【国際】トゥールビヨンまで偽造…中国製の最高級『偽』腕時計、スイス時計産業の脅威に

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1そーきそばΦ ★

  スイス時計協会FHは先日、高度な機械構造を持つ偽造高級腕時計を初めて押収した。
こうした偽造腕時計がスイスの時計産業に与える打撃は大きく、スイス時計のブランドイメージも損ねかねない。

  目を凝らしてよく見てみると、中国の偽造腕時計にはスイスの本物とは違う点がいくつか見つかる。
ネジの軸の部分にはわずかだが、下手に加工されてる部分があり、
本来ならカーボン素材のケースにはプラスチック素材が使われており、ガラス板には無反射コーティングもない。

  だが、こうした細部を除けば、この昨年12月に税関に押収されたウブロ(Hublot)の「ビッグバン(Big Bang)」は本物と見紛うほど似ており、
一見しただけでは専門家さえも見分けがつかないほどだ。

  その外見、重さ、本物同様バニラの香りがつけられたバンド。どれを取っても信じられないぐらい本物そっくりだが、さらに驚くのは時計内部だ。

「高精度な機械式時計であるトゥールビヨン時計の偽物をこの手に持つのは、これが初めてだ。
どうやら偽造者は非常に複雑な時計内部を制作できるほどの技術を持っているようだ」。
スイス時計協会FH偽造取締り課のミシェル・アルヌ課長は、ベルン州ビール/ビエンヌ(Biel/Bienne)のオフィスで語る。(以下ソースで)

ソース サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0709&f=business_0709_043.shtml
2名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:52:54.52 ID:QfQPdwhr0
2
♪( ´▽`)
3名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:53:16.36 ID:Fh7LBy4H0
今時電波時計じゃない時計って何か意味あるの?
4名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:53:39.68 ID:hWg3XRno0
        r-=ニ二二二二二二二ニ=-、
      ∠ イ|/ レレヘ レレヘレヘヘ|ヘ|ヘ!\!ヘ
       ‖‖/‖||| l | ト、ヽ: : : : : : : : : l
       〃彳   三三    ヾ : : : : : : : }
       从{ ⌒ヽハ-==ヽ  ヾ、: : : : : ‖
         l=・=、 ) =・=ゝ  〉: /ヽ/
         ト==シ/  \==シ    レ´rゝ}
         {   / `‐、  ・   . ノノ     
         ', /ゝ‐^-ヘ      ト‐'\
         ', {_ _ ___ )、   / /  | ̄ ̄ ヽ、   
        /ヽ `二´ `ノ   / /   |      ヽ
       /   丶___ ,,/  /    |       \
5名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:53:48.63 ID:XwOoWtK+O
こんな名前の馬いたな
6名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:54:05.51 ID:P/KYxgLR0
トゥールビヨン自体は結構前から香港でも作れるって言ってた。
俺が聞いたのは15年くらい前
7名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:54:09.63 ID:4GNbIwuz0
見栄張り用なんだから見た目同じなら消費者には問題ないじゃん
ブランドバッグも最初から偽物買う馬鹿者いるしw
8名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:55:07.15 ID:eBFFDCid0
見えない透かし彫りでも入れとけ。
9名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:55:44.79 ID:dVU+gMeG0
偽物なのにトゥールビヨンをきちんと組み込んでいるのか。
どうせなら、それっぽい何かにしたほうがコストも安く抑えられるだろうに。
10名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:56:03.72 ID:2pSxCl6h0
外注で日本に依頼してんじゃね?
11名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:56:09.43 ID:kimcRxm50
そんな精巧な偽者を造るぐらいなら、本物のブランドを立ち上げて時計を造ればいいのに
12名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:56:35.25 ID:/SnsOYeK0
>>7
まぁそうだね…。偽物が作られるようになって一流ってとこか。
ちゃんと正規代理店で、高い金出して買いましょうということだね。
13名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:57:29.24 ID:oMEKIwFZ0
>>10
スイス以上にコストがかりますが
14名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:57:29.93 ID:WBDgRayJ0
むしろそんな技術力あるなら堂々とブランドとして売り出せよ。
ここら辺が節操もハジの概念のない民族ゆえの悲劇なんだよ。
だから人口が15億もいて世界が迷惑してるんだよ。
15名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:58:24.75 ID:iswHRZpg0
偽造で安値でできるぐらいの精度なんだろ

本物の方が楽しすぎなんだよ
もっと研鑽しろよ
16名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:58:44.48 ID:LduXEGww0
中国人はモチベーションさえ高けれりゃ、真面目にやるからなあ。
手先も器用だし。
17名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:58:50.29 ID:+k81sL3O0
だったらオリジナル作ればいいのに。
偽物作ったって1/10くらいの値段でしか売れないんだから、スイスに会社作ってオリジナルやったって同じだろ。
赤ミクの件とかもそうだけど、発想がないんだろうね。
文化革命がこんなにも影響するとは。
18名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:59:06.09 ID:0Kf+EMzM0
トゥールビヨンを使いながらプラスティックっておいw
てかそれちゃんとしたトゥールビヨンになってねーんじゃねえかと

>>11
精度や機械に金払ってるだけでもない人が多いからなあ
19名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:59:20.39 ID:XIecNBfd0
オリジナルの盗流微四でも作ったほうが儲るんじゃないのか?
20名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:59:34.42 ID:EB8SIE9S0
中国の職人は本物作るより精巧な偽物作りに喜びを感じるんだろうw
21名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:59:50.31 ID:RIifhErq0
中国人と朝鮮人とアラブ人・・・
こいつらは地球のガンだろうな

いなくなれば即、世界が平和で安全になる
22名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:00:07.28 ID:wV6RY6+80
>>11
精巧な偽物を作って気付かれずに金を稼ぐ事を誇りにしてるらしい。
真っ当な商売に興味なしとか。
今では国の研究者ですら本物かどうか判別の難しい偽物の出土品を作り出すとかナショジオチャンネルでやってたw
23名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:00:31.91 ID:h2e8X2Y00
>>16
金さえ奴らが妥当だと思う金額を積めば、なんでもやれるしするよな。
日本人が安く動きすぎだってよくわかる。
24名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:01:02.19 ID:1nYgTnjgO
ウブロと言えば生保芸人河本
25名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:01:29.61 ID:DoTapupv0
スーパーコピーとか迷惑メールが頻繁に来るよ。
コピーでも結構高い。
26名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:01:31.79 ID:XIecNBfd0
>>20
>>22
(^д^) なんか893が絶対にまともな商売しないのと同じ感覚なんだろうなwww
27名無しさん@12周年:2012/07/11(水) 03:01:57.96 ID:cMO4cLtP0
高級時計といっても、所詮その程度の技術ということ。

高い金出して有難がっている奴の気がしれん。
28名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:02:05.08 ID:2pSxCl6h0
一方 韓国は パクって訴訟の嵐
29名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:02:20.62 ID:eBFFDCid0
オリジナル作ったって売れるわきゃないだろ?www
中国人自身が中国製クオリティーを信じてないからなwww
30名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:02:36.05 ID:0Kf+EMzM0
>>20
カバンの話だったと思うが、本物より見事な縫い目と本物以上の強度と本物以上の品質革ってのには笑った
腕を見込まれてニセモノ作りやってる職人なんだろうけど、変なところで拘り出すなと

まあ、そこまでの品なら本物以上の金を払っても惜しくないと思ったなw
31名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:03:33.82 ID:J4iqLdYZ0
元々中国人が簡単にパクれる程度のものってことだろ
32名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:03:43.69 ID:oMEKIwFZ0
中国人の職人ってのは凄いよね
象牙の民芸品みたいなのとか
33名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:03:52.57 ID:W2U3C0oO0
トゥールビヨンって特許なのか。
34名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:04:18.67 ID:AHRLQ+Ux0
昔はジャップのセイコーやシチズンがスイス様の時計の模造品を作って売ってると言われたもんだが
35名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:04:23.43 ID:wV6RY6+80
中国人の思想がマトモになった時が日本の製造業の本当の危機だなw
36名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:04:46.95 ID:0Kf+EMzM0
>>27
時計好きがよく言うけど、中途半端なのが一番微妙らしいなあ

名前や金額だけで選ぶくらいなら好きなの買うか電波かクォーツにしとけってさ
37名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:04:52.75 ID:/ybTZHEr0
その技術で国産ブランド作れと言っても、「中国」というだけで足枷になってるよな…
中国発の高級ブランド……思い浮かばない。無理ゲーだろ('A`)
38名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:05:11.97 ID:3Hx4xbNw0
朝鮮人の陰湿で卑劣なパクリが目に余るから
中国のパクリが健全に見えてしまう
39名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:06:28.75 ID:Zf6Xp1PN0
>>33
いや、問題なのは商標
40名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:06:48.63 ID:/lTX/0Lr0
本物の部品を作っている工場が闇操業している可能性もあると思う。
そっくりすぎる偽者はそういうケースもあるって話だ。
41名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:07:03.91 ID:pa7voheA0
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                 ,!   l. !', i. l , ',./      .',','、-、~ l, ヽ、 i,       l,. l,
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             /  .:::::::::::/::,!:::::::::::ヽ、    ー──‐    .,.:'::::/,':.     l.  l. ',
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             /  ..:::::::::::::,i:::::l::::::::::::::::::::l::::`:..、     ,. '::::::;!::://:        l. i,
42名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:07:23.07 ID:yY5CaP2y0
専門家さえも見分けつかないなら本物でいいんじゃね?
43名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:07:29.42 ID:/4dp5umW0
トゥールビヨンの時計って一個百万ぐらいするんでしょ?
実は大したことないのか。
44名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:09:30.95 ID:wvvgMkt10
中国では国家が他の国の産業を破壊する為に裏組織が作ってるのさ。

口ではカッコよさそうな事を喋るが、裏では悪魔のような事してるのが中国
45名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:09:42.67 ID:eBFFDCid0
見分けがつかないというのは外見だろ。使えば分かるのかもしれん。
46名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:09:54.75 ID:wV6RY6+80
>>43
100万じゃきかないんじゃね?
47名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:10:06.18 ID:DoTapupv0
日本の家電のように性能は悪くないのに作っても売れずに困るぐらいなら
パクリで儲ける方がマシか。 というか努力しすぎてマイスターレベルが中国に山ほど居そうw
48名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:10:31.33 ID:VmLG3ECk0
腕時計やらワインやら
俺にはさっぱり価値がわからん
49名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:10:36.63 ID:TTzYnudu0
この時計いくらで買えるんだろ。すごく欲しい
50名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:11:23.55 ID:gbAmBPRp0
時計のスーパーコピー品は例えばパテックのそれだと10万円ぐらいするからな。
偽物、進化しすぎだろ。
51名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:11:41.82 ID:RX+44tf10
爆発機能はついてるのか
52名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:11:46.59 ID:q86lXYUL0
>>43
香港製は10万か20万くらいだったような。
わざわざヨーロッパで作る人件費とブランド料だね。
伝統工芸品扱いなんでしょ。
53名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:12:02.19 ID:XIecNBfd0
>>47
コロンブスの卵と一緒で、最初のアイデアや設計が大変なんだよ。
オリジナルがあればコピーは比較的簡単だけど、
技術系譜がないから何でこういう形状なのかとかがわからない

まぁ機械時計なら爆発しないと思うが・・・
54名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:12:03.91 ID:wV6RY6+80
>>45
あー、それはあるかも知れん。
知り合いが中国製の鋳物の扉の取手を使ったら1ヶ月も立たずにもげたと言ってた。
55名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:12:20.22 ID:Vq3zD6rKP
>>43
1000万はするぞw
56名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:12:20.67 ID:o1nQtYwI0
気持ち悪い時計だな・・・・
エイリアンの内臓を連想させる
57名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:12:26.71 ID:RU/7v1Ar0
こういう技術は東亜で練ればコピれるわな
58名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:12:28.73 ID:fJ3Ij2H10
中国の躍進が止まらない!
次の餌食はスイスか!
全世界が中国の前にひれ伏すであろ!!
59名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:12:50.42 ID:ScIrAntb0
>>11>>22
在中米国人の著書で「なぜコピーが上手いのか?コピーばかりするのか?」
って話が書いてあったけど、その昔、精巧なコピーを造ったら皇帝に褒められたんだとさ。
精巧なコピーをつくることは中国人の誇りなのさ。
60名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:12:54.35 ID:gu6XqRp40
>>4
何か言えや
61名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:13:46.31 ID:UUfINoxi0
トウルビヨンか。
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、メジロマックイーンのご先祖様だな。
62名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:13:58.14 ID:kYOtLb7T0
ドンキで売られてそう
63名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:14:06.19 ID:DoTapupv0
>>49
怖かったら開かなくて良いが
いつも来る迷惑メールの主のコピー専門店
http://www.ytkk.net/
64名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:14:29.61 ID:CFnp91SO0
もはや、地球のがん細胞中国

65名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:14:47.82 ID:mlIMWW920
まじめな話
世界vs支那で戦争して支那人根絶やしにしないと
50年後には地球が支那人だらけだぞ
66名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:14:54.39 ID:qb4rs0kh0
>>46
中国産のトゥールビヨンなら市価で40万円くらいからある。

結局の所、生産機械があれば半導体が途上国でも作れるのと同様。
そもそも中国人というか漢族は職人というか製造業向きかもね。
67名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:15:10.22 ID:gwqsCFum0
偽造は悪いに決まってるが、ブランド品は原価1万円の10万円硬貨かもな。
68名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:15:15.76 ID:1qKdoDvk0
シーガルとか北京手表とかちゃんと自社製品も出してるけど、
市場はブランドネームを欲してるからそっちも作るわなw

↓定価400万円の激安中華時計がどんだけ買い叩かれたのだろうか
ttp://nanboya.com/tennoji/watch/%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%82%ac%e3%83%ab%e3%80%80%e3%83%80%e3%83%96%e3%83%ab%e3%80%80%e3%83%88%e3%82%a5%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%83%93%e3%83%a8%e3%83%b3%e3%80%80%e5%a4%a9%e7%8e%8b%e5%af%ba%e5%ba%97%e3%81%ab/
69名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:15:26.90 ID:pQln7mVl0
中華ビヨンは何年も前から出回ってただろ
70名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:16:06.27 ID:wV6RY6+80
>>59
何千年もそれやってたからああなのか・・・スゲエなw
71名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:16:12.69 ID:ScIrAntb0
>>59のつづき
んで、コピーと判ってて喜んで買う人がたくさんいてすげー儲かるから
中国政府としてもコピーをやめさせる気なんてさらさらないという。
だから中国人が日本を抜くのは無理でしょな。オリジナル造る気概無いんだもの。
72名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:16:28.94 ID:Lm4Y+V7v0
>>59
そのへんが「コピーしてるうちに改良できるところに気がついてしまい、
改良して別商品にしてしまう」日本人と違うところなんだな。

最初の一個を発明できないという点では同じなんだが。
73名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:16:34.30 ID:swpaLfDO0
中国人が地球を滅ぼす
74名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:17:05.53 ID:2q8rnbxx0
中華トゥールビヨンなんてもう10年前から出回ってるし、オクにも大量に出品されてる。
ただ、トゥールビヨンはムーブメントがむき出しだからちょっと見れば本物かどうかなんてすぐ分かる。
買う奴は騙されて買ってるわけではなく、トゥールビヨン自体の価値を認めて中華製と知りつつ買ってるんだよ。
中華の技術レベルは年ごとに上がってるから、品質でスイス製に並ぶのも時間の問題だと思う。
75名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:17:52.61 ID:mElQqais0
>>6
作れるようになった、って、きゅーたいゆーさんだろう?
トゥールビヨンその他の業績で
独立時計師として認められてる有名人だ。
ここの話は中国本土の話で、話が違うんじゃ?
76名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:18:18.25 ID:0Kf+EMzM0
てか本物自体がピンキリなんだな
車が買える程度の物から家やビルが買える物まであるとは
77名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:18:20.53 ID:2R07K1Ww0
なぜそこまで出来て、スイスのようにオリジナルを作らないw
信用がないから?
78名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:18:26.63 ID:GlIGa5pJ0
実際、凄い技術を持ってる職人がいるんだろうなぁ。
活躍の場を間違えてるとゆーか。
79名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:18:36.90 ID:XquMpC9c0
スイスの職人より、腕が良かったりとか、ありえそうだなw
80名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:19:31.61 ID:eBFFDCid0
なんで偽物技術が発達したか、って?
そりゃ昔から骨董品や発掘品、美術品などの偽物をつくって稼いできたからだよ。
いま中国で売ってる美術品のほとんどが偽物だ。ごくたまに本物がある。
81名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:19:45.62 ID:m38Di4Fc0
いつも思うが、そこまで精巧な偽造できる技術があるなら、
多少劣っても、オリジナルブランド作ればいいのに。

台湾のメーカーとかのように、それはそれで新興ブランドとして評価されて定着するでしょうに。
スイス時計ほど洗練されてはいないけど、技術は遜色なく、安く買えますってなら、
普段使い用に一本欲しいよ。使い倒すにはそういうのがちょうどいい。使い捨て感覚で
パチもんではない高級時計もどきってのはかなりニーズがあると思う。
パチもんは恥ずかしいけど、そういうブランドと認知されたものなら、別に恥ずかしくない
でしょ。スマホで言えばHTCのような存在かな(と言ったら失礼か)。
ガチの高級時計はメンテとか色々気を使うし、普段使用しにくい。
82 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/11(水) 03:20:06.65 ID:HJKwnUhW0
そんなに腕が良いならブランド立ち上げるか、スイスで職人になった方がいいような気がするんだが…。
83名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:20:12.92 ID:rJR8lect0
またしてもゼロか―――ッ!
84名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:20:49.71 ID:0Kf+EMzM0
そーいやこち亀で似たような話があったな……あんなノリの贋作職人がわんさといそうだw
85名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:21:37.38 ID:ScIrAntb0
>>72
そうだね。逆にいうと、トップ(皇帝や経営者)の意に反することはしないんで
中国の陶器を見ればわかるけど、ぜんぜん成長が無いw 似たようなものばかりつくってる。
日本の陶器は原型が分からないくらい変化しまくっている。
86名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:21:47.61 ID:gKhxB/iKO
ぶっちゃけ独自ブランド立ち上げられるより、適度にこそこそ偽物作らせて叩いていた方が市場を中国製に荒らされないよ
87名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:22:01.86 ID:EB8SIE9S0
ネットでウブロのスーパーコピーを売ってるけどこの件とは違うのか?
コピーと断っとけばOKなのかな
88名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:22:11.04 ID:eBFFDCid0
だからオリジナル作っても売れないし、価格もがくっと落ちる。儲からない。
89名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:22:45.19 ID:q86lXYUL0
>>79
映画『危いことなら銭になる』で、
左卜全が、本物より本物な偽札作る職人を嬉々として演じてたなあ。
1962年の日本てのもそんな感じだったのかな。

>>81
なんて名前だか忘れたけど、
日本の会社がそんなのを香港で作らせてたよ。
探してみたら?
90名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:22:50.09 ID:U8UQjcKVO
中国人が地球を滅ぼすのは間違いない。
環境から経済まででたらめ。まさにドブネズミ。
91名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:22:59.98 ID:rf/ppGpqO
因みに、ここしばらく、これ見よがしに、みのもんたがしてるのがウブロだよ
92名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:23:19.64 ID:2q8rnbxx0
スイスとしては複雑な気分だろうよ。
これまでは、たとえばロレックスの偽物ならガワだけロレそっくりで中身はガラクタというのが常識だった。
だから「偽物は安いけど品質が悪い」という理由で消費者に注意を促すことができた。

でも偽物に「本物のトゥールビヨンの機構」が入ってたらそれは紛れも無くトゥールビヨンなわけで、
もし耐久性や精度で本物と並んでしまったら本物がブランドを笠に着たボッタクリであることがばれてしまう。
93名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:23:28.10 ID:FKKXa2DH0
肝心の部品を中国に作らせたりするからそういうことになる
94名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:23:39.89 ID:rJR8lect0
というか、そこまでなら生産を中国メーカーに任せて製造費安くしたほうがいいんじゃないか?
95名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:23:59.00 ID:Lm4Y+V7v0
>>77
単純に「中国にまだブランド力がないから」だろ。

ブランド名なしなら3000円ぐらいでしか売れないものが、
ブランド名入れとくだけで3万円に化けるのだから、
やりたくはなるわな。
それやってるウチはブランド力なんてつかないという、泥沼にはまるんだが。
96名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:24:04.27 ID:dAgntI870
これは香港に矯大羽ってのがいてだな…
残念ながらアジア最高の時計職人は日本人ではないんだよな
97名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:24:07.79 ID:p0wu/XM90
スーパーコピーとか一時期メールバンバン来てたな
俺はSEIKO5で充分だってのに
98名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:24:13.85 ID:qb4rs0kh0
>>82
> スイスで職人になった方がいい

恐らく、スイスの高級時計産業は再び崩壊する事になる。
最初は日本発のクォーツショックだった。
今度は中国発の安価な複雑時計の波に飲まれるのだろうな。

99名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:24:17.19 ID:uamPz/3R0
そのうち絵画も贋作とわからないくらい精巧なコピーが中国から出てきそうだな
100名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:24:17.49 ID:1TiXCyvC0
内部は日本製だよ、支那で作れるわけない。
101名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:24:27.42 ID:rJR8lect0
>>92
ひょっとすると、性能は本物を超えていたりとかな・・・・・
102名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:24:35.72 ID:P/KYxgLR0
量は質に転化する。

かつて日本企業がスケールメリットを最大限活かしてアメリカの
企業を傾かせていったように、中国のものつくりも完成度はどんどん
高くなっていく。

確かに完成度の高まり方は他の国とはかなり違うんだけれども、それ
は「異質」というだけで品質向上というアウトプットは一緒。

イノベーションは工場の床で起きることが多い。日本企業はそれを肌で
わかってるからなかなか工場を捨てない。でもそれももう限界。
103名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:24:56.92 ID:XIecNBfd0
>>77
倒産寸前のブランドの会社の名前だけ買い叩いて、
オリジナルの時計をぼったくり値段で作らせれば
世界中のブランドメーカーがしてることなのにね

じゅわいよくちゅーるマキとか色々あんだろ
104名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:25:06.21 ID:tfU9o2b20
>>1
トゥールビヨンまでとか言うが、方法を指すんだぞ
置時計や掛け時計は置いておく位置が固定されているので、ぜんまいに掛かる引力が一定する
このことは上を向けておけば狂いが生じないということだ
対して、腕時計や懐中時計は持ち運ぶから引力の関係でぜんまいの負荷力が差別してしまう
それを高度な技術で可能にしたものがトゥールビヨンで特許も取得している
105名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:25:14.57 ID:f2LlLPLJ0
>>82
中国では完全なコピー作るのが職人のアインデンティティみたいなところあるから
違法コピーが多い理由はただ単にパクってるだけじゃなくてそういう職人気質のお国柄というのもある
106名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:25:22.74 ID:rJR8lect0
スイスの民間防衛も結局大したことなかったな。コピー品から国を守れないとかな
107名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:25:27.00 ID:fk+ofDbVQ
馬の血統の話かと思ったら時計か
108名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:26:07.84 ID:2L4A9aOg0
世界で初めて機械式時計を発明したのは中国人なんだから
その内に最高水準のものを作り始めてしまうよ。
109名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:26:23.75 ID:2q8rnbxx0
これってネットやオクで売ってる単なるスーパーコピーとは話が違うからな。
「中身を」コピーしようとしてる点が決定的に違う。
110名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:26:44.36 ID:ScIrAntb0
>>101
ケータイがそうだったねw 他社の便利な機能詰め合わせ。

オリジナルつくれば?っていうけど高価な本物があるからこそ、偽物の価値があるわけでw
オリジナルの価値を高めるなんていうのはせっかちな中国人には無理な話らしいわ。
111名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:26:53.01 ID:lmH+7a/80
サムスンのがイギリスでぼろくそに言われたような感じになるからな。
下手に独自の手を加えるよりは徹底的にオリジナルを目指した模倣品の方が価値が高い。
112名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:27:15.57 ID:p0wu/XM90
ブランドってのも著作権と言うか肖像権商売みたいな面もあるもんなあ

本物そっくりってなったらマジでヤバいかもね〜
113名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:27:16.67 ID:kan0Yg010
>>65
まるでガン細胞だな
114名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:27:26.47 ID:qb4rs0kh0
>>104
>トゥールビヨンで特許

200年前のブレゲの特許か。
115名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:27:26.84 ID:eO2VLPW30
偽物とはいえ中国人の技術の高さをうかがわせるニュースだな。
日本は確実に中国に抜かされるだろうね。
116名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:27:37.48 ID:azvHxv7P0
セイコーの安物も支那製だったな
117名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:27:52.61 ID:wV6RY6+80
中国では独自ブランド作っても速攻で偽物が出まわって足引っ張るのがネックだなw
当の中国人はその辺はもう何やっても無駄と思ってるかも知れんがww
118名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:28:53.48 ID:0ujNHS020
今ではその肝心のパーツまでも大半が中国から取り寄せてるようだし
組み立てまでやってのける連中が出てくるのは時間の問題たった
119名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:29:30.52 ID:UnMZPSaU0
120名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:30:05.81 ID:VmLG3ECk0
ガワや形はマネできるが
素材まではムリだろ
新素材をふんだんに使用すれば中華はお手上げ
121名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:30:42.81 ID:BimIuuJxO
マジレスすると、トゥールビヨンまで作れるなら、自分で新しい時計を作った方が、儲かる上に危なくない。
122名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:30:50.21 ID:tfU9o2b20
>>104
だから、トゥールビヨンを複製することはその時点で知的財産を侵害している
しかし今回支那が作ったとされる物は外のケースだけで精巧な中身を作ることは出来ない
外を模倣して中身の精巧な部分を造る技術(中国の大気では作れない)がないのだから、中身はいい加減なもの
即ち、トゥールビヨンと呼ばれている仕組みに見せかけた技術を詰めたというだけだ
 
最近じゃレノボとかパソコンや代物家電まで複製しているんだから性質がわるいわな
123名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:30:57.80 ID:ROdX8CJt0
セイコーとかシチズンをリストラされた日本人が製造してるのか?
124名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:31:40.23 ID:m38Di4Fc0
>>92
>>101

そもそも精度にこだわるなら、所詮今のクオーツには機械式はどう頑張っても
太刀打ちできないわけで、そしてクオーツはどこでも五十歩百歩で、さらに電波時計
なら、精度とは一体なんぞや、ってレベルになって、時計の精度や品質を比較
するのもあまり意味がなくなってきてる。

オーディオオタクの宗教的なこだわりと同様で、科学的か非科学的かもよく分からん
こだわり方をするなら趣味の範囲ではそういう選び方もあるけど、機械式時計の
精度競ってもたぶんそこらのGショックの方が精度いいし、理想的セッティングでは
最高の精度でも、使ってるうちにすぐ崩れるし、何がよくて何が悪いのか分からないよねw

というわけで、何が言いたいか自分でもよく分からなくなってきたが、まあ
「スイスとしては複雑な気分」なのは、要するに技術というより「ザ・ブランド」という
価値がメインになっちゃったってことかな。日本の家電メーカーのように。今やその
ブランドの価値も怪しいけど。
125名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:32:14.82 ID:DMOriOXC0
雫石や塩尻で作ってる高級腕時計はどんなに高性能でも
あまり売れないよな。高品質ならいいってもんではない。
126名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:32:26.50 ID:f2LlLPLJ0
ガワだけならともかく内部機構までコピーするってのはある意味一から図面引いて作るより難しい所あるんだけどな
127名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:32:44.40 ID:ScIrAntb0
>>115
無理だよw 同じくらいにはなれても抜かすのは無理。
突然変異くらいの確率でオリジナルが生まれるかもだがまず無理。
あくまでコピーする技術が上なだけ。しかも文化革命みたいなこともあって
日本には日本の技術も古来中国の技術もほとんど残ってるけど、中国は残らないw
128名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:32:47.07 ID:RqdQ8FR70
パテックの上級機種なら受注生産だし
買うときに面接も有るから安心だろ
合格しないと買えないがw
129名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:32:48.24 ID:PswbcqcJ0
偽物作りにこだわるなよw
オリジナル作れよw
130名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:32:57.74 ID:AHRLQ+Ux0
おれからしたらソーラー電波時計以外はゴミ
131名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:34:01.83 ID:eBFFDCid0
パーツだろうが部品だろうが、なんでも作るよ、中国人は。
いまさらのニュースだが、本物の高級品があってはじめて偽物が高く売れる。

だからスイスを抜くことはできないよ。だが、利益が出ればなんでもいいというのが中国人の
考えだ。
132名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:34:12.22 ID:rJR8lect0
機械式時計は高すぎる

スウォッチぐらいの値段で売るべき
133名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:34:27.88 ID:qb4rs0kh0
>>122
> トゥールビヨンを複製することはその時点で知的財産を侵害している

ブレゲのトゥールビヨンの機構それ自体には既に財産権は無いよ。
てか、中華ビヨンはまんまトゥールビヨンであって、偽機構じゃないし・・
134名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:34:37.65 ID:p0wu/XM90
>>128
時計買うのにお受験あるのかよww
世界観が乖離しすぎてもう分からねえ世界だなw
135名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:35:10.62 ID:eO2VLPW30
>>127
いい加減に自分を安心させるために現実から目を背けるのやめたら?
136名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:35:11.58 ID:q86lXYUL0
>>122
トゥールビヨンに見える機能しないカラクリ作る方が大変じゃねw
その上時計入ってんのかよw
137名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:35:12.30 ID:tfU9o2b20
>>121
配信した記者がトゥールビヨンというものをわかっていないんだろうね
トゥールビヨンとして売られている時計を違法にコピーして販売しているということだよ
配信がサーチナだから日本のSBIが十数%出資している中国の会社の記者だから、その程度なんだろうさ


138名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:35:28.86 ID:m38Di4Fc0
スイスと言えば、スオッチの裏蓋の開けやすさ(溝にコイン入れてひねるだけ)は
素晴らしいと思う。セイコーとかのはどれも専用工具がないと開けられない。
スオッチは電池交換が超簡単。こういうところは偉いね。日本のは面倒臭いし、
電気屋に持ってくと金取られるからムカツク。
139名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:35:36.36 ID:r/IdrqeFi
2011年度BBCワールドが実施したアンケート、世界でもっともフレンドリーかつクールな国/嫌いな国ベスト10
(統計はBBC放送局のある世界中の国の人々/1カ国に付き1000名が回答)

フレンドリー/クールな国
@イタリア
Aブラジル
B日本
Cフランス
Dトルコ
Eコスタリカ
Fネパール
Gイギリス
Hジャマイカ
10メキシコ

嫌いな国
@パキスタン
Aサウジアラビア
B北朝鮮
C韓国
Dイスラエル
Eアメリカ
F中国
Gオランダ
Hナイジェリア
10イラク

日本の周辺国が暗黒ですね

http://www.bbc.co.uk/mobile/i/
140名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:36:27.29 ID:/UWE3kcE0
中国人は器用だよ
ただ志に欠け、金が全てという方向に流れ易く
そこで頭打ちになる
141名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:38:49.26 ID:2q8rnbxx0
>>127
中華製TBがパクリだというなら、ブレゲ以外のスイス製TBもすべてパクリということになるけど?パテックもパクリか?
あと、今の日本でトゥールビヨン組み立てられる職人なんて片手で数えられるくらいしかいないと思う。
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1107/04/news024.html
http://www.masahirokikuno.jp/works/tourbillon-2012/
142名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:38:52.06 ID:m38Di4Fc0
>>139
日本ってクールかな。フレンドリーも、完全に建前だよね。
道聞く外国人には、超親切な民族だとは思う。旅行客が何か頼んだら、大抵の
ことは手伝ってくれる。

だけど、日本に定住して、日常の人になると、結構冷たいぜ。
特に仕事とかになると、急に奴隷レベルの扱いになる。
それで幻滅して出ていく外国人も多いとか。曰く、「旅行で来るのにはいい国なんだけど・・・」
143名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:38:56.93 ID:EXynefnD0
ちゃんと動くビヨンがついてるなら
それは立派な本物の高級機械式時計だよね
偽の商標入れる必要ないよね
144名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:38:59.80 ID:im/2JDRS0
中国人は手先が器用
火箭ロケットを発明したのがシナ人ということはあまり知られてない
145名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:39:24.22 ID:tfU9o2b20
>>136
月収50万円のスイスに対して中国の月収3000円の農民使ってやれば差額は全て利益だよ
カラクリ作る技術は二の次で外からの見た目が本物に見えるものに拘っているんだよ、支那人はね

146名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:40:41.25 ID:ScIrAntb0
>>144
椅子の4本の足に火薬詰め込んで宇宙に行こうとして爆死した話?
147名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:41:32.37 ID:2q8rnbxx0
>>137
いや本当にトゥールビヨンなんだよこれが。動画見れば分かる。
だからスイスが危機感を抱いているわけで。
148名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:42:11.27 ID:J4iqLdYZ0
こういうコピーの話は良く聞くけど
中国製のものでオリジナルを越える独自の製品って聞いたことないよな。
その壁をいつ越えてくるかだな。
149名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:42:14.72 ID:PswbcqcJ0
つか、腕のある時計師として通用しそうだろ
偽物作りに凝ってる暇あったら、スイスのメーカーで一旗あげろよw
150名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:43:15.18 ID:eO2VLPW30
中国人をいつまでも馬鹿にして自分の精神的安定を優先させ、現実を無視するのが
日本人の糞ヘタレ根性
151名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:43:40.95 ID:O5bBqGni0
時計なんて金属パーツとネジと宝石で出来てるんだろ?

文明機器ではない限り、ぱくられるだろうねw

スイスもデジタル時計に宝石ちりばめて、フォールアウトのピックボーイみたいな
携帯電話ナビ通信宝石時計とか、パラダイムチェンジしていかないとね。

まぁ芸術の領域って言われたら、何もいえないけど。
152名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:45:08.28 ID:2LfxTNjH0
品質はどうなのかね?
大して差が無いなら独自ブランド作った方がいいんじゃね?
153名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:45:39.71 ID:qb4rs0kh0
>>149
恐らく、中国の腕のある時計師の数が多過ぎて、
稀少性にこそ価値のある高級時計の市場そのものが吹き飛んでしまう予感。
スイスはそれを恐れているのかと。
154名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:45:48.26 ID:ScIrAntb0
>>150
最近、その手の言い方をする人が増えてるし、ごもっともなんだけど。
博物館行ってくればいいと思うよ?あちらさんもこちらも歴史は長いんでね。
作品を比べて見ればいい。もう遺伝子レベルとしか思えないものがあるからw
日本は改良が好き。中国はコピーが好き。日本は記録が好き。中国は破棄するのが好き。
155名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:46:11.93 ID:6Etmod470
>>131
でもなその考え方で日本は優位を全て失ってきたんだよ
パテックとさほど変わらない精度と品質の偽物が1割以下で出回れば其方を手にする人も出てくるだろう
ある程度模造して実績を作って自社ブランドで5分の1位の値段で似たり寄ったりの製品を作られたらブランド側は価格根拠を失う
そうなれば後は高価格ブランドは一部のマニア等を除いて支持を失い崩壊する
これは日本が経験したことだろ
156名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:46:20.60 ID:m38Di4Fc0
>>147
偽物を売買すること自体違法だけど、偽物と分かった上でならどれくらいの値段が
つくのだろうか・・・

美術品なら、精巧な模写(違法ではない)がオリジナルではなくコピーとして
かなりの高額で取引されてたりするけど。できがいいコピーにはちゃんと価値がある。

繰り返すが、ブランド物のコピーは違法だし、偽物の美術品をそうと知りながらコピーではなく本物と
して売るのは詐欺で違法だけどね。
157名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:46:50.05 ID:Mw3S7ezV0
専門家でも見分けが付かないなら、もう本物ってことでいいと思うが。
技術的に差をつけられないってことは、オリジナルと差異がない
イミテーションを作られる時点でオリジナルに価値が無くなったのでは。


たとえば、パソコンのスロットに挿してIntelのCPUと全くそん色なく
同じ性能を出すCPUが「偽造」されて、しかもそれが半額以下だというなら
俺はそのCPUを使うぞ。
完全に同じ性能を出すPS3が偽造できてもそうだ。

イミテーションと性能差がつけられないなら、もうオリジナルには価値が無い。
158名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:47:17.94 ID:lf832Iuv0
>>122
レノボとかハイアールはIBMや三洋から部署を買い取ってるだろ、今回の例に混ぜるのは違うw
159名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:47:34.48 ID:rJR8lect0
>>131
中国人のメンタリティは例の偽ディズニーランド事件の従業員女へのインタビューではっきりとわかった

インタビュアー「本場の粗悪な模倣と言われてますが?」

中国女従業員「そりゃ本物と比べれば劣るかもしれない。でも私達だって努力しているんです。
          本物とほとんど近いレベルのアトラクションに、私たちはきっとして見せます!


こうだよ。模倣で中国人が恥や罪に感じるのは、本物からに劣る、ということのみ。
本物と同じ性能のものを作ったことに対し、誇らしくはあってもだれかを怒ことはない???という文化。
160名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:47:34.49 ID:J4iqLdYZ0
>>150
現にオリジナルを越えるものが出てこないからな。
そういうものが出始めたら考えが変わるだろ。
161名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:48:12.33 ID:q86lXYUL0
>>145
いやその理屈は分かるけど、
トゥールビヨンってはらわた丸出しになってるのよ。
だからそこまでコピーする技術は大したもんだよ。
162名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:48:42.67 ID:m38Di4Fc0
>>155
価格維持するためには、新しいものを出し続けないといけなくなるんだよね。
模倣されるまでの間だけ、高価格を維持できる。
でもそれもやがてサイクルがどんどん短くなる。これは苦しい。
163名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:49:06.40 ID:2q8rnbxx0
>>148
ルクルトのこれがコピーできたらスイスより上と認めてもいいな。
http://photos.revolution-press.com/suanfutt/jlc_intvw/gyrotourb2.jpg
http://people.timezone.com/mdisher/decorte/gyro/gyro12lg.jpg
164名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:49:12.67 ID:Mw3S7ezV0
そもそも、時計などという、ところどころ18世紀の技術水準が使われてるような
クソみたいなローテク産業なんて先進国のやることじゃないだろ。

どうでもいいわ。
スイスのローテク品が、ローテク品らしく手先の器用な中国人に真似されました
ってだけの話じゃねぇか
165名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:49:14.86 ID:ROdX8CJt0
>>142 そりゃ仕事は別だろう
仕事になれば国籍男女年齢差なんか構っちゃいられない
どんな仕事でも早く一人前になって(半人前でも可)くれないと
会社も俺も困る。しょうがないよ、区別でも差別でもなくね。
166名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:49:41.47 ID:tfU9o2b20
>>147
動画を探したが見つからなかったけど
カーボン素材のケースにはプラスチック素材が使われている時点で性能に拘ってないじゃん
ビヨンではカーボンを使うのは湿気対策、しかし湿気に大敵のプラを使っている
もう、トゥールビヨンではないよ、外から見てブレゲなりサルバトーレマーラなどに見える偽物
167名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:49:45.88 ID:O5bBqGni0
>>152

品質というか
宝石自体が偽物だから、品質すら語れない粗悪品でしょうどうせw


あと、どんなに見た目や品質がよさそうでもこれだけはいえる。
「すぐ壊れる」「寿命が短い」
シナタイマー付き(ソニーより短命)
168名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:49:59.01 ID:XHntmyaFO
これ自分たちでブランド立ち上げて100〜200万円ぐらいで
販売したら売れるだろ、いくら中国製でも。
そうなったらヨーロッパはクォーツショック以来の
大パニックになるだろうけど。
169名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:50:07.69 ID:eO2VLPW30
>>154
俺は日本人の糞メンタルが現実を見させないっていってんの。
日本は改良が好きだとか、そんな話はどうでもいい
日本はそうやってまだ大丈夫、まだ大丈夫って言ってるうちに社会体制ごと
のっとられて、見る見る技術力は衰退するよ。
ある時点をもって、あっさり抜かれるね。

170名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:50:11.35 ID:Ngggs2x00
本物は爆発しません。
171名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:50:33.14 ID:ScIrAntb0
>>155
それは日本企業が完全に造ることを止めてないからでしょw
本流が造るのをやめたら、偽物は劣化していくしかないよ?
劣化しないようにできるのは、オリジナルの技術を生み出せるところだけだよ?
172名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:50:45.20 ID:P/KYxgLR0
まー実際今の日本人の思考パターン完全にクソだしなー。
173名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:51:10.92 ID:rJR8lect0
>>156
こうなるとどっちが偽物かだな

案外スイスのほうが偽物扱いされるかもな。偽物のほうが精度も細部の作りも凝ってれば、
それは本物以上の本物として、本物扱いされる。
174名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:51:33.44 ID:Mw3S7ezV0
高精度な機械式時計っつーけど、しょせんは機械式時計、それも人間の手作業で
部品が作れちゃうようなゴミだろ。

ナノテクを駆使して、人間の職工なんぞ何匹かき集めようと、「装置」を発明
しない限りどうにもならないような高度技術で、職人芸を駆逐しろよ。

しょせん、職人芸、もっといえばアナログな手作業でなんとかなるような
もんなんてゴミだ。
175名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:51:44.09 ID:EXynefnD0
スプリングドライブが存在する以上トゥールビヨンは過去の遺物でしかないけど
見た目のいいムーブメントだから、お安く持てるなら買ってみたい人はいくらでもいるだろう。
これは充分ブランドを作れるレベルの技術だよ。
176名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:51:53.91 ID:m38Di4Fc0
>>157
でもやっかいなのは、3ヶ月では差はつかないけど、1,2年後には差がつくかも
しれないってことね。
それは使ってみないと分からない。多分差が出る。
でも、2年で壊れたとしても十分元が取れるほど安ければ、消費者は気にせず買っちゃうよね。
そして2年後に壊れても、まあ中国製だし、で納得して許されてしまう。
一方、ブランドの方はクレーム入れられてしまう。
177名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:52:42.70 ID:eBFFDCid0
>>155
考えとかいうのじゃない。事実なんだよ。
ブランド崩壊というが、そもそも日本は一度も高級ブランド作ったことがない。優れた製品=ブランドじゃないよ。
その意味で日本の場合はブランド崩壊ですらない、負けたとすればね。
178名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:52:50.22 ID:ScIrAntb0
>>169
そういうことならとっくに日本は終わってるよw
偶然2000年も続いてると思ってるの?
まぁそういう心配性なのが日本人のいいところなんだろうけどねw
179名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:53:04.00 ID:tfU9o2b20
>>168
絶対に売れないよ
部品の細部に拘ってないから安価な材料で出来ている
それに中国製と聞いて100万円で買う馬鹿はいないだろう?
180名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:53:54.00 ID:PswbcqcJ0
>>153
まあね、機械式時計の値段の高さに疑問を持ってる人は多いと思うわ
あらゆるモノが価格破壊していく昨今だが、日本製クォーツに屈しなかったスイスも
まさか中国の偽物からはじまるとは思ってなかったろう
181名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:54:23.44 ID:RqdQ8FR70
同じ素材を使う必要は無いんだから
部品の耐久性とかでは丸でダメだろw
182名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:54:29.26 ID:RbVMahkL0
183名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:55:23.08 ID:m38Di4Fc0
>>165
ん〜、でもやっぱり日本の職場はきついらしいよ。
俺も仕事になれば世界中どこでも同じだろ、と思ってたが、やっぱり欧米
と日本比べたら、日本の方がきつくて、同じ水準の仕事では給与も安いらしい。
両方経験した人は皆そう言ってた(欧米人も海外勤務の日本人も)
どうしてそういうことになってるのかよく分からないが。
失業率とか社会保障も含めて考えると、トータルでどうかは分からないけど。
184名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:56:01.74 ID:F4NRXoTR0
中国の偽物作りのバックには日本人がいるって、
欧米人は押し並べてそう思っているよ。
185名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:56:13.24 ID:eO2VLPW30
>>178
いるんだよねぇ
過去の歴史が未来の歴史にそのまま続いているって論法のやつ。
もうパラダイムシフトは起きたんだよ。
日本は国連と核に押さえつけられ、海という堀は埋まり、神風はもはや軍艦を全滅させてくれないんだよ
過去の歴史なんか関係ない。
186名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:56:15.28 ID:hXqN1sK+0
機械性能で言えば半導体回路で構成された時計のほうが耐久力も時刻正確性も
優れてるんだろ?アナログ機械式の時計より。

なんでそんなもんに高いカネを払うのかね。
俺はわざわざ初期の、真空管でできた電卓で計算しようとは思わないが、
高級機械式時計って、要はそれと同じことだろ。現代で、わざわざレベルの
低い技術でできた真空管式の計算機ならぬ機械式の時計を使ってドヤ顔するという。
そういう趣味。
187名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:56:47.66 ID:q86lXYUL0
>>168
中国人のメンタルの話聞いてると、
オリジナル立ち上げた瞬間に隣の工場でコピー作ってそうだな。
だから出て来ないんだろうねえ。

クォーツのムーブメント買って来て、
それらしいケース作って入れる
所謂「手作り時計」が原宿とかで流行ってるけど、
そういうとこと組んだらいんじゃね?

>>184
穿ち過ぎ&買被り過ぎだ欧米人w
188名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:57:09.11 ID:2q8rnbxx0
>>174
それをやったのがセイコーのスプリングドライブだけど、マニアにすら相手にされてないよ。
そもそも高級時計ってのは何十年、何百年前の物でも腕の良い技師さえいれば部品を作って修理できることに価値があるわけで
水晶振動子やら専用ICやらを積んでる時点で高級時計の定義にすらあてはまらない。
189名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:57:29.42 ID:Z7AznLwE0
もっと詳しい人がいたら、すまんが
時計の場合、ムーブメントを可能な限りコピーしても、それに使われてる
素材が違うと、耐久性やら精度やらで全く別物になる。
機械式時計の場合、ケースも精度を高める大切な部分なので、これを
ケチると、当然精度は落ちるし、やわなケースなら少しぶつけただけで
アウト。
表面ガラスの加工なんかは、高級感を出すためなので偽物としては
コストがかかるだけで意味はない。
所詮同じ流通ルートに乗せられる訳でもない。本物でも、オーバーホール
しないと、長期間精度を維持出来ない。
時計好きな人は、別に見せびらかすだけが楽しみではなかろう。
ということで、住み分けが一応出来ており、業界の心配はわかるが、
商売に深刻な影響とまではいくまい。
電化製品を中心に独自ブランドが育ってきている(中華ね)から、長い目で
見ると偽物文化は衰退していくだろうけど「とりあえず商売になるなら
何でもあり」というのが中国人、まだまだ高級品市場は活況
190名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:57:39.45 ID:2LfxTNjH0
>>157
それが罷り通っちゃうと開発に予算かけるのが馬鹿らしくなるね
191名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:57:55.03 ID:q90a4Tp6P
>>4
なかなかの力作 でも使い勝手が悪すぎるw
192名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:58:01.84 ID:4o1uh7/Q0
トゥールビヨンって高い奴は普通に家一軒買えるんじゃなかったのかw
普通に自己ブランドで売っても儲かりそうだぞ
193名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:58:32.49 ID:qb4rs0kh0
>>186
実用品と工芸品の違いだな。

実用品は性能で勝負だけど、工芸品は別次元での勝負。
194名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:58:40.79 ID:ScIrAntb0
>>185
新しいことが起きてるといって、終ってみたら過去と同じだったってことはよくあるよ。
バブルがはじけてはまた起こるのはそういう理屈だしw
企業でも技術でも何でも、新しく見えるようでいて大きく見れば変わらないんだよな。
195名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:58:48.68 ID:knUkdler0
全くの同等品が中国製って理由で売れないなら、その技術自体に価値がないんだろう
だいたい時計なんて実用品に過去の技術を使って1000万単位の値がつくってのがバカな話
そういう意味ではコピーして安く売る方に正義がある
196名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:59:23.85 ID:6DfrRhG80



つまり まねされるほど 本物はちんけな技術になっていた。  つまらん。技術革新のないものはいずれ歴史に埋もれる。




197名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:59:27.30 ID:x4yuyaWNO
支那畜共には、研究・開発という地道な作業は向いてないんだろう。

「完成品をコピーする方がラク」って、横着な思考しかない。
198名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 03:59:42.22 ID:Mw3S7ezV0
>>184
なにせ、高度経済成長期まで物真似イエローモンキーといえば、
代名詞は中国人じゃなくて日本人だったからな。

ベトナム戦争やケネディが暗殺された頃のアメリカの新聞が書き立ててた
「脅威」は「後追いの日本にアメリカの産業が駆逐される」であって
中国じゃなかった。

未だに、欧米の老人層は手先の器用なイエローモンキーつったら、まず日本人を
連想するかもしれん。
日本でも「集中豪雨的輸出」といった単語でピンと来る世代の
老人ならわかる。
199名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:00:37.66 ID:r/IdrqeFi
>>183は在日朝鮮人の火消し
他スレでも言葉巧みに日本サゲに持っていこうとするレスばかり
200名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:00:37.79 ID:q90a4Tp6P
>>186
真空管でスパコンつくったらすげーぞ まあ丼だけ電気食うかわからんがwww
時期ネタかな?w
201名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:00:42.16 ID:EB8SIE9S0
>>186
真空管アンプに拘るオーディオマニアと同じだよ、温もりを感じるんだな
俺は理解できるな
202名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:01:28.40 ID:rJR8lect0
スイスの有名時計師集めてSWS48を結成し、
新作時計には握手券と投票権つけて売ればいいんだよ。

これだけでも随分売上げが出ると思うんだが、なぜやらないんだ?

技術にあぐらをかいてるようじゃ、途上国に簡単にコピーされてじり貧だぞ?
203名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:01:55.18 ID:PswbcqcJ0
うーん、機械式時計は実用品としても使える工芸品と思ってもらったほうが
204名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:01:59.06 ID:oiYsmJ8K0
おまえら馬鹿だな

機械時計の部品コピーなんて大した技術はいらないよ
スイスのブランド時計とやらだって利益第一で中国で部品作ってる位
金になるなら完全コピーの時計だって作るよ中国人はw
205名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:02:09.95 ID:XHntmyaFO
>>179
いや、素材はそこそこの物を使ってさ。
普通は何千万円もするトゥールビヨンの時計が
100万円台とかなら売れると思うけどなぁ。
206名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:03:21.06 ID:6vJd9eJp0
部品は一緒なんだから偽物業者買収して本物として売ればいいじゃん
207名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:03:21.12 ID:ScIrAntb0
>>198
それは一般的になってからでしょうw
戦前、戦時中なんて、コピーからオリジナルを超える改良を施して
米国が旧ソ連に流れることを恐れて爆破処理したんだから。
その前の歴史では銃器が改良されまくりw
208名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:03:26.89 ID:tfU9o2b20
>>157
君はジェネリックを大量に服用してるから、そのオツムだということは良く分かった
>>189
全く、その通りで、今回のものは中国が市場で売買されているメーカーの時計の偽物を作った
中身を見てみるとトゥールビヨンに近いモノだったというだけの話だよね
209名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:03:41.31 ID:Mw3S7ezV0
>>200
真空管じゃスパコンは「できない」。
トランジスタと違って、一本一本が文字通り「チューブ」なゆえ、
微小化に限界があり、素子間の距離が開きまくるので、いかに光や
電気の速度が早いつっても、スパコンレベルの速さで真空管でできた
回路を通り抜けるにはクソみたいな時間がかかる。

1億個のトランジスタを狭い表面積に集中して現代的なCPUやGPUを作る
ことはできるが、1億本の真空管はどうやってもアホみたいな巨大建造物になる。
そして、その時点で計算速度はどうやっても犠牲になる。
210名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:03:47.24 ID:1qKdoDvk0
>>189
今の高級時計は耐久性や精度、性能だけで売ってる訳じゃない。
行き着くところはブランドって言葉。
ヒストリーとか思想とか。
211名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:04:27.02 ID:EXynefnD0
スプリングドライブでも月に10秒ぐらいはずれるんだっけか?
電波式を除くどんな時計も携帯電話の時刻表示にはかなわないのが現状だよ。
212名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:04:27.41 ID:uZ7Wj3d90
機械式時計の最高精度を出すためのトゥールビヨンなのに中華のは安いだけじゃなくて精度も悪い
動きはそっくりでも所詮ニセモノ
213名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:04:37.05 ID:p0wu/XM90
しかし持てる人が持ってないと一発でバレるんだから
偽物有りきのもんなんだろな
俺が付けててもすぐ偽物って言われちゃう
214名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:04:51.88 ID:rJR8lect0
オメガのスピードマスターが頑丈な時計だと思ってた時期がわたしにもありました

そう、G-SHOCKが出るまではね!
215名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:05:10.92 ID:5vHx7JO70
血統の捏造馬が大量にいたのか
216名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:05:25.32 ID:m38Di4Fc0
>>186
> 機械性能で言えば半導体回路で構成された時計のほうが耐久力も時刻正確性も
> 優れてるんだろ?アナログ機械式の時計より。

宇宙飛行など特殊な用途では、アナログ機械式の方が優れてるけどね。


> なんでそんなもんに高いカネを払うのかね。

宇宙飛行士以外は、オーディオマニアと同じ心理だと思うw
未だに真空管アンプを自作する人もいて
真空管の方が音がいいと言い張ってるw
217名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:06:12.49 ID:2LfxTNjH0
>>203
たしかに時計の価格はほぼ装飾品としての価値だもんね
実用性だけなら数千円のデジタル時計で十分だったりするw
218名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:06:33.76 ID:PswbcqcJ0
あーでも昔っから香港では偽物売ってたよなー
中国には中国なりに、偽物時計師の系譜があるんだよ
これも伝統なのかもしれない
219名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:07:13.16 ID:2q8rnbxx0
>>192 >>195 >>196 ここら辺が本質を突いてるね。
これまではスイスの時計業界ぐるみでトゥールビヨンの希少性を煽って価格を維持してきたけど
空気が読めない中国人が「いや誰でも作れるからwww」って殴り込みをかけてきた。
ブランドを騙るのは良くないけど、かといってスイスの肩を持つ気にもなれないな。
220名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:07:19.89 ID:Mw3S7ezV0
>>217
ぶっちゃけ古い機構の時計の価値って、まわりにちりばめられてる宝石とか
使われてる金銀の値段とかだろうしな。
それ以外に、なんのテクノロジー的価値もないだろ。現代的には。
221名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:07:30.86 ID:XHntmyaFO
>>187
トゥールビヨンのみ作って技術力の低いブランドに売るってのはアリかもね。
222名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:07:48.34 ID:q86lXYUL0
>>200
いやスチームパンク流行りの昨今であれば、
蒸気機関駆動の階差機関でですな、
まあどんだけ石炭食うかわからんがw

>>205
あったあった、ここ、シーガルのムーブメントで、
トゥールビヨンの時計を20〜30万で作ってる。
ttp://www.b-barrel.jp/14/
まあ見た目は安物なりだな。
223名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:08:03.54 ID:uh63FxfDO
>>142
旅行で来るにはいいんだけど〜
ほぼどこでもそうだろ。
旅行と在住を比べるそいつが甘い
224名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:08:26.89 ID:vmOF6V6B0
ブランド時計ってはったり用だからね
人と会った時にこいつ金持ってるなと思わせるもの
225名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:08:33.05 ID:tfU9o2b20
>>205
世界中が中国の技術に信頼を置いている時代じゃないからねぇ
なにかあっても知らん顔をされる中国製と思っているでしょう
つい数年前の冷凍餃子だって知らないの一点張りで最後は犯人逮捕で帳尻合わせてた
長い間、何千万円もしてたトゥールビヨンだから価値がある訳で今出来た100万円のトゥールビヨンを
絶対に欲しいという人はいないでしょう?


226名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:09:26.86 ID:RbVMahkL0
>>210

そういうことですね
時計の機能だったら電池式で十分
つまりはブランドというかスタイルが選択の大きな理由になっているわけで
だったら外観が同じだったら安いもので構わないといったものや
単に本物は買えないが同じデザインの物を欲しがるといったことですね
金持ちでも正式な場以外では偽の宝飾品を付けるわけですから
別におかしな発想ではないかもしれません
227名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:11:04.76 ID:ScIrAntb0
>>225
だから貧乏人には芸術品は生まれないんだってw
贅沢である意味を考えちゃうから。
228名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:11:15.20 ID:qb4rs0kh0
>>216
宇宙飛行士が曝される程度の環境において、
機械式時計が半導体使用の時計に、耐久性と正確性において
勝る場合ってどんな場合?

そりゃ、100Sv越えとかの放射線環境なら分からんでも無いけど。
229名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:11:23.80 ID:QS+Cz9WN0
>>122
トゥールビヨンの特許なんかとうに切れてるし、時計作るのに大気が何の関係が?
ソースに専門家が詳細に見ないとわからないレベルだと書いてあるじゃん
230名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:11:25.57 ID:eOIzjQ1q0
日本中の自動車に組み込まれている電波時計以外を選択するのは馬鹿げてる
231名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:12:14.78 ID:ewl9keYH0
>>40
ブランドバッグとか財布の類もそういうのがほとんど。
部品だけなら本物
232名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:12:51.46 ID:rJR8lect0
>>228
強烈な宇宙放射線を浴びたときかな
シールドしてない電子クオーツだとお釈迦になるかな
233名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:13:22.51 ID:fhuPSkz70
中華は同胞相手にこういう商売を有史以来続けてきた地域だからな
当然その模造技術も長い歴史を経て磨き抜かれてるわけよ
その技術力をまともに使えば…とか思う人も居るだろうが
誰もが欲する名物が先ずそこにある事が前提条件になってるものなので転用は難しい
234名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:13:41.34 ID:qPJivZdt0
ソーラー電波時計でそれなりに見やすければ何でもいい気がする
日本人ならセイコーが嫌味が無くていいんじゃないの
235名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:14:30.36 ID:tfU9o2b20
>>226
原発事故でもあったら電磁波が出て電波は乱れます
地球に隕石が衝突したら地場も狂います
自信があるとS波P波で時間の伝達に狂いが生じます
そんな時でもトゥールビヨンなら安心♪
 
パチンコやスロットのゴトに使えるトゥールビヨンをお勧めしますwww
236名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:14:38.91 ID:Cf3qBh720
ごめん
安いんで試しに中国製のトゥールビヨン(だけの)アクセサリー買った人間だけど
到着後3日で分解不能な中身の歯車外れました
 
「外装の保障はしません」な通販サイトに「内装はどうなんです?」とメール送った
 
メールは去年に送ったけど返信はない
…見栄、張りたいならちゃんとしたもの買ったほうが”年季”もつく、と思う
237名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:15:00.13 ID:XHntmyaFO
>>225
う〜ん、一理あるか。トゥールビヨンは高いからこそ価値があるみたいな所は確かにあるからね。
238名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:15:42.98 ID:oD3y8LOn0
技術流出したんだろうな。

中国人とどこかで関わったんだろうね、かわいそうに。

連中には法律なんて通用しないから、どんどんコピーして拡散させるよw
239名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:15:57.92 ID:m38Di4Fc0
>>200
>>209

真空管ではないけど、リレーだけでコンピュータ作ってる人はいるw
http://www.youtube.com/watch?v=KQ9spCW8ddk

クロックもリレーで実現していて、リレー遅延を利用していて、6Hzらしいw
240名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:16:19.49 ID:2L0tMCEH0
トウルビヨンって馬の名前かと思ってたよ
(´・ω・`)
241名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:16:46.52 ID:4sj80i80O
爆発します
242名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:17:52.64 ID:EXynefnD0
中華ビヨンを組み込んだ時計は
普通のメーカーからも出てなかったっけ
243名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:18:04.42 ID:J4iqLdYZ0
結局中国で生き残るにはオリジナルを生み出すより
コピー技術を磨いた方が良いって事になっちゃうんだよな。
長年苦労してオリジナル1個作ってもすぐコピーされる。
それなら100個コピーしたほうが効率良いもの。
244名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:18:31.38 ID:eBFFDCid0
>>236
だよね。

みんな中国の技術を過大評価している。自信喪失した人間が多いのだろう。
中国人は確かにすごく器用ではあるがね。
245名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:18:41.26 ID:uZ7Wj3d90
機能だけで語るなら腕時計そのものが必要ない時代だからね電波時計だってカッコつけてはめてるに過ぎない
246名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:18:42.71 ID:eOIzjQ1q0
ヘッドホンやイヤホンも偽物が蔓延しているが、
偽物としては精巧ではあるものの、本物と音が違うなどの違いが必ずある。
偽物が出来る流れは、ブランドの提携工場から設計図が流出
提携工場の技術職員の引き抜きが行われる。
素材は少し違う。

特に中国で金属素材不足が深刻化した北京五輪以来、
中国独自調達の素材は質が悪い。
今は精巧に見える偽造品は、数年後の金属劣化の早さで違いが露見するだろう。
247名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:18:54.55 ID:tfU9o2b20
>>237
3000万円の時計だから持っていて価値がある、何かのときにも換金できる
見た目が似てる100万円の時計は自慢して虚栄を張るためのもの
持っていても価値がない、換金しようとしたら逮捕されるwww
248名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:19:24.44 ID:c2Y9Sv3VO
ソーラー電波はソーラー電池か電波受信機が数年で故障して修理代が新品購入代と大差ないのがガン

お陰で俺の電波ソーラーGは三代目
249名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:19:57.61 ID:m38Di4Fc0
>>228
>>232
宇宙放射線の曝露を心配してじゃなくて、急激な温度変化による電池の電圧変化
を警戒して、機械式を採用している。
通常のミッションは数日レベルだから、クオーツほどの長期精度はいらないし、
電池式は温度変化には結構弱いんだよね。
250名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:19:57.94 ID:rJR8lect0
でもトゥールビヨンぐらいゥ葛孔明あたりがすでに発明してたりしないかな
251名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:20:29.10 ID:YR7NP+T30
>>140
それ今の日本人と変わらん気もする。日本人はハングリーさも無くなったから抜かれるのは当然だわな。
252名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:21:14.16 ID:w9jZbV8v0
個人輸入できるネット時代でこれは脅威だろうな
わざわざ中国に行かなくても、ウン百万円の本物のレプリカが数万円で国際郵便で届くw
しかも個人使用を目的で輸入する限り商標侵害にならないから税関でも止まらない
この記事は間接的ステマだわ
253名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:21:45.64 ID:Mw3S7ezV0
>>245
ぶっちゃけ携帯電話を持ってればそれで全て済むからな。
腕時計なんかハメてハシャいでたのは20代のガキだった時分までだった。
現代生活してる中で、そもそも時刻がわからなくて困ることがないからな。
駅でも会社でも必ず時計がブラ下げられてるし、パソコンの画面の右下にも
表示されていて、そしてもちろんスマホをいじくるために取り出すときに
はまず時刻を見ることになる。

基本的に、もう腕時計ってのは「必要」でするもんじゃない。
ただのファッション。
254名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:22:06.17 ID:oD3y8LOn0
>>246
中国は日本の加工機械を持ってるから、精密機械は全部コピーできると
思った方がいいよ。

ただ、音質とか音場とか、そういう基礎研究がものを言う分野はまだコピーできない。
だからスピーカーはB級もしくはコーンは外国製のものを使ったものしか出せない。
255名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:22:24.67 ID:m38Di4Fc0
>>252
個人使用目的での購入も違法じゃなかったっけ?
256名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:23:22.73 ID:ScIrAntb0
>>246
どうしてその材料を使うか、どういう材料が必要なのか
それを自在に操れるなら中国も過去の大戦に参戦していただろうに。
257名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:24:22.31 ID:w9jZbV8v0
>>255
転売目的が無ければ直接侵害にも間接侵害にもならない
つまり違法じゃない
ここは法の不備だよ
258名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:24:32.68 ID:lf832Iuv0
>>253
携帯取り出せないけど時間知りたい場面くらいたまにあるだろ
259名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:24:49.31 ID:m38Di4Fc0
>>253
確かに、電波時計電波時計言ってる奴いるけどけ、考えてみれば
携帯電話はある意味電波時計だよなw 3G回線にしろ、電波を介して自動で時刻補正
するから、常に正確な時刻を示している。
一体いつ補正してるのか、意識したことないので知らないが。
260名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:24:59.56 ID:pMEIoZ6t0
>>1
>トゥールビヨン

確か競走馬の血統でこんな名前のいたよな?
ルドルフとかそうじゃなかったっけ?
261名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:25:11.50 ID:c2Y9Sv3VO
今は携帯スマホで正確な時間がわかるから腕時計はアクセサリーなんだよね

ロレックスやオメガとかは女のルイヴィトンやシャネルみたいなもの
262名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:25:13.11 ID:mQG+Ilh80
>>254
むしろ中国でコーン作った欧州スピーカーが跋扈してる時代だと思うんだが。
俺のB&Wも裏をひっくりかえせば見事にメイドインチャイナだぞ。音はもちろんいいけど。
QUADもTANNOYもチャイナ製造もんが大量だろ。
それに、オーラムカンタスがあるじゃんあそこ。

むしろ中国はコーンやコイルといったスピーカー部品の製造産地だよ。
なにせ、欧州企業がコストがかかるってことで、向こうに製造装置もってこぞって工場を
うつしちゃったから。

おかげで欧州国内がスッカスカ。いまやモニオもメイドインチャイナだからな。
ま、それでもブランド品は基本的には音はいいんですけどね。
263名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:25:36.76 ID:2LfxTNjH0
>>243
ニセモノとまで行かなくても
新しいものが世に出ると、すぐ類似品が出回るのはどこも一緒な気もするなー
その辺の線引きも大事だろうから
やっぱ法が行き届かない国家システムに問題があるんじゃないかな
264名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:25:42.82 ID:q86lXYUL0
>>253
ちょうど今日、「腕時計の選択とその後の扱いで、嫁の扱いが予測できる」て
与太話を聞いたけど、既婚?独身?
265名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:25:42.92 ID:Z5/MOtSU0
>>221
もうだいぶ前からやってるよ
↓のは香港だったと思うけど米のebayにも沢山出てるし
ttp://www.minorva.net/
あと日本ブランドだと上にも出てるb-barrelや↓kentexなんかも中華
ttp://www.kentex-jp.com/col/tour.html
中身だけじゃなく全部中国産なんだけどkentexは国産っぽい表記で歓心しないね
266名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:26:07.16 ID:YwMwp0Q10
スイスの本物のロレックスも、価格の割に品質が良くないと聞いたことがあるがどうなのか。日本のプレミアム価格を見ているからそう思うのか?
267名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:26:21.18 ID:tfU9o2b20
>>252
てか、知的財産侵害商品なら税関で止まる事に気付こうやw
268名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:26:41.32 ID:OGbwtqARO
>>253
人生の負け犬乞食の遠吠えっすか
269名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:26:53.53 ID:Z7AznLwE0
>>254
まったくその通りだね。
ラジオなんかは、高品質のものが日本円で二千円程度らしい。
真空管アンプなんかも10分の1だという。

長い時間をかけて研究してきた部分は真似出来ないけど、機械と
材料が揃ったら出来るってところは、もう真似してるということだろうね。
270名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:27:55.75 ID:eBFFDCid0
中国では、偽i-PHONは即日出回ったらしいな。しかし、1週間か2週間しかもたなかった
らしいな。そのi-PHONは。
271名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:28:00.14 ID:oaPU4kxM0
聞いたことねーよ
272名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:28:12.64 ID:uZ7Wj3d90
>>255
バレれば没収
273名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:28:18.88 ID:ScIrAntb0
>>262
それはオリジナルの大元が中国にいるからでしょw
オリジナルがいない状態でコピーできるかって話じゃないの?>>254は。
274名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:28:53.46 ID:8YBsrOdJ0
中国人は能力的には高いけど
精神的に腐ってるんだよなぁ
275名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:29:01.79 ID:bcAKATyw0
安いセイコー5にも偽物あるんだってな
276名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:29:12.16 ID:pHBdgJ5QP
その技術をもっと別の方向に活かせよ
277名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:29:21.61 ID:w9jZbV8v0
>>267
だから現行法上侵害にならないんだってw
少し調べりゃ分かるよ
税関で止められるのは日本で販売目的で輸入する業者だ
278 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/07/11(水) 04:29:32.63 ID:koerssOt0
中国製の『偽』腕時計はムーブメントが日本製クオーツだから
本物よりもセイコーだと聞いたな。
279名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:29:34.54 ID:c2Y9Sv3VO
ロレックスは出来云々より本物じゃないと投機の対象にならない

ロレのスポーツタイプは廃盤になると中古でも買った価格より高くなったりするし
280名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:29:57.62 ID:+tvvVi/20
つか中国の名山や偉人の名前をつけて売ればいいじゃん。
281名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:30:05.61 ID:oD3y8LOn0
>>262
言い方が悪かったね。設計自体は外国企業で行っていて、
中国企業がコーンの設計から何から、全てをプロデュースするには
至っていないってことだね。

欧州も日本と変わらないって事だね。今はみんな中国から出てっているけど。
282名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:30:25.73 ID:m38Di4Fc0
>>272
この法律相談によれば、個人使用目的の購入はOKらしいけど、
それでもバレたら没収なの?

ttp://www.hou-nattoku.com/consult/634.php
283名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:30:26.53 ID:m3vg2xI00
>>26
要するに宣伝する金が勿体無いからだよ
元々有名どころ真似るだけなら簡単だし宣伝費もいらない
しかもブランド物の真似だから、コスト安く抑えれば儲けもでかくなる
284名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:31:06.77 ID:yZ9V4/i30
加工しやすい軟らかい素材を使って作るから耐久性が無いんだよな
285名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:31:23.37 ID:RdQpGly70
スイスの時計も故障しまくるから、偽造品と大差ないね
成金趣味だな
286名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:31:26.45 ID:oiYsmJ8K0
ロレックス自体スイス時計の偽物からスタートしたメーカーだけどなw

ブランド信者なんてこの程度でしかない
287名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:31:57.16 ID:RbVMahkL0
>>262

どこで造ったかではなく誰がそのような品質管理で造ったが重要なんだと思いますよ
中国製と言っても中国人が設計して製造をしたものから
先進国が設計して機材を持込み人間の手が必要な部分だけ
安価な中国人労働者を使うものまで千差万別ですからね

http://bbsimg.ngfiles.com/1/13372000/ngbbs46a50f202a4b4.jpg
288名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:31:57.51 ID:tfU9o2b20
>>274
中国人って能力的に低いよ
人口が13億人もいるんだから、
能力が高い人間が日本の10倍以上はいないとならないのを見ても分かる
漢民族はボウフラのように掃いて捨てるほどいるというだけで換えのいる民族だよ
289名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:32:03.46 ID:WgKp6YRl0
人造人間最初に作るのは中国かもな
290名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:32:34.76 ID:mQG+Ilh80
>>273
コーンが外国製ってのを解釈すると、「コーンは別の国で作られたもんを
中国で合体させてスピーカー作ってる」としか解釈できんのだが。
それなら、時代は全く逆で、今は多くのオーディオブランドは
「本国で設計して中国の製造工場やOEM先でコーンを作らせる」という時代だって話。
オーディオ業界のこと。

日本でもまだ気鋭のメーカーというか、しぶとく中小企業なのにスピーカーユニットを作ってる
PARC-AUDIOってのもあるけど、これまた、基本的には日本で設計、図面ひいて、中国に作らせる
ってやりかた。

多くのスピーカー部品は中国で作られてる時代だよ、今は。
一本あたり数万〜50万ぐらいまでのレンジの量産品スピーカーは特にそう。
ま、あんまり気にせんこった。本国のブランドが管理してる限り、出荷
検査もしてるし、音はいいから。
291名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:32:40.73 ID:ScIrAntb0
>>281
だから勘違いしちゃうんだよねw
中国人すげーーーっていうけど、日米欧のトップ企業の人間も乗り込んでますがな。
極端にいえば、中国は日米欧の代理経済の場だし。
292名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:33:16.19 ID:X4bkMdP00
俺がスイスの時計会社の人なら中国から腕利きの職人スカウトしてくるね
293名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:33:20.21 ID:Cf3qBh720
時計、に関して言うと
機能と実力、実用性に対して「どれだけ愛せるか」だと思います
機構のノウハウも知らないメーカーのダメなコでも「カワイイ」と思うと愛着わきます。
継続するかは、メーカー次第、安くても頑張った。と思えます。
 
機構、だけで売ってる、加えて「だけ」のメーカー、売り逃げで次は考えてないメーカー
反吐でます。
特に先人の機構だけに頼るメーカー様、後ろ向きな未来しかないです。
恥ずかしい。
 
294名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:33:22.13 ID:RKa9FEOy0
ちょうごくが偽札作りをしないことだけは評価したい。
295名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:34:32.36 ID:RdQpGly70
アメリカ特殊部隊の隊員が命を預ける時計は日本製
296名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:34:44.57 ID:eBFFDCid0
ブランドはそれを作って巨大な富を築くやつと、そのブランドを利用して偽物で儲ける
やつとの共生関係だよ。
297名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:34:47.58 ID:c2Y9Sv3VO
SEIKOの中国製逆輸入ダイバーズとか機械式なのに安いわりに良くできてるんで愛用してるよ
オーバーホール代の方が高くつくから壊れたら買い換えだけど
298名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:35:00.88 ID:uZ7Wj3d90
>>282
輸入禁止だから税関でばれれば没収ね
国内で買うなら大丈夫
299名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:35:22.78 ID:m38Di4Fc0
>>292
多分思い通りに働いてくれないと思う。技術じゃなくてそこが問題でしょう。
飽きたと言って突然来なくなったり。
300名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:35:23.07 ID:OGbwtqARO
元々ロレックスなんて糞じゃん。
301名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:35:39.05 ID:1qKdoDvk0
>>226
なんか難しいんだけどね
性能で電波式クォーツではなく機械式を選ぶケースは限られてるのは確か

ただ、時計の場合イミテーションを着けるのとはまた違うと思う
わざわざ性能が劣るものに高いお金を払って着けるってことは理由があるわけで、
偽造品ではその品を選ぶ理由を語りにくいw
302名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:36:10.76 ID:RKa9FEOy0
中国にないのは信頼感とブランド。
こればっかりはどうしようもない。
303名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:36:14.88 ID:tfU9o2b20
>>277
君は自分でレプリカを税関で止められないと書いているんだから、
まずはレプリカの意味を調べたほうがいいよw
304名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:36:45.17 ID:Cf3qBh720
>>292
「ゴメン、無理!」
な内情知らない
305名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:36:51.45 ID:lf832Iuv0
>>294
そこは北朝鮮にやらせてるだけなんじゃねーかなw
精巧なニセ札作ろうと思っても印刷方式が一般と違うから専用機械用意しないとならねーし他に流用できないしで超面倒
306名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:37:05.69 ID:RbVMahkL0
>>286

ロレックスを買い支えているのは東洋人ですよ
西洋の金持ちにとって防水の堅牢な高級時計などあり得ません
307名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:37:23.82 ID:azvHxv7P0
>>294
既に自国内で偽札が、普通に横行している国だよw
308名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:37:29.57 ID:tRogBXrIO
伝統工芸の名もない職人やってるけど正直中国は脅威
中国に受注したら最後、技術を一から十まで根こそぎ持ってかれる
そもそも生産数少ない伝統工芸品を安く作ろうと、ぼったくろうとしてインフラ
価値はだだ下がり、国産じゃ利益なくなって安い中国に頼みーの悪循環…
縦読みも無く愚痴ってごめんね
309名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:38:45.69 ID:m38Di4Fc0
>>298
個人使用目的なら商標権侵害に当たらないようだから、それならそれを
つけて入国するのは輸入禁止物品にも当たらず、不正輸入にもならないと思うのだけど。違うのかな。

そもそも、日本で買ったのを腕につけて出国して、日本に帰った場合は?その時も没収?
後者がOKなら、前者と区別つかないよね。ややこしいな。
310名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:39:19.06 ID:p8JYquga0
結構昔のサラブレッドの名前?
311名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:39:35.76 ID:RKa9FEOy0
>>305
そうか黒幕だったかw
312名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:39:49.70 ID:oD3y8LOn0
>>290
>コーンが外国製ってのを解釈すると、「コーンは別の国で作られたもんを
>中国で合体させてスピーカー作ってる」としか解釈できんのだが。
だから言い方がまずかったと言ってるじゃない。
言い方がまずかったらそういう解釈しかできないだろう。
無意味な主張はいらないね。

気にするでしょ。
それで反日の巨大団体の中国共産党の経済力が増し、
国内の失業者が加速するのだからね。

商社の人間はそういうのは気にしないんだろうけどね。
その内、スピーカーも普及価格帯で安価なコピー品が出回るのは間違いないだろうしね。
そうなった時にはもう遅い。

結局、チャイナリスクが現実になったって事だよ。
古典中国と現代中国は、簡体字からして似て非なる国。
313名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:40:08.01 ID:mQG+Ilh80
どの部品がメイドインチャイナか、なんてことを気にしてたら最近のAV機器なんか
買えないだろう。
俺なんかここ数年で買ったスピーカー(B&W CM1)からレシーバー(TEAC referenceシリーズ)から
ヘッドホン(ビクターHAMAX10B)から、なにからなにまでメイドインチャイナだぜ。

オーディオ製品はもう最近は部品からなにからなにまで中国工場で中国人が
作ってると覚悟して買うしかない。
それに、どうせ初期不良が出たら交換させればいいのだ。そこは日本や欧州ブランドが
責任もってやるだろう。
314名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:40:36.94 ID:tfU9o2b20
>>308
中国に受注しなくても商品を持っていけば完全にコピーされるよ
制度は別としてね、只、工芸とかは違和感がある
絵画で贋作には心がないのと同じことで、コピーはコピー
それに気付く人が減っているのは事実だけどね
315名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:41:54.40 ID:AiH2WcICP
>>258
それで一回、すげー怒られたことがある。

「なぜおまえは、腕時計をしないのか?」
「打ち合わせ中、時間を確認したくなったらどうするのか?」」

「打ち合わせ中、たいていの場合PCを出してます、PCにも時計はある」
「超最悪、トイレに行くふりをして時間を確認するのも手です」
「通常時、時間を確認するのは携帯電話があれば十分」
「そもそも、打ち合わせ中に時間を確認する行為は、相手に失礼ではないか」

これいったら、すげー怒られた。
その後、時計は買ったがいまだに納得していない。

そもそも、社会人だから時計を腕にしていないとダメってのは
いつごろからの決め事なんだ?
316名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:42:00.76 ID:2LfxTNjH0
>>294
テレビで見ただけだけど
高額商品扱う店では偽札発見器を常備してるって言ってたけど
317名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:42:18.08 ID:vmOF6V6B0
>>313
時計の場合オーバーホールがなあ
スイスまで行くので3ヶ月くらいかかる。アホかと
318名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:42:20.33 ID:RdQpGly70
300万の時計を使うのって、一種の露出オナニーだよな

「ほ〜ら、すごいだろ、見てごらん、ぼくのモノを」
319名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:42:54.16 ID:ScIrAntb0
>>308
大丈夫だよ。利益無くなったら中国人は辞めるからw
でもそのまま同じことをすれば廃れるっていうのは陶器の職人でも昔悩んだ人いたから
そこは生みの苦しみ、新しい要素を入れた伝統工芸とその工芸職人の名前を
同時に知れ渡らせるしかないね。
320名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:42:55.13 ID:vdITPx/x0
世界中が中国に餌と仕事と技術をくれてやって、似非資本主義の怪物共産国家を育てたからな
特にグローバル経済だの抜かしていた連中の協力っぷりは半端ない

今後半世紀は、チャイナリスクというよりチャイナカウンター炸裂で世界中地獄になる
321名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:43:30.54 ID:p0wu/XM90
>>316
その発見器は日本製のコピーです
322名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:44:39.39 ID:OGbwtqARO
>>315
馬鹿だろ
323名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:45:37.08 ID:m38Di4Fc0
>>301
機械式の音が好き、ってことはあるかも。
スポーツカーのエンジン音が好き、というのと類似の趣向かも。

俺が機械式を買う理由の半分はそれで、半分はムーヴメント機構の動きを
想像するのが好き、それが自分の腕にあるのがカッコイイと思う、という厨二病的理由w

ムーヴメントを想像できるってのは、機械式は時を刻む仕組みを理解できるし、大きな壁掛けとかなら自作もできるけど、
クオーツは水晶の振動のメカニズムまでは理解できても、半導体部はブラックボックス
だからそれ以上はお手上げ。機構を理解できるものの方が好きという、自己満的要素かな。
324名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:45:42.77 ID:JZiTeyc20
中国人も日本人もいま住んでる場所が違うだけで
あとは殆ど同じ人種だよww。
世界の大発明の殆どは古代中国人の手によるものなんだから、
中国人が物作りで劣っているなんてことはないはずだよ。
たまたま産業革命で西洋が先行しただけで、その原型は
大部分が中国の真似をして取り入れたものだ。
機械式時計も羅針盤も望遠鏡も印刷機も織機も飛行機も古代中国人の
発明品だ。
彼等が技術的に色んなことができるのは当たり前だよ。
325名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:46:02.97 ID:eBFFDCid0
そもそもスイスの時計が性能や機能・品質で売れてると思ってるやつはいないんじゃないの?
ブランドという訳の分からんことで売れる。

一方ではそれを利用して利益を得ようという寄生虫が回りにどっとできるわけだ。
326名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:46:21.39 ID:rdTqxZ3G0
スイスは違法ダウンロードを
国家ぐるみで合法化した犯罪国家。
はっきり言って、チャンコロの海賊版で
被害にあっても同情の余地一切なし。
違法ダウンロードを合法化しながら、
ヒステリックに偽造スイス時計の摘発に
躍起になる卑劣なダブルスタンダードを今すぐやめるべきだ。
327名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:47:19.57 ID:dqiUAmWb0
そんな技術で偽物作る乗ってむしろ損じゃないか?
328名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:47:38.17 ID:RKa9FEOy0
敵に塩を送る
日本は上杉謙信っすね!
329名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:47:47.28 ID:Mw3S7ezV0
>>315
オトナの世界は阿呆で不条理なことがたくさんあるんだよ。

「合理性」ってもんを考慮するなんてのはクソほどにもならない決まりごと
が世の中にたくさんあることを学ぶのが、子供からオトナへの脱皮なんだよ。
そうして、人間はオトナになっていくわけよ。
「擦れてく」とも表現できるが。

そして十数年もすると、自分も青年時代は小ばかしていたくだらない慣習に
がんじがらめになっていて、自分がオトナになったことを実感できるってスンポーだ。

世の中には、根拠を問うのがバカらしいこと、「こんなの必要なくね?なんで
そんなムダなこと続けてるの?」ってことはたくさんある。
そのバカバカしさやくだらなさにつきあうのが、人生ってもんなんだろう。
330名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:47:48.53 ID:m38Di4Fc0
>>313
俺が一番ショックだったのは、PanasonicのPC買ったら、アダプタが中国製だったことorz
アダプタこそ中国製はしょっちゅう壊れるし危険なのに・・・
それでわざわざ日本メーカーのPC買ったのに、酷すぎる。
331名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:48:54.68 ID:tfU9o2b20
>>275
お前、真顔で言ってるんだ・・・
 
http://news.nna.jp/free/tokuhou/060503_asa/07/1101a.html
http://ceron.jp/url/www.asahi.com/national/update/0307/TKY201103070377.html

俺は釣りかと思って短文で返信してたじゃねーか
332名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:49:49.94 ID:oD3y8LOn0
>>320
グローバリズムは必然だが、
コミンテルンの唱える似非グローバリストの誘導思想にまんまと乗せられたって事だろ。

心配しなくても、彼らの教育水準は高くないよ。
中国共産党がアホで良かったろ。
中国人が知性と教養を得たら、まずは中国共産党に強い不満を持つだろうからね。

中国共産党は「コミュニズムと教育水準のジレンマ」を今経験してるんだよw
教育水準の高い国では、コミュニズムは思想として成り立たない。
333名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:49:55.94 ID:ScIrAntb0
>>312
脅威とはいうものの、蓋を開けたら儲かってるのは日米欧だったりね。
海外企業のものを接収すればいいんだろうけどw
今は中国から出て行く海外企業も増えたって話だよ。
英米が力入れてミャンマーを盛り上げてるのはそういう意味だわ。
334名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:50:21.99 ID:50a3NCZ+0
なんで独自ブランドを作らないんだろう・・・
335名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:50:26.27 ID:m38Di4Fc0
>>329
> オトナの世界は阿呆で不条理なことがたくさんあるんだよ。

> 「合理性」ってもんを考慮するなんてのはクソほどにもならない決まりごと
> が世の中にたくさんあることを学ぶのが、子供からオトナへの脱皮なんだよ。

俺も腕時計が必要なんて今始めて聞いたぞ。腕時計は持ってるけど、
職場に腕時計をしていったことなんかないわ。言われたこともないし。
そんなルールがあるなら、明文化しといてくれ。
336名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:51:37.27 ID:EXynefnD0
いまどき職場で腕時計を要求されるのは
いいとこの会社ぐらいだろうな。
337名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:52:37.59 ID:m38Di4Fc0
>>331
それって転売目的の輸入の場合じゃないの?
338名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:53:02.26 ID:uZ7Wj3d90
>>309
ごめん勘違いしてた
純粋に個人使用として輸入するならOKで貨物が税関で止められても個人使用だとする意見書出せば大丈夫らしい
339名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:53:06.88 ID:cGH0crey0
ブランド立ち上げればいいというが
お前らは中華ブランドの商品買いたいか
340名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:53:06.96 ID:Ie5TuXRn0
サラリーマンの馬鹿馬鹿しさを言い出したら「ネクタイが国際標準規格のごとく
扱われるようにしたのはどこの阿呆だ」とか、いろいろ言い出したらキリがないからな。
ネクタイとか、普及させた奴は死刑でいいよ。俺にタイムマシンがあったら
アレをサラリーマンの世界に導入した奴を真っ先に殺すわ。
首が苦しいだけだろ。
アレを仕事着にしようなんて、頭ラリってる奴が思いついたんだろと前々から思ってた。
一言で言うと馬鹿だろ。
341名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:53:07.41 ID:RKa9FEOy0
中国と日本がWin-Winの関係になるってのは無理って理解で合ってる?
342名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:53:10.10 ID:dqiUAmWb0
機械時計くらいだよね、
一流の職人が精魂込めて手作りしても、
大量生産の安物に性能で絶対に勝てないモノって、
343名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:53:21.33 ID:4o1uh7/Q0
社交界の話だろ
職場で奴隷達に見せびらかせるような事はしない
344名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:53:42.26 ID:oiYsmJ8K0
>>335
いちいち説明しないと理解できないって
最近の若者の特徴だよな
自分で理解しようとしないアホばかりw
345名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:54:13.73 ID:ScIrAntb0
>>324
それ中華思想じゃねーか?w
だから土地も俺のもんだ、よこすアル。
346名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:55:04.81 ID:2LfxTNjH0
単なる身だしなみ
慣習なんて時代で変わるよ
347名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:55:06.81 ID:j51o61weP
そこまでそっくりなら偽物で全然かまいませんが何か
348名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:56:18.88 ID:Mw3S7ezV0
>>342
半導体とかの微細加工の産物なんて、どれも基本的には人類の職工の
及ぶ領域じゃないと思うが。
現在の微細電子回路は、人類レベルでどれほど「一流」だろうと、もう人間がハンダづけできる
レベルを超えてる。

昭和に比べてラジオ少年がめっきり減ったといわれてるが、俺はそりゃそうだと思う。
現状の電子回路の楽しみは
「ラジオ少年」いってみれば、人間の手でどうにかできるレベルで実装できる機能を
遥かに超え始めた。

今は結局、コンピューターや機械言語を駆使できるエンジニアや頭脳労働者じゃないと
回路設計できない。
VHDLとか使わずに、人間が手で図面引いてたら、いつまでたっても現代の機械は完成しない。
349名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:56:20.29 ID:m38Di4Fc0
>>338
そうか、サンキュー。あまり褒められた行為ではないが、個人使用ならOKってのは
まあ常識的な話だよね。最近は個人使用のCDやDVDのコピーがあかんとか、常識も
通用しなくなってきてるので、合法か違法かが常識で判断するのが難しくなってる。
これじゃ遵法意識も育ちにくいだろうね。善良な市民でいるためにはいちいち細かい
ルール覚えないといけないってのはアホみたいな社会だ。
350名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:56:30.34 ID:dqiUAmWb0
>>340
でもスーツでノーネクタイだとVゾーンの間が抜けるぞ、
ノーネクタイなら人民服みたいな詰襟じゃないとカッコワルイ、
351名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:56:38.86 ID:ScIrAntb0
>>340
日本が戦争に勝ったてたら、紋付袴ちょんまげを正装に出来ただろうけどね〜。
352名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:56:55.39 ID:gMHn5TXX0
このスレ、トゥールビヨンの説明が何も無くてサッパリだったが、これを見たら多少は解ったな
http://www.youtube.com/watch?v=g1i9f6RCbuA

ところでこの職人さん、あちらのレベルでは凄いのかも知れないが、
日本人の感覚からするとイマイチ不器用じゃね?
353名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:58:06.37 ID:1qKdoDvk0
>>323
中華ビヨンならバラしても惜しくない値段で手に入るし、
ハイソニックとかコスモトロンなんかも良品が安価で手に入るいい時代に生まれたね

そういえば、脱進の仕組みを知ってからカチカチ音の持つ意味が変わったな

>>351
354名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:59:03.46 ID:RbVMahkL0
>>338

個人使用だろうがなんだろうが
他人の知的財産を盗んだ物を持ち込むのはご法度ですよ
没収されて終わりです
355名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:59:26.38 ID:SdUIejdV0
ヒョードルの偽物だと!?
356名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 04:59:53.93 ID:O174hJzF0
クオーツの登場以来中途半端な時計なんて意味がなくなった
偽物に引っかかるのは背伸びしたい小金持ちだけだろ?
本物の金持ちはオーダーメイドを直接買い付けれは偽物を掴み様が無い
357名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:00:06.27 ID:eBFFDCid0

そっくりって外見だけだよ。すぐ壊れる。
でも売れるのは見栄っぱりだからだよ、買う方が。これもブランド力か。
358名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:00:17.51 ID:ScIrAntb0
>>353
かしもみね、失礼。
359名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:01:05.72 ID:m38Di4Fc0
>>344
時代が変わればルールも変わるってだけじゃない?老害のマイルールを押し付けられても・・・
履歴書は手書きで、とか未だに言ってる時代遅れな人かな?
俺が履歴書出した時は、なぜ自筆?馬鹿じゃないの?たくさん書くの大変でしょ?と言われたので、
それ移行全部パソコンで買いて印刷にしたら、何も言われなかったし、普通に複数内定貰ったので
(最初の手書きの会社も内定出たが)、何の問題もなかったわ。
360名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:01:53.82 ID:CD9T8umR0
キチガイ民族w
361名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:02:15.33 ID:RdQpGly70
>>352
欧米に行ったら、包丁でリンゴの皮むきを見せてやれ
むかれた細い皮を見て、「アメイジング!」を連発してくるから
362名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:04:31.62 ID:oiYsmJ8K0
>>359
別にお前のルールなんざどーでもいいけど?

お前が馬鹿でも俺には関係ないしw
363名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:04:49.35 ID:x6VMnQhp0
機械時計には時計の姿勢で誤差が変わる(姿勢差という)
トゥールビヨンとは立て姿勢の姿勢差を平均化する構造のこと
文字盤上 平(ひら)  文字盤下 裏平(うらひら) →トゥールビヨン構造効果無し
時計を立てた時 →(立ての姿勢がランダムであれば)トゥールビヨン効果あり
364名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:04:58.85 ID:RKa9FEOy0
>>361
ビューティフル!エキセントリック!ファンタスティック!
って褒めるときすぐ言うよね。あっちの人たち。
365名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:05:00.24 ID:ScIrAntb0
つーか、ケータイで時間確認するのと、腕時計で時間確認するのと
見た目のイメージ全然違うけどなw
何だっていいっていうならそれでも構わんけど
もし人物観察されて、そこが採点基準だったら損しているかも知れんぞ?w
366名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:05:07.03 ID:tfU9o2b20
>>337>>338
不正商品(偽ブランド品等)、不正競争物品)は、関税法の規定により没収されます
水際で偽物だと分かった時点で所有権放棄の書類を書く=知らなかった場合
異議申し立てをする=税関で告知され周知したにも関わらず放棄しない>行政に通知>送検

こういう手続きになるのは誰でも知っていることでしょ?
367名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:05:45.99 ID:m38Di4Fc0
>>353
そうそうw 
仕組みが分かると面白いよね。

確かに、一度バラしてみたいわ。いい時代に生まれたもんだ。アンティークで
修理したい奴があるので(金出して修理してもらうほどの骨董品ではない)、その練習代にもなるな。
368名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:06:07.83 ID:7Km16jn60
中国と韓国製品はこれからいくら技術が進んでも高級ブランドにはならない。
偽物を作り続けたツケは100年は続く。
中国の時計に10万円払うか?
オレは1000円でも買わない。
369名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:06:18.53 ID:/HF7yi0Y0
>>361
男の場合だと、パルクールやブレイクダンスなどの凄まじい身体能力の
格差を見せ付けられて、外人コンプになって帰ってくる。俺の弟がそうだった。

「男」の世界の価値観じゃ、リンゴの皮むきができるより、自在にバクテンを決めたり
ダンクシュートを決めたりする奴の方が「凄い」からな。

男の子は、あんまり幼いうちに欧米に行かせないほうがいい。
水嶋ヒロもそうだったが、身体能力や体格に格差があるんで、心に消えない傷を残して
帰ってくることが多い。
370名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:06:55.15 ID:8AXn4TXZ0
そもそも現代の日本人の感覚で言うと贋物持って嬉しいかという感じ
騙されて買った人ならともかく、自分の気持ちは満足しないだろ
いかに中国人てのが上っ面のプライドかという事
371名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:07:28.66 ID:QCByt4mt0
そこまで技術がありながら、オリジナルを作らないのが中華流なのか…?
372名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:07:51.64 ID:2pSxCl6h0
>>30
上野のアメ横行けば 日本人で凄い人幾らでも居るよ
革製品とかね
373名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:08:21.20 ID:PdplcaUF0
>>11
オリジナルを作るアイデアは持ち合わせてないんだろ
374名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:09:03.41 ID:ScIrAntb0
>>366
昔、米国からエロ本を個人輸入したら
税関からその書類届いたわw
375名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:09:12.09 ID:wAR9BF5i0
所詮中国なんてこんな国。

こんな国にシンパシーを抱いてるやつらは馬鹿まるだしw
376名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:09:20.12 ID:l7g81hVY0
そんなに凄い時計製作技術があるなら、新ブランドでやれば良さそうなもんだが、
ブランドはなぁ…イメージだからなあ…
377名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:09:24.60 ID:YfTzgbHS0
腕時計をしてこい、と上司(使えない部類)が言うから、

http://219.94.194.39/up2/src/fu55854.jpg

をしていったら、こんどは
『何だそれは?ふざけてんのか』、ときた。
時計なんか、何だっていいだろう。
誰も他人の時計なんか見ねーよw
378名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:10:28.90 ID:FPLAYSM70
奴らは価値に見合わない不当に高価なものがあれば、
なんでも偽造するよ。
379名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:10:55.50 ID:uvPDMJhz0
そもそも中国人自身が国産品を使いたがらないからね
380名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:11:00.60 ID:sUXGZ6Qq0
トゥールビヨン作れるなら、自分のブランドで出せよwwアホ中国人w
381名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:11:36.62 ID:tfU9o2b20
>>371
そこまでの技術がないからオリジナルを作れない
>>374
それはわいせつ図画り領布にあたるでしょw
382名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:11:53.68 ID:KFRr/kWh0

スイスじゃなきゃ、とっくにヌークリアウェポンを打ち込んでるな

383名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:11:56.69 ID:V6Kays5V0
ここまでできるなら、どっかのブランドの
職人やった方が儲かるんでないか?
384名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:12:01.88 ID:RdQpGly70
>>369
俺がアメリカに住んでた頃は、同級生はデブばかりで、そんな傷は負わなかったけどな
385名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:13:07.02 ID:oD3y8LOn0
>>377
素晴らしいセンスだ。
おかしいのは君の上司。君は間違ってはいない。その時計で商談に臨むんだw

わざと時計を見せるような服装なら、なおさらベター。
見せ付けるに値する時計だ。
386名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:13:12.88 ID:m38Di4Fc0
>>363
普通の機械式は使わない時はくるくる回る台(名前が分からん・・・)につけとけばいいんだけど、
トゥールビヨンだと立てて置いといた方が誤差小さいかも・・・
387名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:13:25.98 ID:jSo+5VvHO
お前らはやっぱり高級自動巻きクォーツ時計をいくつももってるんだろ?
388名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:14:35.84 ID:/HF7yi0Y0
中国人が手作業でコピーできるようなローテク品にカネを出していたことの
くだらなさに気づくべきでは。
俺は、基本的には人間の「手」で作業すればどうにかなるようなもんには
あまり大した価値は認めていない。
389名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:14:37.39 ID:RKa9FEOy0
>>370
偽物のハンドバックを持ってると
社内で陰口されてる○○さんはシングルマザーで、
実はそのカバンは
愛する息子がはじめてプレゼントしてくれた宝もの。
偽物ってのは知っていても嬉しく仕方がない。
そんな話を何かで読んだよ。
390名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:14:49.23 ID:tfU9o2b20
>>377
上司が腕時計を付けろと言うのがルールなら付けるのが会社での社会なんだわ
時計が必要な理由があるかもしれない、時間の感覚を体感させたいだけかもしれない
それでも、上司が言う事がルールというだけで、決められたルールの中で上手く立ち回る人間を出来が良いと言う
 
知能が低いのでそんな簡単なことも、わからないんだろう
391名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:16:04.48 ID:FPLAYSM70
中国製だからって中国人とは限らないだろ。
たぶん作ったのは時計学校出たスイス人だよ。
サムスンにも日本人が大勢居るだろ。
392名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:16:12.75 ID:RdQpGly70
>>387
日本製だぜ!
393名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:16:17.73 ID:m38Di4Fc0
>>366
転売目的なら不正商品になるけど、個人使用目的なら不正商品とはならないのでは?
338は、異議申立てで個人使用だとする意見書出せばいいと言ってるようだけど、どっちが正しいんだろう・・・
394名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:16:32.32 ID:ScIrAntb0
>>377
ギャンブル人材かもなw
ひょっとすると化けるかも?
395名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:17:08.29 ID:GkrXXqwT0
>>22
ある意味職人だな。
こういう連中ばかりなら尊敬もするんだが。
実際は劣化コピーだらけだもんな。
396名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:17:14.94 ID:ThTbC63l0

日本人が、高度な削り技術と金型技術を教えちゃったからね。

足りない技術は日本製をそのまま使えばよいし。

もう、中国への技術移転は止めようよ!

397名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:17:26.10 ID:V6Kays5V0
>>387
爺さんの形見分けで頂いたブライトリングが1個あるなー
使ってないけど・・・
398名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:18:01.82 ID:h3fXYNB40
中国の価値は現金とか金なんだろうな
ブランドの本質や技術に価値を見出せない国
腐敗の方向に流れるべくして流れる国だわな
こんな国が覇権目指すのは人間の為にならない
399名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:18:14.11 ID:HUq2nI2Z0
上司にわけもなく「腕時計をつけろ」と言われて嫌な気分になったのなら、
自分がその上司の年齢になったときには、下の連中には好きに自主性に任せてやる
のが「できた人間」というものなんじゃなかろうか。

体育会系のいわゆる「新人歓迎」と称した後輩いじめとか見てても思うが、
負の連鎖は、誰かがどこかで断ち切らなきゃいけない。

自分がやられてイヤだったことを、下の連中にやったら自分もクズの
仲間入りじゃないか。
そして、それじゃあ世界の空気はいつまでたってもよどんだままだ。
400名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:18:18.40 ID:LRLUHa8X0
偽物とはいえコピーが出来て動くならオリジナルが出てくるのも時間の問題
トゥールビヨン機構は加工組立がとてもむずかしくて日本でも国産は殆ど無い
ちょっと楽しみ
401名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:18:28.27 ID:tfU9o2b20
>>389
息子に偽物はだめだという事を伝えられない愚かなシングルマザーって題だっけ?
常識を伝え教育する術を知らない、自分の身内にはとことん甘い
だから、いつまで経ってもシングルマザーでいるって結末だったよね
402名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:19:13.84 ID:ScIrAntb0
>>396
教えても継続するかはまた別の話w
チョンを見れば分かるだろ?
403名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:19:31.49 ID:QcplXWSo0
>>377
腕時計がマナーとか初めて聞いたわ。
オレは設計開発だが、技術営業もやるから現場だと腕時計は邪魔なんだよな。
女物の小さいのをしばらく愛用してたが、最近はもうつけないようになったわ
404名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:19:34.45 ID:ZDH9jPzi0
>>387
なにそのキネティックw
405名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:21:26.85 ID:MlwPnEy20
正直中華ムーブメント凄いよ
格安で10万〜100万相当のハイブラなどに乗る汎用品であるETAと遜色ない
406名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:21:27.84 ID:jSo+5VvHO
アホが一人w
407名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:22:12.27 ID:l7g81hVY0
>>387
そんな時計は持っていないよ。
電波時計一択。
408名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:22:21.14 ID:azvHxv7P0
>>396
技術移転には日本の総合商社が絡んでいるから止まらないよ
409名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:22:27.02 ID:m38Di4Fc0
>>377
ふざけてんのか、の意味が分からんな。Gショックは立派な時計だろ。安物でもないし。
410名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:23:41.61 ID:ScIrAntb0
>>409
でも時計に話しかけるとロボット飛んできそうじゃね?
411名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:23:53.06 ID:MlwPnEy20
>>396
日本人より遙かに技術は上
もし環境が同じなら、足下にも及ばない
412名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:24:05.99 ID:05EQWfqR0
腕時計外してもう7年になるわ
技術の粋なことはわかるけど時刻知るのに腕時計はいらんしむしろ邪魔
以前も会社の机に座ったら最初にすることは腕時計をはずすことだったし
100万円の時計はめればその人の時間が100万円の価値になるわけでもない
2個も着けてるバカ見るたびに世界は平和だと思う
413名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:24:37.83 ID:V6Kays5V0
>>410
ヤバイ・・・・何かツボったwwwww
414名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:25:17.66 ID:tfU9o2b20
>>393
特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権等を侵害する物品に該当するものは日本へ輸入できません
即ち、レプリカは上記違反に該当する商品ですので日本への持ち込みは禁止されます
日本に住所がある以上は所有権を申告しても陸揚げが出来ませんので手に渡ることはありません
異議申し立てをすれば、行政に通知され、不法商品を日本に違法に輸入しようとしている不法行為の証拠となり
書類送検だけではなく場合によっては逮捕です
415名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:25:47.88 ID:OGbwtqARO
>>403
もしかして支那畜?
416名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:27:02.15 ID:eOjeDJJ60
3次元トゥールビヨンてのもあるんだろ
シナ人でさすがにそれは無理け
417名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:27:20.51 ID:MlwPnEy20
>>412
マラドーナディスってんじゃねーよ
418名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:27:26.34 ID:vXR+Vjpw0
>>387
スプリングドライブなら一本持ってる
419名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:27:58.85 ID:m38Di4Fc0
>>412
腕時計って時間を見るためのものじゃなくて、ネクタイと同じファッションアイテムの一つだよ。
びしっとキメたい時は高級腕時計をするし、カジュアルな時は日によってつけ変えて
お出かけすると楽しい。仕事では時計しないけどw
420名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:28:59.02 ID:oD3y8LOn0
世の中にはね、相手の時計を見て性格分析をする人たちもいるわけだ。
つまり、高給時計をしているかどうかをチェックしているというのは、
「カンパニーになれるかどうかを見極めている」という人間の本能的行為に等しいわけだよ。

伝統産業なんかだとそういう人多い。だから時計しろって言ったんだよ、上司はね。
俺ですら、クロノグラフの有名メーカーくらいは知ってて、
時計をしてる人がいたら、その時計をチェックしている。
さりげなく話題作りにもなるからね。
要は「同類になれるかどうか」を判断してるわけだよ。


俺は腕時計してなかったけど。こんなこと言わせんなよ、恥ずかしい。
421名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:29:07.11 ID:HUq2nI2Z0
時刻確認するだけなら、ありとあらゆる方法が可能な現代では、腕時計には
別に存在することの必然性はなにもないよな。
オシャレ以外の理由は特に無いから、ガワだけ見栄え良ければパチでいい
って奴も出るだろうよ。

これが、たとえばパソコンなら(パソコンのパチってのがあるのかどうか知らんが)
Corei5の性能を期待して買ったのにパチじゃその速度がでないってのならパチもん
なんかとても使い物にならないが。

どうせ、パチの時計も本物も、時刻の正確さとかは大して変わりないんだろ?
422名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:29:18.66 ID:RbVMahkL0
>>419

基本的に外を徒歩でうろちょろする以外には不要ですからね
423名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:30:01.07 ID:MlwPnEy20
セイコー5も輸入禁止だなWWW

時計をしないのは財布を持たないのと同じ
別に構わんが、威張れる話ではない
424名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:30:31.64 ID:nZP73055O
>>387
経験豊富な処女がしてたわ
425名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:30:49.13 ID:QCByt4mt0
>>420
>高給時計

言い得て妙だなw
426名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:31:49.52 ID:ZDH9jPzi0
まぁ、そもそもトゥールビヨンなんて、スイス時計業界が一丸になって「超複雑機構」ってイメージの
植え付けして価値(値段)守ってた、作られた価値だからね
1千万円越えが当たり前だった時代に掟破りで100万円台のトゥールビヨン作った
プログレスウォッチ社は速攻で業界から部品供給阻止されて潰されてたしw

見た目が複雑そうに見えるだけで、実際の組み立ては永久カレンダーとか
ミニッツリピーターの方が数段難しい
427名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:31:53.41 ID:4dMVABzZ0
>>422
外をうろちょろする時にだって、ポケットにはスマホが入ってるし、ターミナル
や商店の電光掲示板が小うるさく時間を表示してるわけだから、外に居ても
まったく不要の産物だろうよ。

必要か不要かでいえば、腕に時計はめる必然性なんて、今の時代にはまったくない。
現代の都市生活者が、時刻確認の手段に困ることなんてほぼありえないんだから。
428名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:32:18.28 ID:MlwPnEy20
んまあ1億総中流のの日本人はLOUIS VUITTONとROLEXは一人一個以上必ず持ってる
429名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:32:34.43 ID:uZ7Wj3d90
>>354
>>366
俺も詳しくないから教えて欲しいんだけど
このブログ記事で起こったことはどう説明する?
http://nos.ripplestation.com/?p=12089
430名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:32:53.30 ID:m38Di4Fc0
>>414
えっと、だからね、「個人使用目的」なら特許権も商標権もその他もろもろの〇〇権も
侵害しないんじゃないか、と言ってるの。個人使用でもそれらを侵害するなら、国内での
購入や使用もできないはずだからね。あと、海外で買って持ち込むことも「輸入」なの?
輸入ってのは転売目的の行為を指すんじゃないのかね。
個人使用目的でもそれはダメだと明確に書いてるソースがあるなら、教えてくれるとありがたいが。
そう解釈できるって話じゃなくて、「個人使用目的でもダメ」と明示してあるソースね。
検索してみたところでは、個人のブログなどは両方あって、公的なページは個人使用について
はっきり書いてなくてよく分からん。
431名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:33:03.43 ID:50a3NCZ+0
ロレックスの良さは未だにわからん。
あんな下品なものをステータスにするとか底が知れちゃうね。
432名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:33:25.15 ID:QcplXWSo0
>>415
もしかして無職?
433名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:34:16.56 ID:SXAH9iN70
高級ブランド(に限らず)っていうのは違う言い方をすれば信用の証と言換えていい
それをほぼ同じようなもんだからといって、安さを免罪符に売り逃げするような奴等の物は
安心して永く使えないし、人に薦められない
責任を持てるからブランドという看板を掲げてるわけで
434名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:35:04.06 ID:m38Di4Fc0
>>427
俺も不要に同意。

しかし、ファッションアイテムとしては使える。
最近数珠やバンドしてる人が多くてダサいと思うけど、腕時計なら違和感なくお洒落が
できるね。
435名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:35:11.70 ID:V6Kays5V0
>>428
時計好きなやつに、土産であげたことあるな。
NYの道端で売ってた1,000円のPOREX
436名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:35:44.89 ID:UuvgPuZB0
そんなに技術あるならオリジナル作りゃいいのに
437名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:36:50.70 ID:EXynefnD0
日本のメーカーも職人もほとんど作ろうとしないムーブメントなんだよな
438名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:37:14.08 ID:MlwPnEy20
>>431
今のROLEXは少々下品だが、基本シンプルでオリジナルで良いんじゃないかと思う
俺は今のも好きで愛用してるがな
他にも幾つか持ってるが、ROLEXが一番使い易いな
まあメルセデスのようなモノかな
少し古くなっても良さが滲み出るというか
独特の一だと立ち位置と機能安定だと思う
CASIOなどのトップデジタルよりは遙かに丈夫
439名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:37:16.05 ID:bcTYw7QL0
>>7
人にはそれぞれのレベルがあるからな。
お前はそれでいいよ。

440名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:37:40.68 ID:FPLAYSM70
腕時計で人を見る?カンパニーになれるかどうか?
それで日本がどうなった?
それで何も結果出せなかったのはこの20年が証明してるだろ。
そういう当たり前だと思ってる事を
間違いだと気づいて見直さないとダメだよ。
441名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:37:52.08 ID:8FSeZpQJ0
今や時計はサングラスと同じだからな。
ファッションアイテムではあっても実用性は限りなく低い。
442名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:37:54.39 ID:emvz71Ov0
>>30
>>372
ヴィトン、エルメス、シャネル…のバッグ大好きだったけどやっぱり日本製がいいです。
443名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:37:57.26 ID:oEfQ9ZiaO
好きなの着ければいいんじゃない?
パチもG-SHOCKもオーデマピゲも、その人が気に入ればご自由に。

既に腕時計は趣味とファッション性のものになってると思うから。
444名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:38:09.30 ID:ROdX8CJt0
>>377
それで十分、一番狂わないし見易い
黒っぽいのならベストだったんだけど
それで良いと思うよ。
是しか持っていませんで通せば良い。
あんたは間違ってないしふざけてもいない。
445名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:39:01.92 ID:OGbwtqARO
>>440
乞食馬鹿でしょ
446名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:39:37.14 ID:4dMVABzZ0
必要性で言えば別に腕時計なんてしてる必要はなにもないからな、現代社会じゃ。
携帯電話を常時もちあるいてる現代人が、時間がわからなくて困るなんてことはほとんどありえないし。

ただのオシャレだろ。今の腕時計の存在意義て。
447名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:40:27.31 ID:tfU9o2b20
>>429
君が貼ったURLを読んだが、きわめて長いものを短文でどう説明するとか失礼な奴だな
そもそも、上の部分で偽造品を手に入れようと考えた不法利得行為に法の保護があるわけがないだろ
それ以前に、北海道の札幌北警察って、あぁ北海道の大海を知らない井の中の蛙的な発想なんだなと納得
 
そこで終了
448名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:41:00.12 ID:m38Di4Fc0
>>429
エラい長いなw

何やらよく分からないけど、そのブログの結論は
「日本では、一般消費者の偽ブランド品の個人輸入は、
『業として』ではない場合は、禁止されていないようです。
(2010.10.01現在)」ってことのようだね。

さて、何が正しいのか。
こんな基本的なことが、調べてみてもなかなか分からないとは・・・
個人輸入してる人たくさんいそうだけど、禁止されてると思い込んで実はほとんど
やってないとか?それを狙って手続きをややこしくしてたりして。
449名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:41:18.23 ID:7tpM3jsvi
450名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:42:32.29 ID:B+Jr4JF/0
プライドの軸足が、どれだけ精巧なフェイクを作って本物に損害を与えるか、だからなぁ
特アの体質って
451名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:43:16.89 ID:I4lJdB2x0
>>436
中国人が新ブランドの高級時計売っても買わないだろう
ところが同じ人間が手掛けていても有名どころの名が冠してあるだけでいい値段で売れる
それで世を皮肉ってる気分に浸るのが楽しいんじゃないか
452名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:43:39.32 ID:VyRoJt8zO
>>430
多分、関税法で調べれば出てくると思うよ。
ざっぱに調べて、土産物や個人装飾品も関税法の対象みたいだし。
453名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:43:46.76 ID:ntFGAJtd0
>>387
クォーツ時計が何を自動で巻くってんだ?
454名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:44:19.44 ID:EXynefnD0
機械式時計は装いだからな。
ロレックスのような無難に有名ブランドを選ぶか
それともあえてスプリングドライブを持つことで
心意気を示そうとするか。
結局自分をどう見せたいかだわな。
455名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:44:57.86 ID:tfU9o2b20
>>430
なんだか、キチガイが湧いてきたな・・・
輸入ってのは海外から買うことな、転売とか以前の問題だ
転売することを輸入すると勘違いしている馬鹿になぜ丁寧にソースを教えないとならないんだ?
輸入の意味も知らない奴にモノを教えるなど、犬にモノを教えるほうが簡単だよ
理解能力のない奴に知的財産権の侵害と言う意味を教えても無駄だ
456名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:45:37.75 ID:2LfxTNjH0
腕時計の必要性なんて職種や環境によって人それぞれでしょ
安物のスーツ着てるような人だったら腕時計しようがしまいが関係ないだろうし
457名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:45:52.79 ID:BgNxODEhO
ゴルゴ13の腕時計もトゥールビヨン
しかもフタは刃物仕様、ゼンマイは飛び出せて絞殺用ワイヤーになるトンデモ特注だが
ちゃんとスイスの一流職人製
458名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:46:47.39 ID:Rqx72Buk0
459名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:47:28.36 ID:m38Di4Fc0
>>453
自動巻きでゼンマイを巻いて、ゼンマイが解ける動きでダイナモ発電して、
その電力でクオーツ時計を動かせばいいんじゃない?
あるいは自動巻き時に発電してそれでバッテリー充電して、クオーツ時計動かしてもいいけど。
こうすれば電池切れのないクオーツ時計は原理的には作れるはず。
実際にあるかどうかは知らないけど。
460名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:48:16.42 ID:VSGqe3kN0
そこまで精巧な偽物を作るくらいなら

新しいブランドを立ち上げろよって思うけど
ブランド力がないと、同じくらい良い製品でも売れないんだろうな・・・

個人的には、ブランド力で商品を買うってのはバカだと思うんだが
まあ中国製ってだけで避ける事はあるけどw
461名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:49:22.18 ID:tkJdFmi70
>一見しただけでは専門家さえも見分けがつかないほどだ。
結構なクオリティで作ってるんだな
それだけの技術があるなら偽物なんか作らずに
スイス行って工房構えれば商売になるだろうに
462名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:49:41.82 ID:05EQWfqR0
オレがこれまで見たうちで一番かっこいいと思う腕時計は
湾岸戦争で記者会見したときにパウエル参謀議長がつけてたカシオの1,980円のやつ
463名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:49:42.97 ID:2LfxTNjH0
>>460
「中国製」も一種のブランドだしねw
464名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:49:50.05 ID:eCnq6H8V0
>>460
中国製と聞いた時点でry
465名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:50:09.77 ID:Rqx72Buk0
今の技術だと機械式電波時計って作れるよね
466名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:50:35.18 ID:m38Di4Fc0
>>455
海外のネット販売から購入して海外から送ってもらって日本で受け取るのを
輸入というのは分かるけど、海外で買って私物として日本に持って返ってくるのが「輸入」なのか?
海外でプレゼントとしてもらって、日本に持って返ってくるのも「輸入」?
それは納得いかんなあ。

まあ細かいことはともかく、「個人使用目的」でも違法だって明確なソースを下さいな。
467名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:50:50.64 ID:ZDH9jPzi0
>>459
あなた、あるの知ってて書いてるでしょ?w
468名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:52:10.56 ID:RbVMahkL0
469名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:52:25.13 ID:TF2vxJCB0
>>462
それはパウエルがつけてるからカッコいいんだろ
470名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:52:26.28 ID:tfU9o2b20
>>457
40人はいるというトゥールビヨンの名人の中でも偏屈で通っている職人
彼はゴルゴの時計を作るというステータスを一番の誇りとしていた
3倍もある1mものゼンマイを外から分からない同じ箱に詰めることが出来る職人は只一人ってかw
471名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:53:33.84 ID:P2wU/4fz0
>>21
露助もな
472名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:54:50.22 ID:m38Di4Fc0
>>467
あるんかい。マジで知らなかったよ。
わざわざ自動巻き機構備えるより、バッテリー交換する方がどう考えてもコスト的に安いし
合理的なので、そんなアホなものはないと思った。
473名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:55:16.83 ID:NZpB4atq0
このまま贋物を作りつづければスイスの産業を破壊できて間接侵略できるわけだ
あの本無駄になるのかね
474名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:55:20.84 ID:tfU9o2b20
>>465
横着して掲示板で簡単に情報を求めようとする姿勢が30代ニートだな
多くの人がやんわりと関税法など記載しているだろう
税関のHPでも斜め読みすれば出てくるわ
手前で何一つ調べることをせず思い込みを否定されるとソースソースって馬鹿丸出しだな、お前
475名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:56:38.36 ID:UZ09LDSE0
香港の職人も作ってたはず トゥールビヨン
むかーし ビギンで見た気がする
476名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:56:39.88 ID:Ea3Xbgyx0
いやトゥールビヨンの中国製、ニセモノじゃないオリジナルブランドの奴なら日本でも普通に買えるだろ。
製造機械まるごと買いこんで作ってるんだし今更って話なんだが。
477名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:58:23.92 ID:m38Di4Fc0
>>474
じゃ>>429のブログはデマということ? デマだとすれば、精巧な手の込んだデマだなあ。

>税関のHPでも斜め読みすれば出てくるわ

「個人使用目的でもダメ」と書いてる公的なページは未だ見つからず。
478名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:58:31.11 ID:oD3y8LOn0
>>462
その腕時計を見るだけで、
「パウエルさんはあまりデザインとブランド価値にはこだわらない
 質実剛健なタイプ」だと分析できるわけだよ。

君達は、人を知ろうとしなさすぎる。投稿一つ見ても性格は表れるというのに。
まずは、ビジネスサイボーグとして生まれ変わる為に、
朝起きたらブランド記憶100本からスタートだな。

俺は恥ずかしくてそんなことしないけど。
479名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:58:37.82 ID:ZDH9jPzi0
>>472
これまでのあなたのカキコ読むと、キネティックとかスプリングドライブ知らないようには思えんがw
480名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:58:56.86 ID:P84Uwmcg0
ってか偽物つくらず普通に職人なれよwww
481名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 05:59:46.69 ID:VyRoJt8zO
>>466
つ[関税法]
土産物だろうが個人装飾品だろうが、外国製品の持ち込みは"輸入"扱いですね。
で、偽物は関税法で持ち込みが禁止されています。
個人が云々は関係無く、国内に持ち込む事が違法です。
482名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:02:02.33 ID:vsaNfns70
ブランド名:腹腹
483名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:02:25.09 ID:m38Di4Fc0
>>474
個人使用目的ならOKと書いてあるページはいくつかあるが
これも間違いかね? 日経からの転載とあるが。

http://shop.mediajp.com/article.php?id=13

■ よくある質問

Q.コピーブランドの購入って違法行為ですか?
A.いいえ 個人使用目的で購入した場合、違法行為ではありません。

Q.なぜ違法行為にならないんですか?
A.日本の法律は海外で購入した偽ブランド品を個人使用のために日本に持ち帰ることを禁じていない。
  禁止されるのは「業」、つまりビジネスで輸入する場合だけである。
  確かに関税定率法は特許や商標権など知的財産権を侵害するモノを、麻薬や偽造通貨などと同じく
  輸入禁制品に指定している。ただ、個人使用目的であれば、著名ブランドのニセモノ商品の購入や
  所持は商標権の侵害行為ではなく、輸入禁制品ではない。ニセモノ商品を国内の路上で買って、
  自宅に持ち帰る行為が違法でないのと同じである。市販の音楽CDを個人利用に限ってレコード会社
  に無断でコピーして楽しんでも著作権法上、許されているのと似ている。

〜NIKKEI NET:風向計--「法の支配の国、日本」から転載
484名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:02:26.52 ID:tkJdFmi70
>>476
何か記事を読んだ印象だけど
今までの安物の中華ビヨンとは違うみたいな
485名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:02:39.78 ID:MlwPnEy20
対しロシアンウォッチはかっこいいけど、性能が悪いな
最近高いしな
486名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:02:48.45 ID:RbVMahkL0
>>477

個人使用だったら盗品でもOKといった発想がすでにおかしいんですよ
もし税関を通ることが出来たとすれば
それは単に見つからなかっただけの話です
487名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:03:00.92 ID:ynPYhGF4O
日本から支那に相当高度な工作機械が行ってるからな。
日本人は偽造時計どころか日本を攻撃する兵器作りにも加担してることにいい加減気付けよ。
488名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:03:15.09 ID:AWtri1ch0
中国企業の労賃が相対的に上がったのと、スマホなど他分野の方が儲かるようになったので、
日本の時計メーカーは楽になってるな

アナログクオーツモジュールでも単価が高くなっているし、品質が違うから
489名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:03:45.54 ID:J93leX7TO
時計に何十万も出してる奴は、見えっ張りとDQNとキモオタとダウン症
490名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:04:00.81 ID:X4bkMdP00
このスレ開く奴は大抵いい腕時計してんだろうな
491名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:04:25.22 ID:tfU9o2b20
>>477
お前の周りって酸素が薄いの?
刑法235条で窃盗は10年以下と書いてあるが、万引きは10年以下と書いてあるか?
わたしは盗んだのではなく野山に生えてた柿を取って食べただけです、なぜ窃盗になるんですか?
おまわりさんに言ってみろよ、そのまま調書巻かれて、裁判で言ってくださいで終わりだから
492名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:04:55.09 ID:lTuPEoa0P
中国製トゥールビヨンなんて、10年前からあったよな。
493名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:04:57.35 ID:MfmPJviZ0
世界的に認めらている中国ブランド製品って何かある?
494名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:05:39.31 ID:OsKXo1eD0
自らブランド立ち上げればいいのにw
495名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:06:01.09 ID:VyRoJt8zO
スレチだが豆
日本で購入した外国製品(時計やバッグ等)を、税関の確認無しに海外持ち出しすると、帰国の際に"かなり面倒くさい"事態に為ります。最悪、それらに"関税"が掛けられたり没収されたりも。
496名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:06:17.06 ID:zRnH4mJJ0
ミニッツリピータ再現した偽物なら100万以上で売れると思うw
497名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:06:31.66 ID:Ea3Xbgyx0
だいたいこのところスイスの時計業界は業績の伸びている中国の富裕層あてにして必要以上にガンガン値段
あげてるんでいい加減見切った。
あんな強欲連中、本当の富裕層向けのカビノチェだけ生き残ってあとは絶滅してくれても構わん。
欧州の人間ですら「高くなりすぎ」とキレてるのがいるのに。
498名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:06:48.74 ID:Cut73OTq0
今や偽物の時計が大手のSOGOの中でも平気で売られてるからな

買っちゃった立場から言えばこれってブランドの価値が分からなくなるよ
499名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:07:20.63 ID:RbVMahkL0
>>483

馬鹿日経が何を書いたかは知りませんが
法に問われないのは購入ですよ
君が海外で偽物を購入するのは君の自由であって
日本の法も及ばぬところです
しかしそれを日本に持ち込むのは違法です
国内では偽物を販売するのは違法
それを購入するのが法に問われないというだけのザルな話であって
そもそも販売してはいけないものが売られているのが問題だということです
500名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:07:52.35 ID:05EQWfqR0
>>469
三重の意味があって
ひとつは1000万円あってもパウエルにはなれないけどなんちゃって腕時計は買える
ふたつ目はパウエルくらいになると1000万円の腕時計などに微塵の価値も感じてない
三つ目は時刻の正確さを何より求められる最前線の最高指揮官がカシオの腕時計はめて指揮してたこと
それもイチキュッパのカシオ

最高のダンディズムだと思う
501名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:09:11.89 ID:pLtvmxYo0
>>459
俺なら太陽電池と圧電素子と熱電素子を装備して、これら使って太陽光、腕振り、体温を電力に変えて
ゼンマイを巻いて、ゼンマイが解ける動きでダイナモ発電してクオーツ時計を動かすけどなぁ。
あとは汗の蒸発と血液の化学反応で発電をしたいとこだが。
502名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:10:16.20 ID:m38Di4Fc0
>>499
だからそれを「個人使用目的でもダメ」としているソース(そう解説している法律事務所の
ページなり、公的なサイトなり)を聞いてるんだが。

個人使用目的でも日本に持ち込むのはダメというあなたの解釈をいくら聞かされても水掛け論だ。

503名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:10:53.61 ID:05EQWfqR0
>>469
言い忘れたw くどいようでごめん
こういうダンディズムに遭遇したので
オレみたいなヘタレは恥ずかしくて腕時計外してしまいましたとさ
504名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:10:56.50 ID:agjMkiol0
505名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:11:26.82 ID:tfU9o2b20
>>483
中国人が日本人を騙して安心させて購入させるために作っている
サイトを見て信じちゃう日本人を見てると国を憂うよな
506名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:12:08.63 ID:VyRoJt8zO
そういえば・・・
以前、返還前の香港に旅行して、まぁ普通に"偽ブランドの時計"を購入したな。
帰国時の入国審査で没収されたわ(笑)
507名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:12:55.21 ID:FPLAYSM70
ジェネリックのトゥールビヨンだろ。
508名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:15:13.23 ID:tkJdFmi70
どうせならマリーアントワネットくらい作ってやればいいのに
それなら1000万くらいで買う好事家もいるだろうw
509名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:15:34.94 ID:2LfxTNjH0
>>483
単なるお目こぼしじゃない?
無修正ポルノだって、海外からの持ち込み禁止だけど
個人が数冊持ち込む程度ならいちいち取り締まらない
でも大丈夫だという確証もない
510名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:15:48.94 ID:m38Di4Fc0
>>486
> 個人使用だったら盗品でもOKといった発想がすでにおかしいんですよ

いやおかしくないね。外国の国によっては合法で、贈り物として(合法的に)貰うこともあり、
また、個人使用目的でその国で合法的に買ったとしても、それを日本に持ち込む時に
没収するというのは、財産権の侵害でしょうに。転売目的なら商標権を侵害するので
アウトというのは十分理解できるが、使用自体が商標権を侵害するわけじゃなし、
個人使用目的でもダメというのは納得いかないし、本当にそうであれば財産権の
侵害として違憲になると思うが。(税関が買い取るというならまだ分かるが)

本当に個人使用目的でもダメなら、個人使用目的でもダメですよ、とはっきりアナウンス
するべきでしょう。しかし官公庁のページでもはっきり書いてないし、わざと曖昧に
してんのかね。
511名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:16:28.12 ID:tfU9o2b20
>>502 ID:m38Di4Fc0

こいつのようにソースを自分で探すことも出来ないスーパー底辺に何を言っても無駄
1+1=2、1+2=3と教えて2+1はいくつになると問うても答えられない
この手のクズは1+2は教わったが2+1は教わっていないと平然と言うだろう、
512名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:16:47.57 ID:ZZpjCIEc0
>>493
金持ち向けのモーターヨットでは昔から一定の市場を持ってるし、
近年はセールボートでもシェアを伸ばし始めている。
残念ながらこの分野では日本は全く存在感がない。
513名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:16:55.71 ID:V6Kays5V0
>>502
微妙ーだけど、関税法における輸入の定義に貨物とある。
これは旅客に対するものとして扱われてる言葉なので、
個人使用だろうが何だろうがアウトだろうね。厳密には。
まぁ1個2個なら、まず間違いなくスルーされるだろうけどw
514名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:18:16.88 ID:m38Di4Fc0
>>491
意味不明。万引きは窃盗であるが、個人使用目的の購入や持ち込みは商標権を侵害しないはず。
転売などにより「拡散させること」が、侵害行為だからね。保護法益が何かを考えれば、
個人使用目的での購入や持ち込みが違法となるのはおかしいと分かるはず。
515名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:19:23.18 ID:lTuPEoa0P
>>493
バーゼルにもでてる中国人時計師はいたよ。
516名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:19:56.29 ID:RbVMahkL0
>>502

第16条について尋ねてみるといいですよ
個人使用ですが偽ブランドを持ち込んでも良いですかとね
頭大丈夫かと言われるでしょうが

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki/hourei/021204kihon.html
517名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:22:10.91 ID:RbVMahkL0
>>511

底辺というか偽ブランドの通販業者かなにかでしょうね
言っていることが異常ですから
518名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:22:25.60 ID:Z9pHJn4I0
中国製もスイス製も部品は日本製だけど
519名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:22:31.73 ID:1qKdoDvk0
>>500
> ふたつ目はパウエルくらいになると1000万円の腕時計などに微塵の価値も感じてない

TPOに応じて着け変えてるんじゃないの?
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/ReaganPowell.jpg
ttp://drewjustice.files.wordpress.com/2009/03/colin-powell.jpg
ttp://e-ducation.net/warisignorance/colin_powell_at_the_un_feb_5_2003.jpg
520名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:23:35.95 ID:m38Di4Fc0
>>513>>509
> 単なるお目こぼしじゃない?
> 無修正ポルノだって、海外からの持ち込み禁止だけど
> 個人が数冊持ち込む程度ならいちいち取り締まらない
> でも大丈夫だという確証もない


「お目こぼし」ってのは公にならなかった場合で、公式な手続きになれば、当然「ダメ」
と言われるはずだよね。
しかし>>429のブログでは、公式な書類で「個人使用目的です」という「意見書」を書けば
OKだということになってる。まあこういう手続きが面倒くさい人はやらない方が
いいってことはあるかもしれんが。
このブログは捏造なのだろうか?

521名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:24:10.77 ID:tfU9o2b20
>>514
馬鹿のID:m38Di4Fc0へ

>万引きは窃盗である
これのソースを出せ、法律のどこに書いてある?
多くの人が知っていることをわざわざ書かないだけだ
 
知能が著しく低い30代なんだろうが、個人が偽物を使っている時点で本物の商標権は侵害されている
使っている本人が偽物だと知っているから良いだろうと言う低脳な論理を振りかざしてみても
本物と同じ商標のものを使わないといけない理由が商標権を侵しているんだ、馬鹿
522名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:24:53.96 ID:cBX0qIR40
>>487
工作機械メーカーは機械メーカーで出荷競争があるわけで、
日本が売らなければ欧米が売るわけでな。
わざわざ中国向け輸出を捨てるってことは、それだけ日本の機器メーカーの
シェアと社員のボーナスが減って、欧米企業のシェアと社員のボーナスが増える。

ちなみにユーロ安の恩恵を受けて、ドイツの工作機械の対中輸出がアホみたいに
伸びていて、いまや中国への工作機械のトップサプライヤーはドイツだ。

わかるか、俺らが売らなければ、俺らが取れてた市場シェアと売り上げは、
どっか別の国の誰かが奪うだけなんだよ。
それが資本主義ってもんだろ?
工作機械メーカーには、各国の工作機械メーカーでしのぎを削りあってるの。グローバル市場で。
523名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:25:03.71 ID:Q9GYvs0J0
>>510
とりあえずバカに言っておくけど
商標権というのは業(反復継続的意思を持ってする経済行動)
としてってのが大前提ね。

ttp://www.mof.go.jp/about_mof/councils/customs_disatisfaction_review/sub-customs/report/tosin210213.pdf

財務省関税等不服審査会関税・知的財産分科会(答申報告等)

これは輸入点数が32点と多いから一旦税関は止めたけど、
業には当たらないので商標権侵害ではないって認められた回答ね。
524名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:25:57.39 ID:2LfxTNjH0
>>514
商標権だけじゃなくて特許や著作権も対象じゃないかなー
運が悪ければ没収されると思う
525名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:26:03.14 ID:V6Kays5V0
>>520
捏造かどうか知らんけど、間違ってる。
つか、個人使用だからOKだと麻薬も
大麻も税関通過しちゃうぞ。
まぁ国内で受け取った時点で御用になるがw
526名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:26:33.58 ID:m38Di4Fc0
>>521
> >万引きは窃盗である
> これのソースを出せ、法律のどこに書いてある?

判例がいくらでもあるよね。
 
> 知能が著しく低い30代なんだろうが、個人が偽物を使っている時点で本物の商標権は侵害されている

そんなことはないw 個人使用は商標権侵害にならない。

> 使っている本人が偽物だと知っているから良いだろうと言う低脳な論理を振りかざしてみても
> 本物と同じ商標のものを使わないといけない理由が商標権を侵しているんだ、馬鹿

商標権は全く理解してないね。
527名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:27:12.08 ID:duajygu70
これは偽物を偽物として売る目的ではなく
偽物を本物として売る目的だから細部まで精巧なんじゃないの?
528名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:28:22.28 ID:Q9GYvs0J0
>>525
麻薬は個人使用も法律で禁止。
商標権は個人使用は禁止していない。

アホの国は違うかもしれんが
日本の法律じゃそうなるんだ。
529名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:28:42.30 ID:RIxAAWh10
>>37
高級ウーロン茶でいい
530名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:29:18.82 ID:V6Kays5V0
>>528
関税法に触れるかどうかの話だぞ?
531名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:29:19.61 ID:tfU9o2b20
>>517

なるほど!
自分らでブログを作って適当な風説を垂れておく
少々オツムの薄い日本人が見て安心して偽物を買う
だから、ブログなり掲示板では断固として認めない訳ですね
方や中国人が作ったブログとか、札幌北署館内に住んでる
(屯田)逮捕された業者の隠れ蓑で作ってたブログを証拠と言い出す
とにかく異常ですから、おかしいと思っていました
532名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:29:30.20 ID:Cw4YkwJ30
相手の腕時計を見て、この人は時計に興味がある人か、どういう趣味の人か、時計にいくら出せる経済状況か
何となくわかるけど、トゥールビヨンは知らんかったから正確な判断基準にはならないな
533名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:30:39.33 ID:S/NJjsU90
話は変わるがスイス人にナマポ事情聞いてたまげた事がある
やっぱ先祖の利権で喰えてるお国は違うわw
534名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:31:34.44 ID:LRLUHa8X0
機械ムーブメントは人手がかかるもの
変な仕組みがつけばつくほど部品製作にも人手と手間がかかる
535名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:31:46.84 ID:9Ke9ikAA0
>>533

kwsk
536名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:32:19.32 ID:m38Di4Fc0
>>523
言う相手を間違えてるよw ID:tfU9o2b20のバカに言ってくれ。
俺は、業ではない(個人使用)ならば問題ないという意見。

>>524
特許だろうと著作権だろうと、個人使用目的なら侵害しようがないよ。

>>525
> 捏造かどうか知らんけど、間違ってる。

>>523の関税等不服審査の答申書も間違ってるの?

> つか、個人使用だからOKだと麻薬も
> 大麻も税関通過しちゃうぞ。
> まぁ国内で受け取った時点で御用になるがw

知的財産権と違い、麻薬や大麻は所持や使用自体が違法だから。
537名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:32:28.83 ID:UwMmFFD00
電池交換不要で時刻セットも不要で4,000円の腕時計を買って来ますた。
538名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:32:43.55 ID:+VXTwpKh0
時計なんて100斤の中国製でいいだろ
539 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/07/11(水) 06:33:14.79 ID:SIPHgzMIO
>>40
服なんかはそうらしいね…
精巧な偽ブランド服が出回っていて、その出所を探ったら以前正規に下請け工場として請け負っていた所だった
そりゃ、元々本物を作っていたんだから精巧な偽物を作れるよな
企業モラルとしては最低だが…
540名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:33:41.19 ID:tfU9o2b20
>>526
偽物が欲しいとこだわるところが本物の商品が持っている権利を侵害している
知的財産権という観念がない中国人がココでステマやっても、誰も引っかからない
 
で、万引きが窃盗犯だというソースはどこにあるんだ?
いくらでも判例があるんだろ、早くだせよ
541名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:35:01.17 ID:V6Kays5V0
>>536
> 知的財産権と違い、麻薬や大麻は所持や使用自体が違法だから。

関税法にかかるかどうかの話じゃないのか?
542名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:35:08.02 ID:Q9GYvs0J0
>>530
ほんとアホだな。お前。

関税法(輸入してはならない貨物)
第六十九条の十一  次に掲げる貨物は、輸入してはならない。
一  麻薬及び向精神薬、大麻、あへん及びけしがら並びに覚醒剤(覚せい剤取締法 にいう覚せい剤原料を含む。)並びにあへん吸煙具。
九  特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権、著作隣接権、回路配置利用権又は育成者権を侵害する物品

大麻と商標権侵害貨物は関税法上当然輸入禁止だ。
ただし商標権てのは商標法で業としてってのが定められている。
関税法が無視して商標権侵害を個人使用まで勝手に拡大するかボケ。
543名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:35:59.37 ID:tfU9o2b20
 
みなさんにお願い
 
     ID:m38Di4Fc0 これは久しぶりの大物です

 
               大切にしましょう
544名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:36:16.89 ID:m38Di4Fc0
>>531
それならば、官庁は「個人使用目的の輸入も違法なので、止めましょう!」という
分かりやすい注意書きを書けばいいじゃない。空港にも掲示すべきだよね。
そしたら、違法上等って奴はともかく、勘違いして違法行為してしまってる人の
行為は防げるんだから。本当に違法ならばねw
頑張って検索したけど、なかなか見つからないね〜
545名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:37:27.10 ID:S/NJjsU90
中国への企業・人材流出問題の議論は日中間だけに留まりがちだけど
ヨーロッパ(特にドイツ)とアメリカもすごいよ
546名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:38:00.44 ID:83gsInbt0
中身のないブランド()で愚民相手に商売してたツケが来ただけだろ
中国はクズだが、こういうバカバカしい商売をする企業は淘汰される時代が来てると思うぞ
547名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:38:01.23 ID:/IhFghds0
ビヨン作れるぐらいの職人ならもっとプライドのある仕事をさせてやりたいもんだなあ
548名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:38:43.78 ID:1qKdoDvk0
例えば、海外旅行で買ったり、海外から輸入したりした模倣品を税関が発見した場合、税関は法律に基づき、
その商品が知的財産を侵害する商品かどうかの認定を行い、知的財産侵害物品と認定された場合には、没収され、廃棄されます。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200912/3.html

「侵害商品に該当する」と認定された場合、輸入者は滅却処分、任意放棄の処置を取らなければなりません。
また認定に不服がある場合は、税関長に異議申し立てができます。
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04A-020115

知的財産侵害物品は「輸入してはならない貨物」であり、国内に持ち込めません。
知的財産侵害物品は、殆んどの場合、滅却(廃棄・焼却)等の処分となります。
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/chiteki/pages/d_003.htm
549名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:39:11.42 ID:uZ7Wj3d90
>>447
>>448
長くてごめん

以下は議論してるすべての人へ
善悪については置いといて法的にだけ

関税法
(輸入してはならない貨物)
第六十九条の十一  次に掲げる貨物は、輸入してはならない。
(略)
十 不正競争防止法第二条第一項第一号 から第三号 まで、第十号又は第十一号(定義)に掲げる行為(略)を組成する物品

不正競争防止法
第二条第一項第一号
譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、輸入し(略)他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為

関税法では不正競争防止法に違反してる物の輸入を差し止めることになってる

で、不正競争防止法では譲渡もしくは引き渡しのための輸入を禁止してる

つまり法的には使用者の個人輸入は禁止されていない

ただ、実際には税関で没収されたりしてるんで面倒な人はやめとくのが無難てことで
本物と申告すると税金がかかるし
550名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:39:44.00 ID:m38Di4Fc0
>>541
> 関税法にかかるかどうかの話じゃないのか?

それは関税法だけで完結する話じゃないんだよ。
関税法では、「特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権、著作隣接権又は育成者権を侵害する物品 」
を禁止してるけど、「特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権、著作隣接権又は育成者権」を侵害
するかどうかは、それぞれの法律で決まってることなのね。商標権を侵害するかどうかは、
関税法が決めているのではなく、商標権が決めているの。他のも同様。
そして全部知的財産権に属するものだから、個人使用目的なら「侵害しない」というのが通例のはず。
「侵害しない物品」であれば、それは輸入禁止物品に当たらないということ。
551名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:40:27.54 ID:tfU9o2b20
>>544
官庁はあれだけはっきり告知しているんだから分からない人は当然居ないと思っているだろ
まさか、その一匹がここで踊っているとは今頃官もびっくりとはこのこと
 
それとも、賭博は禁止だけど、カジノは禁止だと書いてないじゃないかって文句言ったことある?
552名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:41:48.30 ID:J318cZb00
876 名前: 大人の名無しさん Mail: 2007/10/02(火) 20:48:56
どうしても誰かに聞いて欲しい話がある。
実は俺、恥ずかしながら稼ぎの悪い安サラリーマンなんだけど、デイトナが欲しくて少ない小遣いからヘソクリなどしている。
自宅のPCの壁紙にもデイトナの写真を 使っているほど惚れ込んでいる。
時計なんかに全く興味の無い女房は、時計の写真なんて見て楽しいの?と馬鹿にし続けていた。まあ、女房というのはこんなものだろう。

そして一昨日、俺の誕生日だったんだが、女房が何年かぶりに「誕生日プレゼント」を俺に呉れた。新婚以来の珍事だった。包みを開けてみると中身は腕時計。クロノグラフ・・・デイトナ?
文字盤の銘は「ELGIN」
女房は俺に「欲しかったんでしょ」と微笑む。涙が出そうになった。

もうデイトナなんかいらない。こいつを動かなくなるまで毎日使ってやろう。
他のどんな腕時計より大切にしようと誓ったね。

877 名前: 大人の名無しさん Mail: 2007/10/02(火) 21:15:38
>>876

15 名前: 可愛い奥様 2007/08/21(金) 00:09:51
夫が時計欲しがってる
PCの壁紙にして毎日見てる
調べてみたら、約100万円のロレックス
なんか貯金してるみたい
絶対買わせたくない、どうしよう?

16 名前: 可愛い奥様 2007/08/21(金) 00:10:06
>>15
「ELGIN」っての買って与えろ
似たのが3万であるから



553名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:42:25.23 ID:J93leX7TO
ビンラディン同志も、カシオの2000円もしないような安物の腕時計してたよな。中身が空っぽの、知恵遅れやキモオタやカタワみたいな奴ほど、変に腕時計にこだわる
554名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:42:41.18 ID:Rqx72Buk0
http://jbbs.livedoor.jp/travel/128/storage/1103731925.html
喧嘩してる双方とも、ここ見れ
555名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:43:34.90 ID:c2Y9Sv3VO
時計はSEIKOとロレックスとそれ以外って感じだわ

スイスの高級時計はテクノスしか知らね
556名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:44:27.63 ID:jYGpNzoO0
偽造っていってもトゥールビヨンなんて本家より精巧になっちゃってるしなw
557名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:45:05.58 ID:tfU9o2b20
>>550
個人が偽物を使う時点で本物の営業権を侵害している、これが知財の考え方の大前提

お前の「○○のはず」というのは妄想というだけのこと
558名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:45:13.27 ID:3Op+6iDT0
トゥールビヨンは歯車の突起すら磨いているからな
559名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:46:22.26 ID:m38Di4Fc0
>>549
> ただ、実際には税関で没収されたりしてるんで面倒な人はやめとくのが無難てことで
それは、本当は申請すれば通るけど、面倒だから泣き寝入りってことだよね。

>>554
チェックがザルで通るって話と、法的に厳密にどうかはまた別だが・・・
万が一没収された時のために、意見書を出すことにより合法的に認められるって
知識があるだけでも、全然違うと思う。(本当に正しいかまだ分からないけど)

560名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:47:04.67 ID:pthRU4qx0
>>1
>  その外見、重さ、本物同様バニラの香りがつけられたバンド。どれを取っても信じられないぐらい本物そっくりだが、さらに驚くのは時計内部だ。

(´・ω・`)匂いつきなのか…
561名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:47:14.54 ID:pgwhpeYmP
それ偽物ですね?

そうだけど、それがなにか?
562名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:47:18.97 ID:IktjAqiv0
Tourbillonは、フランスの競走馬である。
ジョッケクルブ賞等に優勝した。種牡馬としては凱旋門賞と2000ギニー等に優勝したジェベルなどを輩出。
フランスの名馬産家マルセル・ブサックの傑作である。競走馬名は「旋風」を意味する。

馬の名前と同じ
563名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:47:44.66 ID:LHHo7M4V0
なんつーかそれならあと数万上積みして本物と同じスペックにして売れよって気がしてならん
564名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:48:02.49 ID:FPLAYSM70
もしも知的財産権の失効が今の半分の10年だったら、
もっと早くファミコンの偽物が出まわって、
偽物というにはあまりに惜しい画期的な発明もあったかもしれない。
そうすればゲームを無能なソニーが牛耳る事も無かったかもしれない。
WiiとかWiiUみたいなつまんないっぽいゲーム機の登場も無かったかもしれない。
ソーシャルゲームが席巻する事も無かったかもしれない。

ファミコンが正常進化を遂げたゲーム界を見てみたかった。
565名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:48:14.49 ID:E+wgjXmU0
>どれを取っても信じられないぐらい本物そっくりだが、さらに驚くのは時計内部だ。

これマジで?
オクで騙されて買ってしまったPS3のコントローラー
分解してみたら一目でわかるほど粗雑な作りだったぞ
外見はSONYの文字までそっくりだったけど
566名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:48:40.98 ID:m38Di4Fc0
>>557
営業権を侵害してるなら、それで摘発されないのはおかしいねえ
567名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:48:41.90 ID:c2Y9Sv3VO
高級時計とかプナチナカードとか社会人になりたての頃は欲しいけど
実際に所有してみるとどうでも良くなるよ
568名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:48:51.44 ID:uZ7Wj3d90
>>557
善悪と法律がごっちゃになってるよ

取り締まれない法律は作らないって原理も有るように個人の些細な悪いことは法的には見逃されてることも多いと思う
569名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:49:07.38 ID:s8qlcIIw0
こんな国なのになぜかWTO完全無視だぜ
570名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:49:16.80 ID:kv8vLgB10
もうシナは人類共通の敵と認識して
国連軍で焦土爆撃しろよ
571名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:50:09.53 ID:pgwhpeYmP
>>555
ラドーもけっこういいよ
572名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:50:31.66 ID:tfU9o2b20
>>566
日本で営業してれば摘発されるわ、ボケ
海外から輸入の際に営業権を侵害しているからと誰を摘発するんだよ、カス
573名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:50:45.87 ID:IfsjH61S0
ピンフ堂貿易より、スイスの偽高級腕時計、テクノスのペアを5組の方に
574名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:51:05.66 ID:j23x5KX8O
>>547
優秀な時計デザイナーがつけばいいんだろうね。
メイドインCHINAのイメージがマイナスだろうけど。。
575名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:52:09.41 ID:c2Y9Sv3VO
クォーツ誕生以降は精密機械としての時計は趣味の世界

スーツ着ない仕事なら腕時計自体不要だし
576名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:52:20.68 ID:jYGpNzoO0
>>565
ピンきりだけど概ねマジ。
日本人にも時計職人でトゥールビヨン作ってる人いるけどこの人の作品は100万以下で手頃で手に入るけど
シナのは10万ぐらいで入手できてたけどいま値があがってる。
真面目につくれば1000万オーバーありえるのにもったいないね。貧乏人にはありがたいけど。
577名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:52:45.89 ID:r4wErD08i
>>565
そりゃ普段はブランドものの下請けだってやってるんだろうから、
一部の特殊な技術(ガラスの半反射コーティングなど)
を除けば
かなりのレベルで製造できるだろう。
578名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:52:47.32 ID:m38Di4Fc0
>>565
安物の粗悪品と、中国製でも数万円するレベルの商品では、ジャンルが違うのでは?
数百万するブランドの時計とかは、時計自体の技術的価値がそんなにあるわけじゃないでしょう。
多分ブランドの価値が大半。モノ自体は数万円で作れるのだと思う。
よく言われるが、ある程度の値段以上は、質は一緒じゃないかな。ステータス的な価値が違うだけで。
だから中国製といえども、数万もかけてる以上は、それなりのできなんだと思う。
たとえばスマホで言えばHTCなんかは、中身の基盤もしっかりしてる。粗悪品ではない。
579名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:52:56.63 ID:Ryo49I6i0
>>72
コピー品よりも改良品の方が
オリジナル側からしてみれば脅威だろうなあ。
80年代のジャパンバッシングって
今の対中国よりももっと厳しかったらしいしね。
580名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:53:03.41 ID:jQQR77D60
産業の発展は模倣からはじまる
日本も昔は真似ばかりやってた
だから真似すること自体はそれほど悪いことでもない(真似された企業にとっては悪いことかもしれんが、そもそもコピーをコピーだとわかってて買う層はたとえコピーが出回ってなくても本物を買わない)
コピーだとわかるように売って客もわかってて買ってるならそれはある意味商売としては健全だ
…とはいえ、いつまでも新しいものをつくる気がないというのは問題だがな
581名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:53:22.53 ID:eg4L0K5P0
香料は有毒、素材は放射性廃棄物のリサイクル品、命を削っても偽物を着けるニカ?
582名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:54:21.64 ID:fVHoi103O
>>1
本物作りに活かせよ、偽物しか思いつかんのかw
583名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:54:57.71 ID:m38Di4Fc0
>>572
ん??
あんた直前に自分で書いたことも忘れたの?
あんたは「個人が偽物を使う時点で本物の営業権を侵害している」と言ったんだよ。
営業してなくても、個人で使う時点で「営業権を侵害している」と言ってるわけだから、それならその個人は
摘発されないとおかしいよね?
支離滅裂だな。
584名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:55:12.51 ID:ZN4V2s1c0
>>5
そう短絡的でもないところが、中国人を馬鹿にしきれないとこだと思う
技術盗む→まあ遜色ないところまでは作れるようにになった
ブランド盗む→まあ遜色ないものを作れるようになった

しかし、自分達で作ったものを売るにあたりブランド力はどうにもならない
MADE IN CHAINAの価値をよく理解しているんだな

参考
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341926804/
585名無しさん@13周年 :2012/07/11(水) 06:55:58.85 ID:yWU+60k70
中国人はマネこそが美徳なのか
586名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:56:41.81 ID:tfU9o2b20
>>580
正規品を保有している客は、コピーが出るので街では希薄化したように感じてしまう
ここに本物を売っている会社の営業権が貶されている訳なんだ
587名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:57:08.24 ID:m38Di4Fc0
結局、偽ブランドの個人輸入は個人使用目的なら合法ってことでFA?
588名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:57:29.41 ID:ZN4V2s1c0
レス間違えた
>>584>>11
589名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:57:34.18 ID:KEG/0XKyO
ちゃんと自国ブランドですげー値段つけりゃ中国の金持ちが買いそうな気がするが
590名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:57:39.97 ID:d+zJbt3CP
偽物って書いて良いから、安く売ってくれ。
591名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:58:22.78 ID:brZskYs2i
露天で売ってるロレックスの偽物時計の中身はセイコー製ムーブメント
セイコー製だから本物のロレックスより正確ですよ、だって
中身がカスなのにボッタし過ぎってことだな
592名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:58:25.76 ID:TsaCiQO60
中国がすごいのかスイスの技術がその程度なのか
593名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:58:35.64 ID:3EfMsEGZ0
ここまで出来るならオリジナル時計として売り出せばいいやん
値段1/10なら売れるんじゃないか?
594世界人口日:2012/07/11(水) 06:58:48.71 ID:WKpckCgkO
第二次大戦の日本軍兵器は、
欧米技術の影響を受けつつも
独自性を持っていた。

しかしながら
現在の中国の兵器は
旧ソ連のコピー臭が消え去らない。
595名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 06:59:19.23 ID:Se8lkqrS0
「劣化コピー」「劣化コピー」と馬鹿にしてても
コピーしまくりで、コピー技術は進化してるからな…


>ガラス板には無反射コーティングもない。

こういうのは見た目でもわかりやすいんじゃないの?
596名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:00:55.03 ID:J5WQfRKz0
支那にここまで技術を持たせた責任の多くは
散々支援しまくってた日本の支配階層に有るな
597名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:01:30.76 ID:s8qlcIIw0
礼儀ある物真似は嫌われないが、横暴で粗悪なコピーするような強盗団に新しいものがつくれという考え自体が甘いw
598名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:02:27.31 ID:tfU9o2b20
>>583
何度も言うように理解不能のものにモノを教えると勝手に解釈するだろ
だから、みんな面倒だから放置しているだけなのな
俺は、馬鹿を馬鹿にするために返答してやっているだけだ
 
営業権を侵害されているのは本物を売っている会社
営業権を侵害しているものを使っている人間を違法とする法律はないが作っているものは違法という法律がある
そこで、馬鹿は輸入の際にもそれを個人のものだと申告すれば違法にならないと言う
しかし、輸入の際に営業権を侵害するものは陸揚げ出来ないのだから入手することは不可能
 
お前のような馬鹿になにを言っても無駄、基本を知らない
営利目的で仕入れる行為を輸入というと思っている馬鹿は放置されるだけ
599名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:02:54.64 ID:m38Di4Fc0
>>586
だからそれは偽物を販売してる会社が、本物の会社の営業権を侵害
しているのであって、個人使用目者が侵害しているわけじゃないよね。

たくさんの個人使用者がつけることにより、希少価値が薄れ、正規品を使用している
客にとっての希少感が薄れて購入意欲の低下に繋がる、ということなら、あり得なくもないが、
集団の効果だから個人使用者一人あたりの責任は小さいし、具体的にどれくらい侵害
しているのか立証して算出するのも無理だし、そもそも間接責任を現代法は問題にしない
(直接的侵害のみ責任能力を問われる)ので、倫理的なことはともかく、法的には
問題にならないと思うよ。
600名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:04:38.83 ID:tzXNxvlP0
朴と李の本拠地だからな
601名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:04:47.40 ID:Lx3MMlhAP
トゥールビヨン、て久しぶりに聞いたわ。
「釜山港へ帰れ」とか歌ってたよなw
602名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:06:06.25 ID:qJmys+xD0
トゥールビヨンか。

電波時計愛用者としては特に感想はないけど、ま買う方は高い金出して騙されなはんなよとしか
603名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:06:38.80 ID:tfU9o2b20
>>599
お前はコピーが出るので街では希薄化したように感じてしまう
ここに本物を売っている会社の営業権が貶されているという意味を
普通に、たくさんの個人使用者がつけることにより、希少価値が薄れ、正規品を使用している
客にとっての希少感が薄れて購入意欲の低下に繋がると理解しているのに、馬鹿丸出しをやめたら?

法的に陸揚げ出来ない偽物をどうやって日本に住む自分のものにするんだ、まずそこに気付や、馬鹿
604名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:06:47.17 ID:m38Di4Fc0
>>598
俺が言ってるだけじゃなく、>>429>>523も、業ではなく、個人使用ならOK
ってことを示してるわけだが、これらへの反論はある?
都合の悪い証拠は無視してるみたいだけど。

605名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:08:05.48 ID:KUDfshkYi
>>577
一昔前流行ったビリーズブートキャンプの中国製海賊版
DVDは当然違法にダビングされたものだったけど
付属のバンドは本物を作っていた工場で作られてたんだって
DVDのコピーとバンドの契約違反は
同じ法律では取り締まれないみたいなことを聞いた
606名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:08:36.27 ID:mAs8R/xY0
個人でパチモン輸入は違法行為か。
違法としっかり明記されている。

自転車の二人乗りみたいなもんだろう。
たいていの場合は厳重注意で済む。だからといって注意されたあとに
二人乗りで帰ろうとしたら、罰金とられるだろう。

税関がいちいち事件化すれば業務が滞る。
没収ってことで手をうつが それでも持ち込もうとしたら訴訟になるんじゃない。
607名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:08:36.37 ID:1NgI/jyr0
中国の偽携帯電話密造グループが、その後オリジナル製品を作る企業を立ち上げ大躍進した。

時計も同じようになるかな?
608名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:10:29.56 ID:05EQWfqR0
>>519
ほんとくどくてごめんねw

平時なら社会人としては当然でしょうけどそうじゃなくて
部下を生かすか殺すか当人にとっては究極の瀬戸際でどんな身支度すべきなのかということ
切羽詰まった時にお飾りの腕時計してるわけにゃいかんのだよわしゃ(わしゃとゆうたかは定かでない)

そういう姿にオレにとっては最高の腕時計を見た思いがしたというお話でした

お飾りとして腕時計を楽しんでもいいと思うよ
着けてる腕時計見ていかほどの人物か判断してもいいですよ
ならオレはパウエルにはとうていなれないからせめて外していたいw
609名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:10:33.69 ID:m38Di4Fc0
>>603
> 法的に陸揚げ出来ない偽物をどうやって日本に住む自分のものにするんだ、まずそこに気付や、馬鹿

>>429>>523は個人使用目的なら陸揚げできることを示しているわけだけど、どうして出来ないと思ったんだ?

関税法では、>>550にも書いた通り、「特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権、著作隣接権又は育成者権を侵害する物品 」
を禁止してるわけだが、個人使用目的ならそもそもこれらの知的財産権を侵害していないので、「侵害する物品」に当たらない
から、「陸揚げ出来ない」とは言えないのでは?


610名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:10:53.75 ID:pr5KwTra0
偽タマゴみたいに、そんな手間隙かけるなら本物作れよと言いたくなるなw
611名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:12:14.66 ID:2LfxTNjH0
ちょっと調べてみたけど
ttp://www.customs.go.jp/zeikan/pamphlet/protect_ipr.pdf
税関のパンフにハッキリ国内への持ち込みはできませんって断言されてるけど
どうなの?
612名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:13:07.29 ID:BqH+rBNy0
>>22
メーヘレンみたいなやつだな
613名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:13:35.58 ID:tfU9o2b20
>>604

お前がキチガイぶりを発揮して戦うのは、なんのステマかしらないが税関で告知してある
平成20年12月9日(火曜日)
http://www.customs.go.jp/news/movement/movement20.htm
普通に税関、偽ブランド品で検索かければ山のように出てくる証拠を前に寝ボケたこと言ってるなよ

貴様は、中国の偽ブランドを売る業者だろうが、日本人を巧妙に納得させて売るためのステマ以外に考えられない
 

614名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:13:45.61 ID:J/9sCzkI0
ここだけの秘密だが、バカ高いスイス製の機械式より、
オリエントの安物のほうが正確だったりする。マジで。
615名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:15:26.97 ID:pgwhpeYmP
>>593
同じ品質で作ったらいくら人件費安くても儲けは薄いな。
儲かれば何でもアリなシナ人は品質に拘らない。
616名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:15:32.93 ID:8kAYpzLd0
まだ大丈夫だ、と現状に安穏とする奴がいる一方で、このままじゃだめだ、と危機感を抱き行動する奴も常に一定数存在する。
そんな国だから日本はこれまで発展してこれたんだ。
だから日本は大丈夫だ。
でも俺は危機感とか持つのだるいからそこの日本はだめだ厨、おまえにまかせたわ。
じゃ、がんばれよ。^^
617名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:16:32.76 ID:tfU9o2b20
 
 ごめんね 
  
  みんなで  ID:m38Di4Fc0 をからかって遊ぶつもりが引導渡しちゃいました
 
    だって、余りにも自分勝手な言い草でキチガイ光線がすごいんだもん

                     つい、カッとなって本当のことを・・・


                 あら、みんなほとんど一斉に書いてるねw


                 ま、調べれば誰でもわかるかんたんなことだもんね


 
618名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:16:42.23 ID:ohUrH2dJO
そこまで技術があるならオリジナルを作れば良いのに

学ぶ事は模倣することなんだから、一概に真似するなとは言えない
しかしそこから発展させなきゃな
619名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:18:02.71 ID:m38Di4Fc0
>>611
個人使用目的かどうかって観点では何も言ってないよね。
摘発の写真を見る限りは、大量だから転売目的の業者だろうが、
個人使用目的の輸入も犯罪なのかどうかはこれじゃ分からないよね。
でもこれを疑わずにそのまま読めば、どんな場合でもダメと思うのが普通だと思う。
本当に個人使用目的でも違法なのかもしれないし、本当は合法だけどわざと誤解を狙ってるのかもしれないし、
どっちかよく分からん。個人使用目的なら意見書を出せば戻ってくるって話もあるし、う〜ん・・・
今度電話して直接聞いてみよ。
620名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:19:00.61 ID:1+JYhLDeO
正確さでいったらそりゃゼンマイよりクォーツでしょ。

機械式が高いのはそこじゃないし買う人が求めてるのもそこじゃない
621名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:19:07.11 ID:IyHZUMyd0
>>6
香港で作れるならなんで香港人は精密機械工業興してオリジナル商品つくらないのかなぁ?
622名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:19:16.77 ID:eujB9VKjO
技術があるならオリジナルブランドつくればいいのに……(´・ω・`)
623名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:20:23.16 ID:tTtc0RCd0
>>186

金持ちだから
時計は電化製品ではない
宝飾品だから
624名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:21:08.05 ID:m38Di4Fc0
>>613
そこのどこに「個人使用目的」がダメだと書いてあるんだ?
625名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:21:20.82 ID:IyHZUMyd0
>>37
陶器の景徳鎮ぐらいだな
626名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:21:54.71 ID:tfU9o2b20
>>619  ID:m38Di4Fc0

おい中国人、散々いい加減な風説を流布しておいて、謝罪の一つもないのか
国税庁のパンフまで貼ってくれた人に感謝をするどころか、手詰まりの言い訳
終いには最後に「電話してみよう」とか、無責任な中国人だな、カス

627名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:21:57.68 ID:2LfxTNjH0
>>619
ミスリード狙ってるのか、厳密に法的にどうかは分からないけど、
このパンフは個人向けだね
628名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:22:27.15 ID:5QxliqOfO
もう中華のオリジナルブランド立ち上げろよ
というか、もうODA必要無いだろ
629名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:24:51.30 ID:MthasqY90
カシオの方が正確だろ、今どき機械式時計とか昭和すぎw
630名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:25:20.40 ID:tfU9o2b20

          本日最大の馬鹿 ID:m38Di4Fc0

窃盗をするのはダメだけど、個人の使用目的なら良いと言う
馬鹿だろと、散々笑われると、今度は個人の使用目的で窃盗をしたらいけないとどこに記載されているんだと言い出す
 
もう、誰も相手にしない

こいつの目的は、違法コピーを日本人が買っても大丈夫だとステマすること


 
631名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:25:42.13 ID:m38Di4Fc0
>>627
そのパンフよく読むと、
「商標権や著作権を侵害しているかどうかを認定するための手続きをとります。
侵害していると認定された場合は原則として没収され、廃棄されます」とある。
これは結局、「個人使用目的」なら商標権を侵害しないと認定され、
「転売目的」と判断されれば、商標権を侵害していると認定されて没収されるってことじゃないかな。
632名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:26:01.13 ID:ZN4V2s1c0
>>617
内容はともかく、傍から見てるとそういう勝ち誇りみたいなレスはみっともないからやめたほうがいいぞ
633名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:26:14.52 ID:vUpAd9RNi
雑誌の腕時計特集は時計メーカーの全部広告でしょ
634名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:26:44.27 ID:1AoKkaeS0
ビッグバンは韓国人ニダ
635名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:27:47.58 ID:v2Ar+FOo0
トゥールビヨンまで中国人が安く作れるんだとしたら、
そもそも本物が1000万円くらいする理由が怪しくなるな。
636名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:30:18.70 ID:9KlO4Z2IO
そこまでできる技術があるなら、偽造なんかせずにオリジナルブランドで安く出せばいいのに。
変な所で自信がないのか?
637名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:31:14.92 ID:2LfxTNjH0
>>631
厳密な運用なんて到底無理だろうしグレーソーンなんだとは思うけど
偽物は認めないのが基本姿勢って感じなのかな
でも合法なものをむやみに没収できるものなんだろうかって疑問も沸くけど
638名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:32:01.35 ID:gJ94s1T+O
本物がベラボーに高いからニセモノ屋が出てくる。
時計もカバンも本物屋が困るだけで普通の人は困らない。
関係ない世界だから。
639名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:32:03.07 ID:m38Di4Fc0
>>627
こういう話もあるみたい。
ttp://www.udf-jp.org/topics.html

「知的財産推進計画2004」では、その他、税関の監視体制の強化、マーク切除による
脱法行為の禁止、インターネットを利用した侵害行為の取締の強化なども盛り込まれ
ている。

解説:

個人でも持ち込み禁止ってどういうことでしょうか?

現在は、業者が販売目的で輸入する偽ブランド品の持ち込みは禁止されていますが、
販売目的ではなく個人使用の目的で、海外旅行客が偽造品を国内に持ち込もうとした
場合には、税関で自主的な廃棄を求めるだけで、偽造品の数量によりますが、法的に
禁止する根拠はありません。このため、今後はたとえ個人使用でも偽ブランドの所持・
輸入を禁止するなど、規制を強化した法改正等を行い、偽造品が社会悪であることを
明確にして、国民の意識変革を促そうということだそうです。


その後、法改正はされたのかな?
変わらないままなら、やはり合法だってことみたいだが。自主的な廃棄を促されても、
法的根拠がないなら拒否できるわな。
640名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:32:05.51 ID:LAqwP1Cl0
アジア最高の独立時計師とか言われてる
矯大羽さんのじゃないの?

続々と時計技師の後継者が育ってるのなら、それはそれで良い事だと思う
独自ブランドで作ればいい。もしくは日本メーカーが引っこ抜きにいってこい
641名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:32:20.05 ID:9gR7YZCd0
次はジャイロトゥールビヨンがパクられるのか・・・。
642名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:32:35.28 ID:tfU9o2b20
>>631
ところで、馬鹿君が主張しているように、個人使用目的を差別化しているという根拠はどこにある?
パンフレットに販売業者とか個人輸入とか使用目的とかの差別化は記載されていない
お前が差別化して個人の使用と言っているだけで、元々そんな区分も定義もない
殺人罪は日本の法律だから日本人が被害者である場合のみで外国人が被害者だと該当しないと言っているに等しい
>>632
俺、始める前に一回同じ形で宣言したから、同じ形で締めただけ
ここまで馬鹿にして晒した本人は必死に認めてないけどw
643名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:32:38.65 ID:mAs8R/xY0
認定手続
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/chiteki/pages/c_001.htm
知的財産侵害物品に該当すると思料される貨物を「侵害疑義物品」と言います。
その侵害疑義物品について、侵害物品に該当するか否かを認定するための手続きが
「認定手続」です。

個人使用とか関係ないわ。
権利者がどう判断するかってことだろう。
税関サイドも権利者があれこれ動く前から、偽者かどうか判断し
双方に通知しているようだし。

没収通知がこなければ、
見落とされたか、輸入OKな代物だということだけの話にしかみえんが。
明らかなコピー製品の輸入は、罰金、刑務所送り、賠償金がまってるとおもわれる。
644名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:33:05.62 ID:7IZnKK5kO
ブランドイメージの育成は時間と費用がかかる上に成果も不確定、
模造品を売りさばいた方が、今すぐ確実にカネが儲かる。
「今」 と「カネ」、この二つに尽きる行動原理は、これから日本が辿る道でもある。
645名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:35:22.18 ID:YIWZ5v78O
超高級時計に付いてるミニッツリピーターって機能もできるんかね?
646名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:35:33.53 ID:m38Di4Fc0
>>637
転売目的なら違法なんだから、それは没収できるでしょ。

個人使用目的の場合も、とりあえず没収しておいて、請求があれば返すのか、
それとも>>639のように自首廃棄を促す(拒否すればどうなるのだろう)のか、
運用もよく分からんね。経験談のブログなども少ない。
なぜこんな基本的なことが判然としないのだろう。不思議だな。
647名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:37:33.95 ID:YQWvOBkF0
複雑時計なんて言っても、本物だってばねや歯車は中国製だし、値段がぼったくりなのもばれたな。
スプリングドライブとか、キネティックみたいに贋物を作る気すら起きないような物を作らないと。
648名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:38:19.72 ID:7Tw3LNiS0
コピー品を持ち込むな的な張り紙は、目にするけど。あれじゃいかんのか
649名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:38:40.19 ID:tfU9o2b20
>>639
だから、おめーの証拠は全て誰かがブログや掲示板に書き込んだもの
それも相当古いものばかりで、一生懸命何を言ってるんだ
偽物の国内持込に対して罰金があるのに、違法じゃないわけはないと
小学生でもわかることを絶対に認めないんだから驚くわ

650名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:38:52.84 ID:vFIpoGe/0
錦糸町駅の北側で「楊琴(水平に張った弦を耳かきのデカイやつみたいな棒でたたく楽器)」
弾くまねをしてCD売ってる奴もすごいぜ。

エアーなんだよ、手の動きが。たまに、ほんとに弦をたたいちゃって変な音出すけど。
651名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:39:13.47 ID:D+LXEFDo0
>>22
信用とか、信頼と言う言葉はシナ人には相応しくない。
かれらも、それを自覚してる。
652名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:39:26.42 ID:m38Di4Fc0
>>642
> ところで、馬鹿君が主張しているように、個人使用目的を差別化しているという根拠はどこにある?

上にも書いたように、小泉政権時代の政府の知的財産戦略本部の会合では、
偽ブランドの個人使用目的の輸入も禁止するようにすべきかどうかの議論が行われている。
つまりその時点では、禁止されていなかったってことだ。
その後法改正されたのか、今どうなってるのか、それがどうもよく分からない。
法改正された感じはないのだが。
653名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:39:48.27 ID:byYC2mEvi
高級腕時計を目の当たりにした時の、お前らの典型的な反応。

「電波時計の方が正確」
「携帯があれば時間は分かる」
654名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:40:37.19 ID:HTYW1haf0
>>11

支那人は常に頭脳、技量の使い途を間違う連中だ。
655名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:41:20.78 ID:I1WoR+Gl0
数千円のセイコー5のコピーでも作る連中ですよ。
儲かりゃなんでも許される。
シナ人のニセモノにかける情熱は異常
656名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:42:10.82 ID:tfU9o2b20
税関「これは偽物ですから日本に持ち込めません、所有権を放棄しますか」
馬鹿「いえ、個人で使うために買ってきました、放棄しません」
税関「偽物ですから日本に持ち込めません」
馬鹿「いえ、持ち込みます」
税関「おまわりさ−ん、マル精がいますので確保お願いします」

657名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:43:07.56 ID:7jYnDDqu0
高級時計だの、職人の手による芸術品だの言っても、簡単に真似される程度のものだってことだろ?
658名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:43:59.87 ID:OimDoRnV0
中国人はある意味やれば出来る子だな
変な方向に行ってるだけで
659名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:45:23.18 ID:rOJvz4ni0
日本だって同じような事してた訳だからな
これをオリジナル作る技術に昇華させられれば20年後は・・・
660名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:45:24.47 ID:tfU9o2b20
>>652

もう、お前のような馬鹿の相手をしてやっている奇特な奴は俺くらいだな・・・

小泉首相とか、いつの時代の話だ、税法が毎年変わっている
時限立法は毎年30本は切れている、関税法だけで最近3年連続改定されている

それを平気で法改正の感じはないとかノズラこけるよな
661名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:45:52.49 ID:TocKdFun0
もう偽物やめて独自ブランドで勝負できるんじゃね
662名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:46:43.02 ID:VVyqwKvaO
>>653
実用性を求めるものじゃないみたいね
663名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:46:48.81 ID:m38Di4Fc0
>>643
音楽のコピーなんかも、現時点の法律では、
権利者がどう判断するかは関係無く、権利者が止めてくれと言ったとしても、
個人使用目的でのコピーは著作権侵害にならないんだが。(10月から違法ダウンロードやリッピングは
違法になるけど、暗号化されてないCDのコピーはこれからもOK)

つまり、知的財産権は、個人使用目的なら一般的に「権利侵害」にはならない。
だから、
> 知的財産侵害物品に該当すると思料される貨物を「侵害疑義物品」と言います。
についても、個人使用目的なら知的財産を侵害しないので、知的財産侵害物品ではなく、
「侵害疑義物品」にも当たらないという理屈にもなると思う。

だからこそ、特許庁でも「模 倣 品 の 個 人 使 用 目 的 の 輸 入 及 び 所 持 に つ い て」
という議題で議論されてて、その中の意見で「模倣品が社会悪ということに異論はないが、商標法で個人輸入・個人所持を取り締
まるために、定義から「業として」をはずす改正を行うことには消極的である。知
的財産権法のうち商標法だけそのようにしてよいのか疑問である。」というものがある。
つまり、特許庁の認識では、「業として」がある今の法律では、個人使用目的の輸入は
認められているという認識だと考えられる。

> その侵害疑義物品について、侵害物品に該当するか否かを認定するための手続きが
> 「認定手続」です。
>
> 個人使用とか関係ないわ。
> 権利者がどう判断するかってことだろう。
> 税関サイドも権利者があれこれ動く前から、偽者かどうか判断し
> 双方に通知しているようだし。
>
> 没収通知がこなければ、
> 見落とされたか、輸入OKな代物だということだけの話にしかみえんが。
> 明らかなコピー製品の輸入は、罰金、刑務所送り、賠償金がまってるとおもわれる。
664名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:48:02.14 ID:jj68Im+PO
これだけのコピー技術があるなら
そろそろオリジナルを作れよ
665名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:48:04.59 ID:aLvvhn110
>ガラス板には無反射コーティングもない…一見しただけでは専門家さえも見分けがつかないほどだ。
手に持って傾けるなり、照明当てればすぐバレるじゃねーか。
てか、サーチナの印象操作に感染しまくってる奴大杉。

666名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:48:16.05 ID:C46QOwD00
皮ものブランド品だって、中国の工場で作って、イタリア持ってってロゴ付けて売ってるだけやん。
時計も同じなんだよ。
667名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:48:24.28 ID:UTe2/ky/0
もう偽じゃないだろ…(´・ω・`)
新しいブランド立ち上げろよ
668名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:49:11.68 ID:2iukLmhe0
シーガルって会社でムーブメントを作って、それを偽物の製作者が買ってるんだよ
決して製作者が作ってるわけじゃない
669名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:49:15.75 ID:tfU9o2b20
コピー商品は麻薬・拳銃と同じように法律により輸入が海外から出来ません

http://www.customs.go.jp/zeikan/pamphlet/protect_ipr.pdf

馬鹿「いや、個人使用の輸入は出来るんだ、小泉首相の頃からだ」

670名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:49:22.61 ID:/DM7QhsBO
そもそも機械式腕時計がぼったくりなんだろ
ブランド時計でも中身はETA社ムーブメントだらけだし
中国製ニセ時計も中身はETA社ムーブメントだったりする
671名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:50:08.08 ID:pgwhpeYmP
イタリアの高級革製品も今じゃ中国人が作ってるからな。もともと手先は起用なんだから儲けとか気にしないで
いいもん作れば買うのに。
672名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:51:47.16 ID:m38Di4Fc0
>>660
> 時限立法は毎年30本は切れている、関税法だけで最近3年連続改定されている
>
> それを平気で法改正の感じはないとかノズラこけるよな

著作権侵害物の輸入に関する部分のどこが改正されたの?
昔は個人使用目的での輸入はOKだったけど、今は法改正されて法的に禁止になってる
ということなら、それなら理解できる話なので、具体的にその該当箇所と時期を具体的に教えてもらえるかな?
そういうことがあったならアナウンスされてしかるべきだと思うが、聞いたことないなあ。
673名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:53:47.14 ID:tfU9o2b20
コピー商品は麻薬・拳銃と同じように法律により輸入が海外から出来ません

http://www.customs.go.jp/zeikan/pamphlet/protect_ipr.pdf

馬鹿「いや、個人使用の輸入は出来るんだ、出来ないなんて俺は聞いてない」

馬鹿「ちゃんと広く知らせるべきだ」←お前のような馬鹿にでもわかりやすいパンフレットだと思うが
674名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:55:38.79 ID:eFdy/VwMO
物づくりをチャンコロなんかに外注したりするからだろw
日本だって他人事じゃないぞ。
 
しかも日本じゃ、パチブランドの時計とかネットで堂々と売ってるの野放しだし。
675名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:56:21.96 ID:tfU9o2b20
>>672

違法じゃないからコピー商品買って大丈夫だよとか宣伝できないよ
税関が違法だってビラ作っているんだから、お前のような中国人が
昔のブログの話題を根拠に何を言っても騙される日本人はいないよ
676名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:56:46.40 ID:byYC2mEvi
もともと米にお経を書くような連中だし、
手がデカい白人基準の「精密機械」なんか簡単にコピーされる。
677名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:56:57.84 ID:LARYBxdL0
>>4
おまえこのニュースには関係ねぇだろwww
678名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:58:14.94 ID:MfmPJviZ0
本物の会社が中国の偽者職人をハンティングして鍛えなおせばいいじゃん.
679名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:58:37.76 ID:u11Xuav60
>>670
最近じゃETAのムーヴメントだけじゃウリにならないんでやたら自社開発強調してるけどな。
それだけで馬鹿みたいに値段つりあげてるからアホらしいったらありゃしない。
680名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:58:48.51 ID:qzh+sauhO
奴ら恥と言う概念無いシナ
681名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 07:59:14.78 ID:pqibbV7VO
本物買ってきて部品の図面引いて、旋盤で削り出したんだろ?これでスイスの驚異なんて言ったら、スイスは恥ずかしくないのか?
真似出来ない技術を磨けよ、スイスは。適当な機械式ばらして組み立てたのとは性格が全く違うんだから
682かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2012/07/11(水) 07:59:17.83 ID:cJc15X/W0 BE:63563235-2BP(3000)
スイスの時計技術が優秀だってのは過去の話しじゃんw
683名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:00:07.09 ID:8kJJga3I0
本来的はWTOに加盟してる中国側が立法して輸出を止める問題であって
m38の言うとおり個人輸入しても規制する法律が存在しない
仮に税関が止めたら行政訴訟すれば確実に勝てるよ
立場上そんなアドバイスする専門家はいないと思うが
684名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:00:25.56 ID:v7oqkVty0
TAG HEUERスーパーコピー
http://www.520buygo.com/brand-super-12-copy-0-TAG-HEUER.html

あらゆる高級メーカーでこういうサイトが堂々とある
なんなの?この時計世界は、狂ってるだろ。
685名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:00:25.82 ID:mAs8R/xY0
>>663
認定手続
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/chiteki/pages/c_001.htm

ここにかいてあるよ。密輸(コピー製品販売)だと税関が犯則調査をする、とかいてある。

そうでないものは、税関が、輸入者と権利者の間にたち、
廃棄するならそれでおわり。廃棄しないのであれば、お互いに言い分を出し、
権利者が認めたら輸入OK。そうでなければそのまま没収、廃棄と。
個人であろうと、犯則調査のほうにいったら、逮捕されちゃうでしょ。

あと海賊版音楽CDならともかく、音楽のコピーはしらねw 
686名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:00:47.40 ID:Uc6fyhpa0
トゥールビヨンって要は部品点数が時間表示だけの機械式時計より多いってだけの時計でしょ?
なんで家内工業レベルの技術をありがたがって何百万?も出して喜んでるのかさっぱりわからん。
需要がないからしないだろうけど、工場で大量生産したら、せいぜい下代5万くらいじゃね?

687名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:00:50.76 ID:W4KNAN3MO
>>645
ミニッツリピータを2本持ってます。寝ながら時刻を確認出来るのが良い
688名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:01:11.34 ID:TF1F9YhYO
おれ、そのウブロ持ってるけど、金属の質感とか段違いだから一発でバレる自信ある。

ていうかそもそもウブロの時計なんてオタしか知らない。。。
689名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:02:22.16 ID:m38Di4Fc0
>>675
平成17年の特許庁の資料だが、
インターネット等を利用した個人輸入について、
「個人が偽ブランド品を輸入する行為であっても、また、それが偽ブランド品
を1個輸入する行為や1回だけ偽ブランド品を輸入する行為であっても、反復
継続的意思で商品を販売している場合等、業として商品の譲渡等を行う者によ
り商標が使用される場合には、商標権侵害となります。」とある。

逆に言えば、「業として商品の譲渡等を行う者」でなければ、商標権侵害にならないって
ことだよね。商標権の侵害にならないなら、同じ理由で関税法にも抵触しない。

平成17年以後、これについて何か変更があったのかな?

ttps://www.jpo.go.jp/torikumi/mohouhin/mohouhin2/jirei/pdf/inet_trans_jirei/001.pdf
690名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:02:49.92 ID:u11Xuav60
>>681
こういうのはスイスからそれを作るための工作機械まるごと買って製造したりする。
多分ソ連がビーナスのクロノグラフムーヴメントコピーした時と同じ方法だろうな。
691名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:03:52.99 ID:W4KNAN3MO
>>426
永久カレンダーも重宝してる。大晦日の夜にしか動かない針が良い
692名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:05:37.38 ID:m38Di4Fc0
>>685
> そうでないものは、税関が、輸入者と権利者の間にたち、
> 廃棄するならそれでおわり。廃棄しないのであれば、お互いに言い分を出し、
> 権利者が認めたら輸入OK。そうでなければそのまま没収、廃棄と。

それは>>689にある通り、「業として商品の譲渡等を行う」では?
個人使用目的なら、権利者の意思に関わらず、権利を侵害しないのだから、
没収したり逮捕したりする法的根拠はないかと。
693名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:06:40.41 ID:xITnFQD7i
>>3
機械式は、電磁波攻撃に強い。
694名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:07:06.21 ID:u11Xuav60
>>686
確か中国で生産してるトゥールビヨンの値段が40万円台。
さすがに手作業が多いんで5万円は無理だ。

しかし上で別の人も書いてるけどひょっとしてこのメーカーのムーヴメントがウラで流通してんのか?
695名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:07:58.29 ID:sqb6jIKzO
>>686
大量生産無理なくらい細かい部品だぞ
696名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:08:20.12 ID:dHX6xzgv0
>>1
ま、それこそステマの急先鋒みたいな
スイス高級時計なんぞ駆逐されればいいよ
自分たちで俺たちは高級品俺たちは高級品なんだあああってマッチポンプすることに血道上げてるだけだから
697名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:09:10.72 ID:2LfxTNjH0
脱法ドラッグみたいな位置づけになるんかね
どちらにせよ倫理に反するような行為はしないに超した事はないだろうね
698名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:09:37.62 ID:7DEWWTf2O
犯罪大国中国
699名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:09:41.88 ID:DtDZlid50
>>1
携帯の時計機能でよくね?
700名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:09:42.58 ID:u11Xuav60
>>693
耐磁してないと極地周りの飛行機に乗るとすぐに狂うけどな。
701名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:09:57.20 ID:m38Di4Fc0
>>694
ムーヴメントが裏で流通するってどういう仕組だろう・・・
型番管理や個数管理してないの?
不良返品で破棄されたことになってるものから抜き取るとか?
702名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:11:02.73 ID:tfU9o2b20
 
    ID:m38Di4Fc0 
 
こいつは何かの使命を帯びて必死すぎる
違法だと日本人に周知されたら特定の組織にでも
消去されるのだろうかと思うほど一心不乱だ
703名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:11:15.56 ID:v7oqkVty0
シチズンの電波時計で、人工衛星から受信する最強モデルあるぞ
30数万するけど
704名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:11:22.65 ID:+ZypIiK80
スイスのぼったくりがバレる脅威か。
705名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:13:07.15 ID:igEs0SMN0
トゥールビヨン作れる技術力あるなら
偽物つくる必要ないだろ
706名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:13:29.37 ID:GJXudnpr0
嗜好品の極みである高級時計を中国製とかありえんからw
707名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:13:44.01 ID:ezOQ+qY40
>>3
時計としての価値はすでに無い
あるのは装飾品としての価値、時計機能付き高級ブレスレッド思ったほうが正解
708 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o :2012/07/11(水) 08:14:01.23 ID:I1IMyU0eO
(`ハ´ )死那の核心的な技術アルヨ

<ヽ`∀´> 偽時計はウリナラが起源ニダ!
謝罪と賠償をしる!!


(´・ω・`) 隣国に恵まれ無いbear
709名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:14:14.67 ID:D1TRQu9t0
機械式時計のブームの終わりが始まったな。極一部の手作り品を除けば
ブランド信仰そのものだからな。
710名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:14:59.60 ID:ezOQ+qY40
Xブレスレッド
○ブレスレットとかリストバンドと
711名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:15:31.48 ID:m38Di4Fc0
>>702
いや、違法なら違法とはっきり示してくれればいい。
特許庁の事例集でも、「業として商品の譲渡等を行う」場合は輸入は違法と
書いてあるだけで、「個人使用目的での輸入も違法」とはどこにも書いてないんだよね。
本当に違法ならはっきりそう書くべきだね。
712名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:16:12.16 ID:RFBzAHm10
スイス時計もバブリーなんじゃねーの?
713名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:17:22.95 ID:v7oqkVty0
http://citizen.jp/satellitewave/index.html
これはコピーできんだろ〜
シチズンサテライトウェーブ
714名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:18:07.66 ID:dHX6xzgv0
>>704
時計は古いメーカーが大談合して
品質、性能で明らかに優れた日本のクォーツ時計を
価値の低い物として喧伝したからな

かつては優れた職人が、精巧で緻密な高い品質の時計をプライドを持って作っていたのに
今はスイスメーカーは自分たちで作り上げた虚像のブランド価値に縋るしかなくなったからな

世界中の数ある製造品の中でも最も不合理な価値尺度が居座ってるのが時計業界だよ
715名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:18:51.59 ID:m38Di4Fc0
>>702>>711
まあ「業として商品の譲渡等を行う」場合は輸入は違法とわざわざ断っていると
いうことは、そうでない場合は合法だという証拠と考えていいと思うけどね。
はっきり合法って記述もあまりないところを見ると、合法だけどそうは言いたくない、
という苦し紛れの様子が伺える。
本当は小泉時代に違法化したかったんでしょうけど、実現しなかったんでしょう。
この「業」の部分を削除して、違法にしたかったようだ。
716名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:21:06.98 ID:MfmPJviZ0
オリジナルブランド作れよ.
717名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:22:14.97 ID:o3YXmHK20
トゥールビヨンって複雑なだけで実際の効果はどうなんだろう
718名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:22:32.83 ID:T9hqDVhO0
フランク三浦
719名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:22:47.21 ID:7jYnDDqu0
スイス伝統職人の手による手作りの精緻な世界なんて言うけど、
日本で言や、大田区の中小企業で、代々おっちゃんが旋盤回してるのと何も変わらん。
720名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:23:19.86 ID:+ugGYr0L0
トゥールビヨン組み立てる技術があるならオリジナルで作ればいいのに
721名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:24:10.07 ID:SgZjYTONO
中国の欠点は 拘り がない事
買う側はスイスの 拘り に金を払っているわけで
中国にはその拘りが欠けているんだよ
だから、粗悪な素材で出来ている事が多かったりするんだよな
722名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:25:26.91 ID:PfmYlz9T0
ヘロド系
723名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:26:01.97 ID:32GN7Z8L0
時計なんてその日の気分で変えるもの、高い時計を1個持っより
そこそこの時計を何個も持っていた方が良い。
見た目もよく安い時計をメーカーも出せば良いのに。売上UPに
寄与するか。正確な時刻を表示すれば其れで良し。
724名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:28:44.61 ID:2+K9+mXD0
本物でも定期的にオーバーホールも必要な品だしなぁ
もちろん偽物をメーカーがオーバーホールしてくれる訳無いし
725名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:29:04.55 ID:hrRXOcuE0
>>720
組み立てることはできるが正確に機能しているとは
どこにも書いてないのがミソじゃないか?
726名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:29:18.29 ID:tfU9o2b20
 
 いい加減に往生しろよ
 http://www.customs.go.jp/zeikan/pamphlet/protect_ipr.pdf
 国税局が現在出しているアナウンスで明確に違法だとしていることを
 「個人で使用目的なら大丈夫だ」といい続けているクズは去れ!
 【ニセモノは法律で禁止されているので取締りをしている】
 この告知に個人で使用も売るもないんだよ、馬鹿


  
727名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:29:41.30 ID:mAs8R/xY0
>>692
権利者がダメいったら、税関が輸入禁止措置をとって、それで終わりだとおもうんだが。
没収、破棄。 ブランドバックでも高級時計でも。

みつかった時点で、モノ自体は税関でストップしているわけで、
税関がOKださないと手にすることは不可能。

日本にコピー品がひとつ出回れば、売上がへるだろうし。
個人の趣味という言い訳はきかないとおもう。
728名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:30:03.87 ID:dTqET6230
>>723
別にお前に買ってほしいなんて思ってないから、作ってる側は
カシオがあるだろお前のカシオが
729名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:30:46.67 ID:TF1F9YhYO
>723

自動巻きでそんな面倒なことできるかっての。
730名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:31:39.93 ID:vzlYb2QeO
>>720
中国だと20万くらいで作れるらしいが
精度的に当たり外れが大きい
731名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:32:33.52 ID:7lF4R+O+0
トゥールビヨンで作ってるのか。
すげーな職人としての腕を考えたらスイスで働ける。
732名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:33:18.79 ID:1m+5aVCR0
その値段で買える事におかしいと思わない奴が悪い。
733名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:34:00.84 ID:eFdy/VwMO
>>724
まさにそれ。

10年ぐらい平気で動いた物もあれば、買って1週間も経ずして動かなくなった物もある。
いずれにせよ、パチ時計を修理してくれるような業者なんてまず居ない。

まぁわざわざカネをドブに捨てたい連中には、お似合いのアイテムなんだろうな。
734名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:36:26.03 ID:WtK/rgrzP

本物と区別がつかない偽物は本物
735名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:36:39.06 ID:+rIzsg4L0
中国人がパクらないのは、韓国製品だけ
736名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:36:58.01 ID:9FkzpgyM0
ウブロのマークってダブルハニーに似ている
737名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:37:15.76 ID:m38Di4Fc0
>>727
> 権利者がダメいったら、税関が輸入禁止措置をとって、それで終わりだとおもうんだが。

権利を侵害してないのに、何で権利者無双なの?w 法的根拠がないだろ。
それが通れば権利の濫用だよね。

> 日本にコピー品がひとつ出回れば、売上がへるだろうし。
> 個人の趣味という言い訳はきかないとおもう。

個人使用目的であることを頑なに認めず、転売目的に違いないと決めつけるということ?
まあそうなれば裁判するか諦める以外になくなるだろうね。
738名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:37:52.20 ID:JHTitdMQ0
俺がニセモノ職人なら時計より偽札を作るね
絶対にバレない完璧な偽札を流通させて自己満足に浸りたい
739名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:38:06.18 ID:V/MLmebD0
>>714
ま、日本がクォーツ発明しちゃったもんだからスイスの時計業界が瀕死になったの事実なわけで
目の敵にされてもしょうがないかとw
そんかわし機械時計でブランド確立できたし結果オーライ。
ブランドバッグと同じカテゴリで食ってけばいいっしょ。
コピーが出回るのは宣伝と割り切ればいいんでは?
740名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:39:28.51 ID:c7mYPaaa0
トゥールビヨンの価値のほとんどは工芸品と一緒
多数の細かい部品を作り組み上げるのに膨大な人手と時間がかかるから
富豪のステータスシンボルだわ
中華コピーをわざわざ購入するのはバカ
奴らは騙す気で作っているのだろうが
741名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:39:42.88 ID:dHX6xzgv0
そうそう。高級時計はとにかくメンテ代、維持費がかかる
性能も耐久性もクォーツに劣るくせにメンテの手間暇だけはかかる

これが優れた商品だ!なんてブランドマーケティング展開してるのは最早罪だよ。ある意味ではね
742名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:40:28.82 ID:trts2P0oP
スイスの時計にはその程度の価値しかないってことだろ
743名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:40:34.68 ID:V/MLmebD0
>>733
パチもん買う層がオーバーホール出すかよw
そもそも多数時計メーカー潰れててメーカーに出すのもままならないのに。
普通の人は信頼ある時計職人にだすだろうし。
744名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:42:14.26 ID:R9LDMNg/i
…という訳だ、デューク東郷
始末してくれ
745名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:44:23.19 ID:tfU9o2b20
>>727
ニセモノとわかれば税関は国内へ陸揚げすることを承認しません
理由は、海外からニセモノを国内に持ち込むことを禁止しているからです
健常者でしたら、知らなかったということで告知をされたことで認識し所有権の放棄をします
その為、偽物と言うことを知らなかった錯誤の輸入で権利放棄と処理されます
しかし、ニセモノであることを税関でも告知して、それを国内に持ち込むことは違法だと注意勧告をしても
所有権はわたしだから、商品をよこせと言えば税関は商品を渡しますが、同時に警察に告発します
犯人は、錯誤の域を越えて確信をして日本国内に持ち込んだ密輸入となりますからその場で逮捕されます
 
彼はステマ業者ですから必死ですが、誰の眼にも馬鹿丸出しです
746名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:44:36.37 ID:EHtiKBFt0
なんか自分の周囲には結構なお金持ちの人がいて、その女性から「時計をつけるなら100万円以上のものじゃないと〜」
みたいな話をされたことがあって、ちなみにその人もかなりの美人さんなんだけど、鞄とかも勿論ケリーバッグだし、半端なくゴージャスな感じで。
なので、今はあまり時計はしなくなった。
747名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:45:55.14 ID:OVXESQcR0
カーボンつったって繊維強化プラスティックだからな。
たぶん素人目には分からないイミテーションだと思うよ。
748名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:47:10.20 ID:WQgOCGf3O
本当に再現できているのなら製造技術のレベルがそこまで行っているということだが。
創造性はないからこの手の製品では脅威とは言えないと思うけどね。
749名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:48:32.53 ID:7Tw3LNiS0
中華ビヨンを仮に買っても、OHしてくれるとこあるの?
使い捨てのつもりでも、安いんだろうが…

時計なんて、アクセサリーだしねぇ
750名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:48:44.63 ID:TocKdFun0
装飾品として腕時計したかったらムーブメントは安物クオーツにして外装におもいっきり金かけたほうがいいだろ
751名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:49:18.87 ID:4x4Fb/BM0
中華ビヨンの時計は紛れもなく本物のトゥールビヨン機構が載ってて10万円台
スイスビヨンの時計は本物ビヨン機構が載ってると1000万円台

品質に差があるとはいえ100倍の価格差は正直ありえない
特に最近のスイス時計は工作機械使ってるんだから
あきらかにボッタクリすぎ
752名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:50:27.90 ID:uNzQy6XY0
>>11
偽物作られちゃうから
753名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:50:50.44 ID:hE0NBcT50
>>740
多数の細かい部品を作り組み上げるのに膨大な人手と時間がかかるのにコピーされちゃダメだろ
754名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:51:05.08 ID:Ez0PXd1t0
偽物を本物と偽って売ったら駄目だけど
偽物として売るならいいんじゃね?
金持ちは一流ショップで本物買うだろうし、
755名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:51:56.65 ID:pf6t/KjEO
ブランド代込みの高い本物より、構造がほぼ完全に同一でパーツの素材の耐久性に若干難ありな偽物か
そりゃ脅威になるわ
756名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:51:57.57 ID:VjPAUkDLP
>>4
このAA、どういう使い方をしてほしいんだよw
定番のセリフがほしいところw
757名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:53:37.09 ID:4MabEL1R0
そのうち人間も偽日本人やら偽スイス人やらになりますよ
758名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:53:39.14 ID:OuhzEcqV0
簡単にマネされるような19世紀レベルの技術力の歯車仕掛けの機械をボッタで売ってるだけだからなあ。

EU・アメリカは日本に市場荒らされて知財とか叫ぶようになったけど、日本もそっち側になる時が来た。

759名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:54:04.55 ID:yoJORoTI0
本家が中国生産にして
20万円ぐらいまで値下げすればいいだけ!
760名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:54:43.59 ID:0IRTmAwoO
中国の不思議なところは、心血を注いで造った精巧なニセモノを、
ニセモノだからということで安売りするところだな。
761名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:54:50.62 ID:7jYnDDqu0
>>740
言ってることが矛盾しまくっててワロタ
762名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:55:44.36 ID:m38Di4Fc0
>>739
> コピーが出回るのは宣伝と割り切ればいいんでは?

むしろ本物がコピーの宣伝になってるような・・・
本物に憧れてるけど手が出ない人がコピーを買い、
コピーは本物のブランド力にタダ乗りするわけだからね。

技術をつけてもコピーを作り続けるのは、宣伝費を浮かせられるからってのもあるかも。
763名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:55:55.53 ID:hE0NBcT50
実はスイスの技術が大したこと無いのがばれちゃった
764名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:56:16.26 ID:ASqqw24N0
トウルビヨンて時計か馬だと思ってた
765名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:58:06.34 ID:qbrjAfGH0
古臭いことに価値を見出そうとするのいいかげやめてほしいわ
最新の電子機器のほうが優れてるに決まってんじゃん
766名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:58:50.08 ID:MRA2EnBe0
>>762
何もしなくても売れるものをコピーするからな。
767名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 08:59:38.95 ID:OuhzEcqV0
要は、同じ物作れるなら、人件費が数倍も差があるのが問題なわけで、
中国の人件費が先進国に並ぶか、先進国が中国並みになれば解決w

日本は中国並みにしてる途中なのに公務員が足をひっっぱる
768名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:00:07.06 ID:lcZNhNYe0
>>754
偽物のブランド品って何の価値があるのかわからないんだけど。
偽物を喜んでる人って田舎のショッピングモールにいるヴィトンの偽物財布を見せびらかしてる
ヤンキー中学生と根本的に変わらないよね。
769名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:00:19.65 ID:BwxIvEhAi
>>53
わからんよ、動力に火薬使ってるかもしれんしw

>まぁ機械時計なら爆発しないと思うが・・・
770名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:00:30.63 ID:vsTflAhbO
偽物が現れることで本物の評価が上がる。一方、偽物を作る者は評価が下がっていく。

中国人は自分たちは賢いことをしているつもりだろうが、長期でみるとそれは自殺行為でしかない。
771名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:01:14.42 ID:mAs8R/xY0
>>737
法律できまってるんだから仕方ないじゃん。
ブランド品とか、数十万とか100万とか、
よくしらんが時計なんか数百万もするんだろう。
それでだまされる人間もでる。

こんなの持ち込ませるわけいかないじゃないの。
772名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:01:56.15 ID:2+K9+mXD0
ハッタリかますにしてもトゥールビヨンまでくると知らない人だって多いし
仮に知ってたとしてもゴールドカード持ち程度で本物買える(維持できる)訳無いと気づかれる
だったらロレックス・フランクミューラー辺りだろな、偽物でも良いって層は
773名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:02:03.00 ID:ZkFNhW/H0
なんか高級時計のフェイク関係のスレって
フェイク擁護派がキモいんだが
774名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:02:14.82 ID:5Hl27beI0
中国のニセ腕時計は似せるのに凝るだけで生活防水すら無いイメージだったがな
775名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:02:28.69 ID:d5d30msY0
>>765
時計とは何かという商品価値意識の問題。
776名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:03:56.85 ID:4MabEL1R0
>>767
毒餃子とか下水リサイクル油とかメラミンミルクとか中国人のコストダウン
努力と倫理観は半端ないからな。
そこに中国から逃げ出そうとする圧力がそとに向けてかかってる。
物だけでなく人も入れ替わるだろ
777名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:04:29.49 ID:vCzjLzy50
>>770
評価や長期的なこと気にする中国人が偽物作ってるわけないじゃん
こいつらの判断基準は善悪じゃなく儲かる儲からないだけ
恥とかそういう概念で動いてないよ
778名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:04:50.88 ID:RbVMahkL0
>>767

人件費が高騰すると開発研究費がさらに削られるので
今よりもっと先進国の盗作コピペ商品に熱烈になるだけですよ
779名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:04:55.08 ID:Ez0PXd1t0
日本製の精密機械使って作ってるんだろうな
780名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:05:26.57 ID:xTloY+aD0
これを安く作ってくれるなら偽物でもいいから買うよ。

ピストン腕時計
ttp://www.youtube.com/watch?v=6zn1fTtbp84
781名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:06:24.79 ID:vXTRJrxCP
ブランド自体は偽物なので偽物であるがトゥールビヨンは200年も前の発明品だし最初に商品化
されたのも80年も前だから今どきの技術で真似できない理由がないし、偽造ではないわな。
782名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:07:08.82 ID:dq1zxAhX0
>>5
ビワトゥールビヨン
783名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:07:57.49 ID:m38Di4Fc0
>>771
> 法律できまってるんだから仕方ないじゃん。

法律では、偽物=商標権侵害と決まってるわけじゃないよ。
偽物で、かつ転売や譲渡目的だと、商標権侵害になり、個人使用目的なら
商標権侵害ではないという法律。ちなみに、譲渡も、転売しないという約束で
特定の家族や知人に譲渡するだけなら、それも個人使用範囲内と認められるらしい。
784名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:08:17.51 ID:eFdy/VwMO
>>773
それ朝鮮人。
最近は北の連中が多いと聞く。

ヤツらはシナからブツを仕入れちゃ、バカな日本人に売って財源にしてんのよ。
785名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:08:19.77 ID:WyfI9i6D0
>>781
何言ってんだかさっぱりなんだが
786名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:08:53.42 ID:7jYnDDqu0
>>780
これって、メカでピストン押してるだけなんじゃ?
787名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:09:16.21 ID:zQNI7dbj0
>>731
まねるは、まなぶの語源らしいが、ほんと、ここまで来ているなら、
中国には、グッドなデザイナーさえ居れば、世界屈指のモノができそうだがなー
788名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:09:52.18 ID:RbVMahkL0
>>779

中華製のフェイク時計の中身は中国製のポンコツ自動巻きがメインです
日本製が使用されているとそう明記されてプレミアム価格が追加されます
スイス製の場合にはほとんどがETAの2836などです
789名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:10:07.94 ID:m38Di4Fc0
原子時計が腕時計になるのはまだか?
790名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:10:16.52 ID:I4lJdB2x0
>>489
一千万単位で出してるベルルスコーニはどうなっちゃうんだw
791名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:10:20.30 ID:I1WoR+Gl0
>>754
オリジナルブランドで売るならなんの問題もない。
人の看板で商売してるのがダメなの。
あと買う方も最後は自分が廃棄する覚悟で買うならいいと思うよ。
飽きたから売ったり他人にあげたりは駄目だ。
792名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:10:34.02 ID:uVT+/2TdO
全くの本物にロゴだけ抜くと(可能だとして)、その時計の価値はどうなんだろう
793名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:10:39.74 ID:z+RCD06w0
時計はオシアナスってのが良いんだろ?
794名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:11:07.50 ID:TF1F9YhYO
>>775

車は経済性が1番だからプリウスが最高だと思ってる人に
フェラーリらランボルギーニの話をするようなもん。

価値観違うからほっとけ。
795naemara:2012/07/11(水) 09:11:29.77 ID:nyL7wlc80
中国人が逆立ちしても作れない偽ものがまだあるってことだ。この意味がわかる?偽物ジヤップさんよ。
796名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:12:03.43 ID:mAs8R/xY0
>>745
わかりやすい解説どうも。

1度目で1個とかなら、みつかっても没収で済んじゃうってところもあるんだろうし、
ちょっと特殊というか、こんなんじゃ減るわけないというか。
国内で偽ブランド品1個もっていただけで逮捕という事例もつくれないだろうし
整合性あわせてるのかな。
797名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:12:56.20 ID:7jYnDDqu0
>>793
すごくいい時計だけど、ブランドで相当損してる。
理系御用達。
798名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:13:02.31 ID:Ez0PXd1t0
たかが時計に1千万円以上だすようなのは見栄っ張りのアホと言ってるようなもの
799名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:13:49.63 ID:7GcLF+3N0
中華ビヨン、安いのだと3万程度で買えるけどな。
当然機構的には本物。
で、コピー商品ではなくオリジナルデザイン、オリジナルブランドも多い。
スイス製をコピるのは、捌ける数が読めるし価格的にも有利だからだが、
その片方でオリジナルも作ってる。
あまり中国を馬鹿にしてると、その間にどんどん差を詰められるぞ?
800名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:14:25.57 ID:3K3B0ffi0
中国がコピー品を作ることでブランドイメージが落ちるってのはピンとこないけど、
中国がコピー品を作れば作るほど、中国のイメージはさらに悪化する。

>>59
中国の常識は世界の非常識、っていう典型だな。
801名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:14:40.99 ID:vzGLWOL20
m38のが正しいじゃんw
てか知財の基礎の基礎
802名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:14:53.42 ID:uXdFf7j80
俺が15年前、高校の時に持ってたスウォッチは、
トゥールビヨンが搭載されていなかったが為に、
半日に一時間狂ってた。(´・ω・`)
803名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:14:56.78 ID:vXTRJrxCP
>>792
ブランド側が自ブランドの製品だと認めなければ故障の際修理も出来ない使い捨て時計ですから
まあ、10万以上の商品価値ってのは無理でしょう。
804名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:15:32.59 ID:Fp59BZrM0
>>793
それ樫尾だろw
805名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:15:33.08 ID:xuj6PLaK0
簡単に偽造されて安値で売れるようなものを法外な値段で売るほうも問題がある
806名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:15:34.42 ID:H8H9fjVV0
こういう高級時計のフェイクもんは十分の一以下の値段付けてもボロ儲けなんだろう
807名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:15:39.37 ID:WyfI9i6D0
>>798
アイドルとかに金を使うよりずっとましだけどね
808名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:15:51.51 ID:8/KcyZTJ0
知財、関税法に詳しい人に聞きたいんだけど
誕生日とかの時にハッピバースデイトゥユーって歌うが
あの曲は日本においては既にパブリックドメインであるがアメリカではパブリックドメインではない
さて、アメリカにおいて日本で販売するためにこの曲を演奏し、録音し、
CDを作成してアメリカから日本に輸入した場合
このCDは没収の対象になってしまうのか?
逆に、日本においてCDを作成し、アメリカから逆輸入した場合は没収の対象になるのかならないのか?
(作成されたCDはアメリカ国内では販売されず、アメリカ国内における版権処理はなされていないものとする)
809名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:16:28.25 ID:na96R1Kq0
クレモナのバイオリン工房にもチャンコロいっぱいいるから
正当なクレモナのラベルがついてても実質中国製がすごく多い
810名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:17:06.77 ID:KD47swRl0
いつかは、偽物が本物を凌駕するだろう。
811名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:17:27.80 ID:u95/a61G0
時計なんて安いのかって電池が切れたら買いかえればいいだろ
812名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:17:55.45 ID:KOHW+749P
>どうやら偽造者は非常に複雑な時計内部を制作できるほどの技術を持っているようだ

かなり昔からスイス機械時計のほとんどは
香港で作られています

オメガ以上のやつはスイス100%のもありますが
ロレックス以下のやつは香港製です

ちなみに香港でもクオーツムーブメントは100%
日本のリズム時計製で世界一の精度を誇ります

813名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:19:06.15 ID:TwlHn91jO
>>760
まあ相手国の生産品を滅ぼしメイドインチャイナと入れ替えるって主目的もあるし、利益度外視ってのは奴らには当たり前なんだけどな
中華民国と入れ替わり文化大革命を経て、人工の歴史で生きてる奴らの虚無を感じる
814名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:19:19.63 ID:7jYnDDqu0
あと、中華ムーブメントは、ヨーロッパの時計にもかなり出荷されてるから、気をつけないと恥ずかしい事言ってるかもしれないぞw
815名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:19:24.03 ID:bjgXrHGOO
スイス式機械時計は、ブランド物バッグなんかと同じだからな
確かに品質はいいけど、値段からすりゃ微々たるものだしコピー出来ない訳じゃない
つーか、そういうとこが(バッグでも時計でも)中国で生産してたりするんだから、
そりゃコピれるよ
だから取り締まりと取り締まり逃れのいたちごっこ
816名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:21:00.53 ID:/w8m+4aN0
>>799
ニセ物はどこまで行ってもニセ物でしかないんだよ
817名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:21:42.46 ID:yoJORoTI0
2000万のフェラーリだって
日本人が同性能の車を作れば300万円で作れるからな
818名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:22:14.30 ID:1evRYiuG0
ただ時間を知るためのモノに高い金を払うとかバカみたい
こういうモノに消費税を300%ぐらいかければいいんだよ。
819名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:22:52.35 ID:nk0/7dlq0
中国もあと一歩だな。そのうち日本みたいに本物を乗り越えるコピー作れるようになるよ。
820名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:24:05.02 ID:7Tw3LNiS0
>>765
お前は女のアクセサリーにいちいちイチャモンつけるのか?
時計ってのは、男が嫌味なく身につけられる唯一のアクセサリーなんだよ
821名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:24:08.60 ID:mj2L8KHJ0
これだけ偽物作り捲くってるのに
自分達の利益が阻害されると凄い勢いで怒るw
凄い国だよな
822名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:24:42.76 ID:/w8m+4aN0
>>817
仮にそうだとしてもそれを「フェラーリ」と言って売るような恥かしい真似は日本人はしません
823名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:25:00.54 ID:5KSj9BHQ0
>>621
なんの宣伝も営業も開発もしないで、売れ筋狙って高値でばかすかさばけるんだから、効率いいよね。
824名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:27:57.65 ID:m38Di4Fc0
>>822
どうして日本人にはフェラーリとかポルシェみたいな車が作れないんだろう・・・

技術的にはできるんだろうが、デザインとかセンス的な面で。
825名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:28:18.18 ID:UO87dC2d0
本物と見分けがつかないレベルの偽物って本物の何分の一位で売ってるものなの?
826名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:29:09.20 ID:VomREktW0
フランクミューラーの中国製ETAポンって
どのくらいもつんだ?
827名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:29:10.98 ID:u95/a61G0
もちろん自爆装置搭載ですよね?
828名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:30:30.71 ID:RFeOG8jpO
>>822
高速フェラーリ
ローリングフェラーリ
裏筋フェラーリ
バキュームフェラーリ
フェラーリ運転中フェラーリ
829名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:30:34.99 ID:aG3LRNz4O
先々代女王様の偽物だと?
830名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:31:31.21 ID:mAs8R/xY0
>>783
ケースバイケースなんじゃないの。
権利者がOKだしたら、OKというのは税関のウェブサイトをみてわかったことだし。
権利者もダメ税関もダメいったら、どうにもならんのでは。

あきらかなおもちゃだったら、発見しても見なかった振りするんだろうし、
精巧なものなら絶対阻止するとおもうんだよな。
831名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:32:23.82 ID:AICSBgOSP
香港で3つで1000円みたいな腕時計買ったら、見事に全部一週間で壊れた。
832名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:33:03.55 ID:/w8m+4aN0
>>824
穿った見方で言うと分をわきまえてるのかもな、
無駄な消耗を招こうとしないで住み分けを選んだのでは
むろん性能的には評価されてるし実質的に低価格高性能はシェアを占める事が出来る
そのうちに世界のパワーバランスが変わったらまた違う展開になるかもしれないが
833名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:34:43.74 ID:wNJvim9H0
>>808
まず基本的にそんな無駄なことはしない。

アメリカでそんなCDを作るならワーナー以外はやらない、でその歌の権利はワーナーが持ってる。

ちなみに近年の映画でその曲が使われたのはバットマンビヨンドだけだが、それはワーナーだから
年間で何億という収入を発生させるというその曲をほぼロハで使うことが出来たというだけ。

ワーナーは日本法人が存在するのでそんなCDを作ったなら間違い無く日本法人を通す。
なのでその仮定自体が発生しない、以上。

834名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:34:51.45 ID:Ge5th8LN0
そっくりの偽物が出るということは
本物がボッタくっている証拠だ。
835名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:37:08.35 ID:O/GuNOpE0
スイスでも中国製の部品使ってるんでしょ
某中華ムーブ使った時計売ってる人のブログにいろいろ書いてあったけど
去年から更新が途絶えてるんだが語りすぎたために頃されてしまったんだろうか
836名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:37:38.70 ID:jC7idEgD0
見た目はソックリだけど、精度とか耐久性はゴミクラスだぞw
837名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:37:44.07 ID:dHX6xzgv0
>>793
casio製のせいで実際よりかなりsage評価
でも単純に機能、性能としては世界最高クラス
スイス製高級時計より実質を評価する人にとっては最適な代物だろう
casioはブランド価値低く見定められてるけど
他にもスポーツ系とかとにかく合理性やコスパから言えば最高品質なんだけどな

アルカイダ御用達だし
838名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:37:44.23 ID:m38Di4Fc0
>>830
> 権利者がOKだしたら、OKというのは税関のウェブサイトをみてわかったことだし。

だからそれは「業として商品の譲渡等を行う」目的で輸入した場合だよね。
個人使用目的ならもともと利権者の許可は不要なんだから。

> 精巧なものなら絶対阻止するとおもうんだよな。

現に「個人使用目的」の意見書を書いて公的に認められて返してもらったという
実例が>>429にあるけどね。
偽ブルガリの時計や偽ヴィトンの名刺入れだぞ。
839名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:37:50.63 ID:N8cpnHqe0
パクリは中国のモノ作りの原点だもんな
彼らの天才的?な独創性は、人間の残酷さが関わってくると発揮される
840名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:38:01.38 ID:I4lJdB2x0
しかしこういうややこしそうな時計って定期的にオーバーホールに出さなきゃいけないんでしょ
ニセモノなんか扱ってくれないんじゃ
841名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:39:29.48 ID:dzZWt4fRP
>>4
同じキチガイでもルーピーみたいな愛嬌がないなww
842名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:39:39.83 ID:OuhzEcqV0
>>760
中国の偽物って、マフィアがはじめから詐欺目的で作ってるような見た目だけの粗悪品じゃなくて、

中国国内市場向けの商品だからね。本物の金持ちは輸入品買うから、
ミドルアッパー程度で海外のことなんかまるでわからない層相手に、
高級品っつって売るので、ある程度の実用レベルの質があるのが特徴。

それを国外に転売する奴がでてきて国際的な偽物騒ぎになるw
843名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:39:43.86 ID:vXTRJrxCP
>>834
店舗も持たずに売りきりなら安く出来るだろう。
翌日壊れても泣かないこと。
844名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:40:07.53 ID:nb4j3enY0
>>71
初期投資ゼロで人の真似だけ異様に旨けりゃ、美味しいところだけ持ってけるもんなぁ
そりゃあんだけの大国で世界に先駆けて文明あったくせになかなか進化しなかったのも頷けるわ
845名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:40:20.38 ID:D1TRQu9t0
>>776
日本でもマンズワイン事件があったが?食肉偽装や産地偽装は最近の
こと(昔からあったけどバレなかっただけ)。悪い奴はどこにでもいる。
846名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:40:29.59 ID:4u2dpq6li
すぐ壊れるからな
もっとちゃんとしたのつくれよ
847名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:41:18.39 ID:OT4rgBN6P
安物でもいいじゃん
欧米人にぼったくられてんだから
848名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:41:25.90 ID:zQNI7dbj0
>>824
k.o 7 の少量生産スポーツカーは、現在、どうなってる?
849名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:41:37.41 ID:+TsMp96H0
そもそもスイス時計だって中身は中華ってのが多いから技術はあるだろ
その技術でブランドの偽者を作る中国人の品性が問題なんだ
850名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:43:12.83 ID:D1TRQu9t0
>>843
店舗とは何の関係もない。ブランドという実体のない付加価値で
高くしているだけ。製造原価なんて大したことない。日本のものよりも
低いだろう。
851名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:43:32.41 ID:qpmv4Gk60
>>842
1万円も出せばまず絶対見分けの付かない超高品質(笑)なサブマリーナや
シーマスターが買えるから、3年位動けば御の字じゃない?
852名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:44:16.94 ID:IzS7mHwNO
技術有るなら、スイスにつれていって偽物作るより高給でやとえばいいよ。
853名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:45:45.27 ID:vXTRJrxCP
>>850
実体あるだろ。店舗があるんだから。馬鹿?
854名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:46:04.04 ID:6u8OaHcN0
複雑な機械時計って、洒落にならん技術の塊だからな。
とくに耐久性と精度に大きな差が出る。
図面をパクれば、そら数ヶ月ぐらいは動くだろうが一年はまあムリだろう。
まず、油の調合が難しい。気温差を吸収して精密な部品に影響を与えない油。これがもう職人芸。
次にパーツの耐久性。パーツの耐久性を挙げるには単純な金属加工技術もさながら摩耗を防ぐ技術がいる。
摩耗はパーツのかみ合わせに直結するだけでなく、長い間に生じる金属粉をなるたけ押さえる意味もある。
歯車の歯にまで入った仕上げは全てこのため。
軸加工も大変だ。ここにダメージが出ると一気に全体がおかしくなる。
一つのパーツでも変なテンションがかかると微細パーツだらけなので全体が歪む。
時計は一生モノどころか世代モノと言われるだけの裏付けは気が狂うような細かい配慮の積み重ねだ。

買ってきて数週間だけ自慢出来ればイイやなんていう連中には関係無い話ではあるが。
855名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:46:34.83 ID:No3qBR//O
高級ブランドのくせに中国に外注したスイスが悪い。
856名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:47:14.84 ID:PdDE7BhkP
>>820
嫌味なくって事もないでしょ
今時携帯持ってない訳もないのに、腕時計してるだけで十分に嫌味なんじゃない?
857名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:47:32.13 ID:O/GuNOpE0
本物とほとんど見分けがつかない、素人が騙されて買わされそうな
精巧な偽物はロレックス程度で他のブランドは精巧な偽物というより
デザイン丸パクリといった程度のよく見るとかなり違ってるのが多いね
中の機械に合わせて文字盤もアレンジしてるし
858名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:48:18.67 ID:1qKdoDvk0
>>608
そこは否定してない

ところで大統領の前で着けてるのは>>462のカシオじゃないの?
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/ReaganPowell.jpg
859名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:48:50.93 ID:sSLEPVoe0
「高精度な機械式時計であるトゥールビヨン時計の偽物をこの手に持つのは、これが初めてだ。
どうやら偽造者は非常に複雑な時計内部を制作できるほどの技術を持っているようだ」。

なんだ?
「トゥールビヨン時計」って実はたいしたもんじゃなかった、って事だな。
今まで、ブランド名に騙されて高い金出してたやつってお馬鹿さん、って事だな。
860名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:49:17.44 ID:zyE0QBa4I
オリジナル作れよ、中華ガンダムよかったぜ
861名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:50:56.34 ID:iy3QprqY0
中国のニセモノでも良い奴ならセイコーとかの中身使ってるからモノは悪くないとか
862名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:51:31.44 ID:fRh2o4+y0
>>859
中国では贋作師もやがて贋作されるという言葉があるほど
この手の技術はすごいからそのうち作りだすんじゃねかな
863名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:51:42.86 ID:MlwPnEy20
>>860
西洋嗜好だからなあ
誰か良いスポンサー付けばいけるでしょうね
じゃないとまたチャイナドレスのようにズボン脱がされるだけだな
才能は罪
864名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:52:12.97 ID:dHX6xzgv0
>>1
ま、個人的な見解を言わせてもらうと
偽者時計のなにが嫌かってつけてると嫌な気分になるのが嫌なのよ
一度露天でパチもん買ってみたけどさ
あれ着けてるだけで心が貧しくなって自分が卑しく思えてくる

ろくに金持ってない人間が外っ面だけ虚飾に彩ってみせようとして
それを恥ずかしげもなく世間様に見せびらかして。「俺は偽者です」って行って歩いてるみたいでさ
もちろん他人はそんなものには興味はないんだけど、自分の気持ちの問題な
偽者のブレゲもどきやらオメガもどきやらなんぞ着けてるくらいなら
百円ショップの時計でも着けてる方がまだ清々しいってものよ
865名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:52:17.57 ID:PwKB3le60
>>811
私も安いのいくつか持ってて、服に合わせてる。
866名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:52:38.29 ID:Mds8hh9cO
中国にも高級ブランドの時計はあるんだが、あまり知られていないな
日本円で数万円〜数十万円の時計を作ってるよ
867名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:53:20.06 ID:m38Di4Fc0
>>854
ぶっちゃけパチもんと割り切ってる以上、精度も月に数分〜数十分の誤差でも
いいんじゃない?一分切るくらいを求めるのは難しいと思うよ。でもそこまで
こだわらないでしょう。こだわる人は本物買うだろうし。
868名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:53:25.61 ID:vV1lbF1w0
作る技術が有るなら自分でブランド作って出せばいいのに信用を積み上げる気が無いからブランドにならんな。
869名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:53:45.70 ID:KYJHYqTV0



   スイスの時計の精巧さなんてこんなもんてことだろ


   中華の技術よりスイスの時計なんてもともとたいしたことないってこと


   
870名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:54:09.32 ID:0tTeUC6e0
中国を世界の工場にした先進国が悪いニダ
871名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:55:09.93 ID:0VVWjbgE0
限りなく本物に近いものを作れるというのも技術だからなあ
872名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:56:11.28 ID:wNJvim9H0
コピーまでは日本もかつて通った道だよね。
その後創意工夫できるかが分かれ道だと思うけど・・・無理だろうな中国じゃ。
873名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:56:37.70 ID:QuOH7bmS0
ほc
874名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:56:40.85 ID:bh28B1as0
贋物作ってるから評判悪いのか、
はたまた評判悪いからブランド掲げられないのかどちらにしても悪循環な中国
まあ家電とかは実用品質が上がってきてるがイメージが大事な分野などは10年20年では無理だな
想像できる事として絶対的な力を蓄えた時、ありえない暴君となる事だろうね
875名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:56:47.80 ID:LCl9YLlkO
ちうごく人の手先の器用さは日本人と同じかそれ以上だからなあ
メンタリティーがなってないだけでw
876名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:57:02.60 ID:AMs57/im0
ETAムーブポン載せの時代が終わったということか
877名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:57:35.60 ID:xHBlp4z5O
パクリ中国人がドヤ顔でホルホルするスレ
878名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:57:36.58 ID:ELX1rX3P0
材料が悪いって、じゃあ技術は一流じゃないか。
ある意味、素晴らしいなあ。

まあ、パーツの精度こそが価値なんだけど、まずはコピーで頑張るのが王道じゃ無いのかな。
そのうち、出来映えも良くなってくるだろう。
日本も、この手の技術者を養成しないとダメだな。

まあ、韓国みたいに「我が国が開発した」とやらないだけ、立派だよ。
879名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:57:42.88 ID:2tgT5vOO0
トゥールビヨンかぁ〜 宇宙がアルんだな。
880名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:58:35.41 ID:FPLAYSM70
スイスの時計はただの技術力じゃない。
あれはもう文化で伝統工芸だよ。
スイス以外でどんな凄い時計を作っても、
スイスという価値基準の外では意味が無いのさ。
881名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 09:59:08.17 ID:MlwPnEy20
中華ETAでも、日本の数万の機械式よりは
ずっと良いと思うわけだから、この先確変はあるな
882名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:00:13.32 ID:8/KcyZTJ0
>>833
例えが悪かったわ

国によって各種知的財産権の制度、保護範囲、保護期間が違うけど
外国において権利侵害とされるものの、日本においては合法とされる物を輸入したら関税はどうするのかってこと
883名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:00:35.59 ID:Mds8hh9cO
スイスとは言っても、元々はドイツの時計職人だけどねw
884名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:01:13.45 ID:j8+ZjTZd0
しょせんスイスの腕時計なんてその程度のもの。
ETAポンやった時点でこうなることは見えていた。
かりにETAが無くても、時間が早いか遅いかだけの話。
だけどサファイアの風防とかまで作ったらマジ褒めてやる。
885名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:01:43.43 ID:GyxORDED0
中國のある村では村人全員が名画の偽造で生計を立ててるらしい。
偽時計だけ作る村があってもおかしくない。
886名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:02:08.31 ID:7MrlSf040
日本のクォーツショックのせいで今でもバーゼルなんかで
日本のメーカーがまた何かやらかさないかとスイスの時計関係者が
日本製品をを見に来るらしいね。
887名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:03:07.21 ID:E5do4Azf0
>>89
一部を全てに適用するなよw
日本だろうが欧米だろうがどこにでも模倣や糊口しのぎを超えて贋作製造が
ライフワークや思想になっちゃう奴はいるよ。
中国や韓国とかはビジネスのシステムになっているのが違う。
888名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:03:42.22 ID:j8+ZjTZd0
>>880
CADだろ。
889名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:04:22.36 ID:jC7idEgD0
>>867
遅れ?いや、気づいたら止まってるんだよw
まぁ、金属アレルギーも気にしない輩なら、
ファッションとしてだけ使えるかもな
890名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:05:25.07 ID:RbVMahkL0
>>884

30年も前にロレックスのプレジデントの偽物を造った香港中国の連中ですからね
ケースとベルトは金含有量が少ない本物と擬似の偽物
ムーブメントはデイトジャストにアームを付け加えてデイデイト化したもの
正規ロレックスが驚いてケースなどは削って分析しないと自社のものかは断言出来ないと
そんなものを作っていた連中もいますよ
891名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:05:33.78 ID:19MQn2Bv0
>>872
日本は戦前から弟子入りしてもらったり、著作権やライセンスを守って、かつ日本の独自性をもたせて発展させてきたわけだが
戦争中でもライセンスを大事にしていたのは日本

中国韓国みたいな著作権無視の連中とはまったく違う道を通ってるだろ



中韓が著作権無視しないでちゃんとライセンス生産するとか
日本が開発したクオーツ腕時計みたいな開発力があれば
世界からここまで嫌われることも無かったろ
892名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:05:35.47 ID:m38Di4Fc0
>>887
>日本だろうが欧米だろうがどこにでも模倣や糊口しのぎを超えて贋作製造が
>ライフワークや思想になっちゃう奴はいるよ。

確かに、最初は劣化コピーでも、何十年も続けているうちに腕が磨かれて一流の
職人になっちゃうってこともあるだろうしなあ。でも今更オリジナルブランドを作る気には
なれんという。
893名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:05:59.10 ID:W+MRPuZ10
司法が機能していない中国はどうしようもない無法国家。

犯罪に手を貸す国家だから手の着けようがない。
もう内乱を起こさせて分裂国家にするしかないな。
894名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:06:40.02 ID:i7sIhhVf0
これだけの技術があっても自前のブランドを立ち上げようとは考えない所が面白い。
こんな事をやってる限りこの国が先進国のレベルに近づくことはないな。
895名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:07:21.59 ID:O/GuNOpE0
>>886
スプリングドライブの評価はどうなの?
896名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:07:36.97 ID:eypLcf5i0
工作機械や工具はスイスのもの使って作ってるんだから、
腕さえ上げれば、仕上げの細かさなんかは別としても、
中国で作るのは容易いだろ
そもそも、香港を中心に正規の機械式時計のユニットなんかを
作ってきた国でもあるし

あと、まだゆるい時代は、本物の部品でパチ作ってたという話もw
897名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:08:29.51 ID:m38Di4Fc0
>>889
止まってても一日に二回は正確な時間を指すしね。
オーバーホールの必要もない完璧な時計だ。
ネタとしては、止まってる時計をつけるのもいいかも。この発想はなかったなあ・・
898名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:09:07.55 ID:Lr6ygXeK0
中国が高い偽造技術を持っているのにオリジナルブランドを
持たないってのは、それこそ中華思想で説明できるんじゃないのw

中華思想って要するに、「相手のほうから跪きに来るのを待つ」って発想でしょ。
ブランド力に恃んで相手を跪かせたら「負け」なんだよ。
だから朝貢なんてやってたわけでしょ。
899名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:11:11.39 ID:CccKY1jm0
>>1
中も高性能なのか
これで安いならお買い得だな
900名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:11:14.17 ID:i7sIhhVf0
>>898
単純にブランドを確立するまでの長い地道な努力を嫌がってるだけだろ。
今すぐ金が欲しいってだけ。
901名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:11:15.14 ID:4z5OR7VA0
>>894
ブランド立ち上げると、そいつら引き抜いて盗まれる
だからいつまでたってもブランドにならない、老舗がいない。
902名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:11:18.28 ID:Lr6ygXeK0
>>891
そもそも著作権なんてもんをナイーブに信じ込んじゃっている
日本のほうが重症の気がしないでもないけどなぁw
903名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:11:50.90 ID:RbVMahkL0
>>894

ロールスロイスと同じような商品を造ったからといって
ロールスと同じ商売が出来るはずがないでしょう
貧乏人はヒョンデでもBYDにでも手を出すのでしょうが
ある程度の知識を持つ金持ちは自分が何に金を払っているかを認識しますからね

http://www.carfunblog.com/ten-chinese-car-copy/?lang=en
904名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:12:26.17 ID:E5do4Azf0
>>110
景徳鎮とか中国で「本物」の価値を作るのは皇帝だからな。
皇帝がいないから外国のブランドが代わりなんだろう。
結果としてコピー品がまかり通る。
905名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:12:43.38 ID:wgErd1ok0
ある意味機械式技術の最高峰ツールビヨンを真似られるなら、普通に作っても本物の工房品と大差ないだろうに
材料けちってすぐだめになるとか欠点あるのかね
906名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:13:17.28 ID:wNJvim9H0
>>882
それだと今度は広すぎて絞れないだろ・・・個別に違うぜ?輸出禁止品目になってたりとかもあるし。
907名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:13:33.70 ID:WKpckCgkO
ムカシ(・o・)馬鹿でかい《海軍航空隊》とか書いた、国籍不明な懐中時計があったな

(^_^;)流石はパクリ天国だな
908名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:13:55.53 ID:DptW1xgC0
ほんとにただの泥棒だなシナ人はw
909名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:15:59.99 ID:dO88MqAH0
なんかの本で見たけど、高級時計の国内の広告費は数十億円なんだってさ。
雑誌の裏の広告とか冒頭の広告とか。
910名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:16:32.86 ID:19MQn2Bv0
>902
ライセンスを守ってるから日本の品質は高いし世界に認められてるんだよ

それができないような国はいつまでも一流にはなれない
911名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:16:34.36 ID:xJyG3P3l0
トゥールビオンってのはメカのロスが大きすぎるから
時計自体の精度は実はあまり良くないんだよ
元々は精度を上げるための機構だが実用時計には組み込まれていない

中華トゥールビオンはさらにロスが大きいから
ちゃんと巻き上げててもたまに止まることがある

昔から有名な話だよ
912名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:17:58.15 ID:O/GuNOpE0
>>907
「米国海軍」とか漢字で書いてある自称アメリカ軍制式採用の時計もあったよ
913名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:18:38.06 ID:Dp3yfP0hi
トゥールビヨンの精巧さを奴らがコピーできるわけはないんだがな
精度なんてなんも考えてない見た目だけの物だろう

もっとも精度がないトゥールビヨンなんて見た目すらチープだと思うが
914名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:18:54.13 ID:j8+ZjTZd0
>>890
ロレックスの偽者は雑誌で特集組むくらい見分けが難しいし
ある意味歴史も伝統もあるよねw
915名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:20:18.24 ID:mAs8R/xY0
>>838
>>429 をよませてもらったもの
肝心な部分削除されたままじゃないか。

それに、なんかいも発送したり、密輸とうたがわれる可能性高いとおもうが。
916名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:20:24.74 ID:JOQRVzZPP
そのうちバイアリータークの偽者も出てきそうな勢い
917名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:20:39.29 ID:19MQn2Bv0
まぁ、中華製のトゥールビヨンだと
メンテの時が一番の問題がありそうだよな

調整ねじがなくて、ばねから調整しないとできないとか
材質がカーボンじゃなくて、プラスチックだと潤滑油もうまく乗らずにメンテの意味がなくなったり
918名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:21:24.51 ID:xJyG3P3l0
>>913
組み立てと調整をやってあるからそこそこの技術はあると言われている

部品は日本製の工作機械で作るんだってさ。自動の切削機械でね
919名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:21:27.62 ID:O/GuNOpE0
本物はクロノグラフだけど偽物のムーブでは曜日表示の機能の場合だと
文字盤も1〜7とか意味不明な数字が書いてあったり
本物が機械式でクオーツの場合はautomaticの文字を消したり妙なとこで律儀なんだよな
920名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:22:09.53 ID:vKkiXAQY0
ここまで内製できるなら自前でブランドつくればいいのにな。
まぁスイス製っていう拍が無いから偽造のがいいか
921名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:23:21.65 ID:MlwPnEy20
>>891
日本は安物ばっかつくってアメリカに酷く嫌われてきたけどな
正直中韓の方が個人の技能は上だと思うよ
組織は日本が良いから伸びたけどさ
922名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:23:32.90 ID:djK/+kJ90
>>905
もう中国人の習性みたいなもんだろう。

けどまあ、自前ブランド立ち上げて売ったら、いくらよく出来た時計でも、当面はトゥールビオンとして売るより大分安くしか売れないだろう。
そんなところからスタートして時間かけてコツコツ自前ブランドのイメージ上げていくなんてこと我慢してやってられる連中じゃないだろう。
923名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:23:42.43 ID:6u8OaHcN0
自分で箔を付けようとしないから、いつまで経ってもコピー大国なんて言われるのになあ。
924名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:24:20.68 ID:7Tw3LNiS0
>>856
スーツで時計してない人は、それだけでちょっとあり得んだろ

別に高級時計をしろなんて更々言う気は無いが、スーツに革靴を履くようなもんだ

ブレゲのような高級クラシックケースのクォーツモデルが前々から欲しいと思ってるんだが…どこか、出さないもんかね

ブランドにも機械にも興味ないが、クオリティの高いケースとブレスは欲しい
925名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:25:41.43 ID:j8+ZjTZd0
>>917
スウォッチみたく使い捨てでいいんじゃないかな?
本家のスイスの高級腕時計自体がモード化しつつあるわけだから…
2、3年使って飽きたら、最新のデザインのスーパーフェイクにチェンジ。
926名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:25:58.42 ID:Gc5gAiuz0
>921
・・・・・
927名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:27:36.72 ID:OR+3KijX0
トゥールビヨン偽造とかすげえな
そこまで技術あるならブランド立ち上げて自作売ればいいのに
928名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:28:36.58 ID:4Mbd8Kcpi
トゥールビヨンまで作るとは、中国人て怠け癖とズルささえ無ければ、優秀なのにな。

ま、怠け癖と言っても、人の下についてる場合がほとんどだけど。

華僑なんか見てると、自分で事業始めて、丸々自分のものになる場合なんかだと、かなり真剣にやるが。
うちの会社に勤めてた時は、あんなにさぼってたのにて人が。

その気になった中国人は恐るべしだな・・・
929名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:29:35.12 ID:19MQn2Bv0
>921
なんの話かよくわからんが

米国の時計メーカーはクオーツの誕生で息しなくなったから、米国のメーカーからは嫌われただろうな。
まぁ、世界に認められた事でもあるんだが。

個人技で人口のが圧倒的に多い中国が優秀なのは認めるよ(韓国は知らん)卓球見ればわかるが。
力の入れ方がまちがってるんだよな・・・・残念な事だ
930名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:29:37.44 ID:x10t5LsX0
トゥールビヨン偽造ってあれ機構自体どこか権利持ってるのか?レシプロエンジンどこが
つくっても偽造はいわんだろ。偽造ってどういうことだ
931名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:29:55.99 ID:E5do4Azf0
>>926
朝鮮人がここ10年程の間に日韓比較でよくやるテンプレだよね。
932名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:30:49.34 ID:m38Di4Fc0
>>915
疑われるかどうかということはともかく、そのブログが捏造でなければ、
法的には合法で正当な行為だということにはなる。
実際にどれくらい認められるかは、ネット上でも事例が少ないようで分からないが。

933名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:31:13.37 ID:Y4VKC1KF0
中国で買ったバセロンとかいうブランド品の偽物を持っていた。
金と銀のスケルトンで、とても綺麗だった。3000円ぐらいだったから、もっと沢山買って
おけば良かったなあ。
934名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:31:28.40 ID:4Mbd8Kcpi
中国人は手を抜くっていうけど、割に合わない事には、他の国の人に比べて、はるかに手を抜くっていうのが正解だな。
個人主義。
935名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:32:52.87 ID:7Tw3LNiS0
実際、サムスンやfoxconnが本気出して機械式時計作ったら、とんでもないものが出来るのは分かり切ってるだろ?
売れないから、そこまでの巨費出して作らないだけで。

最早、中国だから機械式時計も満足に作れないなんて幻想
機械式時計も満足に作れない国が、どうしてiphoneやスマホ作れるんだよwwww
936名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:33:50.51 ID:WsHWH7Np0
ガラス板に無反射コーティングするだけでばれなさそうだな
937名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:33:52.81 ID:/IhFghds0
偽モノ大国なのに難しいものはつくれないのが韓国人wwwwwwwwwwwwwwwww
938名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:34:33.34 ID:TwFhw5ge0
>>11
ブランドを育てるってのは大変だからなー。ほぼ100%が広報の力だし。
製品の品質や材質やデザインだけではない部分で、
それに価値を感じる人にしか、ブランドなんて意味もないわけで。
939名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:34:48.21 ID:mTvv3vtM0
ジーパンかと思った
タイならデパートにディーゼルのジーパン(偽モノ)たくさん売ってるけどな
940名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:34:50.54 ID:8/KcyZTJ0
>>906
じゃあ
日本においては普通名詞化した商標、商標登録されていない標章を付された商品または役務
日本においては意匠登録されていない、または保護期間が切れた意匠を実施した物
日本においては特許切れ、または特許化されていない技術を実施した物
パブリックドメインまたは日本においては著作権が認められない表現
(タイプフェース、パブリックドメインとなった楽曲など)
そもそも日本においては知的財産権として確立されていないもの
(データベース権など)

武器、児ポ、麻薬、猥褻などではないもので、外国においては各種知的財産権で保護され、
外国における知的財産権を侵害するもので、
日本における知的財産権を侵害しないものの
941名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:35:01.51 ID:/IhFghds0
クオーツにトゥルービヨンドとか書いて売るしか脳のないのが韓国人wwwwwwwwwww
942名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:35:15.93 ID:4Mbd8Kcpi
バセロンコンスタンチン、パテックフィリップとかにとっても脅威だろな。
943名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:35:46.51 ID:E5do4Azf0
>>935
詭弁だらけだよ。
944名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:35:59.84 ID:x6VMnQhp0
この手の商品の価格の大半はマージン
ロレックスの製造原価は\2万程度、
それを\40万で買っているのが現状
本物にしろ、偽者にしろ買うこと自体がバカらしい行為と認識すべし
945名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:36:18.27 ID:19MQn2Bv0
>935
中国は中世に偉大な発明があるから兎も角

朝鮮土人のサムソンからなにかとんでもない核心的な製品が出来たこと一度でもあったか?

どれもこれも二番煎じで記憶にないんだが・・・

ひょっとしてキムチ?
946名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:37:03.07 ID:Y4VKC1KF0
>>937
馬鹿にするな、チョッパリ!!
イギリスの司法が、朝鮮人の開発力にお墨付きをくれたぞ!
独創性のある、ダサいタブレットパソコンだけど・・・
947名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:37:27.49 ID:j8+ZjTZd0
>>924
それ微妙な意見だな。昔は袖の中に隠れるくらい小さく薄く作ってあったけど
逆に今は、アクセサリーとしての重要性が増して、時計自体がデカくなり
時計が見えるように袖も短めになったりしてる。別に時計だけの話じゃなくて
高級靴がアピールできるように、パンツの裾はくるぶし位になり、
ベルトがアピールできるように股上は浅く、ジャケットは短くなってる。
時計も服も靴も、だいたい資本は同じだったりするから。

ただ高級ブランドのスーツでもパッと見てわかるのは生地の良し悪しがせいぜいで
もし全身にLV LV LV とか書かれてるスーツがあったら笑う。
サンヨー商会なんかは、バーバーリーチェックの裏地が少しでも見えるよう
努力してるけどね。
948名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:37:33.59 ID:akHXRhzK0
ロレックスの寸分違わぬ偽者が現れたら、それは偽者じゃなく
「オリジナル」だって。
949名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:37:46.20 ID:kHOmrZlYO
>>933 コンシュタンティンかw 本物なら一流ブランドだからなぁ

まぁ いっぱい買っておけばよかったと思うより 頑張って本物を買えるようになろうぜ!!
950名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:37:47.78 ID:XXw23u8uO
シナを滅ぼさなかった欧州の自業自得。
951名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:38:02.17 ID:4Mbd8Kcpi
手間のかかる高級時計は製造原価というより、人件費技術費だろ。
952名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:38:09.46 ID:RbVMahkL0
>>935

サムスンなど先進国の脳みそを全力で買って今の状態ですよ
953名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:38:41.96 ID:4z5OR7VA0
ロレックスは偽物の方が性能いいからなw
954名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:39:10.67 ID:6lGD4nn80
シナ人にコピーされたと認めた時点でスイスの負け

スイス時計のイメージがガタ落ち
シナのコピー品のイメージが急上昇

結局スイス時計もインチキ商売に箔付けて売ってるだけじゃん
ってみんなが思ってしまった
955名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:39:15.84 ID:rOmYQa5V0

ガッポリ シナチクから カネ取ればイイよ!!
956名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:39:58.29 ID:x10t5LsX0
シナを擁護するわけじゃないがトゥルービヨン安く作れるのはたいしたもん
未だに地場産業養護して価格競争させないスイスメーカーの方が胡散臭いわ
957名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:40:14.53 ID:eypLcf5i0
>>942
クォーツショックでも生き残ったメーカーだから大丈夫でしょう
むしろ、クォーツショックで一度消えたにも関わらず復活してきた
他の大多数のブランドのほうが、やばいでしょうw
958名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:40:35.25 ID:K7xFWoVL0
もう独自ブランド作れよw。少しは自信持てよ!
中国風の漢字のブランド名で地道にやれば人気出るよ!
元ものづくり文化圏だったんだからよ!
959名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:41:00.60 ID:Ab7hNVQ50
高性能なオリジナルなんて作ってもしょうがない
高級品はブランドに金を出すんだから
960名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:41:52.06 ID:MlwPnEy20
結局パティックとか買ってるのが中国人だからなあ
何れ一巡すれば自分たちでまかなうだろうね
961名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:42:55.47 ID:eypLcf5i0
>>953
それ、よくいわれるけど、
中身セイコーってやつ貰って使ってみたけど、
日差30秒くらい狂ってたぞw
962名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:42:58.65 ID:jz2bjKgL0
最近のパワースポット流行りで、石がたくさん売れてるけどあんなのも
中国産の練り物で二束三文だから。
963名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:43:23.41 ID:ZG7GLOSl0
米粒に写経したり、卵に透かし彫りかけたり超人がいるんだから
オリジナルの職人が出てきそうなもんだがな
964名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:43:32.72 ID:6lGD4nn80
本物だからなに?この安い奴と少しも違わないでしょ?
って価値観にみんながなってしまうのが最大の驚異
965名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:44:27.06 ID:RdQpGly70
単なる透明ビニール袋にロゴを印刷して、それを15万円で販売したイタリアのファッションブランド
それを偽造して、1500円で販売した中国の露天商
さて、どちらが良心的なのだろうか・・・どちらも買わないという結論に達しましたw
966名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:45:20.75 ID:eypLcf5i0
>>964
それいったら、ファッション製品って壊滅じゃね?w
967名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:46:47.15 ID:RdQpGly70
>>961>日差30秒くらい狂ってた

おいおい
セイコーで日差30秒なんて、逆に貴重だぞ
マニア垂涎のクラシック時計だろ
968名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:46:51.50 ID:jz2bjKgL0
日本の鍛冶師だとか金型職人とか、0.01ミリの寸法の調整ができるよ
969名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:46:52.85 ID:/tkP8//kO
>>935
そんな技術があるなら、技術の誇示の為に国際展示会にでも出せばいい
970名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:47:17.00 ID:D1TRQu9t0
>>922
自前ブランドを作ってもそこの職人が部品を横流して
他の業者がそのニセブランド品を作ることを知っているから
そんな無駄なことはしない。それよりはスイスのニセブランドを
作った方が高く売れるし、手っ取り早く金になる。
971名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:48:09.68 ID:eypLcf5i0
>>967
GSの機械式ってそんなに狂わないよ?
972名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:48:13.86 ID:m38Di4Fc0
>>940
わかり易い例としては、たとえばアップルに商標権侵害を訴えられているサムスンが、
日本ではまだ合法だけど、ヨーロッパで違法となってて、その国からその製品を個人輸入
する場合とかだよね。
その国で販売はダメだけど購入はいいなら、個人輸入も咎められないんじゃないかなあ。
関税がどういう風にかかるかは知らないけど。
973名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:48:57.58 ID:6lGD4nn80
>>966
実際、中国人の縫い子のレベルが上がりまくって
イタリアブランドの服はデザインもプロトタイプも量産も
全部中国人がやってるらしい
NHKBSドキュメンタリーで予告だけ見た

おそらく、中国人を本気で競わせた方が
欧米人の怠けた仕事よりずっと高いレベルに到達できる
それもすぐにだ
974名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:50:21.92 ID:dO88MqAH0
>>933
ヴァシュロン・コンスタンタンか。
あれはリシュモン(カルティエとおなじグループ)だからなぁ。
975名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:50:37.88 ID:D1TRQu9t0
>>961
セイコーのニセモノも昔からあるよ。

>>935
サムソンが勝ってるのはコモディティされた製品だけ。
クォーツがせいぜいだな。職人の技術が必要なものは無理だし
はなからやる気もあるまい。
976名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:50:43.93 ID:eypLcf5i0
>>973
基本、プラダが中国である程度作り上げたのを
イタリアに持ち込んで仕上げてるのは有名だよね
まあ、スイスよりも、甘いイタリアだからできるらしいけどw
977名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:51:04.01 ID:y2YpKpWv0
そこそこ金持ちだったり、偽物上等の人からすれば
中国の職人が作った偽物は昔からファンが居るんだよな
結局偽かどうかより緻密な手作業に対価を払いたがっている
978名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:52:15.39 ID:MlwPnEy20
ヨーロッパ破壊級社会だから中国と似てる
日本やアメリカは全員が労働者にならなければならなかったから、
ブランド度は弱いよねえ
979名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:53:06.06 ID:6lGD4nn80
機械式がクオーツや電波時計より優れてる


この勘違いをまず根本的に上書きしないとね
商業的な洗脳にドップリ漬かって念仏唱えてる
創価学会信者と何の違いもない

>>976
たくさん作って自国の価値観で検品して
気に入らないのは潰したら全体の平均的な質は上がるんだよね
全部100%ハイクオリティを目指すよりよっぽど正しい手法
陶磁器でもダメなのは割るのと同じ

出来が悪いのはアウトレットしてもいいんだし
980名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:53:17.14 ID:6u8OaHcN0
>>972
所有権とごっちゃになってるぞ。
ニセモノを所有してはダメだというのと、ニセモノをニセモノと知りつつ販売してはダメだというのは全く別の話。
981名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:53:29.97 ID:i7sIhhVf0
高級ブランドの意味とか価値とかが本当の意味で理解出来ないんだろうな。
中国文化自体にも過去の歴史の積み上げてそういうブランドが存在するのに、おそらくそれの価値も良く分かってないんだろう。
古い伝統と文化のある国であることを誇るが、内実は文化後進国である事を晒してるようなもんだ。
982名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:54:04.17 ID:eypLcf5i0
>>975
GSクラス以外の普及価格帯の機械で
クロノメーター基準をクリアしてるのある?
ロレックスって、クロノメータークリアでしょ
パチでその基準をクリアって大変だと思うけど
983名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:54:19.10 ID:dO88MqAH0
>>953
ただのステンレスだから、金属はすぐにくすむし、
秒針がもげたりするwww

まあB級のコピーなんだろうけど。
984名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:54:24.64 ID:MlwPnEy20
>>977
恐らく本物を本当に中身を評価し愛する人達こそが感嘆し喜ぶと思う
985名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:56:38.89 ID:MlwPnEy20
一般的に特とかSとか言われるパチが普通のパチ
それ以下は本当の塵
それでもぼられない限り1万はしない
986名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:57:04.07 ID:6u8OaHcN0
根本的にブランドってのは企業なりデザイナーなりのポリシーに対して対価を払ってるんだよ。
そのポリシーは性能だったりデザインだったり色々だけど。
だから、ニセモノはどれだけ精度があがってもニセモノなんだ。
そこを理解しない限り、中国ではブランドは成立しない。
987名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:57:25.02 ID:KLq/VzwY0
ここまでコピーだらけだと逆にすげーな
988名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:57:52.20 ID:6lGD4nn80
そろそろ次スレ
989名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:58:50.29 ID:MlwPnEy20
>>986
そんなもん中国人が一番知ってる
偽物買う奴に日本人が一番多いのは皮肉だよね
ただ中国人の購買感覚が、日本人のパチ買いと同じなのが問題w
990名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:59:19.38 ID:zBVu83E50
自分の時計のコピー製品があるか検索かけて、話すら出てこなかったら大丈夫?
991名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:59:19.50 ID:y2YpKpWv0
それにしてもA級の偽物がブランドになれないのは勿体無い
持続的な戦略すら持てないなんて
992名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 10:59:30.86 ID:q0jj3OO7O
>>979
そうか?あの精密な作りはクォーツじゃ無理だよな?
993名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 11:00:10.69 ID:pgwhpeYmP
品人は手間暇掛ける仕事が嫌いで美的センスもない。中華料理のように素早く出来てお腹一杯になればそれで良いという考え。
日本人のように繊細で見るものを感嘆させる職人技など絶対ムリ
994名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 11:01:08.87 ID:MlwPnEy20
CASIOのアナログシリーズが酷い機械なのは事実
素直にデジタルだけやってろ
995名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 11:01:10.28 ID:Y4VKC1KF0
>>974
それ、バセロンを教えてくれた友人にも言われた。
でも、彼は僕の時計をあげたら、大喜びで毎日着けていたけどね(´・ω・`)
996名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 11:01:30.79 ID:zBVu83E50
中国人のしょぼいメンタリティがある限り無くならんね
997名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 11:01:32.75 ID:oYO5WXri0
俺みたいな庶民はこの時計の存在すら知らなかった
フランク・ミューラーは聞いたことありますが
998名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 11:01:59.77 ID:6lGD4nn80
>>992
オナニー
999名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 11:03:12.21 ID:m38Di4Fc0
>>980
ごっちゃになってないと思うけど。所有がダメなんて言ってないし。
1000名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 11:03:18.12 ID:i7sIhhVf0
>>984
でもな趣味性の高い商品って、モノそのものもだけでなく伝説や神話にも高額な金を払う価値があるんだよ。
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