【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★7
1 ：そーきそばΦ ★：
■「もっと国債を」と麻生元首相
ニコニコ動画で28日に配信された自民党の麻生元総理と経済評論家、三橋貴明氏の会談が注目を集めている。
累積債務対策として消費税の増税法案が可決されたが、
麻生元総理らは「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」と力説する。
■将来の世代に働けるインフラを
現在、借入金、政府短期証券を含む日本全体の「借金」は総額約1180兆円とされる。これに対して収入にあたる税収は約46兆円。
毎年の支出は90兆円あり、不足分を「借金」である国債などで補っている。
「税収を増やして借金を返さないと、ギリシャやスペインで心配されるデフォルトが起きる」との単純な発想から導入されたのが、
消費税の増税である。
「将来の世代にツケを残さないため」とのモラルも語られるが、麻生元総理らはこれに異論を唱える。
むしろ国債をもっと発行してでもインフラを整え、「稼げる国」としての体制を造るべき、というのだ。
昨今は、高度成長期に整備された国内インフラが寿命を迎える時期でもある。インフラ整備に力を注がなければ、
将来の世代に「ボロボロの基盤」を受け渡すことになる。
ツケを残すより、こちらを心配すべき、という提言には説得力がある。
ソース
http://www.tax-hoken.com/news_abRvII1dZ0.html
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653
過去スレ ★１ 2012/07/04(水) 21:25:38.73
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341632316/
（続）
ニコニコ動画で28日に配信された自民党の麻生元総理と経済評論家、三橋貴明氏の会談が注目を集めている。
累積債務対策として消費税の増税法案が可決されたが、
麻生元総理らは「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」と力説する。
■将来の世代に働けるインフラを
現在、借入金、政府短期証券を含む日本全体の「借金」は総額約1180兆円とされる。これに対して収入にあたる税収は約46兆円。
毎年の支出は90兆円あり、不足分を「借金」である国債などで補っている。
「税収を増やして借金を返さないと、ギリシャやスペインで心配されるデフォルトが起きる」との単純な発想から導入されたのが、
消費税の増税である。
「将来の世代にツケを残さないため」とのモラルも語られるが、麻生元総理らはこれに異論を唱える。
むしろ国債をもっと発行してでもインフラを整え、「稼げる国」としての体制を造るべき、というのだ。
昨今は、高度成長期に整備された国内インフラが寿命を迎える時期でもある。インフラ整備に力を注がなければ、
将来の世代に「ボロボロの基盤」を受け渡すことになる。
ツケを残すより、こちらを心配すべき、という提言には説得力がある。
ソース
http://www.tax-hoken.com/news_abRvII1dZ0.html
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653
過去スレ ★１ 2012/07/04(水) 21:25:38.73
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341632316/
（続）
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2 ：そーきそばΦ ★：2012/07/08(日) 00:54:26.20 ID:???0
■超低金利、土地安、工事費安
超低金利の今、赤字国債を発行しても金利負担0.8%と極小だ。土地、工事費も安いため整備に要する
費用を低く抑えることができるなど、インフラ整備にはもっとも適した時期といえる。
米国も同じく大きな累積赤字を抱えるが、著名な経済学者、ローレンス・サマーズ氏は
「政府はもっと借金を増やして公共投資を行うべし」との持論を6月5日付けのワシントンポスト紙に掲載した。
世界中が不況にあえぐ中、資金需要がないため、低コストで資金を調達できる今こそ公共投資の大チャンスというのだ。
■日本でデフォルトは起きない
消費税増税論の根拠となったのが、ギリシャやスペインで心配されたようなデフォルトに対する危機感だ。
累積債務に対する不安から、国家が市場の信用を失うことが心配されるわけだが、サマーズ氏は日本においてその心配はないという。
実際、政府は累積債務を不安がってみせるが、市場では超円高状態が続く。
円に対して市場が、先進国通貨の中でもずば抜けた信頼を寄せている証しといえる。
■議論なき増税・反対
消費税をめぐっては、民主党の中でも小沢氏らが反対を表明し、離党届を提出した。
「国民との約束を守るため」とする姿勢は評価できるが、「将来にツケを残さないため」とする増税派の議論とはかみ合わない。
麻生元首相のように、明確な「国家の指針」を打ち出した上で、賛否を議論すれば、国民も判断がしやすい。（終）
超低金利の今、赤字国債を発行しても金利負担0.8%と極小だ。土地、工事費も安いため整備に要する
費用を低く抑えることができるなど、インフラ整備にはもっとも適した時期といえる。
米国も同じく大きな累積赤字を抱えるが、著名な経済学者、ローレンス・サマーズ氏は
「政府はもっと借金を増やして公共投資を行うべし」との持論を6月5日付けのワシントンポスト紙に掲載した。
世界中が不況にあえぐ中、資金需要がないため、低コストで資金を調達できる今こそ公共投資の大チャンスというのだ。
■日本でデフォルトは起きない
消費税増税論の根拠となったのが、ギリシャやスペインで心配されたようなデフォルトに対する危機感だ。
累積債務に対する不安から、国家が市場の信用を失うことが心配されるわけだが、サマーズ氏は日本においてその心配はないという。
実際、政府は累積債務を不安がってみせるが、市場では超円高状態が続く。
円に対して市場が、先進国通貨の中でもずば抜けた信頼を寄せている証しといえる。
■議論なき増税・反対
消費税をめぐっては、民主党の中でも小沢氏らが反対を表明し、離党届を提出した。
「国民との約束を守るため」とする姿勢は評価できるが、「将来にツケを残さないため」とする増税派の議論とはかみ合わない。
麻生元首相のように、明確な「国家の指針」を打ち出した上で、賛否を議論すれば、国民も判断がしやすい。（終）
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:55:50.29 ID:hNYnTPX+0
.───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 麻生総理ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! お札になってるよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 麻生総理ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
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| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
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4 ：有権者をバカにするな：2012/07/08(日) 00:56:09.87 ID:59Fz8jBb0
>>1
自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
CO225%削減宣言と原発更なる推進
鳩山の巨額脱税や小沢の皇室政治利用、景気悪化
赤松口蹄疫、普天間尖閣諸島問題での外交失策。
在日外国人献金、最低最悪の震災原発対応、拉致容疑者関連団体への献金。
詐欺フェストに韓国通貨スワップ協定に国民無視のTPP交渉参加表明
デフレを加速させる消費増税ゴリ押し
数々の売国政策で民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。
・漢字の読み間違い
・カップラーメンの値段を400円と失言
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップを咥えた
・バー通い
・酒好き
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・祖父の命日に墓参りをして人気取り
・母親の命日に墓参りをして人気取り
・娘の誕生日にステーキをご馳走する
・口が曲がっている
・世襲議員(吉田茂の孫)
・他の党のネガキャンをする
・白いカシミヤマフラー
どれも連日朝晩メディアで取り上げられ続けてきたことだ。
どれひとつとして、我ら国民は決して麻生政権を忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。
自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
CO225%削減宣言と原発更なる推進
鳩山の巨額脱税や小沢の皇室政治利用、景気悪化
赤松口蹄疫、普天間尖閣諸島問題での外交失策。
在日外国人献金、最低最悪の震災原発対応、拉致容疑者関連団体への献金。
詐欺フェストに韓国通貨スワップ協定に国民無視のTPP交渉参加表明
デフレを加速させる消費増税ゴリ押し
数々の売国政策で民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。
・漢字の読み間違い
・カップラーメンの値段を400円と失言
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップを咥えた
・バー通い
・酒好き
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・祖父の命日に墓参りをして人気取り
・母親の命日に墓参りをして人気取り
・娘の誕生日にステーキをご馳走する
・口が曲がっている
・世襲議員(吉田茂の孫)
・他の党のネガキャンをする
・白いカシミヤマフラー
どれも連日朝晩メディアで取り上げられ続けてきたことだ。
どれひとつとして、我ら国民は決して麻生政権を忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:56:15.05 ID:mS7XmheX0
まぁ麻生コンクリート的には大チャンスだね
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:56:33.95 ID:eJEPRQlU0
自民党と民主党は消えていいよ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:57:29.14 ID:/430BWdH0
とてつもない日本は最高だったよ
とてもゴーストライターが書いたとは思えない
漢字の間違いが随所に見られた
みんなも読んでみてね
とてもゴーストライターが書いたとは思えない
漢字の間違いが随所に見られた
みんなも読んでみてね
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:57:42.65 ID:n5iNv+QtP
遺書も何も無く、仰向けに落ちて死亡。全身に青アザ
事件当時、加害者達が現場をウロウロ。「死体を捜してた」と周囲に言いふらす
搬送先の病院は、20km以上も離れた済生会滋賀県病院
この病院には、県警OBである加害者の祖父が天下りしてきて防犯担当役員として在籍
第一発見者であるマンションの管理人が119番通報して直ぐに
救急車より先に滋賀県警の警官が現場に到着
被害者遺族による被害届けを、頑なに受理しようとしない滋賀県警
コンクリ事件の再来か！？
→さらに、10年前の『青木悠君リンチ殺人事件』も舞台は大津市。青木悠君リンチ殺人事件「殺す側にも理由がある」等と民主党・平岡秀夫が暴言を吐いた
滋賀県大津市立皇子山中学校殺人事件
【担任教師】 ハングルを喋る体育教師森山進（帰化人）
【事件当時の校長】 片山義教
【現校長】 藤本一夫
事件当時、加害者達が現場をウロウロ。「死体を捜してた」と周囲に言いふらす
搬送先の病院は、20km以上も離れた済生会滋賀県病院
この病院には、県警OBである加害者の祖父が天下りしてきて防犯担当役員として在籍
第一発見者であるマンションの管理人が119番通報して直ぐに
救急車より先に滋賀県警の警官が現場に到着
被害者遺族による被害届けを、頑なに受理しようとしない滋賀県警
コンクリ事件の再来か！？
→さらに、10年前の『青木悠君リンチ殺人事件』も舞台は大津市。青木悠君リンチ殺人事件「殺す側にも理由がある」等と民主党・平岡秀夫が暴言を吐いた
滋賀県大津市立皇子山中学校殺人事件
【担任教師】 ハングルを喋る体育教師森山進（帰化人）
【事件当時の校長】 片山義教
【現校長】 藤本一夫
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:58:19.46 ID:USAHfELT0
外遊の最後に必ず南鮮に立ち寄る反日統一教会のキチガイアホウしね
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:58:27.76 ID:B1sPxop30
遺書も何も無く、仰向けに落ちて死亡（屋上から投げ捨てられた可能性が高い）。全身に青アザ
事件当時、加害者達（3人）が現場をウロウロ。「死体を捜してた」と周囲に言いふらす
現場から1kmのところに赤十字の病院が有るにも拘らず搬送先の病院は、22km離れた済生会滋賀県病院
この病院には、県警OBである加害者の祖父が天下りしてきて防犯担当役員として在籍
第一発見者であるマンションの管理人が119番通報して直ぐに
救急車より先に滋賀県警の警官が現場に到着
被害者遺族による被害届けを、頑なに受理しようとしない滋賀県警
コンクリ事件の再来か！？
→さらに、10年前の『青木悠君リンチ殺人事件』も舞台は大津市。「殺す側にも理由がある」等と民主党・平岡秀夫が暴言を吐いたのが大津市 青木悠君リンチ殺人事件
皇子山中学は同和教育校(隠れ部落&隠れ朝鮮学校)
滋賀県大津市立皇子山中学校殺人事件
【担任教師】 ハングルを喋る体育教師森山進 帰化人
【事件当時の校長】 片山義教
【現校長】 藤本一夫
加害児童は京都市左京区近衛中学校に逃亡中
事件当時、加害者達（3人）が現場をウロウロ。「死体を捜してた」と周囲に言いふらす
現場から1kmのところに赤十字の病院が有るにも拘らず搬送先の病院は、22km離れた済生会滋賀県病院
この病院には、県警OBである加害者の祖父が天下りしてきて防犯担当役員として在籍
第一発見者であるマンションの管理人が119番通報して直ぐに
救急車より先に滋賀県警の警官が現場に到着
被害者遺族による被害届けを、頑なに受理しようとしない滋賀県警
コンクリ事件の再来か！？
→さらに、10年前の『青木悠君リンチ殺人事件』も舞台は大津市。「殺す側にも理由がある」等と民主党・平岡秀夫が暴言を吐いたのが大津市 青木悠君リンチ殺人事件
皇子山中学は同和教育校(隠れ部落&隠れ朝鮮学校)
滋賀県大津市立皇子山中学校殺人事件
【担任教師】 ハングルを喋る体育教師森山進 帰化人
【事件当時の校長】 片山義教
【現校長】 藤本一夫
加害児童は京都市左京区近衛中学校に逃亡中
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:59:40.69 ID:W0BAKYnb0
で、総裁選には出てくれるんだろうか。
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:03:38.59 ID:Jxg3Dr3b0
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| KARA、少女時代も知らんのか？
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 今まで何してた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|ネトウヨ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| KARA、少女時代も知らんのか？
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 今まで何してた？
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|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
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|ネトウヨ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:05:03.20 ID:FC8IvZdx0
さすが土建職業でパチョンコに金を貢ぎ続けるウリたちのアホォさまだぜｗ
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:05:06.18 ID:evvFeCSY0
インフラの整備って具体的に何やらせるつもりなん？
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:05:21.93 ID:R715KT1c0
過去スレ見てないんだが、相変わらずネトウヨは「ミンスガー」「ミンスモー」ってやってんの？
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:05:32.84 ID:0k1axT730
いやいや、赤字国債が圧迫して
建設国債の満足に発行できないから困ってんじゃん。
なぜ発行枠44兆にこだわってるのかはさっぱりわからんが。
建設国債の満足に発行できないから困ってんじゃん。
なぜ発行枠44兆にこだわってるのかはさっぱりわからんが。
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:06:42.81 ID:GQOGw+QN0
国債増やして ヤクザが儲かる
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:06:47.74 ID:+G1hUhil0
麻生が言ってるってことはやったら失敗確定だな。
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:09:21.14 ID:0k1axT730
まあ公共事業もいいんだけど、
消費税複数税率にしたり、指針をもってやらないと90年代の繰り返しだよ。
90年代は結果パチンコが栄えてしまった。
消費税複数税率にしたり、指針をもってやらないと90年代の繰り返しだよ。
90年代は結果パチンコが栄えてしまった。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:09:30.85 ID:nIWcAdp50
国債じゃないが通貨発行量でも中国はＧＤＰ対比で約10倍、対して日本のそれは
バブル最盛期といわれる平成元年でも2.5倍、中国経済も奇矯だが日本のそれも
ある意味、奇態。
バブル最盛期といわれる平成元年でも2.5倍、中国経済も奇矯だが日本のそれも
ある意味、奇態。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:10:31.14 ID:hEcv+fAX0
また総理やってほしいな。
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:12:05.59 ID:1Sk8ultM0
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:12:19.93 ID:RalMQIho0
乗り気なのは麻生ぐらいだろ
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:12:27.92 ID:saTfKX5h0
税収は約46兆円。
毎年の支出は90兆円あり・・・・・
普通税収内で頑張らないか？？？？
なぜ・・４４兆も借金してまで・・
まずは無駄の排除＆人件費削減で
４６兆でやってみろや
毎年の支出は90兆円あり・・・・・
普通税収内で頑張らないか？？？？
なぜ・・４４兆も借金してまで・・
まずは無駄の排除＆人件費削減で
４６兆でやってみろや
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:13:26.14 ID:BWVlvaiu0
高度成長期のインフラ更新は必要。ただ、今の日本には新経済成長分野が無い
のが問題で、産官学共同の研究体制を作って、そこに研究費を大胆に投入する
政策がもっと必要だ。
のが問題で、産官学共同の研究体制を作って、そこに研究費を大胆に投入する
政策がもっと必要だ。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:13:27.90 ID:Tp887pw80
992 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 21:08:14.46 ID:XwrwCMO00 [3/3]
なんかもう不景気なままで良い気がしてきたわ
景気上向いても893やチンピラの類が調子に乗るだけでいいことあんまりないしな
ここまで来るともはや本末転倒だな
一部の利権を潰したいのは分かるが、そのために何で国民みんながデフレを受け入れなきゃいけないわけ？
こういう屑は頼むから氏んでくれ・・・・・と言いたいが、とにかくマスゴミはこういう方向にミスリードしたがるから困る
なんかもう不景気なままで良い気がしてきたわ
景気上向いても893やチンピラの類が調子に乗るだけでいいことあんまりないしな
ここまで来るともはや本末転倒だな
一部の利権を潰したいのは分かるが、そのために何で国民みんながデフレを受け入れなきゃいけないわけ？
こういう屑は頼むから氏んでくれ・・・・・と言いたいが、とにかくマスゴミはこういう方向にミスリードしたがるから困る
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:14:17.48 ID:DRXLK/9t0
景気よくなれば税収が上がるからな。どこかの野豚とは大違いだ。
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:14:40.25 ID:86amEW7C0
>>1
国債に種類があることを知らなかった三橋孝明
参院選に自民党から出馬したときの三橋貴明氏の後援会幹事長、宇田川啓介氏の暴露書き込み
livedoor したらば
513:Udagawa
10/12/05(日) 23:32:10 ID:bIVX3FHQ0
>>506 >>509
皆さんが思っている以前の問題。
三橋は、そもそも「建設国債」「赤字国債」というように国債に種類があることを知らなかった。
私は秋葉原から池袋の山手線の中でのけぞったのです。
良く調べてください。
彼の、少なくとも昨年までの著書にこの国債の種類に関し言及されていたでしょうか？
国債の種類があることも知らないで「国債を刷れ」はさすがにおかしいのです。
そもそも、国債を刷って日銀に買わせるならば、初めから現金を多めに供給すればよいのではないですか？
この質問をぶつけても、明確な回答が返ってこない。
他人の受け売りだから、そして国債の性質を本質的にわかっていないから、
三橋には回答が出ないのです。
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/d/%BB%B0%B6%B6%B5%AE%CC%C0%A1%A6%BC%AB%CC%B1%C5%DE%C5%DE%CB%DC%C9%F4%A5%B3%A5%B9%A5%D7%A5%EC%BB%F6%B7%EF
国債に種類があることを知らなかった三橋孝明
参院選に自民党から出馬したときの三橋貴明氏の後援会幹事長、宇田川啓介氏の暴露書き込み
livedoor したらば
513:Udagawa
10/12/05(日) 23:32:10 ID:bIVX3FHQ0
>>506 >>509
皆さんが思っている以前の問題。
三橋は、そもそも「建設国債」「赤字国債」というように国債に種類があることを知らなかった。
私は秋葉原から池袋の山手線の中でのけぞったのです。
良く調べてください。
彼の、少なくとも昨年までの著書にこの国債の種類に関し言及されていたでしょうか？
国債の種類があることも知らないで「国債を刷れ」はさすがにおかしいのです。
そもそも、国債を刷って日銀に買わせるならば、初めから現金を多めに供給すればよいのではないですか？
この質問をぶつけても、明確な回答が返ってこない。
他人の受け売りだから、そして国債の性質を本質的にわかっていないから、
三橋には回答が出ないのです。
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/d/%BB%B0%B6%B6%B5%AE%CC%C0%A1%A6%BC%AB%CC%B1%C5%DE%C5%DE%CB%DC%C9%F4%A5%B3%A5%B9%A5%D7%A5%EC%BB%F6%B7%EF
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:15:08.93 ID:j55tTKfRO
何で金刷らないのかわからない
黙って少しずつ刷ったら金の価値下がらないんじゃないの？
黙って少しずつ刷ったら金の価値下がらないんじゃないの？
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:15:13.42 ID:7PD74Jum0
>>22
需要の拡大を伴わなければ、流動化の罠に陥るか、キャリー・トレードで海外市場のマネーゲームの資金源に
されるだけですからな。
だから、市場への資金供給と同時に需要の創出を行う、建設国債を利用した社会資本整備が必要になる。
需要の拡大を伴わなければ、流動化の罠に陥るか、キャリー・トレードで海外市場のマネーゲームの資金源に
されるだけですからな。
だから、市場への資金供給と同時に需要の創出を行う、建設国債を利用した社会資本整備が必要になる。
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:16:18.81 ID:5BbTNWIB0
「税金払うくらいなら従業員に払った方がマシだ！」
って時代ならまだしも、景気回復するんだっつって公共事業始めたって
一部の人間が使い捨て要員を上手に使い捨てていい目をみるだけじゃん
それで金余らせて株なんか買って「人件費削減して配当よこせ」ってやるわけでしょ
で、政府はそういうやつの税金を軽くするために消費税上げたり福祉予算を削ったりするんだよな
って時代ならまだしも、景気回復するんだっつって公共事業始めたって
一部の人間が使い捨て要員を上手に使い捨てていい目をみるだけじゃん
それで金余らせて株なんか買って「人件費削減して配当よこせ」ってやるわけでしょ
で、政府はそういうやつの税金を軽くするために消費税上げたり福祉予算を削ったりするんだよな
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:16:32.13 ID:1Sk8ultM0
>>27
「景気よくなれば」とリフレ派は馬鹿のひとつ覚えみたいに言うけど、
金融緩和（量的緩和）しても公共事業しても、この二十年景気よくならなかったんですが。
景気をよくする方法なんて存在しないんだよ。諦めて増税するしかない。
「景気よくなれば」とリフレ派は馬鹿のひとつ覚えみたいに言うけど、
金融緩和（量的緩和）しても公共事業しても、この二十年景気よくならなかったんですが。
景気をよくする方法なんて存在しないんだよ。諦めて増税するしかない。
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:17:33.21 ID:13fL+v500
えー私が思うにはですねえー
赤字ー赤字？国債をーですねえー発行して
インフラの整備に力をちゅうがなければー
赤字ー赤字？国債をーですねえー発行して
インフラの整備に力をちゅうがなければー
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:18:03.44 ID:sigTD0hS0
>>1
麻生政権の実績 （2008.09.24～2009.08.30、安倍と福田が２代続けて政権を投げ出し、
郵政選挙から３年（１１００日）以上経って解散総選挙をせずにを引き継がれた麻生政権）
・閣僚／党役員人事で道路族を指名
・内閣支持率が振るわず総選挙を先送り
・国籍法改正案を閣議決定し内閣法として提出し成立
・定額給付金への反発が強く２次補正予算案提出先送り
・党首討論で小沢に惨敗
・道路特定財源の一般財源化を反故に
・お台場に建設費用１１７億円のアニメ漫画美術館構想
・さもしい定額給付金、渡り追認政令、消費税増税を撤回せず
・「郵政民営化は賛成ではなかった」→日本郵政の西川社長続投→鳩山邦夫総務大臣他辞任
・国の出先機関見直しを骨抜きに
・内閣人事局長を官僚である官房副長官が兼務する公務員制度改革
・人事院人事官に産経新聞社元取締役を提示→マスコミ出身者の指定ポストは不要と民主党が拒否
・年金記録ののぞき見や国民年金保険料の不正免除で処分された社保庁職員２１１６人を
後継組織の日本年金機構で採用
・３段ロケットの予算編成に失敗し直後に４段目を大幅追加
・企業／団体献金禁止に反対 ・世襲制限に反対
・北朝鮮ミサイル発射の誤報・政教一致を認める閣議決定
・中山国交大臣が不適切発言で辞任 ・田母神空幕長を論文問題で更迭
・薬を飲み過ぎた中川財務金融兼任大臣に続投指示→予算衆院通過後の辞任を了承→即時辞任
・平田財務副大臣が保有株を信託せずに大量売却し辞任
・議員パスでＷ不倫旅行の鴻池官房副長官辞任に関して任命責任を否定→一転認める
・小沢の公設秘書を逮捕起訴（≠有罪） ・二階、与謝野、森、尾身、林らの関係者は強制捜査も逮捕もなし
・取り調べの可視化に反対
・名古屋市、さいたま市、千葉市、静岡県、東京都議選と大型地方選で５連敗も両院議員総会開催を回避
・総選挙直前に古賀選対委員長と尾辻参院議員会長が辞意を表明
・総選挙惨敗の直後に機密費２億５千万円を請求し受け取る
・度重なる政策方針の変更と撤回 （郵政４分社化見直し、厚労省分割など）
・度重なる失言と漢字の読み間違い・内閣支持率５０％弱→２０．２％
麻生政権の実績 （2008.09.24～2009.08.30、安倍と福田が２代続けて政権を投げ出し、
郵政選挙から３年（１１００日）以上経って解散総選挙をせずにを引き継がれた麻生政権）
・閣僚／党役員人事で道路族を指名
・内閣支持率が振るわず総選挙を先送り
・国籍法改正案を閣議決定し内閣法として提出し成立
・定額給付金への反発が強く２次補正予算案提出先送り
・党首討論で小沢に惨敗
・道路特定財源の一般財源化を反故に
・お台場に建設費用１１７億円のアニメ漫画美術館構想
・さもしい定額給付金、渡り追認政令、消費税増税を撤回せず
・「郵政民営化は賛成ではなかった」→日本郵政の西川社長続投→鳩山邦夫総務大臣他辞任
・国の出先機関見直しを骨抜きに
・内閣人事局長を官僚である官房副長官が兼務する公務員制度改革
・人事院人事官に産経新聞社元取締役を提示→マスコミ出身者の指定ポストは不要と民主党が拒否
・年金記録ののぞき見や国民年金保険料の不正免除で処分された社保庁職員２１１６人を
後継組織の日本年金機構で採用
・３段ロケットの予算編成に失敗し直後に４段目を大幅追加
・企業／団体献金禁止に反対 ・世襲制限に反対
・北朝鮮ミサイル発射の誤報・政教一致を認める閣議決定
・中山国交大臣が不適切発言で辞任 ・田母神空幕長を論文問題で更迭
・薬を飲み過ぎた中川財務金融兼任大臣に続投指示→予算衆院通過後の辞任を了承→即時辞任
・平田財務副大臣が保有株を信託せずに大量売却し辞任
・議員パスでＷ不倫旅行の鴻池官房副長官辞任に関して任命責任を否定→一転認める
・小沢の公設秘書を逮捕起訴（≠有罪） ・二階、与謝野、森、尾身、林らの関係者は強制捜査も逮捕もなし
・取り調べの可視化に反対
・名古屋市、さいたま市、千葉市、静岡県、東京都議選と大型地方選で５連敗も両院議員総会開催を回避
・総選挙直前に古賀選対委員長と尾辻参院議員会長が辞意を表明
・総選挙惨敗の直後に機密費２億５千万円を請求し受け取る
・度重なる政策方針の変更と撤回 （郵政４分社化見直し、厚労省分割など）
・度重なる失言と漢字の読み間違い・内閣支持率５０％弱→２０．２％
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:18:10.43 ID:TGxFtiGW0
麻生太郎伝説
・麻生のピースサインは、「あと二秒で殺す」の意味。
・麻生は国語辞典を持たない。彼が漢字の読み方を決めるのだ。
・日本人の主な死因は、1．ガン 2．麻生 3．心疾患 である。
・麻生の動くスピードは二種類 1．歩く 2．殺す
・小沢の部屋にジェイソンのお面をつけて乱入、部屋からは悲鳴が・・・
・麻生は火星に行った事がある。火星に生物反応がないのがその証拠。
・河野洋平に寿司をおごって貰って100カン食べる。その後におでんも・・・
・民主は共産に勝ち、共産は社民に勝ち、社民は民主に勝つ。この三つに勝てるのは麻生。
・いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年に、ゴルゴ全巻を買ってあげたことがある。
・麻生が東大に行かなかったのは、麻生家のメイドが東大卒ばかりだったから。
・ブルース・リーと闘ったことがある。リーは死んで、麻生の口は曲がった。
・麻生が総理になったら、国内の全マスコミが赤字になった。
・麻生は１０年前すでに死んでいるのだが、死神がそのことを告げる勇気を持ち合わせていない。
・この世に生を受けた赤ん坊が泣くのは、この世に麻生が居ることを知っているから。
・麻生のピースサインは、「あと二秒で殺す」の意味。
・麻生は国語辞典を持たない。彼が漢字の読み方を決めるのだ。
・日本人の主な死因は、1．ガン 2．麻生 3．心疾患 である。
・麻生の動くスピードは二種類 1．歩く 2．殺す
・小沢の部屋にジェイソンのお面をつけて乱入、部屋からは悲鳴が・・・
・麻生は火星に行った事がある。火星に生物反応がないのがその証拠。
・河野洋平に寿司をおごって貰って100カン食べる。その後におでんも・・・
・民主は共産に勝ち、共産は社民に勝ち、社民は民主に勝つ。この三つに勝てるのは麻生。
・いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年に、ゴルゴ全巻を買ってあげたことがある。
・麻生が東大に行かなかったのは、麻生家のメイドが東大卒ばかりだったから。
・ブルース・リーと闘ったことがある。リーは死んで、麻生の口は曲がった。
・麻生が総理になったら、国内の全マスコミが赤字になった。
・麻生は１０年前すでに死んでいるのだが、死神がそのことを告げる勇気を持ち合わせていない。
・この世に生を受けた赤ん坊が泣くのは、この世に麻生が居ることを知っているから。
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:18:41.09 ID:0k1axT730
まあ、おもいきって公定歩合をマイナスにするしかないな。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:20:19.46 ID:sigTD0hS0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 少女時代やKARAなど韓国のアイドルスターの話に入れなければ、時代遅れ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
・麻生太郎元首相
「ドラマ『冬のソナタ』やヨン様から始まった韓流ブームは、今や日本社会にすっかり定着した」
「日本で韓流ブームは全世代に広まり、 少女時代やＫＡＲＡなど
韓国のアイドルスターの話に入れなければ、時代遅れになる」
：＿＿＿ ：
：／愛●国＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|： ちがうんだ・・・
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9： 誰かが意図してそうさせたんだ・・・
：/ ‐- //￣￣￣￣/： 麻生悪くないぞ。アメとムチ作戦だ
：（__ﾆつ // NEC ./： おまいら麻生さんの真意くらいちゃんと掴めよ
：lニニ!ニニニニニ!：
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 少女時代やKARAなど韓国のアイドルスターの話に入れなければ、時代遅れ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
・麻生太郎元首相
「ドラマ『冬のソナタ』やヨン様から始まった韓流ブームは、今や日本社会にすっかり定着した」
「日本で韓流ブームは全世代に広まり、 少女時代やＫＡＲＡなど
韓国のアイドルスターの話に入れなければ、時代遅れになる」
：＿＿＿ ：
：／愛●国＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|： ちがうんだ・・・
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9： 誰かが意図してそうさせたんだ・・・
：/ ‐- //￣￣￣￣/： 麻生悪くないぞ。アメとムチ作戦だ
：（__ﾆつ // NEC ./： おまいら麻生さんの真意くらいちゃんと掴めよ
：lニニ!ニニニニニ!：
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:20:38.71 ID:eZy1wkIx0
林芳正が景気条項はずそうとしてる
自民党の売国奴をどうにかしないと麻生の復活はないな
自民党の売国奴をどうにかしないと麻生の復活はないな
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:22:42.03 ID:yc7QY2QD0
>>1
だから、赤字じゃなくて建設だと何度言わせんだ。
だから、赤字じゃなくて建設だと何度言わせんだ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:22:43.97 ID:Tp887pw80
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:25:31.67 ID:0k1axT730
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:26:07.45 ID:DRXLK/9t0
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:26:24.34 ID:Tp887pw80
そもそも金が有り余ってる日本で財政難ってこと自体が作られた嘘にすぎないことくらいは理解しろや
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:26:36.01 ID:7PD74Jum0
>>27
あと、景気対策重視と増税法案賛成が矛盾しているというような事を言う奴もいるが、それは違う。
日本が正常な景気循環の起こる状態に復帰すれば、当然、景気過熱によるバブルが起こる可能性も
出てくる。そういう時は、増税が過度のインフレやバブルから国民生活を守る手段となる。
あと、景気対策重視と増税法案賛成が矛盾しているというような事を言う奴もいるが、それは違う。
日本が正常な景気循環の起こる状態に復帰すれば、当然、景気過熱によるバブルが起こる可能性も
出てくる。そういう時は、増税が過度のインフレやバブルから国民生活を守る手段となる。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:29:40.95 ID:gMnIUjQT0
今まで良くならなかったのは金融市場のむちゃくちゃな開放。
公共投資を同時に緩やかなインフレになるまでやらなかった事。
新自由主義に始まった株主偏重主義で労働者から搾取しすぎたこと。
逆のことやればいいだけだ
公共投資を同時に緩やかなインフレになるまでやらなかった事。
新自由主義に始まった株主偏重主義で労働者から搾取しすぎたこと。
逆のことやればいいだけだ
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:30:09.35 ID:DRXLK/9t0
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:30:26.48 ID:nIWcAdp50
でも半世紀近く日本は実質的なインフレに陥ったことなどないからねぇ。
日本は資源を海外に依存しなければならないという観念が必要以上に作用して
インフレターゲットの設定数値を実質以上に低く設定してる感があると思うがねぇ。
日本は資源を海外に依存しなければならないという観念が必要以上に作用して
インフレターゲットの設定数値を実質以上に低く設定してる感があると思うがねぇ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:31:47.33 ID:7PD74Jum0
>>32
金融緩和が景気対策として効果がない事は事実だが、公共事業は、この２０年間、一貫して削減されている。
お前さんは、話の前提を間違えている。
麻生や、今の自民党がやろうとしている事は、明らかに、過去の失敗からの決別。
金融緩和が景気対策として効果がない事は事実だが、公共事業は、この２０年間、一貫して削減されている。
お前さんは、話の前提を間違えている。
麻生や、今の自民党がやろうとしている事は、明らかに、過去の失敗からの決別。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:34:18.18 ID:eZy1wkIx0
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:34:36.11 ID:7PD74Jum0
>>47
内需が拡大すれば、無理に海外に市場を求める必要はなくなりますからな。
それに、一にも二にも安さが大事な新興国市場と違い、国内企業を贔屓にしてくれる国内市場は、
新技術に対しても鷹揚に金を払ってくれるから、結果として技術革新も促される。
内需が拡大すれば、無理に海外に市場を求める必要はなくなりますからな。
それに、一にも二にも安さが大事な新興国市場と違い、国内企業を贔屓にしてくれる国内市場は、
新技術に対しても鷹揚に金を払ってくれるから、結果として技術革新も促される。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:34:39.90 ID:yc7QY2QD0
>>41
赤字も建設も、おっしゃるとおり建前で実質変わらない。
ただ、わざわざ「赤字」という言葉にして
（インフラ整備なんだから「建設」と解するが自然だろう）
国債や麻生を悪玉として扱うマスゴミのミスリードではないかという疑念がある。
赤字も建設も、おっしゃるとおり建前で実質変わらない。
ただ、わざわざ「赤字」という言葉にして
（インフラ整備なんだから「建設」と解するが自然だろう）
国債や麻生を悪玉として扱うマスゴミのミスリードではないかという疑念がある。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:35:26.71 ID:eTewTwAFP
セメント、あからさまだなｗ
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:35:35.23 ID:0k1axT730
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:35:42.09 ID:R4mEIOGA0
今こそ復興資金として円をガバガバ刷って円安にするチャンスなのに。。。
民主党と左翼の白川はわざと日本の嫌がる事ばかりやる
民主党と左翼の白川はわざと日本の嫌がる事ばかりやる
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:36:12.77 ID:TdZN+oW90
麻生のおかげで電機業界も家電量販店も壊滅状態。
五輪商戦 「盛り下がり」 薄型テレビ販売不振、野球なしで関心薄く
五輪商戦 「盛り下がり」 薄型テレビ販売不振、野球なしで関心薄く
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:37:16.17 ID:7PD74Jum0
>>51
直接給付で不労所得を増やすことをよしとせず、常々、労働者が報われる政策こそ重要と訴えてきた麻生は、
誰よりも建設国債と赤字国債の性格の違いに敏感だったでしょうな。取り違えるなんてまず考えられない。
記者が無知だったか、悪意を持ってミスリードを試みてるかのどちらかでしょうな。
直接給付で不労所得を増やすことをよしとせず、常々、労働者が報われる政策こそ重要と訴えてきた麻生は、
誰よりも建設国債と赤字国債の性格の違いに敏感だったでしょうな。取り違えるなんてまず考えられない。
記者が無知だったか、悪意を持ってミスリードを試みてるかのどちらかでしょうな。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:38:57.45 ID:1Sk8ultM0
>>40
中国と韓国に言えや。連中が自国通貨安政策取ってるから円高になってんだよ。
日本側の政策ではどうにもならない。金融政策も財政政策も無効なのは歴史が証明
している。
>>42
消費税増税したら消費税収は間違いなく増える。橋竜の時もちゃんと増えた。
消費が減るなんてのは完全なステマ。税収統計見れば、消費税収は消費税増税（３％→５％）
と同時に増えて、その後横ばいで全く減ってない。つまり、消費は増税しても減らない。
まあ当たり前だが。生活必需品は嫌でも買うから。
本来、ラムゼイ課税が合理的なのは経済学の初歩の初歩の常識。
>>48
削減されてると言っても、公共事業を全くやってないわけじゃない。しかしその公共事業も
全く経済波及効果がないことは明らかになっている。
中国と韓国に言えや。連中が自国通貨安政策取ってるから円高になってんだよ。
日本側の政策ではどうにもならない。金融政策も財政政策も無効なのは歴史が証明
している。
>>42
消費税増税したら消費税収は間違いなく増える。橋竜の時もちゃんと増えた。
消費が減るなんてのは完全なステマ。税収統計見れば、消費税収は消費税増税（３％→５％）
と同時に増えて、その後横ばいで全く減ってない。つまり、消費は増税しても減らない。
まあ当たり前だが。生活必需品は嫌でも買うから。
本来、ラムゼイ課税が合理的なのは経済学の初歩の初歩の常識。
>>48
削減されてると言っても、公共事業を全くやってないわけじゃない。しかしその公共事業も
全く経済波及効果がないことは明らかになっている。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:39:42.92 ID:JACMjVwd0
で、その赤字国債を償還しないといけなくなった時に、
ちゃんと償還出来る目処は立ってるのかね？
いくら日本の国債の大半が国内で消化されているとは言っても、
結局は日本国民からカネの前借りをしてるのと同然なんだぞ。
ちゃんと償還出来る目処は立ってるのかね？
いくら日本の国債の大半が国内で消化されているとは言っても、
結局は日本国民からカネの前借りをしてるのと同然なんだぞ。
59 ： 【東電 58.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/08(日) 01:39:45.06 ID:OgFhO5AF0
ネトウヨが閣下と呼んでいるのは麻生と石原。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:41:47.02 ID:7PD74Jum0
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:42:07.34 ID:gMnIUjQT0
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:42:10.53 ID:1Sk8ultM0
>>59
それと、人体は６０００ミリシーベルト被曝してもDNAは自然に修復するから大丈夫と言ってるおじさん。
それと、人体は６０００ミリシーベルト被曝してもDNAは自然に修復するから大丈夫と言ってるおじさん。
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:43:50.26 ID:14aLZBkQ0
麻生はもういい。黙ってろ
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:44:14.86 ID:68T82rOZ0
>>32
人の財布に気安く手え突っ込むな。テメエが払え。
人の財布に気安く手え突っ込むな。テメエが払え。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:45:42.66 ID:R4mEIOGA0
麻生さん、安倍さん、石原さん、東国原氏に関連したスレには
必ずミンスチョンが沸いて出てきて叩こうとする。
橋下氏関連には嘘つきカス役人が多い。
でもバカで嘘つきだからいつも論破される。
ネトウヨとは日本人の事を指す。
そしてネトウヨの単語を使用するのは必ずバカチョン。
バカチョンはバカだから何度指摘しても繰り返す。
必ずミンスチョンが沸いて出てきて叩こうとする。
橋下氏関連には嘘つきカス役人が多い。
でもバカで嘘つきだからいつも論破される。
ネトウヨとは日本人の事を指す。
そしてネトウヨの単語を使用するのは必ずバカチョン。
バカチョンはバカだから何度指摘しても繰り返す。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:47:14.67 ID:7PD74Jum0
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:47:51.67 ID:0k1axT730
>>58
じわじわ返してるよ。60年かけてｗ
じわじわ返してるよ。60年かけてｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:47:57.49 ID:1Sk8ultM0
>>61
見積りじゃなく、実際そうだよ。
土木事業に金落としても、狭い範囲でしか金が回らないから。
土方の肉体労働者は、金貰っても、酒・女・ギャンブル、つまりキャバクラ・風俗・パチンコ
で金散財するだけ。それでも金が回ればいいと言う人もいるけど、
キャバ嬢はブランドのバック買ったりしょうもない使い方するし、パチンコはご存知のように半島に金が出ていく
だけで、国内で金が回らず、海外に流れていくだけ。
だから理想的には計算上の乗数効果があっても、実際はロクな金の使われ方しないので、
うまく国内で回ってくれない。
見積りじゃなく、実際そうだよ。
土木事業に金落としても、狭い範囲でしか金が回らないから。
土方の肉体労働者は、金貰っても、酒・女・ギャンブル、つまりキャバクラ・風俗・パチンコ
で金散財するだけ。それでも金が回ればいいと言う人もいるけど、
キャバ嬢はブランドのバック買ったりしょうもない使い方するし、パチンコはご存知のように半島に金が出ていく
だけで、国内で金が回らず、海外に流れていくだけ。
だから理想的には計算上の乗数効果があっても、実際はロクな金の使われ方しないので、
うまく国内で回ってくれない。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:48:08.91 ID:l+SLh50r0
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:48:37.05 ID:5817OBJMO
う～ん、復興や防災・減災を考えるとそれ相当なインフラの整備は仕方ないじゃない？
今まで道路網の整備は全くやってないに等しいし、低金利に過剰貯蓄だろう？
なんでみんなはインフラの整備には反対なの？
今まで道路網の整備は全くやってないに等しいし、低金利に過剰貯蓄だろう？
なんでみんなはインフラの整備には反対なの？
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:48:59.64 ID:nIWcAdp50
じゃあ実際どうしたらいいのよ、あ～だこ～だ言ってマネーサプライ上げるのに反対論を唱えても
それは単に不作為の勧めを提唱してるだけなんじゃないの？
それは単に不作為の勧めを提唱してるだけなんじゃないの？
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:49:37.39 ID:DRXLK/9t0
>>57
橋竜はそれで失敗したから再度総裁になろうとしたんだよ。
橋竜はそれで失敗したから再度総裁になろうとしたんだよ。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:49:38.75 ID:R4mEIOGA0
>>57
世界で景気回復の前に増税を試みた国は20あまりある。
だが成功例はゼロである。
【某サイトで暴露された真の売国奴】
勝栄二郎：財務省事務次官。財務省売国奴のボス？。ちなみに勝海舟には男系子孫はいない
勝茂夫：世界銀行副総裁（ちなみに総裁はコリアン）。勝栄次郎の肉親
吉川良三：財務省にある財務総合研究所、元サムスン
宗像 直子：コンサルティングフェロー 経済産業省大臣官房グローバル経済室長
杉崎重光：元大蔵官僚で、ゴールドマンサックス
篠原尚之：米国と組み、中川昭一の酩酊会見を仕組み失脚させる。報酬はIMF副専務理事のイス
※中川氏が失脚した後、日本は米国債買い（年間で２１兆円）を再開
玉木林太郎（元財務省国際局長）、越前谷知子（読売新聞経済部）：中川の酩酊作戦の実行犯
【財務省の財務総合研究所の客員研究員（ホンの一部）】
・ウンキ・ソン
・朴准儀
・Recep Tekeli(2011.9.1)
・Zhijun Zhao(2011.2.1)
・Geethanjali Nataraj（2010.11.26）
・馬欣欣（2008.12.3)
・Wang Li（2007.8.2)
・Yang Yuying（2007.8.2)
世界で景気回復の前に増税を試みた国は20あまりある。
だが成功例はゼロである。
【某サイトで暴露された真の売国奴】
勝栄二郎：財務省事務次官。財務省売国奴のボス？。ちなみに勝海舟には男系子孫はいない
勝茂夫：世界銀行副総裁（ちなみに総裁はコリアン）。勝栄次郎の肉親
吉川良三：財務省にある財務総合研究所、元サムスン
宗像 直子：コンサルティングフェロー 経済産業省大臣官房グローバル経済室長
杉崎重光：元大蔵官僚で、ゴールドマンサックス
篠原尚之：米国と組み、中川昭一の酩酊会見を仕組み失脚させる。報酬はIMF副専務理事のイス
※中川氏が失脚した後、日本は米国債買い（年間で２１兆円）を再開
玉木林太郎（元財務省国際局長）、越前谷知子（読売新聞経済部）：中川の酩酊作戦の実行犯
【財務省の財務総合研究所の客員研究員（ホンの一部）】
・ウンキ・ソン
・朴准儀
・Recep Tekeli(2011.9.1)
・Zhijun Zhao(2011.2.1)
・Geethanjali Nataraj（2010.11.26）
・馬欣欣（2008.12.3)
・Wang Li（2007.8.2)
・Yang Yuying（2007.8.2)
74 ：踊るガニメデ星人：2012/07/08(日) 01:49:39.52 ID:shQohpFq0
麻生さんがんばれーーー(^O^)/
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:50:05.75 ID:0k1axT730
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:50:12.17 ID:hWcmYoyJ0
ナマポや子ども手当てでばら撒くよりは良いって程度だな
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:50:17.98 ID:RHBMQjRE0
.───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 麻生総理ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l 麻生？
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ああ、1万円札の人ね
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 麻生総理ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l 麻生？
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ああ、1万円札の人ね
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:50:51.20 ID:7PD74Jum0
>>68
ドカタさえ雇えば資材無しで道路や橋を作れるとでも思ってるのかな、君は。
ドカタさえ雇えば資材無しで道路や橋を作れるとでも思ってるのかな、君は。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:52:28.69 ID:1Sk8ultM0
>>64
お前の財布？ 勘違いするな。最初から税の分は国家のものだ。
あんたが国のインフラや制度をお借りして、稼がせてもらってるんだからな。本来全て
国家のもの。そのうち国の好意で免除されたものが、あんたの取り分になるだけ。
ユダヤ人は十分の一税というのがあって、誰から言われなくても、自発的に収入の
十分の一を教会に収めるけど、それは９割を取って１割をあげよう、という発想ではなく、
「十分の一は最初から神様のもの」という発想。だからちょろまかすのは神に対する犯罪
なんだよね。これが正しい納税意識。日本人もこれくらいの感覚をもった方がいい。
そしたら脱税する奴なんていなくなる。その分は最初から国家のもので、国から盗んでる
重罪ってことになるからね。
お前の財布？ 勘違いするな。最初から税の分は国家のものだ。
あんたが国のインフラや制度をお借りして、稼がせてもらってるんだからな。本来全て
国家のもの。そのうち国の好意で免除されたものが、あんたの取り分になるだけ。
ユダヤ人は十分の一税というのがあって、誰から言われなくても、自発的に収入の
十分の一を教会に収めるけど、それは９割を取って１割をあげよう、という発想ではなく、
「十分の一は最初から神様のもの」という発想。だからちょろまかすのは神に対する犯罪
なんだよね。これが正しい納税意識。日本人もこれくらいの感覚をもった方がいい。
そしたら脱税する奴なんていなくなる。その分は最初から国家のもので、国から盗んでる
重罪ってことになるからね。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:53:12.14 ID:0k1axT730
この建設債を含む長期金利があがると苦しくなんるんだよね。
だから財務省も日銀もビビってる。すくなくても財政再建のてがかりをつかまないと
思い切ったことできないだろうな
だから財務省も日銀もビビってる。すくなくても財政再建のてがかりをつかまないと
思い切ったことできないだろうな
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:55:56.07 ID:J4aPyQw20
実家にあれだけ迷惑かけてもう一度やる気もないだろ
誰でも良いよ国民は元気の出る政府が欲しいのさ
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:56:32.81 ID:R4mEIOGA0
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:57:53.41 ID:1Sk8ultM0
>>78
> ドカタさえ雇えば資材無しで道路や橋を作れるとでも思ってるのかな、君は。
資材、資源に金かければかけるほど、富は海外流出するわけですが。
鉄鉱石も銅鉱石もはほぼ全部輸入。
景気回復に資する話をするなら、日本の輸出産業となる分野に金回さないと
話にならない。公共事業は国内のハコモノや道路作るだけだから、全く輸出できない。
> ドカタさえ雇えば資材無しで道路や橋を作れるとでも思ってるのかな、君は。
資材、資源に金かければかけるほど、富は海外流出するわけですが。
鉄鉱石も銅鉱石もはほぼ全部輸入。
景気回復に資する話をするなら、日本の輸出産業となる分野に金回さないと
話にならない。公共事業は国内のハコモノや道路作るだけだから、全く輸出できない。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:57:55.91 ID:7PD74Jum0
公共事業で真に重要なのは、大量に生じる資材の需要。
現在の供給能力を超える量が必要とされるようになれば、建設資材を生産するメーカーは、銀行から資金を
借り、生産設備を増強する必要が出てくる。その効果は、設備機材を作る企業、その部品を作る企業と、次々
と波及していく。
現在の供給能力を超える量が必要とされるようになれば、建設資材を生産するメーカーは、銀行から資金を
借り、生産設備を増強する必要が出てくる。その効果は、設備機材を作る企業、その部品を作る企業と、次々
と波及していく。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:00:16.23 ID:hWcmYoyJ0
土木建設だけで全雇用の8％だっけ
しかも従事者の殆どが男
自動車産業も大体同じ規模なんだよな
この二つ業種が増えるか減るかで
日本国内における男の立場が全然違ってくる
しかも従事者の殆どが男
自動車産業も大体同じ規模なんだよな
この二つ業種が増えるか減るかで
日本国内における男の立場が全然違ってくる
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:01:50.24 ID:0k1axT730
パチンコはお金が滞留してしまうのが問題。
売り上げ金が客に戻るのを繰り返してるだけ。
売り上げのわりには雇用人数も少ないのであまり波及しない。
まあ送金のもんだいもあるが、
売り上げ金が客に戻るのを繰り返してるだけ。
売り上げのわりには雇用人数も少ないのであまり波及しない。
まあ送金のもんだいもあるが、
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:02:14.07 ID:7PD74Jum0
>>83
海外から鉱石を輸入する費用よりも、国内でそれを粗鋼、機械へと加工してゆくことで生まれる付加価値の方が
遥かに大きいことすら、理解できないのかな、君は。
弱っているとはいえ、地金から工作機械まで作れる日本の工業はまだちゃんと生きている。
海外から鉱石を輸入する費用よりも、国内でそれを粗鋼、機械へと加工してゆくことで生まれる付加価値の方が
遥かに大きいことすら、理解できないのかな、君は。
弱っているとはいえ、地金から工作機械まで作れる日本の工業はまだちゃんと生きている。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:02:59.76 ID:zLrTJdaB0
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:03:15.79 ID:1Sk8ultM0
>>72
橋竜は色々失敗したけど、消費税に関しては別に失敗してない。
>>73
何をもって成功と定義するかによるな。消費税が日本みたいに低くてやっていけてる
国はそれこそ皆無だよ。一方の失敗例だけ強調するのはミスリード。
>>82
肉体労働者はそれ以外に息抜きの楽しみがないから、パチンコ禁止したらアングラ化
するだけ。知的な楽しみを知らないから。差別するわけじゃないが、それが事実だから仕方ない。
図書館で小説か哲学書、学術書でも借りて、紅茶でも飲みながら静かに読書する、ってタマ
じゃないでしょ。
橋竜は色々失敗したけど、消費税に関しては別に失敗してない。
>>73
何をもって成功と定義するかによるな。消費税が日本みたいに低くてやっていけてる
国はそれこそ皆無だよ。一方の失敗例だけ強調するのはミスリード。
>>82
肉体労働者はそれ以外に息抜きの楽しみがないから、パチンコ禁止したらアングラ化
するだけ。知的な楽しみを知らないから。差別するわけじゃないが、それが事実だから仕方ない。
図書館で小説か哲学書、学術書でも借りて、紅茶でも飲みながら静かに読書する、ってタマ
じゃないでしょ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:04:02.95 ID:k2REgpsEQ
さいとうたかをは馬鹿ボン政治家を生み出した罪があるなwww
インフレ、人口増、正常な金利水準がなければ財政拡大路線はもう無理。
ゴルゴ13で馬鹿でも分かるように解説してやれ。
インフレ、人口増、正常な金利水準がなければ財政拡大路線はもう無理。
ゴルゴ13で馬鹿でも分かるように解説してやれ。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:04:58.34 ID:hWcmYoyJ0
>>89
だから税収に繋がるカジノをやるのさ
だから税収に繋がるカジノをやるのさ
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:05:37.69 ID:7PD74Jum0
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:07:22.95 ID:1Sk8ultM0
>>87
> 海外から鉱石を輸入する費用よりも、国内でそれを粗鋼、機械へと加工してゆくことで生まれる付加価値の方が
> 遥かに大きいことすら、理解できないのかな、君は。
その付加価値は計算上のものだからね。机上の空論。
資源エネルギー庁が、ウランを１００％輸入してるにもかかわらず
「原発は準国産のエネルギーです」、とかほざいてるのと一緒。
ただの分類上の数値の誤魔化し。
輸出できるならそういう加算をしてもいいけど、成果があるのは地熱発電のタービンや橋くらいで、
全体で見れば経済規模は小さい。橋にしても、ODAで結局日本が金出してたりするし。
全然儲けになってない。
> 海外から鉱石を輸入する費用よりも、国内でそれを粗鋼、機械へと加工してゆくことで生まれる付加価値の方が
> 遥かに大きいことすら、理解できないのかな、君は。
その付加価値は計算上のものだからね。机上の空論。
資源エネルギー庁が、ウランを１００％輸入してるにもかかわらず
「原発は準国産のエネルギーです」、とかほざいてるのと一緒。
ただの分類上の数値の誤魔化し。
輸出できるならそういう加算をしてもいいけど、成果があるのは地熱発電のタービンや橋くらいで、
全体で見れば経済規模は小さい。橋にしても、ODAで結局日本が金出してたりするし。
全然儲けになってない。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:08:21.19 ID:yc7QY2QD0
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:09:48.06 ID:7PD74Jum0
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:10:20.65 ID:1Sk8ultM0
>>91
カジノこそ上流階級の嗜みであって、底辺土方なんて立ち入り禁止に
決まってるだろ。そもそも日本人事態立入禁止になるんじゃないか。
マカオみたいに外国人観光客オンリーを目当てに外貨獲得の手段に
するのが普通でしょう。
カジノこそ上流階級の嗜みであって、底辺土方なんて立ち入り禁止に
決まってるだろ。そもそも日本人事態立入禁止になるんじゃないか。
マカオみたいに外国人観光客オンリーを目当てに外貨獲得の手段に
するのが普通でしょう。
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:12:40.42 ID:TwjcddYk0
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:12:59.96 ID:1Sk8ultM0
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:13:31.94 ID:0YRf0thvO
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:14:40.50 ID:UvMm/Zt60
もっかいITバブル起こせばいい。
これまでで意図して起こせたのってITバブル位じゃないの？
土建なんかどれ位の規模でやればどれ位の効果があるか分かんないでしょ
これまでで意図して起こせたのってITバブル位じゃないの？
土建なんかどれ位の規模でやればどれ位の効果があるか分かんないでしょ
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:15:06.22 ID:xoecGicA0
ミンスが、増税法案言い出した野田を降ろして（辞任して）別な総理を立て、自分で増税法案に反対し
増税は立ち消えで、残るのは【200兆円の公共事業という大規模財政出動だけ】になる
そうなれば、電気の買取制度なんていうエコカー減税の変わりの制度による民間設備投資の増加と合わせて、
とにかく、【日本の国内で大量のカネが一気に動き出す】
そうなれば、日本の国内景気は、【どん底の今に比べたら】爆上げになり
それで、来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙では
【ミンスは政権与党ではなくなる】・・・けど、
【ほとんと落選するはずだったミンス議員が、半分ぐらい当選する】
これが
解散なんて自殺するに等しい事は、絶対に出来ない、したくない
増税法案なんか無くても、次の選挙じゃ負けが決定しているミンス
・・・にとって一番良い結果だ
もしも野田がそこまで考えていたら、逆に自民は
３党合意・党議拘束までかけて全力で、１名除いて全員で、増税法案に賛成させたハニ垣
・・を早急に降ろさないと
「ハニ垣自民なんて増税しようとした野田ミンスと同じレベル」で、国民に総スカンを喰らい
来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙で、本当に自民は消えて無くなりかねない・・・・
増税は立ち消えで、残るのは【200兆円の公共事業という大規模財政出動だけ】になる
そうなれば、電気の買取制度なんていうエコカー減税の変わりの制度による民間設備投資の増加と合わせて、
とにかく、【日本の国内で大量のカネが一気に動き出す】
そうなれば、日本の国内景気は、【どん底の今に比べたら】爆上げになり
それで、来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙では
【ミンスは政権与党ではなくなる】・・・けど、
【ほとんと落選するはずだったミンス議員が、半分ぐらい当選する】
これが
解散なんて自殺するに等しい事は、絶対に出来ない、したくない
増税法案なんか無くても、次の選挙じゃ負けが決定しているミンス
・・・にとって一番良い結果だ
もしも野田がそこまで考えていたら、逆に自民は
３党合意・党議拘束までかけて全力で、１名除いて全員で、増税法案に賛成させたハニ垣
・・を早急に降ろさないと
「ハニ垣自民なんて増税しようとした野田ミンスと同じレベル」で、国民に総スカンを喰らい
来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙で、本当に自民は消えて無くなりかねない・・・・
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:16:36.75 ID:0YRf0thvO
脱原発ってんだから太陽光発電に補助金だしてくれれば良いのに
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:18:14.32 ID:R4mEIOGA0
>>89
考えが狭いのう。世間知らずか。。どうして読書ｗｗｗ。
パチンコ禁止したら競馬、競輪、競艇、オートレース、宝くじ、麻雀
とかに流れるさ。これらに行きゃドカタっぽいのが山のようにいる。
アングラ半丁バクチでも日本に流れるだけマシさ。
>>93
ウラン原料輸入コストは発電コストのごく一部に過ぎない。
大半は国内向けに支払われるコスト。
一方、火力発電にかかるコストの大半は海外向けに支払われる燃料費。
だから「準国産」という表現はあながち間違いとも言えない。
だから今、日本の資産が凄い勢いで流出中。
考えが狭いのう。世間知らずか。。どうして読書ｗｗｗ。
パチンコ禁止したら競馬、競輪、競艇、オートレース、宝くじ、麻雀
とかに流れるさ。これらに行きゃドカタっぽいのが山のようにいる。
アングラ半丁バクチでも日本に流れるだけマシさ。
>>93
ウラン原料輸入コストは発電コストのごく一部に過ぎない。
大半は国内向けに支払われるコスト。
一方、火力発電にかかるコストの大半は海外向けに支払われる燃料費。
だから「準国産」という表現はあながち間違いとも言えない。
だから今、日本の資産が凄い勢いで流出中。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:20:00.32 ID:l+SLh50r0
公共事業するならロボット産業化にポーンと5兆円くらいホスィ
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:23:30.18 ID:52zD/54N0
意味不明な叩かれ方で失脚したけどもう一度総理やってほしい
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:24:11.33 ID:q9lSlBJ/0
何度も言うがスレタイは間違い。意図的なミスリードが狙いか。
×赤字国債
○建設国債
×赤字国債
○建設国債
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:26:02.12 ID:yc7QY2QD0
>>102
そういう愚痴は本国の掲示板に書き込んでください
そういう愚痴は本国の掲示板に書き込んでください
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:26:04.61 ID:14aLZBkQ0
>>106
意味なし
意味なし
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:26:21.53 ID:m3K7oPsh0
>>1
だよなあ。
このままジリ貧になるのを待つより、将来につながる投資をしてほしい。
せっかく見つかった地下資源も採掘する具体的な計画はあるんだろうか？
もたもたしてると中国が横からパイプで吸い取られるんじゃないかと心配だ。
だよなあ。
このままジリ貧になるのを待つより、将来につながる投資をしてほしい。
せっかく見つかった地下資源も採掘する具体的な計画はあるんだろうか？
もたもたしてると中国が横からパイプで吸い取られるんじゃないかと心配だ。
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:27:06.47 ID:hWcmYoyJ0
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:29:18.83 ID:q0HkSlHG0
どのみち、作り直さないといけない橋とかがあるから
それをやるついでに景気対策にする必要はあるな
それを総理の時にやればよかったのに・・・
それをやるついでに景気対策にする必要はあるな
それを総理の時にやればよかったのに・・・
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:31:49.71 ID:1Sk8ultM0
>>103
> パチンコ禁止したら競馬、競輪、競艇、オートレース、宝くじ、麻雀
> とかに流れるさ。
「考えが狭いのう。世間知らずか。。」はお前のこと。ギャンブルの還元率知ってる？
還元率知ってれば、パチンコ以外に手を出さない。
競馬や競輪、競艇の客は、ギャンブルというより、純粋にそのスポーツを楽しんでる
面がある。俺も馬は好きだし。美しい。ギャンブルとしては割に合わない。
宝くじに至っては、買うやつは頭がおかしい。
> アングラ半丁バクチでも日本に流れるだけマシさ。
江戸時代ならともかく、今はそれも日本に流れないぞｗ
> >>93
> ウラン原料輸入コストは発電コストのごく一部に過ぎない。
> 大半は国内向けに支払われるコスト。
> 一方、火力発電にかかるコストの大半は海外向けに支払われる燃料費。
何言ってんだか。電気代の大半（７割ほど）が国内の人件費と税金なのは、
原子力も火力（石油以外）も同じ。エネルギー単位当たりの原料価格も
ほぼ同じ。
> パチンコ禁止したら競馬、競輪、競艇、オートレース、宝くじ、麻雀
> とかに流れるさ。
「考えが狭いのう。世間知らずか。。」はお前のこと。ギャンブルの還元率知ってる？
還元率知ってれば、パチンコ以外に手を出さない。
競馬や競輪、競艇の客は、ギャンブルというより、純粋にそのスポーツを楽しんでる
面がある。俺も馬は好きだし。美しい。ギャンブルとしては割に合わない。
宝くじに至っては、買うやつは頭がおかしい。
> アングラ半丁バクチでも日本に流れるだけマシさ。
江戸時代ならともかく、今はそれも日本に流れないぞｗ
> >>93
> ウラン原料輸入コストは発電コストのごく一部に過ぎない。
> 大半は国内向けに支払われるコスト。
> 一方、火力発電にかかるコストの大半は海外向けに支払われる燃料費。
何言ってんだか。電気代の大半（７割ほど）が国内の人件費と税金なのは、
原子力も火力（石油以外）も同じ。エネルギー単位当たりの原料価格も
ほぼ同じ。
113 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 02:33:56.89 ID:rfAR9WkG0
国のお金が一定だとする
累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態
消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態
累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態
消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:35:30.84 ID:R4mEIOGA0
>>112
ドカタを読書もしないバカとしておきながら
「還元率知ってれば、パチンコ以外に手を出さない」
とは都合の良いダブルスタンダードだなｗｗｗ
お前みたいな屁理屈バカとはもう付き合わずに寝るとしよう
ドカタを読書もしないバカとしておきながら
「還元率知ってれば、パチンコ以外に手を出さない」
とは都合の良いダブルスタンダードだなｗｗｗ
お前みたいな屁理屈バカとはもう付き合わずに寝るとしよう
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:35:49.80 ID:1Sk8ultM0
>>111
> どのみち、作り直さないといけない橋とかがあるから
> それをやるついでに景気対策にする必要はあるな
人口も減るんだから、地方は見捨てて、どんどん都市部に集めて効率化
すべき。
ところが日本の地方行政は逆方向で、自活できない田舎に、都市部の若者締め上げて
集めた税金をバラ撒いて、少数の人しか使わないインフラを何億円もかけて作りまくるのが
日本の公共事業。
国会議員がそうやって票集めやってるからこうなる。みんなそうでしょう。
原発誘致も全く同じ理屈で、地方に金をばら撒いてきた。それで地方が元気に
なったかと言えば、一部の利権者ジジイが私服を肥やしただけ。
> どのみち、作り直さないといけない橋とかがあるから
> それをやるついでに景気対策にする必要はあるな
人口も減るんだから、地方は見捨てて、どんどん都市部に集めて効率化
すべき。
ところが日本の地方行政は逆方向で、自活できない田舎に、都市部の若者締め上げて
集めた税金をバラ撒いて、少数の人しか使わないインフラを何億円もかけて作りまくるのが
日本の公共事業。
国会議員がそうやって票集めやってるからこうなる。みんなそうでしょう。
原発誘致も全く同じ理屈で、地方に金をばら撒いてきた。それで地方が元気に
なったかと言えば、一部の利権者ジジイが私服を肥やしただけ。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:35:50.62 ID:RalMQIho0
消費税なんて欠陥税制
消費罰則税ってどんだけアホな税制だよｗ
消費罰則税ってどんだけアホな税制だよｗ
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:35:55.08 ID:JVQrtkV70
というか理論的に家計も企業も黒字で貯蓄に走ってるときに
政府部門が赤字を垂れ流すのは常識だろうに
麻生の主張におかしいところはない
政府部門が赤字を垂れ流すのは常識だろうに
麻生の主張におかしいところはない
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:38:08.81 ID:1Sk8ultM0
>>114
> ドカタを読書もしないバカとしておきながら
> 「還元率知ってれば、パチンコ以外に手を出さない」
> とは都合の良いダブルスタンダードだなｗｗｗ
バカはバカなりに、本能的に還元率を感じ取っているから。頭では分からなくても。
経験則として。
> お前みたいな屁理屈バカとはもう付き合わずに寝るとしよう
うん、その方が君のためだよ。しっかり寝て、早起きしてお勉強しなさい。
> ドカタを読書もしないバカとしておきながら
> 「還元率知ってれば、パチンコ以外に手を出さない」
> とは都合の良いダブルスタンダードだなｗｗｗ
バカはバカなりに、本能的に還元率を感じ取っているから。頭では分からなくても。
経験則として。
> お前みたいな屁理屈バカとはもう付き合わずに寝るとしよう
うん、その方が君のためだよ。しっかり寝て、早起きしてお勉強しなさい。
119 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 02:38:34.12 ID:rfAR9WkG0
宗教法人からきっちり税金取れ
富裕層に適正な税率をかけろ
高級取りの公務員の給料を下げ公務員を増やせ
公共事業も効果がある
海外また外国人に税金をやっても意味はない国内で回せ
富裕層に適正な税率をかけろ
高級取りの公務員の給料を下げ公務員を増やせ
公共事業も効果がある
海外また外国人に税金をやっても意味はない国内で回せ
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:39:47.74 ID:0YRf0thvO
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:43:06.50 ID:0k1axT730
つうか建設国債なら無限に発行できるとおもってるやつおおすぎだろ
122 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 02:43:16.27 ID:rfAR9WkG0
>>120
ソフトバンク太陽光発電でググれば
ソフトバンク太陽光発電でググれば
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:44:15.01 ID:1Sk8ultM0
>>119
> 宗教法人からきっちり税金取れ
これは誤解している人多いけど、制度上は宗教法人からきっちり税金取ってるよ。
お守りや絵馬を売った収入にも税金かかってるし。
賽銭に関しては非課税だけどね。
これはボランティアの寄付と同じだから、課税するわけにはいかんだろ。
宗教に限らず、公益法人、政党、政治資金団体、国、地方公共団体、赤十字などへの寄付は寄付控除があるよ。
> 宗教法人からきっちり税金取れ
これは誤解している人多いけど、制度上は宗教法人からきっちり税金取ってるよ。
お守りや絵馬を売った収入にも税金かかってるし。
賽銭に関しては非課税だけどね。
これはボランティアの寄付と同じだから、課税するわけにはいかんだろ。
宗教に限らず、公益法人、政党、政治資金団体、国、地方公共団体、赤十字などへの寄付は寄付控除があるよ。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:46:48.95 ID:0YRf0thvO
>>122
㌧禿関連だたか
㌧禿関連だたか
125 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 02:48:30.86 ID:rfAR9WkG0
>>123
宗教法人の事業には公益事業と収益事業の2つがある。
このうち公益事業の収入に対しては一切税金がかからない。
つまり、お礼、おみくじ、寄付金、戒名料、祈祷料、お賽銭、お布施などすべてが非課税なのだ。
例えば、信者1万人いたとして、ひとりから月1万円の会費を取れば、1ヶ月で1億円、
1年で12億円がまったく課税されずに集まるということである。
さらに、こうして集めたお金を法人名義で貯金や株式、債券に運用したときの利子や配当も非課税である。
土地・建物などの所有財産、固定資産税、不動産所得税、登録免許税、都市開発税もすべて非課税。
宗教法人の事業には公益事業と収益事業の2つがある。
このうち公益事業の収入に対しては一切税金がかからない。
つまり、お礼、おみくじ、寄付金、戒名料、祈祷料、お賽銭、お布施などすべてが非課税なのだ。
例えば、信者1万人いたとして、ひとりから月1万円の会費を取れば、1ヶ月で1億円、
1年で12億円がまったく課税されずに集まるということである。
さらに、こうして集めたお金を法人名義で貯金や株式、債券に運用したときの利子や配当も非課税である。
土地・建物などの所有財産、固定資産税、不動産所得税、登録免許税、都市開発税もすべて非課税。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:48:37.07 ID:eJEPRQlU0
必要なことは赤字国債発行で新幹線を造ることでもなければ、
消費税を上げて消費を冷やして景気を悪化させることでもない
天下りなどの無駄な経費を削ること、これに尽きる
あとインボイス導入しろよ、輸出戻し税とかふざけすぎ
消費税を上げて消費を冷やして景気を悪化させることでもない
天下りなどの無駄な経費を削ること、これに尽きる
あとインボイス導入しろよ、輸出戻し税とかふざけすぎ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:49:31.04 ID:5817OBJMO
>>115 それ位の利権は許容範囲として認めてやりなよ。
Ａから離れればＢに群がる程度だよ。
Ａから離れればＢに群がる程度だよ。
128 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 02:52:04.21 ID:rfAR9WkG0
>>123
もうひとつの収益事業とは、布教や本来の宗教活動の経費をまかなえるように認められたものである。
印刷業、出版業、斡旋業、医療保険業など33業種が対象である。
これらの業種における収益に関して、30%は免税される。残りの70%にも一般企業の法人税率37.5%より約10%低い27%の税金しかかからない。
例えば、一般企業、宗教法人どちらも1億円の利益（収益事業の利益）があったとする。
一般企業の場合は、1億円が全部課税対象になり、税金額は3,750万円となる。
一方、宗教法人の場合、まず3,000万円が寄付として非課税。残りの7,000万円に27%の税金がかかる。
よって、税金は1,890万円。一般企業と比較すれば、1,860万円得したことになる。
つまり、一般企業の大体半分しか払わないで済むわけだ。
もうひとつの収益事業とは、布教や本来の宗教活動の経費をまかなえるように認められたものである。
印刷業、出版業、斡旋業、医療保険業など33業種が対象である。
これらの業種における収益に関して、30%は免税される。残りの70%にも一般企業の法人税率37.5%より約10%低い27%の税金しかかからない。
例えば、一般企業、宗教法人どちらも1億円の利益（収益事業の利益）があったとする。
一般企業の場合は、1億円が全部課税対象になり、税金額は3,750万円となる。
一方、宗教法人の場合、まず3,000万円が寄付として非課税。残りの7,000万円に27%の税金がかかる。
よって、税金は1,890万円。一般企業と比較すれば、1,860万円得したことになる。
つまり、一般企業の大体半分しか払わないで済むわけだ。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:53:49.03 ID:1Epl6Q0vO
麻生タロー『国債未達のインサイダー情報はボクら元首相には瞬時に耳にはいるからね』
麻生タロー『売り抜けてボロ儲けできるんだよ』
麻生タロー『円が紙クズになっても金持ちは困らないよ｡ハッハッハ！ ワッハッハ！』
麻生タロー『売り抜けてボロ儲けできるんだよ』
麻生タロー『円が紙クズになっても金持ちは困らないよ｡ハッハッハ！ ワッハッハ！』
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:53:50.88 ID:zLrTJdaB0
地方交付税推移 ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/chihoukouhuzei.jpg
民間賃金と内部留保 ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho.jpg
公共事業をやったらデフレ克服できるという考えだけは捨ててね。
極論だけど俺が思うに今現在地方交付金の恩恵を受けまくってる奴らが死ねばデフレ克服できる。
もしくは地方人口減少は止まるどころか増加に転じると予想しているｗ（但し既得権者が死んだとしも地方交付金を均等に地方民にばら撒き続けたらの話しだけどｗ
民間賃金と内部留保 ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho.jpg
公共事業をやったらデフレ克服できるという考えだけは捨ててね。
極論だけど俺が思うに今現在地方交付金の恩恵を受けまくってる奴らが死ねばデフレ克服できる。
もしくは地方人口減少は止まるどころか増加に転じると予想しているｗ（但し既得権者が死んだとしも地方交付金を均等に地方民にばら撒き続けたらの話しだけどｗ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:56:35.97 ID:1Sk8ultM0
>>125
>つまり、お礼、おみくじ、寄付金、戒名料、祈祷料、お賽銭、お布施などすべてが非課税なのだ。
これらは寄付と同じ性質のものだから、非課税は当然だよね。寄付は寄付する人の所得から既に所得税
が引かれたお金であって、そこに再び課税すると、二重課税の禁止に違反する。
>つまり、お礼、おみくじ、寄付金、戒名料、祈祷料、お賽銭、お布施などすべてが非課税なのだ。
これらは寄付と同じ性質のものだから、非課税は当然だよね。寄付は寄付する人の所得から既に所得税
が引かれたお金であって、そこに再び課税すると、二重課税の禁止に違反する。
132 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 02:56:47.53 ID:rfAR9WkG0
>>123
宗教法人の関連事業で、最も認知度が高いのは学校経営だ。
大規模な宗教団体の多くが学校法人を設立している。天理教の学校法人「天理大学」はお膝元の奈良・天理市で幼稚園から大学を持つ。
オリンピック柔道三連覇の野村忠宏氏の母校・天理大や、甲子園の常連・天理高など、知名度では宗教系学校法人の代表格だ。
また、運営する博物館「天理参考館」は国宝・重要文化財を多数収蔵していることで知られる。
同法人の2010年度の消費収支計算書によれば、収入額は学費約32億9000万円、寄付金32億7000万円など計81億円となっている。
収入で抜きんでているのは創価学会の学校法人「創価大学」だ。
創価大学、創価女子短大を運営する同法人の決算書によると、2010年度の学費収入は96億円だが、この年は40周年寄付事業により
保護者や企業・団体からの寄付金を357億円集めており、収入合計は500億円に上る。
この他の有名校には、金光教の「金光学園」やパーフェクトリバティー（PL）教の「PL学園」などがある。
2010年4月には、幸福の科学も学校経営に参画し、
栃木・那須町に全寮制の中高一貫校「幸福の科学学園」を開校したことで話題になった。
2013年には関西校、2015年には大学が開学される予定だ。宗教団体が
学校教育に力を入れる理由を、宗教学の権威、藤井正雄・大正大名誉教授はこう指摘する。
子供を教育していい大学に進学させたり、スポーツや芸術に秀でた人材を輩出したりすることで、
教団を世間に認知させることが学校経営の狙いといえるでしょう」活動実態不明の宗教法人の急増
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA
宗教法人の関連事業で、最も認知度が高いのは学校経営だ。
大規模な宗教団体の多くが学校法人を設立している。天理教の学校法人「天理大学」はお膝元の奈良・天理市で幼稚園から大学を持つ。
オリンピック柔道三連覇の野村忠宏氏の母校・天理大や、甲子園の常連・天理高など、知名度では宗教系学校法人の代表格だ。
また、運営する博物館「天理参考館」は国宝・重要文化財を多数収蔵していることで知られる。
同法人の2010年度の消費収支計算書によれば、収入額は学費約32億9000万円、寄付金32億7000万円など計81億円となっている。
収入で抜きんでているのは創価学会の学校法人「創価大学」だ。
創価大学、創価女子短大を運営する同法人の決算書によると、2010年度の学費収入は96億円だが、この年は40周年寄付事業により
保護者や企業・団体からの寄付金を357億円集めており、収入合計は500億円に上る。
この他の有名校には、金光教の「金光学園」やパーフェクトリバティー（PL）教の「PL学園」などがある。
2010年4月には、幸福の科学も学校経営に参画し、
栃木・那須町に全寮制の中高一貫校「幸福の科学学園」を開校したことで話題になった。
2013年には関西校、2015年には大学が開学される予定だ。宗教団体が
学校教育に力を入れる理由を、宗教学の権威、藤井正雄・大正大名誉教授はこう指摘する。
子供を教育していい大学に進学させたり、スポーツや芸術に秀でた人材を輩出したりすることで、
教団を世間に認知させることが学校経営の狙いといえるでしょう」活動実態不明の宗教法人の急増
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:56:58.01 ID:G2VPLDzT0
しかし麻生スレは異常なアレが多いわ。
でも、それが通じるのは２１世紀の今現在半島だけだと思うけどな。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:57:21.78 ID:YSHmS7mX0
公共事業やるなら農業振興と水対策(森林、水源)もお願いしたい。スレ違いだけど電気、ガス、水道は国有化すべきと思う。農業も就労人口増やさないとヤバイよね…
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:57:50.39 ID:OnPv36G50
>>130
交付金が減ればＧＤＰも減るだろうが。マクロ経済も知らん馬鹿はキムチでも食ってろ
交付金が減ればＧＤＰも減るだろうが。マクロ経済も知らん馬鹿はキムチでも食ってろ
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:58:45.59 ID:cRMkf60+0
雇用、介護、育児支援はインフラでないの？
なんで土木建設にばっかりこだわるのか理解できない
こいつって筋金入りの利権屋なのか？
なんで土木建設にばっかりこだわるのか理解できない
こいつって筋金入りの利権屋なのか？
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:58:55.16 ID:1Sk8ultM0
>>127
それくらいの利権と言うけど、地方自治体単位で見ればそれぞれは小さいかもしれないが、
それを日本全国津々浦々でやってるから、塵も積もればで、日本の疲弊の最大の
原因になってるよ。この構造を崩さない限りは日本の景気回復はないね。
それくらいの利権と言うけど、地方自治体単位で見ればそれぞれは小さいかもしれないが、
それを日本全国津々浦々でやってるから、塵も積もればで、日本の疲弊の最大の
原因になってるよ。この構造を崩さない限りは日本の景気回復はないね。
138 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 02:58:59.54 ID:rfAR9WkG0
>>123
宗教法人は、宗教法人法により、
国などへ毎年活動実態等を報告することが義務付けられているが、
ここ数年間、報告がない宗教法人が倍増している（2004年以降）。
宗教法人が税制面で優遇されていることや、「信教の自由」を侵害する等の理由で認証取り消しができないことなどを
悪用する形で、ブローカー等が法人格を売買し、態不明の宗教法人の急増
脱税に悪用するなどの事例が後を絶たない状況である。
中には、インターネット上で堂々と売買されるケースもある。
「不活動宗教法人」の解散を進めるよう都道府県に指導しているが、
都道府県をはじめ各自治体も解散には及び腰の状況という。
宗教法人は、宗教法人法により、
国などへ毎年活動実態等を報告することが義務付けられているが、
ここ数年間、報告がない宗教法人が倍増している（2004年以降）。
宗教法人が税制面で優遇されていることや、「信教の自由」を侵害する等の理由で認証取り消しができないことなどを
悪用する形で、ブローカー等が法人格を売買し、態不明の宗教法人の急増
脱税に悪用するなどの事例が後を絶たない状況である。
中には、インターネット上で堂々と売買されるケースもある。
「不活動宗教法人」の解散を進めるよう都道府県に指導しているが、
都道府県をはじめ各自治体も解散には及び腰の状況という。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:59:49.69 ID:wZCQ1+NB0
私は今まで消費税不要を事ある毎に指摘してきた。
日本の財政危機論は、とんでもない「造り話」であることも証明した。
日本には気が遠くなるほど財源があることはれっきとした事実である。
無駄の最たるものに財務省最大の天下り先、政府系金融機関がある。
彼らは適切な貸付先が無くて困っているのに国は何と155兆円強も貸している。
不要な大基金に胡坐（あぐら）をかいている政府系機構を大幅に縮小するとか廃止すると公約した
民主党は今や国民を裏切り官僚の大本営財務省の虜（とりこ）になり下がった。退官でたんまり退
職金をもらい、さらに僅か数年間天下り先と自宅の間を高級車で送り迎えをしてもらった後、気が遠
くなるほどの退職金が払われる「天下り天国」は増税と正比例して拡大している。
不要な資金を持て余している政府系金融機関で退職金を貪る天下り官僚の税金ドロボーの首を斬
り捨てて機構縮小を実現すれば過剰融資155兆円の内から毎年僅か15兆円程度のはした金を国が
回収するのはいとも簡単。
155兆円のお釣り銭程度の消費税を国民から徴収する理由など何処にもない。
増税と40兆円の赤字国債は官僚大本営財務省には必要でも国民には全く不要！
国の総資産8,200兆円強で総負債が僅か1,000兆円強の超裕福国日本の何処に増税の必要性がある
のか。この膨大な国民資産は官僚でも政治でもなく国民の努力の結晶であることを忘れてはならない。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h24/jiji120706_743.html
日本の財政危機論は、とんでもない「造り話」であることも証明した。
日本には気が遠くなるほど財源があることはれっきとした事実である。
無駄の最たるものに財務省最大の天下り先、政府系金融機関がある。
彼らは適切な貸付先が無くて困っているのに国は何と155兆円強も貸している。
不要な大基金に胡坐（あぐら）をかいている政府系機構を大幅に縮小するとか廃止すると公約した
民主党は今や国民を裏切り官僚の大本営財務省の虜（とりこ）になり下がった。退官でたんまり退
職金をもらい、さらに僅か数年間天下り先と自宅の間を高級車で送り迎えをしてもらった後、気が遠
くなるほどの退職金が払われる「天下り天国」は増税と正比例して拡大している。
不要な資金を持て余している政府系金融機関で退職金を貪る天下り官僚の税金ドロボーの首を斬
り捨てて機構縮小を実現すれば過剰融資155兆円の内から毎年僅か15兆円程度のはした金を国が
回収するのはいとも簡単。
155兆円のお釣り銭程度の消費税を国民から徴収する理由など何処にもない。
増税と40兆円の赤字国債は官僚大本営財務省には必要でも国民には全く不要！
国の総資産8,200兆円強で総負債が僅か1,000兆円強の超裕福国日本の何処に増税の必要性がある
のか。この膨大な国民資産は官僚でも政治でもなく国民の努力の結晶であることを忘れてはならない。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h24/jiji120706_743.html
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:00:39.56 ID:0k1axT730
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:00:48.85 ID:R+zC67oq0
日銀法いまのままだと円高からデフレが進んで元の木阿弥
142 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 03:01:28.44 ID:rfAR9WkG0
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:01:43.90 ID:TwjcddYk0
>>117
政府部門の負債が減るのは民間部門の負債が増えるとき
つまり民間が借金してもいい経済環境をつくらないといけない
それが今の政府は消費税増税ですよ
ありえますか？
不況時には民間は政府よりも負債を持つことができない
負債を持ってもそれを返済する収入がないので民間は次々に破産する
経済は縮小し、お金の循環は絶たれ、日本そのものが破綻する
政府部門の負債が減るのは民間部門の負債が増えるとき
つまり民間が借金してもいい経済環境をつくらないといけない
それが今の政府は消費税増税ですよ
ありえますか？
不況時には民間は政府よりも負債を持つことができない
負債を持ってもそれを返済する収入がないので民間は次々に破産する
経済は縮小し、お金の循環は絶たれ、日本そのものが破綻する
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:02:43.15 ID:xoecGicA0
ミンスが、増税法案言い出した野田を降ろして（辞任して）別な総理を立て、自分で増税法案に反対し
増税は立ち消えで、残るのは【200兆円の公共事業という大規模財政出動だけ】になる
そうすれば、電気の買取制度なんていうエコカー減税の変わりの制度による民間設備投資の増加と合わせて、
とにかく、【日本の国内で大量のカネが一気に動き出す】
そうなれば、【どん底の今に比べたら】日本の国内景気・国民の家計は爆上げになり、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
それで、来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙では
【ミンスは政権与党ではなくなる】・・・けど、
【ほとんと落選するはずだったミンス議員が、半分ぐらい当選する】
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これが
解散なんて自殺するに等しい事は、絶対に出来ない、したくない
増税法案なんか無くても、次の選挙じゃ負けが決定しているミンス
・・・にとって一番良い結果だ
もしも野田がそこまで考えていたら、逆に自民は
３党合意・党議拘束までかけて全力で、１名除いて全員で、増税法案に賛成させたハニ垣
・・を早急に降ろし、自分たちが増税法案に反対しないと
「ハニ垣自民なんて増税しようとした野田ミンスと同じレベル」・・・で、国民に総スカンを喰らい
来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙で、本当に自民は消えて無くなりかねない・・・・
増税は立ち消えで、残るのは【200兆円の公共事業という大規模財政出動だけ】になる
そうすれば、電気の買取制度なんていうエコカー減税の変わりの制度による民間設備投資の増加と合わせて、
とにかく、【日本の国内で大量のカネが一気に動き出す】
そうなれば、【どん底の今に比べたら】日本の国内景気・国民の家計は爆上げになり、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
それで、来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙では
【ミンスは政権与党ではなくなる】・・・けど、
【ほとんと落選するはずだったミンス議員が、半分ぐらい当選する】
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これが
解散なんて自殺するに等しい事は、絶対に出来ない、したくない
増税法案なんか無くても、次の選挙じゃ負けが決定しているミンス
・・・にとって一番良い結果だ
もしも野田がそこまで考えていたら、逆に自民は
３党合意・党議拘束までかけて全力で、１名除いて全員で、増税法案に賛成させたハニ垣
・・を早急に降ろし、自分たちが増税法案に反対しないと
「ハニ垣自民なんて増税しようとした野田ミンスと同じレベル」・・・で、国民に総スカンを喰らい
来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙で、本当に自民は消えて無くなりかねない・・・・
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:02:51.53 ID:1Sk8ultM0
>>128
それ本当？ソースは？
収益事業に関しては一般企業と差はないと聞いたけどなあ。
>>132
学校運営についても、実際寄付の分は、それは「寄付」なんだから寄付としての
扱いになるってだけだよね。上の収益事業も、本当に「寄付」の分が寄付扱いって
だけじゃないの？
非宗教系の私立学校だって、寄付をたくさん集めてるとこは多いし、それは課税控除され
てるよ。
それ本当？ソースは？
収益事業に関しては一般企業と差はないと聞いたけどなあ。
>>132
学校運営についても、実際寄付の分は、それは「寄付」なんだから寄付としての
扱いになるってだけだよね。上の収益事業も、本当に「寄付」の分が寄付扱いって
だけじゃないの？
非宗教系の私立学校だって、寄付をたくさん集めてるとこは多いし、それは課税控除され
てるよ。
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:03:27.83 ID:sTwUi4LW0
公共事業推進て政治家にとってもおいしいよな
請け負う業界の票田ごっそりもらえて選挙に強くなる
請け負う業界の票田ごっそりもらえて選挙に強くなる
147 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 03:04:24.82 ID:rfAR9WkG0
宗教法人からきっちり税金取れ
富裕層に適正な税率をかけろ
高級取りの公務員の給料を下げ公務員を増やせ
公共事業も効果がある
海外また外国人に税金をやっても意味はない国内で回せ
富裕層に適正な税率をかけろ
高級取りの公務員の給料を下げ公務員を増やせ
公共事業も効果がある
海外また外国人に税金をやっても意味はない国内で回せ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:05:27.13 ID:OnPv36G50
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:06:02.72 ID:xoecGicA0
解散なんて自殺するに等しい事は、絶対に出来ない、したくない
増税法案なんか無くても、次の選挙じゃ負けが決定しているミンス
は
来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙で
【ミンスは政権与党ではなくなる】・・・けど、
【ほとんと落選するはずだったミンス議員が、半分ぐらい当選する】
なら
土壇場で頭すげ替えて、「増税反対」と、今と正反対のことを言う
なーーーんてウルトラＣは、平気で受け入れるからねぇ・・・・・・・・・・
ましてや、
松下政経塾の先輩達100人いれば、100人全員に
一生、ちょんだ、カスだ、言われ、バカにされる・・・ようなことを野田が言う
時点で、怪しさ満載なんだよね・・・・・・・・
松下政経塾のやつらは、もの凄くプライド高いから
先輩達100人いれば、100人全員に
今後一生、ちょんだ、カスだ、言われ、バカにされる・・・ようなことを言う、やる
なんて、絶対にしたくないはずだもの・・・・絶対に裏がある・・
増税法案なんか無くても、次の選挙じゃ負けが決定しているミンス
は
来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙で
【ミンスは政権与党ではなくなる】・・・けど、
【ほとんと落選するはずだったミンス議員が、半分ぐらい当選する】
なら
土壇場で頭すげ替えて、「増税反対」と、今と正反対のことを言う
なーーーんてウルトラＣは、平気で受け入れるからねぇ・・・・・・・・・・
ましてや、
松下政経塾の先輩達100人いれば、100人全員に
一生、ちょんだ、カスだ、言われ、バカにされる・・・ようなことを野田が言う
時点で、怪しさ満載なんだよね・・・・・・・・
松下政経塾のやつらは、もの凄くプライド高いから
先輩達100人いれば、100人全員に
今後一生、ちょんだ、カスだ、言われ、バカにされる・・・ようなことを言う、やる
なんて、絶対にしたくないはずだもの・・・・絶対に裏がある・・
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:06:51.50 ID:fgNsNnQR0
>>1
公共工事の乗数効果による景気浮揚策など既に昭和の遺物であるといい加減自覚してもらいたいものだ。
吉野・亀田(1999)では1975 年から1997年のデータを用いて財政支出のGNP に対する効果を実証分析が行われている。結果として，「プラザ
合意前までは3 以上あった財政支出乗数は，その後急落し，バブル期には2 前後まで回復したものの，
その後再び減少，最近では0.98 から0.45 にまで落ち込んでいる。」としている5。景気対策としての
公共事業を追加的におこなうのではなく，効率的，戦略的な事業をおこなっていく必要があると指摘している。
既に90年代に公共工事による乗数効果は激減しており、1を割り込む水準である調査結果が出ている。
だからこそ、小泉政権下ではプライマリーバランス改善のための公共工事の見直しを行った。
このような経緯も知らずに、ただ金をばら撒きさえすればデフレを脱却し成長軌道に乗せられる
などという発想はお花畑にもほどがあるし、実際90年代にそれをやって景気は回復せず
財政負担だけが雪だるま式に増えていった。
先に金額ありきの自民党案には理念が全く感じられず、とてもではないが賛同できる内容ではない。
公共工事の乗数効果による景気浮揚策など既に昭和の遺物であるといい加減自覚してもらいたいものだ。
吉野・亀田(1999)では1975 年から1997年のデータを用いて財政支出のGNP に対する効果を実証分析が行われている。結果として，「プラザ
合意前までは3 以上あった財政支出乗数は，その後急落し，バブル期には2 前後まで回復したものの，
その後再び減少，最近では0.98 から0.45 にまで落ち込んでいる。」としている5。景気対策としての
公共事業を追加的におこなうのではなく，効率的，戦略的な事業をおこなっていく必要があると指摘している。
既に90年代に公共工事による乗数効果は激減しており、1を割り込む水準である調査結果が出ている。
だからこそ、小泉政権下ではプライマリーバランス改善のための公共工事の見直しを行った。
このような経緯も知らずに、ただ金をばら撒きさえすればデフレを脱却し成長軌道に乗せられる
などという発想はお花畑にもほどがあるし、実際90年代にそれをやって景気は回復せず
財政負担だけが雪だるま式に増えていった。
先に金額ありきの自民党案には理念が全く感じられず、とてもではないが賛同できる内容ではない。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:07:03.79 ID:zLrTJdaB0
【東京】２３区人口９００万超す 転入で増加続く
東京都二十三区の人口が六月一日現在の推計で九百万三千二百三十八人となり、
初めて九百万人を超えた。都が二十七日発表した。道府県からの転入による社会増が続いているためとみられる。
推計は二〇一〇年十月の国勢調査人口を基に毎月の住民基本台帳などの増減数を加えた。
市町村を含む都内全体では、千三百二十二万七千九百十四人。
二十三区は、高度経済成長期の一九六六年六月に八百九十三万六千人まで増えたが、
地価高騰の影響などで減少に転じ、バブル崩壊後の九六年四月に七百九十二万九千人まで落ち込んだ。
その後、緩やかに増加し、一一年以降は毎年、最多記録を更新している。
近年は、出生による自然増は年間数百人にとどまり、転入による社会増が年間数万人で
推移していた。世田谷区などで人口増が目立っている。
>>135
人口動態の責任は地方公務員にあるのを理解できないならとっとと氏ねではなくガチで死ね！
というかなぜ責任を取ろうとしないんだ？ｗ
責任を感じないなら公務員やめろよｗ
東京都二十三区の人口が六月一日現在の推計で九百万三千二百三十八人となり、
初めて九百万人を超えた。都が二十七日発表した。道府県からの転入による社会増が続いているためとみられる。
推計は二〇一〇年十月の国勢調査人口を基に毎月の住民基本台帳などの増減数を加えた。
市町村を含む都内全体では、千三百二十二万七千九百十四人。
二十三区は、高度経済成長期の一九六六年六月に八百九十三万六千人まで増えたが、
地価高騰の影響などで減少に転じ、バブル崩壊後の九六年四月に七百九十二万九千人まで落ち込んだ。
その後、緩やかに増加し、一一年以降は毎年、最多記録を更新している。
近年は、出生による自然増は年間数百人にとどまり、転入による社会増が年間数万人で
推移していた。世田谷区などで人口増が目立っている。
>>135
人口動態の責任は地方公務員にあるのを理解できないならとっとと氏ねではなくガチで死ね！
というかなぜ責任を取ろうとしないんだ？ｗ
責任を感じないなら公務員やめろよｗ
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:09:14.22 ID:1Sk8ultM0
>>148
アホか。人口は減る一方なんだし、無駄に資本を分散せず、引越しを助成
して都市部に人を集めて、都市部周辺のインフラ充実させる方が効率いいだろ。
地方の人間を見捨てるんじゃないよ。都市部に集めるんだから。人のいなくなった
地方を見捨てる（＝自然に還す）だけ。
アホか。人口は減る一方なんだし、無駄に資本を分散せず、引越しを助成
して都市部に人を集めて、都市部周辺のインフラ充実させる方が効率いいだろ。
地方の人間を見捨てるんじゃないよ。都市部に集めるんだから。人のいなくなった
地方を見捨てる（＝自然に還す）だけ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:09:25.91 ID:0k1axT730
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:10:20.93 ID:YWdrcZPx0
全国の役所と学校の耐震化工事の補助出して欲しい。
俺の母校の小学校も耐震基準に達していないらしい。
俺の母校の小学校も耐震基準に達していないらしい。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:12:33.30 ID:0k1axT730
つうか総量規制なんてアホなことしなきゃ
おのずと人口分散できたんだけどな。まあバブル発生自体は問題ではあったけど。
おのずと人口分散できたんだけどな。まあバブル発生自体は問題ではあったけど。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:12:38.15 ID:OnPv36G50
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:14:00.80 ID:TwjcddYk0
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:14:06.29 ID:OPD77Hxl0
自際限界集落なんか誰が年寄りの面倒見るんだって状況だし
人口少ないところで生活インフラ維持するだけでも地方には相当な負担だもんな
橋下も消費税の地方税化訴えて
やるときは格差が無いように少ないところに大都府県が
融通するとか言ってるけど本音は都市に人口集中させて効率化したいんだよね
人口少ないところで生活インフラ維持するだけでも地方には相当な負担だもんな
橋下も消費税の地方税化訴えて
やるときは格差が無いように少ないところに大都府県が
融通するとか言ってるけど本音は都市に人口集中させて効率化したいんだよね
159 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 03:14:18.09 ID:rfAR9WkG0
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:14:34.82 ID:1Sk8ultM0
>>156
そうなんだよね。失業率が高止まりしてる時は、むしろ失業者を全員公務員として
雇い入れるくらい公務員数増やして失業率０にすればいいのに、日本は逆に
公務員削減とか言ってマスコミも国民もそれを支持するのだから、上から下まで
アホばかりｗ
そうなんだよね。失業率が高止まりしてる時は、むしろ失業者を全員公務員として
雇い入れるくらい公務員数増やして失業率０にすればいいのに、日本は逆に
公務員削減とか言ってマスコミも国民もそれを支持するのだから、上から下まで
アホばかりｗ
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:16:38.60 ID:5817OBJMO
>>137 う～ん、「塵も積もれば…」は説得力あるなぁ～！
俺が甘いんかなぁ～
ほれ、利権を受けてる人は恩恵を受けてるから従業員を路頭に迷わす訳にはいかないから地元の議員にすがる
族議員は専門家だからその分野の重要性を強調して予算を引っ張って来る
派閥は優秀な人材を教育するための養成所
家族⇒地方⇒国家という当たり前の構図かなと思ってたわ
俺が甘いんかなぁ～
ほれ、利権を受けてる人は恩恵を受けてるから従業員を路頭に迷わす訳にはいかないから地元の議員にすがる
族議員は専門家だからその分野の重要性を強調して予算を引っ張って来る
派閥は優秀な人材を教育するための養成所
家族⇒地方⇒国家という当たり前の構図かなと思ってたわ
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:17:00.28 ID:OnPv36G50
>>152
いくらなんでも首都圏に経済を集中させすぎだ。地震などの災害リスクも集中しすぎてしまう
人の流動も激しいから住民の負担も重いだろうが。人口減なら増やす事をやれ
橋本政権からデフレが長期化して自殺者が年1万人増えて3万人のままだろうが
デフレ退治やれ。人口を減らす手助けしてどうしようってんだよ？
いくらなんでも首都圏に経済を集中させすぎだ。地震などの災害リスクも集中しすぎてしまう
人の流動も激しいから住民の負担も重いだろうが。人口減なら増やす事をやれ
橋本政権からデフレが長期化して自殺者が年1万人増えて3万人のままだろうが
デフレ退治やれ。人口を減らす手助けしてどうしようってんだよ？
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:17:26.10 ID:KZOrDM+T0
∧＿＿∧ =ｬ=ｬ 自民のばら撒きは 良いばら撒き
／ 自民信者 ＼ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
| (ﾟ) (｡) | =ｬ=ｬ 自民の土建赤字は 良い土建赤字
|┌ ⊂⊃ ┐| =ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
| ＼＿_＿／ | =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ 自民の借金は 良い借金
＼ ＼|／ ／ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
自民狂信者：他国（日本除く１９０ヶ国）は全部ダメだが、日本だけは いくら借金しても 国家破たんしない
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
（自民と土建が私利私欲で、
デタラメに私用し、莫大な財政赤字 積もり積もって 今現在 約１１００兆円）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
自民は どれだけ赤字垂れ流しても 問題ない （自民だけは 無限）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
／ 自民信者 ＼ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
| (ﾟ) (｡) | =ｬ=ｬ 自民の土建赤字は 良い土建赤字
|┌ ⊂⊃ ┐| =ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
| ＼＿_＿／ | =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ 自民の借金は 良い借金
＼ ＼|／ ／ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
自民狂信者：他国（日本除く１９０ヶ国）は全部ダメだが、日本だけは いくら借金しても 国家破たんしない
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
（自民と土建が私利私欲で、
デタラメに私用し、莫大な財政赤字 積もり積もって 今現在 約１１００兆円）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
自民は どれだけ赤字垂れ流しても 問題ない （自民だけは 無限）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:19:05.93 ID:1Sk8ultM0
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:21:02.72 ID:OPD77Hxl0
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:21:34.71 ID:OnPv36G50
>>160
地元を住みやすくしてるんだから選挙で選ばれてるんだろ？ 実に民主主義的に選ばれてるんだろうが
日本みたいに災害が多い国からインフラを抜いたら住むところがなくなるだろうが
都市部に労働力と産出した資源を供給してる上に都市部が作った物を買う重要な顧客なんだぞ
地元を住みやすくしてるんだから選挙で選ばれてるんだろ？ 実に民主主義的に選ばれてるんだろうが
日本みたいに災害が多い国からインフラを抜いたら住むところがなくなるだろうが
都市部に労働力と産出した資源を供給してる上に都市部が作った物を買う重要な顧客なんだぞ
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:21:58.40 ID:KZOrDM+T0
∧＿＿∧ =ｬ=ｬ 自民のばら撒きは 良いばら撒き
／ 自民信者 ＼ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
| (ﾟ) (｡) | =ｬ=ｬ 自民の土建赤字は 良い土建赤字
|┌ ⊂⊃ ┐| =ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
| ＼＿_＿／ | =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ 自民の借金は 良い借金
＼ ＼|／ ／ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
【自民狂信者：日本は個人預貯金額資産（約1400兆円）があるから大丈夫】
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
(日本の預貯金額 約1400兆円、もうすぐ負債額 約１１００兆円がこれを超える。しかも国民の預貯金)
（自民は 個々の国民の財産[資産]を、
勝手に担保にし、かつ“日本国民１億人を連帯保証人”にしないで欲しい）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
自民は どれだけ赤字垂れ流しても 問題ない （自民だけは 無限）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
／ 自民信者 ＼ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
| (ﾟ) (｡) | =ｬ=ｬ 自民の土建赤字は 良い土建赤字
|┌ ⊂⊃ ┐| =ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
| ＼＿_＿／ | =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ 自民の借金は 良い借金
＼ ＼|／ ／ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
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【自民狂信者：日本は個人預貯金額資産（約1400兆円）があるから大丈夫】
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
(日本の預貯金額 約1400兆円、もうすぐ負債額 約１１００兆円がこれを超える。しかも国民の預貯金)
（自民は 個々の国民の財産[資産]を、
勝手に担保にし、かつ“日本国民１億人を連帯保証人”にしないで欲しい）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
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自民は どれだけ赤字垂れ流しても 問題ない （自民だけは 無限）
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168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:24:09.94 ID:1Sk8ultM0
>>162
首都圏とは言ってないけどね。５～１０くらいの基幹都市を設定して、そこに割りきって集中
したらいい。農地改革と治水、移住には費用を出すが、それ以外で地方を助成したらダメ。
>デフレ退治やれ。人口を減らす手助けしてどうしようってんだよ？
グラーバルな経済の影響から抜け出せない以上、人件費が中国の底辺労働者並になるまでは、
デフレは停まらないから諦めろ。いくら日本人が優秀で教育レベルが高いと言っても、単純労働で
中国人の何十倍も有能ってわけはないし、鎖国もできる時代じゃないからね。
首都圏とは言ってないけどね。５～１０くらいの基幹都市を設定して、そこに割りきって集中
したらいい。農地改革と治水、移住には費用を出すが、それ以外で地方を助成したらダメ。
>デフレ退治やれ。人口を減らす手助けしてどうしようってんだよ？
グラーバルな経済の影響から抜け出せない以上、人件費が中国の底辺労働者並になるまでは、
デフレは停まらないから諦めろ。いくら日本人が優秀で教育レベルが高いと言っても、単純労働で
中国人の何十倍も有能ってわけはないし、鎖国もできる時代じゃないからね。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:24:54.34 ID:yw3gpfz30
麻生で良かったんだよ。後継の谷垣は財務省の犬で糞。
民主は論外。基地外が３代続いて日本破壊しただけ。
最後の豚は増税までする始末。民主選んだ国民も当然悪い。
民主は論外。基地外が３代続いて日本破壊しただけ。
最後の豚は増税までする始末。民主選んだ国民も当然悪い。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:25:26.54 ID:DRXLK/9t0
>>89
君はよく過去をみろ
君はよく過去をみろ
171 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 03:27:09.41 ID:rfAR9WkG0
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:27:41.20 ID:85SiWip10
>>162
円安が果てしなく続けばいつか中国の人件費を追い越しますよ、ドル換算したらね
円安が果てしなく続けばいつか中国の人件費を追い越しますよ、ドル換算したらね
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:28:34.47 ID:1Sk8ultM0
>>166
民主主義の限界を端的に示してる例だな。
合成の誤謬そのもの。好意的に解釈して、国民一人一人は善意で最善を考えている
としても（本当は私利私欲かもしれないが）、それを合計した時に、その習合意思が
最善とは限らないのだよ。むしろ最悪な方向に向かうことがある。日本はそういう罠に
陥っていると思うね。流動性の罠とかも言われているが、社会が成熟し過ぎると、
色んな複雑な罠にハマるようになる。
>都市部に労働力と産出した資源を供給してる上に都市部が作った物を買う重要な顧客なんだぞ
だからその人達が都市部とその近郊に移住すれば、もっと効率的になるだろ。その人達を
切り捨てるってことではない。先祖代々の土地は捨ててもらうしかないがね。明治以来の大規模な
農地改革が必要。
民主主義の限界を端的に示してる例だな。
合成の誤謬そのもの。好意的に解釈して、国民一人一人は善意で最善を考えている
としても（本当は私利私欲かもしれないが）、それを合計した時に、その習合意思が
最善とは限らないのだよ。むしろ最悪な方向に向かうことがある。日本はそういう罠に
陥っていると思うね。流動性の罠とかも言われているが、社会が成熟し過ぎると、
色んな複雑な罠にハマるようになる。
>都市部に労働力と産出した資源を供給してる上に都市部が作った物を買う重要な顧客なんだぞ
だからその人達が都市部とその近郊に移住すれば、もっと効率的になるだろ。その人達を
切り捨てるってことではない。先祖代々の土地は捨ててもらうしかないがね。明治以来の大規模な
農地改革が必要。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:28:59.67 ID:G2VPLDzT0
麻生スレは民主工作員多いねー。
お前ら真面目に働けよ。 民主支持を増やす話しろよ。
前はしてただろ１０００％のウソを。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:30:33.68 ID:cRMkf60+0
土木建設で景気回復なんていえるのは都市部からの交付金ありきの甘えた発想だな
そんなに地方が大事なら自助努力でなんとかしろよ
日本の地方自体がナマポメンタリティなんだな
この甘えを絶たない限り、日本が再建することはないわ
よーく分かった
そんなに地方が大事なら自助努力でなんとかしろよ
日本の地方自体がナマポメンタリティなんだな
この甘えを絶たない限り、日本が再建することはないわ
よーく分かった
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:30:56.85 ID:JZf9Swyw0
そりゃ必要なら作ればいいと思うけど･･いら無いもの作るし、不必要に贅沢にするでしょ。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:31:14.47 ID:OnPv36G50
>>168
馬鹿じゃねーのか？ｗ アメリカのオバマはどんな政策やってるんだよ？ｗ もうちっと知恵を付けてから夜更かししろハゲｗ
オバマ政権は失敗してるか？ｗ グリーンニューディール政策の中身は公共事業だぞ
輸出も前年比+２０％超え。テレビばっか見てるから頭が腐れるんだよｗ
馬鹿じゃねーのか？ｗ アメリカのオバマはどんな政策やってるんだよ？ｗ もうちっと知恵を付けてから夜更かししろハゲｗ
オバマ政権は失敗してるか？ｗ グリーンニューディール政策の中身は公共事業だぞ
輸出も前年比+２０％超え。テレビばっか見てるから頭が腐れるんだよｗ
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:32:15.42 ID:AUbPwN5q0
森永さんが国会議事堂を売ると８０年くらい消費税上げなくて大丈夫と言っていた。
この際、遷都しろ。
この際、遷都しろ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:32:38.49 ID:DsogTDBA0
何つーか
ベタに
土木関係を母体とした麻生氏が
何故に
ローデン閣下と称せられるほどに
ベタヲタに好かれたのか
そこが知りたい
ベタに
土木関係を母体とした麻生氏が
何故に
ローデン閣下と称せられるほどに
ベタヲタに好かれたのか
そこが知りたい
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:32:40.21 ID:llOektM10
インフラ整備はいいんじゃない？
ようは無駄なインフラをつくらなきゃいいだけで、必要なインフラならじゃんじゃん作って欲しい。
地方は都市部でも下水率がまだまだ低いし、電線の地中化や光ファイバー敷設
拠点病院のドクターヘリ整備、古くなった公共施設の建て替えなどなどやることはいくらでもある。
うちの市の市庁舎は昭和３７年にできたものだが、床が抜けたら危ないから本棚とか上の階に置けないんだぜ。
ようは無駄なインフラをつくらなきゃいいだけで、必要なインフラならじゃんじゃん作って欲しい。
地方は都市部でも下水率がまだまだ低いし、電線の地中化や光ファイバー敷設
拠点病院のドクターヘリ整備、古くなった公共施設の建て替えなどなどやることはいくらでもある。
うちの市の市庁舎は昭和３７年にできたものだが、床が抜けたら危ないから本棚とか上の階に置けないんだぜ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:33:28.70 ID:JZf9Swyw0
インフラというのが漠然としすぎてるよね。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:33:56.58 ID:AJYIHerZ0
なら、谷垣じゃなく、浅生が総裁になれよ。
ねじれ自民じゃ、意味が分からん。
こんなふざけた原発温存の自民は許さんがな。
ねじれ自民じゃ、意味が分からん。
こんなふざけた原発温存の自民は許さんがな。
183 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 03:34:38.19 ID:rfAR9WkG0
宗教法人からきっちり税金取れ
富裕層に適正な税率をかけろ
高級取りの公務員の給料を下げ公務員を増やせ
公共事業も効果がある
海外また外国人に税金をやっても意味はない国内で回せ
富裕層に適正な税率をかけろ
高級取りの公務員の給料を下げ公務員を増やせ
公共事業も効果がある
海外また外国人に税金をやっても意味はない国内で回せ
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:34:59.90 ID:OnPv36G50
>>173
農地改革のせいで日本から国際競争力がある大規模農家が壊滅しただろうが
首都圏に集中させると地方の過疎化に拍車をかけて、更なる人口減となるな
東京と大阪に住んでるヤツの幸福度は都道府県中最下位だろうが
農地改革のせいで日本から国際競争力がある大規模農家が壊滅しただろうが
首都圏に集中させると地方の過疎化に拍車をかけて、更なる人口減となるな
東京と大阪に住んでるヤツの幸福度は都道府県中最下位だろうが
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:35:12.63 ID:UdgaMhuv0
インフラ整備じゃなくてインフラ利権だから
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:36:31.33 ID:QK2iB44T0
>>3
くそっ、このAAにまさかこんな使い方があるとはっっ
くそっ、このAAにまさかこんな使い方があるとはっっ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:36:45.45 ID:1Sk8ultM0
188 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 03:36:46.78 ID:rfAR9WkG0
国のお金が一定だとする
累進課税だと
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態
消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態
累進課税だと
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態
消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:37:57.99 ID:KZOrDM+T0
∧＿＿∧ =ｬ=ｬ 自民のばら撒きは 良いばら撒き
／ 自民信者 ＼ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
| (ﾟ) (｡) | =ｬ=ｬ 自民の土建赤字は 良い土建赤字
|┌ ⊂⊃ ┐| =ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
| ＼＿_＿／ | =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ 自民の借金は 良い借金
＼ ＼|／ ／ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
【自民狂信者：日本の貿易収支は “黒字？”だから大丈夫】
(かつては黒字続き、今は赤字に転じることも多い。貿易赤字は続く可能性もある)
（ここ近年のｿﾆｰ･ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ｼｬｰﾌ・necなどの大赤字など、
今後、ますます激化する近隣アジア諸国との国際競争に勝てない製造業が増える）
＠・中国の企業
＠ レノボ（Lenovo） [パソコンメーカー/サーバー、ワークステーション]
＠
＠・台湾の企業
＠ エイサー（Acer：傘下にAOpen等） [PC関連機器(サーバ・記憶装置/世界シェア第2位)]
＠ ASUS(アスース) [パソコン関連機器(マザーボード、グラフィックカード)]
＠ BenQ （佳世達科技） [電気製品メーカー（世界3位の生産数）]
＠
＠・韓国の企業 （※以下略）
＠ サムスン電子／LG電子 （※以下略）／＠ 現代自動車／現代重工業 （※以下略）
（またさらに長期少子化の影響で、
日本は人口が減少傾向にあり、若い労働人口も減少、日本市場がどんどん縮小しているという現状もある）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
自民は どれだけ赤字垂れ流しても 問題ない （自民だけは 無限）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
／ 自民信者 ＼ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
| (ﾟ) (｡) | =ｬ=ｬ 自民の土建赤字は 良い土建赤字
|┌ ⊂⊃ ┐| =ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
| ＼＿_＿／ | =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ 自民の借金は 良い借金
＼ ＼|／ ／ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
【自民狂信者：日本の貿易収支は “黒字？”だから大丈夫】
(かつては黒字続き、今は赤字に転じることも多い。貿易赤字は続く可能性もある)
（ここ近年のｿﾆｰ･ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ｼｬｰﾌ・necなどの大赤字など、
今後、ますます激化する近隣アジア諸国との国際競争に勝てない製造業が増える）
＠・中国の企業
＠ レノボ（Lenovo） [パソコンメーカー/サーバー、ワークステーション]
＠
＠・台湾の企業
＠ エイサー（Acer：傘下にAOpen等） [PC関連機器(サーバ・記憶装置/世界シェア第2位)]
＠ ASUS(アスース) [パソコン関連機器(マザーボード、グラフィックカード)]
＠ BenQ （佳世達科技） [電気製品メーカー（世界3位の生産数）]
＠
＠・韓国の企業 （※以下略）
＠ サムスン電子／LG電子 （※以下略）／＠ 現代自動車／現代重工業 （※以下略）
（またさらに長期少子化の影響で、
日本は人口が減少傾向にあり、若い労働人口も減少、日本市場がどんどん縮小しているという現状もある）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
自民は どれだけ赤字垂れ流しても 問題ない （自民だけは 無限）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:39:32.72 ID:hu4f47OV0
国債発行してどうするんだよ、返すあてはあるのかよ
結局ばら撒きたいだけじゃねえか、バカじゃねえのこいつ
結局ばら撒きたいだけじゃねえか、バカじゃねえのこいつ
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:39:49.13 ID:jKzcYUj20
また変なのが湧き出したな
日本人の利権か、特亜の利権か
どちらを選択するのか
それに尽きる
日本人の利権か、特亜の利権か
どちらを選択するのか
それに尽きる
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:40:56.59 ID:cRMkf60+0
おにぎり食べたいと書置きして餓死したり、老々介護で心中したり、2,30代のホームレスが凍死している現代に
電線の地中化だの役所の建替えだの道路整備を優先する神経がまったく理解できない
インフラってなに？
土建にそんなに経済効果があるなら、今の日本の現状っていったい何？
自民党政権って今まで何してきたの？
電線の地中化だの役所の建替えだの道路整備を優先する神経がまったく理解できない
インフラってなに？
土建にそんなに経済効果があるなら、今の日本の現状っていったい何？
自民党政権って今まで何してきたの？
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:41:16.39 ID:OnPv36G50
>>187
アメリカは日本よりも産業の空洞化が進んでアップル社は中国工場、自動車メーカーはカナダやメキシコに移転
家具などの工場は潰れ輸入品ばかり、日本メーカーの自動車工場がアメリカの雇用を支えてる状態なのに
公共事業を活用させる環境も何もないだろうがよｗ 日本は山間部が国土の７０％もあっていくら整備しても足りないくらいだボケｗ
アメリカは日本よりも産業の空洞化が進んでアップル社は中国工場、自動車メーカーはカナダやメキシコに移転
家具などの工場は潰れ輸入品ばかり、日本メーカーの自動車工場がアメリカの雇用を支えてる状態なのに
公共事業を活用させる環境も何もないだろうがよｗ 日本は山間部が国土の７０％もあっていくら整備しても足りないくらいだボケｗ
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:42:29.49 ID:iQwzvv8c0
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:42:52.91 ID:1Sk8ultM0
>>184
正しい農地改革をやればいい。
地方は過疎化させるんだよ。それ以上に都市部で人口増やせばいい。
あと、都道府県別の幸福度調査ってのは、いつも思うが結果がおかしい。寿命や健康、治安、経済など、
客観的な統計ではそうでもない地域が「安心・安全・住みやすい」とか答える人が多くて
上位になってる。田舎は情報統制されて洗脳されてるだけちゃうんかと。
正しい農地改革をやればいい。
地方は過疎化させるんだよ。それ以上に都市部で人口増やせばいい。
あと、都道府県別の幸福度調査ってのは、いつも思うが結果がおかしい。寿命や健康、治安、経済など、
客観的な統計ではそうでもない地域が「安心・安全・住みやすい」とか答える人が多くて
上位になってる。田舎は情報統制されて洗脳されてるだけちゃうんかと。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:43:51.29 ID:llOektM10
>>192
ホームレスをつくらないための土建だろ。
公共事業が盛んだった時代には、日雇いのおっさんたちも
それでちゃんと食えてたんだ。朝、バスが迎えにきて、集まってたおっさんがぞろぞろ乗り込んで
夕方日当をもらって戻ってきて一杯やってドヤで寝る。
ナマポにお金をばらまくよりも、全然健全だろ。
ホームレスをつくらないための土建だろ。
公共事業が盛んだった時代には、日雇いのおっさんたちも
それでちゃんと食えてたんだ。朝、バスが迎えにきて、集まってたおっさんがぞろぞろ乗り込んで
夕方日当をもらって戻ってきて一杯やってドヤで寝る。
ナマポにお金をばらまくよりも、全然健全だろ。
197 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 03:45:15.87 ID:rfAR9WkG0
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:46:00.16 ID:hu4f47OV0
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:46:04.21 ID:fgNsNnQR0
小泉構造改革における公共事業費の削減とその評価
http://www.apir.or.jp/ja/project/pdf/181_Pdf.pdf#search=%27%E5%90%89%E9%87%8E%E3%83%BB%E4%BA%80%E7%94%B0%20%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD%20%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C%27
表1は過去30年間の公共事業関係費の配分と公共事業費（名目値）の推移をあらわした
ものである。1990年代後半の公共事業関係費がかなり大きいことがわかる。これは90年代
の不況対策として需要喚起をねらっておこなわれた政策によるものであるが、景気上昇と
はならなかった。公共事業による乗数効果については近年の研究では低下を指摘している
ものが多い。
らはマクロの経済変動を長期的な変動である基調的変動と短期的な変動である循環的変動
にわけて財政政策の効果を統計的な手法をもちいて分析している。結果として「公的固定
資本形成による財政支出が経済変動にそれほど影響を与えなくなっている」としている５。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉野・亀田(1999)では1975年から1997年のデータを用いて財政支出のGNPに対する効果を
実証分析が行われている。結果として、「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、
その後急落し、バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
近年の公共事業による乗数効果の低下については、内閣府以外にもいくつも指摘されている。
乗数効果が1にも満たない公共事業など景気浮揚策になることなんて断じてない。
そのため小泉政権下では、
景気対策としての公共事業を予算に組んではいない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、阿呆は小泉政権時代の閣僚だったはずだが、言っていることが１８０度違うな。
違うのならこういった点で間違ってましたとまず謝罪することが先ではないか？
http://www.apir.or.jp/ja/project/pdf/181_Pdf.pdf#search=%27%E5%90%89%E9%87%8E%E3%83%BB%E4%BA%80%E7%94%B0%20%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD%20%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C%27
表1は過去30年間の公共事業関係費の配分と公共事業費（名目値）の推移をあらわした
ものである。1990年代後半の公共事業関係費がかなり大きいことがわかる。これは90年代
の不況対策として需要喚起をねらっておこなわれた政策によるものであるが、景気上昇と
はならなかった。公共事業による乗数効果については近年の研究では低下を指摘している
ものが多い。
らはマクロの経済変動を長期的な変動である基調的変動と短期的な変動である循環的変動
にわけて財政政策の効果を統計的な手法をもちいて分析している。結果として「公的固定
資本形成による財政支出が経済変動にそれほど影響を与えなくなっている」としている５。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉野・亀田(1999)では1975年から1997年のデータを用いて財政支出のGNPに対する効果を
実証分析が行われている。結果として、「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、
その後急落し、バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
近年の公共事業による乗数効果の低下については、内閣府以外にもいくつも指摘されている。
乗数効果が1にも満たない公共事業など景気浮揚策になることなんて断じてない。
そのため小泉政権下では、
景気対策としての公共事業を予算に組んではいない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、阿呆は小泉政権時代の閣僚だったはずだが、言っていることが１８０度違うな。
違うのならこういった点で間違ってましたとまず謝罪することが先ではないか？
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:46:15.94 ID:cRMkf60+0
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:46:56.21 ID:5817OBJMO
>>192 落ち着け。おにぎりの人や凍死の若い人は気の毒な話だ
でもその人達に日雇いでも仕事があれば死なずにすんだだろう？
インフラの整備には研究職や製造業や果てにはそのような日雇いにも雇用のチャンスが産まれる
でもその人達に日雇いでも仕事があれば死なずにすんだだろう？
インフラの整備には研究職や製造業や果てにはそのような日雇いにも雇用のチャンスが産まれる
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:47:02.89 ID:1Sk8ultM0
>>193
>日本は山間部が国土の７０％もあっていくら整備しても足りないくらいだボケｗ
人がいないとこ整備しても仕方ないだろｗ
>>196
雇用創出が目的なら、今の日本にはやるべきことは山のようにあるぞ。公共事業よりほかに
やるべきことが。
介護だって人足りてないし、体力必要な仕事が山ほどある。公共事業に金バラまくくらいなら、
介護の給与を上げてやれよ。
>日本は山間部が国土の７０％もあっていくら整備しても足りないくらいだボケｗ
人がいないとこ整備しても仕方ないだろｗ
>>196
雇用創出が目的なら、今の日本にはやるべきことは山のようにあるぞ。公共事業よりほかに
やるべきことが。
介護だって人足りてないし、体力必要な仕事が山ほどある。公共事業に金バラまくくらいなら、
介護の給与を上げてやれよ。
203 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 03:47:45.02 ID:rfAR9WkG0
>>192 公共事業は有効です
日本の社会保障は消費税を無くす、さらに派遣法を無くすことで保険料は集まる
（日本人の雇用があれば保険料は給料から天引され集まる）
また雇用があると社会保障額は軽減される
（無職が多いと生活保護などの社会保障費は国債を発行して賄うため）
（それを銀行が買い取り政府の借金となる）
日本人の雇用があると政府の借金も増えない
財政出動などで景気がよくなれば保険は運営できる
（保険は株などで運営される消費税がなければ景気がよくなる）
景気が良くなると銀行は企業にお金を貸した方が得なので
政府の借金対策にもなる
社会保障はもちろん負担を減らすべき
日本の社会保障は消費税を無くす、さらに派遣法を無くすことで保険料は集まる
（日本人の雇用があれば保険料は給料から天引され集まる）
また雇用があると社会保障額は軽減される
（無職が多いと生活保護などの社会保障費は国債を発行して賄うため）
（それを銀行が買い取り政府の借金となる）
日本人の雇用があると政府の借金も増えない
財政出動などで景気がよくなれば保険は運営できる
（保険は株などで運営される消費税がなければ景気がよくなる）
景気が良くなると銀行は企業にお金を貸した方が得なので
政府の借金対策にもなる
社会保障はもちろん負担を減らすべき
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:48:10.51 ID:llOektM10
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:49:13.42 ID:TwjcddYk0
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:49:18.04 ID:OnPv36G50
>>195
日本のように国土が狭い国が首都圏に人口を集中させると過密になり過ぎて人口減に拍車がかかるな
いまでも相当な鮨詰め状態で地価が高騰して家も車も買えない状態だろうが？
無理して首都圏に集中させてなくても首都機能を分散させた方が災害などの時のダメージ分散と復旧復興の応援も迅速になるし
広い家に住む方が少子化の歯止めにも役立つな
日本のように国土が狭い国が首都圏に人口を集中させると過密になり過ぎて人口減に拍車がかかるな
いまでも相当な鮨詰め状態で地価が高騰して家も車も買えない状態だろうが？
無理して首都圏に集中させてなくても首都機能を分散させた方が災害などの時のダメージ分散と復旧復興の応援も迅速になるし
広い家に住む方が少子化の歯止めにも役立つな
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:49:19.63 ID:8QFhr/6D0
>>196
中高年や何の経験も無い失業者が土木作業出来ると思ってるのか？
ナマポという単語を使う人って頭弱いよね
麻生がインフラ云々言ってるのは自分の会社が儲かるからだぞ
しかも儲かるのは上だけで末端まで金が流れないからなり手もいない
中高年や何の経験も無い失業者が土木作業出来ると思ってるのか？
ナマポという単語を使う人って頭弱いよね
麻生がインフラ云々言ってるのは自分の会社が儲かるからだぞ
しかも儲かるのは上だけで末端まで金が流れないからなり手もいない
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:50:47.27 ID:hu4f47OV0
公共事業はすべて日本人の手によって行われなければならないって法律で決められてるわけじゃないだろ
日本の税金で行われる仕事を外国人労働者を日雇いでつかって海外の会社で作った部品を使って作らせる
儲かるのは事業を委託されたゼネコンだけ
昔とは違うんだよ
日本の税金で行われる仕事を外国人労働者を日雇いでつかって海外の会社で作った部品を使って作らせる
儲かるのは事業を委託されたゼネコンだけ
昔とは違うんだよ
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:50:55.19 ID:cRMkf60+0
公共事業自体にはまったく反対していない
インフラとは国民が快適にすごせる環境つくりのこと
日本の財政が何によって悪化しているのか
今の日本国民に必要な環境とは何かを、自身の生活から具体的に考えろ
インフラとは国民が快適にすごせる環境つくりのこと
日本の財政が何によって悪化しているのか
今の日本国民に必要な環境とは何かを、自身の生活から具体的に考えろ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:51:27.96 ID:OnPv36G50
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:51:46.37 ID:llOektM10
212 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 03:51:58.00 ID:rfAR9WkG0
>>207
仕事があって生活保護うちきりゃやるだろボケ
仕事があって生活保護うちきりゃやるだろボケ
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:52:16.85 ID:iQwzvv8c0
>>200
インフラは国民の資産だから。
その後何世代もがそれを利用する。
あなた達が最近まで使っていた電電公社の電話線も、
車に頼らなくても生活できる都市部の交通網も、
津波警報を発令するシステムも、台風の進路を予想するのも、
全部国民の財産です。
インフラは国民の資産だから。
その後何世代もがそれを利用する。
あなた達が最近まで使っていた電電公社の電話線も、
車に頼らなくても生活できる都市部の交通網も、
津波警報を発令するシステムも、台風の進路を予想するのも、
全部国民の財産です。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:53:19.32 ID:1Sk8ultM0
>>206
> 地価が高騰して家も車も買えない状態だろうが？
みんな都市部に住むなら、家も車も必要ないし。都市部で車は邪魔だよ。
> 無理して首都圏に集中させてなくても首都機能を分散させた方が災害などの時のダメージ分散と復旧復興の応援も迅速になるし
「首都圏」とは言ってないじゃん。地方都市を充実させて、基幹となる大都市を５～１０くらい
整備すればいい。それぞれに首都機能を分散させるのも結構。
人口１千万程度の大都市圏×１０くらいにまとめればいい。
> 地価が高騰して家も車も買えない状態だろうが？
みんな都市部に住むなら、家も車も必要ないし。都市部で車は邪魔だよ。
> 無理して首都圏に集中させてなくても首都機能を分散させた方が災害などの時のダメージ分散と復旧復興の応援も迅速になるし
「首都圏」とは言ってないじゃん。地方都市を充実させて、基幹となる大都市を５～１０くらい
整備すればいい。それぞれに首都機能を分散させるのも結構。
人口１千万程度の大都市圏×１０くらいにまとめればいい。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:53:49.17 ID:AU/Ns8sd0
>電線の地中化だの役所の建替えだの
スクラップ＆ビルドは効率が悪い！。最初から、道路網、地下鉄、
上下水道通信、電気設備等を整備した新都市を作って遷都しろよ！。
スクラップ＆ビルドは効率が悪い！。最初から、道路網、地下鉄、
上下水道通信、電気設備等を整備した新都市を作って遷都しろよ！。
216 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 03:54:18.02 ID:rfAR9WkG0
>>208
これは何とかするべきだ
これは何とかするべきだ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:54:38.50 ID:hu4f47OV0
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:55:42.72 ID:cRMkf60+0
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:55:46.55 ID:llOektM10
>>207
若者の雇用対策にはなるだろ。中年もやれなくはない。
さすがに高齢者には厳しいかもしれないが。
しかし高齢者は高齢者で働いてもらわないといけない。
もう、無料で養えるような余裕は日本にはない。
ごみの清掃員とか駐輪場の管理人とか、田舎だと道の草刈りとかね。
道路の草むしりも公共事業だよ。
若者の雇用対策にはなるだろ。中年もやれなくはない。
さすがに高齢者には厳しいかもしれないが。
しかし高齢者は高齢者で働いてもらわないといけない。
もう、無料で養えるような余裕は日本にはない。
ごみの清掃員とか駐輪場の管理人とか、田舎だと道の草刈りとかね。
道路の草むしりも公共事業だよ。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:56:38.68 ID:iQwzvv8c0
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:58:03.58 ID:llOektM10
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:58:39.01 ID:5817OBJMO
>>202 人が集まる所から人が集まる所を繋ぐには人が居ない所に道路を作って…
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:59:03.57 ID:llOektM10
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:59:10.84 ID:UdgaMhuv0
道路が豪華に化けて行く中央分離帯ができ柵が生え照明が変り歩道は石畳に
何処までやれば気が済むんだろうね
何処までやれば気が済むんだろうね
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:59:33.39 ID:OnPv36G50
>>214
ダメだ。それだけの人口を受け入れる事ができるほど日本には平野が少ない
それにそれくらいの規模を集中させると大規模な港湾が必要になるし道路や空港も大規模なものになる
一方地方は廃れ生産力がなくなり輸入が増えてしまう。これでは中長期的にスグフレーションを起こすな
ダメだ。それだけの人口を受け入れる事ができるほど日本には平野が少ない
それにそれくらいの規模を集中させると大規模な港湾が必要になるし道路や空港も大規模なものになる
一方地方は廃れ生産力がなくなり輸入が増えてしまう。これでは中長期的にスグフレーションを起こすな
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:00:14.61 ID:KZOrDM+T0
∧＿＿∧ =ｬ=ｬ 自民のばら撒きは 良いばら撒き
／ 自民信者 ＼ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
| (ﾟ) (｡) | =ｬ=ｬ 自民の土建赤字は 良い土建赤字
|┌ ⊂⊃ ┐| =ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
| ＼＿_＿／ | =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ 自民の借金は 良い借金
＼ ＼|／ ／ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
【自民狂信者：対外純債権国（約250兆円）もあるから大丈夫】
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
(たったの約250兆円、しかもこれでは 誰が見ても
肥大化した財政赤字 約１１００兆円を穴埋めできない)
（このまま
借金(土建赤字・ばら撒き)・借金(土建赤字・ばら撒き)・借金(土建赤字・ばら撒き)を続ければ
いずれは、日本も“本格的に債務超過[債務不履行] 国の借金を返済できない状態”に
陥る可能性が高い）
（すでに財政赤字 約１１００兆円は 非常に大きい規模の債務であり
これ以上、国の借金を増やさないように
極力・なるべくなら"少しでも減らせるように" 努力しなければいけない）
（少なくとも、【自民狂信者（＝盗賊・蛮族・海賊【通称：ヤクザ共】）】に、
“勝手に連中が使い込んだ「カネ」の穴埋めに強制的に"連帯保証人（一般庶民）"にされ、
何故か『消費税増税や「××税」や「××税」など』”
不当に盗まれないように注意し、反発するねきである）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
自民狂信者：自民は どれだけ赤字垂れ流しても 問題ない （自民だけは 無限）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
／ 自民信者 ＼ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
| (ﾟ) (｡) | =ｬ=ｬ 自民の土建赤字は 良い土建赤字
|┌ ⊂⊃ ┐| =ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
| ＼＿_＿／ | =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ 自民の借金は 良い借金
＼ ＼|／ ／ =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
【自民狂信者：対外純債権国（約250兆円）もあるから大丈夫】
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
(たったの約250兆円、しかもこれでは 誰が見ても
肥大化した財政赤字 約１１００兆円を穴埋めできない)
（このまま
借金(土建赤字・ばら撒き)・借金(土建赤字・ばら撒き)・借金(土建赤字・ばら撒き)を続ければ
いずれは、日本も“本格的に債務超過[債務不履行] 国の借金を返済できない状態”に
陥る可能性が高い）
（すでに財政赤字 約１１００兆円は 非常に大きい規模の債務であり
これ以上、国の借金を増やさないように
極力・なるべくなら"少しでも減らせるように" 努力しなければいけない）
（少なくとも、【自民狂信者（＝盗賊・蛮族・海賊【通称：ヤクザ共】）】に、
“勝手に連中が使い込んだ「カネ」の穴埋めに強制的に"連帯保証人（一般庶民）"にされ、
何故か『消費税増税や「××税」や「××税」など』”
不当に盗まれないように注意し、反発するねきである）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
自民狂信者：自民は どれだけ赤字垂れ流しても 問題ない （自民だけは 無限）
=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:00:57.32 ID:cMLE4wDC0
インフラ整備なんて都心部だけでいいんだよ
数百人の離島に橋かけるとか、人がほとんど住んでない山奥に長距離アスファルト道路とか
補修だけでいくらかかると思ってるんだ
もう山奥に人を住ませるな
尖閣諸島に移住させろ
数百人の離島に橋かけるとか、人がほとんど住んでない山奥に長距離アスファルト道路とか
補修だけでいくらかかると思ってるんだ
もう山奥に人を住ませるな
尖閣諸島に移住させろ
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:01:01.45 ID:yw3gpfz30
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:01:13.01 ID:cRMkf60+0
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:02:18.12 ID:1Sk8ultM0
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:02:33.54 ID:llOektM10
インフラが悪だと思ってる人は、普段使ってる線路や道路もいらないと思ってるの？
田舎にいくと、道路整備の重要さを実感できるよ。
アスファルトの道路なんて整備しないとすぐにボロボロになる。
田舎にいくと、道路整備の重要さを実感できるよ。
アスファルトの道路なんて整備しないとすぐにボロボロになる。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:02:42.35 ID:TIk7e5PqP
>>32
金融緩和が十分ならデフレになってねえよアホｗ
金融緩和が十分ならデフレになってねえよアホｗ
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:02:44.46 ID:KZOrDM+T0
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:03:17.60 ID:llOektM10
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:03:23.84 ID:cRMkf60+0
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:04:13.12 ID:cMLE4wDC0
夕方渋滞する1車線道路が区画整理で2車線にするのかと思ったら
豪華で広い歩道整備しやがった
もっと考えてからつくれ
豪華で広い歩道整備しやがった
もっと考えてからつくれ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:04:38.88 ID:fgNsNnQR0
>>204
近年の公共工事の乗数効果が1を割り込んでいるという
民間のソースを掲示したはずだが、
君のおつむではまだ理解できないのかね。
土建屋に金回してクマしか通らないような高速道路や
ＰＳＥ二階俊博肝いりの南紀白浜空港を開設したって
地域経済に全く寄与していない。
乗数効果が何故1を割り込んだのか？
それは大手ゼネコンの赤字補てんや内部留保に消えていき、
原材料を輸入に頼っている日本においては、その富が海外に流出したからだよ。
要するに投資した以上の経済波及効果どころか、投資た資金が国内に還流されていない事を如実に表している。
つまり乗数効果が1を割り込むような政策を無理やり行ったとして、
末端に落ちる金はごくわずか。これなら生活保護で直接保障した方が
よほど効率的という結論になる。
生活保護者だって
近年の公共工事の乗数効果が1を割り込んでいるという
民間のソースを掲示したはずだが、
君のおつむではまだ理解できないのかね。
土建屋に金回してクマしか通らないような高速道路や
ＰＳＥ二階俊博肝いりの南紀白浜空港を開設したって
地域経済に全く寄与していない。
乗数効果が何故1を割り込んだのか？
それは大手ゼネコンの赤字補てんや内部留保に消えていき、
原材料を輸入に頼っている日本においては、その富が海外に流出したからだよ。
要するに投資した以上の経済波及効果どころか、投資た資金が国内に還流されていない事を如実に表している。
つまり乗数効果が1を割り込むような政策を無理やり行ったとして、
末端に落ちる金はごくわずか。これなら生活保護で直接保障した方が
よほど効率的という結論になる。
生活保護者だって
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:05:00.27 ID:1Sk8ultM0
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:05:11.20 ID:OnPv36G50
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:05:41.63 ID:NkrhFLI80
日本の政界で最も上等で良いカットのスーツを着こなすのは麻生さんですね
とてもおしゃれだと思います
http://homepage1.nifty.com/oomaguro/horo/image/kanban471.jpg
http://blog-imgs-24.fc2.com/c/h/a/chaos08/IMG_9420_P4.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/29/90/b0056790_10552598.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/70/bb/mayugon1515/folder/1508203/img_1508203_56549479_10?1245592349
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:06:02.76 ID:iQwzvv8c0
>>229
一度作ったら永久に更新・保守の必要のないインフラなど無い。
ハワイやグアムの高速道路は穴ぼこだらけ、オイル染みだらけです。
これは実体験ですが、たとえばグアムの空港は滑走路が一本ふさがれれば全便欠航、復旧に3日です。
故障した飛行機をどけるのさえその日のウチに出来ない。
成田・羽田は1時間で普及します。
これが国力です。
ていうか、あなたは確信犯ですね。
解っていてへりくつを書いている。
一度作ったら永久に更新・保守の必要のないインフラなど無い。
ハワイやグアムの高速道路は穴ぼこだらけ、オイル染みだらけです。
これは実体験ですが、たとえばグアムの空港は滑走路が一本ふさがれれば全便欠航、復旧に3日です。
故障した飛行機をどけるのさえその日のウチに出来ない。
成田・羽田は1時間で普及します。
これが国力です。
ていうか、あなたは確信犯ですね。
解っていてへりくつを書いている。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:06:02.84 ID:zLrTJdaB0
労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/roudou.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0
戦国時代豊臣の参謀として遣えた曽呂利新左衛門は、秀吉から褒美はなにがいいか尋ねられ
新左衛門「今日は米1粒、翌日には倍の2粒、その翌日には更に倍の4粒と、日ごとに倍の量の米を100日間くれ」と提案し
米粒なら大した事はないと思った秀吉は簡単に承諾したが、日ごとに倍ずつ増やして行くと100日後には膨大な量になる事に気づき途中で泣きを入れ他の褒美に変えてもらった伝説は有名な話しだが
>>188
日本の場合、贈与税を脱税して単年度追徴課税されていくから
鳩山は１年目推定３０億の脱税 ２年目６０億 ３年目１２０億 ４年目２４０億 ５年目４８０億円
６年目９６０億円 ７年目１９２０億円 ８年目９年目と延々と倍の脱税＝追徴課税されていくはずなんだが
仮に時効がなかったとしたら鳩山の脱税額は天文学的な額ということを国税局職員の間でも囁かれてるからもはや累進税による再分配率に期待しても無駄だよ。
むしろ消費税増税したとして鳩山みたいな資産家に福利厚生の恩恵を１円も与えない方法を考え出すことができれば間接税でも再分配は可能なんだよ。
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/roudou.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0
戦国時代豊臣の参謀として遣えた曽呂利新左衛門は、秀吉から褒美はなにがいいか尋ねられ
新左衛門「今日は米1粒、翌日には倍の2粒、その翌日には更に倍の4粒と、日ごとに倍の量の米を100日間くれ」と提案し
米粒なら大した事はないと思った秀吉は簡単に承諾したが、日ごとに倍ずつ増やして行くと100日後には膨大な量になる事に気づき途中で泣きを入れ他の褒美に変えてもらった伝説は有名な話しだが
>>188
日本の場合、贈与税を脱税して単年度追徴課税されていくから
鳩山は１年目推定３０億の脱税 ２年目６０億 ３年目１２０億 ４年目２４０億 ５年目４８０億円
６年目９６０億円 ７年目１９２０億円 ８年目９年目と延々と倍の脱税＝追徴課税されていくはずなんだが
仮に時効がなかったとしたら鳩山の脱税額は天文学的な額ということを国税局職員の間でも囁かれてるからもはや累進税による再分配率に期待しても無駄だよ。
むしろ消費税増税したとして鳩山みたいな資産家に福利厚生の恩恵を１円も与えない方法を考え出すことができれば間接税でも再分配は可能なんだよ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:06:25.17 ID:yw3gpfz30
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:07:12.92 ID:1Sk8ultM0
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:08:15.24 ID:llOektM10
>>237
途中から加わったんで、そのソース見てないんだけど。
じゃあ生活保護の乗数効果はどうなんだよｗ
生活保護に大金をつぎ込むことで、どれほどの経済効果があったのか
そっちのソースも見せて欲しいわ。
途中から加わったんで、そのソース見てないんだけど。
じゃあ生活保護の乗数効果はどうなんだよｗ
生活保護に大金をつぎ込むことで、どれほどの経済効果があったのか
そっちのソースも見せて欲しいわ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:08:25.11 ID:axm+Eg7Q0
＞円に対して市場が、先進国通貨の中でもずば抜けた信頼を寄せている証しといえる。
市場（世界）は円に信頼を寄せてるんじゃなくて、日本人はなんか違うって気づいてるんだと思う。
世界基準で見ると平均でだけど、日本人の精神性の高さは異質なんでしょう。
グローバル化と情報化が進んだから、数十年前までは見えなかったものが色々と見えてきてる。
必然で良い意味での日本人の質が下がってきてるのは非常に残念。
市場（世界）は円に信頼を寄せてるんじゃなくて、日本人はなんか違うって気づいてるんだと思う。
世界基準で見ると平均でだけど、日本人の精神性の高さは異質なんでしょう。
グローバル化と情報化が進んだから、数十年前までは見えなかったものが色々と見えてきてる。
必然で良い意味での日本人の質が下がってきてるのは非常に残念。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:08:34.26 ID:cRMkf60+0
インフラ＝土木建設だと思ってるバカの多さに愕然とする
底辺バカの意識改革こそ今の日本に必要なインフラ整備だなこりゃ
>>241
おれは公共事業自体を否定してないからね
常識的な優先順位をよーくよーく考えようね
底辺バカの意識改革こそ今の日本に必要なインフラ整備だなこりゃ
>>241
おれは公共事業自体を否定してないからね
常識的な優先順位をよーくよーく考えようね
248 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 04:08:45.57 ID:rfAR9WkG0
>>243
国のお金が一定だとする
累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態
消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態
国のお金が一定だとする
累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態
消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:09:13.17 ID:5817OBJMO
>>230 全部太平洋側ですね。地震が来たらどうしましょうか？
日本海側に代わりになる都市を造り、太平洋側は防波堤や耐震で如何でしょうか？
日本海側に代わりになる都市を造り、太平洋側は防波堤や耐震で如何でしょうか？
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:10:59.69 ID:1Sk8ultM0
251 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 04:11:48.17 ID:rfAR9WkG0
>>243
出回るお金が一定だとすると集まるところから
税収しなければ経済は滞ります
消費税ではなく累進課税や所得税であるべきです
貧冨の差が大きくなると貧困層は生活に必要なものにしか
お金をかけないため結果経済規模は縮小します
日本は少子化に関係なく雇用があれば
保険料は集まる仕組みです
派遣を無くし公共事業などで雇用をつくれば
保険料が集まります
年金は株などで運用するので消費税を無くし
株価が上がれば国民年金は運用できます
消費税を無くせば良いのです
出回るお金が一定だとすると集まるところから
税収しなければ経済は滞ります
消費税ではなく累進課税や所得税であるべきです
貧冨の差が大きくなると貧困層は生活に必要なものにしか
お金をかけないため結果経済規模は縮小します
日本は少子化に関係なく雇用があれば
保険料は集まる仕組みです
派遣を無くし公共事業などで雇用をつくれば
保険料が集まります
年金は株などで運用するので消費税を無くし
株価が上がれば国民年金は運用できます
消費税を無くせば良いのです
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:12:14.24 ID:5BbTNWIB0
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:12:46.41 ID:llOektM10
奥に１０世帯くらいしかないすごい山奥の道を綺麗に舗装する必要性については
俺も懐疑的だけど、成田空港作り直したり、関空の滑走路増やしたりするのは
必要だと思うよ。
あと世界的に負けてきてる湾港の整備もかなり優先度高いだろ。
癌拠点病院ももう少し欲しいし、保育所も建てないと。
俺も懐疑的だけど、成田空港作り直したり、関空の滑走路増やしたりするのは
必要だと思うよ。
あと世界的に負けてきてる湾港の整備もかなり優先度高いだろ。
癌拠点病院ももう少し欲しいし、保育所も建てないと。
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:13:00.66 ID:nSY6MYas0
消費税は15%くらいにして、基礎年金を税方式にしてほしいなあ。
特に否定する理由が(自分の中では)見つからない。
特に否定する理由が(自分の中では)見つからない。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:13:18.71 ID:bhhz6+cw0
>>250
んなわけないｗ
んなわけないｗ
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:13:42.87 ID:1Sk8ultM0
>>249
日本海側は気候が悪い。中国や韓国に近いから、空気も悪いし原発事故のリスクは
大陸側の方がある。（中国・韓国の原発事故という意味だが）
住んでみれば分かるが、最悪な地域だよ。俺も仕事で住んでた時期があるが、特に気候が
酷い。一年中雨か雪だ。気候も人も陰気だ。なんで北陸が幸福度一位か理解できん。
日本海側は気候が悪い。中国や韓国に近いから、空気も悪いし原発事故のリスクは
大陸側の方がある。（中国・韓国の原発事故という意味だが）
住んでみれば分かるが、最悪な地域だよ。俺も仕事で住んでた時期があるが、特に気候が
酷い。一年中雨か雪だ。気候も人も陰気だ。なんで北陸が幸福度一位か理解できん。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:14:18.67 ID:OnPv36G50
>>237
お前が出した資料はかなり胡散臭いぞｗ 作成した馬鹿は財務省の資料を元に弾き出したんだろうが
乗数効果が１ってのは有りえないｗ 6月の参議院でもその事が疑問視されてたからなｗ
竹中がどっかから持ってきたインチキ母数で計算すると、前は３とか４とかになってたのに異様に低い数字になるそうだｗ
ようするに構造改革を成功したように印象操作するために捏造された疑義が非常に高いｗ
お前が出した資料はかなり胡散臭いぞｗ 作成した馬鹿は財務省の資料を元に弾き出したんだろうが
乗数効果が１ってのは有りえないｗ 6月の参議院でもその事が疑問視されてたからなｗ
竹中がどっかから持ってきたインチキ母数で計算すると、前は３とか４とかになってたのに異様に低い数字になるそうだｗ
ようするに構造改革を成功したように印象操作するために捏造された疑義が非常に高いｗ
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:15:07.52 ID:9hWtHJJKO
クラッシュするまでアクセル全開だってか？
ジンバブエと何も変わらないじゃんｗ
ジンバブエと何も変わらないじゃんｗ
259 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 04:15:09.32 ID:rfAR9WkG0
>>243
宗教法人からきっちり税金取れ
富裕層に適正な税率をかけろ
日本では収入が1億円を超えると税負担がガクンと下がる（これ自民党がやった）
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
宗教法人からきっちり税金取れ
富裕層に適正な税率をかけろ
日本では収入が1億円を超えると税負担がガクンと下がる（これ自民党がやった）
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:15:13.46 ID:llOektM10
>>250
社会保障と公共事業は表裏一体だよ。
どっちもGDPに関係するんだし。
もちろん社会福祉も必要だけど、今は過剰福祉だと思う。
働く気持ちを削ぐほどに福祉を充実させたらダメだろう。
それは一見優しさに見えるけど、実際は社会からつまはじきにしてるだけだ。
社会参加させないとだめ。
社会保障と公共事業は表裏一体だよ。
どっちもGDPに関係するんだし。
もちろん社会福祉も必要だけど、今は過剰福祉だと思う。
働く気持ちを削ぐほどに福祉を充実させたらダメだろう。
それは一見優しさに見えるけど、実際は社会からつまはじきにしてるだけだ。
社会参加させないとだめ。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:15:56.40 ID:yw3gpfz30
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:16:13.31 ID:LUeJzk500
http://www.youtube.com/watch?v=cRu2v1A-Fp4&feature=related
さて・・・ゴイムの諸君。国債などいくら発行しても国債をもっていない
諸君らに明るい未来なぞはおとずれないのだ。
ゴイム政府の無頓着な政策はますます君たちを奴隷として私物かするだろう。
さて・・・ゴイムの諸君。国債などいくら発行しても国債をもっていない
諸君らに明るい未来なぞはおとずれないのだ。
ゴイム政府の無頓着な政策はますます君たちを奴隷として私物かするだろう。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:16:22.71 ID:llOektM10
>>256
他を知らないからだろうｗｗ
他を知らないからだろうｗｗ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:17:06.72 ID:TIk7e5PqP
>>244
ほんとアホだなｗ もう少しまともな経済学者の本ぐらい読んだらどうだ？エセが多いからｗ
年よりは大抵だめだぞ？金融緩和の効果を習ってねえから信用してないｗ
しかし、名目金利をマイナスに出来ないからデフレって意味不明だｗ
金刷って、国民にばら撒くだけでデフレになるわｗ
ほんとアホだなｗ もう少しまともな経済学者の本ぐらい読んだらどうだ？エセが多いからｗ
年よりは大抵だめだぞ？金融緩和の効果を習ってねえから信用してないｗ
しかし、名目金利をマイナスに出来ないからデフレって意味不明だｗ
金刷って、国民にばら撒くだけでデフレになるわｗ
265 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 04:17:19.17 ID:rfAR9WkG0
>>254
消費税を上げて経済を運用すると
上げた始めの一時期は税収は上がりますが
貧富の差が広がり
（貧困層は生活に必要な物にしかお金をかけなくなるため）
経済規模も縮小します
時間がたてば経つほど
お金が集まるところから税収せず→さらに貯まるところにたまる
表ででまわるお金が減る→さらに消費税での税収も減ることになります
税収を上げるためには経済成長を上げるしかありません
消費税を上げて経済を運用すると
上げた始めの一時期は税収は上がりますが
貧富の差が広がり
（貧困層は生活に必要な物にしかお金をかけなくなるため）
経済規模も縮小します
時間がたてば経つほど
お金が集まるところから税収せず→さらに貯まるところにたまる
表ででまわるお金が減る→さらに消費税での税収も減ることになります
税収を上げるためには経済成長を上げるしかありません
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:18:48.85 ID:fvG3woHK0
将来の増税やデフレ予測で債務返済や内部留保に回ることが、
乗数効果が低い原因。
ストップ＆ゴーを繰り返してないで、継続的にインフラ整備を
行うべき。
乗数効果が低い原因。
ストップ＆ゴーを繰り返してないで、継続的にインフラ整備を
行うべき。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:19:02.90 ID:cRMkf60+0
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:19:31.72 ID:tPH6Ra1G0
内需縮小人口減少の時代にインフラ整備なんかやって一番良い思いするのは誰なんだろう？どの年代のどんな職業の人達だろう？何年後かに間違いに気付いたとしたらその時誰が責任を取るのだろう？
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:19:55.10 ID:llOektM10
企業の内部保留が海外のM&Aばかりに使われてることなんか
ほんとやばいと思うわ。国内に金の使い道を作らないとね。
ほんとやばいと思うわ。国内に金の使い道を作らないとね。
270 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 04:20:35.15 ID:rfAR9WkG0
>>254
日本は少子化に関係なく雇用があれば
保険料は集まる仕組みです
派遣を無くし公共事業などで雇用をつくれば
保険料が集まります
消費税を無くして年金は株などで運用するので
株価が上がれば国民年金は運用できます
消費税を無くせば良いのです
日本は少子化に関係なく雇用があれば
保険料は集まる仕組みです
派遣を無くし公共事業などで雇用をつくれば
保険料が集まります
消費税を無くして年金は株などで運用するので
株価が上がれば国民年金は運用できます
消費税を無くせば良いのです
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:20:57.84 ID:nSY6MYas0
>>265
貧富の差の原因である逆進性が高いのは国民年金保険料でしょ？
厚生年金保険料からの拠出も別に累進性があるわけではない。
また、高齢化に対応するためには現在のように働き盛りの年代だけからとるわけにはいかない。
貧富の差の原因である逆進性が高いのは国民年金保険料でしょ？
厚生年金保険料からの拠出も別に累進性があるわけではない。
また、高齢化に対応するためには現在のように働き盛りの年代だけからとるわけにはいかない。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:21:07.49 ID:iQwzvv8c0
>>269
アカは寝ろ。
アカは寝ろ。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:21:11.13 ID:cRMkf60+0
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:21:21.80 ID:+8dzJ61MO
>>252
これはかなりマジに思ってるのだが、数十年以上後に「日本初、新札に在留外国人肖像画」となって、韓国との架け橋の端緒を担ったとして、ペ・ヨンジュンとチェ・ジウ辺りが二人で一枚の札に来るかも。ヤバ過ぎる。
これはかなりマジに思ってるのだが、数十年以上後に「日本初、新札に在留外国人肖像画」となって、韓国との架け橋の端緒を担ったとして、ペ・ヨンジュンとチェ・ジウ辺りが二人で一枚の札に来るかも。ヤバ過ぎる。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:21:36.20 ID:bhhz6+cw0
>>260
年金はGDPに入らんぞ
年金はGDPに入らんぞ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:22:04.01 ID:1Sk8ultM0
>>259
なんだこれｗ
このグラフは明らかに悪意のある恣意的なグラフだな。
横軸見てみろよ。間隔が一定じゃないだろ。
ピークの１億までは１００万から千万刻みなのに、
ピーク以降は数億刻みになってるｗｗｗ
こんなフザけたグラフがあるかよｗｗ
誰が作ったんだ？
負担「率」は減るってのは本当かもしれんが、納税額としては単調増加だろう。
なんだこれｗ
このグラフは明らかに悪意のある恣意的なグラフだな。
横軸見てみろよ。間隔が一定じゃないだろ。
ピークの１億までは１００万から千万刻みなのに、
ピーク以降は数億刻みになってるｗｗｗ
こんなフザけたグラフがあるかよｗｗ
誰が作ったんだ？
負担「率」は減るってのは本当かもしれんが、納税額としては単調増加だろう。
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:22:36.08 ID:llOektM10
>>275
ここでは生活保護の話だから年金のことは考えてなかった。
ここでは生活保護の話だから年金のことは考えてなかった。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:24:22.04 ID:nSY6MYas0
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:27:08.81 ID:bhhz6+cw0
>>277
生活保護もGDPにはいらんぞｗ
生活保護もGDPにはいらんぞｗ
280 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 04:27:36.58 ID:rfAR9WkG0
>>271
貧富の差の原因は消費税
国のお金が一定だとする
累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態
消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態
貧富の差の原因は消費税
国のお金が一定だとする
累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態
消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:28:58.76 ID:1Sk8ultM0
>>264
お前こそ何の低俗本読んでるか知らないが、経済学の初級の教科書くらいは読んどけよ。
>金刷って、国民にばら撒くだけでデフレになるわｗ
何これｗ インフレの間違い？
リフレ派はよくこういう恥ずかしい勘違いをしてるけど、量的緩和もマネーサプライ増も
表裏一体で、一方が機能しない時は他方も機能しない（どちらも、お金が余ってて必要ないってことだから）。
クルッグマンも昔から言ってることだ。
流動性の罠にハマってる時は、金融政策は何しても無駄。
お前こそ何の低俗本読んでるか知らないが、経済学の初級の教科書くらいは読んどけよ。
>金刷って、国民にばら撒くだけでデフレになるわｗ
何これｗ インフレの間違い？
リフレ派はよくこういう恥ずかしい勘違いをしてるけど、量的緩和もマネーサプライ増も
表裏一体で、一方が機能しない時は他方も機能しない（どちらも、お金が余ってて必要ないってことだから）。
クルッグマンも昔から言ってることだ。
流動性の罠にハマってる時は、金融政策は何しても無駄。
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:29:02.31 ID:llOektM10
>>279
生活保護は政府支出だからGDPにはいるだろ？
生活保護は政府支出だからGDPにはいるだろ？
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:29:14.09 ID:OnPv36G50
民主党がやってるような生活保護の乱発はまずいな。雇用を増やす政策をやらないと
働かないでも所得はある状態が続くと生産力が下がり、需要＞供給となると中長期的な深刻なスタグフレーションを起こしてしまう
一刻も早く下野させなければ日本そのものが衰退の一途を辿ってしまう
働かないでも所得はある状態が続くと生産力が下がり、需要＞供給となると中長期的な深刻なスタグフレーションを起こしてしまう
一刻も早く下野させなければ日本そのものが衰退の一途を辿ってしまう
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:30:22.66 ID:TIk7e5PqP
>>268
必要な公共事業はあるわけよ。東京オリンピックのときに大量に作ったインフラが
寿命を迎えつつあるから。それから、Ｂ/Ｃが１を超えればジャンジャン作っても問題なし。
Ｂ／Ｃは、ＣＢＲ（コスト・ベネフィット・レイシオ。費用便益比）の略称として用いられているものです。
Ｃはコスト（Cost）で、道路を造るのにかかる費用のことですし、Ｂはベネフィット（Benefit）で、
道路を造ることによって新たに生れる経済効果のことです。投入された経費に対して、どれだけのプラス効果
が見込めるのか、これを数字で表わしたものが、ＢをＣで割った値であるＢ／Ｃという訳です。
必要な公共事業はあるわけよ。東京オリンピックのときに大量に作ったインフラが
寿命を迎えつつあるから。それから、Ｂ/Ｃが１を超えればジャンジャン作っても問題なし。
Ｂ／Ｃは、ＣＢＲ（コスト・ベネフィット・レイシオ。費用便益比）の略称として用いられているものです。
Ｃはコスト（Cost）で、道路を造るのにかかる費用のことですし、Ｂはベネフィット（Benefit）で、
道路を造ることによって新たに生れる経済効果のことです。投入された経費に対して、どれだけのプラス効果
が見込めるのか、これを数字で表わしたものが、ＢをＣで割った値であるＢ／Ｃという訳です。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:30:44.66 ID:nSY6MYas0
>>280
書いてることくらい真面目に読んでから返答してくれ。
国民年金保険料が、所得にかかわらず定額だということは知ってますか？
逆進性という言葉は知ってますか？
定額と消費比例とどちらが逆進性が高いかわかりますか？
書いてることくらい真面目に読んでから返答してくれ。
国民年金保険料が、所得にかかわらず定額だということは知ってますか？
逆進性という言葉は知ってますか？
定額と消費比例とどちらが逆進性が高いかわかりますか？
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:30:59.72 ID:tPH6Ra1G0
公共事業は臨時公務員 土建屋は天下り団体 そのツケは民間で優遇税制を受けない中小零細企業が払う
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:31:19.42 ID:1Sk8ultM0
>>278
> この形になる原因は明らかで、分離課税のせいだな。
別に問題ないね。完璧な累進課税が平等だって根拠もないし。
俺はむしろ一定税率の方が平等だと感じるし。（さらに定額納税（人頭税）が平等だと
考える人もいるだろう）
> この形になる原因は明らかで、分離課税のせいだな。
別に問題ないね。完璧な累進課税が平等だって根拠もないし。
俺はむしろ一定税率の方が平等だと感じるし。（さらに定額納税（人頭税）が平等だと
考える人もいるだろう）
288 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 04:31:27.28 ID:rfAR9WkG0
>>276
コレ財務省のホームページからｗ
>>271
日本の社会保障対策は消費税を無くせば良い
日本の社会保障は消費税を無くす、さらに派遣法を無くすことで保険料は集まる
（日本人の雇用があれば保険料は給料から天引され集まる）
また雇用があると社会保障額は軽減される
（無職が多いと生活保護などの社会保障費は国債を発行して賄うため）
（それを銀行が買い取り政府の借金となる）
日本人の雇用があると政府の借金も増えない
財政出動などで景気がよくなれば保険は運営できる
（保険は株などで運営される消費税がなければ景気がよくなる）
景気が良くなると銀行は企業にお金を貸した方が得なので
政府の借金対策にもなる
コレ財務省のホームページからｗ
>>271
日本の社会保障対策は消費税を無くせば良い
日本の社会保障は消費税を無くす、さらに派遣法を無くすことで保険料は集まる
（日本人の雇用があれば保険料は給料から天引され集まる）
また雇用があると社会保障額は軽減される
（無職が多いと生活保護などの社会保障費は国債を発行して賄うため）
（それを銀行が買い取り政府の借金となる）
日本人の雇用があると政府の借金も増えない
財政出動などで景気がよくなれば保険は運営できる
（保険は株などで運営される消費税がなければ景気がよくなる）
景気が良くなると銀行は企業にお金を貸した方が得なので
政府の借金対策にもなる
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:32:33.88 ID:fgNsNnQR0
>>231
逆に聞くが、全国利用者数下位ナンバー２の南紀白浜空港についてはどういう認識なんだ？
和歌山の経済は活性化されたか？答えは否だ。また、航空会社をも破たん処理に陥らせた。
道路の舗装は必要かもしれない、だが小泉政権以前は電気工事だの水道管工事だの
年度末の非効率な公共事業が跋扈していた。その点についてはスルーなのか？
四国に端を３本も架けることが、四国の経済を活性化させたのかね。
ちっとも活性化されてないじゃないか。あれだけ巨額の融資を行ったにもかかわらず。
公共事業と乗数効果は切っても切れない関係にある。
高度成長期のように乗数効果が３もあるような状況なら、だれも反対せんよ。
９０年代に行われた非効率な公共事業については、断罪されるべき。
この時期に造られた地方空港や赤字度道路の維持費で地域財政は圧迫され、
必要な住民サービスが受けられなくなったのも事実。
だからこそ小泉政権時代には内閣府直轄の財財政諮問会議を開いて
公共事業の在り方について徹底的に討論した。
そして道路公団民営化もこの時期に行われた。
B/Cを無視した公共工事など今更行える状況では全くない。
国交省お手盛りでなく、それこそ財政諮問会議のような民間のシンクタンク
を含めた徹底的な査定が必要であることに何ら疑う余地はない。
年２０兆で１０年間などと言う自民党の国土強靭化法案なんて全く評価するに値しない。
民間なら、こういった分野に投資すればこのような利益が出るとまず見積りを掲示することが先。
始めに予算ありきでは、予算消化のためのまた９０年代に見られた非効率な
公共事業に逆戻りする懸念は十分に想定できる。
逆に聞くが、全国利用者数下位ナンバー２の南紀白浜空港についてはどういう認識なんだ？
和歌山の経済は活性化されたか？答えは否だ。また、航空会社をも破たん処理に陥らせた。
道路の舗装は必要かもしれない、だが小泉政権以前は電気工事だの水道管工事だの
年度末の非効率な公共事業が跋扈していた。その点についてはスルーなのか？
四国に端を３本も架けることが、四国の経済を活性化させたのかね。
ちっとも活性化されてないじゃないか。あれだけ巨額の融資を行ったにもかかわらず。
公共事業と乗数効果は切っても切れない関係にある。
高度成長期のように乗数効果が３もあるような状況なら、だれも反対せんよ。
９０年代に行われた非効率な公共事業については、断罪されるべき。
この時期に造られた地方空港や赤字度道路の維持費で地域財政は圧迫され、
必要な住民サービスが受けられなくなったのも事実。
だからこそ小泉政権時代には内閣府直轄の財財政諮問会議を開いて
公共事業の在り方について徹底的に討論した。
そして道路公団民営化もこの時期に行われた。
B/Cを無視した公共工事など今更行える状況では全くない。
国交省お手盛りでなく、それこそ財政諮問会議のような民間のシンクタンク
を含めた徹底的な査定が必要であることに何ら疑う余地はない。
年２０兆で１０年間などと言う自民党の国土強靭化法案なんて全く評価するに値しない。
民間なら、こういった分野に投資すればこのような利益が出るとまず見積りを掲示することが先。
始めに予算ありきでは、予算消化のためのまた９０年代に見られた非効率な
公共事業に逆戻りする懸念は十分に想定できる。
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:32:47.36 ID:bhhz6+cw0
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:33:49.47 ID:llOektM10
自分で調べた。
生活保護は移転所得だから、住民が使った段階で個人消費としてGDPに換算されると。
生活保護は移転所得だから、住民が使った段階で個人消費としてGDPに換算されると。
292 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 04:36:17.92 ID:rfAR9WkG0
>>287
おまえにはキチガイ死ねという言葉しか浮かばない
>>271
始まってすぐ岡田の発言に注目
増税されても社会保障充実には1％分しか使われないことは政府も認めています
しかも、充実どころか「効率化」の名の下に給付削減のオンパレード
http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded
寝る
おまえにはキチガイ死ねという言葉しか浮かばない
>>271
始まってすぐ岡田の発言に注目
増税されても社会保障充実には1％分しか使われないことは政府も認めています
しかも、充実どころか「効率化」の名の下に給付削減のオンパレード
http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded
寝る
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:36:41.60 ID:tPH6Ra1G0
>>284
必要、不必要は誰がどんな基準で決めるの？コストとベネフィットの算出は誰が出すの？
必要、不必要は誰がどんな基準で決めるの？コストとベネフィットの算出は誰が出すの？
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:36:57.87 ID:GTK8qIogO
>>283
その理屈だけで言うと今はデフレだから正しい策になっちまうわな
その理屈だけで言うと今はデフレだから正しい策になっちまうわな
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:37:19.20 ID:TIk7e5PqP
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:37:22.97 ID:nSY6MYas0
>>288
派遣社員でも、フルタイムでやってるひとは厚生年金入りますよね。
消費税がなくなることによって減る生活保護費用は、消費税の税収と比較して小さいですよね。
現在でも、生活保護は2兆円くらい。そのすべてが消費税廃止によって消えるとしても、
まったく釣り合わない。さらに言えばすべて消えることなどありえない。
派遣社員でも、フルタイムでやってるひとは厚生年金入りますよね。
消費税がなくなることによって減る生活保護費用は、消費税の税収と比較して小さいですよね。
現在でも、生活保護は2兆円くらい。そのすべてが消費税廃止によって消えるとしても、
まったく釣り合わない。さらに言えばすべて消えることなどありえない。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:37:35.12 ID:OnPv36G50
>>289
小泉の時から乗数効果の算出方法が変わったから１とかは捏造ｗ
小泉以前の数式だと道路を作った場合の経済効果とか車の移動距離の短縮とか計算に入れてたから高かったが
小泉から計算に入れなくなったからどんだけ計算しても１とかになる。お前は洗脳されて騙されてるんだよｗ
小泉の時から乗数効果の算出方法が変わったから１とかは捏造ｗ
小泉以前の数式だと道路を作った場合の経済効果とか車の移動距離の短縮とか計算に入れてたから高かったが
小泉から計算に入れなくなったからどんだけ計算しても１とかになる。お前は洗脳されて騙されてるんだよｗ
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:38:02.57 ID:bhhz6+cw0
>>291
100%消費に向かえばねｗ
100%消費に向かえばねｗ
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:39:41.03 ID:llOektM10
>>290
ああ、ありがとう。
>>289
空港作れば即経済が発展するわけじゃないよね。
俺が公共事業について思うのは、もちろん当初の計画の甘さも問題だけど
それ以上に建設後の運営に問題が多いと思うんだよね。
あとあと黒字化のめどが立たないような建物作るくらいなら
穴掘って埋めてた方が解体費がかからなくていいよね。
公共事業は作ること自体の雇用対策の意味も大きいわけだからさ。
ああ、ありがとう。
>>289
空港作れば即経済が発展するわけじゃないよね。
俺が公共事業について思うのは、もちろん当初の計画の甘さも問題だけど
それ以上に建設後の運営に問題が多いと思うんだよね。
あとあと黒字化のめどが立たないような建物作るくらいなら
穴掘って埋めてた方が解体費がかからなくていいよね。
公共事業は作ること自体の雇用対策の意味も大きいわけだからさ。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:40:37.32 ID:1Sk8ultM0
>>295
> クルーグマンは、金刷って、政府が財政出動する。
> そのセットでやれっていってるじゃねえかｗ
アホか。全然分かってないな。クルッグマンはインタゲ論者だ。
量的緩和は無効だとはっきり言ってる。インタゲと量的緩和の区別も
つかないなら黙ってた方がいい。
クルッグマンはインタゲと財政出動はセットでやるべきと言ってて、それには
俺も同意だ。ただ、その効果も限定的だが。
> クルーグマンは、金刷って、政府が財政出動する。
> そのセットでやれっていってるじゃねえかｗ
アホか。全然分かってないな。クルッグマンはインタゲ論者だ。
量的緩和は無効だとはっきり言ってる。インタゲと量的緩和の区別も
つかないなら黙ってた方がいい。
クルッグマンはインタゲと財政出動はセットでやるべきと言ってて、それには
俺も同意だ。ただ、その効果も限定的だが。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:40:44.71 ID:0k1axT730
しかし三橋みたのがはやってるって
ネットって国民罵倒できる資格ないよなｗ
ネットって国民罵倒できる資格ないよなｗ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:41:12.75 ID:OnPv36G50
>>294
ならない。需給ギャップを埋めるのに供給を減らす事は1930年代のアメリカ大統領フーバーがやった
供給を減らすと需要も減ってしまうから失業者だらけになった。
輸入制限をして供給を減らすのと同時に国内産業を増やすとかやらないとデフレからは脱却できない
ならない。需給ギャップを埋めるのに供給を減らす事は1930年代のアメリカ大統領フーバーがやった
供給を減らすと需要も減ってしまうから失業者だらけになった。
輸入制限をして供給を減らすのと同時に国内産業を増やすとかやらないとデフレからは脱却できない
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:43:43.30 ID:nSY6MYas0
>>292
俺は、消費税を15%にして、基礎年金を税方式にしろと言ってるだけで、
岡田が今どういってるかなんて全く関係ないんですが…。
大丈夫ですか？
なんか、消費税憎しでちゃんと書いてることを読んでないように思えるんですけど。
俺は、消費税を15%にして、基礎年金を税方式にしろと言ってるだけで、
岡田が今どういってるかなんて全く関係ないんですが…。
大丈夫ですか？
なんか、消費税憎しでちゃんと書いてることを読んでないように思えるんですけど。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:43:54.09 ID:fgNsNnQR0
>>276
富裕者層への課税強化については、社会保障都税の一体改革でも
議題に上がったが、自民党が難色を示して結局ぽしゃった。
景気弾力化法案についても、自民党はそれ以上の名目成長率の
４％成長達成を「公約」として掲げたいたにもかかわらず、
３％の名目成長率を目指しとした景気弾力法案には強硬に反対した。
これは明らかに公約違反なんではないのかね。
さらに最低保障年金の削減も要求。
詰まる所、自民党としては消費税さえ上げれば、後はどうでもいいスタンスだと
見て取れる。
富裕者層への課税強化については、社会保障都税の一体改革でも
議題に上がったが、自民党が難色を示して結局ぽしゃった。
景気弾力化法案についても、自民党はそれ以上の名目成長率の
４％成長達成を「公約」として掲げたいたにもかかわらず、
３％の名目成長率を目指しとした景気弾力法案には強硬に反対した。
これは明らかに公約違反なんではないのかね。
さらに最低保障年金の削減も要求。
詰まる所、自民党としては消費税さえ上げれば、後はどうでもいいスタンスだと
見て取れる。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:46:01.35 ID:ydbu7iOZ0
これは正しいんだよなあ
ノーベル経済学者のポール・クルーグマンも同じ事いってて
デフレ指向で増税ありきの日銀と日本政府には「愛想をつかした」と言ってる
ノーベル経済学者のポール・クルーグマンも同じ事いってて
デフレ指向で増税ありきの日銀と日本政府には「愛想をつかした」と言ってる
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:46:21.72 ID:llOektM10
消費税増税って結局一番文句を言わない取りやすいところからとっただけだよね
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:46:33.25 ID:AzwSXxHlO
放射能でインフラ整備も影響を受けているから
管の功績
管の功績
308 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 04:48:16.82 ID:rfAR9WkG0
285
国民年金保険料が、所得にかかわらず定額だということは知ってますか？知ってる
逆進性という言葉は知ってますか？知ってる
定額と消費比例とどちらが逆進性が高いかわかりますか？
俺は消費税のこと書き込んでるんだろがカス
国民年金保険料を割り込ませてショウウモない方向にもっていくな
消費税15パーセントが遥かに大きいと主張してるんだ
貴様こそ俺のレスの意味が解らなければ黙ってろカス
寝る
国民年金保険料が、所得にかかわらず定額だということは知ってますか？知ってる
逆進性という言葉は知ってますか？知ってる
定額と消費比例とどちらが逆進性が高いかわかりますか？
俺は消費税のこと書き込んでるんだろがカス
国民年金保険料を割り込ませてショウウモない方向にもっていくな
消費税15パーセントが遥かに大きいと主張してるんだ
貴様こそ俺のレスの意味が解らなければ黙ってろカス
寝る
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:49:37.56 ID:nSY6MYas0
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:51:10.12 ID:3T05GWS60
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:51:24.63 ID:tPH6Ra1G0
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:51:36.46 ID:ydbu7iOZ0
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:52:58.63 ID:1Sk8ultM0
>>304
細かいことはともかく、グラフの右端にいるような数十億とか数百億
所得のある人の人口が一体どれだけあるんだよ。
そこに課税することにエネルギーを注いでも、貧乏人のルサンチマンを晴らす程度の
効果しかない。財政上は何の足しにもならない。１億円超の人口でも１万いるか
いないかだから、１０億とか１００億は千人くらいのもんでしょ。
そこに課税しても、１兆円にもならないと思う。税収を数十兆円は増やさないと
いけないって時に、根本的な解決にはならんね。公平感や納得の問題は
別として、権力者の抵抗に対抗して心血を注ぐ価値があるかどうかは疑問。
細かいことはともかく、グラフの右端にいるような数十億とか数百億
所得のある人の人口が一体どれだけあるんだよ。
そこに課税することにエネルギーを注いでも、貧乏人のルサンチマンを晴らす程度の
効果しかない。財政上は何の足しにもならない。１億円超の人口でも１万いるか
いないかだから、１０億とか１００億は千人くらいのもんでしょ。
そこに課税しても、１兆円にもならないと思う。税収を数十兆円は増やさないと
いけないって時に、根本的な解決にはならんね。公平感や納得の問題は
別として、権力者の抵抗に対抗して心血を注ぐ価値があるかどうかは疑問。
314 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 04:53:06.85 ID:rfAR9WkG0
ああ読み直したらそうだなｗ
眠くてよくよんでなかったｗ
眠くてよくよんでなかったｗ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:54:08.98 ID:TIk7e5PqP
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:55:08.66 ID:fgNsNnQR0
>>297
小泉構造改革における公共事業費の削減とその評価
http://www.apir.or.jp/ja/project/pdf/181_Pdf.pdf#search=%27%E5%90%89%E9%87%8E%E3%83%BB%E4%BA%80%E7%94%B0%20%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD%20%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C%27
吉野・亀田(1999)では1975年から1997年のデータを用いて財政支出のGNPに対する効果を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実証分析が行われている。結果として、「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その後急落し、バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉野・亀田らのレポートは1999年、つまり小泉政権発足前ですが何か？
小泉構造改革における公共事業費の削減とその評価
http://www.apir.or.jp/ja/project/pdf/181_Pdf.pdf#search=%27%E5%90%89%E9%87%8E%E3%83%BB%E4%BA%80%E7%94%B0%20%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD%20%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C%27
吉野・亀田(1999)では1975年から1997年のデータを用いて財政支出のGNPに対する効果を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実証分析が行われている。結果として、「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その後急落し、バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉野・亀田らのレポートは1999年、つまり小泉政権発足前ですが何か？
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:57:06.30 ID:UP0aEu6H0
そういやＴＰＰで公共事業の入札も地方単位で海外参加できるようになったんだっけ？
道路工事を中国人がやったり、学校の給食は海外の食品業界が毎日配送したりする時代が来るのかねぇ
道路工事を中国人がやったり、学校の給食は海外の食品業界が毎日配送したりする時代が来るのかねぇ
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:58:04.62 ID:ydbu7iOZ0
日本の財政政策は、経済原則とは別の論理で動いてるんだろうなあって思う
世界の金が”円”に集まっていて
そして￥を買ってる人達はデフレ＋増税（円の値崩れ防止）を望む
世界の金が”円”に集まっていて
そして￥を買ってる人達はデフレ＋増税（円の値崩れ防止）を望む
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:58:05.03 ID:nSY6MYas0
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:58:49.11 ID:zLrTJdaB0
おまいらの思考＝既得権のみの指標だけで給付を決めようと考えてる限り
俺の労働意欲は劇的にやる気失くすのは不思議だ。
開業率と廃業率の推移 ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/kaigyouhaigyou.jpg
いい例が次男の俺と俺の兄貴（実家は元土建業
現在俺ほぼ所得０ 兄貴推定６００万？だけど
仮に土建業の仕事を俺と兄貴別々にやらせて付加価値生産能力を比較したら
１００％おれの方が高いのに（というか俺の兄貴は土建における生産技術０なんですがｗｗｗ）
今の構造だと起業するチャンスすらないからな。
なぜ起業するチャンスがないか？零細工務店などの仕事を相手に請負を基本とした仕事をしてきたから今のデフレ構造のままなら起業する気すらないね。
俺の労働意欲は劇的にやる気失くすのは不思議だ。
開業率と廃業率の推移 ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/kaigyouhaigyou.jpg
いい例が次男の俺と俺の兄貴（実家は元土建業
現在俺ほぼ所得０ 兄貴推定６００万？だけど
仮に土建業の仕事を俺と兄貴別々にやらせて付加価値生産能力を比較したら
１００％おれの方が高いのに（というか俺の兄貴は土建における生産技術０なんですがｗｗｗ）
今の構造だと起業するチャンスすらないからな。
なぜ起業するチャンスがないか？零細工務店などの仕事を相手に請負を基本とした仕事をしてきたから今のデフレ構造のままなら起業する気すらないね。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:59:26.44 ID:1Sk8ultM0
>>331
> ＦＲＢやＥＣＢは、新規に金を刷りまくっただろ。日銀だけがそれやってねえじゃん。
そんなことないぞ。日銀も金刷ってる。
というか、対名目GDP比では日銀の方が金刷りまくってるんだが。
金刷ってないと日銀批判してる人は、一体何を根拠にそんなこと言うのかね。
ttp://www.anlyznews.com/2012/07/blog-post_04.html
> ＦＲＢやＥＣＢは、新規に金を刷りまくっただろ。日銀だけがそれやってねえじゃん。
そんなことないぞ。日銀も金刷ってる。
というか、対名目GDP比では日銀の方が金刷りまくってるんだが。
金刷ってないと日銀批判してる人は、一体何を根拠にそんなこと言うのかね。
ttp://www.anlyznews.com/2012/07/blog-post_04.html
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:59:44.50 ID:zCpDdw0l0
在日特権をなくし韓国との国交を断ってくれる政党を支持します
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:59:50.19 ID:bhhz6+cw0
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:00:18.83 ID:/OdmF/kE0
赤字国債って簡単に言うけど
完全に国を潰そうとしてるだろｗ
完全に国を潰そうとしてるだろｗ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:00:29.54 ID:llOektM10
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:02:05.37 ID:OnPv36G50
>>316
プラザ合意の公共事業は失策だ。バブルの引き金になったからな
バブル崩壊後も続けたせいで激しいデフレにはならなかった。その後の数値は明らかにおかしい
国会でも問題にされてたし、竹中平蔵が捏造した疑惑がある
プラザ合意の公共事業は失策だ。バブルの引き金になったからな
バブル崩壊後も続けたせいで激しいデフレにはならなかった。その後の数値は明らかにおかしい
国会でも問題にされてたし、竹中平蔵が捏造した疑惑がある
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:02:14.58 ID:nSY6MYas0
328 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 05:03:23.76 ID:rfAR9WkG0
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:04:12.95 ID:6SB0sSOB0
>>1 これは駄目だ・・・庶民が死ぬぞ
現在の日本全体の「借金」は総額約1180兆円 建設国債200兆円増やすとする。
現在の利息が0.8%とすると、利息は9兆円で済んでいる。
インフレで4%の成長を目指す。
→ インフレが始まると、国債の金利を増やさないと米国債などのほうが有利。
→ 国債の金利をインフレに合わせて4%へ増やす。
国債1380兆円の利息4%は55兆円。25年で倍になってしまう。
国が引き受ける度に、猛烈な輸入品高騰へ。
→ 風邪薬1万円、農薬１袋100万円の時代へ。
債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比）他は100%、日本だけ219%だって理解しているか？
現在の日本全体の「借金」は総額約1180兆円 建設国債200兆円増やすとする。
現在の利息が0.8%とすると、利息は9兆円で済んでいる。
インフレで4%の成長を目指す。
→ インフレが始まると、国債の金利を増やさないと米国債などのほうが有利。
→ 国債の金利をインフレに合わせて4%へ増やす。
国債1380兆円の利息4%は55兆円。25年で倍になってしまう。
国が引き受ける度に、猛烈な輸入品高騰へ。
→ 風邪薬1万円、農薬１袋100万円の時代へ。
債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比）他は100%、日本だけ219%だって理解しているか？
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:05:07.26 ID:llOektM10
実際、熊しか通らない道を作らないためには、
その奥に住んでる人たちに移住してもらうための一戸建てをどこかに作らないといけないだろうから
どっちみちなにがしかの土木建築がらみの利権は発生するだろう。
その奥に住んでる人たちに移住してもらうための一戸建てをどこかに作らないといけないだろうから
どっちみちなにがしかの土木建築がらみの利権は発生するだろう。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:06:22.51 ID:OnPv36G50
332 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 05:07:22.97 ID:rfAR9WkG0
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:09:12.35 ID:1Sk8ultM0
>>328
逆進性っておかしな理屈だよな。
「累進課税が当たり前」って思い込みを前提にしてるからそう思うんだろうが。
金持ちは付加価値の高いもの（要するに無駄なもの）によりたくさん金を払い、
付加価値の高いものには高い乗数効果があって何度も色んな人の所得を経巡る
うちに所得税として何重にも回収されるのだから、ラムゼイ課税（生活必需品に
高い課税をし、嗜好品の税率を下げる）ことが本当は正しい。一定税率は中途半端
だけど、課税のしやすさと徴収の低コストを考えれば、まあ合理的。
逆進性っておかしな理屈だよな。
「累進課税が当たり前」って思い込みを前提にしてるからそう思うんだろうが。
金持ちは付加価値の高いもの（要するに無駄なもの）によりたくさん金を払い、
付加価値の高いものには高い乗数効果があって何度も色んな人の所得を経巡る
うちに所得税として何重にも回収されるのだから、ラムゼイ課税（生活必需品に
高い課税をし、嗜好品の税率を下げる）ことが本当は正しい。一定税率は中途半端
だけど、課税のしやすさと徴収の低コストを考えれば、まあ合理的。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:10:21.61 ID:U+vbitJZ0
赤字国債＝将来へのつけ＝若者の負担＝ジジババ大勝利ｗｗｗ
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:10:22.70 ID:nSY6MYas0
>>328
はい、その通りです。
ただ、私の主張は「国民年金を税方式にして、消費税を財源にする」ことです。
したがって、比較対象は現在の国民年金の収入(保険料・税)と消費税です。
収入に関係せず定額方式であるものから、高齢者等も含めて全体で消費能力に応じて負担するほうが、
貧富の差を減少させます。
あなたは、>>265で、その方式に対して「貧富の差を拡大させる」と反論しているわけで、
累進課税と比較する意味がありません。
もっとも、「高齢者で所得が低い人」については、確かに負担が大きい可能性もあり、
そこは考慮する必要がありますね。
いままでは、間接税増税で物価スライドによって年金額も上がっていましたが、
今後はそういったこともないでしょう。
はい、その通りです。
ただ、私の主張は「国民年金を税方式にして、消費税を財源にする」ことです。
したがって、比較対象は現在の国民年金の収入(保険料・税)と消費税です。
収入に関係せず定額方式であるものから、高齢者等も含めて全体で消費能力に応じて負担するほうが、
貧富の差を減少させます。
あなたは、>>265で、その方式に対して「貧富の差を拡大させる」と反論しているわけで、
累進課税と比較する意味がありません。
もっとも、「高齢者で所得が低い人」については、確かに負担が大きい可能性もあり、
そこは考慮する必要がありますね。
いままでは、間接税増税で物価スライドによって年金額も上がっていましたが、
今後はそういったこともないでしょう。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:10:32.26 ID:0k1axT730
百年安心とかいってるだから
100年返済の年金国債でも発行すればいいんじゃね？
100年返済の年金国債でも発行すればいいんじゃね？
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:11:25.15 ID:axm+Eg7Q0
２１世紀の早い内に人類全体のパラダイムシフトと新社会ステムの構築があってほしい
おやすみなさい
おやすみなさい
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:11:37.48 ID:1Sk8ultM0
>>335
そもそも貧富の差を縮める必要があるのか？
そもそも貧富の差を縮める必要があるのか？
339 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 05:12:06.71 ID:rfAR9WkG0
>>309
ほら税収財源あるぞここからしっかりとるべきだね
日本では収入が1億円を超えると税負担がガクンと下がる（これ自民党がやった）
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
ほら税収財源あるぞここからしっかりとるべきだね
日本では収入が1億円を超えると税負担がガクンと下がる（これ自民党がやった）
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:13:32.17 ID:zLrTJdaB0
>>327
少なくともデフレ社会下で大々的に起業しようとする奴はアホということさ。
なぜって
例えば俺は親父の技術＋αの土建技術を身につけてるけど
その技術を用いても高度成長期やバブル時期の所得未満にさえなりえるんだぞ。
それは土建業に限らず他の産業でも同じだろう。
開業率と廃業率の推移 ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/kaigyouhaigyou.jpg
ようは今のデフレ社会下で、新分野で成功する技能もなしに
既得権を持たずに起業するなら限りなく所得０に近い状態で運営するしか生き延びる選択肢はないのさ。
少なくともデフレ社会下で大々的に起業しようとする奴はアホということさ。
なぜって
例えば俺は親父の技術＋αの土建技術を身につけてるけど
その技術を用いても高度成長期やバブル時期の所得未満にさえなりえるんだぞ。
それは土建業に限らず他の産業でも同じだろう。
開業率と廃業率の推移 ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/kaigyouhaigyou.jpg
ようは今のデフレ社会下で、新分野で成功する技能もなしに
既得権を持たずに起業するなら限りなく所得０に近い状態で運営するしか生き延びる選択肢はないのさ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:14:01.88 ID:kbIlmfVg0
桜の討論見てきた。
田中は「一時的じゃなくて恒久的なものじゃないとダメ」て理由で強靭化に
反対してて笑ったｗｗ
実質大賛成じゃねえかｗｗｗｗｗｗ
田中のツィートをドヤ顔で張ってた連中後悔してるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田中は「一時的じゃなくて恒久的なものじゃないとダメ」て理由で強靭化に
反対してて笑ったｗｗ
実質大賛成じゃねえかｗｗｗｗｗｗ
田中のツィートをドヤ顔で張ってた連中後悔してるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:14:35.02 ID:tENYniWT0
>>338
経済音痴乙。
経済音痴乙。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:15:05.86 ID:7JdgA6Ig0
おい麻生
石原新党が出来たら、自民なんて抜けてそっちいけよ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:15:15.90 ID:1Sk8ultM0
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:15:46.51 ID:OnPv36G50
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:16:03.19 ID:bhhz6+cw0
>>333
どこが合理的なんだかｗ
どこが合理的なんだかｗ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:16:21.92 ID:tB9T7grE0
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:16:23.27 ID:nSY6MYas0
>>339
そこからとるのもありなんじゃないですか？
私は>>319でもそう書いてます。ただ、株価には悪影響があるかもしれません。
財源として期待できる金額としては、大したことにはならないでしょうね。
ま、それを「自民党がやった」というのはよく分からんけど。
長い目で見れば戦後自民党がやったのでしょうけど、もしかして、
累進課税税率のことを言ってるなら、それは、このグラフにはあまり関係なさそうですね。
そこからとるのもありなんじゃないですか？
私は>>319でもそう書いてます。ただ、株価には悪影響があるかもしれません。
財源として期待できる金額としては、大したことにはならないでしょうね。
ま、それを「自民党がやった」というのはよく分からんけど。
長い目で見れば戦後自民党がやったのでしょうけど、もしかして、
累進課税税率のことを言ってるなら、それは、このグラフにはあまり関係なさそうですね。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:18:06.11 ID:JZf9Swyw0
土建業は難しすぎて雇用生まないよ。
350 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 05:18:43.33 ID:rfAR9WkG0
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:18:56.25 ID:0k1axT730
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:19:24.85 ID:kbIlmfVg0
>>349
土方以上に低学歴が簡単になれる仕事ってあるの？
土方以上に低学歴が簡単になれる仕事ってあるの？
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:20:04.54 ID:1b4hFWyF0
今の時代、下に金廻らんから公共事業の経済へのカンフル剤としての意味は薄れている
と思う。
と思う。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:20:42.83 ID:1Sk8ultM0
>>345
> 貧富の差が拡大しすぎると国家運営そのものに支障をきたすからな
ジニ係数で見ると、日本はトップクラスの低さで、ほぼ世界一貧富の差が小さい
ttp://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_d7b3.html
> シムシティはやった事ないか？
あれは単純化しすぎ。
> 貧富の差が拡大しすぎると国家運営そのものに支障をきたすからな
ジニ係数で見ると、日本はトップクラスの低さで、ほぼ世界一貧富の差が小さい
ttp://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_d7b3.html
> シムシティはやった事ないか？
あれは単純化しすぎ。
355 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 05:21:05.15 ID:rfAR9WkG0
>>348
累進課税とは別物
累進課税とは別物
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:22:31.49 ID:OnPv36G50
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:23:11.09 ID:nSY6MYas0
>>350
外国人に年金を渡すかどうかは、たとえば、税方式以降は日本在住年数を基準にすればよいわけですね。
今でも、保険料を払えば年金を外国人に払っているわけで、
今後は、日本に住んでいれば年金を払っても問題ないでしょう。
それにしても、なんか、下卑た話になってきましたな。
外国人に年金を渡すかどうかは、たとえば、税方式以降は日本在住年数を基準にすればよいわけですね。
今でも、保険料を払えば年金を外国人に払っているわけで、
今後は、日本に住んでいれば年金を払っても問題ないでしょう。
それにしても、なんか、下卑た話になってきましたな。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:23:29.69 ID:0k1axT730
だけどこんな調子でガバガバ建設国債発行しちゃったから
今デフレにおさえつけていなきゃいけなくなったんじゃねえの？
建設はだいぶ絞ったけど
今度は純粋な赤字国債が増えてきてるというｗ
今デフレにおさえつけていなきゃいけなくなったんじゃねえの？
建設はだいぶ絞ったけど
今度は純粋な赤字国債が増えてきてるというｗ
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:23:36.88 ID:kbIlmfVg0
>>344
>>351
日本は建国以来２０００年間、歴然と存在し続けてる国だぞ。
>>354
マジレスすると富が一極集中するとその一部の金持ちの金の使い方で経済が左右
されてしまう。
外車を買って海外ブランド買って海外旅行に行って海外のカジノで散財されたら
国内の産業が潰れるのですよ。
>>351
日本は建国以来２０００年間、歴然と存在し続けてる国だぞ。
>>354
マジレスすると富が一極集中するとその一部の金持ちの金の使い方で経済が左右
されてしまう。
外車を買って海外ブランド買って海外旅行に行って海外のカジノで散財されたら
国内の産業が潰れるのですよ。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:26:39.31 ID:OnPv36G50
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:27:08.07 ID:nSY6MYas0
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:27:28.67 ID:0k1axT730
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:27:57.18 ID:abvSvGmzO
バカ麻生健在だな
364 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 05:29:54.26 ID:rfAR9WkG0
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:30:01.09 ID:1Sk8ultM0
>>359
> 日本は建国以来２０００年間、歴然と存在し続けてる国だぞ。
俺が「国」と言ったのは、日本政府って意味ね。
国土が同じでも、政府（政権ではなく、国の仕組み）が変われば今の紙幣は紙くずになるかもしれない。
百年スパンで見ればそういう可能性は十分にある。
百年前は大日本帝国で、二百年前は江戸時代だ。当時の藩幣が今通用する
わけはないだろう。骨董的価値はあるかもしれないが。まあ一文銭とか小判大判は
それなりに今も流通してるが。一文銭が30円くらいだったかな。
金属はともかく、紙幣や証券、国債は紙くずになる恐れがある。
> >>354
> マジレスすると富が一極集中するとその一部の金持ちの金の使い方で経済が左右
> されてしまう。
そんなレベルの富の偏りには程遠いから。所得が1億以上の人なんて、人口の０．０１％
もいない。100倍に増えてから心配すればいい。
> 日本は建国以来２０００年間、歴然と存在し続けてる国だぞ。
俺が「国」と言ったのは、日本政府って意味ね。
国土が同じでも、政府（政権ではなく、国の仕組み）が変われば今の紙幣は紙くずになるかもしれない。
百年スパンで見ればそういう可能性は十分にある。
百年前は大日本帝国で、二百年前は江戸時代だ。当時の藩幣が今通用する
わけはないだろう。骨董的価値はあるかもしれないが。まあ一文銭とか小判大判は
それなりに今も流通してるが。一文銭が30円くらいだったかな。
金属はともかく、紙幣や証券、国債は紙くずになる恐れがある。
> >>354
> マジレスすると富が一極集中するとその一部の金持ちの金の使い方で経済が左右
> されてしまう。
そんなレベルの富の偏りには程遠いから。所得が1億以上の人なんて、人口の０．０１％
もいない。100倍に増えてから心配すればいい。
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:31:39.39 ID:tENYniWT0
>>356
今は全部重機やら電動工具だらけなので人がいらない。
当時は携帯もPCもないしな。
今はほんと人がいらない。
効率化しすぎたから多くの人は生活保護で仕事しなくても供給力は十分。
麻生は馬鹿杉。
今は全部重機やら電動工具だらけなので人がいらない。
当時は携帯もPCもないしな。
今はほんと人がいらない。
効率化しすぎたから多くの人は生活保護で仕事しなくても供給力は十分。
麻生は馬鹿杉。
367 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/08(日) 05:32:56.73 ID:rfAR9WkG0
ごめんもう寝る
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:33:09.69 ID:G2VPLDzT0
しかし人間がとにかくバカすぎるからな。
いくら商売で適当な事をいうマスコミに騙されたとはいえ2009年
ハトヤマみたいな阿呆（民主はだいたいこのレベル）に投票すんだもん。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:34:17.11 ID:nSY6MYas0
>>364
今から、そんな複雑な方式を作るんですか？
1号被保険者の所得把握もあまりできていない状態なのに？
高齢化が進んで、負担をする人が減るというのに？
(旧)社会保険庁が今までまともに仕事できていなかったのに？
消費税ならば、消費額に応じて高所得者に応分に負担してもらえますが、
国民年金保険料は、おまえは年収1億だから1000万ね、と言われて、本当に
納得されるんでしょうかね。
本気でそんなことを思ってるとしたら、ちょっと変ですよ。
今から、そんな複雑な方式を作るんですか？
1号被保険者の所得把握もあまりできていない状態なのに？
高齢化が進んで、負担をする人が減るというのに？
(旧)社会保険庁が今までまともに仕事できていなかったのに？
消費税ならば、消費額に応じて高所得者に応分に負担してもらえますが、
国民年金保険料は、おまえは年収1億だから1000万ね、と言われて、本当に
納得されるんでしょうかね。
本気でそんなことを思ってるとしたら、ちょっと変ですよ。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:35:35.53 ID:bhhz6+cw0
ジニ係数て何の比較なの？難民いっぱいの国でも上位にいるんだけどｗ
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:35:47.38 ID:OnPv36G50
>>366
ｗ そんなに変わってねーよｗ 今は建築土木の仕事が激減してるから無理やり少人数でやってるが基本的に
建築土木は純国産で単品の注文販売なんだから工場のライン仕事と違って、手間隙がかかる
だからオバマもグリーンニューディールとか言って中身土建やって雇用を増やしてるんじゃねーかｗ
ｗ そんなに変わってねーよｗ 今は建築土木の仕事が激減してるから無理やり少人数でやってるが基本的に
建築土木は純国産で単品の注文販売なんだから工場のライン仕事と違って、手間隙がかかる
だからオバマもグリーンニューディールとか言って中身土建やって雇用を増やしてるんじゃねーかｗ
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:38:26.02 ID:tPH6Ra1G0
最低でも65歳以上の権力持ってるジジイがみんな死んだらこの案は良い案だと思うｗ
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:38:52.20 ID:tB9T7grE0
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:40:39.41 ID:8otcUMzDO
公共事業の問題は
その地域の価値を上げるものか
破壊するものか
どっちかということ
お前らみたいにその場の経済効果だけ
話してもダメなんだよなんでわからないかな
その地域の価値を上げるものか
破壊するものか
どっちかということ
お前らみたいにその場の経済効果だけ
話してもダメなんだよなんでわからないかな
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:41:40.82 ID:CcW/DqZB0
実家のセメント屋および関連土建企業が儲かる
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:42:03.34 ID:NeBkrbbf0
民主信者に付加価値なんて言っても理解できんだろう
故に経★済★音★痴なんだがな
付加価値なんて架空の話は、小泉竹中改革ウヨ脂肪ｗだから駄目、なんていうのが関の山だろ
故に経★済★音★痴なんだがな
付加価値なんて架空の話は、小泉竹中改革ウヨ脂肪ｗだから駄目、なんていうのが関の山だろ
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:42:29.05 ID:dz8w7kSwO
雇用は増えるけどさ、日本人を優先的に雇ってまともな給料渡さなきゃ
意味がないと思うんだけどその辺大丈夫なのかな
意味がないと思うんだけどその辺大丈夫なのかな
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:42:47.89 ID:kbIlmfVg0
>>365
大戦以後、大国間同士の戦争が起こる可能性は激減したんだが。
だから先進国でそういった事態になる可能性は低い（絶対ないとは言わない）
そういう期待をするかのような書き込みをよく見かけるが、リーマンショック
でもどこの国も紙幣が紙くずになるような事態はないぞ。
大戦以後、大国間同士の戦争が起こる可能性は激減したんだが。
だから先進国でそういった事態になる可能性は低い（絶対ないとは言わない）
そういう期待をするかのような書き込みをよく見かけるが、リーマンショック
でもどこの国も紙幣が紙くずになるような事態はないぞ。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:43:48.02 ID:8otcUMzDO
つまりインフラ作っていろんなもの
作ってなぜ 過疎
がとまらないか
それは 公共事業のありかたが
間違ってんだよ
作ってなぜ 過疎
がとまらないか
それは 公共事業のありかたが
間違ってんだよ
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:45:12.27 ID:tPH6Ra1G0
談合と利益供与でコスト(税金)を湯水のようにかける体質は全く解消されてないんでしょうｗ
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:47:25.12 ID:4g+myMM70
これやるなら風前の灯の日本の製造業からあぶれた人員を
しっかり吸収する、即ち死に体の製造業にこれ以上税金投入しないのが前提だな
しっかり吸収する、即ち死に体の製造業にこれ以上税金投入しないのが前提だな
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:47:28.58 ID:ffirE5VdO
麻生＜俺のバックにはセメント利権が付いているんだ俺の票のためにお前らは死ぬべき
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:47:50.78 ID:0k1axT730
まあたしかに建設国債をどーん、どんと発行して
最後に国民の皆さんに負担を求める、
そういう政治はやめさせなきゃいけなかったんだな。
まあ小泉のときでだいぶやめたけどちょっと遅かった。
最後に国民の皆さんに負担を求める、
そういう政治はやめさせなきゃいけなかったんだな。
まあ小泉のときでだいぶやめたけどちょっと遅かった。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:47:55.99 ID:8QFhr/6D0
>>219
若年層の雇用にもならないよ
工事現場くらい見たことあるだろ、機材使いこなして道路切ったり掘ったり
そんな作業を昨日まで事務や営業やってた人間が突然出来るか？
就職出来なかった若い子が不安定な期間雇用で飯食おうと思うか？現実見ろよ
それに君の言ってる清掃や管理人とかってのは役所や外郭団体がやってるんだよ
知らない人ほど選ばなければ～とか漠然としたことしか言わないんだ
若年層の雇用にもならないよ
工事現場くらい見たことあるだろ、機材使いこなして道路切ったり掘ったり
そんな作業を昨日まで事務や営業やってた人間が突然出来るか？
就職出来なかった若い子が不安定な期間雇用で飯食おうと思うか？現実見ろよ
それに君の言ってる清掃や管理人とかってのは役所や外郭団体がやってるんだよ
知らない人ほど選ばなければ～とか漠然としたことしか言わないんだ
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:48:54.41 ID:1Sk8ultM0
>>378
> 大戦以後、大国間同士の戦争が起こる可能性は激減したんだが。
> だから先進国でそういった事態になる可能性は低い（絶対ないとは言わない）
国の体制が変わるのは、国同士の戦争がきっかけとは限らないんだが。
むしろ国内マターって場合の方が多いんじゃないかな。
> そういう期待をするかのような書き込みをよく見かけるが、リーマンショック
> でもどこの国も紙幣が紙くずになるような事態はないぞ。
百年スパンで見れば、リーマンショックなんて大したことないから。
> 大戦以後、大国間同士の戦争が起こる可能性は激減したんだが。
> だから先進国でそういった事態になる可能性は低い（絶対ないとは言わない）
国の体制が変わるのは、国同士の戦争がきっかけとは限らないんだが。
むしろ国内マターって場合の方が多いんじゃないかな。
> そういう期待をするかのような書き込みをよく見かけるが、リーマンショック
> でもどこの国も紙幣が紙くずになるような事態はないぞ。
百年スパンで見れば、リーマンショックなんて大したことないから。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:48:54.90 ID:8otcUMzDO
緊縮財政も間違いだが
三橋信者も思考停止
どっちもどっちだね
三橋信者も思考停止
どっちもどっちだね
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:50:20.36 ID:G2VPLDzT0
もちろんセメントをまともに作って納入するより、
『 ゼネコン脅して金を持ってこさせる。』
のがもうかります。 やっぱり小沢先生は賢いｗ
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:50:54.24 ID:OnPv36G50
>>384
車の免許があれば優遇されるぞｗ なぜか作業員で免許持ってるヤツが少ないｗ
車の免許があれば優遇されるぞｗ なぜか作業員で免許持ってるヤツが少ないｗ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:51:01.65 ID:NeBkrbbf0
富の再分配の手段としてベタな方法なだけじゃん
そんなベタな方法すら出せず麻生のエコポイントを続けただけの絶望的な経済音痴
コンクリートから人へ、なんて言って子供手当てが経済対策なんて言っていたな
んで、景気は回復したのかい？
民主信者は筋道立てて説明しなさい
そんなベタな方法すら出せず麻生のエコポイントを続けただけの絶望的な経済音痴
コンクリートから人へ、なんて言って子供手当てが経済対策なんて言っていたな
んで、景気は回復したのかい？
民主信者は筋道立てて説明しなさい
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:51:29.82 ID:8otcUMzDO
公共事業どんどんやればいいんだが
やり方を間違うととんでもないことになる
やり方を間違うととんでもないことになる
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:51:34.83 ID:ict75di60
福島にデカイ瓦礫処理場を作れ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:52:35.33 ID:GTK8qIogO
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:52:51.93 ID:QtXUo/Nt0
公共事業の中身を時代に合ったものにすればいいんだよ。
農道はいらないし、公民館もいらない。
でも大地震の対策は必要。
農道はいらないし、公民館もいらない。
でも大地震の対策は必要。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:53:45.80 ID:zLrTJdaB0
>>366
仮に建売住宅を全廃して
嘗て成り金が建ててたような注文住宅の形式で受注したら話しは別だけどね。
なにしろ今の建売一戸建てはほぼ総てサイディングでユニットバスで建具も出来合いだけど
注文住宅だと総て出来合いを使うなんてことありえないからな。
仮に建売住宅を全廃して
嘗て成り金が建ててたような注文住宅の形式で受注したら話しは別だけどね。
なにしろ今の建売一戸建てはほぼ総てサイディングでユニットバスで建具も出来合いだけど
注文住宅だと総て出来合いを使うなんてことありえないからな。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:53:56.18 ID:faLDC63g0
古くなった水道管やガス管などの
修復も立派なインフラ整備だ。
大きいハコ物はその後でもいい。
つーかいらない。
修復も立派なインフラ整備だ。
大きいハコ物はその後でもいい。
つーかいらない。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:54:41.30 ID:tPH6Ra1G0
土建屋が豪邸にすんで高級車を我が物顔で乗り回しクラブと風俗に通い
脱税し保険料は払わず世間から搾取し続けるなんて事を許せるのか…
脱税し保険料は払わず世間から搾取し続けるなんて事を許せるのか…
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:54:42.41 ID:8otcUMzDO
農道なあ、用水路とかなあＷ
あれＮの利権だよなあ
あれＮの利権だよなあ
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:56:48.39 ID:OnPv36G50
>>397
アメリカの利権屋とか凄いぞ？ｗ 財務官僚がゴールドマンサックスなんだからなｗ
アメリカの利権屋とか凄いぞ？ｗ 財務官僚がゴールドマンサックスなんだからなｗ
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:57:21.28 ID:TIk7e5PqP
公務員の人件費に４０兆円以上ばら撒いてるんだから、土建業に金を流すのもいいと思う。
形として資産になるし。たった５兆円ぽっちだろ現在は。
一番大事なのは、日本人の稼いだ金が国内で還流することだと思う。
外需を求めると、家計の所得が減るから、内需にシフト。
というか、一般会計と特別会計をまとめろよ。金の流れが、わかり辛い。
形として資産になるし。たった５兆円ぽっちだろ現在は。
一番大事なのは、日本人の稼いだ金が国内で還流することだと思う。
外需を求めると、家計の所得が減るから、内需にシフト。
というか、一般会計と特別会計をまとめろよ。金の流れが、わかり辛い。
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:57:34.65 ID:dz8w7kSwO
災害対策を急がなきゃいけないのは確かだし、
土建屋憎しで反対するのはちょっと違うと思うんだが
雇用が増えるって部分は信用しきれないな
利益の大半が日本に落ちるような条件付けて欲しいわｗ
土建屋憎しで反対するのはちょっと違うと思うんだが
雇用が増えるって部分は信用しきれないな
利益の大半が日本に落ちるような条件付けて欲しいわｗ
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:57:53.00 ID:Qi9iDqmN0
麻生って、キリスト教徒って本当？
もし本当なら、法王とか欧米に忠実だろうねｗｗｗ
もし本当なら、法王とか欧米に忠実だろうねｗｗｗ
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:58:09.52 ID:8otcUMzDO
要するにな昔のほうがなぜか山奥に人が
いっぱい住んでいたんだ
それがいなくなってしまったのは
公共事業のせいでもあるんだ
こういうことは三橋ではわからないんだよ
いっぱい住んでいたんだ
それがいなくなってしまったのは
公共事業のせいでもあるんだ
こういうことは三橋ではわからないんだよ
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:59:36.78 ID:tENYniWT0
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:59:50.93 ID:0k1axT730
つうか三橋って経済漫談だよな。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:59:52.06 ID:yzBapTC2O
インフラ要らないっていうやつが生活保護で十分とか言ってるがネタなの？
本気なら、日本の景気回復を阻止しようとしてるのがどういう輩か明白だろｗ
仕事を増やすつってんのに人員は十分とかバカ通り越して呆れるレベル。
日本人の雇用機会が増えちゃ困るみたいなやつがチラホラ見かけるのは何だ？
本気なら、日本の景気回復を阻止しようとしてるのがどういう輩か明白だろｗ
仕事を増やすつってんのに人員は十分とかバカ通り越して呆れるレベル。
日本人の雇用機会が増えちゃ困るみたいなやつがチラホラ見かけるのは何だ？
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:01:42.22 ID:leeBwS8d0
一方、政府はアフガン支援に一兆円
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:02:04.39 ID:OPD77Hxl0
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:02:43.04 ID:85SiWip10
>>404
それは思うｗ
それは思うｗ
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:02:43.71 ID:0k1axT730
しかし三橋はひどいなｗ
あれにだまされてるってバカネトウヨだけだろｗ
あれにだまされてるってバカネトウヨだけだろｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:03:23.85 ID:tENYniWT0
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:03:32.55 ID:8otcUMzDO
何も公共事業によっていいものを作れ
とは言わない
せめてその地域の価値を下げないでくれってことだね
とは言わない
せめてその地域の価値を下げないでくれってことだね
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:04:12.16 ID:G2VPLDzT0
>>403
お前絶好調だな。鳩山先生と区別がつかねーよｗ
お前絶好調だな。鳩山先生と区別がつかねーよｗ
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:04:46.79 ID:1Sk8ultM0
>>395
パソコンを数年使って壊れた時、修理の見積り取って3万かかるとか
言われると、3万修理にかけるより、10万で新しいの
買うべきかで悩む。さらに、何週間もかかると聞かされてバカバカしくなって
新しいのを買ってしまう。新しいパソコン手に入れる方が楽しいしワクワクする。
それが人の心理だね。
「古くなった水道管やガス管などの修復」のような「後ろ向き」の作業には、
何だか気が入らないしワクワク感もない。
古いものの修理ばかりやってたんじゃ、日本経済は活性化しないと思う。
パソコンを数年使って壊れた時、修理の見積り取って3万かかるとか
言われると、3万修理にかけるより、10万で新しいの
買うべきかで悩む。さらに、何週間もかかると聞かされてバカバカしくなって
新しいのを買ってしまう。新しいパソコン手に入れる方が楽しいしワクワクする。
それが人の心理だね。
「古くなった水道管やガス管などの修復」のような「後ろ向き」の作業には、
何だか気が入らないしワクワク感もない。
古いものの修理ばかりやってたんじゃ、日本経済は活性化しないと思う。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:04:50.54 ID:OnPv36G50
>>403
自動化ｗｗｗ 中国ｗｗｗｗ シナポチならシナで働けｗｗ
自動化ｗｗｗ 中国ｗｗｗｗ シナポチならシナで働けｗｗ
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:05:39.69 ID:85SiWip10
>>409
左の人が使う「ネトウヨ」右の人が使う「チョン」
この二つの言葉は、使うとその人が馬鹿に見えるからやめたほうがいい
反射的にチョンだー、ネトウヨだー、とお互い呼び合うとそれだけでそいつらはアホなんじゃないかと思えてくる
左の人が使う「ネトウヨ」右の人が使う「チョン」
この二つの言葉は、使うとその人が馬鹿に見えるからやめたほうがいい
反射的にチョンだー、ネトウヨだー、とお互い呼び合うとそれだけでそいつらはアホなんじゃないかと思えてくる
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:07:04.29 ID:tENYniWT0
>>412
経済音痴がなにをいう。立派な堤防作って人住めず、立派な高速道路作って熊走る。
金融緩和に大反対してる麻生や谷垣、野田を支持してるアホが未だにいることに驚き。
いつになったら名目経済成長率の重要性を理解するんだろうか、経済音痴の馬鹿どもは。
経済音痴がなにをいう。立派な堤防作って人住めず、立派な高速道路作って熊走る。
金融緩和に大反対してる麻生や谷垣、野田を支持してるアホが未だにいることに驚き。
いつになったら名目経済成長率の重要性を理解するんだろうか、経済音痴の馬鹿どもは。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:07:08.70 ID:rmPh3oIR0
赤字国債で公共事業の是非はともかく
津波で公共事業増えただろ
今じゃなくて復興事業が終わった数年先の話だな
あと、インフラっていってもなあ
人のいないとこに高速道路作ったり
水が十分なところにダム作っても仕方ないだろ
津波で公共事業増えただろ
今じゃなくて復興事業が終わった数年先の話だな
あと、インフラっていってもなあ
人のいないとこに高速道路作ったり
水が十分なところにダム作っても仕方ないだろ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:07:43.64 ID:tB9T7grE0
>>379
過疎問題派鶏と卵の関係だね、ただ公共事業の有り方に問題が無いわけではないね
その辺りは同意
無駄に作っている物も確かに有ったし、大手に偏りがちな発注も見直すべきだと思う
特に大規模事業は時勢の変化に対応した、時には中止も有り得たり、変更出来る様な柔軟な
計画であるべきだし、高速道路を作ったら少し多めのパーキングでその土地の雇用を少しでも
増やす工夫があってもいいと思う
震災地域に行って思ったよ、地方にはまだまだ道や交通網が必要
過疎問題派鶏と卵の関係だね、ただ公共事業の有り方に問題が無いわけではないね
その辺りは同意
無駄に作っている物も確かに有ったし、大手に偏りがちな発注も見直すべきだと思う
特に大規模事業は時勢の変化に対応した、時には中止も有り得たり、変更出来る様な柔軟な
計画であるべきだし、高速道路を作ったら少し多めのパーキングでその土地の雇用を少しでも
増やす工夫があってもいいと思う
震災地域に行って思ったよ、地方にはまだまだ道や交通網が必要
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:08:06.69 ID:yzBapTC2O
>>407
日本国債の債権者が誰か理解してない輩の言い様だよな。
内需を高めるには国民の購買意欲を高める必要があり、
それにはお金が要るわけで、そのお金を国民が納める税金で補ってどうするんだよｗ
そのために雇用機会を増やす事に反対なのは働きたくないか、
日本の景気回復を阻止したい輩としか考えられないわ。
日本国債の債権者が誰か理解してない輩の言い様だよな。
内需を高めるには国民の購買意欲を高める必要があり、
それにはお金が要るわけで、そのお金を国民が納める税金で補ってどうするんだよｗ
そのために雇用機会を増やす事に反対なのは働きたくないか、
日本の景気回復を阻止したい輩としか考えられないわ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:09:29.23 ID:tENYniWT0
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:10:45.87 ID:1Sk8ultM0
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:10:54.51 ID:Qi9iDqmN0
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:11:12.47 ID:8otcUMzDO
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:12:09.54 ID:OnPv36G50
>>415
俺は左翼だがチョンは普通に使う
俺は左翼だがチョンは普通に使う
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:12:14.86 ID:tENYniWT0
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:12:19.22 ID:WV5YYksZ0
これ以上赤字増やすなよ ただでさえ増えてるのに
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:13:39.74 ID:BfwYm1XY0
>>413
官報見る人の目は値段だけだぞ
官報見る人の目は値段だけだぞ
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:13:50.97 ID:rmPh3oIR0
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:14:11.31 ID:G2VPLDzT0
>>420
いや、他は知らんが小沢ダムは相当あっちの人に
お金入ったでしょ？ 総工費2000億で全絵婚脅かしてんだから。
ただのぜメント作って売るより『 脅して原価ゼロ 』
最高に儲かるね？ やっぱり賢いオザーさん。
いや、他は知らんが小沢ダムは相当あっちの人に
お金入ったでしょ？ 総工費2000億で全絵婚脅かしてんだから。
ただのぜメント作って売るより『 脅して原価ゼロ 』
最高に儲かるね？ やっぱり賢いオザーさん。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:14:56.32 ID:tENYniWT0
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:15:17.81 ID:2gwBhper0
領土があぶなくなってる、主権が内から外から脅かされているっチューに、いまだに土建国家夢見て、のんきなやつだな。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:15:48.93 ID:BJUjN8zlO
三橋が酷いというが､当たり前の話をしているだけだろ。
情報発信力は凄いが､彼のオリジナルというわけじゃないしな。
●P・クルーグマン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
「日本にまず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ15年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」
●ポール・サミュエルソン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
●ローレンス・R・クライン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●バーナンキFRB議長（デフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
情報発信力は凄いが､彼のオリジナルというわけじゃないしな。
●P・クルーグマン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
「日本にまず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ15年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」
●ポール・サミュエルソン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
●ローレンス・R・クライン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●バーナンキFRB議長（デフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:17:10.93 ID:tENYniWT0
土建事業するぐらいなら戦闘機と潜水艦と潮力発電所でも作れっての。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:17:43.11 ID:BfwYm1XY0
公共事業して景気回復は当然なんだが
永遠にやれるのなら発展途上国は直ぐに先進国になるね
永遠にやれるのなら発展途上国は直ぐに先進国になるね
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:18:14.96 ID:8otcUMzDO
三橋はツッコミだけ
やってりゃ害はない
答を求めちゃダメ
やってりゃ害はない
答を求めちゃダメ
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:18:30.94 ID:yzBapTC2O
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:22:03.17 ID:Pc3t5vQj0
麻生コンクリートボロ儲けか
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:22:35.85 ID:PYSEAjsR0
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:23:20.24 ID:BJUjN8zlO
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:23:48.58 ID:TIk7e5PqP
日銀が、新規に金を刷って、国債引き受けて、政府が無駄だろうと何だろうと
国内に金が回る財政出動すればいいだけ。どんどんインフレにして、
銀行にジャブジャブたまって行き場失ってる金とかも吐き出させてやれよ。
それで、景気がバブってきたら、徐々に引き締めていけばいい。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:25:38.92 ID:tENYniWT0
>>436
自民の失政で団塊Jrが経済的理由で結婚できなくて
子供を埋めないまま40代になってしまった。
これは日本の人口激減が確定したということ。
あと数十年で人口が半減近くするのに
未来に莫大な借金してまで道路作っても意味ないだろう？
北海道の高速のように誰も使わない。
自民の失政で団塊Jrが経済的理由で結婚できなくて
子供を埋めないまま40代になってしまった。
これは日本の人口激減が確定したということ。
あと数十年で人口が半減近くするのに
未来に莫大な借金してまで道路作っても意味ないだろう？
北海道の高速のように誰も使わない。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:25:47.95 ID:98m1b1nK0
火力発電所を作らないとね。
あと、関西見てると最近の雨で簡単に川が増水しすぎるから
なんか対策入れておいたほうがいいよ
あと、関西見てると最近の雨で簡単に川が増水しすぎるから
なんか対策入れておいたほうがいいよ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:26:38.31 ID:DBIWqyTY0
>>420
公共事業は普通の工事よりそんなに高いの
>>436
復興事業はやってるだろ
震災に備えてってのが具体的に何を指すのかだな
どこに何を作るんだ？津波のあったところでは高い堤防を築いたりするみたいだが
津波避難用の丈夫で高いビルでも作っとくのがいいかもしれん
公共事業は普通の工事よりそんなに高いの
>>436
復興事業はやってるだろ
震災に備えてってのが具体的に何を指すのかだな
どこに何を作るんだ？津波のあったところでは高い堤防を築いたりするみたいだが
津波避難用の丈夫で高いビルでも作っとくのがいいかもしれん
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:27:52.60 ID:BfwYm1XY0
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:30:21.58 ID:BJUjN8zlO
次の世代へ負担を残さないなどと言うが、
10年前に作った米を今、売れるか？10年前に作った携帯を今、売れるか？
逆に５歳の娘が成人して生産するものを今使えるか？
結局、その時々に生み出した物やサービスをその時々の国民で分配しているだけなんだ。
(海外からの借りは除くが日本は世界一貸している側)
将来世代に申し訳ないのは国債の発行残高などではなく、
日本経済を縮小させる事により、将来働けるはずだった
職場を無くしたり、使えるはずだったインフラをなくしたり、
分配されるはずの生産物やサービスを無くしてしまう事。
金などというバーチャルな価値で目くらましされてはいかん。
10年前に作った米を今、売れるか？10年前に作った携帯を今、売れるか？
逆に５歳の娘が成人して生産するものを今使えるか？
結局、その時々に生み出した物やサービスをその時々の国民で分配しているだけなんだ。
(海外からの借りは除くが日本は世界一貸している側)
将来世代に申し訳ないのは国債の発行残高などではなく、
日本経済を縮小させる事により、将来働けるはずだった
職場を無くしたり、使えるはずだったインフラをなくしたり、
分配されるはずの生産物やサービスを無くしてしまう事。
金などというバーチャルな価値で目くらましされてはいかん。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:30:49.01 ID:tENYniWT0
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:31:20.29 ID:UPqwwPf70
暗記バカバッカｗ
実務的（小手先）な方法論じゃなく
”なぜ貯金のある日本国民が金を使わないのか？”
を考えろよバ～～～カ、でなきゃ２０年先も「デフレガ～～～」言っとけよ
政治家ってのはアホのなる職種か？
実務的（小手先）な方法論じゃなく
”なぜ貯金のある日本国民が金を使わないのか？”
を考えろよバ～～～カ、でなきゃ２０年先も「デフレガ～～～」言っとけよ
政治家ってのはアホのなる職種か？
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:32:12.99 ID:BfwYm1XY0
>>443
それくらい産まれるさ
公共事業は潰れるはずだったゾンビ企業を生き長らえさせる
そんな企業が多くなれば従業員を大量に雇い見付けるのに
楽な仕事に殺到する
長い間企業が潰れないと談合が産まれる
競争を完全に無くしたら非効率なのだ
それくらい産まれるさ
公共事業は潰れるはずだったゾンビ企業を生き長らえさせる
そんな企業が多くなれば従業員を大量に雇い見付けるのに
楽な仕事に殺到する
長い間企業が潰れないと談合が産まれる
競争を完全に無くしたら非効率なのだ
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:32:33.98 ID:kbIlmfVg0
>>444
＞＞公共事業の効果はバブルで現れる
＞＞加熱するようになって止めるのは不可能
普通に金融引き締めればいいだけ。
実際８０年代バブルは総量規制と金融引き締めでストップしたじゃないか。
効きすぎる効いてしまったが。
＞＞公共事業の効果はバブルで現れる
＞＞加熱するようになって止めるのは不可能
普通に金融引き締めればいいだけ。
実際８０年代バブルは総量規制と金融引き締めでストップしたじゃないか。
効きすぎる効いてしまったが。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:33:14.85 ID:tENYniWT0
増税法案の賛成した経済音痴麻生はオワッテル。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:33:23.63 ID:98m1b1nK0
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:35:37.78 ID:ky0A1C0y0
経済全然分からないからアレな質問だけど、90年代に実感のない好景気があったじゃん？
企業が利潤を内部留保に回して労働者に回さなかったからとか言うけど
仮に今公共事業を設定しても、現場は日雇い派遣多めで回して
やっぱり特定企業だけが儲かるってことになるような気がするんだけどどうなのかね？
企業が利潤を内部留保に回して労働者に回さなかったからとか言うけど
仮に今公共事業を設定しても、現場は日雇い派遣多めで回して
やっぱり特定企業だけが儲かるってことになるような気がするんだけどどうなのかね？
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:35:43.40 ID:kbIlmfVg0
>>441
人口の増減とインフラの増減はあんまり関係ないんだが。
人口の増減とインフラの増減はあんまり関係ないんだが。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:35:52.04 ID:yzBapTC2O
>>441
団塊Ｊｒの方ですか？
デフレスパイラルから脱却しなければ、現状でさえ
後生に残す借金は雪だるま式に増えていくけど？
あぁ景気回復阻止したいのって、何やかんや屁理屈こねて
後の世代も道連れにしたいだけの感情的なものなのか。
あれは駄目これも止めろばかりで都合の悪い過去ばかり摘まんでは
並べるだけで何ら代替案を出さないから、そう捉えざるを得ないよね。
このまま日本は滅べばいいって言うんでしょ？
団塊Ｊｒの方ですか？
デフレスパイラルから脱却しなければ、現状でさえ
後生に残す借金は雪だるま式に増えていくけど？
あぁ景気回復阻止したいのって、何やかんや屁理屈こねて
後の世代も道連れにしたいだけの感情的なものなのか。
あれは駄目これも止めろばかりで都合の悪い過去ばかり摘まんでは
並べるだけで何ら代替案を出さないから、そう捉えざるを得ないよね。
このまま日本は滅べばいいって言うんでしょ？
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:36:01.40 ID:EfhdFsY10
>>29
印刷合戦なら負けないニダ
印刷合戦なら負けないニダ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:38:05.12 ID:WgqonGBu0
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:38:53.12 ID:tENYniWT0
>>449
それは間違い。金融引締めはすべての経済活動を引き締める。
バブルなんてのは株とか不動産とか資源とか供給を増やせないものが急騰する。
だからバブルになってるものにだけ取引税なりなんなり税金かければいいだけ。
今の日本がそう。金融引締めしすぎて、
世界でトップクラスの実質金利の高さでまともに商売ができない。
上場企業のほとんど全部がPBR1割れ。市場は企業に解散清算しろと言っている。
それは間違い。金融引締めはすべての経済活動を引き締める。
バブルなんてのは株とか不動産とか資源とか供給を増やせないものが急騰する。
だからバブルになってるものにだけ取引税なりなんなり税金かければいいだけ。
今の日本がそう。金融引締めしすぎて、
世界でトップクラスの実質金利の高さでまともに商売ができない。
上場企業のほとんど全部がPBR1割れ。市場は企業に解散清算しろと言っている。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:39:42.19 ID:N4wbhRjq0
馬鹿元首相ｗ
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:39:59.39 ID:0k1axT730
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:40:59.88 ID:yzBapTC2O
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:41:25.38 ID:kbIlmfVg0
>>452
土建は基本国内産業だからほとんど国内で金が回る。
多くの人が製造業へ金を回して輸出力強化をもくろむが（エコポイントエコカー
減税がいい例）生産が中国へ移転してるから国内の雇用や所得の増大に繋がり
にくい。
公共事業は土建屋がやるわけだから当然土建業に金を落ちるがその金が国内に
回れば多くの人が恩恵を受ける。
他にそういう産業がないのが現状。
軍事と福祉を上げる人がいるが軍事は左巻きがうるさいし、福祉は他業種に波及
しない。
土建は基本国内産業だからほとんど国内で金が回る。
多くの人が製造業へ金を回して輸出力強化をもくろむが（エコポイントエコカー
減税がいい例）生産が中国へ移転してるから国内の雇用や所得の増大に繋がり
にくい。
公共事業は土建屋がやるわけだから当然土建業に金を落ちるがその金が国内に
回れば多くの人が恩恵を受ける。
他にそういう産業がないのが現状。
軍事と福祉を上げる人がいるが軍事は左巻きがうるさいし、福祉は他業種に波及
しない。
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:41:38.57 ID:tENYniWT0
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:42:06.05 ID:BfwYm1XY0
>>445
親が財産で欲しくない千円のものを一万円で作りました
子は親から当時千年だったものを百円の価値で譲り受けました
借金は一万円と利子の分だけ残っています
建造物は老朽化して維持にもお金がいります
ケイジアンはこう言いました
そうだ！国債で公共事業をしよう！
どうしたんだ？若者に元気ないな？
>>446
取り敢えず鎖国して言おうね
そんな単純なこと誰でも分かるが国毎信用をなくすから
親が財産で欲しくない千円のものを一万円で作りました
子は親から当時千年だったものを百円の価値で譲り受けました
借金は一万円と利子の分だけ残っています
建造物は老朽化して維持にもお金がいります
ケイジアンはこう言いました
そうだ！国債で公共事業をしよう！
どうしたんだ？若者に元気ないな？
>>446
取り敢えず鎖国して言おうね
そんな単純なこと誰でも分かるが国毎信用をなくすから
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:42:59.96 ID:BJUjN8zlO
>>443
復興をやっていないとは言わないが酷いものだよ。
大震災があったのに公共投資が前年割れとか、
復興予算の４割が未消化とかね。
復興省を作ったから大丈夫なんて宣伝していたが､
あそこは地方自治体が作った計画をチェックするだけで､
自ら計画を立てたり実行したりする組織ではない。
つまり､アクセルなし、ブレーキ専門。
民主政権だから復興のスピードが遅いし､
デフレ不況解決へつなげる機会ものがすんだよ。
復興をやっていないとは言わないが酷いものだよ。
大震災があったのに公共投資が前年割れとか、
復興予算の４割が未消化とかね。
復興省を作ったから大丈夫なんて宣伝していたが､
あそこは地方自治体が作った計画をチェックするだけで､
自ら計画を立てたり実行したりする組織ではない。
つまり､アクセルなし、ブレーキ専門。
民主政権だから復興のスピードが遅いし､
デフレ不況解決へつなげる機会ものがすんだよ。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:44:24.37 ID:tENYniWT0
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:44:59.60 ID:0k1axT730
つうかガバガバ建設国債発行できるならしてるっつうの。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:46:53.74 ID:kbIlmfVg0
>>457
＞＞バブルなんてのは株とか不動産とか資源とか供給を増やせないものが急騰する。
＞＞だからバブルになってるものにだけ取引税なりなんなり税金かければいいだけ。
その発想で土地の総量規制やって大変なことになったんだが。
金融で変な奇策は危険。
王道でやるべし。
>>462
＞＞実質GDPはふつうに人口と比例する。
パッパラパー乙ｗｗｗｗｗｗ
＞＞バブルなんてのは株とか不動産とか資源とか供給を増やせないものが急騰する。
＞＞だからバブルになってるものにだけ取引税なりなんなり税金かければいいだけ。
その発想で土地の総量規制やって大変なことになったんだが。
金融で変な奇策は危険。
王道でやるべし。
>>462
＞＞実質GDPはふつうに人口と比例する。
パッパラパー乙ｗｗｗｗｗｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:47:35.94 ID:c10H4w5i0
今、公共事業を少し増やすことには賛成だが、公共事業による景気対策が後半は
あまり効果が無くなってきたことにも注意すべきだ。
日本の場合、土地エゴが大きすぎる。「土地収用特別措置法」をセットで成立さ
せ、かつての自作農創設特別措置法のように、どんどん強制買収する仕組みが
必要だ。
そうすれば、純粋に経済効果の高い事業から、効率的に竣工させられるから、
同じ１兆円追加してもかなり効果が出る。経済は非常事態なのだから、５年間
期間を区切って、これをやるべきだ。
あまり効果が無くなってきたことにも注意すべきだ。
日本の場合、土地エゴが大きすぎる。「土地収用特別措置法」をセットで成立さ
せ、かつての自作農創設特別措置法のように、どんどん強制買収する仕組みが
必要だ。
そうすれば、純粋に経済効果の高い事業から、効率的に竣工させられるから、
同じ１兆円追加してもかなり効果が出る。経済は非常事態なのだから、５年間
期間を区切って、これをやるべきだ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:47:57.45 ID:tB9T7grE0
>>448
談合ってね、西洋じゃギルドって言う文化形態なんだよ
日本じゃ談合＝悪、的な考え方が主流だけど、西洋じゃ当たり前の文化なんだよ
だから土日は全てのサービス業が休みとかってある訳
ネットで直ぐ調べられるよ
消費税導入国ほどギルド文化が定着している
日本でそれやると公取委が飛んでくる
過剰な競争は業界が自滅していくよ、それが今の内需の現状だろ
談合ってね、西洋じゃギルドって言う文化形態なんだよ
日本じゃ談合＝悪、的な考え方が主流だけど、西洋じゃ当たり前の文化なんだよ
だから土日は全てのサービス業が休みとかってある訳
ネットで直ぐ調べられるよ
消費税導入国ほどギルド文化が定着している
日本でそれやると公取委が飛んでくる
過剰な競争は業界が自滅していくよ、それが今の内需の現状だろ
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:48:19.42 ID:BfwYm1XY0
>>449
公共事業の効果はバブルになって現れる
バブルになって止めても手遅れ
次は不況による財政再建による失業
それをせずにまたやったら次はまたバブル後の「大」不況
人の欲を甘く見たツケは重い
次は塹壕掘って埋めるか？
最大の公共事業だがもう起こせない
何故なら市場が大きくなり過ぎてインセンティブが働かない
公共事業の効果はバブルになって現れる
バブルになって止めても手遅れ
次は不況による財政再建による失業
それをせずにまたやったら次はまたバブル後の「大」不況
人の欲を甘く見たツケは重い
次は塹壕掘って埋めるか？
最大の公共事業だがもう起こせない
何故なら市場が大きくなり過ぎてインセンティブが働かない
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:48:37.86 ID:0k1axT730
三橋は建設国債発行してないとかほざいてるな。
今でも発行してるっつうの
今でも発行してるっつうの
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:51:40.37 ID:BfwYm1XY0
>>469
何で西欧は日米よりも失業率高いのか調べろよ
何で西欧は日米よりも失業率高いのか調べろよ
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:51:47.33 ID:ky0A1C0y0
>>459
バブル知らんし好景気そのものの実感が一度もないというか
小泉首相の時に生活が多少なりとも良かった印象がないんだよねえ。前後と比べて。
>>461
土建屋さんが内部留保に回して派遣屋が中抜きして結局雇用も所得もあんまりアップしませんよ、って
なるのかなーと思ったんだよ。
でも、他の業種に比べてまだ回る可能性が高いって事なのかな。
お答えありがと。
やっぱなんか麻生元総理のこれ、あんまポジティブな印象ないなー…。
バブル知らんし好景気そのものの実感が一度もないというか
小泉首相の時に生活が多少なりとも良かった印象がないんだよねえ。前後と比べて。
>>461
土建屋さんが内部留保に回して派遣屋が中抜きして結局雇用も所得もあんまりアップしませんよ、って
なるのかなーと思ったんだよ。
でも、他の業種に比べてまだ回る可能性が高いって事なのかな。
お答えありがと。
やっぱなんか麻生元総理のこれ、あんまポジティブな印象ないなー…。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:54:38.65 ID:kbIlmfVg0
>>471
増やしてないって言ってるだけだろ。
>>470
＞＞バブルになって止めても手遅れ
＞＞次は不況による財政再建による失業
＞＞それをせずにまたやったら次はまたバブル後の「大」不況
勘違いしてないか？
別にバブルになってもなんの支障もないんだが。
それでもバブルが怖いならきちんと公共事業削減して増税すればいいだけ。
無理？
いやいや、日本が今やろうとしていることだよｗｗ
増やしてないって言ってるだけだろ。
>>470
＞＞バブルになって止めても手遅れ
＞＞次は不況による財政再建による失業
＞＞それをせずにまたやったら次はまたバブル後の「大」不況
勘違いしてないか？
別にバブルになってもなんの支障もないんだが。
それでもバブルが怖いならきちんと公共事業削減して増税すればいいだけ。
無理？
いやいや、日本が今やろうとしていることだよｗｗ
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:55:11.53 ID:tB9T7grE0
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:55:40.89 ID:BfwYm1XY0
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:56:01.65 ID:Ofsc4ClK0
金融緩和なんてしも景気はよくならないよな
良くなるならとっくに回復してる
そもそも世の中にお金が回ってない
銀行は貸し出しより国債購入に金が回ってるんだから
お話にならない
公共事業は、あまねく国にお金が回る
土建屋だけが儲かるわけじゃないのよ
公共事業削減してから景気はどんどん
悪くなってるんだからさ
効果があるって現れだ
福祉なんは波及効果なんてないぞ
金を出すにしても順序が逆なんだよ
良くなるならとっくに回復してる
そもそも世の中にお金が回ってない
銀行は貸し出しより国債購入に金が回ってるんだから
お話にならない
公共事業は、あまねく国にお金が回る
土建屋だけが儲かるわけじゃないのよ
公共事業削減してから景気はどんどん
悪くなってるんだからさ
効果があるって現れだ
福祉なんは波及効果なんてないぞ
金を出すにしても順序が逆なんだよ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:57:35.58 ID:BJUjN8zlO
>>452
小泉の時のいざなみ景気は緊縮財政と規制緩和で
デフレ不況を加速させた経済的失政だったんだよ。
低成長ながら経済が上手く行っているように見えるのは､
米国の住宅バブルなど世界的な好景気の影響を受けての事。
積極財政の小渕で６位から３位にまで､
一人当たりのＧＤＰ順位を回復させたのに､
小泉の時に１８位まで急落させている。
小泉の時のいざなみ景気は緊縮財政と規制緩和で
デフレ不況を加速させた経済的失政だったんだよ。
低成長ながら経済が上手く行っているように見えるのは､
米国の住宅バブルなど世界的な好景気の影響を受けての事。
積極財政の小渕で６位から３位にまで､
一人当たりのＧＤＰ順位を回復させたのに､
小泉の時に１８位まで急落させている。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:57:51.32 ID:gcT2yJo90
金尽きてきてるからな
土建寄生虫ざまぁって感じだ
土建寄生虫ざまぁって感じだ
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:58:26.87 ID:WmXSZ91W0
>>464
1000年に一度の災害の時に民主党政権だったという不幸。
「いっぺんやらせてみれば？」なんていう国民への天罰ですね。
>>466
「ガバガバ」の数値的な意味は分かりませんが、できますよ。
消費税を増税するために建設国債の発行を抑えているのは、財務省の思惑です。
真の政治家なら批判をおそれず、財務省を押さえて建設国債の発行に踏み切るべきです。
1000年に一度の災害の時に民主党政権だったという不幸。
「いっぺんやらせてみれば？」なんていう国民への天罰ですね。
>>466
「ガバガバ」の数値的な意味は分かりませんが、できますよ。
消費税を増税するために建設国債の発行を抑えているのは、財務省の思惑です。
真の政治家なら批判をおそれず、財務省を押さえて建設国債の発行に踏み切るべきです。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:59:03.69 ID:BfwYm1XY0
>>473
そりゃ実感ないって
雇用の流動性起こさずゾンビ企業は潰さず
機会の平等も労組の反対で立ち消え新自由主義なんて言い張るんだもの
既に巨大な労組に守られてる人の更に一部だけが得するに決まってるじゃないか
そりゃ実感ないって
雇用の流動性起こさずゾンビ企業は潰さず
機会の平等も労組の反対で立ち消え新自由主義なんて言い張るんだもの
既に巨大な労組に守られてる人の更に一部だけが得するに決まってるじゃないか
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:59:46.83 ID:lynIqRVt0
赤字国債と建設国債は別モンだぞ
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:00:16.70 ID:qtyFRrms0
>>473
建設国債を大量に発行すれば公共投資件数が増やせる。
土建屋も先が明るいなら、建設需要の獲得のため増員したくなり雇用が増大する。
半信半疑なうちは内部留保に走るが、投資が有利と見るや一気に吐き出してくるから
一気にカネが廻り始めるわな
建設国債を大量に発行すれば公共投資件数が増やせる。
土建屋も先が明るいなら、建設需要の獲得のため増員したくなり雇用が増大する。
半信半疑なうちは内部留保に走るが、投資が有利と見るや一気に吐き出してくるから
一気にカネが廻り始めるわな
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:00:43.38 ID:tENYniWT0
>>476
同じように刷れば両国通貨安、通貨高にもならず、デフレにもならず、
インフレになり、実質金利が下がります。
A国はアメリカ、B国は韓国、大量に刷りました。
C国の日本だけ刷りませんでした。
C国だけデフレで実質金利が上がり、株価も半分のままですw
同じように刷れば両国通貨安、通貨高にもならず、デフレにもならず、
インフレになり、実質金利が下がります。
A国はアメリカ、B国は韓国、大量に刷りました。
C国の日本だけ刷りませんでした。
C国だけデフレで実質金利が上がり、株価も半分のままですw
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:02:34.41 ID:KZOrDM+T0
「赤字国債より建設国債のほうが良い」
「赤字国債はいけないが、建設国債は良い」
「（自民・土建屋）公共投資は、借金をしてでもやっても良い」
という
"土建屋ばら撒き・財政喰い尽しの構造"を都合よく正当化しようする理論がある。
単なる「土建屋＆自民党長期政権（私利私欲）」の屁理屈ロジック(目くらましの言葉遊び)であって、
建設国債も赤字国債も、同類 [国債]
・建設国債＝公共事業[土建]専用（長期で返済する借金：または上記の屁理屈上、良い国債？）
・赤字国債＝一時的に赤字を補填（早期に返済する借金：または上記の屁理屈上、悪い国債？）
自民党や土建屋連中は、
馬鹿なことばっかり言ってないで、全部、自分たちで借金返済しろよ！
自民党は議員給与・議員賞与・政党交付金や政治献金で、
少しでもいいから穴埋めしろ。 ったく、いい加減にしろ！！
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 頻繁（ひんぱん）→ハンザツ
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 未曾有（みぞう）→ミゾウユ
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 踏襲（とうしゅう）→フシュウ
{t! ｨ･= r･=, !3l 詳細（しょうさい）→ヨウサイ
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! あんた 朝日新聞？
/| ' ／) | ＼ | ＼ 皮肉ってわかってるか？
「赤字国債はいけないが、建設国債は良い」
「（自民・土建屋）公共投資は、借金をしてでもやっても良い」
という
"土建屋ばら撒き・財政喰い尽しの構造"を都合よく正当化しようする理論がある。
単なる「土建屋＆自民党長期政権（私利私欲）」の屁理屈ロジック(目くらましの言葉遊び)であって、
建設国債も赤字国債も、同類 [国債]
・建設国債＝公共事業[土建]専用（長期で返済する借金：または上記の屁理屈上、良い国債？）
・赤字国債＝一時的に赤字を補填（早期に返済する借金：または上記の屁理屈上、悪い国債？）
自民党や土建屋連中は、
馬鹿なことばっかり言ってないで、全部、自分たちで借金返済しろよ！
自民党は議員給与・議員賞与・政党交付金や政治献金で、
少しでもいいから穴埋めしろ。 ったく、いい加減にしろ！！
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 頻繁（ひんぱん）→ハンザツ
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 未曾有（みぞう）→ミゾウユ
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 踏襲（とうしゅう）→フシュウ
{t! ｨ･= r･=, !3l 詳細（しょうさい）→ヨウサイ
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! あんた 朝日新聞？
/| ' ／) | ＼ | ＼ 皮肉ってわかってるか？
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:02:39.90 ID:tB9T7grE0
>>477
それだけじゃ駄目だな、難病治療のように、複数の政策を一気にやらないと日本経済は
良くならない
それにはねじれ国会じゃ何も決まらないよ、民主党も初期理念は良かったと思う
政権交代はしたがねじれで何も決められなく時間だけが過ぎた、
それだけじゃ駄目だな、難病治療のように、複数の政策を一気にやらないと日本経済は
良くならない
それにはねじれ国会じゃ何も決まらないよ、民主党も初期理念は良かったと思う
政権交代はしたがねじれで何も決められなく時間だけが過ぎた、
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:03:20.31 ID:d8M7tVQv0
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:04:44.35 ID:98m1b1nK0
俺に１兆円渡してくれれば 金をばらまいてやるよ
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:08:42.68 ID:qtyFRrms0
コンクリートからニートへw
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:10:28.15 ID:kbIlmfVg0
>>473
＞＞やっぱなんか麻生元総理のこれ、あんまポジティブな印象ないなー…。
多くの人が勘違いしているが、景気をよくするってのはようはデフレから脱却して
インフレの流れにもっていくこと。
これが出来るなら実は方法はなんでもいい。
一番効率がいいのは現状では土建というだけな。
それに道路を作ってその道路でたくさんの自動車が走ることによる経済効果で
景気を回復させるわけじゃないぞ。
景気回復に効果があるのは道路を作ることによる経済効果の方だから。
ここのところをきちんと抑えておかないを経済政策は見誤ってしまう。
一見すごそうな奇策妙案でもここをはずしていると景気に対する効果ない。
>>481
全然違う。
小泉時代はメーカーがこぞって中国へ進出した上にバブルの後遺症で企業が儲かった
金を内部留保で貯めたから。
まあ今でもそうなんだが。
仮に雇用の流動が上がってたとしても雇う企業はなかったろう。
＞＞やっぱなんか麻生元総理のこれ、あんまポジティブな印象ないなー…。
多くの人が勘違いしているが、景気をよくするってのはようはデフレから脱却して
インフレの流れにもっていくこと。
これが出来るなら実は方法はなんでもいい。
一番効率がいいのは現状では土建というだけな。
それに道路を作ってその道路でたくさんの自動車が走ることによる経済効果で
景気を回復させるわけじゃないぞ。
景気回復に効果があるのは道路を作ることによる経済効果の方だから。
ここのところをきちんと抑えておかないを経済政策は見誤ってしまう。
一見すごそうな奇策妙案でもここをはずしていると景気に対する効果ない。
>>481
全然違う。
小泉時代はメーカーがこぞって中国へ進出した上にバブルの後遺症で企業が儲かった
金を内部留保で貯めたから。
まあ今でもそうなんだが。
仮に雇用の流動が上がってたとしても雇う企業はなかったろう。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:15:13.42 ID:d8M7tVQv0
>>490
少し足りないから補足する
複数の業界があるがカネ回りの視点で考える
金融業界：大儲けすると、そのカネげ更に投資し儲けようとするが消費はしない
土建屋：大儲けすると全部使ってしまう。すぐ高級車や住宅、飲み代で大量消費
ナマポ：パチンコ代に消える
経済活性化にはＤＱＮの多い土建屋が一番効果ある
少し足りないから補足する
複数の業界があるがカネ回りの視点で考える
金融業界：大儲けすると、そのカネげ更に投資し儲けようとするが消費はしない
土建屋：大儲けすると全部使ってしまう。すぐ高級車や住宅、飲み代で大量消費
ナマポ：パチンコ代に消える
経済活性化にはＤＱＮの多い土建屋が一番効果ある
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:17:12.87 ID:bxcSP2TB0
土建屋にカネを回せば、国内でカネが回る――大ウソ。
東日本大震災の復興利権がどんどん韓国に吸い上げられている
http://hamusoku.com/archives/5054376.html
資材のほとんどが韓国産！！！
東日本大震災の復興利権がどんどん韓国に吸い上げられている
http://hamusoku.com/archives/5054376.html
資材のほとんどが韓国産！！！
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:17:22.60 ID:BJUjN8zlO
栄養失調で病院に担ぎ込まれた町内一番の金持ちが､
肥満がとか破産すると言って食べ物を口にしないなら
彼は精神科にも診せた方が良い。
21年連続で世界一の金融資産を持ち､その資産は大震災があった
昨年も含め拡大中､しかし生産力が過剰で需要不足、
デフレ不況を続け所得の低下､失業増などを招いている。
それなのにデフォルトするとかハイパーインフレとかを
心配して積極財政を拒否するのは､札束抱えて餓死しそうな例えと同じ。
肥満がとか破産すると言って食べ物を口にしないなら
彼は精神科にも診せた方が良い。
21年連続で世界一の金融資産を持ち､その資産は大震災があった
昨年も含め拡大中､しかし生産力が過剰で需要不足、
デフレ不況を続け所得の低下､失業増などを招いている。
それなのにデフォルトするとかハイパーインフレとかを
心配して積極財政を拒否するのは､札束抱えて餓死しそうな例えと同じ。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:20:28.80 ID:85SiWip10
>>490
ケインズの公共事業の考え方からまぁ穴掘ってもってことなんだけど
日本の景気って実は内需が先導するんじゃなくて外需が先導して復活してる
2003年の秋に景気回復したのは、製造業等が外需で黒字転換してるから
今はもうこの円高で国内にどれだけ残してるかわからないけど
それでも輸出しやすいように円高対策をしなければいけないのに
麻生さんのはそれがスパンと抜けてる
閉鎖経済モデルを考えて景気対策してるとしか思えないんだよね
ケインズの公共事業の考え方からまぁ穴掘ってもってことなんだけど
日本の景気って実は内需が先導するんじゃなくて外需が先導して復活してる
2003年の秋に景気回復したのは、製造業等が外需で黒字転換してるから
今はもうこの円高で国内にどれだけ残してるかわからないけど
それでも輸出しやすいように円高対策をしなければいけないのに
麻生さんのはそれがスパンと抜けてる
閉鎖経済モデルを考えて景気対策してるとしか思えないんだよね
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:22:19.20 ID:tB9T7grE0
>>461
軍事と土建は密接に繋がってるんだよね、ジャパンバッシングが酷かった
８０年代中ごろ、日本国内の市場開放圧力を強めたアメリカは土建業界の談合文化を
槍玉に挙げた、それに食いついたのが国内左翼、９０年以降は土建業界は悪者
で無駄の象徴の様にマスコミ揚げて印象付けた
自民党が崩壊し始めたのもその辺りからだな、ねじれて思うように政策履行が出来なくなった
このねじれ国会の弊害は橋下が指摘しているね
マスコミはネタに困らないから喜ぶけどな
軍事と土建は密接に繋がってるんだよね、ジャパンバッシングが酷かった
８０年代中ごろ、日本国内の市場開放圧力を強めたアメリカは土建業界の談合文化を
槍玉に挙げた、それに食いついたのが国内左翼、９０年以降は土建業界は悪者
で無駄の象徴の様にマスコミ揚げて印象付けた
自民党が崩壊し始めたのもその辺りからだな、ねじれて思うように政策履行が出来なくなった
このねじれ国会の弊害は橋下が指摘しているね
マスコミはネタに困らないから喜ぶけどな
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:26:22.69 ID:d8M7tVQv0
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:27:42.39 ID:S9j6pDIC0
安くインフラ整備するなら今しかないな
今後景気が上向く確実な政策打てるなら だが。
今後景気が上向く確実な政策打てるなら だが。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:28:51.29 ID:Hdfc5LWd0
要は、誰も借りなかった銀行から建設関連企業が毎年２０兆円借りるようになるんだよ。
馬鹿なばら撒き政策より百倍経済効果が有るし、国債買いまくってた銀行も機能し始める。
馬鹿なばら撒き政策より百倍経済効果が有るし、国債買いまくってた銀行も機能し始める。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:29:27.52 ID:85SiWip10
それで最近消化し切れない国債を中国韓国に買ってもらおうって話出てたけども
その前から短期国債は大量に中国が買ってそれが円高に繋がっていたというリスクがある
日銀が国債の受け皿にならないのなら、外国に買ってもらうしかないし消化できないから
（日本国債は国内で消化できるって話があるけど、飽和状態になると未達になって新発債の受け入れ先がなくなる）
そういう風にして外国に買ってもらったら円高になる
赤字国債を発行してインフラを整えるっていうのは、日銀が買取をしない限りず～っと円高に触れるってことだよ
麻生さん、どうしたんだろ？ここまでアホだった？
しっかりこの辺のことわかってる人だったと思ったんだけど
その前から短期国債は大量に中国が買ってそれが円高に繋がっていたというリスクがある
日銀が国債の受け皿にならないのなら、外国に買ってもらうしかないし消化できないから
（日本国債は国内で消化できるって話があるけど、飽和状態になると未達になって新発債の受け入れ先がなくなる）
そういう風にして外国に買ってもらったら円高になる
赤字国債を発行してインフラを整えるっていうのは、日銀が買取をしない限りず～っと円高に触れるってことだよ
麻生さん、どうしたんだろ？ここまでアホだった？
しっかりこの辺のことわかってる人だったと思ったんだけど
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:30:06.44 ID:S9j6pDIC0
そいや、住民票に国籍が削除されてたぞ・・・・
おっかねー世の中になったもんだな。
おっかねー世の中になったもんだな。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:30:25.06 ID:tB9T7grE0
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:35:19.36 ID:85SiWip10
>>501
ミクロからのアプローチで悪いんだけど、企業の業績が増えると株価が上がる
企業の利益は内部留保になってしまうけど、余力があれば設備投資に回る
円安に傾いて輸出が増えれば、雇用も創造できるので
ミクロ経済が活性化することは乗数がでかいと思う
土建だけに金を回して、そこが金を落すようになってもその乗数はたかが知れてるとおもうんだけどね
ミクロからのアプローチで悪いんだけど、企業の業績が増えると株価が上がる
企業の利益は内部留保になってしまうけど、余力があれば設備投資に回る
円安に傾いて輸出が増えれば、雇用も創造できるので
ミクロ経済が活性化することは乗数がでかいと思う
土建だけに金を回して、そこが金を落すようになってもその乗数はたかが知れてるとおもうんだけどね
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:36:36.15 ID:tB9T7grE0
>>492
それは緊急避難的な措置、アスファルトの原料は今も昔も海外産だし
それは緊急避難的な措置、アスファルトの原料は今も昔も海外産だし
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:37:13.43 ID:yzBapTC2O
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:38:02.63 ID:85SiWip10
どうもこの麻生案は為替や輸出企業を含むミクロ経済等を無視した閉鎖経済をベースに考えられていて
解放経済のモデルが頭に入ってないような仕組みになってる
土建に回して、他の製造業等に金が波及するまでどれだけの時間が必要なの？
それだったら円安に持っていって製品に国際競争力をつけて輸出を活性化させたほうがいい
解放経済のモデルが頭に入ってないような仕組みになってる
土建に回して、他の製造業等に金が波及するまでどれだけの時間が必要なの？
それだったら円安に持っていって製品に国際競争力をつけて輸出を活性化させたほうがいい
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:41:15.73 ID:5w+jK/1C0
>>505
景気良くなったら国債の金利上がって返済額が多くなるけどそのほうがいいの？
景気良くなったら国債の金利上がって返済額が多くなるけどそのほうがいいの？
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:41:49.62 ID:bhhz6+cw0
開放経済とか言ってるやつが時代に取り残されていくんだろうなあ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:42:47.28 ID:42hE76PUO
ここ最近ずっとマスコミに
「公共事業＝悪」のイメージを植え付けられてきたし
土建にだって旨味をあげたって良いと思う
エコカー補助金なんてエコという名で誤魔化した
自動車業者へのばらまきだと思うし
「公共事業＝悪」のイメージを植え付けられてきたし
土建にだって旨味をあげたって良いと思う
エコカー補助金なんてエコという名で誤魔化した
自動車業者へのばらまきだと思うし
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:43:30.43 ID:85SiWip10
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:44:06.89 ID:Uf4KoWI70
加えて言えば、その国債は償還期限無制限無利子、つまり政府紙幣(硬貨)で日銀買取という形でやらないと。
それには日銀法改正と併せてやらないとな。
どっかの政党のアジェンダみたいだが。
それには日銀法改正と併せてやらないとな。
どっかの政党のアジェンダみたいだが。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:44:14.65 ID:Hdfc5LWd0
>>506
その高くなった金利は、最終的にだれが受け取るんだ？
その高くなった金利は、最終的にだれが受け取るんだ？
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:44:43.09 ID:/VnjZUsE0
キチガイ国会議員ども、やると言ったこともやれないのなら大増税の前に総選挙で民意を問う事だろうが？国民を苦しめるのがお前らの仕事か？キチガイ国会議員ども！
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:44:46.98 ID:AahrST5d0
>2
>麻生元首相のように、明確に「痴呆の賃上げ」を打ち出した上で、賛否を議論すれば、ｒｙ
「あそう」 「ほっけ景気対策」 「ほっけ選挙応援演説」 「赤字国債でインフラ整備」
↓ ↓ ↓ ↓
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↓ ↓ ↓ ↓
「ほっけ」 「雇用削減対策」 「落選請負派遣」 「痴呆公務員の賃金増額」
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>麻生元首相のように、明確に「痴呆の賃上げ」を打ち出した上で、賛否を議論すれば、ｒｙ
「あそう」 「ほっけ景気対策」 「ほっけ選挙応援演説」 「赤字国債でインフラ整備」
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「ほっけ」 「雇用削減対策」 「落選請負派遣」 「痴呆公務員の賃金増額」
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514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:45:00.22 ID:yzBapTC2O
>>505
基本的に日本は貿易立国じゃないから内需を高めるべきでしょ。
国際競争力ったってサムソンにボロカスに市場を奪われてるし、
そもそも日本人に雇用が回る事の解決には繋がりにくいよね。
相変わらず商社が潤うだけで国内に金が回らないと思うのだけど。
基本的に日本は貿易立国じゃないから内需を高めるべきでしょ。
国際競争力ったってサムソンにボロカスに市場を奪われてるし、
そもそも日本人に雇用が回る事の解決には繋がりにくいよね。
相変わらず商社が潤うだけで国内に金が回らないと思うのだけど。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:45:03.43 ID:F/ZUEK9C0
麻生セメントで原発や地震地帯に超高い防波堤作れば解決ｗ
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:45:57.33 ID:Tp887pw80
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:47:01.70 ID:S9j6pDIC0
建設国債は60年返済だから、60年でそれ以上の
利益たたき出せばいいんじゃない？
60年ならいくらでやりようはあると思うがね。
利益たたき出せばいいんじゃない？
60年ならいくらでやりようはあると思うがね。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:48:31.53 ID:85SiWip10
>>514
商社が潤おうってｗ それは違うよ、商社は円高の方がおいしいです
こないだ商社が利益増だった報道あったよね
内需拡大は前から言われてることなんだけれども、景気回復を外需に牽引させるなって
だけど実際一時期景気回復したのは、企業の輸出が増えたからに他ないです
商社が潤おうってｗ それは違うよ、商社は円高の方がおいしいです
こないだ商社が利益増だった報道あったよね
内需拡大は前から言われてることなんだけれども、景気回復を外需に牽引させるなって
だけど実際一時期景気回復したのは、企業の輸出が増えたからに他ないです
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:48:35.43 ID:ttg482yD0
何百兆ものツケを全く反省してないな
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:48:56.70 ID:F/ZUEK9C0
麻生セメントでふくいちの超高い防波堤と４号機補強を今すぐしてください！
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:49:15.81 ID:tB9T7grE0
>>502
その雇用が消費税のもう一つの負の部分、非正規雇用や偽装業務請負に見られる現象に
しかならないんだ
これはもう20年間の数字が示してる
企業業績が悪化して人員削減、再雇用、新しい雇用先が正社員としてのポストが
あれば特に問題がないのだが・・・
大手の労組は必死になるだろう、これはメキシコの麻薬戦争をも越える自殺問題にも
影響している
消費税の問題って単に消費者が５％の負担、１０％の負担するだけの問題じゃないんだ
自民党は竹下政権政策の失敗を認めれば、全力で応援するんだがな
おまけに小沢を潰す事も出来るのにな
その雇用が消費税のもう一つの負の部分、非正規雇用や偽装業務請負に見られる現象に
しかならないんだ
これはもう20年間の数字が示してる
企業業績が悪化して人員削減、再雇用、新しい雇用先が正社員としてのポストが
あれば特に問題がないのだが・・・
大手の労組は必死になるだろう、これはメキシコの麻薬戦争をも越える自殺問題にも
影響している
消費税の問題って単に消費者が５％の負担、１０％の負担するだけの問題じゃないんだ
自民党は竹下政権政策の失敗を認めれば、全力で応援するんだがな
おまけに小沢を潰す事も出来るのにな
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:51:48.40 ID:yzBapTC2O
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:52:19.38 ID:tE7LvbufO
あのう…外需高めないと日本経済は回復しませんよ…。
内需拡大後に国際競争力を付けて外需拡大なんて、
待ってられないんだから。
内需拡大後に国際競争力を付けて外需拡大なんて、
待ってられないんだから。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:54:16.51 ID:kLMPEncfP
まーた麻生コンクリ利権か
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:55:09.92 ID:AahrST5d0
>514
昨年から、貿易赤字国
逆輸入の反日企業が、国内生産をやめて、国内の雇用を破壊し
国外で生産して逆輸入するから赤字転落
逆輸入の反日企業には、超法規的に重課税を掛けて対応すべし
昨年から、貿易赤字国
逆輸入の反日企業が、国内生産をやめて、国内の雇用を破壊し
国外で生産して逆輸入するから赤字転落
逆輸入の反日企業には、超法規的に重課税を掛けて対応すべし
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:56:29.59 ID:F/ZUEK9C0
いまのは円安じゃないんです、ドル超安なんです
だから何したって円安になんかなりやしません、って本当？
だから何したって円安になんかなりやしません、って本当？
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:57:32.51 ID:bhhz6+cw0
>>523
根拠は？
根拠は？
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:57:40.59 ID:1RBImX3T0
発想がセメントから抜け出せないのかな
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:58:19.64 ID:E71HbMo80
国策でやれば銀行だますのなんてちょろそうだしなあ
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:59:13.05 ID:S9j6pDIC0
仕事が増えれば、雇用も増えるし
諸国も上がると思うけど。
民主党みたいに、韓国企業も復興バブル謳歌してくださいって
復興庁の副大臣が言うとかだと全く代わるけどね。
諸国も上がると思うけど。
民主党みたいに、韓国企業も復興バブル謳歌してくださいって
復興庁の副大臣が言うとかだと全く代わるけどね。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:59:53.89 ID:05G91olj0
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:00:04.68 ID:uERkAfNF0
ねらーが麻生を支持したことで、世間的に
ねらーの評価が下がったと思う。
おまえらのせいだ！！！！
ねらーの評価が下がったと思う。
おまえらのせいだ！！！！
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:00:41.95 ID:yzBapTC2O
今は緊縮財政で内需を冷え込ませ企業を海外へ追い出してる様にしか見えないなぁ。
諸外国は経年劣化したインフラメンテ等で内需を高める景気対策やってる中で、
ただでさえ海外への売り込みが下手くそな日本企業が国際競争力を付けられる
具体的な展望なんてあるの？継続性は？現実的でない話に聞こえる。
諸外国は経年劣化したインフラメンテ等で内需を高める景気対策やってる中で、
ただでさえ海外への売り込みが下手くそな日本企業が国際競争力を付けられる
具体的な展望なんてあるの？継続性は？現実的でない話に聞こえる。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:01:22.94 ID:S9j6pDIC0
>>530
諸国＞所得
諸国＞所得
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:01:23.24 ID:1RBImX3T0
お金を使うのは政治家
払うのは国民
なるなら政治家ですね
払うのは国民
なるなら政治家ですね
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:02:08.46 ID:l4Xtq4eZ0
今テレビで、橋下が赤字国債について、赤字国債を出すのはクズみたいな発言をしてたぞｗ
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:03:29.90 ID:tE7LvbufO
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:04:32.99 ID:e5FkP0jT0
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:05:15.49 ID:5w+jK/1C0
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:05:36.10 ID:AahrST5d0
赤字国債はカモフラージュ
市町村公務員の味方＝麻生
市町村公務員の味方＝民主党
民主党の政策＝麻生の政策
市町村公務員の味方＝麻生
市町村公務員の味方＝民主党
民主党の政策＝麻生の政策
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:06:31.43 ID:Ve9RlgVF0
韓国までトンネルほるのにいくらかかるの？麻生セメントさん
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:07:00.20 ID:bhhz6+cw0
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:07:19.31 ID:ER3hAmUk0
公共事業は法整備のあとじゃねえかな。
今やると、大企業のトップが潤うだけだよ。
ちゃんと末端までいきわたらないと景気なんて回復しない。
今やると、大企業のトップが潤うだけだよ。
ちゃんと末端までいきわたらないと景気なんて回復しない。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:08:30.00 ID:fVEqupVI0
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:08:43.91 ID:yzBapTC2O
それと復興事業を韓国へ優先的に発注するような売国政権下じゃ
何やっても日本にとってネガティブな結果しか生み出さないよね。
税収が落ちて赤字が増える一方で、利権が欲しいのか海外へバラ撒き過ぎだし。
特に米中朝に対して毅然とした態度で臨むようになるだけでも日本経済は上向くと思うわ。
何やっても日本にとってネガティブな結果しか生み出さないよね。
税収が落ちて赤字が増える一方で、利権が欲しいのか海外へバラ撒き過ぎだし。
特に米中朝に対して毅然とした態度で臨むようになるだけでも日本経済は上向くと思うわ。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:09:33.34 ID:qCbericn0
おら！税金はらえ！
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:12:58.94 ID:tE7LvbufO
>>538
もちろん円安にしたいって話なんだけどさ。
>>539
めちゃくちゃ間違ってんだけど、誰にも突っ込んでもらえてないのな。
>>542
やっぱりそこからなの？
今、内需が拡大しない理由って何だよ、考えてみろよ。
もちろん円安にしたいって話なんだけどさ。
>>539
めちゃくちゃ間違ってんだけど、誰にも突っ込んでもらえてないのな。
>>542
やっぱりそこからなの？
今、内需が拡大しない理由って何だよ、考えてみろよ。
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:13:31.91 ID:uujQDCTx0
麻生さんは自分が儲けたいだけ こういうんなら、
小泉改革は大ウソだったと断罪してみなよ
小泉改革は大ウソだったと断罪してみなよ
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:14:29.42 ID:yzBapTC2O
>>544
ただ積み上げればいいって話じゃないからね。
バブル崩壊するまで緊縮財政でインフレ抑制しなかったのが信じられない。
ちゃんと国民全体へ雇用や金が回るシステムなら問題ないでしょ。
インフラ事業で内需高める景気対策そのものが間違いとする考えは穿ち過ぎというか曲解というか。
ただ積み上げればいいって話じゃないからね。
バブル崩壊するまで緊縮財政でインフレ抑制しなかったのが信じられない。
ちゃんと国民全体へ雇用や金が回るシステムなら問題ないでしょ。
インフラ事業で内需高める景気対策そのものが間違いとする考えは穿ち過ぎというか曲解というか。
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:15:25.95 ID:bhhz6+cw0
>>537
>539の通りだし
元々輸出産業なんて業種が限られてる中常に市場開拓は他国と競争しながら
率先してやってるんだけどｗ増やすって国内市場より競争が激しいし円高で苦しんでんだろ
GDPの9割分増やした方が動考えても効率いいでしょがｗｗｗGDPは金が循環すればするだけ
増えるんだからな
>>547
内需拡大しないのはデフレだから、知らなかった？
>539の通りだし
元々輸出産業なんて業種が限られてる中常に市場開拓は他国と競争しながら
率先してやってるんだけどｗ増やすって国内市場より競争が激しいし円高で苦しんでんだろ
GDPの9割分増やした方が動考えても効率いいでしょがｗｗｗGDPは金が循環すればするだけ
増えるんだからな
>>547
内需拡大しないのはデフレだから、知らなかった？
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:15:29.48 ID:ER3hAmUk0
公共事業なんかやっても、多重派遣でヤクザが儲けるだけ。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:16:19.86 ID:fVEqupVI0
>>549
でいくら積み上げれば効果でるの？
でいくら積み上げれば効果でるの？
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:17:01.25 ID:tB9T7grE0
>>547
じゃあ外需を高める方法はどんな物があるの？
じゃあ外需を高める方法はどんな物があるの？
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:17:10.50 ID:HD5qqcMd0
あのなあバブル辺りから連綿と国債増やして公共投資してきて
この状況なのよねえ
つまりどういう産業を育ててどういう産業をきりすてるかｗという
決断ができんままでは結果は見えてる
この状況なのよねえ
つまりどういう産業を育ててどういう産業をきりすてるかｗという
決断ができんままでは結果は見えてる
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:17:49.69 ID:3iHTg7qY0
民主党みたいに個人に金をばらまくよりははるかにマシな政策
いまの日本人の高い生活水準は、過去のインフラ投資があったおかげ
個人に金ばらまいても何も残らない
いまの日本人の高い生活水準は、過去のインフラ投資があったおかげ
個人に金ばらまいても何も残らない
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:19:15.11 ID:F/ZUEK9C0
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:19:20.48 ID:fvG3woHK0
>>552
冷え込んだマインドが、元に戻るまで。そこまでは上限無しでやる。
冷え込んだマインドが、元に戻るまで。そこまでは上限無しでやる。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:19:38.84 ID:bhhz6+cw0
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:19:53.64 ID:yzBapTC2O
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:19:59.22 ID:fVEqupVI0
>>557
だからいくらなの？
だからいくらなの？
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:20:56.72 ID:4oMIhOlx0
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:21:06.32 ID:N7dvs7lA0
まずパチンコ禁止、朝鮮中国への送金ルート撲滅しないて何やってもザル。
公共投資はそれからだな。
公共投資はそれからだな。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/07/08(日) 08:21:45.93 ID:bfZmbkqu0
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:22:57.87 ID:yzBapTC2O
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:23:59.11 ID:4oMIhOlx0
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:27:07.63 ID:yzBapTC2O
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:28:22.59 ID:kLMPEncfP
麻生は漢字読めなくて高級バー通ってるからなぁ
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:29:13.79 ID:Ve9RlgVF0
小泉内閣にいて、全ての小泉内閣が出した法案に賛成したのに
小泉には反対だったｗｗｗ
麻生信者のキモさはハシゲ信者のキモさに似てるって最近気づいたｗ
小泉には反対だったｗｗｗ
麻生信者のキモさはハシゲ信者のキモさに似てるって最近気づいたｗ
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:30:59.63 ID:YOx910lWO
閣下はやっぱり格好良いよ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:31:55.25 ID:faGcO6XH0
俺たちの麻生セメント
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:33:32.46 ID:HD5qqcMd0
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:33:58.71 ID:yzBapTC2O
>>567
こういう政権交代当時の下らないネガキャンを未だに引き摺ってる輩がいる。
本当は国際競争力云々より、内需が高まると海外(特に中韓)コンテンツが
日本で売れなくなるの分かってるから必死に止めようとしてるだけでしょ。
経団連とか電通やマスコミは特にその部類だよね。
こういう政権交代当時の下らないネガキャンを未だに引き摺ってる輩がいる。
本当は国際競争力云々より、内需が高まると海外(特に中韓)コンテンツが
日本で売れなくなるの分かってるから必死に止めようとしてるだけでしょ。
経団連とか電通やマスコミは特にその部類だよね。
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:34:39.58 ID:fVEqupVI0
1000兆円積み上げて効果ないから
あと2000兆円積み上げ取ってことか
3000兆円の国債残高。スゲー圧力だなｗ
インフレにふれたら一気に金融危機だな
あと2000兆円積み上げ取ってことか
3000兆円の国債残高。スゲー圧力だなｗ
インフレにふれたら一気に金融危機だな
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:34:42.23 ID:4Kdfwh6b0
「三橋はダメだ！」
「三橋はダメだ！」
(´･ω･`) うーん、じゃあ、三橋以外の経済評論家の名前を出せばいいじゃん
「麻生セメント！」
「麻生セメント！」
(´･ω･`) うーん、じゃあ、麻生が不当な利益を得たと証明すればいいじゃん
「三橋はダメだ！」
(´･ω･`) うーん、じゃあ、三橋以外の経済評論家の名前を出せばいいじゃん
「麻生セメント！」
「麻生セメント！」
(´･ω･`) うーん、じゃあ、麻生が不当な利益を得たと証明すればいいじゃん
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:36:18.66 ID:F/ZUEK9C0
>>562
小沢はパチンコマンセーだから駄目だね
小沢はパチンコマンセーだから駄目だね
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:36:37.05 ID:faGcO6XH0
国民にも金回せよ。土建屋だけだろ儲かるの。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:37:51.61 ID:fgNsNnQR0
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:38:51.15 ID:tB9T7grE0
自民党はさ消費税の代わりの財源として宗教法人課税に宗教法人向けに
頭を下げてお願いすればいいんだよ
福祉分野の財源として、弱者救済の砦として、拒否した宗教法人はどんどんネットで
公表しろ
カルトなのか脱税なのかはっきりするから
頭を下げてお願いすればいいんだよ
福祉分野の財源として、弱者救済の砦として、拒否した宗教法人はどんどんネットで
公表しろ
カルトなのか脱税なのかはっきりするから
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:38:54.65 ID:yzBapTC2O
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:39:11.70 ID:kwpmzfor0
今のシステムだと消費税100%になっても国債発行残高なんて減らないし
どうせこのまま行っても死ぬまでジリ貧経済が続くんだから
莫大な公共投資やっちゃって一回くらいバブルの夢とやらを見させてくれよ
そもそも何が悲しゅうて将来世代のためとかいう建前のために苦労せにゃならんのよ
政治家も官僚も自分たちが年金貰うまで逃げ切ることしか考えてないくせに
どうせこのまま行っても死ぬまでジリ貧経済が続くんだから
莫大な公共投資やっちゃって一回くらいバブルの夢とやらを見させてくれよ
そもそも何が悲しゅうて将来世代のためとかいう建前のために苦労せにゃならんのよ
政治家も官僚も自分たちが年金貰うまで逃げ切ることしか考えてないくせに
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:40:37.45 ID:X2LW0vEf0
>>555
ただ箱物作るのとインフラ整えるのマスコミがごっちゃにするから
話がおかしくなるんだよな
長期で見ての投資なら金も無駄にならないわけで
そういうのを精査するのが大事
それには国益のために信念を持ってやる政治家が必要
ただ箱物作るのとインフラ整えるのマスコミがごっちゃにするから
話がおかしくなるんだよな
長期で見ての投資なら金も無駄にならないわけで
そういうのを精査するのが大事
それには国益のために信念を持ってやる政治家が必要
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:43:16.92 ID:yzBapTC2O
>>548
麻生さんが小泉改革に否定的な意見を話してる動画なんて、
いくらでも転がってる。それすら調べず、知らないのに頭ごなしに否定してるよね。
調べないのは理解しようとしてないから。理解する必要がないのは、
あなたにとってはただ自民党を否定できれば良い事だから。
麻生さんが小泉改革に否定的な意見を話してる動画なんて、
いくらでも転がってる。それすら調べず、知らないのに頭ごなしに否定してるよね。
調べないのは理解しようとしてないから。理解する必要がないのは、
あなたにとってはただ自民党を否定できれば良い事だから。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:43:32.86 ID:X2LW0vEf0
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:43:33.77 ID:uujQDCTx0
麻生と皇室は客家だと、某経済団体のおエライさんから聞いたでよ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:44:49.24 ID:ZLyB9oCv0
麻生を持ち上げてたネトウヨって馬鹿なの？死ぬの？
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:46:18.18 ID:kLMPEncfP
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:47:11.45 ID:tB9T7grE0
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:47:23.13 ID:4oMIhOlx0
>>571
昔、赤字国債が怖くて緊縮やった国でな「GDP45%」減、失業率25%って惨状が起きてるんだよ
年間50兆円の赤字が屁に思える惨状だ
建設国債が増えてないのはお前みたいな無能が政府中枢にいたせい
そのお陰で耐震対策はなおざり、環状道路は放置で慢性渋滞、通行不能の橋が続出って状態になってる
>>577
小泉は新自由主義で麻生はケイジアン
口に出さなくても経済政策ではあからさまに違う
昔、赤字国債が怖くて緊縮やった国でな「GDP45%」減、失業率25%って惨状が起きてるんだよ
年間50兆円の赤字が屁に思える惨状だ
建設国債が増えてないのはお前みたいな無能が政府中枢にいたせい
そのお陰で耐震対策はなおざり、環状道路は放置で慢性渋滞、通行不能の橋が続出って状態になってる
>>577
小泉は新自由主義で麻生はケイジアン
口に出さなくても経済政策ではあからさまに違う
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:51:17.04 ID:fVEqupVI0
>>588
でいくら建設国債必要なの？
でいくら建設国債必要なの？
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:54:03.29 ID:yzBapTC2O
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:57:33.30 ID:Hdfc5LWd0
>>580
バブル時代にのインフレで金余りの時に返済しなかった付けなんだけどね。
そのことでインフレが悪と決め付けてる世代がどうしようもないんだよ。
国土強靭化策の２０年でＧＤＰが４８０兆円→８００兆円に上げる試算の方が
ちまちました緊縮財政政策より余程現実的な債権返還への道筋だと思うよ。
バブル時代にのインフレで金余りの時に返済しなかった付けなんだけどね。
そのことでインフレが悪と決め付けてる世代がどうしようもないんだよ。
国土強靭化策の２０年でＧＤＰが４８０兆円→８００兆円に上げる試算の方が
ちまちました緊縮財政政策より余程現実的な債権返還への道筋だと思うよ。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:59:07.67 ID:HD5qqcMd0
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:59:24.08 ID:faGcO6XH0
>>590
定額給付金がなんだって？
定額給付金がなんだって？
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:59:30.98 ID:ZIHSV+p10
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:00:03.83 ID:8NRMt1Qm0
10年後はぶり返しが大きく国民にのしかかるぞ
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:00:12.98 ID:kLMPEncfP
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:02:28.85 ID:ZIHSV+p10
>>568
潮の変わり目はリーマンショックだろうね
世界中で新自由主義はもうダメだ、と気付き始めた
それは新自由主義を信奉していた経済学者ですらそう
麻生内閣は一応、新自由主義からの脱却がコンセプトの一つだったんだけどね
潮の変わり目はリーマンショックだろうね
世界中で新自由主義はもうダメだ、と気付き始めた
それは新自由主義を信奉していた経済学者ですらそう
麻生内閣は一応、新自由主義からの脱却がコンセプトの一つだったんだけどね
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:06:02.47 ID:ZIHSV+p10
このスレ見てると、麻生のアンチはレベル低いねえ
せめて経済政策の議論くらいしても見ればいいのに・・・
その能力すらない人間に何を言っても無駄かｗ
せめて経済政策の議論くらいしても見ればいいのに・・・
その能力すらない人間に何を言っても無駄かｗ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:06:15.26 ID:faGcO6XH0
>597
今でも格差拡大進んでるけど？w
今でも格差拡大進んでるけど？w
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:07:02.69 ID:Ve9RlgVF0
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:08:40.62 ID:8NRMt1Qm0
穴掘って埋める仕事をいっぱい作りますってことだろ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:08:53.90 ID:4oMIhOlx0
>>592
金融政策と財政政策のセット。突き詰めると「借りて、使え」
普段は民間で行われてる「「借りて、使う」がデフレ期では実行不可能だから、政府で行う
デフレ期ではどこの国でもやってる当たり前の政策。できないのは制度上の縛りが大きいユーロ圏くらい
日本で実行できないのは与党が馬鹿、日銀の怠慢、財務省の利権って政治上の縛りでしかない
窮地に陥ると人は斬新なものや奇策にと飛びつきがちだが、そういうのはショックドクトリンつって
大抵はその斬新な政策()で利益を得たい銭ゲバ、官僚の意図が組み込まれているだけの代物
例えば財務省なら出世のための増税や、税制変更時に発生する特例をネタに大企業に天下り先を確保するための代物
金融政策と財政政策のセット。突き詰めると「借りて、使え」
普段は民間で行われてる「「借りて、使う」がデフレ期では実行不可能だから、政府で行う
デフレ期ではどこの国でもやってる当たり前の政策。できないのは制度上の縛りが大きいユーロ圏くらい
日本で実行できないのは与党が馬鹿、日銀の怠慢、財務省の利権って政治上の縛りでしかない
窮地に陥ると人は斬新なものや奇策にと飛びつきがちだが、そういうのはショックドクトリンつって
大抵はその斬新な政策()で利益を得たい銭ゲバ、官僚の意図が組み込まれているだけの代物
例えば財務省なら出世のための増税や、税制変更時に発生する特例をネタに大企業に天下り先を確保するための代物
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:08:57.65 ID:L1Kcx9Yf0
なんか三橋信者ｗとか言ってる奴がいるけど心外だな。
三橋は当り前のこと言ってるだけだからな。
○○が「1+1は2である。」と言ったら、それを否定しない人間はみんな○○信者なのかよと小一時間問い詰めたいｗ
三橋は当り前のこと言ってるだけだからな。
○○が「1+1は2である。」と言ったら、それを否定しない人間はみんな○○信者なのかよと小一時間問い詰めたいｗ
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:13:22.93 ID:2U5tohv50
>>589
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120705-2.jpg
デフレの日本で建設国債が10年以上一定って、そりゃ成長せんはな。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120705-2.jpg
デフレの日本で建設国債が10年以上一定って、そりゃ成長せんはな。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:15:24.88 ID:L1Kcx9Yf0
test
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:16:38.12 ID:E7sifO4N0
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:16:48.24 ID:Tp887pw80
>>602
＞日本で実行できないのは与党が馬鹿、日銀の怠慢、財務省の利権って政治上の縛りでしかない
それプラス通貨安政策で輸出増を狙ってる他国と円に資産を逃避させてる海外投資家の圧力だと思う
中国は第二の経済大国になったくせに人民元切り上げを受け入れるどころか更に切り下げようとまでしてるくらいだ
日本と違ってここまで好き勝手出来るのも軍拡してるからアメリカでも簡単に圧力をかけられないからというのもある
＞日本で実行できないのは与党が馬鹿、日銀の怠慢、財務省の利権って政治上の縛りでしかない
それプラス通貨安政策で輸出増を狙ってる他国と円に資産を逃避させてる海外投資家の圧力だと思う
中国は第二の経済大国になったくせに人民元切り上げを受け入れるどころか更に切り下げようとまでしてるくらいだ
日本と違ってここまで好き勝手出来るのも軍拡してるからアメリカでも簡単に圧力をかけられないからというのもある
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:17:41.24 ID:tB9T7grE0
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:17:51.87 ID:HD5qqcMd0
>>598
はははブチ切れかよ
反対してるわけじゃない
麻生のいってることは当然のようにやらなければ
ならなかったことを今更ながらに取り上げられてて
唖然としてるというのが正直な感想だ
今必要なのは将来キャッシュフローを新たに産む施策だ
それが麻生の施策にはない
はははブチ切れかよ
反対してるわけじゃない
麻生のいってることは当然のようにやらなければ
ならなかったことを今更ながらに取り上げられてて
唖然としてるというのが正直な感想だ
今必要なのは将来キャッシュフローを新たに産む施策だ
それが麻生の施策にはない
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:19:27.32 ID:kLMPEncfP
麻生信者は三橋の受け売りなのが笑えるな
自分で勉強したわけでも無しネット見てわかった風になってる情弱かよｗ
自分で勉強したわけでも無しネット見てわかった風になってる情弱かよｗ
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:19:57.18 ID:9Xyp3bC60
三橋を馬鹿にするねらーいるけど彼に嫉妬してんの？
普通に当たり前のことを言っただけで大金持ちになっちゃったもんねｗ
三橋や土建屋をいくら批判してもパソコンの電源を切った瞬間いつものキモイ顔が見えるだけなんだよ？
現実はね。
普通に当たり前のことを言っただけで大金持ちになっちゃったもんねｗ
三橋や土建屋をいくら批判してもパソコンの電源を切った瞬間いつものキモイ顔が見えるだけなんだよ？
現実はね。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:20:10.26 ID:TIk7e5PqP
借金を返すために、増税したって経済の規模が縮むだけで、到底財政健全化は無理ｗ
だから、経済規模を大きくするためにインフレにしましょうって話だよな。
インフレにするには、金刷ってばら撒くとか、公共事業で可能
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:22:21.40 ID:8NRMt1Qm0
インフレにするために発行する国債は未来の俺たちの借金なんだけどね
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:26:55.32 ID:fgNsNnQR0
>>589
あちこちに転がっているのなら、何故それを掲示できないのかね。
掲示できない理由でもあるのか。
良いか、いまさら阿呆がいくら小泉を批判しようが奴は閣僚に名を連ね、全ての閣議決定に賛成した張本人なんだよ。
つまり阿呆自体が当事者本人そのものなんだが。
それについて私は間違ってましたなどと謝罪のひとことでも言ったのか？
そういえば郵政民営化も私が推進しましたなんて吹聴しておきながら、
実は反対でしたなんてブレまくってた時があったな。総理時代に。
この一件を見ても、こいつは信用に値する人間ではないと見て取れる。
また、公共事業の乗数効果は>>316にも示したように、
「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、その後急落し、
バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
B/Cを全く無視した地方空港の乱立などが行われたのがちょうどこの時期だ。
利用者のいない空港をいくら作ったところで、維持費がかさむことで地方財政
はより逼迫し、本来なら医療や介護にも廻せる金が赤字空港に吸い取られていった。
また、搭乗率の低い飛行機を飛ばさざるを得ない航空会社に経営は破たんした。
何度言っても理解できないだろうが、高度成長期のような乗数効果３程度見込めるなら
誰も反対はせんよ。
90年代に見られた乗数効果すら１を大幅に割り込むようなやり方については
無駄な公共事業と言う批判を受けても甘んじて受け入れなければならない。
このように公共工事さえ増やせば景気回復するような考えはバカな阿呆信者
だけにしてもらいたいものだ。
あちこちに転がっているのなら、何故それを掲示できないのかね。
掲示できない理由でもあるのか。
良いか、いまさら阿呆がいくら小泉を批判しようが奴は閣僚に名を連ね、全ての閣議決定に賛成した張本人なんだよ。
つまり阿呆自体が当事者本人そのものなんだが。
それについて私は間違ってましたなどと謝罪のひとことでも言ったのか？
そういえば郵政民営化も私が推進しましたなんて吹聴しておきながら、
実は反対でしたなんてブレまくってた時があったな。総理時代に。
この一件を見ても、こいつは信用に値する人間ではないと見て取れる。
また、公共事業の乗数効果は>>316にも示したように、
「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、その後急落し、
バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
B/Cを全く無視した地方空港の乱立などが行われたのがちょうどこの時期だ。
利用者のいない空港をいくら作ったところで、維持費がかさむことで地方財政
はより逼迫し、本来なら医療や介護にも廻せる金が赤字空港に吸い取られていった。
また、搭乗率の低い飛行機を飛ばさざるを得ない航空会社に経営は破たんした。
何度言っても理解できないだろうが、高度成長期のような乗数効果３程度見込めるなら
誰も反対はせんよ。
90年代に見られた乗数効果すら１を大幅に割り込むようなやり方については
無駄な公共事業と言う批判を受けても甘んじて受け入れなければならない。
このように公共工事さえ増やせば景気回復するような考えはバカな阿呆信者
だけにしてもらいたいものだ。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:27:21.05 ID:5w+jK/1C0
俺たちの金で国債買ってんのに借金とはどういう意味なんだろうか？
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:28:08.66 ID:yzBapTC2O
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:28:35.41 ID:Tp887pw80
>>613
だから何で「俺たちの借金」になるの？
俺たちはあくまで貸してる側なんだぞ？
>>614
そもそも小泉←→麻生って必ずしも対立してるのか？
少なくとも竹中と岸は「今はある程度の財政支出は仕方ない」とまで言ってたぞ？
だから何で「俺たちの借金」になるの？
俺たちはあくまで貸してる側なんだぞ？
>>614
そもそも小泉←→麻生って必ずしも対立してるのか？
少なくとも竹中と岸は「今はある程度の財政支出は仕方ない」とまで言ってたぞ？
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:28:47.68 ID:OnPv36G50
>>610
猿並みの頭のヤツには難し過ぎる事だから参加しない方がいいぞｗ 恥を晒して悔し涙を流す事になるからなｗ
猿並みの頭のヤツには難し過ぎる事だから参加しない方がいいぞｗ 恥を晒して悔し涙を流す事になるからなｗ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:29:07.73 ID:8NRMt1Qm0
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:29:31.75 ID:GKn5Yo7G0
>>596
小沢の悪口を言うなよ
小沢の悪口を言うなよ
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:29:58.08 ID:pvbqDL8Q0
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:33:10.41 ID:/iV5bDoC0
「今こそ赤字国債を発行して麻生セメントを躍進させる大チャンス」
__,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
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___ﾊ / ｀ -‐‐ く / /}｀''‐- ..__
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623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:34:17.09 ID:faGcO6XH0
>>621
麻生支持してるのって、今の日本がズダボロになった原因が公共工事のし過ぎってこと分かってないよなw
麻生支持してるのって、今の日本がズダボロになった原因が公共工事のし過ぎってこと分かってないよなw
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:34:53.63 ID:5w+jK/1C0
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:36:01.21 ID:4oMIhOlx0
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:36:16.85 ID:8hCZ/4jF0
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:36:17.95 ID:yzBapTC2O
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:38:10.04 ID:8NRMt1Qm0
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:38:52.10 ID:OnPv36G50
>>623
なんで？ｗ 公共投資って建築国債でやってるんだぜ？ｗ 償還期間60年のｗ
しかも国の会計では道路や橋は造ったら財産が増える事になるんだから建築国債を発行すればするほど
国の資産が増える勘定となる。どこがどう日本をズタボロにしたのかな？ｗマスコミに騙されてるんじゃないのかな？ｗ
なんで？ｗ 公共投資って建築国債でやってるんだぜ？ｗ 償還期間60年のｗ
しかも国の会計では道路や橋は造ったら財産が増える事になるんだから建築国債を発行すればするほど
国の資産が増える勘定となる。どこがどう日本をズタボロにしたのかな？ｗマスコミに騙されてるんじゃないのかな？ｗ
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:39:32.87 ID:QGbe8lX20
高速道路が傷んでるから直してほしいの
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:40:58.91 ID:5w+jK/1C0
>>630
公共工事すると日本がズダボロになるらしいんでガマンしてください
公共工事すると日本がズダボロになるらしいんでガマンしてください
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:42:29.78 ID:/iV5bDoC0
>なんで？ｗ 公共投資って建築国債でやってるんだぜ？ｗ 償還期間60年のｗ
利払いがある借金を財産とは言わんわなwww
>国の資産が増える勘定となる。
まさにそうｗｗ 国の（負の）資産=負債が増える勘定だわなｗｗｗ
利払いがある借金を財産とは言わんわなwww
>国の資産が増える勘定となる。
まさにそうｗｗ 国の（負の）資産=負債が増える勘定だわなｗｗｗ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:42:53.36 ID:Tp887pw80
>>619
馬鹿は喋らない方がいいよｗ
馬鹿は喋らない方がいいよｗ
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:43:46.06 ID:m/h+IhuS0
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:47:35.10 ID:2U5tohv50
>>608
よく使われるグラフがこうだ。
建設国債と赤字国債が逆になっている。
http://diamond.jp/mwimgs/9/9/600/img_9961f3816d3b22537bc72b9a450cfdba19604.gif
日本の公共事業費の推移（単位：兆円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120702-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_38.html#Jigyo
よく使われるグラフがこうだ。
建設国債と赤字国債が逆になっている。
http://diamond.jp/mwimgs/9/9/600/img_9961f3816d3b22537bc72b9a450cfdba19604.gif
日本の公共事業費の推移（単位：兆円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120702-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_38.html#Jigyo
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:47:54.61 ID:OnPv36G50
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:49:25.27 ID:kLMPEncfP
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:49:32.47 ID:4oMIhOlx0
>>632
今の長期金利知ってるのか？
10年物の債権が1%代の利率ってマトモな経済状態なら実質マイナス金利だぞ
そんなものが売れたり銀行が手放そうとしないこと自体が異常事態なんだよ
1000兆円の債務残高なんて瑣末事。経済が止まりかけてるんだからな
今の長期金利知ってるのか？
10年物の債権が1%代の利率ってマトモな経済状態なら実質マイナス金利だぞ
そんなものが売れたり銀行が手放そうとしないこと自体が異常事態なんだよ
1000兆円の債務残高なんて瑣末事。経済が止まりかけてるんだからな
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:50:26.95 ID:ZeG17fr50
将来、社会保障受けられるかどうかも怪しいのに
これ以上ドカタ共にばら撒きやるな、腐れ利権自民党
これ以上ドカタ共にばら撒きやるな、腐れ利権自民党
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:50:34.85 ID:xzZJlmY90
ますます未来世代の負担を押し上げる
かわいそ
かわいそ
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:51:01.13 ID:OnPv36G50
>>637
チミは朝鮮の方だね？ｗ
チミは朝鮮の方だね？ｗ
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:55:19.25 ID:8hCZ/4jF0
>>637
経済学を勉強しない限り正しい判断は何一つできないってこと？
そんなこと言い出したら民主主義なんて成り立たないよ
世の中の大多数の人の意見はテレビや新聞の受け売りじゃないか
それをお前は「頭がない」などと言うのか？
失礼な奴だな
経済学を勉強しない限り正しい判断は何一つできないってこと？
そんなこと言い出したら民主主義なんて成り立たないよ
世の中の大多数の人の意見はテレビや新聞の受け売りじゃないか
それをお前は「頭がない」などと言うのか？
失礼な奴だな
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:58:55.87 ID:5w+jK/1C0
>>642
経済学勉強してもそれは誰かの理論の受け売りになるから駄目だよきっとｗｗ
経済学勉強してもそれは誰かの理論の受け売りになるから駄目だよきっとｗｗ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:59:11.21 ID:Tp887pw80
肝心なのは経済とは金の流れってことじゃないか？
借金なんていくら減らしたところでそれ自体が国民に特になるようなことじゃない
そもそも「国の借金」って一体何なんだよ？
通貨を発行できる国の借金を一般的な家計や企業の負債と一緒にできるのか？という根本的な疑問だ
借金なんていくら減らしたところでそれ自体が国民に特になるようなことじゃない
そもそも「国の借金」って一体何なんだよ？
通貨を発行できる国の借金を一般的な家計や企業の負債と一緒にできるのか？という根本的な疑問だ
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:59:38.39 ID:2Mi6HhUl0
>>637
じゃあまず頭の良いお前が三橋や麻生の言い分を論破してみようぜ
じゃあまず頭の良いお前が三橋や麻生の言い分を論破してみようぜ
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:01:33.91 ID:fgNsNnQR0
しかし土建屋からのキックバックってよほどおいしいと見える。
江沢民の銅像建てようとした西松問題の二階俊博が旗振り役の
国土強靭化法案って何だありゃｗ
通常の企業ならば、こういったものが必要だとまず項目を設定し、
それに無つもりを出させて必要な経費を算出するのが一般的なのに、
この法案先に予算ありきで具体的にどこそこにいくら必要なのか
記載は一切なしｗスローガンだけで金が右から左へ流れる仕組みになっている。
先に予算ありきでは、90年代に良く年度末に同じ道路を何度も掘り返した
「予算消化」のためだけの無駄な公共工事が繰り返されることは自明の理。
儲かるのは大手ゼネコンと、キックバックと票を受け取れる議員様だけ。
乗数効果の乏しかった90年代型公共事業の復活ですか？
いい加減自民党は総額200兆円もの多額の資金を国民から毟り取る以上、
その内訳についてこの事業にはこれ具合の費用が掛かりますといった
具体的な内訳を示してもらう必要がある。
あと財源の問題はどうするつもりた。現状赤字体質でさらに年間20兆円上乗せ
で買い手がつく保証が一体どこにあるのかね。
買い手がついたとしても、金利が急上昇するような事態に陥れば、
景気回復どころかスタグフレーションを引き起こす可能性すらある。
江沢民の銅像建てようとした西松問題の二階俊博が旗振り役の
国土強靭化法案って何だありゃｗ
通常の企業ならば、こういったものが必要だとまず項目を設定し、
それに無つもりを出させて必要な経費を算出するのが一般的なのに、
この法案先に予算ありきで具体的にどこそこにいくら必要なのか
記載は一切なしｗスローガンだけで金が右から左へ流れる仕組みになっている。
先に予算ありきでは、90年代に良く年度末に同じ道路を何度も掘り返した
「予算消化」のためだけの無駄な公共工事が繰り返されることは自明の理。
儲かるのは大手ゼネコンと、キックバックと票を受け取れる議員様だけ。
乗数効果の乏しかった90年代型公共事業の復活ですか？
いい加減自民党は総額200兆円もの多額の資金を国民から毟り取る以上、
その内訳についてこの事業にはこれ具合の費用が掛かりますといった
具体的な内訳を示してもらう必要がある。
あと財源の問題はどうするつもりた。現状赤字体質でさらに年間20兆円上乗せ
で買い手がつく保証が一体どこにあるのかね。
買い手がついたとしても、金利が急上昇するような事態に陥れば、
景気回復どころかスタグフレーションを引き起こす可能性すらある。
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:02:52.03 ID:6Tp8LUvb0
自民党は解体するべきでしょう.
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:03:09.78 ID:cNc+qJs40
自民党は土建ヤクザ
民主党は無能テロリスト
公明党はキチガイカルト
みんなの党は売国奴
投票する先がない！
民主党は無能テロリスト
公明党はキチガイカルト
みんなの党は売国奴
投票する先がない！
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:05:08.27 ID:yzBapTC2O
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:05:46.96 ID:kLMPEncfP
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:05:53.86 ID:0f4BZTFn0
レジ打ちが麻生ストアの株券勝手に発行してどうすんの？
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:08:17.07 ID:U+vbitJZ0
●駄目なお父さんの場合
よし皆の家を建てるぞ！→ちょっと借金してくる！
●良いお父さんの場合
よし皆の家を建てるぞ！→仕事バリバリしてお金貯めるぞ！
よし皆の家を建てるぞ！→ちょっと借金してくる！
●良いお父さんの場合
よし皆の家を建てるぞ！→仕事バリバリしてお金貯めるぞ！
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:08:28.45 ID:OnPv36G50
>>650
この場合は反対派は日本を滅ぼしたいとしか考えられないからな。徹底的に叩かせてもらうｗ
この場合は反対派は日本を滅ぼしたいとしか考えられないからな。徹底的に叩かせてもらうｗ
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:08:45.48 ID:5w+jK/1C0
>>646
国土強靱化法案のどこに「予算ありき」の文面があるんですか？
国土強靱化法案のどこに「予算ありき」の文面があるんですか？
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:08:47.37 ID:I2hiVhHy0
>>1
資金調達の点では、正論(^O^) だけど これだけでは 景気浮揚出来ないよ
資金調達の点では、正論(^O^) だけど これだけでは 景気浮揚出来ないよ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:09:18.37 ID:Tp887pw80
少なくとも円高対策にまで反対してる奴は単なる売国奴だろ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:09:18.29 ID:aZu/pHhs0
>>649
やはりＴＰＰ反対と公共事業バラマキは中国の差し金かｗｗｗ
やはりＴＰＰ反対と公共事業バラマキは中国の差し金かｗｗｗ
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:10:12.47 ID:fgNsNnQR0
>>598
お前が一番レベルが低いことを自覚した方が良いぞｗ
正直話についてけないんだろｗ
バカだから簡単な質問をしてやる。
何故国土強靭化法案では200兆円用意しなければならないのか。
客観的な根拠を述べよ。
お前が一番レベルが低いことを自覚した方が良いぞｗ
正直話についてけないんだろｗ
バカだから簡単な質問をしてやる。
何故国土強靭化法案では200兆円用意しなければならないのか。
客観的な根拠を述べよ。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:10:43.04 ID:6z6IVtt60
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:56:36.77 ID:kLMPEncfP
韓国は日本の兄だし仕方ないよね
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:57:34.90 ID:kLMPEncfP
ネトウヨはフランス語できない馬鹿だからブースに突撃できずｗ
韓国は日本の兄だし仕方ないよね
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:57:34.90 ID:kLMPEncfP
ネトウヨはフランス語できない馬鹿だからブースに突撃できずｗ
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:11:51.73 ID:I2hiVhHy0
>>658
需要不足１年２０兆分 の１０年分だろ(^O^)
需要不足１年２０兆分 の１０年分だろ(^O^)
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:12:19.14 ID:tB9T7grE0
>>635
様々な要素が重なり合ったグラフってネット上に意外に無いんだよな
それらに
財務省がまとめたグラフ
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
を乗せて
さらに年間自殺者の推移
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2010/html/gaiyou/s1_01.html
さらに自殺者雇用別のグラフ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740-2.html
歴代の政権
http://amiyazaki.net/BUSINESS_SHIFT/
原発運営と似ているな、確かにインフラ整備事業は必要だが、利権化し、国民に電力料金や
雇用拡大の形で還元されていない
様々な要素が重なり合ったグラフってネット上に意外に無いんだよな
それらに
財務省がまとめたグラフ
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
を乗せて
さらに年間自殺者の推移
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2010/html/gaiyou/s1_01.html
さらに自殺者雇用別のグラフ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740-2.html
歴代の政権
http://amiyazaki.net/BUSINESS_SHIFT/
原発運営と似ているな、確かにインフラ整備事業は必要だが、利権化し、国民に電力料金や
雇用拡大の形で還元されていない
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:13:37.95 ID:PFzDcbnHO
今の現状で反対だけいう奴は自分も信じられない
せめて何何だから反対と言わないと
せめて何何だから反対と言わないと
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:14:50.63 ID:GKn5Yo7G0
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:14:58.81 ID:yzBapTC2O
>>659
うわぁ…やっぱりか。
うわぁ…やっぱりか。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:16:19.10 ID:Hdfc5LWd0
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:16:47.53 ID:I2hiVhHy0
>>662
法律改正して 建設国債を公共事業以外にでも 使えるようにする(^O^)
税収以外でも 返済に使用できるようにする
これだけで、十分
ついでの 日銀法も変えて
日銀が株購入できるようにする
これで インターが可能 いっきにバブルだよ
法律改正して 建設国債を公共事業以外にでも 使えるようにする(^O^)
税収以外でも 返済に使用できるようにする
これだけで、十分
ついでの 日銀法も変えて
日銀が株購入できるようにする
これで インターが可能 いっきにバブルだよ
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:16:48.44 ID:8hCZ/4jF0
>>650
じゃあお前は「自分は絶対に騙されない」と思っていて騙されている一番恥ずかしいバカだな
じゃあお前は「自分は絶対に騙されない」と思っていて騙されている一番恥ずかしいバカだな
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:17:20.49 ID:GKn5Yo7G0
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:17:24.41 ID:OnPv36G50
>>659
やはり朝鮮人か・・・。こんな所も工作員を使って日本解体をやっているのか
やはり朝鮮人か・・・。こんな所も工作員を使って日本解体をやっているのか
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:18:53.47 ID:RiAk6cLY0
赤字国債で投資＝ギャンブル
無理、１００億ティッシュ王子と同じ麻生(^○^)
無理、１００億ティッシュ王子と同じ麻生(^○^)
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:19:22.35 ID:5w+jK/1C0
>>668
でもマスコミは「実感なき好景気」とか言って叩きまくってたけどねｗ
でもマスコミは「実感なき好景気」とか言って叩きまくってたけどねｗ
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:19:50.83 ID:GKn5Yo7G0
>>646
＞儲かるのは大手ゼネコンと、キックバックと票を受け取れる議員様だけ。
そんなことはない
大手ゼネコンには大勢の従業員がいるし
工事をやれば大勢の臨時雇用が発生する
工事現場にはドカチンが溢れ近隣の飲食店も繁盛する
＞儲かるのは大手ゼネコンと、キックバックと票を受け取れる議員様だけ。
そんなことはない
大手ゼネコンには大勢の従業員がいるし
工事をやれば大勢の臨時雇用が発生する
工事現場にはドカチンが溢れ近隣の飲食店も繁盛する
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:21:37.07 ID:n7HDU9lz0
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:22:23.12 ID:I2hiVhHy0
>>670
「赤字」という文字が気になるなら 法改正して 現金で公共事業可能にすれば桶(^O^)
「赤字」という文字が気になるなら 法改正して 現金で公共事業可能にすれば桶(^O^)
675 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/08(日) 10:22:28.02 ID:GXXv0fss0
行徳の集団ストーカーの自公政権は、小泉竹中奥田と
Aグループだよ。集団ストーカーの意味がわからない人は、
『雲孤 雲弧 集団ストーカー』でググって味噌。
関係ないが、性は技術者を廃業させられたのに麻生情報システムが
廃業していないのはアイコじゃないよね。(´･ω･`)
Aグループだよ。集団ストーカーの意味がわからない人は、
『雲孤 雲弧 集団ストーカー』でググって味噌。
関係ないが、性は技術者を廃業させられたのに麻生情報システムが
廃業していないのはアイコじゃないよね。(´･ω･`)
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:23:31.85 ID:GKn5Yo7G0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341700399/152
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341700399/632
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341700399/632
677 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/08(日) 10:24:53.66 ID:GXXv0fss0
【林檎殺人事件 の替え歌】大政翼賛陣営の応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=4GUbgkVcQzI
♪
アアうれしいね うれしいね
殺人現場に雲孤が落ちていた 奥田は頭に雲孤を載せていた
経団連の相談役の 純一郎も雲孤をかぶってた （続く）
http://www.youtube.com/watch?v=4GUbgkVcQzI
♪
アアうれしいね うれしいね
殺人現場に雲孤が落ちていた 奥田は頭に雲孤を載せていた
経団連の相談役の 純一郎も雲孤をかぶってた （続く）
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:26:29.40 ID:ZeG17fr50
自民党が消費税を5％にあげたせいで消費が落ち込みデフレ化を
招いた、反省もしないまままた増税して公共事業
増税議員に投票したバカも共犯でいいな、麻生信者がアホだってことだよ
招いた、反省もしないまままた増税して公共事業
増税議員に投票したバカも共犯でいいな、麻生信者がアホだってことだよ
679 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/08(日) 10:28:25.50 ID:GXXv0fss0
（続き）
次は俺だと喜ぶ平蔵 謎が謎よぶ殺人事件 アア 雲孤欲しさに野豚も登場
ヒューマンライトを侵した 勇者に 誰かが 褒美を与えただけだよ
相続可能な奴隷ができてから ブヒブヒブヒブヒ 跡をたたない
アアうれしいね うれしいね
次は俺だと喜ぶ平蔵 謎が謎よぶ殺人事件 アア 雲孤欲しさに野豚も登場
ヒューマンライトを侵した 勇者に 誰かが 褒美を与えただけだよ
相続可能な奴隷ができてから ブヒブヒブヒブヒ 跡をたたない
アアうれしいね うれしいね
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:29:09.70 ID:RiAk6cLY0
金使えば馬鹿でも景気回復する
防衛も金、福祉も外交も金
政治家、官僚バカばかりwww
防衛も金、福祉も外交も金
政治家、官僚バカばかりwww
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:30:47.16 ID:G7y8tyCC0
682 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/08(日) 10:30:48.68 ID:GXXv0fss0
♪
君の代わりはいくらでもいる 次から次へとバイトはやってくる
派遣社員に 社員と同じ 仕事をやらせていつでもクビ切れる
奥田小泉流した汗が 神の与えた権利に勝った アア 雲孤かぶれば野豚も皇帝
自民に公明民主に 串勝 ありがとう 奴隷を俺にありがとう
能力不足の社員を切ってから 増収増益 高い報酬
アアうれしいね うれしいね
君の代わりはいくらでもいる 次から次へとバイトはやってくる
派遣社員に 社員と同じ 仕事をやらせていつでもクビ切れる
奥田小泉流した汗が 神の与えた権利に勝った アア 雲孤かぶれば野豚も皇帝
自民に公明民主に 串勝 ありがとう 奴隷を俺にありがとう
能力不足の社員を切ってから 増収増益 高い報酬
アアうれしいね うれしいね
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:31:13.57 ID:8hCZ/4jF0
>>678
「自分以外はみんなバカ」っていう発想なんだね
「自分以外はみんなバカ」っていう発想なんだね
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:31:39.44 ID:m/h+IhuS0
685 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/08(日) 10:33:00.44 ID:GXXv0fss0
♪
相続可能な奴隷ができてから 役員クラスは 高い報酬
アアうれしいね うれしいね
相続可能な奴隷ができてから 役員クラスは 高い報酬
アアうれしいね うれしいね
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:35:13.69 ID:y5C/Alpe0
自民党が財政健全化なんてするわけねーもんな。無駄増税。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:35:23.32 ID:L0RNOUtj0
まさにアホウ太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土建バラマキで財政火の車になったってのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ麻生セメントが儲かるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:35:37.71 ID:m/h+IhuS0
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:37:53.60 ID:vlKNMWTQ0
>>684
自分で要求した予算を残したよな、あの金を何に使うか監視しないと。
自分で要求した予算を残したよな、あの金を何に使うか監視しないと。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:39:51.09 ID:Ve9RlgVF0
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:39:52.99 ID:aZu/pHhs0
どうしてＤＱＮために借金しないといけないんだよ？
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:40:17.20 ID:5w+jK/1C0
自分で作った予算を仕分けて
自分で仕分けて予算を残して
残した予算はどうするの？
自分で仕分けて予算を残して
残した予算はどうするの？
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:41:30.07 ID:RalMQIho0
>>689
埋蔵金作ったというｗ
埋蔵金作ったというｗ
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:43:50.46 ID:fgNsNnQR0
>>672
いや、儲けるのは大手ゼネコンとその裏にいる議員ぐらいだ。
発注した金額を赤字補てんし、内部留保に回したため、
90年代の乗数効果は劇的に低下した。
末端に行く金額なんて些細なもの。
それなら生活保護で設けさせた方がよっぽど効率的だ。
生活保護者だって消費者であり、その点ドカチンと何ら変わらない。
だから生活保護の乗数効果はほぼ１なんだよ。
90年代の公共事業のそれを上回る。
また、国土強靭化法案では性懲りもなく地方の高速道路の建設を謳っているが、
使われなければ、維持費のみが地方財政を圧迫させかえって国家を疲弊させることになる。
日本海側の高速道路や新幹線建設に力を入れるようだが、誰が利用するんだｗ
長野新幹線ですら経済効果は佐久が開けた程度で小諸などかつて特急が停止していた
箇所は見事にさびれている。
>>660
10年にわたって20兆円、計200兆円のデフレギャップが存在し続けるという
客観的なデータを出してもらわないとな。
いや、儲けるのは大手ゼネコンとその裏にいる議員ぐらいだ。
発注した金額を赤字補てんし、内部留保に回したため、
90年代の乗数効果は劇的に低下した。
末端に行く金額なんて些細なもの。
それなら生活保護で設けさせた方がよっぽど効率的だ。
生活保護者だって消費者であり、その点ドカチンと何ら変わらない。
だから生活保護の乗数効果はほぼ１なんだよ。
90年代の公共事業のそれを上回る。
また、国土強靭化法案では性懲りもなく地方の高速道路の建設を謳っているが、
使われなければ、維持費のみが地方財政を圧迫させかえって国家を疲弊させることになる。
日本海側の高速道路や新幹線建設に力を入れるようだが、誰が利用するんだｗ
長野新幹線ですら経済効果は佐久が開けた程度で小諸などかつて特急が停止していた
箇所は見事にさびれている。
>>660
10年にわたって20兆円、計200兆円のデフレギャップが存在し続けるという
客観的なデータを出してもらわないとな。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:44:29.52 ID:vlKNMWTQ0
>>690
そうなん？知らんかった、ソースお願い。
そうなん？知らんかった、ソースお願い。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:44:30.49 ID:8QFhr/6D0
>>392
その求人で家庭を持ち車を買い、家を買えるほどの収入があるのか？
無いから避けられるし無理して働いても生活で精一杯で生きてるだけでは？
これじゃ失業率は上がる一方だし景気が良くなるはずが無いのに現実から
目を背けてるのは一体誰だろうかね
ていうかそこまで言うと国債と関係無いじゃん
上が抜いて下まで来ないって話してたのに、他の人も言ってるけど抜き過ぎなんだよ
麻生が特にな！！地震で起きてあいつは大喜びさ！
その求人で家庭を持ち車を買い、家を買えるほどの収入があるのか？
無いから避けられるし無理して働いても生活で精一杯で生きてるだけでは？
これじゃ失業率は上がる一方だし景気が良くなるはずが無いのに現実から
目を背けてるのは一体誰だろうかね
ていうかそこまで言うと国債と関係無いじゃん
上が抜いて下まで来ないって話してたのに、他の人も言ってるけど抜き過ぎなんだよ
麻生が特にな！！地震で起きてあいつは大喜びさ！
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:45:02.78 ID:p1eP4Paa0
あーーーーーーー
阿呆太郎がまだこんなこと言ってるのか
だから1000兆円を越す借金になったのに
少しは橋下の発想を取り入れろよ
阿呆太郎がまだこんなこと言ってるのか
だから1000兆円を越す借金になったのに
少しは橋下の発想を取り入れろよ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:46:21.35 ID:tB9T7grE0
ま、消費税増税が続くなら個人消費は落ち込み、法人税も所得税も減収になっていくと思う
非正規雇用と派遣労働が増え
海外からの移民受け入れは治安コストが高まるし
労働力と言う名の貧困層を招き入れるだけだしな
特効薬なんて無い、同時に複数の政策を掲げなければ緩やかに経済成長することは無い
非正規雇用と派遣労働が増え
海外からの移民受け入れは治安コストが高まるし
労働力と言う名の貧困層を招き入れるだけだしな
特効薬なんて無い、同時に複数の政策を掲げなければ緩やかに経済成長することは無い
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:47:46.21 ID:jT8QdE300
麻生は日銀法改正も合わせて主張しろよ。
それがないからイマイチなんだよ。
本人も前回の反省があるだろ。
緩和が足りなかったのだよ。
それがないからイマイチなんだよ。
本人も前回の反省があるだろ。
緩和が足りなかったのだよ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:49:56.65 ID:LnhNU0lG0
消費税増税した党が経済語るとかマジ腹痛いんですけど
まともに話し聞く奴もいなくなったな
信者はニコニコ動画でもみて自分だけ真実知った気になってろ
まともに話し聞く奴もいなくなったな
信者はニコニコ動画でもみて自分だけ真実知った気になってろ
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:50:15.18 ID:p1eP4Paa0
橋下ツイッターより
民主党はもちろん、自民党も公明党も全くダメだ。
702 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/08(日) 10:50:33.33 ID:MSTb3UcC0
100兆円ばらまけば、GDPが200兆円上がるよ。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:50:48.81 ID:vlKNMWTQ0
>>694
この辺の情報は何処が出所？その時代に貴方は生きてたのか？
>いや、儲けるのは大手ゼネコンとその裏にいる議員ぐらいだ。
>発注した金額を赤字補てんし、内部留保に回したため、
>90年代の乗数効果は劇的に低下した。
>末端に行く金額なんて些細なもの。
この辺の情報は何処が出所？その時代に貴方は生きてたのか？
>いや、儲けるのは大手ゼネコンとその裏にいる議員ぐらいだ。
>発注した金額を赤字補てんし、内部留保に回したため、
>90年代の乗数効果は劇的に低下した。
>末端に行く金額なんて些細なもの。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:51:22.05 ID:ylbYwYi40
>>699
民主（仙石＆小沢）のごり押しでアホが日銀総裁になっちゃったよな
民主（仙石＆小沢）のごり押しでアホが日銀総裁になっちゃったよな
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:53:07.76 ID:4oMIhOlx0
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:53:53.45 ID:Ve9RlgVF0
>>695
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1320517837/
自民党政権が交代する直前の２００８～０９年度に、
「緊急経済対策」として地方に配られた補助金や交付金。
地方自治体などは、こうしたお金の受け皿として多くの基金をつくり、
国費３兆４４１２億円をため込んだが、１０年度末までに
４１．４％しか使われていないことが会計検査院の調べでわかった。
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1320517837/
自民党政権が交代する直前の２００８～０９年度に、
「緊急経済対策」として地方に配られた補助金や交付金。
地方自治体などは、こうしたお金の受け皿として多くの基金をつくり、
国費３兆４４１２億円をため込んだが、１０年度末までに
４１．４％しか使われていないことが会計検査院の調べでわかった。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:54:26.66 ID:vlKNMWTQ0
>>702
100兆円ばらまけば銀行の負債が100兆円増えて国債が100兆円増えるよ。
100兆円ばらまけば銀行の負債が100兆円増えて国債が100兆円増えるよ。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:55:25.77 ID:ylbYwYi40
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:56:35.04 ID:TIk7e5PqP
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:56:59.18 ID:jT8QdE300
普通なら公共事業の乗数は1.5～2.0はあるだろ。
今の内閣府のモデルの資産が低すぎるのだよ。
減税と公共事業が同じ１．１っておかしい。
今の内閣府のモデルの資産が低すぎるのだよ。
減税と公共事業が同じ１．１っておかしい。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:57:35.51 ID:ylbYwYi40
>>706
緊急雇用対策？
緊急雇用対策？
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:58:36.81 ID:vlKNMWTQ0
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:58:58.10 ID:4o6d+QrbO
麻生か、財政はよかったけど金融はダメダメだったな
あれは治ったのかね、日銀に足払い喰らっては敵の正体が見えずにキョロキョロしてた記憶しかない
まぁ中川センセが判ってたが
あれは治ったのかね、日銀に足払い喰らっては敵の正体が見えずにキョロキョロしてた記憶しかない
まぁ中川センセが判ってたが
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:59:46.75 ID:jT8QdE300
単に金を渡しても地方が緊縮をやる。
これでは効果が半減する。
金融政策なら全国同じだから。
通貨安にもっていかないとだめだよ。
これでは効果が半減する。
金融政策なら全国同じだから。
通貨安にもっていかないとだめだよ。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:00:56.76 ID:OnPv36G50
>>706
この時は政権交代したばかりの民主党が公共投資の見直しをやるために凍結した事業が多発してたはず
本当は民主党の失策なのに麻生のばら撒きのように記事にしているな
なぜこんな事をするのか？日本を滅ぼしたいようだな
この時は政権交代したばかりの民主党が公共投資の見直しをやるために凍結した事業が多発してたはず
本当は民主党の失策なのに麻生のばら撒きのように記事にしているな
なぜこんな事をするのか？日本を滅ぼしたいようだな
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:02:13.53 ID:jT8QdE300
消費税上げて財出ではゼロ成長だよ。
他にも増税があるしね。
増税派を救済するためにやってるらしいね。
国民を犠牲にするなw
他にも増税があるしね。
増税派を救済するためにやってるらしいね。
国民を犠牲にするなw
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:02:35.12 ID:yzBapTC2O
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:02:53.55 ID:ylbYwYi40
>>716
住民税忘れてるぜ
住民税忘れてるぜ
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:05:07.93 ID:7jp6kvdm0
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:05:40.32 ID:n7HDU9lz0
アソウガーアソウガーって言ってる人って、麻生の影響力がどこまであったと思ってるんだろ。
政権持ってる間ですら参議院の運営で野党がやりたい放題して後手後手に回ってたのに。
政権持ってる間ですら参議院の運営で野党がやりたい放題して後手後手に回ってたのに。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:05:41.22 ID:Ve9RlgVF0
少なくとも「緊急」の経済対策を成立させてから
1年以上自民党は与党のままだったのだが
それを執行しなかったことは民主党の責任なのか？
じゃあそう追及すればｗｗｗ？
「俺達は予算成立後その執行を1年間放置したが
お前らがその予算の執行を放置するのは認めない」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1年以上自民党は与党のままだったのだが
それを執行しなかったことは民主党の責任なのか？
じゃあそう追及すればｗｗｗ？
「俺達は予算成立後その執行を1年間放置したが
お前らがその予算の執行を放置するのは認めない」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:05:53.09 ID:4oMIhOlx0
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:07:12.92 ID:ylbYwYi40
てか、ID:Ve9RlgVF0はどうしたんだ？
色々質問やら疑問やら持ってる奴が待ってるのに
>>719
＞民主推薦の人が自民に拒否されたんで、自民と折り合って、
最初から外国と協調できる（少なくとも顔は知ってる）奴を日銀総裁にしとけよ。
財務省上がりは嫌なんで、けっきょくアノ「現総裁」にナッチマッタがな。
色々質問やら疑問やら持ってる奴が待ってるのに
>>719
＞民主推薦の人が自民に拒否されたんで、自民と折り合って、
最初から外国と協調できる（少なくとも顔は知ってる）奴を日銀総裁にしとけよ。
財務省上がりは嫌なんで、けっきょくアノ「現総裁」にナッチマッタがな。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:08:17.45 ID:fgNsNnQR0
10年で200兆円という巨額の麻薬を国民からかすめ取って
いざ始めたのは良いが、なぜか優先事項が高齢化で過疎化の進む
日本海側の高速道路や整備新幹線の建設に使うんだとよ。
国土強靭化なんてものは良いようだなｗ
こんな言い訳なら90年代に建てられた数多くの赤字空港も
地域の活性化と防災の観点で必要という理屈になる。
だが実際は利用者は全く需要予測から外れて低迷し、
赤字が地方経済に暗い影を落としているのが現状。
インフラ整備で景気活性化何て現実を見ていない馬鹿しかいない。
また、10年という期間を区切っているが、年間20兆円という麻薬が切れる
11年以降は一体どうするつもりなのかね。
また利用されない高速道路の維持費に苦しみ、街に失業者があふれ
社会不安を引き起こす引き金になる90年代の二の舞になる可能性が高い。
また、高速網が整備されることでストロー効果により只でさえ高齢化している
裏日本の街から若者が大阪やら大都市に移転するようになりさらに高齢化に
拍車をかけ過疎化が促進される結果になるだろうね。
過去の事案と照らし合わせると。
そんなのに200兆円も出すのか？キチガイ沙汰としか思えない。
いざ始めたのは良いが、なぜか優先事項が高齢化で過疎化の進む
日本海側の高速道路や整備新幹線の建設に使うんだとよ。
国土強靭化なんてものは良いようだなｗ
こんな言い訳なら90年代に建てられた数多くの赤字空港も
地域の活性化と防災の観点で必要という理屈になる。
だが実際は利用者は全く需要予測から外れて低迷し、
赤字が地方経済に暗い影を落としているのが現状。
インフラ整備で景気活性化何て現実を見ていない馬鹿しかいない。
また、10年という期間を区切っているが、年間20兆円という麻薬が切れる
11年以降は一体どうするつもりなのかね。
また利用されない高速道路の維持費に苦しみ、街に失業者があふれ
社会不安を引き起こす引き金になる90年代の二の舞になる可能性が高い。
また、高速網が整備されることでストロー効果により只でさえ高齢化している
裏日本の街から若者が大阪やら大都市に移転するようになりさらに高齢化に
拍車をかけ過疎化が促進される結果になるだろうね。
過去の事案と照らし合わせると。
そんなのに200兆円も出すのか？キチガイ沙汰としか思えない。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:08:35.71 ID:vlKNMWTQ0
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:09:33.00 ID:ylbYwYi40
>>721
＞少なくとも「緊急」の経済対策を成立させてから
＞1年以上自民党は与党のままだったのだが
何時の時点からの1年だ？
＞「俺達は予算成立後その執行を1年間放置したが
＞お前らがその予算の執行を放置するのは認めない」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
出てきたら、発狂した？
＞少なくとも「緊急」の経済対策を成立させてから
＞1年以上自民党は与党のままだったのだが
何時の時点からの1年だ？
＞「俺達は予算成立後その執行を1年間放置したが
＞お前らがその予算の執行を放置するのは認めない」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
出てきたら、発狂した？
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:09:35.83 ID:sg9U18Wo0
公共工事の予算は大抵年度内に使い果たす
でないと来年度分の予算から削減されるから。
公共工事の金額的にはかなり減少してるけど、工事の数自体は
金額ほど減ってはいない。
指名競争入札でも、最近ではほとんどが最低価格でくじ引き。
だって、・・・浮かした金回さないとわんさかいる役人の人件費にまわせないから。
金融緩和は竹中のでご馳走様ｗ
大体、2050年指標って言えば、これから生まれる子が子供産んで
その子達が社会に出てくる時期なんだけど・・・
中国みたいに人口調整や粛清でもする気なのかな？
でないと来年度分の予算から削減されるから。
公共工事の金額的にはかなり減少してるけど、工事の数自体は
金額ほど減ってはいない。
指名競争入札でも、最近ではほとんどが最低価格でくじ引き。
だって、・・・浮かした金回さないとわんさかいる役人の人件費にまわせないから。
金融緩和は竹中のでご馳走様ｗ
大体、2050年指標って言えば、これから生まれる子が子供産んで
その子達が社会に出てくる時期なんだけど・・・
中国みたいに人口調整や粛清でもする気なのかな？
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:09:44.95 ID:Hdfc5LWd0
>>721
民主が唯一実行した事業仕分けをもう忘れたのか？
民主が唯一実行した事業仕分けをもう忘れたのか？
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:10:11.35 ID:OnPv36G50
>>724
捏造された資料をソースにするお前は地獄に落ちるだろう
捏造された資料をソースにするお前は地獄に落ちるだろう
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:10:29.88 ID:G7y8tyCC0
>>688
お前は飛び降りの練習でもしてろ
お前は飛び降りの練習でもしてろ
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:11:11.90 ID:jT8QdE300
地方が財政難だから金を渡しても地方債償還に向かってるのだろう。
国の金で事業をやるしかないよ。
インフラを作って企業を誘致できるようにしないと。
農業についてはぼちぼちでいいので大規模化や企業参入を拡大していく。
（急ぎすぎると価格が暴落するのでダメ）
これと円安誘導でやれば農業も産業として成り立つし地方もやっていける。
国の金で事業をやるしかないよ。
インフラを作って企業を誘致できるようにしないと。
農業についてはぼちぼちでいいので大規模化や企業参入を拡大していく。
（急ぎすぎると価格が暴落するのでダメ）
これと円安誘導でやれば農業も産業として成り立つし地方もやっていける。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:11:48.65 ID:8hCZ/4jF0
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:12:50.80 ID:7jp6kvdm0
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:12:54.84 ID:ylbYwYi40
>>731
＞農業についてはぼちぼちでいいので大規模化や企業参入を拡大していく。
＞（急ぎすぎると価格が暴落するのでダメ）
安倍政権（と、二人の、農政については分かってた大臣）と共に、
完全にぽしゃっちゃったな。
＞農業についてはぼちぼちでいいので大規模化や企業参入を拡大していく。
＞（急ぎすぎると価格が暴落するのでダメ）
安倍政権（と、二人の、農政については分かってた大臣）と共に、
完全にぽしゃっちゃったな。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:15:09.68 ID:fgNsNnQR0
>>720
こんな死にぞこないの老いぼれジジイの戯言など興味は一切ないｗ
信者共のあほ理論のレスを楽しんでるだけだｗ
>>721
のように総理時代から実行力の無い無能政治家だったからな。
何が年内に補正予算を成立させるだよｗ
小沢にせっつかれても出来ずに株価を急落させた間抜けが。
こんな死にぞこないの老いぼれジジイの戯言など興味は一切ないｗ
信者共のあほ理論のレスを楽しんでるだけだｗ
>>721
のように総理時代から実行力の無い無能政治家だったからな。
何が年内に補正予算を成立させるだよｗ
小沢にせっつかれても出来ずに株価を急落させた間抜けが。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:15:25.54 ID:n7HDU9lz0
>>732
よくやったというよりも、麻生がやろうとした事の半分も出来てないと思うよ。
野党が審議拒否連発して、野党不在な中で審議や採決進めてたら強行採決だーってバッシングされまくって、
結局マスコミの思惑通り野党に必要も無い譲歩ばかり取らされてた。
よくやったというよりも、麻生がやろうとした事の半分も出来てないと思うよ。
野党が審議拒否連発して、野党不在な中で審議や採決進めてたら強行採決だーってバッシングされまくって、
結局マスコミの思惑通り野党に必要も無い譲歩ばかり取らされてた。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:15:56.11 ID:OnPv36G50
>>730
公共投資は裾野が広い。車も機材も消耗品でじゃんじゃん消費するから機械部品メーカーなども活発になる
更に所得が増えると消費が増える。単純にＧＤＰ500兆円だから20兆円投資すれば520兆円となり名目ＧＤＰ４％押し上げる
これだけ上がると消費が消費を呼び日本中に金が回りまくる
公共投資は裾野が広い。車も機材も消耗品でじゃんじゃん消費するから機械部品メーカーなども活発になる
更に所得が増えると消費が増える。単純にＧＤＰ500兆円だから20兆円投資すれば520兆円となり名目ＧＤＰ４％押し上げる
これだけ上がると消費が消費を呼び日本中に金が回りまくる
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:16:02.55 ID:jT8QdE300
もっと自由化しろ、て奴もいるが、農産物の場合は簡単に生産調整できない。
作った野菜を潰すなんてバカなことをさせたらダメ。
同時に高齢化対策、ある程度の大規模化で採算のあうところは集約。
洪水対策などで必要なところは保全。
強いところは円安で有利にある。
メリハリをつけないと。
作った野菜を潰すなんてバカなことをさせたらダメ。
同時に高齢化対策、ある程度の大規模化で採算のあうところは集約。
洪水対策などで必要なところは保全。
強いところは円安で有利にある。
メリハリをつけないと。
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:16:07.10 ID:vlKNMWTQ0
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:18:54.39 ID:gGa4t8LP0
●ばらまき麻生
・景気好調時→税収があるからばらまこう！
・景気足踏時→とりあえずばらまこう！
・景気後退期→こうゆう時こそばらまこう！
ようするにばらまきたいだけ┐('～`；)┌
こいつ引退させないとまた自民まけるぞ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:18:55.19 ID:jT8QdE300
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:22:10.61 ID:5O6naW/oO
★7も費やしてお前らが得た教訓は「公共事業は悪じゃなかった」という事だ。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:22:31.43 ID:sg9U18Wo0
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:23:00.29 ID:fgNsNnQR0
日銀総裁と言えば白川が玄総裁だからやり玉に挙がっているが、
それ以前の総裁もひどい面子ぞろいだった。
特にバブル経済の制御に失敗した三重野以降な。
インフレの達成率で見れば、福井程ではないが、
最低最悪の速水よりかは良い成績を残している。
最も諸外国の成績見れば、全員落第なのは間違いはない。
また、先の日銀会合においても追加金融緩和が見送られたが、
全員が賛成だからな。白川だけではどうしようもないよ。
だからこそ日銀法改正が必要なんだが、橋本政権下で
独立性を認めた自民党は全くやる気なし。
それ以前の総裁もひどい面子ぞろいだった。
特にバブル経済の制御に失敗した三重野以降な。
インフレの達成率で見れば、福井程ではないが、
最低最悪の速水よりかは良い成績を残している。
最も諸外国の成績見れば、全員落第なのは間違いはない。
また、先の日銀会合においても追加金融緩和が見送られたが、
全員が賛成だからな。白川だけではどうしようもないよ。
だからこそ日銀法改正が必要なんだが、橋本政権下で
独立性を認めた自民党は全くやる気なし。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:23:11.31 ID:m/h+IhuS0
>>731>>738
農業はそもそも補助金が足りないんじゃね？
アメリカの穀物農家で所得の50％
フランスで80％
アイルランドで98％が補助金
広くて平地が多いアメリカやフランスでそれだと日本じゃアイルランド並みに税金注がないと無理
関税撤廃して補助金注いで国民が安価に食料品を買えるようにしよう。
農業はそもそも補助金が足りないんじゃね？
アメリカの穀物農家で所得の50％
フランスで80％
アイルランドで98％が補助金
広くて平地が多いアメリカやフランスでそれだと日本じゃアイルランド並みに税金注がないと無理
関税撤廃して補助金注いで国民が安価に食料品を買えるようにしよう。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:24:09.79 ID:yR3HJkjI0
次の選挙で自民や民主に入れるやつってどういうつもりなのか真剣に聞いてみたい
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:24:14.89 ID:oP9pR+dw0
本気で日本が立ち直ろうと思ったら失業率20％の不況を10年は耐えないと
痛みに耐えてこそ成長がある
痛みに耐えてこそ成長がある
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:24:56.04 ID:n7HDU9lz0
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:28:08.05 ID:yR3HJkjI0
>>748
そんなこと議論するのは無意味
民主主義では誰が政権についてもそういう流れになる
よっぽど有権者が本気にならないと正中なんかできない
まあ、日本国民は優しすぎるよ
自民時代の甘やかしぶりあまりにあれだったので、あの時代に勝負がついてた気はするが
もう手遅れ
そんなこと議論するのは無意味
民主主義では誰が政権についてもそういう流れになる
よっぽど有権者が本気にならないと正中なんかできない
まあ、日本国民は優しすぎるよ
自民時代の甘やかしぶりあまりにあれだったので、あの時代に勝負がついてた気はするが
もう手遅れ
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:28:36.20 ID:4oMIhOlx0
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:29:23.57 ID:sg9U18Wo0
>>747
失業率20%の人達を社会保障で養うのか・・・それは痛いｗ
失業率20%の人達を社会保障で養うのか・・・それは痛いｗ
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:30:17.10 ID:n7HDU9lz0
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:30:43.16 ID:yzBapTC2O
麻生さんよりマスコミと簡単に踊らされる愚民、
それに乗っかるだけの詐欺政党を何とかしろって
言葉が一つも出ないとはな。
漢字の読み間違いやらカップラーメンの値段を肴に
国内を挙げて妨害しといて言える事じゃないわな。
それに乗っかるだけの詐欺政党を何とかしろって
言葉が一つも出ないとはな。
漢字の読み間違いやらカップラーメンの値段を肴に
国内を挙げて妨害しといて言える事じゃないわな。
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:31:01.43 ID:vlKNMWTQ0
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:31:41.99 ID:jT8QdE300
>>745
平均関税率は徐々にあげて今２０％ぐらいだからね。
補助金は批判が多いのだと思う。
もちろん全体としてはほぼ自由貿易といえるけど。
>>741
そこは小沢だから利権の組みかえはまっ先にやるだろう。
報復もあるだろうし。
それはお互い様だから。しかし、経済からみるとねえ・・・・
マジ政治が機能してないわ。
平均関税率は徐々にあげて今２０％ぐらいだからね。
補助金は批判が多いのだと思う。
もちろん全体としてはほぼ自由貿易といえるけど。
>>741
そこは小沢だから利権の組みかえはまっ先にやるだろう。
報復もあるだろうし。
それはお互い様だから。しかし、経済からみるとねえ・・・・
マジ政治が機能してないわ。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:33:08.93 ID:yR3HJkjI0
>>751
レーガノミクスにサッチャリズム、それに、小泉・竹中の社会実験
そして、現在進行中のEU危機
うまくいくわけねえのだよな・・・
結局、社会全体に倹約の痛みを分散させられるかが鍵
金持ちからぶんどって貧乏人にばら撒く
これとセットでやらなきゃ
レーガノミクスにサッチャリズム、それに、小泉・竹中の社会実験
そして、現在進行中のEU危機
うまくいくわけねえのだよな・・・
結局、社会全体に倹約の痛みを分散させられるかが鍵
金持ちからぶんどって貧乏人にばら撒く
これとセットでやらなきゃ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:33:34.56 ID:8HedGXUV0
「200兆バラマキ公共事業で防災対策・デフレ脱却政策」の全ての元ネタは京大の藤井聡教授。
この口ひげハゲが参院公聴会で余計な事を言っちゃったのが元凶。一度その模様を見てみろ。トンデモすぎて笑えるから。
ちなみにコイツはTPP反対、維新の会アンチ、消費税増税反対。がんばれ日本の講演によく呼ばれるネトウヨ脳。
2011年3月23日 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【民主党の政策全否定】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13945651
2012年3月22日 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460
2012年2月22日 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791
H23/06/30 【頑張れ日本】京大大学院教授藤井聡講演【日本人は戦えるんだ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14929732
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957
この口ひげハゲが参院公聴会で余計な事を言っちゃったのが元凶。一度その模様を見てみろ。トンデモすぎて笑えるから。
ちなみにコイツはTPP反対、維新の会アンチ、消費税増税反対。がんばれ日本の講演によく呼ばれるネトウヨ脳。
2011年3月23日 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【民主党の政策全否定】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13945651
2012年3月22日 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【必見！虚事予算案】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460
2012年2月22日 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791
H23/06/30 【頑張れ日本】京大大学院教授藤井聡講演【日本人は戦えるんだ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14929732
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:33:51.55 ID:oP9pR+dw0
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:34:49.04 ID:jT8QdE300
EU問題がかなりやばい。桜の討論みて思った。
財政、金融フル稼働しないとドカンとくるぞ。
財政、金融フル稼働しないとドカンとくるぞ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:35:18.55 ID:yR3HJkjI0
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:36:32.55 ID:2sCUQIiYO
>>746
民主はともかく、自民の方は今の与党を見て自民がいかにまともだったかと思った人とか居るんじゃない？
あとは、いかにマスコミの言ってる事に嘘が多いかと思った人とか。
むしろ、未だに「許せません、ホッケの煮付け」とか思ってる人は少数派だろ？
むしろ、そんな事しか叩けなかったのが現実だよ。
俺は何時ものように共産党に入れるけどな。
民主はともかく、自民の方は今の与党を見て自民がいかにまともだったかと思った人とか居るんじゃない？
あとは、いかにマスコミの言ってる事に嘘が多いかと思った人とか。
むしろ、未だに「許せません、ホッケの煮付け」とか思ってる人は少数派だろ？
むしろ、そんな事しか叩けなかったのが現実だよ。
俺は何時ものように共産党に入れるけどな。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:36:43.28 ID:yzBapTC2O
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:36:45.37 ID:8HedGXUV0
自民党 10年200兆円の公共投資政策「国土強靱化基本法」2012年6月4日発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000553-san-pol
公明党 10年100兆円の公共投資政策「防災・減災ニューディール」2012年6月21日発表
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120625_8441
たちあがれ日本 10年300兆円の公共投資政策 2012年7月4日発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000104-jij-pol
民主議連、18年160兆円の公共投資政策「日本再生計画～2030～」 2012年7月6日発表
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php
「四国新幹線は必要」 徳島県知事、国へ政策提言へ 2012年5月28日
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201205280134.html
中四国に新幹線網、「山陰」など要望 近畿知事会 2012年5月30日
http://www.nnn.co.jp/news/120531/20120531013.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000553-san-pol
公明党 10年100兆円の公共投資政策「防災・減災ニューディール」2012年6月21日発表
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120625_8441
たちあがれ日本 10年300兆円の公共投資政策 2012年7月4日発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000104-jij-pol
民主議連、18年160兆円の公共投資政策「日本再生計画～2030～」 2012年7月6日発表
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php
「四国新幹線は必要」 徳島県知事、国へ政策提言へ 2012年5月28日
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201205280134.html
中四国に新幹線網、「山陰」など要望 近畿知事会 2012年5月30日
http://www.nnn.co.jp/news/120531/20120531013.html
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:37:44.83 ID:yR3HJkjI0
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:39:06.62 ID:n7HDU9lz0
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:39:09.26 ID:sg9U18Wo0
>>756
国民に倹約させてまでやった小泉・竹中の銀行支援も痛かったねｗ
負債１兆円を同政権下の間ですべて解消したみずほ銀行なんか
調子にのってサブプライムで、再度負債抱えたし・・
累進課税制まだ甘いのかも知れませんね・・
国民に倹約させてまでやった小泉・竹中の銀行支援も痛かったねｗ
負債１兆円を同政権下の間ですべて解消したみずほ銀行なんか
調子にのってサブプライムで、再度負債抱えたし・・
累進課税制まだ甘いのかも知れませんね・・
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:39:39.70 ID:2sCUQIiYO
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:39:49.71 ID:Tp887pw80
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:40:15.46 ID:jT8QdE300
>>761
その選択もありだな。消費税は３％に下げたほうがいい。
その選択もありだな。消費税は３％に下げたほうがいい。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:40:38.26 ID:4oMIhOlx0
>>754
捕捉しておくと農業って畜産用飼料や油脂、でんぷん生産用とか半ば工業じみた用途の生産量、額のものが圧倒的に多い
赤字産業に補助金ジャブジャブ流して維持しないと、食産業とか他産業全てに経済的悪影響が波及する
国家の視点だとどんだけGDPが拡大、維持してそこから税金が取れるか重要だから、補助金は経済効果から見たら収支が合うって寸法
捕捉しておくと農業って畜産用飼料や油脂、でんぷん生産用とか半ば工業じみた用途の生産量、額のものが圧倒的に多い
赤字産業に補助金ジャブジャブ流して維持しないと、食産業とか他産業全てに経済的悪影響が波及する
国家の視点だとどんだけGDPが拡大、維持してそこから税金が取れるか重要だから、補助金は経済効果から見たら収支が合うって寸法
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:41:04.58 ID:vlKNMWTQ0
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:42:15.94 ID:oP9pR+dw0
今の日本に必要なのは腐食した感染巣（ナマポ、老人、貧乏人）
をばっさり切り落とすこと
をばっさり切り落とすこと
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:42:19.10 ID:2sCUQIiYO
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:42:55.64 ID:sg9U18Wo0
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:43:25.14 ID:jT8QdE300
民主はなんで日銀法改正やらなかったのかな？
衆議院で圧倒的に優勢。やろうと思えばできた。
日銀乗換を全額やるだけでさらに２０兆近く出てくるじゃん。
それでマニフェストやれば楽勝だったのに。
衆議院で圧倒的に優勢。やろうと思えばできた。
日銀乗換を全額やるだけでさらに２０兆近く出てくるじゃん。
それでマニフェストやれば楽勝だったのに。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:45:23.77 ID:4oMIhOlx0
>>773
共産党は情報収集能力と分析能力は正しいが、そこから導き出される結論が間違ってるってパターンが多いｗ
共産党は情報収集能力と分析能力は正しいが、そこから導き出される結論が間違ってるってパターンが多いｗ
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:45:49.39 ID:sg9U18Wo0
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:47:23.59 ID:jT8QdE300
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:48:37.47 ID:yR3HJkjI0
>>768
増税だけでは絶対に無理だな
ただ、どうだ
自由主義の、自由競争社会を自称しているこの国で、実際にはどうか分からないが、努力の結果として利益を手に入れた人たちから、説得するにしても無理やりにするにしても、負担を受け入れさせることが可能か？
結局、もともと貧乏な人だけが割を食う格好は続くだろう
そして、それこそが問題の解決を困難にする
あるいは問題の原因そのものなのかもしれない
自民はこのあたりを２０年位前に考えておくべきだった・・・
もう手遅れ
増税だけでは絶対に無理だな
ただ、どうだ
自由主義の、自由競争社会を自称しているこの国で、実際にはどうか分からないが、努力の結果として利益を手に入れた人たちから、説得するにしても無理やりにするにしても、負担を受け入れさせることが可能か？
結局、もともと貧乏な人だけが割を食う格好は続くだろう
そして、それこそが問題の解決を困難にする
あるいは問題の原因そのものなのかもしれない
自民はこのあたりを２０年位前に考えておくべきだった・・・
もう手遅れ
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:48:41.93 ID:n7HDU9lz0
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:51:14.36 ID:oP9pR+dw0
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:57:07.70 ID:kLMPEncfP
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:57:50.47 ID:sg9U18Wo0
>>780
いや、間違いないでしょう。
弱者救済ではなく、健常者を弱者にしてしまう政策が根幹にあってこその共産ですから。
風邪薬と同じですね。
>>781
うんうん、だから社会保障費を抑えるためには、その対象となる人達を
削る必要がありますね。働く場を作るのが一番かと♪
専業主婦が少なくなってからかな～失業率が増えだしたのは・・・
いや、間違いないでしょう。
弱者救済ではなく、健常者を弱者にしてしまう政策が根幹にあってこその共産ですから。
風邪薬と同じですね。
>>781
うんうん、だから社会保障費を抑えるためには、その対象となる人達を
削る必要がありますね。働く場を作るのが一番かと♪
専業主婦が少なくなってからかな～失業率が増えだしたのは・・・
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:59:05.04 ID:yR3HJkjI0
まだ専業主婦云々を本気で言ってる奴がいるのな
なんとも・・・
なんとも・・・
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:01:22.49 ID:Gj4QWHd60
きっぱり本当は赤字国債出したくないけど
民主がクソ過ぎて出さざる終えない状態になったと言えばいいのに。
民主がクソ過ぎて出さざる終えない状態になったと言えばいいのに。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:01:38.23 ID:oP9pR+dw0
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:03:21.68 ID:+DKLMyS80
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:06:09.74 ID:m/h+IhuS0
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:06:47.52 ID:Gtk6MeNi0
>>49
林芳正は財務省系サラブレッドだからな
林芳正は財務省系サラブレッドだからな
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:07:05.97 ID:Hdfc5LWd0
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:07:07.09 ID:sg9U18Wo0
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:07:07.19 ID:yR3HJkjI0
野田・谷垣枢軸が続くうちは緊縮路線でしょ
しばらくそれが続いて第三極が急伸
そんなところじゃないすか
しばらくそれが続いて第三極が急伸
そんなところじゃないすか
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:07:27.66 ID:F/ZUEK9C0
民主党の野田みつを です！
韓国の伝統芸能・病身舞 踊ります！
安来千軒 名の出た所 社日桜に十神山 ～
韓国の伝統芸能・病身舞 踊ります！
安来千軒 名の出た所 社日桜に十神山 ～
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:09:13.21 ID:o8vyi/SQ0
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:09:25.29 ID:sg9U18Wo0
>>784
うんｗ血の通ってない数字って中身のない空箱と同じなんでｗ
うんｗ血の通ってない数字って中身のない空箱と同じなんでｗ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:09:34.28 ID:Gtk6MeNi0
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:09:49.26 ID:oP9pR+dw0
>>788
永遠にピラミッドを作り続ける金はどこから出てくるというのか
>>791
＞仕事したいけど、働く場がないって真剣に思ってる人達
真剣に思ってる人は自分で起業するよね。
なるほど。そうすれば失業者はいないね。
国が仕事場を作ってあげる必要なんてないね。
永遠にピラミッドを作り続ける金はどこから出てくるというのか
>>791
＞仕事したいけど、働く場がないって真剣に思ってる人達
真剣に思ってる人は自分で起業するよね。
なるほど。そうすれば失業者はいないね。
国が仕事場を作ってあげる必要なんてないね。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:10:17.13 ID:8HedGXUV0
>>787
民主党「新たな戦略的国土地域政策を推進する議員連盟」18年160兆円の公共投資政策「日本再生計画～2030～」 2012年7月6日発表
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php
災害に強い多軸型国土を形成するため、「子ども」や「地域」という観点を重視した社会資本整備を「次世代投資」と位置付け、３０年までに集中実施することを打ち出した。３０年までの投資規模を約１６０兆円と推計している。
各地域が交流し合う「多軸型」「多重・分散型」の国土形成を目指すべきだと主張。エネルギー効率の良い循環型社会の形成も図るべきだとした。
次世代投資の具体例には、東日本大震災の復興や、首都直下地震・南海トラフ巨大地震などへの備え、食料生産の強化、インフラの維持更新対策、再生可能エネルギー・新エネルギーの推進などを列挙。
「地域を支える良質な建設業の維持」も併せて打ち出した。投資事業を選定する際には、費用対効果（Ｂ／Ｃ）だけで一律に評価するのではなく、経済、防災、地域経済振興など多様な効果を踏まえた評価を導入するべきだとした。
その際の公共事業関係費は、１２～２０年度で約４０兆円、１２～３０年度では約１６０兆円になると推計している。財源については、建設国債を中心としながら、米国債を担保にしたファイナンスなどを検討している。
民主党「新たな戦略的国土地域政策を推進する議員連盟」18年160兆円の公共投資政策「日本再生計画～2030～」 2012年7月6日発表
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php
災害に強い多軸型国土を形成するため、「子ども」や「地域」という観点を重視した社会資本整備を「次世代投資」と位置付け、３０年までに集中実施することを打ち出した。３０年までの投資規模を約１６０兆円と推計している。
各地域が交流し合う「多軸型」「多重・分散型」の国土形成を目指すべきだと主張。エネルギー効率の良い循環型社会の形成も図るべきだとした。
次世代投資の具体例には、東日本大震災の復興や、首都直下地震・南海トラフ巨大地震などへの備え、食料生産の強化、インフラの維持更新対策、再生可能エネルギー・新エネルギーの推進などを列挙。
「地域を支える良質な建設業の維持」も併せて打ち出した。投資事業を選定する際には、費用対効果（Ｂ／Ｃ）だけで一律に評価するのではなく、経済、防災、地域経済振興など多様な効果を踏まえた評価を導入するべきだとした。
その際の公共事業関係費は、１２～２０年度で約４０兆円、１２～３０年度では約１６０兆円になると推計している。財源については、建設国債を中心としながら、米国債を担保にしたファイナンスなどを検討している。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:11:29.25 ID:o50LQPik0
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:11:42.41 ID:yR3HJkjI0
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:13:38.07 ID:sg9U18Wo0
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:14:07.53 ID:m/h+IhuS0
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:14:10.78 ID:yR3HJkjI0
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:16:32.38 ID:jT8QdE300
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:17:05.18 ID:rD5RM3Mi0
>>798
復興増税は財政再建のためだったよね。
消費税増税は財政再建という大きな目的の中での、社会保障制度の改革のためだったよね。
借金して公共事業をやるのなら、復興増税も消費税増税も不要だったということになる。
復興増税も消費税増税もせず、公共事業もやらねばいいだろう。
公共事業と復興増税、消費税増税は大きく矛盾する。
公共事業をやるための、消費税増税であり、復興増税であったのか？
またしても国民は騙されたわけだ。
そして、そして、日本の借金はさらに、さらに膨らんでいく。
負担を国民に押し付け増税、増税で返すのか？
復興増税は財政再建のためだったよね。
消費税増税は財政再建という大きな目的の中での、社会保障制度の改革のためだったよね。
借金して公共事業をやるのなら、復興増税も消費税増税も不要だったということになる。
復興増税も消費税増税もせず、公共事業もやらねばいいだろう。
公共事業と復興増税、消費税増税は大きく矛盾する。
公共事業をやるための、消費税増税であり、復興増税であったのか？
またしても国民は騙されたわけだ。
そして、そして、日本の借金はさらに、さらに膨らんでいく。
負担を国民に押し付け増税、増税で返すのか？
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:17:17.59 ID:CIxdevCs0
公共事業は、
1．短期の景気刺激として有効ではなく、
2．長期の経済成長にも寄与しない。
3．かつその政策思想は、社会主義的だ。
以上のことから、景気対策としての公共事業には、断固反対する。
（但し真の必要性に基づく事業（維持等）は、最小限認められる）
1．短期の景気刺激として有効ではなく、
2．長期の経済成長にも寄与しない。
3．かつその政策思想は、社会主義的だ。
以上のことから、景気対策としての公共事業には、断固反対する。
（但し真の必要性に基づく事業（維持等）は、最小限認められる）
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:17:27.39 ID:o8vyi/SQ0
>>740
雑な意見だな。
それに有効需要（GDP）への財出はバラマキとは言わないだろ。
公共事業ならついでにインフラまで出来るわけだし。
本当のバラマキって、子ども手当てや農家個別補償みたいな
所得移転・贈与系の予算を言う。
雑な意見だな。
それに有効需要（GDP）への財出はバラマキとは言わないだろ。
公共事業ならついでにインフラまで出来るわけだし。
本当のバラマキって、子ども手当てや農家個別補償みたいな
所得移転・贈与系の予算を言う。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:17:53.22 ID:F/ZUEK9C0
民主党 朝鮮飲み
http://kor☆amu2.blog5☆9.fc☆2.com/blo☆g-entry-80☆9.html
http://www.youtube.com/watch?v=ka3Acm82gjA
韓国の伝統芸能 病身舞 （ハンセン病患者、小人、身体障害者、せむしなどをまねた、朝鮮の踊り）
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
http://kor☆amu2.blog5☆9.fc☆2.com/blo☆g-entry-80☆9.html
http://www.youtube.com/watch?v=ka3Acm82gjA
韓国の伝統芸能 病身舞 （ハンセン病患者、小人、身体障害者、せむしなどをまねた、朝鮮の踊り）
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:18:11.46 ID:fPscABxV0
>801
大企業と独自に競争できる中小零細なんてないわ。
価格競争のえげつなさって知ってる？
大企業と独自に競争できる中小零細なんてないわ。
価格競争のえげつなさって知ってる？
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:18:33.44 ID:2sCUQIiYO
>>799
いや、アイツは腹黒いだろ。
腹黒さが無ければ外交なんて勤まらないよ。
重要なのはその腹黒さが日本にとってメリットになるかデメリットになるか。
日本の利益になるなら麻生自身の利益になるかどうかなんて大した事じゃない。
いや、アイツは腹黒いだろ。
腹黒さが無ければ外交なんて勤まらないよ。
重要なのはその腹黒さが日本にとってメリットになるかデメリットになるか。
日本の利益になるなら麻生自身の利益になるかどうかなんて大した事じゃない。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:19:06.88 ID:oP9pR+dw0
>>800
＞起業しても需要先がないとか、どうします？
＞そこは自分で努力してとかはなしですよｗ
どう考えても真剣さが足りないだけだと思うけど
需要がないからーって言ってるのも、
今の自分を雇ってくれる人がいないからーって言ってるのもどっちも同じ
真剣さがないだけでしょ
＞起業しても需要先がないとか、どうします？
＞そこは自分で努力してとかはなしですよｗ
どう考えても真剣さが足りないだけだと思うけど
需要がないからーって言ってるのも、
今の自分を雇ってくれる人がいないからーって言ってるのもどっちも同じ
真剣さがないだけでしょ
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:20:53.45 ID:m/h+IhuS0
>>811
ナチスが政権を取ったら皆真剣になって需要が生まれたんですね？良く判ります！
ナチスが政権を取ったら皆真剣になって需要が生まれたんですね？良く判ります！
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:21:03.06 ID:CIxdevCs0
>>805
そのとおり。
大きな政府（増税 ＋ 歳出拡大）には、もうウンザリだ！
小さな政府（減税 ＋ 歳出削減）こそが、経済成長を実現する。
1．ミンスの詐欺フェスト原理主義
2．自民の公共事業拡大派
上記の者は、同じ主張（社会主義）を展開している。
彼等の主張等は、「増税なしで、政府支出（前者は社会保障、後者は公共事業）を拡大する」というもの。
⇒その帰結は、
・増税
・財政赤字（将来の増税）
そのとおり。
大きな政府（増税 ＋ 歳出拡大）には、もうウンザリだ！
小さな政府（減税 ＋ 歳出削減）こそが、経済成長を実現する。
1．ミンスの詐欺フェスト原理主義
2．自民の公共事業拡大派
上記の者は、同じ主張（社会主義）を展開している。
彼等の主張等は、「増税なしで、政府支出（前者は社会保障、後者は公共事業）を拡大する」というもの。
⇒その帰結は、
・増税
・財政赤字（将来の増税）
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:21:16.22 ID:yR3HJkjI0
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:22:45.40 ID:sg9U18Wo0
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:22:55.02 ID:n7HDU9lz0
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:23:05.81 ID:fPscABxV0
>813
小さくて何もしない政府よりも、大きな政府のほうが良いわ。
で、小さな政府は何をしてくれるの？
小さくて何もしない政府よりも、大きな政府のほうが良いわ。
で、小さな政府は何をしてくれるの？
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:23:39.96 ID:duY3TvvC0
麻生は結局、古賀誠と同じで古いタイプの利権政治屋。
たまたま吉田茂の孫というブランドがあるので、それを利用して保守のフリをしてるだけ。
安倍晋三とは基本的に政治に対する考え方が異なる。
たまたま吉田茂の孫というブランドがあるので、それを利用して保守のフリをしてるだけ。
安倍晋三とは基本的に政治に対する考え方が異なる。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:24:06.00 ID:8HedGXUV0
>>813
となると次期衆選は小さな政府や緊縮策を公言している橋下維新の会が選択肢だな。
詐欺フェストの失敗を分かってるから、具体的な数字も財源も隠し、柔軟な政策を掲げている維新なら
可能性は無限大だしな。
となると次期衆選は小さな政府や緊縮策を公言している橋下維新の会が選択肢だな。
詐欺フェストの失敗を分かってるから、具体的な数字も財源も隠し、柔軟な政策を掲げている維新なら
可能性は無限大だしな。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:24:21.71 ID:A9BnNoIH0
公共事業は雇用創出の常套手段だよな
日本は財政の無駄削減の観点から公共事業減らしをしたところ
それを何でも公共事業＝悪と勘違いするアホが増えてしまっただけの話
要は効果と投資効率の問題なのにだ
日本は財政の無駄削減の観点から公共事業減らしをしたところ
それを何でも公共事業＝悪と勘違いするアホが増えてしまっただけの話
要は効果と投資効率の問題なのにだ
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:24:59.95 ID:oP9pR+dw0
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:25:16.62 ID:jT8QdE300
>>813
なんで日本で非ケインズ効果が働くんだよ。アホか。
なんで日本で非ケインズ効果が働くんだよ。アホか。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:25:30.78 ID:o8vyi/SQ0
>>813
新自由主義そのものだな。
新自由主義の成れの果てが今の世界経済だというのに、まだ分からんのか。
大きな政府がダメで、小さな政府が正義っていうのはイデオロギーで、
経済の解決策とってはジャマなだけ。
新自由主義そのものだな。
新自由主義の成れの果てが今の世界経済だというのに、まだ分からんのか。
大きな政府がダメで、小さな政府が正義っていうのはイデオロギーで、
経済の解決策とってはジャマなだけ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:25:47.82 ID:R8XDRfcJ0
もう既に預金引き出し制限が。
預金封鎖の前兆が来てるんじゃあ
ないかな
預金封鎖の前兆が来てるんじゃあ
ないかな
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:27:05.23 ID:sg9U18Wo0
>>811
多分僕宛かな？ｗ
だから起業ありきで考えるがら真剣さが足りないとか抽象的な話になっちゃうでしょｗ
これが失業率が高いのに求人率がやたら低いとかなら話が分かるんですがｗ
あと、仮にまあ法人の会社立ち上げるとして
公証役場に申請だしても、すぐには降りないけど
その間の生活費だのは・・それも真剣さでカバーですか？
多分僕宛かな？ｗ
だから起業ありきで考えるがら真剣さが足りないとか抽象的な話になっちゃうでしょｗ
これが失業率が高いのに求人率がやたら低いとかなら話が分かるんですがｗ
あと、仮にまあ法人の会社立ち上げるとして
公証役場に申請だしても、すぐには降りないけど
その間の生活費だのは・・それも真剣さでカバーですか？
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:28:18.62 ID:2sCUQIiYO
>>813
通常は不況時にこそ大きな政府が期待されるんですがね。
通常は不況時にこそ大きな政府が期待されるんですがね。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:28:47.79 ID:CIxdevCs0
>>823
マルクス主義者乙。リーマンショック後、マルクス主義者は以下の主張を展開した。
「自由経済は間違っていた。自由経済の時代は、終焉した」。大間違いの主張だ。
自由経済には、短期の経済変動がある。
短期的に景気後退したからといって、自由経済システムへの信頼は揺らがない。
マルクス主義者乙。リーマンショック後、マルクス主義者は以下の主張を展開した。
「自由経済は間違っていた。自由経済の時代は、終焉した」。大間違いの主張だ。
自由経済には、短期の経済変動がある。
短期的に景気後退したからといって、自由経済システムへの信頼は揺らがない。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:29:00.15 ID:jT8QdE300
民間に任せるったって新しい市場ができたら許認可、安全基準の策定、検査
利害調整などなど行政の仕事もふえるんだが。
小さな政府なんて妄想もいいところ。
放任しろ、なんてのは単なる無政府主義の左翼。
利害調整などなど行政の仕事もふえるんだが。
小さな政府なんて妄想もいいところ。
放任しろ、なんてのは単なる無政府主義の左翼。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:29:53.42 ID:RalMQIho0
なんぼ頑張っても増税決定してるんだろ？
諦めるなって言われたってどうしろっていうんだよ
むこうは仕事で増税、こっちは資金力なし
諦めるなって言われたってどうしろっていうんだよ
むこうは仕事で増税、こっちは資金力なし
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:29:59.64 ID:n7HDU9lz0
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:32:36.01 ID:oP9pR+dw0
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:32:48.22 ID:RlJxkeTxO
麻生太郎も鳩山由紀夫もアホウ
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:33:20.86 ID:CIxdevCs0
>>826
不況時における大きな政府は、以下の負の連鎖をもたらす。
1．歳出拡大⇒増税⇒可処分所得↓⇒消費↓、投資↓⇒生産↓、雇用↓⇒税収↓⇒増税
2．歳出拡大⇒財政赤字⇒将来不安↑⇒消費↓、投資↓⇒生産↓、雇用↓⇒税収↓⇒増税
こうして、民間部門は重税負担をうけ、政府部門のみが肥大化する。
⇒社会主義国家の誕生へ。
不況時における大きな政府は、以下の負の連鎖をもたらす。
1．歳出拡大⇒増税⇒可処分所得↓⇒消費↓、投資↓⇒生産↓、雇用↓⇒税収↓⇒増税
2．歳出拡大⇒財政赤字⇒将来不安↑⇒消費↓、投資↓⇒生産↓、雇用↓⇒税収↓⇒増税
こうして、民間部門は重税負担をうけ、政府部門のみが肥大化する。
⇒社会主義国家の誕生へ。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:34:41.81 ID:RalMQIho0
>>833
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 00:05:01.98 ID:m+cfobKP
ルーカスが将来的にはマル経をやりたいというのはどういう意味なんだろ
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 00:42:58.58 ID:GHDDlr4D
>>312
ワルラスも社会主義者だったらしいし、サージェントもDSGEは社会主義者のモデルって発言してるね
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/07/06(金) 03:27:43.94 ID:A51LTTf3
>>312
マルクスとルーカスって変わらないんじゃｗ
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 09:20:05.06 ID:M0vr4hzU
ルーカスは、歴史は経済で決定されるという考えているみたい。
だから自身を“疑似マルクス主義”とさえ言っている。
私もRBCを初めて見たときは
「現実的なものは理性的であり、理性的なものは現実的である」という
ヘーゲルの言葉を思い出した。
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 23:00:21.20 ID:jlJ/48ms
>>320
＞ルーカスは、歴史は経済で決定されるという考えているみたい。
これには同意する
塩野によればヴェネツィアの歴史は徹頭徹尾経済的動機らしい
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/07/07(土) 00:04:49.83 ID:NWvE2o7B
経済というか生産力じゃね？
マルクスは生産力で歴史が決まると言ってるけど、
RBCやその応用のDSGEも結局一人当たりの資本ストックの状態方程式の制約下で
どれだけΣu(c_t)を最大化するかだから、結局あまりマルクスと変わらない気がするんだけどね
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 00:05:01.98 ID:m+cfobKP
ルーカスが将来的にはマル経をやりたいというのはどういう意味なんだろ
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 00:42:58.58 ID:GHDDlr4D
>>312
ワルラスも社会主義者だったらしいし、サージェントもDSGEは社会主義者のモデルって発言してるね
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/07/06(金) 03:27:43.94 ID:A51LTTf3
>>312
マルクスとルーカスって変わらないんじゃｗ
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 09:20:05.06 ID:M0vr4hzU
ルーカスは、歴史は経済で決定されるという考えているみたい。
だから自身を“疑似マルクス主義”とさえ言っている。
私もRBCを初めて見たときは
「現実的なものは理性的であり、理性的なものは現実的である」という
ヘーゲルの言葉を思い出した。
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 23:00:21.20 ID:jlJ/48ms
>>320
＞ルーカスは、歴史は経済で決定されるという考えているみたい。
これには同意する
塩野によればヴェネツィアの歴史は徹頭徹尾経済的動機らしい
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/07/07(土) 00:04:49.83 ID:NWvE2o7B
経済というか生産力じゃね？
マルクスは生産力で歴史が決まると言ってるけど、
RBCやその応用のDSGEも結局一人当たりの資本ストックの状態方程式の制約下で
どれだけΣu(c_t)を最大化するかだから、結局あまりマルクスと変わらない気がするんだけどね
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:35:03.73 ID:Xo1740Vk0
現在あるモノの維持だけで良いよ。新規着工はいらない
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:35:11.93 ID:fPscABxV0
>831
起業したければとめないけど、それを全員に強要するのは何なの？
手持ちの資本金なしで、与信ゼロの人間に銀行が金貸すと思う？
それも、真剣さで乗り越えられるとか宗教でしかないわ。
起業したければとめないけど、それを全員に強要するのは何なの？
手持ちの資本金なしで、与信ゼロの人間に銀行が金貸すと思う？
それも、真剣さで乗り越えられるとか宗教でしかないわ。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:35:16.43 ID:2SZM1nMc0
民主になって日本侵略されすぎ
838 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/07/08(日) 12:37:01.06 ID:BsSb6hKF0
>>813
小さな政府は通貨の発行権を民間に渡さないと慢性的に通貨不足を起こしてデフレになるんだって。
小さな政府は通貨の発行権を民間に渡さないと慢性的に通貨不足を起こしてデフレになるんだって。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:37:03.92 ID:OnPv36G50
>>827
自由経済は何度も世界恐慌を引き起こしている。今回のリーマンショックは始まったばかりだから
1930年代の世界恐慌の時は深刻なデフレ不況が何年も続いた。お前の考えるように
＞自由経済には、短期の経済変動がある。
＞短期的に景気後退したからといって、自由経済システムへの信頼は揺らがない。
は、当時のアメリカ大統領フーバーの側近アンドリュー・メロウが主張していた考え方
それで「この不況は一時的な貨幣現象だから、市場に任せていれば自然に需給バランスは収まり安定していく」と放置し
更なる規制緩和をやった結果4年の任期中だけでＧＤＰを半分に落とし、都市部の失業者５０％という地獄を作った
アメリカではフーバーの失策を参考にオバマはすぐさまグリーンニューディールなどの公共投資を始め、既に景気は回復しつつある
日本でフーバーの失策をやる訳にはいかない
自由経済は何度も世界恐慌を引き起こしている。今回のリーマンショックは始まったばかりだから
1930年代の世界恐慌の時は深刻なデフレ不況が何年も続いた。お前の考えるように
＞自由経済には、短期の経済変動がある。
＞短期的に景気後退したからといって、自由経済システムへの信頼は揺らがない。
は、当時のアメリカ大統領フーバーの側近アンドリュー・メロウが主張していた考え方
それで「この不況は一時的な貨幣現象だから、市場に任せていれば自然に需給バランスは収まり安定していく」と放置し
更なる規制緩和をやった結果4年の任期中だけでＧＤＰを半分に落とし、都市部の失業者５０％という地獄を作った
アメリカではフーバーの失策を参考にオバマはすぐさまグリーンニューディールなどの公共投資を始め、既に景気は回復しつつある
日本でフーバーの失策をやる訳にはいかない
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:37:07.80 ID:sg9U18Wo0
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:37:41.06 ID:CIxdevCs0
>>828
経済への積極的介入を是とする考え方こそ、まさに左翼だ。
小さな政府とは主に、①家計への財産返却（減税）、②国防費増、③その他歳出減により成り立つ。
つまり国防等における政府の役割は、否定しない。
政府支出は、
・固定費：社会保障費 等
・変動費：公共事業費 ＋ 防衛費
つまり公共事業費と防衛費は、トレードオフになる。
経済への積極的介入を是とする考え方こそ、まさに左翼だ。
小さな政府とは主に、①家計への財産返却（減税）、②国防費増、③その他歳出減により成り立つ。
つまり国防等における政府の役割は、否定しない。
政府支出は、
・固定費：社会保障費 等
・変動費：公共事業費 ＋ 防衛費
つまり公共事業費と防衛費は、トレードオフになる。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:37:41.49 ID:2sCUQIiYO
>>833
とりあえず、「財政赤字で将来不安」を解決する為にそんな嘘をばらまいてるマスコミを規制するべきかもしれません。
とりあえず、「財政赤字で将来不安」を解決する為にそんな嘘をばらまいてるマスコミを規制するべきかもしれません。
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:37:54.41 ID:o8vyi/SQ0
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:38:08.14 ID:jT8QdE300
>>829
大型とって東北に行け。
大型とって東北に行け。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:38:56.58 ID:n7HDU9lz0
国内での起業って物凄くリスク高いのに簡単に言ってくれるもんだ。
軌道に乗るまでずっと持ち出し、会社こかしたらセーフティーネットの殆ど無い中に素っ裸で放り出される。
起業して5年続くのは一割位しかない状況では実力や努力以外に運も必要だしね。
精神力でどうにかなる世界じゃないよ。
軌道に乗るまでずっと持ち出し、会社こかしたらセーフティーネットの殆ど無い中に素っ裸で放り出される。
起業して5年続くのは一割位しかない状況では実力や努力以外に運も必要だしね。
精神力でどうにかなる世界じゃないよ。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:39:04.10 ID:4oMIhOlx0
>>827
世界では5年、日本では20年不景気やってるが新自由主義はますます不況を悪化させてるぞ
ユーロが代表例。アメリカは新自由主義路線をあっさり捨てた
そうやって反対派に極論のレッテルを貼り付けるのが、イデオロギーに染まった連中の手法
新自由主義だろうが共産主義だろうが変わらん
世界では5年、日本では20年不景気やってるが新自由主義はますます不況を悪化させてるぞ
ユーロが代表例。アメリカは新自由主義路線をあっさり捨てた
そうやって反対派に極論のレッテルを貼り付けるのが、イデオロギーに染まった連中の手法
新自由主義だろうが共産主義だろうが変わらん
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:39:24.63 ID:RalMQIho0
>>844
その資金力で減税阻止しろっていうのか？
その資金力で減税阻止しろっていうのか？
848 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/07/08(日) 12:39:31.56 ID:BsSb6hKF0
つまり政府が通貨発行券を持つ限り
政府の歳出は毎年必ず増やし続けなければならない。
デフレ放置で労働配分の無駄が増えまくってもいいというなら別だが。
政府の歳出は毎年必ず増やし続けなければならない。
デフレ放置で労働配分の無駄が増えまくってもいいというなら別だが。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:40:02.38 ID:rD5RM3Mi0
借金をして公共事業をやらずに、規制緩和で民間に投資をさせればいいのだよ。
たとえば、カジノを合法化して、カジノに投資をさせれば大型の投資になるはずさ。
雇用増に結びつく。
いかにして民間に投資をさせるのかを考えようよ。
公共事業は利益を生まないため丸々借金になる。
その借金を返すのは国民だよ。
維持管理費もかかるよ。
赤字なら税金で補填だぜ。
たとえば、カジノを合法化して、カジノに投資をさせれば大型の投資になるはずさ。
雇用増に結びつく。
いかにして民間に投資をさせるのかを考えようよ。
公共事業は利益を生まないため丸々借金になる。
その借金を返すのは国民だよ。
維持管理費もかかるよ。
赤字なら税金で補填だぜ。
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:40:21.37 ID:G7y8tyCC0
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:41:33.86 ID:oP9pR+dw0
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:41:39.22 ID:RalMQIho0
>>849
どっから需要が湧いてくるんだよw
どっから需要が湧いてくるんだよw
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:43:19.29 ID:n7HDU9lz0
>>851
そして手を出した人間の9割死ねってか。
そして手を出した人間の9割死ねってか。
854 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/08(日) 12:43:50.16 ID:MSTb3UcC0
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:44:07.46 ID:vlKNMWTQ0
>>850
雇用を生み出すのが麻生の言ってる事だろ。
雇用を生み出すのが麻生の言ってる事だろ。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:44:26.08 ID:OnPv36G50
>>841
ダメだ。インフレ期でならかまわないが、日本は今100年に一度のデフレ不況の只中にある
100年に一度の現象の対策はデフレ脱却に成功した者が死亡しているために歴史に学ぶしかない
1930年代にデフレ脱却で有名なのは日本国総理大臣高橋是清、アメリカ大統領フランクリン・ルーズベルト
ドイツ総統アドルフ・ヒトラーだ。彼らの政策を手本にするなら麻生が主張する方法しかない
ダメだ。インフレ期でならかまわないが、日本は今100年に一度のデフレ不況の只中にある
100年に一度の現象の対策はデフレ脱却に成功した者が死亡しているために歴史に学ぶしかない
1930年代にデフレ脱却で有名なのは日本国総理大臣高橋是清、アメリカ大統領フランクリン・ルーズベルト
ドイツ総統アドルフ・ヒトラーだ。彼らの政策を手本にするなら麻生が主張する方法しかない
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:44:31.42 ID:oP9pR+dw0
>>853
これで失業者は存在しなくなるな
これで失業者は存在しなくなるな
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:44:55.88 ID:jT8QdE300
>>854
デフレ下で民間のみに期待してるほうがナンセンス。
デフレ下で民間のみに期待してるほうがナンセンス。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:45:06.92 ID:CIxdevCs0
>>839
大間違いの認識だ。
自由経済には、短期の景気言動がある。しかし自由経済システムへの信頼は揺らがない。
これが、保守派等の考え方だ。
ゆえに、G.W.ブッシュ政権等は、リーマンショック（2007／9／15）後、
迅速に短期的経済対策を実施した。
・FRBによるAIGへの融資（リーマン破綻の翌日）
・不良債権処置（金融機関への融資、出資、または債権買取）のための公的基金7000億ドル（リーマン破綻の翌月）
・法人税等の減税
大間違いの認識だ。
自由経済には、短期の景気言動がある。しかし自由経済システムへの信頼は揺らがない。
これが、保守派等の考え方だ。
ゆえに、G.W.ブッシュ政権等は、リーマンショック（2007／9／15）後、
迅速に短期的経済対策を実施した。
・FRBによるAIGへの融資（リーマン破綻の翌日）
・不良債権処置（金融機関への融資、出資、または債権買取）のための公的基金7000億ドル（リーマン破綻の翌月）
・法人税等の減税
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:45:51.12 ID:sg9U18Wo0
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:46:15.28 ID:F/ZUEK9C0
http://www.youtube.com/watch?v=lIlHlBSy2kk
http://www.youtube.com/watch?v=XJkABkIjWQ4
http://www.youtube.com/watch?v=FpROiE45_Es
http://www.j-cast.com/tv/2012/06/06134642.html
http://www.youtube.com/watch?v=d4nix4xdNBY
http://www.youtube.com/watch?v=JBXjeWp8L5A
http://www.youtube.com/watch?v=XJkABkIjWQ4
http://www.youtube.com/watch?v=FpROiE45_Es
http://www.j-cast.com/tv/2012/06/06134642.html
http://www.youtube.com/watch?v=d4nix4xdNBY
http://www.youtube.com/watch?v=JBXjeWp8L5A
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:46:24.84 ID:vlKNMWTQ0
>>854
部屋で引き篭もってたら需要も関係ないよなｗ
部屋で引き篭もってたら需要も関係ないよなｗ
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:47:38.71 ID:2l1Y5CaJO
樺太捨てたアホウが何を今更ｗ
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:47:50.01 ID:o8vyi/SQ0
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:48:07.10 ID:jT8QdE300
>>854
1994～1996年は回復してますがな。ウソはやめようね。
1994～1996年は回復してますがな。ウソはやめようね。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:48:35.10 ID:oP9pR+dw0
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:50:18.56 ID:CIxdevCs0
>>856
日本を、フランクリンルーズベルトのような社会主義国家にされてたまるか。
日本は、自由を尊ぶ保守国家だ。
歳出拡大（社会主義）は、日本と世界の経済および安全保障に対して、
壊滅的な影響をもたらす。
1．増税による可処分所得減
2．財政赤字と将来不安拡大
⇒上記により、民間消費と投資が減少
⇒生産と雇用が減少
⇒税収減
⇒更に財政赤字し、更に増税へ
日本を、フランクリンルーズベルトのような社会主義国家にされてたまるか。
日本は、自由を尊ぶ保守国家だ。
歳出拡大（社会主義）は、日本と世界の経済および安全保障に対して、
壊滅的な影響をもたらす。
1．増税による可処分所得減
2．財政赤字と将来不安拡大
⇒上記により、民間消費と投資が減少
⇒生産と雇用が減少
⇒税収減
⇒更に財政赤字し、更に増税へ
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:51:04.83 ID:n7HDU9lz0
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:51:18.08 ID:oP9pR+dw0
中国に日本は共産国家って馬鹿にされるありさまだからな
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:52:07.75 ID:OnPv36G50
>>859
自由経済の信頼は安定する事が大前提だ。リーマンショックは自由市場の信頼である不動産価格の上昇が投機に次ぐ投機を生んだ
しかし暴騰した不動産の信頼は続かず崩壊しただろうが？ 消えた膨大なドルは借金として家庭に残り、苦しい返済を続ける生活をなる
苦しい生活は消費を落ち込ませ、物価の下落を招き、企業の収益を圧迫し人件費を下げる
このように自由市場は一度過熱すると一気に過熱し一気に崩壊する脆弱性をはらんでいる
自由市場絶対主義はただのイデオロギーだ。実体経済と乖離している
自由経済の信頼は安定する事が大前提だ。リーマンショックは自由市場の信頼である不動産価格の上昇が投機に次ぐ投機を生んだ
しかし暴騰した不動産の信頼は続かず崩壊しただろうが？ 消えた膨大なドルは借金として家庭に残り、苦しい返済を続ける生活をなる
苦しい生活は消費を落ち込ませ、物価の下落を招き、企業の収益を圧迫し人件費を下げる
このように自由市場は一度過熱すると一気に過熱し一気に崩壊する脆弱性をはらんでいる
自由市場絶対主義はただのイデオロギーだ。実体経済と乖離している
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:52:27.76 ID:RalMQIho0
社会主義って生産手段の国有化なんだが
歳出拡大が社会主義とか言ってるから日本の保守は駄目なんだよ
歳出拡大が社会主義とか言ってるから日本の保守は駄目なんだよ
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:53:00.58 ID:+DKLMyS80
>>865
たったの足かけ３年の間だけじゃんｗｗ
たったの足かけ３年の間だけじゃんｗｗ
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:53:13.62 ID:sg9U18Wo0
>>866
ごめん・・・僕・・・自営業なんだ・・・
だから大変さ知ってるから言ってるんですが・・ダメかな？
行動は常にデミングサイクルにのっとってやってます。
プランなしでやったら、このご時勢ほんとに首つらなきゃなんですよ～
そしたら僕もナマポの仲間入りかな♪
ごめん・・・僕・・・自営業なんだ・・・
だから大変さ知ってるから言ってるんですが・・ダメかな？
行動は常にデミングサイクルにのっとってやってます。
プランなしでやったら、このご時勢ほんとに首つらなきゃなんですよ～
そしたら僕もナマポの仲間入りかな♪
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:53:41.57 ID:vlKNMWTQ0
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:53:43.25 ID:oP9pR+dw0
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:56:24.22 ID:n7HDU9lz0
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:57:11.59 ID:OnPv36G50
>>867
そこまで自由が良いなら社会保障を削減するように主張すべきだ。医療業界は規制が多すぎる
薬事法も必要ないだろう？ 社会主義的だからな？
公共事業は先進国ならＧＤＰ比３～４％は必要。更に日本は先進国に比べて道路が極端に少ないのと台風や大雨
地震災害が多いから４～５％は最低限必要。赤字国債はほとんどが社会保障に消えているからこれを減らせば
簡単に４～５％の予算は出る
そこまで自由が良いなら社会保障を削減するように主張すべきだ。医療業界は規制が多すぎる
薬事法も必要ないだろう？ 社会主義的だからな？
公共事業は先進国ならＧＤＰ比３～４％は必要。更に日本は先進国に比べて道路が極端に少ないのと台風や大雨
地震災害が多いから４～５％は最低限必要。赤字国債はほとんどが社会保障に消えているからこれを減らせば
簡単に４～５％の予算は出る
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:58:35.90 ID:fnv9uVjv0
公共事業が駄目になっても、役所は今でもそのまんまの職員のところが多いから
歓迎するかも知れんね。
ただし土建屋が廃業、廃業でやり手が大幅に減少している。
体勢を変えて福祉関係へ職員の配置を大幅に変えたところは大変だろうけど。
歓迎するかも知れんね。
ただし土建屋が廃業、廃業でやり手が大幅に減少している。
体勢を変えて福祉関係へ職員の配置を大幅に変えたところは大変だろうけど。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:58:56.01 ID:oP9pR+dw0
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:03:34.64 ID:OnPv36G50
>>873
自営業ならデフレ期に起業や設備投資は極力控えるのが頭がいい経営者だ
売り上げではなく負債が多い企業ほど潰れやすいからな。物価が下がり続けてるから起業をしても予想以上の収益は望めない
その証拠に健全な起業ほど内部留保に回して貯蓄している。企業の預金残高は過去最高の440兆円もある
これは仕方がない。デフレ期では将来の予想が立てにくく新規の設備投資ができないからだ
自営業ならデフレ期に起業や設備投資は極力控えるのが頭がいい経営者だ
売り上げではなく負債が多い企業ほど潰れやすいからな。物価が下がり続けてるから起業をしても予想以上の収益は望めない
その証拠に健全な起業ほど内部留保に回して貯蓄している。企業の預金残高は過去最高の440兆円もある
これは仕方がない。デフレ期では将来の予想が立てにくく新規の設備投資ができないからだ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:03:54.96 ID:CIxdevCs0
>>870
マルクス主義者による、自由経済に対する、イデオロギー攻撃は間違っている。
自由経済には、短期的な経済変動がある。ゆえに今景気後退（リーマンショック）において、
米政府等は、>>859に示す短期的な経済対策をとった。
リーマンショックの原因を、自由経済システムに求める考え方こそ、
マルクス主義イデオロギーに基づくものであり、真に原因を理解できていない。
・ソ連崩壊後、世界中が自由経済圏となり、新興国は、自由貿易により豊かになった。
・世界中の新興国において余った資金は、生産性の高い米国へ投資された。（米経常赤字のファイナンス）
・これにより、米国債の金利は下がった。
・投資家は、高いリターンを求める。
・そこで金融機関は、高リスクを含むモーゲージ債を発売した。
・金融機関から手数料を貰う格付会社は、同債を高い格付にした。
・ファニーメイとフレディマックは、同債を大量に購入した。（これを「米政府のお墨付き」と市場は理解した）
原因について、細かく分析し、それについて改善していくのが正しい考え方。
逆に、マルクス主義の立場に立ち、自由経済システム自体を否定するのは、間違った考え方だ。
マルクス主義者による、自由経済に対する、イデオロギー攻撃は間違っている。
自由経済には、短期的な経済変動がある。ゆえに今景気後退（リーマンショック）において、
米政府等は、>>859に示す短期的な経済対策をとった。
リーマンショックの原因を、自由経済システムに求める考え方こそ、
マルクス主義イデオロギーに基づくものであり、真に原因を理解できていない。
・ソ連崩壊後、世界中が自由経済圏となり、新興国は、自由貿易により豊かになった。
・世界中の新興国において余った資金は、生産性の高い米国へ投資された。（米経常赤字のファイナンス）
・これにより、米国債の金利は下がった。
・投資家は、高いリターンを求める。
・そこで金融機関は、高リスクを含むモーゲージ債を発売した。
・金融機関から手数料を貰う格付会社は、同債を高い格付にした。
・ファニーメイとフレディマックは、同債を大量に購入した。（これを「米政府のお墨付き」と市場は理解した）
原因について、細かく分析し、それについて改善していくのが正しい考え方。
逆に、マルクス主義の立場に立ち、自由経済システム自体を否定するのは、間違った考え方だ。
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:04:49.50 ID:Wzi4N2Za0
高度成長期に作ったインフラ、特に橋はそろそろ危ないというのは事実だろ
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:05:25.58 ID:n7HDU9lz0
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:05:35.05 ID:GKn5Yo7G0
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:06:20.39 ID:o8vyi/SQ0
新自由主義も形を変えた社会主義。
独占者か独裁者かの違いだけ。
新自由主義で資本主義が暴走すると、グローバル資本あるいは大企業の寡占・独占が始まり、
結果的に一部の者に富が集中する。
新自由主義でも市場原理主義でも社会主義でも何でもいいけど
程度が問題であって、経済の状況によってその比重度は変わる。
あえて、これらに対抗する主義をあげるなら国民経済主義だよ。
独占者か独裁者かの違いだけ。
新自由主義で資本主義が暴走すると、グローバル資本あるいは大企業の寡占・独占が始まり、
結果的に一部の者に富が集中する。
新自由主義でも市場原理主義でも社会主義でも何でもいいけど
程度が問題であって、経済の状況によってその比重度は変わる。
あえて、これらに対抗する主義をあげるなら国民経済主義だよ。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:07:10.78 ID:oP9pR+dw0
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:07:36.94 ID:GKn5Yo7G0
>>721
1年以上？少なくとも「以上」ではないだろ
1年以上？少なくとも「以上」ではないだろ
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:08:30.63 ID:sg9U18Wo0
>>880
うちも上代が変わるたびにバランスシート書き換えたり結構きついです。
最低月に300は会社の利益考えずとも必要なんで
先行きが見えない分、１年分のランニングコストだけは確保してます。
巷ではデフレがお金使いやすいとかいってますが、とんでもないです！
仕事は日増しにきつくなるのに、従業員に還元出来ないし面目ないです。
うちも上代が変わるたびにバランスシート書き換えたり結構きついです。
最低月に300は会社の利益考えずとも必要なんで
先行きが見えない分、１年分のランニングコストだけは確保してます。
巷ではデフレがお金使いやすいとかいってますが、とんでもないです！
仕事は日増しにきつくなるのに、従業員に還元出来ないし面目ないです。
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:08:49.37 ID:gQBvC7RP0
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:11:30.81 ID:ZIHSV+p10
自民党は国土強靭化案を提示するまでは、新自由主義こそがネトウヨの根本思想とかいって批判してなかったっけ？ｗ＞ネトウヨ連呼厨
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:12:01.04 ID:G2VPLDzT0
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:12:35.71 ID:OnPv36G50
>>881
自由経済を過信し過ぎだ。そんなに狂信的だとカルトだなｗ
そもそも日本でも江戸時代にデフレ不況は経験しているし、フランスやイギリス、オランダも経験している
お前の自由経済の信頼は欧州ではすでに見放されている。アメリカ型自由主義でさえオバマの政策をやっているだろうが
市場原理に任せると政治家を買収して自分達の都合がいいように法律を変えさせ、一部の投資家の利益優先の社会にする
これではマルクス主義のように国ではなく一部の投資家が支配する共産主義と同じ社会体制となる
一部の投資家やエリート（共産圏では共産党員）が全てを決め、他はアメと鞭で支配される暗黒世界となるだろう
自由経済を過信し過ぎだ。そんなに狂信的だとカルトだなｗ
そもそも日本でも江戸時代にデフレ不況は経験しているし、フランスやイギリス、オランダも経験している
お前の自由経済の信頼は欧州ではすでに見放されている。アメリカ型自由主義でさえオバマの政策をやっているだろうが
市場原理に任せると政治家を買収して自分達の都合がいいように法律を変えさせ、一部の投資家の利益優先の社会にする
これではマルクス主義のように国ではなく一部の投資家が支配する共産主義と同じ社会体制となる
一部の投資家やエリート（共産圏では共産党員）が全てを決め、他はアメと鞭で支配される暗黒世界となるだろう
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:13:48.73 ID:vlKNMWTQ0
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:13:49.08 ID:CIxdevCs0
>>877
社会保障費は、企業でいう固定費だ。（短期的には、削減できない）
（※ただしミンス子供手当のように、社会保障を新たに増大させるのは論外）
対して、防衛費と公共事業費は、変動費だ。
つまり、防衛費と公共事業費はトレードオフになる。
わが国は、厳しい安全保障環境におかれている。
一方、公共事業は、その歴史的使命がほぼ終了した。
以上のことから、防衛費は増大させ、公共事業費は抑制・削減すべきなのだ。
社会保障費は、企業でいう固定費だ。（短期的には、削減できない）
（※ただしミンス子供手当のように、社会保障を新たに増大させるのは論外）
対して、防衛費と公共事業費は、変動費だ。
つまり、防衛費と公共事業費はトレードオフになる。
わが国は、厳しい安全保障環境におかれている。
一方、公共事業は、その歴史的使命がほぼ終了した。
以上のことから、防衛費は増大させ、公共事業費は抑制・削減すべきなのだ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:14:39.80 ID:sg9U18Wo0
>>886
君は自分が失業人口の一人に入ってるって知っててその事言ってる？
国が税金あげて社会保障費を増大させなければならない原因の一人なのよ。
自分でなにかやれって言ってる割には実は何もしてないのよ。
君は自分が失業人口の一人に入ってるって知っててその事言ってる？
国が税金あげて社会保障費を増大させなければならない原因の一人なのよ。
自分でなにかやれって言ってる割には実は何もしてないのよ。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:15:42.39 ID:n7HDU9lz0
>>886
不景気の際に官が実需作って金を回すポンプ役になるのは間違ってるとは思わんけどな。
金の動きが止まったら色々な方面に波及する。
それすら自然に任せて死ぬ所は死ねって話だったら行政なんて要らんよ。
社会福祉関係はデフレ下の物価が十分に勘案されてないから異様に優遇されているように見えるだけ。
だが現状あれで満足な生活送れないってのは頭おかしいってのは同意する。
不景気の際に官が実需作って金を回すポンプ役になるのは間違ってるとは思わんけどな。
金の動きが止まったら色々な方面に波及する。
それすら自然に任せて死ぬ所は死ねって話だったら行政なんて要らんよ。
社会福祉関係はデフレ下の物価が十分に勘案されてないから異様に優遇されているように見えるだけ。
だが現状あれで満足な生活送れないってのは頭おかしいってのは同意する。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:16:23.15 ID:hBPbaHPi0
歴史に学べば、最後は戦争によって生産基盤を徹底的に破壊して
解決することになる。
解決することになる。
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:16:46.21 ID:oP9pR+dw0
>>892
＞一部の投資家やエリート（共産圏では共産党員）が全てを決め、他はアメと鞭で支配される暗黒世界となるだろう
人類の歴史のほとんどはそういう暗黒時代だった
特段運にも能力にも恵まれない人間は牛や豚並みの扱いをされるというのが自然な状態
ここ200年ほどは異常な状態だったんだよ
＞一部の投資家やエリート（共産圏では共産党員）が全てを決め、他はアメと鞭で支配される暗黒世界となるだろう
人類の歴史のほとんどはそういう暗黒時代だった
特段運にも能力にも恵まれない人間は牛や豚並みの扱いをされるというのが自然な状態
ここ200年ほどは異常な状態だったんだよ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:17:33.01 ID:OnPv36G50
>>888
民自公が財政出動と金融緩和のセットを主張しているからおそらくこの法案は通るだろう
問題はデフレ脱却するまで続ける事で上手くいけば1年目から景気が上向きとなり2，3年後にはデフレから脱却できる
順調にいけば名目ＧＤＰ４％程度伸びるから、そうなれば売り上げも上がり、人件費も上げる事が出来る
人類史ではだいたいこのパターンでデフレ脱却ｗ 戦争するともっと早いかもだがｗ
民自公が財政出動と金融緩和のセットを主張しているからおそらくこの法案は通るだろう
問題はデフレ脱却するまで続ける事で上手くいけば1年目から景気が上向きとなり2，3年後にはデフレから脱却できる
順調にいけば名目ＧＤＰ４％程度伸びるから、そうなれば売り上げも上がり、人件費も上げる事が出来る
人類史ではだいたいこのパターンでデフレ脱却ｗ 戦争するともっと早いかもだがｗ
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:18:40.91 ID:CIxdevCs0
>>892
マルクス主義者は、イデオロギー論争しかできないんだな。
具体的に話してくれないと、議論のしようがない。
・リーマンショックの具体的原因は、>>881に示したとおり。
・また米政府（共和政権）による具体的施策（の一部）は、>>859に示したとおり。
つまり、
1．リーマンショックの原因は、自由経済システムそのものではない。
2．自由経済を信奉する政府は、短期の景気後退に対して、適切な対策をとることができる。
マルクス主義者は、イデオロギー論争しかできないんだな。
具体的に話してくれないと、議論のしようがない。
・リーマンショックの具体的原因は、>>881に示したとおり。
・また米政府（共和政権）による具体的施策（の一部）は、>>859に示したとおり。
つまり、
1．リーマンショックの原因は、自由経済システムそのものではない。
2．自由経済を信奉する政府は、短期の景気後退に対して、適切な対策をとることができる。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:19:16.90 ID:Gtk6MeNi0
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:19:25.05 ID:oP9pR+dw0
>>895
俺は求職してないから失業人口に入ってないし
所得税住民税ももう5000万以上おさめたし
国民健康保険も毎年上限まで払ってますが。
なんで無能な貧乏人のために俺がそんなひどい目に合わされないといけないわけ？
俺は求職してないから失業人口に入ってないし
所得税住民税ももう5000万以上おさめたし
国民健康保険も毎年上限まで払ってますが。
なんで無能な貧乏人のために俺がそんなひどい目に合わされないといけないわけ？
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:19:28.45 ID:vlKNMWTQ0
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:19:55.19 ID:RmUjc6dC0
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:20:26.22 ID:jkJ2l9wf0
誤
【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★7
正
【欲の皮が突っ張った連中の話】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備すれば、麻生セメントが儲かる大チャンス」★7
【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★7
正
【欲の皮が突っ張った連中の話】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備すれば、麻生セメントが儲かる大チャンス」★7
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:22:44.17 ID:sg9U18Wo0
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:22:46.82 ID:vlKNMWTQ0
>>902
マクロの利益だからでしょ。
マクロの利益だからでしょ。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:22:47.19 ID:n7HDU9lz0
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:24:08.99 ID:OnPv36G50
>>894
防衛費と公共事業はトレードオフの関係にはならない。それは戦争中の場合だ
近隣諸国の動向や国際情勢によって変動する防衛費と、必要なインフラ整備は別にしなければならない
特に日本の場合は山間部が多いため急斜面で水害土砂災害が多い。広大な平野部を持ち地震がほとんどない欧米に比べて
予算は必然的に多くしなければならない。地方は生産拠点でもあるんだからな
防衛費と公共事業はトレードオフの関係にはならない。それは戦争中の場合だ
近隣諸国の動向や国際情勢によって変動する防衛費と、必要なインフラ整備は別にしなければならない
特に日本の場合は山間部が多いため急斜面で水害土砂災害が多い。広大な平野部を持ち地震がほとんどない欧米に比べて
予算は必然的に多くしなければならない。地方は生産拠点でもあるんだからな
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:25:00.00 ID:0p1AY8VV0
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:25:57.15 ID:xoecGicA0
まぁ、
自民のバカ議員が野田に変わって、TVや新聞で、増税の必要性を説明すればするほど
もしもミンスから、
「やっぱり増税なんかやーーーめた」
「だって、このまま増税なんか決めたら、ミンス党が無くなるどころか、だーーれも当選出来ないモン」
「総理を野田から別な人に変えるねーー(^o^)/」
と、手のひら返しされたときの自民が受けるダメージはデカくなる
・・・からなぁ(^_^;
自民のバカ議員が野田に変わって、TVや新聞で、増税の必要性を説明すればするほど
もしもミンスから、
「やっぱり増税なんかやーーーめた」
「だって、このまま増税なんか決めたら、ミンス党が無くなるどころか、だーーれも当選出来ないモン」
「総理を野田から別な人に変えるねーー(^o^)/」
と、手のひら返しされたときの自民が受けるダメージはデカくなる
・・・からなぁ(^_^;
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:26:12.23 ID:oP9pR+dw0
>>907
社会主義ってまともな企業から金とって、
どうしようもない企業である東電に金突っ込んでるようなもんだよね
どう見てもマクロの利益を考えるならやることは逆でしょ？
無能な貧乏人から金とって優秀な人間に報奨金出すべきなんだよ
社会主義ってまともな企業から金とって、
どうしようもない企業である東電に金突っ込んでるようなもんだよね
どう見てもマクロの利益を考えるならやることは逆でしょ？
無能な貧乏人から金とって優秀な人間に報奨金出すべきなんだよ
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:27:02.91 ID:sg9U18Wo0
>>902
えっ？ええええｗｗｗ
えっ？ええええｗｗｗ
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:27:33.92 ID:Gtk6MeNi0
>>895
違うな。
もしニートレーダー君が儲かっててそれなりにカネを使ってると仮定すれば、
実体経済に降りてこない金融マネーを吸い上げて実体経済に注入するデフレ世界の救世主だよ。
ニートレーダー自体は決していいものじゃないよ。
だけど、デフレでは生活保護者やニートレーダーのように働かずに消費するだけの人間が大事な存在になってしまう。
総供給は足りてて、総需要が足りないんだから。
違うな。
もしニートレーダー君が儲かっててそれなりにカネを使ってると仮定すれば、
実体経済に降りてこない金融マネーを吸い上げて実体経済に注入するデフレ世界の救世主だよ。
ニートレーダー自体は決していいものじゃないよ。
だけど、デフレでは生活保護者やニートレーダーのように働かずに消費するだけの人間が大事な存在になってしまう。
総供給は足りてて、総需要が足りないんだから。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:28:22.24 ID:oP9pR+dw0
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:29:40.76 ID:CIxdevCs0
>>909
防衛費と公共事業費は、トレードオフになる。
なぜならば、社会保障費が固定費であるのに対して、
防衛費および公共事業費は、変動費となるからだ。
その関係が分かりやすいのが、米国の事例だ。
ブッシュ（保守）：防衛費↑、公共事業費↓
オバマ（リベラル）：防衛費↓、公共事業費↑ （見込を含む）
※もし防衛費も公共事業費も増やせと主張するならば、それは、
「国民負担（増税、財政赤字）を増大させろ」という主張に他ならない。
防衛費と公共事業費は、トレードオフになる。
なぜならば、社会保障費が固定費であるのに対して、
防衛費および公共事業費は、変動費となるからだ。
その関係が分かりやすいのが、米国の事例だ。
ブッシュ（保守）：防衛費↑、公共事業費↓
オバマ（リベラル）：防衛費↓、公共事業費↑ （見込を含む）
※もし防衛費も公共事業費も増やせと主張するならば、それは、
「国民負担（増税、財政赤字）を増大させろ」という主張に他ならない。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:30:21.15 ID:VxK75/JU0
>>912
優秀な人間なら国の報奨金を宛てにするなよｗｗ
優秀な人間なら国の報奨金を宛てにするなよｗｗ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:30:38.26 ID:vlKNMWTQ0
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:31:08.46 ID:oP9pR+dw0
>>917
残念ながら俺程度では優秀というほどでもないんだよね
残念ながら俺程度では優秀というほどでもないんだよね
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:31:50.27 ID:xILTLy42P
馬鹿の一つ覚えw
公共事業しか思いつかねえのか
公共事業しか思いつかねえのか
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:31:51.00 ID:Gtk6MeNi0
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:32:35.98 ID:sg9U18Wo0
>>915
君、確定申告のときにどうしてるのかな？ってｗ
君、確定申告のときにどうしてるのかな？ってｗ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:32:45.58 ID:CIxdevCs0
>>912
そう。
社会主義（再分配）は、マクロ経済の成長（効率性）に負の影響を与える。
成長（効率性）を実現するのは、自由に任せることだ。
つまり、再分配（ある者の利益と別の者の利益のトレードオフ）は、縮小すべき。
そう。
社会主義（再分配）は、マクロ経済の成長（効率性）に負の影響を与える。
成長（効率性）を実現するのは、自由に任せることだ。
つまり、再分配（ある者の利益と別の者の利益のトレードオフ）は、縮小すべき。
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:33:27.55 ID:OnPv36G50
>>900
いろいろと間違いが多い。というよりも勘違いだな
ＦＲＢ議長と財務長官はゴールドマンサックスだ。そのため投資家保護政策を優先させている
これは自由経済ではなく、思いっきり政府介入しまくりのファッショ政権だな
これじゃあ共産主義を自由主義の区別がないだろ？どっちも政界財の癒着しまくりなんだからな
どこがどう自由なんだ？カルトにでもはまってるのかよｗ？
いろいろと間違いが多い。というよりも勘違いだな
ＦＲＢ議長と財務長官はゴールドマンサックスだ。そのため投資家保護政策を優先させている
これは自由経済ではなく、思いっきり政府介入しまくりのファッショ政権だな
これじゃあ共産主義を自由主義の区別がないだろ？どっちも政界財の癒着しまくりなんだからな
どこがどう自由なんだ？カルトにでもはまってるのかよｗ？
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:34:21.13 ID:oP9pR+dw0
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:34:26.75 ID:Gtk6MeNi0
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:35:24.19 ID:sg9U18Wo0
>>914
それが実体経済に流れ込まない経験を小泉政権下で経験しました。
それが実体経済に流れ込まない経験を小泉政権下で経験しました。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:37:28.86 ID:OnPv36G50
>>916
認識が誤ってる。単に兵器産業の多くが共和党支持なのと戦争による出費が増えているだけだ
民主党の場合は雇用と景気対策を同時にやるので普通に公共事業が増えていく
民主党のルーズベルトも戦争になったら軍事費を増やしただろうが？それだけ
認識が誤ってる。単に兵器産業の多くが共和党支持なのと戦争による出費が増えているだけだ
民主党の場合は雇用と景気対策を同時にやるので普通に公共事業が増えていく
民主党のルーズベルトも戦争になったら軍事費を増やしただろうが？それだけ
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:37:39.63 ID:xILTLy42P
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:38:02.61 ID:sg9U18Wo0
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:38:16.44 ID:CIxdevCs0
>>924
マルクス主義者と、イデオロギー論争するつもりはないし、
陰謀論者とは、議論のしようがない。
リーマンショックの具体的原因は、>>881等であり、
米政府（共和政権）の具体的施策は、>>859等だ。
例えば、
・ファニーメイとフレディマックのモーゲージ債の大量購入は間違いであり、制限されるべきだった等
マルクス主義者は、上記のような生産的な改善案を提示できないんだね。
マルクス主義者と、イデオロギー論争するつもりはないし、
陰謀論者とは、議論のしようがない。
リーマンショックの具体的原因は、>>881等であり、
米政府（共和政権）の具体的施策は、>>859等だ。
例えば、
・ファニーメイとフレディマックのモーゲージ債の大量購入は間違いであり、制限されるべきだった等
マルクス主義者は、上記のような生産的な改善案を提示できないんだね。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:38:20.69 ID:vlKNMWTQ0
>>925
石油と、穀物の先物は人間のやる事じゃないよな。
石油と、穀物の先物は人間のやる事じゃないよな。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:38:57.55 ID:Yby4U2t30
>>1
つまり麻生の言っているのはこれのことだろ。
↓
H24/03/22 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【予算案は虚事の疑義】
http://www.youtube.com/watch?v=paIZTCzlLzM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460
つまり麻生の言っているのはこれのことだろ。
↓
H24/03/22 参院予算委公聴会・藤井聡（公述人意見）【予算案は虚事の疑義】
http://www.youtube.com/watch?v=paIZTCzlLzM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17323460
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:39:57.46 ID:NFRTU9jb0
>>4
これ何回読んでも笑えるなｗ
これ何回読んでも笑えるなｗ
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:41:04.77 ID:OnPv36G50
>>931
何でもマルクス主義に見えるようだが自由主義も中身は同じだぞ？俺には同じに見えるがな？ｗ
何でもマルクス主義に見えるようだが自由主義も中身は同じだぞ？俺には同じに見えるがな？ｗ
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:41:07.22 ID:oP9pR+dw0
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:42:51.59 ID:WAi0Kc/LO
そういえば堅実に株やって地味に暮らして大金ためたひといたね
病気？かなにかで働くのは厳しいからと勉強して。
病気？かなにかで働くのは厳しいからと勉強して。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:42:59.99 ID:fgNsNnQR0
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:44:06.56 ID:CIxdevCs0
>>928
認識が間違っているのは、君だ。
マルクス主義イデオロギーではなく、事例や出典を示してくれないと。
米政府は、防衛費および公共事業費を変動費と位置づけている。
例：2007年度予算教書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/eco_tusho/us_2007.html
裁量的経費：伸び率をインフレ率以下（2006年のインフレ率予想：3.3％）の前年度比3.2％に抑制する。
うち国防総省予算は、前年度比6.9％の増加。
うち国土安全保障費は、3前年度比3.3％の増加
うち非安全保障関連支出は、前年度比▲0.5％に抑制。
認識が間違っているのは、君だ。
マルクス主義イデオロギーではなく、事例や出典を示してくれないと。
米政府は、防衛費および公共事業費を変動費と位置づけている。
例：2007年度予算教書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/eco_tusho/us_2007.html
裁量的経費：伸び率をインフレ率以下（2006年のインフレ率予想：3.3％）の前年度比3.2％に抑制する。
うち国防総省予算は、前年度比6.9％の増加。
うち国土安全保障費は、3前年度比3.3％の増加
うち非安全保障関連支出は、前年度比▲0.5％に抑制。
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:44:21.55 ID:xoecGicA0
つまりさ、３党合意・党議拘束までかけて全力で、１名除いて全員で、増税法案に賛成した自民に対して
ミンスは、増税法案言い出した野田を降ろして別な総理を立て、自分で増税法案に反対しちゃって解散もしない
・・っつー、ウルトラＣが残っているんだよねぇ・・・・・
このウルトラＣが、かなり強烈なんだよ
ミンスが、増税法案言い出した野田を降ろして別な総理を立て、自分で増税法案に反対しちゃったらどうなるか・・・
増税は立ち消えで、残るのは【200兆円の公共事業という大規模財政出動だけ】になる
そうなると、電気の買取制度なんていうエコカー減税の変わりの制度による民間設備投資の増加と合わせて、
とにかく、【日本の国内で大量のカネが一気に動き出す】から
下手すりゃ、来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙までには、
日本の国内景気は、【どん底の今に比べたら】爆上げになるかもしれん・・・
そうなりゃ結果はどうなるかわからないぞ・・・・・
【党もなくなり議員も誰一人当選しないだったミンスが、半分ぐらい当選する】
それだけでもミンスにとっては万々歳なんだから・・・・得意のちゃぶ台替えしぐらいは平気でする
ミンスは、増税法案言い出した野田を降ろして別な総理を立て、自分で増税法案に反対しちゃって解散もしない
・・っつー、ウルトラＣが残っているんだよねぇ・・・・・
このウルトラＣが、かなり強烈なんだよ
ミンスが、増税法案言い出した野田を降ろして別な総理を立て、自分で増税法案に反対しちゃったらどうなるか・・・
増税は立ち消えで、残るのは【200兆円の公共事業という大規模財政出動だけ】になる
そうなると、電気の買取制度なんていうエコカー減税の変わりの制度による民間設備投資の増加と合わせて、
とにかく、【日本の国内で大量のカネが一気に動き出す】から
下手すりゃ、来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙までには、
日本の国内景気は、【どん底の今に比べたら】爆上げになるかもしれん・・・
そうなりゃ結果はどうなるかわからないぞ・・・・・
【党もなくなり議員も誰一人当選しないだったミンスが、半分ぐらい当選する】
それだけでもミンスにとっては万々歳なんだから・・・・得意のちゃぶ台替えしぐらいは平気でする
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:44:28.95 ID:o8vyi/SQ0
大体、日本は資本主義なんだから、借金（負債）を否定してる奴がアホなんだよ。増えていくのは当たり前。
例えば、日銀が紙幣を発行した際、B/Sでは日銀銀行券は「負債」計上されてる。
つまりお前らの財布のお金は、今もどこかで負債計上されてるわけだ（元々は日銀の負債）。
だから通貨が流通している限り、借金は絶対にゼロにならない。
借金はミクロとマクロでも意味が変わってくる。
ミクロ経済の場合、借金は単に返さなきゃいけないものという感じだが、
マクロ経済で考えた場合、お金の流通量を増やしたり、どこかから借りたりしてお金を調達しない限り、経済活動そのものが起らない。
つまり経済が大きくなるには、それなりに借金額も増えていかなければならない。
今はデフレでお金の流れが悪いから、
結果的にB/Sの政府の負債項目に借金が溜まっていってるってだけのこと。
だけど逆に、デフレで資金需要がないから銀行は国債購入に走り、金利は激安のまま。
だから>>1は正しい。
例えば、日銀が紙幣を発行した際、B/Sでは日銀銀行券は「負債」計上されてる。
つまりお前らの財布のお金は、今もどこかで負債計上されてるわけだ（元々は日銀の負債）。
だから通貨が流通している限り、借金は絶対にゼロにならない。
借金はミクロとマクロでも意味が変わってくる。
ミクロ経済の場合、借金は単に返さなきゃいけないものという感じだが、
マクロ経済で考えた場合、お金の流通量を増やしたり、どこかから借りたりしてお金を調達しない限り、経済活動そのものが起らない。
つまり経済が大きくなるには、それなりに借金額も増えていかなければならない。
今はデフレでお金の流れが悪いから、
結果的にB/Sの政府の負債項目に借金が溜まっていってるってだけのこと。
だけど逆に、デフレで資金需要がないから銀行は国債購入に走り、金利は激安のまま。
だから>>1は正しい。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:46:54.09 ID:repqOV9JO
増税したら借金返さなければ上げた意味無いだろ。
ゼネコンからの裏献金欲しい馬鹿自民党
ゼネコンからの裏献金欲しい馬鹿自民党
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:47:00.52 ID:fVEqupVI0
>>941
どんだけアホやねん
どんだけアホやねん
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:47:37.46 ID:sg9U18Wo0
>>936
今ざっと計算したんだけどね・・・・桁一つ間違えてない？
今ざっと計算したんだけどね・・・・桁一つ間違えてない？
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:48:03.14 ID:oP9pR+dw0
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:49:31.00 ID:OnPv36G50
>>939
ブッシュの時はカトリーナ被害があったな。河川の氾濫の場合はアメリカでは軍が管轄する事になってるが
この予算は軍事費になるのか？ 軍事費になってるのなら当然大災害時は軍事費が上がって公共事業費が下がるんじゃないのか？
日本はそういうシステムになってないから猿真似しても失敗するぞ
ブッシュの時はカトリーナ被害があったな。河川の氾濫の場合はアメリカでは軍が管轄する事になってるが
この予算は軍事費になるのか？ 軍事費になってるのなら当然大災害時は軍事費が上がって公共事業費が下がるんじゃないのか？
日本はそういうシステムになってないから猿真似しても失敗するぞ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:50:32.70 ID:be0IBe0d0
こいつバカじゃねえの？
国債増やしたら金利分返さなきゃいけない金額が増えるだけだろうが。
増税そのものには全然反対じゃねえよ。
増えた税収をきちんと財政健全化に使ってくれるのかどうか信用できないだけで。
国債増やしたら金利分返さなきゃいけない金額が増えるだけだろうが。
増税そのものには全然反対じゃねえよ。
増えた税収をきちんと財政健全化に使ってくれるのかどうか信用できないだけで。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:50:54.81 ID:oP9pR+dw0
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:51:25.37 ID:o8vyi/SQ0
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:51:58.86 ID:Aip5pL+7O
>>941
石油でも湧かなければ将来的に絶対に返せないような金額が問題
石油でも湧かなければ将来的に絶対に返せないような金額が問題
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:52:57.09 ID:77E0ehb30
古代の帝国では、インフラの整備が終わった途端
国が崩壊を始めたという実例がある。
侵略だろうが借金だろうがなんでもかまわん
橋を造る・水道を引く・電気を送る
インフラの整備を進めなければならない。
人間の社会はそうやって成り立ってるんだよ。
国が崩壊を始めたという実例がある。
侵略だろうが借金だろうがなんでもかまわん
橋を造る・水道を引く・電気を送る
インフラの整備を進めなければならない。
人間の社会はそうやって成り立ってるんだよ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:54:14.23 ID:I8SDb4mI0
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:55:23.64 ID:xILTLy42P
>>949
それは分かるけど金利は？
それは分かるけど金利は？
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:56:18.76 ID:TwjcddYk0
>>881
自由主義が正義で、社会主義が悪とは極端すぎるよ
どちらもメリット、デメリットがあるんだよ
自由主義は競争の結果、敗者と勝者に別れ最後は勝者は一人だけになる
独占資本が生まれるともはや競争は生まれない。
社会主義は経済を管理するという名目で管理者が圧倒的な権利を持ち、それが独裁や汚職につながる
管理者の意向で全てが決まるため競争が生まれない
結局二つをうまく使い分ける必要があるとおもよ
基本自由主義でいいが偏りが大きくなると、平らにならす必要がある
そしてまた競争を促す
まあ、実際は行き過ぎて経済が行き詰まり、最後は戦争という形で終わるんだがね
自由主義が正義で、社会主義が悪とは極端すぎるよ
どちらもメリット、デメリットがあるんだよ
自由主義は競争の結果、敗者と勝者に別れ最後は勝者は一人だけになる
独占資本が生まれるともはや競争は生まれない。
社会主義は経済を管理するという名目で管理者が圧倒的な権利を持ち、それが独裁や汚職につながる
管理者の意向で全てが決まるため競争が生まれない
結局二つをうまく使い分ける必要があるとおもよ
基本自由主義でいいが偏りが大きくなると、平らにならす必要がある
そしてまた競争を促す
まあ、実際は行き過ぎて経済が行き詰まり、最後は戦争という形で終わるんだがね
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:56:23.12 ID:sg9U18Wo0
>>948
累計納税額なんて使う人初めて見たｗ
単純計算で5億、2000万アベレージで換算すると下駄履かせても
20年はその生活やってるってことかな♪
ちなみにですよ、失業者と求職者の人口は＝で繋がらないので
求職者ではない＝失業者ではないにはならないってのは分かるかな？
累計納税額なんて使う人初めて見たｗ
単純計算で5億、2000万アベレージで換算すると下駄履かせても
20年はその生活やってるってことかな♪
ちなみにですよ、失業者と求職者の人口は＝で繋がらないので
求職者ではない＝失業者ではないにはならないってのは分かるかな？
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:56:41.94 ID:CIxdevCs0
>>949
財政赤字（＝財政持続性に対する将来不安）は、マクロ経済に負の影響を与える。
以下、日銀展望レポート（12年4月）より抜粋。
人々は、政府債務残高の累積から、社会保障制度の
維持可能性や将来の税負担増などへの不安を感じ、支出行動を慎重化させ
ている可能性がある。財政の持続可能性に対する信認が低下するような場
合には、そうした人々の将来不安の強まりから、経済の下振れにつながる
おそれがある。
財政赤字（＝財政持続性に対する将来不安）は、マクロ経済に負の影響を与える。
以下、日銀展望レポート（12年4月）より抜粋。
人々は、政府債務残高の累積から、社会保障制度の
維持可能性や将来の税負担増などへの不安を感じ、支出行動を慎重化させ
ている可能性がある。財政の持続可能性に対する信認が低下するような場
合には、そうした人々の将来不安の強まりから、経済の下振れにつながる
おそれがある。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:56:45.66 ID:fVEqupVI0
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:59:10.21 ID:be0IBe0d0
>>952
いくらカンフル剤投入したっていつか景気は落ちる
いくらカンフル剤投入したっていつか景気は落ちる
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:59:52.94 ID:vlKNMWTQ0
>>955
不労所得だからじゃないかな
不労所得だからじゃないかな
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:00:39.52 ID:sg9U18Wo0
>>959
ちがうｗｗｗ
ちがうｗｗｗ
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:00:56.70 ID:TwjcddYk0
>>950
どうせ破綻するなら
インフラ残して破綻したほうがいいだろ
金は消えてなくなるが物は無くならない
破綻してもインフラがあれば再建はしやすい
このまま飢えて死ぬか
あがいて派手に死ぬかの違いだよ
どうせ破綻するなら
インフラ残して破綻したほうがいいだろ
金は消えてなくなるが物は無くならない
破綻してもインフラがあれば再建はしやすい
このまま飢えて死ぬか
あがいて派手に死ぬかの違いだよ
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:00:57.33 ID:yGZyUfhsO
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:01:00.06 ID:GKn5Yo7G0
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:01:59.19 ID:4oMIhOlx0
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:02:04.74 ID:CIxdevCs0
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:02:07.38 ID:vlKNMWTQ0
>>960
それはスマン、その人の話ウザイから相手したくないんでｗ
それはスマン、その人の話ウザイから相手したくないんでｗ
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:02:53.81 ID:o8vyi/SQ0
>>953
金利が1％だとして
政府の債務は1010兆円になって、国内の資産は1010円になるだけ。
政府負債が増えるのが嫌なら、
日銀が引き受けて、資産と負債を相殺する作業を行なうだけ。
日本は自国通貨ですべて運営してるんだからデフォルトはない。
よって注視すべきは、金利の上昇率とCPIだけ。
金利が1％だとして
政府の債務は1010兆円になって、国内の資産は1010円になるだけ。
政府負債が増えるのが嫌なら、
日銀が引き受けて、資産と負債を相殺する作業を行なうだけ。
日本は自国通貨ですべて運営してるんだからデフォルトはない。
よって注視すべきは、金利の上昇率とCPIだけ。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:04:28.79 ID:xoecGicA0
解散なんて自殺するに等しい事は、絶対に出来ない、したくない
増税法案なんか無くても、次の選挙じゃ負けが決定しているミンス
は
来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙で
【ミンスは政権与党ではなくなる】・・・けど、
【ほとんと落選するはずだったミンス議員が、半分ぐらい当選する】
なら
「増税賛成」だと言って自民巻き込んどいて、土壇場で頭すげ替えて、自分だけ「増税反対」と正反対のことを言う
なーーーんてウルトラＣは、平気で受け入れるからねぇ・・・・・・・・・・
ましてや、松下政経塾のやつらは、もの凄くプライド高いから
先輩達100人いれば、100人全員に
今後一生、ちょんだ、カスだ、言われ、バカにされる・・・ようなことを言う、やる
なんて、絶対にしたくないはずだもの・・・・絶対に裏がある・・
松下政経塾の先輩達100人いれば、100人全員に
一生、ちょんだ、カスだ、言われ、バカにされる・・・ようなことを野田が言う
時点で、怪しさ満載なんだよね・・・・・・・・
増税法案なんか無くても、次の選挙じゃ負けが決定しているミンス
は
来年の任期切れの第46回衆議院議員総選挙で
【ミンスは政権与党ではなくなる】・・・けど、
【ほとんと落選するはずだったミンス議員が、半分ぐらい当選する】
なら
「増税賛成」だと言って自民巻き込んどいて、土壇場で頭すげ替えて、自分だけ「増税反対」と正反対のことを言う
なーーーんてウルトラＣは、平気で受け入れるからねぇ・・・・・・・・・・
ましてや、松下政経塾のやつらは、もの凄くプライド高いから
先輩達100人いれば、100人全員に
今後一生、ちょんだ、カスだ、言われ、バカにされる・・・ようなことを言う、やる
なんて、絶対にしたくないはずだもの・・・・絶対に裏がある・・
松下政経塾の先輩達100人いれば、100人全員に
一生、ちょんだ、カスだ、言われ、バカにされる・・・ようなことを野田が言う
時点で、怪しさ満載なんだよね・・・・・・・・
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:04:49.38 ID:oP9pR+dw0
>>955
逆に一年だけの納税見ても意味なくね？
生涯に5000万所得税住民税納める人がどれだけいるかな？
あとお前の変な失業者の定義はどっから来たんだ？
失業率に使う失業者は↓なんだけど
日本における完全失業者とは働く能力と意志があり、しかも本人がハローワークに通うなど
実際に求職活動をしているにもかかわらず、就業の機会が社会的に与えられていない失業者のことを指し、
失業率の算定にも用いられる[2]。
逆に一年だけの納税見ても意味なくね？
生涯に5000万所得税住民税納める人がどれだけいるかな？
あとお前の変な失業者の定義はどっから来たんだ？
失業率に使う失業者は↓なんだけど
日本における完全失業者とは働く能力と意志があり、しかも本人がハローワークに通うなど
実際に求職活動をしているにもかかわらず、就業の機会が社会的に与えられていない失業者のことを指し、
失業率の算定にも用いられる[2]。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:04:51.65 ID:yGZyUfhsO
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:06:35.36 ID:CIxdevCs0
>>963
汚沢は、論外だね。
汚沢・鳩山政権（国民新党を含む）は、そのすべてが酷かった。
自民党は、保守政党なのだから、
防衛費増加や、国民負担軽減（減税）を主張すべきと、個人的には考えている。
つまり、公共事業費を増大させるなどもっての外。
結局自民党は、小さな政府路線を放棄したから、選挙で負け続け、ついには下野した。
汚沢は、論外だね。
汚沢・鳩山政権（国民新党を含む）は、そのすべてが酷かった。
自民党は、保守政党なのだから、
防衛費増加や、国民負担軽減（減税）を主張すべきと、個人的には考えている。
つまり、公共事業費を増大させるなどもっての外。
結局自民党は、小さな政府路線を放棄したから、選挙で負け続け、ついには下野した。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:08:39.68 ID:GKn5Yo7G0
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:08:51.49 ID:fVEqupVI0
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:09:04.17 ID:be0IBe0d0
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:10:44.07 ID:I8SDb4mI0
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:10:58.47 ID:GKn5Yo7G0
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:11:09.25 ID:o8vyi/SQ0
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:13:20.78 ID:vlKNMWTQ0
>>977
揚げ足取る気はないけど、紙幣発行権は政府にないよ。
揚げ足取る気はないけど、紙幣発行権は政府にないよ。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:13:57.20 ID:GKn5Yo7G0
>>978
法律変えればいいだけ
法律変えればいいだけ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:15:33.67 ID:fVEqupVI0
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:16:52.26 ID:I8SDb4mI0
>>979
それ言い出したらなんでもありじゃね？ｗ
それ言い出したらなんでもありじゃね？ｗ
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:17:08.80 ID:be0IBe0d0
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:17:43.40 ID:o8vyi/SQ0
>>978
こういう技術的な話は鬱陶しいけど、
日銀は日本政府の子会社ね。株の55％保有。
だから通貨発行も政府が日銀命じて行なう専権事項。
もっともカテゴリ的には
日銀は金融機関に属するから色々ややこしいけど。
こういう技術的な話は鬱陶しいけど、
日銀は日本政府の子会社ね。株の55％保有。
だから通貨発行も政府が日銀命じて行なう専権事項。
もっともカテゴリ的には
日銀は金融機関に属するから色々ややこしいけど。
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:18:02.81 ID:6NAEA7bN0
政府貨幣は毎年発行して、発行益を歳入にしてるぞ。
500円一枚で457円の儲け。
500円一枚で457円の儲け。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:18:52.95 ID:37s+MHBcO
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:19:13.92 ID:vlKNMWTQ0
>>979
いや・・・なんとも返事に困るｗ
いや・・・なんとも返事に困るｗ
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:20:16.55 ID:o8vyi/SQ0
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:22:30.64 ID:ZIHSV+p10
>>954
脳ミソが冷戦時代で止まってるんだろうｗ
脳ミソが冷戦時代で止まってるんだろうｗ
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:23:04.21 ID:fVEqupVI0
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:23:51.13 ID:sg9U18Wo0
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:23:52.05 ID:oP9pR+dw0
結局おまえらは
自分より金持ちの金を奪って俺によこせ
ただし自分より貧乏人にばらまくのはいやだって言ってるだけじゃねーか
自分より金持ちの金を奪って俺によこせ
ただし自分より貧乏人にばらまくのはいやだって言ってるだけじゃねーか
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:24:35.46 ID:77E0ehb30
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:25:18.32 ID:CIxdevCs0
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:25:20.98 ID:W3wANHGu0
通貨も為替市場で取引される商品であり、
日本はそれを生産することができ、
ドルと交換することもそれで石油を買うこともできる。
日本はそれを生産することができ、
ドルと交換することもそれで石油を買うこともできる。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:27:15.87 ID:oP9pR+dw0
>>990
個人でやれば10％の税金で済むのに
何が楽しくて法人化して40％ちかい税金や過剰な事務コストまで払わにゃならんのよ
必要なのはパソコンに少々の書籍だけなのに
お前アホだろｗホントに会社経営してんのか？
個人でやれば10％の税金で済むのに
何が楽しくて法人化して40％ちかい税金や過剰な事務コストまで払わにゃならんのよ
必要なのはパソコンに少々の書籍だけなのに
お前アホだろｗホントに会社経営してんのか？
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:27:22.24 ID:vlKNMWTQ0
>>991
貴方が先に俺の肥やしになれと言ったんですよと。
貴方が先に俺の肥やしになれと言ったんですよと。
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:27:58.39 ID:6NAEA7bN0
政府紙幣 Wikipedia
高橋洋一は政府は通貨法で記念事業として1万円までの通貨を発行できるので法改正は不要としている。
中川昭一が日銀券を二つ作るようなもので、中央銀行がある中でこういうものを使っているところはないと聞いていると慎重な姿勢。
伊吹文明が政府紙幣はマリファナ。有権者をいい気分にして票を取ろうという意図でやってはいけないと批判。
高橋洋一は政府は通貨法で記念事業として1万円までの通貨を発行できるので法改正は不要としている。
中川昭一が日銀券を二つ作るようなもので、中央銀行がある中でこういうものを使っているところはないと聞いていると慎重な姿勢。
伊吹文明が政府紙幣はマリファナ。有権者をいい気分にして票を取ろうという意図でやってはいけないと批判。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:28:04.79 ID:o8vyi/SQ0
>>989
だから買えばいいって言ってるし。ちゃんと戦略があるならな。
その代わり、為替市場で米ドルなりに両替する必要があり、
まとまったお金を両替するとその分、、円安ドル高になるよ、てこと。
だから円高で困ってる今ならそれもいいだろ。
だから買えばいいって言ってるし。ちゃんと戦略があるならな。
その代わり、為替市場で米ドルなりに両替する必要があり、
まとまったお金を両替するとその分、、円安ドル高になるよ、てこと。
だから円高で困ってる今ならそれもいいだろ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:28:07.93 ID:6SB0sSOB0
インフラ整備に依存するのは愚かだ。
同じ道路なら、徒歩で暮らしている途上国にやったほうがリターンは大きい
同じダムなら、毎年水没するような国に作ったほうがリターンは大きい
同じ道路なら、徒歩で暮らしている途上国にやったほうがリターンは大きい
同じダムなら、毎年水没するような国に作ったほうがリターンは大きい
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:29:43.81 ID:GKn5Yo7G0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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