【経済】三菱、MRJ100機受注で合意　米大手から3000億円超[12/07/11]

○三菱、ＭＲＪ１００機受注で合意　米大手から３千億円超

三菱航空機（名古屋市）の江川豪雄社長は１１日、開発を進めている国産初の
小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」１００機を受注することで、
米航空大手スカイウェストと基本合意したと発表した。英国南部ファンボローでの
航空ショーで記者会見した。

受注した１００機の総額は約４２億ドル（約３３００億円）で、２０１７〜２０年に納入する。

スカイウェストは、ユナイテッド航空などの地域路線を手掛けている世界最大級の
地域航空会社。同社はこれまでカナダのボンバルディアなどの機体を採用してきた。

□ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012071101002021.html

ooooo

すげぇ

すげえ

すげえええ

そんな性能いいんか？

ｶﾞﾀｯ きたか

一機３３億円って、安くないか？
赤字だろう。

新規参入でそれだけ受注出来たら凄いな

スカイウェストって大丈夫なん？
納期の頃には倒産してるとか‥

日本の航空会社はボインを注文

円高とチョンの台頭で付加価値の高い製造業の重要性ますます上がってるから良い事だ

エンジン含めオールジャパン製？

へえ〜凄い凄いやったね（＾＾）人（＾＾）

>>1

あれはどう見ても失敗作だと思うんだが。水をさすようで悪いけど

2017年ってまだ先だけど
それまでにもっといい性能のライバル社の小型機がでる心配はないの？

>>13
例によってエンジンだけは違うんじゃね？

>>18
GHQの航空機製造禁止令が未だに影響してんのか

Ｆ３５ぼったくりの見返りか

オールエンジン

いろいろ事情はあるんでしょうが100機はすごいですねー

ボンバルディアは評判悪いけど代替がないからしょうがなく使ってた
MRJがいいというよりボンバルディアはいやというだけ

三菱はガワだけなんだよな
将来的には全部作らせて貰えると良いんだが

アメリカとフランスが世界の航空機産業を支配してるのが、世界の不幸だな。
日本がGHQに潰されなければ、もの凄く燃費の良い航空機が飛んでたはずだよ。

ホンダもジェット機屋になるし、戦闘機やロケットも作り放題で日本の基幹産業に。

>>25
それはないない

三菱自動車も頑張れ！

きたあああああああああああああああああああああ

>>13
P＆Wだと思う

あまり黒字がなさそうな商談だな

>>13

設計と機体が日本製だけど、重要部品はほとんどアメリカ製

>>25
軽量化の機体開発技術見てると紙飛行機でも飛ばしてそうだな。

オスプレイなんて米で作るから墜落する。

>>13
エンジンはPWのGTFだよ。
アビオニクスもロックウェルのやつ。

ホンダがかなり燃費の良い飛行機をアメリカで作ったろ。
まあ、あれもどこまでが国際技術か分からんが。
プライベートジェットの大きさかな

え、これマジで凄いじゃん。
びっくりだわｗｗ

>>13
エンジンはP&W製。
前回のYS11はロールスロイス製。

採算ラインは350機〜400機で販売目標は20年間で1000機だから
目標達成はともかくトントンまではいけるかもな・・・

>32
現代の飛行機製造では、主要部品を作ることよりも、システム設計をおさえることが重要。
そこをおさえていると言うことは、全ての製品のデータにアクセスできるから。
777が準国産といったところで、やっぱりボーイングに頭が上がらないのはソコ。
MRJは、その逆。評価してよいと思うよ。

三菱の会社規模考えると3300億は大した数字じゃないな。
この10倍の数字ならなかなかのもんだと思うが。

三菱財閥つまんね

４２億ドル、
昔なら１，５１２，０００，０００，０００円な。
「金塊」で支払いしてもらえよ!!

「紙くず＄」では受け取るなよ!!

三菱重工は日本を救う。

要は零戦効果なんだよな
いい感じに欧米人が勝手に誤解してるしw
自動車のMitsubishiも売上より遥か知名度が高かったりする

パジェロが一台おまけで付くらしい

単価は高いけど、数が出ないから案外おいしくない商売だな

鉛筆つくってたのがとうとうジェット機だもんな
感慨深いものがあるな

心神って三菱製だっけ？

>>39
全国産じゃないとダメとは思ってないが・・

>>31
まずは実績なんでしょーねー

しかし、実績を積み上げるのは良いことだが、どうせ現代重工あたりにスパイされるんだろ？ｗ

うれたのかｗ

鉛筆がジェット機になったんじゃねぇよ。

戦艦大和がジェット機になったんだよ！

>>6
つか競合機がしょぼい
ボンバルディアかエンブラエル位しか選択肢無いし

100機は普通に凄いと思う。実際に多く飛んで実績積んだら次に繋がるな

>>47
三菱鉛筆は、最初から三菱とは資本関係のない全くの別会社

カナダとブラジルが相手では楽勝。
これが命にかかわらない安物でもOKな市場なら中韓に勝てないがね。

>>55
昔、三菱のMU-300っていうビジネスジェットがあってな…
100機以上受注してたんだがうまくいかなくてアメリカ企業に奪われた。

ホンダジェットはどうなったんだよ〜

やはりホンダは空飛ばないのか〜

次はアメリカンイーグルの注文を貰わなければなりませんね
頑張ってください

http://www.aa.com/i18n/footer/eagleOverview.jsp

よかった
事業が軌道に乗るといいな

てか、開発が遅れに遅れてるって話だろ。
納期は大丈夫なのか・・？

開発失敗して莫大な違約金を・・・・・とかないよね？

ほぼ同時期に中国もCRJ作るっていってたのは、その後どうなってるんだろ？

思ったより大きいな

>>38
やっぱ飛行機メーカーってデカイ商売なんだな。
売上予測をちょっとでも見誤ると大規模倒産か。

組み立て始めて２年近くたってるのに
まだお見せできない状態なのか

黒字になったJALや、ANAが、
CRJやバンボルの一部を置き換えたら、200機ぐらい売れるはずなんだけどなあ。
JALが税金使って再生してるんだったら、国産買えやｺﾞﾗｱ。

シナチョンのスパイに気をつけろ！

“小型ジェット旅客機の受注状況”
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120529/biz12052907540026-p1.jpg

川崎の民用C-2と新明和のUS-2もよろしく
来年のファンボローではC-2の飛行展示とか期待

http://www.sankeibiz.jp/images/news/120529/bsc1205290501000-p1.jpg

ヤマハ発動も最初はピアノだしな。
えんびつが飛行機になったか。
ちなみに、かつて日立製作所は蒸気機関車を製造していました。

既に130機受注してるからこれで230機。
やっと採算ライン突破したな。

ｍｊｄ？
すげぇじゃん三菱

>>73
ちょ、鉛筆とかマジで言ってるの？

>>19
F2開発予定の時にさらに圧力かけられたからね

小型航空機の燃費が良くなって
気軽に地方都市を航空路線で行き来できるようになると地域振興になると思うな
現状の地方空港は赤字が多すぎる

まじかーーーーーーーーーーーー！　すげぇええええ
これはパンダが死んだのを一気に帳消しにする明るいニュース

スホーイＳＵＰＥＲＪＥＴがデモ中墜落したのが
効いている。

そんでフェイズドアレイレーダーとステルスは当然付いてるんだろうな？

納期守れんのか？

F-35戦闘機のお返しで、納期に間に合わせてもいいけど
性能は保証できない(笑)とか日本人も言ってやれよ

マジで？
なんか裏とかないの？

ボンバルディアもエンブラエルも世界の中型機ではメインストリームの会社ですよ
実績がない三菱などがそれらと戦えるのは米国企業がバックアップしているからです

http://www.bombardier.com/en/aerospace/products/commercial-aircraft?docID=0901260d8002e7df
http://www.embraer.com/en-US/Aeronaves/Pages/Home.aspx

>>80
インドネシアでだっけ

すげええぇぇえぇぇえええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

当然これから戦闘機も日本で作ります。国土強靭化とは、そういう事に金を使うことだよ、バカ自民。

>>86
そジャワ島で乗員８人込５０人が亡くなったそう。

三菱航空機MRJに搭載のPW1200Gエンジン-第1弾のテストフライト終了
http://flyteam.jp/news/article/12435

おめでとううう！三菱！！

これJAXAで開発されたシミュレーターのおかげで開発費半分にできたっていうヤツだよね

なにがすごいのかさっぱりわからん。
どゆこと？

>>68
ANAはローンチカスタマーじゃなかったっけ？

F-35方式で、契約してからジワジワ値段釣り上げてアメリカ人を発狂させちゃえよ

ボンバルもエンブラもどーってコトない
ほんっと普通の飛行機造りしかしてないし
事故無く飛べば、暫くは調子よくいけんじゃない。

コミュ機の技術レベル遅れてるよ。大型機に対して

中島飛行機もはよおおお(・∀・)

(　д)　ﾟ　ﾟ

普通の契約なら額面通りなのだが、ことこの業界になると、
「買うかもしれないという意思表示をしました。違約金はもちろんありません。」
みたいなの兵器だからな。

早く開発しろよ。

良いニュースじゃん
上手くいって欲しいね

>>13
三菱とヒュンデの関係は、深いだろ？

１機33億円か安いな

飛んでる映像見た事無いんやけど？

おお、すごいな海外で認めてもらえ売れたなんて。国内でも普及進むといいな。

裏あるとすれば開発遅延
納期未達なら３機オマケとかはあるかもね。

こういうスレには・・・
呼んでもいないのに日本アンチが沸いて侮辱連呼していくんだよなぁ・・・

どうか少しでも長く素直に喜びを享受出来ますように

敗戦によって日本の航空産業は規制されたからな。
ここまでよくがんばったな。

燃費が取り立たされるが
滑走距離が１００ｍ以上競合機種より短くて済むんだな。

一石二鳥ってことなんだろうが
小規模空港に乗り入れしやすくなればそりゃ受注につながるわ。

>>96
だから旅客機新規参入組はこのクラス狙ってるんだよねー
ボンバルディアもエンブラエル細かいトラブル多いから不満多いし

ロシアのスホイジェットが墜落したから、発注キャンセルしてMRJが売れてくれるといんだがな。

おめでとうございます！

日本はこれからは小さいものじゃなくて、大きいもの、飛行機だろうな。
まだまだ参入出来そうだ。

イギリスで世界有数の航空ショーが開かれたのに日本でほとんど報道しねえよな

>>93
１：　国産初の本格的ジェット旅客機
　　　　ふつうはまともに浮けば万歳三唱、そのままいい思い出でも許される

２：　日本は旅客機産業にほぼ５０年のブランク
　　　　この業界で50年飛べなかったら普通は化石時代に逆戻りする

３：　それが海外の大手からいきなりまとめて１００機ご注文

これが「すげー」以外にどう表現できるかと

>>95
殿様商売できるほどこのクラスは甘くない

>>19
単純に日本政府が、
「自力で開発するより外国の買った方が楽」、
って方針なだけ。
でなかったら『心神』なんて、
最初から無理だろ。

＞94
うん。ANAは良い。でも、まだまだシブチン。
オレ的にはもっと買って欲しい。
税金部っ込まれてるのに国産を買わないJALは許さん。

まぁフジでも見ようぜ

カワサキが官のＰＸとかＣＸに
力入れてるけど、こっちの方が成功しそうだ。
おめでとう三菱。
ＪＡＸＡ同様民間活力の時代やね。

CRJとボンバルの牙城を何処まで崩せるかだな
しかも中国・ロシアとも競合
ただボーイングの販路とサービスセンター使わせてもらえるのは大きいな

>>59
既に受注100機超えで絶賛生産中。
エンジンの認証に時間かかって発売が遅れてしまい、2013年からの受け渡しになる。（当初は2012だった）

自家用ジェットのホンダと、小型旅客ジェットの三菱で日本は航空市場に殴りこみかけるよ。
このジャンルの競争相手はカナダのボンバルディアとか、ブラジルのエンブラエルかな。

でかい航空機はエアバスとボーイングの2強なので、あと半世紀はここに入る隙はないｗ

円でみると少ないけど、ドルでみるとそれなりの額じゃないか

>>114
MV-22が来てデモ飛行してるところはニュースでやってた。
まぁ一般人にはあまり興味の無い話題だと思ってるんでしょ。
墜落事故でも航空会社名は言うのに飛行機の形式は言わないことが多いしね。

いっそボーイングのラインナップに
加えてもらったら？
ボーイング７１７。
昔三菱ダイヤモンドジェットもビーチ社に
マルゴト売ってた気がするけど。

何となくふそうのバスっぽい型番だな

オレンジエア

敗戦して日本はアメリカに飛行機開発を閉ざされてきたが、ようやくここまで来たなぁ…
まだまだ嫌がらせがあると思うが頑張って欲しい

>>107

しかしなぁ…主翼が普通の金属製になったり
すでにスケジュールに遅延が発生していたり
心配事が色々あるんだよな
根本的にスケジュールが甘く見積もられてるような気がしてならない
納期遅れて莫大な違約金発生とか、最近流行の予定重量オーバーでさらに違約金発生とか
なんか落とし穴がありそうでねぇ

>>121
たしかブラジルの会社も作ってんだろ？

>>124
まあ、日本のマスコミの国際感覚のゼロだからな。
海外じゃ中東等の国際情勢を多く放送しているのに、
日本は国内のパンダが生まれた死んだのニュースだもの。
えらい差だわ。

しかし結構設計で攻めてるから
開発遅延より安全性だわね。
落ちでもしたら全部パーだもん

＞120
C-Xは需要があると思うけど、P-Xの民間転用は無理でしょ。
あの大きさで4発は、絶対売れない。
2発に改造するとしたら、主翼の設計変更で、新機開発と変わらない。

これは良いニュース

そうそう。違約金狙いの契約っていう線もあるから。
納品されればされたで難癖付けて値切るし、
契約通りの性能だったらとっとと売り払うし。

アメリカみたいにデカイ国なら重要あるだろうな
日本国内なら飛行機新幹線鉄道で何とかなるだろうが

>>128
その嫌がらせに関して猛省をうながす意見が、しばらく前から米国内で大噴出中。
今回の大商いも、従来の米国の方針がほとんど180度変わったことを証明していると思う

>>79
おまえは・・・なんかいいヤツそうだな

MRJがすぺてのパーツをオールジャパンにしなかったのは、欧米で売るためというのが一つ。
それとすべて日本製にすると、日本製のパーツごとにFAAの型式証明を取る必要があるので、
それをやると納入がさらに遅れてしまう。
あとアビオをロックウェルコリンズにしておくことで、パイロットの操縦免許が取りやすいという
こともある。

さすが三菱
武器商人なだけあるわー

まだ出来てもいないものをいきなり100機とは・・・><

三菱に目をつけていたと思ったらこれだよ来たよ
もしかして自分って、経済を読み取る才能がある？
株とか勉強したほうがいいかな

>>133
俺はＰＸは案外行けると思うよ。
武器輸出解禁されたらアメリカ軍だってＰ８より
ＰＸが良いと言うよ。
対潜だけでなくエリント機としてもアジアで需要高いと思う。
むしろＣＸは意味不明。Ｃ１７で何ら問題ない。

三菱重工の株は中国が買い占めてるんだろ

>>1
100機！？
まだ一機も飛んでいない、実績がないにもかかわらず、一度に100機も購入してくれたのか！

三菱、中島が復活すれば純国産戦闘機も夢じゃない！
頼むぞ！期待してる！！

>>117
日本も独自で全て開発・生産できるんだってとこを早く見せてほしいわ

＞144
いやいや、民生用の話し。
武器輸出解禁ならP-X（と言うよりP-1)は、バリバリ売れるんじゃない？
米軍にすら。

ボンバルティアの滓に比べれば三菱だろうね
近距離のトランスポーターでは業界最大手のボンバルティアの占有市場になんとか食い込んで欲しいね

>>142

おそらく靴磨きの少年の側だと思いますｗ

>>122
ところがそうでもないらしい。
ロシアの飛行機メーカーが、MRJと同じようなスペックの中小型旅客機を
ロンドンの航空ショウでお披露目してた（BBCでやってた）。実物大の模型だったかな。
キャビンの座席の上にある荷物の収納スペースが広いことを自慢してたよ。
2017年に納入予定とか言ってたな。

画像見たけど結構大きいんだねガルフストリーム IVくらいの大きさだと思ってたわ

>>141
B787は50機100機当たり前だったよ
初飛行前に700近い受注

>>114
NHKBSでなら昨日は結構やっていた

>>117
えっ　やっぱ政府の支援ないとダメなのかな
三菱重工業なら単独で研究開発出来そうだけど・・・ペイしないのかな

渓谷を飛行して山頂越えられなくて山肌に激突したようだな　＞スホーイジェット

>>147
できることを示すのはとても大切だね。
示した上で、やっぱり海外の会社と組む、というのが一番正しい方針だと思う。

主な競合機の受注状況
2012年5月現在。
中国商用飛機：ARJ21-300機
スホーイ：SSJ-350機
エンブラエル：ERJ-1752機
ボンバルディア：CRJ-1709機-Cシリーズ-133機

ハイ、解散w(´∀｀)

>>137
なんでそんなに変わっちゃったんだろうねぇ。不思議だ。

hondaもなんかあったよな

F35
よりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やるじゃん三菱
車はイマイチだけど

エンジンは米国プラット&ウィットニー製

http://www.youtube.com/watch?v=cIB7C5LfAi0

エビオニクスはコリンズのフュージョン
http://www.youtube.com/watch?v=3StaCpOXQxc

>>160
あれはプライベートジェットだよ
精々10人乗れれば良い位の

スカイウェストって粉飾と組合でかくて倒産寸前なんだけど・・・

零戦がアップをはじめました。

純国産に何の意味があるの

>>159
やっぱり、自国の開発力がジワジワと落ちていることを如実に感じている。
だから日本を対等なパートナーにしないと中国に敗ける、という懸念でしょ

>>153
777の後継機である787と、ジェット航空業界実質的な初参加の MRJ を比較してもw

>>165

陰謀論過ぎるかも知らんが、この100機の契約が宙に浮いたら、三菱完全脂肪だよね
米国は最初からそれを狙ってのコトだったりしてねｗ

ダメ銀行がダメ不動産屋に大口融資をしてドヤ顔してるのを思い出してね・・・
第一報を聞いて直感したのが「・・・こりゃダメだ」である

>>171
どこが失敗かダメか、具体的に指摘していただけますか

これを将来戦闘機に変えるんだな

>>162

自動車は重工ではありませんからね
最近までずっとクライスラーの下請け屋でした

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14179.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14180.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_10311.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/三菱自動車工業

>>137
をを
そんなことになっているとは初耳
どんな論調なんでしょう？

>>170
陰謀ってか737-800の中古１５機買い付けて支払い不可能で転売
保険支払ができなくなった機材有りとか問題山積なんだけどw

>>172
直感をそういう具体的な言い方に変える事は出来ないよ
感覚って言葉で全部表現できるかい？
嫌な予感がするって具体的に説明できるかい？
つまりそういうこと。欣喜雀躍してる人たちのコメがそれに拍車を掛けているんだ
うれしいけど、なんか違うな・・・と思う

100機で3000億ってまたえらい安いな

やっぱり三菱はすごい。猛烈に嫉妬

>>165

航空機会社の倒産など珍しくありませんよ
雇用などをカットしてやり直すためのただの道具です
あと航空機の導入は普通にリース会社を通じて行うので
スカイウェストが更正を行なっても三菱には関係ありません

http://www.avation.net/

見た感じ小さそうだが何人乗れるんだろ

１機33億円って安売りしすぎてないか？

>>151
それがデモフライトで墜落したから
キャンセルや様子見になってMRJのチャンスにってことだろ？

はっ・・・まさか・・・

ゴル・・・

>>176

なんとか受注実績の欲しい三菱と、信用力がゼロに近い航空会社の奇跡のコラボかｗ

製造物責任で飛行機はリスキーとか聞くけど大丈夫？

いま新幹線一編成いくら？
0-16億
100-32億
300-48億
N700-??
800-??

今開発中の、胴体伸ばしたストレッチ型が本命だと聞いたけど

>>6
細かい仕様とかわがままを聞きまくり（現状では）。

納入できないと見ているジャーナリストも居るようだな
根拠は分からんが裏事情なんかも知ってるんだろう

MRJにP-XのXF7-10エンジンを搭載した、胸熱仕様希望。

最大の敵はスパイの妨害工作なのかな
中国のはDC9の焼き直しらしいし
あんまり人気無さそうに思えてたり

非常に喜ばしいことだが、
なにぶん数十年ぶりの新機体、ちょっと不安もあるな

とはいえ今は素直に喜ぶか、ボンバルディアに切り込めるとはたいしたものだ

>>128

米国が日本の航空機の製造を邪魔したことなどありませんよ
逆に協力をしてきたわけですが
そうやって自国の能力の不足を他人のせいにするのは
まるっきりどこかの国と同じですね
そもそも戦後ずいぶんと経ってYS-11のような航空機程度しか造れないのに
どこがそんなものを大量に買いますか

米国はYS-11も買ってあげたんですけどね
http://farm5.staticflickr.com/4020/4694586632_47cdd9b2dd.jpg
http://www.sunshineskies.net/pix/pbays1n924.jpg

三菱MU-2
http://www.flugzeuginfo.net/acimages/mu2_kp.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/MU-300

まあ
まだまだこれからだな
やっとスタートラインに立っただけ
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120529/bsc1205290501000-p1.jpg

なんで冷蔵庫でそんなに？と思ったら三菱電機の話じゃなかったのか
そりゃそうだろな

>>193
>米国が日本の航空機の製造を邪魔したことなどありませんよ

【中島飛行機】
エンジンや機体の開発を独自に行う能力と、自社での一貫生産を可能とする高い技術力を備え、
第二次世界大戦終戦までは東洋最大、世界有数の航空機メーカーであった。

敗戦でGHQによって航空機の生産はもとより研究も禁止され、二度と軍需産業に進出できないよう、12社に解体された。
技術者の多くは自動車産業へ転進。日本の自動車産業の発展に多大な貢献をした。

>>182
どう考えても実績欲しさの叩き売りだな

で、いくらくらいでこれを爆撃機に改造できるんだ？

>>198
開発費に3000億〜1兆円位つぎ込めば可能じゃね?
機体からエンジンまで新規に作る必要有るが

>>193
MU-300の発売直前にFAAの認証システム変更したりとか
売れないように圧力かけまくって三菱が手放した瞬間に米軍が大量採用したりとか
実に手厚い協力ですよね

どんな裏工作したんだろ

普通ならあり得ないｗ

これ麻生が商談してたやつか？
アメリカの航空産業は今ぱっとしないからチャンスだな。
未開拓事業は軌道に乗ればもうかるぞｗｗ

日本の安い機体が出回ったら今度はレッドネックの航空機解体ショーが
始まんのかな？？

韓国人が指咥えてこっち見てるぞｗ

しかし日本の飛行機は美しいなあ。
戦闘機でも飛行艇でも旅客機でも、この美的感覚は変わらないね

主翼の先がちょっと曲がっているのが
おしゃれポイントなのか

>>193
知らないんだね可哀想に。
航空機を作らせて貰えないから
技術者は新幹線を作ろうとするんだけど
その新幹線ですら最初は戦闘機の技術を使うってんで
アメリカは研究所や技術者を無理矢理解散させたんだよ
解散させられてもそれぞれの技術者が独自に開発を続けてて今があるんだけどね
航空機は今でも色々圧力かけられてるよ

>>200
つまり、MU-300のモノ自体は良かった、ってことか。

どうせ何か問題が起きて仕様書全部出せって言われるんだろ

車産業は新興国に駆逐されるのは時間の問題だから航空機に軸を移して行くのはいいな

>>206
丸ノ内線だったっけ ?
日本が地下鉄を作ろうとしたら、敗戦国に地下鉄は不要って言われたから、
いや、地上を走っていますよって、御茶ノ水の所を説明して許可を取ったってのは。

でもこれで決定じゃないぞ

航空機業界には伝統の「キャンセル」がある。

いつでもどこでもキャンセル可能だからな

極端に言えば引渡し直前に「やっぱいらね」だって可能。

岩崎弥太郎がひとこと（↓）

>>206
ホンダは本当は飛行機作りたかったらしいな
ホンダのマークが羽なのはそのせいだとか

政府専用機は国産のにしよう

70年掛かったな

>>209
あれこそ技術の塊だけどな。

まだ初飛行もしていないのに大丈夫かいな

>>193
GHQが航空機会社に解体命令出して強制的に解体してしまったわけだが。

支払いがどういうふうになってるか知らないけど
2017〜2020年納入だろ
ドル円いくらになってるんだ？

>>204
つくづく50年代から80年代の産業デザイン黄金期にまともに作らせてもらえなかったのがくやしい

>>220
普通は追いつける方がおかしいんだけどな。

このクラスは昔40億くらいだったよな。
最新の高燃費でこの価格かよ。

アメリカも防衛予算縮小されてくだろ。
その時になって初めて気付くだろ。なんで日本にある程度作らせなかったのかと。

>>220
いやあ、今だってじゅうぶんいけてるって。もちろんあのころの物もいいけれど。
ガラケーとか言われている日本の携帯電話、いまだに海外じゃ評判いいんだぜ
合理的で、コンパクトで、美しくて、完璧だと。

>>193
手嶋のFSXぐらい読め

契約取った人はヒーローだろうなぁ。
くそ、リア充め…。

>>125
そんな話もあったみたいが、717はダメだろ
あ、717的な意味でってことか

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安い受注額だな。

それにこれは撤回される契約だな。

糠喜びさせるのが奴らのやり方。

戦闘機はともかく、小型旅客ジェットなんて自動車より簡単に作れそうなんだけど。

エンジンはアメリカ製なのね…

F-35導入での外交取引じゃないの

心神の開発成功させて、平成のゼロ戦作って！

>>230
部品数が10倍以上違うぞ

>>225

○○読め！って頭の悪い人の常套句だよね
珍しく読み切った一冊の本を盲信してそうｗ
普通は一つの問題に対して複数の文献に当たるモンなんだけどな

>>211
そこまできたら違約金は発生するんじゃないの?

>>230
いったいジェット機をなんだと思ってるのかな。 さすがに恥ずかしいよ、その見解

国内の航空会社はどうなってんの？
買ってあげてよ。J-AIRとかIBEXとか。
ANAもDHC-8置き換えちゃいなYO！

オスプレイより危険なんだがな。

>>238
全日空と政府専用機で国が導入だったかと

メーカーがパイロット手配まで賄うとかとんでもない受注競争らしいね

ところで開発は絶賛遅延中じゃなかったか?
間に合うのか?

鈴与はこれ買うまで運行停止しろ
エンブラは挙動が不自然

>>213
ホンダの航空機部門て米国のメーカーをM&Aでグループに加えただけじゃなかった？
生産に日本法人はまったくタッチしてないとか2ちゃんで聞いた記憶
エンジンだけはホンダアメリカで作ってるんだったかな

日本はエンジンが駄目だな・・・

>>56　うそ言ってんじゃねえよ

世界に冠たる三菱鉛筆

今の東京三菱銀行の前身である三菱銀行も、元を辿れば
三菱鉛筆資金部が独立・分社してできたもの。
現在の三菱商事も、そもそもの淵源は三菱鉛筆販売部が
販路を世界に拡大するために分社化して設立された。
三菱倉庫は、三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために
建てた一棟の倉庫がルーツとなっている。
三菱重工業も、三菱鉛筆が鉛筆製造の機械をドイツからの
輸入に頼っていたのを自社生産すべきだとなって社内に
設立した三菱鉛筆機械製作所が、他の機械の生産も手がける
ようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
また、日本光学（現ニコン）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に
切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。

三菱地所は、三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保して
おいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを
建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
また，三菱鉛筆は、早い段階から社員の福利厚生にも注力
していたが、特に力を入れていたのが社員の家庭を守る
ための生命保険制度で、この三菱鉛筆独特の生命保険制度が
今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。

ある年の冬に倉庫が全焼して鉛筆１０万本も焼失した。これを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まった。
三菱樹脂はシャープペンの芯に混ぜ込む樹脂の研究チームが独立した。
三菱マテリアル（旧三菱金属）はボールペンや消しゴム付き鉛筆に使う金属素材の調達部署であった。
三菱化学は鉛筆装着用消しをゴム開発することからスタートした。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として
当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業された。

>>246
やめろｗ 夏休みの中学生が信じちゃうだろ

>>238
ANAが25機受注してるよ
http://www.ana.co.jp/pr/08-0103/08-041.html

現在受注は１００機増えて２３０機。
採算ラインは３５０〜４００機。

つまり、現状では大赤字で航空部門は潰れる。
そして、開発の遅れが響いて新規受注の見込みも薄い。

今回の受注もすさまじい値引きでなんとか勝ち取ったが……

あ、発注です。ミスしました。
ANAは25機発生。

契約が気になるな、円立てか？
この先ドル50円とかなっても大丈夫なの。

>>246
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%89%9B%E7%AD%86

>>249
そもそも、そんなにパイがある市場なのか？
２３０も空飛んでれば、いっぱいいっぱいに思えるが

MU-300
MU-300は、三菱重工業と米国現地法人三菱アメリカ・インダストリー社が製造した双発のビジネスジェット機。
かつて三菱重工が開発した双発のビジネス・ジェット機はビーチ・ジェット400Aとなり、現在はレイセオン「ホーカー 400」となっている。

日本製の高性能ビジネスジェットが、好調な販売の出だしから、一転キャンセルによる赤字に苦しみ、
アメリカに製造販売権を売却。直後に米空軍による大量発注。自衛隊も採用するが、既に三菱機では無かった。

このようにならないことを祈るが、恐らくはまた繰り返すであろう。

>>239
オスプレイは無理があるだろ。
ヘリのように上がってから、ローター部を移動するとか、落ちて当然な作り。
俺なら、垂直離着陸装置で上がってプロペラで飛ぶね。

>>252
伝統的なコピペにマジレスするのはやめよう

>>253
このサイズの中型機の需要は今後10年でも軽く2、3000機は増えると言われてる。
MRJは当初その主流になると言われていたが、大事な時期での開発遅れが響いて
結局安価で実績のあるボンバルディアや、
後発ながら価格で勝負できる他の国にガンガンもっていかれてる。
MRJとほぼ同時期に投入された他のメーカーには1000機くらい受注取ってるとこもある。

ちなみにMRJの採算分岐は350機だが、三菱としては10年で1000機、
MRJライフサイクル全体では3500機の受注を目指していた。

何が大変ってシェア0スタートなのに
敵がラスボス級ってことだな

ＭＲＪって、ちゃんと開発できてるの？

本当ならとっくに開発完了しているはずなのに。

アメリカは格下の相手だと見ると高圧的に出て違約金なんか払わない
払ったことない

YS11とMRJは三鷹市の誇り

三菱は平気開発やりゃあいいのに。イスラエルを軽く凌駕する性能(確実にして低コスト)の製品を作れそうだがなあ
ダメか？

おまけに零戦が一機つきますなんて
商売したらどうかな。

吾に追い付くグラマン無し!!

>>262
武器輸出解禁されたんでまずはミサイルあたりから売っていくと思うよ。
護衛艦やミサイルについてはアメリカ製品と勝負できるだけのものが揃ってるから。

ただ、どれもべら棒に高いので、死の商人になるつもりで
相手選ばず売りまくってコスト下げないといかんだろうけどｗ

>>264
彩雲△

スホーイが落っこちてめっちゃラッキーだな

凄い
あとはエンジンだな
政府開発費出せやカス

一機30億円て安くないか？

>>246
商標とブランド：三菱鉛筆株式会社
http://www.mpuni.co.jp/company/ci.html
明治34年（1901年）に、「逓信省（現：総務省）御用品」として採用されたのが『局用鉛筆』。
このときの感動を後世にまで残したいと考えた眞崎仁六は、記念の商標を登録するという考えに辿り着きました。
　『局用鉛筆』には一号、二号、三号という3種類の硬度（芯の濃さ）があったこと、また、これに合わせて眞崎家の家紋である
「三鱗（みつうろこ）」を図案化し、“三菱”というマークを考案しました。この“三菱”マークと「三菱」という商標は、
明治36年（1903年）に商標登録されました。三菱財閥の商標登録に先立つこと10年前

>>25
ブラジルとかもすごい。
先進国の工業＝航空機、兵器、最先端情報機器の基本ソフト、洗練されたデサインだからな。
これができないと先進工業国とは呼べない。
家電や自動車などしか作れない国は発展途上国。
特にデザイン的に全然洗練されていない家電や自動車なら、ちょっと重工業に投資すれば、大抵の国が作れる時代。

日本は宇宙開発ができるが、それぐらいならインドや中国もできる。
日本はぶっちゃけ発展途上国に片足突っ込んでるわ。

>>268
中国もインドもイスラエルも日本もエンジンがボトルネックになってる
スウェーデンはある意味たいしたもん

自前の積むと使い勝手が悪くなるからいいよ

T4練習機もどこかに輸出できないものかね。
純国産だぞ。

日本はエンジンに本腰入れちゃダメ、と密かに命令されてるもんな。

世界中で飛んで欲しいならマイナスになるに決まってるでしょ

三菱だと
まーたどっかの国で真似されて
嘘みたいな金額で発売されそう
そして事故頻発

航空エンジンが非力って、大日本帝国の頃からずっと変わらないじゃねーか。
非力なエンジンを作るように遺伝子に組み込まれてるのか？

ホンダの変なとこにエンジンが付いた
小型ジェットも結構売れてるんだよな

アメリカ様ありがとうございます。

１００機受注は素晴しいし
ＭＲＪは応援しているが
エンジンもぜひ国産化してほしいなぁ
航空機はやはりエンジンを開発できてこそ国産と言える

元々は、お国の材木を盗み取ったチンピラが作った御用会社

>>282
今現在世界に君臨する企業は大概、
それぞれの分野で一番悪辣で強い、山賊海賊の成れの果て。

いきなり１００機とか気前が良すぎるだろ

スカイウェストって大手じゃないじゃん
大手からの委託で短距離区間を代理運行してる会社

これは明るいニュースですな。
地元の雇用が増えそうだ。

といっても派遣ばかりなんだろうけど。

>>282

もともとは兵員を戦場に運んで儲けてた会社

>>155
ペイしないというか…
飛行機は全世界で飛ぶから独自エンジンを
作っちゃうとメンテナンスが大変で売れない
らしいよ。
性能というより営業的な意味で既存大手メーカー
のエンジンを使った方が各空港でメンテナンス
しやすくていいらしい。

>>278
戦前は国力の限界
エンジン馬力あげるために必要な基礎工業力が不足してた
戦後は技術力不足
作った経験が少なくてパワーウォーズには対応不能

>>271
あと高速鉄道な。そんなわけで日本を発展途上国扱いするのは無理。

＞　今回決定したサプライヤーは、米国企業3社と日本企業2社。
＞油圧システムには、世界有数の油圧システム開発メーカーであるパーカー・エアロスペース社（Parker Aerospace、本社：米国カリフォルニア州、油圧システム部門：ミシガン州）が、
＞また、電源、空調、補助動力（APU）、燃料タンク防爆、高揚力装置、防火の各システムには、航空機用制御機器最大手のハミルトン・サンドストランド社（Hamilton Sundstrand Corporation、本社：米国コネチカット州、航空部門：イリノイ州）がそれぞれ参画する。
＞　フライト・コントロールシステムには、航空電子機器の世界的メーカーであるロックウェル・コリンズ社（Rockwell Collins、本社：米国アイオワ州）とナブテスコ株式会社（本社：東京都港区）が、
＞また、降着システムには、住友精密工業株式会社（本社：兵庫県尼崎市）が選定された。


FCSは日本企業もお勉強させてもらえるんだろか？

旅客機は導入する航空会社がエンジン会社選ぶんだぜ
だから同じ機体でもロールスのがついてたりGEのが付いてたりバラバラ
マエケルクライトンのエアフレームて本に詳しく載ってる
MRJは今んとこP&Wの新型しか付かないみたい

１機３億３千万か…

安いな…

>>293
3億で買えるなら俺でも買ってる

すげー安いよな
セスナのサイテーションでも余裕で10億以上だろ
儲かんのかこれ

いい機体だなぁ。
丘珠空港滑走路延長しろよ。

て、一機33億じゃねえか！
サイテーション3台分だわ

これ確定でもなく合意なだけじゃん

まぁロシアはともかく
中国やブラジルのような途上国に
航空機開発で遅れをとるのは口惜しいので
がんばってほしい

>>1
そういや、ホンダの小型ジェット機ってどうなったんだろ

ホンダジェットは受注250機以上とか昔聞いたからもう300機以上受注してんじゃねえか
予定通りなら今年の夏からデリバリー開始だよ。
もうすぐ第一号機が客の手元に届く

カスタマーもっと獲得せねば、がんばれMRJ

>>300-301
この間、FAA型式認証試験用の量産4号機がテストフリートに加わったとこ。
http://www.honda.co.jp/news/2012/c120514.html
試験にはもう2機(うち1機は構造試験用)追加の予定みたいだから、今夏デリバリーなんて到底無理。
てかまだ型式証明取れてないし。
http://www.honda.co.jp/news/2011/c111221.html
> 2012年には、飛行試験用の量産型4号機、5号機や構造試験用の機体が追加される予定で、
> 認定取得に向けてより一層取り組みを強化していきます。

問題はＪＡＬだな
公的資金に頼っておきながら
ＭＲＪに非協力的だからなぁ

エンジンはP&W製

ゼロ戦のもP&Wのデッドコピー

http://3.bp.blogspot.com/-HJ8G88fNhjw/T8glYy5ufLI/AAAAAAAAgB4/qVZIca9oj4Y/s1600/925c075b.jpg

このお姉さんの貢献も大きい。

うぜーage

いくらディスカウントしたんだろう

>>299

ドイツ人が余計なことをしたのでブラジルの航空機産業は決して後進国ではありませんよ
国家の競争力も今ではトップクラスです
国民はなぜか土人のままですが

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

一機30億円って意外と安いんだな
ガルフは８０億円とかするよね

たしか予約受注の段階では少し安いはず、それに1社での大量受注だし。

>>278
異業種参入しまくりのビジネスジェット開発と
中型とはいえ旅客機開発と比べられるものなの？

>>290
それこそ中国や韓国でもできるわ。

>>285
まさに空飛ぶバス会社だわな

1機33億か。相場なんだろうけどなんか安いような。儲かるんかな、ビジネスジェット

100機はすごい

>>278改め>>279

>>246
世界一の隠れ財閥と言われる月極定礎ホールディングスと並んで、日本経済の龍虎と呼ばれる会社だからな。

中島飛行機も水平対抗エンジンとか言ってないで少しくらい頑張れよ

一機30億なら俺らでも買えるな

三菱鉛筆すげええええええええええ

んー
でもどうなん？三菱て。
日本じゃあ川崎とならんで航空機メーカーの雄だろうけど
自動車とか凋落したし。

>>319
自衛隊のアパッチで痛い目に
あってるからな〜
川崎の方が体力はあるかも

何機で採算取れるんだろう？

大量発注
↓
納期遅れ
↓
キャンセル
↓

おおーいいニュース。納期守ってやれよー

まだテスト飛行も済んでないんじゃなかったか？

>>8
どこが？大、中型旅客機と混同してないか。

俺も一機発注したった〜

いいからさっさと飛ばせ

>>327
飛んでないどころか実機が完成していない

>>274
Ｔ4のパクリ元のホークが単発なんだから
双発のT4は売れんよ

中国製が300着とか書いてるけどあれほぼ全部自国内からの注文だからな

しかし何十年たってもエンジンがネックなんだな
ホンダにはエンジン屋らしく機体よりも最強のジェットエンジン何とかして欲しい

アルファジェットじゃないの？

三菱飛行機　国産50年ぶりの旅客機に挑戦！　三菱重工大江工場
http://www.youtube.com/watch?v=O_dxYpLonY4&feature=related

心神頑張れ！！
http://www.youtube.com/watch?v=rFmf2aJCu6U&feature=related

>>271
家電や自動車などしか作れない国は発展途上国。 ＞

某韓国のことですね

代わりにオスプレイ、ヨロ！！

ってことなんだろうな。

>>327
エンジンの試験飛行が完了したから発注を出されたんだよ。

円高でよく獲得したね
おめでとう

>>334
日本に飛行機の市場が無い
ヘタに国産品で独自色出すとメンテナンスが出来なくて海外で買って貰えない
国内で使うし外販しないからp-1哨戒機とかは全て国産
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/JMSDF_Kawasaki_XP-1_Aoki.jpg

>>271
自力で衛星も飛ばせない韓国は発展途上国に首まで浸かってるわけか

まぁあそこは、人間が人間未満だからな

お金の面でトラブルのは中国がすぐにやり玉に挙げられるけど、意外とトラブル多いのが米国。
納品後なんだかんだ難癖を付けて、支払いを遅らせ、値引き要求パターンはお約束なんだよね。
三菱だからその点はぬかりなく契約しているのかもだが、相手がアメリカ様だけに気を付けないと。。

旅客機の場合エンジンは技術的には自国開発可能でも営業面で問題があるんだろうな
戦闘機用は実験機心神の後に開発を本格化させるだろう
F22は売ってくれないしF35は開発がグダグダになってるし戦闘機を自国開発するべき時期に来てる

そういえばC-Xってどうなってるんだろう？
かなり苦戦しているとは聞いているが
早く完成して欲しいなぁ

ボンバルディアは安いけどいつ墜落するか分からんし、故障修理代が結構かかるだろうから、
ちょっと高くても安心の日本製の方がのちのち良いに決まってる。

カネだけいくらあってもこういうものは作れないもんね。
もの作りの基礎力とかはいうに及ばず。
研究機関を丸抱えするくらいの研究能力、高性能のスパコン、
宇宙計画みたいな極限技術分野で世界に見せ付けた品質と実績、
地球中からモノ調達できる知識と能力、４０カ国くらいに対応できる文系能力、情報収集分析能力。
外交担当員には教養や人格も求められるよね。王様や大統領相手の商売だから。

なんのことはない、誰かさん達が仕分けしようとしていたような要素が、片っ端から全部必要なんだな

>>290
技術があっても人間の扱いは途上国だって勧告されてたじゃないか

すげーーー
あとは納期に間に合うように完成させるだけだな

だから俺は、子育て支援より、技術開発に投資しろと言っている。

USAちゃんが食いつくって事は変形できるの？

ちょっと聞きたい今北ニワカだが
１．33億円/機って安すぎないか？
２．三菱って機体のみならずこれのエンジンも作ってるの？

教えれっ！

>>271
日本は航空機産業が、
アメリカに配慮して、
長い間製造できなかったからな？

お前等ホルホルだろうが、この会社現場が荒れてるみたいだからちょっと心配。

隣の国の火病と歯軋り音が聞こえてきそうで
いやだなぁ。

電動の飛行機はないのか

これはいいもの買ったな、アメ公w

早く技術情報収集するニダアル

>>313
やるだけやってまともに運用出来ず、事故多発の末に事故車両を生存者ごと生き埋めにするのかwww

航空機産業景気良さそうなわりに製造現場の者は給料安い 面接行って内々定もらったけど辞退した

>>359
そりゃ、同じ三菱でも重工とエリートな商事や銀行とは給料段違いなんだから、しょうがない（笑）

>>353

軽自動車に毛が生えたようなものしか造れなかった日本が
航空機だけではマジックでも使えたと思っているわけですね
韓国人とまったく変わらない思考で笑っちゃいますが

3社目になるのか？
累計で225機か。
採算ラインまであと少しだな。
とりあえずオメ。
てか、ローンチのANAバージョン、早く見たいな。

大戦中にこれがあれば、あのカツオ節みたいな奴を迎撃できたのにな

1957 トヨタ コロナ

http://img695.imageshack.us/img695/4537/1957x.jpg

同時期の米国車
http://www.plan59.com/images/JPGs/lincoln_1957_ciros_1.jpg

大口だな羨ましい

三菱は最近、欧州で異常に強いな
プジョーに４車種供給してバンバン売って貰ってるし

ただ日本のディーラーを早くなんとかしてあげて、無茶苦茶暇そうだぞ

>>353
市場が無かっただろ。
大型機には市場と政治力が必要だし、
中型機でも、ブラジルとかカナダは国土が広いから航空機市場が国内にある。
ロシアや中国だってそう。
かつては三菱重工が小型ジェット機で米市場で参入を目指したが型式認証でうまくいかずに断念してる。
総合的に航空機産業を成功させる力がまだなかった。
昔は作っても売れるわけがない。

MJD！

>>367
軍用機

>>364
だから何？

>>369
軍用機と民間航空機とは別物らしいよ。
FSXの時に、将来航空機でも自動車みたいにやられると米国内から一部で声が出てたが、
いや種類が違うとなってた。
FSXも当時は自力ではろくなのになってないはず。

あと、インドネシアも航空機産業の育成に熱心だ。ここも市場があるから。
でも難しいだろ。マレーシアが国営自動車やってるがうまく行ってないくらいだし。

心配なのが東南海、南海道連動地震だな。
貞観地震の18年後（その9年前には首都直下型）に起きてる。
2029年だな。
東海エリアが航空機産業の中心地なわけだ。

非公式でいいから日本語の愛称が欲しいところ、名前の持つ力は侮れない。

三菱さん、航空機もいいけど時代はUFOよ！
世界に先駆けてUFO作っちゃいなよ。どうやって作るかって？
そりゃ、いまあっちこっちに現れてるUFO乗組員にお願いして
一機貸してもらう事よ。分析してそっくりそのまま造ってみる。
そうすりゃ、100機どころか10000機くらい受注できるよw
技術的には可能なのでは？ただ、横やりが・・・

>>90
こんなテストもあるんだ

>>352

とにかく円高をどうにかしないと、現状赤字輸出なるのはまず間違いない。

>>361
当時の日本の航空機産業は、米独英ソ（仏？）に技術的にも生産力的にも及ばなかったが、
逆に言えば、当時の日本に勝るのはその数カ国だけだったんだが
イタリアは肝心のエンジン技術がドイツのライセンスばっかだから同レベルぐらい

日本は戦前・戦中も、民生用として一〇〇式輸送機や九七式飛行艇を転用して作ってた
じゃぁなんで自動車はショボかったの？と思うんだろうが、それは限られたリソースをどこにつぎ込むかという選択の問題
たとえば、ソ連は陸上兵器においては先進的な戦車を開発・配備して、ドイツ軍からはT-34ショックとまで言われたほどだったが、
海軍は日本と比べても遥かにショボかったし、空軍も開戦当初は時代遅れもいいとこだった
振り返って考えて見れば、航空機産業の頭脳とリソースを戦後自動車産業に割り振ったからこそ、今の隆盛があるとも言えるかもしれない

踏ん反り返るのも恥ずかしいが、無駄に卑下する人も卑屈だと思う
まー戦後日本で航空機産業が継続したとしても、結局は>>367のレスのようになっただろうと思うが

次は垂直離陸できて航続距離の長い輸送も可能なヘリか飛行機だな。
オスプレイみたいなやつ。別にああいうデザインじゃなくてもいいから、あれ以上の性能の機。

ＨＯＮＤＡＪＥＴはどうなったん？

ＵＳ２、Ｃ２、Ｐ１、海外輸出、進展ないん？

確か、５００機売らんと採算取れないんだよね

実機が早く、問題なく飛べば楽勝かもシレンが…

>>323
川崎にはUH-Xに注力してもらいたい。

>>378
オスプレイみたいな化け物と違うけれど…
陸自用のヘリならOH-1の発展系でエンジンの出力も上がってる
多用途ヘリコプターUH-X作ってる所
＞垂直離陸できて航続距離の長い輸送も可能なヘリか飛行機
そんな飛行機は世界中何処も実用化出来ないけれどC-X 輸送機なら試験運転終えてる

日の丸航空機が飛ぶ日が来ましたか、感無量です。
ついでにエンジンの大型化にもチャレンジしよう

>>378
サンダーバード２号ですね、わかります

MRJは機体の形状や翼などで燃費を20パーセント節約させたらしいね。
従来のアルミ合金で出来ていて上部で且つ燃費が良いらしい。

>>309
ブラジルって、経済の実態や治安などは置いておいて、白人社会に関しては普通に先進国だからな。
ブラジルだけじゃなく南米のほとんどの国が。
ブラジルは普通に欧米国家のひとつだから。

円高でもモノは売れるということです

>>379
http://hondajet.honda.com/news/Index.aspx

心神はよ

まあ実際GHQに潰された云々という陰謀論っぽいことより地理的特性により市場がなかったという要因の方が大きいかもな
実際世界の航空機産業でも日本製の部品がかなり使われているみたいだし

>386

ブラジルはラテン国家の典型で白人国家ではありませんよ
別に白人云々ではなくラテンプライドの代表選手で良いと思いますが

戦闘機も余裕でつくれるな

値段は秘密にしとけよ

アメリカトモダチ
やはり尖閣の事もあるしアメリカとは仲良くしとくべきだよなあ

やっと敗戦国の縛りが解かれた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
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>>309
ドイツ人が×
第三帝国が○

円建てだと随分安くなっちゃうな

おれもプライベートで一機もてるぐらいになりたい

>>17

今からMHIに追いつくのはまず無理。

１ドル=100円だったらボロ儲けだったろうに

対抗機種のERJ190って価格どれくらいなの？

これってステルスじゃないよね、装備はどんなもの？

>>385
ほとんどがアメリカ製のエンジンのおかげ

今までの例だと、飛行機売りこみって
政治力も非常に重要だよね。
これはミンスＧＪでいいんじゃね？

>>401
そうでもない
輸入品の価格がかさむので

>>405

MRJ計画の立ち上げから業界への根回しに何年使ったと思ってるんだボケ

武器輸出緩和だけは唯一ミンスの良いところだったな。

>>408

自民党政権時代には反対しまくって足引っ張ったくせに。

>>405
民主でも売った三菱を褒めるべきだ

民主は関係ないかな。どちらかと言うと企業努力。
政治家はいつも通り無能な集団だよ。

発表当時は先進的な性能だったのに、開発が遅れまくってるせいで他メーカーにどんどん追いつかれてきてる
さっさと出せっての

計画を立ち上げてから即日商談がまとまると思ってる馬鹿が多すぎる事にびっくり

>>390
1956年まで研究も設計、製造もGHQに全面禁止されて
ジェットエンジンの急激な発展期だったから
特許の塊のエンジン開発で致命傷だったけれど、禁止されて無かったら市場も無いし中途半端になってそう
結果的に日本の地理的特性に合った鉄道や車に集中出来て良かったのかもしれない

100機で3000億ってなあ
原発輸出と比べるとしょぼいすなあ

販売が2年以上先の機種なのに・・・

てか、２年後に飛ばないと莫大な違約金盗られるだろう。
で、アメの当局が型式証明を計画的に出さずに飛行機を飛ばせず、莫大な違約金発生。

アメの航空会社は大もうけで経営再建し、三菱の航空機開発は頓挫。
まあよくあるパターンだ。

アメ大成功w まあ２年後を予測しただけだが。

三菱は戦前はエンジンまで国産で旅客機やってたのになぁ・・・
やっぱGHQに航空産業解体されてそこで技術が途切れたのがつくづく残念だわ
http://www.youtube.com/watch?v=ODO1ulRdtdA

>>417
政治力も必要だし続けててもどのみち無理じゃね？　

その売り上げで切り捨ててしまった半導体部門にちょっとの罪滅ぼしをしろや

>>419

三菱「重工」に何の言いがかりだ？

円高なのにすげーな

ちゃんと出荷できるんでしょうね？
もうそれだけだよね。受注数じゃない。

注文取るのはいいけど、本当に作れるのか？
納期延期を連発して終わりそうな気がする

>>56

知っているけど、いってるだけ。

２チャンネルでは有名な事実だ。

ホンダジェットはもう飛んでるのにMRJときたら・・・

一応、三菱のプレスリリース
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_120712.html

栄　誉

今度も空冷星形にして欲しい

ああ、これ正式契約になると、100機全機確定発注なのか。

>>248
まるで国内線のためにあるようなw

>>345
C-X, P-X の同時期開発なんて、離れ業なんだけど、マスコミはお約束のネガティブキャンペーンなんだよなあ。

>>360
商社、金融の給料がいいのは、平社員までだけどね。
管理職になると、メーカーの方が給料はいい。重工系だけだけど。

>>430
ネガティブキャンペーン？
いろんな角度の意見を報じてるだけじゃね？
なんで２ＣＨはマスコミを鵜呑みにする人ばかりなんだろう･･･

>>193
息をするようにうそを言うのが朝鮮人。

弁護士のサポート受け手、どうどうとうそをう言うのが、雨工。

>>384
スーパーＸがいいです

>>430
銀行は逆。平社員は男女平等の世界。
役職に就くと銀行の給料は凄い。

>>378
フェアリー・ロートダインが開発中止にならなければ…

>>246
日本の宇宙開発の始まりとなった「ペンシルロケット」
三菱鉛筆製だったの知らないみたいだな。
まだまだ青いぜｗ

　　　 　 　 　 　 | 　 |┛　　　　　　　せやから、
　　　 　 　 　 ┗| 　 | 　 　 　 　 　　　∧,,∧　 いうたやろ
　　＿＿＿＿＿| 　 |＿＿＿＿＿＿(・ω・｀)_
　　　 　 　 　 　 | 　 | 　 　　　　　　　∪ ∪ 　|
　　　 　 　 　 　 | 　 | 　　　∧,,∧　　 　 　 　 |　後はわかるよな？
　　　 　 　∧,,∧l_＿| 　 　(´・ω・) 　 　 　 　 |∧,,∧
　　　 　　( ´・ω| 文|　　γ⌒ヽ￣￣｀ヽ　　　|ω・｀ )
　　　 　 　( 　 つ ￣|　　　　　　￣ｉ￣￣　　　と　　）
　　　　　　 `ｕ- |　　|　　 L　_ _ 　」 　 　　　　| -ｕ'
　　　""　"''　　／/ミ　　 "''　　　"'　　`""　"^"
　　　　　　　／　/　　ﾐ　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　/　∧,,∧＿＿__　　　　　　 (・｀　　)
　　　　　/ ∩ ´・ω)　　／　　　 　 　 ∪　 o )
　　　　/／ ヽ 　 と ）／　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'
　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　まあ、こうなるわな。

>>436
嘘つき

３千億じゃパナでも１０兆、トヨタは２５兆売ってる
もっと外貨稼げ

>>246
これ文体を整理したらもっとよくなるのになw

>>24
そんなことをいうならボーイングもガワだけだなｗ

よし！
よくやった！

三菱航空の株持ってて大正解だぜ！！

エンジン　プラット・アンド・ホイットニー
アビオニクス　ロックウェル・コリンズ
油圧系　パーカー・エアロスペース
カスタマー・サポート　ボーイング
「ＭＲＪの製造に必要な資源の60％以上を米国製品が占める」（三菱航空社長）

そらアメリカの航空会社からは信用されるわな

>>444
一度、トータルでやる経験はプライスレス

初のジェット機開発だから、簡単には受注できないんだよ。しかし、頑張ってはいる。

HondaJetも、原型エンジンは自社開発したうえで、量産はGEとの合弁会社つくったな

中国のニューズじゃ
B787の重要部品三、四カ所だかは中国製ってやってたけど
ボーイングは客の心をくすぐるのが上手いよね

世界で売りたいなら「ご当地製の部品を使ってます」と言わないと

座席の生地でいいんだよ

>>448
日本でかなり作ってるから、ボーイングシェアが世界的にも異常に高いわな

>>448
シート市場って激戦区だろ
小糸が偽装やらかして日本メーカーは完全に終わったけど

>>444
今でさえ採算ラインすら危ないのに凡庸性捨ててどうする
独自だと資金かけて大量の部品も人員も配置しないと駄目じゃないか
前回それで失敗したんじゃなかったっけ？

ボンバルディアの乗り心地の悪さは異常

まあ、日本は国と企業が一体になって航空機ビジネスやらないから負け組だろう。

たしかにエンジン除けば凡庸って言葉が合いそうだけどw

凡庸なのか汎用なのか

…汎用だわorz

負け組もなにも出発しはじめたばかりだ。航空機産業はどこの国も官民一体、軍産一体
なんだよ。日本だけはみんなばらばらだ。

これで三菱が成功したら奇跡だ。

以前は官僚といえば、
三菱派とか日立、IHI派とかに別れてお金がダクダク流れたもんだ

今の日本は、韓国と違い健全ぎみになったので官民一体は難しいみたいだな

GHQの指示で、戦後の日本は工業系を解体させて農業小国としてアメリカに依存させるつもりだったと聞いた。
そこからよくもここまできたものだ。
エンジンは単純に技術不足なんだろう。

ＭＲＪはヒュンダイ！
チョッパリが盗んだニダ
賠償するニダ！

>>459
んなわけない。
農地解放で生産性の悪い三反百姓を大量生産したの、アメじゃん。

とりあえず、おめでとう。
だけど詰めはぬかりなく。

>>461
田舎農民政党の自民党を作り上げた元凶だわな

>>461
ん？そういう資料を読んだのだが？何を怒る必要がある？

>>459
エンジン開発は技術的には可能　商売の問題

>>458
はあ？アメも押収も支那もロシアもカナダもブラジルもインドネシアも
航空機ビジネスに関しては、開発と販売については官民一体だ。

じゃないのは日本だけだ。勝てるわけがない。

わかったから早く完成させろよ

>>465
敗戦で大きく遅れたことは確かだろ。

>>464
たぶん小と大と読み間違えたんだろｗ
俺も勝手に脳内保管されてたし

エンジンはスパコンで作れる時代になった。
しかし、全世界の空港でメンテできるように営業体制
を整えることを考えると…
既存のネットワークを持つ大手エンジンメーカーのもの
を買ってつけた方が売れるという話。
オリジナルエンジンをつけるなら、国産ステルス戦闘機
だ。

ミツビシ製だと車輪が飛んできて人間に直撃しそうだな

俺、三菱鉛筆の社員だけど
同じ三菱グループとして誇らしく思う

>>1
国内の反日勢力だけでなく三菱内部にも怪しい組織あるもんな。

>>23
つ　エンブラエル

>>440
７年くらいたってるコピペだぜ
むしろ文化財としてそのまま保存する運動するレベルだろ

ジェットエンジン開発は死ぬ程金がかかるからアメリカでも単独で開発すんの断念して合同でやんのが増えてる
特に戦闘機用は国防省の要求スペックが厳し過ぎて一社じゃ無理なのでみんなで頑張る時代

ジェットエンジンについては、R&R や GE には、かなり高度な部品を供給してる。

国産しないのは、商売の問題の方が大きい。
開発費は、２０００億ぐらいだから、量産車のライン整備よりは安いわな。

それより、GE と R&R が断った、F35 のエンジン開発を IHI, MHI, KHI 参加で復活させろよ。
１０００億も補助金つければ、断らないだろ。
P&W 一社供給なんて、不安でしょうがない。

>>477
釣れますか？

しょせんチョッパリに飛行機は無理ニダ
アメリカの真似しかできないニダ
飛行機の起源はウリナラにだ

おまえら３千億円超で騒いでるけど
日本政府は韓国に5兆円ポンと差し上げたんだぜ！
で消費税UP。

売るのが大変

たとえばインド人相手の商売なんて
苦労話だけでいくつサイトがあることやら・・・
正直なところ作るだけならＭＲＪもそうなように
アメリカの部品メーカーをあつめて作れば
中国のような三流国でも航空機は作れる

まずセールスマンの育成
いや日本人の育成だけでは到底無理なので
海外から人材の調達や外資への販売委託がカギ

豪が日本の「そうりゅう型」潜水艦の購入を検討か＝中国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0711&f=politics_0711_007.shtml

ＪＡＸＡ、次世代版イオンエンジン部品をＵＡＥの衛星に搭載−初の海外供給
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520120330aabe.html

サイダーがジェット機になったんだよ

このあと、キャンセル、製造販売権の譲渡、大量発注のコンボが待っているんだろうな。

三菱ってことは


三菱鉛筆会計課→三菱銀行
営業部→三菱商事
運送部→三菱自動車
製造部→三菱重工・三菱電機
福利厚生課→東京海上・明治生命
倉庫課→三菱地所

だったかな

旅客機用エンジンの開発については　
技術的には可能ですが ビジネスとして成立するかが厳しすぎる状況です

>>477
ちょっと関わってるが、F136は日本単独ではできない。
まともな双発ジェットの開発した方がまし。

>>305
日曜日に見てたディスカバリーchのゼロ戦編で日本独自開発のエンジンと言ってたが？
小型で軽量で高性能、コピーという人は人種差別だとか。
プロペラが定速ハミルトン可変ピッチを採用して機体にハミルトン社との特許プレート
が貼って有るのを指差してちゃんと契約して支払っています、と解説者が笑顔だったぞ。

技術的にエンジン作れるとか舐めすぎ
純国産の旅客機用ジェットエンジンなんか40年前のFJR710でストップしてる。
それ以降はさっさと諦めてRJ500とVF2500をロールスやらP&Wと作ってお終い。
肝心の部分は全部ブラックボックス。
そもそも高高度実験装置すら日本に無いからな。

MRJ用のPW1200Gのような最新の旅客機用ジェットエンジンを日本が自力で開発出来る訳が無い。

ライセンスでジェットエンジン作った事あるから云々は、
韓国人がARMのライセンスでsoc作ってるからコアの設計出来ると言ってるようなもん。

>>490
たまにはF3だとかF7も思い出してやってください…

XF7は民間用には使えんのかね。

日本だとP-1哨戒機みたいに国内運用前提で無いと国産は無理
他だとｔ-4練習機とか今作ってる検証機の心神とか軍事関連の国内運用のみ
海外だと互換性も無いCPUとOS使ったパソコンみたいなもん。保守部品も整備知識も無い。
民間だけで作ってもショボイ市場の国内運用だけだと話にならない。
既にあるP-1の民間転用も一応考えられてたけど哨戒機と旅客機だと求める特性が違う。
米は逆に旅客機→哨戒機で炎上してる。
もし海外で国産エンジンやるなら一定のシェアを取って実績作ってからの話。

>>493
自分は無知です、って公言して楽しいの？

>>489
独自「開発」ではないね。
P&Wのエンジンを「改良」発展させたもの。

>>493
国産エンジンで行きたいのなら
むしろエンジンだけ作って海外製の載せてもらった方がいいという
逆転の発想が必要なのかもな。

>>492
もともとそのつもりだよ
今どう思ってるかは知らんけど

>>494
どの辺が無知なのか詳しく
いや、わりとマジで

飛鳥とかいう変な形の旅客機開発してテスト飛行とかしてたけど
開発断念したのは川崎重工だっけ

三菱鉛筆って三菱Ｇじゃないだろ

>>53
大和は呉海軍工廠で作られたのであって、三菱航空機とは何の関係もないぞ。
三菱造船長崎で作られた武蔵の方が関連性は高い

>>499
飛鳥はSTOL実験機だから
本機のためにつくった博物館が各務原にあるから見においで。
YS11が野ざらし展示やで。

>>158

エンブラエル 170
http://www.youtube.com/watch?v=nQ10E0LE9Mg&sns=em

やっぱり売れてるね

>>271
インドや中国の航空機産業や宇宙開発は明らかに軍事目的で
商業利用はおまけだろ

日本も中国やインドやアメリカ並にGDPの１０％を軍事にぶっこめば
宇宙開発も航空機の開発も余裕でできるよ

軍民問わず大手は合併繰り返して肥大化してて
それを養うための販売目標があるから
100機程度でもシェアを削り取って来る後発は苦々しいだろうなあ

>>482
オーストコリアが「そうりゅう型」を狙ってるのか。

大幅値引きもあるなｗ

>>482
でもお高いんでしょう？

>>246
おお、岩崎弥太郎が・・・

>>509
それにしても竜馬伝の香川演じる岩崎弥太郎の憤死は酷かったなｗ

>>125
ボーイング717は既に有るよ

じゃあ
７M7

>>378
V-22はデザイン面から失敗している。
固定翼機としては離陸出来ない。大直径のプロペラが、地面を叩くからだ。

ヘリコプターとしても、失敗作だ。
ローターが固定翼機のプロペラ並に短いから、効率が悪く、ホバリング中の安定性に欠けるからだ。

プロペラとしては大きすぎ、ローターにしては短すぎる回転翼が失敗の元凶だが、
これは絶対に改良や改善が出来ない。

>>494
俺も>>493はただしいと思うよ
戦後君臨してきた三大エンジンメーカーの壁は厚い
蓄積ノウハウがもはや日本とは桁違いに違っている

それに海外の民間航空会社は
世界各地でメンテできないエンジンは買わない
だからこそロシアでさえエンジンは輸入したり
中国など千年たっても作れるとは思えない

>>489
軍オタだけど、あの番組見たけど、あの番組の技術考証はほぼ正確だぞ。
エンジンは日本独自開発で正しい。プロペラは多少説明不足だったが。

>>495
何言ってるの？栄エンジンは日本の独自開発だよ？
栄エンジンと同じP&Wの複列空冷星型エンジンは1937年開発のTwinWaspだけど、日中戦争の関係で日本に輸入されてない。
P&Wのエンジンで最後に日本に輸入されたのは1931年の単列空冷星型エンジンJupiter。

単列空冷星型エンジンを発展・改良するぐらいでは複列空冷星型エンジンはできない。
当然図面は一から引き直さざるを得ず、独自で一から設計・開発せざるを得ない。
お前が言ってるのは、F-22はライトフライヤーを「改良」発展させたもの、と言ってるのと同じぐらい滑稽。

どーせ、「青竹色の豚」のサイト見たんだろ。

>>102
一方的な寄生だからこの件には関係ない
なくても困らないよ

ごめん、調べなおしたらJupiterはイギリスのブリストル製だったわ。
P&Wの輸入・ライセンス国産したエンジンはHornetだった。

三菱って原発作ってるとこだっけ
へー
名古屋だったんだ

>>73
> ヤマハ発動も最初はピアノだしな。

オルガンだ。

まるですごく売れてるようだけど実は全然だったりする

>>482
そうりゅうは売っちゃダメだろう。あれは現状では日本の切り札的存在だし。
型落ちの奴はバンバン売る方がいいし、売れると思うけどね。

名航をきちんと復活させろよ。　場所も同じ名古屋航空機製作所の跡地なんだから。

本気出し過ぎだろｗ

このクラスの飛行機で1機33億円ってお高くない？
しかも実機もまだなのによく受注できたね
飛行機で三菱ブランドはアメリカ人の心を捉えるんだろうか

高くない。ライバルのBombardierのCRJ1000が31億くらいだからな。

>>525
ローンチだから値引きはいいとして、30億で元が取れるかどうかだよな。
ボンバルディアは31億でも黒になるだろうけど。

向こうは償却終わってるからなぁ。
しかし99年初飛行だから、この世界は20年一昔として1世代とはいかないが並べれば古い。
そのCRJを使い続けた最大手SｋｙWestから100機の確定発注をほぼ取り付けたんだから
損益怪しくてもこの発表の意味はすごく大きいと思うぞ。
CRJと張り合うどころかそのリプレースだって狙えることを示している。

だいたい考えてみりゃこの金額で確実に赤なら両者間で堅く秘して表に出るはずも無いわな。
さすればこれは大勝利。おめでとう。

そーいやホンダのプライベートジェットも売れ始めてるらしいな

>>521
そもそも売るはずがなかろう・・・・。
もちろん中古も。

やっぱ戦闘機作ってるとイメージいいよね

>>527
でも、他者の同世代機は既に500〜1500くらい受注してるわけでね……
MRJがこれ以上遅れたら「同世代機」ですらなくなってしまうがｗ

>>529
そうりゅうは絶対ダメだが、旧式は売っていいと思う。
その金でそうりゅう型への移行を早めるべきだし。

これって何年も前に契約してたやつじゃねーの？
もうずーっと100機、100機って言ってる気がするんだが

星型１２気筒エンジンでお願いしますｗ

>>531
>>158に一覧があるが同世代なのはARJとSSJとCシリーズ（ARJは微妙だが）
ERJとCRJは10年以上前から飛んでいる。

・中国製のARJは旧型機のコピーで性能もそれなり、安いがほぼ中国国内しか売れてない。
・ロシア製のSSJはいろんな国から結構注文が入ってるがエンジンが仏露合弁でいわゆる大手３社製ではない。
・ブラジル製のERJは02年初飛行。
　たくさん売れてるが確定発注のバックログ（受注残）は２４０機しかない。MRJ（170機）より多いけどたいしたこと無い。
　残りのオプション700弱をちゃんと刈り取って伸びるかどうか。
・カナダ製のCRJは少し古くなってきた。
　>>158の一覧の1700機には50人乗りのCRJ200系が1000機近く混じっていてこれはMRJと必ずしも競合しない。
　バックログ52機。オワコンｗ
・カナダ製ボンバルディアCシリーズは標準110席〜でMRJとはこれまた必ずしも競合しない。
　絶賛開発中だが大きすぎで先行メーカ製の割りに苦戦中。

こうしてみるとMRJはなかなか良い立ち位置。遅延を許されるほど甘い市場ではないが･･･

ID:QtiEoN/A0


こいつチョンか？

まだ実機がひとつもできてないんだよなぁ
開発納期の遅延が最小限に収まってくれることを祈るばかりだ

三菱航空機に青山繁晴が苦言

2012/07/12 青山繁晴 ニッポン放送 ザ･ボイス ニュースピックアップセブン
http://podcast.1242.com/voice/index.xml

>>518
三菱神戸で、加圧水型原子炉と潜水艦作ってる
意味わかるよな

売らないと経験・実績が出来ないからなあ。
この調子で国産ロケットも何とかならないか。

やったね！おめでとう、三菱。
これをきっかけに、他のキャリアも採用してくれると良いね。

あと２０機で目標達成か。
あっけなかったな。

国産でジェット機作ってもかまわないの？

アメリカの中古エンジンばらばらにして技術盗めないの？

複雑な工業製品というのは、
たとえ設計図があっても「作り方」がわからなければ作ることはできない
バラせても作れるわけではない

そもそもバラして研究するのがライセンス違反だし、
技術流用すればすぐバレる

>>543
韓国面に落ちたいのか

>>543
上で何度も出てるが、民間旅客機のエンジンの場合
どれだけ広くシェアを得てるかというのが重要な要素になる。
エンジンそのものが同レベルの水準で作れたとしてもダメなんだ。

後発がエンジン売るには、圧倒的な性能差を見せるしかない。
それはパクリではできないこと。

ジェットエンジンなんかリバースエンジニアリングだらけ
ロールスのエンジンをロシアがパクってそれを中国がパクる
日本も同じく戦中はドイツのをパクり戦後はアメリカ、イギリスのをパクった。
パクってコピーを作る頃にはオリジナルの国は更に進んだエンジンを投入してくるので追い付けない。
アメリカだって世界中から戦闘機集めてパクってる。
ランド研究所は、元々リバースエンジニアリングのための施設。
コピーのエンジンを日本がオリジナルより安く作れる訳でも無し、実験設備も無し
そんな事をやれば、共同開発も参加出来なくなるのでメリットゼロ。

旅客機用エンジンの開発は技術面では可能なレベルに達してるけど
商売にならないからやらないというかできない

既に三大メーカーが市場形成してるから、
今から日本が参入するには余程画期的なエンジンじゃないと売れない訳だ。
更にロシアや中国のように自前の兵器に装備するんじゃなくて、
商品として市場に出すなら特許問題がある。
ジェットエンジンの特許は三大メーカーだけで膨大なパテントプールがある。
これ、全部ライセンス料払わないと使えない。

>>404
エンジン（GTF）による燃費向上は10％くらい。
ttp://www.mrj-japan.com/j/loc.html
三菱は、
”従来の同型ジェット機と比較して20％以上も優れた燃費性能をもたらします。”
と主張している。

>>550

E-JETとMRJとの最大の差は胴体断面積。でも目先の効率向上の誘惑に負けて細長胴体を
採用すると、市場動向対応のために長胴ダイプを投入する時苦労が多くなるのよね。

>>551
それは離陸時の迎え角にも関係しますね。
MRJは離陸時や上昇、下降時にも気流に対して大きな角度を取らなくても済む設計のように感じます。
ソース無しですがｗ

解散くんバカ丸だしww

283 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 10:34:15.13 ID:???
>>280
>転載元の解散君
機数、ウィキペディアのデータの丸写しで数値自体間違えている
リージョナル・ジェットとはクラスが違うエンブラエルＥジェットシリーズの
全生産機数まとめて出すくらいアホだし

つか実数は


中国商用飛機：ARJ21　　-239機（未契約9機、オプション20機）
スホーイ：SSJ　　-232機（オプション97機）
エンブラエル：ERJ　　-（別クラス、1063機オプション689機）
ボンバルディア：CRJ-Cシリーズ-133機

今の日本で世界で戦えるのはリージョナルジェット、リニア、ハイブリット車。
全て名古屋の産業。利権だけの東京の産業は世界では通用しない。

まあ、アメが型式証明の許可出さずにビジネス頓挫ってこともかなりの確率である。
商売敵を増えることを歓迎するわけがない。

>>555
FAAは、競合機種が増えれば増える程、審査や認可の手数料等で儲かるわけで、
故意に認可しないってのは、FAAにとっては何の特にもならない所か、それが発覚したら天文学的な賠償請求される可能性があるわけで…
そんなハイリスクノーリターンを誰がやるんだよって話しになるわけだが…

>>555
そのためにボーイングと組んでるんだろ

これ赤字なんじゃねーか？

MJの採算ラインは350機、利益確保には600機の生産が必要である

でまたこけるんだろw

MU-2の時はあの人が大江うわなだおまえr

ここだけの話、原価4000億円です。

いまのところ最大で230機の注文ですね
70はまだ1機も売れていません
自衛隊で買ってあげてはいかがですか

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Regional_Jet#Orders

家電じゃないんだから安かろう悪かろうの
ロシア製や中国製は売れないわな。
事故起きたときにも素直に責任とか認めそうにないし。
こういう製品は国のイメージも大きいと思うよ。

C-2もそのうち売れるようにならないかな
一般旅客機と同じ航路を飛べるし便利だと思うんだがな

受注出来たと喜ぶのも良いけれど
商売ってのはちゃんと商品を納入して、その商品に
対して文句も言われず、お代もちゃんと貰って
初めて完結するものだという事をお忘れなく。
まあ「実機も無いのに100機も受注するなんて凄い」なんて
ド素人丸出しの人には難しいかもしれないけど。

>>495
一応日本独自だといっている。
http://www.youtube.com/watch?v=9Dnils9sidc

地元の求人紙に、三菱関連の
「航空機組立要員大募集！」
の求人出てるけど、派遣の非正規雇用、
時給1000円〜、社会保障無し。
トヨタの派遣よりも条件悪いんだぜ・・。
ブラジル、中国やロシアに対抗する為とは言え
いくらんなんでも安過ぎてヤバイだろw

>>564
売る予定だが完成していないだけ。
貨物輸送機としてはユニークな性能なんでこっちはかなり売れる可能性が高い。

>>568
きっちり性能出ればかなり魅力的な機体になりますね。

>>550

20%の燃費改善のうち15%はエンジンのおかげ
>新エンジンはＭＲＪの主要部品で、従来型より燃費を１５％改善し、
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120503/biz12050309010004-n1.htm

>>570
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC_PW1000G
プラット・アンド・ホイットニーによると、PW1000Gはナローボディ機やリージョナルジェット機において、従来のエンジンに比べ10%から15%の燃費改善効果があり、より静粛である、とのことである。

幅があるから三菱は20％以上としているのでは？
MRJが20％の燃費向上というのであれば、GTFの寄与分は10％とするのが普通の解釈だ。

>>571
主翼まで炭素繊維複合材を採用して徹底した軽量化を図った
787についてボーイングは従来に比べて20%の燃費向上と言っている。
それに比べて主翼をアルミ合金に途中で変更した
MRJが20%以上と言っているのだからエンジンの寄与度が10%ということは
ない。

>>572
別の機体から類推はできても、
それを根拠に断定は出来ない。

P&Wがエンジンの寄与率が10-15％と言っている。
三菱は20％以上向上と言っている。
両社の主張を信じれば、20％向上時のエンジン寄与率は10％となる。
もし、20％向上時にエンジン寄与率が10％以上の計算ならば10％になった時に三菱はウソをついたことになる。

>>572
そもそもなぜ、P&Wの公表値は最大を取り、MRJは最小を取るのか？
その根拠を説明して欲しい。

>>573
よく見たらMRJで炭素繊維複合材使ってるのは尾翼だけじゃないか。
これでエンジンによる燃費向上が10%に留まるということは考えにくい。

>>575
あなたが理解できないのと現実の間にはなんの関係も無い。
>>573　は論理的に考えるとこうなるということ。
具体的に反論しないと議論にすらならない。

>>574
「以上」があいまいだから

>>576
こちらも論理的に考えただけなんだけど。
尾翼しか炭素繊維複合化材を使ってないのに20%の燃費向上を果たしているのは
エンジンによると考えるのが妥当。

>>577
教えてあげよう。
20％以上とは20％が最小値のことだ。

>>578
ttp://2chnull.info/r/space/1264174254/701-800
ここに以下のレスがある

705：ＮＡＳＡしさん：2010/03/25(木) 22:35:58
>>674
そのソースはあまり技術面を掘り下げてないね.

MRJ の燃費改善だが、2005 年の技術資料
http://www.apg.jaxa.jp/info/event/pdf/071119-38.pdf
図2からは
1. エンジンによる寄与(約　1/2)
2. 機体アレンジ工夫による小型化(約　1/4)
3。　空力形状の工夫(約　1/8)
4. 構造の軽量化、空力・構造同時最適化(約　1/8)
となっている.

このpdf今ではリンク切れになってるけどw
実際に見た記憶がある。

>>580
2005年なら主翼がアルミ合金に変更になるずっと前。
その時点でエンジンの寄与度が5割なら、現在はもっと上がってる。

>>578
こういうののある。

ttp://www.nisri.jp/jisedai/docs/lecture_20120312_kumagai.pdf
MRJの主翼はカーブがきついため、CFRPではシートの積層時にしわが出やすい。
シートを分割すればしわを防げるが枚数増加や補強材追加でアルミと質量が変わらない。

>>582
それがわかったからアルミ合金に変更したということ。
当初計画では主翼も炭素繊維複合材にする予定だった。

>>567
良いよな名古屋周辺は製造業の求人が多くて。

>>583
> 20％以上とは20％が最小値のことだ。
これに反論がないなら、MRJの最小値と、GTFの最小値、最大値が判明しているということだ。
>>574
> そもそもなぜ、P&Wの公表値は最大を取り、MRJは最小を取るのか？
> その根拠を説明して欲しい。
この質問に答えるべきでは？

>>581
> >>580
> 2005年なら主翼がアルミ合金に変更になるずっと前。
> その時点でエンジンの寄与度が5割なら、現在はもっと上がってる。
根拠をどうぞ。

>>583
> >>582
> それがわかったからアルミ合金に変更したということ。
> 当初計画では主翼も炭素繊維複合材にする予定だった。
CFRPメリットは軽量化できること。
アルミの主翼と重量が変わらないのなら燃費も変わらない。

>>585
20％以上なら数字は20しか使えない。

軽量化のために炭素繊維複合材を使うわけで
その前提を元に（つまり現在より軽い機体で）計算してエンジンの寄与が５割。
現在ではその前提が崩れて当初ほどの軽量化ができなくなったのだから
エンジンの寄与度は当然上がる。

>>586
> >>585
> 20％以上なら数字は20しか使えない。
それはそのとおり、だからそれに合わせてGTFも最低値を使うべきだ。

> 軽量化のために炭素繊維複合材を使うわけで
> その前提を元に（つまり現在より軽い機体で）計算してエンジンの寄与が５割。
> 現在ではその前提が崩れて当初ほどの軽量化ができなくなったのだから
> エンジンの寄与度は当然上がる。
まあ、これも依存はない。
ただ2005年のデータで”構造の軽量化、空力・構造同時最適化(約　1/8)”となっている。
つまり20％の1/8がCFRPの主翼を含めた軽量化、空力・構造同時最適化分の寄与率になる。
これは計算すると2.5％になる。

一方最新のデータでは
>>573
> P&Wがエンジンの寄与率が10-15％と言っている。
> 三菱は20％以上向上と言っている。
> 両社の主張を信じれば、20％向上時のエンジン寄与率は10％となる。
> もし、20％向上時にエンジン寄与率が10％以上の計算ならば10％になった時に三菱はウソをついたことになる。

こうなるのだが、これに対する論理的な反論をしてくれ。

>>587

15が最新の数字だから15を使った

>20％の1/8
20%というのはアルミ合金にした後の数字。
2005年の時点ではもっと高い数字であっただろう。
それを考慮すれば2.5%より値は高くなる。

>>588
> 15が最新の数字だから15を使った
それなら納得できる、ソース貼ってくれ。

>>589

>>570

>>590
了解。
まあ、産経のソース等とは思うが、こちらのソースも適当だからな。
そういう計算もありと思う。
ただし、三菱は20％以上と主張しているので事実は正確なデータがでないと解らないとは思う。

>>588
ソース読み直したら26％の1/8で3.25％みたいだった。
2.5％は訂正します。

>>261
とプロ市民

>>591
16〜20%の燃費向上という記事もある。
（このサイトの信頼度は不明）

ttp://www.aviationpros.com/article/10617063/turbine-technology-innovations-in-turbine-engines

>>594
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_PW1000G
こちらでは
Source: Pratt&Whitney,[9] flightglobal.com,[10][11] Airbus[12]　でMRJに搭載の場合12％になってるよ。

>>594
ああ、解った。
a remarkable 12:1 bypass ratio　なんだから　MRJもエンジンじゃないよ。
MRJ用はバイパス比が9.1だ。

さすがにヒドイから訂正。

a remarkable 12:1 bypass ratio　なんだから　MRJもエンジンじゃないよ。　-＞　MRJの
MRJ用はバイパス比が9.1だ。　->　9:1

期待

なんかこれユーザーは故障の多いボンバルディアの代替にしたいのに、
ボンバルディアなみに故障しそうな気がするんだよな、エンジンのせいでｗ

>>492
使えるよ。
ただ、難問がいくつかある。
MRJは旅客機だから、寄った空港でのメンテを考慮してプラットになった。

三菱鉛筆の話、感動したわ

こっちも見て欲しい、濃ゆいのが大量にあるから
ttp://manabow.com/pioneer/index.html

>>26
いいねいいね、ついでに核兵器も景気よくつくろうよ！

三菱ががんばってくれると回りまわってうちの会社にも良い影響あるかも
がんばって

>>601
鉛筆は三菱グループじゃないよ

>>599
ボンバの故障は機体側がほとんど。
その大部分は製造に日本が係った部分だろ。
まぁ、そういう意味では、これからも故障が続くだろうな。

訴訟ビジネスの餌食になるんだなｗ

>>605

そもそもボンバルディアの故障の大半は旧デハビラントカナダ由来の
ターボプロップ機だし。

>>580
http://www.ard.jaxa.jp/info/event/pdf/071119-38.pdf

息をするように嘘をついてネガキャンしてるなぁ

がんばってんなー、三菱

>>567
中国人の「研修生」がすぐに一杯集まるから困らんだろ

>>605
製造に関わったからと言っても事故の責任があるとは限らない。
当たり前の話だけど。