【話題】 サラリーマンの生涯賃金がガタ減り、２００９年・２億７５８０万円（退職金を除く）・・・１０年で２９４０万円も減

サラリーマンの生涯賃金がガタ減りしている。厚生労働省「賃金構造基本統計調査」によると、
大学卒男子（標準労働者）の場合、定年まで勤めると、2009年には2億7580万円（退職金を除く）になったが、
2000年には3億520万円、1990年には3億640万円と落ちた。約10年間で2940万円（9.6％減）も減ったことになる。

生涯賃金の減少は、終身雇用制度が崩壊して、アルバイトやパート、
派遣社員のような非正規雇用が増えたことや雇用の流動化が背景にあるとされる。

かつて、サラリーマンの生涯賃金は、月給やボーナス、退職金も含めて、およそ「3億円」といわれていた。
厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」をベースに労働政策研究・研修機構（JILPT）がまとめた
ユースフル労働統計加工指標集2012」によれば、2009年の生涯賃金でみた場合に、
退職金を含めてようやく「3億円」に到達する水準となり、退職金を除けば3億円を切る水準にまで落ち込んだ。

高専・短大卒、高卒、中卒と学歴が低くなれば、就業年数は長くなっても、賃金水準が低くなるため、
結果として学歴が高いほど生涯賃金は上がる。

もちろん、非正規労働者として勤める期間が長くなれば、「3億円」も遠のく。
また、企業の規模が従業員1000人以上と100人に満たない企業とを比べた場合、大企業のほうが1億円ほど高くなる。

こうした傾向に変化はないが、JILPTの堀春彦研究員は「2000年以降、とくに顕著なのがボーナスカットですね」と指摘する。
生涯賃金の下落要因は企業の業績悪化による減給やボーナスカットが大きい。
「景気悪化といえばそうなのでしょうが、企業業績が上がって、全体のパイが大きくならなければ賃金も上がりません」。

それにしても、生涯賃金は10年前と比べて約1割、2940万円も減っている。とくに2008年と09年、
つまりリーマン・ショック前後の落ち込みは激しい。08年は2億9290万円だったが、09年は2億7580万円。
株価急落に消費低迷と、企業の業績悪化が原因とはいえ、わずか1年の違いで1710万円もの差がある。

前出のJILPT、堀研究員は生涯賃金が減っている原因が、企業の業績悪化のほかに、
「グローバル化や成果主義の導入があると推測できる」とも説明する。
http://www.j-cast.com/2012/07/08137821.html?p=all

ただし、大企業に限る

ありがとう民主党

退職金なんてねええええええええええよ

1億あれば良い方だろ

これが自民の負の遺産かー

民主党に投票してくれた方々のおかげですね。
お礼を言いたいので、ぜひ名乗り出てください。

みんなで小泉ばんざいしていたんだから、今更文句も胃炎わな

>>3

小泉自民党政権の改革の賜ですが？
ま、ノダブタミンスも小泉と同じ事やってるから
マジで丸焼きにして殺すべきだと思うけどな

そのくせ税は上がるし物価も上がる
デフレスパイラルやで

２億７０００万円もあるか？？？

これ、2009年にすでに退職した人間で集計したんじゃねえの？
2009年時点の20〜30代なんてそんな行くか？

これって、日本人の年収平均が600万円だって言ってんの？
馬鹿じゃねえの？

>>4
生涯賃金退職金なし１億って２０から６０までずっと年収２５０万っつうことだろ。本人にも何かしら問題があると思うなあ。

小泉改革無かった事にしてほしい

減った分、どっかの奴が儲けてるんだよ
新自由主義は労働搾取と格差社会の政治

良かったなおまえら

ありがとう朝鮮民主党

今は一億8千万ぐらいだよねー

自民ガー、小泉ガーと言っている奴は、まだ自民、
小泉時代の方がマシだったことに気付くだろう.。

>>1
400万×40年＝1億6,000万だろ？
残りの1億1,580万はどう稼ぐの？

非正規オンリーだと6000〜8000万
しかも、老後は国民年金

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　 　　どう？
　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　楽しんでいただけてるかな？
　　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　 　　　
　　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　政権交代を
　　　 ＿＿__/⌒｀`　　　,,ー‐,,　"⌒ヽ＿＿＿
　　　|::|＿＿し'⌒ヽ　　． 　　．ヽ⌒し′＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿ヽ 　　　　　　） __＿＿_＿|
　　　|::|＿＿＿＿＿__ヽ、　　 ／⌒ヽ.＿＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　 　i ~iし'._＿＿＿|
　　　|:＿＿＿l二二二二二二二l　|二二二二二二二l
　　　|::| |　　|::| |　 　　　　　　　　し′　　　|::| |　　|::| |
　　　|;;|_|　　|;;|_|　　　　　　　　　　　　　　　|;;|_|　　|;;|_|

　　　●国民の所得は　さがーる　さがーる　
　　　　http://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/graph012.jpg

　 　●役員報酬は　ふえーる　ふえーる　　ｗ
　 　 http://www.garbagenews.com/img/gn-20090912-12.gif

　　　●株主配当や　内部留保は　ふえーる　ふえーる　ｗ
　　　http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/88/0000061588/55/imgd4e56565zikazj.gif

　 　 ●外国人株主比率はふえーるふえーる
　　　http://nicoasia.files.wordpress.com/2011/01/gaikokujinkabu_graph1.jpg

　　　●これに同期して　自殺者が　ふえーる　ふえーる　ｗ
　　　　http://livedoor.blogimg.jp/nihonkokukenpou/imgs/d/e/de0e32e1.jpg

　　　●生活保護世帯もふえーる　ふえーる
　　　http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8a/6f/rain4989benkyousuki/folder/482561/img_482561_13005450_0?1333966924

>>17
当時の量が云々じゃなくて、方向付けの話なんだよ
ミンスが悪いで納得したい気持ちはわかるけどね

>>1
まだそんなにあるんだぁ
じゃまだまだ吸い取れるねw

大卒22歳から60歳定年まで働くとして38年。
単純に割ると１年あたりの平均が725万。

ありえんwwww

>>1
全て民主が悪いのはあきらかだな(´・ω・｀)

小泉に感謝しなｗｗｗ

そのうち8割くらいアホ公務員どもに搾り取られるんか？

結婚しなければ総取り
結婚しちゃうとさらに半分に減るんだぜ

自民党が擁護した、あんま改革しない、
東電幹部の退職金+慰労金は、
サラリーマン2人の人生分か・・・

年収120万の漏れにどうしろと

>1
ﾃﾞﾌﾚだからな。物価下がってるし、当然だな。
ただし、今は貧富の差が大きいわな。

3億あればいいだろ

あと10年でさらに減るのでお楽しみにｗ

>>22
民主でどう方向付いたんだよ。何か改善されたのか。

10年前と比べれば、年収5000万以上得てる人数は二倍に増えているわけだが

それでも正社員以外ありえない

どういう計算したんだ？マジで公開しろよ

みんなそんな稼いでるんか！？
集計方法が知りたい。

>>21


要は、


　　大勢が貧乏になって、　役員や株主が儲けるようになって　

　　　その「株主」　には外国人が半数くらい


ってことだよな


　「グローバル化」　なんてアホもいいとこ。


　　　日本人が一生懸命働いた分を、　何もしない外国人に搾取されてる、ってだけ。

　　その分、日本人の取り分が減った。

別に賃金が減ってもいいから休みが欲しいよ
贅沢しようとは思わないので、健康的に長生きしたいもんだ

>>24
いまの時代


公務員でも定年まで残れるかわからんぞ


凡人が豊かになれる高度成長期はおわった

>>1
今はもっと低くないか？
６００万×４０年としても２億４０００万だぜ・・・

>>21
ちょwwwww　所得マジで下がり杉ワロタwwww
しかもリーマンショック前までだし。

３億円は貰い過ぎ。
一生非正規だったのなら生涯賃金は１億なんだから、せめて間をとって２億とするのが望ましい。

うちの親父が団塊の大卒で大体これくらいだった…今思えば高すぎるわｗｗハゲ！！
知人のみずぽ銀行の管理職36歳が600ﾏｿって言ってたぞ？
一般企業が年間700ﾏｿも貰えるわけねーわ！！

成果主義で賃金目減りってどういうことだよ
死ねよ

退職金とボーナスは無くて当然の世の中

計算したら1億ちょっとだった
死のうかな

>>42


　おまいら、　「平均」　ってことをよく勉強しろ。

　役員報酬で　毎年何億ももらってる連中がいるわけだよ。


　１００人の人間が、一年に２００万しかもらってなくて、　１人が毎年２億もらってるとするだろ？


　するとな、　「平均」は　

２０代で４００万
４０代で６００万
６０代で８００万

公務員だとこんな感じかな

>>2
中小企業は無視される。
一方、天下り公務員は……。

平均2億8000万か
2億8000万÷37年=757万

え!?
高杉ね？

民主党に入れた馬鹿　満足だろ？

小泉時代は良かったのにねえ

>>50
20代で300万
30代で400万
40代で500万
50代で600万
定年直前には700足らず

マンション1部屋分か・・・

>>50
俺、このままだと40ちょうどで450万ペースだわ

>>53
＞民主党に入れた馬鹿　満足だろ？

＞小泉時代は良かったのにねえ


　小泉時代はよかったなｗ　

　日本を壊滅させた原因だ　　　>>21


ハハハハｗ

非才無才はそれ相応の賃金でしか雇われない。
これからは安い中国人、東南アジア人と比べて何ができるか、という時代だよ。

>>1
上場企業で退職金いれてそんなもんじゃないのか？

600万としても40年で2億4000万
今の時代じゃ給料上がるどころか40代50代早期退職や
給与カットで下がることはあっても一部の優良企業でもない限り
平均600万以上は稀だろ

>>49
労働人口の中間値、おそらく300ﾏﾝ台だろな…
国民年金も破綻確実だし、悲しい時代に生まれてしまったわ

>>46
年俸制は減俸制って言葉があってだな
成果主義ってのは年功を排除するための理由なだけだね

>>45
管理職じゃなくて役席だろうね。

＞35 名前：名無しさん＠１３周年 ：2012/07/08(日) 19:27:03.58 ID:v+6aXPv0O
＞10年前と比べれば、年収5000万以上得てる人数は二倍に増えているわけだが

一部のジジイが若い子を奴隷扱いしてその金をチョンにばら撒いてるからなｗｗｗ


累進課税の強化と各種手当の強化、やり捨てで母子家庭を作り続けるＤＱＮ男女を
両方とも実刑で10年ほどぶちこめば景気なんか簡単に回復！治安やマナーも回復ｗ
ドヤ顔で何人食ったとか言ってるチンピラも
10年刑務所に放り込まれたら出てくる頃には相手にされないよｗ

>>58
これからは安い中国人と同じ給料で働くことになる
生涯賃金が減っているってことはそういうこと

>>60
逆に考えろよ。会社を使って労働者を使う側に立てばいっぱいもらえる時代だ。
リスクを取ればそれだけ大きなお金がもらえる時代。良い時代だろ。

>>58
愛国コピペなら負けない！
(^＋^)

死にたくなってきた

>>58

バカだね。

じゃあ、超人的に有能な奴だけ給料やって、あとの「普通の人」はダメだから無給にしてごらん。

その会社がやっていけなくなるだけだ。　「消費者」がいなくなるからｗ


今の日本の現状はまさにそれ。


　事業ってのは社会のためにあるんであって、カネ儲けのためにあるんじゃないんだよ。

　カネ儲けのために、社会のほうを無視すると、カネ儲けもできなくなる、というしくみになってるんだ。

>>37
この>>1の「標準労働者」（新卒で就職してずっと同一企業に勤めてる）っていう概念が特殊だからさ。
ちなみに公務員の給与が馬鹿高く出るのも、大卒・大企業・標準労働者・ホワイトカラーを基準に取るため。

退職金とボーナスがどれだけあるかで全然変わってくるしね

まあ昔より家買うのは安くなったかな

サラリーマンはオワコン
どうしてもサラリーマンで生計を立てたかったら
公務員か医者といった財源と法的地位の裏付けのあるもの
にしなさい

野田政権が続けばぶ厚い中間層が復活するんだから、民主党に投票しろよ

>>64
同じことしかできないならそれが当然だよな。
日本人ってだけで高い給料がもらえるのが当たり前と勘違いしていた凡人にはつらい時代だが、それは前がおかしかったんだよ。

自分も1.５億でほぼ確定してるわ
結婚も家も諦めた

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。

が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

独身男性のみなさん、結婚はしたほうがいいです。40過ぎて独身だと
本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。

>>76
これいつ見ても笑えるｗｗ

>>71
家なんかさ、いらないんだよ。借家で十分

>>68
ゼロサムゲームだな

>>53
ケケ中と小泉は「種」をまいたんだよ。
非正規雇用と派遣合法化という「麻薬の種」をな。

それが今はこんなに成長した。
昔の非正規といえば、学生の小遣い稼ぎか
主婦のパートくらいだったのに、
20代の約半分が非正規なんて状況になっちまった。
ここまで来たら少子化は今まで以上に加速するし
内需も回復しようがない。

その上で消費税増税だよ。民主も自民も
余程日本を後進国にしたいらしい。

３億近くも稼いでいるなら十分じゃねーか？
これのどこが悪いニュースなんだか、さっぱり分らん。

金持ちなのは分かったから、公務員や東電をさっさとリストラしろよな。

2億ってなぁ。今の氷河期世代は生涯で1億ももらえないぞ

じゃあ、公務員の年収も減らさないとね

>>74
＞日本人ってだけで高い給料がもらえるのが当たり前と勘違いしていた凡人にはつらい時代だが、それは前がおかしかったんだよ。


おかしくないんだよ。
日本人ってだけで高い給料もらえておかしくないんだ。

だって、日本で売ってるものが高いんだからｗ

それがいやだったら、ひたすらあらゆる商品の値段を下げるしかない。

そしてその通りになっている。

企業は、ますます利益が減る。



だから、最初から　「同じ労働でも、日本人だから高い給料あげるね♪」　を通せばよかっただけ。

そうすれば利益は減らなかった。

>>78
大家がいつまでも同じ金額で貸すとでも ?

これだけ年寄りの方が収入多いのに
なんでまだ手厚く保護するんだか

>>68
それが世界規模でおきてるからな。
一企業・一国家として現状を推し進めざるを得ないな。

>>14
違いますよ

絶対に働きたくないでござる！

>>68
日本はな。海外に売ればいい。
グローバル化とは世界中のボーダーを取り払う試みだから。
究極の目的はみんな大好き「同一労働同一賃金」、ただし世界中の人がね。
中国人の給料が日本人の給料に追いつくまでこの状況は続くよ。残念ながらね。

>>3
超時空政党民主か。
すげえな、発想が朝鮮人まんまだな。

>>85
結構ですとも。なんとかなるわさ

2億7580万円
で、半分税金や公共負担で持ってくんだろ？

こんなものが標準なわけないだろ
大卒中堅企業以上の話じゃねえか

>>90
＞グローバル化とは世界中のボーダーを取り払う試みだから。


資産が一箇所に集中する一方だから、ボーダーなんか何も取り払われてないｗ
仮に世界中のボーダーが取り払われてたら、アメリカの富なんてなくなってるよｗ


　同一労働同一賃金　なんて　「機会均等」　と同じくらい　ウソでマヤカシ。


同一労働同一賃金じゃないから、儲けてる連中がいるのだし、
それが続かないと困るんだよｗ

パナソニックやらNECやらが倒産したら地獄のカーニバルの開幕やで

とまらんよ。全てが傾いていく。
安泰な人間なんていやしない。

この統計では４０で８００万、５０で１０００万もらうことになってるんだよなあ。

んで税金諸々上がるからこの５割増し位にはなると・・・・

>>84
それで、内外価格差の問題はどうやって解決するんだ？鎖国？
お前さんがなんといおうとも、輸入業者にとっては海外のものを安く
売ってもうければいいんだから。

今後もっと減るよ。もっともっと減る。

そもそも何の問題もなく定年まで勤め上げるのすら困難な時代だからな。
サラリーマンの生涯年収なんて想定自体がもはやレアケース

>>84
それを達成するには日本人が他国に比べて高い人件費なのにも関わらず、
その逆境を超えるようなイノベーションをし続けて他国に日本の製品を売り続けなければいけない。
または輸出はしないが、その代わり輸入もしないという状況にしなければならない。
どっちも不可能。結局グローバル化の波には逆らえない。

俺は職人の道を選んで若い頃が35
30代中盤から50
体が元気な内は働けるから70まで働いてサラリーマンと同じ生涯賃金か

今の20代前半なら250万×40年+年金50万×20年で
1.1億+αてとこじゃねえの、あくまで平均で

400万で40年でも1.6億程度だよ

>>96
＞パナソニックやらNECやらが倒産したら地獄のカーニバルの開幕やで


だっておまえ、家電なんて何十年やってるんだよｗ
日本が戦後、まだまだ発展途上のころから、世界に出られたほどの分野だぞ？


世の中が電気自動車になってるのに、石炭企業を保護してるようなもんで、
そんなものは利益率悪くなるに決まってる。


日本は戦後、急激に成長しようとして、産業界を保護しすぎた。

だから、既存の企業がいつまでも同じ分野にとどまってなんとかしようとしたため、
人件費削減くらいしかやりようがなくなったんだ。


どんどん違う分野を切り開いていかなきゃいけないのにね

終身雇用？なにそれ食えるのって言い出してるだろ。

要するに、ここにいるのは世間一般よりだいぶ下にぶれた集団だ、ということか

>>1
三億あれば上場企業なみってことね
了解

>>85
そりゃ、貸すでしょ。借り手がすごい勢いで減ってるのに。
東京の空き家率とかすでに酷いレベルだよ。

マンションなんて築１０年で３割引きが当たり前。
東京都心でもそんななのに。

ウチなんて40年勤めあげたって退職金800〜1100万がいいとこだわ
生涯賃金は退職金マックスで計算しても1.9億だな…

>>103
>>100


おまいさんらの理論によると、大英帝国が世界中に植民地つくって、超激安労働やりまくってた時代に、

破格の給料と余暇をあたえたフォードなんてゼッタイに成功するわけがないなｗ

十分多いやん

>>95
なんで労働市場のボーダーの話が、いきなり資産の集中の金融市場の話になってるんだ？
そもそも金融市場のボーダーなんてもっと昔から取り払われているだろ。

そりゃわざと年金払わなかったり納税者より贅沢してる生活保護受給者を支えようってんだから

しかも、退職金もらえる人間も減っているんだぜ

定年まで働けるのは少数派でしょ

40歳定年制になるからもっと減るだろ。
基本ホワイトカラーで４０歳で管理職になれてない奴は要らないからな。

>>115
＞そもそも金融市場のボーダーなんてもっと昔から取り払われているだろ。


まったく取り払われてないよｗ

だから、アメリカに世界の富が集中しているだけ。


ほんとに文字通りボーダーとっぱらってたら、あんたのいう労働市場と同じように
資金も平均化してしまうよｗ


同一労働同一賃金ではなく、ボーダーもつくってる部分があるんだ。

だからこそどっかの国が大もうけできる、というしくみ。

>>113
どうでも良いからあなたの考えの世界になったら日本はどうやって儲けるのか教えてよ。
今からフォードと同じようにすれば成功しますと言いたいってこと？

別に気にしないよ
お前らの税金で面倒見てもらうから

大学進学率は上がっているがそれでも4割程度だし
まともな大卒扱いを受けるのは上位大卒のみだ

大卒で安定企業に定年まで雇用なんてのは全労働者の1割とかだろう
くだらねえ統計だな

年収300万円で20年勤めてるけどあとの20年で2億以上稼げる自信がない

どうせ公務員はあがってるか横ばいかどっちかなんだろ。国は大赤字なのに。

>>121
それより、>>1みたいになってるのに、「グローバル化」なんて言ってどうやって日本の国力があがるのか、

新自由主義カルトの　ID:SGF75zIQ0　が教えてくれよｗ



ちなみに、>>113　という反例やほかの反例もいっぱいあるけどねｗ


グローバル化なんていうウソッパチはもう終わった。

俺NTT東の子会社だけど生涯賃金二億いくかも怪しい退職金も安い
そのままの退職金安いけど利率高いから組合関連に金預けてねそれならまともな額になるよってスタンス
組合に金預けると利率は高いが焦げ付かせてﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞやっぱなしねとかしそうだからやりたくない
実際使い込んでﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞってのが過去にあったらしいし

官僚｢サラリーマンの平均賃金を上げるには公務員給与を上げれば良い。僕って頭良いっ！｣

ようするに今まではそれだけ与えておいて900兆円の借金作ってきたんだ
これからの人たちは　その国債の支払いに税金を当てないといけないと
まじめに仕事する気もなくなるな

>>120
資本は多く持っていれば持っているほど集まる性質がある。
金融市場のボーダーが取り払われれば強いところに集まる。だからアメリカは日本の護送船団方式を執拗に攻撃したし、ボーダーがなくなればアメリカに集まる。
労働市場のボーダーが取り払われれば安いところに仕事が集まる。だから賃金は平準化する。

老人

「俺らが、孫ガー、子供達ガーってデモのやり方見せてやるから、若者は集え！」
「老人は熱中症ヤバイからエアコン使うが、若者は耐えれる！昔はみんな耐えてた！」
「若者が節電して、若者が除染して、若者が派遣労働で老人を支えろ！」
「老人と団塊が戦後復興したんだから、若者が老人の借金返して、若者が老人の面倒を見て、老人を敬え！」
「韓流ドラマ面白いわ、韓国旅行行きたいわー、銀座行きましょー、ウチのワンちゃんがー」」
「ウチの子供と孫には金残すから、寝たきりでも長生きする」
「ウチは夫婦とも公務員だったから年金まあまあ、でもまだまだ足りない」
「尖閣、竹島しらない、国が悪い、あとは若者にまかせた」
「ところで、最近の若者は元気ないな、景気悪いのは企業と、昔みたいに若者が元気ないせい」

老人、団塊はデモとかやらなくていいから、若者に全て譲渡してしね

日本は学歴社会なんだから、学歴のないバカにしわ寄せすればいいし、
新幹線を早く造って後世に便利や社会を引き継げば国家財政の赤字
ぐらい子孫は払ってくれるよ。

税金上がったから賃金下がったんじゃ
おっと

そしてこれまで通りに丸儲けしてるのは政治家と公務員、そして芸人ということか。

詐欺で政権とった売国民主に
何もできない日本人。

普通の国ならテロ乱発だろｗｗｗ

小泉純一郎が悪い

ジミンガージミンガー
ミンスガーミンスガー

どうでもいいが、とりあえず、何かあったらどこかの責任にしておく
不満をぶつける対象は人それぞれ

>>130
＞金融市場のボーダーが取り払われれば強いところに集まる。
＞労働市場のボーダーが取り払われれば安いところに仕事が集まる。


まったくデタラメだなｗ

金融市場のボーダーが取り払われれば、賃金の安いところに投資がいっぱいくる。
すると、そこに資金が集中することになって、資金そのものも平均化してくるはずだよなｗ

ところがそこは「グローバル化してない」。

> かつて、サラリーマンの生涯賃金は、月給やボーナス、退職金も含めて、およそ「3億円」といわれていた。

※サラリーマンでも中小零細は除く

これ公務員含めて下駄はかせてるだろ

小泉マンセー！

>>126
まず俺の質問に答えてくれないか？俺が先に質問してるんだからな。
今の日本でどうフォード方式を応用するのか。

バブルで増徴して特亜の企業を育ててやって、今やシェアを奪われるばかりか
会社が倒産する事態にまでｗｗ

自民と官僚と日銀が立派に日本没落の道を作り、民主で花が開いた。

特亜への贖罪ですか？ハニートラップですか？裏金ですか？
ふざけるな。
日本が落ちぶれたら、国土が特亜に蝕まれ流浪の民族になるぞ？

本当にガタ減りするのはこれからだろ

まだ、こんなにもらえるのか。
遺産一億円程度では、ニート出来ないな。

2000年の名目GDPが約510兆円、2009年が471兆円だから約8％下がっていることになる
賃金は9.6％の下落だということだからGDPよりも下落率が大きいということになるな

税込み22万円でボーナス無しで20歳→60歳まで（運よく65歳まで）働けるとして、
これで生涯賃金いくらよ？
60歳まで、1億560万円じゃねえか。
65歳までいけても、1億1,880万円じゃねえか。
全然違うだろうが。
年収264万円程度を底辺の基準にするなとか言うかも知れねえけど、
もっと低い年収の奴等だっているんだぜ。
そういう人達の生涯賃金いくらよ？

生活保護で生涯賃金出したりしたら、そっちの方が上なんじゃねえの？
定年ないし、一生もんだもんな。生活保護は。

もう搾取前提の資本主義には付き合ってられません

親死ぬまでニートして親死んだら財産処分して
不動産含めて無一文になったらナマポ申請するわ
申請却下されたらやりたい放題やって捕まる寸前に
周りを巻き込む形で硫化水素自殺してみたい

俺、Ｈ市長のところの元公務員だけど、辞めてほんとに良かった！

あのままＯ市にいても、生涯年収2.3億くらいにしかならないもん。

もちろん今の年寄りは3億くらい貰ってると思うけど。

若手はほんとに泣けるくらい薄給だから、
俺のように脱出組が激増してるｗ

民間に行ったら給料が1.5倍になってﾜﾛﾀ。

何のためになるのか知らないけど、無理に働けって言うやつがいるけどそれよりも金を使えだな。
金を持ってる人が使わなすぎ。給料が少ないのも、仕事がないのも需要がないからなんだよ。

中国以下の国際競争力しか無いのに
日本の公務員が
中国人より良い暮らしが永遠に維持できると思う方が間違い

国内がこんな状況でも海外に血税バラマキまくりだもんなぁ。
今日のニュースでもアフガンに2400億円を支援って・・アホか。

>>142
＞まず俺の質問に答えてくれないか？俺が先に質問してるんだからな。


ダメだ。

俺はフォードという反例をあげたが、新自由主義カルトの　 ID:SGF75zIQ0　は、
>>1みたいな状態でどうやって国力を回復するのか、の例をあげてない。

ぜひあげてくれ。

「真のグローバル化」を推進することによって、国力があがる、という過去の実例をな

ちなみにアメリカも失業率ぜんぜん悪いな。あんだけ金融緩和やっててもなｗ

公務員が大して減ってないのにこの減りよう。民間はすでに息してませんｗｗ

雇用の流動化って、単に首切られやすくなっただけだよな(´・ω・`)

テレビは就職難の学生に中小企業行けっていうけどさ
こりゃ選ばないわな

>>1
年収４００万円未満の人が４０％なんですが。
２２歳で入社、６０歳で定年として、３８年で１億５２００万円。
とっくの昔に２億円どころか１・５億円まで落ちてるよ。

これからは2億行けば上等になるだろうな
結婚とマイホームとマイカーを諦めるとなんとか生涯収支が釣り合うか

今の若者は経済的に正しい行動を選択していると言えるのだから
未婚少子化を非難する事に正当性は無いな

生涯賃金
2015年　2億5500万
2020年　2億1400万
2025年　1億7500万

今後加速度的に減っていきます

>>148
やりすぎんなよ

年齢別　サラリーマン平均年収
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
単純に22歳から60歳までの分を積み上げて足し合わせたとして
男性で2億を超えるかどうか微妙

20代〜40代は
今のリタイヤ連中のマネすると余裕で死ねる。

マネープランなしに
結婚、子づくり、教育、マイホーム、老後
でもなんとかなった

おまいら貯金しろよ

>>155
首を切れないと人事が慎重になりすぎて採用できないのも真実。
今は中途半端。

時間軸が見えねーよ。
１９７４-２０１２の３８年勤務？
２０１２−２０４０？
いずれにしても平均年収８００万近いって
どういうことだ。
他の統計と全然あってねーじゃねーか。

>>153
横レスだが日本の場合はとにかくデフレ脱却だよ
さっきも書いたが10年で名目GDPが8％も下がるとかなんの冗談かと思うわ
これがすべての軋轢を生み出しているといっても過言ではない

>>148
ぜひケケ中をなんとか・・・

そして今や、サラリーマン４０歳定年の検討が始まった。ｗ

さらに消費増税で実質減。
少子化万歳政策だな

でも色々安くなってるしなあ。昔みたいに嫁がいないと飯も食えないって世の中じゃないし。

もっともっと下がるよ

>>139
おそらく公務員の給与とかをも高く決めたいための、
高い給与帯のみの金額でしょうw
赤字国債を増やさないためにも
日本中の議員や、公務員みなし公務員も早く
一人当り累進人件費２割以上削減するしか
もはや方法は無いでしょうw

どこの会社も人件費が悪者になってしまった
どうにもならない
何をしても下がるだけだ

>>154
減ってないどころか公務員の給料は20年で3割もアップしてるわけだが

>>157
それは「標準労働者」という概念から外れた労働者が増えたってことだな。
新卒で就職し定年までずっと同じ企業で勤め上げれば、今も昔も3億くらいは稼げるってことだ。

これから増税が待ってるから、さらに減るよ

まあインフレになってもどっちみち可処分所得は減ってたから、暮らしの悪化は増税のせいじゃないけどね

>>153
俺は中国人と給料一緒になるまで無理だって言ってるんだけど。
で、お前がじゃあグローバル化なんてやめちまえって言うから
やめてどうやって日本はお金儲けるのって言ったら「フォード方式」だって言う。
だから俺はどうやって応用するのって聞いたら答えないってお前は言ってるんだぞ。
この話の流れ理解してるか？

>>155
実力ある人にチャンスが増えたのは事実。
あとは公務員とみなし公務員だろうな。ここを何とかせにゃ日本の病巣を取り除いたとは言えない。

まだまだこれからだぞ。
社会保障費の増大や年金の破綻に消費税増税の3重苦
これも我関せずでろくに選挙も行かなかったお前らの責任
民主主義で投票率があまりにも低かったため投票した奴らの既得権益社会が
出来上がった。もう待ってても何も変わらない

>>175
所得だけじゃなく雇用も減る
マインドコントロールされてるのが、この国の頭だしな

>>153
中国やアフリカの国に一人当たりGDPで抜かれるまで待つ
抜かれたら抜き返す

これで国力が上がるよ！

>>179
ところが

民主党はダメだったが、今度はハシゲ様がボク達を救ってくれる！！
なんだから、どうしようもない

計算したら生涯賃金1.9億なのに今41で金融資産1000万しかないwww
なんで貯まんないかなwwww

代わりに役員報酬と内部留保は激増してます

>>155
雇用の流動化は日本に必要不可欠なことは間違いないんだが
雇用の流動化とセットで十分なセーフティネットも必要
日本の場合補足率が２割切ってるような糞制度しかないのが問題

三億稼いでも　都内の家が２億とか
一番稼いでるのは地主よ
で地主って誰？
不動産屋？　昔の農家とか？

>>173
>3割もアップしてる
！？
それなら　なおのこと　一刻も早く法により
赤字国債を増やさないためにも
日本中の議員や、公務員みなし公務員もいち早く
一人当り累進人件費３割以上削減するしか
もはや方法は無いでしょうw

年収階層分布
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

最も多いのは３００万円台で、４００万円未満が全体の４０％超。

勤続年数が上がれば年収も上がるって？
いつの時代の話だよ。

「サラリーマンの場合，年金は労使折半。
これが働いている間，ずっっっっっと続く。
だから，凄くオ・ト・ク！」

…って，サラリーマンのお前，真性のバカだろ？？？
会社が払っている年金は，経営者がバイトして稼いだ金か？
違うだろ！

オマエラが働いた金だ。
つまり，お前ら自身が払っているんだよ。

だけど，給料から2倍も年金を引くと，オマエラは文句言うだろ？
逆に労使折半と言えば喜ぶ。
バカか，オマエラ。

ちなみに，企業税もオマエラの支払い。
いったいオマエラはいくら税金を払っているんだ？
気前が良すぎるぞ！！！！

>>8
小泉ってっと、派遣の件か？　
アレがなかったら工場が軒並み海外移転して、労働者は派遣職にすらありつけなかったと思うが。

しかもこの超円高のご時世、その派遣業の職種を民主がもどしてしまったようだが。

>>172
御用組合が増えたしね

雇用の流動化なんぞ景気が良くなれば勝手に活性化する

>>181
目に見えて一歩一歩やってるけど、まだまだ弱い
自民と民主より「マシ」程度

>>184
セーフティネットは別に必要ないと思う。
そんなのあったら誰も頑張らないじゃん。

違う？

日本の労働者階級は単純に苦労してなさすぎなんだよ。

地主も親が死ぬと、相続税でどんどん土地切り売りして小さくなっていく。
だから黙っていたら無くなってしまう。
自分も相当稼いで、現状の資産を買うくらいのことが出来ないと、遺産相続の税金で市町村に取られまくり。

流動化はアンフェアな奴隷化しか生まない

人は飯を食わないと死ぬ
労働者に拒否権が有って初めて対等な雇用関係が結べる
求職者である事が既に不利だ

不当な労働条件は拒否しても飯だけは食える金を全国民に保障すべきだ
ベーシックインカムを導入すべきだ

>>189
それこそ自民が白豚様の指示通りに
グローバル化（笑）を推し進めてきた結果だろw

一方、公務員は↓

公務員の平均年収
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

国家公務員で６６０万円。
地方公務員で７３０万円。

これで倒産もリストラもないんだから、うらやましい限りだね。

>>195
そうかな？
俺はもっと日本の労働環境はのびのびと流動化するべきだし、
ベーシックインカムや生活保護なんて言語道断だと思ってる。

生きたい奴だけ生きれば良いじゃん。

信用創造でパンパンに膨らみまくって、やっとそれで経済が回ってたんだよ。
それが萎んだんだから回るものも回らなくなったってこったな。
「経済成長」と呼んでいたものが、実は健全じゃなかったってこと。
その原点に返らず、また不健全な経済成長を求めてもダメだろ。

>>197
だから、公務員リストラはやらせれば良い話でしょ？
間違っていることは間違っているで正せばいい。

お前まで一緒に左傾化堕落してどうすんのかと。
それじゃ公務員と一緒じゃんか。

>>193
飢えによる脅しによって労働へのインセンティブを高めようとするのはナンセンス
そんなことが可能なら社会保障という概念自体が歴史の中で生まれてこなかった
セーフティネットは国の慈善事業じゃないんだよ

>>197
だったら、なれば？？

その平均は今の40後半〜50代が引き上げてるだけで、
若年層は相当低く抑えられてるけどな。
で、今後のアップは見込めないから安いままｗ

俺のように公→民の奴はウハウハだけど、
民→公で給料の低さにﾅｹﾀと言う人はすごく多いよ。

職業別だと↓

http://nensyu-labo.com/2nd_syokugyou.htm

民間は悲惨ですね（苦笑）

>>188

そうだな。
お前はサラリーマンを雇う側に立てばいいよ。
労働者のために労働者の半分の年金を払う側の立場になってみれば？
労働者が働いて金を稼いでくれるんだろ？楽勝じゃね？

生涯賃金3億円って40年で割ったら年750万
無理だろ今20代30代のリーマンじゃ1億6000万〜2億がいいとこ

国家公務員なんかブラックも真っ青だしな

将来のキャリアとはいえ

地獄はこれからでしょｗ

１割減ったって？たぶん、もっと減ってるだろう。

>>199
阿呆だねえ。もっと減らしてもらいたいのかｗｗｗ

>>201
社会は人が作るもの、企業は人が作るもの。

どうも君はそこんとこを勘違いしてると思う。
左翼教育によって洗脳されているとでも言うか。

セーフティネットが欲しいなら君が頑張って、
日本をそのような贅沢なシステムのある国に躍進させないといけない。
俺は借金が１０００兆円もある状態ではとても無理だと思っているから反対している。

国家は『ドラえもん』ではないと断ずる。

おかしいな。
標準労働者の大学卒男子の賃金を23歳から59歳まで足し算してみたのだけれど、
1億9万円にしかならないんだが。
見るとこ間違ってるのか？どういう計算なんだろう。

サイレントテロリストがまた増えるな。

2憶7千万なんて、そんなにあるか

賃金削減してる会社の中には、
なぜか全社員一律に実施してるとこがある。
給与のバカ高い管理職から削るべきなのにね。
どんだけ若者いじめれば気が済むわけ？
今の社会構造は、爺婆ばっかり優遇して若者の未来を奪う形になってると誰でも思うわ。

バカみたいにありがたがって外国製の家電を買う奴が増えたからな
当然の結果

>>209
カネなんざ所詮紙に信用がのっただけの代物に過ぎんだろうに
科学技術が進歩し、モノが簡単に生産できるようになった今
セーフティネットの構築などたやすいことなんだよ、本来はね

まずは生活保護の現物支給からだな

中小企業だけで考えたら１億もいかねーだろ
俺が例え

ほんとに、いったい誰のための国なんだよ。
もっと給料払え！

外食が安くなりすぎ、あれで人件費を払うって、働いている人間には地獄でしかない。

100円ショップとか、やっぱものが安く売れまくると、雇用されている側の賃金は上がらず仕事がきつくなるばかり

最低の人数で回そうとするから、失業者も増える。働いているものはキツイ。

職のあるものも、無いものも地獄の生活。

生活保護受給者とニートだけが、のうのうとしている。

>>213
その問題については社会保障制度改革を提案している。
世代間互助システムを絶つことで若者を超高齢化の闇から救い出そうという施策だ。

社会保障制度を大幅に削減することになるが、
君らは若者なのだから、社会保障のお世話になることなどほとんど無い。
もしかのときのために同世代間の互助システムを作っても良い。

ここまで言っても俺が『新自由主義の悪魔』に見えるのなら諦めるよ。
俺がコテコテの新自由主義者であるのは事実だが、悪魔ではない。
むしろ、天使（エンジェル）だ。その長だと思ってもらっていい。

２億７千万という数字も怪しい。
どう考えても一部の人間が引き上げてるだろ。
退職金を足しても、２億をかろうじて超える人が中央値だと思う。
だって、今の新卒の５割は非正規雇用なんだよｗ
下手したら２億もいかないって。

その浮いた分を経営者側がせしめてるんだろ
法で最低賃金を引き上げろよ

>>209
その作っている人が反抗するとは考えないのか
セーフティネットのそもそもの発端は治安維持だ
いまの日本は国が国民をドラえもんだと思って甘えている状況だ

仮にアホが主張しているように生活保護を全廃したら
２００万人の生活できない犯罪者予備軍が社会に排出されることになる
その中の何割かは日本の国技である自殺をしてくれるかもしれないが
生活保護を全廃したところで２００万人分の雇用は自動的に創出されないぞ

そもそも完全雇用なんて技術革新が進むことにより人力がいらなくなるんだから
時が経つにつれて達成することは困難になるというのにセーフティネットがなくなってしまえば
仕事がない奴は野垂れ死ねってことになる
それでも全員がおとなしく野垂れ死んでくれるなら問題ないんだがそううまくはいくはずがない

社畜は負け組
いい時代になるな

バブルの頃、高校の進路指導室にあったパンフレットに学歴別の生涯賃金表があった

大卒は三億数千万で高卒は三億チョットだったと記憶している。パンフレットの最後に

高卒でも大卒と1000〜2000位しか変わらないよ！だから高卒でイイジャンみたいな事が載ってた

今スレ見てて>>112と同じくらいなんだけど、三億どころか二億も難しい感じなんだけど...

今の２０代、３０代が主流の年齢になったら、将来もっとガンガン下がるってことだな。

俺、３５才で年収３００万。
どう考えても１億円はいかないな。

昔と比べると福利厚生もぼろぼろだから１０年くらい手取りで変わってない気がするわ
よかったのはやっぱり団塊あたりまでなんだよなぁ

役立たずの賃金が下がっただけだろ。
年功序列でクソに高賃金やる時代は終わったんだよ。
ワープアだの派遣だの言ってる奴は自分の能力に見あった立ち位置だって気付け。

>>223
完全雇用云々のくだりは間違いだな
労働塊の誤謬てやつだ

>>223
文明の秩序を重んじない連中など武断するだけだ。
俺は共産主義者や社会主義者など一切認めていないからな。

俺が優しいのはあくまで文明人（ヒューマン・ビーイング）の戦友に対してだけであって、
単なるホモ・サピエンスに文明の恩恵を与える必要などないと思ってる。

鬼だと言うなら、鬼で結構。

>>196
ttp://www.moneypartners.co.jp/market/boj.html
これを見ればわかるが、小泉政権時には相当介入してる。雇用形態が何であれ、雇用喪失だけ防がなきゃならないんだよ。

国「金が欲しいか？成果を出せばくれてやる。」

民「出したぞ。くれ。」
国「嘘に決まってるだろ馬鹿ｗ」
これが日本

さらに野田ブタが「40歳で定年」とか言い出してるし…

さあ
低賃金重税社会の始まりです

うちの嫁は年収７００万で手取りが６００万しかないわ
まあ俺はそれ以下なんだが

>>230
日本が適切なマクロ経済調節を行なってると思う？
金融とか悲惨じゃないか

なんで増税反対デモやらないの？

実力以上の金もらっているやつばかりなんだから当たり前

いやなら辞めて起業でもしろ
政府に文句言っているだけのクズじゃ無理だろうが

>>210
少し自己解決した。ボーナスが入ってなかった。
でも、企業規模10人以上だと、入れても2億5千万だな。よく分からん。
だいたい、単年度の数字を前年齢足すのって意味あるのか？

３５だが
今の会社いるかぎりは５００越えは無いなぁ
限界まで頑張って４８０がやっとだ
独身だから別に不満なく生活出来てるけどな

>>231
相手も武断してくるって考えは無いわけ？

>>233
>国「金が欲しいか？成果を出せばくれてやる。」

>民「出したぞ。くれ。」
>国「嘘に決まってるだろ馬鹿ｗ」
よくも騙したな！　ゆるさん。
法により　議員も公務員みなし公務員達も
早く一人当りの累進人件費を３割以上削減しなさい　←　いまここなのかw

で税金や社会保障費はいくら増えたんだ?

何だ、俺の財産の半分しか稼げないのかw

>>242
別に来てもらって構わないし、勝つ自信がある。
背負っているものが違うからな。

君らは所詮保身のために戦うのだろうが、
俺たちは人類文明を背負って戦うんだ。氏んでも負けるわけに行かんだろ。

一ヶ月一万円生活
『金』使ったら負け

いいなぁ、俺なんか1億もいかないというのに・・・。

年金にも頼れないし

契約社員だから退職金なんてあるはずもない
お先真っ暗

>>246
いや、古今東西失うものが無い奴のほうが勝つんだよ、そういう時は。
だから大抵金で解決する。
金で解決できない場合はひっくり返るだけだ。日本の歴史でも何回かあったわけだしね。

自民党が仕組んだ日本破壊工作だからな
消費税増税、無差別な派遣解禁、男女平等、エコ、個人情報
全部自民党です！

退職金含め、たぶん二億だな。

>>250
ならば、尚更自己保身だけの社会主義者などに負けるわけが無いな。
君らは人類文明の摂理を甘く考え過ぎていると思う。

ワーワー騒げば我侭が通ると思ってるだろ？公務員や東電のように。
そんなわけ無いのよね。

自民党が悪いね〜　これは。
民主も自民路線で×

河本準一 生活保護不正受給は絶対に許せない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17901076

>>233
こんな感じじゃね？

国「あっ経団連のＡさんですね。どうぞどうぞ。これがお金です」
国「あっメガバンクのＢさんですね。どうぞどうぞ。これがお金です」
国「（平民のＣか・・・ったくめんどくせえな。）金が欲しいか？成果を出せばくれてやる。」

公務員だけだわね
関係ないのは

落合の年収でリーマンの生涯年収と言われてた時代に戻りたい

>>251
自民党は官僚のシナリオに踊らされていただけ
主役が代わって、今は民主に踊らされている
その官僚も経済界に踊らされているんだけど

生涯賃金ナントカってまだやってたのか
バブル崩壊とかリストラリストラで終わったもんだと思ってた

日本の労働生産性、先進7カ国で最下位　製造業の競争力も低下
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/
2010年の日本の労働生産性（就業者1人当たり名目付加価値）は、
6万8764ドル(766万円）。
2年ぶりに上昇に転じたものの、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国で
最下位となっている。



労働生産性の低い日本人を雇えば雇うほど国際競争力が落ちていくんだから仕方ないよねw

今の会社じゃ多く見繕っても2億もいかないなｗ
まぁ小企業なんて計算外なんだろうけど。

大都市を除く地方は平均年収４００万ぐらいだろ

>>261
未だに現実直視できないやつばっか
日本人って頭悪いんだわ

>>256
最近は企業もどんどん海外に追いやられてる気がするけど。

中小企業に就職したら負け組
まぁ、高卒しかいないと思うけど

>>259
言い訳すんなよ
民主が自民化したのは本当だけど

これってどうしたらいいのかね


>>265
企業ならあまねくすべてではなく、
自民党と自民党の利害関係者、オトモダチに限って対応をしてるだろ？
どこのバカが支持してたんだろうな

>>193
ソマリアの海賊やメキシコのセタスを見習え！
こうですね？良く判ります！

>>263
東京でも平均なら４００万円ぐらいだと思うよ。
むしろ、公務員の比率が高い地方の方が上かもよ。

公務員様は非正規でも安泰w

民主党の作業チームが地方自治体で非常勤等の非正規職員約60万人の処遇を改善する為、
地方自治法を改正してボーナスや退職金などを支給可能にすることを検討しています。
増税による国民負担を求める中、自治労への選挙対策では。
ttp://twitter.com/itsunori510/status/221410664617488384

>>231
つまり軍隊で失業者を養うんですね？良く判ります！
北朝鮮を見習って自衛隊員2000万人にすれば失業率ゼロになるよ！

地方ならちょっとした家建つな

さすが民主党さまや

そりゃあ家が売れるわけねえよなｗ
ちょうど１件分なくなってるじゃんｗｗ

>>272
支給額だよ。

現在の非正規だと生涯賃金１億前後とかだろうな

まだまだ序の口、あと10年ぐらいはこの調子で落ちていくよ

構造改革の危険性を書くと、ミンスの工作員乙だの、朝鮮人がファビョッてる云々書かれた頃が懐かしい

その後も、小泉内閣時にデフレは解消に一番近づいただの、
給料は確かに下がったが、その分物の値段が下がってるから、
得する部分はあるだの無茶苦茶な擁護がネットではされていた


小泉に酔い、ペテンがバレれても擁護し、擁護しきれなくなったら見捨て、
前から麻生を支持していた！と息巻いて、マスコミと民主党叩きで自らの愚かさを隠す

あくまで自分はネットの多数派、正論派、難しい話は知らない
ウザイ奴は朝鮮人認定でOK

★官民格差！給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】

　・公務員のおいしい給与システム
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　国家公務員　　　　　　　　 809万円　　 110万人
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

2億7580万円って税込み？

サラリーマンの総賃金は減っているけれど
企業の内部留保はバブル時代を超えてつみあがり、
経営者、役員の年俸はうなぎのぼり


自民党です

薄く広くばら撒くことで内需をでかくしている国で商売をしているのに

１人当たり労働者の生産性が低いからどんどん人を使わないようにしろと

言い出す企業には不買運動を掛けたほうがいい。

この島内で商売する資格はない。

団塊世代が商売相手にならないと今更知った情弱の経済団体と広告代理店w

>>279
１によるとサラリーマン平均７５０万くらいだろーが。
どっちが正しいか知らんけど。

平均値よりも中央値の変動を知りたい

>>282
日本国内で世界が完結しているならその通りだけど
世界中の会社が安い中国人使ってモノ作ってる時に、日本の企業だけ高い日本人使ってたら競争に負けちゃうよ。

>>283
次のターゲットは団塊ジュニア

年収400万円とか言う奴はどうやって生きてるの？
うち700万円あるけど正直足りない。
嫌味とかネタとかじゃなくて、妻と子供二人いたら、赤字すれすれのいっぱいいっぱいなんだけど…

大前みたいな老害に引導を渡してやれ。

これって総支給？手取り？

>>280
当たり前だろ

>>282
一人当たりの生産性はは産業構造を考える会社側の問題なのにな
個人の能力で判断しようとするからおかしくなる

仕組みを考えればいいのに
根性論でサビ残とかさせてもなんの意味もない

>>286

あほか。
そのようなところはどんどん出ていけばいい。
どっちにしろそのような血の海をのた打ち回る企業に未来はない。

大企業と中小企業で1億円も違うとは
1.5倍じゃないか
学生諸君は何としても大企業いくんだ 1億の差だ

企業の生産性が落ちているのは、デフレだからだよ。
世の中に金が出回っていないから消費しなくても消費できない。
日銀に全問題が集中する。
アメリカなんかバカスカとドルを刷っているのに、
リーマンショック後ですら円高になった日本は、１０００兆円を１０回くらい刷ったっていいだろう。

>>292

母数は就業者だから失業率が高いほど生産性がアップする指標だしな。


１人当たりＧＤＰは、いかに母数に含めないですむ、外国人労働者を使うかで
左右される指標。


これらのトリックをつかって、この２種類の数値を上昇させても、日本国民が豊かに
なるわけではない。

無知なオバサン達が小泉を持ち上げたからこうなった。
日本からオバサンの参政権を剥奪しろ

税、社会保険料込みでも減ってるし、
年金保険料、所得税は増えている。

手取りでは、さらに減

ワシは生涯賃金１１億円くらいだ。イチロー、松坂やダルビの年収にすらかなわん。しかも彼らは１０年くらいは高年棒なんだろうな。

e??

一般的なサラリーマンって、大卒後長くても33年ってとこでしょ。
生涯平均で830万も年収あるとかないから、

★デフレも不況も人口減少も関係ない!　テレビ放送と国民に寄生してシロアリのように増殖したＮＨＫ利権

ＮＨＫ予算
　　　　　　　　　受信料収入　　　　
１９５０年　　　　３０億８８００万円
　　↓
２０１１年　　　６９９７億円

・NHK…昨年度の国民から巻き上げた受信料収納が過去最高に！ （2011年4月26日）
　ＮＨＫ経営委員会（委員長＝数土文夫・ＪＦＥホールディングス相談役）が２６日開かれ、
昨年度の受信料収納額が前年度実績を１４７億円上回り、過去最高の６５３１億円となった
ことが報告された。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110426-OYT1T00811.htm?from=main4

・準公務員NHK職員の非常識な給料(平均年収1000円以上)をなんとかしろ。

国家公務員共済などに比べて低い保険料率、保険料の事業主負担が６２％と高い一方、個人負担は
３８％…など同社の優遇ぶりを列挙した。年間の平均給与についてもただし、小宮山氏が「（ＮＨＫ社員の）
平均給与は１０４１万円、国家公務員の保険料の基礎となる平均給与は６５８万円」と明かした。これを聞いた
野田佳彦首相は「随分と開きがある。不公平感がある」と述べ、驚きを隠せなかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110928/plc11092821080021-n1.htm

・増税の前にやることがある、議員・公務員・準公務員の給与削減が必須！

　【世論調査】 国会議員定数と国家公務員給与の削減が実現しない場合には「増税すべきでない」７９・５％・
首相が決意を示す消費税増税をめぐっては、国会議員定数と国家公務員給与の削減が実現しない場合には
「増税すべきでない」との回答が７９・５％に達した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/14/kiji/K20120114002429590.html

円高の弊害。
節約するほど、円高になる矛盾。
要は金を使えという話。

もう日本人は、一気に貧困化しているね・・・。
一部の公務員、官僚、既得権益者以外は、すべて右肩下がりで貧困化。。

この国は終わっているよ。。
一部の既得権益層だけに富が集まるように、政治が進んでいるし。。
国民も暴動起こさないし。。。

>>297
安くて優秀な人材が世界中であふれてるのに
日本の国内政治なんて何の抗力も無いよ。

いまだに2億7000万円もあることに驚きだろ
つーか、2億7000万円もあるわけねーｗ

こういった工作をしないと公務員へのヤッカミが治まらないからだろうが
逆効果になるとは思わないのかね

うちの親父は１億前半だと思う

>>292

会社といってもこの経済環境で手探りで解決策を試行錯誤している個人（経営者）に行き着くんだけどな。
経営者がダメなら株主が経営陣を首にするしかない。
一人あたりの生産性を高めるだけ売れる商品が簡単には作れない経済状況、売る力の欠如。
リストラ、工場の売却は当然の帰結。
天才的な経営者が出現しない限り、そういう結論を考えるのが常識的な経営判断。

これで団塊の世代の話だろ
今の20〜30代だと生涯2億で稼げるかどうか怪しいと思うぞ

>>293
出て行けって言うのは簡単だけどその後の展望は？
国の税収だけ見ても法人税も入ってこない。雇用もなくなる。そこに雇用されていた人達から得られる所得税住民税もなくなるんだが。
他の民間への影響や企業にすがっている自営業まで含めたら想像もつかんわ。
ほんっと短絡バカだなあ。。。感情で生きるだけなら動物でもできるぞ。ちっとは頭で考えろ。

>>305
いや、リーマンにすらなれない奴がふえたのさ

今20歳位の若者の、生涯賃金は5000万円程度だろ。
そこから税金や社会保険で、6割位国に収めるのだろ。

>>253
大分のぼせあがっているようだが、生身の人間なんて脆いもんだ。それとも「俺は神の化身だ」とでも言うのかね。
まあ、せいぜい頑張って長生きしなよw

>>309

どちらにせよ法人税払ってない企業が多い現状で

出て行ってもらっても構わないよｗ

★シャープ、ソニー、パナの赤字合計1兆7000億円
　見通し甘く、経営瀬戸際

テレビ事業の不振にあえぐシャープとソニーが業績見通しを下方修正。パナソニックと合わせ、
3社の損失は計約1兆7千億円に上り、各社の経営は瀬戸際にある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1204/11/news027.html


★リストラ相次ぐメーカー各社に「負の連鎖」　ツケは誰が払うのか

　ソニーは9日、経営再建策の一環として、年内にも1万人の従業員を削減する方針を固めた。
全従業員の約6％にあたる。化学事業や中小型液晶事業の分離などですでに決まっている5000人
程度の人員減に加え、さらに国内外で約5000人を削減する見込みだ。合わせて、2012年3月期に
執行役を務めたハワード・ストリンガー会長らに役員賞与の全額返上を求めたもよう。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1204/10/news029.html

>>297

小泉のお陰で失業率も下がり、株価も上がったけどね。
これからは本格的に民主党政権によるバラマキ不況が来るよ。
ばら撒くため財源を民から収奪するフェーズに本格的に入るから。

>>313
他の所得税や住民税、雇用の影響や他の民間自営業への影響への反論はどうした。

ミンスの悪政の結果だ

小泉の頃は仕事いっぱいあったよ。当時は当たり前に思ってたが。

生涯賃金で中卒と大卒を比べるのは比較方法が科学的に間違えてるわ。
現在のリスクフリーレートの国債金利を使ってＰＶ（割引現在価値）を出してから結論つけろ。
一般に中卒の方が割引率が大きいから中卒を選ぶのが合理的となるだろう。

>>316

外国人労働者を入れるなら日本人の雇用は守られない。

他の民間自営業はグローバルで外国相手に直接商売できる環境ができてきている。

日本で大規模雇用を作ってる産業は、軍事関連、自動車、原発等だろう。

補助金ズブズブでよくまあ住民税だのほんの少額のことを偉そうに言えたものだ。

日本人労働者は、丸投げ体質が染み付いていて
空っぽの能無しばかりになってる
なのに諸外国に比べてまだ給料が高い

でも増税します。
年金支給も多分70歳からです。
ちなみに子供達の世代は40歳定年です。



脱出するしかないな。

>>1
一部上場企業でも行かない企業多数だわ。　それで平均？

厚生労働省の調査はほんとあてにならん、これをやるなら国税庁の実態調査が正確だわ。
無駄な仕事すんなよ。
公務員給与に反映させるため、だけのサンプル調査だろ？

>>1 さすがだ。

これが人類史上、一番スマートな民族浄化方法だな。

もっと不況に追い込めば、もっと出生率が下げられるぞ。

１０００兆円くらい刷ってロスジェネの３０代に渡せばいいんだよ
手遅れになる前に！
この世代が結婚して子供を作らなかったら２０年後、誰が労働するんだよ？？？？？？

今の一般的サラリーマンだと２億いけばいいほうかな。

>>319

そう。小泉をバッシングするとしたら後継者指名を間違えたことと、構造改革を最後までやりきれなかったこと。
財務省とガチでやりあわなかった。まぁやりあってたら他の改革も潰された可能性はあるけど。

蛆TV局員の生涯賃金は 5億円

>>319
覚えたての知識ひけらかして恥じ晒すなよボンクラｗ

財界ベッタリ自公政権による労働規制の緩和のために、
低賃金・長時間・不安定雇用に苦しむことになった日本国民、
特に日本国籍の若者に向かって、

「給料が安いのは無能だから。」
「努力が足りない。自己責任。」
「国や社会のせいにするのは甘え。」

などと汚い言葉を吐き散らしたのが自公政権です。
そして民主政権が誕生し遂に止めを刺しに来ています。
もうだめぽ

>>284
↓によると平均で４００万円だな。ソースは国税庁と書いてある。

http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

年収３００万円以下が４０％超。
年収の分布でも３００万円台が最多で、４００万円台と２００万円台が続く形だな。
これもソースは国税庁。

http://nensyu-labo.com/heikin_kakusa.htm

役職別では、平が４００万円で、係長→課長→部長と＋２００万円ずつ上がってく感じ。
こちらのソースは厚労省。

公務員の平均年収は国が６８０万円、地方が７３０万円。
ソースは人事院や総務省が出しているデータ。

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
http://nensyu-labo.com/heikin_yakusyoku.htm

そりゃそーだ
クソ政府は男女ともに働いて、ってのを前提に話をしてるからな
バカ女は"自己実現"のために働いてんじゃねーよ
"働かされている"ってのにいい加減気付けよ、あぁ、バカだから気付けないかｗｗｗｗ

>>327

簡単な所だけ壊したから、壊されなかった既得権益がより強固な既得権益になったな。

大坂冬の陣で勝利したのに、外堀を埋めないどころか、外堀の外にもいっこ堀つくるの手伝ってみた

感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴動起こして豊かになった国ある？　>>303

>>278
え？リーマンショック前まではデフレ解消に向かってたのはその通りじゃないの？
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f11060.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/h05_hz010101.html

俺がバカだからかもしれんが、>>1の意味がイマイチよく分からんなぁ。
非正規雇用の話が途中で出てきて混乱してしまうのだが、
ここでいう「サラリーマン」というのはどのような定義になるのだろうか？

ありがとう民主党

派遣村も作れませんね

超大手以外はサラリーマンに非ずってことなんだな

これで不思議なのは、賃金は減ってんのに
会社の業績は伸びてるとこなんだよな

いいじゃんデフレなんだし

日本としての問題はむしろサラリーマンですらない非正規雇用の増大
この人たちは生涯賃金25000万なんて望めない

>>325

外国人しかいないだろうな。
人口が団塊ジュニアの半分くらいしかいない、今の子供達の層が30年後、団塊ジュニアの社会保障を
一人で二人分フォローすることになる。
現行制度はもう続かない。年寄り優遇策は単なる選挙対策としてしか機能していない。
自らの保身のために国をボロボロにする政治家ども。

>>1
大阪府職員ですが、そんなにいただいておりません

時給1000円×8時間×250日＝200万
200万×43年＝8600万
　
非正規の奴は1億にすら届かない

>>341
移民は不可避だろうね。
あとはそれがいつかだけの話で。

>>339
まずはこの異常な円高をなんとかしないと

給与をドル換算すりゃ10年前にくらべ1.5倍とか、相当増えてるｗ

>>342
何歳？
手当もろもろ含めて月いくら？

★国家公務員の本当の平均年収は民間サラリーマンの2倍の810万円、人事院発表の637万円はイカサマ！

　財務官僚に操られているとまでいわれる野田政権では、次々と増税や年金支給年齢
引き上げの議論が出てきている。　ところが増税を推し進める官僚の衣・食・住は税金で
手厚く賄われているのだ。官僚はどれほど優遇されているのか、給与・手当について見てみよう。

　人事院が公表している国家公務員（行政職）の今年度の平均年収は637万円。それに対して
国税庁の「民間給与実態統計調査」によると、民間サラリーマンの平均給与は平均412万円だ。
単純比較でも役人は民間の1.5倍の給料というわけだが、この数字にはさらにカラクリがある。

『公務員の異常な世界』（幻冬舎新書）などの著書がある、ジャーナリストの若林亜紀氏が実態を語る。
「人事院が公表する国家公務員の平均年収には、指定職と呼ばれる各省の審議官以上の
“高給官僚”の給与と、全公務員の残業代が算入されていない」指定職は全省庁で約1200人いて、
局長なら1724万円、次官なら2265万円と年収がハネ上がる。　

　では、役人の本当の給料はどのくらいなのか。
2010年度の国の予算書にある人件費を、国家公務員の人数で割ると、平均809万円。これが
人事院の公表より実態に近いといえる。民間サラリーマンの2倍である。この給料には
“お手盛り手当”がふんだんに盛り込まれている。

（後略）2011年10月18日
ソース：http://www.news-postseven.com/archives/20111018_65281.html

フィギュア、膨大なCD,DVD、何度も通った風俗、月に２回くらいしか乗らないクルマ

こういったものにカネを使わなければもっと貯金あったのになーとオモタ

>>336
おそらく
・大卒
・男子
・２２歳で大企業勤務
・リストラ無しで定年まで勤める
…人々の平均かと。この指標意味あんのかな

>>349

その指標に合致するのは

大企業勤務ですらなく

大卒公務員行政職のことだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
若者にすらまともに仕事がない状況で、
移民を受け入れて彼らに仕事が回ってくるのかね？

まあ人生長い目で見ろってことだな。大手いった知り合いも鬱病になったし。

>>320
全然反論になってないぞ。
まず外国人労働者を入れるなんて話はどっから出てきた。俺もお前も「企業が」外国に出て行く話をしていたはずだが。

あと企業が抜けて困るのは企業城下町で個人商店をやっているような地域経済に依存している自営業をまず一番に考えるはずで
そんなグローバル展開ができる会社は、それこそいの一番に人件費の安い海外へ行ける業種。それを例に出すのは理解してない証拠。

補助金ズブズブねえ。それがまさに賃金の高い日本人の雇用を維持するために使われてるんだが。
補助金なくしたらそれこそ自動車産業なんて全部海外に行くよ。それでいいってこと？補助金なしで高い日本人を雇用しろって？だだっこか。

しかも所得税住民税が少額？日本の税の根幹なんだが。本気で言ってるならもう相手にしないけど。

>>1
俺の場合今の会社に定年までいれば、生涯賃金は1億5千万くらいだな

>>344
実質、研修生制度等々で短期間の海外労働者は入ってきているが、彼らは結局、
お金を母国に送金、いずれ帰国し、現地で使う。
国内に金を回すには定住が不可避。
文化的な摩擦もあるから鎖国体質の日本国民に受け入れられるかどうかが読めない。
無制限に受け入れると欧州と同様、移民排斥運動が起きて、トータルでマイナスになりそうだ。

>>351
人が増えれば買い手も増える。
薄利でも多売ができる。
実際、新興国はそうやって経済発展してるわけだし。

＞＞１

２行目と３行目　日本語の表現なのか
違和感がある

ぶっちゃけ一番最後の行が全てだろ

とにかく出生率を上げないと
社会保障費の増大で10年20年後はもっと酷いことになる

今の新卒だと1億ぐらいだろうな。日本人の給料ってまだ高いから

生涯賃金の計算に、

定年の延長・定年の延長による退職金の現象・増税・健康保険の値上げ

って入ってんのかな。３０００万どころか１億くらい減りそうな勢いじゃね

>「景気悪化といえばそうなのでしょうが、企業業績が上がって、全体のパイが大きくならなければ賃金も上がりません」。

小泉ー安倍時代、企業は史上最高益を３年連続でたたき出していたのに
労働者に配分されませんでしたねぇ

ミンスは労働者のパイをでかくすると叫んでたけど
何もしてませんねぇ

正社員の平均だし正社員にも200万の人がいれば数千万、億を稼ぐ人もいる
言うまでもなく高い人が平均を押し上げてるだけなので平均自体に意味は無い
それより所得を1000万未満の人を100万単位で区切った人数で出すべき
ここに実像がある

>>325
何度も言わせるなよ・・・
結婚とか子作りは個人が勝手にすることだろ。

なぜ社会の援助が必要なんだよ。
そんな奴が家族持っても迷惑だということがなぜ分らん？

>>354
サラリーマンの平均年収が４００万円で、それで２２〜６０まで３８年勤務として
計算すると１・５億円だから、丁度平均ぐらいだね。

実際には年収３００万円以下の人が４０％超いるわけだから、
中の上ぐらいかな。

>>348
その時はそれが必要だったんだよ。心の癒しって奴だ。
なんでも必要ないって切り捨ててたら、無味無臭の人間になっちまうぜ？

>>363

＞高い人が平均を押し上げてるだけなので平均自体に意味は無い

それ公務員給与が高いとかいってるバカにも言っといて

>>356
受け入れ態勢が全く整ってない状況では無理だね。
そもそも日本経済が瀕死の状態で。

まぁ大卒の平均給与は８００万近いから

ねらーには関係ないんじゃない

>>351
３Kや安いバイトはあるんだよ。それこそ外国人が働いているようなところ。
なぜ外国人が働いているかというとその条件では日本人では適切な人が来ないということ。
企業も好き好んで日本語がおぼつかない外国人を雇わない。

>>364
>結婚とか子作りは個人が勝手にすることだろ。
ま、そりゃそうだが、程度問題だ。
本来、政治さえまともで方向性を見失わずに、
まともな庶民への景気対策をしていれば、
人口ピラミッドがおかしなことにならずに済むのであれば
そうするべきだろう？

個人の意思で結婚しない、んじゃなくて、
政治がクソすぎて結婚できないのが現代ではないか？

老害役員の数億を維持するために
社員全体から数万削ってるだけだからな

>>353

>企業城下町で個人商店をやっているような地域経済に依存している自営業

人口がへりゃどんどん減るだろう。従事者は高齢者が多い。そして、これから
大量に日本人が死んでいく時代だ。

>補助金が無くなったら今すぐ行くのか？　逆輸入オンリーになれば当然大規模
不買運動をするぞｗ　言っておくが、たとえばフォードに入ってる中身、日本企
業が作ってたりする。フォードと同じ条件になれば当然フォードを買うようする
ぞ。日本市場のシェアが１/１０になる決断できるのか？



http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/001.htm

税はこれを見ろｗ
法人の負担は少ないだろうｗ

公務員の給料算出のベースもそうだが、これも日本の大多数を占める中小零細はガン無視なんだよな。
3億ところか、1億も危ういだろ、昨今の雇用情勢だと。

>>325
自分の子供は自分で稼いだ金で育てるべき
国を頼るんじゃない

>>371
てかさ、そもそも年金さえ解決すれば
これだけ雇用が余って、ロボット工学だのが発達するって言ってるこの時代に子供なんてそんないらないでしょ。

>>364
話を簡単にするために人口が１００人の国があったとしよう。
男女比は半々とする。
結婚率が８０％とすると４０組みの夫婦ができる。
その内、半分の２０組が３人、もう半分の２０組が２人の子供を作ったとすると、
子供の数は１００人になる。
つまり、世代交代で人口を維持できる最低ラインがここにある。
これを下回ると人口が減少していき、移民なしならいずれ国が消滅する。

国民の８０％が結婚して２〜３人の子供を育てられない国は消滅するってこと。
国家・社会を維持しようと思うなら、そのための施策をするのは当たり前だし、
政府に課せられた責務と言える。

>>365
中の上かぁ・・・2chではそんな話も聞くけど、俺の周りはもっと貰ってるみたいだけどな
感覚的には平均以下なんだよね


ちなみに31歳独身＠東京です

>>362

株価が上がって個人投資家は資産効果で消費が増加していた。
労働分配率をむやみに引き上げていたら、今の大企業のリストラはもっと
踏み込まなければいけない状況になってただけ。

>>374
＞中小零細はガン無視なんだよな

これのソースってどこにあるの？

>>371
全く必要ない。
それも結局は解雇規制が厳しすぎることの自業自得だろ？

改善すべきことを改善し、余計なことはするなっ！！

>>364
その個人が作るのが社会

遊牧やってて羊や牛が子供作らなくなったら破産のピンチだろ？

こういう状態なのに
「ＣＤが売れない！ダウンロードのせいだ！」言ってる馳とか何？

金融緩和と銀行救済で金ダダ漏れで
金まわってねーんだろ

>>378
類は友を呼ぶというし、君の周りには中の上か
それ以上の人が集まっているんでしょう。

派遣や正社員の賃金をカットして自分は9億独り占めする日産の強欲社長もいるというのに

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを持ってるね。
みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで大金が稼げる。
公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り17万、年収で300万円程度でこの利権構造体を存続させるために働けってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

今の30代以下で生涯3億稼いで家族4人だかを楽に養える男なんて
全体の1割居るか居ないかくらい？
20代以下はもっと悲惨だろうし、今から生まれてくるガキ共なんて・・・

金融機関は過剰貯蓄状態、つまり金余りまくってんだから国債もっと発行しろよ。
国債＝悪ではない。だまされんなって。

誰がそんなにもらってんの？

>>381
まったく必要ないってことはないだろ。
人口減ったら国の規模を維持するなら税金上げるしかねえだろ。
それとも桃の缶詰やバナナが高級品だった在りし日に戻りたいのか？

>>382
お前の中では人間は家畜か何かなんだな。左翼らしい考え方だわ。

>>390
何度も言わせるな。
改善すべきことを改善すれば良い話。以上。

>>391
改善ってなんなんだ？
「オーベーと違うことはおかしい」ってやつか？失笑ものだな

>>388
そもそも経常黒字国で財政均衡なんて必要ないんだよな

>>386
随分古いコピペだなｗ

>>391
国家の国力が下がることを気にするのは右翼じゃねｗ？

江戸時代に農民が田畑放棄することが増えた時にはそれでは困ると
子供が生まれた農家に米をプレゼントしたりした藩もあったよ。

>>392
テーマは2つある。
解雇規制の撤廃と世代間互助制度の廃止。

これさえやれば世代間の異常なまでの富の偏りは改善される。
それが今、日本がやるべきことだ。

結婚や子作りを支援？
やるべきことを放置して余計なことをするな。
そんなことを続けて来たから１０００兆円なんて意味の分からない借金が積み上がってんだろ。
お前は麻薬中毒患者か何かなのか？

ミニカー好きの経済評論家が
「オタクの娘さんを一生に幸せにします！」
って言い切れるのは、もはや公務員しかいない。
とかいってたかけど、マジ話なのかもしれんね。
大企業のリーマンでも四十路超えてで首チョンバになったら
シナチョンにでも拾ってもらわないと妻子養えないしね。

サイレントテロで乗り切れるもんなのかね。ハハハ。
みんながサイレントテロしたら内需がなくなってあぼーんだわ。

33年でそんなにいく？
生涯って、もしかして定年後の年金も足してない？

女が結婚退社しなくなったのって地味に大きいんじゃね
いたところで0.5人前くらいの実力しかないわ、
出産だ子育てだで、まんま給料泥棒だわで、
この一点だけで言えば昭和時代の２５歳くらいで退社するモデルのほうが
ありとあらゆる面で優れている。仕事できないＢＢＡが牛耳る職場とか意味不明だろ

国を心配してるんだったら子ども産んでください。おまえらが貧乏でも
その子供はいい未来をきづくかもしれんぜ

>>391
君の書き込みを見る限り君の方がよほど人間を家畜扱いにしてるけどなあ
あるいは産業ロボット？
解雇の規制緩和にしても社会保障が機能してない以上は誰も賛成せんよ
それこそBIで衣食住が保証されない限りはね
その手の話をする人って本人と周りが特殊な空間にいるのか、世間ズレしてることに気付いてないよ

>366
そうですね
使わないカネなんて持ってないのと同じだし、
あの世までは持っていけませんからね・・・
じゃ明日も会社帰りに風俗でも行くかーって気になってきたｗ

>>396
２０年後の労働者の話をしてるのに、
解消に１００年くらいかかりそうな悠長なこと言ってんなよｗ

ちなみに・・・
１０００兆円の借金って結局、今の高齢者の預金、なんだよね

公務員で本当によかった

>>13
小泉は勝ち組負け組みを作った。

民主は全員負けにした。公平なのは民主だ。

>>373
あのさあ、その所得税の原資である、サラリーマンが稼ぐ所得は企業という入れ物がなきゃ湧いてこないでしょ。
その企業の下請けの人の所得や、個人商店もその企業があるから所得を得て、それで税金払ってるんだよ。
そりゃ相互依存だよ。でもお前は入れ物である企業は生産等も全部日本人でやらないなら海外行けって言ってるんだぞ。
それじゃあ利益が出ないし、世界で勝負できないから生産は海外でやらせてって言っても無視。
法人税や本社機能、あるいは研究施設等は日本に残してもいいって言ってるのに、それもいらないって言ってる。
そんなことしたら法人税だけじゃない。所得税や住民税だってだだ下がりだって言ってんの。なんでこんな簡単な理屈が分からないかなあ。

だから多数の中国人と能力差のない人間を雇うために企業に負担を押し付けたら共倒れなんだよ。
今の時代、雇用を維持するには根本的には中国人と能力差のない日本人が同じ給料にするしかない。
急激にはできないから緩やかにそうなるように補助金を効率的に入れる。日本人の雇用、社会を守るならこれしかない。
強行策としては能力差のない日本人分人口が減って、日本人は管理部門や研究開発だけやる民族になればいいんだがまあ無理だろこれは。

リーマンショックとか不景気とか言ってるけど
グローバル（）企業の売上げはそれほど落ち込んでないだろ
市場が変わっただけで

経団連の守銭奴どもが成果主義（）とかほざいて
大規模賃金カット＆昇給制廃止した結果が出てきてるだけ

団塊世代の高給取りが定年でいなくなれば
そのうち平均が２億切るだろ

どうみてもマネー不足
本来ならそれに対応して労働生産性が上がるはずだが
実際は対応出来ず労働者の賃金低下や失業が起きてる

>>400
国｢ヤバいから子供産めよ｣
国民｢不憫な思いさせるかもしれんのに産めるかよ。産みたくなるようにしろよ。｣

これの堂々巡りになってるな。同時履行、もしくは国が先に履行すべきだろう

コイズミガー、ミンスガー、って工作員が多すぎだろ。
本当の原因は団塊の社会保障なんだとわかってるはずなのに。

>>406

だから日本にいたくない企業はさっさと日本市場から消えればいいといってる。

でていって空いたマーケットには新参者がわいて新法人が同種か全く違う切り口から

美味しくいただくし、新参者が無理なら同業者がそっくりいただくから。

ここ20年の従来通りｗ、　の　（インチキ）デフレの恩恵を
受けれない（逃げ切れない）　若者＋満40歳まで？　←の　おまえら！　に告ぐ！

次の　国政選挙には絶対に行けよ！　そして、
・日銀法改正。
・インチキ寡占糞マスゴミの粛清。

↑の　政策を政権与党に、必死になってアピールしろ。
インチキ民主主義　→　将来、本当の　民主主義国家の国民になることが出来る。
の　　かもしれない　　の　ハズだ！！

公務員と医者以外は働いたら負けってのは真実だろ
平均給与が下がる見込みのないのはそれくらい

小泉改革のウソ

改革には痛みがつき物　　←　　痛いのは年収１０００万以下の庶民だけでした　笑

>>413
あれほど安泰と思われていた弁護士も、制度が変わったせいで収入が激減した(人もいる)。
医者だってどうなるかわからんよ。

>>411
百歩譲って日本のマーケットでは奇跡的に不買運動で国民がひとつになったとしようか。
海外でそんな高い商品がどうやって競争力持つの？
輸出するものがない日本がどうやって海外の食品、製品を輸入するの？ギリシャやアルゼンチンみたいになりたいのか？

【政治】 「技術は中国に全公開する。地球は一つです」 無邪気な高島・福岡市長…中国選定の８００人来るも「スパイ？想定してない」

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341745574/
・「ここから先は有料ですよ、なんてことはやらずに技術は全て公開する。地球は一つです」。
　中国からの公務員研修受け入れを発表した高島宗一郎市長のあまりに無邪気な発言に
　不安を感じざるを得ない。

　中国の公務員を福岡に招き、市で研修を受けてもらう。その数、年間延べ８００人。
　福岡市が培った水質や大気などの環境技術を学んでもらい、中国で生かしてもらえば、
　隣接する福岡市も巡り巡って恩恵を受ける。さらに福岡市が「アジアのリーダー都市」である
　ことを示すことにもなる。滞在費用は中国側が出す上、社会的地位のある公務員を福岡に
　招けば、さらなる観光誘致の呼び水にもなる−というのが大筋の理屈だろうか。
★追加ソース
2012年7月3日 市長定例会見3-1（市長からの発表）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZeUaPC0LWo8

>>411
出て行っているのは何も企業だけじゃないでしょ。
松坂やダルビッシュといった多数のメジャーリーガーに山本太郎、布袋寅泰などなど
２１世紀に入って、とくに原発事故後に日本を脱出した著名人は枚挙に暇がない。

こんなに左傾化してちゃどうにもならないと思ったのだろうね。
俺も一旦、日本を脱出して左翼が絶滅した後で帰って来ようかと考えている。

役員報酬が増えて、リーマンが割に合わないというのなら、役員になってみな。
あるいは、起業して社長になればいい。
大企業役員になるのは超エリート、中小企業は同族、となれば、勝つためには大きなリスクを取るしかないのだ。

>>416

輸出は黒をぎりぎりラインで保つ努力は必要。

しかしながら日本は既に輸出する「モノ」なので食ってる国家ではないし
国民ではない。既に２０年前から完全に変化してしまっている。

60歳とは言わん、70歳以上の3千万超える金融資産は半額没収して
これからの子育て世帯に一人頭300万くらいポーンと配ってやったらどうよ
俺みたいな嫁無し子無しの穀潰しは放置でいいからさ

>>414
改革には痛みがつき物　←　痛いのは嫌なので痛みは全部労働弱者に押し付けました

派遣会社にしろ規制緩和にしろ
それに伴う企業側の行動を規制できなかったのが
大失敗だったと思う

結局小ずるい奴や権力のある奴が美味いところだけ持っていった形になったからなぁ

大学進学率が上がったからだろ

政治家は選挙ばかり気にするからな
老人よりの政策を行うのは当然
目の前の選挙じゃなく、本当に国の将来を考える政治家じゃないとなあ・・・

生涯年収2億7580万とかナマポのことか？

> サラリーマンの生涯賃金がガタ減りしている。
　
> 生涯賃金の減少は、終身雇用制度が崩壊して、アルバイトやパート、
> 派遣社員のような非正規雇用が増えたことや雇用の流動化が背景にあるとされる。

>>1
なんか話がすり替えられてるぞ
「サラリーマン」は「アルバイトやパート、派遣社員のような非正規雇用」じゃなかろう

>>420
ちょっと抽象的過ぎる。具体的に。
日本を救う特効薬になるかもしれないアイデアなんだから詳しく聞かせてよ。

まず企業が海外に出て行った後に貿易黒字を保つ方法な。
あとその後半の変化も詳しく教えてくれ。
おそらく投資で食ってると言いたいんだろうが、ああいう統計の対外投資は
大企業の投資を多分に含んでいるからそういう企業はあなたの論理だと海外に行ってるはずなんだ。そのあたりの整合性を詳しく。

>>406

お前の言うハコモノについての研究がね、日本国民全般として弱い。
ただそれはじわりじわりと変わるだろうｗ

法人というハコモノを自在に扱える人間、そして、今いる箱モノを
作り出せる高い次元の民度、学力、化学力を要した日本人集団、そして
外人が作ったハコモノを支配し、無理なものは似たものを自前ローコスト
で作る、人数が減ったときの日本人像のある姿だと思っている。

>>423
関係無い。進学率低かった世代の賃金も減ってる

>>428
お前はノストラダムスかｗ抽象的過ぎんだよｗ煙に巻こうったってそうはいかないからなｗ


しかも一応ちゃんと読んだけどなんの反論にもなってねえじゃねえか。ふざけんなまともに読んじゃったじゃねえか。

日本経済に発展をもたらしたのはヲタの存在が大きかった。
車・バイク・家電製品好きのヲタが給料の大半をつぎ込んで
次々に新製品を購入し、欠点や欲しい機能をメーカーに要求して
メーカーはヲタの厳しい要求に応えた。
それが日本製品の品質向上や付加価値増大の要因のひとつとなった。

今のヲタは低賃金やニートばかり。車や高額の家電などとても買えない。
ヲタに再び高賃金を支給しなければ、日本企業は二度と復活することはないだろう。

22歳から60歳まで38年勤めたとして、年平均で725万円、ならいくだろ普通に

日本もとっとと破綻させて海外からナマポ貰おうぜｗ

>>424
でもそういう政治家と政策だと当選しない気がする

老人って天下国家を語っても理解できないんだよ
そのあたりのが気にするのは義理とか
俺がこうしたんだから見返りは当然みたいな私情ばっかり

企業の利益率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4600.html
若干の長期低落傾向。80年代に比べてガタ落ちということはない

平均で７３０万も貰う必要があるのに、しかもどんな大企業でも２０代から３０代
前半まで給料なんてたかがしれてるのに、どんなにやったら３億弱もいくんだ？

>>419
それも社会保障が機能してないから出来ないわけよ
失敗したら自殺するしかない社会で誰が冒険をするのか…
そういう方向で進んできて失敗してるのに何でその路線をまだ続けたいのか
学習能力が無いの？
いい加減学ぼうよ、一定の保証があれば起業する人が増えるし雇用の流動化
だって実現は出来るってことに
何も無しでリスクを取れ、流動化だ、自由化だ、で誰が話し聞くのよ

>>430

それお前への反論として書いたものではない。

結局、お前は日本から法人が出ていった後どうするの、などと書いているが、
はっきり言おう、そのような前提、仮定が間違いっている。


は？具体的に書いたら、いくら関係ない事への提言といえ俺の商売がコピペされ
るリスクがでてくるだろｗｗこの手の匿名の提言に具体性もとめんなよｗ

>>437
そうか？結構日本は社会保障は充実してると思うよ？
充実してないのは金融の方。アイデアや才能がある人にお金を融通できる仕組みがない。
金融機関に審査する能力がない。あと融資するにしても連帯保証人つけたりする。こっちの方が深刻。

>>432
入社したての頃は年収４００万とかだろう。平均７２５万いくためには、４０代以降で年収１０００万を
超えないと無理。そういうサラリーマンがいるのは確かだけど、それが標準的かというと、それはない
と思う。

「平均的なサラリーマンなら、出世しなかった凡人も含めて、誰でもたいてい年収１０００万は超える」
なんて信じられん。

>>436
そんなに大手でもないが、30代になる頃には800あったよ、30過ぎてに大台超えてそこからは微増
商事会社とか製薬会社、金融の友人にはとてもかなわないけどね

こういうのは一部の高給取りが平均を押し上げるからなぁ
一世帯あたりの貯金額が700万！とか言ってるのと同じ

>>437
社会保障が機能していないのではなく、
国民が堕落しすぎて機能しなくなったのよ。
勿論、規模が大きすぎてちょっと頑張ったくらいでは回らないと言う問題もあるけど。

社会は人が作るものであって、その逆は有り得ないのよね。

国家は【ドラえもん】じゃない。（ｷﾘｯ

日独の労働分配率＞＞英米の労働分配率
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/research/pdf/2525.pdf

日本企業がリストラ、人件費削減を進める時の口実になりそうだ

ボーナスカットってより
ボーナスが無い人の割合が増えたからでしょ

-100年以上前に編み出された、愚民を操る方法-
人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる

時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。

>>441
ほんとに大企業ってそんなに貰えるの？
サラリーマンっていかにエリートでも知れてるものだと思ってたが…
かくいう俺は中小勤めの万年４００万だ…

生涯賃金のボリュームゾーンがハッキリしないと
あんまり意味ないんじゃね？

民主党の破壊力抜群すぐるｗｗｗ

サラリーマンの平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
http://nensyu-labo.com/fireworks/heikin_suii22.gif

>>438
はっきり言うからにはその根拠、理由くらいは示してみたらどうだ？
一応前提として書いておくが、「お前」が企業は出て行け派なんだからな。
まさかとは思うが「出て行け〜！」って言った口が「ホントに出て行くとは思わなかったんです」なんてのは無しだぜ？ｗ

具体的に提言すると自分の商売がコピペされるリスクｗｗｗｗｗ
俺がニュー速で見たレスでもかなり秀逸だよｗ

＞この手の匿名の提言に具体性もとめんなよｗ
いや、分かってるのならお前もいい加減お花畑からは卒業しようぜ・・・まだやり直せるって。

>>450

徹底的に卑怯だなお前ｗ
企業が出ていけのところだけを抜き出しているｗ

日本市場をすてて出ていきたい企業は勝手に出ていけばいい。
当然のことを言ったまでだろう。

公務員の給料も入れてるんだろ。

平均とか金持ちが独りいるだけで跳ね上がる数値ジャン

>>449
今年年収６０万ダウンで、ちょうど平均の４１０万か
はふぅ

>>451
ふざけんなよｗｗｗ

>>438でお前が
＞結局、お前は日本から法人が出ていった後どうするの、などと書いているが、
＞はっきり言おう、そのような前提、仮定が間違いっている。

って書いてたからその根拠を聞こうと思ったら卑怯なのかよｗｗｗｗ

たぶん1億5000万いかないわ

>>439
金貸す側からすればリスク低減するのは当然だろ・・・・

しかし、いつになったら景気好くなるのよ？
いい加減飽きたわ不景気

>>447
うちの会社で言えば40代で大台超えてないのは余程のヤツだけだよ
すごいヤツはもっと上を行く、俺は多分平均レベルか少し上
定年までに1500には届くかどうかは、情勢から見てかなり微妙な
一部上場電機

輸入文具好きで文房具屋就職したけど去年は150万+賞与8万だったで
頑張って宮廷まで出たのに高卒の同級生に負けててちょっと泣きそうになった

>>447
現実知ったら悲しくなるよ。
大手医療機器メーカーだけど工場のネジ締めだけの単純作業だけど30代で年収700万、同じ仕事をアルバイトがしてるけど給与は月収20万以下。
この前、ボーナス出たけど4･6ヵ月だったよ。

今後１０年で更に半分くらいまあで激減するだろうな。
地方の疲弊具合が尋常じゃない。

>>459
アンタ凄いな。

納税額が。

>>459
倒産乙

>>455


ファビョルなよｗ
出ていきたい企業は出ていけばいい。
企業は利潤追求してるんだろ？
でお前のところは日本ではやってられないんだろｗ
じゃあ出ていけよｗ

でていけば、他で埋める。
日本に非軍事等の大規模な工場型の商売で、利益がでてしょうがないところが
いったい何社あるのか？

とりあえず10年で家１軒分減ったわけだな

>>457
連帯保証人なんて制度日本だけだよ。
しかも金融機関も事業を精査して金利を上下して貸すものだが
日本の金融機関は審査能力がないから適切な金利設定ができないからそもそも貸せない。これが致命的。

>>459
電機でそんなに貰えるのか？ソニー？
パナや東芝なら２ちゃん的には大爆笑なんだろうけど。

福利厚生の充実しまくってる大手企業（就業人口に占める割合3%）を除外すればさらに悲惨な数字が出てくるだろうな

また一流企業だけで集計したんじゃね？
でこれを元に公務員様の給料を計算すると

一番あり得そうな、パターン
２０代前半の五年間で２５０万×５＝1,250万
後半、３５０万×５＝1,750万
３０代　４００万×１０＝4,000万
４０代　５００万×１０＝5,000万
５０代　６００万×１０＝6,000万
計１億8,000万くらいでは？

>>463
源泉の徴収税額が943100円だ、切ないのお

>>465
今製造業出て行ったら日本経済は壊滅するよ。
ダブついた労働力を吸収する代替がない。

2億届けば御の字だろうな

三大生産圏外の田舎なら生涯賃金1億5千万もいかないだろ

>>459>>461
すごいな…
一部上場とか大企業に行けって親や祖父母から言われてたけど
俺そんなに給料に差がないと反発してたんだが…
そんなに差が出るものなのか

>>465
おい堂々巡りさせるな、そのやり取りは
>>411
>>416
>>420
>>427で終わっている。

もう一度聞く。
>>438の
＞結局、お前は日本から法人が出ていった後どうするの、などと書いているが、
＞はっきり言おう、そのような前提、仮定が間違いっている。
は具体的にどこが間違っているのか。指摘してもらおうじゃないか。

生涯年収300万だったら40年働いても1億2千万か

ちなみにうちの親父は終わりごろ役員だったけど年収５００万くらいだって言ってたぞ

>>476

今、完全に出て行って困らない企業がそこまで多いのかね？
日本市場を完全に捨てても困る企業が多いのかね？


と既に何べんも問うているが？
全体から言うとそのような企業は少ない。

>>467
日本ほどでは無いけど保証人制度は他の国でもあるだろ。

賃金上げたければインフレを容認しなきゃ無理
物価が下がり続けてるのに賃金だけ上がる都合のいい
経済なんてありえない、賃金が上がらない原因に
いい加減気づきましょう

もう一回　小泉内閣でやるしか無いんじゃね？　　竹中さんは日銀総裁で

中国野菜と100均でしのげば問題ない

大学進学率といい政府がらみのこの手の数字は偏りがあるので注意

訂正）日本市場を完全に捨てても困らない企業が多いのかね？


実態として、かなりの日本企業が日本市場から上がる利益に依存して
いるといっている。もちろんそこから吸い上げた利益を、企業サイドが
どこの投資先に振り当てるかとしたら外国ということにはなるかもしれない
が。

年収400万から上がる見込み無いですけど･･･。
もう12年目なのに。

年収400万で40年務め上げても、合計で1億6000万円にしかならないね。
ナマポ河本準一の年収5000万の3年分か。

>>481
だから社会保障制度が大きすぎることだろ？
そんなのいい加減にどころかずっと昔から言われていること。

完全なる左傾化の結果だよ。

>>449のグラフの中の一番高い数字(467万)がサラリーマンのここ数十年の平均給与だったと
みなしておおざっぱに計算しても467*38=1億7746万で2億7580万とは額が違いすぎるからなあ。

平成７年より前はもっと平均値が高かったか、そうでないなら計算の元データに偏りがあるのかな。

今、田舎じゃ遺産相続争いが起こるのは公務員なんだよね…
資本主義じゃないよこの国

>>489
正社員男子に限定すれば550万だったと思う
４２歳くらいで

>>490
遺産を残せるほど収入があるのは公務員だけってことか。終わってるな、この国。

物価下落率より賃金下落率のが高いんだから
インフレしてても物価上昇率より賃金上昇率のほうが低いわな
とうぜん

>>490
役人が社会の上層にあるのって途上国や社会主義国では良く見られるな。

>>489
一般に言われる平均年収は中央値、本当の平均値なら600前後じゃね？
生涯賃金も中央値なら、もう2千万くらい減ってもおかしくはない

団塊の世代だけで考えてもね

>>475
俺も驚いてる、そんなに違うのか
東京で子供いると今でもカツカツなんだが…

まだ終身雇用と年功序列の恩恵を受けてる団塊連中補正で
これだけあるだけでこの先の現実もっと悲惨だろうな

>>488
あんたむつかしく考えすぎ、企業ってモノ売ってもうけてるんだが
デフレでモノの値段が下がれば売上が下がりその結果収益が減り
賃金が減ってるだけじゃん、日銀が札刷って物価の下落止めないかぎり
賃金なんて上がる道理ない罠

中卒で大工になると医学部に入って医者になるのと生涯賃金は変わらないって聞いた事ある

今年四十になるが、今まで年収三百万越えたことがないぞん(￣▽￣)

これは５０００人以上の大企業でしかもモデル的な昇進をしている架空に近い
人間のケースだろう
政府が出すこの手の統計は偏りがある
彼らの言うところの標準世帯が全体の２０％程度しかないので明らかだろう

結婚するなら４０００万円以上ないとね。
あと身長１８０cm未満は男として見れないから
と言い続けてた先輩。息してますか？

サラリーマンは金持ちだ

>>488
まあ、しかし「社会保障費の増加」という一言だけで片付けるのは良くないと思うよ。

実際、社会保障の恩恵に与ってるのは最下層(在日とかの既得権層)と公務員くらいだろ？(笑)
普通の中間層〜下層は医者なんて行く暇ないし、年金も少ないし、子供に対する社会保障も減らされてるし、、

なんか勘違いを誘うよ。君の言い方だと。

あとカネ無い奴は基本的に長生き出来ないから。

>>499

棟梁で成功して終われればな。
たしか３０万人くらいしかいない日本の医師免許取得者が、
日本の資産家の２割を占めるんだから、
その話は嘘か運のいい人か、相当センスのある人の話っしょ。

>>475
> 俺そんなに給料に差がないと反発してたんだが…
> そんなに差が出るものなのか

>>461のいう事は一面は正しいけど、根本的に間違っている部分がある。
日系大企業というのは、若いときに薄給でこきつかって、年取ったらポストを与えて厚遇するシステム。
たとえ部下がいなくても課長なりになれた。
今40中盤くらいで課長やってる奴らはまさにそれ。

で、今20や30の奴がその恩恵にあずかれるかと言われれば、無理。
理由は、会社が成長していないから。会社が成長する限り、会社はポストを作ってくれるが
今は逆に退行しているのが現実。ゆえにポスト減らしすらやってる。

俺の勤めている会社も40の連中は1000近く貰ってるが、若手はやっすいぞ。
んで、全員の昇進はありえない。
中小より過酷な労働をしても、現実はそんなもんだよ。

>>490
そうだね、違うね。酷く左傾化して腐っていると思う。

>>496
ID:2cdCF8tI0氏は【労働組合】に所属していますね？
なぜなら、その賃金は『労働貴族』のものである疑いが強いからです。

勿論、答えられればで結構なのですが。

雇用流動化へ「40歳定年を」　政府が長期ビジョン
2012/7/7 2:23
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO43478440X00C12A7EA2000/

>>499
バブルとかの昔の話だがな
自治体の財源が枯渇してきて公共事業が減ってるし
再開発需要があるのは都会だけ
この状況でどうやって売り上げを伸ばしていくんだ

>>461
そんなことやってて破綻したのがルネサスとかエルピーダ

行政の観測
その１
　請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
　ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================

その２
　ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。


自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

　◆自民党からヤジ
　　「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
　　「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
　　「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

>>471　それは高卒モデル

大卒だとこんな感じが平均だと思う。

２０代　　４００万×８年　　　　３２００万
３０代　　６５０万×１０年　　　６５００万
４０代　１１００万×１０年　１億１０００万
５０代　１４００万×１０年　１億４０００万
６０代　　６００万×５年　　　　３０００万

このスレで、平均給与所得云々行っているのは、
高卒、中卒、パートやアルバイト、フリーターを合わせちゃうから。
日東駒専でも行ってれば、
心配しないでも４０代で普通に大台乗るよ。

>>507
管理職なので労組は外れてるよ

皆とは世界が違うな。オレなんか都内23区内で家賃払って一人暮らししてるけど、
生活費や遊び代も含めての支出が年間200万円を超えることなんてまずないぞ。

ちなみに海外旅行は毎年必ず行ってるし酒も普通に飲む。仮に年収300万円もあれば、
手取り260万位だろうから、そうなると50万円を貯金ができて、年間210万円も使えてしまう。
今まで年間210万も使ったことがないので、どんな贅沢ができるんだろう？と考えてしまうレベルだ。
いったいみんなどんな金の使い方してるんだ？

>>499
それは俺らが子供のころの昔話だな
大工の手間がもっと高かった時代の記憶

>>512
お前は何者だｗ？

>>501
それなら納得だな。大企業に入って、３０代で係長、４０前後で課長、５０前後で部長、みたいな
ケースをモデルにすれば、２億７５８０万円くらいは軽くいくだろうからな。

でも、そんなのを「標準」にされてもなあ。そんなリーマン全体の何％だよ、って話になる。

>>496

大企業、とくに製造なんか不況になると税金が投入されるようなもんだからな。
真面目にいうが、下層が払う税金で大企業の従業員を養ってるのと同じなんよ。(笑)
彼らは準公務員と同じ。
再就職先も用意してくれるから年金受給を急がなくて高額受給も出来る。

賃金ベースってことは税金引かれる前ってことか？

20代　300万　x 8 = 2400
30代　400万　x10 = 4000
40代　500万　x10 = 5000
50代　400万　x10 = 4000
60代　300万　x10 = 3000

定年延長で70歳まで働いても1,84億円。退職金いれても2億円いかないだろ。

>>510

中卒の半導体無埃室のおじさん３シフト制の昼夜逆転人間

１３００万だったかな

１０年くらい前の日本大手製造業

なんでも金の卵？ちょい前か卵世代で、

正社員で入社して、定年間際まで子会社出向まで含めて

生き残る確率（自主的にやめたり一時正社員転職しやすかったのもある）

が３割５分くらいとか言われてたが。

>>519
可処分所得がこんなにあってたまるか
サラリーマンの平均年収が2000万くらい無いと無理

>>517
まさに机上空論、絵に描いた餅
いかにも役人の発想

デフレでダイソー（創価学会）やユニクロ（以前は８０００円で売ってた質の
チノパン３９９９円）とかのおかげでモノが安くなったことはスルーか？？？

ほんと思考停止する基地外ばかりだから民主党のような売国政権が生まれる・・・

>>513
その様子だと名目上はということですね？
だいたい分りました、貴方の勤め先はパナソニックです。

つまり、【労働貴族】という特権階級にあります。違いますか？
昨今は『日本社会を蝕む労働貴族』などと揶揄されているので答えにくいでしょうけど。

俺は２億行けばいいほうかなー

反面

公務員は激増

>>516
マーチ出身のしがない商社マンだよ。

まぁ今の日本は業績上がっても労働者に分配しないから
３０代で大台はなかなか厳しい世界だね・・・

>>512
それは絶対あり得ないって…
471は確かに厳しく書きすぎたと思うけど、中小企業に行った大卒組なら十分あり得るだろう…

橋下維新の会、竹中平蔵先生を招いて新自由主義講義…議員も競争させ「即戦力」求める
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341719410/

橋下先生は本当に人選が秀逸。非常に競争主義で、かつ政治的にも狡猾で有能。
逃げるのがうまいし、影響力を維持するのもうまい。
経済産業大臣か財務大臣確約されてるだろうな



竹中平蔵「大学出ただけですぐ就職できる日本は異常。何年か海外に行け」　俺「一理ある」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341753274/

竹中平蔵「若い男女はお金を消費して楽しめ｣ 女の3分の1は貧困 節約生活
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341724456/

竹中平蔵の盟友だった元金融庁トップの木村剛が逮捕されたけど釈明したっけ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341723181/

医師なら同じ１３００万（もっと高いがｗ）でも生き残る確率が限りなく１０割に近い
９割台だからなー。

途中で死なない分、他の事に手を広げれる資本をためやすく、それ故に金持ちになる。

>>479
少なくともトヨタを初めとした自動車産業は日本での生産は撤退したいと言っているよ。
企業の社会的責任でお情けで続けてる状態。
ソースな。http://d.hatena.ne.jp/hahaniko/20101019/1287453229
他の製造業も事情は同じ。人数の掛かる工程は海外でやった方が安いからね。

で、こういう企業を出て行けと叫んでるんだろ？お前は。
このトヨタですら日本での生産はもう無理と言って減らしてる。「出て行け」と言ったらほんとに出て行っちゃってる。
トヨタ日産ホンダ全部不買しますか？もうね、いくら叫んでも無理なんだよ。現実見ろ。

>>519
だろうな
つまり生涯賃金が下がってるのに生涯で払う税金は増加してる

手取り下がりまくりんぐｗｗｗ

>>515
うちの父ちゃん大工だけど、80歳近くなってもたまに働いてる。
医者とまではいかないが、たまに働いて旅費稼いで好きなとこ、旅行したり、釣り行ったり、悠々自適な老後送ってるよ。

転職とかできるものかな

>>524

君さ、勘違いしてるよ。
ダイソーは別として、ユニクロやマクドナルドの顧客層は今や７００〜８００万以上なんよ。
これ公務員以上ってことだよ。

んで、君は知らないんだろうが食料品などは実質的にインフレ状態にある。

>>529
いやいや大卒・正社員なら普通だって。

>>1は
中卒、高卒、大卒フリーター全部ひっくるめて
生涯賃金が２億７０００万あるっていうんだぜ
中卒やフリーターなんて５０００万あればいいほうだろ
普通の大卒・正社員なら
４０代で大台載ってないと結婚できないわw

年収４００とかでどうやって子供育てるんだよ。
ミドリガメ育てるのとはわけが違うんだぞ

>>528
俺あんまり年収とか給料とか気にしないタイプなのだが、商社とか大手企業の
平均年収でも６５０万とか書いてないか？四季報に。
あれは嘘なの？

>>537
世帯年収400で子育てしてる家庭なんて山ほどありますが

>>525
残念だけどハズレ
パナさんは今大変そうだね、知人も何人か辞めたよ

>>513
ということであれば、お住まいは豊洲のタワーマンションですね？
価格は８０００万円前後と予想します。

勤務時間は９時５時で勿論、残業はありません。
すれば労組から叱られます。それが労働貴族の生活。如何でしょう？

一部上場企業ブラックの大卒だが1.5億がいいとこ
もちろん退職金なんかないぜ

>>528
商社なら>>512は納得のいく数字だけど、メーカーとかだともっと低いよ。

俺、一部上場のメーカー勤務だけど、１４００万なんて、管理職の最高レベル(あと一歩
で役員クラスの事業部長とか)でも「制度上ありえない」年収だもん。給与テーブルの
最高金額(制度上貰える可能性がある最高の年収)でもそれより低い。

２０、３０代の平均なんて悲惨だろ。

まぁ底辺サービス業の平均出したら、
恐らく1億切るんじゃないかなｗ

>>543
メーカーの給与の絞り方と
待遇の悪さは異常なレベルだからなぁ

社員がすぐやめるとか技術流出とかどの口がほざくかって話だよ

>>540
一部上場はそんなもんだよな。
でも今の20代はたぶんそんなもらえないだろうな。40代で7〜800万がいいとこだよ。
しかも40で大台な訳じゃない。40代前半で早いやつだと課長級になって大台に乗るって感じでしょ。
どこもそんなもんだと思う。

>>538
商社は若手が多いからね。
１００人採用したら、５年後に半分、１０年後に下手したら３分の１になる世界。
だからどうしても平均年収は低めに出る。
子会社出向もあるし。
本社のみの世代別年収が手に入ればそれを見るといいよ。

ふつーに数字上げれば、体壊さなければやっていける世界なんだけどねぇ

まだ序の口だろ

>>545
しかも問題はその状態から脱せないということだわな
転職する時間がマジでない
そもそも転職が成功しない
スキルが身についていないからね…

退職金除いて２億７５８０万だと平均年収７２５万になる計算だが
非正社員を除いて正社員だけにすると７２５万になるのか？

みんなが待望する民主の「４０歳定年制首切り」が待ってるよ。
１億なんてもんじゃないだろう。７千万もいかなくなるかもなｗｗｗ

日本人の賃金は高すぎんるんだよ
日本の製造業が世界で勝つには
日本人の賃金を更に7割カットしないとダメだと思う。

インフレを起こして実質賃金の値下げを行うしか無いだろう
缶ジュース一本1000円の時代こそがグローバル化の世界だよ

自営以外に生きる道無しかよ

>>532

「生産だけは海外で」なんてムシのいい話が許されると思う？(笑)

考えてみろ。
トヨタが曲がりなりにでも北米で成功してるのは北米に工場があるから。
人件費の安い南米に工場を出し、そこから北米に輸出する方法もあるが、叩かれるからな。

うん。
トヨタ出て行きたいなら行けば？って感じ。
その代わり叩き続けられるだろうな。
彼らの「出て行くしかない」というのは脅しであり、日本人からカネを引き出すための方便なんよ。

トヨタが本当に出ていくなら、日本人の中からトヨタ資産を没収させる案を出す奴が出てくるよ。
懲罰的罰金の制度をつくり、因縁つけて資産をまきあげれば宜しいだけ。

>>532

円高そのもののはヘッジする社員の能力の問題だろう。
さて、円高に付随する人件費の高騰が最大の懸案だろうが、トヨタそのもの
がトヨタの労組（正社員だけを守る、おもに高齢のな）に敗北したことが原因だろう。
高齢正社員に敗北したからといって、とっつきやすい若者を派遣にし、さらに国民を
だまくらかして、大量虐殺難民のチョンや密入国チョンすら御せないこの国で、移民
を大量にいれろなんていうのはどうなのだ？

俺は賛成しかねる。

後30年で第一次氷河期世代の定年を迎えるし
その頃には2億割ってるだろうな

>>543
メーカーはもっと強気でもいい気がするんだけどね。
うちらはメーカーにそっぽ向かれたら完全お手上げなんだから。

道民だけど400万 x 40年 の 1億6000万が限界だと思う。

27の時起業して8年経つけど役員報酬月3万だな
年収36万、生涯賃金いくらだろうと生活できてるから今でも十分

日本から出て行ったほうが儲かるならどんどん出ていくべきだね
失業者はそこらへんで野垂れ死にさせとけばいい

この円高では
２億切るぐらいまで賃下げしないと
国際競争に太刀打ちできないだろ

>>550

サービス業で必要な能力ってのは、忍耐力と体力だからなｗ
だから他の能力が育たない（育てる必要がない）。

サービス業を選ぶのは、本当に好きで選ぶ以外は
辞めた方がいいってのは確か。

>>560
年収３６万で生活できるのかよ

一部上場メーカー勤務ですが、社長で年収1600万位なんですけど・・。

>>559
50年計算しといたほうが良いよ
このままの世界が続けば定年は70歳だろ
平均寿命も同じくらいになる

>>558
メーカーが給料低い理由はやっぱり設備投資とか研究開発費のせい？

>>537
どんだけ金があったら子育て出来るんだよ。

>>558
メーカーは工場とか持たないといけないし、研究開発もしないといけないし、作った製品は
中国他との価格競争にさらされてあまり儲からないしで、人件費にあまりお金を回せない。
会社がけちってるんじゃなくて「無い袖は振れない」状態。しょうがないよ。

>>439
親が連帯保証で痛い目にあってるからそこは分かるよ
審査は知らんけどね、でかい会社は税金で助けてもらって中小零細は
潰れたら首くくって死ねって今の状態はおかしいと思うよ
それを含めてやっぱり社会保障が機能してないからだよ
制度はあっても運用が駄目じゃん
倒産させたり失業したら死ぬか路頭に迷うかが現実だから機能してない
再出発が出来ないというある意味循環しない社会に未来は無いのだ

>>566
民主は定年は４０歳にすべき、と言ってるがね。

想像してご覧

ジョブスは報酬が年１ドルで働いた！
ジョブスのアップルへの貢献よりも
お前の我社への貢献の方が多いのか？
文句を言える立場なのか？

と説教するブラックDQN上司

お前のところの法務部が、お前のところの労組に完全敗北したからといって、

一般の国民を巻き込むな、と言っている。

>>478
それ弗だろ

>>547
確かにこれからは厳しいと思う
ただ管理職になりたがらない若いのも多いんだよ。給与は頭打ちになるんだが、それでも昇進を拒む
だから社内格差もどんどん広がる、30代半ばで課長職もいれば、50代の平もゴロゴロ
これも時代の流れかね

オレは年収600万円がキャリアハイでここ6年は年収30万円。

生涯賃金は8,000万円も行かないわｗｗｗ

>>559 正論だね。それが一般人本来の平均値だと思うよ。プラマイ年収50万前後

>>571
年金の支給開始までは働かないといけないがな

ありがとう自民草加

>>560
それ、備品やら家賃やらを会社が払ってるだろｗ
あるいは自分の不動産を会社に貸してるとかｗ

>>570
破産して生活保護受ければ良いじゃん
働けるんならバイトでもしてさ

>>580
ふふふ・・・

就職から退職までの平均が７００万円オーバー？
大企業ぐらいしかありえない気がする。公務員でもきびしいかもｗ

>>567　>>569
どの分野かにもよるけど、
最近気がついたのは
研究開発に熱心な割に、特許等の知財関連部門が貧弱なのは大きい気がする。

金稼ぎたければ法務部門強化したほうがいいのだろうけど
これに気がつく技術屋さんって本当に少ない。

で、生活保護の生涯賃金は？
20歳から、年収600万相当の補助を
80歳まで受ける場合、
600 * 60 = 36000 = 3億6千万

例え年収400万相当の保護だとしても
2億4千万だ

さてさて、働く奴ってのは本当に愚かだねぇ
弱者でいれば良い生活を送れるものを、
中途半端に働くから搾取される側に回る
ここ日本では誰しもが搾取する権利を持っているのに

一部上場企業の１００％子会社だが年収４００万円
定年まで昇給はないから４０年勤めて生涯賃金は１億６０００万円
グループ企業間の出向・転籍を繰り返されるから退職金は１０万円以下
赤字子会社に転籍した場合は賞与も出なくなる
出世して役職が付くと役職手当の分を基本給から引かれる
賞与と退職金は基本給ベースで計算されるから実質目減りする

「辞めろ」「死ね」が日常的に挨拶代わりに飛び交う殺伐とした職場
先輩や同期は鬱になってどんどん辞めていった
残った社員は５０代以上の本社からの天下りと２０代の派遣のみ
この前連絡のあった後輩はリストラされて離婚した

豚が40歳定年やろうとしてるから、サラリーマンの生涯収入は8000万ぐらいになるだろうなw
良かったねー、お灸気持ちいいねーwwwww

民主党のせいでぼろぼろ

普通に自業自得としか思えない・・・
２ｃｈみたいな高学歴が集うところと一般人とでは温度差あるなろうなあ

>>543
俺も商社ならって思った。マスコミはもっと高い。でも、そんな特殊産業の話してるわけじゃないしね。
メーカだと最大手の普通のポジションなら2億数千万ってとこだと思うんだよな。

>>559
そのくらいが人数多い層だろうね
300〜400が一番多く、次が200〜300、そして400〜500になる

3億ってのは上場企業・公務員や中小役員の数字だろうな

2億7000万？
何の平均値だよ。

>>575
管理職の末路を直に見てるからなぁ
課長クラス以上はまず望めず
それほど給与は上がらない
上からの圧力で心身ともに潰される

３０代半ばで課長になったとして以後２０年以上
そんな人生歩むくらいなら…ってのはあると思う

この数値税金抜いてないだろ。

>>594
お前は年収を税引きで出すのか？

>１０年で２９４０万円も減
こりゃ新築や新車が売れなくなるハズだわなｗ
まあ笑い事じゃないか…

>>578
が、中高年齢者は無価値だ、現場から引っ込め、と思ってるようだ。

日本で働くこと自体負け組だわ

>>590
一部上場メーカー開発だけど３３歳で５００万いかないな
課長クラスでも６００万いかないらしい・・・潰れないだけマシか・・・。

これが２００９年、現在の３０代は２億５千万まで生涯賃金落ちそうだな
しかも増税と増保険料で消費税まで引いちゃうと純粋な可処分所得は
１億５千万って所か

こりゃ正社員でも共働きじゃないと家計を維持できないな

パナ本社の7000人もいる社員が大リストラで、数百人でも対応できるようだ。
どの企業も事務系はほとんどがいらない社員で、時給800円が適正価値。

民主党＝国民搾取党

ネトウヨざまーだな
また負けじゃんｗ

>>603
民主党支持して生涯収入8000万、お灸気持ちいいねーwwww

>>595
男性向け雑誌は年収を税込で表記するが
女性向け雑誌は年収を手取り金額で表記する

男としては税金も含めていくら稼いだかが重要だが
女にとってはいくら使えるかが重要なのである

生涯賃金の平均とか何の意味があるんだよ
大半は死ぬだろ
50過ぎてまで生きたいと思うのか？

22~60歳の38年間で2億7580万円
退職金が3000万として給料だけで2億4580万円
生涯平均年収647万円

マジで？

公務員の給与は高くないんだ
そう思える数字出してきたんですね厚労省さん
大企業サラリーマンってキチンと入れなきゃね

>>580
あんまりやりすぎんなよｗ

俺の友人の起業家のところに税務署の査察が入った時、
そのときは不審な点は指摘できなかった。が、帰り際に
「むしりとってやる！」
…怖杉

成功してる製造業はこれから、世界でがんばるんだろ。
それなら現地で売るためにはやはり現地に工場立てるのが標準になるだろう。
がんばれよ。
だからといって日本人のためとかうそぶいて日本を破壊する行為は止めてくれ。
たんに補助金オカワリなのはわかってる。
法務部の敗北を円高の責任に擦り付けたら、工場出した先でまた同じ失敗を繰り返す。
そういう商売なんかもしれんな。正直俺は関わりたくない業種だ。

増税した金を日本に循環させるならともかくアフガン直行だもんな
そりゃ国力減るわ

まあこの減った分が丁度、"良い車"の購入・維持費だとか、
嗜好品代だって考えれば納得するだろ

物の程度が低いのに、生活費圧迫となると真っ先に捨てられる

>>610
マジで頭悪いなら無理して書き込むなよ･･･。

てゆうか、これどこの平均？

家車子供は贅沢品

生涯年収二億？？
とんだお花畑だらけだなw
お前らが引退する数十年先に、日本が今レベルの経済力持ってるわけねーだろwww

ハイパーインフレ起こせばバイトでも年収2億だって夢じゃないぞ

賃金累計が三億超えたら退場する仕組みにしたらどうかな。

どこを取って平均3億円って言ってんだろ。

>>30
よう俺！

>>613

俺は製造業に関わらない

業種は選んで商売してるよんｗ

オワタ＞＜
就職後20年で1億くらいしか稼いでない

1位 カタール 102,943.32
3位 シンガポール 59,711.24
6位 香港 49,137.47
7位 アメリカ 48,386.69
18位 ドイツ 37,896.95
20位 台湾 37,719.62
23位 イギリス 36,089.60
24位 フランス 35,156.45
25位 日本 34,739.66
26位 韓国 31,713.67
30位 イタリア 30,464.43
（ [世] 世界の一人当たりの購買力平価換算のGDP(USドル)ランキング ）

税込2億程度が実態だと思う。

>>623

カタールはカタール国籍人の１０倍ちかい外国人労働者がいるのな。

シンガポールも国民の1/2近い数の外国人労働者がいたんじゃないかな。

スティグリッツ教授によると、１％の人々が政府支出を抑制しようと躍起になっているため
景気刺激の負担は減税や米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の低金利政策につながっていった。
その破滅的な結果が住宅市場のバブルだった。ＦＲＢのグリーンスパン前議長は市場が完全に
効率的であると信じていたためにバブルを予測できなかった（あるいは予測しようとしなかった）。
バブル崩壊から約５年を経ても景気低迷は続いている。

スティグリッツ教授によれば、「われわれはリバタリアン（自由論者）が提唱する
ミニマリスト（最小限主義者）の国家を作り上げているのではない」。
われわれが作り出しているのは、弱体化し過ぎてインフラや教育などの公共財を改善できない一方で、
富裕層に惜しみなく富を与える強さを持った国家である。
つまり「１％の、１％のための、１％による」政府なのだと−。

【クズ政党】自民が民主案の「富裕層への増税」「歳入庁の創設」等の条文をこっそり削除★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340000227/

>>229
でも、ワープアや派遣を増やすと家や車やその他の高価格商品は売れませんよ。彼らの代わりに、富裕層が家や車を複数購入してくれるなら別ですが…

からくりはこうだ、アメリカの銀行家が金本位制度をやめるに際して
ドル札をする権利をくれたら国債と言う形で金を貸して管理してやると米国政府に飲ませた。
世界はその日から主に米国の銀行家のようなものに何をするにも間接的に国債金利を払う奴隷になった。

ＩＭＦは単にその米国銀行家のような資本家の為の
国債のとっりっぱぐれのないようにする回収機関だ。

連中は世界中の国にドル準備金を積ませて国債を発行しろと囁く
そうすれば役人と中央政府と資本家だけは金持ちなれるぞと囁く
そうして国民には国債金利の支払いと言う名のツケ払いが永遠に課せられる。

速いはなしが現金主義で生活していた国に
カードで生活すれば決済も早くてローンも組めるから経済が伸びるぞと囁くんだ。
気が付くと大抵の国は（当のアメリカでさえ）カードローン地獄＝国債バブルで金利地獄が待っている。
ツケを払う為に国債のローンの奴隷になった国の政治家達は、国民から福祉を奪い税金を取って貧乏人を殺しまくる。

それがマネタリー資本主義の正体だ。

１人当たりＧＤＰの時系列をはるなら

各国の国内外国人労働者数　/　国内の自国民数　

の推移を張らないと、実態が分からない件。

遡って考えれば、リクルートなどの求人広告企業の台頭が非正規雇用の始まりだったのか

プラス、終身雇用の終焉（世論誘導）とか

やはり、宗主国のナントカ要望書に沿った政策だったのかね

１０年で１台乗り換える普通車のコストが
購入費２００万として
年平均コスト６０万×１０で約８百万円

要するに車買わなければ全く問題ないってこった
もしくはマイホーム買わなきゃいい
あとは結婚しなけりゃ育児コスト全て要らなくなる

大増税で手取りで見たら、もっと減ってるだろ。それこそ家1戸、子供1人の教育費なくなる位じゃきかないかも。

現役世代は親世代の蓄えにすがるしかないね。すがるものが無い人はそれに見合った生活レベルまで落とすしかない。

>>599
産業平均で下層に位置する小売りの俺より貰ってないなんて信用できない
コンビニだが600は堅いぞ
（30♂）

素材系の製造業だが、35歳で800くらい
このまま行くと統計通りかな
原料費が高騰してもある程度価格に上乗せ出来るから助かってる
製造業でも川下の方は大変そうだ

外国人受け入れ派は

賛成してもらいたいという気持ちが少しでもあるなら、

なぜ不正ナマポチョンや、密入国チョンの帰還事業をやるといわないのかね？

外国人ブーストをやるというならば、そこのところを徹底的にしっかりしないと

無理があるというものだ。

外国人を入れろとはいうが、ならばカタールやシンガポールなどでの管理方法についての

具体的な説明をしないし、それらを改良したものを同時に導入しろとも言わない。

いったい何を考えているのかわからない。中国に友愛されてんのか？

日本の経営者なんて自分のことしか考えてないからな。
連中は、自分の会社の一時的な利益はだすが、長期的なことは考えてない。

>>634
素材系は強いね。
俺なんてもろに川下の製造業だから大変だよ。35歳なら650万ってとこ。

年収650平均で達成する数字だとして、650万って超氷河期世代で大東亜帝国卒の俺が26のときの年収なんだが…
34の今では転職もして、年収も大台に乗ってるんだけど、学歴高いのに年収低い人って何してたの？

>>636
サラリーマン社長は全部そうだよ。長期ビジョンなんてないしどうでもいい。
目の前の利益しか考えない、それが使命だし。

中小企業出身の俺の場合、60歳までの試算で1億8000万くらいだったな
転職で年収2.5割り増しになったから、2憶の大台超えると期待したが、体を壊しあえなく撃沈＞＜
今後は非正規で行くか再度正規をねらうかだが、60までにいくら稼げるのかまったくの未知数
>>622で1億とかいたのは間違い、20年でだいたい8000万位だな
レールに乗り続けている人が羨ましいよ

今こそ公○員の尻尾を叩くときなんだがな

団塊世代はともかく団塊ジュニア世代以降は損しまくりだからな

小沢シンパでもないけど団塊退職後の今から十年後が本当の民主化なんだよな

２００９年の米国の世帯年収分布
下から２０％ライン　２万ドル
下から５０％ライン　５万ドル
下から８０％ライン　１０万ドル
下から９５％ライン　１８万ドル

購買力平価（消費者物価）は２００５年から最近までで
１ドル＝１３０円〜１５０円
http://www.iima.or.jp/research/ppp/index.html

となると、やはり日本の方が貧しい感があるな　



http://www.iima.or.jp/research/ppp/index.html

平均年収は上の奴らの数字に引っ張られてるから、
650万もらってればイイ方だね。

もの数字自体がひとにぎり

手取りと実質と混同してる奴いるのでは

>>638
俺の知り合いで３０代で年収５００前後なのは
会計士、歯科医、弁護士、それとなりたての医者、体壊したフリーターくらい。
医者は何とかなるとしても、

会計士、歯科医、弁護士は
能力はそこそこ高いのに、
需給バランス見失ったそれだけで年収がガタ落ち。
資本主義だからしょうがないか

フリーターは論外

戸建て買わなくて良かったわ

マンションは勝ち組だわ

俺は賃貸でどっちにしても負組だけどなw

正社員って都市伝説だよね

>>642
アメリカは、医療費がとんでもない高額(貯金ではとても払えない額なので民間の保険に入るけど掛け金も高額)
とか、学費が高いとか、家賃が高い(安いところは治安が恐ろしく悪い)とか、日本より金がかかるものも色々ある
からなあ。単純な比較はできないと思う。

メリケン一人当たりＧＤＰ−メリケン一人当たり医療費　

≒

日本一人当たりＧＤＰ−日本一人当たり医療費

>>647
どこでも仕事ができるなら田舎の空き家がオススメ

外国人受け入れ方式は管理さえ間違えなければ

ＧＤＰが大幅にＵＰするために税収が大幅に増える、よって財務省はやりたい。

人件費が大幅に下がるから企業もやりたい。

そりゃわかるが、管理できんのか？チョンすら追い出してないのに。

妊娠したら即退去とかちゃんとこの国でできるのか？

出来ないのならば日本人にはそれだけの能力か資質がないということだよ。

>>649
アメリカの医療保険は会社が払ってくれるんじゃ？
たぶん、いい会社に勤めている人ほど高度な医療を受けられるんだろ。

オレの生涯賃金は5000マンくらいか
5000マンで大喜びして損したぜ！
サラリーマンって何でそんなに儲かるんだよ！
サラリーマンってどうしたらなれるんだ？

>>653

４人の核家族、月額１０万の保険はいる？

>>651

南こうせつｳﾗﾔﾏｼｽ

東大か、最悪でも旧帝大出て、
役員になれるようなスペックじゃないと
一生でそこまで稼ぐの無理だろw

>>657
一つ漏れていた。
就職先はもちろん大企業ね。
あるいは国１のキャリア官僚。

俺8000万円だった

>>645
大卒大手なら普通に行くでしょう

私が勤めていた会社は資本3億ていどの中小企業でしたが
30代前半で年収500万前後、40代で600万前後、課長職なら600万後半
私は30代後半で転職し、年収750万前後まで上がったけど、転職先は大手の子会社
"子会社"の転職組みでさえそれ位貰えるんだから、大手の生え抜きなら
>>1は普通にクリアしますよ

>>660
大手の生え抜きが平均かよ。

これはありえない（笑）
恐らく、生涯年収３億は団塊ジュニア世代なら、中学でクラスに１人
いるかどうかだろう。
俺は地方公務員で退職金除けば、出世しても２億は絶対到達しない。

賃金が年功であがるわけじゃなく、フラット化してるから３億は大企業の役員
クラスまで出世しないと無理だよ。

団塊ジュニア世代の大卒ってことなら、平均生涯賃金１億８０００万、中央値
１億５０００万程度だと思う。

>>630
リクルートコスモス　経済同友会　小泉　でぐぐってみ

お前はもうリクルートへのかんぽの宿売却事件を忘れたのか

子供一人分だな。
そりゃ子供作らなくなるわ、まともな中流は。
産むのは底辺と頭の悪い中流ばかりなり。

中流以下ではボッシーしかまともな子育てできない。
そんでもって貧困の連鎖しまくる。

今の20、30だと、500×40で2億がよいところだな
3億は無理だよ

むしろ金欲しかったらサラリーマンやっちゃダメ・・・

金欲しいけどサラリーマンやりたいなら医学科でてないとｗ

いまさら小泉たたきかい、なさけないね。
小泉がいなければ今頃日本人はしあわせだったのかね？
小泉いなけりゃ別のおうんこ政治家がでてきて別の不幸がやってくるだけの話。

>>647
買えないお前は黙ってろｗ
負け組は契約とか派遣のゴミなｗ

>>662
自分も高校で入った順位が６位かだったけど、所得は低い

自分は団塊ジュニアで父親は団塊世代で地方ゼネコン勤務だったが
３０代４０代は年収８００万くらいはもらってたと思う
今だと考えられないよね
自分はたぶん手取りで２２０ちょい位
団塊世代とよく話をする機会があるが、なぜそんな収入で働いてるんだ
別な職探せって言われるけどそんな野心もないんだよな　

犯罪外人のナマポと女にばかり甘い顔してるからな
どこまで重税かけ続けるのか知らんが、とことん財政破綻まで行けや

>>666
マジでそんなもんだよな

夫婦ともに正社員じゃないと無理だわ
片方でもアルバイト・パートなら生活できない

>>666
>>673
20代〜30代は学歴や働いている場所、企業による差が大きいと思う。

夫婦共に院卒で、民間大手と公務員（教員）のダブルインカムだが、
このペースだと35歳くらいで世帯年収1500万超えそう。
50歳くらいでリタイアするために、家も買わずに着実に貯金中。

>>18
あくまで「サラリーマン」の平均的な生涯賃金だよｗ
バイトやフリーターはそもそも計算に入ってない

無駄なＯＤＡ、人権商売やジェンダー屋や在日に使うカネを浮かせば良い。
あとコネ公務員な。

年金受給開始年齢が後ろへ後ろへスライドして大卒が働く期間が38→43→48年と伸びてくから
統計の生涯賃金は減り方は緩やかだろうが生活は苦しさは想像を絶するものになりそうだな・・・

nttひとすじのうちの父親も、50歳半ばで子会社に回され、
新卒と同じ給料で、ハイレベルで責任ある仕事をやらされ続けて、今年ようやく定年。

団塊世代ですらこんな状況なのに、俺の50歳以降はどうなるんだYO!
30代の今、幾ら稼いでるかとか、あんまり関係ない気がするわ。

>>32
「サラリーマン」すら高嶺の花な現状だと
3億所か1億すら怪しいレベルじゃない？

数字と言葉のマジックで労働者の生涯賃金と
ミスリードしようとしてるっぽいけどね

今10代とかさらに悲惨なんじゃないのか
てかもう詰んでるなこれ

>>65
実際は不況でグレーゾーンの搾取ビジネスや
非合法ビジネスが増えてるだけで生産性や
将来性が高いビジネスが増えてる訳じゃない

稼いでる本人が得をしてるだけで何らかの技術発展も
無い搾取や使い潰しのビジネスの何が良いんだか…ｗ

>>680

ゲームに勝ちたければ、就職活動に参加してはいけない時代到来かなｗ

はぁ？ふざけるなよ
それでも十分高い
フリーターの生涯賃金が６０００万くらいだから
サラリーマンの生涯賃金は１億で十分だ

>>150
低い需要より高い供給を！って意味不明な状況が今の日本だよね
しかも消費しないなら海外へ…って安直さがさらにおかしくしてる

グローバル化（）で低コスト労働者（）って経営者視点だと良く見えるけど
それを続けると国が持たないって事を理解してない無能経営者が多い
まあ日本政府がもっとも無能で無知な経営者だから仕方なく見えるが
クーデター起こしてでも日本人の為の国にしないと本当にヤバイと思う

働かないトップにばかりカネが集まるシステムをぶち壊して働いて
消費する労働層にカネを回さないと未来永劫上向くことは無いよ

>>229
消費ってのはあらゆる時代のあらゆる国において
下層ほど比率も量も多いんだよね

極一部が海外の高級車を買って高給料亭で食事をしても
消費効果は薄いし雇用も限られるし景気も上向かない
その辺を理解できない無能経営者が増えたのも日本の癌だね

>>286
世界を相手に安売り競争した結果なんて奴隷制度に落ち着くだけ
国民と国内産業を守りつつ高値で売りつけるのが正しいんだよね
ただ日本政府は無知かつ無能故に全てを捨てることを選んだ訳
そりゃ世界水準（）に流れを任せりゃ何も考えなくて良いから楽よねｗ

国の代表がやるべき事としては悪手を超えた最悪の手段だけど
幼児レベルの思考しかない日本政府だから最高の手段になっちゃったと…

ここ10年で３億くらいは頑張って稼いで残した
稼ぎを不動産に投資して更に増やしてきたが、近年は不況と円高で懲り懲り

まだ４０ちょいだが、これから安定して仕事得て稼げる気がしない
頑張っても結果が出ないから意欲が後退するし

大企業がいらなくなる日も近いな
大量生産、大量消費、　大量のゴミ発生
の原因つくってるからな

日本はいつからこんな国になってしまったんだろう
バブルの狂った好景気とまでは言わないから
せめてほとんどの人が正社員で働けて昇給とボーナスがあって
結婚して子供を作って家を買える、国民総中流の時代みたいな生活がしたいね。

東京都内に住んでるけど住居費高杉
ファミリー用なんて10万オーバー当たり前
住宅手当てなんかないし、稼いでも家に吸いとられてるわ
家なんて高すぎてかえないよ

>>684
まあ今のままの低コスト長時間労働は一種の焼き畑農業だよね。
短期的には耐えれても、長期的には真っ暗闇。

もっと労働を効率化していかないと本気でやばいと思う。
制度というより、意識の改革が必要。

教育システムも変えていかないとな。
土台から全部ひっくり返さないと無理。

ブサヨがデフレまんせーして来たんだぜ。


そして、これがその結果な。

これからはもっとだぜ
老害が寝トウヨのせいだーといいながら
かねよこせかねよこせとほざいてるぞｗｗ

週刊東洋経済

大学別・生涯給料ランキング――１位神戸女学院、２位聖心女子、３位一橋…卒業後の収入で就職力を見る(1)

http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/84be92423a83e919216c32430439cf98/page/2/

不況の影響でさらに注目が高まっている大学の「就職力」。その実力を推し量る指標には、就職率や大手企業への

就職実績などがあるが、週刊東洋経済では卒業後の生涯年収を比較した「生涯給料ランキング」を独自に作成している。

その大学を卒業すると生涯にいくら稼げるかを見ることで、“実質的な”就職力が浮き彫りになる。

1位となったのは神戸女学院大学。兵庫県西宮市にあるミッション系の伝統校だ。

2位は昨年と同様、聖心女子大学。こちらも金融系企業への就職が対象者の3分の2に及ぶ。

3位は昨年1位の一橋大学。ベスト10までに8校が入るという、女子大が大健闘した結果となった

間違いを認めて反省し、考えを変える。

日本に必要なのは、これだけだ。


まだ、考えを変えるのはいやか？

反省するぐらいなら、腐って死んだほうがマシか？

週刊東洋経済
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110500186995-1.jpg
生涯給料ランキング　

1位　神戸女学院
2位　聖心女子
3位　一橋
4位　白百合女子
5位　東洋英和女学院
6位　東京女子
7位　清泉女子
8位　慶應義塾
9位　甲南女子
10位　学習院女子
11位　フェリス女学院
12位　東京大学
13位　神戸松陰女子学院
15位　共立女子
23位　早稲田大
37位　京都大
42位　東京工業大学
北大、東北大、阪大、九州大、50位圏外

データ分析に定評がある東洋経済を発行しているのはこんな会社

東洋経済新報社　 　

従業員数　２６９名　 平均年齢　４１．１歳 平均勤続年数　１４．４年

平均年収　１２７７万円

ボーナス（基準給×８．５ヵ月） ！

離職率　０．４％　(選択定年制で女子１名退職）

３年後新卒定着率　１００％

２００９年度採用６名　慶應２　早稲田１　明治１　法政１　筑波１
（データは就職四季報より）

12 非公開＠個人情報保護のため 2011/10/23(日) 14:10:51.98
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0879.jpg
東洋経済はその前の年はボーナス９．７５ヶ月分出してるぞ。
どんだけ景気いいんだよｗｗ

底辺は一億も稼げないんじゃないの？

ブサヨの言うことを聞いたら、こうなるんだぜ。

学習しろよ。

それが嫌なら死ね。

40代ぐらいならまだしも
今の20〜30代で2億の大台超えられる奴がそんなに出ると思えんぞ

単純に没落国家の当然の成り行きなわけだが、若者が気の毒だわ。

労働者の敵ということで、企業を日本から追い出した赤い組合のおかげですね。

一方公務員は3割は増えてるだろ
人事院のインチキ勧告のデタラメさがよくわかる

このままガムシャラに金の亡者になって稼いだら生涯で１０億くらいだろ
鳩みたいな貴族暮らしには１００億必要。
全く足り無いし辛抱を強いられる中途半端な金だ

これ以上伸びる国でもないし、１０億ぽっちの金に人生投げ出すくらいなら
貧乏認めて現状に甘んじて遊び暮らしたほうがマシだな・・・

最新のデータで２００９年か
今はもっと落ちてるかもな

これ一流企業の生涯給料か中小のエリート限定だろ、中小の普通以下は無理

>>706
いやよく嫁よ。非正規就業者も含めての平均だよ。
ということは貰ってる人はものすごく貰っていて平均を押し上げてるんだよ。

>>696
本人の能力もあるんだろうけど親の地位によって生涯賃金が決まる感じだな

>>1
しかたないだろ。派遣会社の社長の大半は在日朝鮮人の若様ｗだし、
アウトソーシングって名目で特亜に行った馬鹿社長は諭吉先生や総一郎先生の談話破って
小額の小銭欲しさで何もかもなくすような経団連会長の指導だもん。(´・ω・｀)

しかし年金はそのまま

しかし、この統計って純粋納税者だけで取ったらどうなるんだろ？
公務員、みなし公務員、労組関係企業、保護産業、銀行など公的資金を注入された企業を除外しての統計値ね。

おそらく、２億円を超えないと思うんだけど。

十分だろ

>>710
だから公務員と老人が金を持ってるんだよな
この国は公務員と老人に食い物にされて滅んでいくんだよ

>>52
通常のリーマンならそんなもんだろ・・・

カルロス・ゴーンなんて、年収だけでもこの「生涯賃金」を超えるもんなｗ

　　　●国民の所得は　さがーる　さがーる　
　　　　http://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/graph012.jpg

　 　●役員報酬は　ふえーる　ふえーる　　ｗ
　 　 http://www.garbagenews.com/img/gn-20090912-12.gif

　　　●株主配当や　内部留保は　ふえーる　ふえーる　ｗ
　　　http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/88/0000061588/55/imgd4e56565zikazj.gif

　 　 ●外国人株主比率はふえーるふえーる
　　　http://nicoasia.files.wordpress.com/2011/01/gaikokujinkabu_graph1.jpg

　　　●これに同期して　自殺者が　ふえーる　ふえーる　ｗ
　　　　http://livedoor.blogimg.jp/nihonkokukenpou/imgs/d/e/de0e32e1.jpg

　　　●生活保護世帯もふえーる　ふえーる
　　　http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8a/6f/rain4989benkyousuki/folder/482561/img_482561_13005450_0?1333966924

仮に、仮ﾆﾀﾞ、

不法在留外国人に払ってる生活保護費（もろうたらええやん系）と、
不法在留外国人の末裔がおまいら食い物にしてるマルチメディア系の社長を排除したら
最低でも700万行くわ。

不法在留外国人に払いすぎてるから年収が少ないんだろうな。(´・ω・｀)

>２００９年・２億７５８０万円（退職金を除く）

うっそくせぇ数字だなぁｗ
家計収入賄うため、嫁さんがパートに出たりしてる家が大半だろｗ

サラリーマンの平均年収が１０００万円だから４億の間違いじゃね？
えっ？日本の首相だったハトとか言う人が言ってたから間違いないよ！

しかも、今の円高は特亜がﾁｭｰﾁｭｰ円を巻き上げて＄に変えるための円高。
蚊と同じで腹いっぱいになったら一気に手のひら返すぞん。俺は適当に売り抜けたが
おまいら大丈夫？(´・ω・｀)

初調査　配当金で分かった本当の”億万長者”　役員報酬なんかじゃ分からない
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/1721
任天堂・山内溥相談役は年収131億円、ユニクロ・柳井正社長は65億円!

　役員報酬が一番多かったのは、日産自動車CEOのカルロス・ゴーン氏で約8.9億円。ただこれ以上に高額の配当収入を得ている人がいる。

配当金調査でわかった、「隠れお金持ち」を紹介しよう。

配当収入が報酬の20倍以上

　今年から始まった高額役員報酬開示。3月に決算を迎えた企業から順に、「1億円プレイヤー」たちの名前が続々とあがっている。

　しかし実は、役員報酬だけを見ても本当の億万長者が誰かはわからない。

ケタが違う額の配当金をもらっている人が、ゾロゾロいるからだ。
「たとえばユニクロの柳井正氏は役員報酬こそ3億円ですが、ファーストリテイリングの株式を2800万株ほど持っている。
直近の有価証券報告書によれば、同社の年間配当金は230円。単純計算で役員報酬の20倍以上、約65億円の配当収入を得ていることになるのです。

　本当の億万長者は、役員報酬ではなく配当収入を見て、初めて分かるということ。
　
断トツに高額の配当収入を得ていたのは、任天堂相談役の山内溥氏。
　約1400万株を持つ同社の筆頭株主であり、年間配当金が930円なため、配当収入はざっと131億円となった。

セブン&アイ・ホールディングスの名誉会長である伊藤雅俊氏も約10億円もの配当収入を得ている。
配当収入10億円超という猛者は、ほかにもユニクロの柳井氏、それにソフトバンク社長の孫正義氏がいる。
　
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/6/b/600/img_6b9a7014f951990c2946513d8afa6a3169556.jpg

>>720
こんだけ外債抱えて
海外に湯水のように垂れ流した金は全部有利子資産なんだよ
そんな国の通貨が下がるはずねえだろｗ
逆にスーパー円高になる可能性の方が圧倒的高いわ
最前線の現場でやってりゃ肌身に染みて判る

>>722
これからも特亜にﾁｭｰﾁｭｰ吸われ続けるって事を望みたいのか。(´・ω・｀)

そりゃ、円高になれば「通常なら」海外の製品は安く買えるからｳﾊｳﾊのはずだろ？
ところが、今の日本に居残ってる外資系企業はそんなそぶりさえ見せない。円高になって
何か少しでも安くなったか？マクドナルドはどう？

日本が崩壊しても戸立派ぐれ無い価格設定だろ？肌身に何が染みてるかわからんが
最前線ってのもたいしたことないのね。

一番の被害者って若者かね？

まだまだ減るよー

時間が経てば忘れる
会社が儲かっている事実

増税で手取りもどんどん減るよ，
そして消費税。

嘘だ。
'90年入社だがこの調子だとおそらく二億どころか
一億を割ると思う。

>>708
そりゃやっぱ搾取される側とする側がいるてことをしってて
その上でどうすればする側に回れるかを親が知ってるといないでは教育が全く別物になるだろう
金がありゃやれることも増えるし。地位があればコネ使って一人ねじこむぐらい何でもない
成功に対するハードルが断然低いよ。保険かけまくってあるね
DQNの子供に生まれたら無保険で勝負していかなかんからな、スタートラインが違いすぎ

まだ人口の多い退職前、高給取りの高齢者が絶対的に多い時点でこれだからな
今の20-30代が高齢になったときの生涯賃金はひどい有様だろ

この手の統計は平均値だけでなく中央値も出してほしい

デモもストも起きてないんだからまだ下げても余裕

どこの話だ(゜Д゜≡゜Д゜)?

おい文章変だろ

小泉構造改革という名の盲目的な新自由主義路線の帰結


労働者＝消費者であることを忘れた資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない経済的なツケを払わされるだろう・・・・
労働者＝消費者であることを忘れた資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない政治的なツケを払わされるだろう・・・・


賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

>>735　訂正

労働者＝消費者であることを忘れた資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない経済的なツケを払わされるだろう・・・・
労働者＝有権者であることを忘れた資本主義社会は、遠からず取り返しのつかない政治的なツケを払わされるだろう・・・・


賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

今から23年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

これ見とけ。

小沢叩きはB層

「IQ」が比較的低くかつ構造改革に中立ないし肯定的な層を「B層」とした。B層には、「主婦と子供を中心した層、シルバー層」を含み、「具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層、内閣閣僚を支持する層」を指すとされる

２ちゃんとニコ動の癒着っプリは少し酷すぎ。あんな会員登録しなきゃ駄目な動画サイトより
Youtube使えよ。そうすりゃ話も早い。

ねえ　なんでボーナスなんてあるの？

なんでそれ給料にはじめから入れないの？

俺
200万×40年＝8000万
退職金なし


あれ？

>>738
逆ｗｗ　逆ｗｗ

>>741
これは総支給額だろ
それでも多いが。

デフレなんだから物価が下がるのは当然として、
税や公共サービスは何故何もかも値上げなんだ？

厚労省の賃金基本構造統計調査は下記サイト参照
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2011/index.html

その中で学歴別標準労働者の統計がこれ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2011/dl/roudousya.pdf

標準労働者っていうのは新卒で会社に入ってずっと勤めてる人のこと。
そういう意味では上の統計を見る限り特に想像と外れる数値は書かれていない。
（例えば最も賃金が高くなる50代大卒で600万強など。概算したら生涯年収1億7000万ぐらい）

ところが、これがユースフル何とかという統計になった途端ありえない数値になっている。
その原因はユースフルのまとめ方にある。

＞標準労働者の生涯賃金については、「賃金構造基本統計調査」から各歳別の
＞所定内給与と年間賞与が得られるので、所定内給与ときまって支給する現金
＞給与の比率が一般労働者と同じと仮定して標準労働者のきまって支給する現
＞金給与を算出し、これを 12 倍したものと年間賞与の合計を加えて各歳別の年
＞間賃金総額を求め、これを学歴別の入社年齢から 60 歳まで積算することによ
＞って算出した。な

わかりやすく言えば上の年収600万ってのは所定内給与（＝残業代、住宅手当などを
含まない給与）だから適当に編み出した係数（例えば1.6など）を年収にかけて
そしたら生涯年収27000万だ！と言ってる統計。

250万円で40年働いても１億円だしな。
更に４０歳〜５０歳くらいで会社が倒産したりリストラされたら更に下がるから
今の若い人は１億円くらいになっちゃうかもよ。

そして40歳定年制ｗｗｗ

これ一部上場の平均だろ？
零細なら2億は無理だぞ
500万x40年で2億だからな
途方も無い数字

年収700万とか裏山

＞厚生労働省「賃金構造基本統計調査」

生涯賃金の統計はない。
1はガセ

2000年には3億520万円だったのに、2009年には2億7580万円になったのは
小泉政権のせいだな。
自民党は壊滅しろ。

グローバル経済で労働者のコストが安い方へ流れているから少なくなって当然。
やはり国民の幸福を考えれば鎖国が一番だな。
出島を設けてアメリカとだけ貿易してればいいよ。

小泉時代が一番稼げたな。
あの時から、30万は年収が落ちた…

　　　　　　　 　刑務所　　　　　　 　　　　正社員　　　 　　　　　　 　生活保護
------------------------------------------------------------------
労働時間　　　８時間厳守　　　　　　　１０時間以上 　　　　　　　働く必要がない
------------------------------------------------------------------
通勤手段　　　 徒歩数分　　　　　　　満員電車１時間 　　　　　通勤する必要がない
------------------------------------------------------------------
朝食　　　　　　　　食う　　　　　　　　　食えない日がある 　　　　好きなものを食える
------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　　　　食う　　　　　　　 　食えない日がある 　　　　　好きなものを食える
------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　　　　食う　　　　　　　 　食えない日がある 　　　　　好きなものを食える
------------------------------------------------------------------
夕食後　　テレビや読書など自由　　 　　　　仕事 　　　　　　　　自由(酒もパチンコも可)
------------------------------------------------------------------
残業　　　　　　　全くない　　　　　　　　ない日がない 　　　　　　　全くない
------------------------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　　残業があっても無い 　　　残業がないから無い
------------------------------------------------------------------
休憩　　　午前午後それぞれ15分　 　　　上司次第 　　　　　　　　24時間365日
------------------------------------------------------------------
土日祝　　　 　　確実に休み 　　　　　　　働くこともある 　　　　　　24時間365日
------------------------------------------------------------------
年数　　　　　　刑罰に応じる　　　　　会社が必要とする期間　　　　もらい放題
------------------------------------------------------------------

いえいえまだまだ減らしますよ
昔稼いだ平均金額は夫婦で稼ぐことになります
まだまだ余力はあります

独身世帯は生きていけないようにします
そうすればさっさと結婚してくれるでしょう

コレが狙いです
アホ女が"自己実現"と言う言葉でマンマと騙されて社会に出てきてくれたので非常に有り難かったです

コレが政府の本音

残業代+休日出勤込み込みで350
体が持つのは40代までと考えて
350*15

5250万　平均の4分の1しかない
こんなITドカタがごまんといる

月25万円で、ボーナスが年30万円。
昇給なんてほとんどないし、どうすれば600万円になるんだ。

ハロワの求人を見ると、釣り求人、空求人であったとしても
「退職金なし」のフラグは異常に多いぞ。
かと言うて月収や年収が多い訳でも無い。

無職の時ハロワの端末を見ながら
「この求人の応募者は正社員になったとは言え・・高齢になった時どうするんだろう？？」
って思った。

当然ながら自爆営業とサビ残は勘定に入っていません

自民党の小泉竹中や片山さつきがやった新自由主義の日本人貧困化が、確実に成果を上げている。


経団連と日経新聞は未だに新自由主義で、自民党と民主党に正社員制度廃止を呼び掛けている。

40歳定年制もその一つ。
解雇規制緩和と40歳定年制で日本から正社員制度がなくなり、誰も住宅ローンを組めなくなる。
子供を大学にやれる家庭もほとんどなくなり、日本は後進国になる。
少子化対策もやらず、移民で済まそうとしているので、将来は9割の日本人は貧困層で1割の経団連と官僚だけが豊かな支配層になり、移民はスラムを形成して貧困層日本人と争うようになり、暴動やレイプが多発する格差地獄。

日本国民が救われるには、新自由主義の自民党と公明党と民主党主流派の3党を全て倒す必要がある！

>>741
これ終身雇用が完遂されたと仮定してだから、、、更に減少する可能性が高い....サイテロ、断捨離、分をわきまえ諦念して過ごすよ...

非正規だらけ、アルバイトたらけにしたんだし
年収二百万激増だから
４０年でも生涯賃金はたったのハ千万です(笑)(^皿^) 統計はこれから急落する

奴隷に白パン食わせるとか馬鹿だろ、ジャパニーズ
で始まったのが構造改革です。

よぉ、金持ち

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼　　　　
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　■■■■■■ i,/ 　 　　 　友紀夫ですが？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　　　今、リーマンの平均年収は1000万くらいですか？　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　金持ち .|　|　　
―――――|:::::::::::::::: ＼.――┴┴―――┴┴　

昨年、定年退職した親父は４億もらったと言っていたよ

アメリカみたいに世界トップレベルの富豪が少数と、圧倒的多数の貧困層の国になるんだろ
まあ、資本主義って行き着くところはそれだろうから自然な姿じゃないか？

比率で言ったら大企業：中小企業ってのどくらいだ？
1：99か？
中小の平均出さないと意味ないんじゃないの？

>>754

何年目生存率何％を各年に掛け合わしていかないとダメだよなぁｗｗｗｗ

同志社だがどうなんだ？民間であんまいい所は厳しいよね・・・・・
一応県庁志望でやってるが公務員も先がないよな・・・・・
2013卒も結構酷いと思う。

>>721
資料が古すぎてな。
確かに2010年3月期なら、配当930円で、130億だけど、2012年は100円で14億。

資産もピークの2007年なら1兆円だが、今なら1311億。

今の若者は1億稼げればいい方だろ
ワープア〜

さらに政府が「40歳定年制」とか言い出してるからねー。
赤ちゃんたちは生まれてくるのがバカらしいですね。

200万程度から始まって400万で定年
平均300万*38年で1億1400万か
大卒初任給20万以下とかの中小だと正社員でもまあこんなもんか？

>>768
あと、精神的幸福度と肉体的健康度と人生満足度及び充足度ね。

傷病単身生活保護なんて、家族団欒・子どもが成長する喜び、孫の顔を見る幸せ無し。
横の繋がりがないから、年老いていくほど
孤独感や持病ね苦痛は壮絶。
人生の敗北感と絶望感は無限大。

公務員と外国人と生活保護者のための政治を止めさせよう。ミンス党を日本から追い出そう。

こんなの厚生労働省と財務省職員が三菱東京UFJと三井物産に聞いてみましたて話だろ

普通の会社ありえない

ましてや会社が倒産したりリストラしたら
４０代５０代からは年収一千万の仕事なんかないだろ

>>766
行き着く先はそこなのに、新自由主義を支持てる人は意外と多いんだよね。
どんだけ自分に自信があるんだかｗ

計算したら７０歳まで働いて全部で8000万円だった

非正規悲しい

>>723
イタリアやスペインの生ハムは安くなってるよ！
日本車に対してアメ車も安くなってる。（賃金が下がってるのに日本車が上がっているとも言うｗ）

>>777
新自由主義の良い所は麻薬の自由も提言している所

合法化されて薬局で1000円で買えるお薬で幸福になれるようになるよ！

１％の金持ち（資本家・経営者）の利益を追求する少数派原理の資本主義（新自由主義）は、
９９％の最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の民主主義とは本質的に相容れず対立する。


結局、建前上、民主主義を標榜してみせたところで、
金の力が政治もメディアも支配する資本主義体制である限り、真の民主主義など実現し得ないのだ！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

今３４だけどそろそろ累計１億いくお。

・・・自営業者だけどな。

>>781 俺も似た様な年でもうちょっと稼いでるけど、今後の見通しが絶望的に暗い。

>>780

資本主義は欠点だらけだが他のものよりマシなんだよ。
それ以外のものは経済的な発展が見込めず、全体が貧困層になる。
資本主義は少なくとも努力をすればそれなりに報われる。
血筋と関係なく成功の可能性がある。

いまから３党合意の　消費税増税が国民を襲う
不況による　中小企業倒産　リストラ　非正規増大
まだ給与下がっても残れればいい
消費税増税に賛成した地元議員　今後の参議院の採決で
賛成する　非国民をよく見ておこう

こんなのまだ下がったうちに入らんだろ
ガラガラポングローバル時代なんだからもっともっと下がるって

2千年の初め頃までは、経済はそれなりに動いてた
大卒で40代ならみんな500万だった、橋本の消費税からだな
小泉で転がり落ちるように激減、その後は全く上がらず
最近は就職も難しい

これってどういうこと？
高度経済成長期やバブル期の先人たちが、正しい水準より高い給料を当時もらっていたから、数十年たって俺たちが苦しんでるの？
それとも「当時も今も」正当な水準の給料が支払われているだけなのか？

というか、その頃出回っていたお金は今どこにあるんだろう。どっかの財閥や大銀行が隠し持ってるのか？

>>785

そう。電機業界を含む大企業の大型リストラはこれからも続く。
下がったといっても名目の円ベース。
ドルベース、ユーロベースでみればここ数年の円高で実質ではそこまでさがっていない。

>>786

小泉・竹中を悪人扱いしたい連中が多いが、実質失業率が下がり、株高。
最後の好景気を演出したのがあの二人。
安倍内閣・麻生内閣で構造改革は中途半端で終わり、郵政民営化も中途半端に。
それじゃ外資が逃げるのも無理は無い。
これからはどうやって外資を取り込むかが株価に影響してくる。

月給１８万を４０年続けて生涯賃金８０００万弱
おそらくこれがフリーターとかアルバイターの値じゃないか？

２０００年の生涯賃金３億ってとんでもない数字だろ
月給平均して６０万以上とかｗもちろんボーナスあるから月当たりの給料はもうちょっと
安くなるが…

団塊の後部分がまだいるんじゃないの？
年収400-500の間でさまよってもここまでいかないわ。

そら どんどん減るでしょう
正社員ちらつかせながら 突然クビ
社会保険すら加入してないし
こいつ ↓
株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階
レンタルオフィス内
代表者 高橋恒夫

>>787
当時、富を蓄えた人たちが、不労所得を得たいために、
国の制度をネジまげているため、弱者にすべてしわ寄せが行っている状態
なんでデフレなの？の答えがそこにある

国１とか地域手当１８％がつく都市部の公務員とかなら行くかな
田舎公務員じゃ全然とどかんわｗ

今は年収200−300万の時代ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

団塊の世代ならこの数字もありだよ。うちの親父も一千万近くもらってたしな。
そこらの中小企業の平でも450万くらいと臨時ボーナスもらえてたし。（リストラも結構あったけど）
ええよな〜・・・

>>769
民間でも保護産業に行けば左団扇

インフラ（電気ガス道路など）
銀行
商社
鉄鋼業（鉄の生産だけしてるようなとこ）

間違っても自分で付加価値を必死でつむぎだすようなとこにいってはいけない
今の時代は、信じられないくらい、正直者がバカを見る
中小に就職するくらいなら生活保護を受けるべき
ここ２０年でそういう仕組みになってしまった

こーいうデータって大都市の大企業ベースでしょ。
昔のデータだって、昭和６０年とかの平均月収５７万とかエグいもの。
俺のオヤジ、有名なところで役職ついてたけど５７万も貰ってないし。

他国向けに、日本はこれだけ豊かですよ的なｗｗｗ
外にも出せるデータが下がってるってことは、ホントに下がってるんだろうね。

>普通の会社ありえない
団塊世代だったらありえる数字。残念ながら・・w
団塊世代が車買い替えた回数はどれくらい？子供をちゃんと大学まで行かせられたろ？
住宅ローンもくめたしな。3000万以上のものが若い時期にちゃんと。

>>1
潰れて退職金でないのと、早期退職金増額で、退職金はトントン？

団塊
世代は40代近くで500万けっこう簡単に突破してたからな。そこらの郵便局員だろうが
印刷会社とか。大体昇給率が年2万とかなんだぞ？中小でも１万以上w

関東大震災が起こらない限り、官僚支配の政治は終わらない。

>>798
君は手取りと収入の差を勉強したほうがいい

>>802
直下型の巨大地震だけが日本に残された最後の希望だよ。

いや大地震がおこっても増税して官僚システムを維持させようとするぞ
多分米国が。
今の官僚システムは日本人から海外へ援助という目的で吸い上げるには丁度いいシステムだからな。

>>804
民主政権から何を学んだんだよｗｗｗｗｗｗｗ
官僚消えて素人が国を動かしたってマシにはならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちったぁ労働力としての価値高めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国なあ。も一回GHQでもやってくれたほうがいいかもだなｗ
アカ追い出してｗ

格差がますます広がるな

今の官僚システムは米国に都合が良いように設計されている。日本を問題なく
統治するための。冷戦時代に確率されたシステムだけど。
国粋主義派の官僚でも出てきたら事だからな。そういう連中は実は赤狩りの時に公職追放されている。
親玉が冷戦以降借金まみれになったので過剰に日本に代役の財布援助をするように求めてる。
アフガンとかなw

ま、これすらリーマンになれたら勤め上げられればのハナシだ。

孫正義さんは配当金９２億受け取るそうですが
税金はどれだけ払いますか？
９０億以上配当所得あっても２０％でＯＫですか？
累進課税最高税率４０％って何ですか？

わかっているよ。

下層民が２ちゃんねるやって餓死もしない
朝鮮人が不法入国してそのまま居つく素晴らしい国なんだぞ。

>>279　そのデータはあてにならないよ〜　注意！

★　”平均値”は値として参考にならない…　常時、実感より高い値が出る。

★　”分布”と”偏り”で比較しないとダメ×！！！

年収１００万が９人、年収１０００万が１人、合計１０人の平均年収はいくらよ？

１９００万÷１０＝１９０万

１００万が９人もいて、平均値が１９０万なんて、ありえないし、大多数のサンプル値より
高い値が出る、これが平均のトリックだよ…

公務員はこれを利用して、詐欺的に給与のかさ上げを行っているんだよｗ
「平均だからフェアだろ」とか言ってるが、全然フェアじゃ無い〜
ごく少数の給与の高い連中が存在すれば、大多数のサンプル値より、平均値は高くなる！

本当は、年収１０００万一人ってのは除外して、９割が１００万なら、それを基準に
するべきなのですよ〜。

>>279のデータの実態は各業種もっと低いはずです、ただし公務員の給与算出は
民間平均に依存してかさ上げされてますので、そんなモノでしょう〜。
しかし、公務員は格安家賃の宿舎など、額面に無い給与がありますから、もっと
高いですよ〜。

要するに、公務員と民間の格差は、もっと大きいというのが本当のところですよ…

そもそも優秀で向上心ある奴は

若くして飲食やアパレル、遊技場ゴルフ場、通販サイトや人材派遣などのＩＴ
健康食品販売業・育毛関連などで起業したり

芸能界やプロスポーツ界で成功して
３０代で総額１０億は稼いでるでしょ。

サラリーマンや役人なんてものは
ランボルギーニやベントレーなんかを所有してる富裕層ＶＩＰの方々
からみたら社会的地位の低い庶民にすぎない。。

1997年ごろまで平均年収700万で予算組んだり
物を売ろうとしてていつ現実に気づくんだろと思ってた

架空請求みたい
加担したカスゴミも悪い

>>795
年収300万って年収4万ドルだからな。
アメリカでそんだけ稼いでりゃ、金持ちではないにしても底辺からは遠い

結局、デフレが全ての害悪

おまえら公務員ってひとくくりにするけど公務員で年収が高いのは警察や教員や東京特別区や政令指定都市。

町村の一般行政職なんて中小企業と大差ないわけだが・・・

総務省　地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年収　　　　　職員数　　
警察職　　　　　　　都道府県　　７９９万円　　１８万７３１３人　　警察職全平均
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
高等学校教育職　全自治体　　７７２万円　　１５万６４６５人　　高等学校教育職全平均
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一般行政職　　　　特別区　　　 ７６０万円　　　２万４９４５人
一般行政職　　　　指定都市　　７５２万円　　　５万６８５２人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小中学校教育職　都道府県　　７４７万円　　４９万２４８６人　　小中学校教育職全平均
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一般行政職　　　　都道府県　　６９３万円　　１９万３４４７人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一般行政職　　　　全自治体　　６８１万円　　６３万８７００人　　　一般行政職全平均←一般的な地方公務員の年収なんてこんなもん
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一般行政職　　　　市　　　　　　 ６７１万円　　２７万０９０２人
一般行政職　　　　事務組合等 ６５３万円　　　１万１８６０人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
技能労務職　　　　全自治体　　６２５万円　　１３万８２５５人　　　技能労務職全平均
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一般行政職　　　　町村　　　　　６１４万円　　　７万９６９４人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　町村だと中小企業並み

2011年度　地方公務員の年収　1位は超過勤務が増えた福島県相馬市 　週刊東洋経済　2012.5.26　公務員特集号

2011年度　全国市区町村　平均年収ランキング1000　 総務省「平成23年地方公務員給与実態調査」を元に東洋経済新報社が集計　詳細はp77〜85

　1位　福島県　相馬市　　807.6万円
　2位　兵庫県　芦屋市　　758.2万円
　3位　東京都　多摩市　　758.0万円
　4位　神奈川　鎌倉市　　749.5万円
　5位　東京都　八王子市 746.5万円
10位　千葉県　市川市　　736.7万円
50位　東京都　杉並区　　704.6万円
100位　大阪府河内長野市684.4万円
500位　福岡県　大木町　　618.8万円　
700位　鳥取県　鳥取市　　604.4万円
900位　茨城県　下妻市　　567.4万円
999位　岐阜県　海津市　　505.6万円
1000位　北海道　夕張市　456.8万円

若者の投票率が低いのもいけない。年寄りの投票率が高いんだから、どうしても当選する為に政治家も年寄り優遇の政策をするだろうさ。

>>820
有権者の平均年齢50じゃなかったっけ？
もはや年寄りの投票率が50％で若者100％とかでないと勝てないレベルw

年間20兆円を超える地方公務員給与
少子化なのに年間9兆円を超える教職員

教職員、市町村職員は縁故採用です
努力しても採用されません

みなさんは各自治体を徹底的に洗い出し
縁故採用者を撲滅してください！

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）

　−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）

　−飲み屋で話しかけられたという期間工の若者を見下し、ブログにて−
「彼らは『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
　　（池内ひろ美　東京家族ラボ主宰　夫婦・家族問題評論家）

　−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
「ほんなんできるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！ （毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
　　（塩川正十郎　元財務大臣）

>>823
半分以上、まともなこと言っているよな。

正社員での福利厚生も含めて成立する賃金や社会体制だったのに
それが崩壊すりゃあ社会全体がおかしくなるわな

公務員の人件費をもっと下げろよ。
とくにお役所の事務してる連中の賃金
名古屋市西区役所の窓口にいる禿げジジイ死ねや

>>825
一昔前は家族というか一族で支えあった
高度経済成長期に企業がそれを担うようになった
長引く不景気で企業に力が無くなり担えなくなった

次に福祉を担うのは家族？政府？企業？
誰もやりたがらないから社会がおかしくなってきてる

>>827
＞一昔前は家族というか一族で支えあった

今の日本はこの状態に近いと思う。
君は"支え合った"と表現しているけどそれは嘘で、
家長を中心に序列を形成し末端を切り捨てるシステムだった。

とくに江戸時代は中国や韓国と同じく儒教（ご政道）を規範とする国だったからね。
現在の日本は『維新』というキーワードが脚光を浴びているように、
様々な意味で江戸時代の末期と酷似している。

裁判官や大学教授なんぞに
年収５００万以上もやる価値あるか？税金で・・

民間では
浄水器や布団、保険のセールスでノルマ達成するために夜まで必死に
電話掛けたり住宅まわってるし

居酒屋チェーン店員は夜中まで接客。風俗の呼び込みだって必死だ。

そういう苦労も、競争も知らない学者や裁判官は年収１５０万で充分
社会は回るだろ。

中小企業だと４００万×５０年で２億円だよ。

>>830
400万も貰えれば御の字だろ。
今は非正規の割合が半端ないから
老後どころか目の前の消費すらできない層が大量生産されてる。

で、「車が売れない」とか「若者のxx離れ」とか
シラフでのたまっているのが
日本企業の経営陣たち。
一番報酬を剥奪すべきはこの層なんだけれどな。
つーか、ここまで無能だと海外では放逐クラスだろ。

>>783
しかし今はどんだけ努力して結果出してももわざと評価しない
システムになってんだからダメだな
最低限のルールが守られてこその資本主義だ

モリタクの年収300万円を生き抜く本が出たときは貧乏の代名詞みたく年収300万円が使われてたけど
今は年収300万円はあれば普通かそれ以上だもんな。
この１０年の経済の落ちっぷりは激動だろ。

>>833
でも、ドル建てで考えるとあまり変わってない

>>832
『報われたい』『報われよう』という発想自体が"文明人"としておかしいのよ。
文明人の第一義は【社会貢献】であって保身じゃない。その理念は揺るがないだろ？

お前らは根本的に"自覚"がないのよ。文明人としてのね。

なぜ資本主義なのか？なぜ自由主義なのか？
もうちょっと注意深く人類文明の歴史を顧みろ。
『前に進むこと』が俺たち"今現在を司る人々"のミッションだろ。

意識が低すぎるんだよ。猿じゃねーんだ、俺たちは。

日本人は豊かさに慣れすぎたのかな

>>834
国内で生活消費するんだからドル建てで考えないと思うが。

>>837
それがデフレの問題だよ。円ベースで見たら給料下がってて個人は辛いし、ドルベースやユーロベースで見たら給料上がってるから経営者はさらに給料下げないといけない。

>>829
裁判官は結構激務だし制限も多い
常識のない人も多いが、一部の弁護士よりはマシだし
そもそも司法権の独立を担う存在だからその責務は
メーカーの営業よりも遥かに重い
裁判制度ってのが当たり前になりすぎてその大事さを
忘れがちだが、国の根幹であるということを忘れてはならない
もちろん改革は必要だが、それだけ重い仕事だから
裁判官の身分保障は必須
つか150万じゃ今より遥かに低レベルの人材しか集まらなくなり
不正も確実に横行すると思う
大学教授に関してはピンキリだから何とも言えないが、
国公立大学の教授はそれなりに貰えてもいいんじゃないかな

>>839
釣りにマヂレス…

非正規を食いものにしてるんだから当然だろ？
非正規は結婚すら出来ないんだぞ？
正規に能力で勝っていても、どんなに努力しても這い上がれない。


その怨念を思い知れ！！！

消費税が上がればさらに下がるだろうな

公務員の次は正社員が狙われるぞ。警戒しとけよ。
新自由主義者と、それに踊らされてルサンチマンで動いている馬鹿は、際限なく足の引っ張り合いをするからな。
彼等が感じている閉塞感はデフレ不況のせいで、そこから脱却できないのは新自由主義的政策のせいなのにね。
不満や憎悪から、また新自由主義者の「改革」に飛び付いてしまうんだから救えない

お金はどこへ行ったの？

企業が日本から撤退して、中国や東南アジアで安く製品作れば
日本人の雇用は失われて給料もどんどん下がって行くわな。

グローバル化が問題。

日本って実は社会主義国家だったんだなぁ
公務員最高だね

今時3億近くまでいける会社なんて一部の大企業しかないんじゃね
多分2億すら、ほとんどの人は…

みんなでワークシェアして年収は手取りで200万くらいでいいよ。
そのかわり毎日明るいうちに余裕で帰れる。できれば3時くらいに。
重税でいいから医療、福祉、教育はタダにする。少子化対策で子ども手当は充実。
子供を持つことはないだろう俺みたいな者は損することになるがまあこれは仕方ない。
そういう社会にしてほしい。

住居に金かかりすぎるのが問題だろ
公共団地をもっと増やせよ

関東だと物件数が多くて競争が激しいから家賃は低めだよ。
ただ、立地が良かったり築浅だと当然それなりに高いけどね。

いったん下がり始めたらあとは縮小再生産どすえ

>>848
自分で変える気ないなら、そういう条件のトコ探さなきゃな。
自分のやりたい事他人に押し付けんなよ？

>>852
世の中を変えていくために、ほら、こうして
このスレでみんなに提案してんじゃんかw有権者諸君にさw
みんなに押し付けんなって？
一部物好きな人が高給（普通給？）をもらって激務に耐えるのは結構だよ。
でも社畜がデフォみたいな社会はやめて欲しいってこと。

>>829
ブラック企業を基準にされてもなw

誰か養ってくれや〜

うちの会社も退職金制度の見直しで
長くいた人間の退職金が減り、上部組織からの天下り組のほうがたくさんもらえるようになったわ

これからは人件費を下げて競争するしかない日本
生涯賃金2億なんて夢のまた夢
生涯賃金1億でも夢となる
理系離れの日本じゃ、安い人件費で仕事を取ってくるしかないもんな

個人の努力が前提条件でも、組織を預かる人達の不作為が、いくつもの積み重なっているのもある。

日本人って、リーダーを選ぶ視点については、政治力で決まるからね。
島国内だけで慎ましくやって行くには、良いと思うが。

日本人全員が、日本をこれからどうしたいかを決めないといけない。
あ、ザパニーズは、紛れ込まないでね。

日本は海外に負けないくらい安い賃金で働いて勝つ
という選択をしたんじゃないの?

大半の営業職はクズ共のやる仕事だから一銭たりともやる必要ないよｗ

>>859
国内の同業種相手に労働力ダンピングして
弱い会社が淘汰されて、勝者は利益の少ない仕事に苦しんでるんですよ

もはや軍事政権にすべてをゆだねるしかないのか！！

どんな政権になろうが、
資源・穀物を消費する限り、貿易決済通貨を調達して
資源・穀物を輸入する羽目になる

おまいらは、貿易決済通貨を調達する手段として
外国に負けない安い賃金で奴隷となって働くという
選択をした訳だろ?　それはそれで素晴らしい事だと思う

中国の軍門に下り、金のハンコをもらおう！」

調査が公務員用の大企業調査でしょうｗｗ

マスゴミテレビしてやったりｗ
政権交代！韓流！サムソン！ＬＧ！現代！
韓国繁栄日本衰退の為に、今日も日本企業の金を使って頑張ります！

俺の年収だと、一生がんばっても２億いかんのだが。

1億もいかない

2000年に3億円を期待して社会人入りしていても、
10年で3000万円下がってるなら、この先もどうなるかもわからん

一般企業全体の生涯賃金の予測なんて、無駄
給与減の調査だけでいい
金融詐欺のネタにされるだけ

超絶円安で生涯賃金2倍、物価3倍の可能性もある
財政破綻状態なら、購買力が3分の1以下になる可能性もある

フィリピンみたいな所得構成の国に向かっている
国がそういう舵を切っちゃったんだろ

バブルの頃とか、もっと洋服やファミレスは
値段が高かったの？

値段は変わらないと思うよ
バブルの頃は、国内で生産して国内で消費した
いまは海外で安く製造し仕入れて、普通の値段で売る

小売り価格は、あまり変化ないね
高級品の価格低下が凄いからデフレ

サラリーマンの給料は減り、社会保険料＆税金は上がる一方。
年金生活の高齢者の生活は、年金額や、格安な医療制度、介護保険は
変わらない。
仕送りする若者世代が苦しんでいるだけ。

「グローバル化や成果主義の導入があると推測できる」
馬鹿な記事だな。
これは、賃下げの方便だよ。

バブルのころは安い店があまりなかった
ユニクロとか1000円カットとかサイゼリヤとか日高屋等
の低所得者向けでそこそこの品質の店がバブル後に急速に増えた

>>874
バブルの頃ってロイホクラスが最低ランクのファミレスだったよね？w

バブルの頃までは、個人経営の店が多かった
崩壊後は、チェーン店ばかりになった

バブルまでは、今ほどコンビニってなかった
気がするな。(都会はのぞく)


田舎にまで広まったのって90年代後半？

公務員の生涯賃金はバブル崩壊後も
ウナギ昇りなんだけどね。

法律では、
公務員の給与は民間に準拠する
とあるけど、現実は、
東証上場企業上位50社の平均値以上とか
もう完全に頭おかしい。

>>17
それは絶対無いね。
共産党に入れるからヨロシク！
残念だったな、自民党ネットサポーターさんよｗｗｗ

>>878
デマ乙

大学教授や裁判官の高額報酬には呆れるばかり
ふざけた手当が沢山あって

高給外車や億ション持ってて当たり前の連中だからな。

浄水器や布団のセールスマン、ラーメン屋のオッチャン、風俗店員
タクシーの運ちゃん。。民間人は必死で頑張ってるのみ、

楽で暇な役人・学者連中が高給とかふざけるにもほどがある。

ウチの手取り
18歳高卒で勤続6年の24歳：いくら残業しても20万いかない
修士の学位を持つ新入社員24歳：毎日30分〜1時間程度の残業で20万に到達

ブラック小売とブラック飲食は勤めている人間悲惨だな

残業ないけど40歳でも手取り20万届かないよ〜

涼しいオフィスの中で、仕事もせずにプラプラしているだけで、お給料が貰えまつ。
しかし、800万円×25年＝2億円にしかならない。
どうすれば3億円貰えるんだろ？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3J3lBgw.jpg

国立大学法人も
なんだかんだいって殆んど税金で運営されてる。

なのに学者は隠れたお手盛りやボーナスで大金持ち。
仕事も競争に明け暮れる民間人から見たらママゴト程度。

地裁・最高裁の判事だって
世間様から見たら疑問符が付くほどの高給だよ。零細企業で真面目に働く
工員やセールスマンやって必死に生きてる奴らから絞りとった税金で
優雅なセレブ生活。

この闇を切るには、企業経営者がどんどん政治に参加するしかない。

裁判官大学教授は基本高学歴だし
同世代が遊びほうけていたときも必死に勉強してたし
いまだってオッサンたちがスマホ弄ってニヤニヤアホづらしてるときも
彼等は勉強してるし

比べること自体間違い

>>888
いや、だからそんなに優秀な方々なら
税金にたかるんじゃなく
その実力を民間で発揮してくれ

居酒屋チェーンを展開するとか、不動産、コピー機や携帯販売の営業
とか実力でいくらでも稼げるだろ？

理工系の研究者も税金にたかってるよな。
優秀なら上記の仕事でもしてくれよ

>>887
お前もがんばれよw

>>889
税金にたかっていない
ちゃんと仕事をしてその対価をもらっている

自分にあった仕事を選んでやっている

しかもかなり厳しい選抜を得て今の地位を得ている


さらに言えば高給でもなんでもない

>>891
多額の税金投入されてるし、お手盛りもわんさか、隠されてるがね。
仕事してるのか？利益は出してる？

居酒屋チェーンやアパレル、通販や人材派遣などのＩＴ起業家
などのベンチャー経営者やそこで働く民間人から見たらママゴトレベルだが？

学者や裁判官になれれば、楽で毎晩のように料亭やバーで豪遊出来るんだから
いいよな〜〜

>>892
>学者や裁判官になれれば、楽で毎晩のように料亭やバーで豪遊出来るんだから
いいよな〜〜

周りにそういう知り合いがいるのか？
あるいは想像か？

彼等も仕事はもちろんしているだろ
利益を出してるから立派って言いたいの？
税金をたくさん納めているから？
なら、その高給取りの裁判官や教授をそれなりに払ってるだろう

何をもってママゴトレベルって言っているかは分からないが
裁判官も教授もプロ意識を持って難しい問題に取り組んで
社会貢献を果たしていると思うが

もしかして居酒屋や通販のように身近な目に見える商売しか評価できないのか

年収２００万円以下が５年連続で１０００万人以上。全給与所得者の２３％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-20/2011092001_02_1.html

http://006f3494363b6628147fad5061c907f2.gazou.me/large.png
http://fbd09ce0a284b746a8076323fdbffc54.gazou.me/large.jpg
http://06c712748cfe8e944e5cc03316016b89.gazou.me/large.jpg
年間３兆７０００億円も血税からの不労所得で遊んで暮らす生活保護２１０万人が生き残り、
真面目に働く貧困層だけから高い割合の健康保険と雇用保険と年金と所得税と住民税とＮＨＫ受信料を毟り取り、
更なる生活苦に追い込まれて１３年連続で毎年３万人以上も自殺したり、
生活費を稼ぐためにダブルワークや長時間過密重労働をさせられて過労死したりする。
大企業 大資産家 優遇税制で企業内部留保４００兆円以上、個人金融資産１４００兆円以上。
その資産の９７%を５０代以上が溜め込む一方で、貧困率は世界最悪の１６%
「世界一高い生活費の東京なのに世界一低い最低賃金」を放置する事で
働いても生活できない貧困層を作り、そんな貧困層だけから高い割合の各種保険料と各種税と受信料を毟り取る。
北欧は働かなくても生活できる国として世界中から驚かれ、
日本は働いても生活できない国として世界中から驚かれる。
公務員人件費２割削減や証券優遇税制廃止の公約すら守らず、
最低賃金1000円の公約すらも守らず、派遣も禁止せずに庶民増税する野田は、
本当に自殺や過労死を減らしたいならコレに毒を混ぜて飲んでほしいね。
http://onair-blog.jp/pepsicoara/upload/4d4e025eddc4e.jpeg

世界の生活費の高い都市（ニューヨークを１００として）
１位 東京 １６１　２位 オスロ １５６　３位 大阪・神戸 １５３　４位 パリ １５０　５位 チューリッヒ １４８

>>893
民間は売れなきゃ/利益でなきゃ
潰れる。競争が大前提。

裁判官、学者なんて怠けてても首にはならない。犯罪犯さない限り。。
こんな楽なニート生活は止められんだろうよ・・

居酒屋チェーンで全国展開して利益上げたり
ソーラーパネルや住宅リフォームで営業成績残したり
ダイエット食品や健康器具・美顔器・化粧品のセールスで全国飛びまわったり

アダルトビデオメーカー経営者なんか
必死に消費者の需要に答えようとしてる・・

社会に出たことないだろ？君はｗ

裁判官とか学者にはそれなりの給料やらなきゃダメだろ。
おまえいろんなところで同じこと騒いでるけどそろそろうざい。　消えろ。

とっととハロワに池！
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=uL7FmgQgOtI&page=6

まだまだ減るよ
消費増税とTPPで日本を貧困国にするのが目的なんだから

バカだねぇ・・・いつまで小泉時代の幻影追っかけてるんだろう

金持ちや企業の税率ガッツリ減らして、数十億分労働者の給与所得減らした
小泉を熱狂的に支持したの誰でしたっけ？ｗ

>>895
極端な例ばかりに見えるが
何とも凄まじい世界だな・・・

そういうのと比べると教授や裁判官はお気楽だし社会に出てないとも言えるかな

利益を出すことが至上命題の業界にいる人間とそうでないのとは価値観が違うから
やはり議論がすれ違うな

そういう仕事をしたくないから勉強して裁判官や教授になったわけだしな

３億って贅沢と思う
３分の２使って貯金すれば一億もたまる

>>894
民主・野田はまだましだよ
基本的に低所得者に同情的だし
抵抗にあいながらも日雇い派遣禁止とかやってる
自民政権になったらワープアは本当の地獄を見る

>>903
50歩100歩
低所得者にいい顔だけして、心は泣いていない
同情的なら消費税増税などせずに、金持ちから取るだろ

>>904
消費税増税は自公も賛成してるんだけどな
自公になったらブラック企業がのさばり
働けなくなってもナマポは門前払い
路上で餓死か凍死することになる
まぁナマポ叩いて片山Ageてたワープアは自業自得というやつだが

受験勉強で問われているのは、豊かな才能や特定の分野での優れた才能ではないというのが私の意見です。
受験勉強の内容なんて、一定水準以上の頭脳があれば、後はどれだけ勉強したかという量がものを言います。
そこで問われているのは、才能と言う質ではなく勉強時間という量です。
別の言い方をすると、自分の好き嫌いにとらわれず与えられた目標に向けて如何に己を律し目標に向かって努力することが出来るかどうかが問われているのです。
日本の受験システムでは、特定の分野に才能はあっても、
気が乗らない、気が向かないことはやりたくない、やらないという自分勝手な気紛れ屋さんは容赦なく排除されます。
好きだろうが嫌いだろうが与えられたものを全てこなすことが出来る人が浮かびあがれるシステムです。

一見全く無意味な作業でも「それが与えられたＤＵＴＹ」なら淡々とこなす。
ネルソン提督がいう「England expects that everyone will do his duty」を黙々とこなせる人を選び抜くシステムなのだと思います。
英国のボート競技のいいところは「スターを作らない」ところにあるといいます。
日本社会は全員でボートを漕いでいるような、ボートを漕ぐことを求めるような、そういうところがあるように思えます。
鼻先にニンジンをぶら下げて子供を勉強に駆り立てる。
これは受験システムが悪いのではなく、階級の無い社会からあまねく人材を求めようという選抜システムに問題があるのです。
これが嫌ならはじめから「支配階級」を固定し、身分制をつくって、エリートはエリートとして財産的にも文化的にも庶民とは完全に分けて全く別のコースを歩ませる必要があります。

こういった身分制を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません。
そこでのエリート教育は「出世」「生活の上昇」「いい収入の獲得」という成り上がりのインセンティブではなく、義務感による学習の強制が中心となります。
それはちょうど日本の歌舞伎役者の子弟教育に似ています。
歌舞伎役者の子弟にはレーサー、パイロット、スポーツ選手、サラリーマンなどなどになる「職業選択の自由」はありません。
音羽屋の息子は音羽屋になるしか許されないのです。
彼らは好きで役者になるのではなく「親の説得による諦め」で役者になるのです。
彼らは好きで日本舞踊をならうのではありません。それが「音羽屋に生まれたもののつとめ」だから舞踊をならうのです。

英国の、いいえ江戸時代の日本のお殿様の子弟教育もこんなものだったのではないでしょうか。
息子を天守閣に連れて行き、眼下に広がる領地を見渡しながら
「息子よ、この領民たちの運命は全てソチの双肩にかかっているのじゃ。これら領民を生かすも殺すも全ておまえ次第なのじゃ。
そうと分ったらおまえに無駄に出来る時間はないはずじゃ。勉強せい。それがおまえの務めなのじゃ」

英国人がなぜラテン語を勉強するのか。なぜシェークスピアなのか。
それが貴族の型を作るからです。ちょうど歌舞伎役者が近松を学ぶのと同じです。別に好きだから凄いと思うから学ぶのでは無いと思います。
身分制社会の教育も結構捨てたものでは無いと思います。ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています。

身分格差を設けず、広く社会から才能を求める。この一見非の打ち所の無い美しいシステムには、実は重大な欠点が潜んでいます。
そこでは学歴も収入も地位も全て努力次第で手に入れることが出来るのですが、この努力というのが曲者なのです。