって、登山そのものが崇敬行為と見なされているから
仮に信仰心を持たずに登山することも容認されているんじゃないの？

那智の滝に限って言えば、滝の崖に登ることを信仰の顕れとした
歴史的事実はないので、通常の神社の神域同様に「犯すべからず」の
場所として常人の立ち入りを禁じてきたんじゃないの･･･

>>394
> 神道なんて、そこまで理路整然とした代物じゃないぞw

うん、だから宮司が激怒するのもおかしいよね。

> 「他はそうでも、ウチではダメなんです」が普通にまかり通る世界だよ。

それならそこまで怒ることないよね。那智の滝に登ることが宗教上どれほどの罪か、
宮司とその信者以外には分からないんだから。俺も分からん。
「不法侵入は違法です」、ということ以上のこと言っても無駄。

クレイジークライマー佐藤＆　B-BUMP社長 大西　あと登山フェラ研究家

こいつら擁護してもなにもならんだろ。
叩きまくるのはキモチ悪いというならともかく。

信仰が何たら、って奴は、池田大作銅像に登ってくればいいんじゃないか？
モスクもいいし。

出来ないのならそういうことだろ。

バーンナックル！

神様って心が狭いんだな

>>414
宗教別にしても世界遺産で国立公園で私有地なんだから、許されるべき
理由がないだろうｗ

屁理屈こねまくってるID:Y8pJsMhX0は中二病の社会不適合者

他人が大切にしているものを踏みにじるのが快感なんだから始末に負えない

>>391
クライマー擁護が中二病だとか無神論者が世界中で蔑まれてるとかいうのは悪態じゃない

ただの事実だ

神宮なんて名前のついている場所で
毛等のスポーツやってますけど？

>>414
>ダイナマイトで那智の滝をふっ飛ばしたとかならまた話は変わってくるかもしれんが

タリバンか。通報ー

>>405
那智滝そのものは国にもユネスコにも神体と認められている。
最終的には裁判の結果次第だが、まず礼拝所不敬罪は適用されるだろ。

あと富士を例に出すなら浅間信仰を調べてから出直せ。
ありゃ登拝するものだ。

>>414
おいおい、滝や土地も所有者がいれば個人資産で傷つけたら損害賠償払うのは当然だろ？
今回の件に関しては傷ついたかどうか知らんが、杭を残してたとかなら当然撤去費用や場合によっては損害賠償も請求される。

>>425
何重にも違法行為をしてるんだから、賽銭泥棒をした挙句
金額がショボかった腹いせに神社に放火したようなもん。

>神様って心が狭いんだな

という次元の話ではありませんｗ

>>422
怒ることは構わないんじゃないの？　論点逸れちゃうよ
怒ってる理由を受け入れる必要はないけど、怒るなとは言えないよねぇ　押しつけになるから

この宮司その場所の権利もってるの？
権利もつに至った経緯は？
２７００年の歴史をあばくのが先だわ

>>384
> 「お前の母ちゃんはキモいしデブだし存在自体ゴミだし、そいつと結婚したオヤジも精神異常者だな」と口汚く罵られても

精神病患者に対していちいち怒りが沸くわけないだろ。淡々と通報するのみ。

>>399
別に極めてないが、一般論として、周知されてることではないよね。
仮に那智の滝に神道教義上特別な何かがあるとしても、そんなことただのクライマーが知るはずもない。


>>415
> 逆に聞きますが、私が尊重しなかった「クライマーの流儀」とやらは、具体的に、どんなものなんです？
> 「崖を登るためなら、他人の流儀なんか知ったことじゃねーぜ」という流儀ですか？
>
> 具体的に回答をお願いしますね。

そうだよ。ぶっちゃけ、不法侵入だから問題なだけで、不法侵入でなかったら（例えば
個人所有でその所有者が許可すれば）宮司がいくら信仰上許し難いと怒っても、それは
ただの言いがかりでしかない。
つまり、この件は不法侵入以上のことは結局何もないんだよ。

どうでもいいが、那智大社よ、金持ち喧嘩せずだ。

>>427
そんないいものじゃない
ただのチョンか、同等のカスだろ

天罰を食らわなかったということは、神様はお許しに
なられたってことだな。宮司は許してやれよｗ

climbでcrime

>>422
君は、宮司の言うことを「神道的におかしい」とまで侮辱したんだから、
宮司をはるかに凌駕するレベルで神道を極めてなきゃならないはずなんだがな。

「俺にもわからん」なんて、よくも言えたもんだ。

教会やお寺の壁に穴あけながらよじ登るのと同じことやったな
護国の要の聖域を。台風で傷ついたその上に穴をいくつも開けた
個人の欲望のために
生身不動明王が身を清める滝だぞ
まったく罰が恐ろしい

>>434
経緯は知らんが土地の登記は熊野那智大社
歴史を暴く（）とかは勝手にやれ

ご神体である滝に【登ったことが悪い】ことでなく

神域を汚しご神体を汚したことが【悪いこと】なんだが、

よくわからない人は墓参りとかしないのかな？

神様がキモチ悪いってなら、
墓参りも正月もクリスマスもお盆も節分も海開きも山開きも
天皇家の神事も
全て否定して生きていけばいいんじゃない？

日本に居る限り不可能だけどな。

>>382
>ご神体だから登っちゃいけないってのも、神道的にはおかしな話だ。
>ご神体である神木に登ったり引いたりする祭りもたくさんある。
意外に無知なんだなぁ･･･
御柱にしても、ご神木に跨ったり、曳いたりすることが、
古くから伝わるあの土地の宗教儀礼だからだよ･･･
那智の滝に登ると謂う行為を信仰の顕れや儀礼とした史実はないでしょ･･･
だから通常の神社の神域と同義にみなすのが普通なんじゃない？

「炎の」がなければここまで伸びなかったスレ

>>438
これだけ全国規模でアホ認定されたらもう十分罰受けてる気もするけどな…

>>170
神主怒り過ぎだあ

事件を起こしたクライマーが、未だに謝罪に行っていないってことが驚きだわ。

釈放されたからこれで終わりとでも思ってるのだろうか？

この非常識を擁護するやつがいるとは。
死ねばいいのに

>>435
>別に極めてないが、一般論として、周知されてることではないよね。
それはおまえが無知すぎるだけだぞｗ
それに、現地に足運んで立て札の前通ってるヤツらに「知らなかった」
という言い訳は成立しない。

クライマーは擁護しないが、この錯乱坊はおかしいだろ。

>>359
宮司さんを叩いてるのって在日シナクソとかバカチョンとかそういうカルトの奴らだろうな

e-govにご意見もどうぞ

>>451
でもおまえの家の墓の上にクライマーが登ってたらおまえもおんなじぐらい錯乱して怒るんじゃね？

>>451
怒るのはあたりまえ。「鉄拳制裁」はサンスポの捏造で宮司自身はそんなこと一言も言ってない
つか宮司に「坊」ってどこの神仏混淆だ？

>>204
1000万人も会員がいるんだから浄土真宗と並んで日本を代表する宗教だよね

>>418
> 誰にでも開放されているものに入ってもいいのは当然で、
> 開放されていないものに入っちゃいけないのも当然、ということもわからないのか。

だから単なる不法侵入の問題だよね、と言ってるんだよ。それは否定してない。
ただの不法侵入の話で終えればいいのに、それに後付けで信仰とか神への冒涜
とか不敬とか言い出す奴がいるから、それは関係無い、と反論してるんだよ。

>>421
実際の理論は知らないけど、そんな微妙な理屈はクライマーにはそれこそ
分かるはずないよね。「何ムキになって怒ってんすか？？不法侵入は申し訳ないッスけど、そこまで悪いことしました？」てなもんでしょう

>>430
> 那智滝そのものは国にもユネスコにも神体と認められている。

ユネスコに「神体」って概念があるの？
そもそも本当にご神体なの？依代じゃないの？

> 最終的には裁判の結果次第だが、まず礼拝所不敬罪は適用されるだろ。

自然物に登ったら 「礼拝所不敬罪」ってのはいくら何でも乱暴過ぎるだろう。
> あと富士を例に出すなら浅間信仰を調べてから出直せ。
> ありゃ登拝するものだ。

神主はむしろもっと怒って良いよ
価値観の衝突ってのはもっと殺伐としたもんだ

自分の価値観が当たり前のように認められると思ってる手合いには
それがどれだけの衝突と妥協の上に成り立っているのか知っておくべき

455
どこが？
実際にやってないんだから錯乱とはいえないだろ。

神は無力ってことだ。
神に力があるなら、クライマーが登ろうと考えた瞬間にEDになるはず。

>>448
釈放つっても捜査は続いてるし、このあと起訴されるんだがな。
無罪はまず無いから前科ついてビザも降りづらくなる。
いま謝罪してないのは裁判で争う気があるからだろう。

でもまあ、クライマーとしてはもう活動できない筈。
そもそもスポンサーも付かないだろうしな。

神様だってんなら神罰で懲らしめたらええやん？
やったらええやんこんなバカクライマーは神罰で見せしめにしたったらええ
ほんまに神さんなんやったらできるでしょお？遠慮せずにしたってやあ

>>427
お前日本語苦手か？w
「無神論」ていうのも一つの思想・信念なんだから、
「他人が大切にしてるものを踏みにじるな」ていうなら
お前も無神論者を中二病だの唯物カルト()だのなんだのと踏みにじっちゃだめだろ？

あと世界的に~~て理屈言い出したら、多数派は必ず正しいって理屈になるけど、本気でそう思ってんの？

登った3人に
天罰が下るかも。

こいつらカーバ神殿には登らねーだろ
要するに舐められてるんだよ

>>435
精神病患者だから怒りわかないんでしょ
滝に登ったクライマーは精神病患者じゃないから怒り湧いて当然って認めてるわけだ

>>461
ヒント：パタゴニア

>>431
> おいおい、滝や土地も所有者がいれば個人資産で傷つけたら損害賠償払うのは当然だろ？

登山したことが傷つけたことになるのか、財物としての損害賠償の算出は一体どうやるのか。
裁判としては興味深いから、神社が一体いくらふっかけて訴えるかも見ものだね。
まあまず認められないと思うが。そのせいで観光客が激減して収入が減ったとかなら、
損害賠償の対象になるかもしれないが、まずそんなことは起きないだろうし。

よく登ったねぇ
バチが当たらなきゃいいけど

>>　ID:Y8pJsMhX0
引きこもりニート中年は、ちゃんと家にお金入れられるようになってから偉そうぶった方がいいと思うよ。

【アンタの常識】は【世間の非常識】だから。
普通はその常識を披露した時点で大恥かくものだ。まぁ本人が気づいてなければアレだが。

あと神道について知識なさすぎだから、いい加減にやめたほうがいい。

>>「それに比べたら、なでしこジャパンの沢穂希選手は立派ですよ。昨年の女子ワールドカップ前、サッカー協会の方
>>が恒例の必勝祈願に来られ、その優勝後は、あれだけ多忙だったにもかかわらず、沢さんが代表でお礼参りに来られた。
>>スポーツ選手とはこういうものでしょう」

クライマーを擁護するつもりはないけど、この宮司は超上から目線でむかつくな
「スポーツ選手とはこういうものでしょう」←お前何様だよｗ

この３馬鹿を擁護するやつは、人間ではない。
自分の欲望のために人の信仰を踏みにじっておきながら、
信仰の見方が違うだけだとか、完全に狂っている。
宮司さんを批判するなぞは、言いがかりも甚だしい。
この場所に暮らしてきた歴史が違う。
余所者の売名行為と地元民の文化とを一緒にするな。
何を偉そうに能書きを言っているんだ。
こういう人非人を日本から叩き出さなければいけない。

>>455
熊野は神と仏が融合してる独自の文化がある、神社と同じ敷地に真言宗のお寺もあるし。
だから神道以外に真言宗も怒らせてるようなもの。

>>280
そういう言い方は本来の野蛮人に対してあまりにも失礼だよ

>>458
そこには同意

甘えた考えで反社会活動するクライマーには思い知らせてやらないとな

>>469
罰はもう当たってる
滝が崩れて大社を飲み込んだそうだ

聖地や信仰の対象というものを理解できない人が多いのだね

そもそも立ち入り禁止の柵を超えて入って行く時点でろくなもんじゃないな

463
お前人の家にズカズカ上がって
なんだこの仏壇とか言って手にかけるの
Okっていってるんだよな。この気違い。

器物破損で訴訟したら？

>>440
> 君は、宮司の言うことを「神道的におかしい」とまで侮辱したんだから、

別に侮辱じゃないよ。一般には、客観的におかしい。
特殊事情があるなら知らんが、そんな説明は特に見当たらない。

> 宮司をはるかに凌駕するレベルで神道を極めてなきゃならないはずなんだがな。
> 「俺にもわからん」なんて、よくも言えたもんだ。

クライマーがその教義を知ってたのに嫌がらせで登ったとかなら怒るのも分かるが、
相手が知るはずもないことで怒ってもしょうがないよね。

宮司のぐーぱんちはパーよか強いのよ

例の宗教の人たちは、他の神社仏閣は敬ってないんだってね。
この人もそういう人なのかなあ？

地球の歴史に比べれば２７００年なんて屁みたいなものだ

結論：登山家はクズ

RT @polissonne_hana 論じるのも馬鹿らしい出来事ですが、

那智の滝を登攀し逮捕されたクライマーの件で、スポンサードしている企業の人と話をしました。

日本一の滝を登りたいという彼らの行為を評価し、

滝を御神体とし弱者を騙し金儲けしていると

那智大社や宗教全体を批判していました。　←あくまでも個人的な意見。

>>482　おお、鳩山路線で来たか。
そのほうが新鮮だな。

>>444
> 那智の滝に登ると謂う行為を信仰の顕れや儀礼とした史実はないでしょ･･･

史実が必要？
このクライマーが新しい歴史を作ったのかもよ。

数百年後には、神事として、那智の滝を登る行が流行ってるかも。
案外そうやって祭りや神事って形成されていくものだし。

>>457
墓場への「単なる不法侵入」や器物損壊の問題に礼拝所不敬罪が適用されることもある。
判例を得々と語ったのは誰だったかな？

宮司さんは、この３馬鹿を殴るべきだった。
こいつらには、人の心の痛みは、鉄拳でないとわからない。
殴らなかったのは、完全に失敗だ。
殴ってでも、ロッククライミングという反社会的活動から、
足を洗わせるべきだった。この宮司さんは、優しすぎる。

>>482
太陽が膨張して地球を飲み込むころには那智の滝なんて存在すらしない

>>477
脳内を飛び出て顕証会とリアルに接してみ？

相手は知らないんだからなにやってもおkとか。
頭大丈夫じゃないレベルですね。
ようごマジうぜー

信仰に対して害が与えられらた時、
信仰に基づいて怒りがわき起こるのは普通のことだろう。
というより、その他の理由に基づく怒りなど起こるわけがないだろう…

その怒りが受け入れられるかどうかは、
害を与えたものによって判断されるのも当然だろう…

>>466
神道教義に明るくない、という意味では、判断能力を持たない点で同等だよ。
そもそも、立入禁止も、単に「危険だから入るな」という意味と思っただけかもしれない。
危険は承知の上で自己責任だからいいだろう、と思っても不思議はないよね。

大自然の流動体である滝をかってに御神体登録するのはエゴだろ？

>>457
滝をご神体として長い歴史を掛けて存続した信教であると認められたということだ。
全部ひっくるめた歴史的価値をもって「熊野那智大社」。
お前が自然物と言ってる滝も単なる景観に加えて
熊野が守ってきた歴史的価値が存在すると認められてる。

・・・つーかさあ、もう自分の言ってる事が支離滅裂だってのは解ってるだろ？
スレを囃し立てるのが正義だと思ってるのか、
それとも単なる釣りをしてるのかは知らんが、
「狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり」って言葉の意味を理解したほうがいいぞ。

>>479
神道について「一般的」で「客観的」な見方ができると思うほど
精通しているとはずいぶんな思い上がりですな。何様？

教義を知ろうが知るまいが、禁止されている以上それを破ったら相手は怒る。
禁止されていることも知らなかったとでも主張するかね？

せっかく『神』とかついてんのに入場料なんて甘いことやってんだな。。
やっぱ「免罪符」だろ。

どんな悪いことしてもこの滝で洗い流します…
御代は…、×××万円

田中彩奈がどうなるか、それまで見届けたい

>>486
これまでの時間の流れを考えろ。
そしてそこに生きた人々のことを思いやれ。
自分の欲望だけで、これまで積み上げられたものを破壊するのは、
人非人のすることだ。

那智の滝なんて大銀河に比べたらこの宮司同様小さすぎる

女ｗｗｗ
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=191006&pid=273a552c751684720895b8bea56aec79
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=191006&pid=225f0dec366b8d772744ff2fe959c038
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=191006&pid=2dc8e8a7d64c8f1649cadfa51ce59018

ツイッターとか見てくると、クライマーって中二病サヨクみたいなの多いな。
学生運動の極左なんかも、田舎から出てきたばかりで友人もなく
自分の居場所もない孤独な若者とかを勧誘していたそうだから、
クライマーもそうやって勧誘されていったのかな。
だからクライマー仲間がすべてだと。そこしか居場所がないんだ。
カルトとかもそうだよな。

これイスラムとかだったらドンパチ起こるレベルだろ

493
知らなければ何をしても言い訳じゃない。
それで損害を被った人がいるならそれなりのー対応をするべき
こういつは謝ってもいない。
それについてどう思うの？

>>493
危険だから入るなという意味なら立ち入り禁止でも入ってもいいのかよ。
おまえ自分で書いてて屁理屈だと思わね？

3馬鹿の名前わかる？

神罰として
手足を縛って
滝の頂上から滝壺に落として
反省させてやればいいんじゃねえの？

>>487
> 墓場への「単なる不法侵入」や器物損壊の問題に礼拝所不敬罪が適用されることもある。
墓石を壊した器物損壊に対してだろ。

そもそも、区画された敷地や施設でなく、自然まるごと「礼拝所」と認められるかどうかは
大いに疑問。

どうもここ数年の、【謝ればいいんだろ！】的な、【謝れば赦してもらえる】ていう考え方がよくわからない。

謝っても赦してもらえないことなんかたくさんあるだろ。

大ポカやって損害与えて、謝ったらお咎めなし、なんてありえないだろ。

どこでそんな考えに到ったんだろ。

怒るべき時に怒れないやつはどんなに立派なこと言ってても駄目

>>486
あ･･･失礼、無知なだけじゃなくて物忘れも激しい？
>ご神体だから登っちゃいけないってのも、神道的にはおかしな話だ
って疑問を呈しているので、那智の滝に登るという行為を
宗教儀礼とする「史実」がない以上、通常の神社で謂うところの
神域と見なすべきであって、常人の立ち入りは神道的には×って
いうことを説明しているんだけれど･･･

>数百年後には、神事として、那智の滝を登る行が流行ってるかも。
キミが未来から来た人や、的中率100％の預言者ではないと思うので
予測不可能な未来の話を持ち出すのは無為なことだと思うけどね･･･

今年一番勇気のあったクライマーにエントリーだな

>>512
蚤と同類よ

>>493
>そもそも、立入禁止も、単に「危険だから入るな」という意味と思っただけかもしれない。
>危険は承知の上で自己責任だからいいだろう、と思っても不思議はないよね。
勝手に勘違いしたとしても、それは本人たちが責を負うべき問題であって、
何の言い訳にもならんのだがｗ

>>493
無知は精神病ではありませんが
あなたは神道について無知ですが、精神病なのですか？

>>503
ドンパチというか、周りから人が集まってきて皆で撲殺するだけのことだろう。
もちろん撲殺は合法。それどころか、インスタントボクサーの皆さんは英雄。

この宮司さんがクライマーだったら、先を越されるぐらいなら
やってはいけない衝動（滝頂完全踏破）にかられるんだろうか

バカと猿とアルペンクレーマーは高いところが好き（笑）

てかなんで登っちゃ駄目なの？誰のものでもないでしょ。

この３馬鹿を擁護するふりをしながら、
話をくだらん宗教論にすり替えて、
狂った議論をぐだぐだ言っている馬鹿ども、いい加減にしろ。
お前らの論旨こそ、通俗、低俗、紋切り型に堕していることを知れ。

>>493
なんで論点ころころ変えるんかなぁ

宮司が怒っちゃいけない理由って何でしょう？
怒る理由が理解出来ないだけでしょ？それは宮司が怒っちゃいけない理由にはならないよねぇ

自己責任だから良いと思ったのが不思議じゃないんだったら、
同様に自分勝手な思い込みで、立ち入り禁止場所に立ち入ってけしからんって怒るのも何ら不思議無いよねぇ

>>506
佐藤裕介　ピオレ・ドール受賞者 専業プロ
大西良治　クライミングジムB-PUMP荻窪店店長
宮城公博　団体職員

>>519
もう遅いから小学生は寝なさい。おねしょしちゃうよ。

どうしてクライマーがわるいのかさっぱり理解できんわ
宗教がらみなのか？嫌な世の中になったもんだな

>>507
人がやったら神罰じゃないんじゃね？

>>509
桜の木を切ったのは私です！と自白した大統領の説話(捏造)の影響じゃね？

>>508
お前んち　近づくな　とか書いてあっても
勝手に入り込んで　お前のカミさんの胸をもまれてみれば
少しは怒りを理解できるんじゃないか？
物質としての、胸。文化的文脈が持つ付加価値。このたとえなら、
穢れの精神が少しはお前でも理解できるんじゃないか？

無論、例えは所詮たとえ。問題はもっと深刻だ。
お前んちのくせえババアのくたびれたおっぱいとはちがって、
この滝が　いま　なお　美しさを保っていて、かつ、
この宮司は、滝に対して、宗教的な深さで愛して、
怒り心頭に発するぐらい、大切にしているってことだ。

>>524
お前は、人間ではない。
日本から出て行け。

>>508
そうかなぁ
現代の法で特別に規定されてない、風習とか因習とかは認められるケースが多いはず
口減らしとか人買いなんかは今だと不法みたいな感じでね

その他の礼拝所とみなされる可能性は高いと思うけどぉ

>>519
またそこからはじめるのかよ…

んじゃ軍事訓練で使ってもダメか？
出征前に夫婦で一緒に滝に打たれるとかもアウト？

>>519
日本に誰にものでもない場所なんて無いぞ
那智の滝は熊野那智大社の所有地

こっちはもっと酷いぞ
朝鮮企業が御神木を切り倒しやがった
http://www.nicovideo.jp/watch/1342305021

>>523
>>529
煽りとかじゃなくて今このニュースしって率直にそう思った。だってここ観光スポットでしょ。
んでもってだれんでもないでしょ。

>>530
自分で考える能力がないのか。
ここまで馬鹿だと救いようがないな。

まだ怒ってんのか
どんだけ器小さいんだ
どんだけ特級階級意識があるんだ
神の風下にも置けん

>>530
韓国でやれよ

>>533
本当にだれのものでもないとか思っているのなら、まだ未成年の子なのかな。

>>533
観光スポットであり、
信仰の対処であり、
私有地です。

橋下氏と同じにおいがする。
自分の感覚がすべて…と。

日本山登り協会の人は
こんな夜遅くまで宮司叩きでバカ擁護ですか

ほんと山登ラーはバカばっかりですね
年中山で勝手に遭難してまわりに迷惑かけても平気なはずだ

>>533
観光スポットならどこ行っても良いのかね？
スイスなんかじゃ、コース外れるとさりげなく監視がつくらしいぞ
主に軍事機密的な理由でw

>>524
環境保全面で、無許可で登れば世界遺産が損壊するから
管理責任として、滝に登るのが危険だから
道義的に、所有者に許可を申請すべきだから
宗教的に、滝そのものがご神体だから

どうして悪くないのかさっぱりだわ

どうして登ったらダメなのか？って聞くヒトは訴訟してみては？

>>535
この問題に関して、器は関係ないだろう。
そんなことにこだわるとは、
どうしてお前はそんなに器が小さいんだ。

>>535
まどど神って強そうだね

商業的な観光神社仏閣って嫌いなんだよなー
関係者が生臭いから

>>533
滝は神社の土地でご神体でしかも滝を含めて周辺は世界遺産に指定されてる。

なんか俺、このスレのおかげで熊野古道に詳しくなったわ。

>>546
嫌いなやつになら、何をしてもいいってのか。
狂っているな。

>>533
過去ログ見てくれば？

>>534
いやいや、戦時中に出征した息子の武運を祈って滝打たれようとに入ってきた母親も
逮捕なのか？って訊いてんの。

または難病の息子の延命を願って滝に入ってきたお母さんもアウトかと

>>550
普通許可取るだろ

登山者全員が滑落して死んでも誰も困らないんだよな

>>550
自分で考えろ。本当に馬鹿なのか。

>>550
戦時中に遡ってやってみれば？
当時の警察は今みたいに生温くないけどなｗ

>>550
それなら神社も許可を出す可能性高いけど、それこそ信仰だろ？
遊びの岩登りとは次元が違いすぎる。

でも、お賽銭が増えたんでしょう？

さすがナチスの滝

>>550
戦時中にタイムスリップして、当時の宮司に訊いてこいよｗ
そして、難病の子の母親も当然アウトだろ
立入禁止の私有地に無許可で入ったならな

>>550
ご神域だって分かってる昔の常識人たる女性ならば
神域を犯して神威を汚す蛮行などしようはずもなく、
遙拝（遠くから拝むこと）で武運長久を祈ったと思うよ･･･

なんで★６？と思ったが
ざっと読んで納得

ゆとりが入れ代わり立ち代わり来てループしてんのか

>>546
暴利を貪る神社仏閣が無いとは言わんが、
世間一般の企業よりも地域に密着して貢献してるのは事実だ。
それに無くなれば日本文化の継承は途絶える。

ある意味地産地消だしな。

>>535
執着を捨てる仏僧とは違うからな
古事記読むと、神も感情の生き物だと分かる

＞４６２
あなたの書き込みを見て聖書を思い出しました。イエスに向かって悪魔が言いました。
「お前が神の子ならこの石をパンに変えてみろ」と。イエスは答えた。「人間はパンだけで
生きるものではない。神の言葉によって生きるのだ」と。また悪魔は言いました。
「お前が神の子ならこの崖から飛び降りてみろ。きっと神が助けてくれるだろ」と。
イエスは答えました。「神を試してはならない」と。
　４６２さん、この言葉の意味がわかりますか？
キリスト教でも神道でも「神」への畏れは同じです。

私の手元にある賀来周一という牧師さんの本に「信ずれば、すべての
ものが温かい」という言葉があります。やくざが牧師になった例もあります。
神を試すのでなく、奇跡を信じましょう。

んじゃ結局「遊びやスポーツ、レスリエーション」だからダメなんじゃん。
「観光」って遊びじゃないんですか？
カネもとってるし

>>564
自分で考えろ。

富士山は〜路線はやめて
宗教は〜路線でいくん？
それも玉砕したらどんな路線で擁護するん？

御神体もくそもあるか
ただの岩だろうに

>>564
観光目的でも、勝手に滝の崖によじ登ったら今回と同･･･以下略

>>564
神社に観光に行ってると思ってるんだな…
観光ツアーのコースの中にあっても、神社に入るときは参拝の気持ちで入るもんだ。
それは全世界共通。

>>560
+だけでスレが3つあって、登山キャンプ板にもスレがあるから
4日間で実質20スレちょい消化してる

>>564
＞「観光」って遊びじゃないんですか？
＞カネもとってるし

どっかの知恵袋で聞いてみればぁ

＞宮司の怒り

となると神というよりポジショントークのような気がするが。。

>>477
そんなこと一言も言ってねーよw
その例えでいうなら、

他人の家に入るのも仏壇壊すのも「法的に許されることじゃない」のであって
「罰当たりだから許されない」ってことではない

って言ってんの。

>>560
毎日毎日たった一つの主張を繰り返して、スレをここまでのばしてくれました。
でもそろそろ、スレ一本化してもらえないかな。
いま関連スレ、３本くらい立ってるよね。

>>567
お前がどう思おうと勝手だが、
人の信仰を踏みにじるな。
相手を思いやれ。この大馬鹿が。

>>550
普通、滝行で願掛けを思いつくような人間が、
信仰の対象に対するしきたりにも思いを馳せず、
神職や氏子の意向も無視して、
願掛けのよって立つところの信仰をないがしろにするような行為に及ぶ状況が想像しにくいのですが。

それらの知識が何もない人が、突如として論理の飛躍を起こして滝行思いついて、
それを無断で行ったとすれば、
それはやはり非難されるだろう。
状況的に、より穏やかな対応になるだろうが。

もっとも、そんな状況が起こることは、ちょっと考えにくいのだが。

>>564
信仰のためであっても、土足で立ち入ることは禁じられてる「聖域」＝御神体な。
商いは「聖域」の外で行われている。
わかるかなぁ〜わかんないだろなぁ〜

>>567
こういうのに限って「神様仏様〜！」とか言うんだよなｗ
だったらおまえ、クリスマスも何もやるなよ？
死んだら神式仏式の葬式はやるなと遺言書いて墓には入るなよ？

>>567
おまえの住んでるところなんか只のコンクリートと木とプラでできてんじゃんか。
しかもド田舎の。何の価値があるの？

この事件にはおれも深い怒りを感じるが、それは
那智の滝という神道の宗教物を傷つけたことではなく、

那智の滝という日本人共有の歴史物、文化財産を傷つけたからだ。

この宮司が宗教者として怒るのは当然かもしれんが、
一般人の宗教を信じないおれは宗教物を傷つけたことに対しては怒りを感じない。

サンクチュアリって言ってみたいよね。

まあ神社を敬う心が無いみたいだし日本人じゃ無いんだろ。
猿が勝手に入って遊んでたと思うしか無いね。

キチガイ宮司だったんだなｗ

>>573
仏壇だとその他の礼拝所とみなされて、礼拝所不敬罪でアウトぉ
法律ではあるけど、意味するところは「この罰当たりがぁ」ですぅ

>>548
嫌いだが人や物に危害を加えるとは言ってないけど
ただ商業神社仏閣に対して個人的見解を言ってみただけ
なんでムキになってるの？

ちょうｗｗｗｗｗ　　（炎の鉄拳制裁）　って何だよｗｗｗｗｗｗ
心を読めるのか

>>583
気違いは、お前だ。

でも滝に訊いたら神道なんか知らないって言ってたよ。。
エゴで担ぎ上げてるだけでは？

「罰当たりだから」と「罰が当たるから」は違うのぐらいは
理解できているという前提でのお話なんですが･･･

「罰当たりだから許されない」というのは神仏を冒涜しちゃダメ以外にも
非常識だから、道義にはずれているから、礼節を欠いているから
そして上記の理由から常人の感情を著しく損ねるから「許されない」
という意味が含まれています！少なくとも日本ではですよ･･･

>>586
たぶん、キュアサニーの親戚なんだと思うｗ

イタリアの大聖堂に落書きしたバカが問題になったことがあったな

>>566
「宮司は神職だから怒っちゃダメ」ってのくらいしか無いらしい

＞５６７
あなたのただの肉の塊。人間もクソもあるか！

くだらないにほんの宗教観のために断罪されるクライマー可哀そうだわ

>>588
滝に聞いた時点で神道だ。

>>567
イスラエルの嘆きの壁で、こんな物はただの岩だと、唾を吐きかけてきてくれたら主張を認める

>>585
お前、馬鹿なのか。

ここが聖地だとしてたまたま一宗教しか聖地であることを主張してないからいいけど、
他の宗教も「この滝はわが聖地である」としたら、

戦う？それとも共存？

おまえら創価からオウムまでカルトにも文句いうなよ。

>>591
日本語の落書きを見つけた日本人観光客が
こいつは日本人の恥だってことで告発したんだったよな

>>594
宗教関係なしに世界遺産を傷つける行為したってことを忘れるなよ。

なんか気持ち悪いのが湧いてるなぁ

神や宗教なんて信じちゃいなくとも他人の聖地を侵すのは野暮がすること

>>582
日本人だからどうこういう以前の話でしょ。
自分は一応、仏教徒ということになっているけど、
じゃあイスラム教の寺院に行って、ただのモスクだろとかいう失礼なことはしないよね。
外国人だから無礼が許されるってわけじゃないから。

>>598
今回の一件とは全く関係のない愚問だけれど･･･

>戦う？それとも共存？
何を指して言ってるんだかわかんないけれど、
それはそれぞれの宗教によって対応違うんじゃないの･･･
少なくとも今回のバカの蛮行とは何の関連もないよね？

>>602
ID:Z35lA0QW0
この人はレスからすると興味本位の賑やかし

>>573
警察と裁判所が法的な判断をした上で
宗教者としての心象を語るのは別に自由だろう

別に宗教者が断罪してる訳でなし、何の問題があるんだ？

>>604
滝は寺院じゃないだろ。
自然物はみんなのものでしょ？

>>598
妥協が成り立たなければ戦うでしょ
別に武力とは限らんが

>>598
さっきから仮定の問いかけばかりなんだけど、
それに答える意義はありません。
現実の問題とは何ら係わりのないことです。

本題と話れた、荒唐無稽な問いかけは、話題逸らし以外の何物でもありませんよ。

しかし、自分が信仰心のない無信心者であることの告解はいいけど

だから人の信心をも否定する、ってのは人間として一般常識としてありえないんだけどな。

べつに信仰しろと押し付けているわけではなく、

信心している人の気持ちを思いやった言動をするのが、世界一般常識なんだけど。


コーランを必死に大事にする人に、イスラム教は分からないから【只の本でしょっそれ？】といったり、

毎週教会に通う人に、【そんな阿保みたいに毎週日曜いかなくてもいいじゃん？】といったりするわけだ。

スゴイナー

>>566
自然はみんなのものだろ？路線

>>608
おかえり〜　返事まだ？

>>608
自然物はみんなの物じゃないですよ？
ちゃんとそれぞれ土地には所有者がいるんですが

それもわかるけど、随分こころの狭い神様だなｗ
そのくらい許してやれや。

史上最低のクライマー誕生

>>607
宗教者が（というか大人が）法的以外のことで怒ることにそもそも違和感があるんだよね。
俗っぽすぎるというか、冷静になれよと。

>>608
自然物だから、すべて自分の好きしていいと思うんだね？

>>608
滝のある土地は神社の敷地。
おまえの家の敷地内に小さな滝があっても自然だからみんなのものって言えるか？

自分が大事にしているものを足蹴にされることを想像も出来ないゆとり…
なんか悲しいな

>>608
君が住んでいる場所の「土地」も自然物なので、だれでも入ってOKってことだね。

>>617
むしろ宗教者が、法的なこと以外に宗教的な件で怒るのは当たり前の風景なんだが

>>617
自分の信仰する対象を冒涜された場合は例外だと思うけど･･･

>>613
なんの返事？

>>614
あくまで民法上の約束事としてね。宗教とは無関係だわな。
単に便宜的に現代の法で一時的に所有権を規定しているだけであって、
本質的に土地は誰のものでもない。

>>60
とりあえず、オマエんちの墓に糞していいか。

>>617
違和感とか言葉遊びじゃなくって、怒っちゃいけない理由
怒られる理由が理解出来ないからと言って、怒るなって論理はおかしくない？

クレイジークライマーの擁護者って、なんかキモチ悪いんだよな。

おまえら只の判官びいきなだけなの、自分で理解してないだろ？

・・・判官びいきって言葉知らない？
まぁ小学生とか日本になじみなければ仕方ないか･･･日本のことわざだもんね。

>>624
それは君だけの宗教じゃね？

糞クライマーは滑落してむごたらしく死ね(･ω<)

だから麻原がこの滝の水を口に含んだときに「そのときわしに慧眼が開かれた！」といいはじめて、
この滝を聖域とするとしたときに、宗教だから認めるのか、
麻原に他者をここに立ち入らせない権利が生じるのを認めるのか、
っってんの

>>615
お前よりは、心が広いな。

>>630
それがこの事件に何の関係があるのか、君以外には誰も理解できないだろうね。

>>622
> むしろ宗教者が、法的なこと以外に宗教的な件で怒るのは当たり前の風景なんだが
そうか？怒って何の意味があるの？

>>623
それは侮辱罪に近いからじゃないかな。クライマーは単に滝に登りたかっただけで、
侮辱の意思は皆無でしょう。

この糞宮司はいつまでネチネチ騒いでいるんだ？

宗教心の無いクズめ。

>>617
そうか、そりゃお前さんがどう思おうと自由だな。

俺は前日に行われた祭りのことを考えると
これくらい怒って見せないと氏子に申し訳が立たないだろうと思うが、
お前の内心は自由だ。

>>608
自然物はみんなのものだから、屋久杉に杭を打ち込んでもいいと思うか？？

>>624
敢えて忠告をしておくと、

キミが神道に無知で先ほど失敗したように
法律に詳しくないのであれば撤回したほうがいい･･･
早晩、キミよりも法律や土地について詳しい人間に
完膚なきまでに論破されるのは目に見えているので･･･

>>634
>
> この糞宮司はいつまでネチネチ騒いでいるんだ？
>
> 宗教心の無いクズめ。

よう、日本山岳協会理事　北山真さん。げんきー？ピースピース

>>633
なんでこっちには答えないんだろぉ

怒る理由何度も聞いて理解出来ないんだから、それは良いんだってぇ
怒っちゃいけない明確な理由

>>633
> 侮辱の意思は皆無でしょう。

だから、実行犯が「ヌメヌメ大滝ボルダー化セッション」とか
言ってる時点で侮辱する気満々だろうに。

なんでそこ無視すんのかね。

>>633
宗教的主観による社会正義の実現
それが多数に認められるなら、そのまま社会正義になるわけだが

>>567
試しに、カアバ神殿の黒石に杭を打ち込んで
どうなるか試してみれば？

>>634
怒りも宗教だ。

>>603
基本、日本人はその辺りのことに凄く気を使うよね
平気で踏みにじることが出来る神経が信じられない

サッカーで何かあたら怨まずに入られないよ…オリンピックも近いのに

>>623
たぶん「侮辱罪」って、そこで使うとこじゃないと思うけど･･･

＞６１５
渡辺和子さんというカトリックのシスターがいらっしゃいます。彼女が大学で
受け持っていた学生がレポートの提出期限を守らなかったので彼女は受け取りませんでした。
学生いわく「あわれなこの学生を助けてくださらないのですか」と。渡辺さんはきっぱり
断りました。ここは筋違いだということを学生に示したのです。「こころの狭い神様だな」
はまさしくわたなべさんに拒否された学生のせりふそのものですね。
聖書には、神殿を汚されたイエスが怒りをあらわにする場面がありますよ。
こ

>>619
> 滝のある土地は神社の敷地。
> おまえの家の敷地内に小さな滝があっても自然だからみんなのものって言えるか？

え？那智の滝は私有地じゃないんじゃないの？

>>635
>俺は前日に行われた祭りのことを考えると

祭りぶち壊しの意図はあからさまだもんな。

答えたくない（答えられない？）レスはスルーって、そろそろ撤収モード？

>>647
本当に、馬鹿なのか。

>>634
宗教の違いで何百年も戦争を続けてる奴らにお説教をしてあげなさい

>>615
日本の神様は、許して与える慈悲深い一神教の神様と違うんだよ

きちんと祀らないと祟るんだ

>>626
おかしくないよ。宗教法人として課税免除されているのだから。宗教家として
相応しい態度を取るべき。

当たり前のことだが、宮司さんはこの滝を聖地と信じて守っているわけですよ。
私有地とかそういう現行法レベルの話じゃない。何千年も前から聖地と崇められた
場所を、今に生きる者として守り後世に伝えるという使命感をもっているわけだ。
それをこの若造は土足で踏み入り、ザイルで岩を削り、登ろうとしたわけですよ。
怒らないわけがないでしょ？　他人の信仰を冒涜する権利は誰にもない。
どうしても登りたいならちゃんと話し合えばよかった。もしかしたらわかって
くれたかもしれない。

んじゃ滝の上からパラグライダーは？
または樽に入って落下して生還のマジックショーとか

>>649
レス番なしじゃ誰に言ってるかわからねえよ。

>>647
滝も熊野那智大社が登記してる。

仮に所有地じゃなかったとしても、
日本には「みんなの土地」なんてものは無い。

まあしかし、謝らないっていうのが問題だよな。
宮司はいつまで怒ってんだっていうが、謝らないどころか、ふんぞり返ってる印象だから、怒るのも無理はないって感じだな。
そのうえ意味不明の擁護もあらわれてるし。

>>567
そういって勝手に登って地元からクレームついて登攀禁止になったところあるよね

>>653
一神教と間違えてないか？

>>>617
信仰をもつものが、信仰対象に対してアクションが加えられたとき、
それに対する精神の反応は、信仰に基づくものとなるのが当然だろう。
信仰が無ければ、そもそもそんな反応は起きないし。

信仰に基づく感情と、その発露として言動は信仰に基づく説明となるのも当然だろう。

それを受けれるかどうかまでを、信仰者側が強制できないのも当然だろう。

自分とは異なる理屈にに対して、それは理解できないので受け入れらないというのであれば、
それはもっともな話であるが。

それを俗っぽいとか、冷静になれ、つまり相手の判断力が不足であるというのは、
異なる立場の者からの決めつけに過ぎないだろう。

国有地でも勝手に入ったら処罰されんじゃね？
調査で山に入った時役場でなんか手続きした希ガス

>>640
> だから、実行犯が「ヌメヌメ大滝ボルダー化セッション」とか
> 言ってる時点で侮辱する気満々だろうに。

> なんでそこ無視すんのかね。

意味が分からないもん。意味が分からないのに、侮辱する気かどうかなんて分かるはずもない。
何かセッションを真面目にしたかったんじゃない？

>>636
屋久杉に杭を打ち込む必要がないよね。
そもそも杭を打ち込んだってソースは何なのさ。

>>653
宗教家として相応しい態度がどんな態度かを判断するのはお前じゃない
その宗教を信じてる人だ

熊野大社の氏子はみんな宮司の怒りを支持してよ

滝と言うか川って所有できるの？
そういや尖閣とか個人所有だからできるのか

>>652
一神教の神だって、懺悔して許しを請わないと慈悲はないぞw

>>653
すごーくおかしぃ
宗教家としてこうあるべきって、あなたが決めるの？法律で決めるの？
登山家としてこうあるべきって、私たちが決めて良いって事？

>>653
>相応しい態度を取るべき。

怒るべき相手にキッチリと怒っているわけだから、これ以上相応しい態度は無いわな。

相変わらず変なのが大量に湧いてるんだねぇ
平和な日本に生まれたのが幸いだったね

>>633
怒ることによって滝は神聖な地なんですよーとアピールできるだろ。
無視してクライマーがどんどん集まって神聖な土地でもなんでもなくなったら、
信者も離れていって収入激減だろう。

>>661
本当に信仰があれば、怒りは沸かないでしょう。神様がよきに計らってくれるから。
怒るということは、神を信じてないんじゃない？

>>657
> 滝も熊野那智大社が登記してる。
ソースは？

> 仮に所有地じゃなかったとしても、
> 日本には「みんなの土地」なんてものは無い。
国有ならみんなのもんだ。

>>653
Y8pJsMhX0→5qyIg0Nu0
日付変わったんでIDも変わったんだね･･･
それはどうでもいいとして、
>宗教法人として課税免除されているのだから
あぁ、結局そこだったんだ！妙にからんでた理由は･･･

まあ確かに宗教法人の税制改革は必要だと思うけど、
ここでやっかみで駄々こねちゃカッコ悪いですよ！

>>663
＞自然物はみんなのものでしょ？

あなたの言ってる事ってそういう事デショｗ
屋久杉だってみんなの物だからザイルを打ち込んで登っても良いとｗ

ザイルとか打ち込まないでどうやって滝に登るのｗ

那智には観光で行った程度だけど、滝がご神体と言われたら、
ああそうなんだと受け入れて普通に厳粛な気持ちになるよ。
大神神社の三輪山でも同じ。
別に神道じゃないけど鳥居に立ちション出来ない感覚でしょ、要は。
ご神体だと言われて尚、只の滝でしょとスルー出来て登れちゃう図太さ、
無軌道でアナーキーな感覚の方が理解出来ん。

>>653
この宮司さんの態度は、概ね宗教家として相応しいものだったじゃないか。
望むらくは、この３馬鹿に鉄拳制裁して欲しかった。
今後は、民事訴訟をして欲しい。それが宗教家として相応しい態度だと思う。

>>663
こいつらが普段登った崖の上で裸になってちんぽくわえて川にションベンして喜んでるって言えばわかるか？

＞クライマーがどんどん集まって神聖な土地でもなんでもなくなったら、
＞信者も離れていって収入激減だろう。

これが正解。
宮司からアウトドアー屋さんへの転職は困難

神罰云々じゃなくてさ
それを信仰してる人々の気持ちを踏みにじったってのがこの登山家の罪だろ
宗教だけじゃなく何にでも言える事だけど、自分が何とも思ってないものでも、誰かにとってはかけがえのない大切なものだったりする
それを理解せず自分以外の人々の気持ちってやつを尊重出来ないんだからクズ認定
どっかのお国のエセ宗教は別だがね

>>671
＞神様がよきに計らってくれるから。
＞怒るということは、神を信じてないんじゃない？

だ〜か〜ら〜・・・

日本の神さんは荒ぶる神なんよ
慈悲深い外国の神さんと一緒にすんなｗ

>>667>>668
宗教家としてどうあるべきかは、国民が決めることだよ。税金免除してんだから。
口出すなというなら、宗教法人を止めて、認可外の宗教団体として活動すればいい。


>>670
それって滝を金儲けに使ってるだけじゃん。何が神聖だよ。

>>671
＞本当に信仰があれば、怒りは沸かないでしょう。神様がよきに計らってくれるから。
それはあなたの考えで一般論とは言えないぉ

>>665
恐らく滝を構成するどこかは厳密に言って河川扱いになって
神社じゃなくて県の所有になるはず

けどまあ、滝に到達するまでに不法侵入する必要があって
滝の脇の岩盤を登っているのだから関係ないわな

いい加減にせんと内定取り消されんぞ

>>680
宗教だって金儲けしないと信仰は維持できないよ。
金儲けしてない宗教ってあるか？

開けた穴の修理費と損害賠償請求しないとな。

裁判でビックリするぐらいブン取ったら、再発防止になるよ。

これが海外で報道されたら、ナチみたいなプリーストが
いて登山家をあわや・・・っていうふうに、一瞬聞こえるんだろうか。

>>680
国民は、この宮司さんを支持している。
鉄拳制裁が無理なら、少なくとも民事訴訟をして欲しい。
それが宗教家として求められている態度だと思う。

＞自然物はみんなのものでしょ？

こういうバカはうちの山に入って、
栗を拾うために栗の木折ったり松茸掘って荒してくのね
個人所有の山だと思ってない・・・

>>673
屋久杉に杭打ち込んだら破壊だけど、
崖登るのに杭使うのは（使ったかどうか知らないけど）「破壊」とは言わないんじゃない？
エベレスト登山隊は山を破壊してるの？
そこまで言い出したら人間の存在自体が環境破壊だよね。

>>671
おまえは信仰のことなんか何ひとつわからんだろ？
わかるというなら何の神を信仰してるのか答えてみろ

クライマーって謙虚さのかけらもないクズぞろいだな
悪いと知ってて実行し叱られても謝りもしない
こういう話の通じない連中は徹底的に排除すべきだな

>>671
>本当に信仰があれば、怒りは沸かないでしょう。神様がよきに計らってくれるから。

そんな投げやりに神様扱う時点で信仰無しだろ。

このクライマーたちの心理って愉快犯と変わらないね。
状況をたがえれば凶悪なこともしそうな気がする。
いや、すでに凶悪ですが・・・ｗ

>>680
宗教法人の優遇（殊に税制面）されてることに
不満をお持ちなのは大変良く分かりました･･･
が、そんな思いを抱きつつ、ここで神社を批判しても
非常識で無知な人間としてのレッテルを貼られるだけです！

宗教法人批判は神社・仏閣スレでやるといいです･･･
同志もいっぱいいるので盛り上がりますよ！

>>658
謝らないってことは反省していないということかな？
これからも同じようなことを繰り返すのか…

>>689
石や岩が剥落するから、明らかに破壊だ。

>>689
杭打ち込んだら破壊に決まってるだろ。
しかも世界遺産にだぞ。

>>680
日本国民として、このバカクライマーをぶん殴って欲しかったけどねｗ

>>689
世界遺産っしょｗ

>>679
> 日本の神さんは荒ぶる神なんよ

いや神が荒ぶってもいいけど、宮司が荒ぶる必要はないだろ。
「「神様が許すかどうかですよ。私ではありません。」と自分で言ってるんだから。

あと、全ての神が荒ぶるわけじゃないよ。和御魂と荒御魂と、性質が違う。

>>671
> ソースは？
別板で有志が法務局で確認した

>国有ならみんなのもん
国有地は国が所有している土地。
国が運用するもので国民ひとりひとりが権利を持ってる訳じゃない。

でもちょっと宮司もウザくなってきた

>>680
あなたは反宗教・反神道・反天皇・反日の共産主義者なの？

>>680
言葉遊び好きぇ
宗教法人って言う法人格ならそうかもねぇ
そこを宗教家って言い換えるのはおかしいでしょ

しかも、税制で優遇されてることと、今回の件って関係有るん？

てか犯人を誹謗中傷すんな！と言いつつ神社宮司を誹謗中傷してるやつってどうよ？

鏡見ろ

だから、人々が祈りを捧げてるモスクを登頂してみろや

島崎三歩　「もう、がんばるなよ・・・」

>>680
「国民が決めること」ってのは、お前さんが好き勝手にしていいってことじゃないんだが。

自分一人で日本国民を代表してるつもりかよ。

>>680
税金を免除してるのは日本国だ

日本人でないお前が口を出す問題じゃないよ

>>689

御神体だから大仏に穴開けてよじ登ったようなもの。
と宮司に言われたら言い返せないと思う。

石庭の石を砕いたみたいとか。

富士山のロックフェスティバルとか不敬じゃないの？
デカイ音だして富士山怒ってない？

>>694
どうなのかねぇ。とりあえず、やってはいけないことってのは、わかってるみたいだけど。

宮司「クライマーを怒ったらクレーマーに怒られたでござる」

>>680
宗教法人と宗教そのもの（教義）を混同すんな。
文化に対する認識の低さに呆れるわ。
宗教家としてどうあるべきかを国民が決める？
あほか。

Y8pJsMhX0＝5qyIg0Nu0
結局、この人ってクライマー擁護じゃなくて
神社・宮司を批判したいんだと思うよ･･･
「お前らばっかり美味しい思いしやがって」っていう
嫉妬というやっかみの気持ちが強いみたいだし･･･

>>709
本件とは関係ない。馬鹿なのか。

「宗教法人の優遇は許さない！」って幟でも立ててたならまだしも
珍走団並の発想で滝登っといて怒られた途端「税金が〜」とか頭大丈夫だろうか

世界遺産に傷付けてはダメだと分からないなんて…

>>671
信仰していれば怒りが湧かない、
など言う教義は、神道には存在しません。

そもそも、山岳信仰系の神道は、
雄大な自然に対する畏敬の念から端を発し、
それらを神と崇めるようになっていったものです。

人間に対して何かをしてくれるから、何かをなすという信仰ではなく、
偉大なものに対する尊崇の念に根差すものです。

それらに対する害が加えられたときに、感情の反応として、怒りが現れるというのは、ごく自然なことでしょう。
これは、信仰に対する、信仰者の精神反応の帰結です。

>登山家も立派なスポーツ選手
もともと神＝天に近づくため山に登るわけで、
畏敬の念なんて持ち合わせてないだろ

あはは
底辺ゆとり発狂中

>>694
>謝らないってことは反省していないということかな？

登りきれず失敗したことは反省してる場合、大社側には謝らないわな。
応援してくれた人に謝ってるなら、まちがいなくそういう方向性の反省。
反省が深けれ深いほど、再チャレンジの可能性は高い。

>>713
千葉の御神木を切ったり、京都の鳥居を破壊したのと同じ人種じゃないの？

>>684
> 宗教だって金儲けしないと信仰は維持できないよ。

それはその宗教の都合だろ？無関係な他人がそれを保護してやる義理はない。
金儲けしたなら税金払えよ。信仰だのなんだの言ってるが、結局ただの観光業じゃん。

>>695
> 石や岩が剥落するから、明らかに破壊だ。

石は岩が剥落したとして、それが何か？
そんなこと気にしたらどこの山も登れなくなるよ。

>>696>>697
> 杭打ち込んだら破壊に決まってるだろ。
> しかも世界遺産にだぞ。

世界遺産って一般に登山禁止ってルールでもあるのか？
エベレストも世界遺産に登録されてますが？登山隊はみんな杭打ってますが？

ID:5qyIg0Nu0はアレだなあ・・・
俺がみんなのサンドバックになることでスレを盛り上げてるんだ・・・！
って思い込んじゃってるタイプだな。

ＧＨＱに見事に改造されましたね、日本人の頭も心も。

｢宗教心｣とか言ってる時点で…
あっ､突っ込んじゃいけないか

中学生みたいな理論が次々と飛び出して面白いな

無責任と知りつつも「炎の鉄拳制裁」を見てみたかった

野口健 ‏@kennoguchi0821
そして「那智の滝」に登り逮捕された佐藤裕介氏が真っ先にやらなければならないのが
熊野那智大社への謝罪。直接出向いて謝罪すること。そして次にプロとして活動して
きた佐藤氏がやるべき事は記者会見。素人ならまだしも日本を代表するプロクライマー。
本人の口から事件について語る必要があるだろう。

そりゃ収（あらそ）もろのいわ。

>>10
自己啓発じゃなく祭祀するのが神道
自己啓発なら禅やヨガでもやってろ

>>722
ロッククライミングは、反社会的活動だから、今すぐ禁止すべきだと思う。

このスレの宮司叩き見ててわかったわ
要するにクライマーって連中は岩を破壊するだけじゃなく
日本の文化や社会を平気で破壊する奴らなんだな

クライマー擁護は間違いなく敵性外国人か反日日本人だ

>>728
この人がどういうか気になっていたところ
さすが分かってるね

>>722
でもスポンサーだった登山用品売ってるのゴールドウイン社も
社会人として非常識な行動って言って契約解除してるんだぜ？

つまり山登りの専門店からも断罪されてるわけだ。

>>709
日本の神様が祭り好きなの知らないの？

>>705
岳の島崎三歩って、やっぱ佐藤祐介がモデルなのかなあ・・・

http://stat001.ameba.jp/user_images/20090516/09/hamada-arctica/33/20/j/o0440032710181578252.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/apple_komati/imgs/0/a/0a759697.jpg

だとしたら大迷惑だよなあ・・・

>>690
> わかるというなら何の神を信仰してるのか答えてみろ
テトロドトキ神

>>693
まあそうかもね。
クライマーも神社もどっちおどっちってことで。

>>699
別板とか有志とかｗｗｗｗ
そんなソースがあるかｗｗ
俺の脳内ソースの方がよっぽど信憑性あるわｗ（俺にとってはな）

> 国有地は国が所有している土地。
> 国が運用するもので国民ひとりひとりが権利を持ってる訳じゃない。
？　国のものってことは国民全員の財産ですが？

>>728
さすが野口さん

>>736
違う。モデルは平山ユージ
作者自身が言及している

>>736
ちょｗ
そこまで考えてなかったのに　完全に一致

>>728
やっぱ好きだなあこの人

＞？　国のものってことは国民全員の財産ですが？

屋久杉も国民全員の財産だから削っても良いって事でつねｗ

>>737
口から出まかせ言う屑人間、信仰とは一番縁が遠いわなｗ

日本の国有財産に対してあれこれ言う権利はおまえにはないよ

>>739
そうか、良かった・・・本当に良かった

>>726
なぜ痴漢してはいけないのだ？ 人間はセックスしなければ生まれないのだ。お前の両親はセックスしなかったのか？
男が女を触るのは自然なことだ。電車は公共交通機関だから、みんなのもの。
したがって、痴漢は犯罪ではない。

みたいなことを言ってんだよね。

>>737
＞クライマーも神社もどっちおどっちってことで。

もう寝るの？
クライマーが微罪で許せって事なら、宮司が怒ってるのも許すのね？

>>1
犯罪の規模と意味を考えたら
民主党について考えただけで即死する神経

ヒマラヤだって現住民にしては聖地だが？
毛唐のマネして山登りがスポーツとか、
敬虔な日本人がなにがしたいんだ？

>>10
神道の宮司は、心の平安を求めたり、悟りを開こうとしたり、主に代わって許しを与えようとする
仏教の坊主やキリスト教の神父などとは違う

神がそこに生きている・在るものとしてそれのお世話をするのが主な仕事

>>701
ぜんぜん違うよ。俺は天皇陛下は今でも神だと思ってる。
（いくら神でも、人間宣言して好き勝手に神を辞められるなんて理屈は教義上存在しないから。
百歩譲って昭和天皇が神を辞めたとしても、今上には関係無い）



>>702
> しかも、税制で優遇されてることと、今回の件って関係有るん？

税制で優遇されている以上、全ての国民の利益に資するのでなければならない。
滝を独り占めしちゃダメ。登りたいというクライマーがいるなら、頭ごなしに否定するの
ではなく、便宜を図るべき。
宗教的に云々言うなら、禊なり神に許しを請う儀式なりを条件に許可するとかすれば、
クライマーもあえて強硬な態度は取らないでしょう。

>>744
作者自身が平山ユージのファンでもあり、
それで映画の「岳」に、チョイ役だが平山本人にも出て貰った

>>1
岩登りとか山登りなんか
スポーツでも何でもねぇよ
ただの行動

野口健さんのように自然に対する畏敬の念をもった登山家もいることを
忘れちゃいけないよな。ヒマラヤや富士山でごみ拾いもしている。

まとめ
　＞７３１
　＞７３２

>>750
便宜計る以前にお伺い、問い合わせすらしてない
警察の事情聴取にも、最初は嘘までついてたんですけどぉ

頭ごなしに否定した、というソースがあるのかね？

クライマーがちゃんと交渉して頭ごなしに断られたならともかく、
勝手に入っただけだろ。

>>664
> >>653
> 宗教家として相応しい態度がどんな態度かを判断するのはお前じゃない
> その宗教を信じてる人だ
>
> 熊野大社の氏子はみんな宮司の怒りを支持してよ
>


氏子一同で民事訴訟、原状回復のための、を準備してるとどこかのスレで見たよ。
数百万単位にしかならないらしいけど、当然の報いだよね。

前日火祭りと、前年の災害で亡くなった方の慰霊祭、
境内はまだ災害のあとも生々しい。

そして、お祭が終わった隙を突いての登攀。

これが侮辱でないならなんなんだろうな。

怒りを抑えきれないというのは精神の修行をしていないわけであって
そんなんでいいなら宮司＝ただの管理人みたいな扱いになっちゃうぞ
いやクライマーの肩を持つ気持ちは全くないむしろなんという
愚か者なのかとあきれ返ってモノも言えんが

>>728
野口氏のツイッターを読んだみた。
この人の書いていることは、まともだと思った。
ロッククライミングの世界にも、ちゃんとした人がいるんだから、
こういう人を中心にして、盛り上げていけば、誰も批判しないと思う。
>>731の書き込みは、撤回したい。
野口氏の言うように、あの３人は、記者会見すべきだ。

宮司さんの言が一々尤も過ぎるｗ　

分かりやすい工作員が大量に沸いてるスレだな。
普通に日本に生まれて神社仏閣に慣れ親しんでいれば
公衆道徳も自ずと身に付いてるだろうに。
畜生レベルのヒトモドキは自分に合った国へ行けば？

>>708
鎌倉の大仏なんて中を登れちゃいますが？？

冒涜だのなんだのは後付けでしょう。

滝上にだってお社やしめ縄があるんだし。登らなきゃお社作れないししめ縄
張れないよね。

しかし登山板のスポーツクライマースレでは
なぜか野口は罵倒されるばかり

クライマーって、ほんとバカ

>>750
へぇ〜
じゃあ国の財産の国会議事堂は固定資産税が免除されているから、
国会議事堂を壁面から登りたいというクライマーの国民がいれば
便宜を図って登れるようにしてあげないといけないんだ。

ユダヤ教徒が
「ここ俺らの聖地だから。ジャイアンもそう言ってるし。お前らは滝壺のむこうから眺めとけ。」
といって毎日登り下りします。

怒りのあまりセックス中に寝た

かなり多くの霊山にリフトの杭を打ち込んでスキー場にしてしまっているよね。
あれはいいの？

>>750
税制で優遇されてるのは憲法の信教の自由を具体的に保障するため
国民の利益とか関係ない

だからこういうアホな事は仏閣でやれといってるだろうが(慈悲がある分まだマシという意味で)

　元々神社なんてのは、人間に仇なす存在を鎮めるために神格化して祀ってるのだから、
こういうことする奴は本当に怖いもの知らずというか、無知というか、愚かというか……はぁ……
やった本人だけの問題じゃ無い所が困る訳だ、神主を含む周囲がとばっちりを受ける。

　この瀧にどんな神が祀られてるか知らないけど、祟り神が祀られてたなら鎮めるのが容易では無いし、
正当な神が祀られてたなら罪が重い程、戻ってくる年月が遅くなり重い贖罪が待ってる。
　今回の例は周囲からキ印を押される位の目には遭うだろうな…

>>717
> 雄大な自然に対する畏敬の念から端を発し、

クライマーこそそうでしょう。それなら分かり合えるはずだ。
滝を独り占めするのは、 「雄大な自然に対する畏敬の念」があるとは
思えないね。私利私欲でしょう。

>>734
不法侵入という軽犯罪犯したんだから、それは当然だろう。

神に仕えるものが自分の感情もコントロールできないとか、もうね

>>758
つまり、「やってはいけない衝動」を抑えきった宮司は修業が出来ているってことか。

>>766
自分で考えろ。馬鹿だからできないのか。

滝はみんなのものだから、個人が土足で踏み荒らしていいってのは、どういう理屈だい？
みんなのものだったら、余計に大切にしようって考えるのが普通なのでは？

海外に清掃登山しにいくときも
多量の燃料を消費する航空機を使うわけだし
登山家のエコアピールに騙されるなよ

>>753
登山家は批判的みたいだけどね。
実力が伴ってない、メディアに媚を売ってるって。

でもまあ一般人からしてみりゃ正論を言ってくれた登山家だし、
犯罪者やそれを擁護するクライマーとは雲泥の差だわ

>>758
宮司さんはちゃんと怒りを抑えてるだろ

こんな悪質なクライマーを殴りも蹴りもせず
唾を吐きかけさえせずに帰すなんて高度な精神修養をしてないと無理

>>746
> クライマーが微罪で許せって事なら、宮司が怒ってるのも許すのね？

許す許さないじゃなくて、怒るのは変だね、って言ってるだけ。

>>722
世界遺産になってるのはエベレストの中のサガルマータ国立公園だろ？
国立公園にクライマーが勝手に杭なんて打っていいわけないだろうに…

宮司叩きが息切れしてきたようです

>>750
>宗教的に云々言うなら、禊なり神に許しを請う儀式なりを条件に許可するとかすれば、
>クライマーもあえて強硬な態度は取らないでしょう。

それで強行な態度に出ないクライマーは、許可が得られなければそれを尊重するクライマーだからな。
許可出なければ強硬というのなら、そもそも許可なんか端から無視してるのと同じだからな。

野口氏が批判されているとするのなら、
この世界は明らかにおかしい。

>>769
↓ゴールドウイン社が契約解除した理由

「那智の滝は、世界遺産に登録されているだけでなく、
熊野那智大社の御神体として神聖なものであり、
そこにロッククライミングで登るとは、社会人としてあるまじき行為です」

ソース
http://www.j-cast.com/2012/07/18139717.html

犯罪を犯したという理由だけでから契約解除したのではない。

>>750
いやだからそういう許可を求める話し合いも何もなく、いきなり登りはじめたから
怒ったわけでしょ？　しかも去年の水害の慰霊祭をやった直後だよ？
おれは山登りする人は野口さんのように自然への畏敬の念をもちうると思うけど、
これはそういう話じゃなく、単純にいまどきの若造のコミュ障を表わしている
ものでしかないと思うけどね。

>>781
同意

>>779
まぁ子供はもうおねむな時間だし

けっこう褌と白装束で苦悶の表情を浮かべながら麻縄で登ると
ＯＫだったんだろうな。

タオルもダメだな、日本人なら手拭いで

クライマーさんがすばらしい筋肉の塊ってことはもう分かったから、
これからは脳と心を鍛えることですね。

スポーツクライミング総合
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1284297781/

すごいね・・・

>私まで警察沙汰は困るから寸前でこらえましたが、

最終的な抑止力となったのはそこかいｗ
信仰心とかじゃないんかいｗｗ

>>763
> じゃあ国の財産の国会議事堂は固定資産税が免除されているから、

そうだよ。だから国会議事堂は誰でも見学できる。

> 国会議事堂を壁面から登りたいというクライマーの国民がいれば
> 便宜を図って登れるようにしてあげないといけないんだ。

うん、そういう依頼があれば、考えるべきだね。

>>767
> 税制で優遇されてるのは憲法の信教の自由を具体的に保障するため
> 国民の利益とか関係ない

いや、ちゃんと国民の利益に資すこと、となってるよ。だから本当は特定の信者だけ対象に
しちゃダメ。守ってないとこ多いけどね。本来は、宗教施設は誰にでも開放されてなければ
ならない。

このクレイジークライマーが腹を切れば丸く収まるのにな

神を冒涜されて怒りもしない宮司ってのを想像したら笑ってしまったｗ

ぶっちゃけちゃうと登山板でも佐藤と擁護派はフルボッコだからな

>>773
日本人なら「みんなのものだから大切にしよう」と考える
外国には「みんなのものだから自分が勝手にしていい」と考える連中がいるようだ
ID:5qyIg0Nu0はまさにそういう奴

>>775
登山家にもいろんな考え持ってる人が居るって事だねぇ
それにひきかえ、宗教家は画一的にこうあるべきって考えが理解出来ないなぁ

みんなの物だとなんで、個人の勝手な考えで自由にして良いって発想になるんだろ
普通はみんなで考えましょうってなるはずなんだけど

>>759
その前に野口はロッククライミングやってないんだがｗ

これで天罰下らなければ神は存在しないってことだよな

>>781
20代〜30代前半のゆとり世代は真剣に頭おかしいからな。
モラルハザードの最たる例がその世代。
ぶっちゃけ、今の若い子たちのが100倍礼儀正しいし常識持ってると思うよ。

俺自身、そのゆとり世代にいてそれを実感してるからね。

登山する人って自然を愛してるわけじゃないの？

>>782
それ言い出したら世界中の全ての山は誰かの信仰の対象だよ。
エベレストだって、周辺のチベット仏教徒にとっては聖なる山で、登るのはタブーなんだ。
そんなのいちいち配慮してたら何もできない。

>>786
いやだめでしょ
なあ…なんでそんなに頭悪いの…

>>777
私有地に禁止と書いてあるにも関わらず、土足で入り込まれてるのに怒ってはいけないのか？

>>799
自然の中にいる自分を愛してる

>>799
自分勝手に自然を愛してる。

>>766
個人的に言って厳密に言えば好ましくないが、
昔と違って山は秘境でもなくなった。
時代の移り変わりと認めて、人が山に接することを喜ぶべきだと思う。

ただし霊峰の中でも神域ご神体と言われてるものは尊重する。
無宗教者でも神を尊重するのではなく、それを心の拠り所にしている気持ちを尊重するべき。

それは国家神道だろうが鰯の頭だろうが関係ない。
もちろん地権者に従った遵法行為ならね。

＞御神体として神聖なものであり、
＞そこにロッククライミングで登るとは、
＞社会人としてあるまじき行為です

あーやったな（笑）。登山ほとんどアウト。
日本の山は殆ど霊山だし、海外でも原住民がいるような霊峰もダメだろ。

やはりスポーツというのは欧米の価値観、もう欧米山しか登れんな

>>789
そもそも神道は教義で武力解決を否定していない

モスクとか嘆きの壁とかも登ってみろよ。
こんなもんじゃ済まないから。

>>788
意外とマトモだねｗ

620 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 16:24:04.10
こりゃだめだろ。
刑務所の塀登りでも練習してきて下さいな。

622 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 17:12:33.54
自由を履き違えてる。馬鹿すぎだな。

630 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 17:47:39.14
現役クライマーがここにどんだけ居るかしらんし、証明もできないが。
「他人の土地」「入るなと明示されている場所」であるのに入ったのだから
こいつがバカ。
宮司に悪い部分は皆無。

自然の産物とか言うアホは死ね

635 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 18:02:22.83
岩場の開拓なんかも非常に神経質になってて
地域ぐるみの説得とか欠かせないご時世にこんなことに
これで余計イメージダウン
ロ糞ノがどういう記事にするか見物

648 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 18:59:28.04
御神体になってることぐらい知ってるだろうよ。
崇めてる人の気持ちも考えろよな。怒るに決まってんじゃん。
しかも、他人の土地、入るなといわれてる、それなのに「自然のものなんだから」で許されるわけねーだろタコ。

651 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 19:46:31.95
宗教とか以前に「入るな」と言われてるところに入る時点でアウト
擁護してる奴は家に侵入されて部屋の壁上られても文句言うなよ

>>783
じゃ申請すれば許可が下りたのかね？あり得ないでしょう。
分かりきってるから、強行するしか他に手がなかったのでは？
というか、申請して下りるものなら普通に申請してるよね。プロなんだし。

>>803
そうなんだ…見る目悪い方に変わったわ

>>642
基本的にイスラームは偶像崇拝を禁止しているので土着宗教の聖遺物の類はぶち壊し続けた。

工事中に事故が起きて撤去できない鳥居のように、
黒い石も不可解な偶然が重なり残っただけで、
べつにマホメットが祝福した代物でもない。

もしあれを破壊できたら、イスラム教徒からはむしろ感謝されるんじゃないか？

クライマーの鍛え上げられた筋肉で
逆にフルボッコにされちゃうだろｗｗっｗｗ

>>799
自然は俺のもの　自然に生えてる高山植物やキノコやイワナも俺のもの

神社は好きだけど、この宮司さんはうざいなー

>>796
そうなのか。てっきりロッククライミングの人かと思った。
となると、ロッククライミングの人でまともな発言をしている人は、
皆無なのか？

>>806
じゃあゴールドウイン社の見解が間違っているということか。

海外の霊峰も本来登るべきではないと思うけどね俺は。

>>810
なんで強行するの？　ダメといわれたらそれでおしまいでしょ。

良くも悪くも一部だけでその人の人間性すべてを語る傾向は
今も昔もおなじだなあ

>>802
私有地だという根拠がないんだが。滝は国有だろ。

>>806
登ることを許可されてる山なら霊峰でも登っていい。
登ることを許可されていない山なら霊峰でなくても登ってはダメ。

なぜこんな文明人として当然のことがわからないんだ…

>>810
>分かりきってるから、強行するしか他に手がなかったのでは？

登らないという手もあったんだよ。

>>817
ゴールドウィンは出自から見ても、神道系の会社だろ

>>818
> >>810
> なんで強行するの？　ダメといわれたらそれでおしまいでしょ。

レイプはだめ！といわれるとレイプしたくなる民族なんじゃない？

>>810
申請してちゃんとどういう理由で登ってはいけないかのかを
確認してたら、普通の常識人なら登らないよね。
申請下りないと解ってて無断で登る奴はプロとして失格だよね。

>>810
セックスを断られたら強姦するのかい？ 君は。

>>819
一部だけしか見えないので
他に人間性があるのなら、どうかお見せになっておくんなさいまし、と
一般人や野口さんはおっしゃっておられます。

>>820
百歩譲って国有だったとしても国が禁止してるんだから入っちゃダメだろうに…

>>820
いつまでもグチャグチャと女の腐ったやつみていにウルセえ

ダメなもんはダメなんだよ
ガキか？てめえは？

デカい釣り針垂らしてるのがいるなぁ
あまり関わらない方がいいよー
時間の無駄だからｗｗｗ

>>818>>822
つ「立ち入り禁止は分かっていたが、日本一の滝に登りたかった」

>>810
他の場所に登る、という手があるわけだが。

プロなんだから、スポンサーに喜んでもらえる業績をしなきゃいけないのに、
スポンサーに切られることをするプロって・・・

「やわら」という歌に「口で言うより手のほうが早い」とあります。
それに続く歌詞が「馬鹿を相手のときじゃない」なのです。
ある教師が生徒の授業中の携帯電話に怒って一発ビンタを張りました。生徒が
「やーい、説得力ないから叩いてる」とはやすので、教師が黒板に書いたのが
この歌詞。

>>769
論点がずれてるんです。
今回の問題は、
長年神社が信仰の領域として守ってきたものを、無断で侵しているの、
それに対して、問題のクライマーはどういうスタンスで行為をしたのかわかってないでしょう。

よしんば、クライマーの心情が山岳信仰的なものに近いものだとしても、
無断でやってはいけないでしょう。

少なくとも、事前に管理者や氏子と話し合いを持ち、必要とあれば神社側が求める禊なり、なんなりを行うべきでしょう。
もっともそう簡単な話し合いにはならんでしょう。

いくら、自然に対する畏敬という奥底でつながっていたとしても、長きにわたる伝統や積み重ねられた人の思いと歴史があるのだから。

もしも、クライマーにその気があって、どうしても上りたいというのであれば、その困難な行為をするのが当然でしょう。

片方に1000年以上の歴史を持つ信仰体系があって、
そこへ私はあなたたちの信仰は持ちませんが、奥底では同じ思いです。
ですから、私の行為は許容されるものですと、強行するのは乱暴すぎるでしょう。

神社側とすれば、そんな急な話を、二つ返事ではいそうですかと判断できる状況じゃないでしょう。

ましてや、今回の件では、そんな話し合いどころか、あいさつの一つもなかったんですから。

神社側が、自分たちの理屈で怒るのは普通のことでしょう・・・


何度も言うように、その怒りを最終的に受け入れるのかは、クライマーの勝手だとも思います。

>>812
信仰対象として、毎年百万人以上が撫でていく石だけど
試してみたら？カアバの中で破壊行為とか
たぶん日本人が虐殺されまくると思うけどｗ？

>>817
神がいるからそこに登ってはいけない
と禁止すれば登山は殆どアウトだろ

欧米山は「個人の価値観で」「ユア・オウン・リスク」じゃん。
宗教がらみで禁止とか無い

逆に宗教に絡ませて登攀禁止にしたりすれば、とんでも無い騒ぎに…

>>825
河川法上、自由通行可能なので申請は不要。申請する場所はない。
ただしアンカーの設置は申請が必要

いずれにせよ神社は全く関係ない

>>831
他人の嫁なのは分かっていたがあの美人とやってみたかった
なんで旦那が怒るのか理解できない
こうですか

ニートはこれだからしねばいいとおもうよ。

>>825
そもそも「普通の常識人」なら世界的なクライマーにはなれないよね。

>プロとして失格だよね。

だからスポンサー契約切られたんだろ。プロとしては失格でも、クライマーとしては純粋
で超一流かも。どんな障害でも乗り越えるのだから。

>>810
申請しておりなきゃ（その時点では）諦めるのがプロ
そして、何度断られようが説得し続けるのもプロ
法を犯してしまったら、プロ以前に犯罪者ですぅ

>>798
仕事で20代の連中を見てると、「いまどきの若いモンは・・・」じゃ済まない程の断絶を感じるよｗｗ
てか、マジでどっかおかしい。
仕事中でもずーっとぺちゃくちゃしゃべってるんだぜ。

学級崩壊とか話題になった世代が成人してるということだろうなぁ。

>>810
申請してねーんだろ？
してみてダメだったならその言い分もわからなくはないが
もう一度言うが、申請はしてないんだろ？

>>840
のりこえてねえじゃんｗ
途中でおめおめと降りてきたじゃんｗ

>>837
この滝は適用例外だ。

>>821
もしかして:原始人

>>810
日本だから法的に許されて宮司がブチキレるだけだが、日本以外なら間違いなく殺されても文句言えねーわな。

>>819
一部と言う割にはバカッターが大繁盛なんでねえ・・・
捕まったのが著名クライマーだから批判しづらいんじゃないの？

それでは、あの非常に有名な「嘆きの壁」に登ってみる決断をされてはいかがでしょうか？
全世界に必ず報道されるし後世にまで名を残して、彼らも大満足で悔いは無いでしょう！！
その時には、ぜひ生中継のＴＶで成り行きを見守りながら、歓声を上げて応援させて頂きますm(__)m

>>828
国が禁止してるの？ソースは？

>>829
いいとは言ってないよ。

>>832
他の場所じゃ意味ないだろｗ　日本一の滝に登りたいと言ってるんだから。
プロクライマーと純粋なクライマーは別ってことだろうね。

>>840
＞プロとしては失格でも、クライマーとしては純粋
＞で超一流かも。どんな障害でも乗り越えるのだから。

要するに「バカ」ってことですね

正直、こういうのは時代遅れだと思うわ

>>840
次は刑務所の壁だな。がんばって登ってくれ。看守は射殺してもいいぞ。

在特会は動かんのか？

>>823
それは初めて知った。
ていうことは佐藤らは今まで神道系の企業から
金もらってたのに神道を馬鹿にしたわけか。

>>843
してないと思うが、詳細は知らん。

>>844
確かに。

>>847
日本以外ではやらないのでは？

>>834
滝は変わらず存在してるんだから、信仰は勝手に続ければいい

社会的には、滝は河川であってそれ以上でもそれ以下でもないから
信仰は勝手に続ければいい

>>728
やっぱ一流の人は違うな

>>850
現行犯逮捕というニュースがソースだな。

<｀∀´>正直、こういうのは時代遅れだと思うわ

だからオッツィーのこと考えてみろ。
装備はあったにせよたった一人で氷河を登攀してみたかった…
それも紀元前三千三百年前。

そこに人間としての偉大さがあるだろ、それに本物の宗教観もあったはずだ

小せぇよ、小せえ…、宗教エゴで人間性抑圧とか

>>840
普通の常識持ってたら、なれないというんだたら
クライマーとかいらね。
ごめん、プロ失格の前に人間失格だよね。の間違いだった。
物理的にどんな障害も乗り越える前に、頭の障害を乗り越えて欲しいね。

>>850
ソースは立ち入り禁止の札とこいつらがそれを無視して逮捕された事実。
誰の所有物でもない法的根拠のない立ち入り禁止場所なら逮捕などされない。

>>817
> 海外の霊峰も本来登るべきではないと思うけどね俺は。

じゃエベレスト登れないな。

>>856
>日本以外ではやらないのでは？

欧米じゃ先住民の聖地から、略奪の限りを尽くしてるのに？

>>861
お前の方が、よっぽど小さい。
山に登ると人間が小さくなるみたいだな。

>>810
それでも、誠意をみせるのが大事なんじゃね？
ちゃんと許可のお伺いに行って熱意を見せるべきだった
断られたならそこでしっかり諦めないと
無断で決行なんて社会人失格、ただの無法者だよ

もし許可が下りていれば、然るべき禊ぎや修行、神事を受けた後に登れたかもね
神職の人はしめ縄結う時とか滝の上に登ってる
それはそこに登るためにクリアすべき資格を得てるからだよ

>>864
別に登る必要ないだろ。
俺はクライマーじゃないからクライマーの気持ちなんて分からん。

クライマー＝基地外、馬鹿

>>836
地権者や地域住民の反感を買ってるなら、そりゃ登るべきじゃないだろ。
現状で勝手に登ってるならクライマーはそれを改めるべき。

っつか日本のクライマーだって国内で許可を取るために四苦八苦してるようだが、
そうやって信用を得ていく事が必要なんじゃない？

犯罪のクライムの方だったのかもな

擁護してる奴は霊山や信仰対象の山々を全て同じ括りにしてる奴ばかりだな
まあ信仰について興味が無いから無知なんだろうが・・

富士やエベレストは登ることが修行であった山
だから関東の富士神社には小山があって、富士に行けない人でもその修行が出来るようにした

で、那智の滝はそれ自体がご神体であって崇拝の対象
その違いが解らないのかね

二度目のまとめ
　＞８６９

>>859
軽犯罪法違反の疑いで現行犯されたけど、すぐ釈放されたから、実は軽犯罪法違反で
すらないぞ。

>>863
河川が自由通行可って知ってる警察官の方が少ないでしょ

その辺の川でカヌーやってても職質かかるらしいぞ

>>857
社会的にはって決めつけイクナイ
ここの滝は世界遺産
保護はその国の国内法で行うとなっているので、バ官僚がサボってなければ何らかの法で保護はされてるは・・・ずぅ

澤選手凄いなぁ
やっぱ一流はやる事違うんだ

>>865
佐藤容疑者が相手を見てやってるので、欧米ではやらないって話でしょ

上からおしっこ掛けたい

>>874
あほか、犯行認めて逃亡の恐れがないから釈放されただけで罪状自体は変わらねえよ。

>>874
それは、これから決まる。

　クライマー、クレイジー、響きが似てる。

このバカ擁護する奴多いけど時給いくらで雇われたんだ？

>>874
釈放されたから違反ではないという解釈は、無理ないか？

>>882
あの名作知らないの？

そんなに登りたければカーバ神殿の北壁でも攻めてみたらどうだ( ﾟДﾟ)y─┛~~
誌ね。

>857
お里が知れますよｗ

>>874
釈放されれば違反じゃない、という珍論理を展開しないと擁護できないのか？

>>880
反抗認めてってか、単に登りましたって事実に相違ないだけだろ。
だけど河川法で川は自由通行認められてるし、禁止自体が効力ないかも。

>>883
時給というよりアホクライマーと反宗教家がなぜか沸いてるんだよな…

>>872
エベレストにも登拝の概念があったのか

っつうか不勉強で申し訳ないが、定められた神域ならともかく
山全体の登山を禁じた山ってそんなに多いのかね？

具体的にどこがダメで誰が禁じてるんだろう。

こいつら次は皇居の石垣でも登る気だろうか？

（元）スポンサーの反応早かったな
創業者は戦前生まれらしく毅然としてるようですな。
個人的にかなり印象アップしましたわ・・・

ttp://www.goldwin.co.jp/corp/info/message.html

罪を犯しているようだがクライマーははいて捨てるほどいるというツイートをみた
これは大津のいじめ事件同様に内部からの現状を憂う勇気ある告発ではないか？
ロッククライミングに関係する施設や組織を家宅捜査し犯行現場を抑え一斉検挙するべきである

クライマー援護は

創価青年部？
神社相手だから頑張るの？
このアホクライマーも創価？

>>872
>富士やエベレストは登ることが修行であった山

富士に関しては、それは江戸時代以降の話
浅間神社については登山修行などまったく関係ない

エベレストの登山修行など、お前のでっち上げだろｗ

ｱﾎｸﾗｲﾏｰ、スポンサーつかなくなるだろうな。

こう考えるのが山き限らず普通なんだと思うんだが…
↓
kennoguchi0821 登山申請を出してダメなら登らないでしょうね。犯罪を犯し、また宗教、信仰を冒涜までして登らなければならない山は僕にはない。 RT @●●●●yo: もしどうしても登りたい山が聖地だったとして、野口さんは諦めますか？

山伏の成れの果て。ｗ

>>883
お金出して雇ってこんな逆効果な擁護されたんじゃたまったもんじゃないと思うよｗ
クライマーは反社会的集団ですって宣伝しに来てるようなもんだし

>>884
それが無理あるというなら、逮捕されたから法を犯したって解釈の方が無理がある。
容疑があると警察が思ったら取り敢えず逮捕するだけ。本当に法を犯してなくてもね。
そういう逮捕は適切ではないと思うけど、現状よくあること。特に、大きな施設の管理者
とかから通報があれば、取り敢えずそっちの言い分を警察は汲みとるよ。

>>889
だから川でなく崖を登ったとおまえのところの理事が一休さんしてたろうが…

ゆとりが宮司を叩くスレ

炎の鉄拳制裁って・・・

>>895
その前になぜ擁護だと創価になるの？

>>902
滝の崖は河川の一部だろ。
川は通行可だが河原は踏むな、みたいなそれこそ一休さんみたいな屁理屈が
あるわけない。滝は河川ではないとかいうのも無しね。川下りできなくなるから。

＞滝に登ると反社会的

ガンダムで

>>893
でもノースフェイスの担当が外注さんに対し暴言吐いたのが事実であれば
社内CSRは結局失敗していることになる。
コンプライアンスを語るならそこからやり直し。社内調査のうえ結果を公表しないと無意味。

>>889
それについては、Ｙａｈｏｏ！ニュースだかでスポーツ報知（なぜかこの事件の詳細ってスポーツ紙ばっかｗ）で、
当初は川を上って来たと説明したけど、立ち入り禁止場所と知ってて入ったと供述を変えたのねん
おそらく、観光客が証言したんじゃないの？ここから入ったのを目撃したとかね
その場所が私有地だったので、現行犯逮捕下って事だよん

>>905
そこまで情弱か…。
やっぱ、ノータリンだね(笑)

看板立ててこの滝は自分たちの物だといって、
国有財産を占有を目論む朝鮮人みたいな宮司が問題なのであって

滝登り名人の名声やら、登山界の常識とかそんなカスみたいな問題はどうでもいい

専用板に書け

>>909
そうだとしたら、その私有地部分を無断で通行したというだけの、本当に微細な罪だね。
滝登ったこと自体は法的に何ら問題なかったってことになる。

NORTH FACEの対応の速さはさすがだな
それに引き換えパタゴニアは最悪、よく日本で物売ろうと思う神経疑うわ

>>907
テレ玉をつけるんだ！

＞９１０
同意。このスレはノータリンスレそのもの。

>>910
答えになってないんですが、日本語が理解できない方ですか？

>>908
いきなりイミフなレスつけるなよｗｗ
なんかあるならソース引っ張るなりアンカつけるなりしとけ。

まあこういう頭悪い連中が「なんで悪いの？」とか真剣に言うんだろうなｗｗ

>>896
その信仰を司る人々が富士に登ることを許したんだろう？
外部の人間が当事者の変遷を認めないっておかしくないか。

それに浅間神社だって登山する一般人を富士道者と呼んで信仰の一環としてる。
これを登山修行と全く関係ないと言う根拠は？

つまり山登りは苦行や修業、修身であって楽しんではいけない
っていうんだろ？

日本らしいじゃんww

新たなスポンサー付けるには自費で未登頂の山の一番難しいルートを単独登頂だな。
未登頂の山ってあるの？

>>917
めんどくさいから登山板のスレ見てこい

自分家の墓の上に他人が乗ってたら…って考えれば理解できるかな？

mixiで日記書いてるのとかいるけど、擁護してる奴の主張は矛盾が多いな
。
狭い世界なのか、自称知り合いや顔見知りもチラホラ。
言ってることが傲慢だったりで、擁護のつもりが火に油をぶっかけてる。

>>911
氏子の前で叫んでこい

朝鮮中央放送の字幕みたい

>>912
決めつけ好きねぇ
自分でも言ってるじゃん、法を犯したか決まった訳じゃ無いって
最終的には送検された後に起訴されて裁判受けるまでは、推定無罪だよん
ただし、この行為を許せないとか表現する自由は誰にでもあるって事ねん

刑法の条文であったよな。

>>922
んじゃ自分の違背をこの美しい湾に捲いてくれ…
って言って、他者にこの海で海水浴するなっていうんか

>>855
創価学会の企業とかも、基本的に出自は隠しているしねえ

セクシー登山部の破廉恥な行動が明るみになって擁護してた連中は赤っ恥で退散したはずなのに・・・
なんでまた湧いてるの？ｗ

>>922
でも、それを墓と気付いてなかったり悪気がなかったら許すよ。
悪意があってわざとやったのなら、謝るまで許さないけど、反省すれば許す。
人を許す心もまた大切。

事件のあとこのご立派なクライマーはコメントを出してないの？
普通、形だけでもあまりにも話題になりすぎてしまったからには、
謝罪のコメントとか出すのが一般社会人として当然のことだとおもうんだけれど。

>>921
まあ、こういう風に逆恨みした基地外の仲間がこのスレをチェックしてるってことは覚えておこうｗｗ

>>919
楽しむ為の山登りなら
ちゃんと登っていい山がごまんと有るんだから
そっちに行けってだけの話しだと思うけど。

>>928
例えになってないですう

日本人の常識が通じない連中が居るなあ…(笑)
世界遺産は当然だけど、我が物顔で国定公園や私有地に杭打ち込んでる連中を暇つぶしに駆逐してあげるわ。
夏だし、バカ湧き放題だろ。

>>918
>その信仰を司る人々が富士に登ることを許したんだろう？

端から禁じる道理がなかったとは考えないのかｗｗｗ

どこまでも都合よく解釈するんだな、信仰の力か？ｗｗ

>>932
というか、釈放されて一番先にしたことがブログ、ツイッターの削除だったからなｗ
当然謝罪のコメントなんて無い

>>912
日本語読めないのか？
当初は川から登ってきたと嘘ついてたけど、観光客の証言で嘘だとばれたから立ち入り禁止の柵乗り越えたと認めたってことだろ。

>>981
武家政権が樹立された鎌倉時代あたりから緩くなったけど、それまでは有るには有ったよね
けれども少なかった筈
戦後になってからはほぼ皆無に等しいんじゃないかな

ただ修験道では山岳修行の途中途中に修行場が有って、熊野の滝はその最重要箇所だから
絶対的不可侵な神聖な場所

>>934
登りたい山に登って何が悪いんじゃ、ぼけカス無理解なパンピーめ！って事らしいよん

>>932
所詮は
俺らの世界でのことで一般人（）に謝罪するとか意味わかんねぇ〜
と思ってらっしゃるのでしょう

墓の上に乗られると自分も侮辱されて恥をかかされているというギミックに
陥るんだろ。
恥という観念の違う欧米映画じゃ、墓石の上でセクロスなんて年中でてくるじゃないの
日本だとできない描写だけど。。w

>>59
そんなレベルじゃない。
カムはご神体に刺さったままにしてるキチガイ

宮司に対する文句が次から次へと湧いてきますねえ。
ただし水のように湧くのではなく、蛆虫のように湧いている。

そもそもこの滝は、上るのを禁じてたんじゃなくて

上れるだけの道具が存在しなかっただけだろｗ

>>908で確信した。
関係者か取り巻きがこのスレチェックしてるぞｗ

>>919
日本古来、山に入るということは特別なことなんだよ
木こりや猟師だって山そのものや霊場には敬意をはらう
死と隣り合わせの異界だからこそそこで修行する者もいる
だからどの山も本来はスポーツ感覚で立ち入るべきではない場所なんだよ
登山許可はされててもね

その証拠に、どんなベテランだってどんな装備もってたって
山で死ぬ人間はあとをたたない
前に格闘家が滝修行するとか言って滝壺で溺死した事故もあったな
そういう人々は山に拒まれた人間なんだと思う

>>935
そやね..orz..

>>937
道理の有無は誰が決めるの？

>>938
>>942
んーコメントを出すどころか、�ｷ合の悪いつぶやきを削除ねぇ・・・・
なんか器が小さいなぁ・・・

>>937
江戸時代の経緯までは知らんよ、
お前さんの言うように禁じる道理が無かったので改めたとして、
外部の人間が当事者の変遷を認めないっておかしくないか。

あと浅間信仰はどうなったん？

>>936
お前が知らないだけで、奴らはマナーやルールを守らないから全国の岩場から徐々に締め出されてるよ。
今回の事件は更に追い打ちを欠けたと思う。

>>931
こういうこと言う奴に限って
煽りレスとか絶対許さないんだよなｗ

クライマー的には神も仏もないんだろう

>>939
滝は川の一部だよね？
柵を超えたことは悪いかもしれんが、滝を登ったこと自体は問題ないのでは？

神が大切な人、登ることが大切な人
どっちがどうとか言えないな、不法侵入は論外なんだけどな

団体職員って、どこの奴？
詳細出てないですか？

>>943
しかしそういう若者（）は大抵殺される様式美にあるな
罰当たりって言い方はないにしても同じような概念はあるんじゃないかしら

署名運動にご協力お願いします。
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アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名
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署名先のホワイトハウスHP　http://wh.gov/lBwa
説明　下にスクロールすると署名方法が　　http://sakura.a.la9.jp/japan

>>952
江戸時代以前も登ってたし
那智川の遡上も同様に禁じられていない

自分の物ではないのに
宮司が観光スポットを荒らされたと逆恨みしてるだけ

>世界的にも有名な登山家
登山家じゃなくて頭の中にヘリウムガスが詰まった馬鹿

>>933
人がせっかくガンダムみてるのに
めんどくせぇクレクレ厨だな。ほれ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1329889415/897-

>>953
まあ自分さえよければ他人はどうなってもいいが蔓延してるからな

>>947
ほい、ソースは適当に文の一部をぐぐれば出てくるから勝手に見てね

はなえ ？@polissonne_hana
論じるのも馬鹿らしい出来事ですが、那智の滝を登攀し逮捕されたクライマーの件で、
スポンサードしている企業の人と話をしました。日本一の滝を登りたいという彼らの行為を評価し、
滝を御神体とし弱者を騙し金儲けしていると那智大社や宗教全体を批判していました。←あくまでも個人的な意見。
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話は中略しますが、歴史的建造物は壊れてしまえばゴミになる。自分達が作っているアウトドアウェアも着なくなればゴミになる。
ゴミを作って売っていると言ってました。そんな気持で服を作っているなんて、お客様へ対しての裏切りでしかない。
仕事のスタンスは様々たけど、ガッカリしました。
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そおなんです(;_;)おこがましい言い方だけど、私はお客様に夢を買って頂く気持で服を作っています。
日本の歴史や文化も大好きだし大切にしたいので、とても悲しい発言でした。
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@shykarada どちらも同じ人の発言。やさぐれてるよね。だからTNFの服には心躍らないのかも(笑)