【裁判】 １９歳大学生、苦しげに１１９番→「タクシーで病院行けますか」など応対、救急車出動せず→翌日死亡…遺族が山形市提訴★４

★「救急車出動せず死亡」と山形市相手取り提訴

・山形大２年の大久保祐映さん（当時１９歳）が昨年１０月、体調を崩して山形市の
　自宅から１１９番通報したが、救急車が出動されずに死亡したとして、埼玉県在住の
　大久保さんの母親が市を相手取り、１０００万円の損害賠償を求める民事訴訟を
　さいたま地裁熊谷支部に起こした。提訴は６月１５日付。

　訴状などによると、大久保さんは昨年１０月３１日、自宅で強い吐き気を感じるなど
　したため、午前５時頃に１１９番。通報を受けた市消防本部通信指令課の職員は
　「タクシーで行けますか」などと応対、救急車を出さなかった。大久保さんの家族の
　依頼で自宅を訪ねた大家が１１月９日、死亡している大久保さんを発見した。

　大久保さんは通報後、教えられた病院やタクシー会社に電話せず、そのまま
　自宅で死亡したとされる。死亡推定時刻は１１月１日で、病死の疑いが強いという。
　当時の電話のやり取りは録音されており、大久保さんは声が弱々しく、息苦しそうな
　状況で、冷静な判断力がなかったとみられる。

　同課職員は救急業務が発生した際、救急隊を出動させることが不可能でない限り、
　直ちに出動させる職務上の注意義務がある。このため原告側は、救急車を
　派遣しなかった同課の判断は、誤りだと主張している。

　同課の小山康永課長は「訴状の内容を確認していないのでコメントできない」としている。　
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20120705-OYT8T01454.htm

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341550811/

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さすがマット死の山形

僕は一応向こう側（役所側）の人間だけど、いやあ今日はひどい一日だったよ。
今日の午後、仕事をしていたら、おもむろに見慣れない上役の人がやって来て
２ちゃんのこのスレに「救急車を有料化しろ」という意見を書き込め、って言いに来たんだ。
最初何のことかと思ったけど、スレを見ていくうちにああ、議論のすり替えをやろうとしてるんだな、って
分かって「誰が協力するかバーカ」って思ってたけど、その上役っぽい人は１時間に１回くらいのペースで
やって来て（しかも毎回違う人だった）しつこいったらありゃしなかった。
そしてついに別の人が僕に「ここには認証フリーのLANポートがあるんだろ？それで書き込め」って言ってきて
その場を離れないもんだから、しょうがないから書き込んだよ。めちゃくちゃ悔しかったよ。
同時にああ、世の中もう腐りきってるなって思ったよ。
関係ないけど、たぶん東京電力はつぶれないだろうし、他の原発もたぶん稼働すると思うよ。

タクシー代わりに救急車を呼ぶ人が多いからな

19歳女子大生「吐き気が･･して･･･」　→ 119「タクシーで行けますか」　→ 「････ぁい」　→死亡、母親が損害賠償請求

http://nicoimage.com/o/1/623/

人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる

時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。
-100年以上前に編み出された、愚民を操る方法-

-某国政府著「民間防衛」より転載-
某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。

韓流等の捏造ブームの正体
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員です。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

それより死因は何なの？

ぜい金の無駄を不正だ立派な職員だ

>>9
今後見込まれた税収を捨てたんだけどな

モンペが多いから、こういうことになっちゃうんだよな…
「救急車呼んだらあんまり早く来て
メイクができなくてすっぴんで病院行く羽目になったﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか
ブログに堂々と書いているような奴もいるからな

山形ー！！！

本性見えたり！！！！！！！！！！！！！！

ＤＱＮ県！　や　ま　が　た　！！！！！！！！！！！

まあ、山形なら仕方ない。

合掌

最低だな山形

医師の診断書があれば救急車は無料にして、ない場合は請求
未納の場合はあらゆる与信会社にブラックとして登録
自治体が発行する広報紙に未納者を掲載する

直接応対した担当者の声がまったく聞こえてこない日本の裁判なんなの？

マット怖い＞＜

ひどすぎる…

かわいそうだよ。。。
親御さんもつらいよね。。。

もし救急車が来てて助かったかもしれないと思うと、親は悔しくてたまらない。。

だったらタクシー代出せや

糞救急ども

　　　　　　＼　│　／　
　　　　　　　　／￣＼　　ウワァ〜 　　　　　　　　　　　　　　　標準語話すガキは
　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　殺人マットダァ！ ＿＿＿＿＿＿ 　　　　巻き殺すゾ〜
　　　　　　　　＼＿／　　　 　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼
　　　　　　　／　│　＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼ 〜〜〜〜
　　　　　　　 　∩ ∧　∧∩　マットダマットダ(´⌒;; ｜………… 　｜
　 ∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /　　 マットダー(´⌒;; 　　｜　　　　　　　 ｜ 　　〜〜〜〜〜
　 ＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　ヽ　　　〈 ≡＝-　(´⌒(´⌒;;(´⌒;;　｜…………　 ｜
　　　ヽ　　　 〈 ≡ ｜　　｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒ ;;(´⌒;;;;　　　　　　 ＼ ＿＿＿〜〜〜〜
　　 /　／＼_」 　　/ ／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;; ;;(´⌒;(´ ……………＼ 　　／
　　 ￣　＝(´⌒;;;;／≡(´⌒;;　＝(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;;　;;(´⌒;(´⌒; ￣￣

仮に救急車出ても死んでたんじゃね

マットが自ら勝手に巻きついて殺したという
妖怪マット山形

対応した担当者の家族も同じ目にあって氏ねばいいのに

しかし公務員ダレ過ぎだろ

責任取らされねー市　　公務員無双

標準語で電話しちゃったんじゃないか？
そりゃシカトされる

マットらしい対応

公務員って腐りきってるね・・・
今ごろボーナスもらって、高笑いしてるんだろうな・・・・・

酷すぎる

職務の性質上、来るものを拒むべきじゃない
拒んだら即懲戒でいい

俺もタクシーを薦めるだけの仕事でボーナス貰える職に就きたかったなあ

でもマット語喋れないから無理だな、殺されちゃうわ

＞同課の小山康永課長は「訴状の内容を確認していないのでコメントできない」としている。
おい！小山。
内容確認すりゃコメントするんだな？
「係争中なのでコメントできない」
ってなるんだろｗｗ

>>1
平和ボケでも起こしたんかね。

これは酷すぎ
山形のど田舎だろ
忙しくなんかねーだろーが

うちの近所にも定期的に救急車呼んでる奴がいる
年に数回ではあるがいつも近くで止まるので同じ奴だって分かる
こういうタクシー感覚の連中がいるから本当に苦しんでる人が困る

市内の夜間救急の病院にこの前いったときでも
電話の聞き取りでたいしたことなかったら明日の朝専門の病院にいけといっていたな

生活保護もこれもゴミの様な輩が食い散らかすせいで
本当に必要とする者が野たれ死ぬ
これが今の日本だ

俺も指切って救急車呼んだ口だけどな

看護婦「タクシーでくれば良かったのに」
俺「指2本がまったく動きません」
看護婦「・・・・・・・・。」

深夜に2時間ぐらい手術した

＞訴状の内容を確認していないのでコメントできない

↑この定型句、大嫌い。

山形のＤＱＮて半端なく知能低いよ。
馬鹿だから、面白半分にいたずらで救急車呼んだりする。
件の救急隊は明らかに職務怠慢だが、
市民に害をなすＤＱＮを逮捕して駆除しろ。

>>40
第１回期日まで待って答弁書の内容を報道すればいいんだけどね。
マスメディアはそういうことはしないから。

>>8
便秘？

アホ高齢者がタクシー代わりに救急車を使うから
いざというときに若者が後回しにされる死ぬ。

ほんと老害は有料にしろよ。

おにゃのこなら俺に電話よこせって

とりあえず、独り身で頼れる奴がいないところには念のためいくべきだな
頼れる相手がいなかったとかぼっち確定じゃないか

救急車もタクシー代わりに使う人間がいるので
15000円位に有料化すべきだな。一回の出動に
約４万かかってるって話だが。

以前からあまりにも軽々しく119利用する人が増えてるって聞いてたので
いずれこういう事が起きるだろうとは思ってた
この方は被害者だね
倫理観が欠如した人間が増えるとどうしようもない社会になる
生活保護の不正受給もそうだけどさ
まともな人間がバカを見る社会は嫌だ

せっかく苦労して国立大生になれたのに死んだら何の意味もない

救急車は原則全対応にして、軽過ぎるのに救急車使った
なめた患者だけ事後的に料金を請求すれば良いのでは？

だっていちいち出動してたら昼寝が出来ないし夜間なら仮眠をとれないだろ。
隊員の健康はお前ら無視かよ。

救急車の有料化に賛成。

救急搬送した傷病者で実際に救急車が必要だった事案なんて半分以下だと思う。
家族が連れて行ったりタクシーで行けば済むようなものが多い。
それに119番してきた人に自分で病院に行けそうか聞いたり病院案内をすることは別に珍しいことじゃない。
救急要請全てに救急車を出場させるなんて無理だぞ。

>>39
それくらいならタクシーでよくね？
別に救急車内で処置しなければならないわけでもあるまい。

地方のDQNは本当にDQNだからな

山形とか

こんな鬼畜な糞ばっかりしかいない

人殺しは平気でする

殺人だな

＞市消防本部通信指令課の職員

公務員でしょ？だったら無罪だよ

月に何度利用してくれるお年寄りの注文なら受けてくれたのにー。

救急車は一見さんお断りだからな。

利用後、軽症や不適切な利用をした奴には罰金を課すようにしようぜ

はいはいって賠償も税金からするんだろ
市の担当者は裁判負けようがどうでもいい

19歳って若さだと死因は何だったのかが気になるな
情報はもう出てこないかな

>>5
タクシー代わりに救急車呼ぶやつがいるから来ないんだったら
救急車なんていらねえよ。なんのためにあるんだよ。
そんなやつは後で請求すればいいだけ。

中華圏なんだからしょうがない

救急車は、山形で燃えるべきだったんじゃないのか？？？

>>49
賛成だな。
酔っ払いが救急よんだら
10万くらいふんだくれや。
カスが救急を呼ぶ事案が多いから
こんな事になる。

ただこの場合はマズイかなぁる

何が原因で死んだかにもよるな　来ないならタクシー使って一刻も早く病院に着いて診察治療を開始した方がマシ　こんな対応しかできない輩なんだから救急車の中でやる繋ぎの処置なんてどうせ大したことないだろうし

>>36
正に仰る通り。
危惧していた事が現実となってしまった。

うーむ
救急の人らも頑張ってるんだけどね
医療のこういう話は本当に難しい問題だ

別にタクシーで行けるか聞くのは悪くないだろ。
本人が電話しているのだから、少なくとも意識はあるわけで。

で、この場合タクシーで行けると答えたか、
少なくともじゃあいいです位は言ったのに、
実際には行かなかったんだろ。

>>8
吐き気ってあるから食中毒かね？
それか頭強打したとか

どういう電話応対したかによるよね
とりあえず症状聞いて、タクシーで大丈夫と確信もてた場合だけタクシーにしてもらうべき

気の弱い人なら多少不安でも「じゃあ、いいです」ってなっちゃうような感じで
救急車の出動を渋るようなニュアンスだとまずいわ

どうでもいい要請にはホイホイ応じるのに深刻な相手には渋るってどうなってんの？

仮にオオカミ少年相手でも出動させないとアカンよ

>>47
ホントそうやな
ごねた奴ほど得をする世の中だ
まさに北斗の拳の世紀末状態だよ今は

とりあえず録音があるということなので公開しようか

１１９番に近くの病院や移動手段だけを尋ねるのは良くある。
必要なら本人がハッキリと救急車を依頼しないといけない。

どこで線を引くかで実際に導入すると揉めるかもしれないけど
タクシー代わりに利用するような人がいる以上
緊急を要さない軽症者には後で一定額請求しますよってぐらいにはしてかないとね
救急車有料化ってのには反対だけど

こういう問題も救急車を有料化したらかなり改善するんだけどな

後から金もらえばいいというが、
どうでもいいところに出動した所為で
本当にやばい所に出動できなくなる
恐れもあるわけで。

朴と申しますと言っとけば死にそうな乳児を無視してでも駆けつけてくれた

ま、運がなかったな。
遺族はこれで済まされちゃたまらんだろうが。
でも結局運が無かった。

救急車の空きが無かったとかなら解らないでもないけれど
救急車でも病院を手配するのに時間がかかったりするんだから
受けた方で受け入れ先の病院を手配したうえで連絡するとかしないと不親切

山形大学は地元でも馬鹿にされてるからしゃーない
国立最底辺レベルで、センター試験失敗者が全国から集まる
もっと勉強して埼玉大に行くべきだったよね

>>8
うん、死因によるな。

一般的に救急車をタクシー代わりに使うようなティーンズいる？
ゆとりでもそこまで厚かましくはなかろうに。

>>79
どうでもいいかどうか判断できなかったから今回死んだんでしょ

>>85
どちらかというと子供だから断りやすいと思って渋ったんだろ

頭の片隅にでもおいといてくれればいいんだけど、消防力の基準ってのがあって、市町村に配置する救急自動車の数を、人口１５万以下の市町村では人口５万人ごとに１台、人口１５万以上の市町村では３台＋人口７万ごとに１台って決まってるんだ。
そして救急車1台運用するのに最低でも救急隊10人が必要。
救急車は1台2500万〜かな、中の資器材も合わせて。

　
中国東部の安徽省亳州で、暴漢に襲われて倒れていた女子高生を
、警察が死んだ浮浪者と判断。生きたまま田んぼに捨てられる事件が起きた。
　女子高生が襲われたのは今月１１日夜。
地元メディアによると、学校で大学受験の模擬試験を受けた後、
帰宅途中だった。１２日夕、衣服が乱れ、血を流して溝に倒れている女子高生を村民が発見し、
１１０番通報。女子高生は生きていたが、現場に来た警官は凍死した浮浪者と判断し、
救急車も呼ばず、地元政府に「遺体運搬車で運ぶように」と連絡した。
現場では「まだ息があるんじゃないか」という村民もいたという。

この事件と、本質まったく変わらないじゃん。

救急車をタクシー代わりに使う奴って
どういう人生送ったらそういう事する人間になるんだ？

２０歳のとき、明け方突然喘息の発作が起こって、しばらく
我慢してたら治ると思ってたけど全然治らなくて７時くらいにあきらめて
１１９した。（はじめての発作で、喘息とはそのときは知らなかった）
そのときは自分で動ける程度だったので、本当に申し訳なかった。

でも、救急隊員の人も病院の医者も、大人の喘息はそのまま死ぬひとが
いるから、救急車呼んで構わん、と言ってもらえて少し救われた

多分これ病院が悪いんじゃなくて普段から悪戯で救急車出動させる市民が悪いって方向に話持って行くんだろうな

これはアウトだな
賠償だけじゃなくて責任者の首も飛ぶだろうな

公務員は屑、悪いことしても個人に責任はなく、賠償金を払うのは税金。
つまり公務員の尻拭いは市民がやる。
公務員個人に責任をとらせなければサービスは向上しない。

東京で同じような対応されたことがある
奇跡的に回復したけどね

>>78
貧乏人はちねって事にも繋がるるから、一度でも下らない理由で救急車を呼びつけたら二度と使えない
もしくは下らない理由で呼んだ事がある奴等だけが有料！これでまともな人は安心出来るでしょ？

救急車代わりにタクシー使わせるのやめろよ

要求額1000万ならさっさと金払って謝罪して和解したほうが市側にとってもいいと思うが

前の家がどっかの会社の社宅なんだが週1回は救急車呼んでたな

山形県はケチだからなあ
あと、よそ者にはマジで冷たい
ま、こーなるだろうよ

気の毒だよな。苦しげに電話してるんだから判断力無かったんだろな。
タクシーや病院の番号のメモはあったのか？
相手がメモを取れてるかどうか確認しながら、フツウ話すよな。

山形辛いの〜

救急車は原則有料（1万円程度）でいいでしょ。助けて貰って無料っつーのはおかしい。
本当に救急車が必要な人だった場合は、治療費から救急車代を値引きしたらいい。

さすがマット県

そもそもは「救急車のタクシー的な利用は控えて下さい」というアナウンスをしてしまった行政に問題がある
もちろんタクシー代わりに利用してる輩が悪いんだけど、
それならそういうアナウンスをしなくてもいいようなシステムづくりをするべきだった

この「救急車の不誠実利用」問題に対して行政は、
「空気読め」みたいな非常に困る対応を利用者に押し付けてるわけ
そこは確実に何とかしてもらわないと、今後もこういった事故が起こる

>>96
そういうあいまいな基準を採用するから物事はダメになる。

完全有料化。これで言いだけ。
貧乏人は死ねって別に当たり前のことだろ。

俺だっておまえだって金がなきゃ死ぬのが必然。
行きたくても金がなきゃ放置されて死ぬだろ。だから皆働くんだろうが、保険かけるんだろうが。

仕事サボって人を殺す消防官、虐めに加担した凶員、加害者なのに居直る元警察官といい、
公務員は本当にどうしようもないな。給料下げろ、人員減らせ。
こいつら公僕の意味分かってない

今の日本はどこもかしこも余裕がなくなって、弱いところにシワ寄せが行っている。
救急車だけでなく生活保護や自殺に関わる訴えは、声の大きい厄介な連中がゴリ押し。
メーカーやサービス業のクレーム対応や企業の労務管理も同様。

人が良かったり普通の感覚を持った人の訴えは「組みし安し」と思われて、後回しにされたり数合わせのために断られたりする。

>「訴状の内容を確認していないのでコメントできない」

毎度毎度こればっかりなんだが、訴状の内容を確認してから取材は出来んのか？

毎度毎度訴状を確認していないからコメントできないとかバカじゃないのか。
訴状届いたの確認してから行けよ

電話対応したやつ逮捕しろや

俺も母と俺がインフルに罹って死にそうになった時にインフルエンザの相談書？みたいな県や市のHPに載ってるところにいろいろ電話したら
病院行けの一点張りで、何一つ取り合ってもらえなかったな
せめて予防法とか教えてもらいたかった
保険証とかの話も聞こうとしたら部所が違うと言われてどこか聞くと調べてと言われた

マジ死ぬかと思った

これからは職員が代わりにタクシー会社に連絡してやれよ
そのくらいのサービスがあってもいんじゃね？
助けを求めてる人は苦しくてタクシー呼べる元気ないだろ？

>>109
阿吽の呼吸なんだってさ
次々に事件があって追っかけきれないとも言っていたが。

ムダを全部なくそうとしたら
必要な分も一部切り飛ばされてしまうのは当たり前
生保も同じだが

昔、爺がタクシー代わりに使いまくって逮捕されてたけど
これはダメ、助かったかもしれない・・・言い逃れ出来ないね。

うちの親父、気分悪くなって急にうずくまった。
普通に喋れてたんだけど完全に足に力が入らなくなって立てない状態。
救急呼ぼうかどうか迷ったけど連絡したらすぐ来てくれて、後で脳梗塞と判明。
放っといたら危なかったかもしれなかったらしい。

酷い話だ
救急車が出払ってるとか、忙しくて分別してたとか、納得できるような理由があるのなら別だが
責任取れ

若い人が翌日死んじゃうって一体何の病気だったんだろう…
本人もまさか死ぬとは…いや、死ぬと感じたから119したんだよねきっと

>>79
確かに出動できる救急車の数にも限界はあるだろうから難しい問題ではあるけどね
日本って高いモラルの元に成り立っている制度みたいなものが多いから
開き直られて正面から何が悪いんだよって来られると崩壊してしまうものが多い
残念だね

民主党政権になってから公務員がだらけてる印象がある。
脱税も激増したそうだし、政治家選びは真剣にやらないと
明日はわが身だな。

まあ、タクシー代わりに使ってる奴らがいる限り
こういう問題は起こるよな。

緊急であろうがそうでなかろうが、
５０００円ぐらい請求すれば問題ないよ。

これ自分がヤバイと思ったら５０００円ぐらいは払えるラインだよな。

行政とは、税金とは、国とは何なのか

>>121
公務員が一番嫌がってるのは維新だろな
少しでも日本が良くなるなら俺も維新に投票するわ

公務員だからって叩いてる人も多いねやっぱり。
救急業務も完全民営化にして有料にしてみればいいよ。
そうすれば俺が夜中に起こされることも少なくなるし。
でも生活保護者は結局税金が使われるんだろうけど。

死の原因がわからないままになってるってのも怖いな…

せめて紹介した病院に確認すべきだったんじゃないか？

救急外来あるとこ紹介したんだろ？
まさか次の日に町医者行ってくださいの対応じゃないんだろ？

今回みたいに救急車は必要ないけどタクシーと救急病院は必要な場合は
救急からタクシーと救急病院を手配するようにすべき

生活保護と同じだよねー。

日本に寄生するクズのせいで、まっとうな日本人が犠牲になる・・・。

話できて大丈夫そうなら行かないだろう
エスパーじゃないんだから
全体を見ればこの対応でより多くの人が助かる

全部有料、治療内容で有料にするのが公平かも知らんけど
貧乏人の死人は増えると思うな

>>16
例えばどんなに軽い怪我だろうが怪我してたら診断書は出る
そうなると怪我の程度で無料（救急車が必要だった）の線引きが必要なわけで
全治○ヶ月で線引でもするのか？

　うちの実家は山の中腹にあって、大雨でしばしばがけ崩れが
起きるため、警報が出て、ヤバイと思ったら東京から地元の
消防署に両親の避難介助を要請するんだよ。

そうしたら１５分で救急車か消防車が来て、８０段の階段を隊員が
親を担いで降ろしてくれ、避難所まで運んでくれる。

これでずいぶん安心なんだよね。

>>106
同意。
ただタクシーみたいにそのときじゃなくて
あとで払えるようにしてもらえたらいいと思う

まあいろいろあるけどとりあえず。
★2で女子大生ってミスリードしたばぐ太死ね。

19で口から血吐いて突然死ぬなんて羨ましいわ
俺もそんなイケてる終末したいぜ

右京さんがいなかったら事件になってなかった・・・

救急車でいかねぇと、待合室で他界しそうだな．．．

いたずらみたいのも多いだろうけど
本当に苦しんでる人が助けてもらえないってどうなのよ
電話の録音で苦しそうなの判るぐらいなら、とりあえず出してやれよ
何のためにいるんだよ

>>8
それをジャッジするのがドクターなんだよ。
だから、119かけた時に救急隊員がかけ付けて搬送すべきだった。

とにかく行けよ
それから判断だろ
馬鹿じゃねえのか

>>127
それはおもしろい考えだけど、救急診療が必要ということは救急車が必要ってことだからね。
あと公の機関が民間を斡旋するっていうのは難しいと思うよ。

なんで死因が書いてないんだろう。

これはどっちが悪いかわからんのじゃない？
そもそも「吐き気がするので救急車お願いします」ってやりとりだけなら要請側の不備も疑われるだろうし、
電話の内容と口調の問題次第で市の問題かどうか変わると思う。

苦しげに助け求めてる人に救急車出さないなら
いったいどんな人が連絡したときに救急車出すんだ？
やっぱ職業とか家柄とかが重要？

やっぱ山形弁で電話しないと見殺しなんだろうなあ。

>>137
全面的に同意
ひどすぎる

こういうことがあるから難しいんだよなあ

もう有料でもいいからまともな対応をして欲しいわ

>>39
それはタクシーで良かったな

>>39
タクシーでいいだろ。
腕2本まったく動かないってんなら救急車だが。

これ請求する桁が違うだろ
請求億で半額は行ける事案だと思う

しかし1000万とはな。
死亡の損害賠償なら大学生だと億程度はふっかけるだろ。
この記事には出てないことがある。

損害賠償1000万って安すぎだろ、娘の命なのに親はバカなのか

滋賀といい山形といい田舎はろくなモンじゃねー名

メンヘラのおかげで信用されなくなってんだよ

ってか山形市なんか救急車ほとんど走ってないし、ましてやタクシー代わりなんか前例すらないだろ。

車保有率全国一だし。
怠慢にしか思えねーな

つか、この国も医療崩壊しつつあるね

>>8
宅死ー？

取り敢えず出向いてから判断しろゴミ屑
老人の時は軽症でも搬送するクセに

救急車有料にしよう！
医師が必要だったという診断書を出せば、後日返金される仕組みに。

これは救急車出してても死んでただろう
割り箸一家みたいな奴だな

出さなかったのなら過失あるんだから賠償責任発生するわな

後は救急車を出しても助かったかどうかだけど

ゲームでもしてて面倒くさかっただけじゃねーの？
呼んでも出ない救急車なんか有り得ない
意味ないじゃん

>>139
そんなことしてたら救急車が足りなくなるぞ。
結果的に亡くなってしまったから消防の対応が悪かったってことになるけど、軽症で何ともなかったら消防の対応は間違ってなかったってことになるし。
救急車を出す基準ってのは明確な線引きができないから難しいところがあるよ。
でもこの事例で救急車を出す判断は緩くなるだろうな、間違いなく。
明日からの出場は増えるだろうね。

19歳だとサークルなどで酒飲まされて、
家まで送ってはもらったけど、
急性アルコール中毒で死亡って可能性もあるかな。
吐しゃ物で窒息とか。

急性アル中だと119番電話すれば
すぐ救急対応してもらえるはずだけど。

賠償請求額が安すぎると責められる珍しいケース

朝に救急車とか
ピーポーピーポー近所迷惑

>>5
だから病人を見殺しにしてもいいの？

救急隊はそのあと宴会の予定があったんだろう
どっかの警察とかいう団体によくあるパターンと同じ

医者が出向くシステムはどうだ？？？

田丸なんちゃらがタクシー代わりに救急車使ったりするから
こんなことになるんだよ

依頼があれば、とりあえず救急車は出動する。
緊急性がなかった場合は代金を徴収する。
金を持ってない場合は病院から警察に直送。
無理かな〜

ゴキブリ出たから１１０番して警察に助け求めるような馬鹿がいる世の中だからな
まぁ、こんな応対があっても仕方ない

いやーこらあかんわ・・・
タクシー代わりに使うアホもいれば、こういう切迫した人もいる・・・困ったもんだな

山形では救急車呼んでも

来　な　い　ら　し　い

さすが山形
鬼畜やで

>>163
はいはい火消し火消し
お仲間の対応は間違いだった。

出向いてから搬送の可否を決めないといけない
出向いてしまったから不必要な老人や家事ﾆｰﾄを搬送するなんてのは本末転倒

>>166
家ゴミだとフツウは赤灯だけにして、サイレン鳴らさないで入ってくるけどな
クマが出るようなトコロはフツウに鳴らすんだろな．．．

医療費の一部に費用を載せれば良いじゃん。
往診は医療費扱いなんだから。

>>163
119した当人が繋がった直後意識を失った可能性もあるし、通報があったらその電話が切られない限り無言でも行くのが原則なんだけどな

食中毒になり耐えきれずに救急車を呼んだが、救急車が到着する直前に症状がよくなり
乗る必要もないのに救急車に乗ってしまった。恥ずかしい

>>163
何ほざいてんのお前？
救急車出す基準は決まってるんだが
これを悪用するバカが多いから問題になってるんだろうが

>>173
生活保護も然り、民度がどんどん下がってるって事なんだろうな。

なんかほんとダメになってるんだな、日本って。

>>1
これは100%職員が悪い賠償金しっかり払って土下座して謝罪しとけ

役立たずのゴミはさっさと辞めろ

まあ職員がタクシーで行けというのもわからんではない
ならせめて職員がタクシーの手配してやれよ
そのくらいのサービスがあっても良いでしょ

ちょっと無理って言えばいいじゃねーかw
そんなんじゃシャバ渡っていけねーぞ！

タクシー代わりに使うバカによる弊害

気力を振り絞って5メートルくらい歩けると救急隊員に怒られるんだよなｗ
歩けるなら呼ぶな言われたわ。
もちろん悪化してそのまま入院したが。
救急隊員は結構いい加減。まあ、医者じゃないからな。

>>169
ドクターカーといってそういうことをやっているところも既にある。
あとは医師搬送といって救急車が緊急走行で病院に行って医師を乗せて現場に行くこともある。
現場から傷病者をすぐに搬送できないときにやるんだけど。
でもドクターが出るのは交通事故みたいな外傷のケースがほとんどだけどね。

>「 訴状の内容を確認し ていないのでコメントできない」としている。

訴状の内容を確認してなくてもニュースを見ていればコメントぐらいは出来ると思う。

これもジジババがタクシーがわりに救急車使ってきたせいだな

どうでもいい用事で救急車呼ぶやつがいるせいだろ
緊急性が低い場合高額の請求する仕組み作れよ

これはシャーナイだろ
本人が119できる＝電話する余裕がある＝病院に自力でいける
ってなっちゃうもん。

どういう時に救急車呼ぶか基準無いからなぁ。
自分は、このままじゃ死ぬと思った時に呼んだ事有るけど、後から考えるとタクシーでも良かったかな。血まみれでも乗せてくれるなら。

＞自宅で強い吐き気を感じるなどしたため、午前５時頃に１１９番。

このへん電話のやりとりからわかったんだろうな
本人は死んでいるし
病名が気になる

嘔気のある時って息も絶え絶えで朦朧としているもんな
ろくに返事もできない

>>9
お前はお前に何があろうと絶対救急車を呼ぶなよ
税金の無駄だから

>>167
いいとは誰も言ってないだろ。
救急車をタクシー代わりに使う馬鹿のせいで、困る人が発生しちゃうってことだよ。

山形だからなあ・・・

救命員｢ちょっとマットけ」

>>190
田舎のジジババは救急車なんか使わねーよ
我慢して我慢して呼ぶときは霊柩車だわ

飲み会での急性アルコール中毒だな。
ゲロがつまって窒息死。

よくある風景だよな・・・
知り合いで死んだ人しってる

タクシー勧めた糞職員よ
お前の判断で一人の若者の命が絶たれたんだぞ
責任なんて取れないだろ
お前は一生この十字架を背負って生きていくんだよ
お前は人並みの幸せなんて求めるなよ
お前にその価値は無い
お前には生きる資格すらない
死ねとまでは言わない
だがな、お前を一生許さない人間がいることを忘れるなよ

>>196
スレタイくらい読もうぜ
苦しげに１１９してんのに
どういう基準でタクシー代わりってなるの？
この職員はこいつは仮病だって思ったわけ？

ところで、山形って5時ごろタクシー走っているの？？？
で、タクシーで朝の5時ごろ病院に乗り付けたとして、ちゃんと応対してくれるの？？？

トンキンならありえるけどな、ヤマガタだしな〜〜〜〜

消防ってほとんど待ち時間で麻雀とかトランプとかしてんだろ？
消火っつても安全なとこから水かけるだけだし救急なんて運搬するだけw
救命救急士とかいう偉そうな名前の資格あるけどFランで取れるような
糞資格が役に立つシチュエーションって２万年に１回ぐらいだろwwwwww

私は大量吐血して立てなかったが、タクシーで病院に行った。
そして、玄関を入ったところで意識が無くなった。
ベッドで気がつくと、医師に「なんで救急車呼ばなかった」と
叱られた。なんていうか、恥ずかしかったんだよ。

ウンコ入り海産物で食中毒？

>>176
間違ってたと思うよ。

>>179
通報内容の詳細がわからないから何とも言えないけど。

>>181
言葉足らずですまんな。この通報なら出す、この通報なら出さないっていう明確な線引きが難しいって意味。

死にそうなぐらい苦しいときに普段電話で呼んだことないタクシー会社の電話番号探すとか無理くせぇわ
１１９番にかけたら最寄のタクシー会社に自動転送するようにしろよ、もう

田丸麻紀だっけ？
酔っ払う前にあらかじめ救急車を呼んでおくとほざいてたのは

山形ってのは気持ち悪いのが多い

>>205
原因は何なの？

>>1
当時の電話のやり取りは録音されており、大久保さんは声が弱々しく、息苦しそうな
　状況で、冷静な判断力がなかったとみられる。

これ、書いた人の憶測だべ。第3者である記者さんが簡単に録音を聞けるとは思えん。
亡くなった方は残念だが。

お母さん１０００万円は安すぎだよ
息子の生涯年収はもっとあるでしょ

独り暮らしはこれがあるから怖いな。
若くてもこれだからな。
自分で大丈夫かどうかの判断なんて出来ないよ。

吐き気と下痢で脱水症状という線も考えられるかもな。
症状進んでくると目が見えなくなるし、苦痛で電話なんかかけられなくなる。
で、更に悪化して心筋梗塞で死亡っと。

>>1

俺も同じ事された。

「病院まで自力で行けませんかね〜
　今、救急車を呼んでも３０分くらいかかっちゃうんですよ〜」

歩いて病院に行ったけど、10針くらい縫う傷で
血がぼたぼた流れていたから、流石に受付の人が気を利かせてくれて
先に診てくれたけど、危なく並ぶところだったよ。

因みに、千葉県の船橋市でした。

俺も腹が痛くなって歩けない程度なので救急車呼んだらとりあえず来てはくれたけど
医者にタクシーで来なさいといわれたことあったなぁ・・

>>204
いざ火事になった時は頭下がるよ。危険がいっぱいある所よく行けるなと思う。
消防団の俺が言うから間違いない。

死因ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

さすがにかわいそうすぎる。
１９でこの病弱ではどの道長生きは無理だったろうが
それにしてもこれはない。

>>218
消防団ってコンパニオン呼んで宴会してるだけだろ

ここって妖怪マットがいるところだっけ？

めちゃくちゃ腹が痛かったんで救急車呼んだんだけど、
搬送されたのが部屋から歩いて5分の総合病院で、
しかも救急車待ってる間に痛みが治まってきちゃって、いたたまれない気持ちになった

人殺しー

かといって救急車も魔法の車じゃないから病院のベッドと同じで
先に先着がいて空いてないとタクシーでとか言われはするだろうな
このケースはどうだかわからないが

>>202
こういうのをアスペって言うのかな、と僕は思ったのでした。

ガキの頃飛び出しで車にはねられて、5メートルくらい吹っ飛んで転がった時に救急車呼ばれた
親に怒られると泣いてたら救急車のおっさんにﾋｬｯﾋｬｯﾋｬと笑われた

亡くなった娘さんもスレ４まで伸びるとは思わんじゃたろうに・・・

>>9

お里が知れるカキコ乙っす

いっそ救急タクシーとか作ればいいんじゃねーの？
それじゃただの有料救急車か。
有料化して台数増やせば儲かるだろうに。
死にそうなときに救急車の料金なんて気にする奴居ねーだろ。

救急車といっても、田舎のは単純にバンにベッドがくくりつけてあるだけだからな
道もでこぼこだし、あんな板バネ車両で運送されるくらいなら．．．ってあとになって思ったよ

運ばれる前は必死こいて呼んじゃったけどな

これは酷いな
過失致死罪にあたる

救急車のったことあるけど、あれ乗り心地悪すぎ。
スポーツセッティングのサスペンションだな、あれ

>>230
本当に死にそうだったら無料にすりゃいいじゃねえかｗ

俺が救急車を呼ぶ基準

次の瞬間、自分で自分の様態を予想するのが難しいと感じ
かつ、これ以上悪化した場合もはや自分で自分をコントロールできなくなる
と推定される状態

というわけで、立っていても呼びます

保険点数1000点未満なら2000円とかすればいいのに

.>>216
今そのレスができてるって事は
その時の判断は間違いではなかったわけだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17351680
軽傷で救急車を呼んだ男の動画

9日も放置されてたのか？
大学生じゃないの？

>>228
供養になってます

これはいくらなんでも可哀想だろう　悲しすぎる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17351680
軽傷で救急車を呼んだ男の動画

世の中には救急車で絆創膏はってもらっただけの馬鹿がいる

面の皮の厚いジジババじゃあるまいし
１９歳の男の子が１１９するってよっぽど苦しかったんだろうに

>>221
それだけなわけないけど、これだけ税金にうるさく言われてる時代に、消防団に金を使いすぎじゃねーのかって思うことはある。

>>230
民間救急は既にあるよ。

有料化は何度も議論されてるね。
安すぎると軽症でも呼ばれるし、高すぎると本当に必要でも呼べなくなるし。
いくらが妥当なんだろうね。

「救急お願いします…」
「タクシーで行けますか」「は？いや…」
「ハイヤーですね。自分で行ってください」
ｶﾞﾁｬ

大津市の女市長は会見したんだっけ？山形市長は？

見殺し山形ならよくあること

まぁ、山形市の救急車は頼りにならない事がハッキリしたわけだ。

>>112
インフル罹ってから予防法聞いてどうすんだよ
それは向こうが正しい。

健康保険料払ってなかったのか？

同じようなことあったぞ
意識朦朧としてるのに出せないって
家族が運ばなかったらやばかったよ

最近の救急隊って　さぼり癖がついてるだろ

公務員

元気のいいＤＱＮには下手に
本当に弱って判断力のない人には強気に、楽したいんだなｗ
陥り勝ちなパターンであるが、プロならきちんと対応しなきゃダメだろ
その辺のオバちゃんじゃないんだからｗその後、改善されたのかな

病名はなんだったんだろう

名前が読めん・・。キラキラネーム？

女子なのかな。

消防署はボランティアではない
救急車は無料でもない
税金で支払ってるんだが

消防団や救急ボランティアなら別だが

校庭にいても車に轢かれるし
救急車呼んでも来ないで死ぬし

職員が救急車出さないのは良いとしても
それならタクシーの手配は職員のほうでしてやれよ
関係者の人がこのスレ見てたらぜひ参考にして欲しい

>>250
そう思われてるのは悲しいね。
夜中もろくに寝られないとこもたくさんあるよ。

救急隊員の平均寿命って63歳らしいね。

さすがマット県

>>33
その後は裁判で負けてコメント出来ない。なぜかと云えば自殺するから。

仰向けに寝たんだろうなあ。
泥酔したときは、横寝だよ。ゲロでても流れる。仰向けだと窒息することがある。

大学の入学式のときに教えろよ

｢マットに乗って病院に行けますか？｣

なんで、死後に応対の記録が判明したんだろう

実は救急車を出さなかった消防が悪いのではなく普段急病でもないのに
消防に電話を頻繁にかけている不届き者が悪いという可能性はないかね。

>>233

サス強化した商用車に機材満載してるから仕方ないワナ

また大阪か

>>40
実際には取材してないのに、この文言付け加えてるだけの記事も少なからずあると思う

>>216
そうそう、ソレがあるから恐いんだよ
無理して自力で行くと診察もどんどん後回しにされる

>>259
夜中も給料の付く勤務時間だろ

寝言こいてんなよド低脳

これは身勝手で不必要な救急要請が増えた悪影響なんだろうな。

救急の対応は結果的には責められて仕方ないかも知れんが、同情しないでもない。
119なんてあまり利用することないから、って、他人事ではいかんのだろう。

死んだ学生の名前読めない
男か女かも分からん
どっちなん？

>>155
山形市消防の某出張所のすぐそばに住んでるけど
多ければ１日５〜６回救急車出るよ。
うちの近所の他に出張所が２〜３箇所と消防本部があるから、
市全体では結構な数が出てるはず。

人殺しがたくさんの世の中になったな

>>264
対応した録音記録が残っていた

普通なら強い吐き気を訴えて119番なら
食中毒や脳内出血を心配してタクシーで行くと本人が言ってても
救急車を出動させる病院との連携を考えて
山形市は終わってる

>>264
実際に可能かどうか知らんけど、情報開示請求したんじゃね？
固定電話なり携帯なり発信記録は残ってただろうし
119かけてるのに搬送されずに亡くなってたら不審に思うはず

結果、消防本部の対応に問題があったことを確信して提訴に踏み切った、みたいな

>>270
夜中は勤務時間外だから超過勤務手当てがもらえるけどね。

>>265
不届き者も悪いが、そのせいで
簡単に症状聞いて、適当にタクシー使えと言うのが増えたのでは
あってはならないし、ここが公務員のゆるさと思われても仕方ないよ

意外と元気でも数分でみるみる悪化して意識落ちるとかあるし、難しいんだよな。
具合が悪い時は怒られようが顰蹙買おうが敢えて救急車呼ぶことをお勧めする。
やっぱシステム改善しないと駄目だろ。

救急車が行く行かないよりも
助け求めて飛び込んでくる人を専門外だなんだと門前払いする近頃の病院の方が問題だわ
救急車の代わりはイザとなればどうとでもなる

>>1
草食ゆとり脳もここまできたか

救急車出なかったら
タクシーに電話か親元に電話すりゃ良かったんじゃねーのか

自分で119番(電話)できる元気があるならよ
ダメならダメで別の方法考えるぞ普通

>>168
午前５時の通報のすぐ後に始まる飲み会か。ずいぶんな朝酒だな。

>>265
消防車の出動を絞ることにした時点で、いつかこういう事例が出るのはわかり切ってた。

タクシー勧めるとしても手配までやらないと。急病人の判断力はあてにできない。

吐き気ってことはクモ膜下出血かねえ？怖すぎる。

>>184
救急に関わることをサービスでなんで言ってる感覚がおかしいことに気付けよ。
本当に必要なら義務化やマニュアル化だわ。

そのなあなあな要求は、必要ないのに救急呼ぶ感覚と同じだろ。
自分じゃ気付かないんだろうな。

救急車をタクシー代りに使うバカがいるから本当に命が危ない人間がこういう目に合う。

最終的に、一度でも救急車をタクシー代りに使ったことがある人間から賠償金を取るべきだろ。

>>284
手配したんだから、金も払えと言われて、これまた社会問題じゃね

昔、喘息の発作で死にそうな時近所の救急病院に這うようにして自力で行ったら
｢なんで歩いてきたの!?救急車呼びなさい!｣とか婦長さんみたいなおばさんに怒られたな。
でも普通の若者は爺婆とかﾅﾏﾎﾟみたいに救急車に慣れてないんだよな･･
なんていうか敷居が高い、呼ぶ時は死ぬ寸前ってぐらい具合が悪い時。

１９歳なら救急車がダメなら、言われたとおりタクシー呼ぶとか
友達に助けを求めるとか、親に電話するとかいくらでも
生きる道はあったと思うんだが

なんで有料化しないんだろう、断るぐらいなら金とれよ

>>198
つ　座布団2枚

自動車の任意保険のように、
会員だと事故の際のロードサービス無料というのがあるでしょ？

生命保険に加入していれば、提携の民間の救急車を無料で利用できるとか
そういうサービスは無理なのかな？法律面が邪魔しているんか？

そういや、オレがガキの頃って、救急車って有料だったんだが
いつから無料になったんだ？？？

賠償金も救急課の給与も我々の血税なんだけどな

タクシー代わりに使うやつなんて慣れた常習犯だろ

着信電話番号でフラグ出すとかくらいの知恵も無いのかマヌケ公務員は

簡単な電話番号でかけられる総合タクシーサービスも欲しい。
具合が悪い時に近所の営業してるタクシー会社を電話帳やネットで探すとか
どんな苦行だよ。
消防側がタクシー手配してくれりゃ良いんだが。誰か上の方でも書いてたな。

いまでも有料だよ市税から出てるだけ
山形市は山形市消防本部管轄だから

うちのおやじも２日くらい胸が痛くて、我慢出来ずに自分で運転して
病院行ったら心筋梗塞だった。「救急車で来てくださいっ！」って
叱られたらしい。まあ助かったから良かったけどなぁ。

>>290
おまえがそんな呑気な脳内出血とかがあると思ってる低能なのはわかる

＞　「タクシーで行けますか」などと応対

まるで対応が悪いみたいに書かれてるが
聞くぶんには問題なかろう
タクシーで行けと言ってる訳じゃないんだから

本人からの通報ならとりあえず「タクシーで来れますか？」って聞くのはマニュアル化されてるだろうな当然
そこで「行けるかボケェ！」て言えるかどうかが運命の分かれ道

>>296
もっと現実知ろうな。

タクシーで病院に行っても
病院と連携できてないと門前払いになる
病院には診療時間がある午前五時なら無理

殺人救急ダイヤル119

一人暮らしの救急要請を断るなんて有り得ない……
タクシーでいけるくらいなら救急車呼ばないって

タクシーに断られることはあっても
最後の砦の救急車が断ったら世の中おしまい

救急車が断った事例で他にも死亡してしまった件はどのくらいあるのかな

午前５時にタクシーすすめる馬鹿はどこのどいつだ

対応した担当者は訴えられないのか
どういう扱いになるのかね
左遷ですむのか？

マットが巻きつき死亡

タクシー呼ぶったって家の場所の説明とか行きたい病院とかを、
具合が悪い人間は説明できなかったり自分で判断できないだろ

>>303
説明もできない現実とはいかに？　おまえ弱虫ひきこもりか？ｗ

診断書とかそんな余裕があればそもそも救急車使わないんだが
ヤバくてどうしようもなくて他に思いつかないほど切羽詰ってしまうまで
我慢してしまうから、もう救急車を今すぐ呼ぶしかないから、最後手段として
やむなく呼ぶわけだが

>>296
どこの家からかかってきたかすぐわかるぞ。
ああまたこの人かなんてザラ。

家の向かいのばーさんが、今救急車に乗せられてます。
なんと４晩連続で。

>>112電話で適切な診断や対応が出きるかっての

そんくらい考えようよ

タクシーに断られたっていえば

分からないのは、なぜ電話できる元気がありながら、
「タクシー呼べません。救急車出してください」と言えなかったのか？
その後、急激に病状が悪化したのか。
これだけじゃ、何とも言えないな。

>>306
タクシーで行けるのにお金使いたくないから救急車を呼ぶ人はたくさんいるぞ。

>>313
だったらこの学生は常習者ではないとわかってるわけだ

なら常習者のせいにはできないよな　脳なし公務員君　

>>310
それは救急車でも同じ

なまぽなら、タダで送迎w

>>317
電話した翌日に死んでることから急激に意識朦朧レベルになったと思うが
心筋梗塞とかくも膜下出血とかはさっきまでまともにしゃべってたのに突然言葉が出なくなる

救急車の台数って意外にすくないから、出払ってたら時間かかるときあるよ。
そしたらタクシーの方が早い。

>>315
新型インフルエンザが流行したときは、インフルエンザと疑われる人は保健所か対応する病院に行くようにってのがあったような。
新型インフルエンザの傷病者を搬送しただけで救急隊員も経過観察させられたりした。

深夜に歯が痛くて我慢できなかった時、ダメ元で119番に電話したら、救急車来てくれたぞ。
大学病院の事故で顎とかに怪我をした人を治療する所に連れて行かれたけど、動力が着てなくて機械が動かせないので（ホントにケガ人が運ばれたらどーすんだ？）鎮痛剤だけもらってタクシーで帰った。

>>290
多分、症状が悪化して力尽きたんだろ。
我慢しちゃってたんだろうな。最後の力で119したんだろう。

便利なサービスを無料でってのが間違ってるんだよ
馬鹿が群がるのは当然
これが原因で職員が判断を誤って、最悪の結果を招いてしまう

バカを振るいに掛けられる程度の金は取るべき
高速道路が一部無料化したときと同じだよ

+Gkw25gG0いる？

｢その程度ならタクシー使えよ｣って他の人から言われたら暴言吐きながらﾌｧﾋﾞｮってた

ああいう奴がいる限り世の中はよくならないと思った

>>323
午前５時に出払うほど忙しいわけないだろ　　おつむあるのかｗ

>>319
俺はその学生のことも通報内容の詳細も知らないが、このようなことは2度と起こしたくはないな。

>>320
タクシーはベッドが空いてる病院を探せない。

>>281
専門外の医者が診察をして、一審で裁判で負けてるよ。
まあ、控訴審では大丈夫だったけど、訴訟している間は
その医師は仕事にならない。専門外は見られないと
言わないとダメなんだよ。

標準語だったのが原因だな

やっぱあれかな、
症状の度合いに応じて、料金を払う仕組みにする必要があるのかも。
医師に診断書を発行してもらう、というのは賛成。

死んだ奴が一番、悪い
救急車が来て病院に搬送されても
どうせ死んでる

病院に搬送されたらなんでも助かると思うな愚民ども

タクシーでは無理ですか？っていう質問は
割とどこでも聞いているはずなんだよな
多分、この男性の症状をたすねたうえでそう言っているはずだから
その時は軽症なのではないかと判断したのかねえ
この男性の死因が気になる

トリアージもいいけど大半の人間にとっては
普段から使うようなサービスじゃないから何らかの対策が必要かもね

>>329
最寄の救急隊が出払ってることもあるし、忙しかった可能性がなかったわけでもないが、これは調べたらすぐわかるだろうな。
消防の怠慢だと思われるのは当然だとは思うよ。

>>327
それは思う1回500円とかにした方が
本当の緊急時にいいとは思う

若い奴は差し迫った危機を感じないと救急車なんて呼ばないでしょ
そんな事も分からないのか

マット県と滋賀県は本気でやばいな

一律5千円とればいいじゃん
自分の体が一大事の時に5千円を惜しむような人はどうせ治療費も払えないだろうし

>>325
おまえみたいな奴のせいでこの人が死んだんだろ
わかる？

>>334
通報する段階では金額がわからないから難しいと思うよ。
自分は重篤だと思っても診察の結果軽症だったらクソ高い金額になるからね。

>>336
ここ２年で妻が気を失った時と父親の梗塞で２回119したがタクシーなんてひとことも聞かれなかったぞ
適当な空気作りすんなよ池沼かおまえｗ

>>332
救急は何が来ようと応急処置せんといかんのよ。専門外とか無し。
専門の医者を時間外に電話で呼ぶのも大抵NG。医者は奴隷じゃないからね

腎臓結石で何回が救急車に載った事ある
これから痛むと感じる時は当然平気だけど１１９番に電話する
救急車が来る時点では自力で歩いて救急車に乗れる
救急隊員が受け入れてくれる病院を探してる間に激痛が走って脂汗が出てくる
前半だけならタクシーでも行けそうと思うかもしれないけど、家は通りから少し奥まってるので、通りまで出てタクシーを待ってる間に激痛が走ってのたうち回るから無理だと思う

もしかして救急車出動してても死んじゃってたかもしれないけど
そういう問題じゃないからね
これは親ごさんの気持ちがわかるわ
むしろ一千万でよく我慢できるな

>>336
普通は聞かない。
どこに住んでんだよお前。

普通に病院いくと面倒な受付をして順番待ちで2時間とかざらにあるんだが
タクシーでは行けるが緊急扱いして欲しいってことは出来るの？
これのためだけに救急車使うべきって思ってる

今は若い人にもクモ膜下出血とか多いからなあ
若いから大丈夫ってわけにもいかない

苦しかっただろうね
ご冥福をお祈りします

>>329
もともと数少ないからなぁ
山形市は人口25万ちょっとだから5台前後
ちょっと重なったら全部でちゃう数だろう

>>342
5千円で救急搬送されて救急外来で診察してもらえるなら喜んで救急車を呼ぶ人は多いと思うぞ。
緊急走行ですぐ病院に行けて診察も待たされないし。

>>345
地域によるのかもしれないけど、俺も無かった

>>324いま軽くググったけど、インフルエンザの患者に対して処置したり専門の病院を案内するとこじゃなくて、

｢インフルエンザはこういう病気ですよ〜こういう事が知られてます〜なってしまったら早めに病院に行きましょうね〜｣程度の窓口に電話したんだと思われる
違ったらすまん

>>331
それは出来ないから１１９で聞く

>>345
そりゃおまえがタクシー呼ぶ環境じゃねーからだよ
タクシーに動けないヤツのせて病院いけるわけねーだろ
第三者が119して患者が動けないならまず救急車は出る。

>>1は自力で電話してるんだよ

さすがマット県

国を訴えてる＝俺ら国民を訴えてると同義。

>>350
タクシーだってもちろん出来る。

多少なりとも厚かましいと言うか図太い人なら「なんとか救急車出して」って言えたんだろうけど、
この人は控えめな人で引き下がってしまったのかもしれないね・・・可哀想に。

>>345
脳梗塞や意識障害ならタクシーのことなんて聞くわけないよ。
軽症の可能性があるから聞いたんでしょ。

タクシーでは応急手当は期待できないけど、病人を搬送する場合は緊急車両扱いにできれば良いかもな。
生保の不正受給するような連中が悪用しそうだけど。

>>353
そんなことする人は無料の現在でも同じことやってるんじゃないの？

>>353
ところが山形の病院は夜間診療で軽症だと更に金取られるところ多いんだよな
夜間でなきゃいいし重症なら問題はないけど…

独り暮らしには心細い事件

>>281
訴訟リスクがあるから一概に責められないよ
中途半端な規模の病院は緊急を受付ないとかも多くなったし
行政の方で工夫してやらないと駄目だろうな

これは問題ないだろ
救急車ってそんな台数ないし

通報を受けた市消防本部通信指令課の職員
↑
こいつの一言で学生は死んだ
この市消防本部通信指令課の職員は人殺しも同然だな
なんのために職員になったんだ？　人を殺すためか？
一生悔やめ人殺し　呪われろ人殺し

山形リスクだな

>>350
できるよ。救急診療代が上乗せされるけど。救急車で行っても同じく。

タクシー代わりに使うバカがいても


証拠もなしに出場しなかった犯罪は犯罪なんだよ

そろそろ、訴状の内容を確認した頃だろう。
もう一回コメント取ってこい。

死因はなんだったんだ？

>>363
民間救急ってのが既にあるよ。有料で。
知らない人がほとんどだけど。

救急車が出払ってる時は消防車が出動するんじゃなかったっけ。

>>362
すると自分で電話した奴は全部軽傷の可能性ありでタクシーに振るのか？脳なし公務員

>>374
多分、65％くらいの確率で、泥酔後のゲロ窒息

>>329
いやあってもおかしくない

>>376
全部ではらってて消防車来たけど
そいつらじゃ治療もできないし３０分くらい救急車まってるだけだったぞｗｗｗ

これ突詰めるとタクシーでいいなら
消防車(ﾟ�听)ｲﾗﾈって話しになるよのよ
税金の無駄遣いって話になるし

>>376
症状の度合いによるけども、「PA連携」っていう、最寄の救急車が出払ってて救急車の到着に時間がかかりそうなときは最寄の消防隊が救急支援として消防車で出場することもあるよ。
応急処置をするだけで搬送はしないけどね。

>>369
本人次第だし…本人が遠慮しちゃうとどうにもならないっしょ

>>377
おまいが公務員になったら救急関連のコストが数倍になりそうだな

>>375
民間救急が赤色灯つけて緊急走行できるの？

救急車全部無いって状況が実際あったからなあ
タクシーでいけるか聞いてなにが悪いんだ？
そいつはいけるって答えたんだろうし

>>377横からスマンが言ってる事が極端すぎるわ

ぜんぶとは言わんだろ
自分で電話しても｢両脚を切断しました、血が止まらず身動きが取れません｣とかでタクシーに振る奴は少ないと思う

想像力働かせようよ

俺は苦しい息でとぎれとぎれに話してたらイタズラと思われたらしく
「タクシーは呼べないんですか」と大声でゆっくりと繰り返すモードに突入
あきらめて電話切った
イタ電野郎を追い込むべく、指令は救急車をカタチだけ出動
「アリガトー！」

結果、俺は助かった！

自分も数年前、夜中にものすごい腹痛で苦しんで、今まで生きていて、あれほど身体がつらかったことはないくらいだった
夜中の三時に母に電話をかけて相談したり、病院に電話したりしたけど
なぜか救急車に電話するという発想がなかった
数時間も腹痛に苦しんだけど、貧乏暮らしのせいで夜間の病院は高いから、なるべく行きたくないという気持ちが勝り
そのまま気を失って眠りにおちた
ちなみに起きたら治ってましたｗ
原因を考えたけど、思い当たる点といえば夜遅くに帰ってきて、お腹が空いてたので
冷凍庫に入れてあったフライドチキンをレンジでチンしたものの、まだ中身がちょっとだけ凍ってて
でもかまわず食べたことじゃなかいかなと思う

>>377
何が何でもタクシーに振るわけないだろ。通報内容による。

1000万とは安いな
元々死ぬかも知れないことを分かってて一人暮らしさせた後ろめたさもあるのかな

行政サービスを過度に求めすぎるのも間違い
このケースは詳細が分からないから何とも言えないが
不幸な事故ってのもあってもいいんだろうなと思う
それを無くすのはコストがかかりすぎる

>>383
おまえら脳なし公務員なんだから給与半額でいいんだよ

殺人マットが徘徊して、殺人犯を守る会が発足されるような所だぜ
あそこは日本じゃないから、ここに子供を行かせた時点で死を覚悟するしか無い
旅行なんてとんでもない、難癖つけられて暴行されても、捕まるのは被害者の方だろうしな

>>384
普通にできるよ
タクシー会社やバス会社が救急車を持って
兼任してる田舎も存在してる

>>384
民間救急は緊急走行はできないよ。
赤色灯もサイレンもついてない。

最初から有料にすりゃよい訳で

これは消防の担当職員をかばっていい要素がまったく見当たらんな

関係ないかもしれないけど、急患受け入れがある病院で受診して、
体調が悪くなったから電話すると大抵、これるなら公共の交通機関で来いと言われるよ。
絶対救急車できてくださいとは言わない。看護師とか研修医はそんな指導を受けてるのかね？
けど本当に悪いなら絶対救急車で行ったほうがいい。タクシーとかだと後回しにされるからな。
で医者に診てもらうとなんで救急車を呼ばないんだといって怒られる。
救急車をタクシー替わりにしてる糞は死んだほうがいいだけど。

>>392
給与半分にしたってどんな軽症でも救急車求められたら全部出すんだろ？
山形市ぐらいの規模でも救急車何十台必要になるやら運転手も救急救命士も交代分も確保しなきゃいけないし。
半分にした程度じゃどうにもならん

一人暮らしだと誰も助けてくれないからな
自分で通報するのも仕方ないのに

>>390
最終的に1億超える請求するらしいぞ
ソースは日刊スポーツ

>>384
訂正、車によっては赤色灯がついてるのもあるけど使えなかったと思う。

普通は119すると逆探して電話かけてくるよね。

>>399
バイトでいいんだよ　おまえの猿でもできる仕事なんて時給850円でいくらでも需要があるぞ

この人はたまたま若かったから
親がちゃんと調べて訴えただけで
スルーされてそのまま孤独死した中高年や老人はいっぱいいそう

タクシー呼べるか聞いてなにがわるいんだ？
呼べないって答えたのに来てくれなかった訳じゃないんだろ

>>398
「これるなら」公共交通機関でってことじゃない？
俺の知ってる病院は救急車を呼んでくださいっていうところが多いよ。
もし重症だった場合に病院も責任を取りたくないからね。

人殺しか

>>395,402
そかそか、教えてくれてありがとう
緊急走行できてこその救急車だよな、やっぱり

>>404
公務員をバイトにしたところで3人雇えるかどうかだろう
んで君の要望を聞けるだけの設備を用意するのに3倍で済むだろうか
実際は救急車とかまた買わなきゃいけないしその分も考えたら2人雇えるかどうかだろうけど

何のための救急車だ！

有料化にした所で、タクシー代りに救急車呼ぶdqnがおとなしく金を払うとは思えないな。

前スレで651

651 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/06(金) 17:42:19.80 ID:nHvPl6/j0
自力でタクシーで夜間診療に行き、小児科以外は２３時で受付終了ですと言われた。
どうしたらいいんですか？とｾﾞｰﾊｰ問うたら、「救急車呼んで下さい」って窓口で
言われた。忘れへん、これだけは。

656 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/06(金) 17:44:42.60 ID:jdicJSbv0
>>651
しかたないやん。小児科のセンセに診てもらいたかったんかｗ


658 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/06(金) 17:45:24.33 ID:/XM/MuIo0
>651
救急やってない病院にいきゃあそうなるに決まってるだろｗ
お馬鹿だなぁ。


>>656>>658
救急もやってる市の総合病院だったんですが・・・（´・ω・`）なんで勘違いされるのか。
つぎは、そこの夜間診療の横にある救急車の出入り口に直接行く。ほな

>>380,382
それは知らなかった！搬送だけするとばかり思ってた。逆なのね。

>>403
119番がかかってきてすぐに切れたり無言が続いたりすると消防からそこにかけるよ。

>>410
まぁ低脳のおまえ一人よりバイト3人のが確実にいいだろうな

脳梗塞かな
俺の周りでも10代なのに二人も死んだからなあ

>>416
論理的な反論は一切できないのなｗｗｗ
相手して時間無駄にしたわｗｗｗ

で病名は何よ？

公務員個人で問題が多いのもあるけど、管理するシステムが合理的でないんだろうな
政治家は何かを良くするって考えないし
民主はもちろん今の自民もダメだろ

>>388
尿管結石とかで石がいい具合にずれるとそうなるぞ

>>404
たしかに高給もらってるくせに仕事もしないオッサンをクビにしてその金で若いのを3人採用したりバイトでも雇ったほうがいいと思うような人もいるのは事実。

1000万でいいのか

>>418
簡単な論理だがわからんかな？

タクシーに振るだけのバカ公務員ひとりならバイト３人のほうがマシ

こんな簡単な論理もわからない低能ってすげーなｗ

>>413
結局病気は何だったの？

＞訴状の内容を確認していないのでコメントできない

ふざけんな。
真っ先に確認すべきだろ。
クビにしろこんなヤツ。

山形叩くつもりはないんだけど、これが通常なのかね？
家族が救急車のお世話になった事あるけど、こんな酷い対応考えられないんだけど
タクシー代わりに救急車使うバカは死ねって思うけど、これは酷いよ

>>419
病名がでてないんだから、泥酔ゲロじゃね。

>>422
救急でそれをやる必要が果たしてあるのかね？
普段から足りてないっていうならわかるけど…救命士なんかを無駄に増やしても仕方ないと思うよ
3倍にしたところで出動数が3倍になるわけじゃないし。

>>413
ｺﾋﾟﾍﾟにﾚｽだけど
救急指定病院でも夜間小児に対応していない病院ならそうなる。
その日の小児輪番の病院に行くべき。
119番じゃなくても消防署に電話すれば輪番病院を教えてもらえる。

救命士は増やした方がいいのは間違いない
助かる命は増える

自分でタクシー呼べない奴は氏ねばいい

午前５時なら救急車あったたろうね
どうして渋ったんだろう

裁判は「タクシーで行けますか」の後の会話次第だろ。

>>429
出場数が3倍になるわけじゃないけど、一人当たりの出場数を3分の1にすることはできるよ。
人数ギリギリでやりくりしてるとこもあるしね。

間違いなく祭りだな

>>433
余裕が十分あることもあるし、全くないこともある。これが運。

>>413
市報とかに救急当番とか書かれてね？

>>434
こういうのって録音とかあるよね
そんなむちゃな対応してると思えんな

タクシーでいけるか聞いて
本人がいけるって答えたんだろう

こういうところはケチらずにしっかり予算つけないとな
それと正しい救急車の使い方の啓蒙も

良い、悪い、間違ってる、間違ってないより
午前五時に119番した人に
「自分でタクシー呼んで病院池」というのはどうなんだって話だよな

タクシー代わりに使うバカが多くて、これもそのうちの一人と思われたんだろうな
お気の毒

>>190
これに尽きる

>>431
ただ救命士を増やすよりも救命士ができる処置の種類を増やすほうがいいと思う。
現状、救命士だから助かったって数はそこまで多くない気がする。個人的な感想だけど。
それよりも心肺蘇生法等を一般市民に広く普及させたほうが救命率は確実に上がると思うよ。

>>425
ウツ状態ではあるけど、その時は不明。過呼吸でもないし、動悸とふらつきが
急に来て必死だったからよく覚えてない（泥酔じゃないよｗ）　でも帰るしかなかった。
タクシーの運転手さん、気の毒がって、帰りの分おまけしてくれた

常習者は着信でわかるんだってよ

だから今回の大学生を常習者のせいにはできない

救急車に乗る人も救命士とか専門性も求められる時代に
バイトでもいいとか人を増やせばいいとか言うのは無いと思うけどな
病院の緊急受け入れ態勢が24時間365日しっかりとしていれば
救急車の業務は相当改善されると思う
搬入先を探して一時間くらい止まってるとかザラにあるからな

可哀相…

>>439
昔、ドンキの火災とか公開されたから
裁判になればいずれ出てくるかも

>>406
冷静な判断力がなかったと書いてあるだろ？

何の病気か書いてないけど吐き気と意識が朦朧としてたなら
脳関係が考えられる。
脳出血などが起きている状態の人に「タクシー呼べないか」などと聞くのはアホの極みだろ？
現にそのあとは何も行動してないんだからこの対応は責められて当然。


だいたい救急車なんて大したことなさそうだろうがごちゃごちゃ言わずに
とりあえず出動すりゃいいんだよ。

別に出動が無駄になったとしても隊員の懐は痛まないんだし
イタズラや悪質なケースは後から罰を与えればいい。

正しい利用者を助けないで何のための救急隊員だ？
こんなもん税金泥棒もいいとこ。
対応したキチガイは厳罰に処すべきだね。

重過失致死だな

救急車でも間に合わなかったことを証明しない限り有罪

やぱ山形はコネとか有力者でないと医療は受けられないのかな？

電話オペレータひとりクビにしてバイト３人雇ったところで何になるの？

普通本人が救急車呼ぶ＝自己判断できるととられても仕方ないよな。
じーちゃん、ばーちゃんが倒れたら身内連絡で、一人暮らしで亡くなってる人の方が多いだろうな。

>>441｢自分で行け｣って言ったらまだしも、

｢自分で行けますか？｣って言ったなら相手の返答次第で印象も変わってくると思う

結果論で言えば救急車を出動させるべきだったけど、

>>1には｢自分で行け｣と言ったとは書かれてないから、事実と違う事はうかつに書き込めないようにね

救急救命士3倍に増やすとか言ってる奴。人件費も3倍になるのわかってるのか。

大久保くんは自室のオナネタをちゃんと抹消出来ていたのか
俺達が気になっているのはその点だけだ

タクシー呼ばなかったうんぬんは多分金の問題。
学生で一人ぐらしだろうから、数千円のタクシー出費はでかい、後治療代ね。
そのちょっとの躊躇が判断を鈍らせた

>>443
ジジババの中には救急車を呼ぶなんて畏れおおい、って呼ばずに亡くなられる人もいるんだけどね。
個人的な感想だけど、簡単に救急車を呼ぶ人はお年寄りが多いってわけでもないと思う。
若い奴や中年にだっている。
お年寄りの救急要請が多いのは事実だけど、お年寄りに病人が多いってことだしね。

まあ要因はいろいろあるからな。
要請件数は増えてるんだろうし、不要な要請する奴も多いんだろうし。

悪貨が良貨を駆逐するって奴かな。

夜中に子供が熱を出し、マイカーもしくはタクシーで病院へ行く→待ち時間3時間。
救急車で行く→待ち時間無し。
交通費タダのオマケつき。
まあ、分かっててもしないのが普通だけどさ。きっと。

通報の選別が話題になるたびにいつかこういうことが起きるだろうなとは思った。
生活保護もそうだが、この手のしわ寄せはいつも真っ当な人間にしか行かないんだよな。

全部出動させてたら救急車がなくて死亡する人もでてくるだろうけど
むしろそっちのほうが死人が増えるんじゃねえの

>>352
確か自前で消防持ってない、隣接の山辺町と中山町の火災・救急も
山形市が請け負ってる。
今年から設備が変わって山辺町と中山町で119番すると、
山形市消防本部に直通で繋がるようになったけど、
去年度までは両町の町民が119番すると、まず町役場の担当者に繋がって、
そこから山形市消防本部に転送か、役場担当者が出動依頼する形だった。
ちなみに数年前、山辺町の、山形市に近接する山間部の民家で火災が発生しているのを
検針業務中の東北電力の人が発見して即119番通報したが、
現場が余りにも山の中だった為に消防車が到着する前に完全に燃え尽きて
自然鎮火状態だったという事がある。
しかし御近所はもちろん出火元の住人自身も、火の勢いが強かったので
「あぁ、これは消防車は間に合わねぇべなぁ・・・」と
最初から諦めモードだったから、苦情云々は起きなかったらしいw

死にそうな時に電話なんてまずできない。
必死の思いで救急車呼んで断られたら本気で死ねる。

>>450
隊員の懐は痛まないが、全ての119コールに救急車対応できるだけのキャパは
現場には無いだろう。そうすれば確実に隊員や病院は疲弊するし、医療の質は
落ちる。

現状、何の罰則も無いのだから、罰を与えればいいというのは絵に描いた餅。
それより有料化でしょ。全てのコールに対応できるだけの金を集めれば良い。

>>454
意外と人は簡単に死ぬ。
見舞にいって喋った人がその晩に亡くなった経験がある。

救急車来たら助かってたのかな？
とにかく死因が気になる
一人暮らし大学生の急死てよくあるから怖いね

ほんと日本は日本人が生きていくにはあまりにもつらい国になった。
鮮人ならすぐに出動したと思うとやりきれない。

声で判断できるもんでしょ？
応対してる人はこれが苦しんでるかどうかもわからないの？

>>428
急性アルコール中毒でも消防本部の罪は免れんな

>>461
救急診療代ってのが上乗せされるらしいよ

これはな〜職員さんが悪いんだろうけど仕方ないよね
「タクシーで行けますか」→「…はい」って言っちゃったんだろう
「無理です」って答えておけば出動したんだろうけど、真面目な子だったんだろうね

タクシー代わりに救急車呼ぶ日本人だか何人だか分からない人達のせいだよね

大規模病院の看護師さんに愚痴られた（怒られた？）ことがある。
「救急車の必要の無い人ばかり救急車できて、あなたみたいな救急車で来なければいけない人が
遠慮して利用しない」「なんで救急車でこなかったのか？」てね。

意識はあったし、数十メートルごとに休めば何とか歩けるから救急車呼ぶなんて申し訳ないと
思ってたからね。で家族の車で行ったら即集中治療室に放り込まれたよ。

レスありがとう。

>>430
いやもともと前スレで返事間に合わなかったので。
逆なんです、小児だけ対応（うろ覚えだけどかなり混んでた）。オトナは帰れで。

>>438
あとで、その日の輪番を教えてくれる番号は知りました。ただ、その日は最寄りでも
車で３０分の外科だったらしい、それと、電話の人に聞いたら、輪番にいきなり行くのは
ダメで、まず担当が問い合わせる→受け入れＯＫなら行って良しとのこと。地方ｏｒｚ

まあ３回ほど救急車で運ばれた経験あるが、自分で呼んだことはないな、そういえば。

良き隣人をつくる努力。これが一人暮らしには最も重要。
第三者からの救急車出動要請なら緊急度合いの判断にも差が出るだろう。
隣組の復活だ。公務に期待出来なかった昔の日本に学ぼう。

男は若い時だと特に病気は気合で治ると思ってる奴ら多いしな。
そのままほっといてアボンが珍しくない。

ウチの婆さんの場合は、自家用車で緊急病院に連れて行ったら、治療拒否されて、
その病院から、救急車を呼んだけど、受け入れ先が見つからなくて、
救急車の中で、酸素吸入して1時間待たされた。

搬送先の肺炎って言われ緊急入院。

これはひどいな
おれもものすごい腹痛に襲われて怖くなったことあるな
あーいうこと体験すると一人暮らしはやはり不安だと思う

＞訴状の内容を確認していないのでコメントできない

このコメントいい加減にしろよ
法的に罰則規定を設けろ

瀕死の病人と、タクシー呼べる元気な病人の区別がつかないなら

全部出動しろよｗ

>>450
>正しい利用者を助けないで何のための救急隊員だ？

てのは同意だけど、何でもかんでもとりあえず出動してしまった場合のリスクも考えられるともっと良いと思うんだ
いい大人でしょ？

>>445
パニック障害か何かだったのかもしれんね。

>>473
誘導的な質問をするべきで無い立場なのがわかってないよね

答えを明らかに「イエス」に誘導してる

マジで辞職してほしい

>>477
大政翼賛会による政党政治の廃止と治安維持法も必要だな。
欲しがりません勝つまではのスローガンもだ。

>>483
１９歳が電話してる時点で重大だと気づけよマヌケか

４０のババァなら疑ってもいいが

こういうことが二度と起こらないように、システムを変えることはできんのだろうか。

>>461
小児の発熱で40度とか熱性けいれんとか緊急性はそれほど高くないからね。
お母さんはびっくりして119番してくるけど。

救急要請が増えてる理由に、自分がどの程度悪いのか、どの程度なら119番すべきかってのがわからないからってのもあると思うよ。

ナマポもうそうだよな
不正受給する奴が増えすぎて予算が足りなくなって審査が厳しくなり
そのおかげでホントに必要なのに書類だの条件だの何かが足りなくて
支給されず餓死。

昨日の北海道新聞に載ってたけど
伊藤学っていう覚せい剤で逮捕された奴、一目で暴力団とわかる顔＆ファッションに
ベンツとかの外車3台持ちで生活保護受けていた。

つい自分のことばっかり書いちゃったけど、>>1の学生さんは気の毒だ。
タクシー高いし、ごり押しする気力も体調不良ならなかったのかも。がっしょう。

たぶん真相は
「先輩起こすと機嫌悪いしタクシーにふっちゃうか」　　だろ

タクシなんかあるんかねその時間に。

>>6
女子大生…
え！祐映さんって女の子だったの？？


ああ、きちょうな…

>>486
お前を運ぶ専用車も必要かな

とりあえずなんでも救急車出して、アホな事で呼びやがったら
後から請求書回したらどうだ。もちろん正当な理由なら無料。
現場の裁量ではそんな事出来ないから、ちゃんと法制化して。

脛骨と腓骨を両方折ったときは流石に救急車呼んだ

許してくれ

>>487
ただの腰痛の20歳男性を救急搬送したことあるぞ。
若いから重大ってこともない。

女だったのか、かわいそうに。

私の友達も深夜にお母さんが苦しみだして、救急に電話したら自分で行くように言われたっていってた。

お父さん夜勤で不在、友達と母二人(←しかもお母さん車椅子)
｢貴女免許持ってますか？意識があるなら車でお願いします｣
と言われて、頭真っ白になりながら受け入れてくれる病院に電話かけて、細い体で大人の女性一人担いで車に乗せて泣きながら深夜病院に向かったそうだ。
それ以来、救急に不信感持ってるって言ってた。
一歩間違えてたら、友達母も危なかったらしい。

糞公務員は見せしめとして死刑にしろ

>>498
そうやって鮮明に記憶に残るほどマレな案件だったわけだ

バカだなおまえ

くも膜下出血かな？

お風呂出てすぐ具合が悪かった時は服を着る気力もないし電話も届かないし
一歳の娘は泣いてるし夫は出張だし、で本気で焦った。

>>500
深夜の救急病院に家族の車で運んでもらったことがあるけど
何かあったら遠慮しないで救急車呼べって医者に言われたぜ。

利用料金を払わせればいいだけ。
そうすれば不要な奴は呼ばなくなるだろ。

>>487

１９歳が電話する＝重大ってのが自分で言ってて違和感ない？

４０歳でも脳梗塞とかリスク高い可能性ない？
前スレでも若者が軽い症状で救急車呼んだって書き込みやソースがいくつか貼られてたぞ？

悪口言えば勝てた気になれてるつもりか？
あんたいくつ？

出動すれば、出動手当が貰える公務員。

貰いすぎで満腹か、それとも手当の予算がつきたから拒否したか？。

>>494
男だろ。日テレでは息子死亡と言ってる。
http://news24.jp/nnn/news8872585.html

>>82
病院は救急ネットワークからのウォークインなんて受けるわけないよ。
患者が直電しても断るのに。

>>502
逆に若くて重大だった案件なんて無いわ。交通事故等の外傷を除いて。

>>500
意識のある人が電話してきた場合はそういうマニュアルなんだろうね、もう
何か悲しいな

>>507
可能性としては40ババァの電話より１９歳の電話のが本気って話だろ

可能性　わかるか？ババァかおまえ

>>508
１１９電話を受けた人がそのまま出場だと思ってるんですか('A`)
公務員叩くのはいいけどもう少し勉強しような

意識がなくなってから電話するんだ！

>>501
なんでもかんでも出していると救急車が足らないんだろう。
ホントにくだらねえ理由で呼ぶ奴もいるだろうし。
だから、電話でいろいろ質問してホントに必要かどうか判断するわけだ。
今回は外したと。

>>505 うん、友達も病院でそう言われたそうなんだけど
電話では車でって言われたそうだわ
友達、気が弱いから強く救急車でって言えなかったのかも
とにかく助かって良かった

軽の救急車とか作ればいいじゃん
タクシー代わりにはそいつらが対応する感じで

これと同じことが電車内でも起きてるよね
座席に倒れこんだ若者にジジババが嫌味言って蹴散らして立たせる
それで倒れた人見たことある

>>513
そんなもんおまえがそう思ってるだけだ。

この重篤な１９歳の前には数多くの救急車悪用の事例があったんだろうな。
だから１９歳と聞いてまず自分でいけ、となったんでしょうね。

>>516
くだらない理由で呼ぶのは常習犯だろう

常習犯の電話は着信でわかるらしい

はいおまえの言い訳不合格

>>513
女子大生くらいだと過呼吸発作とか軽症例も多いよ。
年齢だけで切り分けるなんて一番やってはいけないこと。

そういえば、お年寄りが倒れた場面で、家族は躊躇してるの。こんなくらいじゃ
申し訳なくて呼べないって。居合わせた人が、何いってんですか、呼んでいいんですよ！
って励ましてやっと１１９してたのは目撃したことある。これ、大事かもしれない。

風呂あがりで裸の時に具合が悪くなるとすごくやばい。
消防に同級生がいたりしてほんと気まずい。

>>456
ナマポ調教すればおｋ

>>524
いや、ソレは死んで欲しい場合もあるんだよ。

救急車の乗り心地って何であんなに悪いんだろうな？

>>523
タクシーで来れますか？　はい　だけで切り分けてるおまえは１００倍マヌケなのわからないのか？

公務員はやっぱ相当アホやねｗ

>>513
>可能性としては40ババァの電話より１９歳の電話のが本気って話だろ


お前バカだろ？言ってる事がテキトーすぎるわ

自分の書き込みとレスをちゃんと読んで、相手と自分が言ってる事の論点を理解して書き込んでくれ
じゃないと話にならん

【〜のでコメントできない】

・訴状が届いていない
・担当者が不在な
・事実確認中な
・係争中の事案な

>>517
そうなんだよね、今回の学生もあなたのお友達も、気が弱かったり真面目な人が損をする
「遠慮しないで救急車呼びましょう！」って風潮だったら遠慮なんかしないんだろうけど、一部のDQNのせいで「本当に命が危ない人しか呼んじゃいけない」って風潮になってる

そりゃ職員も悪いだろうけど、職員をたたくだけだと何も解決しない

タクシー代わりに使うクズどもをどうにかする方向へもっていかないと
とりあえず救急車を有料にするところからかな
値段に差をつけるとしたら、軽傷ほど高く、重症ほど安い料金にでもすればいい

トゥルルルルルル
大学生「も、もしもし。救急車を呼んでもらえますか？」
救急隊員「どうしましたか？事故ですか？」
大学生「じ、二郎で食べ過ぎて体調が」

大学生はこんなんばっかり。うんざりだわ。

>>519
団塊の60代半ばのジジババならやるだろうな
まともな教育受けてないから

>>527
（ﾟДﾟ）

>>522
着信の番号でどこの誰かはわかるが初めて救急要請する奴にもくだらない理由の奴もいる。
おまえ極論だな。

埼玉から夢があって山形の大学に進学したんだろうに
19歳はこれからなのにね
一人ぼっちでどうすることもできなかったんだろうね

>>528
ベースはビジネス用のバンだからな。
おまけにベットも医療用だから堅い。

我慢してたら手遅れだよ
救急搬送お願いしてもタクシーでどーぞ・・・って
言われたら、救急車って何の為にあるの？って思う
急性大動脈剥離だった場合でも、タクシーでって言うのかなぁ
取りあえず、駆けつけるっていう気持ちでないと救命士の意味ない

>>523

「多い」じゃ理由になってないｗ
人の命が掛かってるんだから100％じゃなきゃ切り捨てられない

>>536
ごめん私もそう思ったわ

去年二回呼んだのと病院直TEL、かけ込みした俺が感じたのは救急車呼ぶTELでの質疑応答が長い！答えてる間にイッテまうわ！て思った。多分GPSで位置確認してますな。病院直TELの時は時間外だと渋られます。専門の医者いないけどいい？とか言ってた。
時間外病院直かけ込みは拒否できないらしく診てくれた。研修中みたいな看護師が注射器プルプルしてて血が採れなかった笑。

>>537
初めての奴くらい手抜くなよドアホ　　ド低脳かおまえｗ

>>528
軽トラの荷台並だよなあ。アレは馬鹿げてるわ。

マスコミは訴状が届いた後にコメント取りにいって報道しろ。
いつもいつも「コメントできない」って報道しているマスコミは
疑問に思わないのか？

午前５時ではタクシーで病院を探すのは
無理というもんだ。
こんなときこそ救急車の出番だ。
田舎では救急車の音はめったに聞かない。
とても手が回らんとは思えん。
怠慢だ

>>522
>くだらない理由で呼ぶのは常習犯だろう
>常習犯の電話は着信でわかるらしい

その可能性は高いかもしれんが、常習者以外がくだらない理由で呼ぶ 可能性 も考えられないお前が不合格だわ

>>514
電話当番も手当が付くよ。
公務員擁護したらお駄賃貰えるのか？

勉強したのか、君は、ｗ

>>524
お前、空気読めないってよく言われるだろ？

>>528
車種やストレッチャーの台座にもよる。
その救急車は古くてサスがへたってるかもね。

>>539

なるほどね。
確かに道路からの振動がダイレクトにベッドに伝わってくる感じだったな

>>548
可能性の大小も考えれんマヌケは黙っとけ　な？

割とこの指令一匹をつぶせば、いろいろ解決すると思う
わりとマジで

とりあえず、裁判でこの指令がなにをいったのかテープききましょうや

>>1
【滋賀・いじめ自殺】 市側の弁護士 「教師がいじめ放置？…誰が、いつ、どこで、どう放置したか言え」…２ちゃん等では加害者特定へ★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341580169/588

【大津いじめ自殺】いじめっ子の実名がTVで流れる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341580317/332

【大津いじめ自殺】いじめっ子の実名がTVで流れる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341580317/764
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341580317/745

【速報】　中２自殺　いじめ殺人の容疑者の名前がテレビで流れる ★2
加害者は警察官僚の子供　弁護士は元検察の辞め検弁護士　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341565168/

フジがまたやってしまったぉ

この対応は全国共通です。
茨城、東京、埼玉に住んでたが声が若いと感じるのか、
症状聞かないでタクシー呼べますかが最初の言葉です。

更にタクシー呼べますかで呼べる状況じゃないから119番するのだから、最低でも場所を聞いたら近くのタクシー屋に通報するシステムを作るべきだね。

何かテレビでやってたけど
『寒くて死にそうだから来て』と救急車呼んで、隊員が行ってみたら炬燵の線が抜けてただけ…とか
そんな電話も沢山来るから 出動したくないのかも知れないけど
万が一ってこともあるし 何があるかわからないんだから出動するべきだ。

>4
二度と悔しい思いをしないように永久規制を食らっておいた方がいいかもしれない。
公開串設置でもOK

>>539
古いバンから新しいレジアスベースに変わったら乗り心地がフワフワでびっくりしたよ。

>>541俺の書き込みじゃないが

>年齢だけで切り分けるなんて一番やってはいけないこと。

ここ読めよ

軽傷なのに救急要請する人（オオカミ少年）は実はERでなくなるリスクが高い、
そういう論文があると林先生の著書にあった。
電話だけで軽症か重症かなんて絶対にわからない。救急要請があれば必ず行くべき。

>>540

心筋梗塞なんか、「気持ち悪い」ってへたり込んだ人を
「ただの貧血じゃね？」とかいって周りがしばらくほおっておくと、
急変して死んじゃうらしいからなぁ

>>556
俺がタクシー会社経営してたら速効で病院にワイロ渡して
病院から自分のところのタクシー紹介してもらうよう営業するけどな
タクシー関連のやつビジネスチャンスだろ

>>539
ベースがエルグランドのヤツはそこそこの乗り心地、
ハイエースのヤツはいまいちと聞いたことがある。

>>556
タクシー呼べる状況で救急車を呼ぶ人が多いからそうなったんだよ。

>>554
正直タクシーでいけますか？って質問にハイって答えてたらそこで裁判終わりだしなぁ

>>557
そういうやつに２０万くらい請求できる制度はないのかよ。

まあ１０月だし馬鹿ゆとりが学園祭で飲みすぎてゲロ吐いてるだけと
普通思うだろうな。

>>560

若者＝イタズラと切り捨てるのは完全な間違いだが、
安全をとって悪い方に判断するのは間違いじゃない。

>>566
119した１９歳相手にそんなマヌケな質問をする公務員の脳ミソが有罪だな

>>564
俺が乗ったことのあるエルグランドはイマイチだったなぁ。
ちょっと古かったからかもしれないけど。

>>553 お前が可能性の大小だけでテキトーな事言ってるから


論理的に皆から叩かれてんだろが
その事実に早く気付けよ

>>557
なんでもかんでも出しているとホントに必要な人の時に
車がねえよって事になるんじゃないの。
消防署って、そんなに沢山救急車があるわけじゃないよね。

病院側から言えば
救急車が変な患者を連れてくれば
その患者は高い確立で医療費を支払えないんだよ、無職等で。

最近、タクシー代わりに119する在日野郎が増えたからだな

>>549
おいおい・・>>508の自分の書き込みをもう一度ごらんあれ
>>508で出動手当とかいておきながら、いきなり電話担当の手当？にすり替わっているしｗ
出場した消防士の手当って行っても一回数百円前後だしｗ

http://www.lawdata.org/local/tokyoreiki/g1012261001.html

やれやれ（　-'д-） =3

>>540,>>557,>>561
いやだからその手の主張はすでに何度もループしているわけで。
現状、何でも駆けつけるという対応能力がない。
費用や予算は現状維持から削られているのに、要請は増えているから。
そしてその大部分が緊急の必要性がないものばかり。

だから重症でもないのに呼ぶなキャンペーンがここ数年で始まっている。
また条件付の有料化という体制を実験的に取り組みだした自治体も出てきている。
まず最低限の常識として予算や人員は有限ということ。
もう少し考えて書き込みしよう。
予算や人員を無限につぎ込めという前提にするなら消費税10％でも生ぬるい。20や30ぐらいは当然という主張からはじめないと。

自分も五年くらい前、独り暮らししてて倒れた時、すぐ来てくれた記憶があるけどな。
どんなやり取りしてたか殆ど記憶がないけど、少なくともタクシーで来れそうですかなんて言われなかったと思う。

>>570
なんでそんなに公務員が嫌いなんだ？興味あるわ。
俺も公務員はあんまり好きじゃないけどな。

>>573
これは明らかに病気で苦しんでかけてるんだから必要な人でしょ。

>>568

10月の山形なら屋外で急アルで倒れてたら凍死できるんじゃねｗ

とりあえず全部対応して、軽症だったら金取るようにすればいいじゃん

マット山形
さすがに闇が深いな・・・・

１９歳なんてほんとに子供並みに遠慮しちゃうやつはしちゃうからな

こないだ横断歩道で右折車に軽くはねられた自転車の大学生が、見てたら車にすみませんて謝ってるから
俺が降りていって運転手つかまえて話しつけてやったわ

子供なんてそんなだからな

>>577
違うね。これは怠慢だよ。なぜって「タクシーで受信したかどうか」例えば電話で
確認してないじゃない。他の要件で出払ってるなら、時間ができしだい急行することも
きるはずだ。

>>584
どう話つけたんだ？

>>582
そうすると重傷なのに極貧という人がガマンして死ぬ例が増える

ボンクラ職員のケツは市民が市税でぬぐうわけです

若い＝元気っていう先入観でもあったんだろ

なんの病気だったんだろうな。もしかしてレバ刺しで下して逝ってたりしてな

昨今の糞ババアならタクシー代わりにされる可能性もあるだろう
しかし19歳が119番するってよほどの事態だとも考えられないようなカスが対応してるのか･･･

>>580
だから、それを電話だけで判断しなきゃいけないから難しいって事でしょ。
救急隊員もこれは怪しいという案件でもなんでもかんでも車出せと言われれば
だせるけど(車運転するだけだから別に大変じゃない)、そうするとホントに必要な
人の時に車がないということになりかねないと。

>>582
俺もそう思うね。　くだらねえ理由で呼びやがったら、請求書回すと。正当なら無料。

>>570
お前もう黙っとけよ　お前がこの子の代わりに死ねばみんなが嬉しいのに、うまくいかないもんだな・・・

そういやどこかで調査してたな。
有料化でも4万円以下なら逆に増えるらしい。
4万を超えると減るらしい。
はっきり覚えてないが4万円だったような。

タクシー会社田舎だと夜中３時〜朝方７時まで無人とかあるから
そういうところで電話つながらなかったかもしれん
救急車拒否られたら死ぬしかないわ
救急の担当者そういうの当然調べてんだろうな
昼間とは事情違うんだぞ
後本人からの電話だと断わるのやめろ
１人暮らしなら本人が電話するしかねえんだよ
マジ色々ふざんなよ
親切な民家の人いなかったら死んでたぞこの野郎

>>586
車の運転手は大学生がパニクって謝ってるのをいいことに　そのまま逃げようとしてたからな

俺がそのバカ止めて警察呼んでやったわ

山形の公務員は一般市民を虫けらぐらいにしか
思って無いからね、当然の結末。
こう言うめに遭いたく無ければ山形に可愛い息子を
送り込むのが間違い。
埼玉と山形は違う、これは常識。
だって山形県民の郷土愛の低さは全国一でしょ、現実はね。

さすがマット県

そういやうちの近くでも警察とか精神科とか立て続けに救急車来てたな
何が起こってるんだ

>>577
うちも親とか搬送されたけど無料で驚いたよ
どうしようかとオロオロしてたのに感謝の気持ちで一杯だった

一部の非常識な人を標準にして真面目に納税して苦しんでる人を
見殺しにしたらイカンよ、行政。

死因知りたいな
本人もその時はタクシー呼べると思ってしまったんだろうな

>>529
お前は40歳ならスルーなんだろ？
そっちのほうが余程マヌケと言わざるを得まい。

さすがマット県。滋賀も怖いがマットも怖いな。

>>594

俺は検査代の3万が超痛かったぞｗ

つか一職員が声で症状の程度を確認できるわけねぇだろ
職務の範囲外で勝手に殺したんだから賠償金は個人で負担しろよな

生活保護もそうだけれども、一部の馬鹿どものせいで・・。

>>592
判断の必要なんか無いんだよ。
出動させる義務があるって書いてあるだろ。

>同課職員は救急業務が発生した際、救急隊を出動させることが不可能でない限り、
>直ちに出動させる職務上の注意義務がある。

>>584
GJ

度胸つくのって社会でてからって人多いしな

救急車と聞くといつも小学生の時の記憶を思い出す
兄貴が電話のボタンで遊んでいたら誤って１１９番通報
次の日、担任から身体のちょっとした怪我について、どうして出来たのか色々聞かれた
どうやら虐待を勘ぐったらしい

この大学生は本当に気の毒だ

>>590
二郎だな（断定）

>>593
単発の腰抜けヒキがなにいってんの？　まぬけかおまえｗ

>>569レスちゃんと全部観てる？

｢とりあえず全部救急車行け｣｢全部だとリスクがある｣｢１９歳はガチ！４０は疑っていいけど｣｢いやガチの４０もいるだろ｣｢１９はガチ｣｢ガチじゃない１９もいるよ｣

別に疑わしいときはなるべく現場に行かなくていいって言ってるわけじゃないよ

俺が代わりに死ねば良かったんだ・・・

重傷か軽傷か判断できるのは医師だけで
電話口でオペレーターが勝手に診断したら医師法違反だし

>>601

どんな重病でも自覚症状の出始めはそんなモンじゃねーの

>>611
お前みたいな非常識馬鹿男が普段から救急車をタクシーがわりに読んでるから
この子が信頼されず死んだんだよ。

お前が　この子を　殺したの

死ね

すべての評判を下げた男子に詫びて逝け。

これくらいすればいいんじゃないかな

65歳以上5000円
生活保護者（日本国籍）3000円
生活保護者（日本国籍をもたないもの）8000円
日本国籍をもたないもの10000円
支払わなければ日本国籍は5年以下の懲役、日本国籍をもたないものは強制送還し再入国禁止

>>8
くも膜下出血じゃない？
知人がくも膜下で倒れたときも、倒れる直前に電話ができた。「いままで経験したことのないぐらいの頭痛と吐き気がする・・・・」
で、様子がおかしいということで実家から家族が２時間かけて車で駆けつけた。
それで緊急入院。なんとか命は取り留めた。
医者によると、ほとんど死のタイムアウトに近かったらしい。

「あ、チーっと腹が痛いんでｗｗｗｗ救急車ｗｗｗ．そう救急車呼んでくれません？ｗｗｗｗ」
翌日死亡

これならどうしようもない。

公務員も信用がないがゆとりも信用ないからな。。。

>>592
難しいって言うか無理でしょ。
医師でもないのに電話越しの会話だけで判断するなんて。
まぁどっかで線引きしなきゃならんのかなとは思うけど。

>>612
>｢全部だとリスクがある｣
>｢ガチじゃない１９もいるよ｣

コレが完全な間違いですｗ

>>607
だから、救急隊員は出すのはかまわないけど(運転するだけだから楽だよね。
別にさぼりたいわけじゃない)、そうすると車が足らなくなるよと。
くだらない案件に車をとられて、ホントに重病の人の時に車がないって事にも
なりかねない。　車と隊員が無限にいるのならいいけど。

救急車と隊員をやたらめったらと増やすと、税金が上がっちゃうし。

聞きたいんだけど、とりあえず要請があったら救急車を出せって言う人は救急車足りなくなったらどうしたらいいと思う？

>>591

１９歳持ち上げ過ぎだろ

>>39
出血多い状態でタクシーを使わないのは正しいよ。
タクシーの中が血で汚れるからね。
タクシーの車内も公共の場だし。

>>623
無限にはいないけど近隣消防署にカバーできる程度にはいるでしょ。
消防署見ても救急車がいつも出払ってるなんてことはないし。

>>624
朝の５時に１９歳にタクシーで来れますか？　とか言ってるおまえは首吊ればいいと思うよ

>>623
でもそれで「ホントに重病の人」を見逃して死なせてるわけだから
もしかしたら判断してもしなくても結果は同じだったりしてな。

>>623
それはシステムの問題でこの馬鹿職員が勝手に判断することじゃねぇだろって話
と何度も言わないと理解できないか

>>624

車増やせよ
馬鹿な要請するヤツだって無限に居るわけじゃない

こういうの、前にもあったよね。学習能力が欠落してんのか？

>>627
今回の場合はそうかもしれないけど、どんどん出していったらやがて足りなくなるときがくる。そのときはどうしたらいい？

さすが山形。
マット死の犯人が役人やってるだけのことはある。

駄目な県てあるんだね

マットが勝手に巻き付くわ、救急はタクシー乗って病院行け言うわタチ悪すぎ

>>628
質問の答えになってねぇし俺は通報内容なんざシラネェよ馬鹿

>>633
朝の５時に119してる１９歳にタクシーで来れますか？　とか言ってるコミュ障のおまえは首吊ればいいと思うよ

「タクシーで行けるか？」と提案したならタクシーで受診できたか確認するようにすべき。
携帯持ってる患者なら尚更。また携帯番号を聞くことで患者の意識状態を確認することができる。
電話なんて安いもんだろ、増税なんて必要ない。

確認の電話に出なければ時間ができ次第急行すべき。最悪の事態を回避するためには
必要な行為だ。

しょうもないことで救急車呼ぶクズのせいで
本当に必要だった人が亡くなるなんてひどいな
マジでクズは氏ねよ

診察で大したことなかったから、次からタクシーでって言われたことあるけど、
実際意識が遠くなってぶっ倒れたらそんな余裕ないんだよバカ！！
救急車から病院で目覚めるまで記憶ないし。。

>>585
それも結局はリソースを増やせという要求でしかないわけで。
結局のところ、馬鹿が増えてきたなら、馬鹿の増加にあわせてその分リソースを増やせということでいいのか。

東京都が率先して始めた救急輸送トリアージが非常に効果があったという報告がされている以上、
他の県がそれに追随するのは仕方ないことだろう。

患者側の立場に立っている人の意見って、
救急輸送トリアージは不要なのか、今回のトリアージが間違っていたのか、そこの論点が定まっている人がいない。
不要＝なぜなら消防車は足りている　なんていっている人すらいる。

>>631
金も無限にあるわけじゃないぞ。
税金は無限に上がるのか？

>>627
1〜3月の記事だけど高齢者の通報増加で消防車足りないようだよ
ポンプ車が救急車変わりに出動してるってのもねぇ・・・

ttp://yamagata-np.jp/news/201205/12/kj_2012051200312.php

自分が大学生のころ、母が喘息で動けなくなった。
父がおらず、母を抱えることもできず、仕方が無く救急車を呼んだ。
隊員の人たちはみんな親切で、喘息で呼んですみません…と言ったら、
遠慮なんかせずに具合が悪くなったらすぐ呼んでくださいと優しく言ってくれた。
立派な人たちだなぁと思ったよ。

救急車を呼んだ場合は、医療費の下限を一定以上にすればいい。
救急車を一律に有料にしてしまうと、重病人に費用を負担させてしまうことになる。
かといって、医者の判断により軽症者は有料、重病者は無料としてしまうと、軽症者から医者の判断をめぐってクレームがつくことが目に見えている。
なので、救急車を呼んだ場合には医療費に下限、例えば一万円(いくらなら抑止力になるのかは知らないから適当な額を書いてる)とかにすればいい。
これならば、どんな軽症であっても医療費として一万円を負担させることができるし、重病であればその医療費は一万円は必ず超えるはずなので重病者が救急車の費用を負担しなくて済む。

とかどう?

>>633
そこまでなったら増やせばいいでしょ

>>643
朝の５時に１１９してる１９歳にタクシーで来れますか？　とか言ってるコミュ障のおまえが首吊れば節税になると思うよ

>>5
このケースがタクシー代わりかってことだよな
頭痛とか吐き気舐めるなってことだよ

途中で治ったら
よかったなのに
くだらないことで迷惑かけるなとか言い出すのがおかしい

伝染病の可能性もあるし
タクシーを救急車代わりに使うのも考え物だよ

>>638
だからシラネェよ馬鹿。おまえも吊ってみるか？
硬直するまで通報させんなよ。

必要ない人ほど元気に主張できるからな。ほんとに弱ってる時ほど人に伝えるのキツい

そのうち、あまりに要請が多すぎて
「あ、今出たのでもうすぐです〜」
とかラーメン屋みたいになりかねんぞ。

>>640
生活保護しかり、すべて馬鹿どものせい

俺の同僚は救急車は来てくれたんだけど
その後医者に放置されて大動脈乖離で亡くなった

救急車の出動優先順を決めればおｋ
ジジババより若い人優先な

仮に救急車が出動しなくてジジババが死んだとしてもこんなニュースになってないだろう
それが寿命だからだ

>>624
どうすればいいと思う？
って今も出してないんだから
十分足りてないだろｗｗｗｗｗ

電話でいい加減な判断してる現状なんだからｗ
すでに足りてないんだよ

>>654
ただ単に予算が下りないから
馬鹿どもを作って
なるべく自分で来いって言ってるだけに思える

自分で死ぬかどうかなんで判断できるわけないだろバカバカバカ！！！

>>22
初めて見た、このAA
山形隣県民だけどワラタ

>>648
どうした？昔おまえをいじめてた奴が公務員にでもなったのか？

>>642
そういうこと。最大限対応してそれでも車が足りないならリソースを増やすしかない。
でもその前にやることがあるだろ。

なぜ「家族や知り合いに連れていってもらえないか」
と確認しなかったんだ？

タクシーに救急車の代わりをさせるなんて余りにもリスキーじゃないか。
少なくとも最初からタクシーを選択肢に上げるべきではない。

>>622いやいやいやいや、


全部は行くな と言ってるんじゃないぞ？

｢とりあえずで全部現場に行ってたら、軽症の人の対応してる間に重症の人が死んじゃう可能性はあるよね？｣
｢１９歳が119したからといって１００％重症とは限らない、怪我や病気に限らずちょっとした問題の可能性もある｣
と問題提起と他人の書き込みの穴を突いてるだけなんだが…

>>643

馬鹿の数が有限である以上、カネが無限に必要になることはない。
端末叩くだけの住民票発行なんか高校生のバイトでもできる業務だ
そう言う人件費をまわせば済む話。
ついでに「国の借金→増税」ってアホにも文句があるがスレちだから止めとく

でも死んだからな。

>>630
なら、皆タクシー代わりに遣いまくって、ホントに重病の人には車がないという事が
毎日のように起こるだろうね。　どんどん車増やさなきゃいけなくなる。
消防署にタクシー会社みたいにずらりと車が並ぶ。大して大きい都市でもないのに
凄い数の救急車の数。　車だけじゃなく救急隊員も雇わなきゃいけない。
これすべて納税者が金を払うんだよ。

>>657
だからどうしたらいいんだ？
足りてないんだよ。

>>654
いやシステムのせい
そういう馬鹿からは罰金とりゃいいんだ
そんな簡単なシステムすら作れない為政者たちが真の馬鹿

>>577
正解。

大前提として、全ての119コールに対応できないという事実がある限りどこかで線引は必要。
そして救急センター職員は神じゃない。予め決められたマニュアル通りに事を運ぶ事しかできない。
更に言えば、完璧なマニュアルなど作れるはずもない。

全ての119コールに対応しろというのなら、それに応じられる予算と人員は必要。それを埋め合わせる
だけの救急車利用料金を徴収するのはまっとうな考え方だと思う。無論、生活保護受給者や年金
生活者にも相応の割引はするが、実費で幾ばくかの痛みは感じて貰わないと。

苦しそうにしてんのに
タクシーで行けますかは
ねーだろ

救急車呼ぶほどでは無いかも知れないと思っても
良く分からんからとりあえず119してみるって
状況もあるんじゃね。
一人暮らしだと特に

>>646
目眩の発作で一歩も動けなくなって救急病院に行ったけど
初診料含めて5千円しなかった。
何回目かの発作でCT受けたときは多少高かったけど1万円はしなかった。
そのときは家にいたから家族の車で運んでもらったけど
たとえば駅とかで発作出て救急車で運ばれて
軽傷扱いで倍額払わされるのはなんか釈然としない。

>>665
じゃ、役所がやるの止めて民間にすればいいだろ

うちの爺さんは
死ぬ前の入院は自分で病院にトラックに走らせていった
最後まで無事故無違反だったｗ

>>661
知り合いと家族とタクシーの
違いはないような・・・・

>>666
だからすでに足りてないって言ってんだってｗ
増やすしかないだろｗ

>>666
今回あったのに出さなかったのか無かったのか

わからないだろ　おまえほんとにマヌケなコミュ障だな　はよ吊れやｗ

山形県のその地区が夜中というか24時間対応してる
タクシー会社があるかどうか確認したほうがいい
24時間対応じゃないなら
救急の担当者に責任ある
繋がらないなら意味ねえじゃんか
朝方五時で救急に拒否られてタクシー会社繋がらないなら死ぬしかないわ

>>646

無意味。つか、人殺し
患者本人に自覚症状のみを頼りに自己診断させる時点で×

>>577
そのとおり
馬鹿な市民がこの惨事の原因なんだよ

>>672
なら、有料ってことだな。　患者が金を払うの？
民間に委託するっていう意味か？　
なら、どっちにせよ、それは税金で金を払うんだ。
なんでもかんでも車を出してりゃ、膨大な額になるよ。

むしろ金払うほうがいいんだが。ない人は後からでも払えるようにすればいい。

>>670
自分で救急病院に急患でいけばいいだけじゃないのか？
救急病院はその為に24時間受付いるわけだし。

マジで診断書で救急車の搬送料が発生するかしないかをジャッジするようにしろよ
一人暮らしの身からするとこんなの怖くてたまらんわ

>>665
俺は現状で問題ないって言ってないよ
申し訳ないがお前も馬鹿

>>667
それやると
頭痛と吐き気はおさまるかもしれんし収まらないかもしれんから
ただ単に治療が遅れるだけ

>>577
>>そしてその大部分が緊急の必要性がないものばかり。
ソースは？

>>665
>>なら、皆タクシー代わりに遣いまくって、ホントに重病の人には車がないという事が
なんか飛躍してる

救急車は、ワンコール三万くらいでいいだろ。
あとはサービスに付き＋５０００円ごと。
チェンジは３回まで。

軽い痛みがものすごく大きな病気の前兆だったってこともあるんだし
症状が深刻かどうかなんて素人には判別つかないよ。

症状を甘く見たばっかりに放置して死亡なんてなったら
シャレにならん。

救急車を有料にすると、
料金に躊躇して症状を放置→結局死亡してしまう
ってケースが出てくるぞ

>>673
想像力がないな。

家族や知り合いなら病院行きたいから来て→意識失う→待ち合わせのところにこない→知り合いなら積極的に動く可能性が高い。

タクシーを呼ぶ→意識を失う→待ち合わせのところに患者がいなくても対応が限られる（家を知らない）。

タクシーを救急車の代わりとして提示したなら電話確認ぐらいしていいと俺は思う。

倒れたことない奴らが偉そうに云うな。
どうせ、自分や家族なら大騒ぎしてゴネるくせに

>>685
有料で躊躇するのはそいつ個人の問題だから
行政が責任を問われずに済むというのが最大のポイントだったりしてなｗ

有料賛成だな
料金に躊躇して死ぬのも自己責任でいいんじゃないかな

>>577
迷惑なバカを全員洗い出して集めて教育して理解させる方が手間だもんなあ

>>642
救急輸送トリアージを全国でやればいいのにね
今回みたいに電話対応の判断ミスするぐらいなら
かけつけて救急隊が判断すればいい。
今度は救急隊の判断ミスの事例が出てくるだろうが今より100倍ましだ。

救急車が足りなかった前提なのか？

でくのぼう公務員が先輩起こすのめんどかっただけとかの確率のが高いだろふつう

>>662

>｢１９歳が119したからといって１００％重症とは限らない、怪我や病気に限らずちょっとした問題の可能性もある｣

だからコレが完全な間違いだってｗ
他人に突っ込むつもりが馬鹿晒してるだけだ、オマエｗ

こういうことがあるから、電話がきた以上は行かなきゃいけないんじゃなかったのか

タクシーで行けますかって行けるなら119番に電話しねーよ
SOSしてんのに何をいってんだか

救急隊員は激務で寿命が短い

>>673
あのな、増やせばいいっての言うのは簡単なんだよ。
でもな、救急車1台運用するのに最低でも救急隊10人が必要なんだ。
救急車は1台2500万円以上する。
簡単に増やせるのか？増やし方を聞いてるんだ。

>>680
例え救急搬送されるほどでないにしろ、
それなりに切羽詰った状態で
救急病院が何処にあってどうやって
行けばいいかなんて普段から準備していないと
正解を導くのは大変だろう。

若いならなおさらそういう備えは疎かにしているもの。

ケガなら止血どうすればいいかとかも良く分からんし

そういう案件がそれなりにあるからこそ、
119でタクシーで病院に行くような話になるのだろう。

死因を書いていないあたり、裏がありそうだな。
もともと冷やかし救急の常習犯で、腹が減ったとか吐き気がするとか
そんな軽い症状で119番しまくってた糖質なんじゃないのか？
今回断られて、自殺しちゃったとか。

>>696
じゃーやめろ　な？　簡単だろ

>>686
知り合いならその時に救急車よぶ
以下ループだな

救急車の数より救急病院の数が決定的に足りないんだよね。

病院にとって救急救命はあまり儲からないし訴訟リスクが高い、そして担当部署の
医師看護婦は激務で希望者が少ない。

一昔前は国公立の病院が儲からない部分をカバーしていたけど、最近は効率第一、黒字経営
独立採算制が要求されておいそれと不採算部門に手を出せない。

ナショナルセンタークラスを独法化して独立採算制にするってドンだけアホなんだろうね。

さすがは『マット死』の発祥地・山形。北九州と同じぐらい人権無視の地

「タクシーで行けますか」
「YES」 って言ったんだろ？当人が。

>>695
救急車をタクシー代わりに使う馬鹿が沢山いるから。
そんなのにつき合っていると、ホントに必要な人に車が足らなくなる。

>>689

オマエの子供が、初期症状の軽い重病に罹りますように…

田丸麻紀見てるかぁ？

>>683
え..今更その話まで戻るの？.「コンビニ受診」やら「救急車　足りない」とかで何でもいいから検索して。
この話題なら幾らでもひっかかるよ。わざわざ探すほどのものでもない。

まず救急輸送トリアージはコンビニ受診の抑制に非常に有効というのが東京都の実験ではっきりと出ている。
だけどトリアージによる線引きはどうしてもグレーゾーンが出るというのが問題としてある。
なのでどうするのかという話しなら有意義だと思うけど、
実は足りているはずとか、緊急性が低いものはそう多くないとか、そこを論点にするのは周回遅れ以前に、常識がなさすぎ。

>>685

症状を甘くみる、ってのは救急車にはあんま関係ないんじゃない？
そういう人は自分で病院に行かなかった、ってだけだから。

119で「それならたいしたことありませんよ」とか言われたなら問題だけど、
タクシーで行って、と言われて、それなら行かないでいいや、と思ったのなら
もう自分の責任としか。

まあ、そこまで行政が面倒見れれば一番いいのかもしれんが、、、。

>>683
>>577のソースは自分で調べてみるといいよ。
どこの自治体でも救急統計が出てるから。
自分の自治体の救急要請件数、救急搬送件数、不搬送件数、軽症者数を見てみなよ。

>>22
殺人マットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
本当に必要だった１９歳を死なせといて　その言い訳はマヌケ丸出しで３点だな

>>693？

１９歳が119した場合１００％重症ではない！と言ってるんじゃないぞ…？

わかってる？

>>691
救急隊が駆けつけてたら電話口でトリアージする意味なくね？

>>679

同じ数の地方公務員（一般職）を削る
男女共同参画なんチャラの莫大な予算をまわす

いくらでも方法はあるがｗ

いつもヘラヘラ笑っている性悪女の小宮山洋子は、消費税もさることながら、石井紘基の遺志を継ぎますからと、公約して有権者に支持してもらったのである。

>>701
それでいいじゃないか。今回は死亡推定時刻なんて間抜けな話になってるんだから。
タクシーで行け、というなら電話で確認すれば良い。救急車増やすよりも
電話番増やす方がずっと安上がりだ。
若者はほとんどの携帯持ってるんだから有力だろ。

いくら軽傷者がタクシー代わりに使う事例が多かろうと、
台数が足りてなかろうと、今回は死んじゃったんだから、
その点で叩かれたり色々言われるのは仕方がない。

これ人殺しだよな

>>705
タクシー代わりに使う人が何十万人も急増したのか？
本当に必要な人が増えたから足りなくなって今まで問題視されなかった
そういう人が問題視されるようになったんじゃないの。

有料化したら自己判断で軽症だと判断して大事にいたりそうで怖いんだよな

>>697
だから現状でこういう問題が起きてる時点で
”足りてない”んだから
予算を作ってでも増やさないとだめんだよｗ
別におかしいことはいってないぞｗ

お前が一人で増やすことは難しいって勝手におもってるだけだろｗ

>>708
だからコンビニ受信の中では
緊急性のない軽傷はいてもタクシー代わりに使ってる奴の
割合なんか出てないだろｗ馬鹿かｗ
驚いたら結果的に軽傷だったってだけなんだから

>>まず救急輸送トリアージはコンビニ受診の抑制に非常に有効というのが東京都の実験ではっきりと出ている。
じゃあ今回の事例はどうみるんだって話だなｗ

本人もまさか死ぬほどの状況だとは思っていなかったのだろう。
明らかに会話できていなかったら、それこそ緊急性が高いと判断される所が
苦しそうでも、下手にまともな受け答えをしてしまったのが
運が悪かったんだろうな。

>>46
隊員に出動手当てが発生するからね

>>698
20歳の時だけど高熱でてひどかった時タクシーで真夜中に救急病院行ったけどね。
近くの救急病院言えば運転手が勝手に連れてってくれる。
救急病院の基礎知識がいつ身につくかってのが問題なるけど小学生の時に習ったかな・・・。

タクシーどうこうってなるのは、本人が電話してて自力での移動が困難かつ周囲に頼れる人いない状況となるからじゃないの。

>>709
箸の上げ下ろしまで、行政の責任って言っておいて
それならって規制強化されるよな。
それで規制強化したら今度は
「生レバー禁止はやりすぎ！消費者の自主性にまかせろ！」とかｗ

>>694
明確な救急要請じゃない、相談とかもあるんじゃね？
「こんな状態ですけど、救急車呼んでも良いですか？」みたいな・・・

この件も具体的なやりとりの情報がないから、どっちが正しいのかわからん。

>>724
消防署員は歩合給なのか

>>713

わかってるよ、オマエがアホだと言うこともｗ
全く意味のない指摘なんだよ、それは
びっくりマークまで付けちゃって馬鹿じゃないの？

一日出勤して二日休みのくせに給料もらいすぎなんだよ

呼ばれたら車転がすだけの仕事　定年したタクシー運ちゃんにバイトでやってもらえや無能

１０台以下の救急車で年間１万５千件をカバーとか普通にあるからな
しかも７割がタクシー変わりに救急車を利用する馬鹿という統計もある。
数を増やせ

図々しい人間なら助かっていたかと思うと、なんか世の中厭になるね。

医療費の自己負担率も低すぎで病院がジジババの集会所
アホな国だわ

>>710
だから診察結果が軽いのと
タクシー代わりは同一じゃないだろ
バカじゃないの？

>>717
死亡推定時刻が問題なのｗ
助けるか助けないかじゃないｗ

軽症なら重症にして帰すとか

>>725

意味ワカンネ

彼女が突然全身真っ青になってガクガクになって倒れこんで救急車呼んだけど
病院で検査してもどこも異常なかった。
仕事とかプライベートの精神的なストレスが原因だったらしい(俺じゃねーぞ)
世の中にはよくわからん発作という物があるんだと知った。
判断は確かに難しいだろうね。

救急車に乗れたとしてもタライ回しなんだろどうせ

>>727
そういうのは多いよ。
対応可能な病院を紹介したりしてる。

とりあえず通信指令課の職員が素人判断で勝手なことするなって話だ

>>735
帰宅したら小指が無くなってたとか

有料化は賛成だな。改善にはなるでしょ。
たしかに本当に重症なのに要請を躊躇して死んじゃう事例は増えるだろうが、
それよりも無駄な要請が減るメリットの方がでかいと思う。
そもそも生きていくってのはハードなこと。
運が無い、金が無い、そういう奴の方が死にやすいのは仕方ない。

通報した本人にタクシーを呼ばせるんじゃなくて、
消防本部からタクシーを向かわせるってのもアリじゃないの。
判断方法は考えなきゃならんけど、有効な通報なら
消防本部側で費用持つって手もあるし救急車回すより安いんじゃないの。

救急車の数を増やす
悪質な呼び出しに対する罰則強化
救命士などの質の強化
救急に対する教育で市民のモラルアップ
同時にやればいい

>>722
ちゃんと読んで。
>>>>まず救急輸送トリアージはコンビニ受診の抑制に非常に有効というのが東京都の実験ではっきりと出ている。
>>じゃあ今回の事例はどうみるんだって話だなｗ
「だけどトリアージによる線引きはどうしてもグレーゾーンが出るというのが問題としてある。
なのでどうするのかという話しなら有意義」
具体的に言うなら、東京都の例のように別に医療スタッフが対応する緊急コールセンターを増設するなど。

前半についてはコンビニ受診自体を抑制することが目的なので、タクシー云々はどうでもいい。

>>720
タクシー代わりを排除しても足らなくなってきたってことなんでしょ。
排除したつもりでも、タクシーだったということも沢山あるんだろうが。
タクシーだろうが何だろうが通報があれば出していたら、全然足らないよな。
どんどん救急車増やせってか。　隊員も？
納税者が幾らでも金払うというのなら、自治体は幾らでも増やすだろうが。
そんで良いんだよな？

>>729びっくりマーク付けたのはお前に意味がわかりやすいようにするためだよ

意味のない指摘ってのはおかしい事言ってる奴に対する指摘だから、まぁ意味はないだろうね。

なんでもいいからとにかく出動しろなんてただの理想論だよ
じゃあどうやって線引きするんだよってなったら「意識はあるか、会話できるか、自分で病院に行けるか」これで線引きするしかないじゃん
オペレーターも鬼畜じゃないんだからさ「自分では無理だ」って人にはちゃんと出動要請かけるだろ
辛かったら遠慮せず呼んでいいはずの救急車を市民はなぜか「申し訳ない」と思ってしまう現状が問題じゃん
「申し訳ない」と思わせる原因は色々あるだろう
救命の手が足りない、イタズラ電話で救急隊員が困ってる、そういうのニュースで見てたら申し訳ないって思うわな
その「申し訳ない」と思われちゃうような救命の現状をどうにかしなきゃダメじゃん

いいから救急車出せよって理想でしか語れない人は問題の本質から目を逸らしてる人だわ

>>734
死亡推定時刻が話題になってるってことは、発見が遅れたってことだと俺は思ったんだよ。
なぜって死んでから数時間は「心肺停止状態」として扱って蘇生措置を行なってから
死亡宣告を行う。法的には死亡宣告された時刻が死亡時刻だ。その際は
死亡推定時刻なんて普通は算出されない。

つまり今回のケースは赤の他人であるタクシーに救急車の代わりをさせるよりも
家族や知り合いなどの身内に救急車の代わりをさせたほうが発見が早まった可能性が
あると言いたいわけ。

>>734
緊急性がないものばかりのソースを出せっつったから調べてみろってレスしたんだよ。
タクシー代わりと同一だなんて言ってねーだろ。
結果的にタクシーで行ける事案が多いから指令課でトリアージするっていう話だろ。
バカはおめーだ。

これを受け入れると足りなくなって数倍の死人が出るだろうし
有料化すればこの学生は救急車呼ばないだろうから結果は変わらない
難しいね

>>743
そこまで至れりつくせりしてやらにゃならんの？
「タクシーで行けますか？」
「いや、どうしても苦しいんで、お願いできませんか？」
で済む話じゃないの？

>>746
朝の５時に１１９してる１９歳にタクシーで来れますか？　とか言ってるコミュ障のおまえが首吊るのが至急の問題だと思う

あとはまかせろ

>>747

>びっくりマーク付けたのはお前に意味がわかりやすいようにするためだよ

ああ、議論で負けそうになると大声でわめくタイプの人間か、なるほど馬鹿なヤツだｗ
19歳の通報に対する危機感は完全に納得のいく話だが？

＞「訴状の内容を確認していないのでコメントできない」

じゃあ確認してからコメントしてくださいね
って突っ込まないよなマスコミは。

>>751
難しくないよ
数倍の死人が出る根拠なんか無いし救急車あいてるなら出せばいいだけ

病院の治療費がタダではないのに
なぜか救急車の費用だけ気にして呼ばない奴いるの？
バカ高いなら別だが気持ち程度にすりゃいいだろ？

訴状を読むと、裁判中だからコメントできない　になるんだよな

>>752
済めばいいけど。
死んでるし。
じゃあどうしようかって話だよ。

罵りあいスゲーな。
おまいらもう少し余裕持て。

>>748

俺はタクシーでの受診を支持したなら確認の電話を入れろと主張している。

あるいは患者との電話は繋いだまま、タクシー会社に救急隊が連絡してもいい。
とにかく今回の対応はザルだったと死んだ女の子が教えてくれたんだから
金を出すか、知恵を出すかしないと。

吐き気がするって言ってる奴タクシーに乗せてタクシーで吐いたら迷惑だろ

これひどいな
一人暮らしの女子大生から連絡あったら、とにかくなにを置いてでも駆けつけるのが普通だろ
電話受けた奴女だったんじゃねえの

119が救急出動要請専用ダイアルではなく、
ケガ・病気相談ダイアルを兼ねているというのが現実なんだろう。

まあ、かける方の意識には差があるのかもしれないが
受け側は明らかに両方の電話がかかって来て、
救急出動か否かの切り分けは、早めに行う必要がある。

このレベルのトリアージでは脳疾患を見抜くのは無理。
http://www.youtube.com/watch?v=EX6I6_PlU2k

>>761>>763
なんで死んだ子が女になってるの？
男だよ

仮に病院で治療を受けても、下半身麻痺などの後遺症が残っていただろう。
死んで正解。若いけれども、これがその子の寿命や。

おそらく脳出血なんだろうが、脳血管が生まれつき脆い子は存在する。
10万人に一人くらいは必ず存在する。

でもこれ1だけ読むと別に職員は悪くないって可能性もあるな。

息苦しそうではあるがそこまで重症と思わず「タクシーで行けますか」
→（「はい、なんとか行けると思います」etc）
→結局自己の判断か意識喪失かでタクシー呼ばず死亡

とかだったらもうしょうがないっしょ。

>>764
俺はそんな電話したこともないし、119がそんなダイアルだと意識もないが

おまえは相談でするのか？

救急車が出動可能なら出さなきゃいかんだろ。
タクシーの代わりに云々は別の話だ。
出動可能だったら原告側の勝ち！以上！







でも損害賠請求償額が少なくね？

とりあえず指針のひとつとして、失神したときに面倒見てくれる人がいない場合は派遣するってことでどうだろう

>>756
下らないことにいちいち出していたら、ホントの重病者や
大事故なんかに対応出来なくなる。
その判断が難しいって事だろう。　酔っ払いとかも電話してくるだろうしな。

>>755 係争中なのでコメントできないに変わるだけだろしな

>>768
>同課職員は救急業務が発生した際、救急隊を出動させることが不可能でない限り、
>直ちに出動させる職務上の注意義務がある。

って書いてあるから

てか救急車発動するところがタクシー会社に電話するシステムでいいだろ

>>766
まじか。男だったのね。ありがとう。

とにかく、タクシー受診を指示したのなら実際に受診できたかどうかの確認の電話をいれる、
あるいは患者自身に入れさせる。これが一番安上がりで現実的な改善安打と俺は思う。

>>766
あれ？女子大生じゃなかったんか

>>754勝つために話をしてるつもりはないから、負けそうになると大声でわめくってのはしっくりこないな


納得いくかどうかは個人差あるだろ？

お前と他の何人かは納得いくかもしれんし、何人かは納得行かないかもしれんが、

俺は｢歳で判断するのはどうなの？｣って言ってるだけだからさ、勝ちも負けもないと思うよ

>>769
しないよ。ただする人間が全体の1%でもいれば
それだけでも、電話件数は跳ね上がるだろう。

これはひどい

>>771
どうしても線引きしなきゃならないんならそこも線引きに入れるべきだよね
1人で苦しんでる人に自分でやれ、というのはやはり酷すぎる

>>771　たしか横浜市はそういう運用だったはず。

で、実際には救急車の過負荷を防ぐためと少しでも到着（初期処置）を
早めるためにミニ消防が付随し、緊急性の低い場合は消防隊が対応して
救急隊を待機に戻す。救急車が間に合わないときには先に着いた消防隊員が
初期処置を行う。そのために消防車にもAEDが標準装備されている。

>>775
それなら救急車出動に金を取ったほうが早いんじゃないの？
500円とか1000円とか。これなら誰でも払えるだろう。
これ払えないから、治療費も払えないしな。

金取ればイタズラやタクシー代わりはかなり減るんじゃないの。

　　　　　　　　　　　　　　救急車じゃなくてタクシー会社に変わりに連絡してもらうようにしよう

>>778

大声出したり、行間あけたり、必死なヤツが言っても説得力ゼロｗ
粘着質でキモいレス重ねといて何言ってるのｗ

>>783
それだと余計にタクシー代わりに使われちゃうんだよね
「タクシー代わりを減らす為」って目的なら金を取るのはいい案ではない

祐映＝ユエ　女子だろう　どちらにしろ可哀想過ぎる

まずただなら呼ぶって時点で論外
金かかっても電話するような状態のやつだけ電話しろ

地元の話だけど
倒れた人がいたので救急車呼んだら全二台の救急車が両方出動してて
消防車が迎えに来たわ

結局手遅れで助からなかった


本当に必要な人の元に行ける良い方法ないかね
重症無料、軽症段階式有料とかさ

ググると、夜間の救急搬送の3割が命に関わりの無いパニック発作なんだな。
まあ電話だけで判断しろってのがまず無理ゲーぽ

>>776
救急トリアージ自体が不要といっている人がまだいるけど、
トリアージはあってもいいけど、もう少し補填すべき（しかも低コストで済む範囲で）という意見なら納得する。
ただトリアージシステム自体がまだ実験的な段階だし、今の過渡期においてはグレーゾーンの事例での悲劇はまだ続くと思う。

一人暮らしで自力で動けないほど具合が悪くなって、救急車呼んで拒否されると、そのまま倒れたままになる確立も高い。

誰もいないから助けて下さいと、患者自身が言わないと放置死するかも知れないので、自分が具合悪くなったら遠慮したらだめだな。

救急隊員に医療処置を出来無いようにしてる医師会が一番悪いんだけどねw

>>783
そもそも台数が足りないから
やっぱタクシーに依頼じゃね。

救急要請されたら・・・
１．空いてるなら出せばいいよな。
２．空いてるからって何でも出せば足りなくなることもある。
３．それじゃあそのとき死にそうな人が助からない。
４．じゃあ増やしましょう。
５．いろんな無駄を削ったら簡単に増やせるね。
６．でも消防の仕事じゃない。簡単に増やしてくれない。
７．そこで東京消防庁は電話口である程度トリアージ（選別）します。
８．救急出場件数が減った！本当に救急車が必要な人が助かった！みんなやろう！
９．でも指令課員も全能伸じゃない。今回のような弊害もある。
こんな流れ。５が簡単ならいいんだけどな。本当に助けなきゃならない人が助からない世の中にはしたくないね。

医療の腐敗による殺人

>>774
文言に縛られるだけじゃ実態にそぐわない場合もあろう。
なんらかの問答の末（相手がちゃんと答えたなら）やめとこうという判断自体は有りじゃないかな。

>>788
そうすると、様子見しちゃって手遅れの可能性が

どうでもいい通報のせいで
コウいう本当に必要な人に出動されない事が起こってしまうんだな･･･(-人-)

丁度似たようなシチュエーションになったことあるわ。一人暮らし始めて丁度１ヶ月ぐらいで、朝方いきなり腹にありえんぐらいの激痛に襲われた。
30分ぐらいのたうち回って結局119番。緊急搬送されて、尿管結石だった。石は病院ですぐ出た。

こんな時っていらんこと考えがちなんだよな。救急車呼んだら近所迷惑なんじゃないかとか、あとちょっと耐えればキレイさっぱりと治まるんじゃないかとか…
まあ、とにかく呼んだら来いってことだよ。まともな日本人なら救急車呼ぶなんて余程なんだから。いらんのに呼ぶアホには莫大な料金請求してよし。

>>785単芝煽りも人の事言えんだろ

まあ、そういう状況になった時点で
例え後から実は軽症で医者から怒られる
可能性があっても遠慮はするべきではない。

まあ、その辺のしきい設定が余りに異常な人間が
タクシー代わりに呼ぶとか思われている訳だが。

救急車は廃止して、みなタクシーを利用するようにして、
救急性が高かったと判明したら後払いで精算するようにしたら。

>>789　消防系車両が手薄な田舎とかだと２�dクラス消防車と救急車が
合体した「消救車」というのがある。つまり一台二役。

>>786　すでにゴミ問題でそれは証明されている。
「有料ゴミ袋」システムを採用した自治体では
初めゴミ排出量が激減したが、暫くすると
「金払っているんだから分別なんてメンドイ事してられるか」と民度が低下、
結果ゴミは増え、リサイクル効率は悪化した。

>>795
９．のところは伸じゃなくて神ね。

今回の件は詳細はわからないけど、原因と責任は明確にしてほしい。
2度と起こしたくないね。

>>745
金がないっていうのに
緊急センターの金は湧き出る不思議

>>776

「死んだ人は不幸だったね。遺族は慰謝料で我慢してね。」

っていう解決法もある。

こういう事例での死亡事故がすごく少ないなら、たぶん一番安上がり。
まあ、そういう問題ではないんだけど、究極的な線引きはどっかで必要
って解決方法もなくはない。

で、タクシー代わりに呼ぶ奴がそんなにいるのか？
毎回かけてくる奴は電話番号ではじけばいいだけだし

実はおまえらマスコミに簡単に踊らされてるバカだと思うがな

うちのマンション、週に1ｰ2回は救急車が来てる
毎回同じ人なのか…別人なのかは不明

またマンション横の10戸くらい並んでる戸建て住宅も時々救急車呼んでる

なんだろう？

日本では患者自身が「これは救急疾患だ」と思えば救急であると寺沢 秀一医師の著書にあった。
そうであるならば、タクシー代わりに救急車を使ったかどうかは本当は患者にしか判断できないんだよ。

だから「救急車が足りない」と言って救急要請の総数を減らしたいというのなら
タクシー代わりに使ってるかどうか議論してもあんまり意味がないんだよね。
タクシー代わりに使いましたかってアンケートに対して正直に答えるわけないんだから。

救急要請した人の「質」にこだわるのは意味がない。

>>801

「自分にアゲインストな意見はすべて煽りだー」ってかｗ
お子ちゃまかよ？

>>803
いやー、それだと人手が足らん。
彼女が発作で倒れこんだ時は痙攣もしていて、
一人じゃ動かせないどころか
救急隊員来ても担架に乗せるだけでその場の全員の力が必要だった。
俺も入れて4人ぐらいいたんじゃないかな。
言っとくけど40k程度の痩せ型軽量だぞ？
タクシーじゃ場面が限定されすぎ

料金完全前払い制にでもするしかないからな、ホントにやばかったら後日払い戻しで

>>800
> まともな日本人なら救急車呼ぶなんて余程なんだから

そうとも言えないよ。一週間前から症状が出てるのに昼間は受診せず、明日から
仕事だから救急車で来ました、みたいな奴が沢山居る。救急車要請する側の
モラルを期待するのはもう時代に合わないんだよ。莫大な料金請求というのはどうか
とは思うけど、適切な実費請求は現実的だよね。

>>811まったくそんな事言ってないんだが何でそうなるの？

>>803
もし患者が亡くなった場合あとあとで緊急性が高かった高く無かった、この一悶着の間にタクシーの責任性とか、今よりよっぽどややこしくなるぞ

>>808

「国の借金」とマスコミが騒げば、あっさり「増税やむなし」って踊らされる人間でいっぱいだからな

見れば命に別状なくても119かける本人は不安で必死だと思うが

ガラスで指1センチくらい切っちゃったとかならわかるが
気分がとても悪い吐き毛もするってのを電話の受け答えで選別とか

そう言ってるおまえはマヌケ意外のなにものでもないのはわかる

50年近く生きてるけど　救急車に乗った覚えがないな

20年位前、自然気胸で、窒息するかと思ったけど　タクシーで病院に行った

>>815

ウゲーべっちょべちょの粘着質だコイツｗ

もう始めに自動応答でより分ければ良いんじゃね。

救急車・消防車出動要請の方は1を、
ケガ・病気に関する相談の方は2を、
タクシー代わりの方は3を押してください。

救急車の中では両手両足縛られて、ベッドにくくりつけられるというのはどうだろう？？？
これなら、よほどのマニアでもない限り、;タクシー代わりには使われないと思うが．．．

いや
タクシーだと急げないというか
信号無視やスピード違反できないだろ？
もちろん誰も道を譲ってくれないしな
横になってるのをいいことに遠回りで料金稼いだりする運転手も出てくるし

>>806
そんな皮肉書いている暇があるなら少しは調べろ。

東京の救急相談センターの年間相談回数は年間270000件、
うち救急相談26000件(1割ってのがあれだが)、その中で実際に救急車手配までいったのが3000件。
同じお金を使えばまぁ救急車を何十台も増やせたかもしれないが、119の負担も相当数減ってると思うぞ。
十分に有意義な金の使い方だろう。

今まで議論されてることを簡潔に。

有料化すればいい！
→値段設定は？それによって増えたり、必要な本当に必要な人が躊躇したりするよ！

診断結果に応じて料金設定！
→本人は重症だと思っても軽症と診断されたら高額な請求が！

タクシー代わりは罰金！
→本人が重症だと思ったって言い張ったら？どう証明する？

消防がタクシー呼べ！
→救急車じゃなくてもよさそうな事例は民間救急に回したりしてるよ！

有料にすりゃいいじゃん。

>>824

東京の過密度が異常で緊急避難的な手段でしかないと思うがな

モンペ多いから仕方ないってレス多いのに驚いた。
そんな詭弁で正当化できるわけない罠。

タクシー代わりに使うやつには有料とか罰則のシステムを儲ける。
その法が不備であれば、利用者の善意に頼るしかない。
法がないところは、性善説的に人の倫理観や道徳心に頼るしかないんだよ。

悪質な利用者が発生すること自体は、利用者の責任であり、敢えて政治的責任があるとすれば法の不備だよ。

通報に対して救急車が来れない事情がないのに来ないというのは、とんでもないこと。

しかも１９歳の素人に電話での問診だけで、判断しているわけだ。
そして最悪の結果を招いた、非常に悪質なケース。

タクシーの中で容態が急変したらどうすんだ？
酸素ボンベすら積んでねーぞ
運転しながら介護も無理だし

>>829

結局、謙虚で正直な人間が一番ワリ食う世の中なのかな

タクシー云々の話に進んでいる時点で
救急要請だとは認識されていないだろう。

>>823
まぁ実際のトコ救急車は速度そこまで出さんから速いってワケじゃないが。
仮にタクシーと救急車の時間差が明暗を分けるような状態なら
本人は受け答え出来んだろうしな。

起きるのも辛いウチのババもタクシーで行けと言われた

>>827
まずは避難できることが大事なんだがな

>>830
晩婚化と相まってふてぶてしい奴だけの遺伝子が残ってくなｗｗ

そうなんだよな
朝の5時に１１９してる１９歳に　タクシーで来れますか？　とか寝言いってるこのバカが問題の本質なのに

タクシー代わりだと思うおまえがマヌケなだけ

全体としては多くの人が助かってて効率もいい。
といっても運悪くこうして死んでしまう人を見ると、
気の毒だし怖くもある。感情的になっちゃうな。

>>819
おじいちゃんおはようございます

＞「タクシーで行けますか」などと応対

その回答は現時点で不明なのか、それとも、意図的に病院が悪い印象にするために伏せているのかどっちだ？
常識的に考えて、もし
「いえ、とても苦しいので無理です。救急車をお願いします。」
と回答していて、それでも救急車を出さないというのは考えられないし、
録音していてそういった回答が残っていれば、嬉々として載せると思うんだがな。

>>832
病院にはいってからの時間差が違うんだよ
緊急専門口と一般診療じゃお話にならない

>当時の電話のやり取りは録音されており、大久保さんは声が弱々しく、息苦しそうな
>状況で、冷静な判断力がなかったとみられる。
この書き方から判断するに
「行けます。救急車は必要ありません。」
みたいな旨を伝えていたんだろう。

思いっきり主観が入った
「弱々しく、息苦しそうな 状況」
というのがポイントなのだと思うよ。

一律３０００円でＯＫ。

>>840
朝の５時ならどの道救急外来しかやってないだろ。

そもそも病院の維持費さえ不足してるとこ多いのに、
救急車で全員運ぶとか不可能じゃないの？
将来はもっと厳しくなるだろ。

近所に毎週のように救急車が来る家がある

患者自身に診断させるなんて
アメリカドラマだったら「俺の仕事を奪うな、このバカヤロウ」ですよ

可哀相
いきなり具合悪くなって外出るのも厳しくなることあるのに酷い

１０００万じゃ安過ぎるだろ
再発防止の為に１億円でもいい
あと電話のオペレーターはクビな

コレは寿命だろ
救急車に乗ってったら何年延命できたんだ？

税金使われるのはタマランヨ

>>843
症状に応じて対応可能な病院へ一発で運べるかという問題が大きいぞ。
あっちこっちたらい回しに合うのがオチだと思う。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 木村束摩呂・山田晃也・小網健智・森山進 見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

>>828
いやだから繰り返し話しが出ているように、今の時代、都市部の救急体制は窓口トリアージが必須になっているの。
呼べばいつでもどこでも救急車がかけつけてくれる訳ではないということを覚えておきな。
正当化とか詭弁とかじゃなくてそれが現実。

でトリアージすると、こういうボーダーラインの取りこぼしが出る。
だからトリアージをするなではなく、トリアージするなら何か補填すべきという意見が理屈が通っているという風に思っているんだが。
それはトリアージの質を上げるなり、タクシー会社と連動するなり、追っかけて確認するなり、別の窓口を用意するなり、色々あるんだろうが。

もしトリアージしなくても十分に足りているはずという論点なら、まずぐぐれ。

>>828
そのとおり。
でも善意に頼れなくなってしまっている。
利用者の責任を明確化するのも難しい。
通報に対して救急車が来れない事情がないのに来ないというのは、とんでもないこと。
これはもう本当にそのとおり。
でもこの19歳だから出さなかったのではなく、今のシステムがそうさせた。
通報内容の詳細を知らないから何ともいえない。指令課員の独断かもしれない。
ただ、今の指令課トリアージでは自分で行けますかと聞くことは悪ではないし、それで行けると答えた人に救急車を出さないのも間違っていない。
何が・誰が間違ってるかは明らかになっていくだろうけど、明らかにしなくちゃいけないけど、このような不幸を繰り返してほしくない。

まずは何処も悪くないのに毎週何曜日に病院に行って座談会してる爺ちゃん婆ちゃんに何か対策を立てようか。

こんな街に住みたくない
金もらっても嫌だわ

オペレーターが、会話が成立している、一人の状況、
タクシーで大丈夫、家族が離れて住んでる、という人には
電話切ったらすぐに自分で家族に電話するよう助言すればいいかな。

タクシー呼ばなかったり、数秒の間に突然意識が無くなったり
留守電というリスクはあるけど、どっかで線を引かないと制度が成り立たない。

極論は救急隊を増やす為にお前らどれだけカネ出せるかって話しですよとw

タクシーで行ける状況じゃないから119に電話したんじゃね？
電話でのウソ発見器でも開発しない限り
要請あったらつべこべ問いかけしてないでサクっと出動すれよ

このニュースだけでは正確な判断はできない。
裁判の場で事の仔細を明らかにして欲しい。そして防ぎうる死が少しでも減るように
現行制度が変わればいいと思う。

マットが来るまでマットけ

一人暮らしの時、飲み会からの帰宅後ひどいめまいと吐き気がし、
今までにない、脳の血管切れたかと思うくらいの頭痛がきた時はは
いくら掛かっても良いから病院につれていって欲しいと、やっとの思いで救急車を呼んだが
結局急性アル中で、会計の際無料ということを知って申し訳なく思った

でも、あの時はマジで死ぬと思ったし
命が助かるなら5000位までは出せると思ったよｗ

>>846
「フッ・・・こんなカスリ傷程度・・・」ですよ

じゃあ何で電話してくるんだバカ野郎って話になるが。

>>849
お前一切つかうなよ
病院もいくな
年金ももらうな
ごみも出すなよ
すべての行政サービスを断れよ


っていうか
なんで救急車出動せんかったん？
１１９番で救急車出すの断るってことあるんや。

>>841
そうかもなあ。本人がきっぱり断ってる可能性あるなあ
損害賠償額がやたら低いのもそういうことかもなあ

普段から救急車をタクシー代わりにしてるやつらが殺したようなもんだな

>>858
タクシーで行ける状況なのに救急要請する人がいるから電話口で選別してるんだよ。

結局、クズが救急車使いまくり、本当に必要な人がこうなると。
これは普段からいるモンペのせいとかで、正当化はおかしいだろ。

死因は何なのかな。
脱法ドラッグでオーバードーズとか？

ナマポと一緒で性善説を悪用するバカが皆殺しにでもならない限りどうにもなりません

>>859
バカなの？　生きるべきものは生きる　死ぬべきものは死ぬ
終末医療にどんだけ税金ぶっこん出るんだと思ってるんだよ？

実費なら問題ない　税金使うな

>>858
119にかけるか否かの基準が人によって
大きく違うというのが問題なのよ。

>>857
震災当日の夜に送別会だからと酒飲んでた
神戸の救急隊に払う金は無いよ

>>863
119番通報したら何が何でも救急車が出ると、そう思ってる？

賠償請求額の安さから急アル、薬物OD、ハーブが吐き気の原因なのかな？
検死していないのかな？

>>825

>もしトリアージしなくても十分に足りているはずという論点なら、まずぐぐれ

十分に足りる救急体制は多くの都市で構築可能（予算は増えるがほかからまわせばよい）
んで、それが不可能な東京なんかはそれでも住みたいヤツの自己責任

合法だけど病院行ったらマズい事になるかも、
と思い直したのかな。

>>871
電話口で病名や正確な症状わからんのだから
とっとと現場にかけつけろってこと
ねえ今ヒマ？って電話してきたんじゃなく緊急の回線だぞ

>>850
いや、それは救急車に乗っても同じじゃね？
心筋梗塞で色々筋肉緩んで排便且つ寒気→本人は食中毒と思い込んで119
→心臓関連の科がない所に搬送されてとりあえず出来る範囲の応急処置ってのが
うちの父親が体験したパターンでさ。

死因はなんなんだ？
19歳の若者が突然死って

>>863
サラリーマンなのでキッチリ取られてますが　何か？

そういや精神障害者も雇用しないといけないんだって？
被害こうむったら会社が補償してくれるのか？　国？

クズなんてほとんどいないだろ。
要するに救急車は圧倒的に少ないから、
取りこぼすの承知の上で篩にかけないと
どうしようもないんだろ。

>>866
だから患者自身が救急だと思えば救急対応になるのが今の日本なんだって。
「タクシーで行ける状況か」なんて医者ですら診察なしでは簡単に判断できない。

だから、タクシーで行ける状況なのに救急要請する人がいるから電話口で選別してる、
のではなくて、「救急車を全例出動できないから」電話口で選別してるんだよ。

救急要請する人の質は関係ないって。

ヤクとか酒の急性中毒か？
病名とか死因が書いてないし。

もう一律金払うからでいいんじゃね
救急ならいくらでも払ってやんよ。
電話で嘘前提で疑われてはたまらんわこの先。

>>866
生活保護申請や大津警察署への被害届と同じで、窓口拒否は違法行為なんだよ。
河本や梶原みたいに問題があれば、あとから損害賠償を求めればいいのに。

>>881

オマエの大切な人が取りこぼされますように…

担当者が出てこない時点で消防に問題があったのは明らか

窓口の担当者は裁判でちゃんと証言しろよ
逃げるなよ

>>886
辛抱するしかないだろうな。
これから年寄りもっと増えるし。

>>881
屑じゃなくても、悪意がなくても、ちょっとお腹痛いんですぐらいの
事で通報してくる人がいるんでしょ。
緊急性が高いか低いか電話で判断しなきゃいけない。

>>877
緊急の回線だからこそ、公知されているのだが
公知されているからこそ、微妙に関連する
緊急性の低い相談やらも多く紛れてしまう。

緊急用だから現場に迷惑かけるし
余計な電話はしないでおこうという
想像が出来るまともな人間ばかりではないんだよ。
たとえ悪意が無くとも、無知な人間にとっては
関連性のある良く知っている所に代用として相談してみるというのは
物凄く自然な流れになってしまう。

救急車が来るかどうかは老人優遇のロシアンルーレット状態
いざという時の為にかかりつけの町医者とか作っておきなさいってこった

「タクシーで行けますか？」
「多分　行けると思います」

この件はコレだろ

「ムリ　ムリ　ムリィリリリッリィィィィィイィ」って言ってれば、来てただろ

>>882
そんなことわかってる。でもそれじゃパンク寸前だから電話口でトリアージを始めたんだって。
全例出場できなくなってきたのは安易な救急要請が原因のひとつじゃないのかい？

やっぱりこうなったか
このニュースはもっと大々的に報道すべき
そんで緊急性がないのに119番する奴を徹底的に糾弾すべし

歯が折れた場合って救急車呼んでおｋ？

まあ普通の国のように日本も救急搬送を有料化すればいいさ。
行政の黒字化は有権者の意志でもあるわけだし。

こんな消防署あるのか…

昔おれ自殺するんで首くくって窒息しながら救急呼んだ。
救急来たときは意識なかったけど、一命とりとめて今生きてる。

おれのような自殺志願者でも、救急はすぐに助けに来てくれたから今がある。
19歳の急病の若者が見殺しにされるなんて…無念で言葉が出ない。

>>889

お前自身も取りこぼされますように…
心筋梗塞の猛烈な胸の痛みと苦しみを辛抱しろよなｗ
でも、最初の症状は軽いらしいからね

まぁ　正直　タクシー代わりに使うバカが一番の害悪
そいつらが、この前途有望な大学生を死に追いやったんだな

この事件、直接の責任はもちろん市側（救急医療の組織側）にあるわけだけど、
世の中には、それほど大した事無いのにいちいち119番する奴が多いからなぁ。
救急車が１回出動するのに、どれだけの金と人が必要になるか、
そういう事を考えず、まるでタクシー代わりに使う奴とかが居る。
そういうのが蔓延した結果だろ、これ。間接的には国民が殺したようなもんだ。

念のため繰り返すけど、もちろん直接的には市側が悪いのよ？
だからこいつらに責任取らせるのは当然だけど、俺が言いたいのは
こいつらに責任取らせて終わり、ってなると、同じ事件は二度三度と起こるよ、と。

>>883
俺の想像だが、死亡推定時刻を推察するには解剖が必要だ。
解剖しても死因が不明であるのなら不整脈による突然死などが候補に上がる。

今回の裁判では死因は関係ないだろう。タクシー以外の受診方法を指示していたら
助かったかどうかが重要だ。そしてその可能性は高い。なぜならば３１日に
救急要請して死亡推定時刻１日までの間にかなりの時間があるからだ。

ただ不整脈の場合は心停止後２０分以内でなければ、子供の溺水などの例外を除いて
助かる可能性が相当に低いので、不整脈による突然死が疑われたのなら
裁判の審理に影響があるかもしれない。

>>896呼ぶのはいいけど、呼ばない方が皆は喜ぶと思う

>>891
いや
今回それで人が死んでるんですけど？

>>896
ただ言えることは、あなたには救急要請する権利がある。

>>892
老人優遇かよ。子供優遇にしろよな。
お先が長い世代ほど優遇。

>>897

>行政の黒字化は有権者の意志でもあるわけだし。

寝言は寝て言え、ボケ。
景気の回復が最優先だ

月１救急車（ｷｬﾋﾟ

田丸麻紀談

工夫したり頑張るとこを間違ってるんだよ
安易な119を減らすのは、教育や告知や罰則であって
現場の担当者が頑張ってなんとかするような問題じゃない
医師免許も持ってないんだろ

ナマポと同じだよ

なんかナマポと構図がそっくりだな。
河本のような裕福な人間が脱法受給に加担して、本当に必要な人が受給できずに死ぬという。

>>899
ネットでもしばらく消息聞かないなってひとが部屋で孤独死してたとか経験してるし、
俺も覚悟はしてる。金なんかあんまりないし、車どころか知人すらほとんどいないから。後のことまとめた遺言みたいなのも用意してるよ。

>>904
そう。そしてその犠牲者を出さないためにはどうするかってことで同じ話題の繰り返し。

7月8日投開票です。鹿児島に原発はいらない。福島の悲劇を2度と繰り返すな。
鹿児島県知事を向原祥隆（むこはらよしたか）に。

鹿児島知事選告示、現新２氏届け出
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20100923-713693/news/20120621-OYS1T00790.htm

　鹿児島県知事選が２１日告示され、３選を目指す現職・伊藤祐一郎氏（６４）、
新人の反原発団体代表・向原祥隆氏（５５）の無所属２人が立候補を届け出た。
関西電力大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働決定後、
初めての原発立地県での知事選。九州電力川内原発１、２号機（鹿児島県
薩摩川内市）の再稼働の是非などが争点となる。投開票は７月８日。

　伊藤氏は、国が安全性を保証することなどを条件に再稼働を容認。
「県民党」を掲げ、民主、自民、公明の県組織が支援している。

　向原氏は、再稼働に反対し、即時廃炉を主張。特定の政党の支持は求めて
いないが、共産党県委員会が自主的な支援を決めている。

>>908
そいつ久しぶりに見たらエラが変な形になってた

>>912
そう
そしてとりあえず今やるべきことは即出動だな

>>909
別に現場は何でも出動してもかまわんだろうが
本当に必要なときに救急車も隊員もないって事になるよ。
タクシー代わりにお付き合いして、重病者見殺し。

先日見てた特番で明らかに元気そうな人達の救急車要請にも出動してた
ケガの状況を聞くにつれ、こりゃ大した事ねーなと対応してる隊員も思っているであろう事が明らかだったが、要請があったら全て出動しなきゃいけないと言ってた
地域によって差があるのか、それともテレビ用だったのか？

助けて貰う立場のくせに恩知らずな野郎だ
こういう奴らが民主党支持者なんだろうな

全部受け入れてたらタクシー代わりに使う馬鹿がいっぱいいるんだから
あっという間に救急車が無くなっちゃうんだよ。
結果、今回みたいなレアケースの数十倍の重症患者が手遅れで死ぬ。

>>904
まあ、確率的に取りこぼしは起こるだろうよ。
だからといって全数出動していたら
確実に必要な所でも出動できない事例が出てしまう。

お前さんの親が倒れて救急車呼んだのに
全部出動済みですぐには来れないって言われて
その所為で無くなったりしたらどう思うよ。

それで、そのときの出動が緊急性の低い案件だと
風の噂で知ってしまったらどうすると思う？

>>915
とりあえずはそういう流れになるだろうね。

通報を無視されて死ぬよりは
忙しいんで無理ですの方がまだ救いがある気がするが。

>>875
>十分に足りる救急体制は多くの都市で構築可能（予算は増えるがほかからまわせばよい）
この理屈は無茶すぎ。机上の空論もいいとこ。
国が全面支援したら日本代表サッカーはW杯でも優勝できると言っているようなもの。
確かにその通りだが他に当てられているリソースを全てまわす(例えば球技はサッカーしかさせない)という前提。

>それが不可能な東京
医療リソース不足のワーストランキングを並べると大都市の周辺都市が並ぶ
東京に限らず、福岡や大阪、札幌など、地域の中核都市は医療リソースが一番潤沢。
その周辺都市が食いつぶしているので足りなくなっている。住みたいやつの自己責任は周辺都市の人らに対して言うこと。

タクシー代わりのバカのせいで救急隊が不足するわ、病院はたらい回しされるわ
もう金が無い60歳以上はさっさと死刑にでもするしかないかもねw

>>5
それとこれに何の関係があるんだ？
お前は馬鹿なんだから黙ってロムってろよクズが

>>920
この件について言えば救急車だろうがタクシーだろうが「受診さえ出来ていれば」
予後の差は小さかっただろう。なぜならば救急要請から死亡までまる１日近くの
時間があったから。

>>917
どの地域かは知らないけど、すべて出場できるならすると思う。
すべて出場できなくなってくるところが電話口で選別する。

>>903
>>905
そっか、じゃあ折れた時は呼んでる間に牛乳に浸しておくわ

>>917
窓口トリアージを取り入れいてるのはまだ一部の都市圏だけ。
また他の交通手段が多い都市圏でしか採用できない施策。

>>922
電話サポートの待ち時間みたいに蛍の光か何かを流せばいいのか。

>>911

アイスの棒立ててやるから安心しろ

>>921
んだ
それでタクシー代わりに使うクズをどうするかってのは
罰則なりなんなり決める政治家の出番

もう救急車を有料化させればいいんだよ。

>>925
スゲーナお前　ここに来てそのレスか

１００万年ロムってろｗ　バカｗｗｗｗ

>>908
奴は酷い女だね
ずっと前テレビで救急車あらかじめ呼んでおくとか言ってたわ

モラルのない奴が救急車を足代わりしやがるから。

本当に必要な時の人が苦しまなくてはいけない。

モラルのない奴が自分が逆の立場だったらどうなるだろうと

考えられないから怖いのだよ。

>>927
山形の朝5時じゃ救急車余りまくりだろ？
何ねぼけたこと言ってんだｗｗｗ

当該地域は当然タクシー会社が24時間対応してんだろうな
救急の担当者ちゃんと事前に調べてタクシー呼べとか言ったんだろうな
田舎だと夜中無人とかあるからな
予約してたら対応してくれるが急病なら呼べないんだぞ　先ずはそれからだ

>>928
ああ。別に救急隊は困らないよ。
あなたが搬送されてる間に運悪く近くで死にそうになった人が困るだけ。
そんな人が出てくる確率なんてたかがしれてるよねー

どこでも常連さん優先だろ。

>>928医者が喜ぶと思う

>>923

>この理屈は無茶すぎ。机上の空論もいいとこ。

俺は予算のには一切無駄が無く、適正に配分されていると考える、オマエの方が机上の空論だと思う

>東京に限らず、福岡や大阪、札幌など、地域の中核都市は医療リソースが一番潤沢。

リソースの偏在をただすのは政治の仕事。
無いのは実行する意志。
障害はオマエのような慎重派を装った無気力派。

病院でニートするのが最強な時代到来

この問題で難しいのは、

★頭痛の9割以上が、脳には異常のない緊張性頭痛
★吐き気の9割以上が、ただの食あたり。
★救急搬送の7割が「パニック障害」または「生死に関係ないただの激痛（胃痙攣、偶発頭痛など）
↑↑
この事実がある限り、難しいと思う

>>937
どうしたいじめられっ子。今回の件で救急車はおまえみたいな奴でも搬送してくれるぞきっと。

タクシー代わりが多いから
一応普通に会話できるなら、「タクシーで行けますか？」と聞くことになってんだろう。
答えが「行けます」　なら会話終了。
「行けません。来て下さい」なら救急車出動って事になってんだろう。
おそらくは「行けません。来て下さい」なら無条件で出動することになっている。
それで何かあったら訴えられるからな。

が、今回のケースは「タクシーで行けます」だが亡くなってしまったケース

>>8
くも膜下出血か脳卒中
症状聞けばズブの素人でも分かる
もちろん分かるってだけで治療は無理だけどね

貧乏な人を救急搬送すると医療費を支払わない患者が居て
搬送先の病院が未収金で大きな迷惑を受けるから。

裁判やるんだろ
だったら当日の救急隊の出動記録とか出てくるわけじゃん
それで暇してたってバレたらえらい事だな
捏造するかもしれんけど

>>930

この世で一番ムカツク保留音は「エリーゼのために」
あと、ループ音声の切れ目で相手が出たと勘違いして、喋りはじめてしまったとき死にたくなる

>>937
朝方って眠ったまま氏んだ奴の搬送があったりするはず

タクシーが無いような時間にって言うが
タクシーが無いような時間だからこそ
緊急性の低い通報の確率が増えるんじゃないか？

>>947
それなら解剖で出血やら梗塞が確認できる。今回は死亡推定時刻算出しており
解剖されていることが想定されるが、死因は病死（疑）としかでてない。
おそらく分かりやすい所見がないためであろう。

ここで重要なことを皆に伝えておきたい。
家族が病院その他で死んでその経過に不振な点があるのなら、必ず解剖してもらうこと。
そうでなければ裁判ではまず勝てない。

まあ、これで裁判するんならどうせ税金で俺の金じゃないし普通の頭痛でも腹痛でも何でもかんでも出動させますよってなるわな。

>>944
いや、おそらくは「タクシーで行けますか？」と聞かれて
「行けません」と答えれば、その３つのどれだろうが救急車は
無条件で出動だよ。
今回は通報者が「行けます」と答えたから、救急車は出動しなかったという事だろう。

単にタクシーで行けるかどうかを聞いているだけで、電話口で診断しているわけじゃないんだろうな。

医者に救急判断させて等級で救急搬送割引すればってずっと言われてんのにな
病院なんて救急判断したら今までレントゲン下の階ですとか言ってたくせに
ずっとストレッチャー移動になるし

>>942
>>それが不可能な東京
>>住む人の自己責任
とかいう誤った根拠からくる主張をただしただけなのに、意味不明な返しだな。
自己責任の覚悟をもつべきなのは千葉、茨城、栃木などに住んでいる人というだけなのに。大丈夫？

>>一切無駄が無く、適正に配分されていると考える、オマエの方が机上の空論だと思う
これは思う思わない諭だからもういいや

より多くの微妙な人も低予算で救うとなると
電話の自動応答で定期的な安全確認すればいいかもね
民間企業がやってもいいんじゃないかな

元気になった人は　１を
家族と連絡が取れた人は　２を
まだ微妙な人は　３を
もう寝るので時間をあけて安全確認して欲しい人は　５を　−>　時間は? 数字を押してください。
・・・

みたいな。

19歳の若さで翌日に死ぬということは、極めて稀の事例。

もしもこういう事例をもれなく救うのであれば、救急搬送の希望者全員を受け入れ、
いちいち検査し、いちいち入院させ、フィルターにかけなければならない。


たとえば、頭痛を訴える人は非常に多い。
しかし脳外科、神経内科の受診者の9割以上は、異常が出てこない。不定愁訴のパターンばかり。

でも、10万人に1人、脳腫瘍とか、脳卒中などで死ぬケースが実際あるものだから、簡単に割り切れないとことがある。

一応、フィルターにかけるための簡易診断は、普通に歩行させてみて、歩けるかどうか、
瞳孔に異常がないかどうか、両手がきちんとうごくかどうか、で判断するしかない。
頭痛自体は、あまり意味がない。シビレ、歩行困難、瞳孔の異常、手の動きの異常がポイントである。

まぁ、この遺族じゃ仮に救急隊が搬送してたとしても今度は病院を訴えてたと思うけどなw

>>958
サーバー的なものを増設する必要があるだろうけど人件費より安くつくなら良い案だな。
とにかく救急要請をうけたなら本来救急出動すべき→しないのなら受診できたか後で確認、
が一番安全だ。

タクシーで行けますかって質問に行けると応えたのか
でも無理だったと

>>907
野田総理は国の赤を減らして黒にするために増税を決断したんだぜ？
これを高く評価する有権者がほとんどだよ。
やむなしという消極的な賛成も含めてね。
つまり野田総理は歴史に残る宰相になったということだ。

>>942
>俺は予算のには一切無駄が無く、適正に配分されていると考える←それが机上の空論だって話でしょ？


>んで、それが不可能な東京なんかはそれでも住みたいヤツの自己責任
↑リソースの偏在をただすのは政治の仕事。
無いのは実行する意志。
障害はオマエのような慎重派を装った無気力派。


すごいテキトーな事言ってるね…まともな事言ってる時とそうじゃない時の差がありすぎる

>>960
今更思ったんだが、遺族はどうやってこの経緯を知ったんだろうね。
119に電話したけど、タクシーを薦められた。ということをメールなりで誰かに知らせていたのかな？

>>960
この遺族のどこに問題があるのか言ってみろよゴキブリ

通話の履歴でも調べたんじゃね。

>957

>とかいう誤った根拠からくる主張をただしただけなのに

根拠も何もオマエが勝手に「現状維持前提」で脳内理論を構築してるだけじゃんｗ
オマエの脳内世界にそぐわないからって、「誤り」ってキチガイじみてるな
俺は現状を全否定してリソースの再分配も当然想定している
リソースを適正に配分しようとしたら、人口過密の都市からオーバーフローするのは必然
それでも過密エリアに住みたいなら自己責任と言ってるんだ

>>963
こんな増税程度で黒字になるわけねーだろｗｗｗ

>>962
＞当時の電話のやり取りは録音されており、大久保さんは声が弱々しく、息苦しそうな状況で、
＞冷静な判断力がなかったとみられる。

「冷静な判断力がなかった」から、「行けます」と答えてしまったんだという主張でしょ。
どう答えたのか具体的には書いてないんだが。
「声が弱々しく、息苦しそうな状況で」更にこんな演出入りｗ

>>968
適正配分を目指しているのに何処に不都合が出てくるかが
やる前から自明とか、適正でもなんでもないじゃないか。

なんてことだよ…

>>963

野田はカスだと思ってるし、
高く評価する有権者なんか皆無だという認識だ
オマエのことは最強のアホだと思っている

>>970
救急のオペレーターが誘導で答えたかどうかも判断できないのか？　死刑でいいと思うが

Rz1JSI4f0　気持ち悪すぎw

>>970
これで市が負けたら、どうするんだろうな
冷静な判断があるかどうかの質問でも必須になるのかな

どうしたんだろうね

>>964

印象論と感想しか言えないならお引き取りを

>>971

人口だって適正に配分したいが、住む場所まで強制したら社会主義国だしなｗ

>>970
>>974
つまり、患者自身に正常な判断力が無い場合もあるわけで、電話だけで終わらせるのは
救急対応として本来失敗なんだよ。

>>975

お〜　いかにもゴキブリらしいレスだｗ

>>1


額低すぎない？

>>968
いやいや。だから、東京はそもそも足りていないし、予算を適正配分しても無理(だから自己責任)という主張だったのではないの？
俺の指摘は、東京は予算もリソースも豊富で、十分に足りている。
足りていないという話しもあるけど、それはもっと足りていない周辺都市が食いつぶしているから。

救急車だけのレベルじゃなく、医療スタッフや施設の充実度からして、東京に住んでいる人は千葉に住んでいる人よりも医療面では恵まれているの。
オーバーフローしているのは千葉とかの方。
配分をやり直したら、東京にあるリソースを東京がつぶれるほど千葉に移動させることになるはずという主張はそれこそ机上の空論。
東京がつぶれたら千葉はつぶれるけど、千葉がつぶれても東京はつぶれない。

>>976
それは今すぐにでも導入しても良い話だと思う
この裁判がどうなろうとね

>>981裁判にかかる費用が安くなるからで、
様子を見てから上がるだろうって流れだた

今回の件はあってはならない不幸な出来事だけど、これで多くの人が救急というものがどういうもので今どうなっているのか知ってくれたら、知ろうとしてくれれば・・・
つまらんレスしたり煽ってしまったりして悪かった。つきあってくれた人ありがとう。
消防職員として、救急医療がよりよいものになってくれることを、また、一市民として、本当に困っている人を助けられる社にとなることを願います。おやすみ。

せめて、タクシーの手配ぐらいしろよ

社会、ね。おやすみ。

死因が本当の病気なら２億は取れるだろ
麻薬とか飲酒じゃねぇの

>>979
どうでも良い事で通報してくる人が多いんでしょ。
緊急通報というよりも、電話相談室みたいな感覚な人。
だから、会話が出来るならタクシーで行けますか？と聞く。
行けるのならご自分で病院へ。　行けないのなら、救急車出動。

1000万円とはまたつつましい金額だなあ

>>985
よりよい逃げの言い訳考えてるだけのクズ公務員のおまえもこいつと同じだな

>>989
もし患者が病院に電話してたら同じ事言えるかね？

>>982

オマエとは、現状認識も前提も主張も何一つ相容れないなｗ
だから、俺にはオマエが現状維持したいだけの無気力主義者であり、
机上の空論をかざし、それをごまかそうとしてるようにしか見えないｗ

>>991
そうだよ。おまえは批判するだけじゃない人間だといいな。

>>989
はい　いいえで選別してるバカ相手なら
タクシー利用の奴ほど　無理だ行けない　と答えるな

マヌケはちょろいなｗ

英語の授業なら、
タクシーで行けますか？
→はい、行けます。いいえ、行けません。みたいになるけど
日本語って、「タクシーで行くのは無理ですか？」って言われたら「できればタクシーで行ってほしい」
って意味になるから、この19才も「ああ、断られてるんだ・・・」って思ったんじゃないの

>>987乙でした


>>991クズ

>>984
刑事で様子見て，
民事でふっかけるんだろ．

勝っても負けても，
弁護士には損害賠償応じた着手金が手に入るから，
二度おいしいし．

でも、こういう対応がなされる遠因には救急車をタクシー代わりに使う屑の
存在があるんだよなあ。

>>1
大学の時、胃潰瘍で死にそうだった友人思い出したわ。

当時は携帯も無かったから、別の友人が部屋に来て救急車呼んで無かったら

胃に穴があいて危険な状況だったらしい。

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