【国際】トゥールビヨンまで偽造…中国製の最高級『偽』腕時計、スイス時計産業の脅威に

　　スイス時計協会ＦＨは先日、高度な機械構造を持つ偽造高級腕時計を初めて押収した。
こうした偽造腕時計がスイスの時計産業に与える打撃は大きく、スイス時計のブランドイメージも損ねかねない。

　　目を凝らしてよく見てみると、中国の偽造腕時計にはスイスの本物とは違う点がいくつか見つかる。
ネジの軸の部分にはわずかだが、下手に加工されてる部分があり、
本来ならカーボン素材のケースにはプラスチック素材が使われており、ガラス板には無反射コーティングもない。

　　だが、こうした細部を除けば、この昨年12月に税関に押収されたウブロ（Ｈｕｂｌｏｔ）の「ビッグバン（Ｂｉｇ　Ｂａｎｇ）」は本物と見紛うほど似ており、
一見しただけでは専門家さえも見分けがつかないほどだ。

　　その外見、重さ、本物同様バニラの香りがつけられたバンド。どれを取っても信じられないぐらい本物そっくりだが、さらに驚くのは時計内部だ。

「高精度な機械式時計であるトゥールビヨン時計の偽物をこの手に持つのは、これが初めてだ。
どうやら偽造者は非常に複雑な時計内部を制作できるほどの技術を持っているようだ」。
スイス時計協会ＦＨ偽造取締り課のミシェル・アルヌ課長は、ベルン州ビール／ビエンヌ（Ｂｉｅｌ／Ｂｉｅｎｎｅ）のオフィスで語る。（以下ソースで）

ソース　サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0709&f=business_0709_043.shtml

2
♪( ´▽｀)

今時電波時計じゃない時計って何か意味あるの？

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こんな名前の馬いたな

トゥールビヨン自体は結構前から香港でも作れるって言ってた。
俺が聞いたのは15年くらい前

見栄張り用なんだから見た目同じなら消費者には問題ないじゃん
ブランドバッグも最初から偽物買う馬鹿者いるしｗ

見えない透かし彫りでも入れとけ。

偽物なのにトゥールビヨンをきちんと組み込んでいるのか。
どうせなら、それっぽい何かにしたほうがコストも安く抑えられるだろうに。

外注で日本に依頼してんじゃね？

そんな精巧な偽者を造るぐらいなら、本物のブランドを立ち上げて時計を造ればいいのに

>>7
まぁそうだね…。偽物が作られるようになって一流ってとこか。
ちゃんと正規代理店で、高い金出して買いましょうということだね。

>>10
スイス以上にコストがかりますが

むしろそんな技術力あるなら堂々とブランドとして売り出せよ。
ここら辺が節操もハジの概念のない民族ゆえの悲劇なんだよ。
だから人口が１５億もいて世界が迷惑してるんだよ。

偽造で安値でできるぐらいの精度なんだろ

本物の方が楽しすぎなんだよ
もっと研鑽しろよ

中国人はモチベーションさえ高けれりゃ、真面目にやるからなあ。
手先も器用だし。

だったらオリジナル作ればいいのに。
偽物作ったって1/10くらいの値段でしか売れないんだから、スイスに会社作ってオリジナルやったって同じだろ。
赤ミクの件とかもそうだけど、発想がないんだろうね。
文化革命がこんなにも影響するとは。

トゥールビヨンを使いながらプラスティックっておいw
てかそれちゃんとしたトゥールビヨンになってねーんじゃねえかと

>>11
精度や機械に金払ってるだけでもない人が多いからなあ

オリジナルの盗流微四でも作ったほうが儲るんじゃないのか？

中国の職人は本物作るより精巧な偽物作りに喜びを感じるんだろうｗ

中国人と朝鮮人とアラブ人・・・
こいつらは地球のガンだろうな

いなくなれば即、世界が平和で安全になる

>>11
精巧な偽物を作って気付かれずに金を稼ぐ事を誇りにしてるらしい。
真っ当な商売に興味なしとか。
今では国の研究者ですら本物かどうか判別の難しい偽物の出土品を作り出すとかナショジオチャンネルでやってたｗ

>>16
金さえ奴らが妥当だと思う金額を積めば、なんでもやれるしするよな。
日本人が安く動きすぎだってよくわかる。

ウブロと言えば生保芸人河本

スーパーコピーとか迷惑メールが頻繁に来るよ。
コピーでも結構高い。

>>20
>>22
（＾д＾）　なんか８９３が絶対にまともな商売しないのと同じ感覚なんだろうなｗｗｗ

高級時計といっても、所詮その程度の技術ということ。

高い金出して有難がっている奴の気がしれん。

一方　韓国は　パクって訴訟の嵐

オリジナル作ったって売れるわきゃないだろ？www
中国人自身が中国製クオリティーを信じてないからなwww

>>20
カバンの話だったと思うが、本物より見事な縫い目と本物以上の強度と本物以上の品質革ってのには笑った
腕を見込まれてニセモノ作りやってる職人なんだろうけど、変なところで拘り出すなと

まあ、そこまでの品なら本物以上の金を払っても惜しくないと思ったなw

元々中国人が簡単にパクれる程度のものってことだろ

中国人の職人ってのは凄いよね
象牙の民芸品みたいなのとか

トゥールビヨンって特許なのか。

昔はジャップのセイコーやシチズンがスイス様の時計の模造品を作って売ってると言われたもんだが

中国人の思想がマトモになった時が日本の製造業の本当の危機だなｗ

>>27
時計好きがよく言うけど、中途半端なのが一番微妙らしいなあ

名前や金額だけで選ぶくらいなら好きなの買うか電波かクォーツにしとけってさ

その技術で国産ブランド作れと言っても、「中国」というだけで足枷になってるよな…
中国発の高級ブランド……思い浮かばない。無理ゲーだろ('A`)

朝鮮人の陰湿で卑劣なパクリが目に余るから
中国のパクリが健全に見えてしまう

>>33
いや、問題なのは商標

本物の部品を作っている工場が闇操業している可能性もあると思う。
そっくりすぎる偽者はそういうケースもあるって話だ。

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　　　　　　　　　　　　 /　　.::::::::::::/:::!::::::::::::::::::i,:.､　　　　　　　　　 ／;'::::/ﾘ:　　　　 '　　l　',
　　　　　　　　　　 　 /　 ..:::::::::::::,i:::::l::::::::::::::::::::l::::｀:..､　　　　　,.　'::::::;!::://:　　　　　　　 l.　i,

専門家さえも見分けつかないなら本物でいいんじゃね？

トゥールビヨンの時計って一個百万ぐらいするんでしょ？
実は大したことないのか。

中国では国家が他の国の産業を破壊する為に裏組織が作ってるのさ。

口ではカッコよさそうな事を喋るが、裏では悪魔のような事してるのが中国

見分けがつかないというのは外見だろ。使えば分かるのかもしれん。

>>43
100万じゃきかないんじゃね？

日本の家電のように性能は悪くないのに作っても売れずに困るぐらいなら
パクリで儲ける方がマシか。　というか努力しすぎてマイスターレベルが中国に山ほど居そうｗ

腕時計やらワインやら
俺にはさっぱり価値がわからん

この時計いくらで買えるんだろ。すごく欲しい

時計のスーパーコピー品は例えばパテックのそれだと10万円ぐらいするからな。
偽物、進化しすぎだろ。

爆発機能はついてるのか

>>43
香港製は10万か20万くらいだったような。
わざわざヨーロッパで作る人件費とブランド料だね。
伝統工芸品扱いなんでしょ。

>>47
コロンブスの卵と一緒で、最初のアイデアや設計が大変なんだよ。
オリジナルがあればコピーは比較的簡単だけど、
技術系譜がないから何でこういう形状なのかとかがわからない

まぁ機械時計なら爆発しないと思うが・・・

>>45
あー、それはあるかも知れん。
知り合いが中国製の鋳物の扉の取手を使ったら1ヶ月も立たずにもげたと言ってた。

>>43
1000万はするぞｗ

気持ち悪い時計だな・・・・
エイリアンの内臓を連想させる

こういう技術は東亜で練ればコピれるわな

中国の躍進が止まらない！
次の餌食はスイスか！
全世界が中国の前にひれ伏すであろ！！

>>11>>22
在中米国人の著書で「なぜコピーが上手いのか？コピーばかりするのか？」
って話が書いてあったけど、その昔、精巧なコピーを造ったら皇帝に褒められたんだとさ。
精巧なコピーをつくることは中国人の誇りなのさ。

>>4
何か言えや

トウルビヨンか。
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、メジロマックイーンのご先祖様だな。

ドンキで売られてそう

>>49
怖かったら開かなくて良いが
いつも来る迷惑メールの主のコピー専門店
http://www.ytkk.net/

もはや、地球のがん細胞中国

まじめな話
世界vs支那で戦争して支那人根絶やしにしないと
50年後には地球が支那人だらけだぞ

>>46
中国産のトゥールビヨンなら市価で４０万円くらいからある。

結局の所、生産機械があれば半導体が途上国でも作れるのと同様。
そもそも中国人というか漢族は職人というか製造業向きかもね。

偽造は悪いに決まってるが、ブランド品は原価1万円の10万円硬貨かもな。

シーガルとか北京手表とかちゃんと自社製品も出してるけど、
市場はブランドネームを欲してるからそっちも作るわなｗ

↓定価400万円の激安中華時計がどんだけ買い叩かれたのだろうか
ttp://nanboya.com/tennoji/watch/%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%82%ac%e3%83%ab%e3%80%80%e3%83%80%e3%83%96%e3%83%ab%e3%80%80%e3%83%88%e3%82%a5%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%83%93%e3%83%a8%e3%83%b3%e3%80%80%e5%a4%a9%e7%8e%8b%e5%af%ba%e5%ba%97%e3%81%ab/

中華ビヨンは何年も前から出回ってただろ

>>59
何千年もそれやってたからああなのか・・・スゲエなｗ

>>59のつづき
んで、コピーと判ってて喜んで買う人がたくさんいてすげー儲かるから
中国政府としてもコピーをやめさせる気なんてさらさらないという。
だから中国人が日本を抜くのは無理でしょな。オリジナル造る気概無いんだもの。

>>59
そのへんが「コピーしてるうちに改良できるところに気がついてしまい、
改良して別商品にしてしまう」日本人と違うところなんだな。

最初の一個を発明できないという点では同じなんだが。

中国人が地球を滅ぼす

中華トゥールビヨンなんてもう10年前から出回ってるし、オクにも大量に出品されてる。
ただ、トゥールビヨンはムーブメントがむき出しだからちょっと見れば本物かどうかなんてすぐ分かる。
買う奴は騙されて買ってるわけではなく、トゥールビヨン自体の価値を認めて中華製と知りつつ買ってるんだよ。
中華の技術レベルは年ごとに上がってるから、品質でスイス製に並ぶのも時間の問題だと思う。

>>6
作れるようになった、って、きゅーたいゆーさんだろう?
トゥールビヨンその他の業績で
独立時計師として認められてる有名人だ。
ここの話は中国本土の話で、話が違うんじゃ?

てか本物自体がピンキリなんだな
車が買える程度の物から家やビルが買える物まであるとは

なぜそこまで出来て、スイスのようにオリジナルを作らないw
信用がないから？

実際、凄い技術を持ってる職人がいるんだろうなぁ。
活躍の場を間違えてるとゆーか。

スイスの職人より、腕が良かったりとか、ありえそうだなｗ

なんで偽物技術が発達したか、って？
そりゃ昔から骨董品や発掘品、美術品などの偽物をつくって稼いできたからだよ。
いま中国で売ってる美術品のほとんどが偽物だ。ごくたまに本物がある。

いつも思うが、そこまで精巧な偽造できる技術があるなら、
多少劣っても、オリジナルブランド作ればいいのに。

台湾のメーカーとかのように、それはそれで新興ブランドとして評価されて定着するでしょうに。
スイス時計ほど洗練されてはいないけど、技術は遜色なく、安く買えますってなら、
普段使い用に一本欲しいよ。使い倒すにはそういうのがちょうどいい。使い捨て感覚で
パチもんではない高級時計もどきってのはかなりニーズがあると思う。
パチもんは恥ずかしいけど、そういうブランドと認知されたものなら、別に恥ずかしくない
でしょ。スマホで言えばHTCのような存在かな（と言ったら失礼か）。
ガチの高級時計はメンテとか色々気を使うし、普段使用しにくい。

そんなに腕が良いならブランド立ち上げるか、スイスで職人になった方がいいような気がするんだが…。

またしてもゼロか―――ッ！

そーいやこち亀で似たような話があったな……あんなノリの贋作職人がわんさといそうだw

>>72
そうだね。逆にいうと、トップ（皇帝や経営者）の意に反することはしないんで
中国の陶器を見ればわかるけど、ぜんぜん成長が無いｗ　似たようなものばかりつくってる。
日本の陶器は原型が分からないくらい変化しまくっている。

ぶっちゃけ独自ブランド立ち上げられるより、適度にこそこそ偽物作らせて叩いていた方が市場を中国製に荒らされないよ

ネットでウブロのスーパーコピーを売ってるけどこの件とは違うのか？
コピーと断っとけばOKなのかな

だからオリジナル作っても売れないし、価格もがくっと落ちる。儲からない。

>>79
映画『危いことなら銭になる』で、
左卜全が、本物より本物な偽札作る職人を嬉々として演じてたなあ。
1962年の日本てのもそんな感じだったのかな。

>>81
なんて名前だか忘れたけど、
日本の会社がそんなのを香港で作らせてたよ。
探してみたら？

中国人が地球を滅ぼすのは間違いない。
環境から経済まででたらめ。まさにドブネズミ。

因みに、ここしばらく、これ見よがしに、みのもんたがしてるのがウブロだよ

スイスとしては複雑な気分だろうよ。
これまでは、たとえばロレックスの偽物ならガワだけロレそっくりで中身はガラクタというのが常識だった。
だから「偽物は安いけど品質が悪い」という理由で消費者に注意を促すことができた。

でも偽物に「本物のトゥールビヨンの機構」が入ってたらそれは紛れも無くトゥールビヨンなわけで、
もし耐久性や精度で本物と並んでしまったら本物がブランドを笠に着たボッタクリであることがばれてしまう。

肝心の部品を中国に作らせたりするからそういうことになる

というか、そこまでなら生産を中国メーカーに任せて製造費安くしたほうがいいんじゃないか？

>>77
単純に「中国にまだブランド力がないから」だろ。

ブランド名なしなら3000円ぐらいでしか売れないものが、
ブランド名入れとくだけで3万円に化けるのだから、
やりたくはなるわな。
それやってるウチはブランド力なんてつかないという、泥沼にはまるんだが。

これは香港に矯大羽ってのがいてだな…
残念ながらアジア最高の時計職人は日本人ではないんだよな

スーパーコピーとか一時期メールバンバン来てたな
俺はSEIKO５で充分だってのに

>>82
> スイスで職人になった方がいい

恐らく、スイスの高級時計産業は再び崩壊する事になる。
最初は日本発のクォーツショックだった。
今度は中国発の安価な複雑時計の波に飲まれるのだろうな。

そのうち絵画も贋作とわからないくらい精巧なコピーが中国から出てきそうだな

内部は日本製だよ、支那で作れるわけない。

>>92
ひょっとすると、性能は本物を超えていたりとかな・・・・・

量は質に転化する。

かつて日本企業がスケールメリットを最大限活かしてアメリカの
企業を傾かせていったように、中国のものつくりも完成度はどんどん
高くなっていく。

確かに完成度の高まり方は他の国とはかなり違うんだけれども、それ
は「異質」というだけで品質向上というアウトプットは一緒。

イノベーションは工場の床で起きることが多い。日本企業はそれを肌で
わかってるからなかなか工場を捨てない。でもそれももう限界。

>>77
倒産寸前のブランドの会社の名前だけ買い叩いて、
オリジナルの時計をぼったくり値段で作らせれば
世界中のブランドメーカーがしてることなのにね

じゅわいよくちゅーるマキとか色々あんだろ

>>1
トゥールビヨンまでとか言うが、方法を指すんだぞ
置時計や掛け時計は置いておく位置が固定されているので、ぜんまいに掛かる引力が一定する
このことは上を向けておけば狂いが生じないということだ
対して、腕時計や懐中時計は持ち運ぶから引力の関係でぜんまいの負荷力が差別してしまう
それを高度な技術で可能にしたものがトゥールビヨンで特許も取得している

>>82
中国では完全なコピー作るのが職人のアインデンティティみたいなところあるから
違法コピーが多い理由はただ単にパクってるだけじゃなくてそういう職人気質のお国柄というのもある

スイスの民間防衛も結局大したことなかったな。コピー品から国を守れないとかな

馬の血統の話かと思ったら時計か

世界で初めて機械式時計を発明したのは中国人なんだから
その内に最高水準のものを作り始めてしまうよ。

これってネットやオクで売ってる単なるスーパーコピーとは話が違うからな。
「中身を」コピーしようとしてる点が決定的に違う。

>>101
ケータイがそうだったねｗ　他社の便利な機能詰め合わせ。

オリジナルつくれば？っていうけど高価な本物があるからこそ、偽物の価値があるわけでｗ
オリジナルの価値を高めるなんていうのはせっかちな中国人には無理な話らしいわ。

サムスンのがイギリスでぼろくそに言われたような感じになるからな。
下手に独自の手を加えるよりは徹底的にオリジナルを目指した模倣品の方が価値が高い。

ブランドってのも著作権と言うか肖像権商売みたいな面もあるもんなあ

本物そっくりってなったらマジでヤバいかもね〜

>>65
まるでガン細胞だな

>>104
>トゥールビヨンで特許

２００年前のブレゲの特許か。

偽物とはいえ中国人の技術の高さをうかがわせるニュースだな。
日本は確実に中国に抜かされるだろうね。

セイコーの安物も支那製だったな

中国では独自ブランド作っても速攻で偽物が出まわって足引っ張るのがネックだなｗ
当の中国人はその辺はもう何やっても無駄と思ってるかも知れんがｗｗ

今ではその肝心のパーツまでも大半が中国から取り寄せてるようだし
組み立てまでやってのける連中が出てくるのは時間の問題たった

時計板のビヨンスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1327644370/

ガワや形はマネできるが
素材まではムリだろ
新素材をふんだんに使用すれば中華はお手上げ

マジレスすると、トゥールビヨンまで作れるなら、自分で新しい時計を作った方が、儲かる上に危なくない。

>>104
だから、トゥールビヨンを複製することはその時点で知的財産を侵害している
しかし今回支那が作ったとされる物は外のケースだけで精巧な中身を作ることは出来ない
外を模倣して中身の精巧な部分を造る技術（中国の大気では作れない）がないのだから、中身はいい加減なもの
即ち、トゥールビヨンと呼ばれている仕組みに見せかけた技術を詰めたというだけだ
　
最近じゃレノボとかパソコンや代物家電まで複製しているんだから性質がわるいわな

セイコーとかシチズンをリストラされた日本人が製造してるのか？

>>92
>>101

そもそも精度にこだわるなら、所詮今のクオーツには機械式はどう頑張っても
太刀打ちできないわけで、そしてクオーツはどこでも五十歩百歩で、さらに電波時計
なら、精度とは一体なんぞや、ってレベルになって、時計の精度や品質を比較
するのもあまり意味がなくなってきてる。

オーディオオタクの宗教的なこだわりと同様で、科学的か非科学的かもよく分からん
こだわり方をするなら趣味の範囲ではそういう選び方もあるけど、機械式時計の
精度競ってもたぶんそこらのGショックの方が精度いいし、理想的セッティングでは
最高の精度でも、使ってるうちにすぐ崩れるし、何がよくて何が悪いのか分からないよねｗ

というわけで、何が言いたいか自分でもよく分からなくなってきたが、まあ
「スイスとしては複雑な気分」なのは、要するに技術というより「ザ・ブランド」という
価値がメインになっちゃったってことかな。日本の家電メーカーのように。今やその
ブランドの価値も怪しいけど。

雫石や塩尻で作ってる高級腕時計はどんなに高性能でも
あまり売れないよな。高品質ならいいってもんではない。

ガワだけならともかく内部機構までコピーするってのはある意味一から図面引いて作るより難しい所あるんだけどな

>>115
無理だよｗ　同じくらいにはなれても抜かすのは無理。
突然変異くらいの確率でオリジナルが生まれるかもだがまず無理。
あくまでコピーする技術が上なだけ。しかも文化革命みたいなこともあって
日本には日本の技術も古来中国の技術もほとんど残ってるけど、中国は残らないｗ

パテックの上級機種なら受注生産だし
買うときに面接も有るから安心だろ
合格しないと買えないがｗ

偽物作りにこだわるなよｗ
オリジナル作れよｗ

おれからしたらソーラー電波時計以外はゴミ

パーツだろうが部品だろうが、なんでも作るよ、中国人は。
いまさらのニュースだが、本物の高級品があってはじめて偽物が高く売れる。

だからスイスを抜くことはできないよ。だが、利益が出ればなんでもいいというのが中国人の
考えだ。

機械式時計は高すぎる

スウォッチぐらいの値段で売るべき

>>122
> トゥールビヨンを複製することはその時点で知的財産を侵害している

ブレゲのトゥールビヨンの機構それ自体には既に財産権は無いよ。
てか、中華ビヨンはまんまトゥールビヨンであって、偽機構じゃないし・・

>>128
時計買うのにお受験あるのかよww
世界観が乖離しすぎてもう分からねえ世界だなw

>>127
いい加減に自分を安心させるために現実から目を背けるのやめたら？

>>122
トゥールビヨンに見える機能しないカラクリ作る方が大変じゃねw
その上時計入ってんのかよw

>>121
配信した記者がトゥールビヨンというものをわかっていないんだろうね
トゥールビヨンとして売られている時計を違法にコピーして販売しているということだよ
配信がサーチナだから日本のＳＢＩが十数％出資している中国の会社の記者だから、その程度なんだろうさ

スイスと言えば、スオッチの裏蓋の開けやすさ（溝にコイン入れてひねるだけ）は
素晴らしいと思う。セイコーとかのはどれも専用工具がないと開けられない。
スオッチは電池交換が超簡単。こういうところは偉いね。日本のは面倒臭いし、
電気屋に持ってくと金取られるからムカツク。

2011年度BBCワールドが実施したアンケート、世界でもっともフレンドリーかつクールな国／嫌いな国ベスト10
(統計はBBC放送局のある世界中の国の人々／１カ国に付き1000名が回答)

フレンドリー／クールな国
�@イタリア
�Aブラジル
�B日本
�Cフランス
�Dトルコ
�Eコスタリカ
�Fネパール
�Gイギリス
�Hジャマイカ
10メキシコ

嫌いな国
�@パキスタン
�Aサウジアラビア
�B北朝鮮
�C韓国
�Dイスラエル
�Eアメリカ
�F中国
�Gオランダ
�Hナイジェリア
10イラク

日本の周辺国が暗黒ですね

http://www.bbc.co.uk/mobile/i/

中国人は器用だよ
ただ志に欠け、金が全てという方向に流れ易く
そこで頭打ちになる

>>127
中華製TBがパクリだというなら、ブレゲ以外のスイス製TBもすべてパクリということになるけど？パテックもパクリか？
あと、今の日本でトゥールビヨン組み立てられる職人なんて片手で数えられるくらいしかいないと思う。
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1107/04/news024.html
http://www.masahirokikuno.jp/works/tourbillon-2012/

>>139
日本ってクールかな。フレンドリーも、完全に建前だよね。
道聞く外国人には、超親切な民族だとは思う。旅行客が何か頼んだら、大抵の
ことは手伝ってくれる。

だけど、日本に定住して、日常の人になると、結構冷たいぜ。
特に仕事とかになると、急に奴隷レベルの扱いになる。
それで幻滅して出ていく外国人も多いとか。曰く、「旅行で来るのにはいい国なんだけど・・・」

ちゃんと動くビヨンがついてるなら
それは立派な本物の高級機械式時計だよね
偽の商標入れる必要ないよね

中国人は手先が器用
火箭ロケットを発明したのがシナ人ということはあまり知られてない

>>136
月収５０万円のスイスに対して中国の月収３０００円の農民使ってやれば差額は全て利益だよ
カラクリ作る技術は二の次で外からの見た目が本物に見えるものに拘っているんだよ、支那人はね

>>144
椅子の４本の足に火薬詰め込んで宇宙に行こうとして爆死した話？

>>137
いや本当にトゥールビヨンなんだよこれが。動画見れば分かる。
だからスイスが危機感を抱いているわけで。

こういうコピーの話は良く聞くけど
中国製のものでオリジナルを越える独自の製品って聞いたことないよな。
その壁をいつ越えてくるかだな。

つか、腕のある時計師として通用しそうだろ
偽物作りに凝ってる暇あったら、スイスのメーカーで一旗あげろよｗ

中国人をいつまでも馬鹿にして自分の精神的安定を優先させ、現実を無視するのが
日本人の糞ヘタレ根性

時計なんて金属パーツとネジと宝石で出来てるんだろ？

文明機器ではない限り、ぱくられるだろうねｗ

スイスもデジタル時計に宝石ちりばめて、フォールアウトのピックボーイみたいな
携帯電話ナビ通信宝石時計とか、パラダイムチェンジしていかないとね。

まぁ芸術の領域って言われたら、何もいえないけど。

品質はどうなのかね？
大して差が無いなら独自ブランド作った方がいいんじゃね？

>>149
恐らく、中国の腕のある時計師の数が多過ぎて、
稀少性にこそ価値のある高級時計の市場そのものが吹き飛んでしまう予感。
スイスはそれを恐れているのかと。

>>150
最近、その手の言い方をする人が増えてるし、ごもっともなんだけど。
博物館行ってくればいいと思うよ？あちらさんもこちらも歴史は長いんでね。
作品を比べて見ればいい。もう遺伝子レベルとしか思えないものがあるからｗ
日本は改良が好き。中国はコピーが好き。日本は記録が好き。中国は破棄するのが好き。

>>131
でもなその考え方で日本は優位を全て失ってきたんだよ
パテックとさほど変わらない精度と品質の偽物が1割以下で出回れば其方を手にする人も出てくるだろう
ある程度模造して実績を作って自社ブランドで5分の1位の値段で似たり寄ったりの製品を作られたらブランド側は価格根拠を失う
そうなれば後は高価格ブランドは一部のマニア等を除いて支持を失い崩壊する
これは日本が経験したことだろ

>>147
偽物を売買すること自体違法だけど、偽物と分かった上でならどれくらいの値段が
つくのだろうか・・・

美術品なら、精巧な模写（違法ではない）がオリジナルではなくコピーとして
かなりの高額で取引されてたりするけど。できがいいコピーにはちゃんと価値がある。

繰り返すが、ブランド物のコピーは違法だし、偽物の美術品をそうと知りながらコピーではなく本物と
して売るのは詐欺で違法だけどね。

専門家でも見分けが付かないなら、もう本物ってことでいいと思うが。
技術的に差をつけられないってことは、オリジナルと差異がない
イミテーションを作られる時点でオリジナルに価値が無くなったのでは。


たとえば、パソコンのスロットに挿してIntelのCPUと全くそん色なく
同じ性能を出すCPUが「偽造」されて、しかもそれが半額以下だというなら
俺はそのCPUを使うぞ。
完全に同じ性能を出すPS3が偽造できてもそうだ。

イミテーションと性能差がつけられないなら、もうオリジナルには価値が無い。

>>122
レノボとかハイアールはIBMや三洋から部署を買い取ってるだろ、今回の例に混ぜるのは違うｗ

>>131
中国人のメンタリティは例の偽ディズニーランド事件の従業員女へのインタビューではっきりとわかった

インタビュアー「本場の粗悪な模倣と言われてますが？」

中国女従業員「そりゃ本物と比べれば劣るかもしれない。でも私達だって努力しているんです。
　　　　　　　　　　本物とほとんど近いレベルのアトラクションに、私たちはきっとして見せます！


こうだよ。模倣で中国人が恥や罪に感じるのは、本物からに劣る、ということのみ。
本物と同じ性能のものを作ったことに対し、誇らしくはあってもだれかを怒ことはない？？？という文化。

>>150
現にオリジナルを越えるものが出てこないからな。
そういうものが出始めたら考えが変わるだろ。

>>145
いやその理屈は分かるけど、
トゥールビヨンってはらわた丸出しになってるのよ。
だからそこまでコピーする技術は大したもんだよ。

>>155
価格維持するためには、新しいものを出し続けないといけなくなるんだよね。
模倣されるまでの間だけ、高価格を維持できる。
でもそれもやがてサイクルがどんどん短くなる。これは苦しい。

>>148
ルクルトのこれがコピーできたらスイスより上と認めてもいいな。
http://photos.revolution-press.com/suanfutt/jlc_intvw/gyrotourb2.jpg
http://people.timezone.com/mdisher/decorte/gyro/gyro12lg.jpg

そもそも、時計などという、ところどころ18世紀の技術水準が使われてるような
クソみたいなローテク産業なんて先進国のやることじゃないだろ。

どうでもいいわ。
スイスのローテク品が、ローテク品らしく手先の器用な中国人に真似されました
ってだけの話じゃねぇか

>>142 そりゃ仕事は別だろう
仕事になれば国籍男女年齢差なんか構っちゃいられない
どんな仕事でも早く一人前になって（半人前でも可）くれないと
会社も俺も困る。しょうがないよ、区別でも差別でもなくね。

>>147
動画を探したが見つからなかったけど
カーボン素材のケースにはプラスチック素材が使われている時点で性能に拘ってないじゃん
ビヨンではカーボンを使うのは湿気対策、しかし湿気に大敵のプラを使っている
もう、トゥールビヨンではないよ、外から見てブレゲなりサルバトーレマーラなどに見える偽物

>>152

品質というか
宝石自体が偽物だから、品質すら語れない粗悪品でしょうどうせｗ


あと、どんなに見た目や品質がよさそうでもこれだけはいえる。
「すぐ壊れる」「寿命が短い」
シナタイマー付き（ソニーより短命）

これ自分たちでブランド立ち上げて100〜200万円ぐらいで
販売したら売れるだろ、いくら中国製でも。
そうなったらヨーロッパはクォーツショック以来の
大パニックになるだろうけど。

>>154
俺は日本人の糞メンタルが現実を見させないっていってんの。
日本は改良が好きだとか、そんな話はどうでもいい
日本はそうやってまだ大丈夫、まだ大丈夫って言ってるうちに社会体制ごと
のっとられて、見る見る技術力は衰退するよ。
ある時点をもって、あっさり抜かれるね。

本物は爆発しません。

>>155
それは日本企業が完全に造ることを止めてないからでしょｗ
本流が造るのをやめたら、偽物は劣化していくしかないよ？
劣化しないようにできるのは、オリジナルの技術を生み出せるところだけだよ？

まー実際今の日本人の思考パターン完全にクソだしなー。

>>156
こうなるとどっちが偽物かだな

案外スイスのほうが偽物扱いされるかもな。偽物のほうが精度も細部の作りも凝ってれば、
それは本物以上の本物として、本物扱いされる。

高精度な機械式時計っつーけど、しょせんは機械式時計、それも人間の手作業で
部品が作れちゃうようなゴミだろ。

ナノテクを駆使して、人間の職工なんぞ何匹かき集めようと、「装置」を発明
しない限りどうにもならないような高度技術で、職人芸を駆逐しろよ。

しょせん、職人芸、もっといえばアナログな手作業でなんとかなるような
もんなんてゴミだ。

スプリングドライブが存在する以上トゥールビヨンは過去の遺物でしかないけど
見た目のいいムーブメントだから、お安く持てるなら買ってみたい人はいくらでもいるだろう。
これは充分ブランドを作れるレベルの技術だよ。

>>157
でもやっかいなのは、3ヶ月では差はつかないけど、１，2年後には差がつくかも
しれないってことね。
それは使ってみないと分からない。多分差が出る。
でも、2年で壊れたとしても十分元が取れるほど安ければ、消費者は気にせず買っちゃうよね。
そして2年後に壊れても、まあ中国製だし、で納得して許されてしまう。
一方、ブランドの方はクレーム入れられてしまう。

>>155
考えとかいうのじゃない。事実なんだよ。
ブランド崩壊というが、そもそも日本は一度も高級ブランド作ったことがない。優れた製品＝ブランドじゃないよ。
その意味で日本の場合はブランド崩壊ですらない、負けたとすればね。

>>169
そういうことならとっくに日本は終わってるよｗ
偶然2000年も続いてると思ってるの？
まぁそういう心配性なのが日本人のいいところなんだろうけどねｗ

>>168
絶対に売れないよ
部品の細部に拘ってないから安価な材料で出来ている
それに中国製と聞いて１００万円で買う馬鹿はいないだろう？

>>153
まあね、機械式時計の値段の高さに疑問を持ってる人は多いと思うわ
あらゆるモノが価格破壊していく昨今だが、日本製クォーツに屈しなかったスイスも
まさか中国の偽物からはじまるとは思ってなかったろう

同じ素材を使う必要は無いんだから
部品の耐久性とかでは丸でダメだろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=S0h_0U1ppKo
http://losangeles.craigslist.org/search/jwa?query=replica&srchType=A&minAsk=&maxAsk=

>>165
ん〜、でもやっぱり日本の職場はきついらしいよ。
俺も仕事になれば世界中どこでも同じだろ、と思ってたが、やっぱり欧米
と日本比べたら、日本の方がきつくて、同じ水準の仕事では給与も安いらしい。
両方経験した人は皆そう言ってた（欧米人も海外勤務の日本人も）
どうしてそういうことになってるのかよく分からないが。
失業率とか社会保障も含めて考えると、トータルでどうかは分からないけど。

中国の偽物作りのバックには日本人がいるって、
欧米人は押し並べてそう思っているよ。

>>178
いるんだよねぇ
過去の歴史が未来の歴史にそのまま続いているって論法のやつ。
もうパラダイムシフトは起きたんだよ。
日本は国連と核に押さえつけられ、海という堀は埋まり、神風はもはや軍艦を全滅させてくれないんだよ
過去の歴史なんか関係ない。

機械性能で言えば半導体回路で構成された時計のほうが耐久力も時刻正確性も
優れてるんだろ？アナログ機械式の時計より。

なんでそんなもんに高いカネを払うのかね。
俺はわざわざ初期の、真空管でできた電卓で計算しようとは思わないが、
高級機械式時計って、要はそれと同じことだろ。現代で、わざわざレベルの
低い技術でできた真空管式の計算機ならぬ機械式の時計を使ってドヤ顔するという。
そういう趣味。

>>168
中国人のメンタルの話聞いてると、
オリジナル立ち上げた瞬間に隣の工場でコピー作ってそうだな。
だから出て来ないんだろうねえ。

クォーツのムーブメント買って来て、
それらしいケース作って入れる
所謂「手作り時計」が原宿とかで流行ってるけど、
そういうとこと組んだらいんじゃね？

>>184
穿ち過ぎ＆買被り過ぎだ欧米人w

>>174
それをやったのがセイコーのスプリングドライブだけど、マニアにすら相手にされてないよ。
そもそも高級時計ってのは何十年、何百年前の物でも腕の良い技師さえいれば部品を作って修理できることに価値があるわけで
水晶振動子やら専用ICやらを積んでる時点で高級時計の定義にすらあてはまらない。

もっと詳しい人がいたら、すまんが
時計の場合、ムーブメントを可能な限りコピーしても、それに使われてる
素材が違うと、耐久性やら精度やらで全く別物になる。
機械式時計の場合、ケースも精度を高める大切な部分なので、これを
ケチると、当然精度は落ちるし、やわなケースなら少しぶつけただけで
アウト。
表面ガラスの加工なんかは、高級感を出すためなので偽物としては
コストがかかるだけで意味はない。
所詮同じ流通ルートに乗せられる訳でもない。本物でも、オーバーホール
しないと、長期間精度を維持出来ない。
時計好きな人は、別に見せびらかすだけが楽しみではなかろう。
ということで、住み分けが一応出来ており、業界の心配はわかるが、
商売に深刻な影響とまではいくまい。
電化製品を中心に独自ブランドが育ってきている（中華ね）から、長い目で
見ると偽物文化は衰退していくだろうけど「とりあえず商売になるなら
何でもあり」というのが中国人、まだまだ高級品市場は活況

>>157
それが罷り通っちゃうと開発に予算かけるのが馬鹿らしくなるね

>>4
なかなかの力作　でも使い勝手が悪すぎるｗ

トゥールビヨンって高い奴は普通に家一軒買えるんじゃなかったのかｗ
普通に自己ブランドで売っても儲かりそうだぞ

>>186
実用品と工芸品の違いだな。

実用品は性能で勝負だけど、工芸品は別次元での勝負。

>>185
新しいことが起きてるといって、終ってみたら過去と同じだったってことはよくあるよ。
バブルがはじけてはまた起こるのはそういう理屈だしｗ
企業でも技術でも何でも、新しく見えるようでいて大きく見れば変わらないんだよな。

全くの同等品が中国製って理由で売れないなら、その技術自体に価値がないんだろう
だいたい時計なんて実用品に過去の技術を使って1000万単位の値がつくってのがバカな話
そういう意味ではコピーして安く売る方に正義がある

つまり　まねされるほど　本物はちんけな技術になっていた。　　つまらん。技術革新のないものはいずれ歴史に埋もれる。

支那畜共には、研究・開発という地道な作業は向いてないんだろう。

「完成品をコピーする方がラク」って、横着な思考しかない。

>>184
なにせ、高度経済成長期まで物真似イエローモンキーといえば、
代名詞は中国人じゃなくて日本人だったからな。

ベトナム戦争やケネディが暗殺された頃のアメリカの新聞が書き立ててた
「脅威」は「後追いの日本にアメリカの産業が駆逐される」であって
中国じゃなかった。

未だに、欧米の老人層は手先の器用なイエローモンキーつったら、まず日本人を
連想するかもしれん。
日本でも「集中豪雨的輸出」といった単語でピンと来る世代の
老人ならわかる。

>>183は在日朝鮮人の火消し
他スレでも言葉巧みに日本サゲに持っていこうとするレスばかり

>>186
真空管でスパコンつくったらすげーぞ　まあ丼だけ電気食うかわからんがｗｗｗ
時期ネタかな？ｗ

>>186
真空管アンプに拘るオーディオマニアと同じだよ、温もりを感じるんだな
俺は理解できるな

スイスの有名時計師集めてSWS48を結成し、
新作時計には握手券と投票権つけて売ればいいんだよ。

これだけでも随分売上げが出ると思うんだが、なぜやらないんだ？

技術にあぐらをかいてるようじゃ、途上国に簡単にコピーされてじり貧だぞ？

うーん、機械式時計は実用品としても使える工芸品と思ってもらったほうが

おまえら馬鹿だな

機械時計の部品コピーなんて大した技術はいらないよ
スイスのブランド時計とやらだって利益第一で中国で部品作ってる位
金になるなら完全コピーの時計だって作るよ中国人はw

>>179
いや、素材はそこそこの物を使ってさ。
普通は何千万円もするトゥールビヨンの時計が
100万円台とかなら売れると思うけどなぁ。

部品は一緒なんだから偽物業者買収して本物として売ればいいじゃん

>>198
それは一般的になってからでしょうｗ
戦前、戦時中なんて、コピーからオリジナルを超える改良を施して
米国が旧ソ連に流れることを恐れて爆破処理したんだから。
その前の歴史では銃器が改良されまくりｗ

>>157
君はジェネリックを大量に服用してるから、そのオツムだということは良く分かった
>>189
全く、その通りで、今回のものは中国が市場で売買されているメーカーの時計の偽物を作った
中身を見てみるとトゥールビヨンに近いモノだったというだけの話だよね

>>200
真空管じゃスパコンは「できない」。
トランジスタと違って、一本一本が文字通り「チューブ」なゆえ、
微小化に限界があり、素子間の距離が開きまくるので、いかに光や
電気の速度が早いつっても、スパコンレベルの速さで真空管でできた
回路を通り抜けるにはクソみたいな時間がかかる。

1億個のトランジスタを狭い表面積に集中して現代的なCPUやGPUを作る
ことはできるが、1億本の真空管はどうやってもアホみたいな巨大建造物になる。
そして、その時点で計算速度はどうやっても犠牲になる。

>>189
今の高級時計は耐久性や精度、性能だけで売ってる訳じゃない。
行き着くところはブランドって言葉。
ヒストリーとか思想とか。

スプリングドライブでも月に10秒ぐらいはずれるんだっけか？
電波式を除くどんな時計も携帯電話の時刻表示にはかなわないのが現状だよ。

機械式時計の最高精度を出すためのトゥールビヨンなのに中華のは安いだけじゃなくて精度も悪い
動きはそっくりでも所詮ニセモノ

しかし持てる人が持ってないと一発でバレるんだから
偽物有りきのもんなんだろな
俺が付けててもすぐ偽物って言われちゃう

オメガのスピードマスターが頑丈な時計だと思ってた時期がわたしにもありました

そう、G-SHOCKが出るまではね！

血統の捏造馬が大量にいたのか

>>186
> 機械性能で言えば半導体回路で構成された時計のほうが耐久力も時刻正確性も
> 優れてるんだろ？アナログ機械式の時計より。

宇宙飛行など特殊な用途では、アナログ機械式の方が優れてるけどね。


> なんでそんなもんに高いカネを払うのかね。

宇宙飛行士以外は、オーディオマニアと同じ心理だと思うｗ
未だに真空管アンプを自作する人もいて
真空管の方が音がいいと言い張ってるｗ

>>203
たしかに時計の価格はほぼ装飾品としての価値だもんね
実用性だけなら数千円のデジタル時計で十分だったりするｗ

あーでも昔っから香港では偽物売ってたよなー
中国には中国なりに、偽物時計師の系譜があるんだよ
これも伝統なのかもしれない

>>192 >>195 >>196 ここら辺が本質を突いてるね。
これまではスイスの時計業界ぐるみでトゥールビヨンの希少性を煽って価格を維持してきたけど
空気が読めない中国人が「いや誰でも作れるからｗｗｗ」って殴り込みをかけてきた。
ブランドを騙るのは良くないけど、かといってスイスの肩を持つ気にもなれないな。

>>217
ぶっちゃけ古い機構の時計の価値って、まわりにちりばめられてる宝石とか
使われてる金銀の値段とかだろうしな。
それ以外に、なんのテクノロジー的価値もないだろ。現代的には。

>>187
トゥールビヨンのみ作って技術力の低いブランドに売るってのはアリかもね。

>>200
いやスチームパンク流行りの昨今であれば、
蒸気機関駆動の階差機関でですな、
まあどんだけ石炭食うかわからんがw

>>205
あったあった、ここ、シーガルのムーブメントで、
トゥールビヨンの時計を20〜30万で作ってる。
ttp://www.b-barrel.jp/14/
まあ見た目は安物なりだな。

>>142
旅行で来るにはいいんだけど〜
ほぼどこでもそうだろ。
旅行と在住を比べるそいつが甘い

ブランド時計ってはったり用だからね
人と会った時にこいつ金持ってるなと思わせるもの

>>205
世界中が中国の技術に信頼を置いている時代じゃないからねぇ
なにかあっても知らん顔をされる中国製と思っているでしょう
つい数年前の冷凍餃子だって知らないの一点張りで最後は犯人逮捕で帳尻合わせてた
長い間、何千万円もしてたトゥールビヨンだから価値がある訳で今出来た100万円のトゥールビヨンを
絶対に欲しいという人はいないでしょう？

>>210

そういうことですね
時計の機能だったら電池式で十分
つまりはブランドというかスタイルが選択の大きな理由になっているわけで
だったら外観が同じだったら安いもので構わないといったものや
単に本物は買えないが同じデザインの物を欲しがるといったことですね
金持ちでも正式な場以外では偽の宝飾品を付けるわけですから
別におかしな発想ではないかもしれません

>>225
だから貧乏人には芸術品は生まれないんだってｗ
贅沢である意味を考えちゃうから。

>>216
宇宙飛行士が曝される程度の環境において、
機械式時計が半導体使用の時計に、耐久性と正確性において
勝る場合ってどんな場合？

そりゃ、100Sv越えとかの放射線環境なら分からんでも無いけど。

>>122
トゥールビヨンの特許なんかとうに切れてるし、時計作るのに大気が何の関係が？
ソースに専門家が詳細に見ないとわからないレベルだと書いてあるじゃん

日本中の自動車に組み込まれている電波時計以外を選択するのは馬鹿げてる

>>40
ブランドバッグとか財布の類もそういうのがほとんど。
部品だけなら本物

>>228
強烈な宇宙放射線を浴びたときかな
シールドしてない電子クオーツだとお釈迦になるかな

中華は同胞相手にこういう商売を有史以来続けてきた地域だからな
当然その模造技術も長い歴史を経て磨き抜かれてるわけよ
その技術力をまともに使えば…とか思う人も居るだろうが
誰もが欲する名物が先ずそこにある事が前提条件になってるものなので転用は難しい

ソーラー電波時計でそれなりに見やすければ何でもいい気がする
日本人ならセイコーが嫌味が無くていいんじゃないの

>>226
原発事故でもあったら電磁波が出て電波は乱れます
地球に隕石が衝突したら地場も狂います
自信があるとＳ波Ｐ波で時間の伝達に狂いが生じます
そんな時でもトゥールビヨンなら安心♪
　
パチンコやスロットのゴトに使えるトゥールビヨンをお勧めしますｗｗｗ

ごめん
安いんで試しに中国製のトゥールビヨン（だけの）アクセサリー買った人間だけど
到着後３日で分解不能な中身の歯車外れました
　
「外装の保障はしません」な通販サイトに「内装はどうなんです？」とメール送った
　
メールは去年に送ったけど返信はない
…見栄、張りたいならちゃんとしたもの買ったほうが”年季”もつく、と思う

>>225
う〜ん、一理あるか。トゥールビヨンは高いからこそ価値があるみたいな所は確かにあるからね。

技術流出したんだろうな。

中国人とどこかで関わったんだろうね、かわいそうに。

連中には法律なんて通用しないから、どんどんコピーして拡散させるよｗ

>>200
>>209

真空管ではないけど、リレーだけでコンピュータ作ってる人はいるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KQ9spCW8ddk

クロックもリレーで実現していて、リレー遅延を利用していて、６Hzらしいｗ

トウルビヨンって馬の名前かと思ってたよ
(´･ω･｀)

爆発します

中華ビヨンを組み込んだ時計は
普通のメーカーからも出てなかったっけ

結局中国で生き残るにはオリジナルを生み出すより
コピー技術を磨いた方が良いって事になっちゃうんだよな。
長年苦労してオリジナル1個作ってもすぐコピーされる。
それなら100個コピーしたほうが効率良いもの。

>>236
だよね。

みんな中国の技術を過大評価している。自信喪失した人間が多いのだろう。
中国人は確かにすごく器用ではあるがね。

機能だけで語るなら腕時計そのものが必要ない時代だからね電波時計だってカッコつけてはめてるに過ぎない

ヘッドホンやイヤホンも偽物が蔓延しているが、
偽物としては精巧ではあるものの、本物と音が違うなどの違いが必ずある。
偽物が出来る流れは、ブランドの提携工場から設計図が流出
提携工場の技術職員の引き抜きが行われる。
素材は少し違う。

特に中国で金属素材不足が深刻化した北京五輪以来、
中国独自調達の素材は質が悪い。
今は精巧に見える偽造品は、数年後の金属劣化の早さで違いが露見するだろう。

>>237
3000万円の時計だから持っていて価値がある、何かのときにも換金できる
見た目が似てる100万円の時計は自慢して虚栄を張るためのもの
持っていても価値がない、換金しようとしたら逮捕されるｗｗｗ

ソーラー電波はソーラー電池か電波受信機が数年で故障して修理代が新品購入代と大差ないのがガン

お陰で俺の電波ソーラーＧは三代目

>>228
>>232
宇宙放射線の曝露を心配してじゃなくて、急激な温度変化による電池の電圧変化
を警戒して、機械式を採用している。
通常のミッションは数日レベルだから、クオーツほどの長期精度はいらないし、
電池式は温度変化には結構弱いんだよね。

でもトゥールビヨンぐらい�ｩ葛孔明あたりがすでに発明してたりしないかな

>>140
それ今の日本人と変わらん気もする。日本人はハングリーさも無くなったから抜かれるのは当然だわな。

個人輸入できるネット時代でこれは脅威だろうな
わざわざ中国に行かなくても、ウン百万円の本物のレプリカが数万円で国際郵便で届くｗ
しかも個人使用を目的で輸入する限り商標侵害にならないから税関でも止まらない
この記事は間接的ステマだわ

>>245
ぶっちゃけ携帯電話を持ってればそれで全て済むからな。
腕時計なんかハメてハシャいでたのは20代のガキだった時分までだった。
現代生活してる中で、そもそも時刻がわからなくて困ることがないからな。
駅でも会社でも必ず時計がブラ下げられてるし、パソコンの画面の右下にも
表示されていて、そしてもちろんスマホをいじくるために取り出すときに
はまず時刻を見ることになる。

基本的に、もう腕時計ってのは「必要」でするもんじゃない。
ただのファッション。

>>246
中国は日本の加工機械を持ってるから、精密機械は全部コピーできると
思った方がいいよ。

ただ、音質とか音場とか、そういう基礎研究がものを言う分野はまだコピーできない。
だからスピーカーはB級もしくはコーンは外国製のものを使ったものしか出せない。

>>252
個人使用目的での購入も違法じゃなかったっけ？

>>246
どうしてその材料を使うか、どういう材料が必要なのか
それを自在に操れるなら中国も過去の大戦に参戦していただろうに。

>>255
転売目的が無ければ直接侵害にも間接侵害にもならない
つまり違法じゃない
ここは法の不備だよ

>>253
携帯取り出せないけど時間知りたい場面くらいたまにあるだろ

>>253
確かに、電波時計電波時計言ってる奴いるけどけ、考えてみれば
携帯電話はある意味電波時計だよなｗ　３G回線にしろ、電波を介して自動で時刻補正
するから、常に正確な時刻を示している。
一体いつ補正してるのか、意識したことないので知らないが。

>>1
>トゥールビヨン

確か競走馬の血統でこんな名前のいたよな？
ルドルフとかそうじゃなかったっけ？

今は携帯スマホで正確な時間がわかるから腕時計はアクセサリーなんだよね

ロレックスやオメガとかは女のルイヴィトンやシャネルみたいなもの

>>254
むしろ中国でコーン作った欧州スピーカーが跋扈してる時代だと思うんだが。
俺のB&Wも裏をひっくりかえせば見事にメイドインチャイナだぞ。音はもちろんいいけど。
QUADもTANNOYもチャイナ製造もんが大量だろ。
それに、オーラムカンタスがあるじゃんあそこ。

むしろ中国はコーンやコイルといったスピーカー部品の製造産地だよ。
なにせ、欧州企業がコストがかかるってことで、向こうに製造装置もってこぞって工場を
うつしちゃったから。

おかげで欧州国内がスッカスカ。いまやモニオもメイドインチャイナだからな。
ま、それでもブランド品は基本的には音はいいんですけどね。

>>243
ニセモノとまで行かなくても
新しいものが世に出ると、すぐ類似品が出回るのはどこも一緒な気もするなー
その辺の線引きも大事だろうから
やっぱ法が行き届かない国家システムに問題があるんじゃないかな

>>253
ちょうど今日、「腕時計の選択とその後の扱いで、嫁の扱いが予測できる」て
与太話を聞いたけど、既婚？独身？

>>221
もうだいぶ前からやってるよ
↓のは香港だったと思うけど米のebayにも沢山出てるし
ttp://www.minorva.net/
あと日本ブランドだと上にも出てるb-barrelや↓kentexなんかも中華
ttp://www.kentex-jp.com/col/tour.html
中身だけじゃなく全部中国産なんだけどkentexは国産っぽい表記で歓心しないね

スイスの本物のロレックスも、価格の割に品質が良くないと聞いたことがあるがどうなのか。日本のプレミアム価格を見ているからそう思うのか？

>>252
てか、知的財産侵害商品なら税関で止まる事に気付こうやｗ

>>253
人生の負け犬乞食の遠吠えっすか

>>254
まったくその通りだね。
ラジオなんかは、高品質のものが日本円で二千円程度らしい。
真空管アンプなんかも１０分の１だという。

長い時間をかけて研究してきた部分は真似出来ないけど、機械と
材料が揃ったら出来るってところは、もう真似してるということだろうね。

中国では、偽i-PHONは即日出回ったらしいな。しかし、１週間か２週間しかもたなかった
らしいな。そのi-PHONは。

聞いたことねーよ

>>255
バレれば没収

>>262
それはオリジナルの大元が中国にいるからでしょｗ
オリジナルがいない状態でコピーできるかって話じゃないの？>>254は。

中国人は能力的には高いけど
精神的に腐ってるんだよなぁ

安いセイコー5にも偽物あるんだってな

その技術をもっと別の方向に活かせよ

>>267
だから現行法上侵害にならないんだってｗ
少し調べりゃ分かるよ
税関で止められるのは日本で販売目的で輸入する業者だ

中国製の『偽』腕時計はムーブメントが日本製クオーツだから
本物よりもセイコーだと聞いたな。

ロレックスは出来云々より本物じゃないと投機の対象にならない

ロレのスポーツタイプは廃盤になると中古でも買った価格より高くなったりするし

つか中国の名山や偉人の名前をつけて売ればいいじゃん。

>>262
言い方が悪かったね。設計自体は外国企業で行っていて、
中国企業がコーンの設計から何から、全てをプロデュースするには
至っていないってことだね。

欧州も日本と変わらないって事だね。今はみんな中国から出てっているけど。

>>272
この法律相談によれば、個人使用目的の購入はOKらしいけど、
それでもバレたら没収なの？

ttp://www.hou-nattoku.com/consult/634.php

>>26
要するに宣伝する金が勿体無いからだよ
元々有名どころ真似るだけなら簡単だし宣伝費もいらない
しかもブランド物の真似だから、コスト安く抑えれば儲けもでかくなる

加工しやすい軟らかい素材を使って作るから耐久性が無いんだよな

スイスの時計も故障しまくるから、偽造品と大差ないね
成金趣味だな

ロレックス自体スイス時計の偽物からスタートしたメーカーだけどなw

ブランド信者なんてこの程度でしかない

>>262

どこで造ったかではなく誰がそのような品質管理で造ったが重要なんだと思いますよ
中国製と言っても中国人が設計して製造をしたものから
先進国が設計して機材を持込み人間の手が必要な部分だけ
安価な中国人労働者を使うものまで千差万別ですからね

http://bbsimg.ngfiles.com/1/13372000/ngbbs46a50f202a4b4.jpg

>>274
中国人って能力的に低いよ
人口が13億人もいるんだから、
能力が高い人間が日本の10倍以上はいないとならないのを見ても分かる
漢民族はボウフラのように掃いて捨てるほどいるというだけで換えのいる民族だよ

人造人間最初に作るのは中国かもな

>>273
コーンが外国製ってのを解釈すると、「コーンは別の国で作られたもんを
中国で合体させてスピーカー作ってる」としか解釈できんのだが。
それなら、時代は全く逆で、今は多くのオーディオブランドは
「本国で設計して中国の製造工場やOEM先でコーンを作らせる」という時代だって話。
オーディオ業界のこと。

日本でもまだ気鋭のメーカーというか、しぶとく中小企業なのにスピーカーユニットを作ってる
PARC-AUDIOってのもあるけど、これまた、基本的には日本で設計、図面ひいて、中国に作らせる
ってやりかた。

多くのスピーカー部品は中国で作られてる時代だよ、今は。
一本あたり数万〜50万ぐらいまでのレンジの量産品スピーカーは特にそう。
ま、あんまり気にせんこった。本国のブランドが管理してる限り、出荷
検査もしてるし、音はいいから。

>>281
だから勘違いしちゃうんだよねｗ
中国人すげーーーっていうけど、日米欧のトップ企業の人間も乗り込んでますがな。
極端にいえば、中国は日米欧の代理経済の場だし。

俺がスイスの時計会社の人なら中国から腕利きの職人スカウトしてくるね

時計、に関して言うと
機能と実力、実用性に対して「どれだけ愛せるか」だと思います
機構のノウハウも知らないメーカーのダメなコでも「カワイイ」と思うと愛着わきます。
継続するかは、メーカー次第、安くても頑張った。と思えます。
　
機構、だけで売ってる、加えて「だけ」のメーカー、売り逃げで次は考えてないメーカー
反吐でます。
特に先人の機構だけに頼るメーカー様、後ろ向きな未来しかないです。
恥ずかしい。
　

ちょうごくが偽札作りをしないことだけは評価したい。

アメリカ特殊部隊の隊員が命を預ける時計は日本製

ブランドはそれを作って巨大な富を築くやつと、そのブランドを利用して偽物で儲ける
やつとの共生関係だよ。

SEIKOの中国製逆輸入ダイバーズとか機械式なのに安いわりに良くできてるんで愛用してるよ
オーバーホール代の方が高くつくから壊れたら買い換えだけど

>>282
輸入禁止だから税関でばれれば没収ね
国内で買うなら大丈夫

>>292
多分思い通りに働いてくれないと思う。技術じゃなくてそこが問題でしょう。
飽きたと言って突然来なくなったり。

元々ロレックスなんて糞じゃん。

>>226
なんか難しいんだけどね
性能で電波式クォーツではなく機械式を選ぶケースは限られてるのは確か

ただ、時計の場合イミテーションを着けるのとはまた違うと思う
わざわざ性能が劣るものに高いお金を払って着けるってことは理由があるわけで、
偽造品ではその品を選ぶ理由を語りにくいｗ

中国にないのは信頼感とブランド。
こればっかりはどうしようもない。

>>277
君は自分でレプリカを税関で止められないと書いているんだから、
まずはレプリカの意味を調べたほうがいいよｗ

>>292
「ゴメン、無理！」
な内情知らない

>>294
そこは北朝鮮にやらせてるだけなんじゃねーかなｗ
精巧なニセ札作ろうと思っても印刷方式が一般と違うから専用機械用意しないとならねーし他に流用できないしで超面倒

>>286

ロレックスを買い支えているのは東洋人ですよ
西洋の金持ちにとって防水の堅牢な高級時計などあり得ません

>>294
既に自国内で偽札が、普通に横行している国だよw

伝統工芸の名もない職人やってるけど正直中国は脅威
中国に受注したら最後、技術を一から十まで根こそぎ持ってかれる
そもそも生産数少ない伝統工芸品を安く作ろうと、ぼったくろうとしてインフラ
価値はだだ下がり、国産じゃ利益なくなって安い中国に頼みーの悪循環…
縦読みも無く愚痴ってごめんね

>>298
個人使用目的なら商標権侵害に当たらないようだから、それならそれを
つけて入国するのは輸入禁止物品にも当たらず、不正輸入にもならないと思うのだけど。違うのかな。

そもそも、日本で買ったのを腕につけて出国して、日本に帰った場合は？その時も没収？
後者がOKなら、前者と区別つかないよね。ややこしいな。

結構昔のサラブレッドの名前？

>>305
そうか黒幕だったかｗ

>>290
＞コーンが外国製ってのを解釈すると、「コーンは別の国で作られたもんを
＞中国で合体させてスピーカー作ってる」としか解釈できんのだが。
だから言い方がまずかったと言ってるじゃない。
言い方がまずかったらそういう解釈しかできないだろう。
無意味な主張はいらないね。

気にするでしょ。
それで反日の巨大団体の中国共産党の経済力が増し、
国内の失業者が加速するのだからね。

商社の人間はそういうのは気にしないんだろうけどね。
その内、スピーカーも普及価格帯で安価なコピー品が出回るのは間違いないだろうしね。
そうなった時にはもう遅い。

結局、チャイナリスクが現実になったって事だよ。
古典中国と現代中国は、簡体字からして似て非なる国。

どの部品がメイドインチャイナか、なんてことを気にしてたら最近のAV機器なんか
買えないだろう。
俺なんかここ数年で買ったスピーカー（B&W CM1）からレシーバー（TEAC referenceシリーズ）から
ヘッドホン（ビクターHAMAX10B）から、なにからなにまでメイドインチャイナだぜ。

オーディオ製品はもう最近は部品からなにからなにまで中国工場で中国人が
作ってると覚悟して買うしかない。
それに、どうせ初期不良が出たら交換させればいいのだ。そこは日本や欧州ブランドが
責任もってやるだろう。

>>308
中国に受注しなくても商品を持っていけば完全にコピーされるよ
制度は別としてね、只、工芸とかは違和感がある
絵画で贋作には心がないのと同じことで、コピーはコピー
それに気付く人が減っているのは事実だけどね

>>258
それで一回、すげー怒られたことがある。

「なぜおまえは、腕時計をしないのか？」
「打ち合わせ中、時間を確認したくなったらどうするのか？」」

「打ち合わせ中、たいていの場合PCを出してます、PCにも時計はある」
「超最悪、トイレに行くふりをして時間を確認するのも手です」
「通常時、時間を確認するのは携帯電話があれば十分」
「そもそも、打ち合わせ中に時間を確認する行為は、相手に失礼ではないか」

これいったら、すげー怒られた。
その後、時計は買ったがいまだに納得していない。

そもそも、社会人だから時計を腕にしていないとダメってのは
いつごろからの決め事なんだ？

>>294
テレビで見ただけだけど
高額商品扱う店では偽札発見器を常備してるって言ってたけど

>>313
時計の場合オーバーホールがなあ
スイスまで行くので3ヶ月くらいかかる。アホかと

300万の時計を使うのって、一種の露出オナニーだよな

「ほ〜ら、すごいだろ、見てごらん、ぼくのモノを」

>>308
大丈夫だよ。利益無くなったら中国人は辞めるからｗ
でもそのまま同じことをすれば廃れるっていうのは陶器の職人でも昔悩んだ人いたから
そこは生みの苦しみ、新しい要素を入れた伝統工芸とその工芸職人の名前を
同時に知れ渡らせるしかないね。

世界中が中国に餌と仕事と技術をくれてやって、似非資本主義の怪物共産国家を育てたからな
特にグローバル経済だの抜かしていた連中の協力っぷりは半端ない

今後半世紀は、チャイナリスクというよりチャイナカウンター炸裂で世界中地獄になる

>>316
その発見器は日本製のコピーです

>>315
馬鹿だろ

>>301
機械式の音が好き、ってことはあるかも。
スポーツカーのエンジン音が好き、というのと類似の趣向かも。

俺が機械式を買う理由の半分はそれで、半分はムーヴメント機構の動きを
想像するのが好き、それが自分の腕にあるのがカッコイイと思う、という厨二病的理由ｗ

ムーヴメントを想像できるってのは、機械式は時を刻む仕組みを理解できるし、大きな壁掛けとかなら自作もできるけど、
クオーツは水晶の振動のメカニズムまでは理解できても、半導体部はブラックボックス
だからそれ以上はお手上げ。機構を理解できるものの方が好きという、自己満的要素かな。

中国人も日本人もいま住んでる場所が違うだけで
あとは殆ど同じ人種だよｗｗ。
世界の大発明の殆どは古代中国人の手によるものなんだから、
中国人が物作りで劣っているなんてことはないはずだよ。
たまたま産業革命で西洋が先行しただけで、その原型は
大部分が中国の真似をして取り入れたものだ。
機械式時計も羅針盤も望遠鏡も印刷機も織機も飛行機も古代中国人の
発明品だ。
彼等が技術的に色んなことができるのは当たり前だよ。

そもそもスイスの時計が性能や機能・品質で売れてると思ってるやつはいないんじゃないの？
ブランドという訳の分からんことで売れる。

一方ではそれを利用して利益を得ようという寄生虫が回りにどっとできるわけだ。

スイスは違法ダウンロードを
国家ぐるみで合法化した犯罪国家。
はっきり言って、チャンコロの海賊版で
被害にあっても同情の余地一切なし。
違法ダウンロードを合法化しながら、
ヒステリックに偽造スイス時計の摘発に
躍起になる卑劣なダブルスタンダードを今すぐやめるべきだ。

そんな技術で偽物作る乗ってむしろ損じゃないか？

敵に塩を送る
日本は上杉謙信っすね！

>>315
オトナの世界は阿呆で不条理なことがたくさんあるんだよ。

「合理性」ってもんを考慮するなんてのはクソほどにもならない決まりごと
が世の中にたくさんあることを学ぶのが、子供からオトナへの脱皮なんだよ。
そうして、人間はオトナになっていくわけよ。
「擦れてく」とも表現できるが。

そして十数年もすると、自分も青年時代は小ばかしていたくだらない慣習に
がんじがらめになっていて、自分がオトナになったことを実感できるってスンポーだ。

世の中には、根拠を問うのがバカらしいこと、「こんなの必要なくね？なんで
そんなムダなこと続けてるの？」ってことはたくさんある。
そのバカバカしさやくだらなさにつきあうのが、人生ってもんなんだろう。

>>313
俺が一番ショックだったのは、PanasonicのPC買ったら、アダプタが中国製だったことorz
アダプタこそ中国製はしょっちゅう壊れるし危険なのに・・・
それでわざわざ日本メーカーのPC買ったのに、酷すぎる。

>>275
お前、真顔で言ってるんだ・・・
　
http://news.nna.jp/free/tokuhou/060503_asa/07/1101a.html
http://ceron.jp/url/www.asahi.com/national/update/0307/TKY201103070377.html

俺は釣りかと思って短文で返信してたじゃねーか

>>320
グローバリズムは必然だが、
コミンテルンの唱える似非グローバリストの誘導思想にまんまと乗せられたって事だろ。

心配しなくても、彼らの教育水準は高くないよ。
中国共産党がアホで良かったろ。
中国人が知性と教養を得たら、まずは中国共産党に強い不満を持つだろうからね。

中国共産党は「コミュニズムと教育水準のジレンマ」を今経験してるんだよｗ
教育水準の高い国では、コミュニズムは思想として成り立たない。

>>312
脅威とはいうものの、蓋を開けたら儲かってるのは日米欧だったりね。
海外企業のものを接収すればいいんだろうけどｗ
今は中国から出て行く海外企業も増えたって話だよ。
英米が力入れてミャンマーを盛り上げてるのはそういう意味だわ。

なんで独自ブランドを作らないんだろう・・・

>>329
> オトナの世界は阿呆で不条理なことがたくさんあるんだよ。

> 「合理性」ってもんを考慮するなんてのはクソほどにもならない決まりごと
> が世の中にたくさんあることを学ぶのが、子供からオトナへの脱皮なんだよ。

俺も腕時計が必要なんて今始めて聞いたぞ。腕時計は持ってるけど、
職場に腕時計をしていったことなんかないわ。言われたこともないし。
そんなルールがあるなら、明文化しといてくれ。

いまどき職場で腕時計を要求されるのは
いいとこの会社ぐらいだろうな。

>>331
それって転売目的の輸入の場合じゃないの？

>>309
ごめん勘違いしてた
純粋に個人使用として輸入するならOKで貨物が税関で止められても個人使用だとする意見書出せば大丈夫らしい

ブランド立ち上げればいいというが
お前らは中華ブランドの商品買いたいか

サラリーマンの馬鹿馬鹿しさを言い出したら「ネクタイが国際標準規格のごとく
扱われるようにしたのはどこの阿呆だ」とか、いろいろ言い出したらキリがないからな。
ネクタイとか、普及させた奴は死刑でいいよ。俺にタイムマシンがあったら
アレをサラリーマンの世界に導入した奴を真っ先に殺すわ。
首が苦しいだけだろ。
アレを仕事着にしようなんて、頭ラリってる奴が思いついたんだろと前々から思ってた。
一言で言うと馬鹿だろ。

中国と日本がWin-Winの関係になるってのは無理って理解で合ってる？

機械時計くらいだよね、
一流の職人が精魂込めて手作りしても、
大量生産の安物に性能で絶対に勝てないモノって、

社交界の話だろ
職場で奴隷達に見せびらかせるような事はしない

>>335
いちいち説明しないと理解できないって
最近の若者の特徴だよな
自分で理解しようとしないアホばかりw

>>324
それ中華思想じゃねーか？ｗ
だから土地も俺のもんだ、よこすアル。

単なる身だしなみ
慣習なんて時代で変わるよ

そこまでそっくりなら偽物で全然かまいませんが何か

>>342
半導体とかの微細加工の産物なんて、どれも基本的には人類の職工の
及ぶ領域じゃないと思うが。
現在の微細電子回路は、人類レベルでどれほど「一流」だろうと、もう人間がハンダづけできる
レベルを超えてる。

昭和に比べてラジオ少年がめっきり減ったといわれてるが、俺はそりゃそうだと思う。
現状の電子回路の楽しみは
「ラジオ少年」いってみれば、人間の手でどうにかできるレベルで実装できる機能を
遥かに超え始めた。

今は結局、コンピューターや機械言語を駆使できるエンジニアや頭脳労働者じゃないと
回路設計できない。
VHDLとか使わずに、人間が手で図面引いてたら、いつまでたっても現代の機械は完成しない。

>>338
そうか、サンキュー。あまり褒められた行為ではないが、個人使用ならOKってのは
まあ常識的な話だよね。最近は個人使用のCDやDVDのコピーがあかんとか、常識も
通用しなくなってきてるので、合法か違法かが常識で判断するのが難しくなってる。
これじゃ遵法意識も育ちにくいだろうね。善良な市民でいるためにはいちいち細かい
ルール覚えないといけないってのはアホみたいな社会だ。

>>340
でもスーツでノーネクタイだとＶゾーンの間が抜けるぞ、
ノーネクタイなら人民服みたいな詰襟じゃないとカッコワルイ、

>>340
日本が戦争に勝ったてたら、紋付袴ちょんまげを正装に出来ただろうけどね〜。

このスレ、トゥールビヨンの説明が何も無くてサッパリだったが、これを見たら多少は解ったな
http://www.youtube.com/watch?v=g1i9f6RCbuA

ところでこの職人さん、あちらのレベルでは凄いのかも知れないが、
日本人の感覚からするとイマイチ不器用じゃね？

>>323
中華ビヨンならバラしても惜しくない値段で手に入るし、
ハイソニックとかコスモトロンなんかも良品が安価で手に入るいい時代に生まれたね

そういえば、脱進の仕組みを知ってからカチカチ音の持つ意味が変わったな

>>351
裃

>>338

個人使用だろうがなんだろうが
他人の知的財産を盗んだ物を持ち込むのはご法度ですよ
没収されて終わりです

ヒョードルの偽物だと！？

クオーツの登場以来中途半端な時計なんて意味がなくなった
偽物に引っかかるのは背伸びしたい小金持ちだけだろ？
本物の金持ちはオーダーメイドを直接買い付けれは偽物を掴み様が無い

そっくりって外見だけだよ。すぐ壊れる。
でも売れるのは見栄っぱりだからだよ、買う方が。これもブランド力か。

>>353
かしもみね、失礼。

>>344
時代が変わればルールも変わるってだけじゃない？老害のマイルールを押し付けられても・・・
履歴書は手書きで、とか未だに言ってる時代遅れな人かな？
俺が履歴書出した時は、なぜ自筆？馬鹿じゃないの？たくさん書くの大変でしょ？と言われたので、
それ移行全部パソコンで買いて印刷にしたら、何も言われなかったし、普通に複数内定貰ったので
（最初の手書きの会社も内定出たが）、何の問題もなかったわ。

キチガイ民族w

>>352
欧米に行ったら、包丁でリンゴの皮むきを見せてやれ
むかれた細い皮を見て、「アメイジング！」を連発してくるから

>>359
別にお前のルールなんざどーでもいいけど?

お前が馬鹿でも俺には関係ないしw

機械時計には時計の姿勢で誤差が変わる（姿勢差という）
トゥールビヨンとは立て姿勢の姿勢差を平均化する構造のこと
文字盤上　平（ひら）　　文字盤下　裏平（うらひら）　→トゥールビヨン構造効果無し
時計を立てた時　→（立ての姿勢がランダムであれば）トゥールビヨン効果あり

>>361
ビューティフル！エキセントリック！ファンタスティック！
って褒めるときすぐ言うよね。あっちの人たち。

つーか、ケータイで時間確認するのと、腕時計で時間確認するのと
見た目のイメージ全然違うけどなｗ
何だっていいっていうならそれでも構わんけど
もし人物観察されて、そこが採点基準だったら損しているかも知れんぞ？ｗ

>>337>>338
不正商品（偽ブランド品等）、不正競争物品）は、関税法の規定により没収されます
水際で偽物だと分かった時点で所有権放棄の書類を書く＝知らなかった場合
異議申し立てをする＝税関で告知され周知したにも関わらず放棄しない＞行政に通知＞送検

こういう手続きになるのは誰でも知っていることでしょ？

>>353
そうそうｗ　
仕組みが分かると面白いよね。

確かに、一度バラしてみたいわ。いい時代に生まれたもんだ。アンティークで
修理したい奴があるので（金出して修理してもらうほどの骨董品ではない）、その練習代にもなるな。

中国と韓国製品はこれからいくら技術が進んでも高級ブランドにはならない。
偽物を作り続けたツケは100年は続く。
中国の時計に10万円払うか？
オレは1000円でも買わない。

>>361
男の場合だと、パルクールやブレイクダンスなどの凄まじい身体能力の
格差を見せ付けられて、外人コンプになって帰ってくる。俺の弟がそうだった。

「男」の世界の価値観じゃ、リンゴの皮むきができるより、自在にバクテンを決めたり
ダンクシュートを決めたりする奴の方が「凄い」からな。

男の子は、あんまり幼いうちに欧米に行かせないほうがいい。
水嶋ヒロもそうだったが、身体能力や体格に格差があるんで、心に消えない傷を残して
帰ってくることが多い。

そもそも現代の日本人の感覚で言うと贋物持って嬉しいかという感じ
騙されて買った人ならともかく、自分の気持ちは満足しないだろ
いかに中国人てのが上っ面のプライドかという事

そこまで技術がありながら、オリジナルを作らないのが中華流なのか…？

>>30
上野のアメ横行けば　日本人で凄い人幾らでも居るよ
革製品とかね

>>11
オリジナルを作るアイデアは持ち合わせてないんだろ

>>366
昔、米国からエロ本を個人輸入したら
税関からその書類届いたわｗ

所詮中国なんてこんな国。

こんな国にシンパシーを抱いてるやつらは馬鹿まるだしｗ

そんなに凄い時計製作技術があるなら、新ブランドでやれば良さそうなもんだが、
ブランドはなぁ…イメージだからなあ…

腕時計をしてこい、と上司（使えない部類）が言うから、

http://219.94.194.39/up2/src/fu55854.jpg

をしていったら、こんどは
『何だそれは？ふざけてんのか』、ときた。
時計なんか、何だっていいだろう。
誰も他人の時計なんか見ねーよｗ

奴らは価値に見合わない不当に高価なものがあれば、
なんでも偽造するよ。

そもそも中国人自身が国産品を使いたがらないからね

トゥールビヨン作れるなら、自分のブランドで出せよｗｗアホ中国人ｗ

>>371
そこまでの技術がないからオリジナルを作れない
>>374
それはわいせつ図画り領布にあたるでしょｗ

スイスじゃなきゃ、とっくにヌークリアウェポンを打ち込んでるな

ここまでできるなら、どっかのブランドの
職人やった方が儲かるんでないか？

>>369
俺がアメリカに住んでた頃は、同級生はデブばかりで、そんな傷は負わなかったけどな

>>377
素晴らしいセンスだ。
おかしいのは君の上司。君は間違ってはいない。その時計で商談に臨むんだｗ

わざと時計を見せるような服装なら、なおさらベター。
見せ付けるに値する時計だ。

>>363
普通の機械式は使わない時はくるくる回る台（名前が分からん・・・）につけとけばいいんだけど、
トゥールビヨンだと立てて置いといた方が誤差小さいかも・・・

お前らはやっぱり高級自動巻きクォーツ時計をいくつももってるんだろ？

中国人が手作業でコピーできるようなローテク品にカネを出していたことの
くだらなさに気づくべきでは。
俺は、基本的には人間の「手」で作業すればどうにかなるようなもんには
あまり大した価値は認めていない。

>>370
偽物のハンドバックを持ってると
社内で陰口されてる○○さんはシングルマザーで、
実はそのカバンは
愛する息子がはじめてプレゼントしてくれた宝もの。
偽物ってのは知っていても嬉しく仕方がない。
そんな話を何かで読んだよ。

>>377
上司が腕時計を付けろと言うのがルールなら付けるのが会社での社会なんだわ
時計が必要な理由があるかもしれない、時間の感覚を体感させたいだけかもしれない
それでも、上司が言う事がルールというだけで、決められたルールの中で上手く立ち回る人間を出来が良いと言う
　
知能が低いのでそんな簡単なことも、わからないんだろう

中国製だからって中国人とは限らないだろ。
たぶん作ったのは時計学校出たスイス人だよ。
サムスンにも日本人が大勢居るだろ。

>>387
日本製だぜ！

>>366
転売目的なら不正商品になるけど、個人使用目的なら不正商品とはならないのでは？
338は、異議申立てで個人使用だとする意見書出せばいいと言ってるようだけど、どっちが正しいんだろう・・・

>>377
ギャンブル人材かもなｗ
ひょっとすると化けるかも？

>>22
ある意味職人だな。
こういう連中ばかりなら尊敬もするんだが。
実際は劣化コピーだらけだもんな。

日本人が、高度な削り技術と金型技術を教えちゃったからね。

足りない技術は日本製をそのまま使えばよいし。

もう、中国への技術移転は止めようよ！

>>387
爺さんの形見分けで頂いたブライトリングが１個あるなー
使ってないけど・・・

中国の価値は現金とか金なんだろうな
ブランドの本質や技術に価値を見出せない国
腐敗の方向に流れるべくして流れる国だわな
こんな国が覇権目指すのは人間の為にならない

上司にわけもなく「腕時計をつけろ」と言われて嫌な気分になったのなら、
自分がその上司の年齢になったときには、下の連中には好きに自主性に任せてやる
のが「できた人間」というものなんじゃなかろうか。

体育会系のいわゆる「新人歓迎」と称した後輩いじめとか見てても思うが、
負の連鎖は、誰かがどこかで断ち切らなきゃいけない。

自分がやられてイヤだったことを、下の連中にやったら自分もクズの
仲間入りじゃないか。
そして、それじゃあ世界の空気はいつまでたってもよどんだままだ。

偽物とはいえコピーが出来て動くならオリジナルが出てくるのも時間の問題
トゥールビヨン機構は加工組立がとてもむずかしくて日本でも国産は殆ど無い
ちょっと楽しみ

>>389
息子に偽物はだめだという事を伝えられない愚かなシングルマザーって題だっけ？
常識を伝え教育する術を知らない、自分の身内にはとことん甘い
だから、いつまで経ってもシングルマザーでいるって結末だったよね

>>396
教えても継続するかはまた別の話ｗ
チョンを見れば分かるだろ？

>>377
腕時計がマナーとか初めて聞いたわ。
オレは設計開発だが、技術営業もやるから現場だと腕時計は邪魔なんだよな。
女物の小さいのをしばらく愛用してたが、最近はもうつけないようになったわ

>>387
なにそのキネティックw

正直中華ムーブメント凄いよ
格安で10万〜100万相当のハイブラなどに乗る汎用品であるETAと遜色ない

アホが一人ｗ

>>387
そんな時計は持っていないよ。
電波時計一択。

>>396
技術移転には日本の総合商社が絡んでいるから止まらないよ

>>377
ふざけてんのか、の意味が分からんな。Gショックは立派な時計だろ。安物でもないし。

>>409
でも時計に話しかけるとロボット飛んできそうじゃね？

>>396
日本人より遙かに技術は上
もし環境が同じなら、足下にも及ばない

腕時計外してもう7年になるわ
技術の粋なことはわかるけど時刻知るのに腕時計はいらんしむしろ邪魔
以前も会社の机に座ったら最初にすることは腕時計をはずすことだったし
100万円の時計はめればその人の時間が100万円の価値になるわけでもない
2個も着けてるバカ見るたびに世界は平和だと思う

>>410
ヤバイ・・・・何かツボったｗｗｗｗｗ

>>393
特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権等を侵害する物品に該当するものは日本へ輸入できません
即ち、レプリカは上記違反に該当する商品ですので日本への持ち込みは禁止されます
日本に住所がある以上は所有権を申告しても陸揚げが出来ませんので手に渡ることはありません
異議申し立てをすれば、行政に通知され、不法商品を日本に違法に輸入しようとしている不法行為の証拠となり
書類送検だけではなく場合によっては逮捕です

>>403
もしかして支那畜？

3次元トゥールビヨンてのもあるんだろ
シナ人でさすがにそれは無理け

>>412
マラドーナディスってんじゃねーよ

>>387
スプリングドライブなら一本持ってる

>>412
腕時計って時間を見るためのものじゃなくて、ネクタイと同じファッションアイテムの一つだよ。
びしっとキメたい時は高級腕時計をするし、カジュアルな時は日によってつけ変えて
お出かけすると楽しい。仕事では時計しないけどｗ

世の中にはね、相手の時計を見て性格分析をする人たちもいるわけだ。
つまり、高給時計をしているかどうかをチェックしているというのは、
「カンパニーになれるかどうかを見極めている」という人間の本能的行為に等しいわけだよ。

伝統産業なんかだとそういう人多い。だから時計しろって言ったんだよ、上司はね。
俺ですら、クロノグラフの有名メーカーくらいは知ってて、
時計をしてる人がいたら、その時計をチェックしている。
さりげなく話題作りにもなるからね。
要は「同類になれるかどうか」を判断してるわけだよ。


俺は腕時計してなかったけど。こんなこと言わせんなよ、恥ずかしい。

時刻確認するだけなら、ありとあらゆる方法が可能な現代では、腕時計には
別に存在することの必然性はなにもないよな。
オシャレ以外の理由は特に無いから、ガワだけ見栄え良ければパチでいい
って奴も出るだろうよ。

これが、たとえばパソコンなら（パソコンのパチってのがあるのかどうか知らんが）
Corei5の性能を期待して買ったのにパチじゃその速度がでないってのならパチもん
なんかとても使い物にならないが。

どうせ、パチの時計も本物も、時刻の正確さとかは大して変わりないんだろ？

>>419

基本的に外を徒歩でうろちょろする以外には不要ですからね

セイコー5も輸入禁止だなＷＷＷ

時計をしないのは財布を持たないのと同じ
別に構わんが、威張れる話ではない

>>387
経験豊富な処女がしてたわ

>>420
>高給時計

言い得て妙だなｗ

まぁ、そもそもトゥールビヨンなんて、スイス時計業界が一丸になって「超複雑機構」ってイメージの
植え付けして価値(値段)守ってた、作られた価値だからね
1千万円越えが当たり前だった時代に掟破りで100万円台のトゥールビヨン作った
プログレスウォッチ社は速攻で業界から部品供給阻止されて潰されてたしw

見た目が複雑そうに見えるだけで、実際の組み立ては永久カレンダーとか
ミニッツリピーターの方が数段難しい

>>422
外をうろちょろする時にだって、ポケットにはスマホが入ってるし、ターミナル
や商店の電光掲示板が小うるさく時間を表示してるわけだから、外に居ても
まったく不要の産物だろうよ。

必要か不要かでいえば、腕に時計はめる必然性なんて、今の時代にはまったくない。
現代の都市生活者が、時刻確認の手段に困ることなんてほぼありえないんだから。

んまあ1億総中流のの日本人はLOUIS VUITTONとROLEXは一人一個以上必ず持ってる

>>354
>>366
俺も詳しくないから教えて欲しいんだけど
このブログ記事で起こったことはどう説明する？
http://nos.ripplestation.com/?p=12089

>>414
えっと、だからね、「個人使用目的」なら特許権も商標権もその他もろもろの〇〇権も
侵害しないんじゃないか、と言ってるの。個人使用でもそれらを侵害するなら、国内での
購入や使用もできないはずだからね。あと、海外で買って持ち込むことも「輸入」なの？
輸入ってのは転売目的の行為を指すんじゃないのかね。
個人使用目的でもそれはダメだと明確に書いてるソースがあるなら、教えてくれるとありがたいが。
そう解釈できるって話じゃなくて、「個人使用目的でもダメ」と明示してあるソースね。
検索してみたところでは、個人のブログなどは両方あって、公的なページは個人使用について
はっきり書いてなくてよく分からん。

ロレックスの良さは未だにわからん。
あんな下品なものをステータスにするとか底が知れちゃうね。

>>415
もしかして無職？

高級ブランド（に限らず）っていうのは違う言い方をすれば信用の証と言換えていい
それをほぼ同じようなもんだからといって、安さを免罪符に売り逃げするような奴等の物は
安心して永く使えないし、人に薦められない
責任を持てるからブランドという看板を掲げてるわけで

>>427
俺も不要に同意。

しかし、ファッションアイテムとしては使える。
最近数珠やバンドしてる人が多くてダサいと思うけど、腕時計なら違和感なくお洒落が
できるね。

>>428
時計好きなやつに、土産であげたことあるな。
NYの道端で売ってた1,000円のPOREX

そんなに技術あるならオリジナル作りゃいいのに

日本のメーカーも職人もほとんど作ろうとしないムーブメントなんだよな

>>431
今のROLEXは少々下品だが、基本シンプルでオリジナルで良いんじゃないかと思う
俺は今のも好きで愛用してるがな
他にも幾つか持ってるが、ROLEXが一番使い易いな
まあメルセデスのようなモノかな
少し古くなっても良さが滲み出るというか
独特の一だと立ち位置と機能安定だと思う
CASIOなどのトップデジタルよりは遙かに丈夫

>>7
人にはそれぞれのレベルがあるからな。
お前はそれでいいよ。

腕時計で人を見る？カンパニーになれるかどうか？
それで日本がどうなった？
それで何も結果出せなかったのはこの20年が証明してるだろ。
そういう当たり前だと思ってる事を
間違いだと気づいて見直さないとダメだよ。

今や時計はサングラスと同じだからな。
ファッションアイテムではあっても実用性は限りなく低い。

>>30
>>372
ヴィトン、エルメス、シャネル…のバッグ大好きだったけどやっぱり日本製がいいです。

好きなの着ければいいんじゃない？
パチもG-SHOCKもオーデマピゲも、その人が気に入ればご自由に。

既に腕時計は趣味とファッション性のものになってると思うから。

>>377
それで十分、一番狂わないし見易い
黒っぽいのならベストだったんだけど
それで良いと思うよ。
是しか持っていませんで通せば良い。
あんたは間違ってないしふざけてもいない。

>>440
乞食馬鹿でしょ

必要性で言えば別に腕時計なんてしてる必要はなにもないからな、現代社会じゃ。
携帯電話を常時もちあるいてる現代人が、時間がわからなくて困るなんてことはほとんどありえないし。

ただのオシャレだろ。今の腕時計の存在意義て。

>>429
君が貼ったＵＲＬを読んだが、きわめて長いものを短文でどう説明するとか失礼な奴だな
そもそも、上の部分で偽造品を手に入れようと考えた不法利得行為に法の保護があるわけがないだろ
それ以前に、北海道の札幌北警察って、あぁ北海道の大海を知らない井の中の蛙的な発想なんだなと納得
　
そこで終了

>>429
エラい長いなｗ

何やらよく分からないけど、そのブログの結論は
「日本では、一般消費者の偽ブランド品の個人輸入は、
『業として』ではない場合は、禁止されていないようです。
（2010.10.01現在）」ってことのようだね。

さて、何が正しいのか。
こんな基本的なことが、調べてみてもなかなか分からないとは・・・
個人輸入してる人たくさんいそうだけど、禁止されてると思い込んで実はほとんど
やってないとか？それを狙って手続きをややこしくしてたりして。

あ

プライドの軸足が、どれだけ精巧なフェイクを作って本物に損害を与えるか、だからなぁ
特アの体質って

>>436
中国人が新ブランドの高級時計売っても買わないだろう
ところが同じ人間が手掛けていても有名どころの名が冠してあるだけでいい値段で売れる
それで世を皮肉ってる気分に浸るのが楽しいんじゃないか

>>430
多分、関税法で調べれば出てくると思うよ。
ざっぱに調べて、土産物や個人装飾品も関税法の対象みたいだし。

>>387
クォーツ時計が何を自動で巻くってんだ？

機械式時計は装いだからな。
ロレックスのような無難に有名ブランドを選ぶか
それともあえてスプリングドライブを持つことで
心意気を示そうとするか。
結局自分をどう見せたいかだわな。

>>430
なんだか、キチガイが湧いてきたな・・・
輸入ってのは海外から買うことな、転売とか以前の問題だ
転売することを輸入すると勘違いしている馬鹿になぜ丁寧にソースを教えないとならないんだ？
輸入の意味も知らない奴にモノを教えるなど、犬にモノを教えるほうが簡単だよ
理解能力のない奴に知的財産権の侵害と言う意味を教えても無駄だ

腕時計の必要性なんて職種や環境によって人それぞれでしょ
安物のスーツ着てるような人だったら腕時計しようがしまいが関係ないだろうし

ゴルゴ１３の腕時計もトゥールビヨン
しかもフタは刃物仕様、ゼンマイは飛び出せて絞殺用ワイヤーになるトンデモ特注だが
ちゃんとスイスの一流職人製

http://www.kobayashiganka.co.jp/gt3/wp-content/uploads/2012/03/img_anime01.jpg
ﾊｧﾊｧ

>>453
自動巻きでゼンマイを巻いて、ゼンマイが解ける動きでダイナモ発電して、
その電力でクオーツ時計を動かせばいいんじゃない？
あるいは自動巻き時に発電してそれでバッテリー充電して、クオーツ時計動かしてもいいけど。
こうすれば電池切れのないクオーツ時計は原理的には作れるはず。
実際にあるかどうかは知らないけど。

そこまで精巧な偽物を作るくらいなら

新しいブランドを立ち上げろよって思うけど
ブランド力がないと、同じくらい良い製品でも売れないんだろうな・・・

個人的には、ブランド力で商品を買うってのはバカだと思うんだが
まあ中国製ってだけで避ける事はあるけどｗ

>一見しただけでは専門家さえも見分けがつかないほどだ。
結構なクオリティで作ってるんだな
それだけの技術があるなら偽物なんか作らずに
スイス行って工房構えれば商売になるだろうに

オレがこれまで見たうちで一番かっこいいと思う腕時計は
湾岸戦争で記者会見したときにパウエル参謀議長がつけてたカシオの1,980円のやつ

>>460
「中国製」も一種のブランドだしねｗ

>>460
中国製と聞いた時点でｒｙ

今の技術だと機械式電波時計って作れるよね

>>455
海外のネット販売から購入して海外から送ってもらって日本で受け取るのを
輸入というのは分かるけど、海外で買って私物として日本に持って返ってくるのが「輸入」なのか？
海外でプレゼントとしてもらって、日本に持って返ってくるのも「輸入」？
それは納得いかんなあ。

まあ細かいことはともかく、「個人使用目的」でも違法だって明確なソースを下さいな。

>>459
あなた、あるの知ってて書いてるでしょ？w

>>459

http://www.seikowatches.com/technology/kinetic/index.html

>>462
それはパウエルがつけてるからカッコいいんだろ

>>457
40人はいるというトゥールビヨンの名人の中でも偏屈で通っている職人
彼はゴルゴの時計を作るというステータスを一番の誇りとしていた
３倍もある１ｍものゼンマイを外から分からない同じ箱に詰めることが出来る職人は只一人ってかｗ

>>21
露助もな

>>467
あるんかい。マジで知らなかったよ。
わざわざ自動巻き機構備えるより、バッテリー交換する方がどう考えてもコスト的に安いし
合理的なので、そんなアホなものはないと思った。

このまま贋物を作りつづければスイスの産業を破壊できて間接侵略できるわけだ
あの本無駄になるのかね

>>465
横着して掲示板で簡単に情報を求めようとする姿勢が３０代ニートだな
多くの人がやんわりと関税法など記載しているだろう
税関のＨＰでも斜め読みすれば出てくるわ
手前で何一つ調べることをせず思い込みを否定されるとソースソースって馬鹿丸出しだな、お前

香港の職人も作ってたはず　トゥールビヨン
むかーし　ビギンで見た気がする

いやトゥールビヨンの中国製、ニセモノじゃないオリジナルブランドの奴なら日本でも普通に買えるだろ。
製造機械まるごと買いこんで作ってるんだし今更って話なんだが。

>>474
じゃ>>429のブログはデマということ？　デマだとすれば、精巧な手の込んだデマだなあ。

>税関のＨＰでも斜め読みすれば出てくるわ

「個人使用目的でもダメ」と書いてる公的なページは未だ見つからず。

>>462
その腕時計を見るだけで、
「パウエルさんはあまりデザインとブランド価値にはこだわらない
　質実剛健なタイプ」だと分析できるわけだよ。

君達は、人を知ろうとしなさすぎる。投稿一つ見ても性格は表れるというのに。
まずは、ビジネスサイボーグとして生まれ変わる為に、
朝起きたらブランド記憶１００本からスタートだな。

俺は恥ずかしくてそんなことしないけど。

>>472
これまでのあなたのカキコ読むと、キネティックとかスプリングドライブ知らないようには思えんがw

ってか偽物つくらず普通に職人なれよwww

>>466
つ[関税法]
土産物だろうが個人装飾品だろうが、外国製品の持ち込みは"輸入"扱いですね。
で、偽物は関税法で持ち込みが禁止されています。
個人が云々は関係無く、国内に持ち込む事が違法です。

ブランド名：腹腹

>>474
個人使用目的ならOKと書いてあるページはいくつかあるが
これも間違いかね？　日経からの転載とあるが。

http://shop.mediajp.com/article.php?id=13

■ よくある質問

Ｑ．コピーブランドの購入って違法行為ですか？
Ａ．いいえ　個人使用目的で購入した場合、違法行為ではありません。

Ｑ．なぜ違法行為にならないんですか？
Ａ．日本の法律は海外で購入した偽ブランド品を個人使用のために日本に持ち帰ることを禁じていない。
　　禁止されるのは「業」、つまりビジネスで輸入する場合だけである。
　　確かに関税定率法は特許や商標権など知的財産権を侵害するモノを、麻薬や偽造通貨などと同じく
　　輸入禁制品に指定している。ただ、個人使用目的であれば、著名ブランドのニセモノ商品の購入や
　　所持は商標権の侵害行為ではなく、輸入禁制品ではない。ニセモノ商品を国内の路上で買って、
　　自宅に持ち帰る行為が違法でないのと同じである。市販の音楽CDを個人利用に限ってレコード会社
　　に無断でコピーして楽しんでも著作権法上、許されているのと似ている。

〜NIKKEI NET：風向計--「法の支配の国、日本」から転載

>>476
何か記事を読んだ印象だけど
今までの安物の中華ビヨンとは違うみたいな

対しロシアンウォッチはかっこいいけど、性能が悪いな
最近高いしな

>>477

個人使用だったら盗品でもOKといった発想がすでにおかしいんですよ
もし税関を通ることが出来たとすれば
それは単に見つからなかっただけの話です

日本から支那に相当高度な工作機械が行ってるからな。
日本人は偽造時計どころか日本を攻撃する兵器作りにも加担してることにいい加減気付けよ。

中国企業の労賃が相対的に上がったのと、スマホなど他分野の方が儲かるようになったので、
日本の時計メーカーは楽になってるな

アナログクオーツモジュールでも単価が高くなっているし、品質が違うから

時計に何十万も出してる奴は、見えっ張りとDQNとキモオタとダウン症

このスレ開く奴は大抵いい腕時計してんだろうな

>>477
お前の周りって酸素が薄いの？
刑法２３５条で窃盗は１０年以下と書いてあるが、万引きは１０年以下と書いてあるか？
わたしは盗んだのではなく野山に生えてた柿を取って食べただけです、なぜ窃盗になるんですか？
おまわりさんに言ってみろよ、そのまま調書巻かれて、裁判で言ってくださいで終わりだから

中国製トゥールビヨンなんて、10年前からあったよな。

世界的に認めらている中国ブランド製品って何かある？

自らブランド立ち上げればいいのにｗ

スレチだが豆
日本で購入した外国製品(時計やバッグ等)を、税関の確認無しに海外持ち出しすると、帰国の際に"かなり面倒くさい"事態に為ります。最悪、それらに"関税"が掛けられたり没収されたりも。

ミニッツリピータ再現した偽物なら100万以上で売れると思うｗ

だいたいこのところスイスの時計業界は業績の伸びている中国の富裕層あてにして必要以上にガンガン値段
あげてるんでいい加減見切った。
あんな強欲連中、本当の富裕層向けのカビノチェだけ生き残ってあとは絶滅してくれても構わん。
欧州の人間ですら「高くなりすぎ」とキレてるのがいるのに。

今や偽物の時計が大手のSOGOの中でも平気で売られてるからな

買っちゃった立場から言えばこれってブランドの価値が分からなくなるよ

>>483

馬鹿日経が何を書いたかは知りませんが
法に問われないのは購入ですよ
君が海外で偽物を購入するのは君の自由であって
日本の法も及ばぬところです
しかしそれを日本に持ち込むのは違法です
国内では偽物を販売するのは違法
それを購入するのが法に問われないというだけのザルな話であって
そもそも販売してはいけないものが売られているのが問題だということです

>>469
三重の意味があって
ひとつは1000万円あってもパウエルにはなれないけどなんちゃって腕時計は買える
ふたつ目はパウエルくらいになると1000万円の腕時計などに微塵の価値も感じてない
三つ目は時刻の正確さを何より求められる最前線の最高指揮官がカシオの腕時計はめて指揮してたこと
それもイチキュッパのカシオ

最高のダンディズムだと思う

>>459
俺なら太陽電池と圧電素子と熱電素子を装備して、これら使って太陽光、腕振り、体温を電力に変えて
ゼンマイを巻いて、ゼンマイが解ける動きでダイナモ発電してクオーツ時計を動かすけどなぁ。
あとは汗の蒸発と血液の化学反応で発電をしたいとこだが。

>>499
だからそれを「個人使用目的でもダメ」としているソース（そう解説している法律事務所の
ページなり、公的なサイトなり）を聞いてるんだが。

個人使用目的でも日本に持ち込むのはダメというあなたの解釈をいくら聞かされても水掛け論だ。

>>469
言い忘れたｗ　くどいようでごめん
こういうダンディズムに遭遇したので
オレみたいなヘタレは恥ずかしくて腕時計外してしまいましたとさ

私のは本物デビ夫人　http://ameblo.jp/dewisukarno/entry-11298935138.html?frm=theme

>>483
中国人が日本人を騙して安心させて購入させるために作っている
サイトを見て信じちゃう日本人を見てると国を憂うよな

そういえば･･･
以前、返還前の香港に旅行して、まぁ普通に"偽ブランドの時計"を購入したな。
帰国時の入国審査で没収されたわ(笑)

ジェネリックのトゥールビヨンだろ。

どうせならマリーアントワネットくらい作ってやればいいのに
それなら1000万くらいで買う好事家もいるだろうw

>>483
単なるお目こぼしじゃない？
無修正ポルノだって、海外からの持ち込み禁止だけど
個人が数冊持ち込む程度ならいちいち取り締まらない
でも大丈夫だという確証もない

>>486
> 個人使用だったら盗品でもOKといった発想がすでにおかしいんですよ

いやおかしくないね。外国の国によっては合法で、贈り物として（合法的に）貰うこともあり、
また、個人使用目的でその国で合法的に買ったとしても、それを日本に持ち込む時に
没収するというのは、財産権の侵害でしょうに。転売目的なら商標権を侵害するので
アウトというのは十分理解できるが、使用自体が商標権を侵害するわけじゃなし、
個人使用目的でもダメというのは納得いかないし、本当にそうであれば財産権の
侵害として違憲になると思うが。（税関が買い取るというならまだ分かるが）

本当に個人使用目的でもダメなら、個人使用目的でもダメですよ、とはっきりアナウンス
するべきでしょう。しかし官公庁のページでもはっきり書いてないし、わざと曖昧に
してんのかね。

>>502　ID:m38Di4Fc0

こいつのようにソースを自分で探すことも出来ないスーパー底辺に何を言っても無駄
１＋１＝２、１＋２＝３と教えて２＋１はいくつになると問うても答えられない
この手のクズは１＋２は教わったが２＋１は教わっていないと平然と言うだろう、

>>493
金持ち向けのモーターヨットでは昔から一定の市場を持ってるし、
近年はセールボートでもシェアを伸ばし始めている。
残念ながらこの分野では日本は全く存在感がない。

>>502
微妙ーだけど、関税法における輸入の定義に貨物とある。
これは旅客に対するものとして扱われてる言葉なので、
個人使用だろうが何だろうがアウトだろうね。厳密には。
まぁ1個2個なら、まず間違いなくスルーされるだろうけどｗ

>>491
意味不明。万引きは窃盗であるが、個人使用目的の購入や持ち込みは商標権を侵害しないはず。
転売などにより「拡散させること」が、侵害行為だからね。保護法益が何かを考えれば、
個人使用目的での購入や持ち込みが違法となるのはおかしいと分かるはず。

>>493
バーゼルにもでてる中国人時計師はいたよ。

>>502

第16条について尋ねてみるといいですよ
個人使用ですが偽ブランドを持ち込んでも良いですかとね
頭大丈夫かと言われるでしょうが

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki/hourei/021204kihon.html

>>511

底辺というか偽ブランドの通販業者かなにかでしょうね
言っていることが異常ですから

中国製もスイス製も部品は日本製だけど

>>500
> ふたつ目はパウエルくらいになると1000万円の腕時計などに微塵の価値も感じてない

TPOに応じて着け変えてるんじゃないの？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/ReaganPowell.jpg
ttp://drewjustice.files.wordpress.com/2009/03/colin-powell.jpg
ttp://e-ducation.net/warisignorance/colin_powell_at_the_un_feb_5_2003.jpg

>>513>>509
> 単なるお目こぼしじゃない？
> 無修正ポルノだって、海外からの持ち込み禁止だけど
> 個人が数冊持ち込む程度ならいちいち取り締まらない
> でも大丈夫だという確証もない


「お目こぼし」ってのは公にならなかった場合で、公式な手続きになれば、当然「ダメ」
と言われるはずだよね。
しかし>>429のブログでは、公式な書類で「個人使用目的です」という「意見書」を書けば
OKだということになってる。まあこういう手続きが面倒くさい人はやらない方が
いいってことはあるかもしれんが。
このブログは捏造なのだろうか？

>>514
馬鹿のID:m38Di4Fc0へ

＞万引きは窃盗である
これのソースを出せ、法律のどこに書いてある？
多くの人が知っていることをわざわざ書かないだけだ
　
知能が著しく低い３０代なんだろうが、個人が偽物を使っている時点で本物の商標権は侵害されている
使っている本人が偽物だと知っているから良いだろうと言う低脳な論理を振りかざしてみても
本物と同じ商標のものを使わないといけない理由が商標権を侵しているんだ、馬鹿

>>487
工作機械メーカーは機械メーカーで出荷競争があるわけで、
日本が売らなければ欧米が売るわけでな。
わざわざ中国向け輸出を捨てるってことは、それだけ日本の機器メーカーの
シェアと社員のボーナスが減って、欧米企業のシェアと社員のボーナスが増える。

ちなみにユーロ安の恩恵を受けて、ドイツの工作機械の対中輸出がアホみたいに
伸びていて、いまや中国への工作機械のトップサプライヤーはドイツだ。

わかるか、俺らが売らなければ、俺らが取れてた市場シェアと売り上げは、
どっか別の国の誰かが奪うだけなんだよ。
それが資本主義ってもんだろ？
工作機械メーカーには、各国の工作機械メーカーでしのぎを削りあってるの。グローバル市場で。

>>510
とりあえずバカに言っておくけど
商標権というのは業（反復継続的意思を持ってする経済行動）
としてってのが大前提ね。

ttp://www.mof.go.jp/about_mof/councils/customs_disatisfaction_review/sub-customs/report/tosin210213.pdf

財務省関税等不服審査会関税・知的財産分科会（答申報告等）

これは輸入点数が３２点と多いから一旦税関は止めたけど、
業には当たらないので商標権侵害ではないって認められた回答ね。

>>514
商標権だけじゃなくて特許や著作権も対象じゃないかなー
運が悪ければ没収されると思う

>>520
捏造かどうか知らんけど、間違ってる。
つか、個人使用だからOKだと麻薬も
大麻も税関通過しちゃうぞ。
まぁ国内で受け取った時点で御用になるがｗ

>>521
> ＞万引きは窃盗である
> これのソースを出せ、法律のどこに書いてある？

判例がいくらでもあるよね。
　
> 知能が著しく低い３０代なんだろうが、個人が偽物を使っている時点で本物の商標権は侵害されている

そんなことはないｗ　個人使用は商標権侵害にならない。

> 使っている本人が偽物だと知っているから良いだろうと言う低脳な論理を振りかざしてみても
> 本物と同じ商標のものを使わないといけない理由が商標権を侵しているんだ、馬鹿

商標権は全く理解してないね。

これは偽物を偽物として売る目的ではなく
偽物を本物として売る目的だから細部まで精巧なんじゃないの？

>>525
麻薬は個人使用も法律で禁止。
商標権は個人使用は禁止していない。

アホの国は違うかもしれんが
日本の法律じゃそうなるんだ。

>>37
高級ウーロン茶でいい

>>528
関税法に触れるかどうかの話だぞ？

>>517

なるほど！
自分らでブログを作って適当な風説を垂れておく
少々オツムの薄い日本人が見て安心して偽物を買う
だから、ブログなり掲示板では断固として認めない訳ですね
方や中国人が作ったブログとか、札幌北署館内に住んでる
（屯田）逮捕された業者の隠れ蓑で作ってたブログを証拠と言い出す
とにかく異常ですから、おかしいと思っていました

相手の腕時計を見て、この人は時計に興味がある人か、どういう趣味の人か、時計にいくら出せる経済状況か
何となくわかるけど、トゥールビヨンは知らんかったから正確な判断基準にはならないな

話は変わるがスイス人にナマポ事情聞いてたまげた事がある
やっぱ先祖の利権で喰えてるお国は違うわｗ

機械ムーブメントは人手がかかるもの
変な仕組みがつけばつくほど部品製作にも人手と手間がかかる

>>533

ｋｗｓｋ

>>523
言う相手を間違えてるよｗ　ID:tfU9o2b20のバカに言ってくれ。
俺は、業ではない（個人使用）ならば問題ないという意見。

>>524
特許だろうと著作権だろうと、個人使用目的なら侵害しようがないよ。

>>525
> 捏造かどうか知らんけど、間違ってる。

>>523の関税等不服審査の答申書も間違ってるの？

> つか、個人使用だからOKだと麻薬も
> 大麻も税関通過しちゃうぞ。
> まぁ国内で受け取った時点で御用になるがｗ

知的財産権と違い、麻薬や大麻は所持や使用自体が違法だから。

電池交換不要で時刻セットも不要で４，０００円の腕時計を買って来ますた。

時計なんて100斤の中国製でいいだろ

>>40
服なんかはそうらしいね…
精巧な偽ブランド服が出回っていて、その出所を探ったら以前正規に下請け工場として請け負っていた所だった
そりゃ、元々本物を作っていたんだから精巧な偽物を作れるよな
企業モラルとしては最低だが…

>>526
偽物が欲しいとこだわるところが本物の商品が持っている権利を侵害している
知的財産権という観念がない中国人がココでステマやっても、誰も引っかからない
　
で、万引きが窃盗犯だというソースはどこにあるんだ？
いくらでも判例があるんだろ、早くだせよ

>>536
>　知的財産権と違い、麻薬や大麻は所持や使用自体が違法だから。

関税法にかかるかどうかの話じゃないのか？

>>530
ほんとアホだな。お前。

関税法（輸入してはならない貨物）
第六十九条の十一 　次に掲げる貨物は、輸入してはならない。
一 　麻薬及び向精神薬、大麻、あへん及びけしがら並びに覚醒剤（覚せい剤取締法 にいう覚せい剤原料を含む。）並びにあへん吸煙具。
九 　特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権、著作隣接権、回路配置利用権又は育成者権を侵害する物品

大麻と商標権侵害貨物は関税法上当然輸入禁止だ。
ただし商標権てのは商標法で業としてってのが定められている。
関税法が無視して商標権侵害を個人使用まで勝手に拡大するかボケ。

　
みなさんにお願い
　
　　　　 ID:m38Di4Fc0　これは久しぶりの大物です

　
　　　　　　　　　　　　　　　大切にしましょう

>>531
それならば、官庁は「個人使用目的の輸入も違法なので、止めましょう！」という
分かりやすい注意書きを書けばいいじゃない。空港にも掲示すべきだよね。
そしたら、違法上等って奴はともかく、勘違いして違法行為してしまってる人の
行為は防げるんだから。本当に違法ならばねｗ
頑張って検索したけど、なかなか見つからないね〜

中国への企業・人材流出問題の議論は日中間だけに留まりがちだけど
ヨーロッパ（特にドイツ）とアメリカもすごいよ

中身のないブランド()で愚民相手に商売してたツケが来ただけだろ
中国はクズだが、こういうバカバカしい商売をする企業は淘汰される時代が来てると思うぞ

ビヨン作れるぐらいの職人ならもっとプライドのある仕事をさせてやりたいもんだなあ

例えば、海外旅行で買ったり、海外から輸入したりした模倣品を税関が発見した場合、税関は法律に基づき、
その商品が知的財産を侵害する商品かどうかの認定を行い、知的財産侵害物品と認定された場合には、没収され、廃棄されます。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200912/3.html

「侵害商品に該当する」と認定された場合、輸入者は滅却処分、任意放棄の処置を取らなければなりません。
また認定に不服がある場合は、税関長に異議申し立てができます。
http://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/import_14/04A-020115

知的財産侵害物品は「輸入してはならない貨物」であり、国内に持ち込めません。
知的財産侵害物品は、殆んどの場合、滅却（廃棄・焼却）等の処分となります。
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/chiteki/pages/d_003.htm

>>447
>>448
長くてごめん

以下は議論してるすべての人へ
善悪については置いといて法的にだけ

関税法
（輸入してはならない貨物）
第六十九条の十一 　次に掲げる貨物は、輸入してはならない。
（略）
十 不正競争防止法第二条第一項第一号 から第三号 まで、第十号又は第十一号（定義）に掲げる行為（略）を組成する物品

不正競争防止法
第二条第一項第一号
譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、輸入し（略）他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為

関税法では不正競争防止法に違反してる物の輸入を差し止めることになってる

で、不正競争防止法では譲渡もしくは引き渡しのための輸入を禁止してる

つまり法的には使用者の個人輸入は禁止されていない

ただ、実際には税関で没収されたりしてるんで面倒な人はやめとくのが無難てことで
本物と申告すると税金がかかるし

>>541
> 関税法にかかるかどうかの話じゃないのか？

それは関税法だけで完結する話じゃないんだよ。
関税法では、「特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権、著作隣接権又は育成者権を侵害する物品 」
を禁止してるけど、「特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権、著作隣接権又は育成者権」を侵害
するかどうかは、それぞれの法律で決まってることなのね。商標権を侵害するかどうかは、
関税法が決めているのではなく、商標権が決めているの。他のも同様。
そして全部知的財産権に属するものだから、個人使用目的なら「侵害しない」というのが通例のはず。
「侵害しない物品」であれば、それは輸入禁止物品に当たらないということ。

>>544
官庁はあれだけはっきり告知しているんだから分からない人は当然居ないと思っているだろ
まさか、その一匹がここで踊っているとは今頃官もびっくりとはこのこと
　
それとも、賭博は禁止だけど、カジノは禁止だと書いてないじゃないかって文句言ったことある？

876 名前: 大人の名無しさん Mail: 2007/10/02(火) 20:48:56
どうしても誰かに聞いて欲しい話がある。
実は俺、恥ずかしながら稼ぎの悪い安サラリーマンなんだけど、デイトナが欲しくて少ない小遣いからヘソクリなどしている。
自宅のPCの壁紙にもデイトナの写真を 使っているほど惚れ込んでいる。
時計なんかに全く興味の無い女房は、時計の写真なんて見て楽しいの？と馬鹿にし続けていた。まあ、女房というのはこんなものだろう。

そして一昨日、俺の誕生日だったんだが、女房が何年かぶりに「誕生日プレゼント」を俺に呉れた。新婚以来の珍事だった。包みを開けてみると中身は腕時計。クロノグラフ・・・デイトナ？
文字盤の銘は「ELGIN」
女房は俺に「欲しかったんでしょ」と微笑む。涙が出そうになった。

もうデイトナなんかいらない。こいつを動かなくなるまで毎日使ってやろう。
他のどんな腕時計より大切にしようと誓ったね。

877 名前: 大人の名無しさん Mail: 2007/10/02(火) 21:15:38
>>876

15 名前： 可愛い奥様 2007/08/21(金) 00:09:51
夫が時計欲しがってる
ＰＣの壁紙にして毎日見てる
調べてみたら、約100万円のロレックス
なんか貯金してるみたい
絶対買わせたくない、どうしよう？

16 名前： 可愛い奥様 2007/08/21(金) 00:10:06
>>15
「ＥＬＧＩＮ」っての買って与えろ
似たのが3万であるから

ビンラディン同志も、カシオの2000円もしないような安物の腕時計してたよな。中身が空っぽの、知恵遅れやキモオタやカタワみたいな奴ほど、変に腕時計にこだわる

http://jbbs.livedoor.jp/travel/128/storage/1103731925.html
喧嘩してる双方とも、ここ見れ

時計はSEIKOとロレックスとそれ以外って感じだわ

スイスの高級時計はテクノスしか知らね

偽造っていってもトゥールビヨンなんて本家より精巧になっちゃってるしなｗ

>>550
個人が偽物を使う時点で本物の営業権を侵害している、これが知財の考え方の大前提

お前の「○○のはず」というのは妄想というだけのこと

トゥールビヨンは歯車の突起すら磨いているからな

>>549
> ただ、実際には税関で没収されたりしてるんで面倒な人はやめとくのが無難てことで
それは、本当は申請すれば通るけど、面倒だから泣き寝入りってことだよね。

>>554
チェックがザルで通るって話と、法的に厳密にどうかはまた別だが・・・
万が一没収された時のために、意見書を出すことにより合法的に認められるって
知識があるだけでも、全然違うと思う。（本当に正しいかまだ分からないけど）

>>1
＞　　その外見、重さ、本物同様バニラの香りがつけられたバンド。どれを取っても信じられないぐらい本物そっくりだが、さらに驚くのは時計内部だ。

(´・ω・`)匂いつきなのか…

それ偽物ですね？

そうだけど、それがなにか？

Tourbillonは、フランスの競走馬である。
ジョッケクルブ賞等に優勝した。種牡馬としては凱旋門賞と2000ギニー等に優勝したジェベルなどを輩出。
フランスの名馬産家マルセル・ブサックの傑作である。競走馬名は「旋風」を意味する。

馬の名前と同じ

なんつーかそれならあと数万上積みして本物と同じスペックにして売れよって気がしてならん

もしも知的財産権の失効が今の半分の10年だったら、
もっと早くファミコンの偽物が出まわって、
偽物というにはあまりに惜しい画期的な発明もあったかもしれない。
そうすればゲームを無能なソニーが牛耳る事も無かったかもしれない。
WiiとかWiiUみたいなつまんないっぽいゲーム機の登場も無かったかもしれない。
ソーシャルゲームが席巻する事も無かったかもしれない。

ファミコンが正常進化を遂げたゲーム界を見てみたかった。

＞どれを取っても信じられないぐらい本物そっくりだが、さらに驚くのは時計内部だ。

これマジで？
オクで騙されて買ってしまったＰＳ３のコントローラー
分解してみたら一目でわかるほど粗雑な作りだったぞ
外見はＳＯＮＹの文字までそっくりだったけど

>>557
営業権を侵害してるなら、それで摘発されないのはおかしいねえ

高級時計とかプナチナカードとか社会人になりたての頃は欲しいけど
実際に所有してみるとどうでも良くなるよ

>>557
善悪と法律がごっちゃになってるよ

取り締まれない法律は作らないって原理も有るように個人の些細な悪いことは法的には見逃されてることも多いと思う

こんな国なのになぜかWTO完全無視だぜ

もうシナは人類共通の敵と認識して
国連軍で焦土爆撃しろよ

>>555
ラドーもけっこういいよ

>>566
日本で営業してれば摘発されるわ、ボケ
海外から輸入の際に営業権を侵害しているからと誰を摘発するんだよ、カス

ピンフ堂貿易より、スイスの偽高級腕時計、テクノスのペアを５組の方に

>>547
優秀な時計デザイナーがつけばいいんだろうね。
メイドインCHINAのイメージがマイナスだろうけど。。

クォーツ誕生以降は精密機械としての時計は趣味の世界

スーツ着ない仕事なら腕時計自体不要だし

>>565
ピンきりだけど概ねマジ。
日本人にも時計職人でトゥールビヨン作ってる人いるけどこの人の作品は100万以下で手頃で手に入るけど
シナのは10万ぐらいで入手できてたけどいま値があがってる。
真面目につくれば1000万オーバーありえるのにもったいないね。貧乏人にはありがたいけど。

>>565
そりゃ普段はブランドものの下請けだってやってるんだろうから、
一部の特殊な技術(ガラスの半反射コーティングなど)
を除けば
かなりのレベルで製造できるだろう。

>>565
安物の粗悪品と、中国製でも数万円するレベルの商品では、ジャンルが違うのでは？
数百万するブランドの時計とかは、時計自体の技術的価値がそんなにあるわけじゃないでしょう。
多分ブランドの価値が大半。モノ自体は数万円で作れるのだと思う。
よく言われるが、ある程度の値段以上は、質は一緒じゃないかな。ステータス的な価値が違うだけで。
だから中国製といえども、数万もかけてる以上は、それなりのできなんだと思う。
たとえばスマホで言えばHTCなんかは、中身の基盤もしっかりしてる。粗悪品ではない。

>>72
コピー品よりも改良品の方が
オリジナル側からしてみれば脅威だろうなあ。
80年代のジャパンバッシングって
今の対中国よりももっと厳しかったらしいしね。

産業の発展は模倣からはじまる
日本も昔は真似ばかりやってた
だから真似すること自体はそれほど悪いことでもない(真似された企業にとっては悪いことかもしれんが、そもそもコピーをコピーだとわかってて買う層はたとえコピーが出回ってなくても本物を買わない)
コピーだとわかるように売って客もわかってて買ってるならそれはある意味商売としては健全だ
…とはいえ、いつまでも新しいものをつくる気がないというのは問題だがな

香料は有毒、素材は放射性廃棄物のリサイクル品、命を削っても偽物を着けるﾆｶ？

>>1
本物作りに活かせよ、偽物しか思いつかんのかw

>>572
ん？？
あんた直前に自分で書いたことも忘れたの？
あんたは「個人が偽物を使う時点で本物の営業権を侵害している」と言ったんだよ。
営業してなくても、個人で使う時点で「営業権を侵害している」と言ってるわけだから、それならその個人は
摘発されないとおかしいよね？
支離滅裂だな。

>>5
そう短絡的でもないところが、中国人を馬鹿にしきれないとこだと思う
技術盗む→まあ遜色ないところまでは作れるようにになった
ブランド盗む→まあ遜色ないものを作れるようになった

しかし、自分達で作ったものを売るにあたりブランド力はどうにもならない
MADE IN CHAINAの価値をよく理解しているんだな

参考
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341926804/

中国人はマネこそが美徳なのか

>>580
正規品を保有している客は、コピーが出るので街では希薄化したように感じてしまう
ここに本物を売っている会社の営業権が貶されている訳なんだ

結局、偽ブランドの個人輸入は個人使用目的なら合法ってことでFA?

レス間違えた
>>584は>>11

ちゃんと自国ブランドですげー値段つけりゃ中国の金持ちが買いそうな気がするが

偽物って書いて良いから、安く売ってくれ。

露天で売ってるロレックスの偽物時計の中身はセイコー製ムーブメント
セイコー製だから本物のロレックスより正確ですよ、だって
中身がカスなのにボッタし過ぎってことだな

中国がすごいのかスイスの技術がその程度なのか

ここまで出来るならオリジナル時計として売り出せばいいやん
値段１／１０なら売れるんじゃないか？

第二次大戦の日本軍兵器は、
欧米技術の影響を受けつつも
独自性を持っていた。

しかしながら
現在の中国の兵器は
旧ソ連のコピー臭が消え去らない。

「劣化コピー」「劣化コピー」と馬鹿にしてても
コピーしまくりで、コピー技術は進化してるからな…


＞ガラス板には無反射コーティングもない。

こういうのは見た目でもわかりやすいんじゃないの？

支那にここまで技術を持たせた責任の多くは
散々支援しまくってた日本の支配階層に有るな

礼儀ある物真似は嫌われないが、横暴で粗悪なコピーするような強盗団に新しいものがつくれという考え自体が甘いｗ

>>583
何度も言うように理解不能のものにモノを教えると勝手に解釈するだろ
だから、みんな面倒だから放置しているだけなのな
俺は、馬鹿を馬鹿にするために返答してやっているだけだ
　
営業権を侵害されているのは本物を売っている会社
営業権を侵害しているものを使っている人間を違法とする法律はないが作っているものは違法という法律がある
そこで、馬鹿は輸入の際にもそれを個人のものだと申告すれば違法にならないと言う
しかし、輸入の際に営業権を侵害するものは陸揚げ出来ないのだから入手することは不可能
　
お前のような馬鹿になにを言っても無駄、基本を知らない
営利目的で仕入れる行為を輸入というと思っている馬鹿は放置されるだけ

>>586
だからそれは偽物を販売してる会社が、本物の会社の営業権を侵害
しているのであって、個人使用目者が侵害しているわけじゃないよね。

たくさんの個人使用者がつけることにより、希少価値が薄れ、正規品を使用している
客にとっての希少感が薄れて購入意欲の低下に繋がる、ということなら、あり得なくもないが、
集団の効果だから個人使用者一人あたりの責任は小さいし、具体的にどれくらい侵害
しているのか立証して算出するのも無理だし、そもそも間接責任を現代法は問題にしない
（直接的侵害のみ責任能力を問われる）ので、倫理的なことはともかく、法的には
問題にならないと思うよ。

朴と李の本拠地だからな

トゥールビヨン、て久しぶりに聞いたわ。
「釜山港へ帰れ」とか歌ってたよなｗ

トゥールビヨンか。

電波時計愛用者としては特に感想はないけど、ま買う方は高い金出して騙されなはんなよとしか

>>599
お前はコピーが出るので街では希薄化したように感じてしまう
ここに本物を売っている会社の営業権が貶されているという意味を
普通に、たくさんの個人使用者がつけることにより、希少価値が薄れ、正規品を使用している
客にとっての希少感が薄れて購入意欲の低下に繋がると理解しているのに、馬鹿丸出しをやめたら？

法的に陸揚げ出来ない偽物をどうやって日本に住む自分のものにするんだ、まずそこに気付や、馬鹿

>>598
俺が言ってるだけじゃなく、>>429や>>523も、業ではなく、個人使用ならOK
ってことを示してるわけだが、これらへの反論はある？
都合の悪い証拠は無視してるみたいだけど。

>>577
一昔前流行ったビリーズブートキャンプの中国製海賊版
DVDは当然違法にダビングされたものだったけど
付属のバンドは本物を作っていた工場で作られてたんだって
DVDのコピーとバンドの契約違反は
同じ法律では取り締まれないみたいなことを聞いた

個人でパチモン輸入は違法行為か。
違法としっかり明記されている。

自転車の二人乗りみたいなもんだろう。
たいていの場合は厳重注意で済む。だからといって注意されたあとに
二人乗りで帰ろうとしたら、罰金とられるだろう。

税関がいちいち事件化すれば業務が滞る。
没収ってことで手をうつが　それでも持ち込もうとしたら訴訟になるんじゃない。

中国の偽携帯電話密造グループが、その後オリジナル製品を作る企業を立ち上げ大躍進した。

時計も同じようになるかな？

>>519
ほんとくどくてごめんねｗ

平時なら社会人としては当然でしょうけどそうじゃなくて
部下を生かすか殺すか当人にとっては究極の瀬戸際でどんな身支度すべきなのかということ
切羽詰まった時にお飾りの腕時計してるわけにゃいかんのだよわしゃ（わしゃとゆうたかは定かでない）

そういう姿にオレにとっては最高の腕時計を見た思いがしたというお話でした

お飾りとして腕時計を楽しんでもいいと思うよ
着けてる腕時計見ていかほどの人物か判断してもいいですよ
ならオレはパウエルにはとうていなれないからせめて外していたいｗ

>>603
> 法的に陸揚げ出来ない偽物をどうやって日本に住む自分のものにするんだ、まずそこに気付や、馬鹿

>>429や>>523は個人使用目的なら陸揚げできることを示しているわけだけど、どうして出来ないと思ったんだ？

関税法では、>>550にも書いた通り、「特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権、著作隣接権又は育成者権を侵害する物品 」
を禁止してるわけだが、個人使用目的ならそもそもこれらの知的財産権を侵害していないので、「侵害する物品」に当たらない
から、「陸揚げ出来ない」とは言えないのでは？

偽タマゴみたいに、そんな手間隙かけるなら本物作れよと言いたくなるなw

ちょっと調べてみたけど
ttp://www.customs.go.jp/zeikan/pamphlet/protect_ipr.pdf
税関のパンフにハッキリ国内への持ち込みはできませんって断言されてるけど
どうなの？

>>22
メーヘレンみたいなやつだな

>>604

お前がキチガイぶりを発揮して戦うのは、なんのステマかしらないが税関で告知してある
平成20年12月9日（火曜日）
http://www.customs.go.jp/news/movement/movement20.htm
普通に税関、偽ブランド品で検索かければ山のように出てくる証拠を前に寝ボケたこと言ってるなよ

貴様は、中国の偽ブランドを売る業者だろうが、日本人を巧妙に納得させて売るためのステマ以外に考えられない
　

ここだけの秘密だが、バカ高いスイス製の機械式より、
オリエントの安物のほうが正確だったりする。マジで。

>>593
同じ品質で作ったらいくら人件費安くても儲けは薄いな。
儲かれば何でもアリなシナ人は品質に拘らない。

まだ大丈夫だ、と現状に安穏とする奴がいる一方で、このままじゃだめだ、と危機感を抱き行動する奴も常に一定数存在する。
そんな国だから日本はこれまで発展してこれたんだ。
だから日本は大丈夫だ。
でも俺は危機感とか持つのだるいからそこの日本はだめだ厨、おまえにまかせたわ。
じゃ、がんばれよ。＾＾

　
　ごめんね　
　　
　　みんなで　 ID:m38Di4Fc0　をからかって遊ぶつもりが引導渡しちゃいました
　
　　　　だって、余りにも自分勝手な言い草でキチガイ光線がすごいんだもん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つい、カッとなって本当のことを・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　あら、みんなほとんど一斉に書いてるねｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、調べれば誰でもわかるかんたんなことだもんね


　

そこまで技術があるならオリジナルを作れば良いのに

学ぶ事は模倣することなんだから、一概に真似するなとは言えない
しかしそこから発展させなきゃな

>>611
個人使用目的かどうかって観点では何も言ってないよね。
摘発の写真を見る限りは、大量だから転売目的の業者だろうが、
個人使用目的の輸入も犯罪なのかどうかはこれじゃ分からないよね。
でもこれを疑わずにそのまま読めば、どんな場合でもダメと思うのが普通だと思う。
本当に個人使用目的でも違法なのかもしれないし、本当は合法だけどわざと誤解を狙ってるのかもしれないし、
どっちかよく分からん。個人使用目的なら意見書を出せば戻ってくるって話もあるし、う〜ん・・・
今度電話して直接聞いてみよ。

正確さでいったらそりゃゼンマイよりクォーツでしょ。

機械式が高いのはそこじゃないし買う人が求めてるのもそこじゃない

>>6
香港で作れるならなんで香港人は精密機械工業興してオリジナル商品つくらないのかなぁ？

技術があるならオリジナルブランドつくればいいのに……(´･ω･`)

>>186

金持ちだから
時計は電化製品ではない
宝飾品だから

>>613
そこのどこに「個人使用目的」がダメだと書いてあるんだ？

>>37
陶器の景徳鎮ぐらいだな

>>619　 ID:m38Di4Fc0

おい中国人、散々いい加減な風説を流布しておいて、謝罪の一つもないのか
国税庁のパンフまで貼ってくれた人に感謝をするどころか、手詰まりの言い訳
終いには最後に「電話してみよう」とか、無責任な中国人だな、カス

>>619
ミスリード狙ってるのか、厳密に法的にどうかは分からないけど、
このパンフは個人向けだね

もう中華のオリジナルブランド立ち上げろよ
というか、もうODA必要無いだろ

カシオの方が正確だろ、今どき機械式時計とか昭和すぎw

　　　　　　　　　　本日最大の馬鹿 ID:m38Di4Fc0

窃盗をするのはダメだけど、個人の使用目的なら良いと言う
馬鹿だろと、散々笑われると、今度は個人の使用目的で窃盗をしたらいけないとどこに記載されているんだと言い出す
　
もう、誰も相手にしない

こいつの目的は、違法コピーを日本人が買っても大丈夫だとステマすること


　

>>627
そのパンフよく読むと、
「商標権や著作権を侵害しているかどうかを認定するための手続きをとります。
侵害していると認定された場合は原則として没収され、廃棄されます」とある。
これは結局、「個人使用目的」なら商標権を侵害しないと認定され、
「転売目的」と判断されれば、商標権を侵害していると認定されて没収されるってことじゃないかな。

>>617
内容はともかく、傍から見てるとそういう勝ち誇りみたいなレスはみっともないからやめたほうがいいぞ

雑誌の腕時計特集は時計メーカーの全部広告でしょ

ビッグバンは韓国人ニダ

トゥールビヨンまで中国人が安く作れるんだとしたら、
そもそも本物が1000万円くらいする理由が怪しくなるな。

そこまでできる技術があるなら、偽造なんかせずにオリジナルブランドで安く出せばいいのに。
変な所で自信がないのか？

>>631
厳密な運用なんて到底無理だろうしグレーソーンなんだとは思うけど
偽物は認めないのが基本姿勢って感じなのかな
でも合法なものをむやみに没収できるものなんだろうかって疑問も沸くけど

本物がベラボーに高いからニセモノ屋が出てくる｡
時計もカバンも本物屋が困るだけで普通の人は困らない｡
関係ない世界だから｡

>>627
こういう話もあるみたい。
ttp://www.udf-jp.org/topics.html

「知的財産推進計画2004」では、その他、税関の監視体制の強化、マーク切除による
脱法行為の禁止、インターネットを利用した侵害行為の取締の強化なども盛り込まれ
ている。

解説：

個人でも持ち込み禁止ってどういうことでしょうか？

現在は、業者が販売目的で輸入する偽ブランド品の持ち込みは禁止されていますが、
販売目的ではなく個人使用の目的で、海外旅行客が偽造品を国内に持ち込もうとした
場合には、税関で自主的な廃棄を求めるだけで、偽造品の数量によりますが、法的に
禁止する根拠はありません。このため、今後はたとえ個人使用でも偽ブランドの所持・
輸入を禁止するなど、規制を強化した法改正等を行い、偽造品が社会悪であることを
明確にして、国民の意識変革を促そうということだそうです。


その後、法改正はされたのかな？
変わらないままなら、やはり合法だってことみたいだが。自主的な廃棄を促されても、
法的根拠がないなら拒否できるわな。

アジア最高の独立時計師とか言われてる
矯大羽さんのじゃないの？

続々と時計技師の後継者が育ってるのなら、それはそれで良い事だと思う
独自ブランドで作ればいい。もしくは日本メーカーが引っこ抜きにいってこい

次はジャイロトゥールビヨンがパクられるのか・・・。

>>631
ところで、馬鹿君が主張しているように、個人使用目的を差別化しているという根拠はどこにある？
パンフレットに販売業者とか個人輸入とか使用目的とかの差別化は記載されていない
お前が差別化して個人の使用と言っているだけで、元々そんな区分も定義もない
殺人罪は日本の法律だから日本人が被害者である場合のみで外国人が被害者だと該当しないと言っているに等しい
>>632
俺、始める前に一回同じ形で宣言したから、同じ形で締めただけ
ここまで馬鹿にして晒した本人は必死に認めてないけどｗ

認定手続
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/chiteki/pages/c_001.htm
知的財産侵害物品に該当すると思料される貨物を「侵害疑義物品」と言います。
その侵害疑義物品について、侵害物品に該当するか否かを認定するための手続きが
「認定手続」です。

個人使用とか関係ないわ。
権利者がどう判断するかってことだろう。
税関サイドも権利者があれこれ動く前から、偽者かどうか判断し
双方に通知しているようだし。

没収通知がこなければ、
見落とされたか、輸入ＯＫな代物だということだけの話にしかみえんが。
明らかなコピー製品の輸入は、罰金、刑務所送り、賠償金がまってるとおもわれる。

ブランドイメージの育成は時間と費用がかかる上に成果も不確定、
模造品を売りさばいた方が、今すぐ確実にカネが儲かる。
「今」 と「カネ」、この二つに尽きる行動原理は、これから日本が辿る道でもある。

超高級時計に付いてるミニッツリピーターって機能もできるんかね？

>>637
転売目的なら違法なんだから、それは没収できるでしょ。

個人使用目的の場合も、とりあえず没収しておいて、請求があれば返すのか、
それとも>>639のように自首廃棄を促す（拒否すればどうなるのだろう）のか、
運用もよく分からんね。経験談のブログなども少ない。
なぜこんな基本的なことが判然としないのだろう。不思議だな。

複雑時計なんて言っても、本物だってばねや歯車は中国製だし、値段がぼったくりなのもばれたな。
スプリングドライブとか、キネティックみたいに贋物を作る気すら起きないような物を作らないと。

コピー品を持ち込むな的な張り紙は、目にするけど。あれじゃいかんのか

>>639
だから、おめーの証拠は全て誰かがブログや掲示板に書き込んだもの
それも相当古いものばかりで、一生懸命何を言ってるんだ
偽物の国内持込に対して罰金があるのに、違法じゃないわけはないと
小学生でもわかることを絶対に認めないんだから驚くわ

錦糸町駅の北側で「楊琴（水平に張った弦を耳かきのデカイやつみたいな棒でたたく楽器）」
弾くまねをしてＣＤ売ってる奴もすごいぜ。

エアーなんだよ、手の動きが。たまに、ほんとに弦をたたいちゃって変な音出すけど。

>>22
信用とか、信頼と言う言葉はシナ人には相応しくない。
かれらも、それを自覚してる。

>>642
> ところで、馬鹿君が主張しているように、個人使用目的を差別化しているという根拠はどこにある？

上にも書いたように、小泉政権時代の政府の知的財産戦略本部の会合では、
偽ブランドの個人使用目的の輸入も禁止するようにすべきかどうかの議論が行われている。
つまりその時点では、禁止されていなかったってことだ。
その後法改正されたのか、今どうなってるのか、それがどうもよく分からない。
法改正された感じはないのだが。

高級腕時計を目の当たりにした時の、お前らの典型的な反応。

「電波時計の方が正確」
「携帯があれば時間は分かる」

>>11

支那人は常に頭脳、技量の使い途を間違う連中だ。

数千円のセイコー5のコピーでも作る連中ですよ。
儲かりゃなんでも許される。
シナ人のニセモノにかける情熱は異常

税関「これは偽物ですから日本に持ち込めません、所有権を放棄しますか」
馬鹿「いえ、個人で使うために買ってきました、放棄しません」
税関「偽物ですから日本に持ち込めません」
馬鹿「いえ、持ち込みます」
税関「おまわりさ−ん、マル精がいますので確保お願いします」

高級時計だの、職人の手による芸術品だの言っても、簡単に真似される程度のものだってことだろ？

中国人はある意味やれば出来る子だな
変な方向に行ってるだけで

日本だって同じような事してた訳だからな
これをオリジナル作る技術に昇華させられれば20年後は・・・

>>652

もう、お前のような馬鹿の相手をしてやっている奇特な奴は俺くらいだな・・・

小泉首相とか、いつの時代の話だ、税法が毎年変わっている
時限立法は毎年３０本は切れている、関税法だけで最近３年連続改定されている

それを平気で法改正の感じはないとかノズラこけるよな

もう偽物やめて独自ブランドで勝負できるんじゃね

>>653
実用性を求めるものじゃないみたいね

>>643
音楽のコピーなんかも、現時点の法律では、
権利者がどう判断するかは関係無く、権利者が止めてくれと言ったとしても、
個人使用目的でのコピーは著作権侵害にならないんだが。（10月から違法ダウンロードやリッピングは
違法になるけど、暗号化されてないCDのコピーはこれからもOK）

つまり、知的財産権は、個人使用目的なら一般的に「権利侵害」にはならない。
だから、
> 知的財産侵害物品に該当すると思料される貨物を「侵害疑義物品」と言います。
についても、個人使用目的なら知的財産を侵害しないので、知的財産侵害物品ではなく、
「侵害疑義物品」にも当たらないという理屈にもなると思う。

だからこそ、特許庁でも「模 倣 品 の 個 人 使 用 目 的 の 輸 入 及 び 所 持 に つ い　て」
という議題で議論されてて、その中の意見で「模倣品が社会悪ということに異論はないが、商標法で個人輸入・個人所持を取り締
まるために、定義から「業として」をはずす改正を行うことには消極的である。知
的財産権法のうち商標法だけそのようにしてよいのか疑問である。」というものがある。
つまり、特許庁の認識では、「業として」がある今の法律では、個人使用目的の輸入は
認められているという認識だと考えられる。

> その侵害疑義物品について、侵害物品に該当するか否かを認定するための手続きが
> 「認定手続」です。
>
> 個人使用とか関係ないわ。
> 権利者がどう判断するかってことだろう。
> 税関サイドも権利者があれこれ動く前から、偽者かどうか判断し
> 双方に通知しているようだし。
>
> 没収通知がこなければ、
> 見落とされたか、輸入ＯＫな代物だということだけの話にしかみえんが。
> 明らかなコピー製品の輸入は、罰金、刑務所送り、賠償金がまってるとおもわれる。

これだけのコピー技術があるなら
そろそろオリジナルを作れよ

＞ガラス板には無反射コーティングもない…一見しただけでは専門家さえも見分けがつかないほどだ。
手に持って傾けるなり、照明当てればすぐバレるじゃねーか。
てか、サーチナの印象操作に感染しまくってる奴大杉。

皮ものブランド品だって、中国の工場で作って、イタリア持ってってロゴ付けて売ってるだけやん。
時計も同じなんだよ。

もう偽じゃないだろ…(´・ω・`)
新しいブランド立ち上げろよ

シーガルって会社でムーブメントを作って、それを偽物の製作者が買ってるんだよ
決して製作者が作ってるわけじゃない

コピー商品は麻薬・拳銃と同じように法律により輸入が海外から出来ません

http://www.customs.go.jp/zeikan/pamphlet/protect_ipr.pdf

馬鹿「いや、個人使用の輸入は出来るんだ、小泉首相の頃からだ」

そもそも機械式腕時計がぼったくりなんだろ
ブランド時計でも中身はETA社ムーブメントだらけだし
中国製ニセ時計も中身はETA社ムーブメントだったりする

イタリアの高級革製品も今じゃ中国人が作ってるからな。もともと手先は起用なんだから儲けとか気にしないで
いいもん作れば買うのに。

>>660
> 時限立法は毎年３０本は切れている、関税法だけで最近３年連続改定されている
>
> それを平気で法改正の感じはないとかノズラこけるよな

著作権侵害物の輸入に関する部分のどこが改正されたの？
昔は個人使用目的での輸入はOKだったけど、今は法改正されて法的に禁止になってる
ということなら、それなら理解できる話なので、具体的にその該当箇所と時期を具体的に教えてもらえるかな？
そういうことがあったならアナウンスされてしかるべきだと思うが、聞いたことないなあ。

コピー商品は麻薬・拳銃と同じように法律により輸入が海外から出来ません

http://www.customs.go.jp/zeikan/pamphlet/protect_ipr.pdf

馬鹿「いや、個人使用の輸入は出来るんだ、出来ないなんて俺は聞いてない」

馬鹿「ちゃんと広く知らせるべきだ」←お前のような馬鹿にでもわかりやすいパンフレットだと思うが

物づくりをチャンコロなんかに外注したりするからだろｗ
日本だって他人事じゃないぞ。
　
しかも日本じゃ、パチブランドの時計とかネットで堂々と売ってるの野放しだし。

>>672

違法じゃないからコピー商品買って大丈夫だよとか宣伝できないよ
税関が違法だってビラ作っているんだから、お前のような中国人が
昔のブログの話題を根拠に何を言っても騙される日本人はいないよ

もともと米にお経を書くような連中だし、
手がデカい白人基準の「精密機械」なんか簡単にコピーされる。

>>4
おまえこのニュースには関係ねぇだろｗｗｗ

本物の会社が中国の偽者職人をハンティングして鍛えなおせばいいじゃん．

>>670
最近じゃETAのムーヴメントだけじゃウリにならないんでやたら自社開発強調してるけどな。
それだけで馬鹿みたいに値段つりあげてるからアホらしいったらありゃしない。

奴ら恥と言う概念無いシナ

本物買ってきて部品の図面引いて、旋盤で削り出したんだろ？これでスイスの驚異なんて言ったら、スイスは恥ずかしくないのか？
真似出来ない技術を磨けよ、スイスは。適当な機械式ばらして組み立てたのとは性格が全く違うんだから

スイスの時計技術が優秀だってのは過去の話しじゃんｗ

本来的はＷＴＯに加盟してる中国側が立法して輸出を止める問題であって
m38の言うとおり個人輸入しても規制する法律が存在しない
仮に税関が止めたら行政訴訟すれば確実に勝てるよ
立場上そんなアドバイスする専門家はいないと思うが

TAG HEUERスーパーコピー
http://www.520buygo.com/brand-super-12-copy-0-TAG-HEUER.html

あらゆる高級メーカーでこういうサイトが堂々とある
なんなの？この時計世界は、狂ってるだろ。

>>663
認定手続
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/chiteki/pages/c_001.htm

ここにかいてあるよ。密輸（コピー製品販売）だと税関が犯則調査をする、とかいてある。

そうでないものは、税関が、輸入者と権利者の間にたち、
廃棄するならそれでおわり。廃棄しないのであれば、お互いに言い分を出し、
権利者が認めたら輸入ＯＫ。そうでなければそのまま没収、廃棄と。
個人であろうと、犯則調査のほうにいったら、逮捕されちゃうでしょ。

あと海賊版音楽ＣＤならともかく、音楽のコピーはしらねｗ　

トゥールビヨンって要は部品点数が時間表示だけの機械式時計より多いってだけの時計でしょ？
なんで家内工業レベルの技術をありがたがって何百万？も出して喜んでるのかさっぱりわからん。
需要がないからしないだろうけど、工場で大量生産したら、せいぜい下代5万くらいじゃね？

>>645
ミニッツリピータを２本持ってます。寝ながら時刻を確認出来るのが良い

おれ、そのウブロ持ってるけど、金属の質感とか段違いだから一発でバレる自信ある。

ていうかそもそもウブロの時計なんてオタしか知らない。。。

>>675
平成17年の特許庁の資料だが、
インターネット等を利用した個人輸入について、
「個人が偽ブランド品を輸入する行為であっても、また、それが偽ブランド品
を１個輸入する行為や１回だけ偽ブランド品を輸入する行為であっても、反復
継続的意思で商品を販売している場合等、業として商品の譲渡等を行う者によ
り商標が使用される場合には、商標権侵害となります。」とある。

逆に言えば、「業として商品の譲渡等を行う者」でなければ、商標権侵害にならないって
ことだよね。商標権の侵害にならないなら、同じ理由で関税法にも抵触しない。

平成17年以後、これについて何か変更があったのかな？

ttps://www.jpo.go.jp/torikumi/mohouhin/mohouhin2/jirei/pdf/inet_trans_jirei/001.pdf

>>681
こういうのはスイスからそれを作るための工作機械まるごと買って製造したりする。
多分ソ連がビーナスのクロノグラフムーヴメントコピーした時と同じ方法だろうな。

>>426
永久カレンダーも重宝してる｡大晦日の夜にしか動かない針が良い

>>685
> そうでないものは、税関が、輸入者と権利者の間にたち、
> 廃棄するならそれでおわり。廃棄しないのであれば、お互いに言い分を出し、
> 権利者が認めたら輸入ＯＫ。そうでなければそのまま没収、廃棄と。

それは>>689にある通り、「業として商品の譲渡等を行う」では？
個人使用目的なら、権利者の意思に関わらず、権利を侵害しないのだから、
没収したり逮捕したりする法的根拠はないかと。

>>3
機械式は、電磁波攻撃に強い。

>>686
確か中国で生産してるトゥールビヨンの値段が40万円台。
さすがに手作業が多いんで5万円は無理だ。

しかし上で別の人も書いてるけどひょっとしてこのメーカーのムーヴメントがウラで流通してんのか？

>>686
大量生産無理なくらい細かい部品だぞ

>>1
ま、それこそステマの急先鋒みたいな
スイス高級時計なんぞ駆逐されればいいよ
自分たちで俺たちは高級品俺たちは高級品なんだあああってマッチポンプすることに血道上げてるだけだから

脱法ドラッグみたいな位置づけになるんかね
どちらにせよ倫理に反するような行為はしないに超した事はないだろうね

犯罪大国中国

>>1
携帯の時計機能でよくね？

>>693
耐磁してないと極地周りの飛行機に乗るとすぐに狂うけどな。

>>694
ムーヴメントが裏で流通するってどういう仕組だろう・・・
型番管理や個数管理してないの？
不良返品で破棄されたことになってるものから抜き取るとか？

　
　　　 ID:m38Di4Fc0　
　
こいつは何かの使命を帯びて必死すぎる
違法だと日本人に周知されたら特定の組織にでも
消去されるのだろうかと思うほど一心不乱だ

シチズンの電波時計で、人工衛星から受信する最強モデルあるぞ
３０数万するけど

スイスのぼったくりがバレる脅威か。

トゥールビヨン作れる技術力あるなら
偽物つくる必要ないだろ

嗜好品の極みである高級時計を中国製とかありえんからｗ

>>3
時計としての価値はすでに無い
あるのは装飾品としての価値、時計機能付き高級ブレスレッド思ったほうが正解

（｀ハ´ ）死那の核心的な技術アルヨ

<ヽ｀∀´> 偽時計はウリナラが起源ニダ！
謝罪と賠償をしる！！


(´･ω･`) 隣国に恵まれ無いbear

機械式時計のブームの終わりが始まったな。極一部の手作り品を除けば
ブランド信仰そのものだからな。

Ｘブレスレッド
○ブレスレットとかリストバンドと

>>702
いや、違法なら違法とはっきり示してくれればいい。
特許庁の事例集でも、「業として商品の譲渡等を行う」場合は輸入は違法と
書いてあるだけで、「個人使用目的での輸入も違法」とはどこにも書いてないんだよね。
本当に違法ならはっきりそう書くべきだね。

スイス時計もバブリーなんじゃねーの？

http://citizen.jp/satellitewave/index.html
これはコピーできんだろ〜
シチズンサテライトウェーブ

>>704
時計は古いメーカーが大談合して
品質、性能で明らかに優れた日本のクォーツ時計を
価値の低い物として喧伝したからな

かつては優れた職人が、精巧で緻密な高い品質の時計をプライドを持って作っていたのに
今はスイスメーカーは自分たちで作り上げた虚像のブランド価値に縋るしかなくなったからな

世界中の数ある製造品の中でも最も不合理な価値尺度が居座ってるのが時計業界だよ

>>702>>711
まあ「業として商品の譲渡等を行う」場合は輸入は違法とわざわざ断っていると
いうことは、そうでない場合は合法だという証拠と考えていいと思うけどね。
はっきり合法って記述もあまりないところを見ると、合法だけどそうは言いたくない、
という苦し紛れの様子が伺える。
本当は小泉時代に違法化したかったんでしょうけど、実現しなかったんでしょう。
この「業」の部分を削除して、違法にしたかったようだ。

オリジナルブランド作れよ．

トゥールビヨンって複雑なだけで実際の効果はどうなんだろう

フランク三浦

スイス伝統職人の手による手作りの精緻な世界なんて言うけど、
日本で言や、大田区の中小企業で、代々おっちゃんが旋盤回してるのと何も変わらん。

トゥールビヨン組み立てる技術があるならオリジナルで作ればいいのに

中国の欠点は 拘り がない事
買う側はスイスの 拘り に金を払っているわけで
中国にはその拘りが欠けているんだよ
だから、粗悪な素材で出来ている事が多かったりするんだよな

ヘロド系

時計なんてその日の気分で変えるもの、高い時計を1個持っより
そこそこの時計を何個も持っていた方が良い。
見た目もよく安い時計をメーカーも出せば良いのに。売上ＵＰに
寄与するか。正確な時刻を表示すれば其れで良し。

本物でも定期的にオーバーホールも必要な品だしなぁ
もちろん偽物をメーカーがオーバーホールしてくれる訳無いし

>>720
組み立てることはできるが正確に機能しているとは
どこにも書いてないのがミソじゃないか？

　
　いい加減に往生しろよ
　http://www.customs.go.jp/zeikan/pamphlet/protect_ipr.pdf
　国税局が現在出しているアナウンスで明確に違法だとしていることを
　「個人で使用目的なら大丈夫だ」といい続けているクズは去れ！
　【ニセモノは法律で禁止されているので取締りをしている】
　この告知に個人で使用も売るもないんだよ、馬鹿


　　

>>692
権利者がダメいったら、税関が輸入禁止措置をとって、それで終わりだとおもうんだが。
没収、破棄。　ブランドバックでも高級時計でも。

みつかった時点で、モノ自体は税関でストップしているわけで、
税関がＯＫださないと手にすることは不可能。

日本にコピー品がひとつ出回れば、売上がへるだろうし。
個人の趣味という言い訳はきかないとおもう。

>>723
別にお前に買ってほしいなんて思ってないから、作ってる側は
カシオがあるだろお前のカシオが

>723

自動巻きでそんな面倒なことできるかっての。

>>720
中国だと20万くらいで作れるらしいが
精度的に当たり外れが大きい

トゥールビヨンで作ってるのか。
すげーな職人としての腕を考えたらスイスで働ける。

その値段で買える事におかしいと思わない奴が悪い。

>>724
まさにそれ。

10年ぐらい平気で動いた物もあれば、買って１週間も経ずして動かなくなった物もある。
いずれにせよ、パチ時計を修理してくれるような業者なんてまず居ない。

まぁわざわざカネをドブに捨てたい連中には、お似合いのアイテムなんだろうな。

本物と区別がつかない偽物は本物

中国人がパクらないのは、韓国製品だけ

ウブロのマークってダブルハニーに似ている

>>727
> 権利者がダメいったら、税関が輸入禁止措置をとって、それで終わりだとおもうんだが。

権利を侵害してないのに、何で権利者無双なの？ｗ　法的根拠がないだろ。
それが通れば権利の濫用だよね。

> 日本にコピー品がひとつ出回れば、売上がへるだろうし。
> 個人の趣味という言い訳はきかないとおもう。

個人使用目的であることを頑なに認めず、転売目的に違いないと決めつけるということ？
まあそうなれば裁判するか諦める以外になくなるだろうね。

俺がニセモノ職人なら時計より偽札を作るね
絶対にバレない完璧な偽札を流通させて自己満足に浸りたい

>>714
ま、日本がクォーツ発明しちゃったもんだからスイスの時計業界が瀕死になったの事実なわけで
目の敵にされてもしょうがないかとｗ
そんかわし機械時計でブランド確立できたし結果オーライ。
ブランドバッグと同じカテゴリで食ってけばいいっしょ。
コピーが出回るのは宣伝と割り切ればいいんでは？

トゥールビヨンの価値のほとんどは工芸品と一緒
多数の細かい部品を作り組み上げるのに膨大な人手と時間がかかるから
富豪のステータスシンボルだわ
中華コピーをわざわざ購入するのはバカ
奴らは騙す気で作っているのだろうが

そうそう。高級時計はとにかくメンテ代、維持費がかかる
性能も耐久性もクォーツに劣るくせにメンテの手間暇だけはかかる

これが優れた商品だ！なんてブランドマーケティング展開してるのは最早罪だよ。ある意味ではね

スイスの時計にはその程度の価値しかないってことだろ

>>733
パチもん買う層がオーバーホール出すかよｗ
そもそも多数時計メーカー潰れててメーカーに出すのもままならないのに。
普通の人は信頼ある時計職人にだすだろうし。

…という訳だ、デューク東郷
始末してくれ

>>727
ニセモノとわかれば税関は国内へ陸揚げすることを承認しません
理由は、海外からニセモノを国内に持ち込むことを禁止しているからです
健常者でしたら、知らなかったということで告知をされたことで認識し所有権の放棄をします
その為、偽物と言うことを知らなかった錯誤の輸入で権利放棄と処理されます
しかし、ニセモノであることを税関でも告知して、それを国内に持ち込むことは違法だと注意勧告をしても
所有権はわたしだから、商品をよこせと言えば税関は商品を渡しますが、同時に警察に告発します
犯人は、錯誤の域を越えて確信をして日本国内に持ち込んだ密輸入となりますからその場で逮捕されます
　
彼はステマ業者ですから必死ですが、誰の眼にも馬鹿丸出しです

なんか自分の周囲には結構なお金持ちの人がいて、その女性から「時計をつけるなら１００万円以上のものじゃないと〜」
みたいな話をされたことがあって、ちなみにその人もかなりの美人さんなんだけど、鞄とかも勿論ケリーバッグだし、半端なくゴージャスな感じで。
なので、今はあまり時計はしなくなった。

カーボンつったって繊維強化プラスティックだからな。
たぶん素人目には分からないイミテーションだと思うよ。

本当に再現できているのなら製造技術のレベルがそこまで行っているということだが。
創造性はないからこの手の製品では脅威とは言えないと思うけどね。

中華ビヨンを仮に買っても、OHしてくれるとこあるの？
使い捨てのつもりでも、安いんだろうが…

時計なんて、アクセサリーだしねぇ

装飾品として腕時計したかったらムーブメントは安物クオーツにして外装におもいっきり金かけたほうがいいだろ

中華ビヨンの時計は紛れもなく本物のトゥールビヨン機構が載ってて10万円台
スイスビヨンの時計は本物ビヨン機構が載ってると1000万円台

品質に差があるとはいえ100倍の価格差は正直ありえない
特に最近のスイス時計は工作機械使ってるんだから
あきらかにボッタクリすぎ

>>11
偽物作られちゃうから

>>740
多数の細かい部品を作り組み上げるのに膨大な人手と時間がかかるのにコピーされちゃダメだろ

偽物を本物と偽って売ったら駄目だけど
偽物として売るならいいんじゃね？
金持ちは一流ショップで本物買うだろうし、

ブランド代込みの高い本物より、構造がほぼ完全に同一でパーツの素材の耐久性に若干難ありな偽物か
そりゃ脅威になるわ

>>4
このAA、どういう使い方をしてほしいんだよｗ
定番のセリフがほしいところｗ

そのうち人間も偽日本人やら偽スイス人やらになりますよ

簡単にマネされるような19世紀レベルの技術力の歯車仕掛けの機械をボッタで売ってるだけだからなあ。

EU・アメリカは日本に市場荒らされて知財とか叫ぶようになったけど、日本もそっち側になる時が来た。

本家が中国生産にして
20万円ぐらいまで値下げすればいいだけ！

中国の不思議なところは、心血を注いで造った精巧なニセモノを、
ニセモノだからということで安売りするところだな。

>>740
言ってることが矛盾しまくっててワロタ

>>739
> コピーが出回るのは宣伝と割り切ればいいんでは？

むしろ本物がコピーの宣伝になってるような・・・
本物に憧れてるけど手が出ない人がコピーを買い、
コピーは本物のブランド力にタダ乗りするわけだからね。

技術をつけてもコピーを作り続けるのは、宣伝費を浮かせられるからってのもあるかも。

実はスイスの技術が大したこと無いのがばれちゃった

トウルビヨンて時計か馬だと思ってた

古臭いことに価値を見出そうとするのいいかげやめてほしいわ
最新の電子機器のほうが優れてるに決まってんじゃん

>>762
何もしなくても売れるものをコピーするからな。

要は、同じ物作れるなら、人件費が数倍も差があるのが問題なわけで、
中国の人件費が先進国に並ぶか、先進国が中国並みになれば解決ｗ

日本は中国並みにしてる途中なのに公務員が足をひっっぱる

>>754
偽物のブランド品って何の価値があるのかわからないんだけど。
偽物を喜んでる人って田舎のショッピングモールにいるヴィトンの偽物財布を見せびらかしてる
ヤンキー中学生と根本的に変わらないよね。

>>53
わからんよ、動力に火薬使ってるかもしれんしw

＞まぁ機械時計なら爆発しないと思うが・・・

偽物が現れることで本物の評価が上がる。一方、偽物を作る者は評価が下がっていく。

中国人は自分たちは賢いことをしているつもりだろうが、長期でみるとそれは自殺行為でしかない。

>>737
法律できまってるんだから仕方ないじゃん。
ブランド品とか、数十万とか１００万とか、
よくしらんが時計なんか数百万もするんだろう。
それでだまされる人間もでる。

こんなの持ち込ませるわけいかないじゃないの。

ハッタリかますにしてもトゥールビヨンまでくると知らない人だって多いし
仮に知ってたとしてもゴールドカード持ち程度で本物買える（維持できる）訳無いと気づかれる
だったらロレックス・フランクミューラー辺りだろな、偽物でも良いって層は

なんか高級時計のフェイク関係のスレって
フェイク擁護派がキモいんだが

中国のニセ腕時計は似せるのに凝るだけで生活防水すら無いイメージだったがな

>>765
時計とは何かという商品価値意識の問題。

>>767
毒餃子とか下水リサイクル油とかメラミンミルクとか中国人のコストダウン
努力と倫理観は半端ないからな。
そこに中国から逃げ出そうとする圧力がそとに向けてかかってる。
物だけでなく人も入れ替わるだろ

>>770
評価や長期的なこと気にする中国人が偽物作ってるわけないじゃん
こいつらの判断基準は善悪じゃなく儲かる儲からないだけ
恥とかそういう概念で動いてないよ

>>767

人件費が高騰すると開発研究費がさらに削られるので
今よりもっと先進国の盗作コピペ商品に熱烈になるだけですよ

日本製の精密機械使って作ってるんだろうな

これを安く作ってくれるなら偽物でもいいから買うよ。

ピストン腕時計
ttp://www.youtube.com/watch?v=6zn1fTtbp84

ブランド自体は偽物なので偽物であるがトゥールビヨンは200年も前の発明品だし最初に商品化
されたのも80年も前だから今どきの技術で真似できない理由がないし、偽造ではないわな。

>>5
ビワトゥールビヨン

>>771
> 法律できまってるんだから仕方ないじゃん。

法律では、偽物＝商標権侵害と決まってるわけじゃないよ。
偽物で、かつ転売や譲渡目的だと、商標権侵害になり、個人使用目的なら
商標権侵害ではないという法律。ちなみに、譲渡も、転売しないという約束で
特定の家族や知人に譲渡するだけなら、それも個人使用範囲内と認められるらしい。

>>773
それ朝鮮人。
最近は北の連中が多いと聞く。

ヤツらはシナからブツを仕入れちゃ、バカな日本人に売って財源にしてんのよ。

>>781
何言ってんだかさっぱりなんだが

>>780
これって、メカでピストン押してるだけなんじゃ？

>>731
まねるは、まなぶの語源らしいが、ほんと、ここまで来ているなら、
中国には、グッドなデザイナーさえ居れば、世界屈指のモノができそうだがなー

>>779

中華製のフェイク時計の中身は中国製のポンコツ自動巻きがメインです
日本製が使用されているとそう明記されてプレミアム価格が追加されます
スイス製の場合にはほとんどがETAの2836などです

原子時計が腕時計になるのはまだか？

>>489
一千万単位で出してるベルルスコーニはどうなっちゃうんだｗ

>>754
オリジナルブランドで売るならなんの問題もない。
人の看板で商売してるのがダメなの。
あと買う方も最後は自分が廃棄する覚悟で買うならいいと思うよ。
飽きたから売ったり他人にあげたりは駄目だ。

全くの本物にロゴだけ抜くと(可能だとして)、その時計の価値はどうなんだろう

時計はオシアナスってのが良いんだろ？

>>775

車は経済性が１番だからプリウスが最高だと思ってる人に
フェラーリらランボルギーニの話をするようなもん。

価値観違うからほっとけ。

中国人が逆立ちしても作れない偽ものがまだあるってことだ。この意味がわかる？偽物ジヤップさんよ。

>>745
わかりやすい解説どうも。

１度目で１個とかなら、みつかっても没収で済んじゃうってところもあるんだろうし、
ちょっと特殊というか、こんなんじゃ減るわけないというか。
国内で偽ブランド品１個もっていただけで逮捕という事例もつくれないだろうし
整合性あわせてるのかな。

>>793
すごくいい時計だけど、ブランドで相当損してる。
理系御用達。

たかが時計に１千万円以上だすようなのは見栄っ張りのアホと言ってるようなもの

中華ビヨン、安いのだと3万程度で買えるけどな。
当然機構的には本物。
で、コピー商品ではなくオリジナルデザイン、オリジナルブランドも多い。
スイス製をコピるのは、捌ける数が読めるし価格的にも有利だからだが、
その片方でオリジナルも作ってる。
あまり中国を馬鹿にしてると、その間にどんどん差を詰められるぞ？

中国がコピー品を作ることでブランドイメージが落ちるってのはピンとこないけど、
中国がコピー品を作れば作るほど、中国のイメージはさらに悪化する。

>>59
中国の常識は世界の非常識、っていう典型だな。

m38のが正しいじゃんw
てか知財の基礎の基礎

俺が１５年前、高校の時に持ってたスウォッチは、
トゥールビヨンが搭載されていなかったが為に、
半日に一時間狂ってた。(´・ω・｀)

>>792
ブランド側が自ブランドの製品だと認めなければ故障の際修理も出来ない使い捨て時計ですから
まあ、10万以上の商品価値ってのは無理でしょう。

>>793
それ樫尾だろｗ

簡単に偽造されて安値で売れるようなものを法外な値段で売るほうも問題がある

こういう高級時計のフェイクもんは十分の一以下の値段付けてもボロ儲けなんだろう

>>798
アイドルとかに金を使うよりずっとましだけどね

知財、関税法に詳しい人に聞きたいんだけど
誕生日とかの時にハッピバースデイトゥユーって歌うが
あの曲は日本においては既にパブリックドメインであるがアメリカではパブリックドメインではない
さて、アメリカにおいて日本で販売するためにこの曲を演奏し、録音し、
CDを作成してアメリカから日本に輸入した場合
このCDは没収の対象になってしまうのか?
逆に、日本においてCDを作成し、アメリカから逆輸入した場合は没収の対象になるのかならないのか?
(作成されたCDはアメリカ国内では販売されず、アメリカ国内における版権処理はなされていないものとする)

クレモナのバイオリン工房にもチャンコロいっぱいいるから
正当なクレモナのラベルがついてても実質中国製がすごく多い

いつかは、偽物が本物を凌駕するだろう。

時計なんて安いのかって電池が切れたら買いかえればいいだろ

>どうやら偽造者は非常に複雑な時計内部を制作できるほどの技術を持っているようだ

かなり昔からスイス機械時計のほとんどは
香港で作られています

オメガ以上のやつはスイス100％のもありますが
ロレックス以下のやつは香港製です

ちなみに香港でもクオーツムーブメントは100％
日本のリズム時計製で世界一の精度を誇ります

>>760
まあ相手国の生産品を滅ぼしメイドインチャイナと入れ替えるって主目的もあるし、利益度外視ってのは奴らには当たり前なんだけどな
中華民国と入れ替わり文化大革命を経て、人工の歴史で生きてる奴らの虚無を感じる

あと、中華ムーブメントは、ヨーロッパの時計にもかなり出荷されてるから、気をつけないと恥ずかしい事言ってるかもしれないぞw

スイス式機械時計は、ブランド物バッグなんかと同じだからな
確かに品質はいいけど、値段からすりゃ微々たるものだしコピー出来ない訳じゃない
つーか、そういうとこが（バッグでも時計でも）中国で生産してたりするんだから、
そりゃコピれるよ
だから取り締まりと取り締まり逃れのいたちごっこ

>>799
ニセ物はどこまで行ってもニセ物でしかないんだよ

2000万のフェラーリだって
日本人が同性能の車を作れば300万円で作れるからな

ただ時間を知るためのモノに高い金を払うとかバカみたい
こういうモノに消費税を300％ぐらいかければいいんだよ。

中国もあと一歩だな。そのうち日本みたいに本物を乗り越えるコピー作れるようになるよ。

>>765
お前は女のアクセサリーにいちいちイチャモンつけるのか？
時計ってのは、男が嫌味なく身につけられる唯一のアクセサリーなんだよ

これだけ偽物作り捲くってるのに
自分達の利益が阻害されると凄い勢いで怒るｗ
凄い国だよな

>>817
仮にそうだとしてもそれを「フェラーリ」と言って売るような恥かしい真似は日本人はしません

>>621
なんの宣伝も営業も開発もしないで、売れ筋狙って高値でばかすかさばけるんだから、効率いいよね。

>>822
どうして日本人にはフェラーリとかポルシェみたいな車が作れないんだろう・・・

技術的にはできるんだろうが、デザインとかセンス的な面で。

本物と見分けがつかないレベルの偽物って本物の何分の一位で売ってるものなの？

フランクミューラーの中国製ETAポンって
どのくらいもつんだ？

もちろん自爆装置搭載ですよね？

>>822
高速フェラーリ
ローリングフェラーリ
裏筋フェラーリ
バキュームフェラーリ
フェラーリ運転中フェラーリ

先々代女王様の偽物だと？

>>783
ケースバイケースなんじゃないの。
権利者がＯＫだしたら、ＯＫというのは税関のウェブサイトをみてわかったことだし。
権利者もダメ税関もダメいったら、どうにもならんのでは。

あきらかなおもちゃだったら、発見しても見なかった振りするんだろうし、
精巧なものなら絶対阻止するとおもうんだよな。

香港で３つで1000円みたいな腕時計買ったら、見事に全部一週間で壊れた。

>>824
穿った見方で言うと分をわきまえてるのかもな、
無駄な消耗を招こうとしないで住み分けを選んだのでは
むろん性能的には評価されてるし実質的に低価格高性能はシェアを占める事が出来る
そのうちに世界のパワーバランスが変わったらまた違う展開になるかもしれないが

>>808
まず基本的にそんな無駄なことはしない。

アメリカでそんなCDを作るならワーナー以外はやらない、でその歌の権利はワーナーが持ってる。

ちなみに近年の映画でその曲が使われたのはバットマンビヨンドだけだが、それはワーナーだから
年間で何億という収入を発生させるというその曲をほぼロハで使うことが出来たというだけ。

ワーナーは日本法人が存在するのでそんなCDを作ったなら間違い無く日本法人を通す。
なのでその仮定自体が発生しない、以上。

そっくりの偽物が出るということは
本物がボッタくっている証拠だ。

スイスでも中国製の部品使ってるんでしょ
某中華ムーブ使った時計売ってる人のブログにいろいろ書いてあったけど
去年から更新が途絶えてるんだが語りすぎたために頃されてしまったんだろうか

見た目はソックリだけど、精度とか耐久性はゴミクラスだぞｗ

>>793
casio製のせいで実際よりかなりsage評価
でも単純に機能、性能としては世界最高クラス
スイス製高級時計より実質を評価する人にとっては最適な代物だろう
casioはブランド価値低く見定められてるけど
他にもスポーツ系とかとにかく合理性やコスパから言えば最高品質なんだけどな

アルカイダ御用達だし

>>830
> 権利者がＯＫだしたら、ＯＫというのは税関のウェブサイトをみてわかったことだし。

だからそれは「業として商品の譲渡等を行う」目的で輸入した場合だよね。
個人使用目的ならもともと利権者の許可は不要なんだから。

> 精巧なものなら絶対阻止するとおもうんだよな。

現に「個人使用目的」の意見書を書いて公的に認められて返してもらったという
実例が>>429にあるけどね。
偽ブルガリの時計や偽ヴィトンの名刺入れだぞ。

パクリは中国のモノ作りの原点だもんな
彼らの天才的？な独創性は、人間の残酷さが関わってくると発揮される

しかしこういうややこしそうな時計って定期的にオーバーホールに出さなきゃいけないんでしょ
ニセモノなんか扱ってくれないんじゃ

>>4
同じキチガイでもルーピーみたいな愛嬌がないなww

>>760
中国の偽物って、マフィアがはじめから詐欺目的で作ってるような見た目だけの粗悪品じゃなくて、

中国国内市場向けの商品だからね。本物の金持ちは輸入品買うから、
ミドルアッパー程度で海外のことなんかまるでわからない層相手に、
高級品っつって売るので、ある程度の実用レベルの質があるのが特徴。

それを国外に転売する奴がでてきて国際的な偽物騒ぎになるｗ

>>834
店舗も持たずに売りきりなら安く出来るだろう。
翌日壊れても泣かないこと。

>>71
初期投資ゼロで人の真似だけ異様に旨けりゃ、美味しいところだけ持ってけるもんなぁ
そりゃあんだけの大国で世界に先駆けて文明あったくせになかなか進化しなかったのも頷けるわ

>>776
日本でもマンズワイン事件があったが？食肉偽装や産地偽装は最近の
こと(昔からあったけどバレなかっただけ)。悪い奴はどこにでもいる。

すぐ壊れるからな
もっとちゃんとしたのつくれよ

安物でもいいじゃん
欧米人にぼったくられてんだから

>>824
k.o 7 の少量生産スポーツカーは、現在、どうなってる？

そもそもスイス時計だって中身は中華ってのが多いから技術はあるだろ
その技術でブランドの偽者を作る中国人の品性が問題なんだ

>>843
店舗とは何の関係もない。ブランドという実体のない付加価値で
高くしているだけ。製造原価なんて大したことない。日本のものよりも
低いだろう。

>>842
1万円も出せばまず絶対見分けの付かない超高品質(笑)なサブマリーナや
シーマスターが買えるから、3年位動けば御の字じゃない？

技術有るなら、スイスにつれていって偽物作るより高給でやとえばいいよ。

>>850
実体あるだろ。店舗があるんだから。馬鹿？

複雑な機械時計って、洒落にならん技術の塊だからな。
とくに耐久性と精度に大きな差が出る。
図面をパクれば、そら数ヶ月ぐらいは動くだろうが一年はまあムリだろう。
まず、油の調合が難しい。気温差を吸収して精密な部品に影響を与えない油。これがもう職人芸。
次にパーツの耐久性。パーツの耐久性を挙げるには単純な金属加工技術もさながら摩耗を防ぐ技術がいる。
摩耗はパーツのかみ合わせに直結するだけでなく、長い間に生じる金属粉をなるたけ押さえる意味もある。
歯車の歯にまで入った仕上げは全てこのため。
軸加工も大変だ。ここにダメージが出ると一気に全体がおかしくなる。
一つのパーツでも変なテンションがかかると微細パーツだらけなので全体が歪む。
時計は一生モノどころか世代モノと言われるだけの裏付けは気が狂うような細かい配慮の積み重ねだ。

買ってきて数週間だけ自慢出来ればイイやなんていう連中には関係無い話ではあるが。

高級ブランドのくせに中国に外注したスイスが悪い。

>>820
嫌味なくって事もないでしょ
今時携帯持ってない訳もないのに、腕時計してるだけで十分に嫌味なんじゃない？

本物とほとんど見分けがつかない、素人が騙されて買わされそうな
精巧な偽物はロレックス程度で他のブランドは精巧な偽物というより
デザイン丸パクリといった程度のよく見るとかなり違ってるのが多いね
中の機械に合わせて文字盤もアレンジしてるし

>>608
そこは否定してない

ところで大統領の前で着けてるのは>>462のカシオじゃないの？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/ReaganPowell.jpg

「高精度な機械式時計であるトゥールビヨン時計の偽物をこの手に持つのは、これが初めてだ。
どうやら偽造者は非常に複雑な時計内部を制作できるほどの技術を持っているようだ」。

なんだ?
「トゥールビヨン時計」って実はたいしたもんじゃなかった、って事だな。
今まで、ブランド名に騙されて高い金出してたやつってお馬鹿さん、って事だな。

オリジナル作れよ、中華ガンダムよかったぜ

中国のニセモノでも良い奴ならセイコーとかの中身使ってるからモノは悪くないとか

>>859
中国では贋作師もやがて贋作されるという言葉があるほど
この手の技術はすごいからそのうち作りだすんじゃねかな

>>860
西洋嗜好だからなあ
誰か良いスポンサー付けばいけるでしょうね
じゃないとまたチャイナドレスのようにズボン脱がされるだけだな
才能は罪

>>1
ま、個人的な見解を言わせてもらうと
偽者時計のなにが嫌かってつけてると嫌な気分になるのが嫌なのよ
一度露天でパチもん買ってみたけどさ
あれ着けてるだけで心が貧しくなって自分が卑しく思えてくる

ろくに金持ってない人間が外っ面だけ虚飾に彩ってみせようとして
それを恥ずかしげもなく世間様に見せびらかして。「俺は偽者です」って行って歩いてるみたいでさ
もちろん他人はそんなものには興味はないんだけど、自分の気持ちの問題な
偽者のブレゲもどきやらオメガもどきやらなんぞ着けてるくらいなら
百円ショップの時計でも着けてる方がまだ清々しいってものよ

>>811
私も安いのいくつか持ってて、服に合わせてる。

中国にも高級ブランドの時計はあるんだが、あまり知られていないな
日本円で数万円〜数十万円の時計を作ってるよ

>>854
ぶっちゃけパチもんと割り切ってる以上、精度も月に数分〜数十分の誤差でも
いいんじゃない？一分切るくらいを求めるのは難しいと思うよ。でもそこまで
こだわらないでしょう。こだわる人は本物買うだろうし。

作る技術が有るなら自分でブランド作って出せばいいのに信用を積み上げる気が無いからﾌﾞﾗﾝﾄﾞにならんな。

　　　スイスの時計の精巧さなんてこんなもんてことだろ


　　　中華の技術よりスイスの時計なんてもともとたいしたことないってこと


　　　

中国を世界の工場にした先進国が悪いニダ

限りなく本物に近いものを作れるというのも技術だからなあ

コピーまでは日本もかつて通った道だよね。
その後創意工夫できるかが分かれ道だと思うけど・・・無理だろうな中国じゃ。

ほｃ

贋物作ってるから評判悪いのか、
はたまた評判悪いからブランド掲げられないのかどちらにしても悪循環な中国
まあ家電とかは実用品質が上がってきてるがイメージが大事な分野などは10年20年では無理だな
想像できる事として絶対的な力を蓄えた時、ありえない暴君となる事だろうね

ちうごく人の手先の器用さは日本人と同じかそれ以上だからなあ
メンタリティーがなってないだけでw

ETAムーブポン載せの時代が終わったということか

パクリ中国人がドヤ顔でホルホルするスレ

材料が悪いって、じゃあ技術は一流じゃないか。
ある意味、素晴らしいなあ。

まあ、パーツの精度こそが価値なんだけど、まずはコピーで頑張るのが王道じゃ無いのかな。
そのうち、出来映えも良くなってくるだろう。
日本も、この手の技術者を養成しないとダメだな。

まあ、韓国みたいに「我が国が開発した」とやらないだけ、立派だよ。

トゥールビヨンかぁ〜　宇宙がアルんだな。

スイスの時計はただの技術力じゃない。
あれはもう文化で伝統工芸だよ。
スイス以外でどんな凄い時計を作っても、
スイスという価値基準の外では意味が無いのさ。

中華ETAでも、日本の数万の機械式よりは
ずっと良いと思うわけだから、この先確変はあるな

>>833
例えが悪かったわ

国によって各種知的財産権の制度、保護範囲、保護期間が違うけど
外国において権利侵害とされるものの、日本においては合法とされる物を輸入したら関税はどうするのかってこと

スイスとは言っても、元々はドイツの時計職人だけどねw

しょせんスイスの腕時計なんてその程度のもの。
ＥＴＡポンやった時点でこうなることは見えていた。
かりにＥＴＡが無くても、時間が早いか遅いかだけの話。
だけどサファイアの風防とかまで作ったらマジ褒めてやる。

中國のある村では村人全員が名画の偽造で生計を立ててるらしい。
偽時計だけ作る村があってもおかしくない。

日本のクォーツショックのせいで今でもバーゼルなんかで
日本のメーカーがまた何かやらかさないかとスイスの時計関係者が
日本製品をを見に来るらしいね。

>>89
一部を全てに適用するなよｗ
日本だろうが欧米だろうがどこにでも模倣や糊口しのぎを超えて贋作製造が
ライフワークや思想になっちゃう奴はいるよ。
中国や韓国とかはビジネスのシステムになっているのが違う。

>>880
ＣＡＤだろ。

>>867
遅れ？いや、気づいたら止まってるんだよｗ
まぁ、金属アレルギーも気にしない輩なら、
ファッションとしてだけ使えるかもな

>>884

30年も前にロレックスのプレジデントの偽物を造った香港中国の連中ですからね
ケースとベルトは金含有量が少ない本物と擬似の偽物
ムーブメントはデイトジャストにアームを付け加えてデイデイト化したもの
正規ロレックスが驚いてケースなどは削って分析しないと自社のものかは断言出来ないと
そんなものを作っていた連中もいますよ

>>872
日本は戦前から弟子入りしてもらったり、著作権やライセンスを守って、かつ日本の独自性をもたせて発展させてきたわけだが
戦争中でもライセンスを大事にしていたのは日本

中国韓国みたいな著作権無視の連中とはまったく違う道を通ってるだろ



中韓が著作権無視しないでちゃんとライセンス生産するとか
日本が開発したクオーツ腕時計みたいな開発力があれば
世界からここまで嫌われることも無かったろ

>>887
>日本だろうが欧米だろうがどこにでも模倣や糊口しのぎを超えて贋作製造が
>ライフワークや思想になっちゃう奴はいるよ。

確かに、最初は劣化コピーでも、何十年も続けているうちに腕が磨かれて一流の
職人になっちゃうってこともあるだろうしなあ。でも今更オリジナルブランドを作る気には
なれんという。

司法が機能していない中国はどうしようもない無法国家。

犯罪に手を貸す国家だから手の着けようがない。
もう内乱を起こさせて分裂国家にするしかないな。

これだけの技術があっても自前のブランドを立ち上げようとは考えない所が面白い。
こんな事をやってる限りこの国が先進国のレベルに近づくことはないな。

>>886
スプリングドライブの評価はどうなの？

工作機械や工具はスイスのもの使って作ってるんだから、
腕さえ上げれば、仕上げの細かさなんかは別としても、
中国で作るのは容易いだろ
そもそも、香港を中心に正規の機械式時計のユニットなんかを
作ってきた国でもあるし

あと、まだゆるい時代は、本物の部品でパチ作ってたという話もｗ

>>889
止まってても一日に二回は正確な時間を指すしね。
オーバーホールの必要もない完璧な時計だ。
ネタとしては、止まってる時計をつけるのもいいかも。この発想はなかったなあ・・

中国が高い偽造技術を持っているのにオリジナルブランドを
持たないってのは、それこそ中華思想で説明できるんじゃないのｗ

中華思想って要するに、「相手のほうから跪きに来るのを待つ」って発想でしょ。
ブランド力に恃んで相手を跪かせたら「負け」なんだよ。
だから朝貢なんてやってたわけでしょ。

>>1
中も高性能なのか
これで安いならお買い得だな

>>898
単純にブランドを確立するまでの長い地道な努力を嫌がってるだけだろ。
今すぐ金が欲しいってだけ。

>>894
ブランド立ち上げると、そいつら引き抜いて盗まれる
だからいつまでたってもブランドにならない、老舗がいない。

>>891
そもそも著作権なんてもんをナイーブに信じ込んじゃっている
日本のほうが重症の気がしないでもないけどなぁｗ

>>894

ロールスロイスと同じような商品を造ったからといって
ロールスと同じ商売が出来るはずがないでしょう
貧乏人はヒョンデでもBYDにでも手を出すのでしょうが
ある程度の知識を持つ金持ちは自分が何に金を払っているかを認識しますからね

http://www.carfunblog.com/ten-chinese-car-copy/?lang=en

>>110
景徳鎮とか中国で「本物」の価値を作るのは皇帝だからな。
皇帝がいないから外国のブランドが代わりなんだろう。
結果としてコピー品がまかり通る。

ある意味機械式技術の最高峰ツールビヨンを真似られるなら、普通に作っても本物の工房品と大差ないだろうに
材料けちってすぐだめになるとか欠点あるのかね

>>882
それだと今度は広すぎて絞れないだろ・・・個別に違うぜ？輸出禁止品目になってたりとかもあるし。

ﾑｶｼ(･o･)馬鹿でかい《海軍航空隊》とか書いた、国籍不明な懐中時計があったな

(^_^;)流石はﾊﾟｸﾘ天国だな

ほんとにただの泥棒だなシナ人はｗ

なんかの本で見たけど、高級時計の国内の広告費は数十億円なんだってさ。
雑誌の裏の広告とか冒頭の広告とか。

>902
ライセンスを守ってるから日本の品質は高いし世界に認められてるんだよ

それができないような国はいつまでも一流にはなれない

トゥールビオンってのはメカのロスが大きすぎるから
時計自体の精度は実はあまり良くないんだよ
元々は精度を上げるための機構だが実用時計には組み込まれていない

中華トゥールビオンはさらにロスが大きいから
ちゃんと巻き上げててもたまに止まることがある

昔から有名な話だよ

>>907
「米国海軍」とか漢字で書いてある自称アメリカ軍制式採用の時計もあったよ

トゥールビヨンの精巧さを奴らがコピーできるわけはないんだがな
精度なんてなんも考えてない見た目だけの物だろう

もっとも精度がないトゥールビヨンなんて見た目すらチープだと思うが

>>890
ロレックスの偽者は雑誌で特集組むくらい見分けが難しいし
ある意味歴史も伝統もあるよねw

>>838
>>429　をよませてもらったもの
肝心な部分削除されたままじゃないか。

それに、なんかいも発送したり、密輸とうたがわれる可能性高いとおもうが。

そのうちバイアリータークの偽者も出てきそうな勢い

まぁ、中華製のトゥールビヨンだと
メンテの時が一番の問題がありそうだよな

調整ねじがなくて、ばねから調整しないとできないとか
材質がカーボンじゃなくて、プラスチックだと潤滑油もうまく乗らずにメンテの意味がなくなったり

>>913
組み立てと調整をやってあるからそこそこの技術はあると言われている

部品は日本製の工作機械で作るんだってさ。自動の切削機械でね

本物はクロノグラフだけど偽物のムーブでは曜日表示の機能の場合だと
文字盤も1〜7とか意味不明な数字が書いてあったり
本物が機械式でクオーツの場合はautomaticの文字を消したり妙なとこで律儀なんだよな

ここまで内製できるなら自前でブランドつくればいいのにな。
まぁスイス製っていう拍が無いから偽造のがいいか

>>891
日本は安物ばっかつくってアメリカに酷く嫌われてきたけどな
正直中韓の方が個人の技能は上だと思うよ
組織は日本が良いから伸びたけどさ

>>905
もう中国人の習性みたいなもんだろう。

けどまあ、自前ブランド立ち上げて売ったら、いくらよく出来た時計でも、当面はトゥールビオンとして売るより大分安くしか売れないだろう。
そんなところからスタートして時間かけてコツコツ自前ブランドのイメージ上げていくなんてこと我慢してやってられる連中じゃないだろう。

自分で箔を付けようとしないから、いつまで経ってもコピー大国なんて言われるのになあ。

>>856
スーツで時計してない人は、それだけでちょっとあり得んだろ

別に高級時計をしろなんて更々言う気は無いが、スーツに革靴を履くようなもんだ

ブレゲのような高級クラシックケースのクォーツモデルが前々から欲しいと思ってるんだが…どこか、出さないもんかね

ブランドにも機械にも興味ないが、クオリティの高いケースとブレスは欲しい

>>917
スウォッチみたく使い捨てでいいんじゃないかな？
本家のスイスの高級腕時計自体がモード化しつつあるわけだから…
２、３年使って飽きたら、最新のデザインのスーパーフェイクにチェンジ。

>921
・・・・・

トゥールビヨン偽造とかすげえな
そこまで技術あるならブランド立ち上げて自作売ればいいのに

トゥールビヨンまで作るとは、中国人て怠け癖とズルささえ無ければ、優秀なのにな。

ま、怠け癖と言っても、人の下についてる場合がほとんどだけど。

華僑なんか見てると、自分で事業始めて、丸々自分のものになる場合なんかだと、かなり真剣にやるが。
うちの会社に勤めてた時は、あんなにさぼってたのにて人が。

その気になった中国人は恐るべしだな・・・

>921
なんの話かよくわからんが

米国の時計メーカーはクオーツの誕生で息しなくなったから、米国のメーカーからは嫌われただろうな。
まぁ、世界に認められた事でもあるんだが。

個人技で人口のが圧倒的に多い中国が優秀なのは認めるよ（韓国は知らん）卓球見ればわかるが。
力の入れ方がまちがってるんだよな・・・・残念な事だ

トゥールビヨン偽造ってあれ機構自体どこか権利持ってるのか？レシプロエンジンどこが
つくっても偽造はいわんだろ。偽造ってどういうことだ

>>926
朝鮮人がここ10年程の間に日韓比較でよくやるテンプレだよね。

>>915
疑われるかどうかということはともかく、そのブログが捏造でなければ、
法的には合法で正当な行為だということにはなる。
実際にどれくらい認められるかは、ネット上でも事例が少ないようで分からないが。

中国で買ったバセロンとかいうブランド品の偽物を持っていた。
金と銀のスケルトンで、とても綺麗だった。3000円ぐらいだったから、もっと沢山買って
おけば良かったなあ。

中国人は手を抜くっていうけど、割に合わない事には、他の国の人に比べて、はるかに手を抜くっていうのが正解だな。
個人主義。

実際、サムスンやfoxconnが本気出して機械式時計作ったら、とんでもないものが出来るのは分かり切ってるだろ？
売れないから、そこまでの巨費出して作らないだけで。

最早、中国だから機械式時計も満足に作れないなんて幻想
機械式時計も満足に作れない国が、どうしてiphoneやスマホ作れるんだよｗｗｗｗ

ガラス板に無反射コーティングするだけでばれなさそうだな

偽モノ大国なのに難しいものはつくれないのが韓国人wwwwwwwwwwwwwwwww

>>11
ブランドを育てるってのは大変だからなー。ほぼ100%が広報の力だし。
製品の品質や材質やデザインだけではない部分で、
それに価値を感じる人にしか、ブランドなんて意味もないわけで。

ジーパンかと思った
タイならデパートにディーゼルのジーパン(偽モノ)たくさん売ってるけどな

>>906
じゃあ
日本においては普通名詞化した商標、商標登録されていない標章を付された商品または役務
日本においては意匠登録されていない、または保護期間が切れた意匠を実施した物
日本においては特許切れ、または特許化されていない技術を実施した物
パブリックドメインまたは日本においては著作権が認められない表現
(タイプフェース、パブリックドメインとなった楽曲など)
そもそも日本においては知的財産権として確立されていないもの
(データベース権など)

武器、児ポ、麻薬、猥褻などではないもので、外国においては各種知的財産権で保護され、
外国における知的財産権を侵害するもので、
日本における知的財産権を侵害しないものの

クオーツにトゥルービヨンドとか書いて売るしか脳のないのが韓国人wwwwwwwwwww

バセロンコンスタンチン、パテックフィリップとかにとっても脅威だろな。

>>935
詭弁だらけだよ。

この手の商品の価格の大半はマージン
ロレックスの製造原価は\2万程度、
それを\40万で買っているのが現状
本物にしろ、偽者にしろ買うこと自体がバカらしい行為と認識すべし

>935
中国は中世に偉大な発明があるから兎も角

朝鮮土人のサムソンからなにかとんでもない核心的な製品が出来たこと一度でもあったか？

どれもこれも二番煎じで記憶にないんだが・・・

ひょっとしてキムチ？

>>937
馬鹿にするな、チョッパリ！！
イギリスの司法が、朝鮮人の開発力にお墨付きをくれたぞ！
独創性のある、ダサいタブレットパソコンだけど・・・

>>924
それ微妙な意見だな。昔は袖の中に隠れるくらい小さく薄く作ってあったけど
逆に今は、アクセサリーとしての重要性が増して、時計自体がデカくなり
時計が見えるように袖も短めになったりしてる。別に時計だけの話じゃなくて
高級靴がアピールできるように、パンツの裾はくるぶし位になり、
ベルトがアピールできるように股上は浅く、ジャケットは短くなってる。
時計も服も靴も、だいたい資本は同じだったりするから。

ただ高級ブランドのスーツでもパッと見てわかるのは生地の良し悪しがせいぜいで
もし全身にLV LV LV とか書かれてるスーツがあったら笑う。
サンヨー商会なんかは、バーバーリーチェックの裏地が少しでも見えるよう
努力してるけどね。

ロレックスの寸分違わぬ偽者が現れたら、それは偽者じゃなく
「オリジナル」だって。

>>933 コンシュタンティンかw 本物なら一流ブランドだからなぁ

まぁ いっぱい買っておけばよかったと思うより 頑張って本物を買えるようになろうぜ!!

シナを滅ぼさなかった欧州の自業自得。

手間のかかる高級時計は製造原価というより、人件費技術費だろ。

>>935

サムスンなど先進国の脳みそを全力で買って今の状態ですよ

ロレックスは偽物の方が性能いいからなｗ

シナ人にコピーされたと認めた時点でスイスの負け

スイス時計のイメージがガタ落ち
シナのコピー品のイメージが急上昇

結局スイス時計もインチキ商売に箔付けて売ってるだけじゃん
ってみんなが思ってしまった

ガッポリ シナチクから カネ取ればイイよ！！

シナを擁護するわけじゃないがトゥルービヨン安く作れるのはたいしたもん
未だに地場産業養護して価格競争させないスイスメーカーの方が胡散臭いわ

>>942
クォーツショックでも生き残ったメーカーだから大丈夫でしょう
むしろ、クォーツショックで一度消えたにも関わらず復活してきた
他の大多数のブランドのほうが、やばいでしょうｗ

もう独自ブランド作れよw。少しは自信持てよ!
中国風の漢字のブランド名で地道にやれば人気出るよ!
元ものづくり文化圏だったんだからよ!

高性能なオリジナルなんて作ってもしょうがない
高級品はブランドに金を出すんだから

結局パティックとか買ってるのが中国人だからなあ
何れ一巡すれば自分たちでまかなうだろうね

>>953
それ、よくいわれるけど、
中身セイコーってやつ貰って使ってみたけど、
日差30秒くらい狂ってたぞｗ

最近のパワースポット流行りで、石がたくさん売れてるけどあんなのも
中国産の練り物で二束三文だから。

米粒に写経したり、卵に透かし彫りかけたり超人がいるんだから
オリジナルの職人が出てきそうなもんだがな

本物だからなに？この安い奴と少しも違わないでしょ？
って価値観にみんながなってしまうのが最大の驚異

単なる透明ビニール袋にロゴを印刷して、それを15万円で販売したイタリアのファッションブランド
それを偽造して、1500円で販売した中国の露天商
さて、どちらが良心的なのだろうか・・・どちらも買わないという結論に達しましたｗ

>>964
それいったら、ファッション製品って壊滅じゃね？ｗ

>>961>日差30秒くらい狂ってた

おいおい
セイコーで日差30秒なんて、逆に貴重だぞ
マニア垂涎のクラシック時計だろ

日本の鍛冶師だとか金型職人とか、0.01ミリの寸法の調整ができるよ

>>935
そんな技術があるなら、技術の誇示の為に国際展示会にでも出せばいい

>>922
自前ブランドを作ってもそこの職人が部品を横流して
他の業者がそのニセブランド品を作ることを知っているから
そんな無駄なことはしない。それよりはスイスのニセブランドを
作った方が高く売れるし、手っ取り早く金になる。

>>967
GSの機械式ってそんなに狂わないよ？

>>940
わかり易い例としては、たとえばアップルに商標権侵害を訴えられているサムスンが、
日本ではまだ合法だけど、ヨーロッパで違法となってて、その国からその製品を個人輸入
する場合とかだよね。
その国で販売はダメだけど購入はいいなら、個人輸入も咎められないんじゃないかなあ。
関税がどういう風にかかるかは知らないけど。

>>966
実際、中国人の縫い子のレベルが上がりまくって
イタリアブランドの服はデザインもプロトタイプも量産も
全部中国人がやってるらしい
NHKBSドキュメンタリーで予告だけ見た

おそらく、中国人を本気で競わせた方が
欧米人の怠けた仕事よりずっと高いレベルに到達できる
それもすぐにだ

>>933
ヴァシュロン・コンスタンタンか。
あれはリシュモン（カルティエとおなじグループ）だからなぁ。

>>961
セイコーのニセモノも昔からあるよ。

>>935
サムソンが勝ってるのはコモディティされた製品だけ。
クォーツがせいぜいだな。職人の技術が必要なものは無理だし
はなからやる気もあるまい。

>>973
基本、プラダが中国である程度作り上げたのを
イタリアに持ち込んで仕上げてるのは有名だよね
まあ、スイスよりも、甘いイタリアだからできるらしいけどｗ

そこそこ金持ちだったり、偽物上等の人からすれば
中国の職人が作った偽物は昔からファンが居るんだよな
結局偽かどうかより緻密な手作業に対価を払いたがっている

ヨーロッパ破壊級社会だから中国と似てる
日本やアメリカは全員が労働者にならなければならなかったから、
ブランド度は弱いよねえ

機械式がクオーツや電波時計より優れてる

↑
この勘違いをまず根本的に上書きしないとね
商業的な洗脳にドップリ漬かって念仏唱えてる
創価学会信者と何の違いもない

>>976
たくさん作って自国の価値観で検品して
気に入らないのは潰したら全体の平均的な質は上がるんだよね
全部100％ハイクオリティを目指すよりよっぽど正しい手法
陶磁器でもダメなのは割るのと同じ

出来が悪いのはアウトレットしてもいいんだし

>>972
所有権とごっちゃになってるぞ。
ニセモノを所有してはダメだというのと、ニセモノをニセモノと知りつつ販売してはダメだというのは全く別の話。

高級ブランドの意味とか価値とかが本当の意味で理解出来ないんだろうな。
中国文化自体にも過去の歴史の積み上げてそういうブランドが存在するのに、おそらくそれの価値も良く分かってないんだろう。
古い伝統と文化のある国であることを誇るが、内実は文化後進国である事を晒してるようなもんだ。

>>975
GSクラス以外の普及価格帯の機械で
クロノメーター基準をクリアしてるのある？
ロレックスって、クロノメータークリアでしょ
パチでその基準をクリアって大変だと思うけど

>>953
ただのステンレスだから、金属はすぐにくすむし、
秒針がもげたりするｗｗｗ

まあB級のコピーなんだろうけど。

>>977
恐らく本物を本当に中身を評価し愛する人達こそが感嘆し喜ぶと思う