【調査】 ＴＰＰについて「交渉に参加するべきだ」が５７．６％、「交渉に参加するべきではない」は２１．７％…7/6-9世論調査★３

　時事通信が６〜９日実施した世論調査によると、自民、公明両党が求める消費増税関連法案成立後の
早期の衆院解散・総選挙について、「賛成」と答えた人は５８．３％に上り、「反対」の２８．７％を大きく上回った。

　衆院選の実施時期に関しては、「できるだけ早く」３６．９％、「年末までに」２２．３％で、
年内の選挙を求める人は計５９．２％。「来年前半までに」は１０．６％、「来年夏の参院選とのダブル選挙」は１８．３％だった。
　望ましい政権の枠組みを尋ねたところ、「新たな政界再編」が最多の４０．１％。
「自民党中心の政権」１８．６％、「民主、自民両党の大連立」１４．９％、「民主党中心の政権」６．７％の順で続いた。　

　一方、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）については「交渉に参加するべきだ」が５７．６％、「交渉に参加するべきではない」は２１．７％だった。
　調査は全国の成人男女２０００人を対象に、個別面接方式で実施した。有効回収率は６４．７％。（2012/07/13-15:23）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071300593
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342312521/

まず内容を説明すべきだ。　９９％

50 ：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 11:25:50.13 ID:vD71KAD40
マスゴミ「韓国はFTAをやったんだ。日本もTPPで乗り遅れるな」

……バカすぎんだろ
FTAを知っててTPPやろうと思う健康な脳を持った人間はいねーよ
TPPも徐々にやばい実体が見え始めてきたな

　（米韓FTAに盛られた「毒素条項」 ）

　米韓鬼の十条
１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化

いつものことだが設問内容公開しろや

経済の専門家の俺の意見としては、PPTには参加すべきだと思う

なんだ、世間一般はＴＰＰ賛成だったんだ。

マスゴミは必死だなｗｗｗｗ
新聞配達なんて全部移民の仕事になるよなｗｗｗ
新聞配達員はTPP参加で自分たちが無駄に高い人件費を食いつぶす存在として切り捨てられていくことを自覚しているの？

TPPは属国への道

小林よしのり&２ｃｈ　vs　橋下&進次郎

こういう図式だな

ＴＰＰ早期表明は困難の見方
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120716/k10013614801000.html

てか、もう参加してるじゃん

いまさらアンケートおかしいだろ

利があればいいんじゃねえの
交渉の方向性を説明してよ

>>7俺んちのマンションの新聞配達はゴミ売りがシナ人、朝日は朝鮮人

早く交渉しないと、皆んなの国は始めるよ。今なら日本は間に合う、早く、早く。
交渉参加は、出遅れると不利だよー、間に合うから駆け込み参加させてやるよー、とアメリカが言ってたのが１年前。
まだ参加に間に合うの？　なんだそれ！　モロに日本がターゲットじゃん。要らね。

情報操作すんなヽ(`Д´)ﾉ

メリットがあればやればいいよ
TPPに参加するとどんないいことがあるのか教えてくれ

垂直落下式TPP

「米国下院 慰安婦決議 撤廃 ホワイトハウス請願」署名運動！

この決議は、下院議員435名中、たった10名の韓国系列議員が参加した会議において、
票さえ取らず「賛成！」という声だけで可決された決議です。

7月22日の期限までに2万5千人、残り4,453人の署名が必要です！

拡散どうぞよろしくお願い致します。

“慰安婦決議撤廃　なでしこアクション”検索してください。

2chで規制されているためURLを貼れません。
みなさまお手間を掛けますが、どうぞ協力お願いいたします！！
家族、知人、友人にも呼びかけてください。
海外に知人友人がいる人も、捏造で日本人が人種的差別を受けないように協力しましょう。

>>16
だよな賛成派は消費税もそうだが、参加したり上げた後の
効果やメリットキチンと数字と理由と効果を
しっかりと出さないと説得力がない

>>1
個別面接方式という恐ろしい回答方式
誘導尋問だよ

新形式の植民地拡大政策。条約上、合意したら日本の法律は片隅に置かれて、治外企業が活躍する。
グローバル化は強い流れだが、推進すればするほど最貧国の文化水準を認知遮断することになる。地球をどう考えているのか？アメリカは？
　

参加すると海外からの部品調達がコストダウンできます。
海外生産拠点に日本からの部品が安く供給出来ます。
即ち、日本の工場が海外に出やすくなるのです。
その結果大規模製造業が儲かるんです。

決して、工場が海外に行かなくなることではありません。

早くTPPに参加してくれ！
戦車買いたい！！

いいかげん世論操作は止めなさい、
これは命令だいいか分かったなマスゴミども。

TVで言っていることを自分で考えたこととする層５８．３％

なぜこういう密室の質問の信憑性は疑問視されないんだろう…
答える人は自分が何してるか分かってんのか

参加すると、
新聞社なんか自由に外国メディアも参入できるし、
日本のメディアも外国に進出できるし、悪いことないはずなのに、
なぜかメディアは聖域にされそうだよなｗ　こういう不公平な胡散臭さがなければ、支持してもいいのに。

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

こんな記事に踊らされる日本人www

ミンスの時と全く同じwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

政策については数字だけ前面に出すのは危険
TPPで具体的にどうなるのかまだ何も決まってないのに、
賛成・反対なんて問うこと自体がナンセンス

それにTPPはたぶんアメリカが日本にモノを売るための枠組みになっちゃうだろうし
農業はほんとにどうなるかわからない

世論調査じゃあなくて世論操作に改めろ
もう、誰も信じてない

もういい加減嘘くさ〜い世論調査やめたら？

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　▲National Debt of United States▲
　　　　　　　 　　▼▲▼　　　　　　　　　,.ィ´三三三三≧ト､
　　http://www.usdebtclock.org/　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
　.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
　.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
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　　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /
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先日見たグリーってドラマで超音波検診が６９０ドルって言ってたな
日本をそんな国にしたい奴らが57パーセントも居るのかw

捏造調査

賛成派は競争はいいことだとかアホなこと抜かしてるが、
半導体価格が競争によって下落しまくって企業が涙目になったりしてるのが
日本全国全分野で発生することになるんだが馬鹿なの？
しかも、下落するかどうかはアメリカ次第っつー

調査は全国の成人男女２０００人を対象に、個別面接方式で実施した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《ここ重要》
　

ＩＱが低い人間がＩＱの低い人間に質問しても泥鰌にお前えは鰻か
と問うようなもの。

>>37で矢印の位置ずれとるがな・・・・
個別面接方式にあてたのに

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B4%8E%E5%8F%B2%E9%83%8E

田崎 史郎（たざき しろう　1950年6月22日 - ）は、日本の政治評論家。時事通信社解説委員。



文春「小泉進次郎が総理になる日」2012/4/19　[政治]

本日発売の週刊文春では時事通信社の田崎史郎氏が小泉進次郎について書いている。
小泉進次郎はテレビは国会内の立ってのインタビュー、いわゆるぶら下がりには答えるがスタジオなどに出演はしない。
小泉をよく知るジャーナリストが週刊誌の特集を使って論評するのは恐らく始めてではないか。
いうまでもなく小泉進次郎は自民党の将来を背負って立つ人材だ。自民党内外の好感度はナンバー１。
低姿勢で他者への配慮ができる才能も持っている。


【ＴＰＰ】 小泉進次郎氏 「ＴＰＰ、若い人にはチャンス。新しいルールができれば、既得権益にとらわれず新たなフィールドで活躍できる」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/11/21(月) 10:37:29.14 ID:???0
★進次郎議員ＴＰＰは「若い人にチャンス」

・自民党の小泉進次郎衆院議員が２０日、東京・武蔵野市の成蹊大で講演し、
　賛成の立場を示す環太平洋連携協定（ＴＰＰ）参加について「後ろ向きに考えず、
　若い人はチャンスだと思ってほしい」と呼び掛けた。「新しいルールができれば、
　既得権益にとらわれず新たなフィールドで活躍できる」と強調。
　「多少の痛みはあるかもしれないが、ＴＰＰ１つで日本が壊れると思わない」と述べた。

民間企業で働かず、2chしか見てないとこの数字が嘘に見えるんだろう
大体自分の考えが正しいと確信があれば世論調査なんて気にならない

やはり日本人は素晴らしい。敗北主義者は黙ってろ。少なくとも足を引っ張るな

>>1これ逆だろ？ｗ

チェルノブイニ事故の対応でソ連は足を引っ張られて崩壊した

財政難にあえぐ日本政府も
福島放射能漏れ対応で崩壊すると予想する

日本人の大多数が反原発なのに
政府と為政者どもは原発をまだまだごり押しｗ

政府は国民の団結と政府に楯突くのを防ぐために
ネット規制強化、厳罰化で臨むが

さて勝者はどちらになるであろうか？

東電の大株主は三○住友銀行、第○生命、日本○命。
関電の大株主は○本生命、日本トラ○ティ信託、神戸市。
新聞・TVはこれらの株主に取材したのか？彼らの主張は何だったのか？

株主総会の雰囲気伝えたところでそれは本質ではない。
なぜ東京都、大阪市の提案が否決されたのか、というところまで突っ込んでこその報道だろう。

ISD条項だったっけ？
カナダとメキシコの企業が国ごとガタガタに壊されたその二の舞を
現日本政府はどうして舞おうとするのかねぇ。
国が滅びても　わがが生き延びれば良いと考える手合いが永田町や
霞が関にはうじゃうじゃいるということか・・・

こういうアンケートって意味があるのか？
議論もまともにしていない状態（情報不足の状態）で、国民に判断を求めても意味がない。
普通に考えて、国民がTPPを理解してるとは思えない。
世論調査の結果如何で新聞社は記事にしたり没にしたり出来るので、新聞社の意図的な世論誘導かもしれない。

>>45
いつ壊されたんだよw
大体カナダとメキシコはTPP参加表明してるだろ

>>1
去年バカ菅時代は交渉が民主党政権でなければ７割以上がＴＰＰ参加賛成だったね

解散しろ

>>41
そして自分に災いがふりかかる寸前で気がつくわけだな
人権法案しかり外国人参政権しかり、児ポ法しかりダウンロード法しかりだよ

こう　なんとな〜く　で考えてる奴にアンケートとったってなんの参考にもならない。
経済をよく理解してるやつなんて本当は一握りで大多数のあまりわかってない奴に聞いて何になるのか

個別面接方式って


結局

ＴＰＰって何ですかって人には
関税無くして
物が安く買えるんですよって

メリットだけ伝えて
デメリットは伝えないでアンケートしたんだろ？


出所が胡散臭さすぎる

「われわれはＴＰＰに賛成します」とマニフェストに乗せて次回の選挙で戦ったら楽勝だろう？ｗ
民主党ならきっとマニフェストに採用してくれるんだろうｗ

捏造しすぎて感覚がマヒしてんだろうな
罪の意識さえ感じない。騙された方が悪いってとこか

ホント終わってるわ

>>47
日本に売りつければトントン。
大体自国発祥の自動車メーカーもない国々だ。
農業製品を売れれば満足の国と日本を一緒にするのはいかがなものか？

>>45
この前のG20でメキシコ＋カナダはＴＰＰ参加を正式に表明してたぜ

そもそも、TPPのこと知ってる人が５０％もいるわけがない

>>47
そのあたりなんだよね
条項もそうだしＴＰＰによっての経済効果もはっきりしてない
賛成も反対も説明不足
メディアは賛成にただ煽っている感じがするし

外国人人口推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/gaikokujin.JPG
　　　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　 ９５年　　　 ２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円　 ２５００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　　 １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　 　８０円　 　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１４０円
無調整牛乳１�g　２２０円 　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　 １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　  ３５００万 　２５００万円
日経平均　　　　 ６０００円　　３００００円 　１８０００円  １４０００円  １００００円
牛丼　 　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　280円
弁当（半額弁含む 300円　　　　380円　　　　280円　　　　200円　　　150円
ﾀﾞｲｿｰ代替品　 　  500円　　　　800円　　　　300円　　　　100円　　　100円
零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万

わが国は嘗て自主流通米と標準価格米の2種類が存在し 国民の殆どが割高な自主流通米を食べてた時代が長く続いた訳だが
賛成している人に質問なんだけどデフレをどうやって克服するの？
まずどうデフレを克服するのか？その提案をしてみせてくれｗ

TPPは反対だ。

メキシコなんてｎａｆｔａのおかげで200万人以上失業し、食えたくなった農業者が労働者になり労賃の低価格させ、多くの人が困窮し
さらに食えなくなったので麻薬を作りマフィアが無政府状態を作りだし、マフィアに盾突けば殺されたり、ロケットを撃ち込まれる
状態になった。
ＴＰＰも同じような条約だ。

>>16
確実な一つ
天然ガス（シェールガス）を輸入可能になる

現在日本が買ってる天然ガス価格は韓国の２倍以上も高値
米国のシェールガスは８分の１の価格＝ただし米は自由貿易（ＦＴＡ、ＴＰＰ等）結んだ国へしか輸出禁止されている

>>57　>>60
もちつけ。交渉参加への賛否だぞ。飲めない条件ならやめればいいんだ

ていうと、参加した時点で抜けられないとか敗北主義者が騒ぐんだよな
国会通さなきゃいかんのに。気に入らなきゃ余裕で否決可能
日本は堂々たる大国なんだから、どーんというこうぜ

>>62
そんなきれいごとがw

【宣伝で失礼します】

署名運動にご協力お願いします。
--------------------------------------------------------------------
アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名
--------------------------------------------------------------------
署名先のホワイトハウスHP　http://wh.gov/lBwa
説明　下にスクロールすると署名方法が　　http://sakura.a.la9.jp/japan

メアド必須、不安な方は捨てメアドを利用可　
１５分メールだと、返信が来ない場合があるようです。
スーパーメイラー　Gmail　yahooメール　ＭＳＮｈｏｔｍａｉｌが使用可

参考情報↓

米国下院慰安婦決議撤廃を民間の手で！[桜H24/7/2]
http://www.youtube.com/watch?v=dP3CU2M2GT4
慰安婦問題（2007年3月 米TV番組から） 産経　古森氏　　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=0goL88N8pQE

関連スレ↓

東亜＋【米国】米の慰安婦決議　在米日本人が廃止請願の署名運動[06/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340756888/

鬼女　【世界で】韓国の慰安婦捏造問題【工作活動】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/

鬼女　慰安婦決議撤廃！ホワイトハウス請願署名
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341879660/

【宣伝で失礼します】

>>54
カナダとメキシコは正式に交渉参加表明すらしてない国に売りつけるために
わざわざTPPにはいるということか
全く意味がわからないねw

アジアの成長を取り込み、中国包囲網にもなるＴＰＰには参加したほうがいいでしょう。

>>61
違う。
韓国はＦＴＡ締結前から安く買えている。
それは国一括で大口購入しているから。

日本は各社バラバラにやるから高い。

ガスが一部安くなるくらいでは国は売れない。原価は安くとも人件費が高いから日本には余り恩得はないし、ガス、電気供給業が儲かるだけで
一般人にはＴＰＰのデメリットの方が圧倒的にでかい。

どこの世論調査だよ

ＴＰＰで外国人生活保護受給者が急増

>>58
輸入品でデフレが起きるのは固定為替だけ

TPP推進派の言う国際基準＝アメリカ
親中派（媚中商人大使のような）は論外だけど親米派もまた「日本はアメリカのルールでやればいい」派
「日本派」が出てこないとこれからはやっていけない

>>67
元々天然ガスは３．１１以後ジャパンプレミアムで韓国だけでなく中国等も日本の半値で買っている
韓国はＦＴＡでさらに安いシェールガスを輸入可能になった

日本は再び鎖国すべき

>>73

＞中国等も日本の半値で買っている

なおさらＴＰＰは関係ないw

>>62
国会議員はグローバル企業の金や利権で簡単に動くからなぁ・・・

ＴＰＰでアメリカは輸出増加を目指しているのだから円高傾向は続く。
円高が続けば安い外国産が増えデフレも続く。

>>75
バカ？
エネルギーの４割以上を天然ガスに仕様としているのに世界一高いガスで良いなんて
算数出来る？

>>78
だから購入単位を大口にして一括化しろって言ってんだろw

それに、お前の理屈ならＴＰＰじゃなくてもＦＴＡで十分だろw

TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障も含んでいる。
TPP賛成・反対はアメリカを選ぶか、中国を選ぶかの選択である。
中国は尖閣列島の侵略を決定した。助を求める先はアメリカになる。
左翼傾向の強い新聞社、評論家などは中国の侵略に協力するだろう。
特に、中国に取込まれた理念のない歌手、学者は侵略の協力者になる。

ＴＰＰではなく別の方法でガスを買えばいい。ガスを買うのに国を売ってまで買う必要はない。

生アンケートだと、8〜9割反対

「時事通信」スポンサーの意向によりこの数値にさせていただきました。

>>80
またくだらんコピペかw

普通の感覚なら中国の奴隷もアメリカの奴隷も嫌に決まってるだろw

日本人一般の交渉の感覚と
TPP交渉参加のイメージはかなりずれている。

嫌ならやーめた、それが通用しない。
参加前提で、その条件闘争が交渉。ぬるくない。

>>79
ばかだね
日本は安定供給のため大口の長期契約やって居るんだよ既にかなりまとめ買いやっているよ

いまの天然ガス価格下落に対応できないのはそのまとめて長期契約しているからだよ
シェールガス開発で天然ガスは暴落して日本だけ高値なのが現状

>>68
>一般人にはＴＰＰのデメリットの方が圧倒的にでかい。
一般人はだれのこと指してるの？
少なくても俺みたいな負け組にとってはＴＰＰ参加のメリットの方が
大きい

だからもっと具体的にメリットを言えと
今の流れを見ても全然メリット感じないけど

ＴＰＰは安全保障とは関係ないとアメリカ高官は言っている。
売国奴は安全保障もといってもごまかしたいようだが。

>>85
＞>>79
＞ばかだね
＞日本は安定供給のため大口の長期契約やって居るんだよ既にかなりまとめ買いやっているよ

してないよw
韓国は専門の公社が国単位で一括買い。

日本はガス会社、電力会社がバラバラ発注。

本当、何にも知らないんだなw

TPPについて包み隠さず
前提条件や各種の試算を公開すべきだ

交渉に間に合わない？
それは政治家の責任であって、説明をしない理由にはならない

>>65
日本は参加が間違いないとアメリカに言われているのだろう。
カナダとメキシコの参加は、すでに決まっていることは拒否できないという極めて不平等な中で決まった。
よほど旨みがあるのだろう。

日本は早期交渉参加して、言うべきは言う　と言った野田首相はまったく嘘を言っていることがこのカナダとメキシコ参加で判明したわけだ。
新たに参加する国は拒否することができないのだ。

TPPに賛成する人は日本人ではない可能性が高いと、私は常日頃言っているのがこういう事実から実証される。

グローバル化なんて先進国にメリットなくて、日米欧の経済がどんと悪化
アメリカはTPPという新たな枠組みを主導して日本に物売りたい
日本ほど高く物買ってくれるいい消費者はいないから
中国経済ももうダメだし
では日本はどうするのか？産業も農業も守れるのか？と

マスコミのこの数字は、お人好しというか、現実を見ていない結果だよな。
世界経済が落ち込みつつある現状だ・・・
大国が金をわしづかみにして、蟻がおこぼれを貰っていく、そんな感じになるかな。

>>92
東南アジアでしょ。

ＴＰＰは要らんけど、ＡＳＥＡＮとはしっかりくっついた方が良い。

TPPはネットの力で押し返したわけだが
マスコミ経団連側も粘るね
どこか選んで不買運動掛けてみるってのもいいよねｗ

天然ガスはブルネイから30年契約で買っていると聞いたが最近はどうなんだろう？知らないとかいうまえに情報をだせばいい。

負け組の一般人がＴＰＰはどんな利益があるんだよ。日本人が貧困になって満足感が得られる事か？

>>94
正直アメリカは日本を食い物にしようとしているだけだし
特定アジア以外のアジアの国々と連携出来る方がメリットは大きいわな

>>86
負け組が超負け組になるんだぞｗ
もしTPPで本当に日本に大きなメリットがあるなら
それを勧めてくれるお人好し国家は存在しない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B4%8E%E5%8F%B2%E9%83%8E

田崎 史郎（たざき しろう　1950年6月22日 - ）は、日本の政治評論家。時事通信社解説委員。



文春「小泉進次郎が総理になる日」2012/4/19　[政治]

本日発売の週刊文春では時事通信社の田崎史郎氏が小泉進次郎について書いている。


「橋下に青い鳥を求めるのではなく、既成政党の中にいる、小泉はその有力候補だ」と。
必ず青い鳥になるだろう」。
優等生とされた小泉は先の郵政民営化法改正案の衆院本会議採決で造反した。
唯々諾々と上に従う優等生ではないことが印象つけられた。
筋を通す、行動にブレがないという属性が付加された。



小泉進次郎「もっと早くTPP参加を表明して議論を深めるべきだった」←自民党総会で　かっこよすぎﾜﾛﾀｗ

1 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 00:20:51.49 ID:bglec9uF0 BE:1661470087-PLT(12000) ポイント特典

小泉進次郎衆院議員が、堂々と賛成論をぶった。
「発言した多くのひとが、APECでTPP参加表明をするのは拙速だと指摘しました。が、私は逆に、表明が遅すぎたと考えています。
民主党政権がもっと早く参加を決めていれば、議論も深まって、こんな状況にはならなかった。私のような意見があることも、ぜひ、心に留めておいてください！」　

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え　ＴＰＰ　モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション（The Corporation）日本語字幕 01/18
http://www.youtube.com/watch?v=NE5arj1B7mk&feature=player_embedded#!
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

これってアメリカと完全奴隷契約になります！
犬とお呼び下さい！！
っていう内容に見えるんだけど
間違ってる？

国民の過半数は、TPPに賛成しており、
反対しているのは、主に以下の連中。

・左翼（共産党等）
・学生

産経新聞世論調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111114/stt11111422560009-n1.htm

＞反対が賛成を上回ったのは「学生」「工員や店員などの現業職」の２業種に限られた。
＞反対が賛成を上回ったのは、共産党とたちあがれ日本、新党改革の支持層だった。

>>5
PPTとか間違えちゃってる時点で専門家とは思えないわ

今負け組な人は覚悟しろよ
助けてくれてる勝ち組も居なくなるからなｗ

10年経たないうちに常識が変わるだろうな
人間すら簡単に買えるようになるだろう

日本が交渉の席に着くころには、交渉自体が終わってるわけだがwww

マスコミに叩かれてた野田がTPPに賛成表明した時は反対しまくってたのに
マスコミに持ち上げられてる橋下が賛成したとわかれば自分も賛成か。
国民の人達も本当にわかりやすいですね＾＾

>>97
ＥＵでドイツが一人勝ちしたように、この手の経済圏を組んだ場合、
勝者は１国と考えた方が良いからな。

交渉に参加して日本有利にできるなら締結、できないなら破棄でいいじゃないのさ。
まぁ、日本伝統の腰抜け外交じゃ無理だろうけどさ！

交渉に参加することなく破棄で問題ないよ。

>>97
TPPとEUは、全く異なるものだ。

TPPは、自由貿易協定の一つ。
EUは、関税同盟であり通貨統合。

>>101
あと、国内の貧しい一次産業に従事する人はさっさと仕事を止めなさい！と言っている

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

TPPとかデフレ放置するのは、人件費を安くできるからだ。
安くすると、GDPが増えなくても上流では所得が維持される。
国際競争力が増す。

事実アメリカは、ごく一部の金持ち以外は貧乏人なので、工場がアメリカ国内へ戻りつつある。
これを望んでいるのが財務省であろう。
日本人をどんどん貧乏にしたい。自分たちの所得はそのままに。

こうやって世論を誘導するんだな

ドイツが一人勝ちしてもドイツが潤う訳じゃない。移民と税金で辟易している。それがＥＵ

情報操作犯罪です

>>110
甘い。
ＴＰＰは例外品目のあるＦＴＡでもなければ、ＥＰＡでもない。

薬品規制や食品規制すらＥＵのように統一させられるだろう。

関税率が問題になっているが、本当の問題はそこじゃない。
日本独自の制度・規制が全て「非関税障壁」の名の下に撤廃されかねない。

>>92
オレはアメリカのモノを買いたい。

>>98
>負け組が超負け組になるんだぞｗ
もちろんその可能性もある
ＴＰＰに参加すれば雇用の流動化が進むのではないかと俺は思っている
　

>>117
だから交渉に参加するだけだって言ってんじゃん
嫌なら抜ければいいでしょ？
どーんといこうや

今更、ＴＰＰに入れてもらっても日本に都合のいい話にはならないのにな
この国の大部分の人間は自分で考えたり、調べたりしないから、、いつまでも悪知恵の働く人間達の奴隷のままｗ

>>117
>薬品規制や食品規制すらＥＵのように統一させられるだろう。

「だろう」？
根拠もなく、嘘をいうのは良くない。

いいか。TPPとEUは、全く異なるものだ。
TPPは、加盟各国が域外に対する関税を独自に設定する。
しかしEUは、域外に対する関税を共通で設定する。

EUの失敗を根拠に、TPPに反対するのは、支離滅裂だ。
例えば、東アジア共同体に反対するのであれば、理解できるが。

>>120
嫌な結果になることがわかってるのに、後で抜けるために交渉に参加するのは相手に失礼。

お前ら　「亡国だ。日本の終わりだ。クーデターだ」


って言ってた割に、飽きたら全く話題にしなくなったよなｗｗ

>>120
＞どーんといこうや

ずいぶんヤケクソだなw

TPPに反対してるのは、経済学の基本を知らない低学歴だけ

>>120
交渉参加=条約批准だったはずたよ
途中で降りれるわけないだろ

ｷﾝﾀﾏ握られて不平等条約締結
おかげで食糧自給率まで低下

>>119
雇用の流動化って派遣規制法の改定と小泉改革で
散々その辺をやったけど、結局歪な新卒信仰と
正規雇用を維持する為の捨石されただけじゃん

それ結局安い人材を海外に求めるだけだろうに

>>126
TPPに賛成してるのは、ＴＰＰの内容を知らない低学歴だけ

>126
まあ、そのとおり。

経済学を学び、または、経済活動に従事している者にとって、
保護主義（社会主義）という選択肢はあり得ない。

>>126
中野さんはどう説明するの？

>>126
経済学理解してるならTPPなんて論外ってわかるはずなんだがｗｗｗｗｗｗ
自称経済学者っすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

雇用の流動化とは35才で定年しそのあとは日雇いでどうにか食いつなぐ社会の事かね。
雇用が確保されるのは今でも雇用の需要がある一部の資格者、技能者だけだろう。
今でさえ就職難なのに再就職がうまくいくはずがない。
病気になれば生きていく事さえ厳しい社会になるだろうさ。

>>125
ｗ

>>127
途中経過の報告あるはずだから、まずそれを聞こう
最終的には、少なくとも衆議院の議決が必要
セーフティネットはある
やる前から無理と言ってたら何もできない
敗北主義に陥らず、どーんといこうぜ

この間新聞小売屋の人が凄い勢いで扉ドンドンして来たから何かと思ったら玄関開けるなり
「新聞何取ってる？」ってキレ気味に聞いてきたから取ってる日経見せたら、
「あ、日経取ってくれてるんですか！？、それうちで一番高いやつなんすよｗｗｗこれからもよろしくお願いしやっす！ｗｗ」
こんな感じで態度急変してペコペコしながら帰っていった。
何で来たのか帰り際に聞いてみたが、一番安い新聞取ってる人が多いから
そういう人を朝日とか毎日に鞍替えさせようとして回ってるんだってさ。
皆さんもご注意を。

>>122
お前はアメリカが、いまの日本の自動車市場を「閉鎖的」と言っているのを知らんのか??

今の日本の自動車の関税いくつだ？？
ゼロだぞw

奴らの狙いは、エコカー減税も軽自動車も全て「非関税障壁」として
闇に葬ることだ。

こんな内政干渉があるか！？

国内の問題は国内の問題として日本人が決めれば良いが、他所にとやかく言われる筋合いはない。

>>129
>正規雇用を維持する
これをぶっ壊してほしい
正社員をいつでも解雇できる制度にしてほしい

どうぞお得意な経済学とやらで世界のIQ200の強盗たちと存分に勝負して下さい！
自分が身ぐるみはがされる側になっても泣かないでね(^-^)

>>135
そのセーティネットを派手に放置して格差が出来たのに
そんないい加減な政治屋や国を期待できる根拠がない

毛唐にしかメリットないＴＰＰに賛成とか馬鹿で売国だろ

>>138
じゃあ正社員をいつでも雇用できるようにしないと

TPPが真に日本に必要な枠組みならば
通常、日本がTPPのような枠組みを提唱し
日本が自国の利益の為にその枠組みに入れたいと思う国と個別に交渉し参加を打診し
日本が土俵を作るはずなんだけど
この国は他人の土俵に乗れば自国の利益を最大化できるとか
他国の用意した土俵が自国の利益のために機能するとか信じてる馬鹿揃いの人種なのでね。

本当の意味でルールメイキングしたいなら自分で土俵を作ればいいんだけど
そんなことする能力も交渉力も戦略も無い
だけど他国の用意した枠組みの中でなら交渉能力や戦略が発揮できると本気で考えてる

馬鹿で白痴だからね

ベンジャミン・フランクリンは、かつてこう述べた。
「貿易で国が滅んだ例は、ない」

前述の言葉通り、貿易は国を豊かにする。
日本は戦前、世界恐慌後、各国が保護主義に走り、またABCD包囲網により、
貿易が制限され、国益が決定的に損なわれた。

しかし戦後、自由貿易体制のもとで、迅速に大国へと復活した。
日本企業と製品は、世界中に進出し、多くの途上国の発展に貢献した。

>>140
とは言ってもね、外交交渉は内閣の専権事項なわけで、
交渉にすら参加するなと言ったら、内閣は寝てろってことになる
交渉まではさせて、最終的には国会で当否を問うシステムになってるのよ

金儲けだけ考えるなら同じ枠組の中で活動するほうが便利なので是非入るべき
米国に都合のいいルールを押し付けられるんじゃないか、
っていう心配は当然だけども、米国の都合のいいルールだろうがなんだろうが
同じルールの中で活動する場合は相応の配慮がされる

逆に日米双方がルールの違う相手となれば
遠慮なしに攻撃してくるわけで、案件ごとに糞みたいな交渉が延々続く
その間に他国の産業は伸び、日本は競争力を失うので企業は弱る
TPPに反対するなら、米国なしでやっていけるビジョンが必要

セーフティーネットはあっても機能した場合、日本の国際信用度は下がるから使いたくない。
だいたい利益がでず売国でしかないのに交渉参加する必要はない。

>>141
アメリカにもシカゴ筋ぐらいにしかメリットないから…

>>132
もう官僚として出世の見込みがないから、
バカを釣って生きることにしたんだろ
経済学を少しでも知ってたら
恥ずかしくて言えないような発言が多すぎる

いつの間に日本が交渉可能になったんだ？
参加は認められても、今更来た国に交渉権はなしだったろ

>>107
昔から経済は一国がひとり勝ちだからな
結局世界経済なんてまやかしなんだよ
国際競争力のせいで内需潰したし

TPP参加により、加速される今後の日本の輸出金額の内訳

付加価値　＝　その国で生み出し、設備投資などにより、ぶら下りの産業を育て、人件費にもなる

例えば、１０兆円の売り上げの内訳


原材料　３兆＋　付加価値　６兆（超円高、関税撤廃の結果、海外の工場での加工）　＋　付加価値　１兆円（日本での最終加工・梱包など）


つまり、TPP(関税撤廃)、超円高でこの６兆円を失う

今後、日本での最終加工・梱包も排除され、日本への輸入転売、日本を介さず海外の現地工場から直接輸出へ

現時点でも、これらは存在するが、加速されるという意味。

6カ国協議とか見てて
TPP入って日本が自国有利なルールメイキングできるとか本気で思ってるなら
良い精神病院紹介するよ

その素晴らしい交渉力（笑）で北の核兵器を廃絶させてみたらいい

>>142
同意する

実際正規雇用が無くなると家とか車とかの高額商品が
売れなくなるのに、正社員という社会的立場を
壊すと単純に内需がさらに潰れていくと思うし

今の政治屋のやり方だと、正社員解雇規制緩和をやると
国民総契約社員化になり人件費を減らし、不安定な雇用の中
国民が負担を強いるだけになると思う

>>144
貿易はどんどん自由にやったら良いだろ。

その為に主権を譲り渡すのがバカだと言っているだけで。

内閣府によればＧＤＰが0.05%上がるらしいが、
その為に主権を一部でも失うとかバカすぎるw

>>95
経団連もおかしいからね
財界の利益だけが国益ではない
財界＝中国に媚びて日本批判する商人大使みたいな人達

>>126
TPP＝当然、バラ色というほうが不思議
学歴や経済学じゃなく、外交力が試されて、
交渉しだいで取り返しつかない方向にもなり得る

>>146
長文乙だが、何か分かってない感じがするんだが…

なにを言っている？ＴＰＰでルールを作れるのはアメリカ議会のみ。相手は後出しでルール変更さえ可能。
同一ルールと言っても重みが違う。アメリカ除外のルールを押し付けられる。
そんなのは同じルールとは言わない。

>>1
そもそも質問が意図的だもんな。
×「交渉に参加するべきだ」ｏｒ「するべきでない」
◎「TPP加入すべきだ」ｏr「するべきでない」

交渉に参加できないもんを、そんなアンケートとったって意味ねえ

>>151
全然違う。ソ連崩壊後、全世界が自由経済圏となり、
多くの新興国・産油国は、自由貿易により豊かになった。

経済サミットの参加国は、G7→G20に拡大した。
これからの10年で、世界の貧困層のうち10億人が、中間層に上昇すると言われている、

>>154
雇用の流動化は悪いことだけじゃないとおもう
専業主婦なんて仕事もせずに暇だから他人の悪口ばっかり言ってるからな
あいつらも仕事してもっと世間の厳しさを知るべき

TPPの是非はおいといて
相変わらず2ちゃんねると世間の乖離は酷いな

TPPに関しては、全分野のメリットどデメリットの一覧がいるわ
わけ分からんから、ほんと、それと説明もな

ＴＰＰはアメリカの陰謀。狙いは金融と保険。これはほとんど侵略。
物の輸出入ばかり考えているヤツは目を覚ませ。

TPPで交渉有利に進めれば利益を確保できるって主張してる人間は
当然、交渉ミスればその真逆の結果もあるってことを言わないよな
ま、そんな当たり前のことTVで言ったら反対されるから絶対言わないだろうけどｗ

TPPは経済格差が国際問題だったのが国内問題になるってことなんじゃね

>>161
その代わりかつての先進国の中間層が没落しているがな。

日本見ているだけでもよくわかる。

正直、交渉参加か不参加かって話ではないような気もするんだよな
交渉にのらなくてもアメリカとかは手を変え品を変え相変わらずいろいろ圧力かけてくるだろうし
今より自立的になろうという意志と戦略がなきゃ、結局同じことなんじゃないか

どんな交渉でも強く主張してかき回すことができない国なら
どっちにしろ、今後もアメリカや他国に依存して、されるがままな気がする

>>163
社会に出てない学生か、もしくは底辺職のバカサヨ、バカウヨだけが
反対してるから、２ちゃんもそういう層が多いんだろ。

>反対が賛成を上回ったのは「学生」「工員や店員などの現業職」の２業種に
>限られた。
>反対が賛成を上回ったのは、共産党とたちあがれ日本、
>新党改革の支持層だった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111114/stt11111422560009-n1.htm

>>165
マジで具体的に頼むわ

>>162
今の非正規雇用を見るに、雇用の流動化ではなく
人件費の圧縮にしかなっていないんだけどな

結局、歪な学歴社会と新卒信仰による年齢の足切りがある以上
流動化は日本では不可能かと

>>164
例えば軽自動車規格廃止なんかだとこんな感じか

メリット
・減税ストップで財務省大喜び
・普通車販売増

デメリット
・減税ストップで消費者がっかり
・軽自動車メーカー死亡
・工場減少で雇用減

「とにかく話し合いには参加しよう」って洗脳された連中が多いんだろな
タイミング次第じゃ参加しない方が正解って事を理解してない

>>161
これからの10年っておまえ確定していないことを持ち出してきても議論の対象にすらならんぞ

反対してるのは、在日と犬HKとTBSとJAの関係者だろう。
在日は本国からの指示、それ以外は企業が消えてなくなるから必死。
医療関係も最初はぎゃあぎゃあ言ってたようだが、おとなしくなったね。
海外のクスリもステージ省略気味とはいえ審査されるに変わりないのがわかったから？

>>137
軽自動車は非関税障壁だろ
>>154
国民総契約社員化でいいと思う
働きの悪いやつは解雇されて当然

>>173
国内問題として、軽自動車廃止を日本のなかで議論するならわかるけど、
外からの圧力でさせられるんだからたまったもんじゃないな。

>>174
交渉に参加した時点で、途中で抜ける事は出来ないし
もう枠組みが出来ていて、日本優位の交渉ができなくなっているからな

>>176
そもそも推進派が、中身の説明も、日本がなにをゴリ押し要求するかも説明できないで
反対派の誹謗中傷・罵倒しか出来ないから、賛成派が減る一方なんだよｗ

>>172
ほぼ単一民族の日本において、
学歴は、人種の代わりなのかね。
私は東大人です、彼は京大人です　みたいな。

藩閥
↓
学閥
↓
？？

TPPは百害あって一利なしだよ
アメリカ企業が日本で有利になるようなシステム
日本はその枠組の中で潰されるだけ

>>172
できないとおもうからできない
できるとおもえばなんでもできる

アメリカは自国の巨大な軍自費を維持出来なくなってるんだよ。
だから、日本からも米軍は撤退する。
その前に、必ずＴＰＰと憲法改正が行われる。
アメリカは、日本統治を軍事力→ＴＰＰに変更しようとしてるだけ。
当然、それだけじゃなく今まで言われてる事も目的だけどね。
因みに、米韓ＦＴＡを締結した韓国は既に米軍撤退へと世論を誘導されてる。

>>177
どこから見た「障壁」なんだよ？

お前何人？

参加する必要ないだろ世論を捏造すんな

だから、
交渉余地はどれだけあるんだよ？
話はそれからだろ？

この程度の情報すら全く知らされない。
この状態で契約交渉やろうとか言うのがおかしな話。

交渉=話し合い=いい事っていう頭をどうにかして欲しい。

>>171
郵貯残高
各種金融商品
禿鷹ファンド
マネーゲーム
健康保険
等々

TPPに参加しなければ国が滅ぶとまで言ってる推進派の馬鹿がいるが
なんでそんな大切なものに「途中で入れてくれ」みたいな話になってんの？
なんでそんな重要なものに最初から参加してないの？馬鹿なの？

>>185
例えば、アメリカがプリウスにだけ何倍も税金を掛けてたら、
それはおかしいってわかるでしょ。

>>191
今の日本への自動車の輸入関税いくら？

逆にアメリカへの関税は？

>>175
共産主義（階級闘争史観）は、大間違いの考え方だ。
自由貿易により、世界の貧困層が豊かになっている。

ジェトロ　これからの消費市場を読む -拡大する世界の中間層を狙え
http://www.jetro.go.jp/world/asia/reports/07000438

＞アジアの中間層は(5000ドル超〜3万5000ドル未満)2000年の1.4億人から
＞2008年には8.8億人と6.2倍に膨らんだ。

>>192
アメリカから日本への輸入関税はほとんどゼロ。
逆に日本からアメリカへは、普通車は2.5%、RV車は30%以上で
不公平な税制となってる。
これを両方ゼロにするだけで、TPPは大きな意味があるよ。

しかも、TPP締結後、３年間は内容が国民に伏せられるというじゃない？
それを報道しなさいよ。

あ、財務省さんに怒られるので報道できませんね。
日本で唯一財務省にたてつくことができるところ、２ｃｈ
そして、居酒屋

日本国民惨敗ですね・・・

【USA】米通商代表部(USTR)高官、TPP合意後に見直しも 日本の参加が遅れてもルールづくりへの関与が可能に


↓

　言い換えれば、いつでもルール変更で、経団連の熱望の移民受け入れ義務や国民皆保険への廃止義務を組み込むことができるな

ヤダ！
参加しない！

>>185
なんで軽だけ優遇しなくちゃいけないの？

>>194
だったらアメリカが今すぐゼロにしろ。
今すぐ、さあ。

消費税増税の次はTPPか。国会は赤字国際発行の為の法案と、選挙制度改革だな。

>>198
国内問題だから、軽自動車廃止を訴える政党にでも投票すれば？

>>199
バカにマジレスして損したわ

小泉構造改革からまったく懲りてないｗ
もう潰れればいいよ。

>>194
その状況を不公平だと口に出していえないような現状の交渉力でTPPで交渉ねぇｗ

超円高の上の関税撤廃は既製品の日本への輸出攻勢を招く　→　国内産業との競合　→　国内GDPを犯す。工業国として致命的


法人以外の日本人の消費は雇用の上に成り立つ。


当然、所得の源泉も失う（国内の工場を閉鎖、→海外投資）

>>202
まともに反論できないから、今度は罵倒かw

ワンパターン過ぎて飽きるw

>>189
郵貯残高や金融商品がどう影響するんだ？

>>193
EUのことは勘定に入ってないのかおまえは

TPPとは何か知っているか
これアンケートしてほしい

戦後自民党が米国にもの言って行動できたかな？

行動したのは日ソ交渉鳩山政権←ダレスの圧力で北方領土迷宮入り

日中国交正常化←キッシンジャー激怒　角栄圧力にて政治的に抹殺

その後は　プラザ合意　金融ビックバン　郵政民営化　そしてTPP

その後もずーっと年次改革要望書、民主党でなくなったものの菅政権で復活

どうしても自民党が出来るとは思えないが
米国にもの言える中川もころされてしもうた、しもうたが、TPPだけは駄目

日本の外需は、わずか11%にすぎない
それ以外は内需
日本は内需だけで経済を立て直せるくらい巨大な内需大国

TPP参加は、外需の内のほんのわずかな国際企業のみを利するもの
99%の民が不幸になって、1%の勝ち組だけが莫大な富を蓄える
そんな不幸な格差社会にしようとしているのが経団連
国会議員と違って、経団連の連中は国民が直接審判を下せない組織だからタチが悪い
政治家は政商どもの要求を「国民の利益」を盾に突っぱねるくらいの毅然さがないといけない

>>194
それでも薄っすいメリットですね。
というか、もうその利益は数字化されて１０年２．７兆円と発表して日本列島全体がズルっとした話じゃないですかｗ

>>204
円高がここまで進むまでは、それほど不公平でもなかったんだけどね。
このまま放置しても問題ないとか言ってるTPP反対派の頭の中が知りたいわ。

>205
経済学を最初から勉強し直す必要があるな。

対外純投資＝輸出−輸入　であるから、輸入が増えれば、輸出も増える。
対外純投資（→）＝輸出（↑）−輸入（↑）

内需（消費）は、価格と所得により決まる。

�@輸出増加は、雇用を増やし、所得を増やす。
�A輸入増加は、価格を下げる。

→価格低減　と　所得増加により、消費は拡大する。

とりあえずまず先に選挙して欲しいな。
今の政権じゃ、交渉参加是非の議論も諸外国との議論も、ままならないし。
外交手腕がある政治家って誰かいるのかわからんが。

日本の大手企業の株が、軒並み、ユダヤ資本に買い込まれているのは知ってるよな？
三菱ＵＦＪ銀行33.7％　　三井住友銀行39.4％　　　新生銀行73.3％　　　　　　　キヤノン47.3％
武田薬品43.7％　　　　　花王49.5％　　　　　　　　　ＨＯＹＡ54.3％　　　　　　　　ローム51.6％　
富士フイルム51.1％　　塩野義製薬41.5％　　　　アステラス製薬47.3％　　　　ＴＤＫ44.6％　
ソニー50.1％　　　　　　ヒロセ電機39.3％　　　　　　　メイテック44.1％　　　　　　コマツ35.6％　
東京エレクトロン49.8％　ＳＭＣ49.3％　　　　　　　　　任天堂41.1％　　　　　　　村田製作所37.8％　
パイオニア37.8％　　　　小野薬品35.0％　　　　　　エーザイ33.6％　　　　　　　日立製作所39.5％
三菱地所38.3％　　　　三井不動産45.0％　　　　　　大和證券37.1％　　　　　　野村證券43.6％　
セコム43.3％　　　　　　　栗田工業37.3％　　　　　　第一三共32.3％　　　　　　コニカミノルタ41.4％　
リコー39.0％　　　　　　　参天製薬36.3％　　　　　　　　　コナミ30.0％　　　　　　　日東電工55.9％　
信越化学36.3％　　　　　ヤマト運輸31.2％　　　　　　ＪＲ東日本30.6％　　　　　　　ＫＤＤＩ31.4％　
三井化学29.7％　　　　　積水化学33.6％　　　　　　　日産自動車66.7％　　　　　　ホンダ35.5％
スズキ35.7％　　　　　ヤマハ発動機31.9％　　　　　　　　京セラ34.8％　　　　　　　東京ガス32.7％　
オリンパス34.7％　　　大日本印刷34.2％　　　　　　ＮＥＣ29.3％・・・など
これが、外国人の所有する日本株の比率だ。三割から四割を既に抑えている。凄いだろ？

韓国がTPPに参加しないのは、すでに韓国市場が欧米資本に牛耳られているため。
●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%

●国民銀行……外資比率85.68％
●ウリィ銀行……外資比率11.10％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0

>>213

話をそらさずに、所得の源泉についてコメントは？

>>207
自由化され、マネーゲームの原資になる。

あと、食糧安保の問題もあるな。

0.87÷0.287=0.32988･･･
アンケートに明確に答えた人間の中で、TPP反対派は「全体の1/3にも満たないんですよ」と言う脳内願望を焼き直しした脳内世論調査結果ｗ

何でいっつも単純な分数式の近似値にするんだよｗもっと頭使えよﾁｮﾝ&売国奴ｗ

>>210
その内需を立て直すために財政支出や公共事業増やそうって話もある訳で
それはそれとして外需も大切だべ、日本が資源輸入国である限り

>>212
いや、ＴＰＰ関係なしにアメリカに自動車関税撤廃させれば良いじゃんw

実際はなぜかアメリカ側が「日本の自動車市場は閉鎖的」とか
意味不明なイチャモンをつけてきているようだがw

TPPは橋下は賛成してるんだよな。全く、その一点だけで維新は不支持だわ。

いっそ日本語が高等な人間が習う第二言語にして、英語を公用語にしろ
なんで英語でこんなに苦労しなきゃなたないんだ…クソ
もう日本は言語については負けを認めるしかない

　 　 　／￣￣~＼　　　
　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの　大阪を　新しく
　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　 反原発で日本の産業力を低下させ、東北の汚染瓦礫を処理して関西を汚染します！！
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│ 西成を在日特区として減税して、日本中からチョンを集め、層化都を作ります！！
　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|　 反原発で、関電は５千億の赤字で、公務員の人件費削減もチャラの状態です！！
　 ﾋ|　 　 (　) 　 　 |ソ　 TPPで大企業優遇して、医療、金融、農業、郵貯をアメリカ様に差し上げます！！
　　|　　　.￣　　　･.|リ　 反原発と言ってながら、瓦礫処分で放射能汚染するのが橋下流二枚舌です！！　
　　丶 丶三ヲ　..／/ 　

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

>>211
2.7兆円のGDPって、馬鹿にしたもんじゃない。
1人500万円だとしても、54万人分の雇用増だよ。

>>213

所得の源泉がなくなるのに、生保だのみか？？

ＴＰＰの内容を知っていますか？
　　はい：２％
　　いいえ：９８％
ＴＰＰに賛成ですか？
　　はい：１％
　　いいえ：１％
　　わからない：９８％

まじめに世論調査するならこうなるはず。

>>216
>>213を百回読み直せ。

関税撤廃により、短期では、輸出増→雇用増→所得増。
長期では、
・輸出入が増え、国内生産者は国際競争に勝つために、生産性を向上させる。
・長期の所得水準は、生産水準（＝f(資本、労働、生産性））に起因するため、
　輸出入増→生産性向上→所得増

>>201
それがないからTPPに期待している

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃国連通商審議会┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　|　 　＜　じゃっTPP裁判はじめますね。日本の自動車市場は閉鎖的。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿☆☆☆＿　　＼　反論はアーアー聞こえません。米国の関税は復活します以上
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [( ´_⊃｀）　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/| |∞| ||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　 弁護人
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃　 　 　 ∧∧
　　　検察.　　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 　／支＼
　　 ,∧《《《∧　 　 　 ＿__┃＿　　　 　 　 　 　 　 　 　 __┃__＿　（｀ハ´ ）||
　　||ﾐ　ﾟ _＞ﾟ）　 　／　　　　／| 　　被告人　 　 　 　.|＼　　 　 ＼(|X| U/∧∧　被害者
　　||○〔っ〕ヽ.　／　　　　／　 |　　　 ∧＿_∧.　　 　 | 　＼　　　　＼　 ＜｀∀´>||
　　ヽ＿⊃⊃／　　　　／　　　　　＿（　　　　 ）＿　 　 　 　 ＼　　　　＼ ∪　∪ ||
　　　　┃_／　　　　／　　　　　／／.（　 ○ 　）＼＼､　　　　　＼　　　　＼.　ノ__ﾉ
　　　　　 .|￣￣￣~|　　　　　 .‖.| . 　|　 |　　|　　|　||　　　　　　 |￣￣￣~|┃
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　‖.| .　（＿,）＿）.　 |　||

TPPには断固反対ですよ

>>226
ﾜﾛﾀｗ

>>227

法人以外の大部分の日本人の所得の供給源と機会のことを言っている。

>>212
それ円高のせいであってTPP関係ないやん
「円高が進むまでは問題なかった」んでしょ？

＞ＴＰＰについて「交渉に参加するべきだ」が５７．６％、

反日工作大成功だ。ＴＰＰで日本壊滅の最終章。日本語も貿易障害と言い兼ねない。

ttp://www.jacom.or.jp/news/2012/07/news120710-17375.php
>メキシコとカナダに送付された書簡が報道されている。それは以下のような内容だ。
>▽現行の交渉参加９か国がすでに合意した条文はすべて受け入れる。
>▽将来、ある交渉分野について９か国が合意した場合、両国は「拒否権」を持たず、その合意に従わなければならない。
>▽米国議会への通告から90日までの期間に９か国が合意した内容はすべて受け入れる。
>▽両国はまだ妥結されていない分野では交渉できるが、交渉分野の追加や削除はできない。


こういうこと知ってる人への調査なのけ？

_________________________________________
| LIVE　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 |
|　　　(；　´Д｀)　　　(；　´Д｀) 　 |　　宗主国様、TPPに入りますので、円高是正を・・・
|　　 ／ 　　　 ＼　 ／ 　　　 ＼　 |
|＿ |＿|安住 .|　|＿|　通訳|　| ＿|
| |
| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　小泉の時代から奴隷の日本が、何様だと思ってるんだい？TPPと円高は別物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 　ヽ 黙って、震災を理由に増税して、紙切れ同然の米国債を買いなさい！！
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣ ￣／ .|米国|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　 　　　　　~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽEUはそれどころじゃ・・・　＼|　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 俺らは指示する側、
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　／ .| 中国 |　|　お前らは動く側だろ？
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/ 　
　　　ドイツ

>>217
＞マネーゲームの原資になる

投資先はアメリカ
野村證券を例に出せば分かりやすい
アメリカのサブプライム問題以降、日本の銀行や証券会社はアメリカに投資しまくってる
これらの投資された金は殆ど戻って来ない

>>226
極端だがそんな感じだよなw
わからないことを賛成も反対もできるわけない。

時事通信は電通直系の子分
それらしい結果だね

　　　　　,,,,,,,-―､_
　　　　/r‐-v―-､ヽ　　　　　　◎
　　　 .V＿　＿　ﾐ　}　　　　　//〜〜〜〜〜/
　　　　l ━　 ━　ﾘ)'　　　　 //. 大増税！ /
　　　 （　　,し、　　）　　　　//〜〜〜〜〜´
　　　　ヽ　-=-〉　ﾉヽ､　　//
　　　／　 `┬　／　　＼//

消費税とＴＰＰの関係
なぜ消費税とＴＰＰが同時に進行してるのか、それは
ＴＰＰで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしても
結局関税がなくなって安くなった分、消費税で関税をおぎなうのです
ようするに「企業が払うはずの関税を国民が払う」ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「１部の金持ち（株主）」なんです。
また
ＴＰＰに関してはさらに国民を苦しめます
今の健康保険は健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「３割」と「お年寄りは１割」ですが
ＴＰＰで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの９割り」を支払えますか？
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。ＴＰＰで日本もそうなります。
ちなみに残りの９割を払えずに生活保護にたよる件数が増えれば、もちろん増税になる
最低の流れに落ちることになる

春にウィキリークスがすっぱ抜いた。

アメリカ関係者がオーストラリアで「これで日本と韓国を潰すことができる」。

>>227

所得の供給源と機会はどうするの？？

生保頼みか？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　ノ (　　 　　　　　 ｀ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　⌒　＼　　　　／　ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l　　オイッ！！　クソジャップ！！Ｆ22と天然ガスは売らないが、残りカスは、売ってやるぞボケ！！
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　いつまで待たせるんだよ！！あ゛あ゛？ 日本が入らなければTPPの意味がない！！
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　　　日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ！！
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'　　　　　　文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／　　　　　　
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

>>240
TPPに参加しなくても保険制度は維持できない

正直これ以上食料自給率下がったら、国防に影響でるレベル

またひじょうに理不尽なことは、巨額なアメリカ国債をかかえこんでいることである
３０年もの国債となれば、その間のドル安はそうとうのもので、３６０円だったものが１００円になれば２５０円分は
ただでやったことになる。日本の財政赤字をつくって、アメリカの財政赤字を補っているのである。日本の銀行は
日本政府の国債をかかえ、市中にはさっぱり資金が回らないようなシカケとなっている
小泉政府は「円高ドル安になれば、日本の輸出企業（自動車や電機）が打撃を受ける。日本の国益を守るためだ」といって
円売りドル買いの市場介入をおこない、米国債を７９兆円も買いこんできた（２００４年９月の残高）
その結果、米国債発行残高の海外保有残高２兆�jのうち、４割を日本が占めることになった
０３年度には市場介入額は、過去最大の３２兆円で、前年度の８倍に達した。枠をほぼ使い切ったため
０４年度には国家予算の２倍近い１４０兆円まで枠を広げた
（中略）
日本政府は２０年間、対外投資のほとんどを米国債にふりむけてきたが
買い集めた米国債はニューヨーク連邦準備銀行に預けられ、日本側が勝手に売れない仕組みになっている
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　小泉が1ドル125円で買ってくれた
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　米国債
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　1ドル75円で返すよ。
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　返すお金が無いからまた米国債買ってね。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　為替差益、アメポチ財務省サンキュー
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　コイズミコウゾウバイコクサイコー♪
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 >

>>210
そうそう

日米構造協議
↓
年次改革要望書
↓
TPP

これただ単にアメリカによる日本への内政干渉カードなだけだね

>>224
見方が一方的だよ。
デメリットを言ってごらん？

>>232
真面目に、一から経済学をし直せ。
お話しにならない。

関税撤廃→輸出増→雇用増→所得増

少し難しい話は、しても無駄だからあきらめたが、
上述の影響を理解できないなら、相当やばいぞ？

ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重
苦の状況にあった。そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是
正を迫ったのが1985年のプラザ合意。その後も赤字は膨らむ一方だったので
、アメリカ議会は「新貿易法・ス−パー301条」を制定し、日本に対して強力
な保護政策をとる。それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」が
開催される。そこで何が決まったのか。それは「日本にＧＤＰの10％を公共
投資に当てること。しかもその公共投資は決して日本経済の生産性を上げる
ためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」という要求
だった。それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、日本経済の
生産性を高めないようなかたちで実効された。その後アメリカからさらに強
い要求が出て、1994年にはさらに200兆円追加して、最終的には630兆円の公
共投資を、経済生産性を高めないように使った。そしてまたこのことを国は
、財政節度を守るという理由の下に地方自治体にすべて押しつける。地方自
治体は地方独自で、レジャーランド建設のようなかたちで、生産性を上げな
い方法で計630兆円を使う。そのために地方債を発行し、その利息の返済は地
方交付税でカバーする。ところが小泉政権になって地方交付税が大幅に削減
されたため、地方自治体が第三セクターでつくったものの多くは不良債権化
し、それが自治体の負債として残ったのです。これが地方自治体がきびしい
財政状況に現在置かれている最大の原因です。
今日の地方財政危機は、中曽根政権期の市場原理主義に基づく「行革」「民
営化」「民活」といった政策のあり方に起源をもつ。また2004年、小泉政権
による「三位一体改革」が地方自治体の窮乏にさらに拍車をかけた。
国民の多くが望んでいるのは、市場原理主義的な改革ではなく、一人一人の
心と命を大切にして、すべての人々が人間らしい生活を営むことができるよ
うな、真の意味におけるゆたかな社会だということをはっきり示したいものである。

野田のやろうとしてること
消費税増税
TPP
女性宮家
もうマニフェストはどこかへすっ飛ばし
アメリカや官僚や某大手新聞の言いなりになることでマスコミから批判されないようにしてる

TPPで必要なのは経済学上の数字でも学歴でもない
国益外交ができるかどうか
野田は何も考えがないんだから「交渉」なんてできるわけない

>>24９

だからｗ供給源がなくなって、その所得はどうやって日本人の所得になるんだ？？

あくまでも、法人以外だからな

>>249
非関税障壁撤廃　→　工場・生産業の海外移転増加　→　雇用減　→　税収減

日本人が東南アジアに出稼ぎ移民するようになるのも目と鼻の先だね

>>149
恥ずかしい発言って例えば？

一方、同じく時事による内閣支持率調査は問答無用で信用するウヨであったｗ

原発の利権集団、それも縄張りが生じ、技術も分断され弊害そのものですね。
(原発だけでこれだけの天下り先を作る売国奴の官僚が、TPPで日本の為に交渉すると思う？）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(財)原子力国際技術センター (JICC)
(財)日本原子文化振興財団 （JAERO）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（RANDEC）
(財)日本原子力文化振興財団（JAERO）
(財)原子力発電技術機構（NUPEC）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(認可法人)原子力発電環境整備機構（NUMO）
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）

>>249

だからｗ供給源がなくなって、その所得はどうやって日本人の所得になるんだ？？

あくまでも、法人以外だからな

>>249
関税撤廃→輸入増→雇用減→所得減
も有り得るだろ・・・

円高放置なら正にそうなるわ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | 　橋下は私よりアメポチなので、これから国民は、高額医療費で自己破産です！！　
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

>>253
言ってることが支離滅裂。

関税撤廃の影響（関税撤廃しなかった場合との比較）は、
関税撤廃　→　輸出増　→　国内雇用増　→　所得増

当たり前の話だ。
逆に関税がある場合は、海外移転は加速する。（海外移転は、関税回避策の一つでもある）

>>255

内閣支持率はかまわないけど、TPPみたいな中身の固まってない重要政策について
イエスかノーだけで数字一人歩きさせるのが
マスコミのマズイところ

>>260
国内の製造業はTPPの影響で軒並み海外に移転するよ
東南アジアの人件費・ランニングコストとガチ勝負で日本に勝てる目は無い

経済学者さんの好きな言葉で言うと、比較優位が働くそうだ

>>238
全く同意。

情報は不明のまま、
｢ＴＰＰに参加すべきだ！平成の開国開国！｣という空虚なフレーズだけで
事がドンドン進んでく。

チョット待てやコラ？で反対する方が普通。

TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。

>>258
貯蓄−投資　＝　輸出−輸入

※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存するため、関税の直接的影響はうけない。
　よって、関税撤廃のインパクトは、

貯蓄（→）−投資（→）＝輸出（↑）−輸入（↑）

>>260

法人以外の日本人の所得の供給源と機会を失って、どうやって消費する所得が存在するの？？？？

>>244
医療費増大の問題は年取りが増えたからだけじゃ無いよ。
製薬会社と官僚の癒着が、どれだけの多くの無駄を作り、どれだけ多くの殺人をやってるか。
官僚の天下りって知れば知る程、官僚が鬼畜か悪魔にしか見えなくなる。

TPPにメリットなし

　　　　　　,,--―--､
　　　 γ´,-―v-‐､ ﾞｉ
　　　　{ 彡 ＿　＿ V
　　　 ／~ニ⊃' ⊂~＼　　　　現在の景気を見ざる
　　 /　/　　 ,.､_j､ 丶 丶
　　(　 (ヽ　〈-=-　 ﾉ )　 )
　　 ＼ ＼＼　ｰ イ／ ／

　　　　　 ,,--―--､
　　　γ´,-―v-‐､ ﾞｉ
　　　 { 彡　＿　＿V
　　　l⌒l　 ━'　 ━'l`i　　　　国民の窮状を聞かざる
　　 /　/　　 ,.､_j､ 　）ヽ
　 /　/ ヽ　〈-=-　 ﾉ>　）
　!､_ 　　 ＼　ｰ イ　 ／


　　　　 ,,--―--､
　　　γ´,-―v-‐､ ﾞｉ
　　　 { 彡　＿　＿V
　　　`(ﾘ　 ━'　 ━'l　　　　　アメポチ財務省の言い成りだと言わざる
　　　　（　　 ,.､_j､ 　）
　　　／ヽ／⌒)⌒ヽ
　 ／　／ ／´ｰ`ヽ　＼

ＴＰＰの交渉って、TVや映画で見るヤクの取引に似てるよね
「話と違う！すまんがこれ以上の交渉は無理だ。帰らせてもらう。」

「バカめ。今更やめられると思っているのか？　ここを出る時はお前が死ぬ時だ」

>>265
その投資部分にもTPPのメスが入って、国民の貯蓄が狙われてる
って言われてるんじゃないの？

失敗したら日本市場すら失陥するのよな
日本企業は

>>270
幼稚

工業国として、産業の空洞化で日本人の賃金（所得）の得る機会はどこにある？？？

>>273 　え？まさか、日本に不利な交渉でも思ってるの？　バカじゃない ww

08年正月
竹中　「景気はよくなったんです！」
http://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J
　　　　　　　　　　↓
08年4月
竹中　「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/
　　　　　　　　　　↓
08年10月
竹中　「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、
やはりその通りになってしまいましたね。」
http://diamond.jp/series/nippon/10028/
　　　　　　　　　　↓
08年12月22日
竹中　「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」
http://diamond.jp/series/nippon/10035/

竹中　「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。しかもこれはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカの金融機関に出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから、民営化された郵政は、アメリカに投資したほうがよいのです。

上田　しかし、もしあのとき日本郵政がアメリカに出資していたとしたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？

竹中　日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。

上田　なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？

竹中　そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。

>>262
全く論理的でない。支離滅裂な主張だ。

関税撤廃により、輸出が増える。
輸出が増えるということは、国内の生産と雇用が増えることであり、所得が増えることだ。

日本は、中間財（部品や素材、製造装置）の生産を強みとしているが、
これらの製品は、資本集約的であり、
日本は、新興国と比べて、資本ストックがあり、生産性が高いからだ。

※途上国に移転するのは、労働集約的な工程（最終組立等）。

丑田みたいな破壊工作員なんで逮捕されないの？

各自治体の役所連中が少し前に農村部とかでＴＰＰの説明会行ってたけど
都合がいいことばっかり言ってたよな。
農産物が高く売れるようになるとかｗ

ＴＰＰについてｇｇっても日本に有利な条件見当たらないんだけどｗｗ

国会議員の先生に降臨してもらって、どうしたら有利な条件が生まれるか聞きたいわ

>>277
関税撤廃で輸出が増えるもなにも、製造業が海外移転するんだから何の意味も無い

海外に移転した工場の輸出が増えるだけ

現代の安全保障は軍事力や食糧問題だけではない。マネーゲームで他国を弱らせることにかなりの比重がある。
ドイツはギリシャで大儲けした。これをＥＵ域外、特に英米連合から見ると、ＥＵの弱体化で笑いが止まらない。
次のターゲットは日本を金融戦争に巻き込むことだ。日本のファンドが英米の禿鷹ファンドに勝てると思うか。

検証☆小泉構造改革

経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者７万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に

民意はハシシタさんの元にあり！

・・・ですよねゴミマスさん(笑)

維新八策

・TPP参加(移民推奨)
・貯蓄課税100％(日本人はあらゆる財産を没収される)
・ベーシックインカム(現在の社会補償制度を破棄) →後に自ら破棄w
・道州制(地方独立)
・地方交付税を廃止し、消費税を地方税に(＝地方衰退)
・首相公選制(選挙を人気投票に)
・即事原発全廃(ペテンソーラーへ)
・賭博合法化(＝パチ◯コ合法化)

TPPもアレだが、「日中韓投資協定が署名されました」ってもっとヤバいんじゃないか？


経済産業省　「日中韓投資協定が署名されました」
http://www.meti.go.jp/press/2012/05/20120513001/20120513001.html
http://www.meti.go.jp/press/2012/05/20120513001/20120513001-2.pdf

>>264
つかカナダと同じく農家がアメリカ会社の小作農になるだけ
日本の作物は輸出で儲けてもあがりはアメリカ会社いき
農家の収入は変わらず作業量は増えると…

TPP参加により、加速される今後の日本の輸出金額の内訳

★付加価値　＝　その国で生み出し、設備投資などにより、ぶら下りの産業を育て、人件費にもなる

例えば、１０兆円の売り上げの内訳


原材料　３兆＋　付加価値　６兆（超円高、関税撤廃の結果、海外の工場での加工）　＋　付加価値　１兆円（日本での最終加工・梱包など）


つまり、TPP(関税撤廃)、超円高でこの６兆円を失う

今後、日本での最終加工・梱包も排除され、日本への輸入転売、日本を介さず海外の現地工場から直接輸出へ

現時点でも、これらは存在するが、加速されるという意味。

このデタラメ数字。　　全くのねつ造　　インチキだってスッパ抜かれてたじゃないか。


何一つもメリットの無いTPPに誰が三世などするものか。

正しい数字は確か

TPPに反対」が94％
「わからない」が3％
その他が　経団連の売国奴だろ。騙されるな！詐欺師集団　　財務省の時間　　勝栄二郎が

悪の権化だ！

>>64
サインしてきた

>>277
フード系の連合は、雇用が流出するから反対の立場をとってるよ
国内の一次産業が壊滅すると、生産、加工がごっそり海外移転するから
という理由でね

★★小泉政権の改革の功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率--------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

>>289
円高が続いてるし、海外で製造したものを円高メリットで輸入した方がより儲けが出る・・・・・・と
まあそうなるよね。

※個別面接方式とは、

　事　前　に　答　え　る　人　間　を　選　抜　す　る　形　式　で　す　ｗ

なぜ分かるかって？事前に接触を持ち、スケジュール調整しないと絶対に面接には行けないからｗ

>>285 　日本の農地って山間部も多いから、どっちにしろ面積規模で勝てない。

>>282
そこに書いてあることの多くは小泉改革のせいじゃないと思うぜ。

世界の貿易が加速して、単純作業の単価が世界レベルでフラット化したのがでかい。
2002年は中国もＷＴＯ加盟したしね。

小泉改革がなかったとして、今の苦境がマシになっていたかというとそうは思えない。
むしろ郵政改革はやり遂げるべきだった。


たぶん今、派遣や期間工がなけりゃ、海外移転が更に進んでただけだよ。

参加に遅れて交渉も出来ずじゃ、机上の空論でIFの話を永遠とせにゃならん
糞ウヨ共はもしこうなったらどうなる？って話しかない。
TPPは参加すべき、交渉をしろって

日本を円高状態で張り付けておく
↓
自由貿易推進

これ、日本に輸出したい国にとってウハウハなわけだが
何故か「日本の利益になる」と言い張ってる人間がいるなｗ

　　 ∧∧∩　　 　　 ＿ ∩　　　売国奴の経団連め
　　( 　　 )/　 ⊂／　　ノ　）
　⊂　　 ﾉ　　 /　　　/ノV
　　( 　 ﾉ　　 し'⌒∪
　　 (ノ

経団連・米倉会長がTPP推進を吠える理由
米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、米国モンサントと長期的協力関係を
結んでおり、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売
り渡すつもりなのである。
モンサントは遺伝子作物種子が世界シェア９０％、日本では除草剤ラウンド
アップで有名だが、ベトナム戦争では悪名高き枯葉剤で名を馳せた企業である。
そのモンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持
つ遺伝子組み換え種子を開発し、除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売
する。しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えら
れているので、毎年買い続けなければならない。遺伝子組み換え作物の安全
性は今もって確認されておらず、農地までもが駄目になっていることより、
各国で激しい反対運動が起きている。（NHK特集で過去放映有り）
このようなことより、利害関係者の最たる人物（米倉）が、経団連のトップ
としてTPP推進を吠えるとは甚だフェアではなく、即刻、壇上から引きずり下
ろすべきである。
全くもって、厚顔無恥とは、米倉弘昌氏のことをいうのであろう。
米倉、退場！

まだ時事はTPPの亡国進めてるのか？
つい最近、韓国がアメリカの企業に損害賠償請求されたとこだろ

消費税とＴＰＰの関係
なぜ消費税とＴＰＰが同時に進行してるのか、それは
ＴＰＰで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしても
結局関税がなくなって安くなった分、消費税で関税をおぎなうのです
ようするに「企業が払うはずの関税を国民が払う」ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「１部の金持ち（株主）」なんです。
また
ＴＰＰに関してはさらに国民を苦しめます
今の健康保険は健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「３割」と「お年寄りは１割」ですが
ＴＰＰで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの９割り」を支払えますか？
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。ＴＰＰで日本もそうなります。

超円高な上に関税撤廃だと、

通貨安の国に資本財を作る工場を作って、日本に輸出した方が効率的という結論に至ってしまうよね

>>280
＞海外に移転した工場の輸出が増えるだけ

馬鹿すぎてお話しにならない。
我が国において、輸出とは、日本→海外への物品の移転のことをいう。
海外→海外は、輸出とは言わない。

日本の製造業は、中間財（部品や素材、製造装置）の生産を強みとしている。
例えばiphoneは、最終組立は中国だが、その部品製造は日本等が行っている。

日銀資料によると、iphoneのコスト構造は以下の通り。

部品　：29％　←日本等（資本集約的）
組立　：1％　 ←中国　（労働集約的）
総利益：70％　←米国

>>300
だから、海外工場から日本への輸出が増えるだけっつってんだよ　お前バカじゃねえだろうな

>>262
比較優位が働くには前提条件がいくつも必要なのになｗ

リカードの比較優位が成立する為には、完全雇用とか為替の完全な固定相場制
とか人口増加率がゼロであるなど形而上学的な絶対にありえない経済モデルを
採用した時だけ限定的に成り立つが、普通はその逆で成立しない。（引用終了）

>>295 　ウヨどころかアカも反対してるじゃんTPP

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　詐欺 丶　＼
　　　　　　　　 |::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜
　　　　　　　　 |::::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　ボクたちと橋下は
.　　　　 　　 　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　 　 　 l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　　　小泉の仲間でした〜
　　　 　　 　　　｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　　　　　
　　　　　,-､　　 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／ 　　＿　　　
　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　 ／　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

　意地でも増税に対する世論調査しないのなw

　まあどうせやっても賛成が過半数なんだろうけどw

>>301
日本の製造業大手の、海外売上比率を見てみろ。
ほとんどの企業は、売上の50％前後が海外だ。

最終消費地は、日本だけではなく、世界中だ。

>>300
また現実無視した机上の空論を展開するつもり？

>>300
中間財（部品や素材、製造装置）の生産
ねじ一本とっても海外に移転するぜ
現状、日本国内で出稼ぎ外国人雇ってまで作らせてんだし

>>302
そうでもない。比較優位は成り立つよ。

>結論を言うと、その後の国際貿易論は、複数の生産要素を想定し
>（新古典派貿易理論としてヘクシャー・オリーンの定理）、
>また国境を越えた資本の移動も想定する方向で展開し、
>現代の理論モデルはそうした拡張された前提で展開されている。

>大雑把に言うと、こうして前提を複雑化かつ拡張した上で
>比較優位・劣位の原理と自由貿易が各国の富と
>世界の富を増加させることが説かれている。
http://blogs.yahoo.co.jp/takenaka1221/14280844.html

日本はもう民主政治が機能してないのはわかるだろ？
政治家が政治を動かしてるんじゃない
警察も　朝鮮人なら逮捕しないし
増税も国民が100％反対しても　悪の権化　財務省の次官　　勝栄二郎が勝手に決定する

売国奴の　勝栄二郎　日銀　白川　　IMFの篠原尚之　経団連　米倉コイツらが極悪人

デモなんかやっても何にも変わらんぞ！　　実力行使あるのみ！

　　　　　 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ僕達
　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡ユダヤの仲間でした〜　　
　　　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　　　　　　　　　　　　 __　　　　　　　　∧∧∧　　　　　　 ／￣￣~＼ 　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ　
　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼　　 .／　　　　 　　.＼ 　　　 ／　＿_______人　　　＼
　　　　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　 , r '" ⌒ヽ-､　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　　　　 丶　＼/　..///ハ丶丶　丶 　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ ／／⌒｀´⌒＼ヽ|::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼`｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ | 　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　 ヽ　　 `ー'´　 |ゞ.{ /　 ／,,　 ,,＼ ｌ ）:::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y ﾚｲ`-=･ ∧-=･"丶_| 　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　 ト-_ ＿ _ ノ 入　ﾚﾞ 　-‐・ 　・‐- !/‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|).ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　 ＿__..|　 ト　　　ノﾉ.ヽ|　 　 ｰ' 　'ｰ 　|　l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　..|　　　.￣　　　･.|リ｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　／　／|ヽ　　　／／　/（　　　（__人_）　）｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　.丶 丶三ヲ　 ..／/ ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　/'　　/　/ i　 ／／　　/　　ヽ、　　｀⌒´ ノ 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／＿　　...＼＿＿_／∧ 　ヽ＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　/　　　＞ヽ/▽ヽ/◎＜　　　　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣　　　　　　../|＼＿_／ /＼ 　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
/　　　 ヽ　 | ii||ii/CSIS/　　　　　　 /　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l_　　　／ |／>-

TPPが良い悪いはおいといて、
自分の意見に合致した世論調査はもろ手を挙げて前面にだして「国民の声だ」と主張し、
そうでない場合は、「捏造だ！」といったり「愚民だ」と言ったりする人を見ると、
なんか萎えるんだよな。

まあ、2ちゃんの場合は、その二つを同一人物が使い分けていたとしても特定はできないわけだが。

どこの誰に聞いたんだよｗ

実際は、今の条件のままでは不利でしかないから内容を検討してくれと提出中
実質受け入れられないような内容

TPPは企業がやりたい放題の内容だから悪運用した公共事業以上に腐った物になるぞ
「米国企業連合」でググれ、政府じゃなくて企業が推進してるのがわかるから

まずはデフレどうにかしないと、円高で輸出は伸びません
貿易赤字への対処法が間違ってると、知ってる人は知っている

尚且つ、今まで進めてきて日本の発言権が大きい既存の貿易協定がある
TPPが提唱する問題の解決にはTPPを用いるべきじゃない
貿易活性はTPP以外で行うべきって事

ましてや・・・ユーロ危機があったばかりでTPPとか何を考えてるんだろ
FTAを見た後でTPPとか、無知にもほどがあるｗ

>>306
つまり、工場が海外移転することによって、日本から海外への輸出が減るって事だな

rsqawXpB0さん

もともと私の発言の趣旨からそらした質問した上に逃げるの？？？？

>>308
重複レスで、かつ意味不明。

一般的に、
中間財　は、資本集約的。
最終組立は、労働集約的。

日本の強みは前者。途上国の強みは後者。
その一例が、iphone。

民主党がかかわったＴＴＰには　参加すべきでない　　１００％

>>312 　大手メディアはTPP賛成してるじゃん、どこも。TPPが良い悪いは関係なく。

>>306
企業が海外移転して海外生産を加速させると、売上げの多くが海外になるね
日本も海外になるだろうから

企業を上位に置くTPPなんぞ、もってのほかだわ

>>316
つまり、ジョブズは儲かるけど、それ以外のアメリカ人は仕事が無くなるって事だな

で、経済学者さんは総額は儲かるから良いんだって抜かして
それをどうにかするのは政治家の役目であって経済学者の役目ではないって思ってんだろｗ

>>314
>>315
経済学の教科書を、一ページ目から読み直せ。
TTPP反対なのは結構だが、それを主張する理論構築が全く出来ていない。

要は価格に占める付加価値の割合がポイント

>>286参照

>>312

そう言う理由で、否定肯定してるわけじゃないぞ
自分の意見に一致してるかどうかな単純な感情論ではない
おそらくそんな発想の人の方が圧倒的に少ないだろ

ある程度判断するだけの経験・知識・情報を考えれば
マスゴミの言う事でも信じられる事、疑うべき事の判断ができるんだよ

根拠もなく信じるって発想がある人にはそう見えるのかもしれないけど
信じるも、疑うも、根拠があるから発言してるんだよ

この件でマスゴミの結果を疑うのは、TPPについての知識があるから
TPPに対しての世論をそれぞれ自分達でそれなりの情報を持っているから
だからこの結果はさすがに無理があると「わかる」んだよ

君も勉強すればわかるようになる、信じるべき事と疑うべき事の判断がつくようになる

>>314
日本からアメリカへの輸出が増える＝アメリカの売上が落ちる

アメリカの売上が落ちたら、アメリカは関税の復活が可能じゃ無かったか？

こういう部分が不平等条約だと言われる部分だと記憶してるが

>>321
机上の空論ばっかりで現実無視したお前の意見なんてクソの役にも立たんダろｗ

マスコミに乗せられちゃいけないんだよ
これからはグローバル化、これからは中国、公約違反でも増税やれ・・・全部まちがい
「これからはTPP」「農業も打って出ろ」なんて、また失敗するぞ

どーせ無能な屑老害ども相手にやったんだろ…
日本はもう老害を社会カラ排除してイカないとダメな状況になってるな
アホの船頭なんて居ないほうがマシ

>>319
だから、関税撤廃のインパクトは、

1．輸出増
　関税撤廃　→　輸出増　→　雇用増　→　所得増
2．輸入増
　関税撤廃　→　輸入増　→　価格減　→　消費増
　生産性増　→　生産増　→　所得増


逆に関税存置のインパクトは、
1．輸出減
2．輸入減

TPP賛成してるのは一部の多国籍企業と売国奴だけ。
NAFTAでメキシコ、カナダはもちろんだが、アメリカ自身も富裕層以外はダメージこうむってるんだ
安い労働力が流れ込んだり、工場とかをメキシコ、カナダで作って
そこで安い労働者使ったりした結果な
賛成してる奴は売国奴、これは確定。

>>321

ならなぜ最初の地点で無視しない？
論点ずらしてなにいってんの？

私の趣旨に沿った答えを聞きたい

法人以外の日本人の所得の得る機会は産業の空洞化でどうやって得るのか？？？？

>>324
>>日本からアメリカへの輸出が増える＝アメリカの売上が落ちる

貿易において、輸出増 = 輸入増ということを、まず理解すべき。

>>アメリカの売上が落ちたら、アメリカは関税の復活が可能じゃ無かったか

これはお前の妄想。TPPは、あくまでも相互的なものだからお互いに義務が発生する。

>>331
低コストで販売したらアメリカ産と比し
ダンピング（非関税障壁）とアメリカさんが認定じゃ〜ん

>>325
具体的に反論できないなら、粘着レスしなくて結構だ。

>>324
それは米韓FTAだな
TPPは締結後三年間は内容完全非公開じゃなかったかな
同じ内容が盛り込まれてる可能性大だが

第２章　東アジアの持続的・自律的成長の胎動〜東アジアのビジネスチャンスとリスク〜　
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2005/2005honbun/html/H2320000.html
（繊維製品）
東アジアの中で産業の発展段階の先頭を行く日本は、既に最終財の競争力を失い、中間財も競争力が弱まりつつある。

（電気機械）
日本は、中間財、最終財ともに強い競争力を持っていた1990年から、徐々に支配的な地位が弱まりつつある。
インドネシア、フィリピンは、ASEAN内の電子部品の取引が多く行われていることを反映して中間財の競争力が強くなっている。

（輸送用機械）
輸送用機器では、日本が中間財、最終財ともに支配的な競争力を維持している。韓国は、一度組立生産型の性格を強めた上で
中間財の競争力を付けて、組立生産構造から脱却し日本の位置に迫りつつある。

（雑貨・玩具）
1990年には最も強かった台湾が徐々に最終財の競争力を失っていくのを補完するように、
中国が最終財だけでなく中間財でも最も競争力を持つようになっている。

>>328

円高だよ？輸出の数じゃなくて質が問題なのに
どうしてTPPとか条約が企業最優先の内容の物を使うの？

輸出の量を増やせば単純に雇用・所得が上がるって言うなら
国際協定の中でも特に問題のあるTPPじゃなく
日本の発言権が強い今まで進めてきた既存の物を用いれば良いじゃない

なんか、現実の要素を飛ばして漠然とした空論だけになってるよ
だったら良いなで解決できる単純な状況じゃないのはわかるでしょ？

現実の「誰が誰を対象に」「何についてどうしろ」って内容かは条約ですでにわかるだろ

TPPって形を変えたハルノートだろ

>>332

いや、見てて思うけど、具体的じゃなく漠然としてるのはあなたの方だわ
単語が多く説明した気になってるけど、指摘通りに空論でしかない

>>338 のアンカーミス

訂正　>>338 →　>>333

>>331
>貿易において、輸出増 = 輸入増ということを、まず理解すべき

その通り。保護主義者は、それが理解できない。
ゆえに関税障壁で、輸入を減らそうとする。
しかし保護主義の帰結は、貿易（�@輸入、�A輸出）の縮小だ。

>>333
いやいや実際にそうだろ？
中国には世界中からその市場への期待から投資が集まっていた事実を無視して
日本では産業縮小がどんどん進んでいる事を無視し
アメリカに至っては産業の空洞化を無視して偉そうに難解な言葉並べて講釈たれてるだけじゃんｗ

訂正内容すら間違っちまったよ・・・

[3]分析結果の総合的評価
以上の分析では、産業別、国別に中間財、最終財の国際競争力を時系列で観察した。これから得ら
れた結果は、東アジアでは各国の産業の競争力がダイナミックに変化していることを鮮明に表している。

まず産業別には、らせん形態発展の過程を全体的に観察することができたのは繊維と雑貨であった。
繊維の例で言うと、産業発展の最終段階にある日本は、最終財だけでなく中間財の競争力まで弱まり
第四象限から第三象限に向かいつつある。

これを追いかけるように台湾、韓国の最終財の競争力が低下し、第二象限へ向かっている。台湾等が
出て行った穴を埋めるようにして、インドネシア、中国、タイが第二象限へ入り、更にその後に空いた
第三象限の組立型産業にフィリピンが入っている。こうした流れは、東アジア全体で進行している繊維
産業の補完性の動的な変化を浮き彫りにしている。

繊維、雑貨以外の産業でも、部分的にではあるが、先を行く日本、NIEsの後を埋めるようにして中国、
ASEANが追いかけるらせん形態発展構造が成立している。他方、化学製品については、動的な変化
の中、東アジアで組立生産と中間財生産の役割が分かれる形で競争力が強化されていくことが見ら
れた。

また、自動車のように中間財の輸送費が高い産業や中間財を含めて関税が高い産業では、国境を
越えて工程間の分業が進展する経済的インセンティブが低くなるため、組立生産型と中間財特化
生産型の役割分担は起こりにくくなっていると考えられる。

>>331
だからなに
貿易増＝輸出増＝０とでも言いたいの？
バカじゃね？

>>309

完全な机上の空論だなｗ

諸々の波及的悪影響をまったく排除してしまってるしｗ
そもそも移民で解決ってｗ大問題だよｗ　国境や民族、宗教、
政治形態といったものさえ考慮に入れてないｗ

>>338
お前の主張こそ、具体的でない。
「漠然としている」「空論でしかない」というのは、お前の主観そのものだからな。

つまりお前のレスは、中身が空っぽということ。

rsqawXpB0さん


産業の空洞化で所得倍増なんて論文だしたらＷＷＷＷ

経済ピラミッドの底辺が崩れているから移民もってきてもなんの解決にもならん
すでに家電なんかは上辺も崩れてるｗ

>>346

ほら、完全に痴話喧嘩しかしてなくなってるだろ
お前346を見直して本当に自分の発言に意味がある納得を得るものだと思ってるの？

>>334
>>TPPは締結後三年間は内容完全非公開じゃなかったかな

それは、お前の妄想。
交渉に使う文書を鍵付きのキャビネで保存しろとか、交渉関係者だけが扱うこととかは
細かく規定されてるけど、交渉の中身を非公開にしろなんて誰も言ってない。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP%20letter.pdf

Megumi ‏@megu11251
http://twitter.com/megu11251
「TPPでは議論にアメリカが参加させない」⇒証拠を出してね　
@myo033088 @genzaikouanchu @nevermore1dream @TK_Mitsuhashi EPA締結は交渉を最初から行なっていますが、TPPでは議論にアメリカが参加させない。

Megumi ‏@megu11251
関税自主権ｗｗ　意味不明ｗｗ　じゃ、インドネシアとのEPAも関税自主権が無くなったんだｗｗ

Megumi ‏@megu11251
だから、関税を無くすんじゃん！！脳みそ筋肉ですね

Megumi ‏@megu11251
自由化は悪なんだ！統制経済万歳！部t楽解放同盟万歳！農協、医師会、土建屋万歳！ですか

TPP反対屋の虚構
http://megu777.blogspot.jp/

>>350

いや、FTAは4年？TPPは3年と俺も聞いた

経済学がー経済学がーとか抜かしてるやつを見てると、日本が以下に経済に関して無能かがわかるな。
そもそも理系分野なのに文系分野として扱われてる時点でな・・・
教本に載ってることしかわからんのかよ。
教本に載ってることなんて全体のほんの一部なんだが。

>>351
この頭悪そうなツイッターがどうかした？

マスコミがTPPの恐ろしさについて全く触れなかった成果だな

>>341
お前の言葉は全て、事例もなければ理論もない。
つまり、お前が知識も理論も持っていない証左だ。

「難解な言葉並べて講釈たれてるだけじゃん」
それはお前の主観。
なぜそう感じるかというと、頭が悪く反論できないのが悔しいからだと推察される。

rsqawXpB0さん


産業の空洞化で所得倍増なんて論文だしたら？ＷＷＷＷ


そうでないということが私の最初からの発言の趣旨なんですが？ＷＷＷＷＷ

>>351
・「TPPでは議論にアメリカが参加させない」⇒証拠を出してね
最初からアメリカが言ってるじゃん、既にルールは決まってるので
あとから参加する国にルール決める余地は残ってないって

・だから、関税を無くすんじゃん
関税なくなったら、関税を決める権利が無くなるって理解できないみたいですね

・自由化は悪なんだ
モンサントやアメリカの企業組合は正義なんですね

>>323
その疑うに足る根拠ってのはなんですか？
どういう調査をもとに言ってるんですか？

>>351
何この頭悪い馬鹿。
なんでもかんでも自由化すればいいとか言ってるのは脳みそ沸いてるアホだけだ。

>>356
TPPは現実であって理論とかそう言うものではないんですが？

rsqawXpB0さん


産業の空洞化で所得倍増なんて論文だしたら？ＷＷＷＷ


そうでないということが私の最初からの発言の趣旨なんですが？ＷＷＷＷＷ




これを得意な経済学で証明してくださいねＷＷＷＷＷＷＷ

ＴＰＰは「平成の不平等条約」であることは明らかだわな
米国様は、米国車の輸入枠とＢＳＥ牛の輸入解禁を要求しているようだな、ふざけるな
　
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

消費増税は、役人の豊かな生活を守るための増税だわな、ふざけるな

マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、消費増税が参院でボツになるぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

経済学者が本当に有能ならば日本は失われた30年なんてやってない

今、FNNで　変な番組やってるぞ

野田持ち上げ

TPP先延ばししない

決断する野田政権だってさ。

>>356
アメリカの産業の空洞化や中国への投資熱は現実の話だろ？
あんたが言ってる机上の空論よりよっぽど分かり易いだろｗ

>>356
理論(笑)とか。
ただ単にお前が理解できないだけじゃん。

>>364
日本に関してはぶっちぎりの無能だと思うぜ。

>>356

やっぱり説明も何もない、ただ断定してるだけだ
そういう根拠もなく断定して単語をぶつけるだけを主観って言うんだよ

指摘されても認めずに相手の事を悪い言葉で断定するだけって事を続けても
痴話喧嘩にしかならないぞ、ちゃんと答えれやれよ

「参加したら輸出が増えるんだ〜雇用が増えるんだ〜所得が増えるんだ〜」
と言った事に対して
「そうじゃないよ、〜〜〜だから、そう簡単じゃないんだよ」
って言われたら、わからないのはお前が○○だからだ！

いや、ちゃんと説明できないちゃんと答えられない
それで相手への誹謗中傷しかしなくなるのは
あなたこそちゃんと理解してないからだよ

また始まったんですね。
アメリカ様の指示を受けたTPPキャンペーン。

交渉もなにも、中身について全く報道も国会で議論もされてない。
それなのに参加するべきだとか賛成だとかキチガイにもほどがある

>>365

マスコミには「いいかげんしろ」と言いたいね
事実や情報だけ報道すればいいのに

>>371
マスコミは日本の敵の国賊だからな・・・

TPPの危険性を訴えるやつの説明の仕方って
原発の危険性を訴えるやつと全く同じなんだよな。

原発を稼働させた瞬間爆発して日本が滅びるとか
TPPは日本が属国になるとか極論過ぎて話にならない。

rsqawXpB0はマジキチっぽいな、どこの工作員なんだ？
関税撤廃 -> 輸出増 -> 雇用増 -> 所得増とかわろてまうわｗ

だいたい輸出が増えるわけが無い。どこに輸出するんだ？
参加国みればわかるが、日本が輸出できそうなのはアメリカのみだが
アメリカは輸出したくて、輸入したんじゃないんだわ
だからアメリカは人や物の輸入なんて拒みまくるよ、実際他国に対してそんな態度とってる
そんなんじゃ他のGDP低い国は納得しない、なので日本という餌場を連れてきたいわけなんだよ
アメリカ以外の国は安い労働力を日本に大量に流し
アメリカはいろんな分野で大企業つっこませて日本企業を潰すだろう
これで日本人は安い海外労働者と張り合わなくてはいけなくなって、ますます所得下がるわ

というかこんな戯言なくても、ISD条項とか国家の主権を侵害するようなものがあるっていうだけで
反対するに十分だわ

>>366
バカは、口を噤んでろ。

例えば、インテルの2011年通年決算において、
売上高は 540 億ドル、営業利益は 175 億ドル、純利益は 129 億ドル、そして 1 株当り利益は 2 ドル 39 セントとなり、いずれも過去最高を記録した。

米韓FTAも内容が全然国民に知らされず、いざ締結と言う段になって、
あのとんでもない内容だってことがわかったらしい。

>>375
だから何なんだよｗｗ
一体それで何を説明してるつもりなのかさっぱりなんだがｗｗ

rsqawXpB0さん

出来れば喧嘩はしたくなかったが

TPPでアメリカの日本に対する植民地支配が、
完成するんだね。

>>373
一緒じゃねーよアホか。
TPPは事実上、アメリカの法律を参加国に強制する条約なんだが。
詳細調べてから言え。

>>375
それTPPとかと全く無関係だが何いってんの？馬鹿なの？
CPU関係の状況調べればわかるが、デスクトップ機に関してはCore2DuoでてからずっとIntel一強状態なんだが？
この状況で売上伸びないわけないんだが。
お前が口つぐむべきだな。

>>373
原発は知らんが、TPPは属国になるって言っても過言ではないんだが？
ていうかもう植民地レベル。韓国FTAみてればわかるレベル。
お前こそちゃんと調べてるのか？

>>368
中身のない長文であり、読む価値もない。

反論したいなら、具体的に（具体的な箇所に対して理論的に）行え。
でなければ、相手にする価値もない。

交渉に参加すべきでない割合は愚民の割合と近いから笑える
ぶれない愚民乙

>>359

TPPって貿易協定の中でもアメリカの選挙に影響の強い
「米国企業連合」って所が推し進めてる条約でね

とにかく「国家　＜＜＜　企業」な内容で
参加すれば結果的に良い事有りますよ〜って言うんだけど
色んな人が詳しく中身を調べてみると、結構不平等な内容だったのよ

それで貿易赤字の最大の原因は「円高」なんだけど
それをほったらかしにして輸出量を増やせば〜って花畑脳の話なんだよね
「円高」だと何故貿易で利益がでないのか？それは長くなるから自分で調べて欲しい
この説明は賛否も何もないから簡単に説明が見つかると思う

それで、賛成する人が「どこを見ても少数しかいない」のよ、2ｃｈですらね
本当に今までのを見れば見るほど知れば知るほどマスコミだけが盛ってたの

1.内容からして賛成する声があるわけないが大多数の条件
2.推し進める人達の説明不足
3.推進派の元の利権関係（推進理由）

俺には上手く説明できないけど、もっと多くの理由があるんだ

マスコミの声だけで判断しないで
マスコミが必ずしも嘘をつかないと盲信しないで
自分で色んな声に偏見なく耳を傾けてごらん
知識と経験があれば判断出来るから
「誰誰が言ってたから〜」って鵜呑みの仕方して
「マスコミだから嘘言うわけない〜」って思うんだったら、誰でもできるでしょ？

公務員の給料を下げろ

ロムニーが反対してるところを見るとメリットがないんだろ
アメリカにも皆保険制度できるし

例えば自動車産業なんかだと、
組立工場は海外移転、下請け部品工場は海外組立工場の近所に海外移転、原料の鉄鋼は韓国製にシフト
日本国内で雇用を増加させる目は無い。減る一方。TPPでコレが更に加速する

>>380
米企業のインテルは、2011通年決算において、過去最大の売上・利益を達成した。

お前の「産業空洞化」と言う中身空っぽな概念を否定する、
具体的な事例の一つだ。

>>382

それはあなたが誰かに強要するんじゃなく
あなたの話に意見ある人達が求めているんだよ

逃げてばかりいないで先に自分の責任果たしてから
人に強要しなよ、中身なしで揚げ足取りとオウム返ししかしてないじゃない

そうやって現実を無視してる人がこの問題を現実的に見てるとは思われないよ

法人の所得と個人所得は分けような

>>388
CPU産業は日本に来ないで、アメリカに行くって事は分かったわ

>>382
お前は自分が反論できないもの全スルーしてるだけだろ。
それ以前に他人の長文すら読むことができんやつが何語ってるんだ？

>>388
何いってんだお前。既にデスクトップ機のCPU市場で独占状態だって言ってるだろ。
売上落ちない理由がないだろ。どこに産業空洞化がでてくんだ？

くだらない情報操作だが、こんな記事でも政治家は信用しているってことが大問題。

はぁ・・・・今のジジイ共は・・・・・

ＴＰＰはいまのｔころ反対と思ってるけど
それ以前に、
民主のやることは全部反対。以上。

>>388
一企業の業績で産業の空洞化の話をしてくるとはサスガに予想外だったよ

ID:rsqawXpB0

まず「円高」　この状況じゃ、輸出を増やしても単純に雇用・利益は上がらない

次にTPPの内容、不平等じゃないと言い続けてるけどそれこそ証明がない

3にTPPの必要性、賛成派の唱える貿易自由化・強化、輸出増はTPPである必要がない
何度も繰り返すがTPPよりも日本に発言権があって今まで進めてきた既存の貿易協定が
すでにある、わざわざ内容が疑わしく、現実波風強いTPPである必要がない

TPPに比べて、内容が疑わしくもなく、波風も少なく、日本に有利な貿易協定で良いはずだ
そしてTTPに反対する人間を、悪印象のレッテル貼りに逃げるのもおかしい

TPPに反対であって貿易赤字の解消や輸出正常化、国際化・自由化は
まったく反対ではない、TPPを過剰に重視するだけなのがおかしい

日本は世界最大の対外純資産（対外債権国）＝　海外の現地法人の工場

日本企業の投資対象は海外で日本でない　＝　★日本での★産業の空洞化

世論誘導もいい加減にして欲しい。

>>392
横レスした上に、ファビョるのか？
>>388から、アンカーを遡れ。

インテルの過去最高業績は、
「米は産業空洞化している」という空虚な主張に対する反論の一つだ。

>>388
インテル一社の成績なんてどうでもいいじゃありませんかw
マクロもミクロも糞味噌だなw

まぁ民主党に入れちまうバカな国民だから驚きはしないけどねｗｗｗ

>>388
え、インテルが利益あげてるから産業の空洞化は起きてないっていうの？ｗ
どういう理屈でそうなるの？ｗ

早くしないと乗り遅れるって煽るようになってどれくらい経った？そろそろ出発しちゃっただろ

>>399
たかが一企業の例を出したて、産業空洞化を反論してるとか言ってるのは相当アホなんだが。
インテルが米国の全てなのか？

まず日銀法改正しろや
TPPなんかよりそっちの方が100倍重要やろが

賛成ってバカ丸出しだろ。

原発や増税と違って参加したら最後、もう後戻りできんぞ。

マジで日本終了する。

>>403
いえいえ
親切に待ってくれてますよｗ

>>400
バカだな、お前。
インテルの業績好調は、半導体製造の前工程および後工程の設備投資に好影響を与える。

日経新聞等を読めば、わかることだが？

>>408
こいつやべぇ、マジでキチガイ…
こんなクソミソ工作員がわいてくるとなると、TPP相当あせってんのか

>>407
大事なカモだから待っててくれるんだよね。
わかりやすすぎて笑えるわ。これに乗るとか相当馬鹿。

>>408
別にCPU開発して販売している企業はintel一社だけじゃないし、
そもそも産業が発展してれば好影響与えるに決まってるだろ。馬鹿にも限度というものがあるぞ。

TPPとFTAの区別もつかないような一般大衆に賛成か反対か聞いて
どうするんですかね？
何ら意味ある結果とは言えないと思う。
愚衆って実際にその結果が出てくるまでなんだかわからないんですよ。
自分がその結果死ぬようなことがあっても、それがなぜ起こったのか分からない
昆虫みたいな連中です。

TPPで内需を破壊して外需のみの経済で奴隷国家日本誕生。
めでたくなし。めでたくなし。

rsqawXpB0さん　投資の対象は日本ですか？

>>408
るまり半導体分野で日本がアメリカに勝てる目は無いということだな？

ＴＰＰ賛成→民主党・みんなの党
ＴＰＰ反対→自民党・公明党・小沢新党・民主党鹿野Ｇ

復習で〜すｗｗｗｗｗ

投資なくして付加価値が高まりますかね？？？？？？？？？？

>>410
お前の知識の知識と論理的思考能力の欠如には、開いた口がふさがらない。

インテルは、半導体製造の最大手だ。
その企業の業績好調は、前工程〜後工程の設備投資に好影響を与える。

製造装置は、日本の得意とする分野の一つだ。
例えば、東京エレクトロン、ニコン、日立ハイテク、キヤノン等。
またその二次下請にも、多くの日本企業が関わっている。

>>415
これみて思うんだが、反対かかげてTPPとめれるん？
野田みてると、他の意見まったく聞かないマジキチっぽいんだよな
どんだけ言おうが、この野田が無視して参加決めれるっていうなら本と
息の根止めるしかないのかなって思ってしまう

ttp://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

>>415
自民党なんて、もし与党になったらアメポチの尻尾だしてコロッとTPP推進に変わりそうだが

ＴＰＰについての考え方
http://www.jimin.jp/activity/colum/115185.html

もしこれを本当に実行するならアリだな。まあ政治家なんてこれっぽっちも信用ならんけどもｗ

　　付加価値の高い資本集約型産業が日本の工場を閉鎖して、海外に投資　＝　日本の産業の空洞化

>>417
いやそもそもインテルがどうとかじゃなくて、
その業界全体が発展しているのならその設備投資に好影響与えるといってるんだが分かってるの？
つまり、インテルが衰退してAMDが躍進しても変わらないんだよ。

韓国に金で買われるような広報機関を
誰が信用すると思ってんだ?

いやマジで
マスコミの大原則、中立性を自ら投げ捨てたくせに
読者、視聴者の落とす金で成り立っていない組織の情報を
信用する方がおかしいだろ？

TPPは平成の不平等条約
断固阻止！！

はっきり言って、円高のままTPPに入れば輸入だけは増えて、輸出産業は
ダメージを受けるでしょうね。
その後、さらに円高になれば破滅が待ってます。
デフレがさらに進行し日本はさらに不景気になるでしょう。
ハゲタカ外資による日本企業の買収が盛んになります。
もちろん輸入に関連する業者や外資は大儲けです。

これが私の予測です。
商社勤務とかだったら賛成するでしょうが、日本人として問題あるなw

>>418
海外でまず先に交渉参加表明してから国内の意見調整の流れかな
もう野田自身はどうにでもなれって感じのやり方してるから、
これをやられるときついね

TPPは４年間守秘合意って、書いてあった。
赤旗だけどｗｗｗ

TPP交渉に後から参加した国は既に決まったことに関して拒否できない、って書いてあった。
農業協同新聞にｗｗｗ

ソースはアレだが、カンリュウもびっくりの財務省押し。
ロクでもないのは間違いない。

　超円高　＋　関税撤廃　という土壌だと海外に工場を移した方が効率的だという結論に至りませんかね。


日本へは輸入転売が効率的

>>418
財界、官僚のパペットである野田に自分の意見なんぞ無いからｗ
そりゃオウム信者並みに洗脳され切ったパペットを見たらマジキチと思うわなｗ

>>421
大間違いの分析だ。
インテルやサムスン（リーディングカンパニー）の業績不調は、半導体製造の設備投資に悪影響を与える。

まあ、お前が普段、新聞もまともに読んでいないことは、よく分かった。

半導体装置８社、４〜６月受注額15％増　スマホがけん引
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO4158975018052012DT0000

>>426
だいたいさ。
そういう守秘義務がある時点で疚しいことがあることに気がつかないと。
はっきり言っちゃえば、アメリカの経済植民地になるかどうかってことだもんね。
後で気がついても遅い。

世間一般の人は、TPP参加によって不況から脱する事が出来ると思っている。

>>429
そもそも半導体にでもいろいろな物があってだな。
CPUなんてのは衰退が現状ありえないハード筆頭なんだよ。
あとよ、スマホのCPUってINTEL社じゃなくてARM社が筆頭なんだが？
馬鹿なの？

>>431
PTAとTPPの区別すらできない愚衆なんてどうでもいいんだけどね。

>>415
正確には
ＴＰＰ反対＝共産党＋社民党＋小沢新党＋民主の一部＋自民の一部
ＴＰＰ賛成＝民主党の過半数＋自民党の過半数＋みんなの党＋大阪維新＋石原都知事（新党？）＋たちあがれ〜

　付加価値は設備投資による雇用なとで、ぶら下りの産業を育て、人件費も含む。つまり、所得の源泉である。

テレビや新聞の情報を流し読みした程度であれば

ＴＰＰ＝自由貿易＝自由って素晴らしい

みたいな思考回路になってるんじゃね？
交渉するとは言ってるが、どの分野でどのような形で提案するのかまるで見えないし
恐らく交渉参加しますと言いながら、文句言わずに参加しますとハンコ押しに行くだけとしか思えないんだが

誰かあの売国豚をどうにかしろよ！

ＴＰＰは条約なんで国会の承認が必要
でないと批准ができない

いまは衆院でさえも可決は難しい
衆院に上程するだけで党がさらに分裂

ブタもそんな度胸ないだろｗｗｗ

>>430
アメリカ（というかユダヤ）がやろうとしている事って要はブロック経済であり、
グローバル化社会の名の下の新植民地政策だからなｗ　警戒して警戒し過ぎる事は無い。

これで完全に日米関係も終わりだな。
増税の時のように強行採決したら、日本は反米国家に変わると思う。

>>436
TPP＝アメリカ資本帝国＝奴隷って悲しい

例えば軽自動車規格にしたってそうだ。TPP参加国に軽自動車規格を導入させて
日本が最先端を走る軽自動車でぼろ儲けするというのが、本来のTPPの役目の
はずなんだけどなｗ

推進派が念仏みたいに繰り返すメリットは、絶対に適わないとよくわかるｗ

>>432
お前は、知識が足り無すぎるし、
思考能力（マクロ経済の見方等）が、全くなっていない。

半導体（DRAM、フラッシュメモリー等）の製造装置は、
必ずしも、各々の種類ごとに仕様が違うとは限らない。

そしてインテルとサムスンは、半導体製造シェアにおけるリーディング企業だ。
その企業の業績は、半導体製造工程に対する設備投資に影響を与える。

TPPは経済原爆です

橋下ってアメリカの手先なの？

>>442
技術のアメリカと、為替安の韓国に根こそぎ持ってかれて、日本に勝ち目が無いって事はわかったよｗ

>>444
発言みてればわかるだろ、手先だよ
ハシシタの裏には竹中とかおるわけで、維新とかは完全に売国勢力だよ

>>442
散々いってるが、特定企業の業績が衰退しても別の企業に奪われてるだけだから業界その物が衰退してない限り、設備投資に影響与えるなんてことはない。
たとえ、インテルが衰退して契約している企業に悪影響がいっても、別の好調な企業と契約している企業に好影響いくだけ。

これでも理解できないか？

企業の所得が増えようとも、付加価値を日本で生み出さないと意味がない。

海外へ脱出を促すＴＰＰは日本を破壊します。

>>1
アメリカの狙いは金融市場
たった２兆円のコメなんて眼中にない

コメはＴＰＰ参加国ベトナムが狙っている＝ベトナム産コシヒカリは関税撤廃で輸送費入れても１０ｋｇ２００円〜４００円になる
現在＝コメ関税７７８％＋輸入量の総量規制で排除している

>>444
竹中にソフトバンクのチョン正義
もう期待しない方が良いと思うよ。

フジがおかしくなったのも
株主に、チョンがなってからだから

>>446
その売国勢力に何故大阪の人々は投票してしまったんだろう。
大阪人は学習できない人々なの？

こうやってアンカリングして行くんだな

>>451
ナマポ vs 新自由主義　の仁義無き戦いがはじまったんだよ　そこまで行き着いちゃってたんだろうね大阪

ワケもわからず賛成て、知能障害かよ
脳みそが韓流なみだな

>>451
対抗馬が、極左だったから仕方ないんじゃない。
多分、関西は当分維新が勝つと思う。

>>447
大間違いの分析だ。
お前が、現実を理解していないことがよく分かる。

インテルやサムスンの業績と、界全体の業績は、連動する。
インテルやサムスンの業績と、業界全体の業績が、別個に進行することは、現時点ではあり得ない。

例えば、半導体の微細化（ムーアの法則）や生産性向上のために、
主体的・積極的に研究開発を進めている企業は、どこか？　インテル等だ。

>>456
インテルとかが影響大きいのは現状筆頭だからだろ。衰退したら取って代わられるだけ。

>インテル等だ。
この時点で終わってるじゃん。インテルとライバルのAMDも研究開発してるにきまってんだろ。

　　付加価値　　＝　　日本人の所得を得る供給源であり、機会を提供する

そんなことより、さっさと円を固定化しろよｗ
ブラックされまくりじゃねーかｗ

結論　産業の空洞化は決して所得倍増にはならない

>>457
お前は、現実を全くみていない。
ゆえにお前の仮説は、間違っているし、説得力がない。

業界全体の稼働率と、インテルやサムスンの業績を見れば、
両者は正の相関関係にある。

AMD？
お前さ、半導体製造のシェアのよく理解できてないだろ？

>>461
今売ってるCPUにグラフィック機能追加されてるが、最初言い出したのはAMDでAPUとか言われていたが、
Intelもやり出して元々CPU分野で独占状態だったからこれについても奪われて涙目になってる現状。それ以外のも要因あるけどな。
あと64bitCPUもデスクトップ用途では最初はAMDが率先してやってたが、Core2Duo出てフルボッコにされて涙目という始末。
結局、お前が無知で知らんだけだよ。

あと半導体製造のシェアとか言うが、それCPU分野ではIntelがAMDのシェア奪っただけだから。

>>462
インテルとARMを並べてる時点で、無知なのが丸分かりで痛々しい。

>>463
え？

>>463
お前相当アホだわ・・・

>>462
お前、全然駄目だｗ　マクロ経済の見方が、間違っている。
マクロ経済に対するAMDの影響など、どうでも良い。

ガートナー、2011年世界半導体マーケット・シェア (速報値) を発表
http://www.gartner.co.jp/press/html/pr20111220-01.html

1位インテル　
2位サムスン

影響が特に大きいのは、この2社。
頭の悪い者は、口を噤んでほしい。

>>465
馬鹿には、この発言のおかしさが理解できないんだろうからしょうがないわ。

>>スマホのCPUってINTEL社じゃなくてARM社が筆頭なんだが？

>>466
結局、お前が馬鹿すぎて理解できんだけじゃねーか。
半導体業界全体が好調ならそれに付随する業界も好調になり、半導体業界全体が不調ならそれに付随する業界も不調になると散々言ってるんだが。

>>467
デスクトップ用途とモバイル用途って意味わかるか？

マスゴミが洗脳した後の世論調査の数字とか知って何になるの？
馬鹿なの？
死ねば？

>>468
お前は、まず知識がない。ゆえにその分析は、間違っている。
無知なお前に、以下の事実を教授してやる。

・半導体シェアにおける大手は、インテルとサムスンである。AMDはどうでも良い。
・インテルやサムスンの業績と、業界の稼働率は、正の相関関係にある。

結局お前は、半導体製造の世界シェアについて、理解できていなかった。
ゆえに、マクロ経済に大きな影響を与える要因について、理解できなかった。

>>468
http://www.eetimes.com/electronics-news/4234459/ARM-customers

ＥＵ並みにひどいことになるだらうに。

なによりも、投資の対象が日本でないと付加価値が増えない

スイス見習ってさっさと円固定化しろよｗ
ＴＰＰとか無能すぎだろｗ

なんか話がずれてる気がするが半導体製造が盛況であったとしても
製造業の空洞化は起こってないって説明にはならないんじゃね？
アメリカの製造業がハイテクだけって言うなら別だが

大体アメリカへの投資って金融メインだろ

日本は商社が好調だが、産業の空洞化だね

アメリカは圧力という手段があるしね。
ドル高でも工場を造らざるを得なかったぐらいだし。

http://www.youtube.com/watch?v=bbtq5Q4kUO8

少し長いが、是非この動画を最初から最後まできっちり見てほしい。

ＴＰＰの事も言ってるな。

53:10〜[もはや米中の草刈り場は半島ではなく日本に移行しつつある。最悪日本を舞台に戦争もあり得る]
本当に危険な状態だ

今一番に取り組むべきは、円高対策だ
外国勢にやられっぱなしで、超円高になっているぞ
円高に全く有効な対策を取れないような無能な野田政権がＴＰＰに加入したら
日本がアメリカ合衆国の１つの州になりさがるようなものだ

アメリカのビック３はメキシコ産だよね

だから、貧富の差が激しくてデモがあったばかり

JAの組合員の仕事は世論操作だろ
2chにも大勢居そうだ

食卓が発癌添加物たっぷりの外国産だらけになるのか

>>479

日本が米国の州になると米国は事実上の日本国になっちゃいますよ

これで日本がTPP不参加なら
アメリカなどは自動車や電機などに糞高い関税をかけて
日本の輸出産業は大ダメージを受けるだろうな
そうなると日本は終わる

TPP反対派は農民と朝鮮人と売国奴

>>480

少しは調べて作文を発表しないと馬鹿だと思われるだけですよ

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Motor_vehicle_assembly_plants_in_the_United_States

WTO加盟しているから、スーパー３０１条は乱発はむずかしい。
かつても、その他の国の反発が強くて結局は取り下げた。
TPPはポリシーとして大義名分があるから、余計TPP参加は不味い。

米韓FTAではアメリカ側だけ関税復活が可能

サムスン、LGには関税をかける事を決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120531-00000007-yonh-kr

米韓FTAの毒素条項

・韓国は牛肉についていかなる場合であっても輸入禁止処置はとらないものとする
・サービス市場については記載した例外以外は全面開放する
・韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
・他の国とFTAを締結した場合、そのFTAの有利な条件をアメリカにも自動的に付与する
・自動車の売上が下がった場合はアメリカ側のみが関税を復活することが出来る
・韓国の政策で損害を被った場合はアメリカで裁判を行う
・アメリカ企業が期待した利益を上げられないときはアメリカ政府が韓国を提訴することができる
・韓国が規制の証明をできない場合はアメリカは市場開放の追加措置をとることができる
・米国企業にはアメリカの法律を適用する
・公企業を民営化する

関税を復活出来るのは自動車だけでは無かった
これでもTPPよりはマシだと言われてるけどｗ

GATにしろウルグアイ・ラウンドにしろ交渉に参加でこんな揉めた事は無い

いくらでも交渉の余地はあるし、国会で批准しない事もできるっつぅのにアホかと

情報開示と国民的議論してから数字出せよ。

国民健康保険がいらない人って結構いるんだな

>>490
おまいどこの農業団体に洗脳されえちるんだ？

他国に交渉する権利は無い

>>488
「ＴＰＰ交渉に参加」するためには、ＴＰＰ交渉参加国９ヵ国の了解が必要である。米国では議会の承認が必要で、最低でも３ヵ月の時間がかかると伝えられている。
　つまり、今回のＡＰＥＣ会合で、日本が
　「ＴＰＰ交渉に参加する」
　と勝手に決める余地はそもそもゼロだったのだ。
　日本政府に選択肢は、
　「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入る」
　か、
　「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入らない」
　のいずれかでしかなかった。
　
　事前の騒動との関係で言えば、
　「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入ること」
　＝　「ＴＰＰ交渉への参加」
　であり、
　「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入らないこと」
　＝　「ＴＰＰ交渉への不参加」
　なのである。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-5378.html

民衆を騙すのって簡単だなあ
マスコミが協定結べば世論なんていくらでも誘導できるわ
やっぱ民主主義の実体とは金のある奴が権力を握れるというシステムだよ

TPPのメリットについての説明すらまともに無くってるから今の政府はやばい

円高とエネルギー供給問題などでの海外への生産移転国内雇用喪失にTPPを用いるってデメリットの方が高い可能性すら出てきちゃう

為替が動けば吹っ飛ぶ関税分の優位性を得るために手放す物が大きすぎるよ。
まったく割に合いませーん。

百姓に補助金をむしられたうえに、高い食品(こめ、小麦、牛)とかを買わされるのはもう嫌だ。

さっさとTPPに参加しろ。

補助金で高級車を並べてる百姓は不正生ポより悪質な寄生虫。

所得制限無しで何千万円も一戸にばらまかれる農業補助金は廃止しろ。

>>470
お前ほんと人の話聞かないのな。
インテルが不調になってもその分ライバル企業が好調になるだけだから設備投資の分野には何ら影響ないっていってるんだが。
設備投資がーとかはお前が言い出したことだぞ。当然のごとく空洞化とは無関係。

>>471
それってただのARM社の顧客についてだろ。
>>463との関係が意味わからんのだが。

>>498
くどい。お前のその妄想は、成立しない。
何故ならば、事実に基づいたものではないから。
事実は、以下の通り。

・インテルは業界1位でありその業績と、業界の盛衰は連動する。

９０年代にはすでにアメリカは日本の通信をすべて傍受していた

　もとより日米経済戦争でＣＩＡが果たした役割は大きなものがありました。彼らは大蔵省や
通産省や農林省など日本の主要な経済省庁にエージェントを送り込み、盗聴などは
日常茶飯事で、省庁間のライバル意識や対立を利用しながらあらゆる情報の収集に
あたりました。しかし、個々の盗聴などはまだ序の口です。アメリカは日本のすべての通信を
傍受できるシステムを、すでに９０年代に構築しているのです。
　そのシステムは青森県の三沢基地にあります。三沢基地には航空自衛隊とアメリカ空軍の
戦闘部隊のＦ１６が配備されていて、これは主としてロシアや北朝鮮への備えですが、
イラク戦争のときはここからバグダッドに出撃しています。その三沢基地の海側に巨大な
パラボラアンテナがいくつも建っている。冷戦時代はこれらのアンテナがソ連や北朝鮮など
極東地域の軍事情報をキャッチする役割を担っていました。ところが奇妙なことに、冷戦が
終った後、新たなパラボラアンテナが４つか５つ新設されたのです。しかもそれらはすべて
巨大なドームのなかに収まっている。なぜドームに収まっているかというと、アンテナが
どこに向けられているかを隠すためです。
　パラボラアンテナがどちらを向いているかで、その目的がわかります。上を向いていれば
衛星からの情報を受けるためだし、北西に向いていればロシアや北朝鮮だとわかってしまう。
そうしたアンテナの向きを隠すためにドームを建設した。そのドームの大きさからアンテナの
大きさが推定できますが、軍事的な通信を傍受するためであればあんな大きなアンテナは
必要ない。これらは明らかに軍事用の通信傍受施設ではありません。
　では一体何なのか。ドームに収められたアンテナは、全部が東京を向いていたのです。
つまり、東京のさまざまな通信施設を傍受するための施設、「エシュロン」と
呼ばれるアメリカの通信傍受システムです。それが三沢基地に建設されているのです。
ですから理論的にいえば、みんなが使用している携帯電話も電子メールもファックスも、
何もかもすべて盗聴・傍受されていることになる。しかもそのことに誰も気づいていない。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）
　

>>499
intelの盛衰 = 半導体業界の盛衰
って発想自体おかしいんだが。
シェアは時代によって変わるって理解できんのか？

どんだけIntel信者なんだよ。脳内妄想乙としか言えんわ。

>>495
TPP不参加だと日本だけに高い関税がかかるようになり
国内の輸出産業が大ダメージ→海外移転→国内雇用喪失
TPP不参加のデメリットの方が高い

>>502
現状、既に他の国と比べて関税が低いんすけど。

>>103
釣

>>502

アメリカ以外の参加国の多くは日本とＦＴＡしてるからそんな真似できないよ

そもそも日本は世界最大の対外純資産国　＝　海外に現地工場を備える　＝　現地生産体制を整えている


　　

>>503
アメリカがTPP参加しなかった日本に対して関税低くすると思うか？
日本の関税が低いとかの話してないんだけど

>>501
お前さ、以下のデータを見ろ。
お前の完敗だよ。

　　業界全体　インテル　　（売上高、億ドル）
2007　2,739　　338　
2008　2,550　　338
2009　2,260　　320
2010　2,994　　420
2011　3,020　　510

バカは、二度と口を開くな！

>>502
対米輸出で韓国より高い関税を課されてるだろ
アホか

>>509
それが更に高くなるっつってんだよ
アメリカに喧嘩売って勝てると思ってんのか

WTO加盟では関税制裁としてのスーパー３０１条は難しいな。

TPPではWTOにあたる権限がアメリカだしTPP参加は逆に危険。

>>508
暇つぶしに相手してたが、やっぱ池沼には何言おうが無意味なんだな。

>>510
TPP入って後から対処することもできずに死ぬするよりはマシかと。

交渉には参加できんだろうが

>>512
ぐうの音もでなくなったな。
>>508のデータを百回読み直し、己の敗北をかみ締めろ、カス。

>>1
出来れば国内の農業を守る為に参加しない方がベターだが、
日本だけ孤立するのはまずいのでとりあえずＴＰＰに参加しておいて
韓日FTA、中日ＦＴＡは絶対に避ける

TPPの関税なんか為替で吹っ飛ぶ程度でほとんどGDPに影響を与えない
それどころかデフレを加速させて日本の雇用がなくなり税収は減り続ける
だろう。食料安全保障、医療崩壊、簡保崩壊等日本にとってメリットどころか
壊滅的になるであろう

>>514
intelが好調に以降の五年程度のデータ持ってきてどうすんだ？馬鹿なの？
二十年ぐらい前のデータからもってこいよ

TPP推進派ってなんでTPPゴリ押しするの？
TPP賛成じゃなかったらなんでもかんでも馬鹿にするよな
TPP信者は偏り過ぎなんだよ

結局人の文句言ってるだけで実績や例の紹介も
まともな説明もしない、ただ「誰誰が言ったから」「こうだから」
って決めつけるだけだ

説明と実証抜きで話を進めても誰も納得しねぇよ
反対派はちゃんと説明して例を紹介して「だからこうなんだよ」
と言ってるんだから、逃げずにちゃんと話しろよな

国民皆保険の高額療養は本当にありがたい。

GDP比でみるとアメリカと日本だけで９０％と事実上2国間協定
日本の高い製品を買えるほどの所得（GDP)をもった国はアメリカ以外
なく日本はねぎをしょった鴨（日本の参加が最大の報酬と現地で報道）
TPP参加国はよだれをたらして待っている

>>515
後からTPPに韓国とか中国入ってきてカモられる予感。

>>518
児童ポ改正とか違法ダウンロードとかその他諸々の問題じゃ推進派がよくやってる手口だわ。
レッテル貼って誹謗中傷したりすんの。

>>519
アメリカは金持ちしか医療受けられんらしいしな。

>>517
お前の発言は、妄想であり、間違いであった。
>>508の事例等は、お前の間違いを証明した。
一方、お前の主張の正しさを証明する事例等は、何一つ示されていない。

お前が事例等を示し、自らの主張の正しさを証明できないのであれば、
相手にする価値すらない。ゆえに、二度と相手をしない。

お前の完敗だ。
敗北者は、され。　　　

>>521
家族一同お世話になっているから、身にしみてわかる。
シッコは強烈だった。

>>511
一国に対する制裁じゃなくて全世界に対して関税引き上げたらどうする？
実質日本はTPPに参加しなきゃ終わりだよ

>>510
ぶっちゃけアメリカが勝手に関税かけまくっても日本経済全体からみたら
たいしたことねーんだよな
GDPのうちほとんどが内需なんだから、外需が多少ダメージ受けようがたいしたことねーんだわｗ

>>524
うーーーん
それでもなあ

TPPは貿易ルールであって、損するか得するかは商売してみないとわからん。
いま日本はTPP入ってないが、国内で起業しても儲からなくて潰れる会社はある。
昔に織田信長が関所税を廃止して、商品輸送を簡略化したはずだが。
信長の政策前でも政策後でも倒産する店はあっただろう。
TPPで商品発送の手間や料金が減らせれば、その分少しは利益が上がる。でも儲けられるかはやってみないとわからん。

>>525
いつもその理屈こねるけど
その内需って例えば自動車の部品を買う場合でも内需になるから全く当てにならない
貿易しなくて内需だけでいけるとか馬鹿もいいとこ

>>522
ちゃんと話しろよ、それ完全に逃げ文句だろ
お前がひとりで延々と40レスもTPPゴリ押しするスレじゃねぇんだよ

話方が自分勝手過ぎる

おー世論はなんだかんだいってまともな人間が多いんだな。
民主の支持が減ったからといって自民の支持が増えてるわけじゃないのも国民の良識が働いているな。

極左（共産党等）やバカウヨ（チャンネル桜、小林よしのり、麻生ステマのニコニコ等）だけなんだよな、必死で反対してるの。
特にバカウヨはニコニコとチャンネル桜くらいしかみないから簡単に騙される。

中野剛志がTPPについて流したデマ。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html

中野はTPPはアメリカ・ユダヤの陰謀謀略であり、交渉参加＝日本終了説のデマを散々流布しまくった。
で、デマや中野の化けの皮が剥がれてきたら即、経済産業省に逃亡ｗ一度も公開討論の場に出ず、もうメディアには出ないんだってさ。そりゃ出れんわな、
税金で飯食ってる分際で兼業、言いたい放題、デマ言いっぱなしがばれたんだから。

中野の天皇退位論とそれを絶賛する極左の面々
http://megu777.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html

極右と極左は表裏一体、必ず反米反ユダヤで同調し出す。

元々TPPについてアメリカは日本に対してそれほど積極的ではなく、
アメリカの議員の中には日本を枠組みに入れるなと主張する者さえいる。
TPPがアメリカユダヤが日本を一方的に搾取する為のものであるならば無理やりにでも参加させることくらいできるだろうに。

どこの国でも国益の為に動くし、外交とはお互いの主張の駆け引きなんだからTPPも交渉しだいでどうにでもなる。
中野の様に交渉すらするなというのはキチガイの戯言で、バカウヨの大将麻生安倍ですら交渉参加すべきと主張しているのに。

この世論調査はウヨでもサヨでもない一般国民の良識が示されている。

>>529
頭が悪くて話についてこられないのであれば、横レスするな。
バカの粘着は、見苦しい。

空洞化がここまで酷くなる前だった製造業とその雇用が受ける恩恵がはっきり見えても居たのだけど
空洞化がここまで進んじゃってるとね
更なる生産の海外移転それに伴うリストラをやりやすくなるだけってデメリットが見えても来てるのがね

>>530
民主がどれだけ国内の産業と雇用を流出させたかを考えると
国益をちゃんと考える政治をやるかがな……

TPPでどう日本の利益を引き出すかってヴィジョンすら示せずに
待ち構えてる国々の思惑通りに飛んで火にいる夏の虫となりそうなのでね……

>>530

憶測の話じゃなくてさ中身の話してくれよ

結局「言ってる人」の事で「言ってる事」でもなく
TPPの中身の話でもないだろ

円高で輸出増やしても儲け薄いけどどうするの？

輸出が増えるって確実じゃないけど、どうするの？
（アメリカが雇用を増やし輸出を増やす為と宣言してる
日本の雇用輸出を増やすわけじゃない）

供給過多でデフレに成ってる状態で、輸入が増えたら加速するけどどうするの？
価格が下がったら消費が増えるとか言ってるけど買う側の給料はどこから出るの？
貿易問題、輸出を増やす事が目的なら、TPPにこだわる理由ないのにどうして
TPP限定で話し合いをせずに反対派を誹謗中傷するだけで納得を得ないの？

ちゃんと教えてくれればわかるんだから
「俺の言う事聞け納得しろ、できなきゃお前は馬鹿だ！」
そんな話通じるわけないだろ

ちゃんと話を聞かない人間がまともに判断出来ると思われるとでも思ってるのか？
すぐに誹謗中傷に逃げて結局説明も証明もしないで、権威持ち出したり
一部の極論の個人ブログ持ち出して一般論・正論に
こじつけるだけじゃ無理なんだと気づけよ

それらを読んでもやっぱり罵詈雑言並べて結局
TPP反対派の誹謗中傷してるだけだったんだよ

頼むからちゃんと答えてくれって、それしか求めてねぇよ
お前らの印象操作なんざいらねぇよ

>>530
中野の天皇退位論
http://megu777.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html

＞筆者が最も有力と考えうる選択肢は、政治学者の河原宏氏の議論である。河原氏は
＞『日本人の「戦争」―― 古典と死生の間で』の中で、大東亜戦争に関し、
＞昭和天皇に問えるのは政治的な責任ではなく、道義的な責任であるとした。その上で、同氏は、
＞天皇が道義的責任を果たすための最善の方法は、退位し、出家することであったと主張したのである

＞天皇は仏門に入り、すべての戦争犠牲者を哀れむことによって、敵味方の別なく、特にアジアの民衆の犠牲に対して、道義的に対応することができるのである。

酷いな。
中野って、経済学的にも真っ赤だけど、思想も真っ赤なんだね。

>>531
お前がそうやって話をそらして侮辱してるから通じないだけ
受け取る側の問題じゃない、お前の問題だ

そんなまともに話をしない、聞かない奴がちゃんと判断出来ると思ってるの？
誹謗中傷に逃げるなよ、聞かれた事に答えれば済む話だろ

>>536
バカのくせに説教するな。百年早い。

話の内容も理解せずに、横レスするな粘着。

>>537

そんな事ばかり言ってて人の話理解できないから
成長できないんだよ、周りはそういう人間を馬鹿と認識してるんだぞ
自己中でどうする、世の中お前を基準に回ってるわけないって
そんな言われなくても分かる事が言われてもわからないのか？

とりあえずさ

円高で輸出増やしても儲け薄いけどどうするの？
輸出が増えるって確実じゃないけど、どうするの？
（アメリカが雇用を増やし輸出を増やす為と宣言してる
日本の雇用輸出を増やすわけじゃない）

供給過多でデフレに成ってる状態で、輸入が増えたら加速するけどどうするの？
価格が下がったら消費が増えるとか言ってるけど買う側の給料はどこから出るの？
貿易問題、輸出を増やす事が目的なら、TPPにこだわる理由ないのにどうして
TPP限定で話し合いをせずに反対派を誹謗中傷するだけで納得を得ないの？

ここらへん、別に全部でも完璧でなくても良いから教えてくれよ
お前の話は人馬鹿にしてるだけで何もわからなん

海外から安いものが輸入されてデフレが進行するってことはない。
デフレっていうのは持続的物価下落=持続的貨幣価値の上昇だ。
仮に為替レートが一定で、全商品の価格が以前の日本製の半額になってもデフレは進行しない。

>>538
無駄に長い文章から、お前の知能の低さがにじみ出ているな。
まあいいや、

関税撤廃のインパクトは、貿易量が拡大すること。
すなわち輸出も輸入も拡大する。
・輸出の拡大は、国内の生産と雇用を増やし、所得を増やす。
・輸入の拡大は、価格を下げ、選択肢を広げ、消費を増やす。

・貿易拡大により、国内生産者は生産性向上（合理化や技術革新）に努める。
　生産性向上は、長期供給曲線（縦軸：物価、横軸：生産量）を右シフトさせ、GDP増大させる。

>>530

バカはオマエｗ

現地生産進んでるなら何でこんなに円高気にするの？

>>539
単純に、デフレって供給が需要を多く上回る事だと思うんだけど
買う人が増えるわけじゃなし、海外の物を買ったら
日本の物は益々売れずに残るでしょ？

海外で買ってくれるなら良いけど、輸送コストも増えるし
全部の企業が海外取引前提ってわけでもない
輸出が増えると確約されてるわけじゃなく、むしろ提唱者は輸出先を求めての事だ

結局消費先が増えなかったらデフレ時にはきついだけだと、単純に思うんだ

ホント、供給と需要の単純な話をしたい
供給過多で、売れなかったら値下がりで、値下がり＝売上減で
消費者は給料下がって、消費が下がって、売れなくて値下がりで→ループ

それが「デフレスパイラル」と認識してるし、今現在実際に起きている現実だと思う
需要が増えるか需要先が増えない状況で供給が増えたら
やっぱりデフレは進行すると思ってるんだけど・・・

その辺、デフレが進行しない理由がすまないが、やはりわからない
結局売れなかったら商売成り立たないの一言だってのが現実だと思うんだが？ｗ

>>540
国内生産者の生産性向上のための努力が
国内生産に見切りを付け生産の海外移転を進めるってものばかりで
国内の生産と雇用の上昇に繋がらない公算が極めて高いのが現状だ

ワープアと生活保護が増える流れがより加速し
中間層が崩壊するばかりな雇用と所得の減衰は消費の大幅な低迷を招く

>>530
TPPの交渉に参加すべきでない理由は中野は明確に言っている。

１．交渉に参加するだけして、ダメなら引けばいいという議論が
そもそもゴミな言い分。
ダメかどうかで意見が分かれるのに、引くべきか引かざるべきか
どの基準で判断するのか？その基準を交渉参加賛成者が
示したことなどただの一度もない。
存在しない基準を前提にして、基準と違えば引けばいい
と言うのは、オマエみたいなクズが言うこと。

２．現に、交渉参加するかどうかでもうアメリカの顔色を伺い
まくって右往左往するような政治家たちに、一旦交渉参加の
お墨付きを与えたら、あとはアメリカの言いなりになるのは
バカ以外には自明のこと。

で？オマイラ政府が交渉に参加するって言ったか？

妙な報道機関が、妙な調査をして、妙な数字を出しただけだろ？

ＴＰＰの中身が毛先ほどしか公開されて無いのに、良くこんなに白熱できるなｗ

そうか、中野剛志を自殺に見せかけて●すわけにもいかんし、さりとて
電車で痴漢を働いたといういつもの手もあまりに見え透いていて使えないし、
いろいろ苦労してるんだねｗ

円高は日本としては悪くないが、問題にする理由は低賃金労働者の雇用・生活を守るためだろ。
デフレだと最低レベルのギリギリの生活の人や、リストラされるかギリギリり人が困る可能性が高くなる。
インフレの方が完全雇用を実現し易くなり、学問的にも雇用との相関があると報告されてるだろう。
一般論で、インフレだと景気がいいとは限らず、デフレだと不景気とは限らない。

>>543
意味不明。
需要は、価格　と　所得　に依存する。

関税撤廃→輸出増→雇用増→所得増
関税撤廃→輸入増→価格減

よって自由貿易は、国内消費にもプラスの影響を与える。

>>544
TPPにより海外移転が加速するという意見は、妄想であり、論理的でない。
関税撤廃自体のインパクトは、輸出も輸入も増えることであり、
それは、>>540をもたらす。

>>549
だったらＴＰＰじゃなくてアメリカと２国間で関税交渉だけやればいいだろｗ

>>540

余計な事持ち出してまで言うな
説明でも何でもない、お前の目的誹謗中傷だけになってるじゃん

長文が読めない理解できない、この程度を長文と思ってる人間が
国際条約の話なんて出来るのか？こんなもんじゃないと思うぞ

・輸出の拡大は、国内の生産と雇用を増やし、所得を増やす。
・輸入の拡大は、価格を下げ、選択肢を広げ、消費を増やす。

は理解できる、ただその通りになるとは思えない、それは現実的じゃないんじゃないか？
って話なんだよ、ただこうなるって言われても・・・その辺が空論って言われるゆえんだろ

輸出が拡大するなら良いけど、物が売れないから輸出先を
増やすって宣言してる国がわざわざ
円高で価格競争できない日本の物を買うようになるの？
関税撤廃してもわずか数%だよ？

インフレ時には良いけど、今はデフレだから供給過多は困るって言ってるのに
輸入を増やして今以上に価格が下がったらそれこそ商売やっていけない
給料減るし、雇用も減るだろう、現実減ってる今この時期の話だよ？
インフレ時じゃないんだよ？「デフレ」で「円高」なんだよ？

そして何よりTPPじゃなくても良い
輸入・輸出問題の解決にTPP限定で話をしてTPPじゃなければダメと言う理屈が無い
日本はすでに各国と直接自由協定結んでいる所もあるし
ASEANやASEAN+3とか色々と今まで進めてきた既存の
日本にとってTPPよりいい条件で問題も波風もなく、発言権が大きい協定がある

より良い物を応用すればいいのに、どうしてTPP限定なの？
TPP反対＝自由貿易反対とは思わないでね

>>549
意味不明はおまえだ。
関税撤廃で輸出増に本当になるのか？
たかが2.5〜5%程度の関税で。

>>549

全然意味不明じゃない物を漠然と意味不明と印象付けようとしないでね

需要は売り物の価格じゃない、売り物の必要性だ
誰が安いからって何でも買うんだよｗ
必要な物を買うだけだ、安ければ良いな〜ってのは条件の一つだろ

そして所得は何に依存してるの？価格破壊で売り上げ下がったら所得下がるだろ
100円だった物が価格競争で80円になったら800円の売り上げ出すのに
8個売れば良い物を10個売らなきゃいけなくなるんだぞ〜

例えば、牛丼安いからって多めに食うの？
食品安いからって食えないほど買うの？
「必要以上は買わないだろう」

どう考えても需要と供給の定義が現実離れして机上空論になってる

自由貿易のプラスだけしか見てないようだけど、ちゃんと物事両面で見ないと
利害両面を見ないと正しい判断はできない

だから、以上の理由をもって「偏ってるよ」と表現してるの

>>552
自動車の価格弾性はほぼ1.0。
お前みたいなのがいるから、反対派はバカにされるんだ。

>>549
国際競争力名目で生産の海外移転と人件費抑制が強まれば
雇用と消費なんて落ち込むのが歴史が証明済みの当然の流れであり
デメリットに対応しない政治ではデメリットの方が多く出る可能性の方が高いのだから
お前のTPPで国内生産が増えるってのも何も論拠も無い妄想となるぞ

まず内容を開示すべきだ。
そして訳もわからず交渉すべきだといってる馬鹿どもは内容を確認してから叫ぶべきだ。

>>551
橋下市長は、MBS記者にこう言った。
「勉強や下調べもせずに、トンチンカンなことを言うな」と。
お前にも当てはまる。経済学の初歩レベルのことが、理解できていない。

関税撤廃のインパクトは、輸出も輸入も拡大することだ。
輸入のみ拡大することはあり得ない。（輸出のみも同様）。根拠は以下通り。

貯蓄−投資＝輸出−輸入
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存する。つまり関税の直接的影響をうけない。

よって関税撤廃のインパクトは、次の通り。
貯蓄（一定）−投資（一定）＝輸出（増加）−輸入（増加）

何度も言うようだけど、このまま円高のまま自由貿易やったら、輸入は増えても
輸出は増えない。
それどころか意図的にさらに円高になれば日本の輸出産業は死ぬ。
関税によりガードすると言う手段を放棄するんだからな。
その後、日本の輸出産業、ほとんど製造業は外資により買収される。
韓国みたいに多大な配当を外国に支払うようになる。
中小企業はほとんど潰される。

これで日本の経済植民地化は達成される。

>>543
仮に日本人が低価格だけで商品を選んで、海外品しか買わなかったとしてもデフレは進行しない。
デフレの定義がこれだが。海外品しか買わない状態であっても一時的な物価下落が起こるだけ。持続的な物価下落が起こるという理由が見つからない。


デフレーション - Wikipedia
デフレの定義
OECD(経済協力開発機構)によればデフレは「一般物価水準の継続的下落」と定義されている。
IMFや内閣府はしばしば2年以上の継続的物価下落をデフレと便宜的に定義してデフレ認定を行なっている。
一時的な物価下落をデフレと呼ぶ識者もよく見られるがOECDの定義やIMF・内閣府の基準からすると誤用である。

少しでも安くするのがTPPの関税撤廃のもくてきならやらなきゃいい（超円高＋関税撤廃）

だったら、輸出を増やす最大のインパクトならば、超円安でいいのではないだろうか？

関税自主権まで失い、将来の防御策も手放すほどのことではないよ

アメリカとの条約はラチェット条項でも意味する通り、後戻りができない

どっちにしろ、グローバル経済だとか新自由主義なんてのはもはやインチキ
にしか見えません。日本を巻き込むのはやめてほしい。

アジアは、アメリカにとって単なる「搾取用の国」

■中国人奴隷　苦力（クーリー）　
ttp://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/1128.html
>アメリカの鉄道建設が、阿片漬けにされ、米国に売り飛ばされた中国人奴隷の苦力（クーリー）によって行われ、
>阿片貿易と中国人奴隷貿易で得た富により、
>今日のアメリカの財閥や有名大学が出来た事を知る人は多くいないでしょう。

■【ガソリンかけコリアン親子を焼殺】朝鮮戦争時の米軍の虐殺
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-10/sinboj991018/sinboj99101861.htm

■【米軍用慰安施設】韓国人売春婦が「モンキーハウス」と呼ばれる施設に収容されていた
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231399472/

■【ベトナム】奇形・枯葉剤の爪痕
ttp://kickassasia.com/2012/01/%E3%80%90%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%80%91%E6%9E%AF%E8%91%89%E5%89%A4%E3%81%AE%E7%88%AA%E7%97%95%E3%80%90%E9%96%B2%E8%A6%A7%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%80%91/

■韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」
ttp://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1325394173/

■『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 10分で理解できるTPPの問題点
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cNXEucYUFJ0

域内関税の撤廃が来たなら人件費を考えれば域内の人件費の安い国での雇用を増やせばいいと企業はやり
日本で生産が減少する可能性の方が高い
日本国内の生産と雇用が無条件に増えるってのは極めて甘い目論見ってか寝言は寝て言えってレベル

>>553
消費は、価格　と　所得　に依存する。
当たり前のことを何度も言わせるな。

輸入増による価格減は、消費に好影響を与える。
輸出増による所得増は、消費に好影響を与える。

例えば1991年の牛肉輸入自由化により影響は、以下とおり、（BSE前の2002年までの10年間）
・国内生産は、横ばいで推移した
・輸入量は、倍増した

>>557
橋下こそわかってないだろ？
あのバカは。
今はデフレなんだよ。
その時に輸入を増やしたらデフレはさらに進行する。

>>559

昭和恐慌の時、物価は1年で13%下落した。
政府は日本製品を買ってくれと国民に請願したが誰も舶来しか買わなかった。
同じ事が怒らないってなぜ断言できる？

少しでも安くするのがTPPの関税撤廃の目的でないならやらなきゃいい（超円高＋関税撤廃）

だったら、輸出を増やす最大のインパクトならば、超円安でいいのではないだろうか？

関税自主権まで失い、将来の防御策も手放すほどのことではないよ

アメリカとの条約はラチェット条項でも意味する通り、後戻りができない

エアー世論調査

>>558
日本企業が、日本人向けに商品開発しても、確実に儲かるとは限らない。
海外企業が進出したとしても、日本企業よりもうまく稼くとは限らない。
売れない国より発展途上国のほうが売りやすい。
日本がそんなに儲かるんだったら、関税など気にせず既に進出してる。

それから個人的には、日本産以外のもので欲しいものなどごく
限られているので、安いだけの粗悪品がこれ以上流通するのは
ホントに嫌だわ。
アメリカの肉やら野菜やらお菓子やら、身近にくると想像した
だけでぞっとしてしまう。あんなものよく食ってると感心する。

>>557
関係ある話とない話の分別はつけれるようになれ
無駄に相手を誹謗中傷してどうするんだ？
だからお前の意見はTPP問題に対して真剣な物じゃなく
公平でもなく、ただ私情で向きになって断言してるだけって言ってる

経済学の初歩とか言ったって現実無視してら意味がない
だから理屈と屁理屈の区別もつかずに、説明できずにただ
漠然と単語を出すだけで言い返せずに悪口言うだけに逃げるんだよ
そんな事を誰が相手でも延々と45レスも繰り返す
しかも侮辱の内容は誰よりも不当な自分の欠点を棚上げして
人の粗探し、憶測レッテル貼り、権威持ち出し印象勝負だ
これは非常に幼稚な手段としか認識されないから
口先だけ難しい単語使っていれば近いされるとの勘違いはまずやめろ

まともに話が出来ない人間としか周りは認識しないからな

方程式を持ち出しても、まさしくそれこそ「生兵法」だ
時と場所と場合に応じて用いるって大前提を無視してる
だから「円高」「デフレ時」と何度も強調してるんだよ

常にその通りに行くんだったら、とっくに今みたいな状況になってないんだよ
なんでもその1行の方程式通りになるって時点で思考が停止してるから
「ちゃんと現実を見て考えろ」と誰からも言われてるんだよ

いいか、逃げずにちゃんと考えろ、現実の問題なんだよ
そしてその理屈さえも、TPPに限定する必要はない、で論破されてるの

国内で作って消費する物ですら、国外に工場が行ってしまう現状で
TPPでうまくいくという理屈はおかしい

マスゴミによる意図的な誘導世論調査を法律で禁止にしろ

>>564
それで、ＴＰＰは関税がなくなるというだけの内容なのか？
だったら、関税交渉だけすればいいことだろ？

>>568
否定できないでしょ？w
>>558はアメリカ及びTPPの日本植民地化のシナリオだ。
日本はハゲタカの餌食になるんだよ。

>>572
賛成！昨日のフジの朝の番組も変だった。いつも変だけどｗ

>>559

2度も説明してもらっていて申し訳ないがやはり・・・
デフレって定義の問題に複雑さがあるならデフレって単語にはこだわらない

ただ、単純な需要と供給の話は現実、実生活の話だからわかる
やはり、買い手が増えるなら売るのに良いと思う

けど、円高なんだよ・・・
海外製品を買って一時的に物価下落が起きたらね・・・
「日本の業者が競争に負けて残るのは海外業者」でしょ？
その後に売り手が減る事で価格が戻っても、そもそもの根本なんだけど・・・

「それの何が日本の為になるの？」

日本経済を救う為、貿易赤字を解消する為、「日本の」雇用問題・デフレ問題・円高問題
の解決こそ本来の理由であり、今求められている事であり、するべき事だと思ってる

>>565
輸出を増やすためには、輸入も増えなければならない。
そして、日本の経済成長を牽引しているのは、輸出だ。
（12年1〜3月期における、経済成長に対する輸出の寄与率は33％）

>>570
お前は、頭が悪すぎる。お前のレスは、非建設的なんだよ。
なぜ、論理的に反論しないの？　できないからか？
論理的な議論ができないなら、レスつけるな。

以下の考え方を勉強しろ。経済学の初歩だぞ。

貯蓄−投資＝輸出−輸入
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存する。つまり関税の直接的影響をうけない。

よって関税撤廃のインパクトは、次の通り。
貯蓄（一定）−投資（一定）＝輸出（増加）−輸入（増加）

よくアメリカは同盟国だからそんな事をしないと言うバカがいるが、
じゃあアメリカの製造業が傾いた時、日本は何かしたか？
何もしなかったろ？
それどころか、アメリカに売りまくったじゃないか。

おまえがアメリカの大統領なら>>558のシナリオ通りに実行するだろ？
だから反対してるんだよ。

ＩＳＤとラチェット規定はちゃんと国民に詳細を説明するんでしょうね？
自民党にメールしたら、今のままでのＴＰＰ締結は絶対に無い、という
返事がきた。とりあえずそれを信じたいので、早く解散しろ！！

マスゴミまじでしねよ

もしwinwinの関係になるというなら、その構図をきちんと示せよ。
輸出が増える？w
円高なのにどうやって？
え？
嘘つき野郎ども！

輸入が増えるということは原材料のほかに


既製品（高付加価値７＋原材料３）で国内産業と競合する


工業国として致命的

日本の生活保護をなくしてアメリカの民間保険を売り込む。
日本の軽自動車規格をなくしてアメ車を売り込む。
日本の銃規制をなくしてアメリカのライフルを売り込む。
アメリカの放射能規制をなくして日本の放射能まみれの商品を売り込む。

>>581
経済学を勉強しろ。

◆関税撤廃のインパクト
貯蓄（一定）−投資（一定）＝輸出（増加）−輸入（増加）
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存する。つまり関税の直接的影響をうけない。

日本の生産者と製品は、優秀だ。
関税が撤廃されれば、世界中のより多くの人に、日本製品を届けることができる。

例えば20%円高になれば、関税廃止のメリットは全くなくなる。
ノーガードでTPP傘下諸国の安い製品が入ってくるんだから、
もうお手上げだ。

>>564

何度も言う「現実的じゃない」

現実に影響しないなら、反映されないならどんな理屈も無意味
物事は応用するにあたって、時と場所と場合を見極めて適用を考える物だ
どんなケースにも何でも当てはまるほど世の中単純じゃない
それを「机上の空論」と表現する

消費に好影響を与える輸入増ならもちろん歓迎するんだよ、皆
本当に輸出が増えるなら誰でも歓迎するんだよ、皆

ただ、何度も言うけど、時と場所と場合、ケースで考えてね
今、デフレで物が溢れていて、ただでさえ価格競争に企業が苦しんで
売り上げが伸びずに、給料が減って雇用が減っているのが「現実」ね！
そして「円高」で企業努力だけじゃ価格を下げれない不利な状況が「現実」ね！

売り手が苦しんでる時に、売り手が増えたら、買い手が限られているのに
買い手の給料（消費の元）が落ち込んでるのに誰がどこから金をもってきて買うの？

単純に、日本は物が溢れてる、売りたくてしょうがない、供給を減らせば廃業
価格を下げれば売り上げ下がるが「現実」で起きている事なの！

供給増やしてどうするの・・・しかも円高で海外の売り手にとって都合の良い状況で・・・
日本企業潰したいの？そんなリスク背負わないと貿易問題解決できないの・・？
なんでTPPなの・・？

何で日本人って、群れるというか、みんなと一緒が好きなんだ？
必要なら個々に貿易交渉すればいいじゃん
一匹狼で生きていこうよ

2012年07月15日00:30
「日本が隣国を助けるのは当然の義務」　野田政権が14兆円を海外支援につぎ込む現実
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50374456.html
■　野田政権になってから海外にプレゼント
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
野田佳彦首相が政権の座について、まだ1年にもならないが、その間に外国や国際機関に提供を約束した資金は、総額で約14兆3,000億円にのぼる。
内わけはIMFへの資金保証が5兆円、その他発展途上国への円借款などが多く見られる。1国に対する最大の支援は韓国への700億ドル（約5兆円）にのぼるスワップ支援。
ネット上ではこれをとらえ、「なにゆえ韓国を優遇する？」との声が上がっている。

消費税をあげるかどうか揉めてるのに、日本の富を海外にばら撒いてんじゃねーよ野田。　マスコミも批判しろ

>>584
どんな経済学だよw
おまえのトンデモ経済学なんか知らねえ。
ちなみに経済モデルには必ず前提があり、その前提を満たさない限り、
それから得られるけっかに意味はない。

>>585
輸出品のコストを、線グラフ（縦軸：コスト（比率）、横軸：時間）に書いてみ。

�@為替は、短期的影響。（為替による影響は、変動する）
�A関税は、恒久的影響。（関税による影響は、一定）

関税存置した場合、�@＋�Aのコストがかかる。
関税撤廃した場合、�@のみのコストがかかる。

いまやるべきことは、ＴＰＰでなく、円安でしょうね。

>>576
価格競争で負けた会社には廃業・転職してもらえばいい。
儲からない仕事を継続するのが間違い。
潰れそうな駄菓子屋を税金で保護しないのと一緒。
日本で物が売れなかったら価格を下げるよりも、外国企業は発展途上国で販売する。
値引き競争で赤字を出してまで、日本で販売するメリットが外国企業にはない。

>>577

鏡見ろ、そして自分のレスを見ろ
論理的な話が出来てないとはお前の事だ
お前だけだよ、自分は論理的だと勘違いしてるのは
思い込みは自由だけど、周りはそう思ってないだろ

「現実」の話をしろ、お前の「だったら良いな」と現実は別だ

>貯蓄−投資＝輸出−輸入
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存する。つまり関税の直接的影響をうけない。

>よって関税撤廃のインパクトは、次の通り。
貯蓄（一定）−投資（一定）＝輸出（増加）−輸入（増加）

なんだこれ、あれだけ言われて言う事が逆ギレと侮辱と的外れの方程式か
お前が延々と色んな人に自分勝手な空論押し付けレスしまくって
なんでこんな事しか言えないんだよ

お前もう、ムキになって何が何だかわかってないんだな
だから誹謗中傷と権威と場違いな理屈にしか逃げれなくなったんだな

現実がお前の言うとおりになるなら最初から誰も文句なんてねぇよ
自分の妄想が現実だと盲信し過ぎ、人の話聞かないからそうなる
考えないからそうなる、現実を元に思考する事を放棄するから
理解力も応用力もなくなり、客観的判断も自省も出来なくなってるんだよ

もう良いから、子供は寝てろって
現実の話は大人に任せてでしゃばるな、言う事が同じ事ならもう言う必要ないだろ
ホント・・・典型的過ぎる事に気づいてないんだな・・・
少しは人の認識とか気にした方が良いぞ、どう見られてるか意識してみたら？

アンケートは全て捏造だと思え

>>590
為替は短期的変動じゃないだろ？
戦後ずっと円高トレンドじゃねーか。
360円固定から200円台、100円台ときて今は80円前後。
アメリカの最近の大幅な金融緩和によって一気に100円台突き抜けた。

TPPやるなら、日本経済をさらに悪化させる増税はイカンやろ。

>>586
現実を直視していないのは、お前だ。

経常収支（輸出−輸入）＋資本収支（投資−貯蓄）＝０という式は、
現実世界において、実現している式だぞ？　　謙虚になれ、勉強しろ

日銀　2010年の国際収支（速報）動向
http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2011/ron110318a.htm/

中国の発展を否定するとは凄いね

先ほどから真実を書いたら何度も規制された。ＴＰＰ関係は怖い！！

原発にしろTPPにしろことごとく２ちゃんねらの大半と逆の流れになるなｗ

産業の空洞化が所得倍増につながるなんて聞いたことがない

あのう　日本の自動車関税は2.5％だか0％だったかと思ったのですが、
しかもアメリカに現地工場がいっぱいありますねえ

日本の対米自動車輸出は増えませんよ？

>>600
逆って？

これって消費増税のとき、全く同じ流れだったな。

こんな数字が信用できる？それで消費税が増税にならず景気がよくなるなら、
それでも消費増税が必要と思う？

TPPが参加せず景気が良くなるなら、
それでもTPPが必要と思う？ってのに丸々すり替えられるわけだが。

消費税賛成といわれた世論の過半数はどこいったんだ？

震災＋増税＋ＴＰＰ＝


なーんだ？

>>592

言いたい事はわからないでもない、でも駄菓子屋の例は極端だ
この問題に適した例えじゃない、それほど日本企業を放置しても良い話でもない

少なくとも、日本政府が日本企業の不利を見通して
海外企業の有利を考慮するとか基本が間違っている

税金は誰が払ってるの？海外企業が経済だけじゃなく
国内の、人の生活の基本たる循環の一部を担えるの？
廃業とか転職とか他人事のように言ってるけど
あなたやあなたの家族・友人・社会の話だよ、日本人ならね

あくまで公平・平等の元競うならそれは結果がどうなろうと仕方がないと思う
けど、この話は違う、あくまで「米国企業連合」の利益を第一として出てるものだ

そして、TPP導入の大義名分は、日本経済を、貿易問題の解決にある
それを言ってしまっては賛成派の掲げた大義名分その物と矛盾してしまうよ

マスコミ信者よ、早く目を覚ましなさい

なぜ、今叫ばれる「維新」は「偽物」なのか（藤井教授講演)
http://www.youtube.com/watch?v=Sj9ZmL3U-ZE
http://www.youtube.com/watch?v=SMSKIGUgY0M
http://www.youtube.com/watch?v=PrRjoR0dkcg

金融マフィア大量逮捕のテレビ報道近し
http://www.youtube.com/watch?v=28-ABN3l4D0

ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
http://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM

銀行家の搾取システム
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI#t=57m7s

中川昭一 財務大臣が失脚し、暗殺された理由
http://www.youtube.com/watch?v=Cat1y9C4ytU

カダフィの真実を知ってほしい　　リビア　新世界秩序　ＮＡＴＯ
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

日本は財政破綻なんてしません。公務員天国も大嘘。
http://www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ

そもそも投資の対象に問題がある　　その投資の先は日本か？


そこですべての根拠が崩れる。

>>605
民主党

>>605 亡国

自由貿易を振りかざしたイギリスはポルトガルに無理やり協定を結ばせて
ポルトガルの主要産業が壊滅しましたよね。

ＴＰＰは○○○の食糧支配戦略だ。賛成派のやつらはエージェントを通じて
莫大な資金援助を受けている。非上場の企業（○○○）でしかも△△△家と
◆◆◆家が所有している。自前の人工衛星やＣＩＡ以上と言われる情報機関
も所有。

世論調査という名の世論操作おつ。

>>593
お前は、理論を理解でいていないばかりか、現実も理解できていない。

経常収支＋資本収支≒0となる。
これは、現実なんだよ。

経済学の基本であり、現実の事象である。
当たり前のことを何度も言わせるな。お前の主張は、すべて間違っているんだよ。
間違った先入観は捨てて、己の無知を悔い改め、知識を習得しなおしてくれ。

日銀　2010年の国際収支（速報）動向
http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2011/ron110318a.htm/

経常収支（輸出等−輸入等）
2008　163
2009　132
2010　170

資本収支（投資−貯蓄）
2008　Δ183
2009　Δ126
2010　Δ128　　（百億円）

>>611
植民地化だもの当たり前 ねるを

>>597

鏡見ろ、自分のレスを見ろ
お前が相手に投げかける侮辱は何よりお前が言われている事だ

実際

「経常収支（輸出−輸入）＋資本収支（投資−貯蓄）＝０という式は、
現実世界において、実現している式だぞ？　　謙虚になれ、勉強しろ」

現実の日本の状況を見て応用すべき定義じゃないだろ
屁理屈並べて権威持ち出して印象勝負に勝ち負けつけても
現実世界には何の関係もないんだよ、生兵法だよ、って言ってる

現実世界において実現してる？
そんな事言ってるから現実見てないって言ってるんだよ
お前のように漠然と言葉を投げつけるだけじゃなく、こちらは根拠を持ってな

今現在どうなってるんだよ・・・・その話をしろよ・・・
供給過多で供給増やして消費はどこ行くんだよ・・・
お前、どの立場で物言ってるんだよ、誰の為にTPPゴリ押ししてるんだよ

ＴＰＰに加入するより円安
円安が解消されない限りは、投資の対象は日本ではないということ。

交渉って参加前提ってわかってんのかな？
交渉参加してやっぱりやめますって出来ないのに・・・

６１２のの続

カーギルの件を探って何人が犠牲になったか数知れない。
まさしく世界最高レベルの禁断の企業体だ。
こんなやつらの奴隷になってたまるか。ＴＰＰ絶対反対！！

TPPに参加すると、我々の暮らしは具体的にどうなるのですか？
地獄絵図みたいな世界は嫌です

ＴＰＰ加盟しても日本のＧＤＰは増えませんよ？
誰ですか日本が豊かになると大嘘をぶっこいている人は？
アメリカの手先ですね？

つか日本の関税なんてかなり安い方なのに。

>>117訂正

ＴＰＰに加入するより円安
円高が解消されない限りは、投資の対象は日本ではないということ。

3.11以降、信頼できないデータばっかりやね。
ＴＴＰはデフレを悪化させる農業問題じゃなく、ゆうちょとかんぽやろ。

>>616
お前は、ただ頭が悪い。
なぜならば、お前の主張には、�@理論、�A事例がない。

関税撤廃によるインパクトは、輸出増と輸入増である。
その根拠は、以下とおり。

1、理論
貯蓄（一定）−投資（一定）＝輸出（増加）−輸入（増加）

2、事例
http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2011/ron110318a.htm/

「貯蓄−投資＝輸出−輸入」という式は、わが国において実際に成立している。

同じこと何度も言わせるな。
反論があるなら、�@理論と�A事例を示してくれ。

通貨だかで苦しむ国に自由貿易やらせて産業を壊滅させて、
経済植民地にする。

誰でもわかりそうなもんだろう？
しかも自ら入らせるように、マスコミを買収する。
有力政治家例えば橋下みたいなやつを買収する。

これが真のインテリジェンスw
モロバレだけどなw

「交渉そのものには参加すべし。ただし協定に参加するかどうかは別問題」というのが個人的な意見。

交渉の結果が有利に働けば協定に参加すれば良いし、不利なら協定を結ばなければいい。
交渉に参加しないというのは選択の幅を狭めるし、最低でも情報入手や影響力行使といった手段さえ否定することになるかと。
なので、「交渉に参加するのもダメ」というのは、問題かと。

>>620
TPPに参加すると輸出産業ひと安心、農業発狂
TPPに不参加だと農業ひと安心、輸出産業海外移転

毎度のことながら思う、計算式の投資の対象は日本でないとおかしいね。

>>627
輸出産業は壊滅するよ。
確実にね。
だから反対してるんだ。

>>620
物価高の日本が得することはほとんどありません
ほとんどの専業農家はいい枝ぶりの木を探すことになります

つま楊枝は、ほぼ外国製らしいが、こういう仕事を日本国内で残しておく必要があるのか。
国内でも海外でも品質が違わずに作れて低価格だったら輸入で済ませばいい。

自由貿易は避けられないという理由だけでは国民はイメージできないのではないか？動かない
数十年後にスタートするであろうAPECの自由化に向けてどうソフトランディングしてったほうが良いのか
ファイナンシャルプランナーでさえアドバイスするのにさ、アドバイスがまるでない
保守的な業界や国際化により危機にさらされるであろう業界にそれぞれプランを立てるくらいの本気が必要なのではないか？
短期中期はインフレが必要で長期はデフレなのか？ならばどういう政策を立てるつもりか
短期中期を吹っ飛ばして雇用や借金はどうするつもりか等・・・

>>614

だからまんまガキがやるように、悔し紛れに断言するな
お前が俺に言い返しても、実際はそれお前の事だろ
レスを読めよ

理屈はわかったから、理屈も応用を考えろって言うのが現実での処方
それを「生兵法」って言うんだよ

知識は、勉強とは活かす為にある、現実をよりよくできないなら意味がない
お前は理屈＞＞＞現実になっているだけ、それを盲信言う

「学びて思わざれば即ち暗し、思いて学ばざれば即ち危うし」
学問の基本だ、お前は知識と経験が正しい判断をする為の物だとわかってない
ただ方程式を暗記して現実えの応用を検討せずにあてはめてるだけ

お前の様な当たり前の判断が出来ない奴を世間では馬鹿と言うんだよ

「過ぎたるは、なお、及ばざるが如し」

関税撤廃のインパクトだなんて言っておいて前例を持ち出すとかアホだろ
やり過ぎだからダメだと言ってるんだよ

どんな状況でも普遍の方程式の通りに現実が動くと盲信してる
しかも現実の要素の検討せずにただ自分の意見を正当化させる為だけに持ち出す

それらが現実を知って考慮してる人間の言う事か？ちゃんと「考えろ」
良いか「考える」事が大事なんだよ、お前、実際考えてないだろ？

そしてなんでTPPなんだよ、なんでTPPじゃないとダメなんだよ
荒唐無稽な人の言葉悔し紛れにオウム返しする暇あったら
一つでも多く人の指摘に応えてみろよ

>>627
輸出産業なんて全ＧＤＰの１割ちょいですよ？
残りは全部内需です。

計算式の投資は海外投資だと日本人の所得にはつながらない。

>>629
それはないな
どう考えても不参加の方が輸出産業死亡
日本の高い製品を買ってくれる国が無くなるからな

>>634
日本は海外と違い下請けや孫請けで会社分けてる
一つの輸出製品を作るのに多くの会社に発注だしてそれが内需に計算されてる
内需がメインだから安全という奴は簡単に騙される馬鹿

>>636
じゃあ今売れてないはずだろ？バーカ

相変わらず、どこの世論なのかわからんな

国内投資　と　海外投資をあべこべにする証明に根拠があるのか

>>637
だれが安全と言うたねん
誰がＴＰＰに参加賛成と言うたんや
俺は反対だ

>>638
今より売れるとは言ってない
今よりもっと悪くなると言ってるだけだ

>>633
おい無能。理論立てて反論できないなら、二度と相手にしない。
なぜならば、理論的に反論しない、できない、しようとしない相手とは、議論のしようがないから。

お前の底の浅い説教は、スレ違いだ。
お前、ホントに頭悪いな。　　高校生レベルから説明してやらなきゃ理解できないか。

GDP（需要面）＝消費＋投資＋輸出−輸入
GDP（分配面）＝消費＋貯蓄

まず上2式をいじってみ、（消費を消し、投資を下式に移す）
貯蓄−投資＝輸出−輸入　になるから。

範囲が広すぎて得失がよく分からんな
つか、アメリカにアラスカよこせ、ぐらいのことは言っても大丈夫だと思う

１．ぜひともさんせい
２．せっきょくてきなさんせい
３．ややさんせい
４．どちらかといえばさんせい
５．断固拒否

>>639
TPPとPTAの区別もつかないやつに聞いてるんですよ。
そこらの通行人に聞いてみればわかります。

あからこんな調査はあまり意味がないんですよ。

>>624

頭の使い方知らない事証明してどうする
あれだけ長文で理屈説明して理屈が無い？

正しくは「お前が理解できてないか無視してるだけ」

事例がない？
「現在のデフレの状況、今現在に至る過程」が事例その物だろ

問題の原点たる「需要と供給の現実の現象」これを無視して
方程式を連呼してる自分の事を振り返れよ、いいか、痴話喧嘩してるんじゃないんだよ
お前の感情なんてどうでも良いんだよ、マジでわからないガキだなぁ

どうしてお前みたいな奴らはどいつもこいつも屁理屈並べるだけで
勝手に発狂して考えない事を正当化するんだよ
お前ここに何しに来てるんだよ、当たり前の事がわからないのは馬鹿だぞ

1、理論
貯蓄（一定）−投資（一定）＝輸出（増加）−輸入（増加）

じゃねぇよｗ
その通りになるならなんで今、かつてない貿易赤字になってるんだよ
円高だから、デフレだから、その時に、インフレ時の話持ち出して
問題の解決と逆行した方程式で対応してどうするの〜？
その程度の判断つかない奴が本当に俺に限らず他の誰よりも賢いと勘違いしてるの？

お前は馬鹿だよ、お前が後生大事に持ち出している状況に意味を成さない方程式なんて
今時誰でもちょっと調べればすぐわかる事だ、問題はその先の話をしてるの

なぁ？なんでそんなにTPPに固執するんだ？
なんでTPP反対の人間を侮辱して正当化して回ってるんだ？

輸出産業はTPP関係なしに何年も前から出ていってるだろ
人件費だったりデフレが原因でな
別にグローバル化に遅れてるとかそういうんじゃなくて（遅れてもどうということはない

>>643

理屈が理解できないなら逃げて良いよ
現実無視するなら話に首を突っ込むな

話が通じない原因が自分だと気づけ
お前だけだぞ、お前がまともに答えてると思ってるのは

まぁ、良いから早く逃げろ、他の人にも迷惑だから
頭と心が正常化するまで出てくるな

「世の中お前を基準に動いてるわけじゃない」
気づけ自己中、自分は間違ってないって精神病患者の定義まんまだろ、気持ち悪い

海外投資は外国のＧＤＰの原動力になり、所得になる。

TPPはメリットもデメリットもあるんだから。

日本人が日給5000円で働けば問題にならないんだが、
スキルも無いのに高給を望むから職が無くなる。

>>647
おい、キチガイ。
インフレ、デフレは、関係ない。

経常収支＋資本収支≒0　と実際になっている。
日銀のHPを見ろ、カス。　
http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2011/ron110318a.htm/

日本は、経常収支黒字　かつ　資本収支赤字。
なぜならば、所得収支黒字（海外からの配当金＞海外への配当金）だから。

あとさ、貿易赤字を悪だと思ってるんだろ？
頭が悪い。国際収支を理解できていない。

とりあえず話聞いてみようよ、っていう奴はあほか？
セールスに勧誘されるのとはわけが違うんだぞ。
明確な目標もなしに参加したところで交渉も何もないだろ。
精々トータルでこっちに不利な条件を抱き合わせで飲まされるのがオチ。

果物は明らかに農協が供給量を調整して価格を釣り上げているよな

潰れていいよ、農家

国内投資と海外投資を同一視してんだもんなＷ

家庭菜園で種残したら逮捕、
雨水貯めたら逮捕の国になりたいのか
歯を見ただけで、そいつの経済状況、生まれの貴卑がばれてしまう世の中にしたいのか

とにかく今の形のTPP参加はあり得ない。
やれば日本は破滅だ。
賛成してるやつはそれで儲かるんだろうが、そんな事を許してはいけない。
日本を守れ！

>>1
↓頭の悪い共同通信社員が言い訳しておりますｗ　共同へのご意見をお願いします


【市教委は】大津いじめ自殺の共同の報道【協力的】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1342346449/4

日本建設国債を長期金利が５％を超えるまで大量に発行しちまえばいい。

大規模インフラ建設だ！
日本中にリニアと核シェルターを装備しよう！









円安を通り越して超円高になるかもしれないがｗｗｗｗ

>>652

インフレ・デフレが関係なかったら現実世界の経済は流動しないよ
これ現実経済の基本、インフレとデフレは繰り返す
その時々に応じた対応をするのが政治だ

これ以上馬鹿を晒す前に消えろ

貿易赤字の悪い面も理解しろよ
日本の国債のあり方を考えれば保有率94%以上国内が
国外に変わってきている現実は破綻に繋がる大事なんだよ

お前はレスを重ねるほど馬鹿を証明してる事に気づけ、お前の為だ
お前の思い込みなんてもうどうでも良いの、誰も求めてないの
好き勝手盲信する分には良いから、人にかみついて妄言ふりまくのやめなさい
そういうの迷惑って言うんだよ、ほんと典型的過ぎるわお前
馬鹿のテンプレでもあって共有してるのかと思うわ

>>653
ていうか交渉参加したら断りづらくなるからやめようぜっていう単純な理屈なんだよね
まず交渉からって言ってる自称有識者はそれをわかっててミスリードしてるし

>>103
お前かわいいな、オレの肉奴隷になってくれｗ

>>649
お前さ、経済学の話をしなくなったなｗ　ボコボコにされるのが嫌なのか？
まあいいや、無知なお前に対して、高校生レベルの授業してやる。ありがたく思え無能。

貯蓄−投資＝輸出ー輸入となるのは、>>643のとおり。

世界が日本と米国のみと仮定しよう。
日本：貯蓄（10）−投資（9） ＝輸出（5）−輸入（4）
米国：貯蓄（19）−投資（20）＝輸出（4）−輸入（5）

日本は投資需要に対して貯蓄過剰：1、米国は貯蓄不足：Δ1
→そこで、日本の貯蓄1は、米国に投資される。（経常赤字のファイナンス）
→つまり日本は、
・経常収支黒字（輸出−輸入＝1）
・資本収支赤字（米の対日投資−日の対米投資＝△1）

次に関税撤廃のインパクトを示す。それは輸出と輸入の増加だ。
日本：貯蓄（10）−投資（9） ＝輸出（7）−輸入（6）
米国：貯蓄（19）−投資（20）＝輸出（6）−輸入（7）

>>661
馬鹿でもわかるようにいうと、レイパーの
「先っちょだけ」理論と同じだなｗ

賛成派＝レイプ魔

何度も言うけど、もうTPPで日本が何かしら交渉する余地はないの

他国が決めたルールを無条件で飲まされるだけ

日本にとってメリットはほとんどないと言って良い

売国マスゴミの誘導に騙されるな。

>>660
お前さ、リアルに低学歴だな。
お話しにならない。

経常赤字（貿易赤字）は、悪ではない。
なぜならば、経常収支赤字＝資本収支黒字　だから。

例えば米国では、
経常収支赤字が減ると、失業率が増える。
なぜならば、海外からの投資が減るから。

高校生レベルの話だぞ。
何でこんなことから、説明しなければならないんだよ？

>>663

俺に限らず散々ぼこぼこにされた現実無視してるだけだ
お前は典型的だな、馬鹿の典型的でもある

それはそうと、お前の主張はなんだ？
知識比べて勝ち負け決める事か？
日本の貿易問題正常化か？
TPPの正当化か？

言われなくても分かるような事がお前にはわからない
冗談抜きにお前は小学生以下だ、知識の使い方がわかってない
物事の本質を理解できない、人の話を理解できない

性格が腐ってるとお前みたいに、揚げ足取りし続けて
人の話を無視して自分の理屈絶対で指摘や欠点を何時までも認めず
最後は勝手に勝ち負けだの、話し合いと討論の分別持つかない事言うんだよ

何度もいけど、話が通じない原因はお前だと気づけ
だから何時、どこでも、誰からも攻められるんだよ
お前が話通じてないもん、これはお前の頭と心の問題

経済どうこうは、散々言い続けて、逃げ続けてそれで今なおこんな事言ってる時点で
異常なんだよ、まぁお前だけは変わらず気付かないだろうけどな・・・

>>639
平成の開国
鎖国するつもりか
交渉に参加しないと、後からでは日本の要望が〜
コンニャクの関税は1700%、米の関税は800%、牛肉は40%、．．．

ところでTPPに参加賛成ですか？反対ですか？とやれば賛成が多くなるだろ。

早くTPPに加入して、食糧の価格を安くしてくれ。
今の食い物の値段ぼったくりすぎ。
量もしょぼけりゃ、中身もすっかすかだし。

グローバル戦略でsonyさん大赤字だろ
規制緩和までやってこのザマ
それでも自分の主張は正しかったってダダこねるのが今の経団連か
製造業ぶっ壊してどうしてくれる
日本の優秀な技術者が海外にダダ漏れだぞ
まだ壊し足りない? TPPがナントカしてくれる？ 馬鹿なの？

>>651んな訳ねｗTPP加入して5千円で雇う？関税0よ？本社ごと移してｶﾈ有り日本に売りつけるわｗ
上場会社は韓国のように外資が占めるから人権ｺｽﾄ安の国に移るよう圧力掛けるよｗ
移民だってﾅﾏﾎﾟ選ぶから競争ならんわ
大企業社員もｱﾎで騙されてるが現地待遇で数十年働く覚悟無く賛同してるの馬鹿ｗ

>>667
経済の議論をする気がないならば、レスつけるな。
お前の主張には、理論も現実もない。
そんな者は、相手にする価値がない。

お前のレスは、ただ気持ち悪い。頭が悪い者が、えらそうな口をきくな。
教えられることを、ただ謙虚に学ぶべきだ。
それができないなら、己の無知をかみ締め、口を噤め。

いい加減底辺層に選挙権与えるのは止めた方がいい
派遣法だって底辺層が支持した政党が導入、
結局自分で自分の首を絞めたかたちだし
バカは黙って従ってればいいと思う

>>668
全然鎖国じゃないし嘘つくな
日本の関税は低い方だ
たけー数字だけ出してミスリードすんな
狂牛病肉食わされたいのか

大体日本の経常収支は真っ黒なのに必要ないだろ

>>666

お前は学校で何を学んだんだ？
知識の使い方は学ばなかったのか？
学校通うとお前みたいに馬鹿になるのか？

なぁ、レッテル馬鹿、人格歪んでるのは好きにすれば良いけど
学歴がなんだって？
お前、今自分がいよいよ最後に何言い出したかわかってないようだけど

学歴？ｗ　本当に「典型的」なんだよお前は
学歴持ち出せばお前の言ってる事が正しくなると本当に思っているのか？

真性の馬鹿の言う事だろそれ・・・
でさ、別に学校行かなくても分かる話から逃げ続けてる所悪いんだけど

今現在、どうなってるの？理屈並べてるようだけど
だから何？ってことすらわからないの？空気の一つも読めないの？

そうやって論点ずらして印象勝負に勝てば正当化されると思うのは
冗談抜きに小学生の痴話喧嘩と同等だろ

あのな、現実の話をしろって意味を知れ、分からないって前提で物を見ろ
供給過多だ、わかるか？そこへ「円高」だ、デフレスパイラルが起きている日本で
TPPの様な「条件」の協定結んで自由貿易とか言ってたらどうなるか

「時と場所と場合」を考えろ、何でも学歴絶対、理屈通りに事が運ぶなら
誰も最初から苦労してねぇってのｗ
それが現実知らない空論言われるづける理由だ
まぁ、お前にそれを認める事は出来ないと思ったけどな、お前には無理だ
また、現実無視して、話を聞かず逃げ続けるのがオチだ

>>763
それ小泉のこと?

>>672

鏡見ろ、レスを見ろ
人にかみついて歩いてるのはお前だ
それがわからないから単純な現実がわからない
自分の事正当化するだけで客観的に見えてないと言う

何が経済議論だよ、お前はそれ以前の話だ
方程式なんざ一回話せばわかる事、その先の話をしても
お前が人の話を聞かずにアスペ全開で発狂してるだけだ

勘違い異常者はマジで、気持ち悪いんだよ
空気読めよ・・・この板読み返せよ
都合の悪い事実から逃げ過ぎなんだよ・・・マジ気持ち悪い

TPP正論化の話を聞くと
確かにリフレ派の言う金を刷れば済むことじゃんかに聞こえるね

>>675
粘着低学歴に告ぐ。
経済の議論をするための知識を有していないであれば、退場しろ。

まともな教育を受けてこなかったお前に、高校生レベルの授業をしてやったんだ。
感謝しろ。

>>643と>>663を読み、理解しろ。話しはそれからだ。

それから、話しが長い。かつ中身がない。
話しは簡潔にまとめるのが、社会人としてのマナーだ。

分かったか。ガキ。　以上

>>673
政治家が底辺層を騙せばいいと思う。
たとえば財政規律を守ります、天下り禁止しますと言っておいて財政出動しまくるとか
それを突っ込まれたらデフレ脱却すれば財政黒字になるよってレトリック使うとか。
状況が良くなれば不満も減るし下手に政治参加しようと思わなくなるだろう

世論調査の結果で政策決定が左右されるなら代議士はいらない

通貨の高い国と通貨の安い国と自由貿易したら、
通貨の安い国から通貨の高い国へものすごい勢いで輸出が増えるだろ？jk

要するに、通貨の高い国つまり日本は輸入が増えるわけだ。
となるとどうなるかと言うと、輸出産業特に製造業は多大な痛手を被るわけだ。
でなんで日本の製造業が賛成してるんだ？
意味がわからん。
バカだから？

日本の牛飼いは、税金を納めず、関税で消費者を搾取し納税者から補助金をたかり、糞尿で住環境を破壊し、
疫病などの損失を納税者に押し付けている。


国内牛飼いの利権の具体例

　　所得税法人税 0％ 「肉用牛売却所得の課税特例措置」 http://www.nbafa.or.jp/pdf/beef12/016_019.pdf
　　燃料代免税
　　輸入えさ代へ補助金
　　家畜共済に税投入(毎年掛け金以上がかえってくる実質補助金)
　　宮崎口蹄疫のさい牛飼いは、政府の全額補償に加え、家畜共済を受け取りぼろもうけした。
　　輸入牛肉に関税。
　　放射能汚染牛を出荷した牛飼いまでなぜか税金で手厚く補償。
　　ヘルパーを使うと補助金
　　外国人実習生を雇うと補助金
　　口蹄疫の損失は全額税金で補てん
　　糞尿を大量に垂れ流して環境破壊してもおとがめなし。(税金で糞尿処理)


上記の利権の原資は消費者負担の関税である。
TPPで関税を撤廃し、牛飼いのえげつない利権の原資を断つことが必要だ。

>>676
俺に言ってるんだよね？
小泉じゃなくて橋本が元凶だよ

関税撤廃のインパクトより円安を


条約締結による不可逆のリスクより不参加を

>>679
鏡見ろ【58/58】
お前、経済の方程式持ち出すだけでそこの矛盾や疑問を語っても
先に進まなかったろ、誰が相手でも何度も何度も
お前は知識を過剰意識して盲信してるだけ

理屈なんて説明受ければ理解できる、それが賢さだ
そして話を整理して疑問点を話し合う、お前はそれがなかった

「お前が異常なんだよ、お前が原因なんだよ」

この程度が長いとか言ってる文盲には難しい話は無理だ
理解する事も元にして話を先に進める事も無理だ・・・ってか無理だった

少しは自分の事理解しろ、お前人の事言えないほどひどいぞ・・・
マジで病気だぞそれ

>>682
もちろん製造業だけでなく、農業などの第一次産業は壊滅するだろう。
どこかまちがってるか？
俺の論理は。

TPPもアレだが、「日中韓投資協定が署名されました」では国民の承諾を経たことにならない。

経済産業省　「日中韓投資協定が署名されました」
http://www.meti.go.jp/press/2012/05/20120513001/20120513001.html
http://www.meti.go.jp/press/2012/05/20120513001/20120513001-2.pdf

『TPP参加でﾁｬﾝｽ増えると思ってる中小零細は救いようがない』
ｽﾀｰﾄ前に相当潰されるぞ？製品に自信持ってるかも知れんが
これまで世界で認められてきた『製造物販売を全否定され独自技術を無価値にされたりする』
ﾔﾏﾀﾞの買収にﾍﾞｽﾄが応じたようにいよいよ間違いないとなれば大手同士くっつく
どの業界でも生き残りの為の合併進むから中小企業なぞ欠片もﾁｬﾝｽ訪れない｡資本力勝負

で俺は製造業のサラリーマンだ。
TPPを調べたらこりゃとんでもない。
うちの会社なんかひとたまりもないと青くなったわけだ。

関税撤廃のインパクトより円安を


条約締結による不可逆のリスクより不参加を



産業の空洞化の原因は円安じゃないと解決できません

鎖国言ってるやつは今の関税で日本がこれだけ儲けてるのに（震災で貿易収支は赤だが）
何が不満なんだ？
俺たちの給料がＴＰＰで５倍に増えるのか？

>>684
小泉だろ(^-^)/
橋下も同類だが

日本の牛飼いは、日本にウンコと失業をもたらし、外国に利益と雇用をもたらす。

牛飼いの支出は多少の雇用をうむが、補助金をたかられる産業の雇用をそれ以上に減らしている。

しかも牛飼いが生む雇用・利益の大半が外国のえさ生産者。

牛飼いの売り上げの半分はえさ代。えさの90％は輸入している。
よって、牛飼いが増やしてるのは海外の雇用と利益。
ちなみにトウモロコシの関税は０％。

国内牛飼いへの手厚い補助金は、海外のトウモロコシ生産者を豊かにしているのだ。
このコスト日本の消費者・納税者が負担している。

牛飼いは関税０％でトウモロコシを輸入しているのに、日本の消費者は牛肉の関税を負担しろというのは
筋が通らない。

>>686
議論から逃げるものは、今後一切相手をしない。

>>643>>663をしっかり読むべきだ。
せっかく低学歴粘着のために、書いてやったんだから。（知的乞食に対する施し）
心から感謝すべきだ。

>>694
海外に行けよ
フィリピンあたりなんていいんじゃね？
牛肉食えなくても日本人は死なないよ。

>>674
私はTPP反対ですよ。これらはTPP推進派が好んで使ってるてこと。
これをＴＶや新聞でやりまくってるので賛成する人が多くなるのも当然ということ。

ちなみにコンニャクの関税もウソだし、米が1/8の価格になるわけじゃないのに印象誘導。
酷いのだと農家の平均年齢は65才で、ほっといても消滅すると、そんなもののために日本が
沈没してもいいのか。と憂国の士のつもりで討論バラいティで怒鳴り散らしてる奴がいるだろ。
ハゲの三宅とかね。

橋下も賛成だしな、維新の会なんて名称つけるだけのことがあるわ。平成の開国だぜ。

ＴＰＰ参加すれば、農業のみならず全ての産業が壊滅するでしょう
絶対とめなければならない。日本は大東亜戦争敗戦以来の国難に直面
しておる

海外投資で日本のGDPは増えませんね

ちなみに消費も所得も

対象が日本でないと

>>695
それ両国ともに好景気の場合に限るよ
経済の理論って特定の条件が整ってないと通用しないから

海外に拠点のある企業が日本に物を輸出すると
関税も消費税も納めなくていいってこと？

>>697
これは失敬


寝ます　( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

TPP参加なんて日本の自殺行為だろ！？
な〜〜んも、メリット無いのに。。。

ようは年間でたった2000億円しか効果がないものをやる程メリットはない
って事だよ。はっきり言ってこんなの誤差の範囲だよね。それでは失うもの
が大きすぎるよ。

>>695
現実見ろ、鏡見ろ、レスを見ろ
逃げたのお前

お前は議論でもなんでもない、ただ感情任せにでしゃばって
人馬鹿にしてそれを正当化してただけ

少しは自分がどう思うか、だけじゃなく周りがどう受け取るかを考えた方が良いぞ
お前の頭は「生きてない」

まぁ、散々逃げ続けて答えもせずに同じ言葉を連呼してたが
TPPを正当化したかったのか何かわからんが
お前の異常に続いたレスを見た人はなんて思うだろうな

今まで何度も繰り返されたけど（お前みたいな典型的な奴は一度じゃない）
「やっぱ賛成派なんてこんなんばっかだろ」それで終わりなんだよ

人の気持ちがわからない人間に人の思考は理解できない
世界が自分の中にしかなく、他者が存在しない自己中の見る世界は
狭い物だ、大事は語れず、語れば空論とわかる

こうやって言ってくれるのは俺みたいな奴だけだぞ
大抵は「こういう話の通じない変な奴は関わるだけ逆恨みされるから関わらない」
で、放置される、だからお前から絡み続けてたしな

人に迷惑かけるな、人として最低限の判断・行為が出来ないなら
大勢の生活に影響する経済の話に空論をねじ込むな
ダメでしたで起る被害は単純な数字じゃない、それこそ「リアル」なんだよ
それがわからないのはお前が一人前の大人じゃないとの証明なんだよ

経験があまりに少なすぎる、知識の意味を知らず過信・固執し過ぎてる
話し合いと言う物を理解できてない

>>683
農水板で完全論破されたのに
BSE発症してると、ついこの間の事も忘れられるんだw
幸せだね

経団連と官僚の思惑は、大多数の日本人の所得を途上国並みに下げること
そうすると企業は国内人件費を、政府は社会保障費を大幅に圧縮出来る
当然国内業績は壊滅的になり、そこに依存している産業も相当数淘汰される。けど海外に製造、販売拠点を構えているような大企業はおそらく収益は殆ど変わらないだろう。つまり相対的に大儲けになる訳だ
まあ大多数の日本人の暮らしは途上国並みになるし、失業率も相当高くなる。何しろそうなることを目的にしてるんだから
つまり、得する企業の役員か官僚でもないのにTPP賛成とか言ってんのはただのバカ
サラリーマンと個人自営業なんかはそりゃもう悲惨な未来が待ってる

騙すより騙されたほうが悪いって、
騙す側から見たら勝てば官軍って発想なんだよな
どっかのブラック企業みたいだよな

>>705
また中身のない長文ですか
読む価値もないし、実際に読んでいないが。

結論
・お前は、頭が悪い

頭の悪い者は、レスつけるな。
お前の低知能が、俺に移ったらどうしてくれるんだよ？

議論することすら放棄した敗北者は、今後一切相手にしない。
お前は、知識が足り無すぎる。ゆえに議論に負けた。敗北者は消えろ。
以上

頑張って日本に残って日本の雇用を守ろうとしている企業は、
海外に拠点のある企業に対して、
円高、高率消費税のハンデを国から負わされるってことでいいの？

>>709

負け惜しみがすんだら消えなさい
おそらくお前には難しい話だ

フィリピンみたいな所得構成比の国になるよ
治安がちょっといいだけ

さすが現政権、平成の壊国って言うだけのことはあるね。

ハシゲ効果？

ＴＰＰはしないと駄目
なぜかというと日本を真似た韓国が米国と欧州と関税撤廃したＦＴＡを結んだから

韓国に家電と車という日本の二大産業が取られている形

だから日本もＴＰＰをしないと
一流企業も海外へ
中小企業は潰れてますます空洞化や自殺者が増える

増税するならせめてＴＰＰくらいはしてやれ

>>715
何言ってるの？
韓国の産業の躍進は通貨安のおかげじゃないですか。
FTAなんて最近の話だろ？

>>715

しかし、最大の原因である「円高」を解消しないと
TPPに参加してわずかな、しかも海外に工場持つ企業にとっては影響の少ない
関税を撤廃しても、結局ｳｫﾝ安の韓国とは「価格競争では」勝てないんじゃないか？

下手に価格を下げて品質下げても害が出るし
元がとれなきゃ痩せぼそりするだけだ

問題点は大事な所を突いてると思う、けど
TPPで解決できるとも思えない点は残るんだ

車の課税は2,5%、家電は5%でしたっけ？
そんな関税がなくなったって、たいしたことないじゃん。
通貨高になれば、儲けは吹っ飛ぶんですよ。

>>707
その通り。それがまあ狙いだろうね。優秀な日本人を安く使いたいんだよ。
消費増税も輸出戻し税で大企業はボロ儲け。しかも諸外国とは違って、
なぜか大企業にしか配分されない。
　しかもうる覚えだが、日本で製造されていなくても30%?ぐらいであれば、
残りは外国で作ってもメイドインジャパンになるらしい。(正しい数値は忘れた)
　製造業であっても、中小は厳しくなるよ。

>>715
もう一度言うよ。

通貨の高い国と通貨の安い国と自由貿易したら、
通貨の安い国から通貨の高い国へものすごい勢いで輸出が増えるだろ？jk

要するに、通貨の高い国つまり日本は輸入が増えるわけだ。
となるとどうなるかと言うと、輸出産業特に製造業は多大な痛手を被るわけだ。
でなんで日本の製造業が賛成してるんだ？
意味がわからん。
バカだから？

>>716
通貨安もあるがＦＴＡも追い風だよ
韓国があんなことしなければＴＰＰはする必要なかった

なんでも関税が日本は８％、韓国は０％とかなわけ

韓国にそりゃ取られる取られる

>>717
円高の解消は簡単にできない
簡単にできる方法はあるが日銀や政府はそれが絶対にできない。

デメリットも生じるがＴＰＰは実質米国とのＦＴＡじゃんと論じてる奴らも変

それは他国を甘く見すぎている
日本が参加したらカナダやメキシコ、ロシアも参加するかと言われている。

環太平洋の大きな枠組みに日本が入らない方が不自然

むしろややこしい中韓より環太平洋諸国と経済貿易協定にカジがとれる良い機会だよ

>>715
それは簡単。韓国は内需捨ててるから外需に依存するしかない
だから暴動起きるような不利なFTAでもしないと駄目
あと日本の車なり家電は基本的には日本人用の高価格なので自由貿易競争なんてしてもあんまり意味ないな

>>718
その違いが大きいんだよ

なぜなら0と2.5 0と5と比べるんだから

あと中小企業の部品とかも絡んでくる話なのね

一口に車と行っても、航空機でも日本の企業や中小企業の部品が山ほど使われているんだ。

>>720
だから、それが狙いでしょ？
安い国に工場を移して、逆輸入でもするんじゃないの？
だから、消費増税で輸出戻し税ぼろ儲け。
メイドインジャパン詐欺でぼろ儲け。

>>721
通貨安以外に何があるんだよ。
馬鹿か？こいつ。

ＴＰＰは不用だ、理由は、日本は周囲を海に囲まれている、言い換えれば天然の
濠に囲まれている、それだけで軍事上優位に立っている、だから
ＴＰＰ参加とか自らリスクを取りに行くようなアホな行動は避けねばならない

日本人は、百姓に高額の補助金をむしられ、さらに高いものを買わされている。

主要農畜産物の関税収入は、農水省の天下り法人を経由して、
農民のみに恩恵をもたらしているのだ。

農作物輸入時の金の流れ

百姓
↑
↑補助金
↑　　　　　　　　高額報酬
天下り法人 → → → → 天下り役人
↑
↑関税、マークアップ
↑
国内消費者、需要家

>>723
その違いが大きいなら関税よりもなおさら為替が大事だろ

>>724
そう。大企業だけ生き残って中小は死ぬ。
そういうことだ。

日本は更に不況になって給料は安くなるは庶民は地獄だが、大企業だけ天国。
まるで韓国だな。ｗ

>>721

三倍の力でISD条項ネジ込めます♪　カナダ、メキシコの加入で＆著作権法案はTPP参加の入場料でした♪
　　　−　元アメリカ国務省アドバイザー、かく語りき #TPP
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-518.html

カナダ政府の内部文書では

＞＞カナダはTPPのほとんどの参加国とすでにFTAを結んでおり、
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。 …………
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。


＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。

＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。

>>720
強いていうなら
経済っていうのはイメージで回ってるから

お偉いさんとか上ほど難しく考えていない。
イメージで乗り遅れるとか
北米という安定した巨大市場に見限られたらたまったもんじゃない
って話なわけ。

TPP賛成者は、これをどう思うの？？

http://www.youtube.com/watch?v=kpcLdVjukeg
http://www.youtube.com/watch?v=SjbTrTu-Cd8

>>710
そうだよ｡外国市場取れる(取れてる)算段が現時点で無い企業は
壊滅的ﾀﾞﾒｰｼﾞ受ける｡現時点でTPP推してる企業は殆ど準備整えています
資本力で米国の巨大企業に呑まれる企業は合併などまとめる途中に有ると思います
円高だけで瀕死なのにTPPで『税法案含めた制定権を日本に輸出したい国に差し出して』
米企業と共に生きれるとは思わない方が良い｡米国のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業は政治を支配し自国の『民をも貧困に貶ているのだから』利益もたらさない仮想敵国の商人を救うはずがない

>>721

そう言われるとわからなくもない
けどやっぱり自由貿易を入れるには時期が悪い気はする
デフレも怖い要素の一つ

やはりここで問題になるのは・・・

さっさと円高解消に踏み出してデフレを緩和していれば・・・
TPPでもここまでもめなかったんだろうにと思う・・・
ついでに震災で大打撃を受けた直後だ

一番に時期が悪いの一言なんだろうね
これが、時を得ていれば条約内容に問題は残るものの
これほど波風も立たなかったろうに

震災が無ければ、円高じゃなければ、デフレじゃなければ
そして何より民主党じゃなければｗｗ

少なくとも不安要素が強い今は問題を解決、もしくは
解決の見通しなしではとても良い結果にはならないだろうね

>>728
そうだよ
円安方向へ少しでももっていかないといけないが

欧州懸念から日本円がどんどん買われてるこの流れは当分続く

安定通貨とまだ円は思われているわけだ

>>723
為替は数年で２〜30%うごくんだぜ？
桁が違うだろ？
数年前まで1ドル100円超えてたんだぜ？
ちなみに、TPPに入れば更に円高になる。
関税分ドル安にしようとアメリカはする。

>>727
食料安全保障はどうなるんだよ？ただでさえ自給率低いのに
農業って基本補助金ありきだろ
そんなくだらない利権叩きのためにTPP参加とかまずありえない

>>726
なんで経済協定と国防の話になってくる？

日本はむしろ近隣にロシア、中国、北朝鮮という
共産主義の核保有国がある

日本はこれから、自衛隊の軍事力を高めて
日米同盟の強化が必須になる

本当は核を持ちたいが
何十年も前に意味不明な国連の条約に調印してしまったから駄目だ
非核三原則とかいうのもあるしな

むしろ鎖国が望ましい。出来ないけど。
仕方が無いから逆に関税を強化しろ。

☆環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
TPPにはＩＳＤ条項があります。各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定です。
現在ＴＰＰは２１分野＋ＩＳＤで検討されていますが、どう考えても日本国
国民には非常に不利で極端にデメリットの多い条約で会社倒産・失業率が大幅
に上昇することになるでしょう。

田舎の土建屋もよく賛成出来るわｗ
親会社が全国に協力願い出してるの？下手したら地元ｾﾞﾈｺﾝまで全部潰れて
鹿島､清水､大成､大林の営業所だけが残りその大手ｾﾞﾈｺﾝも外資比率100%近いとか有り得る未来だよ？

>>724の言うとおり、国内の産業はますます空洞化するな。
TPPに入ると。

>>739
賛成。出来ないけどｗ
なるべく輸出依存も火力発電依存も今はやめてほしい
デフレ脱却まで内需拡大&中東が落ち着くまで原発依存でいいと思う

>>1
TPPはアメリカ売国奴の奴隷達がかましている嘘八百！

日本には何のメリットもねーわw　いい加減、捏造世論調査やってないで

「学べよ！」

マスゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1億総輸入商社化かｗ

冗談でなしに、日本の製造業は輸入商社化するな。

こういう奴等が民主党を当選させた
「死ね」

日本産が買いたい人は日本産を買い続けるさ

それよりも海外に日本の農作物を売る良い機会と思ったが…放射能

西日本や九州、沖縄は果物とかで儲けられるかもな
日本の果物は評価が高い。
静岡から西も世界に茶を売るチャンスかと

ダイエットに良いとかも言われている。
欧米のデブに売りまくれ！

アメリカ側に参加して、それ以外の国（中国とか中国とか中国とか）との貿易には高関税つければいい。
EUなんか見てもわかるとおり、西側VS東側の大きな枠組みでのブロック経済化の下準備よ。
孤立するのは最悪手だし、中東やロシア・中国側に入るのは将来戦争で負け組みに参加するのと同じ意味。

マスゴミのやらせ誘導世論調査

>>748
孤立孤立てうぜえええw

日本は昔から全方位外交。
孤立なんかしてないししません。

自由貿易体制(グローバリゼーション)とは要するに貧困を輸出して世界を均一化すること
一方で市場経済によって資本の寡占独占が促進されるという何とも陰謀論めいたシステム
まあとにかく、日本には今輸出する貧困が足りないって資本家と官僚は言ってる訳だ
因みに日本はグローバリゼーションにわざわざ付き合わなくでもやっていける公算が大きい
政治的圧力を考えなければね

バスに乗り遅れるなー


地獄行きのバスにな（ﾆﾔﾘ

日本の空洞化半端ないよ

近くに中国あるし
東南アジアも民主化とか近代化してるから
会社あっちに建てちゃおとかあるし
労働賃金安くて、そこそこちゃんと働くからな

>>748
櫻井よしことか頭が良くて日本を守りたがってる人がＴＰＰ賛成なんだから
なんか裏があるんだろ

たぶん相当中国が驚異でその防止策と考えてるんだろうな

俺も右にハンドルを切った方が良い気がしてならないんだ