【国際】トゥールビヨンまで偽造…中国製の最高級『偽』腕時計、スイス時計産業の脅威に★2

スイス時計協会ＦＨは先日、高度な機械構造を持つ偽造高級腕時計を初めて押収した。
こうした偽造腕時計がスイスの時計産業に与える打撃は大きく、スイス時計のブランドイメージも損ねかねない。

目を凝らしてよく見てみると、中国の偽造腕時計にはスイスの本物とは違う点がいくつか見つかる。
ネジの軸の部分にはわずかだが、下手に加工されてる部分があり、
本来ならカーボン素材のケースにはプラスチック素材が使われており、ガラス板には無反射コーティングもない。

だが、こうした細部を除けば、この昨年12月に税関に押収されたウブロ（Ｈｕｂｌｏｔ）の
「ビッグバン（Ｂｉｇ　Ｂａｎｇ）」は本物と見紛うほど似ており、
一見しただけでは専門家さえも見分けがつかないほどだ。

その外見、重さ、本物同様バニラの香りがつけられたバンド。
どれを取っても信じられないぐらい本物そっくりだが、さらに驚くのは時計内部だ。

「高精度な機械式時計であるトゥールビヨン時計の偽物をこの手に持つのは、これが初めてだ。
どうやら偽造者は非常に複雑な時計内部を制作できるほどの技術を持っているようだ」。
スイス時計協会ＦＨ偽造取締り課のミシェル・アルヌ課長は、
ベルン州ビール／ビエンヌ（Ｂｉｅｌ／Ｂｉｅｎｎｅ）のオフィスで語る。（以下ソースで）

ソース　サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0709&f=business_0709_043.shtml
過去スレ　★１　2012/07/11(水) 02:52:05.25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341942725/

爆発しないの？

チョーヨンピルまで偽造に見えた

おおかたスイスのボッタクリメーカーが中国に作った下請け工場がやってんだろ。

ギガ・トゥールビヨンの贋作を売ってくれ

もういっそ子会社にして
別ブランドで時計うれよ
チュードルみたいに

みんなでやっつけようよ中国

下請け作業員に中国を使うとこうなる
研修生として受け入れしててもね

そこまで精巧なのを作れるなら自分でブランド立ち上げればいいのに

こんな技術を持ちながら、独自ブランドを作れないカス国家

中国の場合、海外企業の下請けやってるトコが
本物と同じ工作機械、同じ原材料で贋物を作ってる事も多々ある
あと検査ではじかれた品物も市場に流れるシナｗ

>>9
だって中国ブランドじゃ高く売れないもん。

中華トゥールビヨンって20万くらいで売ってるよ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/ippin/bb-0043-5.html

そんなに精巧な技術あるなら中国ブランド立ち上げればいいのにな。
超高級腕時計を数十万で作ったなら需要出るだろうに

それだけの技術があるなら、お札偽造したほうが手っ取り早くないか

>>11　っぽいよな
実は下請けに出してる　スイスのメーカーがあるんだろ

機械まで完璧にコピー出来てるロレックスってないよな？
蓋開ければ分かるはず

>>14
これは、スイスが発注した中国工場が
副業でパクリ作成してるパターンだな。
当然、ブランドを立ち上げるよりおいしいので
寄生したまま行き続ける。

>>14
技術自体はない
オリジナリティを入れた途端に破綻する

ロレックスは音でわかる
外観では見分けられない

時間を知らせるだけの機能は日本のクウォーツが出た時点でスイスは完敗してる
それに対抗して「時計の中に宇宙をつくる」と言われる高度な職人技で勝負して
きたのがトゥールビヨン
それすらこのざまだからスイスにとっては深刻だ

マルセル・ブサックの傑作？

台湾だって欧州の何カ国もだって作れる
でも作らない

そして、発祥を発祥を名乗る
って、半島じゃなくて中の国かｗ
下請けでだすからこうなるんだよな

中身にゴミみたいな安物を使ってるファッションブランドの時計よりは良い物に見えるな

>>19
いやおまえ勘違いしてるよ。
これは相当凄い技術だぞ。
トゥールピヨンってスイスの至宝だぞ。
機械式ならともかく

この行為が国家的損失だと中国人は気付く事はないな
今の中国は歴史が短い

ウブロの偽物はマジでよくできててまったく見分けつかん

贋作も職人の腕がいいと
本物よりもいい物が出来る事が有るというけど
中国人の気質からどうなんだろうか

手巻は竜頭周りのメッキがすり減ってくるから嫌だ

パチモン作った奴はアホだな。
正規の金額が取れる仕事を自ら安売りをしている。
アホとしか言い様がない。

新しい物を創るというより一級品を完璧にパクる事に心血を注いでるって感じだよな。

その情熱を別な方向に持っていく下地の無い可哀想な奴ら。

マジかよトゥールビヨンパクるなんて並の技術者でも出来ないぞ

>>14
そんなことしたら爆発しちゃうじゃないか

どう考えても偽物より高性能なクォーツ時計の方が脅威だろ

>>1
ほっとけい

高値で捌けるから、ある程度、真面目に手間をかけても儲かるってことか

>>31
確かにそういう考え方もあるな

>>31
いやいや、ウブロの正規品で車買えるんだがｗ
パチモンを数万で掃いた方が儲けはすごいはず
１０００円カットと同じ原理

>>26
中国の夜の工場って知ってる？

結局のところスイスの高級時計製造部門はブランドにかこつけて怠けていて中国に一気に追いつかれたわけだ。
とうの昔に高級時計は自己満足の品で資産にはならんから、どうでもいいけどな。

>>35
世界的にハンドメイドの高級腕時計が人気なんだよ

ゼロから設計してデザインして計算して作ったものと
バラしてまんまコピーする技術を同列に並べるとか

トゥールビヨンってサラブレッド？

これ、1万円ぐらいのセイコー5やオリエントと比べて
機械としてはどっちが上？

>>40
だからそこの技術が相当上がってるんだって

>>9
技術は真似できるが、品質は真似できない。

テゥールビヨンがチャイナっくさくなってしまったな

>>229

古代の中国人が幾多の虐殺を生き残って家系をつないでいたら
本家をしのぐかもしれない。

ただ、たぶん駄目ぽ。

>>43

いきなり中国や韓国の先端技術を全否定ですか

＞本来ならカーボン素材のケースにはプラスチック素材が使われており、ガラス板には無反射コーティングもない。

＞だが、こうした細部を除けば、この昨年12月に税関に押収されたウブロ（Ｈｕｂｌｏｔ）の
＞「ビッグバン（Ｂｉｇ　Ｂａｎｇ）」は本物と見紛うほど似ており、
＞一見しただけでは専門家さえも見分けがつかないほどだ。

細部？けっこうあからさまな違いに思えるけどｗ

時計詳しくないが一応5本くらいは持ってる、ほとんどセイコーやカシオ
機械物はエクワン持ってるけどこれってトゥールビヨンってやつ入ってる？

>>21
トゥールビヨンは手作りの機械式時計で
さらに月差何秒、という誤差を解消しよう、とした機構なのに

肝心のピーコ品はそのレベルまで達してない（日差何秒レベル）ので
何のためのトゥールビヨンなの？という根源的な問いが残される

>>51

テゥールビヨンいれると誤差がでかくなるだけだから
日本製は入れてないんでね。

まあ，スイス時計の技術レベルなんて中国でコピーできる程度のもの
セイコーのスプリングドライブなんかは中国ではコピーできないけどね

機構を動かすときの雑音が小さいよね、日本製。

素材が違うだろう、素材選びがわからないんだよこれは
本物は技術者が慎重に選ぶわけだ。中国製コピーの限界
製品までが売り物、あとはどうでもいいスタイル
書いてる以外にも中身の素材がチグハグだと思われ

新興メーカーの安いトゥールビヨンとか中華ムーブばっかやん

見てきたけど、正直、凄いな。驚いた。
裁判で負ける前に買っておきたいくらいだw

中国にはブランドっていう概念が無いから技術はあってもパチもんしか作れないし
ブランド物って純粋に機能や性能を求めてる訳でもないから時計やアパレルブランドは安心してていいんじゃねーかな。

>>52
そもそも常に一方向向いてる置時計ならまだしも、腕時計にトゥールビヨンはオーバースペック。
そこまで正確な時間にこだわるならクォーツ使うべき。

ということは腕時計のトゥールビヨンはそもそもただの飾りというか、見た目を楽しむものと考えてよいのでは。

ムーブメントの製造会社作ればいいのに。
新ムーブメントの開発は無理だろうけど、オールドムーブメントの復刻だけでも需要はあるでしょ、得意のコピーでいいんだし。

スイス時計のぼったくりが工作機械の原価償却を越えたって話だろ。
念のために言っておくと材料を全く同じにしても百分の一以下でコピー出来る。

>>61
そうなってるんじゃない？ETAがムーブ売らなくなったから

>60
飾りだからこそ、きちんとした素材できちんとした職人に作ってもらいたいんだよ。
支那人がテキトーに作った偽ブランド宝飾品を身につけるって恥ずかしいだろ？

>>60
wwww

コピー作れる技術あるならブランド立ち上げたらいいのに
と、いつも思う

日本の最高峰を見たくなった
スイスもすごいけど、日本人の本気もすごいんじゃ

まあ当然の成り行きだわな。
真似できるレベルの物をあのぼったくり価格で売りさばいてればそりゃこうなる。
そもそも数万円の時計に精度で劣るン百万の時計、という時点で無理がある。
それでも売れてるわけだが、中国が動き出すと今までのような殿様商売はできるかな。

トゥルールーピーにみえた

トゥルビヨン系

>>64
飾りでも、磁器とか翡翠細工なんかは中国製でもブランド力あるのだから
不可能じゃ無いわな

中国オリジナル時計っつーと文字盤に毛沢東の写真入りとか想像しちゃうけど

>>17
ロレックスはともかく中の機械はETA社が作ってるものを載せたブランドがたくさんある
パチものでもグレードの高いものは同じくETA社の機械載せてる

>>68
名前や歴史を買ってるようなものだったら
偽物として売る隙はあっても本格的に新ブランドとして市場参入は無理だね

トゥールビヨン作れるぐらいなら、何も偽物作らずとも新しいブランド立ち上げればいいのに

ブランドっていう商品の歴史や職人の技術など目に見えない部分に価値を置いたり、
自分がその商品に対してもつ満足感を価値に置き換えたりといった、
ハイレベルな買い物が楽しめない人たちだからそうなるわな

これ、図面盗られたんじゃないのかな。

商標登録しちゃったあげく、本物が国内じゃ買えないからな

唐時代の磁器を真似た文字盤に
中華トゥールビヨン

宇宙や月の満ち欠けの代わりに
東夷西戎北狄南蛮の動きを再現
ボタンをおすとニダーがファビョル


まあこんな感じで独自のを作っちゃいな

>>64
飾りだから、見かけさえ派手でカッコつけばいいってやつが支那製インチキ時計を
買う需要があるのは当然だと言ってる。

日本人ですら偽ブランドを分かってて買うやつがいるような現状じゃ、
粗悪品だから無意味と言う価値観が通用しないこともあると言いたい。

>>66

ブランド立ち上げてもその偽物を作られるのがわかってるからやらない

マリーアントワネットの偽造ができたら認めてやる

ネットの公式ページで正規販売店をリスト検索できるようにしとけばいいだろ。
あの民族は公式ページも偽造するだろうが、いずれ本物がトップにあがるはず

NHKのなんかの特集でスイスの時計職人さんのやつ見たことあるなー
宝飾品とかまったくついてない普通の腕時計が一個数千万てうなづける
はたしてそんなところまで辿り着けるのかな？

時計板ではETAも中国で作らせて各メーカーがスイスでポン付けしてるだけで
最終的な組み付けをスイスでやればスイスメイド名乗れるとか良く書いてあるけど本当かな

だから言っただろ。チョンは地球上から根絶されるべきだって！

何か実物よりも上手く描きすぎて捕まった絵の贋作者みたいな感じで
もう少ししたら、本物よりも良い物も出来るようになるんじゃない

上司のロレックスがパチだった
飲み会のとき時計の話になって
「これ偽物なんだよな、でも見ても分からないだろ？これで充分だよな」
と言ってた
ウチ製造業なのに

河村隆一きもいよな。

>>87
そういう上司に恵まれてかわいそう。
ロレぐらい小遣いで買えないの？

一目で偽物とわかる、クロノグラフなのにセンターセコンドが動いてて
インダイヤルの針がみんな明後日向いてる奴
アレ買う奴まじで謎…本物のクロノグラフ見たこと無いのかしら
この前不動産屋の営業がコレだった

おまいら、エロマタでググるなよw

>>78
矯大羽が既につくってんじゃん

チャンコロのものまねは誰にも止められないからな。
技術があるなら、独自ブランドで勝負すればいいのに
あくまでもコピー、偽造で儲けようというのが奴らの
メンタリティだしな。

ところでフィリップ・デュフォー氏は元気か？
シンプリシティおれも欲しい。

目先の製造コストの安さに釣られてシナチクに作業させるからこうなるんだ・・・火を見るより明らかだったのに
グローバル化連呼で世界を滅茶苦茶にしたグロバカ脳どもの処刑が必要だよ、ほんと

>>73
どうだろ？新ブランド立ち上げの正否はともかく、機械式時計のイメージ、
ひいては今後の売り上げには打撃あると思うけどな。

例えば日本における欧州車の立ち位置だと、基本性能自体に優秀なイメージがあって、
それプラス歴史やブランド名の相乗効果でぼったくり価格維持してる感じだが、
時計の場合、歴史とブランド名だけだからな。

そのブランド力の源泉である複雑機構、トゥールビヨンがに、
「中国のパクリ屋ごとき」に作れる程度の機構だった、
というイメージがつくのは、スイス機械式時計界にとって大打撃だと思う。

中国の上の方の職人は神レベルだからな
方向を正せば化けるで

Gショックで十分
http://pds.exblog.jp/pds/1/201006/26/20/b0058120_14585855.jpg

>>1
これ本当に取り締まらないと
他国のブランド全部潰れちまうで
信用がなくなる

それぐらい精巧にできてるのが増えてきてる

もし本物との違いが分からない偽物があったとしたら
それはもう本物だよね

正規品でもムーブメントが中国製というのが多い
その手の工場からの横流しだろ
ムーブメントぐらい自前で作れよ

>>98
スーパーKと言われる専門家すら開けてみないと判らない
とんでもない精巧さを持った韓国製偽ブランド時計って20年位前からあるじゃない。
ムーブメントはセイコー製だけど。

>>99
難しい言葉だけどそうなるのかも

ともかく中国と関わるとモラルがないから大変だわ
韓国もいっしょだけどな
アイフォン騒動見りゃそう思う

>>99
製品をコピーしてブランド名・製品名を詐称してるならどこまでいっても偽物だよ。
オリジナルの物を自社品と出して初めて本物になる。

>>101
なぜか時計が多いよねえ
利幅がでかいのか

横流し闇時計ってんだったら
もう本物だな。

アパレル系多いだろこの手。
管理どーなってんだ？

>>54
スプリングドライブなんてコピーする気にならんだろw
あんなもんセイコーの技術者のオナニー

そりゃ職人が手仕事で作ったムーブメントとクォーツじゃ
値段が全然違うからね

もうけもでかいよ

>>104
時計が多いってイメージはないな。
自分の中では韓国って偽時計よりも皮革製品の偽ブランド品のイメージが強い。

>>90
だってたまにヤフー知恵袋とかで本物の機械式クロノ(といっても7750程度だけど)買っておきながら
「中央の秒針が動きません、故障でしょうか？」とか質問してるやついるくらいだからねw
時計に興味ゼロの人間は言わずもがなだよ

(´･ω･`)y-~~ 最近は誰もが知ってるようなブランドだけじゃなしに、
マニア向けのレア物なんかもネットに出回り始めてるからタチが悪い。

e-bayみたいな海外のオークションサイトなんかでも、
年代からみて有り得ないようなコンディションで出品されてるようなのをチラホラ見かけるようになった。
共通してるのは、サイト指定の支払い方法や発送方法を使ってないってこと。

消費者庁は、被害者が増えないうちに広く注意喚起を呼びかけるべきじゃないのか？

>>103
偽物は、偽物という判断が下されて初めて偽物たり得るんだよ
本物と見分けがつかない商品の、何を持って偽物と断言出来るんだ？

日本製のトゥールビヨン作れば本家の5倍の値段で売れるんじゃないのｗ

>>63
え？えたってムーブやめたの？

>111
本物を名乗る（または名乗らせる）権利を持つものが偽物だといえば偽物だろう。

福井県の鯖江市の市長が中国から「地元特産のメガネフレームをつくる技術をよこせ！！。
よこしたらパンダを恵んでやるぞ。」と言われ…技術を無償で献上したら、
中国の安い人件費を武器にした安いメガネフレームを日本中に売られて地元産業が破綻してしまい、
くれるはずだったパンダも実はレッサーパンダだった
http://kousinetu.machibbs.net/log/log3112.htm

「野尻眼鏡工業」が自己破産／鯖江市長がレッサーパンダと引き換えに中国に無償で技術供与した所為で地元産業が壊滅
http://www.fukeiki.com/2012/02/nojiri-megane.html

【経済】福井の眼鏡業界「中国にかなわぬ」　倒産→技術流出の悪循環
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1195927997/

>>114
いくら製造・販売元でも、本物と寸分違わない物を、根拠無く偽物とは言わない
そんな事したら余計にブランドに対する信頼が揺らぐ

>>111
(´-ω-`)y-~~ オフィシャルから認可されてない所で造られたり、
オフィシャルの承認を経ずして市場に流された物は全てパチなんだよ。

オマエんとこの祖国って未だにそんな感覚だから、物作りで日本を超えられないんだろが☆

中国人って能力はあるんだよなあ

精密機械時計なら中国人のほうがすげえの作りそうな気がしなくもない
米粒に写経したり、卵の殻を髪の毛で彫刻するような連中だからな

>>1
いつも思うんだけどそれだけの技術があれば堂々とオリジナルの商品を作れば良いのに・・・。

>>118
(´-ω-`)y-~~ 偽物を造る能力や、本物に成りすまそうとする能力な。

もともとチャンコロって、本物とニセ物を区別して考える感覚がゼロなんだよ。
イナゴに、ダヴィンチが描いたモナリザとカラーコピーのモナリザを見せても区別しないだろｗ？
それと一緒。

チャンコロにとって大切なことは、物の真贋よりも｢カネになるかどうか｣なワケよ☆

粗悪品の代名詞「日本ブランド」も、長い年月をかけて改良し、トップブランドへと成長した。

中国は、ブランドを育てることはしない。
種をまいて水をやって大きく育って実をつけるまで待つより、
となりの畑から盗んだほうが、てっとり早いからね。

>>113
売ってるよ

在日中国人みたいなのどっから湧き出したんだよ
もしくはイミテーションで飯食ってる奴か自身が贋物しか買えないのを癪にブー垂れてるのか？

コイツ等には真似る能力しかない
何故そう作られてるのか理解する能力は皆無

独創性のある人間は文革で粛清されたか台湾に逃げ延びたからな
残ってるのは共産党の奴隷と思想を持たないブロイラーだけだ

>>119
大量生産に関わる品質管理とか責任とかの概念が希薄というより分かってても無視するから

>>60
トゥールビヨンがクォーツ出現以前にできた技術だと知って言ってるの？

>>125
独創性があれば本物を越えたいとか、
目標を追い抜き自身が新たな指標となりたいとなるわな
中国人て単に贅沢したいだけなんだろうね
よく引き合いに出される中国人のメンツってむしろそれが無いゆえ
気にしてるだけじゃないのかって

午前０時に日付の切り替わりがゆっくり行われる時計は、安物またはニセモノ
カチッと切り替わるのが高級品

漫画の知識だから本当か嘘か分からんが

>>128
中国でのブランドってのは陶器なんかでわかるように古来より皇帝お墨付きと産地なんだよ。
あと、偉い文士が所有していたとかさ。
そこで止まっているから近代的なブランド構築ができないでいるんじゃないかな？

極小の歯車を製造したりする技術は持ってるということか？
精度はともかく。

ニセモノってのは安く作って高く売ることに価値があるんだ（お札なんかはその典型）
手間隙とコストかけて本物そっくりに作ってたら旨みが無くなるはずだがな

>>131
つ日本製の精密製造機械

なんとか隆一ってやつが、そういう名前のバンド作っていなかったっけ？

中国人にパクリができる程度のモノに、大枚はたいて購入するのがバカってこと。
舶来物信仰な人は大変だな。

とは言っても一時期よりはパチも下火になったよ
歩も柵も全然新作こねえしな
最近は欲しいと思うようなパチが出てこない

中国人は努力する方向を間違ってるよな
これだけのレベルの偽者を作る技術があるなら、世界で勝負できる製品だって作り出せるはずなのに

>>134
あいつ時計マニアだからね
パテックの1000万円越えのヤツとかもってる
いくらなんでもなんでそこまで金もってんのか不思議だわ

トウカイテイオーが後継出してくれないと厳しいよねぇ

>>60
お前、トゥールビヨンの機構と意味分かってないだろw
置時計にトゥールビヨンなんてそれこそ意味ないからw

レベルが高い？冗談でしょ。買ってみたら？
すぐ壊れる。
誰が買うんだろうね。日本人ww

>>141
やけに日本語がヘタだな
外人？

>>140
多分、懐中時計のことを言ってるんだと思う。
確かに腕時計にはそこまで意味がない。

>>140
たぶん履き違えてると思われ
置時計だと、巻いたゼンマイが下に重心がかかりゼンマイが垂れてしまう、腕時計だといろんな方向に傾けるので意味がない、と
たぶん、王様の仕立て屋をナナメ読みでもしたんだと思う
まぁ、懐中時計の事を言ってるんじゃないの？とか言ってるバカよりは、まだ軸はぶれてないな

そのツルツル、ビョーンとか言うやつな

ただの小遣い稼ぎじゃん
中国に工場持つ企業は当然このリスクを承知なはずだよな？

いや、大変だけど別にスイスでしか作れないわけでもなし。

>>29
それは日本人の場合な。シナチョンは劣化コピーしか作れない。

>>112
日本人バカだから、大量生産ANDリストラで、一個1000円くらいで売り出すよ。

中国人よ。小銭と引き換えにスイスに行けばバカにされるんだよ、中国人全体がね
サーチナでしきりに国の地位上げたいとか言いながら、そこんとこいつも矛盾しとるね

>>129
2万円の時計でもデイトジャストついてたりする。
スイス時計が威張ってる機構なんて、大したもんじゃない。

偽物＝単純コピー品
偽物の偽物＝オリジナルコピー品
本物の偽物＝本物に限りなく近いコピー品

下請け仕事を得るための技術デモか

お前ら、大事な事を一つ忘れちゃいないか？
所謂「腕時計」は今の時代ファッション以外の何者でもないんだよｗ

そのファッションで「Ｈｕｂｌｏｔ」が「Ｕｂｌｏｔ」になったり
「Ｂｉｇ　Ｂａｎｇ」が「Ｖｉｇ　Ｂａｎｇ」になってたら誰が欲しいと思うんだｗ

所詮はその手の堂々巡りなんだよｗ

('A`)q□　　中華トゥールビヨンは数年前からあったよなあ。
(へへ　　　　逆に足を引っ張る精度だが。

この手のスレってうろ覚えのダメ知識を
「○○は××なんだよね、△△とかは知らない人(自分も知らない)がよく言うよね」
ひけらかして
「え？○○は××って？いつから？俺が本社に確認したときはまだ、△△だったはず」
「△△じゃねぇの？オレのは△△だせ？」
と、反論されて必死に検索をかけて、○○は××である！というのを探しまくり、自分が間違えてた時は真っ赤な顔しながら、パソコンを閉じるヤツが何人いることやら

中華トゥールビヨンはまだちゃんと作ってるだけマシ。
絵柄だけCGで作った韓国製iPhoneアプリの方が85円だけど酷い。

>>148
トゥールビヨンではないがセイコーの1500万円とか3500万円とかの腕時計があるんだがな。

トオルビヨーン

まぁ、文字通り同じ機械つかってんだろうなぁｗ

昔見たやつでてきた独立時計師たちの小宇宙ってやつだな

中華ビヨンって一時期話題になったね

>>160
今さっき時計動画見てたが、それがつべにあった

シチズンのシリーズ８を気に入り過ぎて、似たデザインを２個買った
普段はシチズンのエコドライブダイバー、スポーツ用にＧショック
この体制であと２０年は戦える

こういう高級時計買ってる奴の半分は見栄で買ってんだから、そりゃ偽物で十分だよな(笑)
性能ならCASIOの方が全然良いしね、G-SHOCKのメタルバンド最高だよ

昔ナイキのエアーマックスはやった時、中国の偽物は本物には入ってないお客様アンケートのハガキが入ってたそうだｗ

そんだけ技術力が高いなら普通に作って売れよ、っていう・・・

こういう高級機械式時計の話になると必ず、電波時計のほうが正確とか
言い出す奴がいるけど、腕時計に求めているものが違うんだから
話が噛み合うわけがない。

>>1　そんだけいいものつくれるなら、シナ製機械式時計でいいわ。

どこでうってる？

中国って、世界の下請けとしてあらゆる技術やノウハウが蓄積されているから、その内すごい国になっちゃうんじゃないかな

セイコーのCREDORを持ってるけど、
あのスムースな運針は好きだ。

>>167
今回はCPとか精度云々ではなくて、
歴史と伝統に裏打ちされたスイス機械式時計の技術、
その象徴のひとつであるトゥールビヨンが、中国のパクリ屋ごときにコピーされて安売りされた、
というイメージダウンが痛いな。

メイドインスイスの機械式時計技術ってその程度のものなのかと。
殆どの時計はトゥールビヨン搭載するだけで1000万超に値段跳ね上がるけど、
そんな大したものじゃないじゃん、と。

>>1
ウブロのビッグバントゥールビヨンのパチモン、つべで検索するとたくさん上がってるな。
スケルトンの奴とか正直ちょっと欲しくなった。買わないけど。

>>50
そりゃ本物は百万円台〜一千万円オーバー、パチモンは数万円なんだから、同じものが
できるはずがないw
パッと見本物っぽく見えて、一応本物のトゥールビヨンムーブが入ってるだけで凄いっちゃ
凄い。

>>127
トゥールビヨンもミニッツリピーターも必要性に迫られて生まれた技術だけど、今となっては
大人の玩具だね。

>>41
いや、3大メーカーはまだまだ資産価値あるよ。
特にパテックフィリップは別格の価値。
モデルによっては年々値上がる

こういう高い技術ってのは日本人には理解が多いと思ってたけど
そうでもないのな。

職人による高い技術が尊ばれているはずの日本で、
「正確さならクオーツの方がいいじゃんｗｗｗ」
ってのが多いとは思わなかった。

>>174
日本人らしいだろ　単なる様式美より機能性を重視するところが
その上、機能性を保ったまま様式美を追究しだせば変態日本人として完璧だな

モノマネは得意だけど応用がきかない

つーか、ウブロ買う奴って頭おかしいよ。
何故、それを買う？w　みたいな。
アホなんだから偽物で十分だろ。

図面流出とかもあるだろうな

>>174
正確さを求めるならクォーツが合理的だから
"わが国の誇れる技術をわが腕に"とスプリングドライブ着ける時代でもないし
趣味で持つ人には日差を毎日グラフにする人もいれば、
日付はおろか時間すら合わせない人もいる

>>60
腕時計の精度って意味では、ビヨンはオーバースペックどころかデチューンに等しい。

ヒゲやテンワのバランスの偏りの解消方法として、ビヨンで脱進機一式を回転させてを打ち消すような真似をしなくても、
普通のテンプでヒゲやテンワのバランスの偏り自体を無くしてしまえば済んでしまう。
よって、腕時計ではビヨンに有意なメリットはない。

一方ビヨンはキャリッジに脱進機一式を積み込む関係でテンワのサイズが小さくなり慣性モーメントが不足したり、
トルクロスが出たり、工作精度の難易度が上がったり、軽量化の都合で部品の強度が不足したりとデメリットがある。


実際、クォーツショック前の機械式時計華やかなりし頃開かれてた天文台コンクール(時計の精度コンテスト)には
ビヨンも出品されているけど、普通のテンワに精度で勝てなかった。

>>140
むしろお前こそビヨンの意味をわかってない。
ビヨンのメリットは二つある。
1.テンワとヒゲのバランスの偏りを打ち消すことができる。
2.脱進機を回転させつづけることで、ヒゲが重力の影響で偏った変形してしまうことを防ぐことが出来る。

2のメリットは、腕時計のように常時姿勢の変わる状態で使われるムーブメントではあまり意味は無い。
つまり、置き時計やポケットの中で縦姿勢に固定されることが多い懐中時計の方がビヨンのメリットは大きい。

俺も中華ビヨンを20万で買ったｗ

トゥールビヨンって本当はあんまり意味が無いらしいけどな

>>180
カルーセルだっけ？１時間で１回転するビヨン。
あれだと結構精度出せるみたいだね。
何より、トルクをあまり喰われないから良いようだ。

トゥールビヨン機構が備わっていれば、それはそれでいいんじゃね？
商標侵害さえしてなければな

スプリングドライブはあまり評価されてないんですか
理由はなんですか

中国人に作らせてボロ儲けしてたらいつの間にか技術吸収されてた、

んじゃなくて工場ごと払い下げたりしてたんだっけ？

時計板のビヨンスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1327644370/

>>13
米国や欧州のアマゾンで検索すると、トゥールビヨンが日本円で3万円台からあるからなぁ。
パチモノじゃないオリジナルブランドなら、個人輸入も問題ないはず。

海外の時計マニアフォーラム見てたら、香港PTS社にトゥールビヨンムーブメントの価格を
問い合わせた人がいたけど、2009年の時点で最小ロットでも1個$200を切ってたらしい。
もちろん雲上時計と中華は世界が違うのはわかるけど、トゥールビヨンそのものが高価で
希少だった時代はもう終わっているとも言える。

ちなみに >>13 のリンク先のところはちゃんと検品して初期不良を弾いたり、国内でメンテ
ナンスを受けられる体制を整えたりしてるらしいから、20万でも正当な価格だとは思うけど。

>>186
時計の精度って意味では機械式はクォーツには勝てない。

なので機械式は精度においてはあくまでゼンマイと歯車でどこまでやれるか？っていうルール限定戦に趣味性を見出した。

スプリングドライブはこのルール限定戦のレギュレーションの外なので、他の機械式時計に真正面から戦いを挑んでいるとはいえず、
よって評価が低い(評価の対象外)んじゃないのかなーとか。

>>188
高いくせに萌え要素があまりないからです

>>186
日本製だから。
(またはLVMHじゃないから)

スーパーコピーとか言って普通に売ってるやん
海外サイトだから日本の捜査機関も手がつけられんわな

>>189
欧州のトゥールビヨンモデルは今も1000万超が当然なのになぁ。

>>169 でもこんなことばかりやってると中国ブランドは未来永劫に確立できないな。

あっさりコピられる程度の物(現代の時計=大量生産されている工業製品)に大枚をはたいていることの方が
ブランド戦略に踊らされすぎなんじゃね？って気がしないでもない。

>>195
確立しなくても安物に押され本家がどんどん消えてく。
そうすれば、中国資本がブランドを買えばブランドになるわな。

>>190
今の欧州機械式って、精度にどこまで拘ってるんだろう？
とりたてて日差何秒とかアピールしてるわけでもないし(具体的数字でクォーツと比較されるとイメージダウンだからしないんだろうけど)、
精度追求は完全に切り捨ててるのかな。
ただ一方で、新素材やら新機構やらは盛んにアピールしてるんだが、それで何が変わっているんだろう。

前スレでも聞いたんだけど、ブレゲやランゲみたいなクラシカルで作りのいいケースで、クォーツモデルってないの？

アクセサリーとして、出来のいいケースやブレスには金を払うけど、機械式の機構にはかけらも興味が無いんだよ

上の方のメーカーって、基本的にいいデザインのものでも機械式ばっかりじゃない。

むしろ手先の器用さでは中国人の方が上行ってる事が多い訳だし。
設計書となるオリジナルさえあればなんでも作れんだろうね。
設計書自体は作れないけど。

>>190
わかるわかる。

コーアクシャル脱進機もシリコン製ヒゲゼンマイもマイクロガーターもOKだけど、さすがに
スプリングドライブは純粋な機械式時計とは認め難い…。

>>198
新機構の一例としてよく名のあがるOMEGAのコーアクシャル脱進機だけど、
従来の脱進機がガンギ→アンクル→テンプで動力伝達を行ってるのに対し、
コーアクはガンギ→テンプだから理論上は確かにトルクロスは減ってる。

トルクロスが減るとその分相対的に弱いゼンマイでも十分な振り角がでるから、
機械の耐久性はあがるよね。
耐久性があがれば精度が維持される期間も延びる。

でも機械式からクォーツへ！みたいなブレイクスルーではなく、あくまで機械式ルール内での地味な改良だから、
はためにわかるほどの大きな精度の改善には繋がらないのが悲しいところではあるかも。

>>195
自動車やスピーカーと違って、機械式時計業界は
時計としての性能そのものに期待する連中を客層とはしてない。
歴史やらロマンやらを身に付けるために大枚はたいてくれる連中がターゲット。
そういう連中にとっては中国ブランドというだけで購入対象外になる。
>>197の言うように、本気で時計業界進出狙うなら、欧州機械式時計のブランド価値を失墜させるところから始める必要があると思う。

ただ、それをしてしまうと、機械式時計業界そのものの旨みが落ちてしまう。
だからコピー商売で細く長くやってるのかもしれない。

>>198
機械式時計を求めるユーザーが精度を求めてる訳じゃないから優先度は低くなるんじゃない？
コーアクシャルの精度は結構すごいと思う。

おれロレックス買ったんだけど

普段偽物着けて

デートの時は本物着けてようと思ったんだけど

今やどっちが本物か偽物かわからんorz

時計の値段って適当だよなぁ
18金で700万円なのに同モデルでプラチナだと900万円したりするのは何で？

ていうか、腕時計くらいプライスレンジの広い商品ってちょっと他に思いつかない。
同じカテゴリなのに、百均から1億円超まで100万倍以上の開きがあるw

クォーツ時計の水晶振動子は32768Hz

一方機械式時計のテンプを使った脱進機(ヒゲゼンマイをつかった振り子)は2.5〜5Hz

もうこの時点で、実用的な意味での機械式時計の精度の改良は限りなく虚しい行為…。

となると精度はおまけ、散々みんなが騙っている通り機械式時計はほとんど宝飾品。
ブランドとロマンと装飾性(トゥールビヨンも結局は見た目重視のロマン機構)が価値の9割ってところか。

>>208
核の電磁パルスに耐えられるぜ

地金の価値はプラチナが上
それくらいも知らないの？

>>202
やっぱりああいうのも精度追求の一貫なのか。しかし最終的にクォーツに追い付く可能性ってあるのかな。
GSレベルのスーパークォーツ相手は無理だとしても、1万2万の時計にすら精度劣るとわかってると、
ン十万出すのにもやっぱ抵抗あるんだよな。
本当の金持ちならそういうの一切気にしないんだろうけど。

>>204
今は機械式時計業界好調だけど、歴史や技術の象徴みたいなトゥールビヨンが簡単にコピーされる状況だと、
精度という指標なしでブランド価値維持できるのかなと思ったりする。
さすがスイス製！みたいに誇れる部分がなくなっちまうんじゃないかと。

輸入車とかなら自称評論家連中が「剛性」やら「足回り」やら「質感」やら「サウンド」やらを持ち上げて
誉めちぎってくれるけど、時計にはそういう便利な指標がないしからなぁ。

>>207
オーディオ関係もたいがいだが(数千円〜数千万円)やっぱ時計がナンバーワンなのかなぁ。
本来求められる性能=精度ではCPの下克上起きまくりてのも異常だしたら。
まぁ機械式はガワが時計と言うだけで半ば別物の嗜好品なんだろうけど。

>>181
お前バカかw
おおかたwikiのトゥールビヨンの項に「置き時計や柱時計など」って
書いてあったのを読んで信じちゃったんだねw
トゥールビヨンはポケットに入れるたびにある時は6時下、ある時は3時下、９時下、って感じで
いろんな姿勢にさらされて、なおかつその姿勢のままある程度の時間放置される時計、
つまり「懐中時計」以外には意味ないんだよw

置き時計は常に一つの向きで固定されてるから、アンクルの往復に作用する重力のかかる方向が変化することないんだから

オレ>>140だけど、オレは「置き時計には意味ない」とは書いたけど
「腕時計には必要」とは書いてないし、思ってもないよ。
腕時計は常にいろんな向きにさらされるから、腕を動かすたびに言ってみれば重力補正されてるようなもんだからね
ただ「置き時計」につけるよりは、まだ意味あるとは思うけど。
まあそれでも、今ではそのギミックを楽しむためだけにあるようなもんだけどね。
あとはメーカーの技術力誇示と、つける人間の自己満足のためにある。

だいたい、ヒゲが重力で変形って、そもそもそんな簡単に変形しないし、長年の使用でそういう
部品の変形とか摩耗で精度が落ちたのを簡単に調整できるようにテンワにバランスがついてんだろがw

もし置き時計にトゥールビヨンが必要だったら、もっと作られてるってのw

どんなに複雑な偽造技術を持っていても、
それがオリジナリティに繋がらない中国

>>212
昔の時計は振動数が低いロービートでヒゲゼンマイも高振動のものに比べてやわい。
実際、懐中時計のヒゲとか変形しているのが多い。

で、ヒゲの変形はヒゲの修正でしか対処できない。
ビヨン使うより整備のたびにヒゲ直せよっていわれればそれはそれまでなんだけど、
ビヨン自体がロマン機構だからそれはそれってことで。

少なくとも「簡単に調整できるようにテンワにバランスがついてんだろが」ってレスは
ヒゲの変形について何もわかってない証拠そのもので失笑だな。

>>210は＞＞206に云ってるんだよね
200万円って事は、g当たりの差額が千円だとして2kg使用してる計算だけど
そんなに使ってるかねぇ？

>>215
プラチナは金と比較して加工が固くて難しい
職人が手作りで削り出しで作るケースでは金とプラチナでは加工難易度に差がある。
ってのは建前で、殆どは付加価値として値段釣りあげる物だ罠。
でも、実際に加工難易度が高いのは事実だから大量生産は難しいと思うよ。

>>214
はいはい、お前がそう信じてるならそれでいいよ。
「置き時計にこそトゥールビヨンが必要」って発言の時点で
誰もお前の言うことなんか信じないけどね。
お前は置き時計を持ち歩いてるのか？w

>>217
まずはアイソクロニズム調整について勉強してきてから語ってね。

この流れ…結局>>155の思う壺だったな

まあ、機械式は電池いらないから環境にはいいわな。
あと、まったく役に立たないだろうが、インテリアとして
時計仕掛けで惑星の運行を表示する
機械式プラネタリウム作ってほしい。
地球儀みたいなもんでインテリジェンスを
刺激するインテリアだ。
日本でもスイスでもいいから作ってもらえんだろうか。

なんでそんなマイナーな渋いのを偽造するんだよ。
ミスプロ系とかそっちの方が人気があるのに・・・

中国の機械式コピーのSクラスは無駄にスケルトンモデルだったりする
そんなモデルは本物にないから
やっぱり見せたいんだろうなw

ルドルフのひいひいひい爺さん？

>>67
最高峰かどうか知らんが
http://www.seiko-watch.co.jp/whatsnew/baselworld/201103/02.php
桁を見間違えないように。家が買える値段。

>>220
環境の話ならハイブリッドーカーにも言えるけど生産のところから考えないと意味ないぜ。

>>224
でもさ、現代の名工三人が作って、年3本だろ？
そりゃ三千万以上するよねw

>>224
リピーターだけでこの値段ｗｗｗ
でも、このリピーターは押し込み式じゃないのな。
ってことはゼンマイ駆動なのか？

そんだけ技術力あれば、素直に勝負した方が後々の得じゃないの？
信頼は地道な実績の積み重ねですぜ・・・

>>224
レクサスＬＦＡに載ってこれを付けて・・・
夢がひろがりんぐww

>>211
機械式時計は繰り出し式ペンシルやボールペン(ローラーボール)みたいなものだから
ボールペンなんか、150円で買えるものに耐久性、安定性は負けるけど何故か6万円もする
商品買って、換え芯に1,000円以上払うんだよｗ

書き味、感触、薀蓄、見栄…モノサシは性能だけじゃない
対価に夢やロマンが含まれるタイプのホテルだと
フロントでサインするのにトンボのボールペン使わせちゃあ駄目だから
最低でもCROSS(営業さんが使うって意味ではロレックス的)が挿してある

子供の頃から毎年避暑に行くホテルで親がCROSSのボールペンでサインするのを
眺めていたら、サインするのに金色のCROSSを使ってみたくなる
使っているとCROSS互換のガワとの書き味の違いも判ってくる
それが万年筆だったら万年筆

そうやってブランドを育てるのは面倒だからコピー品で美味しく頂くんだよ

>>226
>でもさ、現代の名工三人が作って、年3本だろ？

現代をヒュンダイと読んでしまった。
ヒュンダイに名工なんかいたっけ？と思った。
俺も相当２ちゃん脳になってるわ。

>>224
112石!!
オリエント100石を超えたッ!

わかってない人が多いようなので、時計メーカ勤務の自分が説明しよう。

中国人がトゥールビヨン作って脅威に感じるのはスイス人ではなく日本人だよ。
精度は話にならないレベルだが、安価に市販してしまったというのは脅威。
時計業界は発展が見込めないということで新規参入もなく、馴れ合いで
やってきたが、シナ製のムーブメントが出回ると、シチズン、セイコーは
壊滅的な打撃を受けるだろう。

そんな精巧なものを中国人に作れるはずがない
スイス人の売国奴が絡んでるだろ

いつまでも簡易ライターレベルと思ってたが
時代は変わったよな
技術立国てシナのことだったのか

まぁ、先進国内で最高峰以外は淘汰されて新興国に産業シフトしてくのが世界的にみれば南北問題の解決になるんだろうけど
問題は先進国が他の仕事を見つけ出せるかどうかだよな

安さに適うもんはないからって、本尊まで盗られたら逆に駆逐される見本だな
もう中華製のものが本物を越えるのも時間の問題だろ
アパレルに関しちゃウール製品の最高峰を縫えるのは中国だけになったからな
超高級ブランドのウール製品は中国で縫って本国でタグ付けされてるだけだからな

中国人が簡単に真似できてしまう時計でウンチクを語られてもねえ
ただの三流メーカーが、値札だけベラボウな価格を付けてた。だけの事なんだろう
スイスって所詮、その程度の国なんだよな

フランクミュラーのエボリューションとか完全コピーしたら大したもんだがな。

>>239
一億五千万円掛けていいならできるだろ。

最近の中国の偽物はマジで凄い
何が凄いって1〜3万円レベルの、全然高級品でないものまで普通に偽物がある事
昔は何十万もするブランドモノが偽物商品の主体だったけど今は
国産アパレルブランドで値段全然高くないのに偽物とかある
偽物じゃないと言えるのってユニクロくらいまでいかないとない・・・

削り出しパーツは工作機械で作られるから　どこで作っても一緒ｗ
ＥＴＡも生産はアジアでしょ
バルジュー7750も中露に流れてるよ

>>239
3Dビヨンなら既に売ってるぞ。
ところで、うちの中華ビヨン姿勢差0.5秒くらいで日差も+3秒って精度良すぎないだろうか？

>>43
中国ではそれを「中国の高度な技術」と言います

1800年代末から1930年くらいまでは、最高品質の時計を作ってたのはアメリカだった(コンプリは除く)。
でもアメリカは人件費の高騰や、二次大戦中に時計メーカーが軍需物資生産に注力してた影響で、
スイスに抜かれてアメリカの時計産業は衰退(ほぼ消滅)して現代にいたる。

人件費の高騰。歴史は繰り返す。

普及品はスイス(&日本)から中国に移行しそうだね。
高級品も中国に行くかどうかは中国がパチもん天国から脱却してブランド構築できるかしだいか。
同じくパチもん天国の韓国のサムスンが今やこの状況だし、
スイス高級時計ブランドもやばいかもしれんね。

俺の手巻きクロノは日差＋30秒です
俺のノートPCは時差＋30秒です
さすがにロレは日差+3秒

>>242
(;´･ω･)y-~~ 状況から見てそうだろうなあ。
あと、おそらくレマニアなんかもそうだろ。

ここ最近で一番たまげたのは、俺の愛用してるSinnのType155がパチで出てたことか。
あれなんて昨年だったかにハンドのデザインが違う復刻版が出たが、パチのやつはハンドまで当時のオリジナルと同じデザインだった。
ホイヤーのパーツとか流用してんだろか？

あと70年代のオルフィナのポルシェミリタリークロノなんかも、怪しげなのが海外で出回り初めてるし。
こんなの野放しにしてたら、泣きを見るマニアが激増しそうで心配だわ☆

>>243
俺が5年くらい前に持ってた中華ビヨン、月差プラス10秒くらいの鬼精度だったよ。
おぉすげぇw　とか思ってたら、案の定、一年経たずに突然死した。

ブランド機械式時計でも80〜100万あたりまでだとＥＴＡ社のムーブメントを乗せてるか
多少手を加えたものを乗せてるだけだったりするからな。
同じムーブメント使って価格は10分の一とかいうニセモノとかあるし
そこまでいくと機械式時計って何？ってなるな
ゼンマイで動く機械の趣が・・・　っても機構は一緒だし

高級時計の偽物に価値があって重宝がられるのは、

中国本土と、先進国では風俗街だけｗ

>>248
俺のも一年くらい経ったけど比較的最近のシーガルなせいか気持ち悪いくらい快調。
ところでどこのメーカーですか？

偽物人間の人モドキが偽物国家を作り、偽物作りに従事する
まあ、シナ人この程度だろ

>>250
(´･ω･`)y-~~ そうか？
もう最近じゃ、歓楽街でもパチブランドはハッタリが通用しないぞ。

行き着けのキャバの女の子だって、パチΩなんざ簡単に見破るし☆

トゥールビヨンのパクリ？無理無理。
外見だけそれらしく見えるようにしただけだろ。

>>251
んー、メーカー憶えてないねぇ。オクで買ったから。
たしか、メーカー自体はアメリカだったような。
えらいごっつい立派な箱だった。

>>254
いや、ちゃんとしたワンミニッツトゥールビヨンだから。
3Dビヨンだって作れるんだから余裕だと思う。

>>255
そうですか。ムーブメントがどこ製かなと思ったのですが。

>>14
でもこういう時計ってブランドが全てなんじゃ。

>>254
フォッシルの時計で、
一見テンプがみえててスケルトンの機械式なんだけど
機械で動いてるのは秒針だけ、時分針はクオーツ（つまり秒針機械は飾り）
というすごい奴があったのを思い出した

商標も登録すれば完璧だろうｗ

日本も最初はアメリカとスイスのムーブをまんまコピった懐中時計を量産してたわけで。
そんな日本時計業界もクォーツショックを起こしてスイス時計業界を殲滅。
一時はセイコーがOMEGAを買収する一歩手前まで行った。

中国も同じ道をたどるかもしれないよ？

世界一のインチキ国シナ

時計に興味が無いものにとってはブランド時計以外は糞という風潮が嫌だな。
男がアクセサリーとしてオフィシャルな場で身につけられる数少ないアイテムだから、
それなりの場にはTPOに合わせた時計がないとバランスが悪い。
その結果興味が無い俺みたいな奴も買わざるを得ない。スイスの腕時計メーカー
の機械式時計至上主義なブランド戦略に乗るのは癪に障るけど現状致し方ない。

パチで十分だよな・・・というのも判るな。今時の若者は金持ってないし。

新品も中古も正規店でしか販売しないようにすればいいと思うんだけど

>>263
広く換金出来ないと換金価値が下がって、打撃を受ける

アクセでオフィシャルでアイテムでブランドが、とか言ってる男って、なんか、キモいって言われないの？
電話で時間わかるじゃない、光物は、松崎しげるとか濃厚な人に任せておけばいいのに．．．

そこまでできるならオリジナル作れよｗ

トゥールビヨンまで正確にコピー出来るんならそれは中国時計の技術力は高いという事なんだがｗ

ウブロのコピーもらったけど

なかなかいい

が裏側のガラス(透明のプラスチック)が
いつのまにか割れて時計が止まっていた


見た感じみな本物と区別つかないと誉めてくれた矢先

やはり パチもん

>>265
言われたことは無いなあ。
俺の言ってる事はお前さんがそれなりの社会的地位、責任、収入を得た時に判ると思うよ。


一生得られないかもしれないけれど。

機械式って技術継承してちょのお布施でそ？

>>265
マジレスすると社会に出れば分かると思うが良い時計してるとそれだけで相手の態度が良くなったりすることがあるよ。
もちろんそれが全てでは無いけどねｗ

ゴツマッチョの漏れがコレクションつけていっても態度変わらん。

胸囲１２０ｃｍの方に目が集まる。

ゴルゴに出て来たスイス警察の刑事に捜査してもらいたい

スイスって不正ダウンロードを合法化しちゃった国じゃん。
その口で
＞こうした偽造腕時計がスイスの時計産業に与える打撃は大きく

なんて言っちゃってるのか。
まずはスイスの時計産業が消費者行動の変化に適応しろよ。
さもなくば死ねよ。

店行くと店員の態度変わるけどなー。

店員嫌いだし。

普段使うの眼鏡と時計はぼろいのに限るよ。

塗装がまばらに剥げたくらいが良い

http://www.shellman.co.jp/cgi-bin/shellman/eos2/webshop/mljsitm.cgi?hCA=01

これくらいケース作り込まれてるクォーツモデルってある？
あれば、欲しいんだけどな

機械式はメンテめんどくさいし、機構にも興味がない

いつも思うんだが精巧な偽造品を作れるんならオリジナルブランド起ち上げろよ

チャイナでなんちゃってロレックス買ってみた。
チタン製のはずをステンレスで作ってあるから重たいヨ、と親切なお店だった。
翌々日、日本へ帰ろうと空港でふとカッターシャツの袖口がまっかっかになってることに気付く。
外傷で出血か、と血の気が引いたが、
なんちゃってロレックスがまっかっかに錆びて、汗で袖口に染みていた。
それは、ステンレスではなく「鉄」で作られていた！！

ある意味、感心した。

機内で日付を合わそうとしたらリューズが抜けた。
税関の前でカチャカチャ言うので文字盤見たら長針が緩んで外れてガラスに当たってる音だった。
堂々と没収していただこうと思ったのに、気付いてくれなかった。

>>262がとやかく言われるシチュエーションに興味が出た
コピー品で十分なのは理解できないが、壁にも色々あるんだろうな

ティソとか無理　年齢と地位の壁
セイコーやシチズンじゃ駄目　舶来の壁
(合型)じゃ笑われる　ブランド内ヒエラルキーの壁
ダニエル・ロートとか恥ずかしい　複雑な壁

>>262
そこで若者は携帯電話でお茶を濁すことで腕時計をつける慣習を捨てました

これって将来的な需要の消滅だよな

>>276
作りこまれてるの意味を理解せずテキトーにピックアップ
ttp://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/detail.html?pid=SBGX038
ttp://www.omegawatches.jp/jp/gents/deville/prestige-quartz/45103300
ttp://www.hamiltonwatch.jp/collection/american_classic/jazzmaster/?id=H38612553
ttp://www.gucci.com/jp/styles/244603I16F08173

３０ｋｇダンベルで二の腕４０ｃｍ超、前腕３５ｃｃｍでええやん。


あとすまほ（）


芸術品に汗垢つけるなよｗｗｗｗｗ

自宅警備員の自分は1000円のJ-AXISだ(´･ω･｀)

http://www.yodobashi.com/J-AXIS-SDM01-SBK/pd/100000001000982918/
http://image.yodobashi.com/product/100/000/001/000/982/918/100000001000982918_10204.jpg

>>280
客先や会議などで時間を見る必要があるときは腕時計必須なんだけどなぁ。

でも確かにオフでは腕時計(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>169
それだけのノウハウが蓄積されて
それでも凄い国にならないのがチャイナｗ

知恵が足りないのかね・・・？
社長がすぐトンズラする風潮は改めるべき

243や256の言うように3Dビヨンは存在する。
但し邦貨で400万越えだけどね…
そして中国でもオリジナルブランドを中華メーカーが作ってるけど
一般の日本人がセイコー＝安モノクォーツ時計と思ってるのと同じで
一般の中国人にも知名度ないんだよね（笑）

ちなみに俺は北京手表のビヨン持ちだが、某所の24時間精度GPで
三姿勢のみの計測だけど実測で以下の精度だったよ。
文字板上：−4秒 3時下：±0秒　12時下：＋3秒

あと、日本では20万の金も数年前の中国では市民の年収の倍だから！

>>276
いまどきクォーツでこんな企画は通らない
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/386/386384.html
と思ってたらみんな大好き韓国を漁ればもしかしたら…
ttp://kenichiuji.exblog.jp/10148747/

あたしゃグランドセイコーで十分です

で、それがなぜ中国製だと断定できるんだ？

>>278
親切て‥そもそも「チタン製のロレックス」って存在しないけどな
w

時計に詳しいと思われるヤツのレスほど、中国製偽物を褒めてるけど、
中国製偽物時計の実際のトホホさを知らない。
意味がわからんな。
詳しいから買ってないんだろうけどw

4万円のロレパチを洒落で買ったことある
偽者に4万円も出すという変態ぶり行動に廻りの評価は高かったｗ
実用時計としても十分だ。4年間トラブル無しで1ヶ月で20秒も狂わない精度
あーそうそう、もちろんガチロレも所有してるけどね

>>291
実際にメカニカル時計の内部にまで詳しいヤツなんていないよ。
ここ20年程度の機械式時計のブームで自称「詳しく」なったのばっかりだ。

>>291
中国にトゥールビヨンを作る技術がないとか、
オリジナルブランドで売れば儲かるとか言うから参考情報を挙げてるだけで
コピー品を褒めてるんじゃないと思う
まぁコピー品の検品なんて当てにしないから洒落でしか買わないだろうけど

ただ、ムーブメントのコピー品に対する評価となると
スウォッチを使い捨てるのと同程度のコストパフォーマンスを
認めてる感じだね
まともに動かなくなっても数百万円の時計そっくりな複雑機構が目の前に
残るから楽しみもあるんだろう

中華
ttp://farm1.staticflickr.com/157/392078987_500d387cd7_z.jpg
高いの
ttp://i138.photobucket.com/albums/q255/RobbieGWatches/Temp/breguet5237back.jpg

>>282
芸術品＝飾っておくもの
という時点でお前の底の浅さが分かるな

時限爆弾

ttp://www.youtube.com/watch?v=qKZrWEyQqFE&feature=related

何故かJapanese replicaになってる

中華ビヨンと中華ナスの２カウンタークロノ持ってる。
どっちも順調に動いてるなw　クロノのリセットのタッチは素晴らしい！

下請け工場からの横流しだと思う

＞時計に詳しいと思われるヤツのレスほど、中国製偽物を褒めてるけど

逆だろうな。知ってたら褒められない。知らない奴とかネトウヨ連呼野郎とかがやたらと
褒める。

ちゃんとカーボン使う所は使ってさ
ハイエンペラチャイナー とか自国のブランド創設し
売り出したらいいじゃん？
お前の全人代中共は資本主義と共に大崩壊するのはもう
間違いない、どちらも助からない。そういう今こそ是を
真面目に作り始めたらどうだ？

中国人尊敬しちまうぜ

著作権とか塵みたいな権利と戦ってる中国は関心する

とりあえず飛ぶくらいの戦闘機のコピーを作るんですから
たかが時計など朝めし前でしょうね

河村隆一ネタが少なすぎておまいらには失望した

>>33
そうかな、デッドコピーだろ？
設備さえあればできるんじゃないの？
所詮ギアの組み合わせだけなんだから。

クオーツでスムーズに動く秒針てできないのか?

できるよ

>>307
俺の中華製のクウォーツの目覚まし置き時計(1200円)がスイープ運針だが、
腕時計だと珍しいね。
今の所スプリングドライブと↓コレかな
http://www.bulovaprecisionist.com/en

時限爆弾みたいなもんか

>>309
PYXISの目覚ましかな？
私はJRホテルで見て即購入したｗ

まじめに同じ材料使って、同じくらいの品質のものを作れる技術があっても
スイスブランドの偽者として売ったほうが、はるかに儲かる。

ここで重要なのは、同じくらいの品質っていうところで、
時間を知る道具としては、機械式時計という時点でどっちもどっち。
ブランド時計は、そのブランド維持のために莫大な広告費をつかっているだけで
品質の優位を唱えるのは非常に難しい。っていうかものによっては
買うや馬鹿だろっていえるくらいののレベル。そりゃ偽者でますよ。

スイス時計の偽者って、競馬のノミ行為みたいなもんで、
レースの開催費用(時計でいえば広告料)かかってないんだから
ボロ儲けだろ。

たとえいくら値段半額でもＧ-shockの偽者を使って、
戦争行ったり航海に出たりするやつはいないだろ。
それはＧ-shockの機能が大事だから。
結局堕落した物造りの断末魔程度にしか感じない。

>>1
本当にトゥールビヨンなのか？
外側の見た目だけじゃないの？

>>1
カシオだったかセイコーだっけ？
日本生まれのクオーツと振り子を合わせた奴で時を刻んですげー正確な腕時計でスイスも認めてるのって

トゥールビヨン→メンテナンスを続ければ100年先も時を刻み続ける逸品
中華ビヨン→部品の精度が不均一で一度止まるとどんな職人でもメンテ不能

>64
日本人の場合自分がその物に惚れるというより、他人からそれっぽく見えればいいんじゃない？
LVの財布のように。

シナ畜が作った粗悪品を馬鹿チョンが買うんだろ

中国の時計メーカーで普通に格安でトゥールビョン時計出してるところあるよな

>>276
あるにはあるけど、50万はみておかないと買えないぞ

>>293
俺みたいに最初から懐中時計にしか興味ない変態は比較的詳しいと自負してますｗ
まあ、腕時計のムーブなんて懐中時計のそれと比べたら大半がおもちゃレベル。
値段もそれだけ違うから当然ではあるけども。

>>294
シーガルのビーナスはライセンスとって生産してるからコピーとは言わない気が・・・
スイスメーカーも普通にうん十万の時計に載せてるし。

>>306
トゥールビヨン舐めすぎ

>>312
軸受けとか地味なところの品質がかなり違う。
25万の安物ロードバイクと同じだな。目立つところは良いパーツｗ

>>315
メンテと言いながら、ETAポンを交換しちゃうメーカーもあるけどね。

http://www.dsasd.net/

>>319
ZWILLINGに対するヘンケルスみたいに思えばいいのかと思っていたら
元となったcal.175から振動数を増やしたり色々変更してるんだね

アナログ三針の日本製クオーツで５万円くらいのが一番無難かなあ

日本男児ならスプリングドライブクロノグラフだろと言いたいけど
洒落で買うには高い気がする。

>>319
いや実際ビヨンは構造自体はそれほど複雑な物じゃないよ。
脱進機一式を三番車に載せて回しているようなもんだから。
造るだけならクロノよりも簡単なんだ、実は。

精度を追求しないって条件なら、女持の腕時計用ムーブ作れる程度の微細加工技術があれば、実はどこでも作れちゃうはず。

時計は携帯で十分派からすればロレックスとGショック以外は基本的に知らん
無名ブランドだ

あのーロレックスって高級時計じゃなくてただの高額な時計なんですけど。

機械式とは、これまたアナクロなｗ
コピーされても仕方ないよな

バブル世代なもんで高級時計と呼ばれる時計を
何本か所有しているが、バブル景気にさえ乗れなかった
田舎の同級生がイチイチ「それ本物？」って聞いてくるのがウザい。

>>327
半可通乙
パテックや雲上ブランドの人間でもロレックスだけは一目置いてるよ

>>274
なんか>>319の中国製クロノムーブメントをスイスメイドに載せてるってレスを読んで
こういう話だと面白いと思ったｗ

・>>325の言うような機構を「数少ない職人しか作れない」と神秘性を持たせて高く売った
・中国で量産されるようになった
・機構が陳腐化しないように、コピー品を売るよりは儲かる値段で大量に買い取って安物ルートを破壊した
・買ったからスイスメイドに載せたいけど中国製はイメージが悪い
・中国は"非常に複雑な時計内部を制作できるほどの技術"を持っている！　←ｲﾏｺｺ

これは超絶かっこいい！
下のクルクル回るところカワイイじゃん！
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/auc-sophias/cabinet/b-barrel/wt-dkbb-002603-r1.jpg (参考上代 16,000円)
と思って衝動買いするんだけど、

レギュレーター？ブレゲ針？
ttp://www.breguet.com/var/ezwebin_site/storage/images/5307ba-12-9v6/8065-2-eng-GB/5307BA-12-9V6.gif (参考上代 8,844,150円)
トゥールビヨン？
ttp://www.breguet.com/var/ezwebin_site/storage/images/3357br-12-9862/5513-1-eng-GB/3357BR-12-986.gif (参考上代 7,690,200円)
調子にのってみせびらかす前でよかったと思って愛用するのが機械時計の世界
あと5年もすればビヨン風モデルも味になるかな

ttp://www.bw-shiroganedai-horlogerie.co.jp/brand/alain/img/ph011.jpg (参考上代 1,050,000円)
ttp://www.bw-shiroganedai-horlogerie.co.jp/brand/alain/img/ph045.jpg (価格・在庫はお問い合わせ下さい)
アランシルベスタインを知っているから

ttp://shopping.c.yimg.jp/lib/stageup007/wt-f-dm-bl_2.jpg (参考上代 9,800円)
うひゃー！と思って買うのも機械時計の世界

愛用するSEIKO5の精度が良過ぎて、トゥールビヨンの存在意義がそもそも理解できない。

トゥールビヨンを搭載している、定価1000万円の時計が激安70,000円で売られてる予感ｗ
高度な機械構造を持つ偽造高級腕時計だったとして、存在意義が本当に理解できない
コレクターと詐欺師と学生さん以外で着けられる人いないだろ

海賊版があってもなくても、本物を買う人は買うだろうし、本物を買わない人は買わない
有名な言葉が思い出された13日の金曜日

>>333
これが105万ってのが理解できない

>>335
本物を知らない人や本物に価格と同等の価値を見出せない人も着けられる

>>336
> これが105万ってのが理解できない

見た目がこんななのに、珍しい機構が搭載されていたり限定品ばかりだから
ファッション時計の感覚で買うんだと思うｗ
同じく理解できてないからアラン通の人に怒られるかな

> 本物を知らない人や本物に価格と同等の価値を見出せない人も着けられる

腕時計に興味のない人が7万円出すとなると、ちょっとは調べると思うんだよね
そこで定価1000万円、ほぼ定価で買う人もいる時計だったらいくら高級時計を馬鹿にしてても
買って着けられないんじゃないかな
「これ定価1,000万円だけど、特別な知り合いから7万円で買った」と言って知人がくれても
中途半端すぎて着けられないよｗ

これが400万円で売り出してて、掘り出し物だ！と買っちゃう不幸な人だったらいるだろうし、
スイス時計産業の脅威にもなるだろうね

>>337
エロゲの初回限定版みたいに興味がある人とない人で価値が雲泥の差になる典型だなー
約5万のカメラ電話手帳天気予報その他様々な機能が付いた最新型の懐中時計派なんで
腕時計は5000円で投売りされてた物だ
その前は1000円くらいの貰い物を10年着けていた
機能は劣らない

さすがにそのたとえはおかしい

>>338
約5万の最新型懐中時計は国内なら1円で買っても
コピー品の心配がなくていいねｗ
正規販売店以外で買う方が高いとか不思議な商品だ

>>339
そうだよね
初回限定とか関係なく興味がある人とない人で価値が雲泥の差だと思う

>>338
時計に詳しい人も前に言ってたな。
携帯電話やスマートフォンは一種の懐中時計だって。
だから携帯電話持っている現代人で腕時計を付けない人が増えているのはある意味当然だと。

>>330
なことねーよ

しかしビーバレルはスイス時計の脅威にならないという

ランク分けするだけでゲスなんだけどね

機械部は５〜６０００円の出荷？

正確な時刻だけなら、
100円ショップの時計　＞　トゥールビヨン

機械式時計は、自己満足の世界。宝石と同じ漢字

トゥールビヨンて金持ちの道楽みたいなもんだから
パチ物出来てもあんま関係無いんじゃない？
でもあのマークみたいなの格好良いよね

トウルビヨンて
競馬のサイアーかと思ってたが時計の名前やってんな

>>342
自社製ムーブメントであの品質あの価格、悪くはないだろ？

この職人が目指したのが偽札作りじゃなくてよかったよ

デザインに引かれて、パチの景品で中華ブランドの腕時計を手に入れだのだが、重いしチャッチイ。
http://www.kljapan.com/product/1108

まあコレクションの一つだな。

チョーヨンピルなら知ってる　(´･ω･｀)

>>349
歴史もないし実績もないメーカーであの値段って何が良いのか分からん

>>344
土地や時計がランク付けされてるから
ttp://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=nishitokyo&aid=i11303618
こういうのを見てどの程度の暮らしをしている人がどの程度の滞納で
時計なんか取り上げられちゃうんだろうなんて想像する下衆な趣味も生まれるんだなｗ
取得価額よりも評価額が高い時計を納税に充てるような生活はしたくないな

>>353
50年代に色々頑張ったらしいけどエベレストとか

>>354
ロレは技術を買収してきた歴史だからなそれを頑張ったというのかどうかだ

>>355
天才発明家に頼れない歴史の浅いメーカーが
陸海空制覇！みたいなイメージ戦略で売りまくって
工場で時計作るから均質ですって売りまくって
クォーツショックも基金で乗り越えて色々頑張った
程度の受け売りの知識しかないけど、その頑張りが今の高級時計の本道じゃないかと

前スレも含めてここまでおジャ魔女なしか
月日が経つのは早いもんだ

>>351
元ネタの時計を知らんが、全てのエッジが甘い、加工精度、造形が甘くていかにも安物に見えるが
最初から使い込まれた中古みたいだ

ロレックスは堅牢さが売りのスポーツウォッチでしょ
エベレスト昇ったりドーヴァー泳いだりして名声を博したわけで

それがダイヤちりばめてどうするよ
ゴリラが化粧してるようなもんでしょ
エクスプローラーやオイスターはいいけど、ドレスウォッチとしてはねー

エベレストに登ったらしい、だからな。
潜水艦に括り付けたのは市販モデルとは全然違う置時計みたいなのだし。
まぁスイスブランドのビジネスモデルの先駆けなんで別格だわな。

>>351
ブランド名を画像検索して罠にはめられたｗ
ブラジル人に見せて喜んでもらうための時計だな

>>358
元ネタ以前に、チャイナタウンで売ってるこれみたいに
ムーブを見てあーこれかーと感じるタイプの時計だよ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/reverse/cabinet/otherwatch/brown-sl1.jpg

>>359
>ゴリラが化粧
ﾜﾛﾀ

いずれにせよ、結局その程度の機構だったということ。
サファイアガラスの風防＞＞＞超えられない壁＞＞＞トゥールビヨン

>>351
ブレスのつくりは俺のセイコー5（6千円）よか良いな。
中の機械はセイコー5の圧勝だろうけどｗ

>>1
何だか、中華＝偽造みたいな印象を与える記事だなぁ…。

1)贋作を手掛ける”闇紳士”へのムーブメントの供給（裏ビジネス）
2）欧米メーカーへの部品やムーブメントの供給（表ビジネス）
3)自社ブランドでの製造販売（表ビジネス）

上記のいずれか、あるいは複数を同時並行で手掛けているのが中国メーカーなんだろうな。
もちろん、裏に手を染めていないところもある（らしい）。

>>309
セイコーが初代アストロン開発中、クオーツでスイープ運針はバッテリ消費が大きすぎる
のでステップ運針にしたらしい。
しかし、営業からは（スイープしか知らない当時のユーザに）受け入れられるはずはないと
いう反対意見も出たそうな。
「家電の学校」って番組でやってた。

厳密には機械式はスィープ運針ではないんだよな。

中国は見境無いからな

Youtubeアニメリンクス

http://blog.livedoor.jp/asitakahiko/

>>365
厳密に言うまでもなく違うだろ

>>294
パッと見た目では部品の面取りもちゃんとやっているようだな
でも荒いけど
パティック・フリップも今ではある程度までは機械で部品を作っているから、
中華もコピーしやすいんだろうなぁ

あのさ、オリジナリティがどうこう言う奴がけっこういるけど
中国人からしてみればそんなもの西洋の戯言で鼻くそほどの価値しか
置いてないかもしんないじゃん。日本だってそんなこととやかく言うように
なったのは高々１００年くらいじゃないの？
狩野派うんたらかんたらの連中とか、日本だって、まねてまねて、真似まくって
作品作ってたわけでしょ？おたくらそゆの否定すんの？

ブレゲのトゥールビヨンの値段見たら
コピーが出まわるのも分かる気がするわ

スイスの三流メーカが作って中国に卸してるんだろ

>>370
知るかよ、好きにさせてるだろ
中国人はバカにされ続けてりゃいんだよ、お前以外の世界から

３１歳の初老男性だが
オメガのスピードマスター着けてちゃ
いかんのか？

トゥールビヨンの話がゴルゴ１３でやってたのを思い出した。

チョーヨンピルまで偽造に見えた・・・って思ったら>>3に書かれてたｗｗｗ

競馬のスレかと思ってしまったorz

【経済】Android 4.03搭載！究極の超精巧パチモンiPhone 4Sが中国で発売…「高級感がある」「とにかく処理速度が早い！」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342269591/l50

>>372
逆だ。
スイスの雲の上メーカーを除いた一流メーカーも含めて中国で部品を買ってるんだよ。

>>9
> そこまで精巧なのを作れるなら自分でブランド立ち上げればいいのに

メモリジンとか、真っ当な方法でブランド立ち上げてるメーカーもあるけどね。

>>7
やっつけなくても自爆するっぽいよ。
もうそろそろだよ。

ヌルポン？
よくしらんが中国のｺﾋﾟｰ技術恐るべし・・・

オリジナルのパーツ工場が関わってるからな、最近の偽造は。

>>380
まあ、あそこはブランドというよりムーブメントメーカーだろ。

>>370
中国や韓国のパクリの話になると必ずお前みたいなのが湧いてくるが、
いつの時代の話をしてんだよっての。
道徳も経済概念も知財についての考え方も昔と今は違うだろ？

100年前じゃねーんだよ今は。「やっちゃいけない事」を今やってるわけだ。
隣のパクリ国家共は。

だいたい中国人ですら「悪いと分かってて」やってんのに、
丸々擁護しちゃうお前は何なの？脳みそにひまわりでも咲いてんの？

まあこれ見てもちつけ
http://www.youtube.com/watch?v=_MqHN-4okZ4

日本は起源を捏造した事はない。
伝来した技術を更に極め、丸ごとコピーではない技法で開発した物ばかりだよ。
それと、劣化コピー品を同列には語れない気がするんだが…。
その国独自の改良をし、良いものを作ればいいんだよ。

何年か前にトゥールビヨンのモジュールを
30万円位で発売した会社が大人の事情で
潰された事があったな。

>>387
でも、日本独自の発明はあまりないんだよな。

>>387
世界のセイコーはユリスナルダンの丸パクリで会社を大きくしたんだがｗ
しかも、言うまでもなく劣化コピーだし。

トゥールビヨンって一千万円級の価格だからトゥールビヨンなのであって、
二十万円のトゥールビヨンなんて欲しいとは思わない。
要するに、超高級ブランドから出たモノじゃなければ何の価値もないのだ。
そこが支那の最大の弱点だな。
これはたぶん流行らないと思う。
ただ、スイスメーカーは決して安泰ではない。安いラインの時計（といっても
スイスモノで数十万円）のムーブメント（機械）は今や中国産と聞いている
ので、ボリュームゾーンを中国に取られる可能性があり、そうなるとスイスの
時計メーカーはあぼ〜んになる。

>>379
俺が唯一持ってる宝物であるブランパンも支那から部品買ってるのか？
もっとも、俺が持ってるのは１０年以上前のモデルだから、そのモデルには
支那産部品は使われてないだろうけど・・・

>>370
日本は技術を真似し自分達に取り込み洗練していく
中国はそのもののコピーを造る
似てるようでまるで違う
今回のも複雑な機構を真似る技術がありながら贋物造りで終わっている
それが日本と中国との違いであり超えられない精神的な壁

>>381
ヨーロッパの人が憧れのトゥールビヨンが俺にも買えるって馬鹿売れだそうだが。
しかも、値段は日本円で三桁万するのにだ。
そのせいで、日本メーカーはムーブメントを売って貰えないｗ

>>392
ブランパンはどうだったかな。低価格帯と分けて考えるメーカーも多いから。
どのみち10年前はまだそこまで品質が良くなかったから使っていないはず。

>>207
100均でも売ってて億超えるものってあとは絵画とか芸術品しかないよなー

PoREX 買ってしまった orz

>>393

別に日本と中国に差なんかないよ
日本もかつてはパクリ天国と言われてたし
大手のソフマップとか平気で違法ソフトレンタルしてたし
市役所や学校とかでもMSDOSとか一太郎はコピーして当たり前の世界

国が豊かかになってそれではまずいって事になったけど
貧しい時代はなんでもぱくってたよ
洗練ｗなんてとんでもない
今はコストが上がって付加価値つけないと売れなくなっているだけ

ブランドでもムーブメントは

１　スイス
２　日本
３　チャイナ

がある。
値段もそれによる。

>>383
勘違いしているようだが、ムーブメントを供給してるメーカーは自社ブランドで製品を出してるぞ。
ムーブメントを供給しているだけで、ムーブメントを作れる会社がパチモンを作ってるわけではない。

>>370

100年なんてとんでもない
日本が著作権意識に目覚めたのなんてほんの20年くらい前から
それまで余裕でぱくりまくってた
そもそも今の中国と同じでパクリ＝悪という意識すらなかった
アメリカで何かヒットしたら大手企業が普通にそれをパクリまくってた

http://www.geocities.jp/yadayo8/eiga/bluethunder.html

最近セクターの時計触ったんだけど、
もう真面目に作るのやーめたって感じの品質だった。
あとイタリアンウォッチは価格的にふざけたとこが多いから注意

ガガミラノのことか？ｗ

バレル兄貴は大丈夫なのか？

>>403
近くビヨンの再入荷って店があったから大丈夫なんだろ。今のところは。

>>402
そうそう。ガガミラノとかグリモルディ
数十万の自動巻きモデルでもミヨタにプラ樹脂固定の粗悪品
一瞬コピー品かと思ってしまうがちゃんとした正規品の話

>>405
ガガはマネタスっぽい気がす

>>397
キャラクター商品なんかその通りだね
でも、時計のムーブメントと技術力のアピールについてはどうかな
中華ムーブは本家がネジ留めしているところをリベットでカシメて
買い捨て設計になってたりとアピールポイントはコストダウンばかり
技術力のアピールについては印判で永仁の壺を作る方向だけが目に付く印象

ガガは単なる粗悪ボッタクリ時計であって、記事とは全く関係ないな。

>>407
それは違うぞ。
このスレで問題になってるムーブメントは金がかかるチラネジもついてるし、
日差だって不良品以外なら5秒無い位まで追い込める。
しかも、ムーブメントの組み直しも出来るはず。同じムーブメントで人柱になった人が複数居るから。
少なくともあなたの思う安物ムーブメントとは違う代物。

バイヤーから聞いた話では、殆どのメーカーの卸価格は３０％らしいね

>>409
ここでシーガルのビヨンを分解してるけど、コストダウンの跡は見受けられるよね
ttp://neez-watch.com/?p=3455
中華ビヨンを持ってる人も、OHや修理するよりは寿命が来たら
ムーブメント付け替えとか買い増しを考えてる気がするけど

そもそもは>>370が無茶振りするから釣られてみただけなんで
中国に真っ当なトゥールビヨンを作る技術力がないとは言ってないよ

そういえばミヨタって中華ムーブ？

トゥールビヨンを持っている人に「日差どれくらいですか？」は禁句

すまん自己解決。
ミヨタってシチズン系列の会社だったんだね。

中国に工場持ってるから、ある意味中華ムーブだけどな。

>>411
ＯＨ費用よりも本体価格が安いビヨンを中華が「量産」できる様になって
しまったという事だね。当然に金と時間をかければそれなりの時計も作れると。

スイスが脅威を感じるのも当然といえば当然か。

トゥールビヨン持ってる人が
あ、それ中国製ですよね、と言われるようになった時が
スイスブランドの終わりかも知れない。

>>411
本気でコストダウンだったらルビーとか使わないと思ったり。
技術的な面もあるのかもしれんね。
逆に言えばあそこの構造はオリジナルになるのか？
高いビヨンバラしたこと無いから分からんがｗ

スプリングドライブみたいな機構は中華パチ対策には良いかもな。

philippeさんだけは安泰でいて欲しい。

>>201
> スプリングドライブは純粋な機械式時計とは認め難い…。

確かにブランド上の最大の弱点だね。
純機械式のクォーツ時計でも開発しないと乗り越えられん。
シリコン系の微細加工技術を駆使しまくれば何とかなるのかもしれんけど。

スプリングドライブ＋ミニッツリピーターの海外の評価ってどうなのかな。

中国製ニセモノ時計のもランクがあって、
いいのだとセイコーの機械使ってたりするから、なかなか壊れなかったりする(´･ω･`)

俺なら自分が偽物なんかを着けてる事が許せんわ(笑)

>>423
セイコーも偽物屋にムーブメント卸してるって事なんだろうか？

セイコーエプソンとミヨタ（シチズン）の激安クオーツムーブはパチ時計によく使われてるよ。

ガラスに傷がある
ガラスに異常な無反射コーティングがされている
ブレスがやたらシャカシャカいう
ブレスに割りピンが使われている
ロレックスのレーザー刻印が見やすい
21800的なビートを刻んでいる
秒針のハック機能がない
9-3時内で日付送りができる
裏スケでローターの形が汎用品と同じ
裏スケでスペーサーがある
スクリューバックなのにパッチン式だ
リューズがねじ込み式じゃない

ここらへんを時計のスペックと照らし合わせれば中古で買うときに偽物をつかまされない

ロレックス程度を中古で買うとか無いわー。
しかし裏スケにしてチラネジとか青焼きネジ使っておけば勝手に騙されてくれるから楽な商売だよな。

>>390
時計オタの間でもオワコンなユリスナルダンの丸パクリ！と言っても誰も賛同しねぇよ…
そもそもユリスナルダンの方はスプリングドライブどころかクォーツすら作れないｗ

>>428
欲しくなくてもデイトジャストコンビとかが10万くらいで投げてあったりしたらどうする？

>>427
今時、そのくらいで判別できるパチはあんまり無いけど。

>>428
賛同とか以前に事実を書いただけだから。
セイコーが丸パクリしてたことと、スプリングドライブとかクオーツとか関係無いし。

>>427
妙に自信が有る奴に限って騙されるってじっちゃんが言ってた。

>>411

俺は不注意でぶつけて動かなくなった丹東の安物を
自分でバラして修理したけど、きちんと分解出来た。
部品の磨き等やパーツについては、やはりコストダウンというか
量産機仕様だと思った。
ただ、シーガルと違いキャリッジベースの固定4番車受けには
ボールベアリングが使われていたよ。

本当に節操がない国だな

お馬さんの血統の話しかとおもた

中国に技術を渡して、更に野放しにするから当然の結果だわな。

それにしても、自国で手間暇かけて造ったからこその値段だと思ったが、ただのネームバリューしか無かったとか･･･そっちのほうにガッカリだわ。

いつまで経っても模倣品の輸出が止まないのは中国政府の怠慢なんだから
いい加減中国国家を国際裁判で訴えろよ