【政治】小沢一郎元民主党代表「自民党が不信任案出したら俺たちも乗る。菅内閣倒したら大連立だ！」　森元首相、産経新聞に暴露

★森喜朗氏「野田君はよくやった」「小沢さんの命運尽きたな」

　社会保障・税一体改革関連法案が衆院を通過してよかったね。野田佳彦首相はよくや
っておられた。苦しかっただろうけど本当によくやった。それは国民も認めてるよ。
(中略)
　それにしても小沢一郎元民主党代表は一体どうしちゃったのかな。彼とは当選同期で
ずっと相対してきたけど、かつての彼の主張はある意味で筋は通っていた。政治改革に
しても、国会改革にしても。
　ところが、今回の行動はまったく合点がいかないね。消費税を導入した竹下登内閣で
官房副長官を務め、細川護煕内閣で国民福祉税構想をぶち上げたのは一体誰ですか。福
田康夫内閣の時に僕に「自民、民主の大連立で消費税を増税しよう」と持ちかけたこと
は忘れちゃったのかな。

　それに昨年６月の菅直人内閣への不信任決議案提出の時、僕に連判状を突き付けて
なんと言ったかな。
　「自民党が不信任案を提出したら俺たちも乗る。菅内閣を倒したら谷垣禎一総裁を
首相指名して大連立だ！」

　こう言ったんだよ。それが野田さんが意のままに動かないからと言って、せっかく
作った民主党を割って「反増税」「反原発」の「オリーブの木」を作るんだって？　
彼が目指した「政権交代可能な二大政党制」はどこに行ったのかな。これまでの主張は
「すべて権力を掌握するための詭（き）弁（べん）でした」と認めているようなもんじ
ゃないか。

　政党を作っては壊し、壊しては作り…。でもどんどんスケールダウンしてるよね。平
成６年１２月に「パシフィコ横浜」でやった新進党の結党大会を思い出してよ。でっか
い旗にワーッと歓声が上がってさ。「ああ、やられたな…」。正直そう思ったよ。
　でも今度の新党にあんな熱気ある？　彼を支えてきた同志はみんな離れていった。
家族もね…。命運尽きたかな。もうこれ以上晩節を汚さない方がいいんじゃないかな。
(後略)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120707/stt12070701240000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120707/stt12070701240000-n2.htm

命運が残っている政治家を挙げてみよう

森元は首相としてルーピー並だったのにどうして重鎮ぶれるんだ

菅は何処でも邪魔者って事だな

離党したのなら、自分たちで内閣不信任案出せよ！

へ垂れ政治家

森元さんって誰？

Who are you?

>>3
首相としてルーピー並って、なんでそう思ったの？
理由聞かせて欲しい

いちいち森元のアホコメント取りに行くなよw

小沢専性って影からしか何も言えないんだなw
決して矢面に立たない一番卑怯な奴じゃねえかw

森 元首相

お前が言うな!!

>>7
思い出して深夜に茶フイタ

森は結局大人物だった。
あまりの大人物なため、息子がコンプレックスで苦労した、
とは森元本人も認めている

この親父あってあの息子をやったんで

>>3
マスコミによる攻撃はルーピー以上だったけど、
首相としての実績は平均くらいだったんじゃないか。

>>8

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜　　　　　　　 　　森　　　："How are you?"
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜ 　　　　　　　クリントン　："I'm fine, and you?"
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜ 　　　　　　　　　森　　　："Me too."
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　　　　　　　　　　（　の予定が…　↓）
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　　　　　　　　　森　　　："Who are you？"
　　　　 ＼　　　 ｰ― 　 　／ 　　　　　　　　クリントン ："I'm Hillary's husband."
　　　　　　＼　ｰ――　／ 　　　　　　　 　　　　森　　　："Me too."
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 | 　　
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿∧＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

>>3
マスゴミに洗脳されて可哀想に
ルーピーよりは各段に仕事していた

まあ小沢先生はひどすぎるよな
自分が権力の中枢に入れなかったらそっぽむくって・・・子どもかよｗ

親がこれだから...逆縁になるんだろ...

森みたいなのが院政布く日本は腐ってるな。

小沢タイーホもあるってことかいな〜

>>16
盛大にフイタ

産経は絶対に森元を悪く書かない

外国人参政権をこっそり通す気でいるって本当？？
しかもリミット７／９って？

森元総理は、神の国発言やイットとかで馬鹿にされることが多いけど
言われているほど悪い人物ではない。
態度が横柄なんで印象が悪いけどな。
ま、重鎮というよりは長老といったほうがしっくりくるかな。
自民の重鎮は町村とか伊吹とか鴨下とか、あのあたり。

>>16
それ実話だと思ってるの？

>>16

それ、デマだってさ。

>>16
ビル・・・おもろいやんけｗ

>>9
いま自民を支配（支えてる）してるのは森と古賀だからだよ

森って利権の権化だろ。
自民党嫌いの高齢者からはめちゃくちゃ嫌われている。

押尾は森長男の替え玉
報酬は2億円

>>3
森はよくやっていた。

ただ、神の国はいただけなかった。
あれは、「神々の国」って言わなきゃ。

森のおっちゃんか＾＾ わしゃそれほど悪い印象はないな。

森元は首相になる過程がマズかった。
やっぱこういうのはちゃんとしたほうがいいんだよな。

>>24
通るわけねーじゃん
自民反対
民主五分五分
公明賛成

これでどうやって通すのよ。


>>32
よくやってたってなにをやったの？

菅嫌われすぎだろ…

>>3
ルーピ―や菅よりは確実に上だよ。
野田並には仕事している。

>これまでの主張は「すべて権力を掌握するための詭（き）弁（べん）でした」

正解

Who are you？

小沢は消費税上げる前にやるべき事があるだろって主張してるだけで
消費税否定してるわけじゃないだろ

>>3
アンタが安価にインターネットできるのもこの人のおかげだよ

小沢はそもそも何か政治的野心があるとは俺には思えないんだよな
金が行動の基本だと思う
とにかく金がほしい金がほしいから政治家をやっているという感じかなぁ

>彼を支えてきた同志はみんな離れていった。家族もね…。
これって例のおざーさんが三行半突き付けられたってのが本当だったってことなのかね

森本空気嫁

菅　も　もしこれからgdgd言い出したら

菅元さん　菅元さん　となるのかもな

森元さん産経でペラペラ喋ってんの？本当なの？

>>30
自民党嫌いの高齢者でさえある程度認める自民党政治家って誰？ 森に限らず誰をも嫌ってるんじゃないの？

まあ、鳩山と菅と比べたらどんな奴でもマシに見えるだろうｗ

>>43
仕組んだ本人だったりして

「（投票日に）有権者は寝ていてくれた方がいい。」

>>48
正直森元は、「ハトや菅よりはまし」「野田と同レベル」くらいが妥当な評価だと思われ(w

確か、アフリカとの関係強化に力を入れていたのが
森元総理なんだよな。
今では中国がアフリカを押さえてしまっているけど。

>>3
とりあえず森元の実績見てこい
こういうのを政治主導っていうんだ

インパクしか覚えてないわ

>>32
神の国発言の後半。まさに「神々の国」ということを言ってると思うよ

地球社会、共生の社会というなら、人の命というのは、どこからきたのか考えよう、この人間の体というものほど、神秘的なものはない、
これはやはり神様から戴いたものということしかない、みんなでそう信じようじゃないか。
神様であれ、仏様であれ、天照大神であれ、神武天皇であれ、親鸞聖人であれ、日蓮さんであれ、誰でもいい、
宗教というのは自分の心に宿る文化なんですから、そのことをもっとみんな大事にしようよということをもっとなんで教育現場でいわないのかな、
信教の自由だから、触れてはならんのかな、
そうじゃない信教の自由だから、どの信ずる神、仏も大事にしようということを、学校の現場でも、家庭でも、社会でもいわなければならないよということを
もっと、私は、もっともっと、日本の国のこの精神論からいえば一番大事なことではないかとこう思うんです。

>>32
「神の国」であろうが「神々の国」であろうがどっちだってよかったんだが、
まずかったのは、「天皇を中心とする」だろ
そういう思想を持たれるのも結構だが、
歴史的事実に反しているうえに、現憲法下の総理としては言うべきことではなかったってことだな

�潟tィッツ03-6304-2546顧客担当:畠山 智則・弊社は調査会社として、調査業務、和解の代行等の解決を目的とした企業になります。和解等ご希望の方は、翌営業日正午までお問い合わせ下さい。�潟tィッツ総合窓口03ー6304-2546顧客担当:畠山 智則・代表取締役:沢 洋一

>>52

露西亜との関係も、まずまず良好だったはず。

>>56
現行憲法１条には「国民統合の象徴」ってあるから別に問題ないと思うなあ。
あ、現行憲法全面否定するというんなら別だけど。

一見頭悪そうに見えるけど統率力は抜群だよ。

読んできたが、普通の事言ってるな
太文字使われたり・・・森元さんはずっとこんな扱いなんだね

他力本願、菅に太刀打ち出来ない小沢って・・・

森元は野田を推してるんか。

今回の消費税増税の財源で森喜朗の地元に新幹線建設の公共工事が決まるそうだね
絶対大赤字になって借金がまた増えるぜ

輿石に牛耳られてもたもたしていた印象はあったが野田さん、頑張ったね。
森元首相も現役時代、神の国日本って発言して左翼マスゴミに無茶苦茶虐められた。
然し彼は中国、韓国以外の東南アジアやインドなどをしばしば廻って、
友好を図り、親日国の確立、中国包囲網を作り上げた先駆者だ。
日本に無くてはならない愛国者、森さん、そして今の野田首相、頑張れ！

>>63
森元と野田って資質的に似ていると思う。
スポーツマンで調整型でいかにも昭和臭が漂うという点で。

>>63
ベクトルは逆を向いてるけど、よくやったがんばった
みたいな、なんていうかラガーマンみたいなセリフだよ

森喜朗はプーチンと仲良し。
今は、それだけ。

>>60

ゾーゼーマンセーな時点でカスだ

森本総理は口が軽いから、とりあえずインタビューとっとけ的なだな

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1281177084/

2011/7/25 多臓器不全で46歳で死亡

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E6%A3%AE+%E7%94%B0%E4%B8%AD%E9%A6%99%E7%B9%94#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D100

森は新しい歴史教科書の初検定を通すまで辞めなかったのでマスゴミに人格攻撃されつづけた
麻生の何倍も酷いレベルのバッシングに耐えた男
森が辞任すれば文部省が検定を通さない情勢だったので守り抜いて検定直後に辞任した
文部大臣は町村

>>69
小泉ジュニアも賛成している。

産経はなんでこんなに小沢潰したいの？

森から清和会政治が始まったけど

今振り返って考えても
小渕死亡から森総理選出の過程は疑問符が多いね

野田首相は本当によく頑張っている。
一方、小沢は嫁にまで逃げられるだけあり
いつの時代も負け犬でクズだな。

>>42
金が欲しいのかは分からんが、野心とか理念を感じないのは同感だな
選挙に勝つことには腐心するんだけど
その後自分が先頭に立って何かやろうとはしないんだよね小沢って

いやいやいやwwww

なに言ってんだよ？
お前が出さなくてどうすんだよwwwwwwww

ダメだコリャ（;´Д｀）

http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2184.html

“西松建設”なぜ森元首相にダミー献金を続けたか
　http://netallica.yahoo.co.jp/news/69193

【西松建設が受注した主な北陸新幹線工事】
◇入札時期/工事名/請負代金
◆00年3月/飯山トンネル・東菅沼工区/39億4000万円
◆02年1月/松ノ木トンネル・西工区（1期）/39億3000万円
◆03年3月/第1黒部トンネル/35億4000万円

なんでコイツ今ごろ言うんだろ。
意味不明。

>>59
「神の国」もよかった「神々の国」もよかった、
「天皇を中心とする」もよかった
しかし、それをくっつけるといろいろややこしいことになるってことだろうな

＞自民党が不信任案を提出したら俺たちも乗る。菅内閣を倒したら谷垣禎一総裁を首相指名して大連立だ！

連立ｗ　疫病神とかｗ　テメェラは無くても不信任案だすし、日本をこんなカウス状態した連中に責任をとらなきゃならんだよ！

負けそうになるとイキナリ１８０度転換なぞ、国民が許すことできましょうやｗ

ああっ、ごめん（;´Д｀）
菅の時のハナシか・・・・・orz

>>27
いや、デマじゃなくて事実だってよ。

自民もクソなんだが

産経＝自民党広報

>>76
派閥的にはそうだけど、森内閣では亀井や野中が政策的にも政局的にも
大きな力を振るっていて、小渕内閣までの経世会政治の延長線上にある。

小泉になった時の政策的断絶の方が大きい。

>>69
増税しないと程なく死ぬぞ。
そんなことも理解できないおバカさんがギャーギャーわめき散らすのが今の日本。

産経以外＝シナ朝鮮広報

神主の会合でのあいさつで「日本は天皇を中心とする神の国」と発言することの何が問題だったんだ？

>>90
麻生は増税せず赤字国債発行して公共事業と言ってたな。

ぶれやすい奴らほど信用できますまい

この一言に尽きる

政教分離

小沢がいかにデタラメか着実に拡がってるね

男女共同参画関係費等左翼利権をカットすれば増税不要

日本の場合は特別会計と一般会計が分かれているから
現状でも金なら十分にあるんだよ
それを特別会計で国民のために使わず特殊法人だのの天下りに使いまくっているから金がないように見えるだけ
日本人は税金＋社会保証費で国際的に見ても高い金を国に納めている
日本は世界中で社会保障が逆累進になってる唯一の国家だからね
こういうことを国民の多くは知らないし、官僚は知らせないようにしている
財務官僚はこれ以上国民にウソをまき散らすならマジで全員クビにするべきだ

>>16
ロシアかどっかの首脳にも全く同じ「実話」があったな

>>93
そりゃあ麻生の実家はセメント屋だからそうなるわ。
増税も必要だが、まずは行革でシロアリ除去をしないとなあ

>>93
あれば見出しが間違っていて麻生の発言の趣旨を正確にいえば「建設国債発行して公共事業」だろ。
俺は個人的には増税必要派だけど。

増税は社会保障費用を賄うためにどうしても必要。
公共事業はそれと別枠で建設国債でやるのは、別に反対はしないけど。

森元も、もう議員なんか辞めちゃって

フリーになって、全部暴露しちゃえばいいのにな

中曽根　野中　みたいに　これまで見てきた機密事項をガンガン暴露してけばいいのに

>>93
彼が総理ならそれが出来るかもね。
他の人間には無理だ。
他国との調整が出来ずに孤立するよ。

IT＝イット発言も忘れちゃ困るｗ

>>90
まあな、全滅するより、いいかもな
現時点での貧乏人は犠牲になるべきなのかね
社会主義ってなんだろうな・・・

>>8

首相としては、何の能力も感じられなかったなぁ。
考えも古くさく、周りの言うとおり動いているようだった。

自ら改革を進めようという、エネルギー、気構えが感じられなかったので、
がっかりしたのを覚えている。

体格はがっしりしているのに、気構えが全然ダメだった。
政治家としては無能の部類に入ると思う。平和の時にはいいだろうけどね。

こういう暴露は、どっちかが死んでからやるもんだろ。
小沢先生がゴミだとしても、森元先生は、永田事件の真相は墓場まで持っていく宣言をなさって
未だに口を割っていない野田先生以下だと思う。

なんで押尾が殺した田中香織と森が一緒に映ってるの？
http://black.ap.teacup.com/paradise2008/img/1260276347.jpg

>>87-88
はいはいジミンモー乙。
お前らがやってる事って、まんま2009年に負けた時の自民がやってた事と同じだぜ？ｗ

>>101
景気が良くなった後に増税するなら俺も増税賛成だよ。

>>98
そういって掘っていったら
逆に借金が（ｒｙ

>>90
増税しないとは言ってない品 小沢も

>>75
産経は知らんが、小沢が今議員で一番刺されそうな人だってのは確かじゃないの？w

ありがとう小沢一郎
早く解散総選挙に追い込んでくれ
おまえらには決して入れんが

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201008/article_13.html

コンビニ特攻隊

>>56

梅原先生を前にして発言ということで、梅原先生の意に沿おうとした発言ともとれる。
要するに、梅原先生の考え方が反映されているものと考えた方が良い。
また、神道政治連盟国会議員懇談会における発言ということで、場の空気を読んだ発言ということかと思う。

森氏の場合、小渕首相の急死を受けて急遽たった観もあり、
その際に密室談合が行われたというので、
初っ端から、マスコミをはじめ相当バッシングが行なわれたという。（今にして思えば、
談合あり、宮廷陰謀あり、寝返りあり、強権的手法あり、なんでもありの
民主党政権の体質より相当マシだった言えるのでは）
更には、神の国発言をはじめ、その後もバッシングは続き、支持率は史上最低水準、
現行の消費税率を同じ程度に落ち込んだ。恐らく森氏の後を受けた小泉氏は、
このことを事実を踏まえ、マスコミ対策を練ったことと推測できる。

なんかもう、どうでもいい、っていう感じ

エイズ元首相が何を。

これがネトウヨの本音か　糞だな

つまり小沢Ｇが内閣不信任案を出したら自民党は反対するということかｗ
早く民自公連立政権作れよｗ

>>113
最近明らかにＳＰ補強してるように見えるな

>>119
多分お前は>>1も、スレの中身も、スレタイすらもまともに読んでない

プロレスもそろそろ終わりにしないとな。

>>98
社会保障の逆累進を是正するためには社会保障への税金投入を増やすしかないだろ。
俺は、基礎年金の保険料は全部消費税に置き換えるべきだと思っている。
生活保護問題も一挙に解決できるし。

もっともそれをやってかつ食料品などへの軽減是率をやるとすると
２５％は必要なんだけど、そこまで増税しないと
氷河期世代の老後が悲惨なことになってしまう。

>>111
実際旧国鉄関係とか年金関係で隠れ借金というか潜在的な負担はいっぱいあると思うよ。
これからは福島の賠償と廃炉費用が５０年で数十兆はかかるだろうし。

>>1

>>彼を支えてきた同志はみんな離れていった。家族もね…。


さりげなく毒を混ぜるな。

政局屋小沢

小沢一郎が信用できない、ってのは分かる。
とにかく対立軸をつくって政局を演出することありきの人だから、
まじめに政策を考えている人間からすれば、いらだつだろう。
政局ありきでコロコロと立ち位置を変えるのだから。

だが、民自公３党合意であっさりと法案を通すようなことになると、
選挙の意味がなくなるし、賛成一色の国会は増税賛否両論の世論とはあまりにもかけ離れている。
だから、大政翼賛会的状況において、あえて反対の立場をとる、ってのは
意味のあることだと思うよ。政策的に一貫していなくても。

>>123
馳浩議員（石川1区）のこと？

何気にここ2,30年の迷惑な政治は小沢がほとんど生み出したようなもの。

森元首相の長男逮捕　酒気帯び運転でコンビニに突っ込んだ疑い　石川県警

http://dailynews777.blog69.fc2.com/blog-entry-214.html

>>111
掘り方がヘタだったんだろ

>>1
ああ、そうだそうだ

二大政党制って小沢の文句だったよなｗ

今じゃすっかり聞かなくなったなｗｗ

ダメなら戻せばいいとかｗｗｗ

>>114
おいおい、作戦バラすの早えーよ

もうちょっと小沢ヨイショしてやれば連中が鼻息荒くして参院採決前に不信任出してくれる可能性はまだあるんだから

>>129
そりゃまぁ、小沢がいなけりゃずっと自民党政権だしな。

　　この事件、森祐喜は朝10時に「酩酊状態」でなぜか
ワンボックスカーを運転、地元石川でかなり広い駐車状を持つ
コンビニ「ポプラ」に来店、栗まんじゅうを買った。
その後車に戻り店に突っ込んだ。
いくら飲み過ぎとはいえ、朝10時に酩酊状態とは不自然。
そしてなぜか現行犯逮捕ではない。


http://blog.livedoor.jp/masaoyaji111/archives/51513578.html

自民と小沢新党の連立などあるはずがないでしょう
維新や野党との連立で与党になる可能性に対するチーズパフォーマンスですよ

いよいよ解散かな
しかし野田は解散しそうにねーし
雁首が変わるだなｗ

>>135
別に不自然じゃないだろｗ

こいつに話させるなよ

今書き込めているのはit革命のおかげ

森元さんは無党派層は寝てろと放言するほどの大政治家だぞｗ

森元総理みたいなゴリラのボス的な政治家は、今後出てこなくなるんだな。
果たしてそれがいいことなのかわるいことなのかはわからんけど。

>社会保障・税一体改革関連法案が衆院を通過してよかったね。野田佳彦首相はよくや
>っておられた。苦しかっただろうけど本当によくやった。それは国民も認めてるよ。

国民が認めているなんて聞いたこと無いが

>>129
つまり日本再生に必要なのは小沢一郎の政界引退

正論。
そもそもこいつは弱者寄りなのか、大企業寄りなのか、それすら良く分からん。

>>135
森息子まわりの黒い噂はもっと暴かれた方が良いと思うけれど
こいつを国会議員にしなかったのは、森元の最後の良心
同じような性格破綻者の息子を、何とか国会議員にしようとあがいてる管よりはまし

小沢も少しは暴露してやればいいのに
色々知ってる事あるんだろうけど、全然言わないよな
いつも言われっぱなしでムカつかないんだろうか

>>1
いくら小沢を攻撃しても消費増税を通した自民党の罪は消えないよ。
日本経済を根底から破壊した清和会のドン、森元が死なない限り、自民党は罪の
清算さえ出来ないわ。

ここにいる自民信者はこの増税において
社会保障部分は自助努力に自民が押し付けたって知っているの？
消費税だけ増税しても税収増えるわけねーだろ。
所得税・相続税増税してないんだから。
減税もセットじゃないんだから、この国の景気はもうどん底決定だな。

汚沢は外国人参政権付与急進派なんだよな。
みんなの党は、重国籍。
維新の会は参政権付与。

さてどうしたものか

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/　　２度目があると思うなよ
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

息子が薬中で死んだからもうどうでもいい森ゴルフ担当元総理

>>3
キングメーカーとしてなら、ガチで平成最強

というか消費税を上げるなボケカス。
次は共産党に入れてやるざまあみろ

>>1
しれっと家族に触れるなｗｗｗｗ　よりにもよってお前がｗ

>>150

どれも実現など不可能です
そもそもそんな人参をぶら下げても
献金を受けたことがばれるとアウトなんですが
調べるとばれるものですからね

所得税・法人税に依存する税制だと、
税収を増やすには景気を回復しないといけないので、政府は景気回復のために知恵を絞る。

だが、消費税のウエイトが高くなると、
景気に関わらず税収を確保できるので、政府は景気回復への取り組みが鈍くなる。

消費税の比率を高めることを認めるのは、政府が景気回復の努力を放棄することを
認めるのに等しい。

幾ら増税に反対したって、小沢が鳩山時代にやったことは
増税じゃなくて史上最高の借金だから、国民にとっては
どちらもマニフェスト批判。

増税か借金かで喧嘩別れしたって、国民はそっぽ向くだけ。

ＩＭＦラガルド
「日本が消費税上げると他の国の借金が減る」

ぶっちゃけたｗ

>>141
無党派が金につられた結果が今のザマなんだから
至極全うなことを言ったと思える

>>149
何でそんな短い文の中に矛盾を押し込められるんだ？
ツッコミ待ちなのか？

森なんか嘘ぐらい平気でつくだろ。
誰が森の言葉を信じるんだ？

政局ありきを前提にしても、小沢氏の場合は信用度が低い。

自ら大連立を持ちかけてきて、それに乗ろうとすると
党内で反対があったからといって反故にする。

不信任案を出せと持ちかけてきて、実際に出したら、
それに乗ったのは松木軒昂氏だけで、
小沢氏らは棄権、残りは反対にまわり、これまた反故にする。

煮え湯を度々呑まされているのだし、森氏としては
この男の言うことは信用できない、となっても不思議ではないさ。

>>127

> 民自公３党合意であっさりと法案を通すようなことになると

森氏の言い分は概ね理解できるものとして、たしかに
増税翼賛会のような雰囲気を漂わせているのは、イメージ的に決してプラスにならないな。

7月8日投開票です。鹿児島に原発はいらない。福島の悲劇を2度と繰り返すな。
鹿児島県知事を向原祥隆（むこはらよしたか）に。

鹿児島知事選告示、現新２氏届け出
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20100923-713693/news/20120621-OYS1T00790.htm

　鹿児島県知事選が２１日告示され、３選を目指す現職・伊藤祐一郎氏（６４）、
新人の反原発団体代表・向原祥隆氏（５５）の無所属２人が立候補を届け出た。
関西電力大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働決定後、
初めての原発立地県での知事選。九州電力川内原発１、２号機（鹿児島県
薩摩川内市）の再稼働の是非などが争点となる。投開票は７月８日。

　伊藤氏は、国が安全性を保証することなどを条件に再稼働を容認。
「県民党」を掲げ、民主、自民、公明の県組織が支援している。

　向原氏は、再稼働に反対し、即時廃炉を主張。特定の政党の支持は求めて
いないが、共産党県委員会が自主的な支援を決めている。

森元と元ピンクパンツババァとお塩の繋がりについて一言お願いします

森は外国人参政権の賛成派
韓国で勲章まで貰ってる
その名も修交勲章光化大章だと
選挙応援にはなぜか韓国人のユンソナが駆け付ける

とにかく筋金入りの韓国派で
繰り返すが外国人参政権の賛成派である


そして今回、国民が大反対でも法案を突き通す方程式が完成した

民主党、自民党はそれぞれ公明党に貸しが出来た
公明党は外国人参政権の最有力推進派である

また森喜朗はその公明党との影のパイプ役である

ＩＭＦラガルド
「日本の増税で借金減って助かりました」She said raising the Consumption tax Has Worked in Other Countries To Reduce Debt.

TVの官僚バッシングも、グローバル企業の代弁者が、
規制を撤廃しない官僚を罵ってるだけだし、

政界も、増税しなくてもまだ借金できるだろって罵ってるだけだし

もう白けることこの上ない。

昔のマスゴミや政界は、まだ「弱者を守れ」という気概があった。
今は「どうやったら効率よく金儲けできるか」だけ。
弱者なんてどうでもいいみたいだ。

だから…
自民党の小沢アレルギーは想像を絶するもんがあるんだってば…

こういうのを暴露すると信用されなくなってくるんだよな

口が軽いヤツには大事なことは話せない

どうせ終わってるけど、このオッサン最悪だな
まだ自民に目があると思ってるのかよ
野田小沢もろとも消えてしまえ

>>74

もちろん、ヤツも糞だよ

＞消費税を導入した竹下登内閣で官房副長官を務め、
＞細川護煕内閣で国民福祉税構想をぶち上げたのは一体誰ですか。

小沢さんです！

>>167
なんで借金が減るの？

>>174
増税分を外国にばらまくから

戦時には金いいからと言って、売春婦になってボロ儲け
戦後は連行されたと賠償と求め、結局ボロ儲けしないと

やってることはチョンと大差はない。これぞ、党利党略のカメリオンだな。
政治家の生活は第一

こんな事してる奴を良くやってるとか、どっち向いて政治してんだよ

【画像】デモに参加させないため野田が国会議事堂前駅の出口を封鎖命令
http://photozou.jp/photo/show/970334/142092757

煮え湯は飲ませ合ってる
小沢もたまには自民党の悪口言えばいい

>>168

「借金」とか言ってる時点でオマエも同類のアホじゃんｗ
国民が背負ってるのは「働きすぎたツケ」だよ
未来の分まで働いちゃったから、今仕事が無くてヒマしてるんだよ
じゃあ、おとなしく仕事がたまるまで昼寝する？

これは重い発言だ
おれをして小沢支持から離脱させるに足りる発言だ
政治家だけに嘘はさすがにつかないだろう
小沢はなぜこうも変節したのか
それが問題だ

>>164

俺は今まで地方分権には反対だったけど、これほど反原発運動が広まると、
もう完全に経営を地方に任せて、心底痛い目に会わせないと
現実を理解しないのかもしれない。

自民党や民主党が地方分権に賛成し始めたのは、そういう事情もあるのかもしれない。

中央に寄生する体質のままだと、何時までも経済や現実を無視して
絵空事ばかり言う連中が当選する。

息子を管理出来なかった
馬鹿野郎は黙ってろ

>>168
そりゃ時代の違いだろう
経済成長期は「富の再分配」だけど、低成長期は「負担の再分配」
負担は誰もが嫌がる

日刊ゲンダイ政治班、怒りの反論執筆中

誰が本当によくやったと
国民は認めてるだよ。
財務官僚の間違いだろうがクズ

>>181

中央が吸い上げてる上納金を手放してから言えよボケｗ

押尾になんで２億円も払ったの？

リーマンショック、サブプライム危機、欧州危機、大震災と原発汚染。もう状況が
代わってるのに、昔はどうだったとか情けない男だな。じゃあ、お前だって村山を
首班指名して、村山内閣で大臣やってたじゃねえか。村山に首班指名した自民党議
員は、何を言い訳しても見苦しいだけですよ。

>>181
都会に電気こなくなるだろｗ

身分の高い官僚政治家財界人は負担しません

やっぱ森元は古い政治家だわ。
増税の憎しみは政権を取った自民に向かうよ。
民主なんかより国民に議論で勝たなきゃいけなかったのに。
中選挙区制に戻るなんて国民が許すわけがない。

>>186
なあ、何でそんなに喚いてるの？
政府が再分配しないと地方なんか即死だよ。
理解できてる？
それとも、そんな簡単なことも理解できないのかな？

選挙で苦戦してたくらいで報道陣締め出して当選会見も
拒否するような小物が大物ぶってこんな時には弁舌に
しゃべるだなんて、痛々しいことこの上ない。

>>192
地方によるだろ、それはｗ

>>187 アンタッチャブルに手を突っ込むと
自殺させられるぞ
後ろ手に手足しばって重しついたまま首吊り自殺とか

>>3
同意。
森みたいな池沼を総理にした自民も相当イカれてる。

財務省は地方の公共事業の財源も管理してる
財務省のいい子でいないと減らされる危険性もある

>>147
日刊ゲンダイに言わせる。

>>192
権限と財源が地方に移譲されたら、当然人・金・物も分散される
やり方次第じゃ弱小自治体でも成功するし、大阪みたいな巨大な自治体でも失敗する
尖閣や日本海側の資源開発だって、進むだろうな

>>192

老人のような脳みそだｗ
地方の生産物に依存してる都市部が単独で生き残れると？

森なんかより 小沢の方がよっぽどガッツあんぞ。
お前 一体何やってんだ？

>>199
地方分権における税源移譲でよく出てくるのは消費税だけど
消費税を地方税化すると税収は今より田舎→都市になるよ

橋下が消費税を地方によこせと言ってるのは
大阪のような都市にはプラスになるから

「地方」と言うと誤解が生じるけど「田舎」が即死なのは間違いない
東京都だって「地方」だからね

森はブレなくていいな。
息子は最後までアホだったが。

森クンは死ぬまで呑気にゴルフをしていなさい

>村山に首班指名した自民党議員は、何を言い訳しても見苦しいだけですよ。

小沢氏が「禁じ手」を用いたのがそもそもの発端でしょうな。

経世会の分裂に始まって、自民党内の主導権争いで敗れてしまったので、
「禁じ手」を使って宮澤内閣を破綻に追い込み、さらに「禁じ手」を使って
社会党も抱き込んだ連立内閣を強引に発足させ、連立内閣内部で己が主導権を握ろうとして、
社会党を出し抜く形で統一会派を形成しようとした結果、社会党が離脱し、
当時の羽田内閣が少数与党に陥った。それ以前に自民党の中に手を突っ込んで、
渡辺美智雄氏（渡辺喜美氏の父親）を担ぎ上げようとしたり、
自民党が村山氏を担ぎ上げようとした段階では、今度は自民党の海部氏を担ぎ上げたりと、
妙な具合の首班指名選挙となった。
要するに、小沢氏が「禁じ手」を再三繰り出すものだから、自民党は対抗上、
村山氏を担ぎ上げるという「禁じ手」を使った、というのが客観的な見方でしょうな。

>>25
町村なんて北海道内でも当選ギリギリだったし、前回民主が大勝したときなんて比例復活じゃん。
河野太郎にまでコケにされたしな。

まあ、ミンスにしろ、小沢にしろ、完全に死に体だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと

無駄な

3年だった

森は何の為に政治家やってんだ？
人の事をグチグチ告げ口する為にやってんじゃ無いだろｗ
そんなんなら、さっさと政治家引退して茶飲み友達とグチっとけよｗ

鳩山　頭の中がピンク色
缶　　頭の中がドブネズミ色
野田　頭の中がウンコ色

それは菅じゃだめだと思ったんじゃないの？
小沢批判のためにあの手この手で頑張ってるようだが、どこが書いてると思ったら…
産経じゃないか

こういうのって言う側が追いつめられてる証拠だよ

例の文春ネタ（奥さんの手紙）によれば、菅内閣が放射能の情報を
出さないものだから、己だけが情報を得ようとして倒閣に走ったのだという。

どうせ選挙になったら

小沢新党の議員は半分に減るし

ミンスも半分になる

その反動でジミンが与党に返り咲き

そうなりゃ

ミンスは解体レベルのダメージだろなｗ

石川オマンコ利権の乾いたチーズが

>>6
現在、野田内閣の一員です。もうすぐ野田の特使としてロシアに行きますｗ

連立ｗ

時代にあわせて変化するの当たり前なのに、何いってんだ、森は。
第一、消費税どころか年金や保険の値上がりだって半端ないぜ。

>>206
町村は常にギリギリだが結局生き残る。
自衛隊票の賜物ｗ

息子の件が更に悪化しない為に必死なのか森親は。

>192
こうやってmixiで威張り散らしてた武蔵野市民のアマチュアミュージシャンが
震災で停電して、食料も不足して顔真っ青になってたなｗ
武蔵野市こそなにがあるの？ｗって感じだよなｗ
しかも菅の選挙区だしｗ

小沢は　「いま」　内閣不信任案を出すべきである。
ムネオ新党や社民に頭を下げてでも、51人集めて出すべきだ。

なぜなら、

自民党はおそらく、消費税増税法案成立前の内閣不信任案には同調しないであろう。
つまり、

「小沢は本気で消費税増税法案をつぶそうとしたのに、自民党がジャマした！」

と言えることになり、
小沢にとって非常に有利になるからなのだ。
小沢はぜったいに内閣不信任案を出すべきである。

>>218


一昨年当時のの補欠選挙では、３万票の差をつけて勝っている。
まして、民主である事を隠さなきゃならん今の状況では、
余裕の勝利でしょうな。
たとえば、山口県知事選挙に出馬したという高村何某の演説を聞いても、
「民主党を離党した」と、離党したことを殊更強調しているような塩梅。

なぜオリーブ？
「レクサスとオリーブの木」とか思い出した。

>>219
もう死んだ

＞彼が目指した「政権交代可能な二大政党制」はどこに行ったのかな。これまでの主張は
＞「すべて権力を掌握するための詭（き）弁（べん）でした」と認めているようなもんじ
＞ゃないか。

これはそっくりそのまま、佐々木毅にも当てはまる。

佐々木には然るべき責任を取らせる必要がある。

世の中にはケジメってものがあるんだよ。

ふざけたことばかりしやがって。

このクズ野郎が。

森死ね

>>134
1000兆円の借金の元をこしらえたのも小沢
細川を祭り上げて政権交代やらかして失われた20年の元をこしらえたのも小沢
自民党と公明党をくっつけたのも小沢

森元、青木、古賀が消費税利権に貪り付いてるらしいね

町村とかあの辺りのカスも便乗
仙谷経由でウマウマと国民かっぱぎ法を作り上げ、
民主解体〜仙谷引き入れて利権政治がパワーアップして復活

革命いるな、この国は

なんか溺れる犬を叩く朝鮮人の様だな・・・・

町村はないわー、まだ安倍のほうがマシ

まあ消費税あがると公共事業は増えるだろうね。
なにしろ今は建設国債の発行すら圧迫されてるからねー。
社会保障の赤字国債発行に食われてる
社会保障じゃ景気は全然よくならんねｗ

小沢一派の悪あがきにトドメを刺すために、国民は抵抗権を使ってイイ。

合法合憲だ。合法的に抵抗権を使え。

まず、金属バットを買う。

日本の国、まさに天皇を中心にしてる神の国であるぞということを、国民のみ
なさんにしっかりと承知をしていただく。その思いでですね、私達が活動して
三十年になったわけございます。(中略)人の命というのはお父さんお母さんか
ら頂いた、もっと端的に言えば神様から頂いたものなんです。神様から頂いた
命は大切にしなければいけませんし、人様の命も殺めてはならないんだという
ことが基本でなきゃならん。その基本のことがなぜ、子供たちが理解していな
いんだろうか、子供たちに教えていない親たちや学校の先生、社会の方が悪い
んだと言えば、私はその通りだと思う。（中略）人間の体のような、こんな不
思議な神秘的なものはない。これは神様から頂いたものということしかない。
そうみんなで信じようじゃないかと。神様であれ仏様であれ、それこそ天照大
神であれ神武天皇であれ、親鸞上人さんであれ日蓮さんであれ、宗教というの
は自分の心に宿る文化なんですから。そのことをみんな大事にしようよ、とい
うことをもっと教育の現場でなぜ言えないんだろうか。」

神道政治連盟国会議員懇談会の結成３０周年祝賀会にて
http://www.okazaki-inst.jp/material.morishinto.html

>>23
だって元従業員（コネ）だもの

神の国発言なんかどうでもいい。

森は沖縄サミットに６００億も税金出して。万博に出すくらい巨額だから自分で万博と言い間違えたりインパクというホームページ作るだけのイベントに１００億出した。

>>235
沖縄でサミットやったのはシナへのけん制を考えたら意義深かった。
インパクは知らん。

関係ないけど

尖閣国有化決定


ソース今朝の朝日朝刊


ﾈﾄｳﾖがミンス支持！

>>224
つまり息子周辺からネタがこぼれやすくなるって事だろ？
ここで親が権力側の座から転落したら確実に出てくる。

>>225
二大政党制て、ただ｢大政党｣があればいいんじゃなくて、政策で対立があるからこそ、国としてバランスとれるわけで、
今の民主,自民,公明のどこに二大政党制の理念があるんだかw
利権第一党,利権第二党で差ないのにね。

森がアホだと思ってるやつは、たとえば佐藤優の「国家の罠」とか
読んでみるといいよ。

ま、誰が何を言っても、小沢はこれで終りさ。今の彼は実に情けないｗ
今の言動を聞いてると、早いとこ共産、社民と統一会派を組めや、としか思わないね。

ついでにお前も氏ねよ。

>>13
カエルの親はカエル

>>238
いや、森の息子はとっくに死んでるんだって。

口を開くと腐った息しかしない政党だな

>>244
だから知ってるってw
何が言いたいの？

Aさんが会社を定年退職しました。
その後会社でAさんのネタが話されやすくなりました。
ただそれだけの話だろ？w

愛と正義の小沢大先生を悪く言う奴は悪い奴だ！！！

自民党もこんな老害はやく切り捨てろよ
そんなだから支持率上がらないんだよ

話しズレるけど
公共事業増やしても最初の企業が利益奪っちまうから末端まで金回らねえし
そこに手を突っ込まないと意味ねえじゃんか
糞　森わかってんのかよ　
自民党時代の競輪場にわんさか土建屋いただろ
仕事は二次三次に押し付けて　
てめえらトップ企業は毎日競輪場通いつめだったじゃん　
今更貯金ねえ　生活苦しいとか抜かしてんなよ

マニフェストなき消費増税、安全確認なき原発再稼働。野田の恐怖政治。小沢でも鳩でも橋元でもいいから野田を引きずり下ろしてくれ

自社さ？

>>1
もうぼけてんじゃないこの人

小泉郵政解散前のこいつの一芝居は巧かったな
森元はこういう芝居やら水面下での交渉やら政治戦術に長けてる

>>1
＞自民党が不信任案出したら

もうはめ込む気満々だなｗｗｗｗ

>>238
何言ってんだ、この馬鹿は

森は買春で逮捕された過去がある。

国民と戦って増税するのが政治家の金星みたいになってるんだよな
一体誰のために政治してるんだろうこいつら
森も結局変わらん

政治家こそが国民を苦しめる元凶になってる気がする

>>237
そこから話が異常に長いのがミンスだろ、孫崎享ちゃんｗｗｗｗ

選挙応援演説にユンソナ呼んでる人

民主党のホームページみたら
まだ小沢一郎が民主党議員として掲載されているんだが・・・

この人は民主党の歴代内閣より確実に良い仕事をしたよ。
マスコミは挙げ足取りで叩いて叩きまくって実績を報道しなかったが。

まだ、森元は騙された事に気がついてないのかw

>>256　○○○ハウスの話しはご法度だぞ。

>>261
野田の有権者は土下座して謝れカス

>>90

「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、政治と戦争の基本的武器である。最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」
スイス政府『民間防衛』

>>239
そこで無党派層は寝ててくださいだよ

無党派層を寝かさない既存政治があるわけだが

>>90
■消費税⇒税収▼・所得▼・失業△・倒産△・非正規△・結婚▼・人口▼・自殺△＝外患誘致

2672年6月13日　ノーベル経済学者、クルーグマン「消費税を上げると、消費が落ち込み、経済が悪化する」
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/32753

>>90
■消費税⇒税収▼・所得▼・失業△・倒産△・非正規△・結婚▼・人口▼・自殺△＝外患誘致

2672年6月27日　消費税増税で、日本は終了⇒「生活保護９９万人増、１．７兆円増加」「ＧＤＰが６兆５６００億円押し下げられる」
http://www.news-postseven.com/archives/20120627_124029.html

早く官僚党でもつくって一緒になれよ
売国と既得権益集合体の違いくらいしかないんだから

とりあえず貼っときますね

【民主党】在日に選挙権を与えるべき【小沢一郎】
http://www.youtube.com/watch?v=6Dq6O-szVsE#t=00m50s

究極の大悪法、外国人住民基本法提案者
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1160669461
提出議員 *民主党6人：円より子、首藤信彦、増子輝彦、郡司彰、辻泰弘、京野公子、 石川知裕 ←ここ注目（大爆笑

小沢民主党元代表が政倫審出席を表明←（笑）
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201012280063.html

小沢夫人の離縁状は本物だった！　日本筆跡鑑定人協会長が断定
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/19676/

孫崎享←典型的な小沢信者（笑）
http://twitter.com/magosaki_ukeru/statuses/193558826400747520
https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/198392092354019328
http://www.news24.jp/articles/2009/12/10/04149487.html

>>90
■消費税＝外患誘致

◆2649年の消費税導入以降、日本国の税収は下がり続けている
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.gif
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-05.gif

>>90
■消費税＝外患誘致

◆2657年の消費税増税以降、民間労働者の賃金も、国家公務員の給与も日本だけが下がり続けている
http://img.chess443.net/S2003/upload/2012012700005_2.jpg
http://img.chess443.net/S2003/upload/2012012700005_3.jpg

>>90
■消費税＝外患誘致

◆2657年の消費税増税以降、非正規雇用は増加、平均給与は物価の下落より大きく減少
http://stat.ameba.jp/user_images/20110531/13/akiran1969/0a/f3/j/o0605048311261941233.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120512-1.jpg

>>1
笑えないＣＭだったよなぁ、三馬鹿が船に乗ってて嵐で揉まれてる民主党のＣＭ！！！

小沢以下の自民って一体？

>>90
■消費税＝外患誘致

◆2657年に増税をせずに毎年３％成長を実現していたら、今頃ＧＤＰは７５０兆円を超えている
http://www.the-liberty.com/itemimg/images/articles/2011/9/zouzei05.jpg
年収５００万円の人は７５０万円に、年収１０００万円の人は１５００万円の収入を手にしていた

森元のような労害はさっさと消えろ

わかんなくなってきたから観劇するする気分で当分日常を過ごそうかと

>>90
■消費税⇒税収▼・所得▼・失業△・倒産△・非正規△・結婚▼・人口▼・自殺△＝外患誘致

◆2649年の消費税導入以来、国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>もうこれ以上晩節を汚さない方がいいんじゃないかな。

そりゃ、息子をオーバードーズで亡くしたおまえのことだ。もう政治（とくに教育）に口を出すのはよせ。

消費税嫌だけど
公共事業で無職のオレに仕事が回るんなら賛成

獲られるばっかじゃなく、飴がセットならいいだろ
インタゲで借金も圧縮される、土建悪はガキの発想、気付けおまいら。

>>90
■消費税⇒税収▼・所得▼・失業△・倒産△・非正規△・結婚▼・人口▼・自殺△＝外患誘致

◆2649年の消費税施行を起点に自殺者数が上昇、消費税導入以来、人命損失６６万９３１９人
http://stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif

小沢は嫌いだが森元が言うなら嘘だな
韓国大好き野田のアシスト頼まれたんだろ

>>281
無職なのに公共事業と言うドカタが出きるの？
そういう世界の人達に金が回るだけだから、一般人には結局関係無いってわかってる？
介護とドカタばかりの求人増えても（でも賃金は奴隷の様に安い）何も解決しない

>>284
土方や介護に従事してる人間が一般人じゃないってことか

>>281
■藤井聡「国土強靭化（防災・減災ニューディール）の財源は建設国債しかない」

◆デフレのために膨らみ続けている預金超過額
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110723-1.jpg

プロレスやんけww

>>281
■藤井聡「国土強靭化（防災・減災ニューディール）の財源は建設国債しかない」

◆建設国債を発行しても、長期金利は上がらない（それどころか、下がっている！）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

森元や小沢、麻生、谷垣みたいな未だに政局しか興味ない政治家は
さっさと政界を引退してもらいたいものだ。

>>285
一般人ではないね
ギリギリな人達orＢ

>>55
同意します。

日本の道徳とか理性の根本。
中韓国民にはそれがないので自分勝手な考えしか持てない。
日本のそれは神や仏教の力であるとおもう。

>>281
■藤井聡「国土強靭化（防災・減災ニューディール）の財源は建設国債しかない」

◆デフレの今、日銀が円を大量に供給できないのは、政府の「財政出動」が不在だからである！
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120212-1.jpg

>>1
>それにしても小沢一郎元民主党代表は一体どうしちゃったのかな

これ書いたゴーストは俊さん大好きメシアニスタだな
ぜってー２ちゃんねら釣ってる

政局しか興味が無い裁判官や検事

>>289
鳩山、菅、野田、輿石、仙石、みずぽ

とかはいいの？w
ただ単にドサクサに紛れて自民サゲしたいだけだろ

>>281
■藤井聡「消費税・公共事業削減などデフレ促進策で国民を殺め続けるような蛮行をやめる勇気をこそ、持たれん事を、心から祈念いたしたい」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU

　こんなデフレ時に消費税増税法案の成立に自民党って、普通の国民に向いて政治
をしてるの。
　デフレ時に増税はダメでしょ。民主党、自民党覚悟しろ。あなたがたのイスは、なくなるから。
選挙で、民主党、自民党に投票する人は、消費税増税賛成と看做される。

森元がいうと小沢にもまだチャンスがありそうだな

地元の土建屋や子分議員に甘い汁を吸わして
地位固めしてただけだろ
小沢にとって国民は単なる投票マシン
でもそんなことは全部バレちゃってる

なにいっても、だめ自民が日本をこんだけ悪くしたんだから、民主は
政権とっても自民と同じことやって、単に自民の利権を奪っただけ。
この２党は破壊分裂すべき、心ある奴は離党し、維新に集結すべし。

>>281
■中野剛志「デフレ下では、増税派も、緊縮財政（歳出削減）派も、同じ穴の狢」
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI

　　韓国と手を切ってくれる政党ならどこだって良い

>>302


　　　　　　　　　　　超同意

>>295
次落ちて消えるような奴を上げるとかおまえアホすぎだろw

小沢は結局なにも成さないまま終わったな
政権交代までして、実現したものが何もない

>>77
>野田首相は本当によく頑張っている。

うん、国民を裏切り、デフレを悪化させ、税収も激減させる
消費税増税に体張ってる凄い男だね

消費増税のたびに自殺者が１万人単位で増加し、一家離散、
夜逃げも激増してるから、当然、それも狙いなんだろうね

いや、本当に凄い男だわｗ

森って息子が飲酒運転しなかったっけ？

もこみち「ん…オリーブだと？」

>>281
■藤井聡「デフレ期にやってはいけないこと（デフレ促進策）

需要減＝消費税増税・原発停止・法人税減税・公務員数削減・公共事業削減

供給増＝ＴＰＰ・自由貿易・外資導入・経済特区・規制緩和・民営化・構造改革

維新が、全国の教育委員会批判して、全国に候補立てたら圧勝だろうな。
いじめ殺人事件は相当効くと思うぞいまなら。

>>305
いや、政権交代を実現したのが小沢の功績なんだが。
二大政党制を念頭に選挙改革して政権交代可能な体制を作って、さらに民主党
という政権交代可能な政党を作って見事政権交代をなしとげた。
いい悪いは別にしてな。

>>281
■藤井聡「不況を克服して経済成長を達成するために必要な政策課題」
http://www.youtube.com/watch?v=zm3SLvcCEFM
http://www.youtube.com/watch?v=VRgAtvuoloo
http://www.youtube.com/watch?v=_1m96dc_hbk

ただ、２大政党作っても意味ないんだよ。まったく考え方の違う
やつらが、お互いの党にいる。今回はその矛盾を取っ払い
同じ考えを持つもの同士がくっつく党にならなきゃだめだな。
即刻解散してシャッフルすべしだ。

韓チョクトが権力にしがみついて

離そうとしなかったのを、一緒にねじ伏せる

ってーのは、別に悪いことじゃなかったと思うんだが（W

>>90
■消費税＝外患誘致

●増税せずに税収を増やす方法
一、日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
一、財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

さっさと総選挙やってくれねーかな
民主も小沢等も壊滅だろ

このスレで野田をほめている奴は間違いなく

シロアリ、公務員

だよな。

>>281
＞ 消費税嫌だけど公共事業で無職のオレに仕事が回るんなら賛成
＞ インタゲで借金も圧縮される、土建悪はガキの発想、気付けおまいら。

まずな、これから先は土建って中抜き産業の道を加速させるだけだから。
周りを見渡せば解るだろ？
中抜き＆外国人移入による単純労働者増加(←あらゆる階層で賃金がドミノ倒しで減少)で手取りは確実に減る。
君が「既得権益層の上部」に居ない限り、コンビニのバイトしてた方がマシな時代がやってくるぜ。


あと公共事業によるインタゲ効果だが、バブル崩壊後の公共事業拡大が意味無かったの知らない？

森が公言したことは
少し捻って考えた方が無難だ。

よくやったとかw
全然認めてないよ

>>318
地方の現実を見てから言うべきだな。
既得権益がー言い続けてどうなった？
ここ数年で本当の不景気になっただけだ。

小沢が自民党に連立をもちかけたのは民主党に政権担当能力が皆無だということ。
民主党が掲げた公約はまったく絵に描いた餅だった。しかも日本は原発事故と円高で無茶苦茶になってしまった。
もう民主党に政権を持したらいけない。
彼らは日本のことより保身に走り議員の座にしがみつきたいだけだ。

>>318
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」

まあこれがナベツネの口述筆記だとしても1μmの違和感もないな

O沢さんと手を組んだらイメージダウンは免れない
これは不信任案を出させないための高度な駆け引き＼(＾o＾)／

自分の権力以外は一切気にしない小沢先生の潔さは見習うべきだな
あと面の皮の厚さも

>>318
◆日本の政府最終消費支出対ＧＤＰ比率、公的固定資本形成対ＧＤＰ比率の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110704-1.jpg
日本は公共投資（公的固定資本形成）がＧＤＰに占める割合が落ち続ける中、政府最終消費支出対ＧＤＰ比率は大きくなり続けている

>>321
日本の公共事業は経済効果が殆ど無いんだよ。
生活保護のように直接カネ撒いてるのと同じ。意味が、ない。

バブル崩壊後の大不況で数百兆撒いても地方は死んでいったんだぜ？忘れたの？

一つ言えばバブル崩壊後に一瞬だけ地方が息を吹き返した時期がある。
これは数字に出てるんだが、それは小泉時代のこと。

>>318
　　　　　　　公共事業費　社会保障費　公債発行額
1998年度　　14.9兆円　　　14.8兆円　　　34.0兆円　　←公共事業ピーク年
2005年度　　*8.0兆円　　　20.4兆円　　　31.3兆円
2011年度　　*6.2兆円　　　28.7兆円　　　55.8兆円

>>328
仮にそうだとしても生活保護のように何も残さないより道路が綺麗な方がいいじゃんｗ
それに労働させてる方がまだ健全っぽい

>>1
嘘が無いねp

>>328
政府がばら撒いても金融が逆噴射かますから効果は半減
不良債権問題解決しなかったし

>>1
ロシアじゃないけど、どうでもいい話

森さんは自分ではよく判らないのに
若手政治家や若手官僚の提言信じて
光ファイバーインフラ急速に敷き詰めさせた人だぞ

森元は相変わらず口が軽いな

それが売りなんだけど

オザワ祭りも今回が最後にしてほしいな。どんだけ政治がそのたびに空転してきたか、もううんざりだ。
こんども一月近く空転させたんだからな。

>>328
★米国の戦争遂行に６０兆円もつぎこんだ小泉構造改革
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=131451

◆消費税・公共事業削減・構造改革などのデフレ促進策で６７万人を虐殺
http://stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif

公共事業したからあの程度で済んだ、と
公共事業止めて見るとわかるんだわな

森元はサメの脳、野田豚は豚の脳、チビ安住は脳容積がへ平均的成人の20％以下。

光インフラもそうだが森元はわからないことは専門家に任せる位の頭はある

菅と鳩山にはその頭すらなく知ったかぶりで日本が滅茶苦茶になった

>>334
先見の明はあったんだな

>>それは国民も認めているよ

勝手なこと言うな！

>>328
息を吹き返したのではなくて消える瞬間の蝋燭だろ
夕張破綻が2007年
息を吹き返して5年で死ぬなど有り得ない

>>328
小泉進次郎「ＴＰＰは売国奴にチャンス（ｷﾗﾘ★」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20111121-866478.html

ＴＰＰ　米国の狙いはやっぱり★２６７兆円の郵貯マネー
http://gendai.net/articles/view/syakai/134281

>>1
だからと言って自民党だけは無いけどなw
お前らの株が上がる訳でも何でもない
しかし、どうして不信任出さなかったのだ？
大連立組めたんだろ？
今一信用できんな

これ以上借金して公共事業するのは無理でしょう、
かといって消費税増税で公共事業しても土建屋が潤うだけで、かえって景気が悪くなり失業率が上がるだろうし、
自民党の公共事業頼みの政策は限界でしょう。

>>330

無意味にカネ撒くなら
１→行政コストにかかる国民負担を減らす(規制緩和)
２→社会福祉コストにかかる国民負担を減らす
３→中抜き産業自体が体質を変えられないなら、それを「壊滅」させて新産業を育成させる。

あんなあ、土建業界にいる末端の人間は結構柔軟だから心配ないよ。

>>340
森は口が軽いだけで政治家としてそんなに悪くないよ
よくも悪くも並の政治家程度

あの問題の山岡が代表代行だって？　誰が良しとするかね？選挙結果が楽しみだわ。

民自公ともに仲良く滅べ

新幹線やリニアの建設は絶対に赤字になるのによくやるわ

バカ息子を国会議員にしないだけマシ

管なんてマジでどうしようもないクズを国会議員にしようと必死すぎ

こいつっていつもキングメーカー気取りだな

森の出してくる暴露話のうそ臭さは異常

たしかに新進党の結党大会は凄かったな
それに比べるとひどいもんだ

>>347
規制緩和⇒供給増⇒デフレ悪化
震災大国日本で、土建壊滅⇒日本沈没
◆宍戸駿太郎「日本は公的固定資本形成を、少なくとも対ＧＤＰ比で６％以上に維持しなければ、国民の安全は確保できない」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110920-1.jpg

>>343

夕張？
日本の地方は夕張だけではないんだが、、、。(笑)

そもそも「地方」の定義って何？
小泉時代、愛知県は絶好調だった。
バブルの影響をあまり受けなかった北部九州も簡単に息を吹き返した。
過疎地まで行かないような農業主体の地方も息を吹き返してる。(農業所得が増えた。もちろんエセ農家は死んだけど)
地方に工場がバンバン建ち、平成の大合併で行政コストも下がった。

>>354
涙虚しく拭けよp

神の国発言でマスコミがボロクソに叩いてたな
他にも色々揚げ足取られて、森政権はマスコミに潰されたようなもんだ

>337
こういうの見るとヒダリって本当バカだよなあって思うよ。

>>347
日本の国土面積は世界の０．２５％
しかし、Ｍ６以上の大地震の２割が日本列島及び周辺で発生している

土建壊滅⇒日本沈没

又、朝からTBS　がやってるよ。
爺放談といい、TBSってまさに露骨なオザワネガキャン。
山岡１：全コメンテータ
朝から、ミノらの小ばかにしたようなニヤケずら、
見てらんねー、、せめて真剣な面ぐれーしろ！！

>>3
森は意外と策士なんだよ
自民党での現在の地位を見ればわかるだろ

堂々たる体躯も各国首脳陣に見劣りしなかった
マスコミにクソミソに潰されたが、もっと活躍できた首相の一人だ

>>347
◆日本の河川は諸外国と比べて急勾配。しかも台風の通り道に位置していて、豪雨域。結果、水害と土砂災害が多発。
http://stat.ameba.jp/user_images/20111121/10/takaakimitsuhashi/be/08/g/o0720040011624478645.gif

土建壊滅⇒日本沈没

>>351

リニアは民間出資だからね。目算があるんだろ？
これ、公共事業(とくに土建)がいかに時代遅れかということを如実に語ってるよな。

JRは国・地方・既得権益企業を噛ませると「ロクなことにならない」と解ってるんだろ？
さらに国・地方・既得権益企業を噛ませなければ一企業でも大規模投資が出来ることの証明。
もち、そこに規制がないことが最低条件。リニアの場合、役人が利権に手を延ばしてくる前に(規制を作る前に)電光石火で建設を決定させたからね。

>>86
デマと言うほどじゃないが爆笑問題太田のネタだよ

>>362
小沢が有能だと仮定して、まわりが無能すぎる
山岡・森ゆう子・松ジャギが広報担当してて
今日みたいに簡単に「これから考えます」なんて民主党の決まり文句
言わされてるじゃねーか

>>347
■藤井聡「人が死ぬことを防ぐコンクリートは不要なのか」
★東日本大震災の被害。死者15,863人、行方不明者2,949人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。ＧＤＰ500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

>>364
今台風被害が諸外国とくらべかなり抑えられてるのは、
土建の賜物だよね。
戦後直後も結構甚大な被害があたしねー。
戦後昭和の被害は　　台風＞＞＞＞地震
だったといっていい。

>>30
自民党嫌いはそら自民党議員誰でも嫌うだろw
何言ってんだお前

>>365
★蓮舫「国民の生命が二番ではいけないんですか」
http://blog-imgs-26.fc2.com/k/o/r/koramu2/2011031410242562e.jpg

★南鮮人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」
http://getnews.jp/archives/174400

森もバカだねぇ。そんなことを言えば言うほど自分が
バカですって宣伝して周るようなもんだよ。ｗｗｗｗ
それに、小沢さんが福祉税を提唱した時と今の時代は違うだろう。
ましてや、震災と原発事故で日本がぼろぼろの時に増税など自殺行為だ。

まあ土建もいいんだがそのかわり防衛費がむちゃくちゃ低いのが日本。
まあある意味土建が防衛費、といっていい面もあるけどｗ

日本のマスコミ

森元「日本は神の国」←NG
安倍「美しい国」←NG
麻生「ホッケの煮付け」←NG

民主「マニュフェスト？増税しない？そうでしたっけウフフ。」←OK

しかし自民は不信任は出さないことはわかってるけど
小沢新党が出したら賛成はするってスタンスなの？
変な話だな

鮫脳

>>361 >>364

いや、、、。
さきの震災もそうだが、被害を拡大させたのが土建なんだよ。
そう考えられないなら、君も東北の人達を震災で殺した人間の一人だよ。
そして、これからも人間を殺し続けることになる。


もちろん基本的なインフラは必要だ。
それは否定しない。
耐震建築も必要。それも否定しない。

ただ無駄が多いんだよ。
繰り返すが業界が変われないなら「一旦壊滅させて」新産業を興した方が効率も宜しいし、日本人の生命も守れる。

一部例外を除いて津波には「堤防よりも鉄骨避難所」の方が効率がいいことを証明した。
土地を高値で買い、のんびり道路を作るより(←これも公共事業の一部)、強制収容させてでも避難道となる基幹道路を作った方がいい。
高速道路なんて無駄な作りだからな。

あと耐震建築に関してだが、これはもう完成形だから。

>>372
上げるころはインチキ新党の嘘だらけ教祖と信者は全員落選してるからｐ
そんな落選確定ｐの嘘つきが口出す必要無いｐ

…晩節を汚さん方が良い…

お前もな！しか出てこん。

消費税通して不信任はあるだろうけど、可決できんのか？

>>377
◆日本は他の先進国と比較し、公共投資額が減少。公共投資額を減らしてきているのは、先進国中、日本だけ。
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png

森もばかだね。
国民福祉税をぶち上げた時は所得税減税とセットだったのよ。
空き缶は史上最悪の総理大臣だった。
神の国発言するサメさんは、自分の息子のことだけ気にしなさい。

I AM YOUR WIFE

I AM CHERRY BOY

I DON'T LIKE NIGGERS HAHAHA

森元さんもマスゴミの被害者だからな

>>3
ねーよバカ
具体的に挙げてみ。

早稲田大学●口入学ラグビー部ｗ

なんだ、老害の森か

＞ところが、今回の行動はまったく合点がいかないね。










お前の方がわけわからん

いまさらだけどホッケの煮付けがなんで騒動になるんだろうね
ホッケの煮付けって、昔からよく食っていたよ
北海道出身だけど

あえて食いたいというほど旨いものじゃないけど
普通におかずになるよ

>>377
「日本は道路などの公共事業が多すぎる！減らすべきだ」（←虚偽情報）
「土建屋を儲けさせるだけだ！」（←公共事業を請け負う企業の利潤拡大を批判するのは、資本主義の否定と同じ）

え、増税可決しちゃったの？
知らなかったｗ

?
自民党に不信任案を出させようとしてる構図がよく分からない。
ｺｺまで来てるんだから、自分たちで出した方がよくね？

>>377
「政治家・役人との癒着が起きるだけだ！」（←政治家・役人個人の問題で、公共事業の必要性とは無関係）
「日本には無駄な公共事業が多すぎる！」（←「無駄な公共事業対公共事業総額」といったデータが示されたことはない。そもそも、無駄な投資など民間も山ほどやる。）

森本って何時まで元首相の肩書き付けるんだ？
それ以外何も無い人だから？カスの中のカスはやはり違うねえ

自民主がクズ過ぎて、分かりやすい風見鶏の小沢がマシに見える

>>377
◆日本の高速道路ネットワークは先進国の中で最低水準
http://www.k-mil.net/topix/images/fujii_vol1_10.jpg
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120412/1772782.jpg

>>390
は？何言ってのおまえ

　消費税増税は絶対に反対・阻止

　ガンバッて　小沢さん

不信任に同調するより仁徳天皇陵掘り返せば良いんじゃね？

産経記者出身の鮫脳

不況時に消費増税はあり得ないと小沢は反対してるだけだろ
自民党員て谷垣筆頭に経済音痴が多いね

だめだ小沢
自民は消費税増税決定後にしか不信任案をださない
何が何でも消費税増税したい悪魔自民
小沢詐欺師死ね
消費税増税阻止するつもりなら消費税増税可決前に
不信任案をださなければ意味がないだろ

森元はリアルでデギン・ザビみたいなやり方で政権を乗っ取った前代未聞の奴。
前総理が意識不明で死ぬ直前口元に耳を近づけて「えっ？後継総理に私をご指名で？」としゃしゃり出てきて政権を簒奪した。
こんな奴の言う事信用性ゼロ。

>>396
代わりに無駄に広い片側2車線の国道が敷いてあるけどな

自民、民主、公明の大政翼賛会が増税賛成なんだから
いまの勢力見ればいくら正論言っても通じないだろ
次の選挙で民意を反映させればいい増税推進の自民には入れない

>>3
オマエ↓を見て、少しはルーピー界のヒエラルキーを理解しろ
九鳥山お花畑ルーピー（最低最悪極悪最強のルーピー）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞//←(越えられい壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞//＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞//＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞ウンコ＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞//＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤクザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞森元首相＞＞＞＞＞犬＞＞ぬこ＞

>404
無駄に広いとかお前が決める事じゃないわカス

>>402
小沢は内心では消費税増税賛成だから、これを潰すようなことはしない

ヤツは選挙のために反対のポーズをとりたいだけだから
消費税増税に反対のポーズをとっておけば、選挙でお前みたいな馬鹿がいっぱいつれるからな

小沢は参議院での採決前に是が非でも不信任案だすだろ、
ここで出さなければ離党した意味、小沢新党の存在意義そのものが失われかねないからな。

小沢という人はあまり他人の悪口を言わないし、約束ごとを暴露して信義を損なうような真似をしない。それに対して、昨今でてくる小沢の悪口は、明らかに政局に絡めて、小沢を陥れようとする意見ばかりで、笑ってしまう。みっともないよ、森さん。

>>408　アホか。それなら賛成して民主にしがみついてた方が特じゃないか。

政党列島ぶっ壊し論。解体せずにはいられない性格の小沢さんです。

大増税強行で国民の怒りを買う政治屋が、政権奪取の奇策で考えた悪智恵だろうが、小沢はゲス政治屋の手練手札には悪用されない。さんざん小沢を叩き続け、存在さえ否定の大増税勢力が、小沢利用とは失笑だ。国民の断罪対象だよ

>>412　解体しても小沢さんの利益にならない。

>>200
>>220

港があれば食料はいくらでも輸入できるし、発電所は建てればいい。
もちろん別の都道府県から買ってきてもいい。
なんで税金を分配しないと手に入らなくなると思うのかね。
本気で頭悪いなぁ、君達は。

一刻も早く自民に政権を戻すべきだが、小沢新党との連立なら話は別だ。
ベストは単独、ベターで石原新党や維新の会との連立。
それ以外は有り得ない

小沢信者の擁護って擁護になってない
こういう奴なんだよ
小沢って

連立なんてありえねーよ。

小沢は政治家やめろ

経済の発展　＝　分業制度の発展

重商主義を批判したアダム・スミスの国富論

つまり、コメ作りが得意な人は米農家。　漁が得意な人は漁師。　衣服を作るのが得意な人はテーラー。
整髪が得意な人は床屋。料理が得意な人は料理人。家づくりが得意な人は大工。洗濯が得意な人はクリーニング屋。

それぞれの人間が最も得意とすることに専念して生産性を上げてその生産物、サービスを取引することで、経済が発展し豊かになった。
ところが消費税は、その経済行為、商取引に対してペナルティを科す。
３％程度ぐらいだったら、それほどの悪影響はなかったが、５％になって明らかに景気が減速してきた。

１０％になったら、とんでもない不景気になるのは確実。
１０％も消費税を払うのだったら、多少下手でも自分でやった方がマシだって人間が間違いなく増えてくる。

つまり日曜大工、家庭菜園、自炊、奥さんの床屋。自分で洗濯、のり付け、アイロンがけ。Do it Yourself.の大流行。餅は餅屋ではなく、家庭用餅つき機。

何でも自分でやる方が得だみたいなことになったら、どんどん世の中が不景気になるって誰でも簡単に判るでしょ？
一般的に素人よりも５０％ぐらいは生産性が高くなければ、プロとしては生きていけないのだが、それに消費税分が加わるからハードルがより高くなる。
消費税値上げで一番困る事は、払う消費税の額以上に、世の中から仕事、就職先がなくなってしまうこと。

消費税が２０％になったら、完全に終わる。ヨーロッパ見れば判るよね。
自分でやるか、消費税を払わなくても済むブラックマーケットの利用。
所得さえ把握するのが困難な状況になって、トータルの税収は確実に減る。

小沢叩きのやつの小沢さんのどこが悪いのか具体的に説明するやつはいない。

民主党もダメだが、維新も電通もダメ！！

大津のイジメもヒドイが、電通はもっとヒドイ！！

森元、町村、古賀とか小沢以上に何もしない連中じゃねえかｗ

森は自民党を救済しいたから、こんな話しばかりして、民主党の泥試合を煽っているのだろうが、小沢は消費税増税に反対して離党したのであり、内閣不信任案というは、ないはなしである。
三党合意したんだから、否決されないと、変だろ？森は谷垣自民党が消費税増税に賛成してサインしたことを忘れてないか？
小沢が不信任案を突きつけた相手は野田民主党じゃなくて、三党なんだよ。

選挙後に民主や元民主と連立するメリットなんてゼロだろｗ
どうせ殆ど議員残ってないんだから
　

個人攻撃をしない小沢はすごい
森は自ら小物ですと言ってるよなもんだろ

森さんを非難するのなんて青山繁晴とネトウヨだけでしょ
派手な功績はないが彼はきちんと仕事してきたよ

前そんなことがあったような気が・・・・
それで土壇場で誰が裏切ったような・・・・

小沢叩きの説明って記事にかいてるでしょ
バカすぎるw
屁理屈っていうんだよ

あれ？防衛大臣してなかった？

民主が約束守ったことある？
何回騙されるの？

そのときの経済環境にもよるだろ。
こういう世間知らずが政治をやっているから不況のときに増税になるわけだ。

金持ちだから関係ないよな。

>>420
森元が言ってる通りだわ

小沢も落ちぶれたもんだ
それは小沢について行った連中の顔ぶれを見ればわかる

>>425
確かに小沢って、メディアで口汚い悪口や暴露はやらないよね。
とても堅いというか、実直というか。
割と真面目に受け答えして、品のないことは言わない

>>398
＞　消費税増税は絶対に反対・阻止 　ガンバッて　小沢さん

　　消費税増税は絶対に反対・阻止 　ガンバッて　共産党 　が正しい。

>>271
数値くらいまともに張れないの？
消費税云々と言っているけど、景気の落ち込みと消費税の施策にずれがある。
それにグラフはバブルの影響を全く考慮していないんだけど、意図的に載せてないのかな？

言わないんじゃなくて言えないんだよ
幼稚な言葉だと思うわ
信者には実直
物はいいよう
政策について批評したらいいのに
そんなことしかいうことないの

この老害、前もなんか暴露してたよな
注目浴びたいのか知らんが引退してから本にかけや

>>420
金権、売国、世襲、そして、今回はできもしない詐欺フェストで国
民をだまして、政権取ったらマニフェストを破りまくって結果は国
債だらけの予算でこれにに賛成して、どじょうが、これじゃ国が滅
びると言うんで消費税を上げようとしたらマニフェスト違反だとよ

角福は両方沈めば良い
それだけの話

小沢は必ずしも消費税に反対しているわけではない。
シロアリの駆除、利権団体の撲滅など、やるべきことをやった上で、真に福祉目的として
消費税増税がなされるなら、反対することはない。
だから、過去に消費税増税を賛成したことと、今反対することとは必ずしも矛盾するものではない。

森元の主張は形式的な揚げ足取りに近いね。

森内閣の偉大な業績と言えば
「インパク：インターネット博覧会」
だよな
あれは偉大な業績で、歴代内閣で最高の仕事だった

>>441
あのアメリカ海軍に史上初の公式謝罪をさせたという偉大な功績もあるぞ。しかもゴルフしてた片手間にな！

｢大阪は痰壺｣

｢浮動票は寝ててくれ｣

あとは水産高校の実習船｢愛媛丸｣沈没した後、しつこくゴルフしてた印象しかないわ蜃気楼

森元も結局マスゴミの被害者だっただけだろ

今回の問題は、消費税増税の是非ではなく、選挙で約束してなかったことをやったってことでしょ、森さん

神の国って言っただけで退陣とかこの頃からマスゴミの言葉狩りが主流になってたな
平成の開国とかギリシャのようになるとか意味不明な言葉の方がはるかに問題発言だってのに

>>440
シロアリというのは、小沢のことだろ。公共事業でうまい汁吸って
るのは、小沢の政治資金裁判ではっきりしたじゃないか。小沢自身
は無罪だったが、秘書が企業から金を搾り上げて、小沢のために使
ってる実態は、裁判でも明らかになってる。

今の選挙は浮動票で決まることを小沢は知っているだけ
組織票なんて少ない、会社が自民党に入れろと指示とても入れない奴が増えた
選挙になれば、金持ちも貧乏人も同じ１票だと小沢は理解している

それだけ

お前らいつまでマスゴミに騙されてるんだよ。
日本を救えるのは小沢さんしかいないんだよ。
既得権益を破壊できるのは彼しかいないんだ。
だから、マスゴミや政治家などは小沢さんを叩く。
もっと裏を見ろよ。

そうかそうか｢神の国｣もか…

｢野中さん、私の事が嫌いですか？｣も蜃気楼だっけ？ｗ

http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/

社会保障・税一体改革の「成案」を作る　（平２３年７月
　　↓
社会保障・税一体改革の「素案」を作る　（平２４年１月
　　↓
社会保障・税一体改革の「大綱」を作る　（平２４年２月
　　↓
三党合意で野党案を丸呑み　（平２４年６月


岡田克也は、無能でバカ。永遠に議論と詭弁を使うだけ。決断したのが野党案。
小沢が怒る理由がわかるな。

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　/:::|　　:::::::::::::::::::　　　 ヽ::::::ヽ
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　ヽ|　　　　　　 　 　　　　ヽ;:::::/　
　　.|└=・=-　　‐=・=-┘　/⌒i　
　　/　 'ー' |　　 |　'ー'　　　）　| 　
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　　ヽ　ゝ-=三三=-‐く　 　 /＼
　　　×　　ｰ--　　　　　／/:::::::＼　
　 ／:::::|`ｰ-,,_____,,-　／　/::::::::::::::


銛さんはようわかっとるがな。

減税ニッポンとか最悪だにゃ。小沢とか名古屋市長とか、ああいうのに皆さん、
ホント騙されんように。

増税イッポンが正解だにゃ。マッタリなし。日本は借金まみれ。増税してでも
財政健全化必要だにゃ。

>>447
百歩譲って、小沢自身もシロアリだったとしても、
シロアリがシロアリ退治をしては悪いということはない。

むしろ、今の政界はシロアリだらけであり、その理屈では日本はシロアリに汚染されていく一方である。

増税反対の国民にとっては、増税に反対したかどうかだから。

支持率１割切って

悪あがきしまくった挙げ句に退陣した歴代ワーストクラスの無能総理も

同じ派閥の小泉が高支持率で勝手に調子に乗ったり愛すべき馬鹿、蜃気楼だけど

また調子に乗ってるのは何か良い事でもあったの？ｗｗｗ

まあ、神の国とか言っても息子は
どうしようもなかったもんな。
こんなところに口出さずにちゃんと
供養してやれよ。

残りカスの大連立なんていらん
保守勢力の結集こそ必要

>>441
誰も覚えてないよ、そんなの。

今すぐ解散すれば維新や石原にやられることも無いだろうに
どちらにしろ政権は自民になると思うが

>>449
どこが縦？

あんたらは、もう終わりでしょ。一億玉砕が何十年か後に伸びた程度。
やっぱり玉砕コース。いい加減な軍国内閣も今の内閣も大差ないんじゃないの。
昔のマスコミも今の歪んだ体制擁護のマスコミも大差ないんじゃないの。
正義や良識も歪んで歪んだ体制擁護に世の中を流すことに必死。
歪んだ体制脅かす存在は欠点探してイメージおとしめてさ。

極悪人小沢の話はもういいよ叩けばいくらでもほこりが出てくるが終わった話だ
出て行ってくれたことに感謝

これが汚沢の本音です
保身のために消費税を利用していることがこれでわかりましたね

消費税増税だけでどこが一体改革なんだ、ボケ。

前と一緒だね、小沢さんしか選択できない

民主系人間は土壇場で手の平返すからなあ。。。
たとえ直筆血判誓約書書かせたとしても信用できない

森までが小沢が奥さんに捨てられたの認めてらｗ
つか、もう小沢の元奥さんの手紙が偽物だと言う奴いないな

小沢が絶対増税しないなんて思っている馬鹿がいるのか？国民を納得させ得る増税をしてくれたらいいんだよ、これは小沢じゃなくてもいいんだよ。だが今の所小沢だけがやる可能性があるだけ

子育てできないのに、
国家のことなんて関わるべきでない。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　　　　　知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ（朝鮮人香具師）のカンダダ、黒門一家。
　　 //　　　　　　　Ｕヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　われら朝鮮進駐軍オザワ部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　裏献金の覚醒剤、バレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　そして、黒門オザワ拝金真理教は、不撓不屈の無間地獄へ。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、新党結成は喧嘩じゃないんだよ
選挙のときだけ言うこと聞いてるふりで、採決で無茶するなら
公約の意味、ないじゃない　ちゃんと、公約の通りやろうよ
ねぇ、私の言ってること
私の指摘、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

森にここまでコケにされた時点で政治生命は終り。

森は、国政よりゴルフじゃね？

>>433
はあ？
宮内庁長官の悪口を言っていた上に、脅迫してたやんけ
おまけに韓国では日本人に対する罵詈雑言
頭おかしいんじゃね？

>>467
つーか、偶然病気(笑)で緊急入院すらしていない健康状態のオザーさんに
マスゴミがあの手紙の件について一切訊かない時点で真偽判定できちゃうから
ある意味非常にわかりやすい

>>468
小沢に増税されるのが納得出来ないから
他の人にするわ

何を今更って感じだが、汚沢が二枚舌で有る事は 普通に物事を捉えられる人なら とっくに見抜いとるよな？ｗｗ 今汚沢を支持してる奴らは 何得なんだ？ｗｗ

>>420
今時知らない奴なんていないぞ
オマエどこの人民だ？
そんな常識を一々あえて書かないというのが理解出来ないのか？

あ砲

小沢、増税しないとか言っておきながら自民にすり寄る気満々じゃんｗ

>>420
顔、健康

小沢と一緒になったらまた解体解散だ。何が大連立だ。
誰も小沢なんかと組もうと思っていない。
小沢はもう終わっている！小沢はもう過去の人。
森りも同じ過去の人。勘違いしっぱなしの人達だ。

>これまでの主張は 「すべて権力を掌握するための詭（き）弁（べん）でした」と認めているようなもんじゃないか。

今頃気づいたのか無能だな

>>449
小沢珍者ｗ

森さんも後継者を失って哀れな末路だな･･･
次の選挙では引退して静かな余生を過ごして欲しい

森元、こういうの民間でもいるよな
実績残した社長は隠居するのに
何にもできなかった無能ほど、組織に影響保ってるぞみたいにいつまでもしがみついてる

実際可能性は高いだろう。
森元を始め清和会は
次期総裁選で手ぐすね引いて待ってるからな。
谷垣はそこでお陀仏だ。

今　飲み代が過去最低を更新したとか年収が前年よりさらに落ちたとか
一般消費はリーマンで落ちさらに落ちて、民間は青息吐息
円高で家電が大赤字、自動車産業は海外移転などなど

増税は円高を是正し１００円にして、株価日経１６０００円回復させてからにしてほしい
でないと多くの中小零細は潰れる。小沢は選挙がうまい。
しかし解散もせず来年８月衆院選をやるようでは自公民とも選挙に落ちろ。

>>486
清和会も割れてるんだけどね。

森の言うことがこんなにまともに聞こえる日が来るなんて

>>449
週刊ゲンダイ乙

>社会保障・税一体改革関連法案が衆院を通過してよかったね。野田佳彦首相はよくや 
>っておられた。苦しかっただろうけど本当によくやった。それは国民も認めてるよ。 

自慢の息子、森祐喜の後を追って、さっさと死ね

>>487
増税反対ならみんなに入れろ
支持組織無しの泡沫政党の小沢じゃ死票になるぞw

>>3
ルーピー並って、人間以下の犬猫レベルって意味だぞ？
わかって書いているのか？

　森(元)総理の政治漫談を聞いてみたい。　♪

>>492
日本人の公共資産を外国の投資家に献上するのが目的の
みんなの党や維新など論外

>>492
みんなの党の議員は、かつて鳩山にだまされて首班に指名しましたが、
その程度の情報収集能力、知能、見識で、官僚組織と渡り合えますか？

みんなと維新は平気で自公民と連立組みそう

森は新しい歴史教科書の検定通過を守り通す過程で叩かれ続けた
森はマスゴミに死に体にされながら教科書だけは守り通した
これがなければ今も新しい歴史教科書は検定すら通過できていないかさらに大幅に内容が落とされている
保守論壇にさえこの程度のメディアリテラシーもなく全方向から叩かれ続けた教科書の西郷隆盛が森首相

多かれ少なかれ政権与党には「経験」が必要ということがわかった。
官僚は、経験がない政権与党をどう扱うか、経験値を積んだ。

２世だ３世の血だといって政治家は叩かれてるけど、
官僚はもっと気持ち悪いどろどろとした何かで血脈が継がれている

みんなの党なんて第二民主党じゃん。
だいたい、名前からして「烏合の衆」って意味だろ？

こんな言い方をされたら自民は不信任案出しにくくなるなｗ

小沢珍者のみんなの党叩きがひどいな

>>496
同じ党にいて鳩山支持してた小沢よりはマシなんじゃねえのwwwwww

つぎの衆議院選挙で民主党は自民党に吸収合併となる。
政党名は 「民主自由党 （略称：民自党）」 と決まっている。
選挙区公認候補は旧民主党であれ、旧自民党であれ現職優先。
比例区公認候補は旧自民党優先。
選挙後、民自党と公明党で連立政権を組む。
これ地元の某有力議員秘書さんから聞いた話。

森はエセ
もう冷戦構造の朝鮮保守では
やっていけない事が、理解できないクズ
朝鮮人を付け上がらせた張本人の一人

野田や前原の本家が森だろ

菅内閣って古い話だな。

今や、小沢は消費税反対の党を立ち上げておる。

ええ、その保守派ということになってる人が
外国人参政権の賛成派なのがね

この演出が怖いわけでね
統一教会の演出に似てるわけで
偽装サークルに化けて保守運動をして
相手がどっぷり嵌まったところで
統一と告白し、混乱した隙に思考停止に頭を書き換える
これをマインドコントロールって言うんだな


息子さんはオカシナ死に方しましたよね
理由があると思いますよ

>>3
いや森は保守政治家としてはなかなかなんだが。
李登輝を入国させる判断したり、たいしたものだったがね。

なんかお前はマスコミとか世間の論調を考えなしに鵜呑みにしてるように見える。
薄っぺらい奴だねえお前さん。

【林檎殺人事件 の替え歌】大政翼賛陣営の応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=4GUbgkVcQzI
♪
アアうれしいね うれしいね
殺人現場に雲孤が落ちていた　奥田は頭に雲孤を載せていた
経団連の相談役の　純一郎も雲孤をかぶってた　（続く）

（続き）
次は俺だと喜ぶ平蔵　謎が謎よぶ殺人事件　アア 雲孤欲しさに野豚も登場
ヒューマンライトを侵した　勇者に　誰かが　褒美を与えただけだよ
相続可能な奴隷ができてから　ブヒブヒブヒブヒ 跡をたたない
アアうれしいね うれしいね

i
t
をイット言った人であるからして．．．人間だな〜

♪
君の代わりはいくらでもいる　次から次へとバイトはやってくる
派遣社員に 社員と同じ　仕事をやらせていつでもクビ切れる
奥田小泉流した汗が　神の与えた権利に勝った　アア 雲孤かぶれば野豚も皇帝
自民に公明民主に　串勝　ありがとう　奴隷を俺にありがとう
能力不足の社員を切ってから　増収増益 高い報酬　
アアうれしいね うれしいね

昭和()の歌とか誰も反応しないよ、オッサン

これって、小沢にマイナスになることか？

自民党は森元とか古賀をいい加減切れよ…

>>514
森元の話なんてマイナスにもプラスにもならないよ

♪
相続可能な奴隷ができてから　役員クラスは 高い報酬
アアうれしいね うれしいね

サヨ政権を叩きつぶそうとした小沢ってことになるだけ。
今回も野田というより、仙谷との確執だから同じ。

最大の問題は、自民がサヨと組もうとしているところ。これは大きな裏切り。

>>83
いや、あの状況じゃあ何言っても叩かれてたよ
滋賀のいじめと大して変わらないわ

低支持率を盾に麻生のときと同じで、マスコミは自分たちが世の中に影響を与えれているという力に溺れてたよ
口開いたら叩こう叩こうと思って質問してるんだから。何も答えなければそれはそれで叩くんだし。

【いい日旅立ち の替え歌】小沢の応援歌

♪
増税許して　負け組を殺す気か？　鳩よおカネの工面は　任せたぞ
山岡　ハマグリ　原口よ　ついてこい　お前みんなの苦しみが　見えるはず
ああ　日本のどこにも　俺たち待ってる　人がいる
民意離れた　政治家に何できる？　母の墓前でお前　前を見れるのか？

森と仙石と野中は良く似てる。

日本の為にならない奴に限って、大物ぶって黒幕を演じる。

２０１２/7 /4 　水曜アンカーの青山繁春氏の発言

森元総理を批判

””森さんのした政治はどうでしたか？　日本の水産高校の実習船がハワイで、
アメリカの潜水艦に沈められた時に、高校生が海でおぼれてる時にゴルフをなさってたんですよ。
そういう事を曖昧にしたまま、その政治を続けてはいけません。””

そういうことを曖昧にしたままって、青山さんが取材してはっきりしたらどうよ？
それとも取材したけど、答えてくれなかったの？
それにしても、ずいぶん前の、其れもはっきりしないことで批判するんだな。

♪
ゆうこよ亮子よ　青木愛ついてこい　食えぬ国民見捨てて　奢る（おごる）気か？
角さん　信さん　熱い胸をよぎる　俺は歩むよ国民と　どこまでも
ああ　議員は小舟で　民意はわだつみ　かしこまれ
苦労かけるが　正義勇気捨てるな　男女（おとこおんな）を磨く　旅を始めるぞ

取りあえず森にしろ小沢にしろ
既存メディアを通じてマイナスのイメージを刷り込まれた議員は
そのイメージを払拭して自分で調べてみた方が良いよ
売国政治家は江田や小泉みたいによさげに演出してもらってる議員なんだから

森おまえと小沢は50歩100歩だ

♪
ああ　日本のどこにも　俺たち待ってる　人がいる
いい日旅立ち　幸せを探しに　子供の頃に歌った　歌を道連れに

小沢さんの発言で支持する点が一つだけある。
それは、消費税増税が、３年前の選挙の時のマニフェスト違反だと言う事。
増税したいなら、解散総選挙して国民の信を問うのが筋だよ。

この点以外の小沢さんは、何も支持しない。

自民信者は谷垣や石原どころか、こんな金があるだけの
古賀や町村や森の太鼓持ちだからなあ

何が保守だよ、自民党は似非保守じゃねえか

>>522
青山って相変わらずバカだな。まだそんな話信じてるんだ。

森は、次の情報来るまで、そこで待機したほうがいいと言われてたから
そうしてただけだ。
こういう場合、政治家側からの説明って報道されないんだよな…。

小沢は選挙対策はあっても政策はない。２０００９マニフェストも反増税も反原発も
国民の生活が第一もすべて選挙対策であって政策ではない。小沢には国を導くなどという
高邁な使命感はない。あるのは権力欲だけだ

支持率８パーセントの蜃気楼内閣。
なぜ、こいつが重鎮なのか？
新幹線おいしかったね蜃気楼ちゃんｗｗ

【石坂智子 ありがとう の替え歌】小沢の応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=ioPmDLubcnk&feature=related

♪
俺たちが 待っていた 世直しの志士は　見た目が良くて 気が利いた 男じゃなかった
間違えて センブリを 舐めたガマガエル　ズーズー弁 隠さないで 恥ずかしがらずに
法人税は 下げるくせに　負け組の 増税は　許さないと 言ってくれた　今ひと言 ありがとう

確か、高校実習船が沈没したときにゴルフ云々って、実際は普通に対処してたんだっけ

森は、ロシア専属の外交担当に据えたらいい。

プーチンとサシで話できるの、森だけだ。

森が初めていいこと言った

♪
ステテコで 犬の世話 釣りが大好きで　倒れても 倒されても くじけることなく

東北の人 苦しめてる　原発を なくすため　立ち上がった あなたたちに　今ひと言 ありがとう
喜びの日も 悲しい日も　共に夢を 追いかける　仲間たちと 立ち上がった　その勇気に ありがとう

>>533
どう対処したんだ？Ｐちゃん。
秘密にする必要も無いだろ？
詳細を語ってくれよ。

森がルーピー並みだってさｗ
マスコミに騙される自称情強様ばっかりのスレですね。

　民自党なら、民自党でよい。
とにかく安定政権を早くつくれ。
　橋下とか維新とかは当分ほうって置け。

今のままでは尖閣どころか、北海道までロシアに分捕られそうだ。
　

早めに選挙をしないと資金力がある民主に刺客を立てられるし、自民も地盤を固めつつあるし
維新の選挙準備を進めていく。長引けば長引くほど不利になるのは小沢グループ。
自民が不信任案を出すのを待ってたら、選挙前に新党が分裂するぞ。

>>537
>>529

>>529
結局、真実はやぶの中って事だな。

森が首相の頃、マスゴミの猛バッシング受けてたのは
何が理由だったのかねえ。密室で首相を決めたからか？
ま、それも言い訳っぽいけど

晩節を汚す　というよりも耄碌してるだろ？
引退時だったのに取り巻きが持ち上げちゃって
悲惨な状況になってるだけにしか見えない。
老害なのに持ち上げちゃう奴がいるってのも辛いもんだろうね、森先生。

>>541
でなんだ？
これが詳細のすべてかよｗ
言われて待ってましたｗｗｗアホかとｗｗ

メディアは従米は許すけど
戦前を美化したり、独立志向を口にすると叩くクズの集団
従米するか左翼史観ならＯＫって事

>>540
＞自民が不信任案を出すのを待ってたら、選挙前に新党が分裂するぞ。

　　自民が不信任案を出すのは増税法案成立後。その前に小沢が不信任案を
　出しても「不信任理由が違う」で同調せず。
　　今回の森の暴露は、小沢に対する警告だな。

>>545
おまえは何をどうしたいんだ？
純粋に、事故の対応を知りたいのか？　そんなの知らんよ。
ただ、昔森が責められた嫌疑は、森にその責任はない。
それは確かなわけで。

何か、理由なんでもいいからケチつけたいだけのおまえみたいの多すぎる。
非常に質が低い。

>>543
マスゴミが自民党を嫌いっていう事だろ。
それで、自民党政権を潰すためには、どんな材料にも飛びついて叩くってて事だよ。

>>3
このタヌキはルーピーと違って馬鹿を演じられるんだよ。

聞きようだよな
森の言い分はこうだ
オレも野田も思考停止した
思考停止したからこそ総理大臣にもなれた
それを小沢さんあんたは思考停止しない
バカだね、国民なんてのは騙して消費税なり外国人参政権なりを通せよ
そのために前言をひっくり返すのは良い
逆はダメだ
国民生活のためだなんては最もダメ
あんたは消費税賛成と言ってひっくり返す
外国人参政権も国民世論が反対だとひっくり返すじゃないの？
だってもうすぐこの国は移民の国になるの
あんたは、まだ日本国民のために頑張るのか？
バカだね〜
オレなんか息子が死んでも売国やめねえよ
どっちみちあんたの女房もダメだろ
早く思考停止すれば良かったのに
バカだね〜

>>548
はいはい逆切れｗｗ
言い訳できないｗｗｗ
なぜ、米潜水艦が接触してゴルフ場に残る必要がある？

>>549
マスコミは自民党を嫌ってないよ
自民党の中でアメリカの利益に反することをやろうとしてる議員や
その方針にネガキャンをやってるだけ

>>542
「やぶの中」ねぇ…。それは、森がサボタージュしてたという報道と
同じくらいのボリュームでマスコミが報じてから言うべきことなんじゃないの？

「神の国」発言と一緒で、森叩きのメディアって無茶苦茶だった。
ともかく自民を叩くためなら、理由はなんでも良かった。

>>3
そりゃ、体重が重いから

マスゴミにとっては政界が混乱してる方が好ましいんだろうな。
政局大好きだし。
その点小沢さんが、このまま政界をかき回してるのは大歓迎かな

自民ネトサポがうるせーなｗ

自民党が出したらってあたりが小沢らしいなｗｗｗ
菅の時は逃げ出したんだよなこいつ

>>552
頭悪っｗ　あの頃、今みたいに携帯も通信網も発達してなかった。
だから、特に重要な情報なら、移動しながらよりその場で情報の受け答えしながらのほうが、
より確実だった。

小学生かよ、おまえはｗ　というか、リアルだったりして。

>>86
この嘘の発信源として森政権退陣後の2004年、毎日新聞記者の高畑昭男が名乗り出している。
これは元々お隣の韓国の金泳三（キム・ヨンサム）大統領が英語が苦手なのを皮肉ったジョークです。
それをどこかで聞いて、外務省記者クラブで「これ森さんに替えても使えるよね」と言ったら、
それがあっという間に広がってしまった。森ジョークは私が広めた張本人でございまして、
森首相には申し訳ないとおもっております。これが実話のように新聞や週刊誌にも書かれて、
一年くらい経った後でも、永六輔さんが講演をされた際に「これは本当にあった話だ」と話されたとか聞いております。

? 高畑昭男 「ブッシュ再選と今後の日米関係」『第141回琉球フォーラム』琉球新報社 2004年8月11日

http://ryukyushimpo.jp/modules/icontent/inPages/imagesLibrary/forum/pdf/200501ryukyu_forum.pdf

>>559
はいはい、わかったわかったｗｗ
くやちいでちゅねーｗｗ

李登輝さんにビザを発給して、教科書問題では韓国・中国に対して
内政干渉です、日本は教科書を自由に選べるんです、韓国や中国とは
違います。
これだけでも日本の首相としては立派。

もうこれ以上晩節を汚さない方がいいんじゃないかな。

自分に言い聞かせてるのか？

ここまで言うってことは、
森は小沢ごときに尻尾を掴ませるような真似はしてないってことだな。
役者が違うねえ。

この森発言に対して、小沢さん反論してよ

>>561
なんなんだ、おまえはｗ
政治について何も知らないし理解できないガキが絡んでくるな、チンカス。
損したわ。

今回の３党合意成立という異例の事態において、
森が裏で糸を引いてるのは間違いない。
総裁選に出て総理になりたい町村、大蔵OBとして消費税上げたい伊吹、
加藤の乱の恨みを忘れず総裁を谷垣から取り上げて自派に取り戻したい森。

自民旧主流派長老たちの利害が一致し、森が中心でまとめて動かしてる。
だから３党合意の交渉の前面に派閥トップである町村と伊吹が出てくると
いうあり得ない体制になった。

谷垣・石原の執行部は押しが弱いから長老の動きに対抗できてない。
谷垣は総裁選までに解散を実現しなければ、再選は殆ど無いのに、
３党合意の成立で解散に追い込みにくくなった。
本来なら、３党合意の条件としてマニフェスト撤回明言を付けたら、
成立しないか、成立しても野田は党内から強烈な反発をくらい、
どちらの場合も野田退陣だった。
そこで民主が新代表になっても、４度目のたらい回しは許さないと
いうことで、解散に持ち込める可能性は高かった。
しかし、伊吹がどんどん妥協して、マニフェストは維持したと野田が
言い訳できる余地を残すという配慮までした。

これは総裁選前の解散を阻止して、３党合意法案参院可決と総裁選実施で
町村に替えようとしてる森たちの意向が反映された行動。
しかし、自民全体としては早く解散に追い込むのが基本路線だから、
森たちのやってるのは派利派略の利己的行為。
しかも長老支配の強化という時代遅れ。

森たちの企みは小沢が不信任案提出の権限を持つ数を手に入れつつあることで、
揺さぶられてる。不信任案が出せなくても、参院問責もある。
みんなの党ふが出してる問責決議案は採決棚上げされてるが、
小沢新党も加わったら採決に持ち込める可能性が出てくる。
森よりは小沢のほうが政治的パワーははるかに上。

>>566
チョンしつこいｗｗｗ

安倍や麻生ほどじゃないけど、森スレにもキムチ臭いのが沸くのな
もしかして連呼リアンって森も恐れてるの？

小沢を擁護するわけではないが
小沢が反対したのは今増税するのはマニュフェスト違反だからだろ

昔とは状況が違うのに森は何いってんだ

それにしても小沢さんて７０歳にもなるのに、また新党作り。
すごいエネルギーがあるよな。

潜水艦の時はクラブハウスを臨時の対策本部として有線電話をホットライン
として使い、移動しても問題ないと判ってから官邸に戻った。
森のゴルフの映像は議員の普通のゴルフコンペの映像
なんで、冬なのに半そででゴルフしているんだ?

>>543
橋龍の時代、税収不足を補う目的を絡んで、官房機密費から出されるマスコミ対策費の減額を検討、
次の小渕時代から実際にマスコミ対策費が減額され、森時代に大幅減額された。
マスコミ対策費が減るとバッシングが酷くなった。
これが小泉時代になるとマスコミ対策費ゼロになり、安倍、福田、麻生時代でもゼロが続く。

小泉時代、小泉VS野中の争いの中に官房機密費から出されるマスコミ対策費も絡んでいた。
野中はマスコミ対策費を出せと言う立場、小泉はゼロで良い立場。
結局、税収が少ないのに無駄なマスコミ対策費を出すべきで無いと自民内で決まり、
野中は自民を追い出される結果になった。

政権交代後、民主党は官房機密費からのマスコミ対策費を大幅に出しているのは、
政府から接待を受けたマスコミ自身が暴露している（菅就任直後、菅の豪遊三昧でマスコミ暴露）
つまり民主党は政権交代前からマスコミ対策費を出すことをマスコミと密約していた。

>>547
不信任の理由が違っても同じ時に同調はできるんだけどね笑
1993の宮沢内閣不信任案のとき、共産党だけはきちんと違う理由を本会議で話してから不信任案の賛成したよ。

森元は、北陸新幹線のフリーゲージトレイン問題で、
石川・福井の知事を怒りつけてるよ、最近。

>>573
これが本当なら、まさしくミンスってマスコミ利権党だな
そういや以前の総選挙じゃマスコミ業界からのミンス立候補者が多かったよなあ

>>568
詰んでるのにホント見苦しいチンカスだわ。

森派が主導権を取ってから
この国のダッチロールが始まった。

>>572
＞森のゴルフの映像は議員の普通のゴルフコンペの映像
＞なんで、冬なのに半そででゴルフしているんだ?

アンカーの青山氏はこの事を知らないのかな

前出だけど不信任案先だし防止だな
この三党合意の方程式が完成すれば
どんな悪法も通せるからな
教科書問題なんて前から思ってたけどフェイクだろ
重要な売国「法」を作るための
このフェイクは韓国とそのカルト組織とマスコミがやってるプロレス
これに日本国民と中国政府まで乗せられてる
教科書と靖国問題はフェイクだな
最近、中国政府がちょっとだけ気が付き始めてるが
上海閥がしつこく食い下がるね

森総理はこのプロレスに貢献したから
韓国で勲章まで貰ってる
修交勲章光化大章はだてじゃない

もういい加減に、小沢のことを記事にするのはやめたらどうか。
気が滅入ることもあるが、この男がこれまで日本の国のために
働いたことあるか。作っては壊し、作っていて壊しの子どもごっこ
を繰り返しているだけではないか。もうみんなスルーしょうよ。
相手するだけ損だ。

>>577
自民のネトサポうぜーんだよｗ
蜃気楼マンセーでもいってろｗｗ

森元のバカ息子はどうしてる？

青山は、時々ヘンなこと言うんだよな。

まぁ、原発関連や小沢関連ではいい働きしたと思うけどね。

大増税しようとしてんだからもっと頭使えや
てか馬鹿なら余計な事考えるな
小沢の行動は当たり前の行動だろ
与党・自民・あと宗教のトコがおかしいんだよ

民主も自民も関係ないよ。

要するに従米か、対米独立派か。

対米独立派は民主だろうが自民だろうがマスコミに袋叩きにされる。

アメリカへの献上を断ると、中川(酒)みたいに不審な死を遂げる

>>543
ユダ公金融を儲けさせるために日本をデフレ状態にしてるので
それに逆らってデフレ対策をした小渕を友愛したのに
自民は勝手に森にバトンタッチ
森はロシアやブラジルと手をくんで
アメリカに対抗しようとしたのでネガキャンをやって小泉に変えさせた

>>582
おまえはまだ政治に首突っ込んでいいレベルじゃないんだよ。
AKBとかワンピースのスレにでも行け。
おまえにふさわしい場所は、そこだけだ。

>>570
もし小沢が今の民主党の中枢にいたとすれば堂々とそのマニフェスト違反をしてたと思うぜ
要は自分の置かれた立場によってコロコロ主張を変える小沢に国民が不信感を抱いてる訳さ

森元さん
野ブタがよくやったって国民は認めてる？
勝手に決めないでくれよ

シロアリ退治はどうなったの？
財源はシロアリ退治でまかなうから消費税はしませんと
言ってたんだけど

サギにあったような気分になってるのに、認めてるて
そのなわけないだろ

森が叩かれ出したのは、李登輝にビザ発給を決定した頃から
急激に加速して行ったな、そして教科書検定問題で中国と韓国に対して
要求を突っぱねた、その時から何をやっても全て叩く方向に向かった

麻生の時と似てるな・・・・

>>588
すまない、テレビはほとんど見てないんだよ。
AKBとかワンピースとか言われてもわからん。

>>581
小沢はもうすぐだと思う。
新進党末期、自由党分裂後。小沢って、その隆盛に山と谷がある。
次の選挙終わったら、また谷だな。

でも外国人参政権には賛成なんだ

小沢には、大震災後の対応に心底失望した。
こいつは政治家ではない。ただの利権屋だ！

政界のお騒がせマン
20年近く作っては壊し作っては壊し
それに投票する国民もバカだけど

http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )

サメ頭のシンキロウ。

政権交代後９か月で消費税増税を言い出したんだよな、民主党。
あまりに早すぎる裏切りだよな。民主党に投票した人にとっては。
この点は小沢が正論。

森は新しい歴史教科書の検定通過を守り通す過程で叩かれ続けた
森はマスゴミに死に体にされながら教科書だけは守り通した
これがなければ今も新しい歴史教科書は検定すら通過できていないかさらに大幅に内容が落とされている
保守論壇にさえこの程度のメディアリテラシーもなく全方向から叩かれ続けた教科書の西郷隆盛が森首相

大連立か
今思うと麻生ってタイミング最悪だったなw

>>583
…知らないの…？

森だから特別に叩かれた、っていうのは違うんだよな。
自民党は、例外なしに叩かれた。小渕だって「冷めたピザ」だったし。
小泉だって、当初は彼らの大嫌いな自民党を潰しそうだから支持したけど、
自民が復活してきたら、今は日本の悪いことが全部小泉のせいにされてる。
メディアなんて、そんなもんだ。

>>581

安心しろ。
小沢にとってもこれが最後の一暴れだ。

竹下以後の政治家で、小沢を超えたのは小泉のみ。
だから小泉総理の時は、小沢も大したことは出来なかった。

今回も野田や森なんて小沢は容易に蹴散らせる。
しかし、橋下は新しいタイプの強力な政治家で小沢も太刀打ち出来ない。
橋下がバックアップして石原慎太郎総理になった場合も、
政治家としての能力はさておき、貫禄で小沢は敵わない。
つまり、次の時代になれば小沢の暴れられる場所はなくなる。
２大政党体制を作って政権交代を実現し、それを又壊すところまでが
小沢の仕事だったということが今はっきりしてきてる。

次の選挙ではマスゴミがどう行動するか興味がある。
また民主党を支持するのか、それとも…

>>570
そうだよね。
小沢は今増税するのは反対って言ってるのに、
マスコミも、もともと小沢は増税論者とか、
小沢の行動にも問題があるにせよ、野田民主を非難せず、
小沢バッシングばかりしてるもんな。

森はプロレスで言うとこのヒールってだけ
一番、最悪なのは森を通して日本人をヒールにする国際演出になるってことだな

神の国発言は公明党に配慮した発言だけど
逆に公明創価が寝た子を起こすマネすんなってキレたのが真相

だから選挙には国民は寝ててくれって発言に繋がるわけ

森さんの言うことは小沢さんや橋下さんや安部ちゃんなみに信用できない。

最近ちょっとでも小沢を誉めると反論ウザすぎるぞ

じゃあ誰なら良いんだよって話

小泉なんて未だにメディアからマンセーされてるじゃん(笑)

息子なんか新人議員なのに、テレビはいちいち発言を流して持ち上げる(笑)

中国韓国の話を持ち出して、必死にアメリカ批判から始まる話題をすり替えようとしてるユダヤ工作員笑える

>>603
ところで、
ネトサポ君は民自公の連携をどう思ってるんだ？
ああ、ネトサポ君だから、聞いても無駄かｗｗ

>>594
それは今一事実かどうか判らないんだよ
こういう事からレッテル貼られたんじゃないかな？


１１月３日　盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領、森会長らに要請。「地方参政権ぜひ」

　１０月２７日、盧武鉉大統領は1、訪韓中の森喜朗（日韓議員連盟会長）らと大統領府で会談し、
　民団が展開している永住外国人への参政権付与（地方選挙権法案）の成立を強く求めた。
　盧大統領は、外国人参政権成立に意欲的な公明党、冬柴鉄三副会長（公明党幹事長）に対しては、
　「在日同胞のために努力してくれている」と評価。
　また一方の森喜朗会長には、法案が継続審議を繰り返している自民党の慎重姿勢に憂慮を表明した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民団他）

解散したら小沢グループは壊滅。小沢自身も落選。

>>610
小泉がマスゴミを利用してたんだよ。

>>613

だから内閣不信任案は消費税法案より先出しするなと


これは根比べだな
ま、小沢が先出ししたら否決だろうな

それにしても政局は面白い。
マスゴミが夢中になるのもわかるよ

>>611
すまん、ハイソサエティーの俺はおまえみたいなガキと関わりあうなって、
付き添いの人間からよくたしなめられるんだよ。
ごめんな、住んでる世界が違って。

森や古賀といった老害を廃しない限り
自民党の自浄作用は期待できないな。

>>617
ネトサポ君には答えられないよな。
わかってて聞いたｗ
ごめんなｗ

小沢が嘘つきなのはもうずっと前から分かって

>>612
清和会の中に、参政権賛成だなんているのかなぁ…。

民主党より国民の生活が第一という点ではブレてないな

菅を業務上過失致死傷害罪で確保しろよ

>>612

逆に、その状況証拠で外国人参政権に反対してるとは、とても思えないんだけど
どこに「誤解」があるの？

小沢の目的は別にある。
消費税も国民生活云々も 方便に過ぎないんだよ。

>>599
いや、民主党が消費税を言い出しのは鳩山時代の５ヶ月目だった。
政府内で消費税を含んだ議論が始めり、マスコミに問い詰められた鳩山が、
いやいや議論だけですからとマスコミの前で必死に釈明してた。

あれが参院選の逆転を造った。

>>618
それは一番思考停止だよ
石原ジュニア、小泉ジュニア、江田、橋下、林、前原の方が売国奴だ

森喜朗

日本を破壊したA級戦犯だろう。
雑魚が言うなよ。

>>626
意味不明。
自民党の自浄能力の話してるのに。

>>615
自民が反対したら自民も終了。

>>618
その点が、次の選挙で自民党を叩きたいマスゴミの標的になりそうだな。
青山もその点を叩いてたよ

つまり、

”自民党は昔のままで変わってない。
またこんな自民党に政権を戻していいんでしょうか？みなさん！”


これが、マスゴミと民主党の、反自民のキャンぺーンに使われると予想。

面白くなってきた。

>>623
総理である森が賛成だったら
森内閣で成立してたかもよ。
しかし現実にはそんな事はなかった
自民は公明党の協力がないと政権維持できない状況だったから
スタンスを曖昧にして行動を共にしてたと見れるんじゃないかな？
つまりこの情報ではどちらにもレッテルを貼れないってこと

>>623
自民が、韓国との関係を全く切るわけにいかないからでしょ。
もしかして、森が参政権賛成って、それだけが理由なの？？？
だとしたらアホとしか言いようがないが。

>>626
TPPとか俺も反対だけど、彼らなりに国力高めるための考えなんじゃないの。
売国なんてのは言い過ぎだよ。

早く死 ん で し ま え 糞 馬 鹿

>>625
そうなの。
初耳だ。

>>630
増税法案の否決は国民の支持が上がる。
また、そのまま解散に持ち込めば、増税翼賛会のマスゴミは自民しか頼れない。

>>632
下チョンとずぶずぶだもんなｗｗ

《一郎が活生の民国》
　　�V
　第

ｲﾔﾊﾔ(^_^;)


ﾏﾀ(^.^)日本人のカネを持って行かれるんだな

http://img171.imageshack.us/img171/6182/ozawa.jpg

この評語を確認してください

チョット待てその候補は元民主

輿石東（コウ・セキトウ）は日教組から「裏切り者」と呼ばれている。
なぜか？
「日本を滅ぼさなければならないのに、
あいつは権力に酔いしれて日本破壊を本気でやってない！」

>>632
デフレ期に増税をすることで国力など高まらないし
江田や橋下は国の公共資産を、外資に謙譲しようとしてるだけだよ。
国内の売国奴は大別して2種あるんだ
金を直接謙譲しようとしてるタイプと資産を謙譲しようとしてるタイプと
この2種が対立もすることが判りにくくなってる原因だし
アメリカ側にも対立構造がある
さらに支那とロシアも対立してるので複雑なんだ。
ロシアと支那も内部がわれてるしね

>>595
今の小沢さんは権力が無いからお金を引っ張ってこれない。
その状態で被災地に行っても何の役にもたたないだろ？
その意味では、とても合理的な判断をしたと思うけどな。
しかし結果として、東北人からは嫌われちゃったね。

>>640
＞あいつは権力に酔いしれて日本破壊を本気でやってない！

　　いや、本気でやっているだろｗ　どこまでも小沢についていくつもりみたいだから。

マスコミ共の小沢殺しかよ
滋賀県の中学生も浮かばれない

森ってさ、小渕が倒れたのを良い事に
上手い事やって総理になっただけのおっちゃんなのに偉そうだよね

>>631

だからそのまま解釈すると政権基盤が弱くて
公明党との信頼関係が構築が出来てないからやらなかっただけじゃないの？
つまりバーターになるものがなかったからだな
今回は消費税増税と違法ダウンロード法がバーター（現在進行形）
小泉郵政改革の時は人権法がバーター（失敗）

この後に外国人交流ナントカ会の会長に森はなってるし
移民庁設立の発起人の一人だから
どう考えても外国人参政権と移民法はバーターだろ
いきなり移民に日本国籍を出せないし

今,年金暮らしの爺，婆はやっと生きて行けてる、その爺，婆を殺す気か？やる事もやらず増税しようとするキチガイ議員ども、解散総選挙で必ず落選させてやる！

何一つ実績残さず金銭欲だけで生きてるこいつ、

それが小沢だ

>>641
増税って、結局いつでも反対の理屈ってできる。
ちょっと景気が良くなってから言っても、「せっかく上向いてるのに水をさすな！」とか。
税収支のバランスのためには、いつか誰かが判断しなければならんことだったんじゃないの。

あと、やっぱり「国力をどうつけるか」というのは難しい問題だ。
もちろん、TPPはしなくてもいいけど、例えば日本で融資する人がいなくて会社が倒産するのと、
融資受けながら持ちこたえる、どっちがいいのかというと、難しい話だよ。
外資だからといって一概に否定するのは違う。

ネトサポ君あげ。

>>646
交流なんとかとか移民庁設立は
監視・コントロールの意味合いもある
窓口をつくらないと逆にやばいんだよ

　とにかく約束を守らない男・小沢という事だな。

　そんなこと前から知ってるよ森ｗ

>>649
バブルの時に押し切れないで、デフレの時に押し切るやつはアホ。

自分で出せよクズ

>>649
税収入と言うのは税率の上下でなく
増収は景気で上下するんで決断とかあまり関係ない
インフレが加熱にしてきたらクールダウンの為に上げて
デフレだったら下げれば良いだけだから
エアコンの室温調節と同じで
暑ければ冷房を入れて寒ければ暖房を入れるだけの話

TPP反対とか言っている土人アカは日本は元々工業製品に
ほとんど関税掛けてない程度の事も知らないんだと思う。
逆に外国には関税掛けられているけど。
特に途上国とか関税凄まじい。

自動車に関税掛けてない国なんて世界で日本ぐらいのものだよな。
逆に外国には関税掛けられているけど。

>>655
それも分かるんだけど、景気の波が来てから準備したのでは遅い。

>>656
TPPって工業製品だけだと思ってるのは、基本的な間違いなんだよな。

> 「パシフィコ横浜」でやった新進党の結党大会を思い出してよ。でっか
> い旗にワーッと歓声が上がってさ。「ああ、やられたな…」。正直そう思ったよ。

あーあれ覚えてるわ
馬鹿でかい旗をサッカー競技場みたいに、人の頭上をサーッと広げてく奴

そもそも自民党の誕生理由は朝鮮戦争が休戦したのが理由
朝鮮戦争の戦後処理をアメリカが日本にやらせるため
今でいう大連立みたいなもんだ
そしてこれが55年体制だ
その中枢が岸派でありのちの清和会
この岸派が戦争難民の韓国人を受け入れる
これが戦後の移民政策のはしり
つまり在日特別在住ってやつで
最初から国民を騙すのが日本の移民政策なんだよ

その中枢が清和会で親韓親米は表裏一体で
愛国はそれを悟られないためのフェイク
本質は移民政策と日本の伝統的な社会通念の形骸化

>>657
日本の場合は景気をコントロールできるんだよ
デフレ期の今なら大規模な公共事業計画を打ち出し
建設国債を発行するのとパッケージで公共事業に着手すれば良い
これが暖房を入れるって事
室温が高くなりすぎてきたら(名目GDPが4％以上)増税して
バブルにならないよう景気をさげてやればいい
しかし本当はそれでも消費税ではなく法人税と、所得税でやるべきなんだけどね。

　小沢に騙されるとか信じる方がバカ。

>>657
就労者の平均年齢69歳、関税率700％超え、補助金三昧の
寄生虫産業・米農家を守りたいだったかｗ
小麦も価格統制されていて、皆さんバカ高い小麦を買わされているが。

ちなみにこんな風に農業でもバカみたいな関税掛けているのなんて
ごく一部の品目だけね。

>>658
http://www.youtube.com/watch?v=11-6wuPq6zA

>>651

移民1000万人超とかコントロール出来るの？
そもそも移民政策は正しいのか？
普段、ミンスミンスとか言ってるけど
これミンスと同じ政策だよね
つまり外国人参政権や人権法を通過するためのバーターなんじゃないの？

今回の消費税増税と違法ダウンロード法は
国民の反対が多いけど
勝手に三党合意というコンセンサスでやってるけど
単なるバーターなんだよ

で、そのやり方の方程式と外堀の埋め方が同じなら
外国人参政権でも応用されるし（公明党が提出）
それは計算上に入ってると見ていいだろう

デブ森はすっかり
勝の手の平で踊ってるからな。
大体、消費税増税ありきで社会保障と一体とか
思ってる人はいないと思うんですけど。

ま、デブ森は昔から官僚依存から脱せない男だから、
こう言う発言になるのは当たり前。
情けない奴ｗ

>>660
今、国債とか出して公共事業とかやったら、
また借金増えてプライマリーバランスだって現在より相当酷くなるよ。

分かるよ、国債は国民が買ってるし、外国に保有してる日本の債権はハンパない。
だから大崩れしないんだ、という見方もできるが、だから今ギリギリのところで
もってるんだ、という見方だってできるわけじゃない？

個人的には、予算の半分以上が借金で賄うとか、それはどう見ても異常だし、
あんまりそれを加速させるような政策はうたんほうがいいと思うな。

プチエンジェ

小沢も気の毒だな。
取り巻きや信者のせいで、自分が裸の王様って気付いてないんじゃないか？

次回選挙で現実知るんだったら、哀れすぎるな。

>>667
在チョンが後始末した事件ね。

百歩譲って中立的に小沢を見るとしても、
経世会分裂以降、党を割るごとに
ついてくる同志の質が低下しているよね。
とくに今回は下劣なゴミばっかり。

小沢チョンコ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

小野寺　五典@itsunori510
民主党の作業チームが地方自治体で非常勤等の非正規職員約60万人の処遇を改善する為、地方自治法を改正して
ボーナスや退職金などを支給可能にすることを検討しています。増税による国民負担を求める中、自治労への選挙対策では。

森はバカに見えて、情報出し方が老練で喰えない狸だな。

>>664
ヨコだが、WFs/JyVZOの作る仮定は飛躍がありすぎるんだよ。

森が「断言、断絶」しなかったから「参政権賛成」とみなしたりさ。
大人の事情、というのを知らんのかな。

移民だって「コントロール」という説明の何に問題があるかよくわからんし、
大体、消費税増税と違法ダウンロード法が参政権につながるとか、
無茶苦茶もいいところだよ。

山口組の当初のしのぎは芸能とプロレスが大きかったからな。
最近、吉本や松竹芸能が世間を騒がせている理由もそこにある。
小沢は山口組近いから、またお得意のプロレスで世間を賑わせたいのだろう。

森元総理には自分がゾンビだという自覚がないｗ
ま、大増税で民主党と談合した自民党自体が終わってしまったけど

>>3
マスコミによる誹謗中傷が過ぎるだけで、
それを外せば至って普通だった。＞森

でもえひめ丸事件での対応は
実質はともかくパフォーマンスとしては最悪に近いから
青山さんすら非難する始末。

うはは
森さんはこういう役が似合うなあw

オール野党状態官僚国家のありさまそのものｗ
もう立法府なんて要らないかもなｗ

小沢真理教の人達は教祖様の考えさえ知らないようだが
小沢もTPPだのFTAだの自由貿易推進派だ。
農業保護は関税ではなく補助金に一本化みたいな方向。
今は反対していたとしてもただの政局。
やっている野田が気に食わないってだけのことだろう。
小沢は政局で何にでも変身しやがるなら、自分でも自分が
何者なのかわけわからなくなっているだろうが、一応小沢にも
政治信念みたいなものはあったんだよ。
僕は本当の君を知っているよｗ　自分自身でも忘れているだろうが。
基本的に自民党の若い連中に近いよ。
それをずっと貫き通せばほんとの改革者になれたのにね。

>>668
>>670
小沢は人間嫌いだし、人格的に問題がある。
「政治と人格は別だ！」なんて分かったことを言う奴もいるが、俺はあまりそう思わない。
人格が政治に影響するから。小沢なんて、みんな人が離れてゆく。
で、小沢自身が生き残るために、政策と政局を利用する。ずっと、この繰り返しだった。

>>664
移民1000万計画はその中で中川秀直が勝手に提唱してるだけで
他の所属議員の総意ではないよ
移民庁はそれを議論する場でしかないんだから

因みに違法ダウンロード法は
タレントの杉良太郎が公明党の松あきらと結託して成立させた法案だけど
これは同じく杉良太郎が提唱してる刑務所の株式会社化とパッケージの物。
民間企業は赤字にするわけにはいかないので
犯罪者が少ない時には作ってでも犯罪者を増やす必要がある
そのために何時でも好きな人数を犯罪者にできるシステムがダウンロード法だ
しかし、こんな議員立法がどんどん作られてしまう背景には
日本の国家議員の数が少なすぎるのが原因
なので議員を減らす方に世論誘導してる議員やメディアも売国

>>664

消費増税はともかく、違法ダウンロード法は
国民の多くはその存在さえ、知らなかったのではないかな。
反対で盛り上がっていたのは、この掲示板とかネットだけで。
増して、何が問題点なのかは全く議論されていないのが実情でしょうな。
アノニマスだかがサイトに攻撃を仕掛けたというので、多少その存在が知られる
ようになったものの、概ね、サイバー戦争をしかけてきたという視点でしか
語られていないようだね。

>>674

反対だと理由より賛成だと見受ける行動を取ってる
件の政治手法から今後の政治行動を予測するのは飛躍だと思わない
大人事情で説明しないんだから

そして移民政策においては紛れもなく推進派だ

>>666
まず、国債を赤字国債と建設国債を一緒にしないで欲しいのと
そもそも自国立て通貨で自国民が購入してるものを
借金とする考えが可笑しい
その国の経済規模が大きければ、その額もそれに応じて大きいのが当たり前なんだから

>>1
自分の子供も満足に育てられないオマエに天下国家を語る資格はない！

>>680
日本改造計画の頃の小沢は、どこいったんだろうね。
国連に自衛隊を預けろという、それだけは変わらんかもしれんけどさ。
でも、ISAFと活動しろとかも言ってたかな？　忘れた。

>>686
　　　その論法だと嫁にも見限られる政治家はどうなんだろうなｗ

森元が嬉しそうだから民自公連立が近いんだな

>>3
ヒントは自民党

>小沢一郎元民主党代表「自民党が不信任案出したら俺たちも乗る。菅内閣倒したら大連立だ！」

これ言っといて逃げた小沢は屑で間違いないが、なんで松木一人賛成になったんだ？

>>1　ここが重要だろｗ　小沢大好きなネラーにとっちゃwww

消費税を導入した竹下登内閣で官房副長官を務め、細川護煕内閣で国民福祉税構想をぶち上げたのは一体誰ですか。
福田康夫内閣の時に僕に「自民、民主の大連立で消費税を増税しよう」と持ちかけたことは忘れちゃったのかな。

ゾンビ議員がゾロゾロでてきて、ほんとキモイ。
予算に1枚かませろ、だろ。
結局自民は何もかわらなかった。

>>694
「件の政治手法から今後の政治行動を予測」って、その前提が間違ってたら、
予測もクソもないでしょ。
好きとか嫌いは別にして、韓国と付き合いがあって相手にもメンツがある。
公明の顔だって、立てなきゃならんだろうさ。そんな「大人の事情」を
重んじることが、なんで「参政権賛成」に飛躍しなきゃならんの？

どうしても、森には参政権支持で売国でいてほしい、WFs/JyVZOの
個人的執念しか感じられない。

アメリカのオーダーリースにどう答えるかで
日本は派閥があんだよな
自民党を作ったのはそれの一本化だったけど
田中派が突出してしまい
田中派を潰せるとかまでナントカ持ってったら
小沢が党を割ったんだよな
だから恨み骨髄なんだろう

結局、小沢は吉田系譜のアメリカのオーダーにはのらりくらりだしな

そもそも、国民の生活が第一、朝鮮人香具師の口上。
それこそ、言わずもがな、欺された方が、一番、悪い。

>>695
　　小沢がのらりくらりというのは、イラクで１３０億ドルださせられて

　　『　脅せば金を出すぜアイツラｗ』とバカにされることを言うのか？

>>1
＞　「自民党が不信任案を提出したら俺たちも乗る。菅内閣を倒したら谷垣禎一総裁を
＞首相指名して大連立だ！」

あれ？去年、自民が不信任案出した時、オザワ一派は欠席とか否決とかしなかったか？
ハラグチェがたった一日で、発言が180度変わった時。

>>694

いや、貴方こそ森でもないのに
森のことがわかるわけ？
森がどこまで相手のメンツを重んじてるかこっちがわかるわけない
それは外国人参政権まで含まれてる可能性が高いとしか言えない行動を取って
こっちが反対してるであろうと思うほうが無理だ

森って，安倍・麻生以上に，
マスゴミの犠牲者だよなぁ．

宇野もそうか．

森元は大連立志向だからな　なんとか増税翼賛会批判を回避したいわけだ

残念ながら、増税翼賛会＞＞＞＞＞大政翼賛会　悪政の度合いが違いすぎる

小沢氏は過去は二大政党制論者だったが、それに拘るのなら新党設立に動かなかった筈さ
今はオリーブの木構想ってことだね　それが同じ党で固まれば二大政党になる
その場合は自民党、若しくは民主党が泡沫政党になっているけどな
公明党の動向はわかんないよ　次回の総選挙で民主や小沢新党、維新などと組むかもしれない

小沢本人によりも
あきらかに出来もしないことを言っている小沢や鳩山　を信じる人間が
いるってことの方があきれる。

詐欺師天国だな日本は。

森はうさんくさいけど、この発言はすべて真実だろうにｗ
いまだに小沢に騙されてるボケがいるとは思えん。
単に騙されたふりをしてるか
金でももらってるだけだろ。

>>685
＞そもそも自国立て通貨で自国民が購入してるものを
借金とする考えが可笑しい

これもよく聞くんだけど、政府の借金であることには間違いない。
で、どうやって返してゆくかというと、国民から回収するしかない。
回収すべき国民に、それだけの税金が上納できなくなったら、
また信用不安とかいろんなところで連鎖して問題が起きてゆく。

学術的に国債の違いはこうだとか、説明することは可能なんだけど、
問題はそれが現実の経済にどう影響するか、ということだ。
国債だして、それを受け取ったほうには確かに利益だが、
出したほうは借金。それが等価だから全体としては損してない、といっても。
たとえば、ホリエモンみたいな奴が何人潤おうが、その上の政府が破綻したら、
その国は終わりだよ？　地方が潤って、政府が潤わないとかでも、アウトはアウト。
都債の格下げとかみると、むしろその逆のパターンさえありそうだけど。

話を纏めると
森は野田の不信任案に反対ってことだよな

今の政局は役者が揃って非常に面白くなってきた。

今までの野田民主と谷垣自民だけでなく、とうとう小沢が飛び出した。
森たち自民長老も動いてる。
もちろん橋下がいて、石原都知事も尖閣で名を上げた。
鳩山でさえ一人だけ資格停止６ヶ月が逆に勲章となり、動きやすくなった。

後は民主と自民の次世代リーダクラスがどうするか。
民主の小沢鋭仁は先日TVで不信任案同調と離党辞さずを匂わしてた。
馬渕も代表戦再挑戦するだろうが、増税法案成立で解散も無しなら
野田再選の可能性が強いから、破れた後に離党もありうる。

それに比べて、自民の方が物足りない。
石破はどうにも中途半端。
もっと右なら推す人も多いだろうが、実は歴史認識や外交面などは結構左。
それで渡辺昇一に批判されたこともあった。

林芳正は、何か上品な感じで迫力がない。しかも参院。
茂木は石破を替えたぐらいだからもっとやるかと思ったら、
ぐちゃぐちゃ言うだけで期待したほど頭が切れず、
石破の方がまだマシだったぐらい。

進次郎は余りにも若すぎて、しかもまだ一期目も終わってないから、
前面に立たせるには早い。
長老の復権を押させこんで、軟弱谷垣は押しのけて、
新生自民を作り出せる次のリーダーはいないのか。

谷垣総裁又は町村総裁で、しかも増税推進で次期総選挙戦ったら、
民主だけでなく自民まで惨憺たる結果になりそうだ。

菅直人ブログ 『森喜朗元首相の「単刀直言」』 （2012/7/7）
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11296293151.html
今日の産経新聞、森喜朗元首相の「単刀直言」は興味深い。
「野田さんはよくやった」と率直に評価。小沢さんが昨年6月、「自民党が不信任案を提出したら俺たちも乗る、
菅内閣を倒したら谷垣貞一総裁を首相指名して大連立だ！」と言ったことも披露している。

社会保障と税の一体改革は、日本の将来、国民の将来のために与野党を超えて実現しなければならない課題。
この点では私は森元総理と全く同じ思いだ。社会保障と税の一体改革法が成立した後、改めて2大政党の枠組みをどう作るか、
それは民主党が再生できるかどうかにかかっている。

>>707　
菅ってまだ刑務所行きになってないのかよ。

>>707
　おいおい、イデオロギー的には真逆な二人が、まじかよｗ
　管はよほど小沢にいじめ抜かれたんだな。
　

>>699
政治家が公にする言葉は
自国民だけでなく当然外国にも配信される
なので本当の手の内など配信するわけにはいかない
本心を見るには現実に取った行動から突き止めるしかないのさ。

これは小沢に当てはまることで
一般に小沢も外国人参政権推進派だと思われてるが
その根拠になってる動画は小沢が既存メディアを呼んで撮らせたものだ
それに対して共産党議員の動画等は隠し撮りが流出した物
多くの国民に周知されると反対されて当然の参政権を本当に施行したいのなら
ギリギリまで隠すのが常套手段だ
なのでこれは可笑しな話で
しかも鳩山内閣に参政権反対派亀井をねじ込んだのも小沢だ
もしあの時に亀井が内閣にいなければ参政権は成立してた
なので民団からは、参政権を潰したのは小沢だと言われてる

日本人による日本人のための政党。
そんな当たり前に思えるものが今の日本には無い。
チョン臭くてかなわん。

>>704
財政学でも内国債は負担が生じないってことになっているんだっけｗ
そうだとしても、国債の発行が将来の増税につながるという流れができている以上、
財政出動と経済成長の費用対効果は限定的だよなあ。

PB黒字が達成出来たら景気が回復するって根拠もある？

自民党の森など長老は大連立指向
民主を任期いっぱいまでやらせて、増税の冷却期間を置いて谷垣を引きずり降ろして
清和会から総理を出したいわけだ
自民の現執行部は９月までに解散総選挙に導きたいが、失敗したね
はっきり言って三党合意を結んで参院可決後に特例公債法案で解散に追い込むって戦略
がアホ杉w　んなもん豚は増税決まったらトンズラ図るに決まってるじゃまいかw
ということはだよ　はっきり言って自民党・特に財務畑の谷垣は増税を通したかっただけなんよ
谷垣にとっては、増税法案可決＞＞＞＞＞＞＞解散　って判断基準なのさ　
谷垣は思わずポロリしてしまったが、９月で成仏するつもりなのさ
勝栄二郎内閣総理大臣の特命だから背けないわけだ

これが自民党様の実態ね　
党利党略を優先したというのは間違い　党利党略で動いたと見せかけたいだけ　党利党略はフェイクなのさ
相変わらず官僚のために政治してるのですよ

>>699
森は福田派清和会でしょ？　田中派みたいに、
自国はさしおいても他国と仲良くしましょ、って派閥の出じゃない。

WFs/JyVZO自身が、たとえば一筋縄でいかないような状況の中で、
コントロール・プレイヤー、利害調整みたいのを経験したことがないのかな。
最初から断言できるのとか、それは相手との関係がどうなってもいい場合だけだ。

>>704
金刷れば済む話。

デフレなのにインフレが怖くて刷らない日銀

清和会がｗ
ネトサポ君アホだろｗｗｗ

んで、
スケールダウンしたオザーが指揮した
前回の選挙で高メイの支援を得ながら
ぎりぎり当選したわけ？

今度はミンスと一緒になってもろとも壊滅ですか？

>>704
例えば、日本が貨幣経済をやっていない物々交換だけの国だったとする。
国民は貨幣を1円も持ってない状況だ。
この時政府が1円玉を一億2000万枚作って
全国民に一円ずつ配ったとする。
この時の政府の借金が1億２千万円で
国民の手元にある金も１億２千万円だ。
つまり借金を０にすると言うのは
それを全部回収して貨幣経済をやめると言うことなんだよ。

>>704
>これもよく聞くんだけど、政府の借金であることには間違いない。 
>で、どうやって返してゆくかというと、

返す必要は、全くない

むしろ、円高を解消するためには、もっともっともっともっと借金の額を増やさないといけない
ので、当分無税国家を続ける必要がある

何が小沢が外国人参政権を潰しただ
あのマニフェストは小沢が作ったんだけど
小沢信者は馬鹿なのか

朝鮮式水飲み野田
ユンソナが選挙応援森
ウリたちのチョン経

ホルホルホルホル

>>704
ちょっと株やってるけど、景気ってその場面だけじゃなく、
やっぱり全体を含んでるものなんじゃないかな。
借金が膨大だとか、そういう国の経済を信用できないというのが根底にあるから、
投資だって伸び悩む。日本人は株やらないんだよね。外国人がほとんど。

内需振興やれっていうのは当たり前

今、ネットやマスゴミの流行りは
日本の内需はオワコンだから、外需と自由市場に特化をー
って真逆の貧乏自慢を強化したい奴らばっかｗ

そんなに韓国財閥の真似がしたいのかｗ

だってインフレになったら
お前ら貧乏人が一番ダメージくらうだろ。

>>704

日本の国債に関しては今の学問でもわからない。
もっとベーシックな理解が必要。
例えば、今はまだ人口が多い層がどんどん退職する時期にあたってる。
その人達は基本的に退職金が入る。
大抵の人は老後に備えて使わず貯金する。
その預金は国債消化の原資になる。
そして国債で得た収入で、国は年寄り中心に年金や医療の
福祉でお金を配るから、年寄りに還元される。
だから、年寄りの貯金は減らず、中には嘱託や短時間勤務などで
働き続ける人も多いから、逆に増えていく。
それが又国債消化の原資になる。

こう考えてみれば、年寄りの貯金がどうなるかで、
国債がどれぐらい発行できるかが決まってくる。
学問的にやるなら、このような仕組みを的確に
調査解明する必要がある。
しかし、経済学者や経済をちょっとかじった連中は、
マクロ経済などを振りかざし、生活に根ざした国債の
カラクリなどに注目しない。
だから真相がわからない。

官僚の上の方も浮世離れしてるから、その中心の財務官僚に乗せられて、
これまた社会経験不足で世間知らずの野田が増税で突っ走ってるのが現状。
よって、今の消費増税は結果的に国民に支持されない。
そこを嗅覚鋭い小沢は嗅ぎとって、思い切って勝負に出た。
橋下も反対だから、ずれたことをやってる増税連合の民自公は
過半数割れが充分有り得る。

ねえねえ、なんで森さんだけ「森元」ってみんな言うの？
ほかの首相経験者のこと、だれも麻生元とか海部元とか言わないよね？　いっつも不思議なんだぜ

安倍と森は不仲で町村派になったのはその関係からだよ
安倍は絶対に解散に追い込むべきと言ってるしね
自民党も一枚岩ではないのですよ
山本一太の本日のブログ　参院でのちゃぶ台返しを示唆
ガス抜き隊長だからな　逆に大連立のフラグが立ったように思うが如何にwww

誰が見ても小沢はもう終わりだよな。

日本の為なんてこれっぽっちも考えていないって
普通に国民も気付いてるしね。

>>726
森ゆうことか森まさことか
森議員がいっぱいいるからかな？

>>712 だった。すまん。

>>716 おまえまだ居たのかｗ　チンコの毛が生えてから出直せ。

小沢がスケールダウンすると同時に信者も劣化の一途だわ。
今朝のNHKのニュース深読みとかも、駒沢のおこちゃま経済学者と
萩原とかいうヒステリおばちゃんが、小沢の肩をもって
珍妙な議論を展開して、朝からめまいがしたわ。
金もらってるとしか思えない。

談合政治

>>731
むしろ、金で動くような連中は、小沢はもう見限ってないかね。もう付いてても利より害がでかいだろ。
金で擁護しているってよりは、カルト信者かなんかにしか見えないし。今の小沢擁護者って。

>>1

>野田佳彦首相はよくや
っておられた。苦しかっただろうけど本当によくやった。それは国民も認めてるよ。


本当は森内閣の頃には
増税しなきゃならなかったんだよ。

不人気政策だから歴代内閣が避けてきたのが実情。

>>718
＞この時の政府の借金が1億２千万円で
＞国民の手元にある金も１億２千万円だ。

減価償却というか、置き換えられたモノの価値ってどんどん毀損されてゆく。
だから、「意味のある投資」とか「価値のある投資」をヒトは望むんだよ。
だいたい、もしその仮定が仮に真実なら、この世で困る人は誰もいない。
経済論って、あまり都合が良すぎるものに対しては斜に構えたほうがいいと、
それが凡人である自分の基本スタンスなんだけどな。

森元のインタビューってどれ見ても最後に「チーズが固くて噛み切れないんだよ」って脳内で付け加えてしまう・・・

森としちゃ正論だな。（お前が言うな、だがｗ）
でも政治家なんて天下を取ってから、本当にやりたいことをやれば良いと思う。
ただ今回の件で小沢が終了したのは間違い無いだろう。

>>709
菅直人にイデオロギーなんて無いよ、分かってるだろう。

あのとき倒閣できてればなあ

なんで、去年言わなかったの？

これがホントならなんで不信任案出さなかったんだよｗ
こんなの鵜呑みにする連中がテレビ新聞読んでる奴を無闇に攻撃するとかイミフ

>彼を支えてきた同志はみんな離れていった。家族もね…。

自分が金丸に対してやった事を、今度は自分が家族に対してやられると言うｗｗｗｗ
自業自得だけどね
いやはや、因果は巡りますなあ
妻や息子3人から見放され、残すは愛人と隠し子だけですかい？おばかチルドレンと

>>735
置き換えられた物というのは
国民の労働の結果が各種インフラとして残ったり
サービスとして消費されてるんだよ
貨幣というのはその中を行き来する契約に過ぎないんだ。
国民が労働をしなければインフラもサービスも無くなって困ったり不便だったりするのさ。
物々交換程度の発展はするけどね
アマゾンの奥地の人々レベルの…

まあ、嘘だけどね

>>727
安倍ってどちらかといえばたちあがれ日本なんかに近い立場だよな
旧来の自民党的存在の森とは合いそうもないな

>>734
＞不人気政策だから歴代内閣が避けてきたのが実情。

　　それを野田が内閣不信任覚悟でやるんだから、自民にとっては願ってもない
　幸運なわけで、何が何でも増税法案だけは成立させる。これは９９．９％ガチ。
　もし、中川某が小沢に同調するなら、コイツは政界永久追放だろうなｗ
　連続スキャンダル炸裂で惨めに政治生命を断たれるだろうｗ

>>722
国の信用が影響するのは為替だが、円はずっと高いな。
莫大な政府負債は莫大な個人金融資産(預貯金など)の運用先なのだから多いから問題というわけではない。
建設国債で運用される事業債務は事業収支がとれていれば額が大きいほど経済成長に貢献していると判断もできる。
株価の低迷は円高による輸出不振と、守りに入って事業拡大が鈍いために高収益事業が減っている事が原因ではなかろうか。

いいねえ
揺さぶりの掛け具合がｗ

>>725
人口が減ってゆくのが怖いよね。

でも、日本の近くで油田が見つかったりさ。
そういうことを、経済論じてる人は予見できるわけでもないし。
当たり前だけどね。

積み木細工みたいに、積み重ね積み重ね…。
でも、ちょっとしたことでそれはご破算になったり、突風が吹いて崩れたり。
実際の経済って、そんなもんだと思うんだ。グリーンスパンだって間違うだ、
一般の人間に分かるわけないよ（苦笑）。

まぁ、卒直にいえば、自分は増税を支持する、というより「否定はしない」派なんだ。
だって、確率的に当たるか当たらないかの論にのるより、分は悪くても、
ベーシックなところに乗ったほうが悲劇は小さいかな、という印象もある。

所詮、何が本当にいいのかなんて、経済については分からないよ（苦笑）。

まぁ、結局、民主党が自壊しただけで、自民党は横でニヤニヤしているだけだしなぁ。

>>734

違うぞ。
>>725に書いたように今はまだ消費増税は必要ない。
逆に不況下の増税という悪影響の方が大きい。
景気対策のほうが重要。

また、消費増税のまえに、まだ増収余地は多々ある。
まず、パチンコの違法換金禁止とお金の流れの明確化。
これで税収数千億円〜１兆円はいけるだろう。
他国へ流れてるのを阻止するのだから更に有益。
更にその後はカジノ解禁と半公営化でパチンコをカジノに変えていき、
収益を直接国庫へ入れるともっと増収可能。
海外からの観光客も呼べるし、国内観光も活性化する。
宗教法人課税も徹底的にやるべし。
その他タブーとされてる所に手を入れればどんどん出てくる。

野田を評価してるのは、野田と同レベルの人だということに気づけ。
命がけと言いながら、表面的なわかりやすく、やりやすいところをやって、
国民生活を圧迫しようとしてる。
それでも同じレベルの安易な考えの連中は多いから、評価する人がでてくる。

本当に評価するのは、パチンコや宗教法人課税のような、
やったら実際に命が危なくなるようなところをやる総理が出てきた時。
また歳出抑制も当然重要で、重要なのが医者の収入水準適正化。
医療費を減らすには医者の人件費を減らせばいい。
圧力団体の医師会に屈せず、医師の収入平均を精々大企業のサラリーマンなみに
するよう診療報酬を決めればすぐできる。
また優秀な子供たちが高給に惹かれて生産性の低い医者ばかり目指す傾向も
是正できる。
まだだやれることは沢山ある。

ハトと小沢は管不信任案のとき、不信任案に賛成したら党内にいられないし、
離党するだろ、
離党したら、普通元いた党とは、別行動を取り、当然政権奪取の行動をとるはずだけど。
結局ハトが、へたれて流れたんだよな。

みんな心づもり分かってたけど、森元だけ寝惚けてて意外だったの?

老いてなおラグビーをたしなむ健全な肉体と、息子を不遇な死で失ってもなお明朗な精神
政治家としてはともかく人間としては実に結構ｗ

>>743
消費性向とか乗数効果という言葉もあるでしょ？
そういう言葉があること自体、
自分は借金と収入？がすなわちイコールでないことの証明だと思うんだ。
信用創造とかもさ。まぁ、勉強不足かもしれんけどね。

>>747
為替は相対的なものだからな。
ユーロの行き詰まりは、ＥＳＭが機能しようとかわらない。
ＦＲＢはＱＥ３の呪文があるからな。
株価は金の流れだよ、売買代金が1兆円もないから、裁定取引だけではあがらん。

一番バカなのは公明だな
消費増税には慎重派だったのに現時点では何も得ていない
三党談合に加担させられた上に第四党に転落　大損ですよ、大損w
公明は既に今後の政局のキャスティングボードを失ってるのですよ
小沢新党に握られちゃったわけさ
消費増税後はお布施払えない信者さんが続出するかもね

この森元の発言から奢りを感じるね
増税翼賛会は残り１年３ヶ月、圧政の限りをつくして自爆しそうだな
冷却期間どころか火に油を注ぐよ

森さんは首相時代は不評だったけど
長年の政界の裏交渉ではいつもキーマンだよなあ
もう小沢さんは終わりでもう手組まないからバラしてるのかね

>>747
株価の低迷は、外国人の投資が株式市場の売上の七割を占めるからだろうね。
円高だもの、手が出せないよ。

みんなありがとう、いい参考になった。あ、m/RvFQJ60おまえは論外だからな（苦笑）。
おまえは山岡のマルチにでも入会して学んどけ。おまえはそのレベルだ。

それでは。

そら野田は自民に評判いいさ

野田は自民党野田派として尽力してる
政権まで返してくれる

>>757
小泉時代を支えていたのも森だなぁ。
だからか、叩かれ具合もスゴいが、根がアレなのか全然凹んだりしないな森。

>>755
日本以外はドカンと金融緩和
日本は日銀が金融緩和拒否ってるから円高になるわけですね

日銀のイン目処１％の呪文は日銀自身がディスペルしちゃったし
困ったもんですなぁ・・・

>>745
利権の自民党と、理念のたちあがれ日本か

安倍ちゃんは下痢を拗らせて首相を辞めちゃうようなひ弱な人間だが、
理念という意味においては自民党で一番気高いといえるかもしれんな

>>757　森さんは首相時代は不評だったけど

今でも、断トツで不評だね。　

財政再建と産業振興でバランスが撮れた実務派だから、ばらまきの正当化に都合の悪いネラーには嫌われる。

確かに・・・大政翼賛会なら実質の自民党政権だもんな
で、悪政は民主党政権下で決めたことになるんだから(笑)が止まらん

>>761
白川は来年3月？4月？で終わりだから、
それからだね。

>>754
8/8まであってちょっと長いけど
この三橋さんの動画が最後にQ&Aもあって解り易いと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13501069

完全にイコールとならないのは
方向を誘導するために先行しなきゃいけない部分と
金融事態が所詮虚構だからだと思う

今,年金暮らしの爺，婆はやっと生きて行けてる、その爺，婆を殺す気か？やる事もやらず増税しようとするキチガイ議員ども、解散総選挙で必ず落選させてやる！

>>765
麻生さんと三橋さんの対談によると
白川が金融緩和に難色をしめしてるのは
政府が先に使い道を示さないからみたいだけどね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653

森元首相を叩く人がいるけど
意味不明な政権運営と叩かれたが
ミンスの鳩山より、遥かにまともな政権運営をし
人の話を聞かないと叩かれたが
ミンス菅より遥かに人の話を聞いていたからな
森元のせいで党が割れそうだと叩かれたが
ミンス野田でミンス党が割れた…

あれ？
まともじゃん

★増税厭なのに小沢が嫌いだから増税派に味方する愚民★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1341582205/


消費税増税反対なら小沢が嫌いとか言ってたら増税派、野田や谷垣、財務省がよろこぶだけ。
小沢がいやとかって政局に走るのは愚民の証拠だよね。

小沢だろうがイカの頭だろうが、とりあえず反増税派をいま貶めるのは得策じゃない。
反増税のボリュームダウンになるのは自明。
それでも小沢を叩くなら、増税したいっていうことの表れでしかない。

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>>768
典型的なインフレファイターだから、
簡単に持論（人生）を変えることはできないだろうな。
政治がうるさいからリップサービスはするけど。
まぁ来週の日銀会合をみさせてもらおう。

>>770　
小沢擁護派には知られたくない現実ｗｗｗ

消費税を導入した竹下登内閣で官房副長官を務め、細川護煕内閣で国民福祉税構想をぶち上げたのは一体誰ですか。
福田康夫内閣の時に僕に「自民、民主の大連立で消費税を増税しよう」と持ちかけたことは忘れちゃったのかな。


小沢や橋下の反増税は、権力握るまで限定www

＞野田は自民党野田派として尽力してる

野中広務も野田を絶賛。久しぶりの本格保守政治家だと。
民主で政権とって現実を見れば、自ずと自民党と変わらなくなる。

>>773

何わかりきったことを今更言ってるんだい。
小沢の１８０度豹変は暫定税率の件で皆とっくにわかってる。

３党合意なんて国民無視の愚挙をやった民自公をまとめて
引きずり下ろすには、わかりやすい対立スローガンが必要。
それが反消費増税。
しかも、単なる反対のための反対ではなく、不況下の増税強行は
実際に危ない。
だから、選挙で国民の支持は充分得られる。
政権取った後に現実的に変化するのは、どの政党でも同じ。
ただ、民自公は酷いから一旦降りてもらうということ。
あとは橋下の手腕をみて又考えるしか無い。

小沢は政党助成金ゴロなだけだろ。
政策なんてもんは建前で新党を立ち上げるためのもの。
立ち上げた新党が政権とれそうになれば居座るがちょっとでも党内の立場が悪くなればまた新党を造る、この繰り返しだよ。

>>770
愚民というよりは増税でくらしがどうなるか分ってないのかもな
それか既に人生が破綻してる道連れを求める人々かもしれないw

消費増税等による2016年・可処分所得の減少(税率１０％)
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/law-research/tax/12062201tax.pdf
年収300万　25万（消費税11万、所得税等6万、社会保険関係8万）
年収500万　33万（消費税17万、所得税等6万、社会保険関係10万）
年収800万　43万（消費税25万、所得税等7万、社会保険関係11万）
年収1千万　62万（消費税29万、所得税等8万、社会保険関係25万）
　
所得税等は復興増税、住民税の扶養控除廃止など
社会保険関係は厚生年金の増加、子ども手当減少など

結局のところ、官僚に配慮して年金制度の抜本改革しないだろ
で、付け焼刃の積み上げがこの結果だな　これのどこが一体改革なのかとw

>>775　

結局、増税はするんだろ？

道理も無視して、ご都合主義の現実そっちのけの夢想で人気取りを民主主義とか言ってもなｗ
民主主義を白紙委任状と言っている、小沢と橋下が一番ダメな国内経済投げ出し＋増税をやりそうだわｗ

自民党は野党慣れしたのか騙されたことに怒ってないのか？

森が言わなくても当時から有名な話でしょコレ。
権謀術数のためであることは周知のこと。
反増税は関係ナシ。

上杉涙目スレ

まぁ、言わんでも>>1で森さんが結論言ってくれてるわなw

彼が目指した「政権交代可能な二大政党制」はどこに行ったのかな。これまでの主張は
「すべて権力を掌握するための詭（き）弁（べん）でした」と認めているようなもんじゃないか。

>>3
お前はルーピー鳩山の何たるかをまったくわかってない

森さんは小沢さんの自由党との自自連立の立役者でもあり
自民から離れた後でも危ない政局では
小沢さんと何度も秘密交渉してきた仲だから
表も裏も知り尽くしてるんだろうね
福田内閣の大連立話は有名だけど菅内閣での裏交渉話はワラタ

>>782
>>701をスルーすんなよ　何をループさせてるのかとw　
爬虫類じゃないんだろ？ちょっと上から読み直す習慣をつけたらどうだ

オリーブの木構想というのは一つにまとまれば大政党になる
従って、二大政党制を志向しているってことだよね　矛盾していない

>>782
鮫の脳みそ乙　さすが森元センセの支持者だけのことはある

森元おもしれー。
こういうネチネチした人の嫌がることやらせたら超一流w

>>778

小沢だったらやるだろうが、反増税派で政権取れても小沢は中枢にはもう入れない。
橋下が操ることになるだろうが、橋下は何をやりだすか読めない。

ただ、言えるのは橋下はハッキリ公約したことを、
野田のように完全にひっくり返すことはしない。
そこは野田とは違う。
橋下の行動は読みにくいぞ。
限定稼働提案もまさかというクセ球だった。

シナリオが見え見えで臭すぎる・・・。所詮、「小」沢だったか。

小沢はあの顔でも人の悪口は絶対言わないのに、人に悪口はペラペラと言われ放題だな。
悪口に対して無視と沈黙を押し通す人は何となく大物に見えるｗ

>>786
＞オリーブの木構想

OK.小沢抜きでやろうぜｗｗｗ

小沢の何がダメかって、例の懇談会とやらには出席せずに
子分にばかり文句を言わせたこと。
あの場で野田に面と向かって「増税はNOだ！」と言えなかった
時点で、イザという時に逃げ出すことが決定的にバレた。
缶の不信任案の採決も逃げたしナ。

小沢は政策論争はさておいて、
裏でゴソゴソ陰謀めいたことやるのが好きなだけなんだろ。
所詮はこの程度の人間だよな。

>>792
あいつヘタレだからさｗ
野田相手ですら目を伏せちゃうんだよｗ
怖くて子分嗾けることしかできない

【政治】「産経新聞の森元首相発言は到底納得出来ない」と日刊ゲンダイ

のスレﾏﾀﾞｰ？

仮に森の話しが事実だとしよう
・オリーブの木がひとつになれば大政党だよね
・二大政党でもねじれなどで政局不安定要素があれば大連立やむなしと判断したんだろ。
ということで二大政党制志向には何ら矛盾してないでしょう。
連立しても政党は別なんだし、マニ違反連発の犯則レスラー菅内閣は倒したほうが良かったわけさ。
それは仙谷３８事件や菅内閣の悪評で明確でしょう。

詭弁もやはり鮫の脳みそ級ってことだ

支持率５％の男が何だって？

>>796の続き

だが、自民と民主現執行部の大連立がそれで容認されると思ったら大間違いですよ
その悪評高き菅内閣同様の野田と自民が大連立すると、悪政同士の増税翼賛会になる
これはさらに悪い状態ってことになるね
バ菅内閣を倒すために大連立やむなしというのとは話しが根本的に異なるわけさ

だろ、森元センセ　話しの肝の部分を歪曲してはいけませんね

＞平成６年１２月に「パシフィコ横浜」でやった新進党の結党大会を思い出してよ。
でっかい旗にワーッと歓声が上がってさ！

↑ネットがなくて電話とＦＡＸの時代って怖いね　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

森元って総選挙でオザワガールズの風俗レポーターに負けて、
比例で復活した恥ずかしいゾンビ議員だった様な。
小沢憎しは尋常じゃないんだろうなｗ

森喜朗元首相はマスゴミに潰された被碍者。
大体、日本を八百万の神の国のどこが問題なのか未だに理解出来ない。

こういうのは読売の意向なのかな
評論家の三宅も野田よくやったしかいわないし

>>800

かなり追い詰められたのは確かだが、比例復活したのは
田中美絵子のほうだったはず。

今更去年のこと出して来たってもうどうでも良い。
小沢もどうでも良い。
国民は既に自公民の議員を選挙で落選させることへ舵を切っているってこと。

結局、ミンスじゃ人気が取れないから、公明創価で維新を操って、小沢大勝利って絵が書きたいだけだろw

ザワ信者どもはw

>>804
自公民を倒さないと勝栄次郎総統の全権委任政府が続く事に成るからね。
気合を入れて服を買って、清水の舞台から飛び降りる覚悟で近くの小学校の投票所に行くぞ。

ここの小沢信者は２年前にも「自民党にお灸を据える」とか言って民主党に投票したアホなんだろーなぁ。

>>1
森元首相は馬鹿だけど嘘は言えない。
全部本当の事だろうな。

今回の消費税増税法案を潰せるのは、実は小沢しいない。
参院で自民党が予定通り法案に賛成する前に、
内閣不信任案を小沢が出すしかないのだ。

>>809
×今回の消費税増税法案を潰せるのは、実は小沢しいない。
○今回の消費税増税法案を潰せるのは、実は小沢しかいない。

自民は、「消費税増税法案が可決してから出す」とか言ってるが、
通ってからでは遅いし、
そもそも、賛成しといてから公約違反だから内閣不信任っておかしいだろw

衆院過半数をクリアするためには、民主党の造反が必要であり、
それゆえ、小沢が内閣不信任案を出さなければ、
可決の可能性はまったくないのだ。

「野田よくやった」と思ってる奴は
財務省信者しかいないよ

しかし君はよくやった
「神の国日本」は支持するぞ

>>811
小沢は何もやってない。
造反して新党つくっても、内閣不信任案をださなきゃ何の意味もない。

>>812
誤解しないで
小沢アレルギー相当なもんだな
よくやったのは森くんだ

この発言がもとでマスゴミの総タタキきにあった
ひどいところになると「雀の脳みそ」なんて言われていたよ

そりゃ小沢のはポーズだけで、増税には本心では賛成。

民主党党首選への布石としての人気取りって、小沢は目論んでただけだろうからな。

で、思ったより内閣、民主党からの突き上げが酷くて逃げ出したとw

>>810
　 ＞そもそも、賛成しといてから公約違反だから内閣不信任っておかしいだろw

　　　内閣不信任の理由は「消費増税」に限定されるわけがないｗ
　　民主党政権になってからの政治の停滞、刑事被告人・小沢を庇って国会の
　　証人尋問を野田政権が拒否してきたこと、内閣及び民主党の不統一など。
　　お前のようなバカには理解できないかもしれないがｗｗｗ

＞彼が目指した「政権交代可能な二大政党制」はどこに行ったのかな。これまでの主張は「すべて権力を掌握するための詭（き）弁（べん）でした」と認めているようなもんじゃないか。

そうだよｗ大半の国民は2年前に気づいてるよ。

馬鹿な小沢信者だけは例外だけどｗｗ

>>814
＞そりゃ小沢のはポーズだけで、増税には本心では賛成。

だからこそ、なおさら内閣不信任案を出すべきなんだよ。

なぜかっていうと、法案可決の前に出せば、たぶん自民党は反対する。
野田内閣を守っちゃうんだよw

そうすると、当然、不信任案は否決されてしまう。
消費税増税法案は通ってしまう。
しかし、小沢じしんは、
「私は本気で消費税増税を潰そうとしたのに、自民党がそれをジャマした！」
と言えるようになるわけだ。

これは、選挙にはとても役に立つ。
小沢は是非とも、内閣不信任案を出すべきだねw

>>768

見てみたが、やはり麻生はダメだな。
はっきり分かったよ。
麻生はどうしても小泉を批判したいらしい。
しかし、小泉時代は景気も良かった。
支持率も高かった。

特に支持率が高いというのが重要。
日本人は基本的には優秀。
その日本人が支持する政策を打って支持を得ればいいだけ。
小泉はそれをやったから支持率高かった。麻生はそこをちゃんと評価しない。

ではバラマキをやれば支持率上がるかというと、日本人はそれでは支持しない。
民主党はそこを見誤って、バラマキ政策をやろうとして、逆に支持を失った。

支持率を上げるには、総理や政権が困難に立ち向かうという姿勢と実行が必要。
小泉の時はそれが色々あったが特に靖国参拝。小泉は必死で参拝を続けた。
あの姿を左翼以外の多くの国民は支持する。

しかし、麻生は威勢のいいこと言いながらあっさりヘタれた。
ヘタレキャラを売り物にしてヘタれるなら、これは一つの手法。
麻生のようにタカ派に見せておいてヘタれるのは最悪。

支持率の高い政権が出来れば景気も心理要因が大きいから上向く。
麻生ではもし再登板が叶っても、支持率は取れない。
その点橋下は支持率を取れる。
というか、現時点である程度支持率が取れるのは橋下しかいない。
次もまた支持率低い総理なら、日本の低迷は更に続く。

>>815
自民党が民主党を批判する理由は、要するに
「マニフェスト詐欺だから」　ということじゃないか。

なのに、最大級の公約違反に協力しといて、それを言うのか？w
特にマスコミは、自民党に対してその点を看過するわきゃないぞ？

人をバカと言う奴にかぎって、いつもその程度だなww

作った２大政党が野合しちゃったから新たな極が必要になったわけで、何の不整合も無いじゃん。
国民にとって常に国政に意思を示す選択肢を提供するのは政党の責任。

>>818
お前が書いてることいっつも外れてるじゃんｗ

消費増税しか視野にないバカがいるな。外交、防衛、領土問題・・・・
大事なことはいくらでもあるのに、消費増税が政治問題のすべてと思いこむバカが。

不信任出せるのは、今現在は自民党だけ。
証人尋問とか内閣不一致が理由なら、今出せばいい。

談合しておいて、そのあと不信任なんて、ふつうの国民なら「あれ？」と思うよ。

>>822
その理屈は通りゃしねぇ、っつってんだよ。

消費税増税法案は、目玉じゃんかよ。
「法案のひとつにすぎない」　とかいう寝言は、通用しねぇんだよw

>>821

わかってない人から見たらそうなるわなｗ

>>823
＞不信任出せるのは、今現在は自民党だけ。

そんなことはない。
小沢新党単体では出せないが、充分可能だよ。

>>820
じゃあ、何で政権交代直後にみんなの党と連立しなかったの？ｗ
みんなの党は「政策は民主党と同じです」って何度も言ってたじゃんｗ
説明できないと思うけどしてみてよｗ

ま、どうああがいても消費税法案は可決されるんだけどなｗ
これは民意がどうあれ、完璧に「合法的」だｗ　「採決無効」の訴訟なんか
ありえねーよｗｗｗ

>>828
＞ま、どうああがいても消費税法案は可決されるんだけどなｗ

それがうれしいのか？

民主党政権のマニフェスト違反をよろこぶ奴って、
特殊な層だけだと思うがなw

小沢は今回だって田中真紀子を担ごうとしたじゃんｗ
結局、自分が権力を握ることができれば、お題目や神輿は
なんだっていいわけだ。

>>818
小泉や橋下がやってる事は
日本人の公共資産を外国の投資家に謙譲しようとしてるだけだ

これは同意せざるを得ない

>>828

ホント不思議だねえ。
今回の法案は、後でどうぞひっくり返してくださいという内容だろ。
可決と実行が分離されたインチキ法案だということが理解できないのか。
総選挙で反増税派が過半数取れば、その通りひっくり返せる。

もし野田がほんとにやる気なら、１年後の来年７月ぐらいに増税時期を
定めて、それまで政権にしがみついて民主政権の内に上げるしかなかった。
野田は決める政治というが、全く覚悟がなく、ちっとも決めていない。
森のようにこんな人物評価する人がいるのは同レベルの人物という表明。

おいおい！
これもＳＡＮＫＥＩじゃないか！
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120706/stt12070618080013-n1.htm

すごい情報操作だな！

小沢が政策空っぽ、権力欲しかない政治屋だってことは証明済み。
なんでいまだに信者がいるのｗ
反増税、反原発なら
社民や共産にいけば？
小さな政府ならみんなもあるぜ？

>>833
＞総選挙で反増税派が過半数取れば、その通りひっくり返せる。

　　まだそんなことに期待しているのか。勝手にしろ。
　　亀井も小泉の郵政民営化を覆そうとしたが、いまだにできないでいるねｗ
　　ま、せいぜい期待することだなｗｗｗ
　

まあ森の言うことも一理あるね

良くも悪くも、今度の新党で小沢最後の新党だろう。
これ以上ｇｄｇｄなら、小沢に注目してる国民もやがて見限る。

野田は肝が太いと思うよ。次はTPP交渉を進めて2chで叩かれることだろうｗ

>>833
＞今回の法案は、後でどうぞひっくり返してくださいという内容だろ。

何をどう見たら、そんな解釈になるんだ？

今回は、民主党も、自民党も、小沢も、
増税はやりたいと思ってるんだよ。

>>836

郵政民営化は実施済みだったからだろｗ

しかも、郵政民営化だけで国民に問うたら、
まだ過半数は支持すると思うぞ。
斉藤元次官を社長にして、郵政は業績悪化。
コンビニの宅配もゆうパックからヤマトに戻すところが出てる。
これからかんぽの宿の赤字なども又表面化するだろう。
郵政問題は揺り戻しがあるよ。

森元は問答無用で悪人だが、利権の調整役としては正しく政治家ではある。

小沢は悪人なうえにただの政治屋だからな。

>>839

増税時期が総選挙の後に設定されてるだろ。
国民が投票するんだから、決めるのは国民の意志。
少なくとも自分は、どんな政党や候補であったとしても、
増税反対の中で自分が一番マシと思える候補と政党に投票するね。

あんたはどうだいｗ

>>842
＞増税時期が総選挙の後に設定されてるだろ。

だから？
民主党も、自民党も、小沢も、増税はやりたいと思ってるのに、
どうやって増税を中止に出来る？w

「今国会で、消費税増税法案を可決させよう」と、民・自があせっているのは、
それを選挙の争点にしないため。
「それはもう決まったハナシだから、他のこと話しましょうよ」
と言うためなんだよ。

増税は、もはや避けられまい。
増税反対の政治家や政党も財務官僚には勝てない。
官僚より知識も能力も無いし、増税反対を無理に押し通そうとしたら、
官僚が好きにしろってな感じで見放して、政策が行き詰る。
民主がやってきたことの再現はしなくてもいいんだよ。

>>844
増税反対の政党って、どこ？
社民党？w

>>844
で、財務省の好きなようにしたらどうなる？

>>842
＞増税時期が総選挙の後に設定されてるだろ。

　　消費増税について特別に民意を問う機会を与えるという意図はないぞｗｗｗ
　　法案可決（２０１２年８月？）から新税率を実施する２０１４年４月までの
　　期間が１年８カ月というのは長過ぎる気もするが、国民への周知期間、
　　会計事務処理に必要な期間、多くの企業が３月・９月決算であることを
　　考慮したものだ。したがって１年８カ月でなければ１年２か月になるが、
　　それでは短いと判断したのだと思う。

>>843

はあ？増税反対派は「政権取ったら増税凍結法案をだして、
政権にいる間は上げません」というような公約をすることになる。
更にその後は又次の総選挙での民意に委ねることにする。

これが一番国民としてもわかりやすいから、
過半数以上が支持して増税が回避される。
これで可能になるじゃないか。

自民党長老は確かに圧倒的多数の民自公で決めてしまえば、
選挙の争点から外せると思い込んでやってるだろうが、
それは年寄りの頭の古さで、第三極の影響を軽視してるから。

国民は時代遅れの連中のそんな思惑に乗らないと思う。
まあ、それで国民が乗せられて増税推進派が勝つなら、
民意最優先でやむを得ない。
また増税反対派が政権について豹変したら、
見る目がなくて騙されたとこれも諦めるしかない。
ただ、そんな事をした党には次から入れないだけ。

>>848
＞増税反対派は「政権取ったら増税凍結法案をだして、
＞政権にいる間は上げません」というような公約をすることになる。

そんなことを、誰が言うというのさ？　みずぽか？w
橋下でさえ、そんなコトは言わんだろうよ。

どうなるも何も、真の意味での政治主導なんぞ
できる政治家はいない。
そもそも選挙前には増税反対を訴える政治家も
当選後には180度ひっくりかえす可能性が大きい。

それも含めて、増税は避けられんと言っている。

しかし、驚いたな。
選挙をはさんだら、増税が中止されるとか考えてる奴がいるとはw

そうさせないために、いま、民自公で決めちゃおうとしてるんじゃないか・・・

>>847

しかし、結果的に総選挙の後で、充分凍結できる時期になってるだろ。
意図がなくても、結果がそうなることもある。
今回はその典型ともいえる。

それと、時の政権が増税判断するというのは明確に入ってるだろ。
その時に増税反対派が政権取ってればいいだけ。

>>852
＞それと、時の政権が増税判断するというのは明確に入ってるだろ。

ああ、おまえ、自民党議員のアレを信じてるのかwwww

>>852
お前の言う　「増税反対派」　とは、たとえば、誰のコト？

死ね老害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


年金とジジババの医療費を自己負担にすれば増税なんかいらんよ
その前にシナチョンに愛人を作りまくって
日本の税金を貢ぎまくってる議員は全員銃殺にすれば増税いらんやん？

小沢と組むわけねーだろ

増税止められないと思ってる人達がいるのは不思議だねえ。
このスレはそんな変な人達が集結してるのかね。

確かに実施をしてしまえば、変更はなかなか難しいが、
実施まで相当期間あるのに止めることが出来ないとは、
もしかして財務省のステマを担当してる人達かｗ
それなら納得がいく。

どこと連立組む気だよ
亀井と鈴木宗ぐらいしか相手にされてないのに

>>1
正論だけど森さんが言うと逆効果だな。

>>857
だから、お前の考えだと、増税を止めるヒーローは、たとえば誰？

森と言えばマスゴミは悪く言うが、
電波少年で松村が自民党本部にアポなし取材敢行したときに
総務会長か建設大臣として快く迎え入れてくれたのは忘れない。

消費税反対ソングを作ったら売れるだろうか？

産経＝自民党機関誌

民主のマニフェストは主に小沢が中心となって作ったものだから小沢が悪い
と言う奴多いが、民主に所属してた奴は小沢を含め全員責任があるだろ。

とにかく今の民主執行部、特に旧社会党の連中は責任逃ればっかりで嫌になる。

恐らく自公政権に戻るだろうから、増税は避けられないよな。

前回の選挙で民主を選んだような連中は維新の会に期待しているんだろうけど。

>>1
森は早く息子のところに行って一緒に暮らしてやれや

>>864
小沢だって同じことをしてるじゃないかw
あたかも、自分は民主党議員ではないかのように民主党を批判しちゃってさ？

民主党は、同じレベルの派閥争いにあけくれただけの政権だった。

>>864

もとから奴らの辞書に

「責任」という言葉はないよ

森さん、今頃、こんな話を持ち出しても意味ありませんから(笑)三党合意した時点で、自民党も野田政権の仲間です。
小沢は野田政権に不信任を突きつけようとしてるんじゃないですよ。【野田民主党・谷垣自民党・山口公明党の野合増税談合三兄弟】に不信任を突きつけようとしてるんですよ。
今の自民党はみんなそれぞれ違うことを主張しだしてますが、党内で議論したり、離党したりの動きすら見えません。
国民から見たら、自民党はたんなる烏合の衆にしか見えませんよ。谷垣執行部と麻生、安倍の言ってること、全然違うじゃないですか(笑)なんで分裂しないんですか？だから烏合の衆なんですよ。

>>834
藤井と野中は爺放談で、小沢の悪口を言う都合の良い道具として何時も使われてるよ。
野中は土地改良事業で小沢にゼロ査定されてから。
藤井は新政権発足時に、予算を組めずにオロオロしてるだけの無能振りを発揮。
素人政府の満座の中で、堪りかねて乗り込んだ幹事長に大声で叱責されてからｗ

小沢はお前より遥かに大物だわ、小沢がいなくなった時こそ日本の危機だ

>>869
＞小沢は野田政権に不信任を突きつけようとしてるんじゃないですよ。
＞【野田民主党・谷垣自民党・山口公明党の野合増税談合三兄弟】に
＞不信任を突きつけようとしてるんですよ

ホントか？　内閣不信任案出してくれるのか？？
そしたら、それはまぎれもなく小沢の手柄だよ。
その時は惜しみない絶賛を送ろう。

しかし、出してくれるのか？w

>>853
以下の18条2項に書いてあるんだが、ちゃんと読めるかな。
"社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法等の一部を改正する等の法律案"
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18005072.htm

野田、岡田、前畑、仙谷、枝野、蓮舫、菅直人

全員原子炉へ放り込んでおけ。

間違いなく日本は良くなる。

>>860

現時点では考えたら、橋下しか無いだろ。

今度はこちらから質問。
「現時点であなたは次の総選挙で、増税賛成の候補者や政党に
投票するつもりがありますか？」

>>852
＞それと、時の政権が増税判断するというのは明確に入ってるだろ。

　　確かに消費税法案には「景気弾力条項」がある。だが、これは法案を
　上程するための妥協案であって、法律の執行を停止する意図は元々ないｗ
　反対派は「明確な数値目標」を要求したが、却下されている。
　　可能性としてはゼロではない。だが、一旦政権を取ってしまえば、財源
　は多い方がいいに決まっているよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　だから、政権奪取前の「消費増税廃止」の公約は反古にされる可能性は
　相当高いと思うぞｗｗｗ
　　特に、あの小沢だからなあｗｗｗ
　　

>>873
景気弾力条項のことだろ？
それは、つまるところ、「目指す」としか書いてないだろ？w

消費税率の引上げに当たっては、経済状況を好転させることを条件として実施するため、
物価が持続的に下落する状況からの脱却及び経済の活性化に向けて、
「平成二十三年度から平成三十二年度までの平均」において名目の経済成長率で
三パーセント程度かつ実質の経済成長率で二パーセント程度を「目指した」
望ましい経済成長の在り方に早期に「近づけるため」の
総合的な施策の実施その他の必要な措置を講ずる。

この文言のドコが、「保証」になると思う？

そして、お前は「2項のコトを言ってるんだ」と言いたいのだろうけど、
その「経済状態を勘案する」組織・・・つまり、そのメンバーの「有識者」って、
けっきょく、民・自・公が選ぶんだぜ？w

お前、それを出してくるということは、
自民党が増税を止めてくれると思ってるわけだな？ww

小沢最近とことん惨めだな。　おごれる小沢も久しからず。

>>861
単なる好い人で能力は無い。
谷垣を総裁に担ぎ上げて今は逆に降ろそうとしている。
頭が悪い人間が仕事をすると皆が迷惑するｗ

>>875 自民党に投票します。
前回の衆院選でも景気回復後に
増税の自民に投票したからね。
橋下さんは候補者も政策もまだ未完成。
怖くて投票なんか出来ませんよ。

2年後の増税は仕方ないがそれまでに
やるべき事をやって貰いたい。

>>860
横レスだけど
それは国民でしょ
既存メディアや自民・民主の上層部が消費税合意法案により
消費税率を2014年から上げることが
既に決定したかのごとくアナウンスするなか
それが事実とは違う事を広め
各自民党議員に、デフレ解消を優先する事が
投票の判断基準だとプレッシャーをかける
それも自民党の総裁選の前にね
そういう大多数の国民がヒーローになる

>>875
＞現時点では考えたら、橋下しか無いだろ。

橋下は　「任期中は増税しない」　なんて言うワケねーだろwwww
あいつはせいぜい、「増税もするけど、景気対策もするよ」　と言うだろうよ。

＞「現時点であなたは次の総選挙で、増税賛成の候補者や政党に
＞投票するつもりがありますか？」

それは、選挙公約を見ないとわからないだろ？

民・自・公・小沢・橋下と、全員、増税じたいには賛成だったらどうする？
俺としては、その中から選ぶしかないね。
社民党は「増税反対」て、公約でも言うかもしれんけど、
だからって社民には入れんべw

>>876

もう阿呆らしいからこの辺にしとこうと思うが、
最初の意図はどうあれ、解釈し判断するのは時の政権と明記されてるのは事実だろ。

しかも、あなたが書いている後段では公約反故は当たり前としてる。
それなら、前段の上程時の意図など、もっと容易にひっくり返せる。
単に反論したいだけだろうが、矛盾が酷すぎてアホらしいからもう勝手にやって頂戴。

>>881
＞それは国民でしょ
＞そういう大多数の国民がヒーローになる

何を言ってるんだw

何党を選ぶのか？　どの政治家を選ぶか？
という問題にしかならんだろ？

お前、立候補するのか？w

増税という争点だけで候補者や政党を選ぶわけでもないしな。
原発は別に再稼働でもかまわん。
しかし、外国人参政権だけは絶対に許せない。
消去法で自民しか残らんわ。

自民・公明・小沢新党合わせて大連立。

恐らくこれなら、民主党か維新の会に投票するわ。

>>883
＞解釈し判断するのは時の政権と明記されてるのは事実だろ。

で？　「時の政権」が、増税を止めると思うの？

お前、せっかく衆議院の議決内容まで見ているんだから、
その文言が、ちゃんとした「保証」として通用するようなものか、
よく見てみい？

経済状態を判断する期間を、いつからいつまでと書いてある？
「2011年から2020年までの平均値」　だぞ？
おかしいとは思わないか？
増税の実施は、2014年と2015年なのにだぞ？
これは何を意味しているか、自分のアタマで考えたか？？

>>884
政党などではなく
候補者個人で選ぶ
最寄の候補者に電話やメールで意見を言い
その人間性を確かめる
社民や共産見たいに議員個人は関係ない政党でない
民主や自民の議員なら有権者の意見で動かせる

>>882

仮に橋下が「増税もするけど、景気対策もするよ」なんて言うなら、
もし橋下が自分の選挙区で立ったとしても入れないね。　
（橋下は次期総選挙に出ないことは確実だが）
一番期待してる進次郎でも、増税賛成を貫くなら
少なくとも次期総選挙では入れない。

社民・共産に入れられないの同感だが、
小沢は反増税を降ろすわけがない。
その点で、あなたの仮定は現実味がなさすぎで、
そんな仮定での論議は意味なし。

そして、もし橋下維新が任期中の増税肯定なら、
たとえ小沢の作った党であっても、そこに入れるね。

>>106
えらく頭が悪そうな人間だった印象が強いな。

もう国に何も期待するな

>>888
でも結局、「何党を支持するか？」という問題になるじゃないかw

個人をピンポイントで選んだところで、
その人が党首になるわけじゃないからねww

>>889
＞仮に橋下が「増税もするけど、景気対策もするよ」なんて言うなら、
＞もし橋下が自分の選挙区で立ったとしても入れないね。　

本気で言ってるとすれば、
お前は投票に苦労するだろうねぇw

＞小沢は反増税を降ろすわけがない。

まあ、それはそうだろうな。
小沢は、反増税で反原発って言って選挙するだろう。
あとで「そうでしたっけ？ウフフ♥ 」だけどなww

不信任案にだけはのって
それ以外余計な事はしちゃいかんな
わかったか？小沢君

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00026120.jpg

今更
どの面さげて
森だの麻生だの、日本をガタガタにしくさった野郎どもが口出ししてんだよ
さっさと引退しろよ

>>894
不信任案に「乗る」？

誰が内閣不信任案を出すの？
自民党が、増税法案を通したあとでか？w

それじゃあ、小沢が動くタイミングとしては遅すぎるでしょ。
小沢が、出さなきゃあ！

>>892
比例は政党を選ぶことになるが
選挙区の議員自体はそうではない
そして自民は党首が全てを決められるわけでもなく
さらにその党首を選ぶのも各議員だ
なので各議員の個々の意思が問題なんだよ
増税はデフレが解消したあとと言う議員が多数なら
その方向になる

>>887

前にも書いたが、あなた自身が公約だって反故にされると書いてるだろ。

公約のほうがまだ法律よりすっきりしてる。
法案の方は非常にややこしいのが見て分かっただろ。
すっきりしてて解釈変更が難しい公約だって反故にできるのに、
法律なんてもっと恣意的に解釈可能。
しかも、実施時期の解釈なんて行政の裁量権ということで裁判所も
なかなか踏み込まない。
総選挙で増税反対派が勝ちさえすれば、増税時期は極めて容易に延ばせる。

当たり前の話だろ。
それでも分からないというなら、好きにやってて頂戴。
結果は最終的には後日検証できるからね。

小沢さんは自民出るときも円満ではなかったし
特に小渕さん頃したようなものだから
自民党の中でも小沢さん毛嫌いしている人はまだ多いんじゃないかな。

>>898
「議員、ひとりひとりを見て選ぶんだよ！」　・・・というのは、
一見、立派に見えて、確かに正しい部分もある言い方なんだが、
それで黄門様の印籠みたいにカタがつく話ではないんだなw

ある党に所属しているからには、
その議員はどうしても、その党の主流派に同調する必要がある。
「党議拘束」なんかは、その良い例だよね。

そして、党方針というものは、「ひとりひとりを見る」という程度のことでは、
ちょっと変えようがない。
今回のように、新党ができたり、新勢力が出来ることの方が、
まだ見込みがあるね。

>>869
小沢らが民主党から離党したから言ったんだよ。

現在進行形で利害関係があった時はちゃんと黙ってただろ。

>>893

小沢は、反原発の方は幾らでも豹変させるだろうということは同感だ。

>>901
その主流派を決めるのが個人個人を見て選ぶと言う事なんだよ
財務省に隷属する議員を主流派にするか
財務省と戦う議員を主流派にするかだ
そして候補者自体を決める自民・民主の県連にも
メールや電話等でプレッシャーをかける

>>899
＞前にも書いたが、あなた自身が公約だって反故にされると書いてるだろ。

どの部分のコトをいってる？
公約を反故なんかにするのは、論外のクソのすることだよ？
公約は「変えちゃいけない」のだ。

＞法律なんてもっと恣意的に解釈可能。

その法案の文言によるよ、それは。
たとえば、
「増税は経済成長率3％を確認してからでなければ実施しない」
と、書いてあるとすれば、
それは、「むやみに増税はされないんだ」という根拠にしても良い。
しかし、いまの消費税増税法案の内容はフニャフニャで、
とうてい、そんなキリッとした保証にはなってないんだよw

>>904
＞その主流派を決めるのが個人個人を見て選ぶと言う事なんだよ

ちがうんだよw
それは、お菓子みたいに甘い考え方だな。

その政党の主流派は、投票者によって変えることは、ほぼ無理だ。

日本の消費税政策が失敗政策だったんだよ、財源を確保するつもりが
全体の税収を減らしている、ネットでグラフ探して1980年以降から見ていくとはっきり解かる
誰もが簡単にネット上で資料集められるから時の政権政策と照らし合わせて
見てみると良いよ

消費税って会社の中に人材派遣を入れやすくする税制でも有るからね
ただ単に買い物する時に数パーセント余慶に税金を払うだけでは終わらない税制なんだよ

小沢の本質は、権力志向。
体制が共産主義とか資本主義は問わない。
彼の口からでる言葉は、その為の方便に過ぎない。
森元の場合は、基本、オベンチャラ、その場で受けのいい事を喋る性質。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:48:47.33 ID:Vfyrj5pX0
>>3
マスコミによる攻撃はルーピー以上だったけど、
首相としての実績は平均くらいだったんじゃないか。

気持ち悪いんだよ自民ネトサポ
選挙いかないで寝てたほうがいい
えひめ丸事故の時ゴルフなど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226834222

息子の問題含め
これを擁護するってんだから馬鹿の巣窟なんだよ自民工作員は

>>906
お前がそう思ってるだけで
実際はこれまでもそれによって決まってたんだよ
ただ、殆どの有権者が既存メディアによって誘導された候補者や
個人個人を見ずに支持政党ならOKと言う形でしか投票してこなかったから
何らかの強い意思を持つ集団が後押しする議員が主流派になってただけだ

ちなみにこの発言に関しては森氏の方が正論だろう
前回の選挙で野党に転落する原因となった小沢、
自民党時代から苦々しく思ってただろうから、ここでぶちまけたんだろうけど

>>910
＞実際はこれまでもそれによって決まってたんだよ

たとえば？どういう例があるの？

仮に、自民党で、増税に反対しているA候補が大量票で当選したとしようか？
そして、増税賛成派の谷垣本人はショボかったと仮定する。

しかし、それが「自民党」であるかぎり、
A議員は、谷垣に従わないとアカン。

そもそも、
自民党議員なのに、「増税反対」って言って、選挙に出ることは出来ないかww

>>912
例えば宗教団体や労働組合や各種企業団体のひも付き議員が主流派になてるでしょ
これは一般の有権者が適当に投票してるのに対して
彼らは自分らの意思を反映する議員らに投票して
それを主流派にするべくやってたんだよ。
そしてその通りに政党の主流派が決まってたじゃない

もう自民党サポーターは気付けよ、ヨーロッパを模倣して導入された消費税制
ヨーロッパには古くからギルド文化がある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%89
日本にはこのような文化的背景は無い、結局日本にはなじまない制度だったんだよ

もうアカンorz、やっぱ国会議員は本当のキチガイだわ、国民に約束した事を平気で破る、嘘をつく、騙す、国会議員ほど人間として最低のキチガイ！

>>914
うん。　だから、非常に息の長い考え方をすれば、
その党の支持者が、その党の内容を変えていくというのは、
確かに、正論ではあろうさ。
しかし、どんだけかかるね？w

現存する政党の主流派や、党方針は、
そんな短期間に変えられるものではない。
まして、自民党のように長い歴史のある政党ではなおさらだ。

小泉のように、党内抗争に勝った者を、世論が支持するという方法は
あるにしてもだよ？
それを投票でコントロールすることは、出来るもんじゃないねぇ・・・

>>873
こんなもの金科玉条のごとく出してくるんじゃないよ

二段階増税の前の駆け込み需要と整備新幹線着工など
見せかけの景気浮揚で増税は実行される
財務相がこのチャンスを逃すわけないだろう

本当の地獄は増税実行後だ

>>909　まだ、そのマスゴミの捏造ネタ信じてるんだw　

流石、2chの情報強者であるネット保守様ですねwwww

>>918
＞見せかけの景気浮揚で増税は実行される

そうなんだよね・・・
そのための必殺技こそが、「2011年から2020年までの平均値を基にする」
ということ。

つまり、「まあ、これから良くなっていくでしょ」　って言って
増税しちゃう気マンマンなんだよねww

>>917
党の方針なんて一瞬で変わるんだよ
小泉の時の選挙が良い例だ
改選前の議員の大多数は郵政改革に反対議員ばかりだった
しかし一回の選挙で体制派は逆転してしまった。
つまり国民が変われば一回の選挙でOKってこと
ただ難しいのは国民を変える方なんだよ
反増税のような風での変わり方は
その時のブームに流されるだけの有権者であって、
これまでの有権者と何も変わってない。
政治と言うのは国民の運命を決める大事なことであるので
メディアに流されず候補者を選んで投票しなければいけないという国民に
変わらないといけないと言うことだ。

検索キーワードは
財政赤字、国債発行額、税収、歴代首相、その他の言葉を組み合わせて色々検索

これで画像検索するとグラフが数字化されてはっきりと出てくる
ごまかしのマニフェストや言い訳の党方針よりよっぽど真実を表している
あえてどの党を支持すべきかとは言わない
原発即時停止に反対する自分としては共産党が鋭い指摘をしている事が非常に残念

>>921
＞党の方針なんて一瞬で変わるんだよ
投票者が選挙投票でそれをすることは出来ない。

＞小泉の時の選挙が良い例だ
小泉は、党内抗争に勝ったというだけであって、
世論が後押ししたのは、その「あと」だ。
つまり、投票で党方針をコントロールしたわけではない、

お前は、そもそも、
「誰が増税を止めるヒーローになるというのか？」
という俺の書き込みに対して、
「それは国民だ！(ｷﾘｯ」　とレスしてくれたわけだけれどもw
少なくても、自民党所属議員は次の選挙では、「増税しない」とは言えないでしょ？

この場合、増税に反対する政党を支持するしかない。
そんな政党があればのハナシだが。
･･･ああ、小沢新党はたしかに、そう言うか。　クチではねw

>>922たしかに共産党の原発政策に対する指摘は的を得てるものが多いな
けど共産党だからなｗ

>>923
＞少なくても、自民党所属議員は次の選挙では、「増税しない」とは言えないでしょ？

問題は増税の時期にあるんだよ
増税＝悪ではない
ただデフレ期においての増税は減収になるだけなので
悪だということなんだよ
そして今はデフレ状態で
あの合意文章には14年から必ず消費税を上げるとはなってなく
その半年前にデフレの状況を見て、上げるか上げないかの判断をするとなってるのさ
現在の自民党内は、国民は合意内容を良く知らないから
例えデフレが解消してなくても上げてしまえと言う財務省傀儡議員が力を持ってるけど
合意内容通りにデフレ状態ではやるべきでないと言う議員も多い。
そして次の選挙は現在落選中の自民議員が復活する選挙だ
それにプレッシャーをかけて増税反対派として復活させてやればいい

>>924
共産党の原発政策と反貧困を基にした経済政策
それぞれ反発しあう要素なんだよね
この辺りの矛盾を消化した保守グループが現れて欲しいと自分は思っている
アジアが西欧を見つめるような従来型の価値観じゃなく
世界が日本を見つめるような政策を掲げる保守が欲しい
そもそも原発推進した一番の理由は貧困からの脱却なんだからね

　　　　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´Д｀） ＜小沢大先生の悪口を言う奴は全国一千万の小沢支持者が許さない
　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 　 ∧つ
　　/　　　 ＼　　　　(ﾟдﾟ)　国民の１５％が小沢支持者だ
　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)　国民は豪腕先生の味方だお！

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　　　
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　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜　　国民の生活が第一です　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 |　　　
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　＜　ウォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ＞
　＜　Ozawa is God! Ozawa is God! Ozawa is God! Ozawa is God!　＞
　＜小沢は神なり！小沢は神なり！小沢は神なり！小沢は神なり！＞
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>>925
＞あの合意文章には14年から必ず消費税を上げるとはなってなく
＞その半年前にデフレの状況を見て、上げるか上げないかの判断をするとなってるのさ

お前に対してのレスではないけれど、
実は、これまで、「その部分はゴマカシだね」　という話題をしていたんだよw
よかったら見てみると良い。

お前の主張はようするに、「有権者がしっかり議員を選んでいこうよ」
ということでしょ？
それは正しい。

しかし、有権者がどんな投票をしたとしても、
残念ながら、自民党をいきなり「増税反対」の政党にすることは、できないんだよ。
そういう劇的な変化を一回の選挙で起こすためには、
「まったく別の政党が大躍進する」、といったような方法をとるしかない。
自民党じたいは、ゆるやかにしか変わらないんだよ。

>>927
　　『　国民の１５％が小沢支持者だ 』なるほど、

　　逆に『　８５％から支持されていない。』訳だがｗ

>>3
マスコミにだまされてる底辺B層の典型
森さんの缶ビールと干からびたチーズの演技にだまされたばかか？