【財政再建】 「財務官僚は視野が狭い。自分の仕事の範囲内でしかものを考えられない」と小沢鋭仁元環境相

★息吹き返す財務省パワー、首相ら大臣ＯＢが旗振り−消費増税

　　７月10日（ブルームバーグ）：野田佳彦首相が政権の最優先課題に掲げる消費税増税は
民主、自民、公明の主要３政党の合意で衆院を通過し、９月８日までの今国会中で成立する公算が高まっている。
民主党は小沢一郎元代表らの集団離党で分裂したが、そうした代償を払ってもなお増税に執念を燃やす首相の背後に、
財務省の影響を指摘する有識者や政治家もいる。

　「これから参議院で審議をしてもらうことになるが、これまで以上に政府、与党が一体となって
一日も早く成立させること、そのことをもって責任を果たしていきたい」−。
野田首相は９日の衆院予算委員会で消費増税を柱とする社会保障・税一体改革関連法案の早期成立にあらためて決意を示した。

　増税法案に反対した小沢氏らは「増税の前にやるべきことがある」と指摘。民主党を離れ、11日に反増税を掲げた新党を結成する。
小沢氏は２日に発表した民主党離党声明で民主、自民、公明の３党を「官僚の言うがまま」に増税先行を押し通そうとしていると批判した。

　財務省出身の高橋洋一嘉悦大学教授は増税の必要性を説く首相の言動について、
｢財務省は『増税を避ける政治家は逃げている政治家で、誠実ではない』と政治家によく言うが、
野田首相はそれをまともに受けているのではないか」と分析。みんなの党の江田憲司幹事長も３月に出版した
「財務省のマインドコントロール」（幻冬舎）で、野田政権は「財務省支配政権」と断言する。

　これに対し、野田首相は６月11日、衆院の一体改革に関する特別委員会での江田氏との質疑で
「何で私がそんなコントロールにかからなければいけないのか。それは全く根拠のない話だというふうに思っている」と反論する。（続く）

Bloomberg http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6OEJK6K50XY01.html

続きは>>2-4

>>1の続き

●政治主導

　09年夏の衆院選の結果、政治主導を掲げて自民党から政権を奪取した民主党。最初の鳩山由紀夫政権は増税論議を封印したが、
その鳩山氏の辞任で財務相から首相に就任した菅直人前首相は消費増税の必要性を主張した。
11年１月の内閣改造で自民党時代に消費増税の具体的な提言をまとめた与謝野馨元財務相を一体改革担当相に起用して議論を開始。
野田政権がこれを法案として結実させた。

　なぜ民主党は増税路線に転換したのか。高橋氏は菅前首相、野田首相が財務相を経験したことが政策の変質につながったと指摘する。
「財務相になるとかなりの人は籠絡（ろうらく）される。自分の信念がないと秘書官が朝から晩までずっと隣にいて、
財務省の考え方に洗脳され、マインドコントロールされるようになる」という見立てだ。

　菅前首相のグループに所属する津村啓介元内閣府政務官は民主党内の消費増税論議は
「財務省の官僚にどうこうというよりは、菅前首相が財務相時代に国際政治の場で欧州危機が
非常に深刻に議論されていることに強い印象を受けたこと」がきっかけと説明する。

　津村氏は、菅前首相が10年の参院選で消費増税に言及したことについても
「財務省からすればちょっとやりすぎだと思うので、逆に言えば菅前首相の独自の判断だった」と強調する。

　これに対し、民主党の結党時からのメンバーである小沢鋭仁元環境相は、
菅、野田両氏が「財務省に行くまでは『消費税アップをしなければいけない』といった話は一回も聞いたことがない」と指摘する。

　小沢元環境相は財務官僚について「本当にまじめで頭もいいけれど一言で言うと視野が狭い。
自分の仕事の範囲内でしかものを考えられない」と述べ、「財政再建至上主義」に陥っているとの認識も示した。
消費増税は「全体の経済政策の中の一つとして考えていかないといけない」と問題提起している。 （以下略）

2ならなでしこ澤穂希と結婚できる

このスレは国税が監視しています

解決方法は簡単だ

　　　　財務省解体

何か財務官僚の頭の良さがよくわかる、さすがというようなエピソード教えてください

単年度均衡主義つーんだっけこうゆうの

増税と増税の一体改革

これは非常に正しい意見だ

土光さん、出てきてよ。自民も民主もかすみ

自分の仕事の範囲内でしかものを考えられない


いいえ｡単に次官に忠実なだけです｡

う〜ワン

それが官僚の仕事じゃねーか
全体を見るてバランスを取るのは政治家の仕事でしょ

自民党野田派

お前が言うなクソ野郎

＞自分の仕事の範囲内でしかものを考えられない
行政官僚はそれが仕事だろ、逆に逸脱したら駄目じゃないのか

>>6

先の仕分けでは、
財務省の独立行政法人は無傷

天下り先確保能力がすごい

全国の皆さん
この人「パチンコアドバイザー」ですよ
朝鮮業種の味方です
つまり日本人の敵売○奴
総理()目指して色々やっております
そういう器じゃないと思うんだがね

＠山梨県民

　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 .　　 ／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+
　　　　　.|.￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　　_（,,)政治家がバカでは (,,）_
　..　／.　| 　　　国もたぬ　　　|　 ＼
　／　 　 | 　　　　鳩山由紀夫｜　 　＼

http://29.media.tumblr.com/tumblr_l3410xqP9h1qz6di7o1_500.jpg

ミンス党の事言ってたのか・・・ワロタwww

日本の官僚は、受験ガリ勉しか能がない集団だからね

マインドコントロール論はアホらしいというか
こんだけ賛否両論で、反対に具体的な論もいわれてるんだから
野田もそれが絶対正しいとは思ってないよ
もしかしたら間違いの可能性の方が高いとすら思ってるかもしれない
ただ自分が今の地位で権力をふるうには、増税派の財務省や経団連やナベツネ中心としたマスコミやの
（さらにいえば他の国もそうかもしれない）
言うことを聞くしかないんで、やってるんだろう

お前が言うな

財務官僚は経済のこと考えないからな

アホがなに言ってんだ。
財務省にキャリアではいるなんて極めて優秀じゃないと無理。
使いこなさないといけない政治家の質が低下しているってこと。
この元環境相ごときに馬鹿にされる財務省の方々がかわいそう。

>>1
>>2

【小沢鋭仁】(民主党)(鳩山由紀夫内閣環境大臣)

在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属
新時代娯楽産業健全育成PTに所属(パチンコ完全合法化)(座長代理)
パチンコチェーンストア協会に所属(政治分野アドバイザー)

外国人参政権法案を推進(朝日新聞アンケートに「賛成」と回答)
国旗及び国歌に関する法律案に反対
「海底ケーブルを敷き、支那や朝鮮から電気を買えば電力問題は解決する」と主張

海外から電力輸入を＝小沢元環境相
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201108220092.html

>小沢氏は「（輸入先は）韓国、中国などいろんな国の可能性があっていい。
>国と国の間に海底ケーブルを１本引けば全て解決する」と語った。

>>23
しかし、その優秀な官僚がやったことと言えば、
・バブルの発生、崩壊を通じて日本経済に深刻なダメージを与えた
・その後の大量の公共投資で国家財政を疲弊させた
・増税で日本経済を停滞させた
・その結果、現状戦後未曾有の不景気
・さらに国民主権まで無視して増税強行を推進

→何が優秀なんだ？ｗ　私利私欲の観点からしかとても優秀とは語れないぞｗ

>>25
それって官僚の責任０とはいわんけど
一には政治家のせいじゃね
特に大量の公共投資と財政疲弊は

財務官僚は財務健全化が仕事なんだから視野がそこだけなのは当然だろ。
むしろ政治家が財務省に頼るからこういうことになってるんじゃねーの？

民主党のバカ政治家よりは視野が広いわな

税率を上げれば上げた分だけ税収が単純に上乗せされるという単純脳って話かな
景気経済雇用は他省庁の管轄だから関係ないわって感じ？
だとしたら只の馬鹿じゃん

まずは社会保障から手をつけろ。
国民総背番号制度の実施で税も年金もなまぽもすっきりするだろ。パチンコ野郎のの小沢には無理だろうが。

ガソプーが一言
　　↓

官僚なんて
バカしか出世できない世界だから
プライドだけ高い官僚が
自分より優秀な人を出世させる訳がないと思う
自分より優秀だと
自分が使いにくいから
だから自分よりバカしか出世できない
そんな事を何十年も繰り返せば
今の官僚組織のレベルは誰でも想像できる

もう財務官僚は全部クビにして
財務官僚を馬鹿呼ばわりしてる政治家や評論家に国家財政を任せてみようぜ！
でも
「財務官僚は馬鹿」って以外に共通認識がなくて
百家争鳴の口喧嘩状態でピクリとも事態は動かなかったりして。ｗ

【経済】編集委員・田村秀男「成長恐怖症の官僚は不要」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1332249064/

消費税上げに反対する小沢は正しい。
　　　　　　↓　　↓　　↓
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1338367229/412-414n

バカ「官僚はバカ」

だから困るそいつらより優秀な奴でないとなにも変わらない何故政治家はバカばっかりなのか・・・殆どが党の犬か議員になって満足してるやつ自分派閥にしか興味のない奴と・・・・

官僚は冷や飯食わされてる奴の方が国民のために仕事しそう

財務官僚は、〇ン〇が小さい？

>>2
> 「財政再建至上主義」に陥っているとの認識も示した。

財政再建さへ全く出来ない
さらに整備新幹線、高速道路を作ろうとしている
これじゃあ借金は増えるな

>>1
うん、知ってた。

幅広いものを観て指示を出すのは政治家の仕事だと思ったんだが、違うのか？

官僚がノータリン総理を操れる理由は、
国税と検察を動かして政敵を脅す国家権力を握ってるからだぞ
財務省から国税を分離すれば、官僚の力は減退するわな

消費増税は、役人の豊かな生活を守るための増税だわな、ふざけるな

マスゴミがＴＰＰや脱原発を推進する理由は、東電から金が入らなくなったため
新規参入企業から宣伝・広告費を貰うためだわな
震災当日、東電元会長と中国接待旅行していたマスゴミ幹部は、金の切れ目は縁の切れ目だとよ

マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、消費増税が参院でボツになるぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

マイナンバー制度作って、歳入庁つくれば増税する必要ないんだがな。
やる気ないだろ財務省。

当たり前の話だが
なんで財務官僚が自分の仕事以外の視野が必要なんだ？
それは政治家の仕事だろ
あほなこと言う前にお前が仕事しろ

日本は財務真理教に滅ぼされる

官僚主導の政治を何十年間もやってきて
その結果が出てるじゃん
頭が良いなら
こんな結果にはならないと思うよ

>>6
消費税上げに血道をあげる、やみ金集団財務省の醜いスキャンダル。「獲得した国税は私利私欲に使います」

不当課税の「二重課税」問題を調べていて、わかったことがふたつある。
１． 政治家も財務省も、私利私欲にまみれていて、税について国民の為など一切考えない。
２． 立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一可能な異議申立だ。
だから、消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。
２００６年三位一体改革の「税源移譲」で国は1兆5千億円の個人所得税を失った。証拠は、次の所得税収リスト。

（単位：百万円）
2008年度 計14,985,073
2007年度 計16,080,043
2006年度 計14,054,093
2005年度 計15,585,913
2004年度 計14,670,497

２００６年所得は「二重課税」で、最低課税所得者は５％増税され、課税所得700万円以上の納税者は３％減税された。
２００６年個人所得税収は、貧困層への５％増税があったから１兆５千億円の減収で済んだ。
この数字を基にすると、富裕層の所得税の地方から国への収奪は２兆円を超える規模だろう。
「３兆円規模の国から地方への税源移譲」とは嘘も嘘、これほど悪辣な嘘は見たことも聞いたこともない。
地方自治体は国税から３兆円分けてもらえると思っていたところ、逆に毎年２兆円収奪される羽目になった。
地方自治体の首長は手もなく財務省に騙されたのだ。
三位一体改革の税源移譲とは、ヤミ金融と同じ、永続的な収奪である。
「二重課税」は２００６年の所得だけに限ったものだが、地方税の10％一律化は、税制が根本的に変わらない限り永久に続く。
年収700万円を超える層の３％分の税収を削ぎ取られた地方自治体は、ますます貧しくなり疲弊する。
これが、財務省と小泉首相と竹中財政金融相、谷垣財務大臣が立案実施した平成18年三位一体改革の正体だ。
地方自治体は、これからも毎年財務省に騙されたまま唯々諾々と収奪されていく。
悪辣詐欺師の財務省と、ぼんくら能天気の地方自治体。

消費税増税すると最初の数年はいいけど、
そのあとは税の総収入は実施前より落ちるからな。

なぜ、それでもやるのか。
財務省の権限が強くなるからだろう。

野田は財務省大臣なら100点だが首相としては0点。
理念も何もない

マインドコントロールw
接待だろｗ

民よ怒れ

>>45
こんなバカが民主党に投票したんだろうな
官僚主導なんて政治家の責任逃れの何者でもない
赤字国債発行した田中角栄
消費税法時の竹下、宮沢
国民福祉税を導入使用した小沢
消費税5％時の橋下
こいつら官僚の言いなりになうように思うか？

財務省、大蔵省なんて金を分配するだけの組織なんだから
収入より支出が増えれば、出る分を削るか金を出すかを要求するのは当たり前
政治家が支出をやめないから、金を出せといってるだけだ

>自分の仕事の範囲内でしかものを考えられない

これって当然というか、あるべき官僚像だろ、何言ってんだこの馬鹿政治家は。
何のために政治家がいるんだよ。

>>51
自分の仕事の範囲内でしかものを考えられないのに全体を語ろうとするからだろう。

まあ、それに飲み込まれる政治家もどうかと思うが。
信念や理念なしに政治家になったのか？と叱り付けてやりたい。

>>52
全体を語りたがる官僚に言うべきは、

「官僚なんて自分の仕事だけやっていろ、他の事は政治家の仕事であり、
官僚は口を出すな」であり、「自分の仕事の範囲内でしかものを考えられない」
なんて言葉じゃないはずだが？問題認識がずれているんだよ、この馬鹿政治家は。

一体改革法案の示すロジックとか計画に反論するのでなく、
財務官僚の人格否定とか、都合よく国民の民意ガーとか言って
国会での議論をさけまわる議員って必要なの？

おまえがいうな

「宇宙戦艦ヤマト2199」では「倍寸効果」を使用せず
https://twitter.com/moeking2011/status/206203296187289600

>>50
バカはお前だ
日本の政治家が自分で制度・政策考えてるとか本気で思ってんのかこのウスラバカ
データ握ってんのもアイデア出してくるのも細かい調整をするのも全て官僚
政治家は見かけ上上に立ってるだけで面従腹背の官僚の手先となって国会で成立するか
しないかの茶番をやっておこぼれに預かってるだけに杉んわヴォケ
大体各省庁が予算要求してるのに政治家が使うのを止めないとかバカ丸出しもいいところ

おま

小沢鋭仁って組織の中で苦労したことないんじゃないか？
こんな馬鹿が政治家としてでかい顔をしているとは
現在の日本の問題は官僚ではなく政治家だな。
政治家がこんなやつばかりだから官僚も勝手にやるしかないよな。

官僚は馬鹿

常識がない、世間知らずを馬鹿と言う、つまり財務官僚は馬鹿

財務相の電話して官僚の話を少し聞いてみるがいい

あまりの馬鹿さ加減に閉口するからｗｗｗ

>>62

日本語勉強しろよ

なんでだよ
こっちの手に負えないわ

民主党は支持者も含めて視界0だけどな。

仮免もやれないよ。

他人（日本人）の仕事の範囲に口出ししてしかも嘘だらけだった屑どもが言うな

>>1 「財務官僚は視野が狭い。自分の仕事の範囲内でしかものを考えられない」と小沢鋭仁元環境相

アホまるだし。アホはくちを開かず、世の中にでないほうがいいぞ。ひきこもれ。

大局から官僚に指示するのが政治家。
官僚は○○省設置法と政令省令に書いてある仕事しかできない。
財務省は何も指示がなければ財政均衡を目指す。

霞ヶ関の組織の枠組みでしかモノを考えられない。

丑の官僚叩きはもうあきた。

えーとね
だから政治家が統制する仕組みになってるんだが

首相官邸と共に財務省焼き討ちデモはやらないの？

しかし頭では太刀打ちできない。
政治家は役人の資料と作文なくして一人前の答弁さえできない。
情けないが現状だ。
政治家は馬鹿だと役人、特に財務省は思っている。頭は悪くても財務省の思うがママ動いてくれる政治家が一番だと思って言る、
そういう意味では野田と安住コンビは格好の使い安い政治家だったのだ。

>>73
財務官僚に嫌われた鳩山はけっこう良かったかも、消費税増税なんて言わなかったし、
議論もさせなかったしな、その結果マスコミに恐ろしく叩かれたけど

お前、この前の環境会議で他国の代表に「お金あげます、たくさんあげます。楽しみにしていて下さい」
と言って抱き合ってたクズだろ、死ねよ。

財務官僚はネトウヨよりは頭がいいけど、視野の狭さはネトウヨといい勝負

財政再建至上主義な割にはﾁｮﾝ国に５兆円ポンと出すとか
どう見てもおかしいです基地害です売国奴です確信犯です

官僚の皆さんこんばんは

高橋洋一は新自由主義的だから政策はあまり好きではないけど、財務省を叩くところは尊敬できるな

この人、温室効果ガス２５％削減政策を推し進めていた超売国奴。

「財務官僚は視野が狭い」
って、ラノベのタイトルみたい。

官僚を叩いてる政治家って自分らは無能ですって言ってるようなもんだよ

江田がバカまで読んだ

　公務員と民自公信者だけ、消費税増税２０％にすれば、良い！！！！

官僚が自分のフィールドに特化して何が悪いんだよ…
頭大丈夫か？

というか、政治主導で官僚黙らせるって息巻いてたのはどこの誰だよ？
口だけ番長どころか、逆にコントロールされる政治屋のが質悪いわ
さっさと死ね

官僚が自分の仕事をわきまえているのは良い事だろ。
それを有効活用し、コントロールするのが政治家の仕事だ。

>>85
>>86
自分の仕事をわきまえているなら政策に口を出すなよ

実際はただの利権、権力増大しか考えてないから
財務省が批判されてるんだよ。

野田を操って「仕事をわきまえている」ｗアホすぎ

立法も行政も官僚がやってるようなものだからな。
立法官という別の種類の官僚を作るといいと思う。
そして行政官には法律には絶対に触らせないようにする。

>>87
無能なｾﾝｾｲに代わって、各省庁で官僚が一から十までやってくれてんだろ？
どんな政策も行き過ぎりゃ弊害が出る、薬になるか毒になるかの違いだ。

政権担当してる連中はそれをうまく処方するのが仕事だろが。
自分らの無能棚に上げて「分をわきまえろ」ってか？
そんな阿呆は自分とこから上がってきた毒で死ねばいい。
もう死にかけてるけどな。

財政再建でよく分からないのは、個々の公共サービスの値段だ。
高給すし屋ではないのだから、時価はやめてほしい。

>>91
マスコミ使って政治家おどして「やってくれてんだろ？」？
アホか

今回 消費税を２０％にできなかったのは財務省のミス
これでは再建への道がとざされてしまった
悔いがのこるぞ

今は時給780円のアルバイトだって経営者目線を要求されるからな。

視野が狭くて上等なんだよ。


たまに視野が広いヤツが入ってのし上がると、
サイドビジネスよろしく次々と外郭団体をつくってうわー。

消費増税の黒幕は勝栄二郎

このあいだ、フジテレビ出身の議員米長はるのぶが、離党したばかり
小沢さきひとの消費税議決棄権といい、この発言といい
何が起こっているんだ山梨
それとも、輿石が権力を振りかざし、やることなすこと、山梨の他の議員の足を引っ張っているのか？

エコノミスト:2012年7月17日号
◇短期集中連載　とことん考える消費税 （２０）
・増税反対 成長阻害が計量経済モデルで明らかだ　　■宍戸　駿太郎
http://mainichi.jp/feature/news/20120706org00m020009000c3.html

デフレ下での増税は多くの経済学者の見識に反しており、マスコミも含めて増税一色の
日本社会のあり方は大本営発表の頃と何ら変わるところはない。

財政法を改正するべきだろう、財務官僚の行動原理はこの法律のせいだ。
インフレがヒドイ時代に作られた法律だから、インフレ対策ばかり書いてある
、もっと経済政策的に中立な内容に変えるべきだろう。

国会中継を見て見ろよ。
議員は官僚のペーパーがないと答弁出来ない。
当然、官僚と仲良くしないと国会で恥を書くし、もっと大きな事では予算が組めない。
だから、官僚主導政治になる。
野田も増税しないと来年度の予算が組めないと脅されて、そう信じ込んだんだろう。
それぐらい見識も信念もないから、マニュフェストをあっさり翻してしまう。
要は、トップに立つ人材ではないって事。

>>101
違うよ、財務省が国税庁やマスコミや検察を使って役に立つ議員を排除してきたから、野田みたいなのがはびこったんだよ

あっさり論破されたなｗ

小沢鋭仁みたいな日教組や在日に支援してもらってる政治家は要らない。