【話題】スマホでは「QWERTY」の時代は終わる?起業家が途上国向けに新しい配列「dextr」を考案
1 :
おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:
デクストラッ
くぁwせdrftgyふjきおl
あえいおう
バカなの?
結局Dvorakキー配列はどうなったの?
確か使用頻度の高さで計算されてるんだろ
>QWERTY
アルファベットでもフリックでいいだろ
shirtとか押さなくても数字もいけるし
>>6 違うよ
わざと遅くなるような配列だよ
タイプライターの故障が理由
qwertyは無駄無駄
9 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:00:10.92 ID:MFqIJSqr0
>確か使用頻度の高さで計算されてるんだろ
>>QWERTY
タイプライターの印字バーが干渉しない機械上の配列
10 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:00:16.18 ID:DpR/ZtZj0
むちゃすぎだろwふきだすわwww
11 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:00:58.53 ID:7Lg1zK860
デクスター面白いよな
QWERTYが無駄な配列なのはその通りだけど、変えるなら
こんな順番じゃなくてもっと理にかなった順番があるはず
と言いたいけど、言語ごとに使用頻度が違うからなあ…
結局ABC順が一番無難になるんだろうか
見た目は理路整然でわかりやすい。けれど実際打ちやすいかは別。
14 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:04:16.73 ID:YwuJ66MG0
ASDWなンだよッ!!
タイピング最速選手権出るわけじゃないんだし
なんだかんだで日本語と英語両方打つならQwerty配列でいい気がする
17 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:06:38.33 ID:+XxUFJPU0
さぞかしセールストーク能力が有るんだろうな
こういう話に金出しちゃう人がいるわけだw
18 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:06:41.26 ID:wQEYqhGM0
ふつうに並べただけジャンとか思ったら母音がまとめてあるのか
母音連打する糞言語使ってるオレ達には向いてるかもしれん
19 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:09:33.53 ID:D/nRRtwQ0
そもそもメインで使う文字入力のやつ日本もQWERT配列じゃなくね?
Qwertyは日本語入力のために考えられたんじゃないかと思うくらい使いやすいんだが
あ
え
い
お
う
22 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:14:03.74 ID:FlYozeUsP
覚えなおすの面倒臭いよ
23 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:15:02.00 ID:MFqIJSqr0
24 :
耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/07/13(金) 19:15:15.09 ID:UwPmzOuh0
エルゴノミックな配列って、どれだけ普及したのかなぁ?
25 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:15:25.85 ID:AbUC7Wovi
QWERTYの最上段だけで
TYPEWRITERと打てる
26 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:15:59.06 ID:5H7F9h630
IS11T使いなんだが
非英語圏向けなのねw
えーびーしーでぃ〜の歌を歌いながら入力する民族むけ
28 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:16:10.40 ID:qCirTt3q0
>>15 タイピストが高速でタイピングすると
先に打ち込んだキーが戻りきらないうちに次のキーを入力してしまう
そうすると戻ってる最中のキーと、
新たに印字使用とするキーがぶつかって壊れたりする
クワーティは、あえて叩きにくい配列にして
そういう高速を防止するために考え出された配列
29 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:17:16.83 ID:nNSDkEWZ0
a
e
i
o
u
なんで「あいうえお」にしてくれないの
31 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:18:10.22 ID:yBb4R4cG0
>>28 その説明だと、タイプライターが動いているところを見た事ない人には
わかんないかも。「なんでキーとキーがぶつかるの?離れてるのに」って。
あえいょぅ
フリック入力最速の人って
キーボード打ちの速度超えてるのだろうか
はあ?むしろqwertyだからスマホに変えたんだが?
くぁwせdrftgyふじこlp
QWERTY配列なら「くぁwせdrftgyふじこ」って簡単にタイプできるのに
何を考えているのか・・・
zの位置が不満
>>6 一番上の上見てみ
qwertyuiop
ってなってるけど
並べ直すと
typewriter
が一番上の行だけで打てる
41 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:26:10.52 ID:Dt8B/m/pO
2in1できないので、スマホにはしない。
42 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:28:22.70 ID:LBN6yBPK0
どこが打ちやすいのか全く分からん
左上からアルファベット順なのかと思いきや、zだけおかしな場所にあるし
大体、何で配列の名前がラテン語の「右」を微妙にもじった名称なんだよ
右も左も関係ないだろ、これ
>>33 メカニカル、機械的に活字の付いたバーをインクリボンを挟んで紙に叩き付ける
物理的印字なんて映画でも出て来ないからな、複写帳票でもシリアルプリンターだし
高速印字のラインプリンターもレーザープリンターに取って代わられたからな
フリックで十分だろ
>>12 日本人的にも、5音母音が縦に並ぶこのキー配列は結構いけるかもと思ったり
46 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:32:08.38 ID:Qxaq9uCm0
∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ /
彡、 |∪| ,/ そんなことよりお前ら
/ ヽノ /´ キーボードのHとJを見てみるクマ
ホームズが言ってただろ
頻度の多い字は決まってるって
つか既に指が覚えちゃったから・・・
まあ最初にATMで五十音表が左からだったのに文句タラタラだっだのが今じゃ普通に使ってるからな。
慣れだよ慣れ
たしか、これだけで十分の国民もいるはず…
┌─┐
│F5 |
└─┘
それでもスマホの必要性はない
52 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:48:31.70 ID:Qxaq9uCm0
新機種に買い換えるにしてもQWERTYキーボードだけは欠かせないわ。
QWERTYで日本語入力しやすいとか
親指シフトしらない世代か・・・
54 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:50:32.59 ID:l2EA3lf80
>>46 おっ、そういえばそうだね。初めて気がついた
55 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:51:11.96 ID:OJWkAB500
QWERTY配列は非効率だと散々指摘されており、それは事実であり
新しい配列は何度も提案されているが、にもかかわらず
既に普及してしまったものを覆すことはどうしてもできないでいる。
56 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:53:09.33 ID:l2EA3lf80
ATMとかのタッチスクリーンで、左側から「あいうえお」の五十音が並んでいるのが、いまだに気持ち悪い
57 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:54:27.78 ID:zHlSpoYs0
スマホなんだから自分で並べ替えできるようにすればいいんだよ
58 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:54:34.07 ID:OJWkAB500
>>28 正確に言うと、叩きにくい配列というより
「連続して押されることが多いキーが、なるべく左右に離れた位置になるように」設計された。
昔々の機械式タイプライターでのみ意味を持つ設計だ。
ところで、JISの50音配列って誰が作ったんだよ。
こっちはQWERTY配列よりもっと酷いぞ。
使用頻度が非常に多い濁点や半濁点が端っこにあるとかさ。
59 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:54:36.10 ID:S9B5rLNG0
え、スマホ終了なん?
買った人ご愁傷様
61 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:56:12.38 ID:PnseRRqp0
トロンの坂村健も独自にキーボード作ってたけど普及しなかったな。
今だにQWERTYはタイプライターのアームが絡むからわざと遅くするようにした
なんてデマを信じてる奴がいるのか
>>56 あれ作ったやつ頭おかしいよな。日本人じゃないのかも。
64 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:57:42.37 ID:4J7IJF6B0
何だまたタッチパネルか
ならどうでもいい
>>31 AZIKという基本はローマ字入力だけど
小さいつ や日本語でよく使われる読みに
ショートカットを用意した入力方法があるけど
あんまり普及してないな
>>45 あえいおうが端にまとまってるの良いな
タッチパネルならこういう実験的配列も
いつでも変更できそうだ
好評ならPC用のキーボードもでるかもねw
67 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 20:04:37.43 ID:qjdbIJlf0
普通にabcあいうえお順にすればいいのに
68 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 20:06:59.98 ID:MwJ0afkHP
QWERTY配列の理由については諸説があるが、
設計者が理由を語らずに死んでしまったので、基本的にすべて憶測。
「わざと遅くした」というのはDVORAK配列販売側の主張。
>>58 JIS配列のもとは、カナモジカイ配列。
昔、新JIS配列ってのを作ったのに、廃止されちゃったんだよな。
69 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 20:10:04.48 ID:A/kD3Cq20
マックっていまでも右クリックってないの?
ドラマの「デクスター」にひっかけたエイプリルフールネタじゃないの?w
>>53 親指シフトなんてマイナーなもの使える機械少なかっただろうが
ほとんどの人間は当時から知らんよ
T-CODEという、キーボードで普段使う40キーの2ストロークな組み合わせ
40x40=1600通りに漢字をそれぞれ割り当てて
あとはその組み合わせを人間が覚えれば最速で日本語入力が出来る!
という入力方式があるのだが、無理があるのかこれをマスターしてる人を見たことがない
73 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 20:22:15.47 ID:imUOpBZe0
75 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 20:27:10.77 ID:Glck6ao0O
この配列でタイピングしてる人はデクスタイパーと呼ぼう
76 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 20:29:27.84 ID:1pXVY8AN0
日本語入力の英語フリックが最強だろ
77 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 20:31:50.45 ID:UbSFTrAk0
死蛾県に新しい観光名所が!!!
自宅:〒520−2135滋賀県大津市松陽3−8−18
森山進先生の家
79 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:01:33.00 ID:3kF3TZPl0
音声認識技術が良くなってきているから、あと3年くらいで指入力はなくなるよ。
クワーティー
81 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:15:34.08 ID:/cUFpm8b0
こういうのってシェア争いみたいになるから
作っただけではダメだと思うよ
よっぽど優位性がないと普及しないし
変なものに慣れちゃったらヤバイと思うもんね
すごく優れてたとしても古い世代が邪魔してくると思う
82 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:17:22.29 ID:r8tqNmAr0
>>79 俺2ちゃんでチンポとかマンコとかよく書いてるんだけど
そんな恥ずかしい言葉電車の中で言えないよぉ!
83 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:18:05.05 ID:/cUFpm8b0
でもとっつきやすい配列だとは思う
こう考えれば母音が並ぶ事に気がついたのがポイントか
84 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:21:52.10 ID:TNZpLu420
>>29 >>なんで「あいうえお」にしてくれないの
顔を横から見た、母音発音の時の、口の中での下の高さを示した図、見たことない?
そもそもアルファベットの順序に50音のような規則性すらないのに
アルファベットの順序に縛られて配置することが使いやすさに繋がるのか?
87 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:31:30.10 ID:qTyT0DuF0
QWERTY配列は、19世紀のタイプライターの遺物。
左端のZ、N、T
この3つの子音だけ左端にある合理的な理由がない
子音を右に固めるならそうするべきで、
ABCD',
EFGH?.
IJKLMN
OPQRST
UVWXYZ
こうしなかった理由が全くわからない
こうすればZを変な位置にしなくて済むのに
手動式タイプライターは子供の頃に触って以来
実機はずっと見たこともないからな
2キー同時押ししたらどうなるかとかわからんよな
qwertyで慣れちまったから今更厳しいな、日本語フリックなら猿打ちの発展系で母国語だからわかりやすいんだが
91 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:49:47.62 ID:/cUFpm8b0
どうせならもっと画期的な方法考えればいいのにな
日本のフリックみたいに
英語圏人は頭が硬いぞな
かな入力配置のキチガイっぷりは何なの?
93 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:59:09.58 ID:/y8I2NUG0
ゆとりは、タイプライターがすでになんだか知らない馬鹿者だからな。想像すらできないらしい
今更新しい配列に切り替えるほどのメリットなんかねーよ
ニコタッチが一番入力しやすいよ
96 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:12:36.95 ID:qVLDKoUF0
以前、利き手の右手を骨折した時に、
「左腕一本の入力は時間がかかるな。どうせ慣れるまで時間がかかるんだから、いっそのこと、
キーを押す回数が少なくて早そうなカナ入力にしてみよう」
と、カナ入力に変えて、それなりに打てるようにはなったんだが、仕事では頻繁にアルファベットや
数字を使うから頻繁にキーの切り替えが生じて大してメリットがないと分かって、結局ローマ字入力に戻したなww
日本人にはキーが少なすぎるんだよ、そもそもwwww
97 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:12:48.85 ID:k7DrhxkO0
>>31 変換がいらつくよな。XPになってから一段と遅くなった。
ビスタや7ではどうなんだろ。
つーかそもそも漢字直接入力くらい見据えるべきだろうか。
そういえばステノキャプショナーとかいう、
字幕打ち用にやたら高速入力可能なタイプライターがあるらしいが、
そっち方向への展開はないのだろうか?
zだけ特別?
99 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:14:32.96 ID:rHQsY+7f0
QWERTY配列って、英語を打つための配列だから、
日本語を打つ俺らには、意味ないよな。
使い難いのを、無理やり慣らしただけだよな。
100 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:15:35.90 ID:qVLDKoUF0
>>99 うむ。日本人にはあと2列はないとだめだわ。
つーか覚え直すのめんどくせ
>>79 10年前にはすでにその言葉を聞いていた。
確かPCのCMを香取慎吾がやってなかったっけ?
でも結局ダメ
105 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:20:49.06 ID:GDZIEiMx0
abc順で並んでるとは・・・終わってる・・・
>>8 いまいち実感が湧かないんだよな。
英語で th とか頻度高そうなのに、割りと近いしね。
107 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:24:19.88 ID:t7SerdoL0
おまえらPCで「サザエサン」って打ってみろ
小指攣るわ
>>104 精度がよくなってもこっ恥ずかしい上にプライベートな事書けない
会社だったら声紋登録しないと誤認するし
エンターキーの強打騒音以上にやかましくて発狂する奴出そう
110 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:30:00.41 ID:/cUFpm8b0
人生において親指 だけ しか鍛えてないタイプの人いるよね
そういう人はPCのキーボードでもつるのか
111 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:32:18.67 ID:Jg23xbGR0
ただのアルファベット順じゃねーかwww
112 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:34:07.79 ID:xIq0N9T30
>>97 あれだろ盤面にぎっしり漢字が並んでるやつだろ
カーソルに相当する部分には拡大レンズが仕込んである
あんなのよく使えるわ
113 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:36:09.15 ID:xUxVGCGR0
114 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:37:46.48 ID:rHQsY+7f0
課長、QWERTY配列じゃないと入力できないのですか?
もうそんなのないですよ
・・・って、定年間際に若手社員から言われるのかな、おれら。
>>107 それより「小沢さん」の方がメンドイと思った
>>8 それも少し違うでしょ。タイプライターが、機械式だった時に、なるべくキーが絡み合わない
ような配列にしたと聞いた。
どっちにしろ、タイプライターでない現代においては、無意味な配列であることに違いはないんだけどね。
118 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:49:27.41 ID:u9kzKaDL0
iphoneもipadもqwertyキーボード使ってる俺は少数派?
スマホでフリック入力使ってない人未だにいるな。
電車とかでつんつん入力している人見かけると
教えたくなる。
あほか。すでに浸透してる配列があるのに何でまた新しい配列作るかな。
123 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 23:04:14.14 ID:ysI1/WBt0
母音字を縦にそろえるために
zが変な位置に来てるのな
QWERTYって、ローマ字入力だと
かなり偏ったキー配置だよね
127 :
名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 23:50:21.83 ID:nZdS+O5v0
日本語だとヤ行とサ行が微妙に打ちにくそう。
128 :
名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:14:12.33 ID:h06qQ++90
tronキーボード…
シリアルキラーみたいな名前だな。
>>116 そ。アームが絡まないための配列。
だけど、無駄ってのもおかしい。アームが絡まないように、ということは
それだけ左右均等配分されているわけでむしろ合理的。
覚えにくい、という批判はあるだろうが
>>11 最新シーズンの最終回で次はどうするのかが見ものだなw
132 :
名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:23:47.55 ID:wj+6lAvx0
iPhoneのテンキーフリック入力が
英語の入力にも最適と気付いた時に世界は変わる。
つか、英語の単語予測機能もつけて欲しいな
これってガラケーの後追いじゃね?
そもそも5ミリ四方くらいの点を指で狙って押すのが無理
押し間違いだらけですごい時間かかる
>>43 ボール状のものにABCや123が刻まれてて
それを紙に打刻するプリンター使った事あるわ
機械式のタイプライターとか紙テープも使ってた。
QWERTYが機械式タイプライターのアームが絡まないようにした配列ってのは嘘だ。
本当だったら"E"と"R"を隣接して置くはずがない。
日本には関係無さそうだな。
>>130 馬鹿かこいつ。多用するキーが中央に集まってることが重要なのであって
左右交互に打鍵することによる負担の軽減など
生理学的に成立しねえよ
>>137 >>140 調べればすぐに分かるようなことすら調べないで
脳内妄想垂れ流すバカ。
アームは二本同時押しだけだと絡まらない。
左左右 右右左 のような打鍵を同時にやった時に絡む。
だから、交互に打鍵するようになってるということ
>>20 工工エエエエエェェ('A`)ェェエエエエエ工工
歴史的経緯から、仕方なく使っているだけで、
日本語のローマ字入力キーボードとしては、ほぼ最悪に近い配列だろ>qwerty
日本語は、母音が多く、また仮名文字としてはサ行が多い(国語辞典を眺めればすぐに分かる)。
日本語では頻発するaとzが、なんと「左手小指」という、右利きの人にとっては最悪のポジション。
oもまた右手薬指。sも左手薬指。どれも叩きにくい。
かと思うと、殆ど使わないvがベストに近いポジションにあって、全く使わないlがsより叩きやすい(右利きには)
そして、日本語入力では正直どうでもいいfとjが真正のベストポジション(人差し指のホーム)にある。
いくら借り物だとは言っても、qwerty直輸入は愚策だったと思う。
最低でもフランス語キーボードくらいの置き換えは必要だった。
>>142 vの位置はベストポジションか? 自分はsのほうがホームポジションにあるぶん打ちやすいが
日本語が打ちやすくするならホームポジションにAIUEOの母音全部はほしいな 今はAの一つだけ(しかも左手小指)
144 :
名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:31:51.28 ID:q6u+/y180
a
ってかいい加減にキーボードなくせよ。
脳波入力とかはよ開発しろ
JISでのカナ入力に比べたらよほど合理的>qwerty+ローマ字
147 :
名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:37:39.70 ID:16MIPZEE0
148 :
名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:40:34.57 ID:0dQLK6DIO
デクスターって殺人鬼だけど優しいからな。妹はファックだけど
149 :
名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:43:24.23 ID:+ATu16rB0
忍者くん移植で名を馳せた
日本デクスタ復権の時が来たのか
151 :
名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:46:19.36 ID:Ekkn4qkS0
もうQWERTYローマ字入力どっぷりだし、フリックも覚える気がない。時間のムダ。
手書き入力くらいかな、使う可能性あるのは。文字認識が実用レベルにならな
152 :
名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:46:25.40 ID:N0sliN3h0
>>141 機械式タイプライター使ったことないだろw
eとr同時に押したら押しのけあって戻らなくなるけど。
>一本の指でも二本の親指でもタイピングしやすいように設計したという
日本人のローマ字入力は最悪になるな
上に全部母音が並んでるやんw
>>146 けどかな入力のほうが早くね?
ローマ字入力ってタイプ速度速いだけで文字入力は遅いよ軽いギアの自転車漕いでるようなかんじ
>>151 ハードキーならともかくソフトキーのローマ字入力ならフリックのほうがいいな自分の場合は
それにフリック入力ってそんなに覚えるの難しくないよ 文字の配列も規則的だし
155 :
名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:52:44.53 ID:XFKDHumt0
うちも英語であってもフリックだな。こっちに慣れた方が効率はいいね。
>>6 単にタイプライター会社がデモでtypewriterと打ちやすく配列しただけののものが普及してしまっただけで、人間工学的な研究にもとずくものではないことは確か、
157 :
名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 13:34:12.65 ID:+Zj2RimD0
入力のしやすさ
PCキー>ザウルス>Netwalker=WS007SH>>ソフトキー
158 :
名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 13:38:59.36 ID:CYv8P2mW0
QWERTY はABC順じゃないことで、頭でABC順を数える脳のロジックを
すっとぱして体でキー位置を記憶することに意味がある
まぁでもPC使ったことのない人にはABC順でいいんじゃねぇの
>>156 タイプに時間がかかるようにだよ
早く打たれすぎるとタイプライターが
絡まるから
160 :
名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 14:00:10.63 ID:WjLO71dC0
>>145 エロい事も考えられなくなるんだぞ
それでもいいのか?
161 :
名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 14:24:07.61 ID:a9yguX4YO
もういいよ、今更面倒くさい。
せっかく「qwertyuiop=クウェートゆいのおっぱい」って覚えたのに。
新しい配列はどう覚えればいいんだよ・・・。
これだけ聞きかじりの知ったかぶりの多いスレも珍しいなw
良いから早くアプリだしてよ