【国際】トゥールビヨンまで偽造…中国製の最高級『偽』腕時計、スイス時計産業の脅威に★2

日本は起源を捏造した事はない。
伝来した技術を更に極め、丸ごとコピーではない技法で開発した物ばかりだよ。
それと、劣化コピー品を同列には語れない気がするんだが…。
その国独自の改良をし、良いものを作ればいいんだよ。

何年か前にトゥールビヨンのモジュールを
30万円位で発売した会社が大人の事情で
潰された事があったな。

>>387
でも、日本独自の発明はあまりないんだよな。

>>387
世界のセイコーはユリスナルダンの丸パクリで会社を大きくしたんだがｗ
しかも、言うまでもなく劣化コピーだし。

トゥールビヨンって一千万円級の価格だからトゥールビヨンなのであって、
二十万円のトゥールビヨンなんて欲しいとは思わない。
要するに、超高級ブランドから出たモノじゃなければ何の価値もないのだ。
そこが支那の最大の弱点だな。
これはたぶん流行らないと思う。
ただ、スイスメーカーは決して安泰ではない。安いラインの時計（といっても
スイスモノで数十万円）のムーブメント（機械）は今や中国産と聞いている
ので、ボリュームゾーンを中国に取られる可能性があり、そうなるとスイスの
時計メーカーはあぼ〜んになる。

>>379
俺が唯一持ってる宝物であるブランパンも支那から部品買ってるのか？
もっとも、俺が持ってるのは１０年以上前のモデルだから、そのモデルには
支那産部品は使われてないだろうけど・・・

>>370
日本は技術を真似し自分達に取り込み洗練していく
中国はそのもののコピーを造る
似てるようでまるで違う
今回のも複雑な機構を真似る技術がありながら贋物造りで終わっている
それが日本と中国との違いであり超えられない精神的な壁

>>381
ヨーロッパの人が憧れのトゥールビヨンが俺にも買えるって馬鹿売れだそうだが。
しかも、値段は日本円で三桁万するのにだ。
そのせいで、日本メーカーはムーブメントを売って貰えないｗ

>>392
ブランパンはどうだったかな。低価格帯と分けて考えるメーカーも多いから。
どのみち10年前はまだそこまで品質が良くなかったから使っていないはず。

>>207
100均でも売ってて億超えるものってあとは絵画とか芸術品しかないよなー

PoREX 買ってしまった orz

>>393

別に日本と中国に差なんかないよ
日本もかつてはパクリ天国と言われてたし
大手のソフマップとか平気で違法ソフトレンタルしてたし
市役所や学校とかでもMSDOSとか一太郎はコピーして当たり前の世界

国が豊かかになってそれではまずいって事になったけど
貧しい時代はなんでもぱくってたよ
洗練ｗなんてとんでもない
今はコストが上がって付加価値つけないと売れなくなっているだけ

ブランドでもムーブメントは

１　スイス
２　日本
３　チャイナ

がある。
値段もそれによる。

>>383
勘違いしているようだが、ムーブメントを供給してるメーカーは自社ブランドで製品を出してるぞ。
ムーブメントを供給しているだけで、ムーブメントを作れる会社がパチモンを作ってるわけではない。

>>370

100年なんてとんでもない
日本が著作権意識に目覚めたのなんてほんの20年くらい前から
それまで余裕でぱくりまくってた
そもそも今の中国と同じでパクリ＝悪という意識すらなかった
アメリカで何かヒットしたら大手企業が普通にそれをパクリまくってた

http://www.geocities.jp/yadayo8/eiga/bluethunder.html

最近セクターの時計触ったんだけど、
もう真面目に作るのやーめたって感じの品質だった。
あとイタリアンウォッチは価格的にふざけたとこが多いから注意

ガガミラノのことか？ｗ

バレル兄貴は大丈夫なのか？

>>403
近くビヨンの再入荷って店があったから大丈夫なんだろ。今のところは。

>>402
そうそう。ガガミラノとかグリモルディ
数十万の自動巻きモデルでもミヨタにプラ樹脂固定の粗悪品
一瞬コピー品かと思ってしまうがちゃんとした正規品の話

>>405
ガガはマネタスっぽい気がす

>>397
キャラクター商品なんかその通りだね
でも、時計のムーブメントと技術力のアピールについてはどうかな
中華ムーブは本家がネジ留めしているところをリベットでカシメて
買い捨て設計になってたりとアピールポイントはコストダウンばかり
技術力のアピールについては印判で永仁の壺を作る方向だけが目に付く印象

ガガは単なる粗悪ボッタクリ時計であって、記事とは全く関係ないな。

>>407
それは違うぞ。
このスレで問題になってるムーブメントは金がかかるチラネジもついてるし、
日差だって不良品以外なら5秒無い位まで追い込める。
しかも、ムーブメントの組み直しも出来るはず。同じムーブメントで人柱になった人が複数居るから。
少なくともあなたの思う安物ムーブメントとは違う代物。

バイヤーから聞いた話では、殆どのメーカーの卸価格は３０％らしいね

>>409
ここでシーガルのビヨンを分解してるけど、コストダウンの跡は見受けられるよね
ttp://neez-watch.com/?p=3455
中華ビヨンを持ってる人も、OHや修理するよりは寿命が来たら
ムーブメント付け替えとか買い増しを考えてる気がするけど

そもそもは>>370が無茶振りするから釣られてみただけなんで
中国に真っ当なトゥールビヨンを作る技術力がないとは言ってないよ

そういえばミヨタって中華ムーブ？

トゥールビヨンを持っている人に「日差どれくらいですか？」は禁句

すまん自己解決。
ミヨタってシチズン系列の会社だったんだね。

中国に工場持ってるから、ある意味中華ムーブだけどな。

>>411
ＯＨ費用よりも本体価格が安いビヨンを中華が「量産」できる様になって
しまったという事だね。当然に金と時間をかければそれなりの時計も作れると。

スイスが脅威を感じるのも当然といえば当然か。

トゥールビヨン持ってる人が
あ、それ中国製ですよね、と言われるようになった時が
スイスブランドの終わりかも知れない。

>>411
本気でコストダウンだったらルビーとか使わないと思ったり。
技術的な面もあるのかもしれんね。
逆に言えばあそこの構造はオリジナルになるのか？
高いビヨンバラしたこと無いから分からんがｗ

スプリングドライブみたいな機構は中華パチ対策には良いかもな。

philippeさんだけは安泰でいて欲しい。

>>201
> スプリングドライブは純粋な機械式時計とは認め難い…。

確かにブランド上の最大の弱点だね。
純機械式のクォーツ時計でも開発しないと乗り越えられん。
シリコン系の微細加工技術を駆使しまくれば何とかなるのかもしれんけど。

スプリングドライブ＋ミニッツリピーターの海外の評価ってどうなのかな。

中国製ニセモノ時計のもランクがあって、
いいのだとセイコーの機械使ってたりするから、なかなか壊れなかったりする(´･ω･`)

俺なら自分が偽物なんかを着けてる事が許せんわ(笑)

>>423
セイコーも偽物屋にムーブメント卸してるって事なんだろうか？

セイコーエプソンとミヨタ（シチズン）の激安クオーツムーブはパチ時計によく使われてるよ。

ガラスに傷がある
ガラスに異常な無反射コーティングがされている
ブレスがやたらシャカシャカいう
ブレスに割りピンが使われている
ロレックスのレーザー刻印が見やすい
21800的なビートを刻んでいる
秒針のハック機能がない
9-3時内で日付送りができる
裏スケでローターの形が汎用品と同じ
裏スケでスペーサーがある
スクリューバックなのにパッチン式だ
リューズがねじ込み式じゃない

ここらへんを時計のスペックと照らし合わせれば中古で買うときに偽物をつかまされない

ロレックス程度を中古で買うとか無いわー。
しかし裏スケにしてチラネジとか青焼きネジ使っておけば勝手に騙されてくれるから楽な商売だよな。

>>390
時計オタの間でもオワコンなユリスナルダンの丸パクリ！と言っても誰も賛同しねぇよ…
そもそもユリスナルダンの方はスプリングドライブどころかクォーツすら作れないｗ

>>428
欲しくなくてもデイトジャストコンビとかが10万くらいで投げてあったりしたらどうする？

>>427
今時、そのくらいで判別できるパチはあんまり無いけど。

>>428
賛同とか以前に事実を書いただけだから。
セイコーが丸パクリしてたことと、スプリングドライブとかクオーツとか関係無いし。

>>427
妙に自信が有る奴に限って騙されるってじっちゃんが言ってた。

>>411

俺は不注意でぶつけて動かなくなった丹東の安物を
自分でバラして修理したけど、きちんと分解出来た。
部品の磨き等やパーツについては、やはりコストダウンというか
量産機仕様だと思った。
ただ、シーガルと違いキャリッジベースの固定4番車受けには
ボールベアリングが使われていたよ。

本当に節操がない国だな

お馬さんの血統の話しかとおもた

中国に技術を渡して、更に野放しにするから当然の結果だわな。

それにしても、自国で手間暇かけて造ったからこその値段だと思ったが、ただのネームバリューしか無かったとか･･･そっちのほうにガッカリだわ。

いつまで経っても模倣品の輸出が止まないのは中国政府の怠慢なんだから
いい加減中国国家を国際裁判で訴えろよ