【政治】憲法９条改正は間違い、憲法観で意見違う 「維新八策」に石原都知事[12/07/06]
○憲法９条改正は間違い＝「維新八策」で－石原都知事
東京都の石原慎太郎知事は６日の記者会見で、「大阪維新の会」の
次期衆院選公約「維新八策」の改訂版に憲法９条改正の是非を問う
国民投票実施が明記されていることについて「９条改正は間違いだ。
憲法は破棄したらいい」と述べた。
石原知事は「占領軍が統治のためにつくった法律を独立後も継承して
いる事例は歴史にない。歴史にあるかないかが一番大事な原則だ」と
指摘。その上で、維新の会代表の橋下徹大阪市長とは憲法観で
「意見が違うみたいだ」と語った。
□ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070600852
東京都の石原慎太郎知事は６日の記者会見で、「大阪維新の会」の
次期衆院選公約「維新八策」の改訂版に憲法９条改正の是非を問う
国民投票実施が明記されていることについて「９条改正は間違いだ。
憲法は破棄したらいい」と述べた。
石原知事は「占領軍が統治のためにつくった法律を独立後も継承して
いる事例は歴史にない。歴史にあるかないかが一番大事な原則だ」と
指摘。その上で、維新の会代表の橋下徹大阪市長とは憲法観で
「意見が違うみたいだ」と語った。
□ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070600852
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:36:19.70 ID:weWXxaYp0
スレタイで釣ですかｗ
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:37:15.83 ID:aOfPvIOJ0
おいおい 憲法破棄して
人間革命じゃないだろうなww
人間革命じゃないだろうなww
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:37:19.73 ID:momeYwlNP
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:37:35.05 ID:py7pWzqyP
いや、改正でいいよ。
拡大解釈して自衛の権利すら放棄しようとしてる売国を黙らせりゃいいだけなんだから
拡大解釈して自衛の権利すら放棄しようとしてる売国を黙らせりゃいいだけなんだから
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:37:35.81 ID:zuaSXzbG0
人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる
時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。
-100年以上前に編み出された、愚民を操る方法-
-某国政府著「民間防衛」より転載-
某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。
韓流等の捏造ブームの正体
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員です。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。
我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる
時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。
-100年以上前に編み出された、愚民を操る方法-
-某国政府著「民間防衛」より転載-
某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。
韓流等の捏造ブームの正体
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員です。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:38:09.19 ID:f+3QwG4R0
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:38:26.15 ID:q23CDV+g0
まずは、尖尖 閣閣 命名から。
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:39:18.48 ID:/TIN8xtT0
破棄したらチョンはどうなるの？
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:39:27.73 ID:yY1sJbqk0
集団的自衛権と自衛隊について、追加すればいいだけだろ
個人的には前文も直してくれ
個人的には前文も直してくれ
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:40:21.50 ID:hGJ3SD090
破棄破棄いうのはいいけど、どうやって破棄するのよ。
誰がどのように破棄する権利もってんの？
明治の憲法がそのまま続いてるとしたら国民じゃないし、
国民投票によって選ばれた政治家は明治憲法下じゃ政治家じゃないし。
天皇しか破棄する権利なくね？
誰がどのように破棄する権利もってんの？
明治の憲法がそのまま続いてるとしたら国民じゃないし、
国民投票によって選ばれた政治家は明治憲法下じゃ政治家じゃないし。
天皇しか破棄する権利なくね？
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:41:33.52 ID:dY6egBAk0
> 憲法９条改正の是非を問う国民投票実施
単に、「是非を問う」だけなんだぜ。
ヘッピリ腰の橋下市長の「大阪維新の会」なんて、所詮、この程度。
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:42:49.08 ID:6M+30L3h0
占領憲法を破棄して帝国憲法へ差し戻して憲法改正するのが歴史的にも正当性がある。
又は憲法を破棄してイギリスやイスラエルのように成文憲法を持たずにやるか。
又は憲法を破棄してイギリスやイスラエルのように成文憲法を持たずにやるか。
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:43:02.52 ID:O71US8Qr0
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:43:29.69 ID:OJ2NhE3Y0
>>12
住民の顔色伺いながらアンケートばっかやってる町長や村長と変わらんな
住民の顔色伺いながらアンケートばっかやってる町長や村長と変わらんな
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:43:45.90 ID:aifshZZH0
スレタイ詐欺！
かじてつ！ρ ★ って日本語不自由だねｗ
かじてつ！ρ ★ って日本語不自由だねｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:43:52.04 ID:5dB6haTz0
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:44:26.13 ID:AupSkif60
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:44:34.49 ID:iVNXjhM00
まず手始めに実質的憲法ではない9条を違憲無効として破棄しようか
いずれにしろその点において意見の食い違いはないだろ
いずれにしろその点において意見の食い違いはないだろ
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:44:35.29 ID:e9IIybps0
石原は大馬鹿野郎だな。
あいつが生きてることじたい酸素の浪費でしかない。
大人しく家に籠もっていれば晩節も汚れまいに。
あいつが生きてることじたい酸素の浪費でしかない。
大人しく家に籠もっていれば晩節も汚れまいに。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:45:19.92 ID:vcd0bbDA0
石原さんは憲法を一から作れって事だろうけど
破棄ってできるんだろうか
破棄ってできるんだろうか
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:45:29.62 ID:042OGCtM0
永世中立を詠うスイスは、徴兵制もあれば、各家庭に武器を所持し、町中に軍事施設がある。
平和を自国の憲法でわめいても、ロシアは戦争終結時にせめてきた。
いいかげん、GHQの罠から目覚めるべき。
戦争を望んでるわけじゃなく、侵略されたくない意思をもつべき。
平和を自国の憲法でわめいても、ロシアは戦争終結時にせめてきた。
いいかげん、GHQの罠から目覚めるべき。
戦争を望んでるわけじゃなく、侵略されたくない意思をもつべき。
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:46:15.27 ID:5dB6haTz0
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:46:39.39 ID:i/Zz26WB0
>>18
なんで？
なんで？
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:48:03.16 ID:R/lHr26j0
石原さんｗあんた国会議員何年やった？
何で"破棄"出来んかったん?ｗ
何で"破棄"出来んかったん?ｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:48:04.49 ID:vcd0bbDA0
>>24
ネットウヨ＝橋下信者と思ってる人ではなかろうか
ネットウヨ＝橋下信者と思ってる人ではなかろうか
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:48:28.30 ID:6M+30L3h0
>>23
国会で憲法破棄して帝国議会で帝国憲法を再承認すれば良い
国会で憲法破棄して帝国議会で帝国憲法を再承認すれば良い
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:48:28.80 ID:Qgfj+oGu0
>>11
たしかに破棄というと明治憲法が存続している前提だよな
とすれば明治憲法上統治権を持っている天皇が同意しない限り「日本国憲法」は破棄できないことになる
そうすると日本国憲法は破棄するよりも
国民の権利を侵害しないのに国家を制約する条項はに無視なり形骸化させたほうがいいかもしれないね
実際憲法89条は空洞化しているわけだし
たしかに破棄というと明治憲法が存続している前提だよな
とすれば明治憲法上統治権を持っている天皇が同意しない限り「日本国憲法」は破棄できないことになる
そうすると日本国憲法は破棄するよりも
国民の権利を侵害しないのに国家を制約する条項はに無視なり形骸化させたほうがいいかもしれないね
実際憲法89条は空洞化しているわけだし
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:49:47.07 ID:C3PD23lu0
怒りは後で後悔。冷静に成れ爺さん。
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:50:25.56 ID:2JBrJW/mO
領空侵犯されても警告と曳光弾しか撃てない国って日本以外にある？
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:51:08.96 ID:wqTSnKt4O
憲法改正なんて無理。
｢国会議員の三分の二以上で発議、その上で国民投票｣なんて
要件が厳し過ぎる。
逆にこの要件を満たす時は
日本社会自体が相当ヤバくなってる。
｢国会議員の三分の二以上で発議、その上で国民投票｣なんて
要件が厳し過ぎる。
逆にこの要件を満たす時は
日本社会自体が相当ヤバくなってる。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:51:23.38 ID:KHDvbctcO
日本国憲法は日米安保と一体。
実は日米安保は日本にとって、かなり美味しい。
へたれと軽蔑されても御身大事に徹するか。
「耐えがたきを耐え」は、その情けなさに耐えよ、とも読める。
実は日米安保は日本にとって、かなり美味しい。
へたれと軽蔑されても御身大事に徹するか。
「耐えがたきを耐え」は、その情けなさに耐えよ、とも読める。
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:51:35.32 ID:5dB6haTz0
>>27
だから国会が憲法破棄できる法的根拠は？
だから国会が憲法破棄できる法的根拠は？
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:51:35.73 ID:4w5YFwjP0
新憲法の代替案を見ない限り、破棄論とか全くの無意味だ。
自民党の改正案見て、近代憲法の意味を理解してない馬鹿どもに作らせた憲法案
と比べたら、現行憲法は価千金だということがよくわかったからな。
自民党の改正案見て、近代憲法の意味を理解してない馬鹿どもに作らせた憲法案
と比べたら、現行憲法は価千金だということがよくわかったからな。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:51:44.09 ID:6M+30L3h0
国会議員の半数で破棄出来るぞ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:52:21.00 ID:QCmjhz1S0
都知事は明治憲法は否定してたな
今の憲法も戦後速攻で作ったテキトーな代物なんだし
今の我々ならちゃんとしたものを作れるって辛坊に話してた
今の憲法も戦後速攻で作ったテキトーな代物なんだし
今の我々ならちゃんとしたものを作れるって辛坊に話してた
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:53:29.94 ID:i/Zz26WB0
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:53:34.19 ID:Qgfj+oGu0
そもそも憲法9条の戦争放棄条項は憲法13条の基本的人権尊重条項に違反するから
無視してよい
憲法13条違反の憲法9条は死文化させましょう
無視してよい
憲法13条違反の憲法9条は死文化させましょう
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:54:00.30 ID:YgaVM49W0
憲法9条改正も憲法破棄も間違いだろ
前文から総改正だ
前文から総改正だ
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:54:14.02 ID:L7ARr7OBO
アメリカ様に逆らえるんですかね？このじいさんは。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:54:21.26 ID:xEnDKruw0
>>11
その陛下が現憲法を裁可されているからねえ・・・。
結局は、現憲法下による変更の手法を取るのが正道だろうね。
その手法が難しいから、なんとか抜け穴を・・・なんて考えてるんだから、
連中は法治ってものを知らんのだろうw
法の抜け穴を必死に探す、根源はパチンコ経営者と変らんな。
その陛下が現憲法を裁可されているからねえ・・・。
結局は、現憲法下による変更の手法を取るのが正道だろうね。
その手法が難しいから、なんとか抜け穴を・・・なんて考えてるんだから、
連中は法治ってものを知らんのだろうw
法の抜け穴を必死に探す、根源はパチンコ経営者と変らんな。
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:54:48.58 ID:vVSnCGr00
憲法破棄とか極論出して、要は改正する気が無いんだなこのバカ
もういい加減、保守ってだけでこのボケジジイを知事に据えるのはうんざりだわ
まともな保守候補出てこい
もういい加減、保守ってだけでこのボケジジイを知事に据えるのはうんざりだわ
まともな保守候補出てこい
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:55:12.25 ID:dY6egBAk0
現行の憲法は、既に破綻しています。
脳死状態のゾンビを生きていると思って、後生大事にしているのが、日本国憲法と日本人。
脳死状態のゾンビを生きていると思って、後生大事にしているのが、日本国憲法と日本人。
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:55:19.52 ID:Fco+LnyS0
憲法の中身は、統治機構を書いた部分と国民の権利義務を書いた部分の二つ
だろ、それぞれを一般法として成立させた上で、今の憲法は廃止でいい。
だろ、それぞれを一般法として成立させた上で、今の憲法は廃止でいい。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:55:28.47 ID:yY1sJbqk0
46 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/06(金) 20:57:47.98 ID:Hzk1f2RI0
現占領政策憲法破棄にしろ改正にしろ大賛成
ただし民主党政権下では下手に弄らないほうが良い。
ただし民主党政権下では下手に弄らないほうが良い。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:57:48.86 ID:J2Mh7KC+0
とりあえず国民投票法だけでも作れよ。
今の政府見てると、本当に重要な案件は国民に聞いてくれって思うわ。
今の政府見てると、本当に重要な案件は国民に聞いてくれって思うわ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:59:28.11 ID:dY6egBAk0
日本国憲法の前文が、既に破綻してるんですけど。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:59:44.67 ID:2ei3lRiG0
九条の是を問う必要ないからな
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:00:04.31 ID:5dB6haTz0
そもそも憲法破棄論それ自体が憲法違反
通常の憲法改正であればそれ自体が憲法の機能として内包されてるけど
憲法の破棄は憲法それ自体の否定であって、
これは憲法99条の公務員の憲法擁護義務に違反するのは勿論、
憲法秩序の破壊を目的とする内乱罪に通じる思想であって、これを唱える人間は国賊と呼んで差し支えない
通常の憲法改正であればそれ自体が憲法の機能として内包されてるけど
憲法の破棄は憲法それ自体の否定であって、
これは憲法99条の公務員の憲法擁護義務に違反するのは勿論、
憲法秩序の破壊を目的とする内乱罪に通じる思想であって、これを唱える人間は国賊と呼んで差し支えない
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:00:17.06 ID:3NmDfweB0
”平和を愛する諸国民の公正と信義”
こんなファンタジーが前提になってる時点で無茶なんだよ。
こんなファンタジーが前提になってる時点で無茶なんだよ。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:00:17.07 ID:QS3ym5kLO
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:00:20.44 ID:EwAvfD+S0
天皇を敬っている振りをしてる連中にとって天皇は政治の道具だからな
今上天皇が現憲法でなければ即位しないと言ったこともどうでもいいんだろう
今上天皇が現憲法でなければ即位しないと言ったこともどうでもいいんだろう
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:03:37.07 ID:mFhtAQ3x0
富田メモとか真偽どうだったんだろうな
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:04:46.84 ID:LRMH3mqaO
日本はべつに敗戦を逆手に利用したわけじゃないｗ
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:09:13.78 ID:HRdNvzZ90
押し付けられた憲法といわれるけど、日本国憲法は国会で両院を通過して天皇が裁可した
という手続きを踏んでおり、当時の多くの国民が日本国憲法を支持している。
草案者がマッカーサーであっても日本国憲法を選び支持したのは日本人だ。
公布の詔
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至ったことを、深くよろこび、
中枢顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日
http://yfm24651.iza.ne.jp/images/user/20110210/1285851.jpg
日本国憲法 公布
http://tamutamu2011.kuronowish.com/tinntowatakusi.files/image001.jpg
という手続きを踏んでおり、当時の多くの国民が日本国憲法を支持している。
草案者がマッカーサーであっても日本国憲法を選び支持したのは日本人だ。
公布の詔
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至ったことを、深くよろこび、
中枢顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日
http://yfm24651.iza.ne.jp/images/user/20110210/1285851.jpg
日本国憲法 公布
http://tamutamu2011.kuronowish.com/tinntowatakusi.files/image001.jpg
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:10:27.43 ID:Kb+lqMr80
核武装もできねー分際で、憲法改正とか自主防衛とか笑わせんなよクソウヨｗｗｗｗ
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:10:55.39 ID:dY6egBAk0
>>56
脅迫された契約は無効。
脅迫された契約は無効。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:15:14.36 ID:5dB6haTz0
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:15:20.81 ID:4w7DenbGO
>>58
天皇家ってなんでわざわざ東京なんかに来たの？
天皇家ってなんでわざわざ東京なんかに来たの？
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:15:30.88 ID:Qgfj+oGu0
>>58
そのとおりだけれども
脅迫が終わっても（占領が終了しても）日本国は憲法を存続させることを選んだので
黙示的追認により一定の期間経過後に憲法典として有効になる
ただし「国民主権」的正当性は日本国憲法に全くないが
そのとおりだけれども
脅迫が終わっても（占領が終了しても）日本国は憲法を存続させることを選んだので
黙示的追認により一定の期間経過後に憲法典として有効になる
ただし「国民主権」的正当性は日本国憲法に全くないが
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:15:34.07 ID:ZE3G2rYc0
>>真性バカなの？
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:16:26.04 ID:ZbT/s/xl0
戦後日米関係の起点はサンフランシスコ平和条約
１９５１年９月８日、サンフランシスコで日本と連合諸国とのあいだに平和条約が
締結され、これをもってわが国の戦争状態は正式に終結しました。この平和条約は翌５２年の
４月２８日に発効したのですが、このときをもって日本は新憲法も含めてすべての法律を
廃棄すべきでした。
それはそうでしょう。ＧＨＱが占領中につくった、つまり日本に主権がないときに
つくられた法律は全部無効なのであって、主権が回復した時点で法的手続きを踏んで、憲法も
教育基本法もその他の法律も、すべて新たに制定し直せばよかったのです。
しかしながらサンフランシスコ平和条約について全面講和か単独講和か
（ソ連・ポーランド・チェコスロバキアは調印せず、台湾中国は調印したが、共産中国は
講和会議に参加しなかった）といった議論はありましたが、日本国憲法をあらためて
つくり直そうというような動きはまったくありませんでした。そのあたりはアメリカも
巧妙で、実際にはＧＨＱがつくっておきながら、形式的には日本みずからが明治憲法の改正を
行ったというかたちにしたからです。それと同時にＧＨＱは日本人の精神構造改革を徹底的に
推進しました。この力はきわめて強力でした。
縄文の古代から１９４５年の敗戦にいたるまでの日本の歴史は、日本国民にとって暗黒の
歴史だった。それがアメリカ軍によって打破され、自由と民主主義と個人の尊厳が
守られるようになって、日本国民は初めてハッピーになった。だからいままでの歴史は
すべて否定されなければならない―――と、アメリカは日本人の精神構造を改革するための
施策を次々と行いました。憲法はもちろんそうですし、教育基本法もそうです。
そしてそうした教育の手先となったのが文部省であり日教組です。日教組はＧＨＱの
指令によってつくられ、民主教育の名のもとにアメリカの対日政策を忠実に
実行してきた組織にほかなりません。
（ 『この国の不都合な真実 － 日本はなぜここまで劣化したのか？』 徳間書店 ）
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:16:52.10 ID:DDLkBarc0
よくアメリカから押し付けられた憲法と云うけれど、マッカーサーは日本人自らの手で憲法を
作れと指示したんだよ。それを日本側は天皇の取り扱いにああでもないこうでもないと
いつまでたっても作り上げない。その内、日本国内では左翼思想がはびこり、国会乱入など騒乱状態が続き、
冷戦状態も酷くなり、アメリカは日本政策に危機を感じたため、待ってはいられず
アメリカの試案を示したわけ、それを日本がうけいれて日本国憲法が成立したと。
石原のジジイは歴史を云々するなら歴史に謙虚にならなきゃならないが
口が先行して国民がバカだと思うから勝手なことを得意になってぬかす。
もう引退して欲しい。
作れと指示したんだよ。それを日本側は天皇の取り扱いにああでもないこうでもないと
いつまでたっても作り上げない。その内、日本国内では左翼思想がはびこり、国会乱入など騒乱状態が続き、
冷戦状態も酷くなり、アメリカは日本政策に危機を感じたため、待ってはいられず
アメリカの試案を示したわけ、それを日本がうけいれて日本国憲法が成立したと。
石原のジジイは歴史を云々するなら歴史に謙虚にならなきゃならないが
口が先行して国民がバカだと思うから勝手なことを得意になってぬかす。
もう引退して欲しい。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:17:44.77 ID:ud1F5PyY0
押し付けられた憲法に価値あんの？
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:17:54.52 ID:mCFBasBU0
評論家みたいなコト言ってるね都知事はw
じゃあどうやって破棄すんの？
できないなら言うべきじゃないよ政治家は
それこそ社民党や共産党、アンタが毛嫌いしてる小沢一郎と同じだw
じゃあどうやって破棄すんの？
できないなら言うべきじゃないよ政治家は
それこそ社民党や共産党、アンタが毛嫌いしてる小沢一郎と同じだw
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:18:17.98 ID:Qgfj+oGu0
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:20:20.37 ID:iIXValm50
維新・石原・自民に投票したら
憲法改正させられて
間違いなく中国と戦争させられるぞ
憲法改正させられて
間違いなく中国と戦争させられるぞ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:20:55.59 ID:mFhtAQ3x0
>>64
それ単にGHQの手先になった人がいたよって程度の話でしかなくない？
それ単にGHQの手先になった人がいたよって程度の話でしかなくない？
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:22:17.95 ID:zpmlGmGeP
石原って最近なんかオカシクね？
本当に中国と戦争したいの？
本当に中国と戦争したいの？
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:24:09.33 ID:Qgfj+oGu0
>>64
間違いだな
日本国憲法を米国が押し付けた背景には
連合国（ソ連・豪州）が天皇の戦争責任を追及する構えを見せていたことがあった
新憲法を飲ませるかわりに天皇の戦争責任を回避させる仲介役を米国は行った
米国の押し付けというよりも当時の国際政治状況のなか日本国が行ったやむを得ない取引だったと考えるのが正しい
間違いだな
日本国憲法を米国が押し付けた背景には
連合国（ソ連・豪州）が天皇の戦争責任を追及する構えを見せていたことがあった
新憲法を飲ませるかわりに天皇の戦争責任を回避させる仲介役を米国は行った
米国の押し付けというよりも当時の国際政治状況のなか日本国が行ったやむを得ない取引だったと考えるのが正しい
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:25:56.80 ID:jstCjvdo0
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:27:55.11 ID:XsWRMwzN0
ええ？マヂか？隠れ九条？…と内容を読んだらさらに過激だったｗ
(´・ω・｀;)
(´・ω・｀;)
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:31:20.67 ID:Ts6qGNgO0
ここんとこ暑いし石原壊れたか？と思ったら平常だった
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:32:08.33 ID:n6oFnRo60
新しい憲法作るのは賛成だな。
平和憲法とかなんの冗談だろうｗ
都市部で毒ガス散布ってなんだよ。しまいに原発事故。
政治はいきづまって窒息状態。
出直す意味もこめて日本人自身の手で新しい憲法を作るのはいいことだ。
平和憲法とかなんの冗談だろうｗ
都市部で毒ガス散布ってなんだよ。しまいに原発事故。
政治はいきづまって窒息状態。
出直す意味もこめて日本人自身の手で新しい憲法を作るのはいいことだ。
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:32:55.10 ID:jstCjvdo0
「そう言えば慎太郎の皇室観について聞いたことがなかったな…」と思いつつ、
wiki 見て爆笑。最後の臣民・三島由紀夫との対比が見事なり
サスガ石原「天皇」ｗ
wiki 見て爆笑。最後の臣民・三島由紀夫との対比が見事なり
サスガ石原「天皇」ｗ
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:32:58.99 ID:Qgfj+oGu0
そもそも日本国憲法の成立が
「国民主権」なんて美辞麗句で成立したのではなく（成立時に反対者は徹底的にパージされていた）
変転する国際政治の中で生まれた取引の産物に過ぎない
日本国憲法を成立させたの憲法制定権力は強固な「国民主権」ではなく変転する「国際的力関係」なのだから
新しい国際環境が生まれれば当然日本国憲法の最高規範性も揺らぐのは当たり前
「国民主権」なんて美辞麗句で成立したのではなく（成立時に反対者は徹底的にパージされていた）
変転する国際政治の中で生まれた取引の産物に過ぎない
日本国憲法を成立させたの憲法制定権力は強固な「国民主権」ではなく変転する「国際的力関係」なのだから
新しい国際環境が生まれれば当然日本国憲法の最高規範性も揺らぐのは当たり前
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:33:39.22 ID:zwJlSAGG0
というか、憲法を含め法律自身は
神の意志でも何でもなく
単に人間が作った約束事だから、
実権のあるものが
「守らない。」といったらそれで終了。
神の意志でも何でもなく
単に人間が作った約束事だから、
実権のあるものが
「守らない。」といったらそれで終了。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:34:09.43 ID:l/4ukgJ/0
正論。
そもそもＧＨＱコミンテルン憲法を改正とかアホ
大日本帝国憲法を基本に、現在の実情に合わせて改正すべきで
占領軍が共産主義者を使って押し付けた憲法をありがたがってるのは日本くらいのものｗ
そもそもＧＨＱの占領政策が終わった時点で破棄して新たに日本人の手で作るべきだった。
そもそもＧＨＱコミンテルン憲法を改正とかアホ
大日本帝国憲法を基本に、現在の実情に合わせて改正すべきで
占領軍が共産主義者を使って押し付けた憲法をありがたがってるのは日本くらいのものｗ
そもそもＧＨＱの占領政策が終わった時点で破棄して新たに日本人の手で作るべきだった。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:34:09.98 ID:6JatxOiD0
９条だけ変えるか、ごっそり入れ替えるかの違いなw
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:34:39.09 ID:DpMA0Pp+0
どうせこれから先何十年も改正なんてできないだろ
破棄でいいよ。
破棄でいいよ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:34:59.69 ID:gagf9FvY0
平和を強制する憲法は要らないな。
そのせいで余計に平和でなくなる。
そのせいで余計に平和でなくなる。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:36:13.18 ID:QCmjhz1S0
時代にそぐわないオンボロだから新調しようってだけの話だわな
出来た経緯も考慮すりゃ尚更ポンコツ
出来た経緯も考慮すりゃ尚更ポンコツ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:36:50.92 ID:+6iff3Nh0
国際法では、占領国での立法行為は不法だとされている。
従って日本国憲法は本来無効である。
それが分かってるから、米国は、あたかも日本国民が自主的に起草したかのように装った。
その工作をそのまま洗脳状態で受け入れたのが日本の護憲左翼。
この結果、保守派は丸腰でいるわけにはいかないから、
必然的に日米安保と米軍基地を引き受けるしかないことになる。
その状態が半世紀以上も続いて腑抜けになったのが戦後日本だ。
講和条約で主権を回復した時点で、占領下立法は全て破棄しなきゃいけなかった。
従って日本国憲法は本来無効である。
それが分かってるから、米国は、あたかも日本国民が自主的に起草したかのように装った。
その工作をそのまま洗脳状態で受け入れたのが日本の護憲左翼。
この結果、保守派は丸腰でいるわけにはいかないから、
必然的に日米安保と米軍基地を引き受けるしかないことになる。
その状態が半世紀以上も続いて腑抜けになったのが戦後日本だ。
講和条約で主権を回復した時点で、占領下立法は全て破棄しなきゃいけなかった。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:38:40.41 ID:HrxqWMHYO
橋下は歴史観がないからな。
今から修正するなら支持してやってもいいが無理かｗ
今から修正するなら支持してやってもいいが無理かｗ
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:39:35.00 ID:lYcae42O0
変えないってのは徐々に窒息するだけの印象
60年も使ったんだからもう頃合いでしょ
変えちゃダメなんて思考停止
60年も使ったんだからもう頃合いでしょ
変えちゃダメなんて思考停止
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:40:01.35 ID:+6iff3Nh0
橋下がまるで話にならないのは、
憲法9条は国民投票で決めようだなんて、
お前の意見、維新の会の意見は何なんだ？
あちこちに配慮して意見も言えないようなら政治活動なんてやめちまえ。
憲法9条は国民投票で決めようだなんて、
お前の意見、維新の会の意見は何なんだ？
あちこちに配慮して意見も言えないようなら政治活動なんてやめちまえ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:42:44.40 ID:zwJlSAGG0
憲法自体がインチキなのに、
「憲法の定めに従って改正する」
というのは
そのインチキの手の平で踊っていることになる。
「憲法の定めに従って改正する」
というのは
そのインチキの手の平で踊っていることになる。
89 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/07/06(金) 21:45:39.90 ID:plbVog150
ソビエトコミュンテルン支配下のアメリカ共産党の隠れ党員だった
２７歳の図書館司書出身の占領軍職員（女）が３日で書いた憲法草案が
今の日本国憲法の最初の原案だもんね。
占領軍総司令部ＧＨＱにも、相当数のニューディール派という
隠れアメリカ共産党員が入ってたんだよ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:47:18.56 ID:zwJlSAGG0
憲法カルトの反対で変えられないなら、
あらゆる詭弁を使って、実質上無効化すればよい。
いずれにしろ、憲法も所詮人間が作った約束事にすぎない。
日本国民に災危をもたらすのなら、守る必要はさらさら無い。
あらゆる詭弁を使って、実質上無効化すればよい。
いずれにしろ、憲法も所詮人間が作った約束事にすぎない。
日本国民に災危をもたらすのなら、守る必要はさらさら無い。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:51:18.15 ID:x2w5ADte0
> 「９条改正は間違いだ。
> 憲法は破棄したらいい」と述べた。
吹いたｗ
さすが閣下ｗ
> 憲法は破棄したらいい」と述べた。
吹いたｗ
さすが閣下ｗ
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:51:46.40 ID:jstCjvdo0
>>88
「憲法はインチキだから、これを煮て食おうと焼いて食おうと勝手」というリクツを唱える以上、
「マニフェスト、イギリスで始まりました。ルールがあるんです！」と叫びつつ、
いざ自分が政策執行者になった途端に、自分で唱えたマニフェストを自分で破った、
どこかの国の政治指導者は、実は正しい…と言っているのも同然
そのリクツと許したら、憲法もマニフェストも、存在価値が、なにもなくなる
「憲法はインチキだから、これを煮て食おうと焼いて食おうと勝手」というリクツを唱える以上、
「マニフェスト、イギリスで始まりました。ルールがあるんです！」と叫びつつ、
いざ自分が政策執行者になった途端に、自分で唱えたマニフェストを自分で破った、
どこかの国の政治指導者は、実は正しい…と言っているのも同然
そのリクツと許したら、憲法もマニフェストも、存在価値が、なにもなくなる
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:56:25.27 ID:cJo70PBp0
橋下さんは、九条をいきなり改正するのは難しいので、憲法改正を定めた二十条だったかな？
その条文を緩和する事を考えているようだ。
その条文を緩和する事を考えているようだ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:02:15.59 ID:3QWdpOiT0
明治憲法を土台にして、さらに現代に合ったものにすればいいんじゃない？
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:04:18.46 ID:a7xD8F4r0
閣下と橋下の関係は、互いに利用価値なしと認識し、あきらめた段階で終わり。
クソマスコミは、二人を英雄視して合体を願っているが、所詮はバブル、賞味期限切れと人生の終わりが近い二人では、期待する国民はクソマスコミの扇動、洗脳被害者だ。
クソマスコミは、二人を英雄視して合体を願っているが、所詮はバブル、賞味期限切れと人生の終わりが近い二人では、期待する国民はクソマスコミの扇動、洗脳被害者だ。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:06:30.22 ID:i90oiGkS0
石原はウヨすぎ
もう早く死ねよ
もう早く死ねよ
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:16:42.51 ID:PzxaiYFr0
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:20:39.17 ID:qckqSBOj0
新しい憲法つくのが
正しいかもしれないが
なかなか意見が一致しないだろうね
百年くらい議論しないと
この民主主義の世の中では
正しいかもしれないが
なかなか意見が一致しないだろうね
百年くらい議論しないと
この民主主義の世の中では
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:24:28.61 ID:zpmlGmGeP
石原の壊れっぷりがひどい
体調悪くて焦ってんじゃないの？
イライラした老人ってなんか不安なものがある！
体調悪くて焦ってんじゃないの？
イライラした老人ってなんか不安なものがある！
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:24:30.32 ID:a7xD8F4r0
北方４島、竹島を無視する尖閣だけでの人気取りパフォーマンスでは、閣下の野望も失敗に終わる。ロシア、韓国と島の返還で何故、闘わないのだ。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:24:42.19 ID:4w7DenbGO
>>94
アレも外圧で嫌々だし
アレも外圧で嫌々だし
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:25:03.71 ID:y9Mi73Mu0
*ただしこの9条が効力を有するのは同等の憲法を掲げてる国に対してのみ
この1文加えてくれれば破棄しなくてもいいと思うよｗ
この1文加えてくれれば破棄しなくてもいいと思うよｗ
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:25:53.64 ID:ajCbJlU+0
本当は護憲派こそ憲法改正派なんだよな
本音である天皇制廃止唱えても現状支持されないから
自己矛盾抱えながらも現憲法擁護と
自民とか改正派と言うけど現憲法自体認めない主張だから
実際のところ一から作り直すから破棄で正しい
本音である天皇制廃止唱えても現状支持されないから
自己矛盾抱えながらも現憲法擁護と
自民とか改正派と言うけど現憲法自体認めない主張だから
実際のところ一から作り直すから破棄で正しい
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:28:39.17 ID:MdHK/7toO
一新と 維新とどちらが勢いある？ いっしんの方が勢いあるねw
時には大胆さは必要かもな
時には大胆さは必要かもな
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:32:15.42 ID:4R1tkYyb0
>>3
アメリカ占領下に作られた法律は破棄されて当然
アメリカ占領下に作られた法律は破棄されて当然
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:32:23.88 ID:zpmlGmGeP
そりゃ誰だって破棄したいだろうけど
それを言っちゃあお終い
つまり進む方向が過激すぎ（で世間がどん引き）
石原はこの何週間かちょっとオカシイ
それを言っちゃあお終い
つまり進む方向が過激すぎ（で世間がどん引き）
石原はこの何週間かちょっとオカシイ
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:33:28.51 ID:qRpGl214O
いろいろな意見があるし改正のハードルは高い
まず 不要な条項を撤廃 という方向で急ぐべきだ
政党 政治家 官僚 などの思惑が感じられる文言が入った条項修正という形だと まとまるものも まとまらない
不要条項廃止による憲法改正を早急に実現し 日本が自国で憲法改正が可能なことを早急に世界にアピールすることが必要だ
まず 不要な条項を撤廃 という方向で急ぐべきだ
政党 政治家 官僚 などの思惑が感じられる文言が入った条項修正という形だと まとまるものも まとまらない
不要条項廃止による憲法改正を早急に実現し 日本が自国で憲法改正が可能なことを早急に世界にアピールすることが必要だ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:34:03.10 ID:f5ojslgZ0
これに関しては石原は昔からブレないねぇ
日本国憲法(日本語訳）は書かれている日本語がおかしいから破棄じゃとｗ
日本国憲法(日本語訳）は書かれている日本語がおかしいから破棄じゃとｗ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:34:49.06 ID:3NmDfweB0
本来、松本案を基に改正されるはずだったのを
新聞がリークして、大騒ぎして、その結果まるで救世主のような格好で
GHQ製の憲法がマッカーサーの強い意志のもと制定されたわけだけど、
どう見ても犯罪だよね。
新聞がリークして、大騒ぎして、その結果まるで救世主のような格好で
GHQ製の憲法がマッカーサーの強い意志のもと制定されたわけだけど、
どう見ても犯罪だよね。
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:36:31.20 ID:5YGC8cgq0
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:36:40.10 ID:43YJl7x+0
この国の置かれている状況を鑑みれ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:37:31.61 ID:zpmlGmGeP
占領軍からすれば変な憲法おしつけて
二度と歯向かう気をなくさせたんだろ
で、いろいろ見てもやっぱり変だが
変すぎて、変えようがないという、妙な状態
二度と歯向かう気をなくさせたんだろ
で、いろいろ見てもやっぱり変だが
変すぎて、変えようがないという、妙な状態
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:38:12.49 ID:y9Mi73Mu0
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:40:20.31 ID:jstCjvdo0
>>106
政治を志して以来、目指すゴールは「総理大臣のポストに座ること」でした
よわい８０にして、初めてその場所のいちばん近くまで来ました
そうでなくても、息子が総理の座にいちばん近いところに居ます
全てのキャスティングボウトは、橋下以上に自分が握っています
あの、にっくき小沢一郎を尻目に
これで慎太郎のテンションが上がらないわけがないｗ
政治を志して以来、目指すゴールは「総理大臣のポストに座ること」でした
よわい８０にして、初めてその場所のいちばん近くまで来ました
そうでなくても、息子が総理の座にいちばん近いところに居ます
全てのキャスティングボウトは、橋下以上に自分が握っています
あの、にっくき小沢一郎を尻目に
これで慎太郎のテンションが上がらないわけがないｗ
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:40:36.94 ID:zpmlGmGeP
一番変なのは硬性条項で
事実上二度と改正できないという
世界でも多分唯一の憲法なのでわ（知らんけど）
硬性条項の適用を解釈で狭くすると
統治あたりの変な規定は改定できるんじゃないかと（素人ですが
事実上二度と改正できないという
世界でも多分唯一の憲法なのでわ（知らんけど）
硬性条項の適用を解釈で狭くすると
統治あたりの変な規定は改定できるんじゃないかと（素人ですが
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:41:13.76 ID:bYhcLTWI0
法律の守護者の弁護士が
憲法は無効なんて無茶言えるわけないだろ
憲法は無効なんて無茶言えるわけないだろ
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:43:54.70 ID:pehvyl0n0
なんで正規の憲法改正手続きで改正できないかというと
「戦後民主主義に毒された愚民が反対するから」なわけで
そこをなんとかしないと根本的な解決になってないわけだが
破棄宣言したとしてそいつらをどうやって納得させるつもりなんだか
「戦後民主主義に毒された愚民が反対するから」なわけで
そこをなんとかしないと根本的な解決になってないわけだが
破棄宣言したとしてそいつらをどうやって納得させるつもりなんだか
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:44:15.56 ID:B402RbFM0
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:46:05.64 ID:zpmlGmGeP
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:46:54.14 ID:B402RbFM0
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:46:54.45 ID:43YJl7x+0
この国の置かれている状況を鑑みれば
現憲法を破棄し、戦後体制の脱却を急ぎ
富国強兵からやり直すしかないだろ。
現憲法を破棄し、戦後体制の脱却を急ぎ
富国強兵からやり直すしかないだろ。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:48:18.55 ID:pehvyl0n0
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:50:34.82 ID:zpmlGmGeP
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:51:09.55 ID:rpdd8nsL0
マッカーサー憲法破棄論が、まだ石原以外の政治家、著名人から出てこないのがおかしい。
現時点では、政治家も含めた世間に余り知られてないんだろうな。
皆、もっと周囲に知らせて欲しい。
日本の憲法は大日本帝国憲法であって、
マッカーサー憲法は、その歴史的経緯から、なんか憲法的に扱われちゃっているものに過ぎない。
現時点では、政治家も含めた世間に余り知られてないんだろうな。
皆、もっと周囲に知らせて欲しい。
日本の憲法は大日本帝国憲法であって、
マッカーサー憲法は、その歴史的経緯から、なんか憲法的に扱われちゃっているものに過ぎない。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:51:20.77 ID:OjJtn0y40
ただ日本の国土を守るのは大変難しい。
憲法を改正して自衛隊を強化しても困難なことだな。
憲法を改正して自衛隊を強化しても困難なことだな。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:53:42.75 ID:zpmlGmGeP
どうみても軍艦で脅してサインさせた屈辱的法律なんだけど
むりやり「すごい」と褒めるのが戦国の悪習であったが
今はみんな頭いいから、ダメっぷりが
ばれてしまってる
むりやり「すごい」と褒めるのが戦国の悪習であったが
今はみんな頭いいから、ダメっぷりが
ばれてしまってる
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:59:04.44 ID:zt6ewrLm0
憲法無効論ね。
それでいいと思うけど、今の政治家たちに新しい憲法のありかたを論じられるのも癪だ。
一度帝国憲法に戻してから改憲したら？と思うわけだ。
それでいいと思うけど、今の政治家たちに新しい憲法のありかたを論じられるのも癪だ。
一度帝国憲法に戻してから改憲したら？と思うわけだ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:59:10.38 ID:KO5Oknyj0
石原の爺さんも年だからそんな力は無いよ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:02:02.08 ID:KO5Oknyj0
帝国憲法に戻したら 雅子さまの病気とか書いてる週刊誌の記者は・・・・
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:03:27.88 ID:pehvyl0n0
小難しい法律論抜きにして「日本人が駄目になったのは人権だの自由だのっていう戦後民主主義のせいだ」
などと公言してる連中の話に一般市民が警戒しないわけがないだろう
憲法改正が実現できてないのは改憲派の主張方法に問題があるということだ
などと公言してる連中の話に一般市民が警戒しないわけがないだろう
憲法改正が実現できてないのは改憲派の主張方法に問題があるということだ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:05:56.43 ID:sI+c1U3+0
96条さえ変えれればなんとかなる
これが改憲のハードルを異常に上げている元凶
これが改憲のハードルを異常に上げている元凶
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:06:20.10 ID:zwJlSAGG0
>92
>そのリクツと許したら、憲法もマニフェストも、存在価値が、なにもなくなる
頭が固すぎる。
結局、メリットとデメリットの議論。
憲法によって国が滅びるのなら、存在価値以前の問題。
守る必要は無い。
それこそ破棄の正当性を掲げ、デメリットを防ぎつつ破棄する努力をしたらいい。
そのために「憲法それ自体が無効。」という論理を使っても良い。
大嘘で国を運営している某国だってあるのだし、
どうってことない。
さすがに国際条約は外国との信用問題なのでそういうわけにはいかないが、
憲法なんて所詮国内の合意事項。
>そのリクツと許したら、憲法もマニフェストも、存在価値が、なにもなくなる
頭が固すぎる。
結局、メリットとデメリットの議論。
憲法によって国が滅びるのなら、存在価値以前の問題。
守る必要は無い。
それこそ破棄の正当性を掲げ、デメリットを防ぎつつ破棄する努力をしたらいい。
そのために「憲法それ自体が無効。」という論理を使っても良い。
大嘘で国を運営している某国だってあるのだし、
どうってことない。
さすがに国際条約は外国との信用問題なのでそういうわけにはいかないが、
憲法なんて所詮国内の合意事項。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:07:02.01 ID:zpmlGmGeP
明治憲法こそ自由権を保障した先進憲法だったわけで
今の憲法が自由に偏ってるという主張ははっきり言って無理があるよね
もしそうならば明治憲法だってアウトになってしまうからな
自由人権はOECD加盟国ならほぼ同じなので
そこをゴチャゴチャ議論するほうがオカシイ
今の憲法が自由に偏ってるという主張ははっきり言って無理があるよね
もしそうならば明治憲法だってアウトになってしまうからな
自由人権はOECD加盟国ならほぼ同じなので
そこをゴチャゴチャ議論するほうがオカシイ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:10:34.08 ID:1IqwyPEa0
石原も惚けてきたのか知らんが、歴史は常に新しく創造されるものだから過去にあるかないかを
問うこと自体論理矛盾してるよ。過去に無いからこそ歴史と言うべきであり、過去にあったことを
行うことを歴史とは言わないし、そもそも同じことは理論上行えない。
こう考えるんだ、、、
占領国アメリカに押し付けられたように見えるが、実は日本政府はその斬新さに心を奪われ、
これを大事に粛々とアメリカの意向に従うフリをしながら、国民として大衆としてこれを守ってゆこうと
決めたんだよ。アメリカは大した意図は無いまま暫定憲法のつもりで渡したが、日本の庶民が
これを最も望んでいたんだと。だからこそ６０年以上も手を付けさせなかったと言うことであり、
おそらく国民投票でも９条は変更は出来ないだろう。
問うこと自体論理矛盾してるよ。過去に無いからこそ歴史と言うべきであり、過去にあったことを
行うことを歴史とは言わないし、そもそも同じことは理論上行えない。
こう考えるんだ、、、
占領国アメリカに押し付けられたように見えるが、実は日本政府はその斬新さに心を奪われ、
これを大事に粛々とアメリカの意向に従うフリをしながら、国民として大衆としてこれを守ってゆこうと
決めたんだよ。アメリカは大した意図は無いまま暫定憲法のつもりで渡したが、日本の庶民が
これを最も望んでいたんだと。だからこそ６０年以上も手を付けさせなかったと言うことであり、
おそらく国民投票でも９条は変更は出来ないだろう。
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:11:02.61 ID:GU9tuqfg0
＞歴史にあるかないかが一番大事な原則だ
経験の方が深みがあって面白いじゃねーか
歴史なんて小説さ、国政で粋がってないで主権者にちゃんと言えよ
あと軍事力云々いってるやつは日韓で軍事力競いあったら
それが経済を圧迫して戦争のきっかけになる的なことは考えないのかよ？
将来戦争になるんじゃね？
経験の方が深みがあって面白いじゃねーか
歴史なんて小説さ、国政で粋がってないで主権者にちゃんと言えよ
あと軍事力云々いってるやつは日韓で軍事力競いあったら
それが経済を圧迫して戦争のきっかけになる的なことは考えないのかよ？
将来戦争になるんじゃね？
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:16:51.69 ID:7R5e/Un+0
これは石原珍太郎の言うとおり
別に憲法なんてどうでもいい
現行法で核武装と原潜を持ってしまえば良い
もってしまえばナンとでも後から理屈作れる
別に憲法なんてどうでもいい
現行法で核武装と原潜を持ってしまえば良い
もってしまえばナンとでも後から理屈作れる
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:18:46.01 ID:qRpGl214O
現憲法を完全に破棄
そして しばらく 憲法なし
どうせ 守られてない憲法だし 俺的には それでもよいのだが
しかし もっと現実的に憲法改正を急いでもらいたいものだ
そして しばらく 憲法なし
どうせ 守られてない憲法だし 俺的には それでもよいのだが
しかし もっと現実的に憲法改正を急いでもらいたいものだ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:20:14.41 ID:XcvnPykh0
全面的に作り直しの方が手っ取り早いだろうな。現憲法は根本的に占領軍の意向に沿った
ものである以上、一部の条文を直すのでなく、日本国のための憲法を新たに作り直すべきだろう。
ものである以上、一部の条文を直すのでなく、日本国のための憲法を新たに作り直すべきだろう。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:23:08.13 ID:m30gzmSTO
なんで改正反対なんかと思えば
占領憲法破棄かｗｗｗ
ごもっとも
占領憲法破棄かｗｗｗ
ごもっとも
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:25:31.03 ID:zpmlGmGeP
なんにしても再軍備を阻止するための
いわば永久奴隷条項なんですから
どんな汚い方法でもよいので
脱法してかまわない
それを批判する国は核ミサイルを千発も持ってる戦争キチガイですから
何も恥じることはない
いわば永久奴隷条項なんですから
どんな汚い方法でもよいので
脱法してかまわない
それを批判する国は核ミサイルを千発も持ってる戦争キチガイですから
何も恥じることはない
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:25:51.59 ID:+VJVJX8c0
個人的には石原はもう半分ボケてると思うが、ボケきらないうちに頑張ってほしい。
142 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2012/07/06(金) 23:27:34.95 ID:kzkNdTfr0
過去半世紀、日本の憲法9条に追随した国などありません！！
憲法9条は人類史上、最も愚かな法律であります！！
憲法9条は人類史上、最も愚かな法律であります！！
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:28:38.81 ID:HrxqWMHYO
日本人は貧しさには強いが贅沢には弱い。
苦しい時には国をあげて清貧を貫けるが
贅沢を覚えると官民一体となり私利私欲に溺れ世界最低レベルの民度に激変する。
今の落ちぶれジャパンがソレだ
苦しい時には国をあげて清貧を貫けるが
贅沢を覚えると官民一体となり私利私欲に溺れ世界最低レベルの民度に激変する。
今の落ちぶれジャパンがソレだ
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:28:40.35 ID:BKtXsudf0
破棄かよw
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:29:07.52 ID:XcvnPykh0
>>135
軍事力を競い合わずとも、韓国と断交して北朝鮮と国交樹立すればいい。
補償金は韓国に払ったといえば突っぱねられるし、むしろ戦後補償を北朝鮮に
要求できる。で、北朝鮮が韓国に侵攻しても、日本は韓国を支援しないと
高らかに宣言すれば、もう韓国は日本向けの戦力を揃える暇はなくなる。
軍事力を競い合わずとも、韓国と断交して北朝鮮と国交樹立すればいい。
補償金は韓国に払ったといえば突っぱねられるし、むしろ戦後補償を北朝鮮に
要求できる。で、北朝鮮が韓国に侵攻しても、日本は韓国を支援しないと
高らかに宣言すれば、もう韓国は日本向けの戦力を揃える暇はなくなる。
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:29:47.17 ID:zpmlGmGeP
黄色い猿に、核はいらねえ、持たせねえ
というのがマッカーサーの本音であった
白人ってまじ怖い
有色人種の国には無茶苦茶しやがる
というのがマッカーサーの本音であった
白人ってまじ怖い
有色人種の国には無茶苦茶しやがる
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:30:57.27 ID:JgDBMom30
以前は反対の事を言って無かった？
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:34:00.79 ID:8efALW3u0
理論的には日本国憲法破棄が正しいが、そうすると今までの多数の法律関係は
どうなるのか、などという問題がある。
よって改正しかないんだよな
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:34:56.84 ID:Cuz/yCeyO
なんだ左翼転向かと思った。ややこしいわ
これは石原が１００％正しい
日本は日本人の手で憲法を決めなければならない
なんだよ戦争の放棄って
こんなの生存権の否定だぞ？
誰もこんなの望んでないよ
これは石原が１００％正しい
日本は日本人の手で憲法を決めなければならない
なんだよ戦争の放棄って
こんなの生存権の否定だぞ？
誰もこんなの望んでないよ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:35:07.44 ID:NciRLkMz0
コレは感動した!!
国を想う国会議員の宇都隆史参議院議員から、
ロシアのメドベージェフ首相の北方領土視察に関連して、
日本政府のあまりにも国民を馬鹿にした対応について指弾していただきます。
http://www.youtube.com/watch?v=JRe7cyzAq98&fmt=34
国を想う国会議員の宇都隆史参議院議員から、
ロシアのメドベージェフ首相の北方領土視察に関連して、
日本政府のあまりにも国民を馬鹿にした対応について指弾していただきます。
http://www.youtube.com/watch?v=JRe7cyzAq98&fmt=34
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:35:19.65 ID:jstCjvdo0
>>142
パリ不戦条約も知らないの？
みんな批准はしているので、憲法九条と同様の条約による制限は受けている
ただ「侵略のための戦争」という前提条件が強い制約になっているので、
この条約には実質上の実行力がない、というだけ
愚かなのは憲法九条そのものなのではなくて、それを無限に拡大解釈して
結局は自縄自縛に陥っている、運営者である日本人の方だよｗ
パリ不戦条約も知らないの？
みんな批准はしているので、憲法九条と同様の条約による制限は受けている
ただ「侵略のための戦争」という前提条件が強い制約になっているので、
この条約には実質上の実行力がない、というだけ
愚かなのは憲法九条そのものなのではなくて、それを無限に拡大解釈して
結局は自縄自縛に陥っている、運営者である日本人の方だよｗ
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:38:46.07 ID:Cuz/yCeyO
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:39:18.18 ID:ih4B9xgc0
全部、同じ政策なら、一緒になって同じ政党にしてしまえばいいだけの話で、
別の政党のままなんだから、一致するわけないわな。
でも、各々の政策の実現を色んな政党が協力し合い、数が勝れば民意で実現すればいいんで。
別の政党のままなんだから、一致するわけないわな。
でも、各々の政策の実現を色んな政党が協力し合い、数が勝れば民意で実現すればいいんで。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:39:36.51 ID:e6ltUULo0
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:39:38.88 ID:XcvnPykh0
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:39:44.85 ID:zvYVOZpd0
スパイ天国すら放置しているのに9条よりどうのより前にすることがあるだろうに
地方分権何ぞしたら売国奴の良いように県政するだろうな
地方分権何ぞしたら売国奴の良いように県政するだろうな
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:39:50.42 ID:85fgH6HLO
石原はガチの反米右翼だよ
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:40:21.02 ID:OTcQ8iZgO
やりすぎんなよ
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:41:26.07 ID:jjocap8r0
>>152
それだったら、政権変われば憲法だって変え放題って事がまかり通るぞ
それだったら、政権変われば憲法だって変え放題って事がまかり通るぞ
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:42:16.85 ID:mH+37t/x0
9条なんて、修正液で消してしまえばよ。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:43:15.45 ID:zpmlGmGeP
>>151
ちょっと違うと思うが結論は賛成する
素直に読めば永久奴隷条項であるので本来拡大すべきではないが、
核ミサイルの雨あられの前に法解釈など
どうでもええ
さっさと軍備増強すべき（拡大解釈でおk、改正できればなお良い）
ちょっと違うと思うが結論は賛成する
素直に読めば永久奴隷条項であるので本来拡大すべきではないが、
核ミサイルの雨あられの前に法解釈など
どうでもええ
さっさと軍備増強すべき（拡大解釈でおk、改正できればなお良い）
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:43:50.94 ID:1IqwyPEa0
認知症とか惚けてくると視野が狭いナロウマインドになって来るんだよ。
相手の言い分もそこそこにすぐ激しい反応をする。つまり回路がショートカットされていて
ある言葉に反応したり、敵味方をすぐ線引きしたりして状況の変化に付いて行けなくなる。
既に多くの人が気付いているように、今さら開戦できる国に条文を変えてもその前に、
すでに「核戦争のシミュレーション」が終わっていて、人類はほとんどが息絶える想像力が
一致したから冷戦は終わり、核兵器は今廃絶に向かっていると言うのに。
これから戦争が出来る国になったと宣言して何の意味があると言うのだ。
それじゃ核兵器を持ってるんだな？と聞かれるのがオチだろう。
持ってませんと言えば失笑されて、持ってますと言えば世界から圧力が掛かり、経済制裁される。
アジアでのステイタスも失い、本当に閉塞感に包まれてしまうぞ。
相手の言い分もそこそこにすぐ激しい反応をする。つまり回路がショートカットされていて
ある言葉に反応したり、敵味方をすぐ線引きしたりして状況の変化に付いて行けなくなる。
既に多くの人が気付いているように、今さら開戦できる国に条文を変えてもその前に、
すでに「核戦争のシミュレーション」が終わっていて、人類はほとんどが息絶える想像力が
一致したから冷戦は終わり、核兵器は今廃絶に向かっていると言うのに。
これから戦争が出来る国になったと宣言して何の意味があると言うのだ。
それじゃ核兵器を持ってるんだな？と聞かれるのがオチだろう。
持ってませんと言えば失笑されて、持ってますと言えば世界から圧力が掛かり、経済制裁される。
アジアでのステイタスも失い、本当に閉塞感に包まれてしまうぞ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:44:57.25 ID:UCDfK4cW0
ネトウヨが、おしつけ憲法だとか何とか騒いでるが、
臣民にとってみれば、大日本帝国憲法こそが押し付けだったわけだがw
だいたい、憲法ってもんは、そもそも国家権力の暴走を食い止めるために、
国家権力の行使に制限を加えるものであって、その意味からすれば、
大日本帝国憲法など欠陥そのものなわけだが。
国民の大多数は、そんな明治憲法の時代に戻りたいとは、さらさら思ってもいないことぐらい、
さすがのネトウヨも気づいてるよな？
臣民にとってみれば、大日本帝国憲法こそが押し付けだったわけだがw
だいたい、憲法ってもんは、そもそも国家権力の暴走を食い止めるために、
国家権力の行使に制限を加えるものであって、その意味からすれば、
大日本帝国憲法など欠陥そのものなわけだが。
国民の大多数は、そんな明治憲法の時代に戻りたいとは、さらさら思ってもいないことぐらい、
さすがのネトウヨも気づいてるよな？
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:45:11.48 ID:ajNxurGt0
>>149
ヘタレが偉そうにほざくな
ヘタレが偉そうにほざくな
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:46:08.29 ID:OgujFCZp0
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:47:51.38 ID:zpmlGmGeP
中韓というヤクザ・キチガイの兄弟が隣にいる状態では
9条なんて丸腰でライオンの檻に入るようなもの
だから国民は9条改正にはほとんど賛成
反対のひとはマスコミの洗脳のせいでしょうね
9条なんて丸腰でライオンの檻に入るようなもの
だから国民は9条改正にはほとんど賛成
反対のひとはマスコミの洗脳のせいでしょうね
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:47:55.03 ID:3NmDfweB0
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:48:01.17 ID:0TXpSTC60
統一教会信者がウジャウジャいるな
気持ち悪い・・・
気持ち悪い・・・
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:48:29.64 ID:jstCjvdo0
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:51:02.26 ID:OgujFCZp0
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:51:28.42 ID:r+2sh1b20
石原は破棄してどうしたいの？
改正手続きの規定にとらわれたくないってことか？
改正手続きの規定にとらわれたくないってことか？
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:54:48.46 ID:zt6ewrLm0
>>163
時代が違うね。
国家権力の暴走なんて大昔の話。
今は民主主義が暴走して政治家は民意に振り回され、または民意を利用して政策を打ち出しているのが現状だ。
その意味からすれば憲法は民主主義を制限するものに他ならない。
時代が違うね。
国家権力の暴走なんて大昔の話。
今は民主主義が暴走して政治家は民意に振り回され、または民意を利用して政策を打ち出しているのが現状だ。
その意味からすれば憲法は民主主義を制限するものに他ならない。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:55:29.17 ID:1IqwyPEa0
現憲法を破棄して新しく作り直せというならまず自分が条文を作ってみることだ。
みんなで楽しく見て差し上げるからさ・・
みんなで楽しく見て差し上げるからさ・・
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:55:40.33 ID:a56uxD+50
実際９条以外改正する必要はないからな。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:55:56.47 ID:zpmlGmGeP
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:57:09.93 ID:yPUlNVDy0
誰が破棄するんだよ？
権力者への制限が憲法だろ？
権力者が憲法を自由に出来たらどんな恐怖国家が出来ると思ってるんだ？
石原はとんでもない阿呆だな。
権力者への制限が憲法だろ？
権力者が憲法を自由に出来たらどんな恐怖国家が出来ると思ってるんだ？
石原はとんでもない阿呆だな。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:58:04.52 ID:a56uxD+50
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:59:13.69 ID:3NmDfweB0
九条一つとっても周辺に一つでも基地外国家があると成立しない憲法なんだよな
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:59:42.53 ID:N4zGJhZ20
アメリカが作った憲法だから日本人の誰もが平等な権利が得られ
るように作られてるのに、今の糞官僚や糞議員が新しい憲法作るとか
考えただけでも恐ろしいわ
るように作られてるのに、今の糞官僚や糞議員が新しい憲法作るとか
考えただけでも恐ろしいわ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:01:53.78 ID:6B+eXqRQ0
訳「ﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてるようでも、まだまだちっちぇーな、ﾊｼｹﾞさんよｗｗ」
ってことじゃねーの？
ってことじゃねーの？
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:02:33.99 ID:zpmlGmGeP
>>179
アメリカが日本人のことを保護することなんて
絶対にないからそこは間違えたらいけないと思う
憲法の人権条項はよくできてるけど
それは他の憲法にほぼ揃えたからであって
アメリカの日本人蔑視は9条によく表現されている
アメリカが日本人のことを保護することなんて
絶対にないからそこは間違えたらいけないと思う
憲法の人権条項はよくできてるけど
それは他の憲法にほぼ揃えたからであって
アメリカの日本人蔑視は9条によく表現されている
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:02:57.86 ID:UCDfK4cW0
>>172
お前、何言ってんだ？
そもそも、憲法というものは、国家権力の行使に制限を加えるものであるから、
その国が民主主義国家である場合、当然、その憲法は民主主義に制限を加えるものになる。
そんなの当たり前のことだろ。時代が違うとかいう問題ではないんだが。
一度憲法を勉強したほうがいいんじゃねーの？
お前、何言ってんだ？
そもそも、憲法というものは、国家権力の行使に制限を加えるものであるから、
その国が民主主義国家である場合、当然、その憲法は民主主義に制限を加えるものになる。
そんなの当たり前のことだろ。時代が違うとかいう問題ではないんだが。
一度憲法を勉強したほうがいいんじゃねーの？
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:02:59.51 ID:jf9GaaRt0
石原完爾はアジア連盟提唱の本物の国粋主義者だったが、同じ石原でも閣下は、暴力団右翼が実態の政治団体が背景で、シナ人叩きのチンドンや右翼ではないのかな。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:03:04.48 ID:XCa+6vx20
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:04:10.58 ID:2wEvzQiZ0
俺も自衛隊合憲には異論はないけど、結局今改憲騒いでるのは保守じゃなくて復古の連中だろ？
何が悲しくて戦前の体制に戻せというのか。
何が悲しくて戦前の体制に戻せというのか。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:07:18.02 ID:zpmlGmGeP
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:07:34.45 ID:2wEvzQiZ0
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:07:56.34 ID:B8m41mUAP
>>184
といっても新憲法案を作っている現代のアホ政治家と比べると桁違いに賢いのだが。
といっても新憲法案を作っている現代のアホ政治家と比べると桁違いに賢いのだが。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:09:48.12 ID:lSDpeC8l0
>>181
日本人が作った大日本帝国憲法は、日本人を守ることはなかった。
結局は、軍部の暴走を許し、多くの日本人を死へと追いやった。
すなわち、日本人が作った憲法ならば、日本人を幸福にするかといえば、必ずしもそうではない。
だいたい、そもそも憲法は国家権力の暴走を食い止めるものであるから、
国家権力を行使する側の人間に作らせた場合、骨抜きにされる可能性は高い。
その意味では、第三者のアメリカによって作られたということは、都合が良かったともいえる。
日本人が作った大日本帝国憲法は、日本人を守ることはなかった。
結局は、軍部の暴走を許し、多くの日本人を死へと追いやった。
すなわち、日本人が作った憲法ならば、日本人を幸福にするかといえば、必ずしもそうではない。
だいたい、そもそも憲法は国家権力の暴走を食い止めるものであるから、
国家権力を行使する側の人間に作らせた場合、骨抜きにされる可能性は高い。
その意味では、第三者のアメリカによって作られたということは、都合が良かったともいえる。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:10:42.42 ID:XCa+6vx20
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:11:00.19 ID:tZE3yPzg0
敗戦憲法なんかさっさと変えろよ
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:11:51.71 ID:AC8th/jwP
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:12:45.62 ID:Gj8fs+sM0
小室直樹の「日本人のための憲法原論」は名著
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:13:16.06 ID:XCa+6vx20
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:13:54.22 ID:IlRi/3hP0
>>189
最近はこういう考えの人増えたな。
その憲法論だと
たとえば納税の義務とか勤労の義務は
権力者側に対しての法律であって
一般市民個人に対しての規制ではないから、ニートはなんら憲法違反じゃないんだよね
親が子供に対して宗教とかを制限したり強制するのも憲法違反じゃないことになるし。
最近はこういう考えの人増えたな。
その憲法論だと
たとえば納税の義務とか勤労の義務は
権力者側に対しての法律であって
一般市民個人に対しての規制ではないから、ニートはなんら憲法違反じゃないんだよね
親が子供に対して宗教とかを制限したり強制するのも憲法違反じゃないことになるし。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:15:50.74 ID:AC8th/jwP
その点ヒトラーは共同体の義務を中心に考えたらしいな
ヒトラーを素直に評価していい面もありますマジで
ヒトラーを素直に評価していい面もありますマジで
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:17:15.32 ID:+rho9Sok0
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:20:04.06 ID:AC8th/jwP
戦力の不保持なんていう
メチャメチャな条項を持たされて
マトモな国家になったら奇跡で
実際にどうしようもないクズ国家
雨ポチの貯金箱になっている
メチャメチャな条項を持たされて
マトモな国家になったら奇跡で
実際にどうしようもないクズ国家
雨ポチの貯金箱になっている
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:21:53.38 ID:rtgVcWDJ0
>>189
民主主義の重要な部分が欠けている気がするのは俺だけか？
民主主義の重要な部分が欠けている気がするのは俺だけか？
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:24:30.63 ID:YgCXiu5vO
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:24:30.68 ID:rtgVcWDJ0
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:26:58.54 ID:MH85+Z+f0
>>201
まずは核保有で均衡は保てるじゃん
まずは核保有で均衡は保てるじゃん
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:28:28.35 ID:9apwJShj0
>>195
納税義務は欽定憲法からの流用であり、ＧＨＱ草案には無いんだなぁｗ
日本人が根本的に、憲法の何たるかを理解していなかった証拠だ、と言えなくもない
だからニートも、宗教を強制する親も、憲法違反じゃないよ？
個人が憲法違反を問われた裁判なんて、過去に一度でも有ったか？
納税義務は欽定憲法からの流用であり、ＧＨＱ草案には無いんだなぁｗ
日本人が根本的に、憲法の何たるかを理解していなかった証拠だ、と言えなくもない
だからニートも、宗教を強制する親も、憲法違反じゃないよ？
個人が憲法違反を問われた裁判なんて、過去に一度でも有ったか？
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:30:18.47 ID:EKQ5CdlJ0
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:31:32.85 ID:AC8th/jwP
権利か義務化って対立はヒトラーに学ぶといいよ
かれはすべての権利には共同体の義務が伴うと考えたらしい
かれはすべての権利には共同体の義務が伴うと考えたらしい
206 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/07/07(土) 00:32:01.51 ID:56G/EJJy0
>>189
見事な屁理屈。主権者たる国民が立憲時に関わっていない（形式的
には帝国議会を経てはいるが）ものがなぜ主権国家の憲法として認
められようか。occupied Japan はとっくに終わっているのに憲法
だけが残滓として存在し続けるなんてまことに奇異な話だ。
見事な屁理屈。主権者たる国民が立憲時に関わっていない（形式的
には帝国議会を経てはいるが）ものがなぜ主権国家の憲法として認
められようか。occupied Japan はとっくに終わっているのに憲法
だけが残滓として存在し続けるなんてまことに奇異な話だ。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:32:44.86 ID:EKQ5CdlJ0
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:33:08.35 ID:ZFK94kz70
日本人は日本人のリーダーが嫌い
出る杭は打たれるようにできている
外人にまかせるのが一番
出る杭は打たれるようにできている
外人にまかせるのが一番
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:35:16.36 ID:cdsvzy060
周辺諸国の「日本侵略」に対抗するためには
大猷を持たぬ政権を戴いた日本は、周辺諸国から侵略のターゲットにされており、
領土や海洋権益がかつて無い危機に晒されている。
しかも政治が停滞し、対処療法すら打てない
http://www.youtube.com/watch?v=p6OaBPeaKEI&fmt=34
大猷を持たぬ政権を戴いた日本は、周辺諸国から侵略のターゲットにされており、
領土や海洋権益がかつて無い危機に晒されている。
しかも政治が停滞し、対処療法すら打てない
http://www.youtube.com/watch?v=p6OaBPeaKEI&fmt=34
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:35:23.82 ID:AC8th/jwP
指導者が不在だから落ちぶれてこの有様じゃないの
戦後1人でも指導者がいたかな？
全員アメリカの下足番だったよね
戦後1人でも指導者がいたかな？
全員アメリカの下足番だったよね
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:35:50.69 ID:B4Hjo4xa0
まあ、法的には日本国憲法は無効なのは当然だろうけど、
大日本帝国憲法に戻すわけにもいかんだろ。
大日本帝国憲法に戻すわけにもいかんだろ。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:36:17.08 ID:MG2sRRsD0
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:36:43.91 ID:yj4fzP1U0
>>171
石原は神聖にして侵すべからす
石原は神聖にして侵すべからす
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:37:50.51 ID:CTUD1Fik0
>>200
警察は内閣総理大臣が指揮監督権を持っていて、統治権に属するが
明治憲法上の軍隊は天皇の大権と結び付けられていた
教育勅語は法律（統治権）ではないという極右学者がいるが、軍隊もそう
この２つは似ているが憲法上は違う、石原氏同様当時の軍部にも区別が（ｒｙ
警察は内閣総理大臣が指揮監督権を持っていて、統治権に属するが
明治憲法上の軍隊は天皇の大権と結び付けられていた
教育勅語は法律（統治権）ではないという極右学者がいるが、軍隊もそう
この２つは似ているが憲法上は違う、石原氏同様当時の軍部にも区別が（ｒｙ
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:38:43.41 ID:5WdMyHC+0
マジ自衛軍にしないと、シナチョンだらけだろ土地も買いあさられ
カルト宗教やらパチンカスにでかい顔させるのはいい加減やめよう
カルト宗教やらパチンカスにでかい顔させるのはいい加減やめよう
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:40:15.10 ID:AC8th/jwP
再軍備できないなら
せめて銃器は解禁しろよ
アメリカにいくと年中ライフル抱えて
勝手に訓練してる民兵がいるらしいぞw
せめて銃器は解禁しろよ
アメリカにいくと年中ライフル抱えて
勝手に訓練してる民兵がいるらしいぞw
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:43:51.80 ID:vOulBxA40
まぁ実質軍はあるんだからもったいないよな
軍備は進めてるんだから改憲はいずれ必要になるという話だ
軍備は進めてるんだから改憲はいずれ必要になるという話だ
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:43:53.53 ID:lxlb72bk0
新しい法体系が出来るまでは現行のを破棄出来ないだろ。
一から作るなんて、一体どれくらい時間がかかると思うよ？
一から作るなんて、一体どれくらい時間がかかると思うよ？
219 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/07/07(土) 00:43:53.63 ID:56G/EJJy0
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:44:53.32 ID:YgCXiu5vO
>>207
いやいや ９条は夢物語ですよ
世界中の国が採用するようになったら そのとき日本も追従すればいい
>>208
アメリカの州のひとつになる ってのもアリなんですかね？
その場合 大統領選挙の投票権は与えられるのですか？
人数的には かなりの勢力でしょ…
いやいや ９条は夢物語ですよ
世界中の国が採用するようになったら そのとき日本も追従すればいい
>>208
アメリカの州のひとつになる ってのもアリなんですかね？
その場合 大統領選挙の投票権は与えられるのですか？
人数的には かなりの勢力でしょ…
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:44:55.68 ID:IlRi/3hP0
そんないうならいっそ徳川幕府でも再興したら？ｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:47:15.91 ID:XA97onEG0
「グローバル恐慌の真相」 中野剛志×柴山桂太
http://www.youtube.com/watch?v=2ixMwLwzb-w
http://www.youtube.com/watch?v=kc4P--XqqJ4&feature=related
「今後の日本国家はどうあるべきか」 中野剛志×柴山桂太×西部邁×施光恒
http://www.youtube.com/watch?v=1gTEwhxLy_4
「売国奴に告ぐ！」 中野剛志×三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM&feature=related
「橋下維新の唱える地方分権とは日本人総不幸化計画だ！！」藤井聡
http://www.youtube.com/watch?v=vv8Bv37_ehs&feature=related
これらのどれか一つでいいのでニコニコやYouTubeで検索してみてください。
みんな大好きな維新が政権を取ったらどれだけ
「 や ば い 」
ことになるか分かります。
それでも維新に入れるというのならば、私は国民を軽蔑しなければいけなくなります。
今まさに「その時歴史が（悪い方向に）動いた」の「その時」になる前夜なのです。
http://www.youtube.com/watch?v=2ixMwLwzb-w
http://www.youtube.com/watch?v=kc4P--XqqJ4&feature=related
「今後の日本国家はどうあるべきか」 中野剛志×柴山桂太×西部邁×施光恒
http://www.youtube.com/watch?v=1gTEwhxLy_4
「売国奴に告ぐ！」 中野剛志×三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM&feature=related
「橋下維新の唱える地方分権とは日本人総不幸化計画だ！！」藤井聡
http://www.youtube.com/watch?v=vv8Bv37_ehs&feature=related
これらのどれか一つでいいのでニコニコやYouTubeで検索してみてください。
みんな大好きな維新が政権を取ったらどれだけ
「 や ば い 」
ことになるか分かります。
それでも維新に入れるというのならば、私は国民を軽蔑しなければいけなくなります。
今まさに「その時歴史が（悪い方向に）動いた」の「その時」になる前夜なのです。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:51:32.01 ID:CTUD1Fik0
>>195
個人的な意見だけど、
労働の義務が国に対してなら、権利が国に対してあるのに、
義務も国にあるとしたら、わざわざ権利とは書かないだろ納税の義務みたいに
宗教は国政に反映させることが許されていればいいが、行政権が個人（親）に
及ばないわけではない、と思う
個人的な意見だけど、
労働の義務が国に対してなら、権利が国に対してあるのに、
義務も国にあるとしたら、わざわざ権利とは書かないだろ納税の義務みたいに
宗教は国政に反映させることが許されていればいいが、行政権が個人（親）に
及ばないわけではない、と思う
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:52:54.05 ID:M6PlLUnK0
占領憲法を捨ててこそ、真の主権回復の王道。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:54:06.13 ID:14hLeIFC0
会見動画見てきた。
具体的な手順はないようだ。
「立派なリーダーがでてきてだね、あんなもん廃棄して新しいの作ったらいいじゃないですか」みたいな。
嘉手納で核弾頭を見せてもらった話とか、国産戦闘機開発を米国につぶされた話とか、
尖閣に灯台建てた話とかの思い出話と、ハヤブサとか日本の技術が優れてるっていうような持ちネタの総披露だな。
具体的な手順はないようだ。
「立派なリーダーがでてきてだね、あんなもん廃棄して新しいの作ったらいいじゃないですか」みたいな。
嘉手納で核弾頭を見せてもらった話とか、国産戦闘機開発を米国につぶされた話とか、
尖閣に灯台建てた話とかの思い出話と、ハヤブサとか日本の技術が優れてるっていうような持ちネタの総披露だな。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:57:03.52 ID:2wEvzQiZ0
>>224
だからって基本的人権すら無い戦前に回帰してお前に何の得があるのだ？
だからって基本的人権すら無い戦前に回帰してお前に何の得があるのだ？
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:58:19.29 ID:XCa+6vx20
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:00:09.37 ID:Z/EPiAGG0
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:01:51.08 ID:XCa+6vx20
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:02:31.79 ID:XwHLUmFR0
９条は改正する必要は感じないけどな。
俺は自衛隊の否定はしていないけどね。
俺は自衛隊の否定はしていないけどね。
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:05:12.89 ID:MG2sRRsD0
>>228
自民のざまであの電波よりまともに改良されるとは到底思わんね。
いまだになぜあの草案が叩かれたか自民のバカどもはわかってないぽいし。
正直、今の憲法は替わっても今のままでもどうでもいい中立派だが、
改正したら悪くなることが目に見えてりゃ反対せざるを得ない。
大体俺の反対理由は９条や自衛隊や天皇の地位ではない。
自民のざまであの電波よりまともに改良されるとは到底思わんね。
いまだになぜあの草案が叩かれたか自民のバカどもはわかってないぽいし。
正直、今の憲法は替わっても今のままでもどうでもいい中立派だが、
改正したら悪くなることが目に見えてりゃ反対せざるを得ない。
大体俺の反対理由は９条や自衛隊や天皇の地位ではない。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:07:22.45 ID:9T63Vnn10
憲法9条廃止が正論。
いつまでもアホな押し付け条項をこねくりまわさず、中韓が懸念している日本軍の復活を
実現することこそ、アジアの平和を保てる道だ。
アメリカの庇護は依然必要だろうが、まずは南シナ海・東シナ海の玄関にある日本から
中国に圧力を掛けなければ問題はますます悪化していくだけ。
核武装もいいじゃん。ウラン廃棄先として中国北部へ弾道弾ブチ込めばいい厄介払いに
なるだけじゃなく、ロシアのアホにもキッチリ仕返しできるぜ
いつまでもアホな押し付け条項をこねくりまわさず、中韓が懸念している日本軍の復活を
実現することこそ、アジアの平和を保てる道だ。
アメリカの庇護は依然必要だろうが、まずは南シナ海・東シナ海の玄関にある日本から
中国に圧力を掛けなければ問題はますます悪化していくだけ。
核武装もいいじゃん。ウラン廃棄先として中国北部へ弾道弾ブチ込めばいい厄介払いに
なるだけじゃなく、ロシアのアホにもキッチリ仕返しできるぜ
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:08:40.48 ID:Z/EPiAGG0
>>231
まあ憲法の尊重義務は政府の人間と公務員だけにするべきだったな
まあ憲法の尊重義務は政府の人間と公務員だけにするべきだったな
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:10:19.48 ID:EKQ5CdlJ0
>>227
憲法の意義や性質を知らないで改憲とかいってる
低学歴ネトウヨがいるから困るよな
死ねばいいのに
改憲ごもっともだが今国政に巣食ってるクソキチガイ外患誘致野郎どもが消える民度が付くまでは改憲はムリ
とりあえず自民・カルト宗教と民主は死ね
憲法の意義や性質を知らないで改憲とかいってる
低学歴ネトウヨがいるから困るよな
死ねばいいのに
改憲ごもっともだが今国政に巣食ってるクソキチガイ外患誘致野郎どもが消える民度が付くまでは改憲はムリ
とりあえず自民・カルト宗教と民主は死ね
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:10:43.89 ID:9T63Vnn10
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:12:24.18 ID:YgCXiu5vO
>>230
いかにも
９条は改正する必要はない！撤廃だ！完全に無きものにするべきだ！
歴史の教科書には かつて９条というものがありました…ということは記したほうがいい…その事実は歴史から抹消してはいけない
周辺国にナメられまくっている現実を理解するべきだ
いかにも
９条は改正する必要はない！撤廃だ！完全に無きものにするべきだ！
歴史の教科書には かつて９条というものがありました…ということは記したほうがいい…その事実は歴史から抹消してはいけない
周辺国にナメられまくっている現実を理解するべきだ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:13:06.55 ID:9apwJShj0
戦前だろうが戦後だろうが、
欽定憲法だろうが現行憲法だろうが、
すべての法律を換骨奪胎して融通無碍に解釈する「官僚」という特権階級が存在している限り、
小手先の憲法改正など、なんの意味も持たないだろう
彼らは欽定憲法の中で日本を破滅へと追いやり、現行憲法の中で、戦前とは別の破滅へと、
我々を導こうとしているのだから
官僚にとって憲法を含む法令とは、すべて自分たちの恣意で国策を操作するための、
便利な如意棒に過ぎない
欽定憲法だろうが現行憲法だろうが、
すべての法律を換骨奪胎して融通無碍に解釈する「官僚」という特権階級が存在している限り、
小手先の憲法改正など、なんの意味も持たないだろう
彼らは欽定憲法の中で日本を破滅へと追いやり、現行憲法の中で、戦前とは別の破滅へと、
我々を導こうとしているのだから
官僚にとって憲法を含む法令とは、すべて自分たちの恣意で国策を操作するための、
便利な如意棒に過ぎない
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:13:30.93 ID:u6qWMFAd0
まわりの国々が強くなってきているからな
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:15:12.89 ID:CTUD1Fik0
>>229
明治憲法に・・・自由権は一切ないぞ？
個人の趣味を国政に持ち込むな的な扱いでさ、
差別じゃん？階級社会じゃん？
民意でもなんでもない天皇の一存で
全員戦争にいかなければならないじゃん？だから
明治憲法上は人権は無い感じなんだけどな・・・
明治憲法に・・・自由権は一切ないぞ？
個人の趣味を国政に持ち込むな的な扱いでさ、
差別じゃん？階級社会じゃん？
民意でもなんでもない天皇の一存で
全員戦争にいかなければならないじゃん？だから
明治憲法上は人権は無い感じなんだけどな・・・
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:16:18.04 ID:EKQ5CdlJ0
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:17:02.11 ID:TdYJMAsb0
>>234
同意。大きめの英和辞典で"constitution"の語を引けば判ることなのに。
石原都知事「日本国憲法と称する怪しげな法律体系は廃棄すべし。国民は必ず是とする」 都議会で明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339603269/
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600
http://www.youtube.com/watch?v=EIVy0pvfADM
文字起こし
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14
同意。大きめの英和辞典で"constitution"の語を引けば判ることなのに。
石原都知事「日本国憲法と称する怪しげな法律体系は廃棄すべし。国民は必ず是とする」 都議会で明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339603269/
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600
http://www.youtube.com/watch?v=EIVy0pvfADM
文字起こし
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:20:08.36 ID:s1VSCZVh0
国営の自衛隊もいいけど
自分自身で身を守れる民兵認めてほしいわ
身近に自衛隊員がいなけりゃ誰が守るんだ？
国防語るならこういう現実的なこと含めて語って欲しい
自分自身で身を守れる民兵認めてほしいわ
身近に自衛隊員がいなけりゃ誰が守るんだ？
国防語るならこういう現実的なこと含めて語って欲しい
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:26:16.16 ID:PLp1lQT1O
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:31:57.09 ID:4Pxe7BcH0
>>234
憲法の意義や性質を知らないで護憲とかいってる
低学歴ブサヨがいるから困るよな
死ねばいいのに
護憲ごもっともだが今国政に巣食ってるクソキチガイ外患誘致野郎どもが消える民度が付くまでは護憲では国の維持はムリ
とりあえずカルト宗教と民主は死ね
憲法の意義や性質を知らないで護憲とかいってる
低学歴ブサヨがいるから困るよな
死ねばいいのに
護憲ごもっともだが今国政に巣食ってるクソキチガイ外患誘致野郎どもが消える民度が付くまでは護憲では国の維持はムリ
とりあえずカルト宗教と民主は死ね
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:36:11.48 ID:TdYJMAsb0
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:36:27.23 ID:YgCXiu5vO
民度がつくまでと言われてもな…
日本人だけが民度が低いから日本人だけが９条が必要なのか？
日本人だけが民度が低いから日本人だけが９条が必要なのか？
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:41:49.32 ID:B3WPnPlV0
必要かどうかという話ではなく現実問題として日本人は9条を概ね支持している
9条改正を容認するという層でもせいぜい自衛隊の存在を追認するという程度で
あくまでも専守防衛、平和主義は堅持すべきというのが多数派
このような現実がなぜ存在するかというとネトウヨは「左翼に洗脳されたからだ」などと答えるのだろうが
国政において左翼など絶滅寸前であることを踏まえると現実的な考察とはいえない
9条改正を容認するという層でもせいぜい自衛隊の存在を追認するという程度で
あくまでも専守防衛、平和主義は堅持すべきというのが多数派
このような現実がなぜ存在するかというとネトウヨは「左翼に洗脳されたからだ」などと答えるのだろうが
国政において左翼など絶滅寸前であることを踏まえると現実的な考察とはいえない
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:44:00.92 ID:CTUD1Fik0
今の憲法を確定したのは主権者である日本国民ってことになってるからな
主権者国民、統治者国民、被治者国民ってことで、
Government of the people by the people for the peopleは消えないってこと
不当な憲法だからといって、当然に民主主義を人類から奪っていいわけがない
それを一部の人間によって決定するなんてことはただの犯罪じゃないのか？
って思うよ？
主権者国民、統治者国民、被治者国民ってことで、
Government of the people by the people for the peopleは消えないってこと
不当な憲法だからといって、当然に民主主義を人類から奪っていいわけがない
それを一部の人間によって決定するなんてことはただの犯罪じゃないのか？
って思うよ？
>>247
> あくまでも専守防衛、平和主義は堅持すべきというのが多数派
【快刀乱麻】自民党憲法改正草案、平和主義とは何ぞや？[桜H24/6/4]
http://www.nicovideo.jp/watch/1338799895
> あくまでも専守防衛、平和主義は堅持すべきというのが多数派
【快刀乱麻】自民党憲法改正草案、平和主義とは何ぞや？[桜H24/6/4]
http://www.nicovideo.jp/watch/1338799895
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:47:32.81 ID:xs5ojdWB0
とりあえず首都と元首を定義しないか？
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:49:27.04 ID:HGGy8Lai0
9条はアメリカに押し付けられたとかいってるけど
破棄した途端、アメリカの犬として戦場に引きずり出されるじゃん
破棄した途端、アメリカの犬として戦場に引きずり出されるじゃん
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:55:55.37 ID:B4Hjo4xa0
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:56:04.78 ID:IhIIJnla0
9条以外にも欠陥多いしな。
解釈のしようでいくらでも曲解できるし。
憲法改正の手続きとか、最低限文化的生活とはどこまでなのかとか、選挙権を有する「国民」の範囲とか。
解釈のしようでいくらでも曲解できるし。
憲法改正の手続きとか、最低限文化的生活とはどこまでなのかとか、選挙権を有する「国民」の範囲とか。
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:57:20.83 ID:xXPvyZ930
憲法改正は可能性があるが、新たに憲法作るのは無理じゃね？
なんか北方領土４島一括返還に近いものが。
なんか北方領土４島一括返還に近いものが。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:59:31.13 ID:TdYJMAsb0
>>254
あれは「憲法」ではなく「条約」
あれは「憲法」ではなく「条約」
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:00:31.11 ID:LteLAW4B0
大日本帝国憲法が生きてることになる、というのは理屈では分かるんだが、
では、日本国憲法を元に作られた現行法令はどうなってしまうのか？
法律学者に聞きたいところ
では、日本国憲法を元に作られた現行法令はどうなってしまうのか？
法律学者に聞きたいところ
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:02:57.11 ID:xXPvyZ930
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:04:03.87 ID:TdYJMAsb0
>>256
> では、日本国憲法を元に作られた現行法令はどうなってしまうのか？
【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１[桜H24/4/21]
1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1334916124
2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1334915692
3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1334915272
> では、日本国憲法を元に作られた現行法令はどうなってしまうのか？
【討論！】どうする日本国憲法！？連続大討論Part１[桜H24/4/21]
1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1334916124
2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1334915692
3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1334915272
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:04:14.40 ID:YgCXiu5vO
あまり左翼という言葉は使いたくないが…
現在 絶滅寸前の左翼だとしても かつて 教育現場では かなり 偏った 教育がなされていたことは事実…
マジメな私などはセンコーが言うことに間違いないのだろう…などと危うく洗脳されてしまいそうでした…
現在 絶滅寸前の左翼だとしても かつて 教育現場では かなり 偏った 教育がなされていたことは事実…
マジメな私などはセンコーが言うことに間違いないのだろう…などと危うく洗脳されてしまいそうでした…
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:04:36.95 ID:VM06wlHx0
無効論者だったのか
大賛成ですな
大賛成ですな
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:05:01.50 ID:14hLeIFC0
毛沢東の「主要矛盾と従属矛盾」論を借りて、官僚制や憲法を主要矛盾として批判してるんだけど、
これがどうにもピンとこないね。
都庁でもこの論法で訓示したらしいけど、なんのマイブームなのやら。
これがどうにもピンとこないね。
都庁でもこの論法で訓示したらしいけど、なんのマイブームなのやら。
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:06:47.65 ID:CTUD1Fik0
>>252
そういうことはちゃんとした先生から聞かないとなんとも言えないな～
オレじゃなくて左翼の先生にでも議論ふっかけてみてくれよ、そして正式に勝て
ちょっとこっちの認識とずれがありすぎて答えられない
ハンス・ケルゼンの純粋法学についてどう思われますか？ってかんじ
そういうことはちゃんとした先生から聞かないとなんとも言えないな～
オレじゃなくて左翼の先生にでも議論ふっかけてみてくれよ、そして正式に勝て
ちょっとこっちの認識とずれがありすぎて答えられない
ハンス・ケルゼンの純粋法学についてどう思われますか？ってかんじ
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:08:56.78 ID:LteLAW4B0
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:13:41.10 ID:5PaxKu3u0
もうすぐくたばる人間は言いたい放題だな
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:14:47.49 ID:B4Hjo4xa0
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:15:18.65 ID:rtgVcWDJ0
>>202
もちろんもちろん。
国家として武力放棄を謳うなら、国民の自衛手段を確保しないと生存権が脅かされるから理屈の上では、銃刀法はダメって話で。
別に、武力保有を謳って核保有で均衡を目指すことを否定するわけじゃない。
むしろ、核武装すべし。
もちろんもちろん。
国家として武力放棄を謳うなら、国民の自衛手段を確保しないと生存権が脅かされるから理屈の上では、銃刀法はダメって話で。
別に、武力保有を謳って核保有で均衡を目指すことを否定するわけじゃない。
むしろ、核武装すべし。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:27:33.98 ID:B3WPnPlV0
欽定か民定かというのは実質ではなく建前で決まるものだから
憲法前文に日本国民が憲法を制定したという旨の規定がある以上、日本国憲法は民定憲法だ
憲法前文に日本国民が憲法を制定したという旨の規定がある以上、日本国憲法は民定憲法だ
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:28:37.81 ID:ISx5Wugv0
戦後憲法は無効です、帝国憲法が正しい憲法ですよ
と宣言してその上で、事後的に帝国憲法から戦後憲法への改正を
承認する手続きを日本人の手でやり、九条とか憲法改正の異常なハードルの高さだけ
改定する。
これが必要なプロセスなんですよ
つまり結局は今の憲法法律と殆ど変わらないんだけど
憲法は永劫不滅ではありませんよという儀式を日本人自身でやる事が
将来の日本のガキどもの為に大事なんです。
おまえらの人生なんてどうでもいいんですよ
いつまでも100年200年前のご先祖様の教えにしがみ付くような子孫を作っちゃダメなの。
と宣言してその上で、事後的に帝国憲法から戦後憲法への改正を
承認する手続きを日本人の手でやり、九条とか憲法改正の異常なハードルの高さだけ
改定する。
これが必要なプロセスなんですよ
つまり結局は今の憲法法律と殆ど変わらないんだけど
憲法は永劫不滅ではありませんよという儀式を日本人自身でやる事が
将来の日本のガキどもの為に大事なんです。
おまえらの人生なんてどうでもいいんですよ
いつまでも100年200年前のご先祖様の教えにしがみ付くような子孫を作っちゃダメなの。
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:30:33.37 ID:d/KPDb9V0
民主党の次は間違いなく石原橋下の右翼政権だな
くそ左翼政権からびっくりの変化
くそ左翼政権からびっくりの変化
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:31:46.66 ID:14hLeIFC0
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:33:39.41 ID:xXPvyZ930
でもさ、１から作るって言っても、現行憲法流用すんじゃないの？
全部文言も新しくすんのかね？
全部文言も新しくすんのかね？
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:34:38.79 ID:lIugwzaz0
改正しては破棄するか，破棄して改正するか。なんや。同じことやん。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:41:45.16 ID:14hLeIFC0
今回の会見を聞く限りでは、日本人が権利ばかり主張する民族になった、
その原因は憲法で目的はアメリカによる日本の無力化である、との主張のようだ。
9条だけではないね。
公共と私に関する全般で手入れしたいんだろう。
その原因は憲法で目的はアメリカによる日本の無力化である、との主張のようだ。
9条だけではないね。
公共と私に関する全般で手入れしたいんだろう。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:46:48.26 ID:CTUD1Fik0
>>265
英語原文では前文も日本国憲法のセットだったと伺える
明治憲法上は部分的には帝国議会の議決が必要なものがあり、
国民の承諾がなければ国政に関係することは絶対でない
勅命によって憲法を起草するのは議会なら憲法前文で
この憲法を確定するとあるのに従い→国民の承諾が天皇の代り
英語原文では前文も日本国憲法のセットだったと伺える
明治憲法上は部分的には帝国議会の議決が必要なものがあり、
国民の承諾がなければ国政に関係することは絶対でない
勅命によって憲法を起草するのは議会なら憲法前文で
この憲法を確定するとあるのに従い→国民の承諾が天皇の代り
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:52:37.58 ID:P2kd7IHe0
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:01:21.20 ID:CaYcrOkc0
国民が自衛のために武器を所持する権利が認められない限り
改憲には賛成しないする気も起きない
改憲には賛成しないする気も起きない
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:04:33.47 ID:tRxqu5t90
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:07:48.20 ID:+njnwx1N0
日本国憲法辞退が占領時に押し付けられた無効な憲法だから
改正ではなく破棄だろ
改正ではなく破棄だろ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:09:26.76 ID:Ukb6Qpqb0
結局、もっとやれ橋下！改正だけじゃ生温い！って事じゃん
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:17:06.83 ID:9POROMjw0
自分の身を守る手段を持てない国
ノーガード戦法
ノーガード戦法
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:18:10.60 ID:Il2h7mtT0
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
キチガイの文章や
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
キチガイの文章や
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:27:20.16 ID:E+3vg7oJ0
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:38:10.76 ID:ISx5Wugv0
こういうのは、破棄にすると手続きがめんどくさい
１から作ると法律まで変えなきゃいけないし、
何よりブサヨや反日勢力が「憲法改正はナチス、独裁だ」と言って
テロ行為を行うからこれを封じる必要がある
それは現行法の日本国憲法を認めてやることだ。
認めるけど、日本国憲法よりも帝国憲法が上位存在であり
そして帝国憲法よりも「今の議会」と「今の民意」こそが上位存在であり
日本国憲法の成立のプロセスに不備があったことを、
平和憲法を認めるかわりに、ブサヨや反日勢力に呑ませる。
こうする事で今の憲法が絶対普遍の存在であるという
反日勢力のペテンを破壊できる。
日本人が日本人の手で、外国の同意無しで憲法を作る手段を、
改めて奪回する事が出来る。
ぶっちゃけて言えば戦後の日本人は、憲法を作る権利と憲法を改正する権利と
憲法を考える権利を剥奪されていたわけだ。
他の国では憲法は変えられる。
変えられない憲法とは何か。それは原理主義だ。
国民の手で変えられない憲法は、原理主義者の宗教法と全く同一の存在になる。
１から作ると法律まで変えなきゃいけないし、
何よりブサヨや反日勢力が「憲法改正はナチス、独裁だ」と言って
テロ行為を行うからこれを封じる必要がある
それは現行法の日本国憲法を認めてやることだ。
認めるけど、日本国憲法よりも帝国憲法が上位存在であり
そして帝国憲法よりも「今の議会」と「今の民意」こそが上位存在であり
日本国憲法の成立のプロセスに不備があったことを、
平和憲法を認めるかわりに、ブサヨや反日勢力に呑ませる。
こうする事で今の憲法が絶対普遍の存在であるという
反日勢力のペテンを破壊できる。
日本人が日本人の手で、外国の同意無しで憲法を作る手段を、
改めて奪回する事が出来る。
ぶっちゃけて言えば戦後の日本人は、憲法を作る権利と憲法を改正する権利と
憲法を考える権利を剥奪されていたわけだ。
他の国では憲法は変えられる。
変えられない憲法とは何か。それは原理主義だ。
国民の手で変えられない憲法は、原理主義者の宗教法と全く同一の存在になる。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:44:36.92 ID:3sckixNW0
憲法九条を改正すると何が起こるかというと
親米保守と反米保守の争いが激しくなる
日米安保がより一層深まって今以上に基地が増えるなり日米の連携が緊密になる
その一方で、独自の軍事力を持てることから反米保守による米軍排斥の動きが起きてくる
親米保守と反米保守の争いが激しくなる
日米安保がより一層深まって今以上に基地が増えるなり日米の連携が緊密になる
その一方で、独自の軍事力を持てることから反米保守による米軍排斥の動きが起きてくる
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:58:03.84 ID:tgLFPNpy0
９条なんかに焦点あたってるうちは、憲法改正なんてありえないかんじがするんだよな。
「天皇」についての記述がおそれおおいということもあってノータッチのままだろうし。
現状で都合の悪い部分だけを改正するという形も、破棄して新憲法つくる形も
本質的にはどちらも同じ。
おしつけ憲法を一部をのぞき、みとめることにするのか
いちから国家のありかたを考え新憲法をつくりあげるのか。
責任重大すぎるｗ
「天皇」についての記述がおそれおおいということもあってノータッチのままだろうし。
現状で都合の悪い部分だけを改正するという形も、破棄して新憲法つくる形も
本質的にはどちらも同じ。
おしつけ憲法を一部をのぞき、みとめることにするのか
いちから国家のありかたを考え新憲法をつくりあげるのか。
責任重大すぎるｗ
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:00:31.49 ID:xXPvyZ930
取り替えず↓だけ修正しようや。
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:03:04.16 ID:ISx5Wugv0
>>285
>現状で都合の悪い部分だけを改正するという形も、破棄して新憲法つくる形も
本質的にはどちらも同じ。
だから「GHQ憲法は無効だけど我々が事後承認するよ」という裏技を使うんだろ
なんでこのプロセスが必要かっつーと
今まではGHQ憲法が日本国民と国会の上位だったけど、
このプロセスで日本国民と国会がGHQ憲法より偉くなるんだよ。
>現状で都合の悪い部分だけを改正するという形も、破棄して新憲法つくる形も
本質的にはどちらも同じ。
だから「GHQ憲法は無効だけど我々が事後承認するよ」という裏技を使うんだろ
なんでこのプロセスが必要かっつーと
今まではGHQ憲法が日本国民と国会の上位だったけど、
このプロセスで日本国民と国会がGHQ憲法より偉くなるんだよ。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:08:30.58 ID:rtgVcWDJ0
>>281
＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
＞国の交戦権は、これを認めない。
＞
『軍隊が』鼻突き合わせて『武力衝突』をすることが戦を交える、交戦。
だけど、その権利がないってどういうことって感じ。
交戦権を認めないなら、正当防衛すら認められないのよ。
っていうか、軍隊認めないのに、交戦もへったくれもない。つまり、後段がおかしい。
交戦のシチュエーションがあるのなら、軍隊がある。つまり、前段がおかしい。
矛盾した文言だから無効だと思うの。
＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
＞国の交戦権は、これを認めない。
＞
『軍隊が』鼻突き合わせて『武力衝突』をすることが戦を交える、交戦。
だけど、その権利がないってどういうことって感じ。
交戦権を認めないなら、正当防衛すら認められないのよ。
っていうか、軍隊認めないのに、交戦もへったくれもない。つまり、後段がおかしい。
交戦のシチュエーションがあるのなら、軍隊がある。つまり、前段がおかしい。
矛盾した文言だから無効だと思うの。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:18:50.77 ID:3sckixNW0
親米保守は反米保守に対抗するためにTPPや移民政策を積極的に推し進めていくだろうし
反米保守は国家主義を背景に反米左翼を取り込みながら反米感情を高めていく
反米保守は国家主義を背景に反米左翼を取り込みながら反米感情を高めていく
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:24:34.84 ID:CTUD1Fik0
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:25:25.46 ID:rtgVcWDJ0
>>289
親米保守だが、TPPも移民もくそくらえだ
親米保守だが、TPPも移民もくそくらえだ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:33:41.30 ID:JbXr4v5F0
9条国民投票は、ポピュリズムだ。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:34:22.33 ID:ZYDsPfoU0
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:44:25.89 ID:CTUD1Fik0
>>293
横槍だけど、日本国憲法上の代表が選ばれるんだよな？で、その代表が破棄する？
今戒厳令で権限を持ってる人を選出する正当な手続きなんてないだろ？
てか、国権の最高責任者の権限は首相以外がもってるという話もある（衆議院議長）
一応、国権の最高機関って書いてあるしな、別の一貫した説明はないのか？
横槍だけど、日本国憲法上の代表が選ばれるんだよな？で、その代表が破棄する？
今戒厳令で権限を持ってる人を選出する正当な手続きなんてないだろ？
てか、国権の最高責任者の権限は首相以外がもってるという話もある（衆議院議長）
一応、国権の最高機関って書いてあるしな、別の一貫した説明はないのか？
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:44:35.04 ID:xpr4IZkK0
>>292
憲法を改正するのに国民投票は必須なんだが
憲法を改正するのに国民投票は必須なんだが
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:51:07.40 ID:ZYDsPfoU0
憲法停止するんだから諸々の手続きは不要になるはず
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:56:17.15 ID:3sckixNW0
反米保守が増えてきてアメリカの要求を呑もうとしない状況が続けばイランの二の舞に
親米保守が勝りアメリカの要求を呑めばより一層のグローバル化が待っている
親米保守が勝りアメリカの要求を呑めばより一層のグローバル化が待っている
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:56:24.15 ID:JbXr4v5F0
>>295 国防の根幹を愚民の投票にゆだねますって言ってるんだぞ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 05:02:05.65 ID:3sckixNW0
その間の対立が激化している間には中国ロシア韓国が日本を揺さぶってくる
これがまたどう影響してくるか
これがまたどう影響してくるか
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 05:09:13.64 ID:RIawsI2R0
別に今の憲法でいいとは思わないが、
今の国民、政治家に今の憲法より良いものが作れる気が全くしない。
今の国民、政治家に今の憲法より良いものが作れる気が全くしない。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 06:18:51.08 ID:lSDpeC8l0
>>195
最近はこういう考えという以前に、憲法学の世界では当然の常識だが？
ニートが憲法違反になるわけがない。まさに憲法は国家権力が守るべきものだから。
勤労の義務の規定は、働けるのに働かない者は生保を受けられない（＝生存権はそこまでは保障されない）、
すなわち。「働かざるもの食うべからず」ということを規定しているに過ぎない。
最近はこういう考えという以前に、憲法学の世界では当然の常識だが？
ニートが憲法違反になるわけがない。まさに憲法は国家権力が守るべきものだから。
勤労の義務の規定は、働けるのに働かない者は生保を受けられない（＝生存権はそこまでは保障されない）、
すなわち。「働かざるもの食うべからず」ということを規定しているに過ぎない。
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 07:58:08.70 ID:jiKjHSAp0
九条さえ廃止すれば当面は困らない。
「日本人の生存権（憲法より上位概念の生存権）と矛盾するから無効である。」
と宣言して、欠番とするか無視すればよい。
憲法全体に無効宣言を発すると、司法制度全体にまで影響がおよび
大混乱する。
とりあえずは九条だけを無効宣言し、あとはじっくり改正という方向が良い。
それなら時間がかかっても国が滅びるまでには至らない。
「日本人の生存権（憲法より上位概念の生存権）と矛盾するから無効である。」
と宣言して、欠番とするか無視すればよい。
憲法全体に無効宣言を発すると、司法制度全体にまで影響がおよび
大混乱する。
とりあえずは九条だけを無効宣言し、あとはじっくり改正という方向が良い。
それなら時間がかかっても国が滅びるまでには至らない。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:04:23.36 ID:A6c5i2GO0
破棄ねえ。
衆参両院で3分の2が取れていて、
国民の過半数が
「よし、破棄だ！」
と言うのなら有りだと思うけど、
現実問題として起こりえないでしょ。
石原って珍米ポチなのかな？
衆参両院で3分の2が取れていて、
国民の過半数が
「よし、破棄だ！」
と言うのなら有りだと思うけど、
現実問題として起こりえないでしょ。
石原って珍米ポチなのかな？
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:05:33.66 ID:Ey22AAugP
石原ｗ 新党やる気無いねｗ
まあ、分かってたことだけどｗ
尖閣だけ片付けて、有終の美を飾ってくださいｗ
まあ、分かってたことだけどｗ
尖閣だけ片付けて、有終の美を飾ってくださいｗ
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:05:38.50 ID:6vG66UWo0
>>11
現行憲法の成立と同じような手続きで、96条に従って現行憲法を破棄すれば自動的に明治憲法が生き返る。
現行憲法の成立と同じような手続きで、96条に従って現行憲法を破棄すれば自動的に明治憲法が生き返る。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:08:05.13 ID:w27oF6p/0
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:10:11.42 ID:6vG66UWo0
>>306
今の選挙制度なら有り得る。中選挙区なら難しい。
今の選挙制度なら有り得る。中選挙区なら難しい。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:11:16.69 ID:A6c5i2GO0
>>301
なんか凄いことを言ってるな。
働けないから生活保護をもらうのは
憲法25条に基づくもの
（但し国の努力義務だから財政などが厳しかったら違反してもOK）
第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、
社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
一方、27条は国民の義務を明記しているので、
法律としてニートに重税を課したり、徴用しても、
憲法違反にならないからOKなわけ。
（但し法律ができないと強制力は生じないわけだが）
第二十七条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
なんか凄いことを言ってるな。
働けないから生活保護をもらうのは
憲法25条に基づくもの
（但し国の努力義務だから財政などが厳しかったら違反してもOK）
第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、
社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
一方、27条は国民の義務を明記しているので、
法律としてニートに重税を課したり、徴用しても、
憲法違反にならないからOKなわけ。
（但し法律ができないと強制力は生じないわけだが）
第二十七条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:16:41.86 ID:6vG66UWo0
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:18:32.71 ID:Ey22AAugP
>>307
参議院なんて、もろ中選挙区制度の拡大版だろｗ
参議院なんて、もろ中選挙区制度の拡大版だろｗ
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:22:37.66 ID:jPyBaZkd0
石原まで先例主義かよｗ 裁判所や役人じゃあるまいし。
だいたい、日本は世界的にみて稀有な存在なんだから他国がどうこうとか関係ないだろ。
だいたい、日本は世界的にみて稀有な存在なんだから他国がどうこうとか関係ないだろ。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:23:58.64 ID:6vG66UWo0
>>310
既存政党の溶けっぷりと維新の根拠の薄い人気ぶりから、この10年ぐらいで国会議員の顔ぶれがどうなるか予想してみるべし。
既存政党の溶けっぷりと維新の根拠の薄い人気ぶりから、この10年ぐらいで国会議員の顔ぶれがどうなるか予想してみるべし。
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:48:09.76 ID:a5WRWA4+0
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:52:41.60 ID:7Or+nXaH0
実は改憲の方が多くの法的に手続きを踏まなければならず面倒らしい
一度破棄して新しく作ったほうが簡単だそうだ
一度破棄して新しく作ったほうが簡単だそうだ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 09:03:41.88 ID:a5WRWA4+0
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 09:12:16.83 ID:9HMxPwsH0
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 09:19:13.29 ID:7Or+nXaH0
今の日本国憲法はマッカーサーのメモから出来上がった占領下ベースの憲法で
自分達で一から作り上げた憲法でないってことなんだよね
改憲か破棄かは、GHQが作った憲法国体の基礎にすることに、日本人が良しとするかどうかなんだよ
人類のながい歴史からみても、戦勝国の占領下の憲法を戦後もそのまま維持し続けてる国って日本だけらしく
石原はこれを嫌ってる
自分達で一から作り上げた憲法でないってことなんだよね
改憲か破棄かは、GHQが作った憲法国体の基礎にすることに、日本人が良しとするかどうかなんだよ
人類のながい歴史からみても、戦勝国の占領下の憲法を戦後もそのまま維持し続けてる国って日本だけらしく
石原はこれを嫌ってる
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 09:26:54.58 ID:a5WRWA4+0
>>317
日本国憲法は、以下によって帝国憲法が改正されたもの。
・天皇による改憲の裁可
・（男女総選挙で選出された）帝国議会の議決
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日
日本国憲法は、以下によって帝国憲法が改正されたもの。
・天皇による改憲の裁可
・（男女総選挙で選出された）帝国議会の議決
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 09:27:49.64 ID:7Or+nXaH0
>>318
そういうことにしてるだけ
そういうことにしてるだけ
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 09:30:41.85 ID:6vG66UWo0
96条の改正→改正96条により日本国憲法の破棄を宣言→帝国憲法復活
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 09:34:17.93 ID:ZzEoX37H0
人気のためならコロコロ言うこと変わるからな
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 09:46:14.41 ID:Wzmf63Nw0
ハーグ陸戦条約
第三款 敵国の領土における軍の権力
第43条[占領地の法律の尊重] 国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、
絶対的の支障なき限、占領地の現行法律を尊重して、成るべく公共の秩序及生活を
回復確保する為、施し得べき一切の手段を尽すべし
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 09:57:27.76 ID:DS6sD1bY0
フジモリ大統領みたいに首相が粛々と憲法停止を宣言すればよろし
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 10:39:59.05 ID:QeHup54c0
石原慎太郎の「日本よ・異端な存在の意味」（昨年１２月産経新聞）
「つい先月私たちは、極めて異端な存在感を持つ二人の日本人の逝去と誕生を見た。
一人は天才？ともいわれた傍若無人な落語家立川談志、もう一人は、今もっとも危険な政治家ともいわ
れている前大阪府知事そして新大阪市長の橋下徹だ。
（中略）
組合のエゴと、保身のためにそれに媚（こ）びた政治家たちの所行が大阪を滅亡に導き国家の活力をさえ
奪ってきたのだった。それに異議を唱え、既存の行政のシステムに反発して立ち上がったのが橋下徹
だった。
彼の言葉にはいささか未熟な部分もあって、「大阪都」とか「政治は独裁」などという表現は誤解の種だ
が、大阪が大大阪として復活し、行政が継続性に溺れている官僚の手からもぎ取られ、新しい発想力を
持った指導者によるトップダウンで行われなければ行政はいたずらな堂々巡りで市民国民の被害は増
すばかりだ。
人間というのは本質的に保守的なもので、特に個人の強い自我が形成されてはいないこの国ではルー
ティン化した行政の被害者たる市民、国民はそのラディカルな変革を望みたがらぬが、しかし来るところ
まで来れば不満は爆発しよう。
今回の選挙で大阪の市民が示した選択もその表示だし、実は今は亡き立川談志の芸とその生き様に
国民が寄せた賛辞も同質のものだ。
異端に近い、しかし強い存在感を持つ人間の主張にある時点で多くの人々が共感を示すのは実は時
代の転換の必然性を暗示している。私自身それを体験してきた。戦後擡頭（たいとう）してきた新しい世
代の芸術は結果としてそれを忌避しようとした古い世代を凌ぎ、「怒れる若者たち」の新しい情念を代表
して定着していった。歴史はそうした事例に充ち満ちている。
立川談志は限られた世界ではあってもそれを証して死んだし、橋下徹はやがてそれを証すだろう。歴史
のその原理を信じることなくして、新しく良き変化にどうして期待出来ようか。横並びの類型人間の多い
日本の社会で、彼ら二人の存在の意味はそこにある。」
「つい先月私たちは、極めて異端な存在感を持つ二人の日本人の逝去と誕生を見た。
一人は天才？ともいわれた傍若無人な落語家立川談志、もう一人は、今もっとも危険な政治家ともいわ
れている前大阪府知事そして新大阪市長の橋下徹だ。
（中略）
組合のエゴと、保身のためにそれに媚（こ）びた政治家たちの所行が大阪を滅亡に導き国家の活力をさえ
奪ってきたのだった。それに異議を唱え、既存の行政のシステムに反発して立ち上がったのが橋下徹
だった。
彼の言葉にはいささか未熟な部分もあって、「大阪都」とか「政治は独裁」などという表現は誤解の種だ
が、大阪が大大阪として復活し、行政が継続性に溺れている官僚の手からもぎ取られ、新しい発想力を
持った指導者によるトップダウンで行われなければ行政はいたずらな堂々巡りで市民国民の被害は増
すばかりだ。
人間というのは本質的に保守的なもので、特に個人の強い自我が形成されてはいないこの国ではルー
ティン化した行政の被害者たる市民、国民はそのラディカルな変革を望みたがらぬが、しかし来るところ
まで来れば不満は爆発しよう。
今回の選挙で大阪の市民が示した選択もその表示だし、実は今は亡き立川談志の芸とその生き様に
国民が寄せた賛辞も同質のものだ。
異端に近い、しかし強い存在感を持つ人間の主張にある時点で多くの人々が共感を示すのは実は時
代の転換の必然性を暗示している。私自身それを体験してきた。戦後擡頭（たいとう）してきた新しい世
代の芸術は結果としてそれを忌避しようとした古い世代を凌ぎ、「怒れる若者たち」の新しい情念を代表
して定着していった。歴史はそうした事例に充ち満ちている。
立川談志は限られた世界ではあってもそれを証して死んだし、橋下徹はやがてそれを証すだろう。歴史
のその原理を信じることなくして、新しく良き変化にどうして期待出来ようか。横並びの類型人間の多い
日本の社会で、彼ら二人の存在の意味はそこにある。」
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 10:47:10.65 ID:xpr4IZkK0
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 11:01:35.22 ID:XWfsSSSl0
●憲法の無い国一覧 http://en.wikipedia.org/wiki/Uncodified_constitution
・イギリス
・カナダ
・ニュージーランド
・サウジアラビア
・イスラエル
イギリスみたいに憲法が無い国なんてたくさんあるんだから
「軍隊法」とか「核兵器配備法」とか個別に
制定していくのも一法だと思います。
ハードルの高い憲法改正を無理にするより個別の法律を作って
外国の占領下でむりやり制定させられた昭和２２年憲法を
形骸化させる方が現実的ではないでしょうか。
言うまでもありませんが、我が国を含めてどこの国でも
一般法より特別法が優先されます。「憲法との整合性」
なんてのは売国勢力による意味を持たないこじつけです。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 11:13:25.15 ID:EBmThFPX0
え、そもそも日本が軍隊を保持したところで
過去の判例から言って止められる機関が存在しないんだから憲法無視してもいいんじゃないの？
過去の判例から言って止められる機関が存在しないんだから憲法無視してもいいんじゃないの？
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 11:41:50.71 ID:Sf6dMMFF0
憲法なんてまじめに守ることじたいが愚弄の民
世界は腹黒い 日本も腹黒くならないと 特アとの外交は飲み込まれるだけ
世界は腹黒い 日本も腹黒くならないと 特アとの外交は飲み込まれるだけ
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 11:57:28.32 ID:B3WPnPlV0
少なくとも行政権による事前検閲の絶対的禁止と法律の留保がない表現の自由は
大日本帝国憲法時代には存在せず、日本国憲法によってはじめて与えられたものだから
ここを否定されるといわゆるネトウヨの中でも困るやつはたくさん出てくるわけだが
石原一味もネット世論が一枚岩だと思ってると痛い目に遭うぞ
大日本帝国憲法時代には存在せず、日本国憲法によってはじめて与えられたものだから
ここを否定されるといわゆるネトウヨの中でも困るやつはたくさん出てくるわけだが
石原一味もネット世論が一枚岩だと思ってると痛い目に遭うぞ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:00:07.08 ID:6vG66UWo0
>>329
別に憲法に規定しなくても、別に法整備すれば良いじゃん。
別に憲法に規定しなくても、別に法整備すれば良いじゃん。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:02:27.45 ID:7Or+nXaH0
突貫工事のため流れに矛盾があるんだよ日本国憲法は
第三者的視点だしな
第三者的視点だしな
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:08:11.05 ID:B3WPnPlV0
>>330
法律の規定は法律で簡単にオーバーライドできちゃうのでそれでは意味がない
現行制度では非実在青少年保護名目の漫画アニメの発表禁止は憲法違反だからそんな法律を作っても意味ないが
大日本帝国憲法では完全に合憲な上にそれ以前に違憲かどうかの判断を裁判所に求めて救済を受ける権利すらない
法律の規定は法律で簡単にオーバーライドできちゃうのでそれでは意味がない
現行制度では非実在青少年保護名目の漫画アニメの発表禁止は憲法違反だからそんな法律を作っても意味ないが
大日本帝国憲法では完全に合憲な上にそれ以前に違憲かどうかの判断を裁判所に求めて救済を受ける権利すらない
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:14:21.10 ID:YVLa/GQCO
2015年に改正したらいい。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:16:37.64 ID:dx1whE540
憲法を破棄すれば
国会にいる連中の身分も同時に消えるわけだし
そいつらが作った新憲法もなんの裏打ちも無い。
国会にいる連中の身分も同時に消えるわけだし
そいつらが作った新憲法もなんの裏打ちも無い。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:17:59.56 ID:oUoQZvVe0
橋下が
「石原さん、違うんです。
僕も今の憲法が正しいとは思ってません。
ただ国民的にはいきなり憲法破棄というのはそうとうハードルの高い問題です。
なのでまずは改正議論からスタートして
徐々に『だったら日本人の手であるべき憲法を』という方向に持っていこうかと」
とか言えば石原さんも「おおタクティカルだな」ってことで納得するんじゃない？ｗ
「石原さん、違うんです。
僕も今の憲法が正しいとは思ってません。
ただ国民的にはいきなり憲法破棄というのはそうとうハードルの高い問題です。
なのでまずは改正議論からスタートして
徐々に『だったら日本人の手であるべき憲法を』という方向に持っていこうかと」
とか言えば石原さんも「おおタクティカルだな」ってことで納得するんじゃない？ｗ
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:21:57.87 ID:6vG66UWo0
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:31:20.23 ID:6vG66UWo0
日本国憲法は努力規定by最高裁
なにそれw
拡大解釈で何でもありになっちまうじゃん。
自衛隊とか良い例だなw
なにそれw
拡大解釈で何でもありになっちまうじゃん。
自衛隊とか良い例だなw
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:32:39.92 ID:XAZtOJOn0
>>335
納得しない。そんなんで納得するなら戦後30年たって青嵐会なんて作ってねえよ
石原たち戦中派にとって、現行憲法はあくまで廃棄すべきもの。9条とかではなくすべてが無効。
橋下みたいなオポチュニストの主張に与したら保守思想が穢れてしまう。支持者も離れる。
だから絶対に憲法有効論には与しない。真性保守は戦前の上流階級が多くてプライドが高いからね
しょせん憲法無効論と改正論は水と油、後者は憲法がいちおう有効であることを前提とした発想だから
納得しない。そんなんで納得するなら戦後30年たって青嵐会なんて作ってねえよ
石原たち戦中派にとって、現行憲法はあくまで廃棄すべきもの。9条とかではなくすべてが無効。
橋下みたいなオポチュニストの主張に与したら保守思想が穢れてしまう。支持者も離れる。
だから絶対に憲法有効論には与しない。真性保守は戦前の上流階級が多くてプライドが高いからね
しょせん憲法無効論と改正論は水と油、後者は憲法がいちおう有効であることを前提とした発想だから
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:32:49.37 ID:B3WPnPlV0
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:35:08.19 ID:6vG66UWo0
>>339
漫画アニメの発禁は財産権の侵害と言いたいのかなw？
漫画アニメの発禁は財産権の侵害と言いたいのかなw？
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:36:54.35 ID:XAZtOJOn0
だいたい石原と橋下では戦歴が全く違う。
石原は60年安保時代から半世紀戦ってる。過去の首長選では東京都史上最高得票だった美濃部との激戦も経験してる。
自分の夢想を鼓吹するスリルが欲しくてやってるんだから、橋下程度のちまちま小賢しいのと連携したりしようなんて思ってない
石原から見たら、橋下は使い走りの小僧w
石原は60年安保時代から半世紀戦ってる。過去の首長選では東京都史上最高得票だった美濃部との激戦も経験してる。
自分の夢想を鼓吹するスリルが欲しくてやってるんだから、橋下程度のちまちま小賢しいのと連携したりしようなんて思ってない
石原から見たら、橋下は使い走りの小僧w
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:40:24.15 ID:B3WPnPlV0
>>340
お前の主張内容から想像するに憲法全般の話をしてんだろ？
最高裁がプログラム規定説に触れてるのはそれか社会保障関係くらいしかない
とりあえず「最高裁が現行憲法の運用をプログラム規定説にたってる」というのは間違いだと認めろよ？
お前の主張内容から想像するに憲法全般の話をしてんだろ？
最高裁がプログラム規定説に触れてるのはそれか社会保障関係くらいしかない
とりあえず「最高裁が現行憲法の運用をプログラム規定説にたってる」というのは間違いだと認めろよ？
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:42:44.84 ID:6vG66UWo0
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:49:01.55 ID:B3WPnPlV0
>>343
プログラム規定などという解釈が正当化される理由についても考えてみろよ
それを考えれば憲法全般に対してプログラム規定説の考えを類推できるわけがないとわかるはずだが
現に最高裁はプログラム規定説を社会保障分野でしか認めていない
プログラム規定などという解釈が正当化される理由についても考えてみろよ
それを考えれば憲法全般に対してプログラム規定説の考えを類推できるわけがないとわかるはずだが
現に最高裁はプログラム規定説を社会保障分野でしか認めていない
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:54:57.15 ID:6vG66UWo0
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:57:50.11 ID:B3WPnPlV0
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:58:05.33 ID:AC8th/jwP
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:59:10.06 ID:TdYJMAsb0
>>189
日本国憲法と称する怪しげな法律体系は
現に増税派財務省の暴走を許してしまっている訳だが。
軍部の暴走が大日本帝国憲法の缺陥であれば、
財務省の暴走は日本国憲法の缺陥だよね？
【日本経済縮小】消費税増税を許すな～抗議活動～2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1341413748/
日本国憲法と称する怪しげな法律体系は
現に増税派財務省の暴走を許してしまっている訳だが。
軍部の暴走が大日本帝国憲法の缺陥であれば、
財務省の暴走は日本国憲法の缺陥だよね？
【日本経済縮小】消費税増税を許すな～抗議活動～2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1341413748/
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:59:57.26 ID:6vG66UWo0
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:01:38.92 ID:AC8th/jwP
>>348
はげどう
国家の基本法の割には、大したことが書いてない
変な規定があっても改正不能に近いから
放置して解釈で逃げる
さらに戦力持ったらダメという、国家の否定であるような9条2校まである
全体的にみてアメリカのバカ将校が適当に作った
からこうなってるわけで
はげどう
国家の基本法の割には、大したことが書いてない
変な規定があっても改正不能に近いから
放置して解釈で逃げる
さらに戦力持ったらダメという、国家の否定であるような9条2校まである
全体的にみてアメリカのバカ将校が適当に作った
からこうなってるわけで
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:03:12.26 ID:B3WPnPlV0
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:05:38.32 ID:XAZtOJOn0
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:06:59.44 ID:2mvptQFu0
手続き上からは改正よりも改定の方が簡単だ、なにせ憲法は不磨の大典と
なっているから改正と言っただけで大騒動になり事実上改正は無理。
それなら全く新しい憲法で改定する方が簡単。
なっているから改正と言っただけで大騒動になり事実上改正は無理。
それなら全く新しい憲法で改定する方が簡単。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:07:34.00 ID:6vG66UWo0
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:09:26.72 ID:XAZtOJOn0
「橋下首相」なんて、端境期でネタがないマスコミに踊らされてる情弱の典型みたいな奴だなw
週刊誌のあやしいアンケートじゃなくて、自分で選挙区の情勢分析やってみな。
甘く見て10議席前半以上の数字は出てこない。
週刊誌のあやしいアンケートじゃなくて、自分で選挙区の情勢分析やってみな。
甘く見て10議席前半以上の数字は出てこない。
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:09:27.93 ID:AC8th/jwP
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:12:55.77 ID:fLcGoxdl0
9条以外にも改正するところはあるしな
65才以下で働ける体があるのに働かない人間は国家事業で強制労働とする
鬱病は強制薬物投与としてそれでも国家に選出された医者の診断で改善が見られない場合だけ働くことを一年単位で休める(基本補助金なし)
統合失調症は始めから国家事業で労働
65才以下で働ける体があるのに働かない人間は国家事業で強制労働とする
鬱病は強制薬物投与としてそれでも国家に選出された医者の診断で改善が見られない場合だけ働くことを一年単位で休める(基本補助金なし)
統合失調症は始めから国家事業で労働
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:13:02.71 ID:RHfhJd+JO
憲法なんかいらんだろ
全部法律、条例化すればいい
全部法律、条例化すればいい
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:17:46.62 ID:14hLeIFC0
>>358
その状態を想像すると、憲法の役割がわかってくるな。
その状態を想像すると、憲法の役割がわかってくるな。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:18:25.76 ID:mTM1rHKN0
>>25
頭悪いレスだな。
頭悪いレスだな。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:19:29.23 ID:HrzMFaVm0
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:19:42.94 ID:AC8th/jwP
>>358
憲法の教授の仕事がなくなります！
憲法の教授の仕事がなくなります！
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:22:20.74 ID:B3WPnPlV0
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:28:32.13 ID:ksAx7viy0
え？とおもったが
いきなり破棄かｗ
いきなり破棄かｗ
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:30:04.58 ID:6vG66UWo0
>>363
涙ぐましい9条正当化への努力は買うが、その論理はいくらなんでも無茶だw
涙ぐましい9条正当化への努力は買うが、その論理はいくらなんでも無茶だw
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:31:25.88 ID:AC8th/jwP
戦力を持てない国なんて世の中に存在しないからなあ
9条2校はキチガイの作文なのは、サルでもわかるぞ
9条2校はキチガイの作文なのは、サルでもわかるぞ
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:41:08.37 ID:B3WPnPlV0
>>365
無茶ではない
一般世論も概ね自衛隊の存在自体は認めていて
災害対応や北朝鮮のような敵国からの防衛には期待しているが
「戦争も辞さない強い日本」というものは望んでいない
竹島を奪還するために自衛隊を出して先制攻撃するとかいう話になれば世論をまとめるのは困難になる
無茶ではない
一般世論も概ね自衛隊の存在自体は認めていて
災害対応や北朝鮮のような敵国からの防衛には期待しているが
「戦争も辞さない強い日本」というものは望んでいない
竹島を奪還するために自衛隊を出して先制攻撃するとかいう話になれば世論をまとめるのは困難になる
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:41:08.66 ID:lSDpeC8l0
>>308
お前、一度でも憲法の教科書を読んだことあるのか？
憲法２７条は、ニートの徴用など認めてはいないぞ？
「その意に反する苦役（憲法１８条）」にあたり、憲法上禁止される。
そもそも、働けるけれども働かないからといって、それ自体には何の問題もない。
（本人がそれで生活していけるならば。）
金持ちが一生働かないで遊んで暮らすのは、それはそれで全くの自由。
単に働きたくないから生活保護ちょうだい、ってのは認められないだけの話。
お前、一度でも憲法の教科書を読んだことあるのか？
憲法２７条は、ニートの徴用など認めてはいないぞ？
「その意に反する苦役（憲法１８条）」にあたり、憲法上禁止される。
そもそも、働けるけれども働かないからといって、それ自体には何の問題もない。
（本人がそれで生活していけるならば。）
金持ちが一生働かないで遊んで暮らすのは、それはそれで全くの自由。
単に働きたくないから生活保護ちょうだい、ってのは認められないだけの話。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:06:25.13 ID:WtvapANM0
相変わらず「労働の義務」を頓珍漢な勘違いしてるやつがいるなｗ
これは「労働の権利」と対になってるもんだ
みんなが働くことによって労働の権利が守られるという意味
その屁理屈でいうと「働けない人は社会保障なし」になるのかよｗ
アホだな
これは「労働の権利」と対になってるもんだ
みんなが働くことによって労働の権利が守られるという意味
その屁理屈でいうと「働けない人は社会保障なし」になるのかよｗ
アホだな
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:21:53.43 ID:QzD7rxPo0
>>6
宇野正美先生、ここでなにしてんすかw
宇野正美先生、ここでなにしてんすかw
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:23:31.34 ID:lSDpeC8l0
>>369
また、おかしなことを言ってる奴がいるな。
「働けない人」は社会保障を受けられないとは、一言も言ってないが？
日本語くらいちゃんと読めよw
>>348
ここにもおかしなことを言ってる奴がいるな。
>軍部の暴走が大日本帝国憲法の缺陥であれば、
>財務省の暴走は日本国憲法の缺陥だよね？
前者と後者は、全く何の関係もないし、前提が全く異なっている。
そもそも、財務省主導の増税路線は、国民が変えようと思えば、
選挙における投票行動などを通じて、変えることはいくらでもできる。
（要は、変えようとするかどうか、というだけの話）
それに対し、大日本帝国憲法下では、制度上、軍部に対するコントロールが甘かった上、
表現の自由がきちんと保障されておらず（反政府的な言動をすれば、それだけで弾圧された。）、
国民がそれを是正する手段はなかった。
そもそも、憲法はなんでも解決できる打ち出の小槌ではない。
基本的人権を保障するための、最後の砦だ（大日本帝国憲法は、その意味では全く役に立たなかったが）。
また、おかしなことを言ってる奴がいるな。
「働けない人」は社会保障を受けられないとは、一言も言ってないが？
日本語くらいちゃんと読めよw
>>348
ここにもおかしなことを言ってる奴がいるな。
>軍部の暴走が大日本帝国憲法の缺陥であれば、
>財務省の暴走は日本国憲法の缺陥だよね？
前者と後者は、全く何の関係もないし、前提が全く異なっている。
そもそも、財務省主導の増税路線は、国民が変えようと思えば、
選挙における投票行動などを通じて、変えることはいくらでもできる。
（要は、変えようとするかどうか、というだけの話）
それに対し、大日本帝国憲法下では、制度上、軍部に対するコントロールが甘かった上、
表現の自由がきちんと保障されておらず（反政府的な言動をすれば、それだけで弾圧された。）、
国民がそれを是正する手段はなかった。
そもそも、憲法はなんでも解決できる打ち出の小槌ではない。
基本的人権を保障するための、最後の砦だ（大日本帝国憲法は、その意味では全く役に立たなかったが）。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:26:13.95 ID:q79BhUP00
9条は必要だぞ。
アメリカ主導でメリットの無い戦争とかノーサンキューだろ。
9条を理由にお断り出来るので、今のままのらりくらりとしてる方が便利。
アメリカ主導でメリットの無い戦争とかノーサンキューだろ。
9条を理由にお断り出来るので、今のままのらりくらりとしてる方が便利。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:27:40.29 ID:PE//Wg/00
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:27:42.93 ID:TdYJMAsb0
>>371
戦時中も普通に総選挙あったよね？
戦時中も普通に総選挙あったよね？
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:33:07.10 ID:lSDpeC8l0
>>374
総選挙を実施していたとしても、表現の自由が保障されていなければ、何の意味もない。
（反政府的な言動をすれば、弾圧されて、立候補することもできなくなるわけだから）
要は、どっかの非民主的な国で行われる選挙と全く同じ。
そもそも、男子普通選挙だし。
総選挙を実施していたとしても、表現の自由が保障されていなければ、何の意味もない。
（反政府的な言動をすれば、弾圧されて、立候補することもできなくなるわけだから）
要は、どっかの非民主的な国で行われる選挙と全く同じ。
そもそも、男子普通選挙だし。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:38:44.41 ID:WtvapANM0
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:41:38.92 ID:TdYJMAsb0
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:43:55.97 ID:WtvapANM0
労働の義務に対しては国民の労働の権利そのものが担保だから罰とかの話じゃねぇしｗｗｗ
これをプログラム規定と同列に語ってるとかどんだけアホなんだｗｗｗ
これをプログラム規定と同列に語ってるとかどんだけアホなんだｗｗｗ
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:26:10.85 ID:6vG66UWo0
そもそも西洋の基本的人権の概念って
専制君主が自分の財産としての民衆を自由に殺してもOKだったのを自由に殺されない権利として成立したもんで
同級生をイジメ殺す糞中学生を守ってあげる為の概念ではまったく無いんだよね。
専制君主が自分の財産としての民衆を自由に殺してもOKだったのを自由に殺されない権利として成立したもんで
同級生をイジメ殺す糞中学生を守ってあげる為の概念ではまったく無いんだよね。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:57:08.84 ID:a5WRWA4+0
>>379
人権と言うのは、他者の人権を侵害しないがきり、最大限尊重されるものだ。
いじめと言う名の犯罪（暴行、相手の人格や尊厳の侵害等）を犯した者は、
個人の人権（および社会秩序と正義）を守るために、罰せられてしかるべき。
人権と言うのは、他者の人権を侵害しないがきり、最大限尊重されるものだ。
いじめと言う名の犯罪（暴行、相手の人格や尊厳の侵害等）を犯した者は、
個人の人権（および社会秩序と正義）を守るために、罰せられてしかるべき。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:58:15.31 ID:YZvW3F1d0
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:02:23.97 ID:rzPpRLqO0
＞憲法は破棄したらいい
民主党に騙されるような今の民度では無理。
教育改革からまず始める必要がある。
民主党に騙されるような今の民度では無理。
教育改革からまず始める必要がある。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:12:27.50 ID:B3WPnPlV0
憲法改正に反対している者も一応憲法上の手続きに従った改正が行われれば不満ながらも従うだろう
消費税増税に反対しているほとんどの国民が民主党や自民党を憎みながらも増税という結果自体は受け入れるのと一緒
しかし、石原がいうような憲法破棄などというものが行われたら相当数の日本国民がそれを認めないので
反対する国民を殺したり収容所に送り込むなどして強制的に従わせる必要が出てくる
もちろんそんなことをすれば国際社会における日本の評判も地に落ちる
ちゃんとした手続きを踏むというのはそういう意味でも重要なのだが石原はまるでわかっていない
消費税増税に反対しているほとんどの国民が民主党や自民党を憎みながらも増税という結果自体は受け入れるのと一緒
しかし、石原がいうような憲法破棄などというものが行われたら相当数の日本国民がそれを認めないので
反対する国民を殺したり収容所に送り込むなどして強制的に従わせる必要が出てくる
もちろんそんなことをすれば国際社会における日本の評判も地に落ちる
ちゃんとした手続きを踏むというのはそういう意味でも重要なのだが石原はまるでわかっていない
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:32:27.34 ID:czCTXca10
「第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
『誰』が認めないの？ｗ
『誰』が認めないの？ｗ
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:42:31.42 ID:YKIWXPiV0
おや軍靴の足音が聞こえますよ
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:05:18.46 ID:Fu3DEfca0
スレを開いて見たら、石原のほうがより過激だったというオチかｗ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:14:06.44 ID:E6ydPJ+a0
さっさと憲法改正して
北方領土を飛行中のロシア軍機を撃ち落とそう
北方領土を飛行中のロシア軍機を撃ち落とそう
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:18:22.19 ID:thJFl5G60
天罰石原が目をパチパチさせながら何言ってるの？ｗ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:19:43.89 ID:ruiygAHq0
今の憲法を廃棄しても天皇の地位は復活しない
天皇が自ら人間宣言をしてしまった以上憲法の効力は復活しない
あの明治憲法の前提条件が崩れた今、
いまさら国政だけを明治憲法にもどしたところで
その権力は正当な根拠を回復することはできない
時代はもう後戻りはできないから、大人しく改正手続きを踏んでねって話
天皇が自ら人間宣言をしてしまった以上憲法の効力は復活しない
あの明治憲法の前提条件が崩れた今、
いまさら国政だけを明治憲法にもどしたところで
その権力は正当な根拠を回復することはできない
時代はもう後戻りはできないから、大人しく改正手続きを踏んでねって話
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:12:40.10 ID:n/uwixUj0
>>389
でも国家元首としての地位は明記しないといかん
でも国家元首としての地位は明記しないといかん
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 20:58:07.06 ID:lSDpeC8l0
>>376
おまえさあ、日本語読解能力大丈夫？
「労働の義務を果たさないやつに罰則」を科すべきと主張しているのは、>>308だぞ？
俺のレスのどこをどう読んだら、「労働の義務を果たさないやつに罰則」を科すべきと主張してるのかな？
言ってごらんw
>>377
俺の主張に正面から反論できないから、最後の１行だけを捉えて煽ろうとしてるのだろうが、
たとえ選挙が行われたとしても、表現の自由が保障されていなければ、民主主義社会とは到底いえないし、
そのような体制における憲法（大日本帝国憲法）は、憲法としては欠陥があるというほかない。
表現の自由がきちんと保障されていないため、戦争に対して表立った批判をすることは許されず、
結果として軍部の暴走を招いた。
それに、今日では参政権が徴兵の義務とセットだなどと考えられてもいない。
おまえさあ、日本語読解能力大丈夫？
「労働の義務を果たさないやつに罰則」を科すべきと主張しているのは、>>308だぞ？
俺のレスのどこをどう読んだら、「労働の義務を果たさないやつに罰則」を科すべきと主張してるのかな？
言ってごらんw
>>377
俺の主張に正面から反論できないから、最後の１行だけを捉えて煽ろうとしてるのだろうが、
たとえ選挙が行われたとしても、表現の自由が保障されていなければ、民主主義社会とは到底いえないし、
そのような体制における憲法（大日本帝国憲法）は、憲法としては欠陥があるというほかない。
表現の自由がきちんと保障されていないため、戦争に対して表立った批判をすることは許されず、
結果として軍部の暴走を招いた。
それに、今日では参政権が徴兵の義務とセットだなどと考えられてもいない。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 21:07:26.47 ID:lnRjg3LiP
>>374
翼賛会以外の候補には、苛烈な選挙干渉が行われたけどね。
翼賛会以外の候補には、苛烈な選挙干渉が行われたけどね。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 21:27:34.90 ID:CWqCpqhi0
まずは９条改正が先だと思うけどなあ
新しい憲法制定はその後でも遅くないと思う
新しい憲法制定はその後でも遅くないと思う
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:19:39.65 ID:lSDpeC8l0
それにしても、何でネトウヨは、他人のレスをよく誤読して、それを前提に自己の主張を展開するのかねぇ。
わざとやってるのか？それとも、読解力が低いから、おかしな主張を展開するのか？
わざとやってるのか？それとも、読解力が低いから、おかしな主張を展開するのか？
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:31:31.03 ID:tRxqu5t90
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:34:24.60 ID:872FNmoT0
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:37:31.80 ID:lSDpeC8l0
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:40:07.86 ID:RUMZmuT50
戦後６～７０年経っても、後に続く国が一つとして現れない時点で、どんなに美化しても知れるってモンだ
普段、何かに付け「ガラパゴス・ガラパゴス」言ってる連中は当然、改正には賛成なんだと思うけれども
普段、何かに付け「ガラパゴス・ガラパゴス」言ってる連中は当然、改正には賛成なんだと思うけれども
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:40:52.96 ID:nFJzhX1eP
戦前は議会制を導入したが、
軍の意に添わない決断をした首相が糾弾される・・・統帥権干犯
軍の意に添わない内閣が成立できない・・・軍部大臣現役武官制
政治も軍部に追随へ・・・翼賛体制
で政府も軍部を抑制し難い状況に。完全な独裁とは違うが。
軍の意に添わない決断をした首相が糾弾される・・・統帥権干犯
軍の意に添わない内閣が成立できない・・・軍部大臣現役武官制
政治も軍部に追随へ・・・翼賛体制
で政府も軍部を抑制し難い状況に。完全な独裁とは違うが。
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:41:35.14 ID:5WdMyHC+0
今の日本が時ら戦争に行くことはない
なので、防衛のために軍備即動ける耐性が欲しいだけ
回りが中韓ソとろくなのがいないからね。
舐められない為にいい加減やるしかないんだよ
そしてまず手始めに韓国と国交を打ち切る
在日すべて強制送還これだけでだいぶ
金銭的にも自国民に回せる
なので、防衛のために軍備即動ける耐性が欲しいだけ
回りが中韓ソとろくなのがいないからね。
舐められない為にいい加減やるしかないんだよ
そしてまず手始めに韓国と国交を打ち切る
在日すべて強制送還これだけでだいぶ
金銭的にも自国民に回せる
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:46:22.46 ID:lSDpeC8l0
こういうわけのわからない非現実的な主張ばっかりするから・・・
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:47:35.81 ID:rNwIJ0uG0
大阪維新の会は、
１、外交・国防関連の公約で日米同盟を基軸にして●韓国●やオーストラリアなど、
自由と民主主義を守護する国々との共助強化、
２、日本の主権と領土を自力で守る防衛力と政策整備（男性徴兵隠しの可能性）
（橋下・維新政治塾で徴兵制を議論 25人中20人賛成
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1336814478/）
３、●環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰＡ）に参加●し、先進国をリードする“脱原発”体制の構築などを掲げている。
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=155128&servcode=a00§code=a00
１、外交・国防関連の公約で日米同盟を基軸にして●韓国●やオーストラリアなど、
自由と民主主義を守護する国々との共助強化、
２、日本の主権と領土を自力で守る防衛力と政策整備（男性徴兵隠しの可能性）
（橋下・維新政治塾で徴兵制を議論 25人中20人賛成
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1336814478/）
３、●環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰＡ）に参加●し、先進国をリードする“脱原発”体制の構築などを掲げている。
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=155128&servcode=a00§code=a00
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:47:36.19 ID:nFJzhX1eP
戦前の暴走の代表格は満州事変だな。
現地軍の暴走を、国民の声に押される等のアホ理由で追認したのだが。
満州事変を肯定した昭和天皇も、ブレーキを変にした要因。
その後も関東軍などが、中国に介入工作したりで日中戦に繋がる一因に。
日本はハンドルやブレーキに欠陥があり、皆が空気に支配され同じ方向に動き、変更が効きづらい。
そのまま惰性や楽観論で突き進んで落とし穴へ。ツケを払うのは下っ端。
原発も危険を黙殺しながら推進し事故。
対米戦に繋がった南部仏印進駐でも「(警告を受けた野村大使) 国交断絶一歩手前迄進ムノ惧レ」
でも一度決まった方向性は変えられない。
現地軍の暴走を、国民の声に押される等のアホ理由で追認したのだが。
満州事変を肯定した昭和天皇も、ブレーキを変にした要因。
その後も関東軍などが、中国に介入工作したりで日中戦に繋がる一因に。
日本はハンドルやブレーキに欠陥があり、皆が空気に支配され同じ方向に動き、変更が効きづらい。
そのまま惰性や楽観論で突き進んで落とし穴へ。ツケを払うのは下っ端。
原発も危険を黙殺しながら推進し事故。
対米戦に繋がった南部仏印進駐でも「(警告を受けた野村大使) 国交断絶一歩手前迄進ムノ惧レ」
でも一度決まった方向性は変えられない。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:48:57.78 ID:m2ES3zvN0
占領軍が統治のためにつくった法律を独立後も継承して
いる事例は歴史にない。歴史にあるかないかが一番大事な原則
↑こんなバカウヨの考えだと新しい事は何も出来なくなります
また歴史に存在した事と正しい事は同じではありません
バカウヨの主張は歴史に存在したから奴隷制復活させろと言ってるようなもの
いる事例は歴史にない。歴史にあるかないかが一番大事な原則
↑こんなバカウヨの考えだと新しい事は何も出来なくなります
また歴史に存在した事と正しい事は同じではありません
バカウヨの主張は歴史に存在したから奴隷制復活させろと言ってるようなもの
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:53:08.88 ID:0YWKsN1o0
>>1
9条を改正すべきか国民投票するはないよなｗ 橋下が似非保守だと石原も気付きだしたかな？ｗ
9条を改正すべきか国民投票するはないよなｗ 橋下が似非保守だと石原も気付きだしたかな？ｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:55:26.32 ID:lSDpeC8l0
憲法を破棄とか、わけの分からんことを言う御仁よりマシw
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:57:40.94 ID:m2ES3zvN0
石原,橋下,その他の保守と称している人達の最終的な目的は"国民を奴隷"にする事です.
このような詭弁を弄んで個人の自然的諸権利を否定しようと企んでいる人達に騙されないでください.
このような詭弁を弄んで個人の自然的諸権利を否定しようと企んでいる人達に騙されないでください.
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:57:55.43 ID:0YWKsN1o0
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:58:39.97 ID:6vG66UWo0
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:07:50.47 ID:lSDpeC8l0
>>408
石原は、確かに昔から憲法破棄と言ってたなw
日本国憲法無効論というのもあるにはあるが、超少数説だw
ＧＨＱが短期間で起案した憲法のほうが、日本人が作った大日本帝国憲法よりはるかに優れていた。
これが現実
石原は、確かに昔から憲法破棄と言ってたなw
日本国憲法無効論というのもあるにはあるが、超少数説だw
ＧＨＱが短期間で起案した憲法のほうが、日本人が作った大日本帝国憲法よりはるかに優れていた。
これが現実
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:10:20.99 ID:OnPv36G50
>>410
こんな腐れ憲法を後生大事に優れてるとか言ってる馬鹿はアメポチ過ぎだろｗ
よほどアメリカに憧れてるんだろ？ｗ ドイツは「アメ公みたいな野蛮人が作ったモンとか使えるかボケ」と拒否したんだがなｗ
こんな腐れ憲法を後生大事に優れてるとか言ってる馬鹿はアメポチ過ぎだろｗ
よほどアメリカに憧れてるんだろ？ｗ ドイツは「アメ公みたいな野蛮人が作ったモンとか使えるかボケ」と拒否したんだがなｗ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:19:26.48 ID:XJHgLPA70
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:25:29.97 ID:oxVj5WtR0
欠陥だらけのはずの日本国憲法よりも優れた憲法案を用意できないのが現実なのだから
現状維持を決め込むしかないのだよ
ネトウヨは学がないから自民党の改憲案の酷さに絶望したりしないで済んでるようだが、
あれは改憲派にとっても相当がっかりな出来なんだぜ
現状維持を決め込むしかないのだよ
ネトウヨは学がないから自民党の改憲案の酷さに絶望したりしないで済んでるようだが、
あれは改憲派にとっても相当がっかりな出来なんだぜ
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:28:58.60 ID:KpnmPekH0
「憲法破棄」は保守でも少数派であるのは事実だな。９条改正がもっとも
現実的なのに理想を言い過ぎてまとまりがなくなり、結局護憲派を利する
結果になっている。小泉さんの改正案をぼろくそ言ってぶちこわした中曽根
みたいに、現実からかけ離れた理想論で水を差す石原はどうかと思う。
だいたい石原は「憲法破棄論」のためにどれだけ運動した？書物を書いた？
９条改正のために尽力し保守をまとめようとしてる人たちに失礼だろが。
自分の理想論好き勝って言うだけで行動しないやつは言う資格がないと思う。
現実的なのに理想を言い過ぎてまとまりがなくなり、結局護憲派を利する
結果になっている。小泉さんの改正案をぼろくそ言ってぶちこわした中曽根
みたいに、現実からかけ離れた理想論で水を差す石原はどうかと思う。
だいたい石原は「憲法破棄論」のためにどれだけ運動した？書物を書いた？
９条改正のために尽力し保守をまとめようとしてる人たちに失礼だろが。
自分の理想論好き勝って言うだけで行動しないやつは言う資格がないと思う。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:29:51.71 ID:V60HUwCx0
明治憲法もＧＨＱ憲法も、有り難くお上より下賜された不磨の大典なので、これを民草が弄ることはあいならん
と、制度はなにも変えずに運用で何とかしようとする日本人の国民性をこそ変えないと、憲法改正の論議なんて無駄にしかならないでしょ
と、制度はなにも変えずに運用で何とかしようとする日本人の国民性をこそ変えないと、憲法改正の論議なんて無駄にしかならないでしょ
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:30:06.98 ID:OnPv36G50
>>413
ウザイなアメポチが そんなにアメリカが好きならリトル東京にでも行って来い売国奴がよ
ウザイなアメポチが そんなにアメリカが好きならリトル東京にでも行って来い売国奴がよ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:32:07.76 ID:XJHgLPA70
とりあえず96条の改正→現憲法の破棄だな
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:39:56.97 ID:rLwEb7trP
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:44:15.60 ID:DeEBcLDV0
維新八策では韓国を民主主義を守護する偉大な国家と定義し、
固い血の同盟を約束してます。
その上でTPP参加、生活保護有期制、生活保護者の医療費自己負担化、
地方交付税廃止で地方干上がらせ福祉廃止に向かわせ
甘えと高齢者3000万人ほど素早く始末します。
寂れた神社も１５万社もいらない。９割以上は潰して土地を売却し
現役世代に重点配分。
子供３人産まない夫婦や独身に逃げる者は徹底冷遇。
皇室なんか３００億も毎年出自だけで寄生してるから
絶対信者のお布施と自分の稼ぎで自立してもらう。元首から引きずりおろす。
皇太子の代に雅子を吊るしあげて国民に憎悪仕向ける。
固い血の同盟を約束してます。
その上でTPP参加、生活保護有期制、生活保護者の医療費自己負担化、
地方交付税廃止で地方干上がらせ福祉廃止に向かわせ
甘えと高齢者3000万人ほど素早く始末します。
寂れた神社も１５万社もいらない。９割以上は潰して土地を売却し
現役世代に重点配分。
子供３人産まない夫婦や独身に逃げる者は徹底冷遇。
皇室なんか３００億も毎年出自だけで寄生してるから
絶対信者のお布施と自分の稼ぎで自立してもらう。元首から引きずりおろす。
皇太子の代に雅子を吊るしあげて国民に憎悪仕向ける。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:51:22.13 ID:XJHgLPA70
>>418
現行憲法の欠点は帝国憲法どころの話じゃないよ？
現行憲法の欠点は帝国憲法どころの話じゃないよ？
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 00:58:16.93 ID:qccVCeuH0
>>419
真っ先に死ぬ事になるのはそういうお前だろうな
真っ先に死ぬ事になるのはそういうお前だろうな
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:00:13.62 ID:3wQWXcKMO
>事例は歴史にない
ほお～
そうすると、日本以外の先進国はすべて市民革命が起こっいるのだが。
日本は先進国、文明国でないという事になるのか？
ほお～
そうすると、日本以外の先進国はすべて市民革命が起こっいるのだが。
日本は先進国、文明国でないという事になるのか？
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 01:56:56.67 ID:DeEBcLDV0
>>421
> 真っ先に死ぬ事になるのはそういうお前だろうな
先生が勝って地獄を見るのは責任果たしてない甘えのあんたたち。
私は責められる隙がないように子供3人産む責任果たしてストイックに生きてきた。
はっきり松井が「自立する個人」と言ってた。
さっさと子供3人作って自立しといたほうがいいよ。老婆心ながら忠告しておくわ。
極右を演じられた時に生き残るには、隙を見せないこと。
批判される要素をもたないこと。吊るしあげのターゲットにならないよう、
結婚し、男は家族養い、女は子供を3人産んで責任果たしておくこと。
そうしないと徴兵、見捨てる、色んな制裁が待ってるわ。
危機意識を持て。これは夢なんかじゃない。現実よ。
先生を甘く見たら泣くのはあんたたち。
この人は基本的に人を幸せにしたい人じゃない。
> 真っ先に死ぬ事になるのはそういうお前だろうな
先生が勝って地獄を見るのは責任果たしてない甘えのあんたたち。
私は責められる隙がないように子供3人産む責任果たしてストイックに生きてきた。
はっきり松井が「自立する個人」と言ってた。
さっさと子供3人作って自立しといたほうがいいよ。老婆心ながら忠告しておくわ。
極右を演じられた時に生き残るには、隙を見せないこと。
批判される要素をもたないこと。吊るしあげのターゲットにならないよう、
結婚し、男は家族養い、女は子供を3人産んで責任果たしておくこと。
そうしないと徴兵、見捨てる、色んな制裁が待ってるわ。
危機意識を持て。これは夢なんかじゃない。現実よ。
先生を甘く見たら泣くのはあんたたち。
この人は基本的に人を幸せにしたい人じゃない。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:02:40.00 ID:kjlINlMT0
憲法破棄とかいって、現実的には自衛隊を味方につけてクーデター
それから、天皇に新憲法を公布してもらうって、そういうやりかたしか
ないと思うんだがｗ
自衛隊と天皇と、両方合意させられるか？ そんな冒険にたいして。
それから、天皇に新憲法を公布してもらうって、そういうやりかたしか
ないと思うんだがｗ
自衛隊と天皇と、両方合意させられるか？ そんな冒険にたいして。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:13:16.89 ID:eSw24cZ40
>>424
クーデターなんて、そんな物騒なことをする必要はない。
現憲法を破棄すれば、自動的に明治憲法が復活する。
明治憲法は現憲法よりも改正が簡単だからあらかじめ用意しといた新憲法に改正すれば良いだけ。
クーデターなんて、そんな物騒なことをする必要はない。
現憲法を破棄すれば、自動的に明治憲法が復活する。
明治憲法は現憲法よりも改正が簡単だからあらかじめ用意しといた新憲法に改正すれば良いだけ。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:27:22.45 ID:4tcD51nN0
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:31:22.80 ID:DeEBcLDV0
これ、国民投票にかけるというのは、
それで筋を通したと称賛を得るためと、
実際は国民投票かける前にメディア利用して９条スキャンダル起こして
一気に９条があるせいでこうなった的なネタを仕込むんでしょうね。先生は。
その情報操作で勝てる自信があるから国民投票にかける。
それで筋を通したと称賛を得るためと、
実際は国民投票かける前にメディア利用して９条スキャンダル起こして
一気に９条があるせいでこうなった的なネタを仕込むんでしょうね。先生は。
その情報操作で勝てる自信があるから国民投票にかける。
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:33:31.18 ID:DeEBcLDV0
国民投票にかけて通ったと言うのは、
民意を得たと言う口実にうってつけ。
これでもう後はなにしようが文句は言わせない。
男の徴兵間近ねｗｗｗ
嬉しいわ。２ｃｈから夜中や平日の男激減ね。
民意を得たと言う口実にうってつけ。
これでもう後はなにしようが文句は言わせない。
男の徴兵間近ねｗｗｗ
嬉しいわ。２ｃｈから夜中や平日の男激減ね。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:38:00.19 ID:QqiEab5H0
慎太郎は口が災いして共同戦線を張ることができないな
そもそも破棄など現実的でないことぐらいわからないなら指導者として失格
そもそも破棄など現実的でないことぐらいわからないなら指導者として失格
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:38:16.94 ID:kjlINlMT0
>>425
いきなり破棄なんかしたら、破棄反対派が実力行使にでる可能性って
高いとおもうよｗ そういう場合に備えて、自衛隊と警察をコントロール
しておくことは重要だねｗ
>>426
皇族じゃかつぎだしの神輿として弱くないか。 やはりここは天皇陛下に
憲法破棄を宣言していただかないとって、それはやはり難しいな。
いきなり破棄なんかしたら、破棄反対派が実力行使にでる可能性って
高いとおもうよｗ そういう場合に備えて、自衛隊と警察をコントロール
しておくことは重要だねｗ
>>426
皇族じゃかつぎだしの神輿として弱くないか。 やはりここは天皇陛下に
憲法破棄を宣言していただかないとって、それはやはり難しいな。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:39:54.49 ID:X2f5m5Ij0
石原橋下軍団の信者＝赤紙鉄炮玉！自滅自爆要員
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:41:28.92 ID:kqnWQaQZ0
憲法破棄なんて常識的に考えて不可能だろ。
石原は中学生みたいなことを言ってるな。
石原は中学生みたいなことを言ってるな。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:44:21.53 ID:X2f5m5Ij0
石原橋下軍団のバカアホ信者は、ワンウエイ赤紙の特攻隊志願だね
東京大阪からバカアホ若者が消えるのも快適かな・・・
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:46:54.90 ID:X2f5m5Ij0
核武装軍国日本推進・・・石原橋下お笑いコンビ！
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:48:44.98 ID:wUp2JYfEP
>>4
まあ「保守」ってのはそういうもんだから。
まあ「保守」ってのはそういうもんだから。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:49:26.71 ID:X2f5m5Ij0
核武装軍国日本ゲーム推進・・・石原橋下お笑いゲームコンビ！臭いね、醜いね
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:50:06.37 ID:OnPv36G50
>>433
赤紙ってどんなのだったか知らないな？ｗ あのなｗ 死にまくって戦争末期にならないとそんなもの出してなかったんだからな？ｗ
徴兵もザルで、長男は免除、金を払えば免除、学生は免除など特例が沢山あって学校に無理に進学したり金を払ったり
養子になって長男になったりと７０％くらいは徴兵にも行ってないんだぞ？ｗ 徴兵に行かないって事は赤紙も来ないんだよ？ｗ
赤紙ってどんなのだったか知らないな？ｗ あのなｗ 死にまくって戦争末期にならないとそんなもの出してなかったんだからな？ｗ
徴兵もザルで、長男は免除、金を払えば免除、学生は免除など特例が沢山あって学校に無理に進学したり金を払ったり
養子になって長男になったりと７０％くらいは徴兵にも行ってないんだぞ？ｗ 徴兵に行かないって事は赤紙も来ないんだよ？ｗ
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:55:47.93 ID:l+SLh50r0
石原はクレバーな橋下とは根本的に合わないんだよな
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:56:53.71 ID:QqiEab5H0
慎太郎の実績って何だろうな
東京マラソンと尖閣募金ぐらいか
東京マラソンは五輪招致失敗の残滓だし尖閣募金は野田の横槍でｵﾜﾀだし
何もないんじゃね？
憲法破棄もそうだが全部思いつきで行動してるから実現しない
東京マラソンと尖閣募金ぐらいか
東京マラソンは五輪招致失敗の残滓だし尖閣募金は野田の横槍でｵﾜﾀだし
何もないんじゃね？
憲法破棄もそうだが全部思いつきで行動してるから実現しない
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 02:57:38.79 ID:0btasZ760
憲法破棄なんか出来ないって思い込んでる奴は
結局戦後の洗脳に屈した似非保守だ
保守の顔して現憲法を守ろうとしてる
自分らが実は左翼思想に毒されてる事の自覚がないだけに
ある意味左翼よりも質が悪い
結局戦後の洗脳に屈した似非保守だ
保守の顔して現憲法を守ろうとしてる
自分らが実は左翼思想に毒されてる事の自覚がないだけに
ある意味左翼よりも質が悪い
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:00:03.01 ID:l+SLh50r0
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:02:42.43 ID:QqiEab5H0
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:03:23.76 ID:AqQIhmDl0
>>441
政府転覆しないよ、政府が破棄するんだし
政府転覆しないよ、政府が破棄するんだし
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:06:37.79 ID:M10L7hO30
憲法自体を破棄する、それの良し悪しはおいといて、実際にはありえなさすぎる話。
もう少し現実に即して話をしろよ。
憲法九条があれば世界平和が訪れると、理想ばかり追いかけてる基地外と同じ発想だぞ。
もう少し現実に即して話をしろよ。
憲法九条があれば世界平和が訪れると、理想ばかり追いかけてる基地外と同じ発想だぞ。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:06:49.93 ID:AqQIhmDl0
改正だと国会議員の３分の２の同意が必要だけど
破棄は、総理大臣が破棄すると言って閣議決定すれば可能なんだよね
たしか
破棄は、総理大臣が破棄すると言って閣議決定すれば可能なんだよね
たしか
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:08:26.03 ID:1PENAyGaO
>>440
でもこれ押し付けとは言っても明治憲法の改正手続きをきちんと手順通りにやってって
議会が天皇に提出して正式な手続き踏んで天皇の玉名玉璽でやったものだから
いきなり破棄はよろしくないよ
破棄してもらうならまた天皇の玉名がいると思うんだけど
でもこれ押し付けとは言っても明治憲法の改正手続きをきちんと手順通りにやってって
議会が天皇に提出して正式な手続き踏んで天皇の玉名玉璽でやったものだから
いきなり破棄はよろしくないよ
破棄してもらうならまた天皇の玉名がいると思うんだけど
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:08:58.20 ID:QqiEab5H0
>>443
お花畑乙
安倍が戦後レジームの脱却を掲げた途端に総叩きに遭って下痢便退場させられたのは記憶にあるかね？
しかも叩いたラスボスが米帝ｗ
日本国憲法作らせた占領軍が思いつきの憲法破棄など許すわけないだろｗ
お花畑乙
安倍が戦後レジームの脱却を掲げた途端に総叩きに遭って下痢便退場させられたのは記憶にあるかね？
しかも叩いたラスボスが米帝ｗ
日本国憲法作らせた占領軍が思いつきの憲法破棄など許すわけないだろｗ
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:10:21.52 ID:sSZqx5Ca0
9条だけ改正すれば良いとか、、、、自殺行為だなｗ
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:12:10.16 ID:AqQIhmDl0
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:13:58.77 ID:ZTQ4MFEO0
国会議員の数を減らせばいい
3人ぐらいにすれば2人の賛成で国民投票出来る
3人ぐらいにすれば2人の賛成で国民投票出来る
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:14:05.92 ID:sSZqx5Ca0
改正とか言ってるから先に進まない。
新憲法をつくればいいだけ。
新憲法をつくればいいだけ。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:14:47.18 ID:QqiEab5H0
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:18:40.19 ID:AqQIhmDl0
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:19:11.67 ID:eyIN5XE50
まあ、でも今は
どっか戦争してくれないかなー
って世界情勢ですし
どっか戦争してくれないかなー
って世界情勢ですし
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:21:06.04 ID:AqQIhmDl0
手っ取り早いのは憲法破棄を公約して選挙して政権とれば
いいだけ
いいだけ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:24:36.30 ID:AqQIhmDl0
そもそも物理的な力で旧体制打破なんてサヨクの発想だよ
サヨクは物理的な力で抵抗するんだろ？どうせ
サヨクは物理的な力で抵抗するんだろ？どうせ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:25:52.90 ID:l+SLh50r0
大日本帝国憲法だろうが日本国憲法だろうが、より上位に自然法があるから、
これに反する改正は無効なんよ
これに反する改正は無効なんよ
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:45:50.45 ID:AqQIhmDl0
＞旧体制を打破するには物理的な力が必要なわけ（ｷﾘッ
サヨクって物騒だよね、まったく・・
サヨクって物騒だよね、まったく・・
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 03:55:00.86 ID:laSXtCvb0
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:05:22.95 ID:+DKLMyS80
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:08:23.10 ID:AqQIhmDl0
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:10:58.52 ID:AqQIhmDl0
サヨクは自衛隊は違憲と言ってるよ
違憲状態のままなのは好ましくないから、実情に合った憲法に変えないと
違憲状態のままなのは好ましくないから、実情に合った憲法に変えないと
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:16:28.33 ID:+DKLMyS80
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:18:49.24 ID:AqQIhmDl0
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:19:04.67 ID:rGlEDElR0
九条は削除でいいよ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:22:01.03 ID:aHWlpAhF0
年金破綻、財政破綻に導いた、政治家官僚のもとで新憲法ね・・・・
なんか公務員政治家ばかりに有利なものこさえそうｗ
なんか公務員政治家ばかりに有利なものこさえそうｗ
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:22:12.75 ID:A4IcOKDt0
君が代歌わせる時は、ルールを守れ(ｷﾘｯとか言ってたのにｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:24:31.14 ID:AqQIhmDl0
>>466
そしたらその次の選挙で政権交代してまた破棄したらいいやん
そしたらその次の選挙で政権交代してまた破棄したらいいやん
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:29:29.03 ID:aHWlpAhF0
>>462
共産党は自衛権捨てるなど国家としてありえない。が違憲主旨だぞ。
だいたい、自衛隊が合憲に思えるわけねーだろｗ普通の頭してりゃ
外国人生活保護も違憲状態だし、今の国会も違憲状態
憲法舐めてる連中がずーっと国家運営やってるだけの話
共産党は自衛権捨てるなど国家としてありえない。が違憲主旨だぞ。
だいたい、自衛隊が合憲に思えるわけねーだろｗ普通の頭してりゃ
外国人生活保護も違憲状態だし、今の国会も違憲状態
憲法舐めてる連中がずーっと国家運営やってるだけの話
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:32:54.70 ID:hQBm6Lxo0
>>3
破棄が正解
破棄が正解
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:35:03.58 ID:AqQIhmDl0
>>469
つまり今のままでいいなんてありえないよね
つまり今のままでいいなんてありえないよね
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:40:26.50 ID:AqQIhmDl0
他の法律は年中見直ししたり、新しく作ったりしてるよね
憲法だって定期的に見直せばいいじゃない
それが国会の仕事だし
憲法だって定期的に見直せばいいじゃない
それが国会の仕事だし
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:42:00.67 ID:rlrdmVC30
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:43:22.02 ID:aHWlpAhF0
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:45:30.02 ID:AqQIhmDl0
>>474
そうだね
そうだね
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:47:48.61 ID:xM519Tal0
憲法なんて飾りなんだからどうでもいいよ
飾りなんて無視してなんでも出来るから
飾りなんて無視してなんでも出来るから
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 04:51:38.06 ID:77b+QJxZ0
正直、今の日本にちゃんとした憲法を制定する力があるのかものすっごい疑問
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 05:51:57.80 ID:mNcCefW90
>>416
ネトウヨって、本当に売国って言葉好きだよなw
とりあえず売国って言えば、自分の主張に中身がなくとも、
相手方が悪いという印象を与えることができるからか？
>>445
閣議決定で憲法を破棄できる？何考えてるんだ？
お前の考えだと、国会で成立して公布・施行された法律を、
内閣が不当だと思えば、執行せずに破棄できるのか？
ネトウヨって、本当に売国って言葉好きだよなw
とりあえず売国って言えば、自分の主張に中身がなくとも、
相手方が悪いという印象を与えることができるからか？
>>445
閣議決定で憲法を破棄できる？何考えてるんだ？
お前の考えだと、国会で成立して公布・施行された法律を、
内閣が不当だと思えば、執行せずに破棄できるのか？
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 06:55:51.12 ID:q9tEVegd0
石原知事は法学部出身なのに憲法の基本理念を全く理解していない
小学生並み
尖閣買収も問題を余計混乱させて、放り出すか、亡くなると思う
なんせ80歳だから
小学生並み
尖閣買収も問題を余計混乱させて、放り出すか、亡くなると思う
なんせ80歳だから
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:00:01.45 ID:q9tEVegd0
>>472
憲法学の泰斗故芦部信喜によれば「憲法は法律ではない」
憲法に定められている内容は時代が変わっても不変の人間の根本的権利
確かに商法は時代の変遷に従って毎年のように改正されているけど
憲法はそういう性質のものではない
憲法学の泰斗故芦部信喜によれば「憲法は法律ではない」
憲法に定められている内容は時代が変わっても不変の人間の根本的権利
確かに商法は時代の変遷に従って毎年のように改正されているけど
憲法はそういう性質のものではない
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:02:16.83 ID:q9tEVegd0
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:21:42.72 ID:77b+QJxZ0
憲法はチョコチョコいじるものなんじゃないのか？
どっちかってーと、現状に合わせて法律作るために
問題になる部分をちょこっといじりながら
変化させていくものだろ。
どっちかってーと、現状に合わせて法律作るために
問題になる部分をちょこっといじりながら
変化させていくものだろ。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 07:28:27.80 ID:mNcCefW90
憲法は、国家権力の行使を制限する規範だから、
国家権力によって簡単に改正することができるようでは、
憲法としての意味がないんだよな。
だから憲法は本質的に硬性であることが要求されるのであって、
ネトウヨはそういうことを全く理解してないから、>>115みたいなことを言っちゃうんだよなw
イギリスみたいに、軟性憲法の国がないわけではないが。
国家権力によって簡単に改正することができるようでは、
憲法としての意味がないんだよな。
だから憲法は本質的に硬性であることが要求されるのであって、
ネトウヨはそういうことを全く理解してないから、>>115みたいなことを言っちゃうんだよなw
イギリスみたいに、軟性憲法の国がないわけではないが。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:02:46.59 ID:bjK08kJk0
485 ：イモー虫：2012/07/08(日) 08:03:58.95 ID:uag28BTHO
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:11:15.60 ID:dwS3BPpNO
占領軍に押し付けられた憲法を破棄せず、ありがたがってきた日本人が情けない。
押し付けでも良い憲法だから大事にすべき、と主張する人は奴隷に成り下がってる
押し付けでも良い憲法だから大事にすべき、と主張する人は奴隷に成り下がってる
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:22:16.79 ID:DzERRmYA0
>>482
常に議論しながら時代に会わせて微調整していくモノだよな
今みたいに９条教で宗教的タブーみたいになってるのが気持ち悪い
所詮、解釈次第で軍隊を海外派兵できるような憲法なんだから立派な理念でもない
常に議論しながら時代に会わせて微調整していくモノだよな
今みたいに９条教で宗教的タブーみたいになってるのが気持ち悪い
所詮、解釈次第で軍隊を海外派兵できるような憲法なんだから立派な理念でもない
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:25:37.82 ID:mNcCefW90
>>486
またネトウヨらしく、奴隷という刺激的な単語を使ってきたなw
中身がよければそれでよい、そんなの当たり前
戦前と違い、日本国民の基本的人権は、きちんと保障されてきた。
それをありがたがるのは、当たり前
戦前のように基本的人権が保障されない社会と、
戦後の基本的人権が保障される社会
後者の社会の人間が、奴隷でないことぐらい分かるよな？
なにしろ、奴隷には基本的人権が保障されていないんだから。
またネトウヨらしく、奴隷という刺激的な単語を使ってきたなw
中身がよければそれでよい、そんなの当たり前
戦前と違い、日本国民の基本的人権は、きちんと保障されてきた。
それをありがたがるのは、当たり前
戦前のように基本的人権が保障されない社会と、
戦後の基本的人権が保障される社会
後者の社会の人間が、奴隷でないことぐらい分かるよな？
なにしろ、奴隷には基本的人権が保障されていないんだから。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:26:53.98 ID:DzERRmYA0
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:29:58.56 ID:gGa4t8LP0
●共産カルトの妄想：
「"けんぽー"と呼ばれる文書に文言があるとそれは魔法のようにそれは実現され無いと実現されない」
●共産カルトの現実：↓
------------------------------------
憲法の無い国一覧 http://en.wikipedia.org/wiki/Uncodified_constitution
・イギリス
・カナダ
・ニュージーランド
・サウジアラビア
・イスラエル
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 08:40:58.18 ID:mNcCefW90
>>489
また原理主義という刺激的な単語を使ってきたなw
お前のいう原理主義が、何を指しているのか判然としないが、
原理主義ってのは、一般的には特定の主義・主張に固執し、
それに反する主義・主張に対しては、非寛容なものだろう。
日本国憲法は、表現の自由を中心として、基本的人権を保障し、
多様な主義・主張に対し、寛容な態度をとっている。
だから、原理主義などとは、およそかけ離れたものだが。
また原理主義という刺激的な単語を使ってきたなw
お前のいう原理主義が、何を指しているのか判然としないが、
原理主義ってのは、一般的には特定の主義・主張に固執し、
それに反する主義・主張に対しては、非寛容なものだろう。
日本国憲法は、表現の自由を中心として、基本的人権を保障し、
多様な主義・主張に対し、寛容な態度をとっている。
だから、原理主義などとは、およそかけ離れたものだが。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:28:19.70 ID:dwS3BPpNO
憲法記念日が５月３日っていうのが呆れる。この日は東京裁判の開廷日。
判事は全員が戦勝国から選ばれ、事後法により日本人を一方的にリンチにするという
法の精神を全く無視した東京裁判の開廷日を、憲法記念日として祝うなんて噴飯ものだｗ
判事は全員が戦勝国から選ばれ、事後法により日本人を一方的にリンチにするという
法の精神を全く無視した東京裁判の開廷日を、憲法記念日として祝うなんて噴飯ものだｗ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:34:01.34 ID:dwS3BPpNO
法を無視して東京裁判というリンチを行った占領軍が押し付けた憲法に価値はないし無効だ。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 09:41:46.52 ID:R/yJOOMV0
改正賛成するとネトウヨ認定は無理があるな
自民党はネトウヨですか？
自民党はネトウヨですか？
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:03:16.39 ID:dwS3BPpNO
>>488
自分の会社の社則を、ライバル会社の社員が作って押し付けたものだったら中身が良くても嫌だろ。
トヨタの社則をホンダが作って押し付けたら中身が良くてもトヨタの社員は嫌がる。
自分達で新たに作り直すに決まってる。憲法も一緒だ。
それでも押し付けられたものが良いと言う奴は奴隷だよ。
自分の会社の社則を、ライバル会社の社員が作って押し付けたものだったら中身が良くても嫌だろ。
トヨタの社則をホンダが作って押し付けたら中身が良くてもトヨタの社員は嫌がる。
自分達で新たに作り直すに決まってる。憲法も一緒だ。
それでも押し付けられたものが良いと言う奴は奴隷だよ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:16:28.64 ID:dwS3BPpNO
社則の例え話をしたが、自分の会社の社則を別の会社に作ってもらうなんて有り得ないよな。
でも、その有り得ない事が国の憲法で起こっている。
今の憲法は無価値で無効、今すぐ自主憲法を制定すべき。
でも、その有り得ない事が国の憲法で起こっている。
今の憲法は無価値で無効、今すぐ自主憲法を制定すべき。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:16:31.29 ID:QfqnpshA0
占領憲法は占領時代ののみは有効といえる。
交戦権のない占領憲法では、交戦状態を終結させる、講和条約は結べない。
日本は今でも被占領国であり、講和条約当事国以外とは交戦状態の継続となる。
平和条約は帝国憲法によって結ばれたのもであり、占領暫定憲法はそのときに、役割を終えている。
交戦権のない占領憲法では、交戦状態を終結させる、講和条約は結べない。
日本は今でも被占領国であり、講和条約当事国以外とは交戦状態の継続となる。
平和条約は帝国憲法によって結ばれたのもであり、占領暫定憲法はそのときに、役割を終えている。
498 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/07/08(日) 10:44:31.86 ID:8hJznXLT0
●九条を持っていながら他国にとり軍隊でしか無い物を飼っている時点で
世界に大嘘付いている日本。
だから、隣国からも警戒されミサイル向けられてしまっている
隣国を殺戮三昧、侵略三昧で、アメリカから２発も原爆を落とされないと
大人しくなれなかった世界で最も恐ろしい国日本。
日本がまずやるべき事は、九条を完璧に遂行し、世界に平和のリーダーシッ
プを取れる国になる事。
そうすれば、世界最強の国となれる。
九条云々言う前に、まず、それからだな。
@essssu
世界に大嘘付いている日本。
だから、隣国からも警戒されミサイル向けられてしまっている
隣国を殺戮三昧、侵略三昧で、アメリカから２発も原爆を落とされないと
大人しくなれなかった世界で最も恐ろしい国日本。
日本がまずやるべき事は、九条を完璧に遂行し、世界に平和のリーダーシッ
プを取れる国になる事。
そうすれば、世界最強の国となれる。
九条云々言う前に、まず、それからだな。
@essssu
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:44:42.57 ID:Ukngo5bq0
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:48:08.53 ID:KrnyxjvC0
明治憲法って、原典だとかゲラとか、そういった正当性を保証する物質的なものってどこかに残っているの？
新憲法ができたときに、燃やして灰を天に還す儀式を行っていたりしない？
新憲法ができたときに、燃やして灰を天に還す儀式を行っていたりしない？
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 10:54:21.10 ID:Ukngo5bq0
>>481
だから実情に合った憲法に変えたらいいやん
だから実情に合った憲法に変えたらいいやん
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:03:57.10 ID:MYKOpYsL0
憲法変えるぐらいならアメリカの正式な州にしてもらったほうがまだマシ.
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:09:10.25 ID:MYKOpYsL0
バカウヨの理想的な国ってのは人権認めない北朝鮮みたいな国だからな.
占領されてたほうがまだマシ.
占領されてたほうがまだマシ.
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:13:24.13 ID:Ukngo5bq0
時代が変わっても不変の人間の根本的権利なんだろ？
その権利を
外国人によるあやしげな憲法で奪われてる状態が、現在だよね
その権利を
外国人によるあやしげな憲法で奪われてる状態が、現在だよね
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:14:13.46 ID:gGa4t8LP0
「人権」という名のものに不正な私利私欲を欲しいままにする連中が
許せないな。日本の異常な生活保護制度もこのお題目でこの連中が
活動してきたせい。連中からすると「人権」→「￥」に見えるんだろ。
胡散臭いだけに見えるほとんどの日本国民とは対照的ですねぇ。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 11:20:42.71 ID:Ukngo5bq0
時代が変わっても不変といいながら、外国人によって変えられたモノを
ありがたがる
ふだんは反米なくせに、アメリカ人が作ったモノをありがたがる
論理破綻してます
ありがたがる
ふだんは反米なくせに、アメリカ人が作ったモノをありがたがる
論理破綻してます
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 12:37:23.07 ID:kK66oSv/0
理想だからそのままで良いと思うけどなあ。
１～８条はけっこう守られてると思うし。９から後もこれからやっていけると素晴らしいと思う。
今上陛下の戴冠式の時に陛下が言ってた言葉が９条をすごく連想させる良い言葉だったんだよね。youtubeで見たけど。
日本が国内国外に向けて何をやるべきかは大事。軍事をやるなとは言わんけど
一番大事なのはやっぱ日本の平和な科学技術による日本と世界の福祉向上だと思うよ。９条は有っても良い。軍事もそれなりにやればいい。
１～８条はけっこう守られてると思うし。９から後もこれからやっていけると素晴らしいと思う。
今上陛下の戴冠式の時に陛下が言ってた言葉が９条をすごく連想させる良い言葉だったんだよね。youtubeで見たけど。
日本が国内国外に向けて何をやるべきかは大事。軍事をやるなとは言わんけど
一番大事なのはやっぱ日本の平和な科学技術による日本と世界の福祉向上だと思うよ。９条は有っても良い。軍事もそれなりにやればいい。
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 13:22:10.21 ID:IMnRGqMg0
元はといえば、大東亜聖戦での無念の敗北も
九条のせい。
ちゃっちゃと改正して、今度こそ真珠湾からワシントンＤＣまでを
ボコボコにしよう。
九条のせい。
ちゃっちゃと改正して、今度こそ真珠湾からワシントンＤＣまでを
ボコボコにしよう。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:41:50.78 ID:82WuwSET0
橋下は「アメリカそっくりの国になることが日本にとって一番いい」と考えてるからな。
つまりグローバル企業の代弁者であり、だからこそマスゴミに持ち上げられる。
つまりグローバル企業の代弁者であり、だからこそマスゴミに持ち上げられる。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:46:57.49 ID:qjzPU/Nd0
南出喜久治弁護士の真正護憲論(新無効論)だろ
http://www.youtube.com/watch?v=3u0lNpJgkWY#t=1h01m00s
「石原都知事も無効論に気付いてくれた。」
http://www.youtube.com/watch?v=3u0lNpJgkWY#t=1h12m0s
http://www.youtube.com/watch?v=3u0lNpJgkWY#t=1h01m00s
「石原都知事も無効論に気付いてくれた。」
http://www.youtube.com/watch?v=3u0lNpJgkWY#t=1h12m0s
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:49:58.64 ID:qnqgzd3i0
９条より天皇制と資本主義の廃止の方が重要だよ。
社会主義防衛の軍事力は必要なんだから、いずれ９条なんか廃止になる。
社会主義防衛の軍事力は必要なんだから、いずれ９条なんか廃止になる。
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:55:29.46 ID:qjzPU/Nd0
【エディターズＥｙｅ】
日本国憲法は別れるべき恋人
MSN産経ニュース" 石原都知事が憲法改正ではなく憲法無効論を展開。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/plc12061620200013-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=T-ztriNG6hc
http://www.youtube.com/watch?v=8ihB7K9LZEM
日本国憲法は別れるべき恋人
MSN産経ニュース" 石原都知事が憲法改正ではなく憲法無効論を展開。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/plc12061620200013-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=T-ztriNG6hc
http://www.youtube.com/watch?v=8ihB7K9LZEM
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:57:39.77 ID:qjzPU/Nd0
重宗雄三貴族院議員「今の日本国憲法の案が貴族院に廻ってきた時、貴族院では、
天皇を政治の圏外に追い出してしまうような憲法を断じて通すべきでないと思った。
けれども正面から反対を唱えるわけにも行かない。
だったら出来るだけ時間を引き延ばして、審議未了で廃案にしてしまうほかない。
というわけで時間を一所懸命引き延ばしておった。
いよいよ最後の日の午後十二時五分前になって来た。
もう五分頑張って引き延ばしたら廃案になるというその十二時五分前です。
ところがその十二時五分前になったら帝国議会のすべての時計が止まってしまった。
何時までたっても十二時にはならぬ。やむを得ず通過させてしまった。」
天皇を政治の圏外に追い出してしまうような憲法を断じて通すべきでないと思った。
けれども正面から反対を唱えるわけにも行かない。
だったら出来るだけ時間を引き延ばして、審議未了で廃案にしてしまうほかない。
というわけで時間を一所懸命引き延ばしておった。
いよいよ最後の日の午後十二時五分前になって来た。
もう五分頑張って引き延ばしたら廃案になるというその十二時五分前です。
ところがその十二時五分前になったら帝国議会のすべての時計が止まってしまった。
何時までたっても十二時にはならぬ。やむを得ず通過させてしまった。」
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:59:47.47 ID:womemEOu0
日本はアメリカ抜きで独立出来ると思っていたけど
どうやら違うようだね
どうやら違うようだね
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 14:59:51.96 ID:qjzPU/Nd0
これはマッカーサー司令部が命令によって帝国議会の時計を全部止めてしまったためです。
こういう悪辣な手段で強引に成立させられた憲法が、今の日本国憲法なのです。
こういう悪辣な手段で強引に成立させられた憲法が、今の日本国憲法なのです。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:01:26.93 ID:bxcSP2TB0
石原がサヨったかと思ったｗ
なんだこの釣りスレタイは・・・
まあ、よかった。これでこそ閣下だ
なんだこの釣りスレタイは・・・
まあ、よかった。これでこそ閣下だ
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:02:25.27 ID:qjzPU/Nd0
渡部昇一・稲田朋美「憲法は無効宣言すべき。
今の憲法の手続きで改正することは、マッカーサーの手の上で、踊ること。」
http://www.youtube.com/watch?v=fWubf2UVMCA#t=2m38s
今の憲法の手続きで改正することは、マッカーサーの手の上で、踊ること。」
http://www.youtube.com/watch?v=fWubf2UVMCA#t=2m38s
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:06:26.24 ID:j5bHOIZL0
破棄は無理だろう
改正でさえ３分２の壁が立ちはだかってる。
改正でさえ３分２の壁が立ちはだかってる。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:07:52.14 ID:qjzPU/Nd0
ナチスが作ったオーストリア憲法（1934年5月1日）や
フランス憲法（1940年7月11日、占領憲法・ペタン憲法）は、
ナチスによる占領解除後、即座に「失効宣言」がなされ、
破棄された（フランス44年8月9日、オーストリア45年5月1日）
フランス憲法（1940年7月11日、占領憲法・ペタン憲法）は、
ナチスによる占領解除後、即座に「失効宣言」がなされ、
破棄された（フランス44年8月9日、オーストリア45年5月1日）
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:13:05.97 ID:qnqgzd3i0
ベースにするなら先進的な中華人民共和国憲法だろ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:24:21.76 ID:HHkaA0hKP
>>510
いまだに南出某の憲法無効論とか推してるバカがいるのかよｗ
この人の論では、「日本国憲法は講和条約として有効」だから、
「その限度で行われた立法や選挙などその他諸々の行為は全て有効」だとさ。
もう、押し付け憲法無効論じゃなくて、押し付け条約有効論になっちゃってる。
弁護士だから、他のキチガイみたいに「全部無効だー！破棄だ破棄だー！」とは言えなかったんだな。
臆病なところが出ちゃったせいで、他のウヨ論客から見捨てられちゃってｶﾜｲｿｰｗ
いまだに南出某の憲法無効論とか推してるバカがいるのかよｗ
この人の論では、「日本国憲法は講和条約として有効」だから、
「その限度で行われた立法や選挙などその他諸々の行為は全て有効」だとさ。
もう、押し付け憲法無効論じゃなくて、押し付け条約有効論になっちゃってる。
弁護士だから、他のキチガイみたいに「全部無効だー！破棄だ破棄だー！」とは言えなかったんだな。
臆病なところが出ちゃったせいで、他のウヨ論客から見捨てられちゃってｶﾜｲｿｰｗ
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:28:29.41 ID:QZWpdbOQ0
>520
中華工作員乙!
中華工作員乙!
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:29:23.19 ID:qjzPU/Nd0
>>510 何が言いたいの?
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:31:36.39 ID:qjzPU/Nd0
>>521 何が言いたいの?
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:37:16.36 ID:u16wBB6F0
石原慎太郎は石原潔・光子の長男として生まれる。潔は海運会社山下汽船の重役であった。
山下汽船は、済州島の朝鮮人が積み立てた資金を横取りして、設立されたとうわさされる
会社であり、第二次世界大戦中、軍に取りいって、軍需物質の輸送で急成長した。
潔は軍に強いコネクションを持っていたので、身内の者は徴兵を免れ、戦没者は一人もいない。
慎太郎には、男の子が4名いるが、彼は一人も自衛隊には入隊させなかった。日本人として
の後ろめたさがあるので、しきりに 「国防意識」 や 「憂国」 などの大言壮語を繰り返す。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1327731776/27
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:39:03.79 ID:qjzPU/Nd0
1946年2月、GHQは、衆議院のうち、進歩党274人中260人、自由党43人中30人、
協同党23 人中21人、社会党17人中10人の議員を追放した。
4月10日の第22回衆議院選挙では、466人中新人議員が379人という結果になった。
このような状況で、衆議院は、大日本帝国憲法の改正審議を行い、8月24日可決した。
協同党23 人中21人、社会党17人中10人の議員を追放した。
4月10日の第22回衆議院選挙では、466人中新人議員が379人という結果になった。
このような状況で、衆議院は、大日本帝国憲法の改正審議を行い、8月24日可決した。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:42:06.66 ID:fNXcbXEGO
少年法も…
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 15:54:09.60 ID:7pWA26KP0
1996年 (平成8年) 3月、石原慎太郎の愛人問題が発覚。このスキャンダルを
スクープした写真週刊誌は、「愛人は銀座の高級クラブの元ホステスで、
二人の間には1980年代はじめに生まれた男の子もいる。母子はいま
母の故郷の雪深い町でひっそりと暮している。」 と報じた。
佐野眞一著 『てっぺん野郎─本人も知らなかった石原慎太郎』 （講談社，2003年） 404頁
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 16:45:38.56 ID:Wh2RAHEL0
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 17:01:13.55 ID:E9aza/n40
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 17:27:50.23 ID:HHkaA0hKP
>>513
これ、まるで重宗雄三元参院議長が言ったみたいに書いて権威付けてるけど、元は谷口雅春っていう新興宗教つくった人が言ってるだけのホラ話だからね。
調べればすぐ分かる、こんな出来の悪いホラ話を信じちゃうなんて、頭悪いなぁｗ
昭和21年10月7日付 官報 号外
第90回帝國議会 昭和21年10月6日 貴族院本会議 議事速記録第40号
ttp://teikokugikai-i.ndl.go.jp/SENTAKU/kizokuin/090/0060/0900006004011006.html
昭和二十一年十月六日（日曜日）午前十時十八分開議
○議長（公爵徳川家正君） 是より本日の會議を開きます、日程第一、帝國憲法改正案、
衆議院送付、第一讀會の續、昨日に引續き討論を繼續致します
・・・
○議長（公爵徳川家正君） 本案の第三讀會を開きます、本案全部第二讀會の決議通りに
議決することに贊成の諸君の起立を請ひます
〔起立者多數〕
○議長（公爵徳川家正君） 起立者三分の二以上と認めます、仍て第二讀會の決議通り決しました（拍手起る）
○議長（公爵徳川家正君） 内閣總理大臣より發言を求められて居ります、吉田内閣總理大臣
〔國務大臣吉田茂君登壇〕
○國務大臣（吉田茂君） 只今本院に於て憲法改正案が可決せられました、此の機會に
政府を代表致しまして一言御挨拶を申述べたいと思ひます、去る八月二十六日・・・
茲に議員各位の御努力に對して、政府と致しまして感謝の意を表する次第であります（拍手起る）
○議長（公爵徳川家正君） 是にて帝國憲法改正案を議了致しました
――――◇―――――
○議長（公爵徳川家正君） 日程第二、競馬法の一部を改正する法律案、政府提出、衆議院送付、
第一讀會、和田農林大臣
・・・
○議長（公爵徳川家正君） 御異議ないと認めます、明日は午後一時三十分より開會致します、
議事日程は決定次第彙報を以て御報告に及びます、本日は是にて散會致します
午後五時四十五分散會
これ、まるで重宗雄三元参院議長が言ったみたいに書いて権威付けてるけど、元は谷口雅春っていう新興宗教つくった人が言ってるだけのホラ話だからね。
調べればすぐ分かる、こんな出来の悪いホラ話を信じちゃうなんて、頭悪いなぁｗ
昭和21年10月7日付 官報 号外
第90回帝國議会 昭和21年10月6日 貴族院本会議 議事速記録第40号
ttp://teikokugikai-i.ndl.go.jp/SENTAKU/kizokuin/090/0060/0900006004011006.html
昭和二十一年十月六日（日曜日）午前十時十八分開議
○議長（公爵徳川家正君） 是より本日の會議を開きます、日程第一、帝國憲法改正案、
衆議院送付、第一讀會の續、昨日に引續き討論を繼續致します
・・・
○議長（公爵徳川家正君） 本案の第三讀會を開きます、本案全部第二讀會の決議通りに
議決することに贊成の諸君の起立を請ひます
〔起立者多數〕
○議長（公爵徳川家正君） 起立者三分の二以上と認めます、仍て第二讀會の決議通り決しました（拍手起る）
○議長（公爵徳川家正君） 内閣總理大臣より發言を求められて居ります、吉田内閣總理大臣
〔國務大臣吉田茂君登壇〕
○國務大臣（吉田茂君） 只今本院に於て憲法改正案が可決せられました、此の機會に
政府を代表致しまして一言御挨拶を申述べたいと思ひます、去る八月二十六日・・・
茲に議員各位の御努力に對して、政府と致しまして感謝の意を表する次第であります（拍手起る）
○議長（公爵徳川家正君） 是にて帝國憲法改正案を議了致しました
――――◇―――――
○議長（公爵徳川家正君） 日程第二、競馬法の一部を改正する法律案、政府提出、衆議院送付、
第一讀會、和田農林大臣
・・・
○議長（公爵徳川家正君） 御異議ないと認めます、明日は午後一時三十分より開會致します、
議事日程は決定次第彙報を以て御報告に及びます、本日は是にて散會致します
午後五時四十五分散會
532 ：ツチノコ狩り：2012/07/08(日) 18:01:41.84 ID:Pffxywup0
日本国憲法第九条に関しては修正条項を追記する法律を国会で制定すれば
自衛隊の国防軍化は容易だ
自衛隊の国防軍化は容易だ
533 ：ツチノコ狩り：2012/07/08(日) 18:11:13.83 ID:Pffxywup0
あれ？９８条ガーってバカが現れないなｗｗｗｗｗ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 18:14:00.13 ID:GKn5Yo7G0
実情は石原の言うとおり占領軍が統治のために作ったお仕着せの憲法かもしれないが
少なくとも建前上は日本の議会が承認したという手続きを取ってるのだから
建前どおり日本の議会が改正の発議をして改正をするのが妥当
少なくとも建前上は日本の議会が承認したという手続きを取ってるのだから
建前どおり日本の議会が改正の発議をして改正をするのが妥当
535 ：ツチノコ狩り：2012/07/08(日) 18:17:48.05 ID:Pffxywup0
>>534正論だが実現するだけの世論形成には至ってはいないかと
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 18:33:28.16 ID:44s39lzM0
＞５３４
強権下でやった建前を正当化できないだろ。
北朝鮮が民主主義人民共和国を名乗っているからといって
民主国家ということにはならない。
強権下でやった建前を正当化できないだろ。
北朝鮮が民主主義人民共和国を名乗っているからといって
民主国家ということにはならない。
537 ：ツチノコ狩り：2012/07/08(日) 18:40:19.00 ID:Pffxywup0
残念ながら修正条項追記ではアメリカには絶対に噛み付くことは出来ないがな
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 18:43:40.54 ID:gLRTgAjy0
３分の２を過半数に改正すればいい
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 18:51:36.13 ID:44s39lzM0
現憲法に無効宣言し、明治憲法に帰れば良い。
明治憲法は結構良くできているので基本的に問題ない。
ただ、どうしても現状にそぐわない部分については改正すればよい。
改正までは不具合（違憲状態）を維持しなければならない部分もあるかと思うが、
そこは、（戦争という異常状態を経験したため）として、
内閣法制局あたりで対処すれば済むはず。
現憲法でも、選挙区の人数の不平等など違憲状態があるが、何とか辻褄を合わせている。
無効宣言こそ正道。
もし、占領下の憲法でも変えられないのだったら、
将来似た状態になって、「99％の賛成がなければ変えられない」
という憲法を押しつけられたらどうするのか。
そのため死屍累々となっても変えられないのか。
明治憲法は結構良くできているので基本的に問題ない。
ただ、どうしても現状にそぐわない部分については改正すればよい。
改正までは不具合（違憲状態）を維持しなければならない部分もあるかと思うが、
そこは、（戦争という異常状態を経験したため）として、
内閣法制局あたりで対処すれば済むはず。
現憲法でも、選挙区の人数の不平等など違憲状態があるが、何とか辻褄を合わせている。
無効宣言こそ正道。
もし、占領下の憲法でも変えられないのだったら、
将来似た状態になって、「99％の賛成がなければ変えられない」
という憲法を押しつけられたらどうするのか。
そのため死屍累々となっても変えられないのか。
540 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/07/08(日) 19:01:24.81 ID:8hJznXLT0
憲法九条をアメリカが作ったというならなぜ君らはアメリカに、
「あなた方の言うとおり日本は軍隊である自衛隊を持ちません。
ですから、アメリカも日本から出て行ってください」と言えないのだ？
本当にアメリカが作ったのならアメリカは何も言えず出て行くしか無いだろ。
どうなんだ、軍隊持ちたい、臆病者の売国の石原！！
どうなんだ、軍隊持ちたい、臆病者の売国の石原！！
どうなんだ、軍隊持ちたい、臆病者の売国の石原！！
「あなた方の言うとおり日本は軍隊である自衛隊を持ちません。
ですから、アメリカも日本から出て行ってください」と言えないのだ？
本当にアメリカが作ったのならアメリカは何も言えず出て行くしか無いだろ。
どうなんだ、軍隊持ちたい、臆病者の売国の石原！！
どうなんだ、軍隊持ちたい、臆病者の売国の石原！！
どうなんだ、軍隊持ちたい、臆病者の売国の石原！！
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:06:11.48 ID:gLRTgAjy0
>>540
非武装中立なんていまどき社民党でも言わないだろ
非武装中立なんていまどき社民党でも言わないだろ
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:07:20.54 ID:5IeqBWn9O
憲法第九条は敗戦を経験した世代ならまだましも、自然権の生存権の延長の正当防衛の拡大版の自国民を守る国家義務を放棄させる一種の「日本国民から生存権を抑制させる悪法」だから、破棄すべき
もっとも、日本国憲法は憲法前文の「日本以外は平和主義」みたいなのが前提だから、破綻はしてるが
もっとも、日本国憲法は憲法前文の「日本以外は平和主義」みたいなのが前提だから、破綻はしてるが
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:08:39.30 ID:44s39lzM0
>540
「憲法九条をアメリカが作った」という事実と後半が何故結びつくのか
意味不明。
「憲法九条をアメリカが作った」という事実と後半が何故結びつくのか
意味不明。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:15:21.57 ID:w4ddGwR50
無効論なんて、単にその制定過程において「他国（アメリカ）が関与したことが気に食わない」
という感情論以外のなにものでもないだろ。
右派・左派関係なく現実を無視した主張をする輩の殆どは、人格に問題があるか
社会的弱者のどちらか(あるいはその双方)だからなw
という感情論以外のなにものでもないだろ。
右派・左派関係なく現実を無視した主張をする輩の殆どは、人格に問題があるか
社会的弱者のどちらか(あるいはその双方)だからなw
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:25:23.51 ID:l/n0DOjr0
創造力の欠如した人間は、必ず過去回帰するね。
新しいものを自分で想像していく知恵がないんだろう。
新しいものを自分で想像していく知恵がないんだろう。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:31:03.67 ID:77b+QJxZ0
憲法かえる必要ってどこにあるの？
自衛隊だってしっかり日本軍として存在してるし。
憲法変えたらアメリカの戦争の道具にされてしまうだけだぞ。
日本人のためじゃなくてアメリカのためになるだけ。
自衛隊だってしっかり日本軍として存在してるし。
憲法変えたらアメリカの戦争の道具にされてしまうだけだぞ。
日本人のためじゃなくてアメリカのためになるだけ。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:31:18.29 ID:oxVj5WtR0
天賦人権論なんて古い考えだから新時代に相応しい人権概念を打ち立てる必要があるなどといいつつ
君主が被支配民に対して恩恵的に与えたものだけが人権であるなどという19世紀の理屈に回帰してるだけだしな
君主が被支配民に対して恩恵的に与えたものだけが人権であるなどという19世紀の理屈に回帰してるだけだしな
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:33:32.74 ID:l/n0DOjr0
石原慎太郎は自由主義者じゃないところに注目。
右の社会主義者であって、左の社会主義者と同様、
北朝鮮よろしく反米をやって。
その後は民主主義も自由主義も破棄するつもり。
盲目的ネトウヨは、自分はその時特別扱いのつもりなんだろうね。
右の社会主義者であって、左の社会主義者と同様、
北朝鮮よろしく反米をやって。
その後は民主主義も自由主義も破棄するつもり。
盲目的ネトウヨは、自分はその時特別扱いのつもりなんだろうね。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:33:53.86 ID:kb3U7zz90
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:34:54.95 ID:VePIaS130
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:35:24.65 ID:EvQBepdT0
そもそも憲法なんか紙切れなんだし無視すりゃおｋ
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:36:19.95 ID:gLRTgAjy0
ID:77b+QJxZ0
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:36:48.75 ID:l/n0DOjr0
自分の権利はしっかり保護して、自分以外の国民は人権なんてどうでもいい
なんて言ってるのが右翼左翼両方にいるね。
石原慎太郎ももしかしたらその典型かもしれない。
なんて言ってるのが右翼左翼両方にいるね。
石原慎太郎ももしかしたらその典型かもしれない。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:37:09.04 ID:oxVj5WtR0
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:37:38.53 ID:fY8/DCDZ0
お！石原修宗旨変えかとおもたら同じだなｗ
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:38:27.71 ID:3NN+z0MU0
九条変えることも核武装も賛成なんだけど
集団的自衛権だけはなあ
アメ公の戦争に巻き込まれるのだけは嫌
集団的自衛権だけはなあ
アメ公の戦争に巻き込まれるのだけは嫌
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:39:05.92 ID:6NlJQsCL0
「占領軍が統治のためにつくった法律を独立後も継承している事例は歴史にない。歴史にあるかないかが一番大事な原則だ」
それは結構なことだが、自民改憲案みたいなゴミがドヤ顔で出され、ネットの大多数が手放しで絶賛するのだから
アメリカ様に拝領した憲法のお世話になってた方が数万倍マシだろ。
それは結構なことだが、自民改憲案みたいなゴミがドヤ顔で出され、ネットの大多数が手放しで絶賛するのだから
アメリカ様に拝領した憲法のお世話になってた方が数万倍マシだろ。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:41:12.08 ID:Ga85BDqc0
>>557
５０年代の左翼の意見そのまんまやないか
５０年代の左翼の意見そのまんまやないか
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:41:30.40 ID:Pos3kIfj0
>>1
ここら付近が橋下はまだまだ“ガキ”なんだな。東京裁判を含め分かってないだろ。
第一、奴さんの口から外交防衛に関わる国家観なるもの聞いた事が無い。大衆受け
のみ先走るこの手の男、石原閣下教育出きんのかい？
ここら付近が橋下はまだまだ“ガキ”なんだな。東京裁判を含め分かってないだろ。
第一、奴さんの口から外交防衛に関わる国家観なるもの聞いた事が無い。大衆受け
のみ先走るこの手の男、石原閣下教育出きんのかい？
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:41:59.24 ID:kb3U7zz90
>>554
義務じゃないからボランティアって言うんだよ。
義務じゃないからボランティアって言うんだよ。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:42:55.01 ID:oxVj5WtR0
「ガキ」なのは石原のほうだろ
政治というのは実行力が重要なのに夢だけ語ってる痛い学生みたいだ
政治というのは実行力が重要なのに夢だけ語ってる痛い学生みたいだ
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:45:05.50 ID:kb3U7zz90
そもそも改憲＝９条の是非と思い込んでいるバカが多過ぎる。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:47:16.03 ID:oxVj5WtR0
>>560
国民が任意で行う活動を憲法に書く必要などない
それとも「ボランティアをする権利」とかわけのわからないことをほざくつもりか？
そんな話だったら「勤労者が余暇をとる権利」とかもっと一般的で応用が利く権利として保障すべきだろ
国民が任意で行う活動を憲法に書く必要などない
それとも「ボランティアをする権利」とかわけのわからないことをほざくつもりか？
そんな話だったら「勤労者が余暇をとる権利」とかもっと一般的で応用が利く権利として保障すべきだろ
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:52:44.90 ID:H6jyssKc0
憲法改正問題はガンガンやればいいが、結局問題はどう運用するかだ。
開始点であって、終着点ではない。
開始点であって、終着点ではない。
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 19:56:27.89 ID:Pos3kIfj0
地方自治政治の改革実行なるものはそれなりに評価出来る。
然し国政になるとそういう次元じゃないだろう？そういう意味でさ！
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 20:20:55.36 ID:OnBAM7cd0
●日本人「石原さん、頑張れ！」
●朝鮮人「夢を語っているガキみたいだ（ひぃ我々在日が寄生できなくなったら困るニダ！）
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 20:49:13.85 ID:YHLA1uXx0
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:00:22.77 ID:OnBAM7cd0
●朝鮮人
「いつもと同じやり口だな
（く、痛いところを突いてくるニダ。暴罵詈雑言でお返しするニダ！）」
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:08:32.40 ID:GKn5Yo7G0
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:14:39.98 ID:BLx+gb1f0
仮に破棄することができたとして、新規にどういう憲法を作るよ
一気に全部作り変えるなんて、それこそ戦後のような時期でもなければ
総論賛成各論反対でまとまらないに決まってる。
ひとつひとつ現状に合わない条文を民意に諮って改正していくほうがまだ現実的。
一気に全部作り変えるなんて、それこそ戦後のような時期でもなければ
総論賛成各論反対でまとまらないに決まってる。
ひとつひとつ現状に合わない条文を民意に諮って改正していくほうがまだ現実的。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:24:46.63 ID:MEbKFbE70
>>540
お薬を処方しなきゃね
お薬を処方しなきゃね
572 ：大阪遷都。：2012/07/08(日) 22:26:06.11 ID:SsczpBqtO
大阪遷都。
七策も八策も無駄にクダクダ並べる必要ないから
日本の復活未来をつなぐには
たった４文字実行するだけ
大阪遷都。
七策も八策も無駄にクダクダ並べる必要ないから
日本の復活未来をつなぐには
たった４文字実行するだけ
大阪遷都。
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:34:29.21 ID:DzERRmYA0
たけしが言ってたが「条文そのままでいいから国民選挙で再可決しろ」って意見には賛成
９条は日本人が自ら選び取ったモノじゃないんだから、再度議論した上で選び取らせろよ
押し付けられた憲法をそのまま神格化してタブーにしてるのがおかしい
９条は日本人が自ら選び取ったモノじゃないんだから、再度議論した上で選び取らせろよ
押し付けられた憲法をそのまま神格化してタブーにしてるのがおかしい
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:36:19.33 ID:U54DL2mY0
>>570
憲法の無い国一覧 http://en.wikipedia.org/wiki/Uncodified_constitution
・イギリス
・カナダ
・ニュージーランド
・サウジアラビア
・イスラエル
憲法の無い国一覧 http://en.wikipedia.org/wiki/Uncodified_constitution
・イギリス
・カナダ
・ニュージーランド
・サウジアラビア
・イスラエル
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:43:33.68 ID:cGsun8jK0
生粋の右翼だな石原
一目置くよ
反米の点がネトウヨ系と違って気に入ってるが左翼の俺は平和憲法を捨てられない
残念だったな、石原さんご健勝を祈る
一目置くよ
反米の点がネトウヨ系と違って気に入ってるが左翼の俺は平和憲法を捨てられない
残念だったな、石原さんご健勝を祈る
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:47:37.30 ID:cGsun8jK0
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:49:47.10 ID:SvRE0QSD0
橋下維新の会、竹中平蔵先生を招いて新自由主義講義…議員も競争させ「即戦力」求める
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341719410/
橋下先生は本当に人選が秀逸。非常に競争主義で、かつ政治的にも狡猾で有能。
逃げるのがうまいし、影響力を維持するのもうまい。
竹中平蔵「大学出ただけですぐ就職できる日本は異常。何年か海外に行け」 俺「一理ある」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341753274/
竹中平蔵「若い男女はお金を消費して楽しめ｣ 女の3分の1は貧困 節約生活
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341724456/
竹中平蔵の盟友だった元金融庁トップの木村剛が逮捕されたけど釈明したっけ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341723181/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341719410/
橋下先生は本当に人選が秀逸。非常に競争主義で、かつ政治的にも狡猾で有能。
逃げるのがうまいし、影響力を維持するのもうまい。
竹中平蔵「大学出ただけですぐ就職できる日本は異常。何年か海外に行け」 俺「一理ある」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341753274/
竹中平蔵「若い男女はお金を消費して楽しめ｣ 女の3分の1は貧困 節約生活
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341724456/
竹中平蔵の盟友だった元金融庁トップの木村剛が逮捕されたけど釈明したっけ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341723181/
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:51:00.35 ID:8fmj6j700
相手が撃つまで撃てない憲法なんて、そりゃ、奇跡だわな。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:57:58.40 ID:cGsun8jK0
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:08:49.34 ID:BLx+gb1f0
>>574
少なくともイギリスには成文としての憲法がないだけで、
国家の基本法として認識されている法はちゃんとある
単に日本国憲法をなくしてそのままでいいと言いたいなら
ミスリードだからそのコピペはやめような
少なくともイギリスには成文としての憲法がないだけで、
国家の基本法として認識されている法はちゃんとある
単に日本国憲法をなくしてそのままでいいと言いたいなら
ミスリードだからそのコピペはやめような
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:09:35.00 ID:79TfWjRw0
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:14:29.13 ID:cGsun8jK0
>>575
生粋の右翼と書いたが
石原「天皇が国家の象徴などという言い分は、もう半世紀すれば、彼が現人神だという言い分と同じ程度笑止千万で理の通らぬたわごとだということになる、というより問題にもされなくなる、と僕は信じる」
これとの整合性が取れないな
ここからは俺の妄想だが
石原「天皇制が続くとは思わない（本音:だから国民主権の現行憲法を破棄して天皇主権の大日本国憲法に戻すべき）」
だったら生粋の右翼と理解できたが
生粋の右翼と書いたが
石原「天皇が国家の象徴などという言い分は、もう半世紀すれば、彼が現人神だという言い分と同じ程度笑止千万で理の通らぬたわごとだということになる、というより問題にもされなくなる、と僕は信じる」
これとの整合性が取れないな
ここからは俺の妄想だが
石原「天皇制が続くとは思わない（本音:だから国民主権の現行憲法を破棄して天皇主権の大日本国憲法に戻すべき）」
だったら生粋の右翼と理解できたが
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:15:35.62 ID:TKymAn950
そんなことは道州制にした後に選挙で決めればいい話。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:19:30.32 ID:cGsun8jK0
>>581
＞自国民には支持されていない憲法
知らんけど9条改憲派が過半数を取ったのはネットアンケートくらいじゃね？
何度調べても9条改憲は「反対」が多数
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2011/09/14231719/
＞自国民には支持されていない憲法
知らんけど9条改憲派が過半数を取ったのはネットアンケートくらいじゃね？
何度調べても9条改憲は「反対」が多数
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2011/09/14231719/
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:22:43.22 ID:79TfWjRw0
>>584
まずは、９条はともかく、憲法改正を容易化する手続きをやったらいい。
憲法改正を望んでるのは確かなんだから。
９条の意見なんて尖閣で揉めてみろ、一日で世論はコロッと変わるわｗ
そうなった時に改正すればいいのだ。
ま、解釈改憲で殺しても良いけど。
まずは、９条はともかく、憲法改正を容易化する手続きをやったらいい。
憲法改正を望んでるのは確かなんだから。
９条の意見なんて尖閣で揉めてみろ、一日で世論はコロッと変わるわｗ
そうなった時に改正すればいいのだ。
ま、解釈改憲で殺しても良いけど。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:30:12.28 ID:ZZXI0uIh0
石原の当事者意識の無さは尊敬できるレベル
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:30:53.52 ID:cGsun8jK0
まあいい
9条は奇跡の憲法
日 本 国 憲 法 9 条 を 世 界 遺 産 に 登 録 し よ う ！
9条は奇跡の憲法
日 本 国 憲 法 9 条 を 世 界 遺 産 に 登 録 し よ う ！
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:40:31.67 ID:YupNRBTK0
選挙権も無い人が騒いでるだけ
左翼の人も、限界きてますね。
左翼の人も、限界きてますね。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:51:21.86 ID:3d6C6C8pO
石原が愛国者？ 笑わせる
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:52:55.77 ID:cGsun8jK0
アメリカの言いなりネトウヨカッコ悪い
米、憲法９条は防衛協力の障害 日米同盟で議会報告書
【ワシントン共同】米議会付属の議会調査局が今年１月にまとめた日米同盟に関する最新報告書で、戦争放棄をうたった憲法９条に基づき、
集団的自衛権は行使できないとする日本政府の解釈が、より強固な日米の防衛協力を進める上で障害になっているとの見方をあらためて強調していたことが１０日分かった。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021001000519.html
訪米中の中川秀直・自民党国会対策委員長らと会談したアーミテージ 米国務副長官は、「憲法9条の存在が日米同盟関係の妨げの一つになっている」と述べ、
戦争と戦力の保持を禁止した憲法9条改悪への米政府の強い意思を示した上で、
米、憲法９条は防衛協力の障害 日米同盟で議会報告書
【ワシントン共同】米議会付属の議会調査局が今年１月にまとめた日米同盟に関する最新報告書で、戦争放棄をうたった憲法９条に基づき、
集団的自衛権は行使できないとする日本政府の解釈が、より強固な日米の防衛協力を進める上で障害になっているとの見方をあらためて強調していたことが１０日分かった。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021001000519.html
訪米中の中川秀直・自民党国会対策委員長らと会談したアーミテージ 米国務副長官は、「憲法9条の存在が日米同盟関係の妨げの一つになっている」と述べ、
戦争と戦力の保持を禁止した憲法9条改悪への米政府の強い意思を示した上で、
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:55:06.33 ID:cGsun8jK0
>>589
橋下「僕と同世代、下の世代で偏狭なナショナリズムが高まっていて 非常に危険だ。」
橋下「僕と同世代、下の世代で偏狭なナショナリズムが高まっていて 非常に危険だ。」
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:58:35.14 ID:SVj5dq2uO
憲法学者は護憲の理由として、
憲法改正できるチャンスが何回も有ったのに民意は現行憲法を選んだから
アメリカに押し付けられた憲法では無いと言う
憲法改正できるチャンスが何回も有ったのに民意は現行憲法を選んだから
アメリカに押し付けられた憲法では無いと言う
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:04:56.82 ID:QCrgCmTF0
>>546 恥ずかしいこと言うなよ、使われそうになったら断ればいいだろ。イラク戦争ではメキシコですら反対したんだぜ。
そういう自分の意思もはっきり表せないようなマインドに今の憲法はしてしまうんだよ。
そういう自分の意思もはっきり表せないようなマインドに今の憲法はしてしまうんだよ。
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:13:48.99 ID:EyBZ6gZY0
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:14:05.95 ID:aT/7GMjb0
一度白紙にした上でアメリカに利用されない憲法作ればいい
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:22:05.10 ID:wrVxSH8d0
>>495
ネトウヨは、あいかわらずおかしなたとえをするよなw
自分の会社が残業代も払わず、長時間の残業を押し付けるようなブラック企業である場合なら、
会社がまともなライバル企業に買収され、適正な社則となり、残業代がきちんと払われるようになったとすれば、
普通の社員であれば、大喜びするであろう。この場合、この社員は果たして奴隷といえるか？
大日本帝国憲法下では、臣民の基本的人権がきちんと保障されていなかったという重要な事実には触れずに、
自分の都合の良いようにたとえ話をするあたり、やっぱりネトウヨはネトウヨでしかないなww
ネトウヨは、あいかわらずおかしなたとえをするよなw
自分の会社が残業代も払わず、長時間の残業を押し付けるようなブラック企業である場合なら、
会社がまともなライバル企業に買収され、適正な社則となり、残業代がきちんと払われるようになったとすれば、
普通の社員であれば、大喜びするであろう。この場合、この社員は果たして奴隷といえるか？
大日本帝国憲法下では、臣民の基本的人権がきちんと保障されていなかったという重要な事実には触れずに、
自分の都合の良いようにたとえ話をするあたり、やっぱりネトウヨはネトウヨでしかないなww
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:35:36.05 ID:s//qzyp30
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:36:20.42 ID:aT/7GMjb0
>>596
買収されたあと再び独立したら新たな社則作るけどな
買収されたあと再び独立したら新たな社則作るけどな
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 02:34:33.16 ID:fZdNdVD20
うるおぼえだけど、破棄じゃなくて無効を確認でなかったかしら？
占領憲法は条約扱いで大日本帝国憲法が復活と。
憲法学者が語る占領憲法が有効であるという根拠の方が曖昧すぎて笑ってしまったｗ
占領憲法は元々無効な憲法だけど無効さは自然治癒したらしいｗ
占領憲法は条約扱いで大日本帝国憲法が復活と。
憲法学者が語る占領憲法が有効であるという根拠の方が曖昧すぎて笑ってしまったｗ
占領憲法は元々無効な憲法だけど無効さは自然治癒したらしいｗ
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 06:23:33.02 ID:0kakxzWK0
>>580
失礼ですがバカですか？（笑
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★★憲法の無い国一覧★★
・イギリス
・カナダ
・ニュージーランド
・サウジアラビア
・イスラエル
http://en.wikipedia.org/wiki/Uncodified_constitution
失礼ですがバカですか？（笑
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★★憲法の無い国一覧★★
・イギリス
・カナダ
・ニュージーランド
・サウジアラビア
・イスラエル
http://en.wikipedia.org/wiki/Uncodified_constitution
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 07:04:17.23 ID:wrVxSH8d0
>>598
そんなの、単なるお前の個人的見解じゃねーかw
新しいものを作るという選択肢もあるが、内容に不満がなかったら、
独立後も同じものを使い続けるという選択肢は、十分あり得るだろw
これを変えるか変えないかは、全くの自由なのだからw
元々のブラックな会社では、新しい提案などしようものなら、
首にされたり、会社から執拗な嫌がらせを受ける恐れがあったかもしれないが、
今の会社なら、新しい提案をしても不利益を受けないのだとすれば、
果たして奴隷になるのかな？www
そんなの、単なるお前の個人的見解じゃねーかw
新しいものを作るという選択肢もあるが、内容に不満がなかったら、
独立後も同じものを使い続けるという選択肢は、十分あり得るだろw
これを変えるか変えないかは、全くの自由なのだからw
元々のブラックな会社では、新しい提案などしようものなら、
首にされたり、会社から執拗な嫌がらせを受ける恐れがあったかもしれないが、
今の会社なら、新しい提案をしても不利益を受けないのだとすれば、
果たして奴隷になるのかな？www
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 07:51:08.24 ID:QN2V71HQ0
石橋なんて右翼と橋下先生は全くちがう。
徴兵と皇室潰しができたらいいの
徴兵と皇室潰しができたらいいの
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 08:14:08.47 ID:pyO+1vQC0
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 08:18:06.46 ID:Lf7PfrgO0
>>601
全く自由なんだから作り変えたっていいのでは？
全く自由なんだから作り変えたっていいのでは？
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 08:53:30.75 ID:XnPZU+brP
どっちも相当難しいんだから破棄で
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 09:52:59.83 ID:pyO+1vQC0
自分たちに合意形成する能力がないから破棄とかまさに独裁者の発想
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:00:28.56 ID:e01ne1z90
憲法の破棄って、誰が破棄するんだ？
総理大臣にそんな権限はないし、破棄の手続も法定されていないが。
同一性がなくなるほど大幅に改正してしまえば
実質的に破棄と同じになるだろ。石原はバカだな。
総理大臣にそんな権限はないし、破棄の手続も法定されていないが。
同一性がなくなるほど大幅に改正してしまえば
実質的に破棄と同じになるだろ。石原はバカだな。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:04:45.54 ID:Lf7PfrgO0
>>607
内閣が破棄できるそうだ
内閣が破棄できるそうだ
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:11:13.94 ID:pyO+1vQC0
石原の言いたいことは要は軍隊などの暴力装置を現に掌握している権力が憲法を否定すれば、
法的な議論抜きで事実の問題として国民はそれを受け入れるしかない、ということなのだろう
もっとも自衛隊が内閣に従ってるのは日本国憲法ゆえであって
大日本帝国憲法では軍隊は内閣の指揮命令に服する義務などない
つまり石原の考えは自らが否定したがっている日本国憲法の考え方に依拠しているわけで
いわば親に頼らざるを得ない中学生が「俺に親など不要」と粋がっているのと一緒
そんな夢想家が「大人」とされ、ある程度の妥協点を見いだそうとする現実主義の橋下が
「ガキ」扱いされているんだからこのスレは異常いうほかない
法的な議論抜きで事実の問題として国民はそれを受け入れるしかない、ということなのだろう
もっとも自衛隊が内閣に従ってるのは日本国憲法ゆえであって
大日本帝国憲法では軍隊は内閣の指揮命令に服する義務などない
つまり石原の考えは自らが否定したがっている日本国憲法の考え方に依拠しているわけで
いわば親に頼らざるを得ない中学生が「俺に親など不要」と粋がっているのと一緒
そんな夢想家が「大人」とされ、ある程度の妥協点を見いだそうとする現実主義の橋下が
「ガキ」扱いされているんだからこのスレは異常いうほかない
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:12:15.89 ID:e01ne1z90
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:17:05.89 ID:Lf7PfrgO0
>>610
むしろ今の憲法が有効だとする根拠がない
むしろ今の憲法が有効だとする根拠がない
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:23:19.93 ID:pyO+1vQC0
憲法改正手続きを経ているのだから外形上は一応有効だと推定される
ネトウヨは強迫があったから無効だとか素人丸出しなことを言っているが、
私法でも公法でも強迫があったからといってただちに無効になるわけではない
あと事実の問題として多くの日本国民は日本国憲法は有効だと思って暮らしている
無効論者ですらイデオロギー上の理由でそう主張しているに過ぎず本気では有効ではないと思っていない
ネトウヨは強迫があったから無効だとか素人丸出しなことを言っているが、
私法でも公法でも強迫があったからといってただちに無効になるわけではない
あと事実の問題として多くの日本国民は日本国憲法は有効だと思って暮らしている
無効論者ですらイデオロギー上の理由でそう主張しているに過ぎず本気では有効ではないと思っていない
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:29:29.42 ID:e01ne1z90
>>611
じゃあ、今の憲法下で制定された全ての法律を無効にするのか？
社会が大混乱になって収拾がつかなくなるぞ。おまいらニートは楽しいかもしれんが。
そういう非現実的な妄想に浸って喜んでる奴はボケ老人だけだぞ。
じゃあ、今の憲法下で制定された全ての法律を無効にするのか？
社会が大混乱になって収拾がつかなくなるぞ。おまいらニートは楽しいかもしれんが。
そういう非現実的な妄想に浸って喜んでる奴はボケ老人だけだぞ。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:34:22.88 ID:Lf7PfrgO0
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:39:13.18 ID:Lf7PfrgO0
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:39:26.64 ID:pyO+1vQC0
なんで「もちろん」になるのか意味不明
無効というのは断りがない限り過去に遡及して無効になるのが法の常識だから
憲法が有効であったことを前提につくられた法律は全部無効
無効というのは断りがない限り過去に遡及して無効になるのが法の常識だから
憲法が有効であったことを前提につくられた法律は全部無効
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:43:34.45 ID:Lf7PfrgO0
大日本帝国憲法は根拠なくうやむやに葬って「いい」
日本国憲法は根拠なくうやむやに葬っては「いけない」
どういうこと？論理破綻してるよ
日本国憲法は根拠なくうやむやに葬っては「いけない」
どういうこと？論理破綻してるよ
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:45:00.73 ID:pyO+1vQC0
「無効」という言葉はどことなく非難めいた響きがあって政治的にはインパクトが充分あるので
その点がネトウヨの琴線に触れるのであろうが、
実務的には簡単に無効を認めたら遡及効のせいで法律関係がめちゃくちゃになるから、
よっぽどのことがない限り無効は認めない
法律レベルでは遡及効を否定して将来に向かってのみ効力がなくなるという風に修正したりもするが、
明文規定が必要なので憲法無効の遡及効を否定するには憲法自身が自らの言葉でそれを否定しなきゃいけない
その点がネトウヨの琴線に触れるのであろうが、
実務的には簡単に無効を認めたら遡及効のせいで法律関係がめちゃくちゃになるから、
よっぽどのことがない限り無効は認めない
法律レベルでは遡及効を否定して将来に向かってのみ効力がなくなるという風に修正したりもするが、
明文規定が必要なので憲法無効の遡及効を否定するには憲法自身が自らの言葉でそれを否定しなきゃいけない
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:48:11.97 ID:Lf7PfrgO0
>>618
大日本帝国憲法の無効はどうして認めるの？
大日本帝国憲法の無効はどうして認めるの？
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:49:55.50 ID:e01ne1z90
>>615
おいおい、基本的な知識が抜けているぞ。
今の憲法は、1946年の帝国議会で大日本帝国憲法第73条の憲法改正手続により制定された。
大日本帝国憲法は破棄ではなく改正されているんだよ。少なくとも形式的にはな。
おいおい、基本的な知識が抜けているぞ。
今の憲法は、1946年の帝国議会で大日本帝国憲法第73条の憲法改正手続により制定された。
大日本帝国憲法は破棄ではなく改正されているんだよ。少なくとも形式的にはな。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:50:42.36 ID:Lf7PfrgO0
謎の力によって大日本帝国憲法はこの世から消され
また謎の力によって日本国憲法は永久に存続するらしい
こんな理不尽な国家ありますか？
また謎の力によって日本国憲法は永久に存続するらしい
こんな理不尽な国家ありますか？
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:52:05.88 ID:pyO+1vQC0
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:53:00.63 ID:e01ne1z90
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:53:48.31 ID:Lf7PfrgO0
>>622
つまり有効なのね
つまり有効なのね
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 10:55:56.97 ID:Lf7PfrgO0
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:01:26.58 ID:Lf7PfrgO0
まあ俺自身は破棄論者じゃないけどな
俺は各党が改正案出して妥協点見つけて採決すればいいと思ってる
俺は各党が改正案出して妥協点見つけて採決すればいいと思ってる
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:06:45.45 ID:e01ne1z90
>>625
そこは法律ではダメで、新憲法下の国会で過去の法律の追認手続が必要になる。
ただし、過去の法律の制定行為について追認が許されるかどうかは
少なくとも日本では議論されておらず、有効性については異論もあるところだろう。
それよりも、単純に現行憲法を大幅に改正してしまえば余計な手続が不要で楽だろうに。
そこは法律ではダメで、新憲法下の国会で過去の法律の追認手続が必要になる。
ただし、過去の法律の制定行為について追認が許されるかどうかは
少なくとも日本では議論されておらず、有効性については異論もあるところだろう。
それよりも、単純に現行憲法を大幅に改正してしまえば余計な手続が不要で楽だろうに。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:07:42.77 ID:pyO+1vQC0
>>624
条文として現に存在しないから2012年現在法規範として扱うことはできないがな
何度もいうようだが無効というのは過去に遡ってはじめから存在しないという意味だから
大日本帝国憲法が無効であるという旨の主張をする場合は1889年2月11日からそもそも効力を生じていなかったということになる
が、そんなことを言ってるやつなどいない
条文として現に存在しないから2012年現在法規範として扱うことはできないがな
何度もいうようだが無効というのは過去に遡ってはじめから存在しないという意味だから
大日本帝国憲法が無効であるという旨の主張をする場合は1889年2月11日からそもそも効力を生じていなかったということになる
が、そんなことを言ってるやつなどいない
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:09:37.91 ID:a6QcY6s5P
放棄なんて言ってると100年以上かかりそうな気がする。
確かに正しいが。
日本の左巻きは侮れんからな。
改訂なら１０年くらいでできるのでは？
まあ、石原が軍を握ってクーデターやってくれるんなら
大賛成するが。
確かに正しいが。
日本の左巻きは侮れんからな。
改訂なら１０年くらいでできるのでは？
まあ、石原が軍を握ってクーデターやってくれるんなら
大賛成するが。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:10:40.86 ID:Lf7PfrgO0
だから原則論言うなら
主権回復したときに大日本帝国憲法にいったん戻んなきゃおかしいでしょ
主権回復したときに大日本帝国憲法にいったん戻んなきゃおかしいでしょ
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:12:53.23 ID:Lf7PfrgO0
たいへん遅くなったが、占領下の憲法は破棄し、
大日本帝国憲法に変わる新しい憲法を作りましょう
これが筋ですよ
大日本帝国憲法に変わる新しい憲法を作りましょう
これが筋ですよ
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:15:02.91 ID:Lf7PfrgO0
いや、俺自身は破棄論者じゃないぜ
原則論言うならそうなんなきゃおかしいでしょ、って話
原則論言うならそうなんなきゃおかしいでしょ、って話
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:18:35.11 ID:pyO+1vQC0
そもそもなんで憲法無効とかわけのわからんことを言う羽目になったかといえば
正攻法で日本国憲法を改正できるほどに国民を説得できてないからだろ
そんな状況で大日本帝国憲法が復活するにしてもそれを適法に改正できるわけがないだろう
ネトウヨは両院2/3の賛成なんか無理だとかほざいているが、
ドイツはその条件で50回以上も改正できてるんだから単なる甘え
正攻法で日本国憲法を改正できるほどに国民を説得できてないからだろ
そんな状況で大日本帝国憲法が復活するにしてもそれを適法に改正できるわけがないだろう
ネトウヨは両院2/3の賛成なんか無理だとかほざいているが、
ドイツはその条件で50回以上も改正できてるんだから単なる甘え
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:21:12.49 ID:Lf7PfrgO0
憲法はともかく
集団的自衛権行使については３分の２余裕で超えるけどな
集団的自衛権行使については３分の２余裕で超えるけどな
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:24:03.30 ID:BAmyL2O50
馬鹿中国が尖閣のせいで
にくき日本に憲法改正の口実を与えようとしてるんだからな
実に馬鹿な国だ
にくき日本に憲法改正の口実を与えようとしてるんだからな
実に馬鹿な国だ
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:33:10.12 ID:TBzedWfu0
石原の日本国憲法に対する「占領軍が統治のためにつくった法律」という認識はいったいどういう根拠から来てるの？
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:34:18.64 ID:OOYqHBY70
憲法九条そのものが間違い。あってはならないものだ。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:43:18.76 ID:g4Dq688V0
橋下は憲法9条の改正を言ってるのではなく
削除、つまり必要なと言っている
敵に自らの行動理念を宣言しておくのは問題だと言っている
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:44:21.93 ID:0/gAalj60
>>630
独立直後ならその論理も通用したが、
それからもう何十年もたっているからな。
「今更」あるいは「手遅れ」だよ。
もしどうしても今から「無効」にしたいならば、
上でも言われているように、戦後成立した法律、予算、判決etcも全部無効になる。
独立直後ならその論理も通用したが、
それからもう何十年もたっているからな。
「今更」あるいは「手遅れ」だよ。
もしどうしても今から「無効」にしたいならば、
上でも言われているように、戦後成立した法律、予算、判決etcも全部無効になる。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:50:26.39 ID:nph+xc1r0
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:50:53.93 ID:Lf7PfrgO0
>>639
だからさ
主権回復時に民主的な手続きを経ないであいまいに葬り去った前例があるなら、
（政権にとって都合がよかったなら）、
現在の政権があいまいに葬り去っても、文句言えないでしょ
ダブスタでしょ
だからさ
主権回復時に民主的な手続きを経ないであいまいに葬り去った前例があるなら、
（政権にとって都合がよかったなら）、
現在の政権があいまいに葬り去っても、文句言えないでしょ
ダブスタでしょ
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:53:06.24 ID:zrt9SJKj0
日テレ系 いつ見ても波瀾万丈より 橋下２ｃｈ見てる
【いつみても】半生ﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸ【波乱万丈】
http://mimizun.com/log/2ch/tv/1045354139/
271 ：名無しでいいとも！：05/01/31 00:23:04
司法試験の勉強を苦学してガンバる橋下を、アルバイトの掛け持ちで支える彼女。
昼はお弁当やさんでバイトして帰りには
●持ち帰りしてはいけない高級なおかず(ステーキ）をこっそり持ち帰り●、
そして午後からは書店でアルバイト。
■本当は持ち出してはいけない本を持ち出して橋下が読んだあとこっそり戻してた。■
夜はふたりでシャンプーと石鹸を
ひとつだけもって銭湯に行き、ふたりで銭湯の壁ごしにまわして使いあった。
266 ：名無しでいいとも！：05/01/30 11:45:02 ID:EB00NE9q
「司法試験板は２ちゃんで一番病んでいる」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1106355947/l50
橋下 徹弁護士が今朝読売テレビで言ってた。
彼曰く「司法試験板は２ちゃんで一番病んでいる」「とても法曹を目指すものにはふさわしくない発言だらけ」だそうだ
【いつみても】半生ﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸ【波乱万丈】
http://mimizun.com/log/2ch/tv/1045354139/
271 ：名無しでいいとも！：05/01/31 00:23:04
司法試験の勉強を苦学してガンバる橋下を、アルバイトの掛け持ちで支える彼女。
昼はお弁当やさんでバイトして帰りには
●持ち帰りしてはいけない高級なおかず(ステーキ）をこっそり持ち帰り●、
そして午後からは書店でアルバイト。
■本当は持ち出してはいけない本を持ち出して橋下が読んだあとこっそり戻してた。■
夜はふたりでシャンプーと石鹸を
ひとつだけもって銭湯に行き、ふたりで銭湯の壁ごしにまわして使いあった。
266 ：名無しでいいとも！：05/01/30 11:45:02 ID:EB00NE9q
「司法試験板は２ちゃんで一番病んでいる」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1106355947/l50
橋下 徹弁護士が今朝読売テレビで言ってた。
彼曰く「司法試験板は２ちゃんで一番病んでいる」「とても法曹を目指すものにはふさわしくない発言だらけ」だそうだ
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:53:30.27 ID:Lf7PfrgO0
つまり、
左翼がのさばってるときには、自分に都合よく処理したくせに
今度は文句言うのかよ、ダブスタじゃんか
って話だよ
左翼がのさばってるときには、自分に都合よく処理したくせに
今度は文句言うのかよ、ダブスタじゃんか
って話だよ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:55:38.73 ID:Lf7PfrgO0
反論どうぞ
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 11:57:48.58 ID:PVVlVXH90
どんな憲法学者が占領憲法が有効と言ってるか知らんけど。
第九条に実効性が無いであろう、外にも多くあるが、実効性が無いから無効なのである。
第九条に実効性が無いであろう、外にも多くあるが、実効性が無いから無効なのである。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:00:37.15 ID:0/gAalj60
>>641
はて？なんで独立時に「手続き」が必要なんだ？
日本国憲法は既に（憲法改正手続きも踏んだ上で）成立していたわけで、
それをひっくり返そうというのならとにかく、
存在させつづけることには特に手続きは必要ないぞ？
別段憲法に限らず、「法」というのはそういうものだ。
内容の是非は別として、存在し続けることに手続きは必要ない。
はて？なんで独立時に「手続き」が必要なんだ？
日本国憲法は既に（憲法改正手続きも踏んだ上で）成立していたわけで、
それをひっくり返そうというのならとにかく、
存在させつづけることには特に手続きは必要ないぞ？
別段憲法に限らず、「法」というのはそういうものだ。
内容の是非は別として、存在し続けることに手続きは必要ない。
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:01:18.04 ID:e01ne1z90
>>645
そのレベルじゃ学者と議論どころか中学生と議論さえできないと思うぞ・・・。
そのレベルじゃ学者と議論どころか中学生と議論さえできないと思うぞ・・・。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:04:29.65 ID:0/gAalj60
>>645
「法学」とは言い換えれば「手続きの正統性」を論じる学問だ。その内容の善悪は問わない。
極端に言えば「悪法もまた法なり」が法学という物だ。
9条はなるほど悪法の類だが、だからといって無効ということにはならんのよ。法学上では。
「法学」とは言い換えれば「手続きの正統性」を論じる学問だ。その内容の善悪は問わない。
極端に言えば「悪法もまた法なり」が法学という物だ。
9条はなるほど悪法の類だが、だからといって無効ということにはならんのよ。法学上では。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:07:22.04 ID:OOYqHBY70
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:09:39.49 ID:Lf7PfrgO0
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:14:12.53 ID:0/gAalj60
>>643
自分の言っていることの危険性に気付かんかね？
君の言うように、「現政権があいまいに葬る」ことを許容するのであれば、
今後過激派政権が成立してしまった場合に、
その過激派政権が憲法を葬り去って、自分に都合の良い（そして一般国民にとっては危険な）憲法を置いてしまう可能性もあるのだが。
つーかそもそも「憲法」の意味をわかっているか？
まずもって「権力者の暴走を止める」というのが最大の意義なのだが。
憲法を権力者が好き勝手にいじれたら意味ないだろ。
自分の言っていることの危険性に気付かんかね？
君の言うように、「現政権があいまいに葬る」ことを許容するのであれば、
今後過激派政権が成立してしまった場合に、
その過激派政権が憲法を葬り去って、自分に都合の良い（そして一般国民にとっては危険な）憲法を置いてしまう可能性もあるのだが。
つーかそもそも「憲法」の意味をわかっているか？
まずもって「権力者の暴走を止める」というのが最大の意義なのだが。
憲法を権力者が好き勝手にいじれたら意味ないだろ。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:14:25.69 ID:7haRa0wz0
96条の2/3賛成条項を変えるのは難しいから破棄とするほうがいい。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:15:05.94 ID:Lf7PfrgO0
つまりだ
自分らはドサクサに紛れて（インチキして）手に入れた憲法を
あたかも永久にいじってはいけない神聖なもののように宣伝し
変えようとする人らをインチキ呼ばわりする
どう思います？
自分らはドサクサに紛れて（インチキして）手に入れた憲法を
あたかも永久にいじってはいけない神聖なもののように宣伝し
変えようとする人らをインチキ呼ばわりする
どう思います？
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:15:34.52 ID:LCQtC0eY0
>「９条改正は間違いだ。憲法は破棄したらいい」と述べた。
石原さんの気持ちは理解できるんだが、ただ、１９５２年の直後に言うんだったら
まだしも、半世紀以上も経過してから「破棄」はちょっと無理がある。
残念だが、やっぱり「憲法改正」という手続きを取るしかない。
それに一般の国民は「憲法破棄」などと言ったらますます賛成する人が減ってしまう。
石原さんの気持ちは理解できるんだが、ただ、１９５２年の直後に言うんだったら
まだしも、半世紀以上も経過してから「破棄」はちょっと無理がある。
残念だが、やっぱり「憲法改正」という手続きを取るしかない。
それに一般の国民は「憲法破棄」などと言ったらますます賛成する人が減ってしまう。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:16:47.92 ID:0/gAalj60
>>649
だから「廃止・改正」と「無効」は区別しろよ。
大日本帝国憲法は廃止・改正されたが、無効にはなっていない。
だから大日本帝国憲法下での法律は無効にはならない。
一方で、日本国憲法を「無効」にする場合、
日本国憲法下での法律も「無効」になる。
だから「廃止・改正」と「無効」は区別しろよ。
大日本帝国憲法は廃止・改正されたが、無効にはなっていない。
だから大日本帝国憲法下での法律は無効にはならない。
一方で、日本国憲法を「無効」にする場合、
日本国憲法下での法律も「無効」になる。
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:17:14.45 ID:Lf7PfrgO0
>>651
前例作ったやつらに文句言えよ
前例作ったやつらに文句言えよ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:18:56.81 ID:0/gAalj60
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:19:11.87 ID:pyO+1vQC0
「あいまいに葬られた」という前例は存在しないので文句も何もない
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:20:02.70 ID:nph+xc1r0
>>654
まず96条を改正、その後改正96条に則って現憲法の無効と帝国憲法の復活を宣言、帝国憲法の規定に基づいて憲法改正。
まず96条を改正、その後改正96条に則って現憲法の無効と帝国憲法の復活を宣言、帝国憲法の規定に基づいて憲法改正。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:20:24.71 ID:Lf7PfrgO0
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:21:54.14 ID:0/gAalj60
>>656
「前例」ってどれを指して言っている？それが起きた年を言ってくれ。
というのは、君はどうも「大日本帝国憲法の改正（日本国憲法の成立）」と「独立時の憲法無効化」をごっちゃにしているようなので、どっちを言っているのかはっきりしてほしい。
「前例」ってどれを指して言っている？それが起きた年を言ってくれ。
というのは、君はどうも「大日本帝国憲法の改正（日本国憲法の成立）」と「独立時の憲法無効化」をごっちゃにしているようなので、どっちを言っているのかはっきりしてほしい。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:22:33.98 ID:Lf7PfrgO0
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:23:23.05 ID:c1o9LJRj0
衆議院の賛成多数で改正されたんだから、衆議院で破棄すればいいだろう。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:27:23.13 ID:pyO+1vQC0
>>662
現実問題として憲法改正は適法に行われている
仮に改正手続きに瑕疵があったとしても少なくとも憲法改正は外形的には存在している
そこにあいまいさなどない
立ち返るべきかどうかは政治判断の問題で法的な議論とは無関係
現実問題として憲法改正は適法に行われている
仮に改正手続きに瑕疵があったとしても少なくとも憲法改正は外形的には存在している
そこにあいまいさなどない
立ち返るべきかどうかは政治判断の問題で法的な議論とは無関係
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:27:48.03 ID:0/gAalj60
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:28:20.02 ID:Lf7PfrgO0
>>661
ごっちゃにしてない
主権回復時に立ち返るべきなのに、時の権力によって（時勢と言ってもいい）
封じ込められた
それが通用しちゃった前例があるなら、
現在の無効論もあながち無謀とは言えないね、って話だ
ごっちゃにしてない
主権回復時に立ち返るべきなのに、時の権力によって（時勢と言ってもいい）
封じ込められた
それが通用しちゃった前例があるなら、
現在の無効論もあながち無謀とは言えないね、って話だ
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:30:57.10 ID:pyO+1vQC0
独立が回復されたら直ちに大日本帝国憲法に戻さなければならないなどという法的な義務は存在しない
戻すべきというのは復古主義者の視点からすればそうなのかもしれないがそうじゃないと考える者もいる
純粋に政治の話で法学とは別次元の話
戻すべきというのは復古主義者の視点からすればそうなのかもしれないがそうじゃないと考える者もいる
純粋に政治の話で法学とは別次元の話
668 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2012/07/09(月) 12:33:08.36 ID:0LaqMxEx0
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:33:30.07 ID:Lf7PfrgO0
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:33:50.63 ID:0/gAalj60
>>666
だから何度も繰り返すけど、
「既に存在している法を存在させつづけること」と
「既に存在している法を無効化すること」は全然違うことなの。区別しろ。
前者が許容されるからと言って、後者が許容されるとは限らない。
（これは別に左派びいきというわけではない。
例えば今後９条改正が成立したとする。
その後左派が「９条改正は無効だ！」と騒いだところで、認められないわけだ。）
だから何度も繰り返すけど、
「既に存在している法を存在させつづけること」と
「既に存在している法を無効化すること」は全然違うことなの。区別しろ。
前者が許容されるからと言って、後者が許容されるとは限らない。
（これは別に左派びいきというわけではない。
例えば今後９条改正が成立したとする。
その後左派が「９条改正は無効だ！」と騒いだところで、認められないわけだ。）
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:36:31.88 ID:0/gAalj60
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:37:37.84 ID:Lf7PfrgO0
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:38:44.39 ID:nph+xc1r0
アメリカ占領下の最中に極左アメリカ人が原案作った日本語の怪しい法律モドキを
国家の最高法規として崇めることを疑問に思うのは、復古主義とかの次元じゃないだろw
国家の最高法規として崇めることを疑問に思うのは、復古主義とかの次元じゃないだろw
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:40:33.38 ID:esQVlRE+P
>>662
「立ち返るべき」なんて根拠はないし、敢えて言うなら、「国民が」立ち返らせなかったんだよ。
憲法の破棄？無効？いいんじゃないのやってみればぁ。
内閣でも国会でも、天皇でも都知事でも、俺でもお前でもおニート様でも、破棄だか無効だかを高らかに宣言すればよかんべぇ。
それで多くの国民がついてくれば憲法は変わるべよ。
フランス第五共和政（現体制）は、1958年にシャルル・ド＝ゴール将軍が、何の権限もないのに勝手に新憲法つくって国民に承認させて成立したものだし。
憲法は究極的には剥き出しの暴力によって作られる法以前の法だ。
石原都知事も自分で勝手に無効宣言すればいいじゃん。
ただ問題は、憲法破棄に対する国民の支持がまーったくないってことくらいかなｗ
「立ち返るべき」なんて根拠はないし、敢えて言うなら、「国民が」立ち返らせなかったんだよ。
憲法の破棄？無効？いいんじゃないのやってみればぁ。
内閣でも国会でも、天皇でも都知事でも、俺でもお前でもおニート様でも、破棄だか無効だかを高らかに宣言すればよかんべぇ。
それで多くの国民がついてくれば憲法は変わるべよ。
フランス第五共和政（現体制）は、1958年にシャルル・ド＝ゴール将軍が、何の権限もないのに勝手に新憲法つくって国民に承認させて成立したものだし。
憲法は究極的には剥き出しの暴力によって作られる法以前の法だ。
石原都知事も自分で勝手に無効宣言すればいいじゃん。
ただ問題は、憲法破棄に対する国民の支持がまーったくないってことくらいかなｗ
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:44:20.14 ID:Lf7PfrgO0
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:44:55.74 ID:pyO+1vQC0
>>669
手続きの話ならなおさらだろ？
日本国憲法が暫定憲法である旨などどこにもどこにも記載はない
ドイツの憲法は2012年現在もなお暫定憲法で統一憲法を作ったら効力を失うと明文規定があるのとは対照的
しかしその暫定憲法であるドイツの憲法ですら東西統一後も直ちに破棄されるという流れにはなっていない
手続きの話ならなおさらだろ？
日本国憲法が暫定憲法である旨などどこにもどこにも記載はない
ドイツの憲法は2012年現在もなお暫定憲法で統一憲法を作ったら効力を失うと明文規定があるのとは対照的
しかしその暫定憲法であるドイツの憲法ですら東西統一後も直ちに破棄されるという流れにはなっていない
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:46:32.89 ID:Lf7PfrgO0
憲法はさておき
集団的自衛権行使は、自民、民主の一部、維新、石原新党、小沢新党が
賛成だから
どうがんばっても勝てないと思うよ、がんばってね
集団的自衛権行使は、自民、民主の一部、維新、石原新党、小沢新党が
賛成だから
どうがんばっても勝てないと思うよ、がんばってね
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:50:41.83 ID:esQVlRE+P
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:51:47.22 ID:pyO+1vQC0
憲法改正は国民投票があるから
政党間の合意さえ済めばどうにでもなる消費税増税とは勝手が違うがな
政党間の合意さえ済めばどうにでもなる消費税増税とは勝手が違うがな
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:54:38.26 ID:Lf7PfrgO0
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:55:06.60 ID:0/gAalj60
>>672
「廃止」と「無効化」は区別しような。
「廃止」と「無効化」は区別しような。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:58:11.71 ID:0/gAalj60
>>680
君の個人的意見がどうあれ、君が無効論を擁護する論を組み立てれば、
その論に対して（無効論に批判的な人から）反論が入るのは当たり前。
反論されるのが嫌ならば、最初から擁護などしなければいい話。
君の個人的意見がどうあれ、君が無効論を擁護する論を組み立てれば、
その論に対して（無効論に批判的な人から）反論が入るのは当たり前。
反論されるのが嫌ならば、最初から擁護などしなければいい話。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 12:58:15.81 ID:esQVlRE+P
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:00:37.06 ID:pyO+1vQC0
指摘してあげた（笑）
そもそもダブスタの意味がわかってんのかね？
憲法破棄を認めない論者が主権回復を口実とする憲法破棄を認めないのはダブルスタンダードでもなんでもなく
むしろ明文規定が存在しない手続きを認めないという一定の考え方に従っているだけだろうが
そもそもダブスタの意味がわかってんのかね？
憲法破棄を認めない論者が主権回復を口実とする憲法破棄を認めないのはダブルスタンダードでもなんでもなく
むしろ明文規定が存在しない手続きを認めないという一定の考え方に従っているだけだろうが
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:02:05.01 ID:Lf7PfrgO0
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:02:42.14 ID:IWvx1Wio0
憲法破棄だから何？
珍太郎は現行憲法下の地方自治体で公務員になってるだろ
珍太郎は現行憲法下の地方自治体で公務員になってるだろ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:04:09.94 ID:0/gAalj60
>>685
なら「俺は廃棄論者じゃないが」なんて「逃げ」を打つのはやめることだな。
なら「俺は廃棄論者じゃないが」なんて「逃げ」を打つのはやめることだな。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:04:14.55 ID:Lf7PfrgO0
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:06:50.33 ID:0/gAalj60
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:08:45.99 ID:Lf7PfrgO0
>>687
めんどくさいから俺のレスを遡ってくれ
俺が言いたいのは
あんたら批判する資格ねえだろ
あんたらが幅きかせてたころ
もっとえげつないプロパガンダさんざんやってきたろ
俺らはおとなしく日本国憲法にしたがってきたんだよ
内心、理不尽に感じつつ
めんどくさいから俺のレスを遡ってくれ
俺が言いたいのは
あんたら批判する資格ねえだろ
あんたらが幅きかせてたころ
もっとえげつないプロパガンダさんざんやってきたろ
俺らはおとなしく日本国憲法にしたがってきたんだよ
内心、理不尽に感じつつ
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:09:56.04 ID:0/gAalj60
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:10:54.64 ID:Lf7PfrgO0
まあいいや
昼間からおもろい議論できたわ
みなさん乙でした
昼間からおもろい議論できたわ
みなさん乙でした
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:16:06.33 ID:c1o9LJRj0
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:16:37.63 ID:esQVlRE+P
>>685
なんでもありではないね。
事件（ケース）が異なれば適用すべき準則（スタンダード）も異なる。
野球のルールでテニスはできないってことくらい分かるよね。
>>690
こういう人が、石原のリップサービスに喜ぶんだなぁ。
なんでもありではないね。
事件（ケース）が異なれば適用すべき準則（スタンダード）も異なる。
野球のルールでテニスはできないってことくらい分かるよね。
>>690
こういう人が、石原のリップサービスに喜ぶんだなぁ。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:18:42.47 ID:0/gAalj60
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:20:39.65 ID:c1o9LJRj0
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:20:52.95 ID:nph+xc1r0
>>695
日本国憲法が有効だと言い張るなら自衛隊廃止しないとダメよ！てこと？ｗ
日本国憲法が有効だと言い張るなら自衛隊廃止しないとダメよ！てこと？ｗ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:21:33.32 ID:0/gAalj60
>>697
一応、自衛隊は軍隊ではないということになっているので。建前上。
一応、自衛隊は軍隊ではないということになっているので。建前上。
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:21:56.20 ID:pyO+1vQC0
>>693
「貴族院ハ貴族院令ノ定ムル所ニ依リ皇族華族及勅任セラレタル議員ヲ以テ組織ス」とあるのだから
立法権者である天皇は貴族院令を制定する憲法上の義務があり、勝手に廃止することなどできないなどできないのだが
「貴族院ハ貴族院令ノ定ムル所ニ依リ皇族華族及勅任セラレタル議員ヲ以テ組織ス」とあるのだから
立法権者である天皇は貴族院令を制定する憲法上の義務があり、勝手に廃止することなどできないなどできないのだが
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:22:50.12 ID:c1o9LJRj0
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:23:03.41 ID:nph+xc1r0
>>698
じゃ現行の参議院を貴族院にしちゃえば？建前上w
じゃ現行の参議院を貴族院にしちゃえば？建前上w
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:25:07.03 ID:c1o9LJRj0
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:25:15.93 ID:pyO+1vQC0
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:27:19.42 ID:c1o9LJRj0
>>703
皇族になってもらえば良い。あと、天皇によって、勅認セラレタル議員で組めばよい。
皇族になってもらえば良い。あと、天皇によって、勅認セラレタル議員で組めばよい。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:27:29.68 ID:esQVlRE+P
いま参議院を貴族院に変えたら、民主党大喜びだな。
勅任議員で好き勝手に貴族院議員を選べる。
勅任議員で好き勝手に貴族院議員を選べる。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:27:30.66 ID:nph+xc1r0
>>703
自衛隊が建前上軍じゃないから大丈夫なんだから、貴族院も建前上でなんとでもなるだろ？w
自衛隊が建前上軍じゃないから大丈夫なんだから、貴族院も建前上でなんとでもなるだろ？w
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:29:36.86 ID:c1o9LJRj0
ま、簡単にいうと、天皇が現在の参議院議員を貴族院議員に勅認すればいいわけだ。
はい終了。
はい終了。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:30:27.35 ID:0/gAalj60
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:33:42.18 ID:nph+xc1r0
>>708
だから、とりあえず建前上貴族院おいといたら良いってことだろ？
だから、とりあえず建前上貴族院おいといたら良いってことだろ？
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:34:03.77 ID:0/gAalj60
まあ俺としては、それこそ「政治的な理由」として、大日本帝国憲法には反対だがね。
端的に言って、自由が無い。中国みたいな国に住むのはごめんだ。
端的に言って、自由が無い。中国みたいな国に住むのはごめんだ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:34:13.12 ID:esQVlRE+P
政府高官か独裁者にでもなったつもりで、昼下がりに妄想捏ねるのも楽しいさぁ。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:35:39.69 ID:qOpLm5lO0
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=XfDFduZjNow&feature=endscreen
2012/7/8 竹島デモ
http://www.youtube.com/results?aq=f&search_query=%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E3%83%87%E3%83%A2
竹島デモ
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:35:50.79 ID:nph+xc1r0
>>710
ちなみに帝国憲法のどの規定をもって自由が無いって思うの？
ちなみに帝国憲法のどの規定をもって自由が無いって思うの？
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:37:06.71 ID:sWZmkFg00
>>713
法律の留保という概念を知らない君には理解できないだけだろうよ。
法律の留保という概念を知らない君には理解できないだけだろうよ。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:39:23.05 ID:OOYqHBY70
最後の帝國議会で新憲法を賛成多数で決めたが、
その議員が、正常な選挙で選出されたとはいいが
たい。反対しそうな候補者は事前に逮捕か公職追
放されていて、ＧＨＱによって仕組まれた選挙だっ
た。そういうことを知ってるから現憲法はいんちき
憲法であって、この機会に破棄しようという識者が
増えてるのだ。
その議員が、正常な選挙で選出されたとはいいが
たい。反対しそうな候補者は事前に逮捕か公職追
放されていて、ＧＨＱによって仕組まれた選挙だっ
た。そういうことを知ってるから現憲法はいんちき
憲法であって、この機会に破棄しようという識者が
増えてるのだ。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:40:46.71 ID:pyO+1vQC0
大日本帝国憲法になったらネトウヨの大好きなアニメ漫画なんか真っ先に潰される
なんてったって大日本帝国憲法は検閲を全面的に認めてるし表現の自由もないからな
石原の長年の夢である「非実在青少年の保護」なんかも問題なくできる
そりゃ大日本帝国憲法は素晴らしくて日本国憲法はカスって結論にもなる
なんてったって大日本帝国憲法は検閲を全面的に認めてるし表現の自由もないからな
石原の長年の夢である「非実在青少年の保護」なんかも問題なくできる
そりゃ大日本帝国憲法は素晴らしくて日本国憲法はカスって結論にもなる
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:42:14.64 ID:c1o9LJRj0
>>710
あのね、帝国憲法でも、天皇は実質名目上の存在。
治安維持法なんて、対共産主義のもので、全く問題無し。あれを悪法という方がどうかしている。
戦争中でさえ、新聞は軍部批判が出来た。問題ないだろう。
あのね、帝国憲法でも、天皇は実質名目上の存在。
治安維持法なんて、対共産主義のもので、全く問題無し。あれを悪法という方がどうかしている。
戦争中でさえ、新聞は軍部批判が出来た。問題ないだろう。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:42:17.45 ID:+ZVPI0gu0
別に 橋本がどーとか石原がどーとか
どーでも良いんだけどさ
維新の名前を使うの、八朔とか辞めてくれない？
なんか俺の好きな明治維新がショボイ、つーか馬鹿にされてるようでイライラしてくるんだけど…
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:42:25.50 ID:nph+xc1r0
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:44:20.89 ID:v3FAiBFaO
都構想実現の為に、仕方無く国政進出なんて言ってた頃が懐かしい
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:47:59.22 ID:nph+xc1r0
>>716
帝国憲法も民意によって政治が運営されるように出来ている。
アニメを規制すべしと民意がなればそうなる。
戦争も民意とマスコミによって推進されたのであって、
帝国憲法によってなされたのではない。
帝国憲法も民意によって政治が運営されるように出来ている。
アニメを規制すべしと民意がなればそうなる。
戦争も民意とマスコミによって推進されたのであって、
帝国憲法によってなされたのではない。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:48:21.11 ID:LpbW89ag0
憲法無効論者か。
小沢一郎もそうだったな
小沢一郎もそうだったな
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:48:33.61 ID:3+2MI4hI0
騒いでる奴の大半選挙権ない奴だしな。
そんなの、分かってるだろうしｗ
だから橋下も相手にしてねーんだよｗ
イケイケドンドン橋下
そんなの、分かってるだろうしｗ
だから橋下も相手にしてねーんだよｗ
イケイケドンドン橋下
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:49:05.05 ID:sWZmkFg00
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:50:11.20 ID:pyO+1vQC0
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:51:46.23 ID:0/gAalj60
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:54:35.48 ID:c1o9LJRj0
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:56:30.22 ID:0/gAalj60
>>721
「民意」による自由の制限を認めるのであれば、
例えばキリスト教徒が多数の国では（無神論者や異教徒に対して）キリスト教への入信を強制することが可能となる。
俺はそのような状況を「自由」とは呼ばんよ。
「民意」による自由の制限を認めるのであれば、
例えばキリスト教徒が多数の国では（無神論者や異教徒に対して）キリスト教への入信を強制することが可能となる。
俺はそのような状況を「自由」とは呼ばんよ。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:56:55.47 ID:c1o9LJRj0
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:57:02.02 ID:pyO+1vQC0
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 13:58:24.99 ID:nph+xc1r0
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:00:27.24 ID:c1o9LJRj0
>>728
自由の制限は当然行われますよ、当たり前でしょ。
多分どんな社会でも殺人の自由は無いはず。
宗教や言論は自由だって、立法の段階で、やればいい。オウムのようなカルトは禁止出来るし、好都合じゃないの。
自由の制限は当然行われますよ、当たり前でしょ。
多分どんな社会でも殺人の自由は無いはず。
宗教や言論は自由だって、立法の段階で、やればいい。オウムのようなカルトは禁止出来るし、好都合じゃないの。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:00:36.85 ID:TWcRanz70
どっちにしろ９条はいらない子か
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:02:37.23 ID:c1o9LJRj0
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:05:45.31 ID:3fgAzbdC0
橋下の取り巻きが、孫 ワタミ 茂木
ってのが笑える
胡散臭すぎる
ってのが笑える
胡散臭すぎる
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:06:20.41 ID:0/gAalj60
>>729
>>732
>宗教や言論は自由だって、立法の段階で、やればいい。
立法の段階でやらなかったら？
今の民主党が顕著だが、国会議員が国民の利益に反する法律を作ることは普通にありうるぞ？
端的に言えば、「悪法によって自由が奪われる」ということが起こりうる。
>>732
>宗教や言論は自由だって、立法の段階で、やればいい。
立法の段階でやらなかったら？
今の民主党が顕著だが、国会議員が国民の利益に反する法律を作ることは普通にありうるぞ？
端的に言えば、「悪法によって自由が奪われる」ということが起こりうる。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:07:35.44 ID:pyO+1vQC0
>>732
そんな立法は無理
破防法も作ることは作ったが、憲法違反の疑念は払拭しきれないため、寝た子を起こしたくない当局は適用には及び腰
オウムにも結局適用せずに宗教法人格を奪うという程度で
麻原を神聖視する信仰自体は慎重に監視しながらも止めさせることはできない原状
まあ大日本帝国憲法では宗教の弾圧は法律の制定を待つまでもなく事実上権力の任意で行われたがね
そんな立法は無理
破防法も作ることは作ったが、憲法違反の疑念は払拭しきれないため、寝た子を起こしたくない当局は適用には及び腰
オウムにも結局適用せずに宗教法人格を奪うという程度で
麻原を神聖視する信仰自体は慎重に監視しながらも止めさせることはできない原状
まあ大日本帝国憲法では宗教の弾圧は法律の制定を待つまでもなく事実上権力の任意で行われたがね
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:10:43.59 ID:c1o9LJRj0
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:11:12.10 ID:0/gAalj60
>>732
>自由の制限は当然行われますよ、当たり前でしょ。
>多分どんな社会でも殺人の自由は無いはず。
君は「権利として認められている自由」と「そうではない自由」の区別もつかんのか？
大日本帝国憲法にさえ、（あまり意味はないが）一応「臣民の権利」というものが定められているというのに。
中国が「人権侵害」や「言論弾圧」で叩かれているのは、きっと君にとっては意味不明なんだろうね。
>自由の制限は当然行われますよ、当たり前でしょ。
>多分どんな社会でも殺人の自由は無いはず。
君は「権利として認められている自由」と「そうではない自由」の区別もつかんのか？
大日本帝国憲法にさえ、（あまり意味はないが）一応「臣民の権利」というものが定められているというのに。
中国が「人権侵害」や「言論弾圧」で叩かれているのは、きっと君にとっては意味不明なんだろうね。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:12:22.85 ID:nph+xc1r0
>>737
つまり対カルト宗教では大日本帝国憲法のほうが対処しやすい。てことですね！
つまり対カルト宗教では大日本帝国憲法のほうが対処しやすい。てことですね！
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:13:25.02 ID:pyO+1vQC0
>>734
なんのためって
それぞれが単独で天皇を補弼すると規定された国務大臣間の連絡調整のためだろ
それ以上の意味はない
憲法上には一切登場せず天皇が内閣官制という勅令で定めただけなのでその気になれば廃止も可能な代物
勅令は法律じゃないから帝国議会の協賛も不要
その程度のもんだぜ？戦前の内閣というのは
なんのためって
それぞれが単独で天皇を補弼すると規定された国務大臣間の連絡調整のためだろ
それ以上の意味はない
憲法上には一切登場せず天皇が内閣官制という勅令で定めただけなのでその気になれば廃止も可能な代物
勅令は法律じゃないから帝国議会の協賛も不要
その程度のもんだぜ？戦前の内閣というのは
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:14:12.52 ID:0/gAalj60
>>738
>そんな事言ってたら、現行憲法だって同じじゃないの。
いいや違うね。
君は知らんのだろうが、「違憲立法審査権」というものがある。
>社会ってものは、必ず取り決めがある。一切受け入れられないというのなら、現世に住む資格はない。
君こそわきまえたまえよ。
「人権」というのも、その「取り決め」の一つ、いや最上位に位置づけられているものなのだよ。
人権が受け入れ難いというのならば、現世に住む資格は無い。
>そんな事言ってたら、現行憲法だって同じじゃないの。
いいや違うね。
君は知らんのだろうが、「違憲立法審査権」というものがある。
>社会ってものは、必ず取り決めがある。一切受け入れられないというのなら、現世に住む資格はない。
君こそわきまえたまえよ。
「人権」というのも、その「取り決め」の一つ、いや最上位に位置づけられているものなのだよ。
人権が受け入れ難いというのならば、現世に住む資格は無い。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:15:06.79 ID:c1o9LJRj0
>>739
相手が変な事いうから合わせてるだけだ。
民意による自由の制限が嫌だっていってるんだから。宗教や言論は別だっていうのもおかしな話だ。
殺人を進める言論や宗教も認められるのか？
権利として認められてるとちっても、ハナから全てが自由な訳じゃない。現行憲法にだって、公共の福祉という制限がある。
相手が変な事いうから合わせてるだけだ。
民意による自由の制限が嫌だっていってるんだから。宗教や言論は別だっていうのもおかしな話だ。
殺人を進める言論や宗教も認められるのか？
権利として認められてるとちっても、ハナから全てが自由な訳じゃない。現行憲法にだって、公共の福祉という制限がある。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:15:18.28 ID:nph+xc1r0
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:19:32.91 ID:c1o9LJRj0
>>741
だから、少しは歴史を勉強しろよ。
天皇が国政に関与したのは、敗戦受け入れとか、２２６とか、内閣レベルで対応出来なくなったごく一部だから。
むしろ、最後の砦としてあった方がいいぐらいだ。
今の民主政権みたいに、保身のためにだけ不信任案も反対する連中がいて、政治が止まってしまってる。菅の時が最悪だったが。
内閣も国会も保身だけを考える連中で構成されたら、今の憲法じゃどうしようもなくなる。
だから、少しは歴史を勉強しろよ。
天皇が国政に関与したのは、敗戦受け入れとか、２２６とか、内閣レベルで対応出来なくなったごく一部だから。
むしろ、最後の砦としてあった方がいいぐらいだ。
今の民主政権みたいに、保身のためにだけ不信任案も反対する連中がいて、政治が止まってしまってる。菅の時が最悪だったが。
内閣も国会も保身だけを考える連中で構成されたら、今の憲法じゃどうしようもなくなる。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:19:40.18 ID:0/gAalj60
>>743
>民意による自由の制限が嫌だっていってるんだから。宗教や言論は別だっていうのもおかしな話だ。
なぜおかしいんだ？
「権利として認められた自由」と「権利として認められていない自由」が別扱いなのは当たり前の話だろう？
>殺人を進める言論や宗教も認められるのか？
なら、浄土真宗やキリスト教やイスラム教も弾圧しないとな。
>権利として認められてるとちっても、ハナから全てが自由な訳じゃない。現行憲法にだって、公共の福祉という制限がある。
「法律さえ作ればいくらでも制限できる」というのと「公共の福祉でしか制限できない」ってんじゃだいぶ違うぞ。
>民意による自由の制限が嫌だっていってるんだから。宗教や言論は別だっていうのもおかしな話だ。
なぜおかしいんだ？
「権利として認められた自由」と「権利として認められていない自由」が別扱いなのは当たり前の話だろう？
>殺人を進める言論や宗教も認められるのか？
なら、浄土真宗やキリスト教やイスラム教も弾圧しないとな。
>権利として認められてるとちっても、ハナから全てが自由な訳じゃない。現行憲法にだって、公共の福祉という制限がある。
「法律さえ作ればいくらでも制限できる」というのと「公共の福祉でしか制限できない」ってんじゃだいぶ違うぞ。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:22:22.94 ID:0/gAalj60
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:23:44.49 ID:pyO+1vQC0
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:25:09.40 ID:nph+xc1r0
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:27:44.18 ID:nph+xc1r0
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:30:30.38 ID:0/gAalj60
>>749
とりあえず、在日と外国工作員は関係ないな。
（日本国憲法が定めたのは国民の権利であって、外国人への保証はないし、
また、ある程度は認めるとしても、外国人の在留を認めるかどうかはこっちの勝手だ。）
カルトと極左に関しては、既に取り締まりは行われているだろう？
テロやったりすれば、そりゃ普通に犯罪者として取り締まられるだけだわな。自由権とは関係ない。
とりあえず、在日と外国工作員は関係ないな。
（日本国憲法が定めたのは国民の権利であって、外国人への保証はないし、
また、ある程度は認めるとしても、外国人の在留を認めるかどうかはこっちの勝手だ。）
カルトと極左に関しては、既に取り締まりは行われているだろう？
テロやったりすれば、そりゃ普通に犯罪者として取り締まられるだけだわな。自由権とは関係ない。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:34:41.92 ID:nph+xc1r0
>>751
在日も帰化を進めて組織化されている。工作員も日本人が多い。
関係ないでは済まされない。
自由と人権を盾にする連中に対処する為に自由と人権へのある程度の制限は必要。
だから今の憲法では対処できないと言っている。
在日も帰化を進めて組織化されている。工作員も日本人が多い。
関係ないでは済まされない。
自由と人権を盾にする連中に対処する為に自由と人権へのある程度の制限は必要。
だから今の憲法では対処できないと言っている。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:34:57.81 ID:pyO+1vQC0
>>745
ちょっと勘違いしているようだが
俺は特定の機関に権力が集中している統治機構のあり方に問題があると言ってるだけで
天皇の責任がどうとかいうつもりはない
まあ戦前の天皇は国政に関与していなかった、などというのは責任回避のためのウヨの妄言だがね
実際には人事とかいろいろ口出したりしてるだろ
それがために強いリーダーシップを持った明治大帝だとか言われてるんだろうがよ
ちょっと勘違いしているようだが
俺は特定の機関に権力が集中している統治機構のあり方に問題があると言ってるだけで
天皇の責任がどうとかいうつもりはない
まあ戦前の天皇は国政に関与していなかった、などというのは責任回避のためのウヨの妄言だがね
実際には人事とかいろいろ口出したりしてるだろ
それがために強いリーダーシップを持った明治大帝だとか言われてるんだろうがよ
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:41:09.79 ID:0/gAalj60
>>750
何の関係が？
スパイはスパイ対策法（と防諜組織）とか作ればいい。憲法と何か矛盾するのかね？
在日は半島に送り返しておけ。憲法と何か矛盾するのかね？
カルト宗教に関しては、
まあ俺個人は無神論者なので、カルトが弾圧されたところで助かりこそすれ困りはしないが、
社会としてはどうかな？
というのは、例えば「組織的に人殺しをやった宗教」を弾圧するとすれば、
例えばキリスト教／イスラム教／一向宗あたりも弾圧しなきゃならなくなるわけで。
何の関係が？
スパイはスパイ対策法（と防諜組織）とか作ればいい。憲法と何か矛盾するのかね？
在日は半島に送り返しておけ。憲法と何か矛盾するのかね？
カルト宗教に関しては、
まあ俺個人は無神論者なので、カルトが弾圧されたところで助かりこそすれ困りはしないが、
社会としてはどうかな？
というのは、例えば「組織的に人殺しをやった宗教」を弾圧するとすれば、
例えばキリスト教／イスラム教／一向宗あたりも弾圧しなきゃならなくなるわけで。
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:41:14.55 ID:c1o9LJRj0
>>746
公共の福祉だって、解釈しだいだ、うが。
お前は頭が機械のようになってるんじゃないか？
完全に論理的にはできなんだよ。
>>748
だから、それは建前なの。実際は権限の行使はほとんどしていない。なんで、こんな常識を言わなきゃならんのよ。
あの、統帥権の問題ですら、やったのは、軍部だ。天皇が文句言ったわけじゃない。
公共の福祉だって、解釈しだいだ、うが。
お前は頭が機械のようになってるんじゃないか？
完全に論理的にはできなんだよ。
>>748
だから、それは建前なの。実際は権限の行使はほとんどしていない。なんで、こんな常識を言わなきゃならんのよ。
あの、統帥権の問題ですら、やったのは、軍部だ。天皇が文句言ったわけじゃない。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:41:21.65 ID:6TgXLve20
>>753
>>戦前の天皇は国政に関与していなかった、などというのは責任回避のためのウヨの妄言
明治天皇は父帝が岩倉具視に弑されたのを見て、完全に岩倉―明治政府のいいなり
大正天皇はそんな父の態度を見て、政治に興味を無くす
一方、親政親政とまつりあげられた昭和天皇は、実際に介入した結果混乱が起きたので、反省して関与をやめた
戦前の天皇は政治にほとんど関与してないよ、ほんとうに
>>戦前の天皇は国政に関与していなかった、などというのは責任回避のためのウヨの妄言
明治天皇は父帝が岩倉具視に弑されたのを見て、完全に岩倉―明治政府のいいなり
大正天皇はそんな父の態度を見て、政治に興味を無くす
一方、親政親政とまつりあげられた昭和天皇は、実際に介入した結果混乱が起きたので、反省して関与をやめた
戦前の天皇は政治にほとんど関与してないよ、ほんとうに
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:45:51.33 ID:0/gAalj60
>>752
>自由と人権を盾にする連中に対処する為に自由と人権へのある程度の制限は必要。
具体的に憲法何条が邪魔になっているの？
「左」ってのは、人権じゃないものを人権だと言い張るケースがあるんだが、
君はそれを鵜呑みにして「人権」を勘違いしてないか？
>自由と人権を盾にする連中に対処する為に自由と人権へのある程度の制限は必要。
具体的に憲法何条が邪魔になっているの？
「左」ってのは、人権じゃないものを人権だと言い張るケースがあるんだが、
君はそれを鵜呑みにして「人権」を勘違いしてないか？
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:47:51.22 ID:c1o9LJRj0
>>755
書き直し
＞>>746
＞公共の福祉だって、解釈しだいだろうが。
＞お前は頭が機械のようになってるんじゃないか？
＞完全に論理的にはできないんだよ。
＞
＞>>748
＞だから、それは建前なの。実際は権限の行使はほとんどしていない。なんで、こんな常識を言わなきゃならんのよ。
＞あの、統帥権の問題ですら、やったのは、軍部だ。天皇が文句言ったわけじゃない。
あと、統帥権は、政党が言い出しっぺ。
真面目な話、天皇に内閣への拒否権を持たせるべきだと思う。そうじゃないと、こんな愚劣な政権がいつまでも延命してしまう。内閣と国会は事実上同一主体なんだから、一歩も動かないという事があり得る。
外国の名目的な大統領せいだって、組閣の命令権を持ってたりするんだから、おかしくない。
書き直し
＞>>746
＞公共の福祉だって、解釈しだいだろうが。
＞お前は頭が機械のようになってるんじゃないか？
＞完全に論理的にはできないんだよ。
＞
＞>>748
＞だから、それは建前なの。実際は権限の行使はほとんどしていない。なんで、こんな常識を言わなきゃならんのよ。
＞あの、統帥権の問題ですら、やったのは、軍部だ。天皇が文句言ったわけじゃない。
あと、統帥権は、政党が言い出しっぺ。
真面目な話、天皇に内閣への拒否権を持たせるべきだと思う。そうじゃないと、こんな愚劣な政権がいつまでも延命してしまう。内閣と国会は事実上同一主体なんだから、一歩も動かないという事があり得る。
外国の名目的な大統領せいだって、組閣の命令権を持ってたりするんだから、おかしくない。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:51:11.79 ID:3fgAzbdC0
平和憲法は重大な国際法違反
●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」
国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』
●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」
国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:52:59.76 ID:0/gAalj60
>>755
>公共の福祉だって、解釈しだいだ、うが。
いや、だいぶ違うと思うがね。
明治憲法下では、極端な話、
議員が「俺はキリスト教徒が気に食わない」という理由でキリスト教徒を弾圧する法律を作ったとしても、
憲法的には全く問題ないということになる。
昭和憲法で同じことをしようとしたら、「気に食わないから」という理由じゃ当然アウトで、
キリスト教徒を弾圧するに足るだけの「公共の福祉」を提示しなければならない。
でなければ、裁判所で弾かれるわけだ。
>公共の福祉だって、解釈しだいだ、うが。
いや、だいぶ違うと思うがね。
明治憲法下では、極端な話、
議員が「俺はキリスト教徒が気に食わない」という理由でキリスト教徒を弾圧する法律を作ったとしても、
憲法的には全く問題ないということになる。
昭和憲法で同じことをしようとしたら、「気に食わないから」という理由じゃ当然アウトで、
キリスト教徒を弾圧するに足るだけの「公共の福祉」を提示しなければならない。
でなければ、裁判所で弾かれるわけだ。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:53:36.70 ID:nph+xc1r0
>>754
とりあえず、前文に矛盾。まだいっぱいありそうだけど。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」
日本人が自衛隊持っちゃいかんのに、なおかつ防諜組織やスパイ防止法などもってのほか！
ってとこか？
大日本帝国憲法ならカルトも工作員も問題なく対処できるのにねえw
あなた、GHQ憲法好きだねえ。
とりあえず、前文に矛盾。まだいっぱいありそうだけど。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」
日本人が自衛隊持っちゃいかんのに、なおかつ防諜組織やスパイ防止法などもってのほか！
ってとこか？
大日本帝国憲法ならカルトも工作員も問題なく対処できるのにねえw
あなた、GHQ憲法好きだねえ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:53:39.48 ID:pyO+1vQC0
>>755
だからあんたもわからない人だな
天皇本人が直接権力を行使していたか別に権力を行使していた人物がいるかはどうでもいいと言っているだろ
>>756
乃木の人事なんかは明治天皇が絡みまくってるってのはよく知られた話だろ
だからあんたもわからない人だな
天皇本人が直接権力を行使していたか別に権力を行使していた人物がいるかはどうでもいいと言っているだろ
>>756
乃木の人事なんかは明治天皇が絡みまくってるってのはよく知られた話だろ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:54:54.29 ID:ksN1AxRf0
橋下には騙されない。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:58:36.09 ID:0/gAalj60
>>761
>前文に矛盾
別に矛盾してないが。
>あなた、GHQ憲法好きだねえ。
別に、人権（特に自由権）を保証してくれるのならば、GHQ憲法じゃなくてもいいよ？
大日本帝国憲法（や自民憲法）は人権軽視だから嫌っているだけの話でね。
>前文に矛盾
別に矛盾してないが。
>あなた、GHQ憲法好きだねえ。
別に、人権（特に自由権）を保証してくれるのならば、GHQ憲法じゃなくてもいいよ？
大日本帝国憲法（や自民憲法）は人権軽視だから嫌っているだけの話でね。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 14:59:16.52 ID:pyO+1vQC0
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:00:41.02 ID:nph+xc1r0
日本国憲法は非常事態や有事を想定してない。
大日本帝国憲法なら普通に対処できるのになあ。
大日本帝国憲法なら普通に対処できるのになあ。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:03:43.77 ID:pyO+1vQC0
対処できるかどうかは当局者の能力に依存する
具体的に憲法の規定のせいで有事に対応できないことってなんだよ？
具体的に憲法の規定のせいで有事に対応できないことってなんだよ？
768 ：征夷大将軍：2012/07/09(月) 15:05:26.99 ID:s+KWQCpb0
>>718
おまえみたいなショボイ奴の意見なんか一々聞いていられるか！引っ込んでろ。
おまえみたいなショボイ奴の意見なんか一々聞いていられるか！引っ込んでろ。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:05:35.23 ID:nph+xc1r0
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:05:36.42 ID:0/gAalj60
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:06:18.36 ID:OOYqHBY70
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:08:17.12 ID:0/gAalj60
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:08:51.70 ID:nph+xc1r0
>>770
戒厳令で済むのにねえ。
戒厳令で済むのにねえ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:11:01.48 ID:nph+xc1r0
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:14:11.26 ID:nph+xc1r0
前文の「平和を愛する諸国民」が北朝鮮とか中国とか含んでるんだから笑うしかない。
こんなもん早く捨てちまえｗ
こんなもん早く捨てちまえｗ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:14:26.58 ID:0/gAalj60
>>774
国家運営としてはむしろ当たり前の話だと思うのだが。
同盟国や友好国だろうと情報収集は行うし、探られて困る情報は隠す。
当たり前の話だろう？
また、だからといってそのことを「A国はB国を信頼していない」とかいちいち表現しないわな。
国家運営としてはむしろ当たり前の話だと思うのだが。
同盟国や友好国だろうと情報収集は行うし、探られて困る情報は隠す。
当たり前の話だろう？
また、だからといってそのことを「A国はB国を信頼していない」とかいちいち表現しないわな。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:16:40.31 ID:0/gAalj60
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:18:51.34 ID:S9KyyUJBO
このジイサン、9条改正反対なのにセンカクガーとか言ってんのか？
昔から[力無き正義は無力なり]って言うぜ？
昔から[力無き正義は無力なり]って言うぜ？
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:22:55.69 ID:6G9nJEbG0
帝国憲法をベースに
新憲法を作ったらいい。
教育勅語や修身の授業
帝國陸海軍の復活
陸軍の旭日旗の復活
連合艦隊の復活
再軍備して核武装
これで在日米軍には撤退してもらって
新しい日米関係を築けば良い
新憲法を作ったらいい。
教育勅語や修身の授業
帝國陸海軍の復活
陸軍の旭日旗の復活
連合艦隊の復活
再軍備して核武装
これで在日米軍には撤退してもらって
新しい日米関係を築けば良い
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:23:58.82 ID:nph+xc1r0
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:26:30.42 ID:0/gAalj60
>>780
>その軍が憲法上存在しないのが一番の問題。
ああ、そりゃ勿論。
俺は別に「護憲派」ではない。むしろ９条改正論者だ。
だが、同時に昭和憲法の人権規定部分はありがたいと思っているので、
明治憲法にされたら困るという話（明治憲法好きは、人権嫌いと層が被っているしな）
>その軍が憲法上存在しないのが一番の問題。
ああ、そりゃ勿論。
俺は別に「護憲派」ではない。むしろ９条改正論者だ。
だが、同時に昭和憲法の人権規定部分はありがたいと思っているので、
明治憲法にされたら困るという話（明治憲法好きは、人権嫌いと層が被っているしな）
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:29:33.90 ID:Lf7PfrgO0
>>765
摂政を置く間というのは、天皇大権の行使が出来ないような変局を指す
占領下というのは、摂政を置く間どころじゃない、はるか大きな変局時である
わざわざ占領される事態を想定して明文化なんて常識的にありえないので、
摂政を置く間より大きな変局という意味で適用しても、法意に反しない
摂政を置く間というのは、天皇大権の行使が出来ないような変局を指す
占領下というのは、摂政を置く間どころじゃない、はるか大きな変局時である
わざわざ占領される事態を想定して明文化なんて常識的にありえないので、
摂政を置く間より大きな変局という意味で適用しても、法意に反しない
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:32:08.55 ID:0/gAalj60
>>782
曲解乙
曲解乙
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:33:01.53 ID:OOYqHBY70
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:34:59.57 ID:nph+xc1r0
>>781
軍の活動が人権を制限せざるを得ないのは解かるよな？
軍の活動が人権を制限せざるを得ないのは解かるよな？
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:37:12.44 ID:0/gAalj60
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:40:57.07 ID:0/gAalj60
>>785
それから、大日本帝国憲法下における人権の制限の条件は「法律を定める事」であって、軍事活動に限定されていない。
それから、大日本帝国憲法下における人権の制限の条件は「法律を定める事」であって、軍事活動に限定されていない。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:42:36.45 ID:nph+xc1r0
>>786
簡単に言えば戒厳令って奴。
簡単に言えば戒厳令って奴。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:42:42.76 ID:e01ne1z90
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:45:56.33 ID:nph+xc1r0
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:46:25.50 ID:0/gAalj60
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:49:40.73 ID:nph+xc1r0
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:50:40.85 ID:0/gAalj60
>>790
別にそう難しい話じゃない。ごく単純なものだ。
・精神の自由（信教の自由 思想・信条の自由 学問の自由 表現の自由 集会結社の自由）
・身体の自由
・経済の自由
・法の下の平等
・参政権
まあこの辺。
別にそう難しい話じゃない。ごく単純なものだ。
・精神の自由（信教の自由 思想・信条の自由 学問の自由 表現の自由 集会結社の自由）
・身体の自由
・経済の自由
・法の下の平等
・参政権
まあこの辺。
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:54:50.63 ID:0/gAalj60
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:55:23.05 ID:nph+xc1r0
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 15:57:37.93 ID:nph+xc1r0
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:01:05.28 ID:0/gAalj60
>>795
>大日本帝国憲法下でも可能だね。
ああ、「議員さんがその気になってくれれば」な
裏返せば、議員さんがその気になればいくらでも制限可能だ。実際、されていたわけだし。
そういうのは「権利」ではなく、「恩恵」と呼ぶのだよ。悪い言い方をすれば「施し」でしかない。
俺が欲しいのは、「恩恵」ではなく、「権利」としての自由だ。
>大日本帝国憲法下でも可能だね。
ああ、「議員さんがその気になってくれれば」な
裏返せば、議員さんがその気になればいくらでも制限可能だ。実際、されていたわけだし。
そういうのは「権利」ではなく、「恩恵」と呼ぶのだよ。悪い言い方をすれば「施し」でしかない。
俺が欲しいのは、「恩恵」ではなく、「権利」としての自由だ。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:03:56.67 ID:0/gAalj60
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:05:16.29 ID:pyO+1vQC0
>>782
昭和天皇は1946年当時、成人していて心身の故障もなかったのだから摂政を置かなければならない状態にあったとはいえない
そして昭和天皇は現に天皇大権を行使して憲法改正をしている
だいたい憲法改正ができるのは平時だけだっていう趣旨なら端的に天皇大権に制限加えるのが素直な規定だろう
そうせずに摂政の天皇大権代行能力に制限を加えているにすぎないということは要するにそれだけの意味だってことだ
昭和天皇は1946年当時、成人していて心身の故障もなかったのだから摂政を置かなければならない状態にあったとはいえない
そして昭和天皇は現に天皇大権を行使して憲法改正をしている
だいたい憲法改正ができるのは平時だけだっていう趣旨なら端的に天皇大権に制限加えるのが素直な規定だろう
そうせずに摂政の天皇大権代行能力に制限を加えているにすぎないということは要するにそれだけの意味だってことだ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:06:40.58 ID:nph+xc1r0
>>797
国が滅びたら、権利としての人権だとかも言ってられない。
だから、有事の際は国家の為に人権が制限されるんだよ。
お花畑は自由権利は自分が勝ち取ったものみたいな幻想を持つみたいだが、
国あっての権利ってのは理解しろ。
国が滅びたら、権利としての人権だとかも言ってられない。
だから、有事の際は国家の為に人権が制限されるんだよ。
お花畑は自由権利は自分が勝ち取ったものみたいな幻想を持つみたいだが、
国あっての権利ってのは理解しろ。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:07:23.95 ID:Lg7Nxa2sP
でもまあ石原の意見は正しいわな
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:07:49.34 ID:Lf7PfrgO0
>>799
ＧＨＱ大権だよ
ＧＨＱ大権だよ
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:12:51.98 ID:0/gAalj60
>>800
大日本帝国憲法が許容する権利の制限は、別に有事に限った話じゃあるまい？
平時にだって制限できるし、実際していた。
>国あっての権利ってのは理解しろ。
君こそ「民あっての国」という事を理解するべきだね。
確かに国民の権利を保護しているのは国だが、
同時に国を支えているのは国民なのだよ。
大日本帝国憲法が許容する権利の制限は、別に有事に限った話じゃあるまい？
平時にだって制限できるし、実際していた。
>国あっての権利ってのは理解しろ。
君こそ「民あっての国」という事を理解するべきだね。
確かに国民の権利を保護しているのは国だが、
同時に国を支えているのは国民なのだよ。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:15:58.50 ID:nph+xc1r0
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:21:58.29 ID:pyO+1vQC0
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:23:15.92 ID:0/gAalj60
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:24:20.80 ID:Lf7PfrgO0
国民の義務を果たさず権利だけむさぼる輩が横行してるのに
なに寝言言ってんだよ
なに寝言言ってんだよ
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:26:04.89 ID:kfQB81qP0
>>1
スレタイに釣られたが
＞「９条改正は間違いだ。憲法は破棄したらいい」
なんという正論
占領軍から与えられた憲法なんて破棄が当然
その上で
戦争放棄や９条が必要なら、盛り込むように活発に議論するのが民主主義だろう
スレタイに釣られたが
＞「９条改正は間違いだ。憲法は破棄したらいい」
なんという正論
占領軍から与えられた憲法なんて破棄が当然
その上で
戦争放棄や９条が必要なら、盛り込むように活発に議論するのが民主主義だろう
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:28:31.66 ID:0/gAalj60
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:30:03.22 ID:nph+xc1r0
>>805
「国民に根性がないから負けたとかほざいてるようなやつが支配する国」
天皇陛下のことか？
誰のことだ？
滅びて当然か。
ちなみに、天皇陛下がおられる以上、日本は滅びていない。
滅ぼされかけたが、滅んでいない。
時と場合によっては日本が滅びてもかまわないか？
ゆとりか団塊か知らんが、醜悪な個人主義の結晶みたいな奴だな。おまえ。
「国民に根性がないから負けたとかほざいてるようなやつが支配する国」
天皇陛下のことか？
誰のことだ？
滅びて当然か。
ちなみに、天皇陛下がおられる以上、日本は滅びていない。
滅ぼされかけたが、滅んでいない。
時と場合によっては日本が滅びてもかまわないか？
ゆとりか団塊か知らんが、醜悪な個人主義の結晶みたいな奴だな。おまえ。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:32:37.34 ID:Lf7PfrgO0
>>809
国民の義務も知らないのかよ？
国民の義務も知らないのかよ？
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:32:52.94 ID:nph+xc1r0
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:38:05.88 ID:0/gAalj60
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:42:35.15 ID:pyO+1vQC0
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:45:08.82 ID:nph+xc1r0
>>813
黙秘ｗ
＞具体的にどういうシチュエーションで戒厳令が必要になる？
＞また具体的にどの人権をどの程度制限する？
って質問に
有事なんて無限の可能性があるのにそんな次元で語ろうとするからお花畑なんだよ！って
叱ってあげただけだw
あんたの甘さは、国家と軍が敵だと言う戦後糞クソ左翼の発想の延長線上だよ。
あんたは洗脳されてんの。
黙秘ｗ
＞具体的にどういうシチュエーションで戒厳令が必要になる？
＞また具体的にどの人権をどの程度制限する？
って質問に
有事なんて無限の可能性があるのにそんな次元で語ろうとするからお花畑なんだよ！って
叱ってあげただけだw
あんたの甘さは、国家と軍が敵だと言う戦後糞クソ左翼の発想の延長線上だよ。
あんたは洗脳されてんの。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:46:19.63 ID:XNP0IJRSO
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:46:37.17 ID:0/gAalj60
>>810
はて？君の論拠は「敗戦＝国の滅亡」じゃなかった？
はて？君の論拠は「敗戦＝国の滅亡」じゃなかった？
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:50:15.22 ID:OOYqHBY70
>>794
（参考例）
阪神教育事件（はんしんきょういくじけん）は、
1948年（昭和23年）4月14日から4月26日に
かけて大阪府と兵庫県で発生した在日朝鮮人
と日本共産党による民族教育闘争、逮捕監禁・
騒乱事件。阪神教育闘争とも呼ばれる。GHQは、
戦後唯一の非常事態宣言を布告した。
（参考例）
阪神教育事件（はんしんきょういくじけん）は、
1948年（昭和23年）4月14日から4月26日に
かけて大阪府と兵庫県で発生した在日朝鮮人
と日本共産党による民族教育闘争、逮捕監禁・
騒乱事件。阪神教育闘争とも呼ばれる。GHQは、
戦後唯一の非常事態宣言を布告した。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:50:23.04 ID:0/gAalj60
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:50:47.22 ID:54A3trNI0
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:51:49.91 ID:6Tgc1ceX0
武家諸法度を復活させろ
現憲法はクソ
明治憲法はもっとクソ
軍が暴走して日本が破滅したのは明治憲法のせいだろ
現憲法はクソ
明治憲法はもっとクソ
軍が暴走して日本が破滅したのは明治憲法のせいだろ
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:54:43.31 ID:Lf7PfrgO0
外国人が作ったあやしげな憲法を
あたかも永久にいじっちゃいけない聖典のように持ち上げ
変えようと試みる人をキチガイ呼ばわりで差別してきたが、
もうインチキがバレちゃったね
あたかも永久にいじっちゃいけない聖典のように持ち上げ
変えようと試みる人をキチガイ呼ばわりで差別してきたが、
もうインチキがバレちゃったね
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 16:57:00.99 ID:nph+xc1r0
もういいからw
洗脳がとけると良いね！
民あっての国ってのはだれあらん、天皇陛下が一番わかってらっしゃる。
それが世界最古最長の歴史を持つ国日本の最大の強みだということも理解しような。
洗脳がとけると良いね！
民あっての国ってのはだれあらん、天皇陛下が一番わかってらっしゃる。
それが世界最古最長の歴史を持つ国日本の最大の強みだということも理解しような。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:00:56.76 ID:0/gAalj60
>>823
天皇陛下はわかっていても、君はわかっていないようだね。
天皇陛下はわかっていても、君はわかっていないようだね。
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:01:45.86 ID:nph+xc1r0
>>819
>>823
手っ取り早くいえば戒厳令って言ったよね。
まあ、天皇陛下は民あっての国ってことを一番わかってらっしゃることは理解しろ。
その前提で大日本帝国憲法を理解したら、
GHQの押しつけインスタント憲法よりよっぽどいいことが理解できると思うぞ！
>>823
手っ取り早くいえば戒厳令って言ったよね。
まあ、天皇陛下は民あっての国ってことを一番わかってらっしゃることは理解しろ。
その前提で大日本帝国憲法を理解したら、
GHQの押しつけインスタント憲法よりよっぽどいいことが理解できると思うぞ！
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:05:18.68 ID:nph+xc1r0
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:08:48.54 ID:0/gAalj60
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:10:37.20 ID:pyO+1vQC0
>>826
自分たちの満州事変その他の悪事を公表せずに「満蒙は帝国の生命線」とか情報操作しておいてか？
「原発を望んだのは国民だろ！」とかいう理屈が今もなおまかり通っているのでその言い草は実に気分が悪い
自分たちの満州事変その他の悪事を公表せずに「満蒙は帝国の生命線」とか情報操作しておいてか？
「原発を望んだのは国民だろ！」とかいう理屈が今もなおまかり通っているのでその言い草は実に気分が悪い
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:18:24.79 ID:PVVlVXH90
占領憲法については、その改正過程において、プレスコード指令や神道指令など
による完全な言論統制と厳格な検閲がなされていたことは厳然たる歴史的事実でありますね。
人権などとか自由とやからかけ離れた状態であったね。
アメリカには、奴隷制度があったし。
による完全な言論統制と厳格な検閲がなされていたことは厳然たる歴史的事実でありますね。
人権などとか自由とやからかけ離れた状態であったね。
アメリカには、奴隷制度があったし。
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:27:16.56 ID:nph+xc1r0
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:30:17.35 ID:e01ne1z90
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:37:24.49 ID:Lf7PfrgO0
>>831
インチキじゃない憲法持つ法治国家であるべきだな
インチキじゃない憲法持つ法治国家であるべきだな
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:40:30.77 ID:Lf7PfrgO0
法律屋はすぐ原則言い出すが
なぜ当時のインチキ制定過程を問題にしないのよ？
都合がいいからじゃん
なぜ当時のインチキ制定過程を問題にしないのよ？
都合がいいからじゃん
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:43:26.96 ID:w+/G50Kw0
国会の２／３の発議なんつう事実上改正禁止の法律を、事実上、天皇を人質に押しつけられ
たのが現憲法。一応、２／３の発議で改正できることにはなってるが、もし、
９６条が改正禁止、なんてことが書いてあって、日本は永久に連合国の奴隷だ、
なんて書いてあったら、それでもなにがなんでも護憲論者はこの憲法を有り難がる
のかね。
んで、表現は違っても、実質的に、この憲法には改正禁止、日本は永久に他国に
かしづくこと、と書いてあるんだよね。
たのが現憲法。一応、２／３の発議で改正できることにはなってるが、もし、
９６条が改正禁止、なんてことが書いてあって、日本は永久に連合国の奴隷だ、
なんて書いてあったら、それでもなにがなんでも護憲論者はこの憲法を有り難がる
のかね。
んで、表現は違っても、実質的に、この憲法には改正禁止、日本は永久に他国に
かしづくこと、と書いてあるんだよね。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:48:24.81 ID:w+/G50Kw0
>>831
その法律論に詳しい君に、なんで、軍隊の無いはずの日本に（文民以外は居ない）
「文民条項」なんてあるのかね。まったくのぐずぐず。なにせ、わずか１，２週間
ででっちあげたこの憲法、僅か二十代の前半の高校の女教師までがメンバー。
大分時間が経たころ、日本の誰かがこの女性を訪ねたら、あの憲法とやらが
まだ生きてると聞いて腰を抜かしたそうだ。
その法律論に詳しい君に、なんで、軍隊の無いはずの日本に（文民以外は居ない）
「文民条項」なんてあるのかね。まったくのぐずぐず。なにせ、わずか１，２週間
ででっちあげたこの憲法、僅か二十代の前半の高校の女教師までがメンバー。
大分時間が経たころ、日本の誰かがこの女性を訪ねたら、あの憲法とやらが
まだ生きてると聞いて腰を抜かしたそうだ。
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:49:50.11 ID:0/gAalj60
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:53:08.10 ID:3454HyLw0
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:53:15.66 ID:Lf7PfrgO0
戦争始まりゃ３分の２なんぞ軽く超えるだろ
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:55:26.38 ID:1wm6va+s0
>>830
今も大連立望んでるのそこそこいるようだがな
今も大連立望んでるのそこそこいるようだがな
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:55:55.93 ID:w+/G50Kw0
少なくとも大日本国憲法は、日本人が日本のためにアタマを捻って、熟慮した憲法だよな。
それに比較して、今の憲法と称するものは、外国人が、外国人のためにテキトーに、
永続性も考えず作ったもの。内容以前に動機がまつたく違うわな。今、護憲派とか
いう連中がそろって、支那朝鮮の肩をもち、日本を貶し売国しまくることからも
よくわかる。
それに比較して、今の憲法と称するものは、外国人が、外国人のためにテキトーに、
永続性も考えず作ったもの。内容以前に動機がまつたく違うわな。今、護憲派とか
いう連中がそろって、支那朝鮮の肩をもち、日本を貶し売国しまくることからも
よくわかる。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:57:10.67 ID:Lf7PfrgO0
集団的自衛権行使はすでに３分の２超えてんじゃないの？
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 17:59:23.76 ID:0/gAalj60
>>830
より詳しく言えば、「統帥権干犯問題」ってやつだ。
今日の自衛隊は、内閣総理大臣の指揮下にあり、内閣総理大臣は国会で選ばれ、国会は選挙で選ばれるから、
間接的に民意の支配下にあるけど、
当時の軍隊は内閣総理大臣の指揮下に無かったわけよ。
大日本帝国憲法の規定上、統帥権は（内閣総理大臣ではなく）天皇にあったからな。
より詳しく言えば、「統帥権干犯問題」ってやつだ。
今日の自衛隊は、内閣総理大臣の指揮下にあり、内閣総理大臣は国会で選ばれ、国会は選挙で選ばれるから、
間接的に民意の支配下にあるけど、
当時の軍隊は内閣総理大臣の指揮下に無かったわけよ。
大日本帝国憲法の規定上、統帥権は（内閣総理大臣ではなく）天皇にあったからな。
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:01:32.48 ID:0/gAalj60
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:05:00.39 ID:0/gAalj60
>>830
>それなら、現憲法下でも一緒じゃん。帝国憲法のせいじゃないよな。運用の問題だ。
「検閲」って知ってるか？
たとえば現行憲法下であれば、
政権が偽情報を流すことはまあ不可能ではないが、
それに対して「正しい情報」を流して対抗することができる。
が、検閲が成されたら、それもできなくなるわな
>それなら、現憲法下でも一緒じゃん。帝国憲法のせいじゃないよな。運用の問題だ。
「検閲」って知ってるか？
たとえば現行憲法下であれば、
政権が偽情報を流すことはまあ不可能ではないが、
それに対して「正しい情報」を流して対抗することができる。
が、検閲が成されたら、それもできなくなるわな
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:06:23.99 ID:Lf7PfrgO0
>>843
勘違いしてるようだが
俺は大日本帝国憲法なんてまっぴらごめんだぜ
おまえが原則論持ち出すから、それなを言うなら
いったん帝国憲法に立ち返った上で
民主的な手続き踏んで、改正するのが筋でないの？
と言っただけだ
勘違いしてるようだが
俺は大日本帝国憲法なんてまっぴらごめんだぜ
おまえが原則論持ち出すから、それなを言うなら
いったん帝国憲法に立ち返った上で
民主的な手続き踏んで、改正するのが筋でないの？
と言っただけだ
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:12:03.36 ID:Lf7PfrgO0
別に十七条憲法まで遡ってもかまわんがｗ
少なくとも日本人のコンセンサスで出来た帝国憲法をベースに改変するなら
インチキ憲法よりはるかにマシ
少なくとも日本人のコンセンサスで出来た帝国憲法をベースに改変するなら
インチキ憲法よりはるかにマシ
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:15:35.54 ID:pyO+1vQC0
立ち返る必要などないと思うが、百歩譲っていったん大日本帝国憲法に立ち返ることが適当だと仮定しよう
その場合は大日本帝国憲法が外形的には有効に改正されて日本国憲法になったという経緯がある以上
大日本帝国憲法に立ち返るとするならば、日本国憲法96条の手続きを通じて
全条文を大日本帝国憲法のものに改正するという国民投票を行う必要がある
そんなもんに同意する国民が果たしてどんだけいるかね
その場合は大日本帝国憲法が外形的には有効に改正されて日本国憲法になったという経緯がある以上
大日本帝国憲法に立ち返るとするならば、日本国憲法96条の手続きを通じて
全条文を大日本帝国憲法のものに改正するという国民投票を行う必要がある
そんなもんに同意する国民が果たしてどんだけいるかね
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:19:54.95 ID:Lf7PfrgO0
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:21:30.44 ID:pyO+1vQC0
一応普通選挙が行われた議会での審議を経た日本国憲法と違って
大日本帝国憲法が作られた時代には普通選挙どころか国政選挙すら行われていなかったのだから
コンセンサスを標榜するためのエクスキューズすら存在しない
ベルツが「誰も憲法の内容を知らない」と日記に残しているように
国民が憲法議論から排除されたというより憲法とは何なのかすら知らない、そんな時代の産物
大日本帝国憲法が作られた時代には普通選挙どころか国政選挙すら行われていなかったのだから
コンセンサスを標榜するためのエクスキューズすら存在しない
ベルツが「誰も憲法の内容を知らない」と日記に残しているように
国民が憲法議論から排除されたというより憲法とは何なのかすら知らない、そんな時代の産物
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:25:24.01 ID:Lf7PfrgO0
>>849
じゃあ武家諸法度でいいよ
じゃあ武家諸法度でいいよ
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:27:52.17 ID:Lf7PfrgO0
日本国憲法こそ、そんな時代の産物で片付けられるシロモノなんだがな
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:27:53.52 ID:WMxMZX1V0
>>844
あんたらはいつも戦時の異常な状況をもって、現GHQお花畑極左憲法を正当化しようとするね。
憲法は国の歴史伝統文化すべてを示すものだから、今の糞憲法が恥ずかしくてしかたないってのが、歴史を知った普通の日本国民。
あんたらはいつも戦時の異常な状況をもって、現GHQお花畑極左憲法を正当化しようとするね。
憲法は国の歴史伝統文化すべてを示すものだから、今の糞憲法が恥ずかしくてしかたないってのが、歴史を知った普通の日本国民。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:30:29.72 ID:Lf7PfrgO0
まったくだ
こんな憲法ぶらさげてよく恥ずかしくないよな
こんな憲法ぶらさげてよく恥ずかしくないよな
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:30:55.71 ID:WMxMZX1V0
>>842
ノダが統率するより天皇陛下が統率するほうがよっぽど良いな。
ノダが統率するより天皇陛下が統率するほうがよっぽど良いな。
855 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：2012/07/09(月) 18:35:53.15 ID:0LaqMxEx0
>>852
「憲法は伝統文化を示すもの」なんてだれがきめたの？
憲法は、単に国民と国家の関係を規律して、
国民の権利とか、その権利を国家がどこまで制限できるかとか、
国家の基本組織とかを決めるだけのものだとおもうけど。
「憲法は伝統文化を示すもの」なんてだれがきめたの？
憲法は、単に国民と国家の関係を規律して、
国民の権利とか、その権利を国家がどこまで制限できるかとか、
国家の基本組織とかを決めるだけのものだとおもうけど。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:39:50.69 ID:pyO+1vQC0
>>851
では「そんな時代の産物」よりも優れた憲法案を提示してみせてくれ
新時代にふさわしい憲法案とかいいつつも戦前回帰の復古主義的な憲法案なんか出すから
国民はドン引きして憲法改正を争点に選挙を戦ったにも関わらず支持を得られず安倍内閣は倒れたんだろうに
何年もかけて考えて作った憲法案よりも60年前のカビ臭い憲法のほうがまだマシなどと思われるってよっぽどだぞ
では「そんな時代の産物」よりも優れた憲法案を提示してみせてくれ
新時代にふさわしい憲法案とかいいつつも戦前回帰の復古主義的な憲法案なんか出すから
国民はドン引きして憲法改正を争点に選挙を戦ったにも関わらず支持を得られず安倍内閣は倒れたんだろうに
何年もかけて考えて作った憲法案よりも60年前のカビ臭い憲法のほうがまだマシなどと思われるってよっぽどだぞ
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:40:17.51 ID:Lf7PfrgO0
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:41:04.92 ID:WMxMZX1V0
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:42:26.67 ID:Lf7PfrgO0
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:46:10.25 ID:pyO+1vQC0
>>857
それは合衆国憲法修正第2条をみればアメリカという国家が開拓によって国土を広げた歴史が分かる、というような趣旨だろ
しかしそれも制度論の話で歴史的に存在したものはそれがために存続させるべき意義を有する、というような意味合いではない
それは合衆国憲法修正第2条をみればアメリカという国家が開拓によって国土を広げた歴史が分かる、というような趣旨だろ
しかしそれも制度論の話で歴史的に存在したものはそれがために存続させるべき意義を有する、というような意味合いではない
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:50:41.11 ID:WMxMZX1V0
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:52:09.88 ID:Lf7PfrgO0
>>860
香りとか色彩とか音のような感覚的なものだよ
香りとか色彩とか音のような感覚的なものだよ
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:53:19.70 ID:pyO+1vQC0
>>859
妥協なんかしないだろ？
とりあえず9条だけ改正すればいいって見解に対して
石原みたいな復古主義者が>>1みたいなことをほざいてんだから
北方領土の4島全面返還と2島返還とで国内の意見がまとまらずに結局1島も戻ってこないのと一緒
妥協なんかしないだろ？
とりあえず9条だけ改正すればいいって見解に対して
石原みたいな復古主義者が>>1みたいなことをほざいてんだから
北方領土の4島全面返還と2島返還とで国内の意見がまとまらずに結局1島も戻ってこないのと一緒
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:54:30.90 ID:S54gaFzf0
（ ｀ハ´） 『石原信者は右翼！黙って島も資源も技術もよこすアル！』
<丶｀∀´> 『ハシゲ信者はシャベツ主義者のネトウヨニダ！黙って売春保証とナマポと謝罪と賠償クレクレ！』
（ ｀ハ´） <丶｀∀´> 『ああ、このままでは日本が駄目になってしまうアル！ 大変ニダ！』
<丶｀∀´> 『ハシゲ信者はシャベツ主義者のネトウヨニダ！黙って売春保証とナマポと謝罪と賠償クレクレ！』
（ ｀ハ´） <丶｀∀´> 『ああ、このままでは日本が駄目になってしまうアル！ 大変ニダ！』
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:54:53.78 ID:Lf7PfrgO0
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 18:56:28.84 ID:uHcVyUP60
憲法というのは国の最高法規
占領軍の憲法では、いくらありがたい理屈をつけても、脱力だ
最低でも自主制定でないと、国の品格が疑われる
御名御璽
占領軍の憲法では、いくらありがたい理屈をつけても、脱力だ
最低でも自主制定でないと、国の品格が疑われる
御名御璽
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 19:14:48.91 ID:EeiJsA770
細かい話だが核保有と成るともんじゅの高速炉でのPu増産
は国際協約上、難しくなる。六ヶ所村からは再利用なくしは貯蔵されている
高レベル放射性物質の撤去を持ちかけられる。確かに理論上、プルサーマル
は元より高速炉でのリサイクルが前提だから..一方、現在原子力発電所は
使用済みの保存容量がもはや飽和状態。色々な面で影響が出てくるだろう。
核問題はともかく一国平和主義主から脱却し権国家としてどあるべきか提言自
体は否定するべきではない。
は国際協約上、難しくなる。六ヶ所村からは再利用なくしは貯蔵されている
高レベル放射性物質の撤去を持ちかけられる。確かに理論上、プルサーマル
は元より高速炉でのリサイクルが前提だから..一方、現在原子力発電所は
使用済みの保存容量がもはや飽和状態。色々な面で影響が出てくるだろう。
核問題はともかく一国平和主義主から脱却し権国家としてどあるべきか提言自
体は否定するべきではない。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 19:39:09.23 ID:OOYqHBY70
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 20:15:05.07 ID:5YqyH9zm0
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 20:17:44.56 ID:5YqyH9zm0
>>868
常識的ならば、なんで答えてくれないんだろうな？簡単なはずだろう？
常識的ならば、なんで答えてくれないんだろうな？簡単なはずだろう？
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 20:22:55.51 ID:WMxMZX1V0
>>869
絶対的掲載禁止事項
公判に付する以前における予審の内容、検事が掲載を差し止めた捜査または予審中における被告事件に関する事項、公開を停めた訴訟の弁論
犯罪を煽動もしくは曲庇しまたは犯罪人もしくは刑事被告人を賞恤もしくは救護しまたは刑事被告人を陥害する事項
内務大臣が新聞紙掲載の事項を安寧秩序を紊しまたは風俗を害するものと認めその発売頒布を禁止するとともに将来にむかって掲載を禁止する同上趣旨の事項
陸軍大臣、海軍大臣または外務大臣が軍事または外交に関して掲載を禁止した事項
安寧秩序を紊しまたは風俗を害する事項
皇室の尊厳を冒涜し政体を変改しまたは朝憲を紊乱しようとする事項
相対的掲載禁止事項
官署公署または法令で組織した議会において公にしない請願書または訴願書
検事が許可を留保して掲載を差し止めた事項
内務大臣が許可を留保して将来の掲載を禁止した事項
すばらしいな。今の売国マスゴミには必要じゃね？
絶対的掲載禁止事項
公判に付する以前における予審の内容、検事が掲載を差し止めた捜査または予審中における被告事件に関する事項、公開を停めた訴訟の弁論
犯罪を煽動もしくは曲庇しまたは犯罪人もしくは刑事被告人を賞恤もしくは救護しまたは刑事被告人を陥害する事項
内務大臣が新聞紙掲載の事項を安寧秩序を紊しまたは風俗を害するものと認めその発売頒布を禁止するとともに将来にむかって掲載を禁止する同上趣旨の事項
陸軍大臣、海軍大臣または外務大臣が軍事または外交に関して掲載を禁止した事項
安寧秩序を紊しまたは風俗を害する事項
皇室の尊厳を冒涜し政体を変改しまたは朝憲を紊乱しようとする事項
相対的掲載禁止事項
官署公署または法令で組織した議会において公にしない請願書または訴願書
検事が許可を留保して掲載を差し止めた事項
内務大臣が許可を留保して将来の掲載を禁止した事項
すばらしいな。今の売国マスゴミには必要じゃね？
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 20:24:04.12 ID:5YqyH9zm0
>>852
それから、今の憲法が嫌だというのならば、憲法改正手続きを踏んで、新憲法を制定すれば？
別に宗教国家みたいに「国民の大多数が望んでも、宗教指導者が許可しない限り改憲不可」みたいな理不尽な改憲条件じゃない。
国民の大多数が望めば改憲は可能だぜ？
かくいう俺も、９条は改正して（正式に）軍隊をもてるようにするべきだと思っているわけで。
それから、今の憲法が嫌だというのならば、憲法改正手続きを踏んで、新憲法を制定すれば？
別に宗教国家みたいに「国民の大多数が望んでも、宗教指導者が許可しない限り改憲不可」みたいな理不尽な改憲条件じゃない。
国民の大多数が望めば改憲は可能だぜ？
かくいう俺も、９条は改正して（正式に）軍隊をもてるようにするべきだと思っているわけで。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 20:26:39.98 ID:5YqyH9zm0
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 20:35:03.61 ID:5YqyH9zm0
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:00:21.94 ID:pyO+1vQC0
有事というのはあらゆる事態があり得るので人権の制限もいろいろな方法が考えられる、とかドヤ顔で言われても困るんだよな
デマによるパニック防止名目でデュープロセスを無視していきなり収容所送りにされたり
その場で殺害されることも受け入れろっていいそうだし
デマによるパニック防止名目でデュープロセスを無視していきなり収容所送りにされたり
その場で殺害されることも受け入れろっていいそうだし
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:13:27.15 ID:vPCMGPQ+0
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:16:29.25 ID:Lf7PfrgO0
靖国参拝を妨害するのは人権の制限だよね
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:16:50.33 ID:dWtb7GD+0
ソープ
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:17:29.48 ID:WMxMZX1V0
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:19:02.71 ID:Lf7PfrgO0
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:20:09.85 ID:WMxMZX1V0
>>876
まず恥ずかしいお花畑極左GHQクソ日本国憲法の洗脳から脱出し、帝国憲法をどう変えたらいいか考えようぜ！
まず恥ずかしいお花畑極左GHQクソ日本国憲法の洗脳から脱出し、帝国憲法をどう変えたらいいか考えようぜ！
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:21:52.96 ID:Lf7PfrgO0
ほれ、新しい話題ふってあげたから反論してちょ
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:24:08.47 ID:vPCMGPQ+0
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:25:59.60 ID:Lf7PfrgO0
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:26:15.71 ID:WMxMZX1V0
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:32:30.94 ID:Lf7PfrgO0
「私は６０年間、毎年靖国参拝してますが、いつも白い目で見られました
これって人権の制限ですよね
慰謝料はどこに請求すればいいですか？」
７５歳 男性 会社役員
これって人権の制限ですよね
慰謝料はどこに請求すればいいですか？」
７５歳 男性 会社役員
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:33:43.09 ID:5YqyH9zm0
>>880
「自由」の意味を理解しているか？
「自由」の意味を理解しているか？
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:35:17.18 ID:vPCMGPQ+0
>>885
「私人が靖国神社を参拝すること」を批判すること自体は、人権の制限ではないぞww
ネトウヨにとっては、批判される＝妨害なのかもしれないがwww
>>886
政府に批判的な言動をすると、しょっぴかれる社会。
そういう社会に戻りたいっていう人は、お前のいうところの奴隷ではないのか？www
「私人が靖国神社を参拝すること」を批判すること自体は、人権の制限ではないぞww
ネトウヨにとっては、批判される＝妨害なのかもしれないがwww
>>886
政府に批判的な言動をすると、しょっぴかれる社会。
そういう社会に戻りたいっていう人は、お前のいうところの奴隷ではないのか？www
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:35:21.67 ID:Lf7PfrgO0
はやく反論してちょ
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:37:26.59 ID:vPCMGPQ+0
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:37:29.88 ID:Lf7PfrgO0
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:39:48.44 ID:pyO+1vQC0
>>885
「批判を受けない自由」などというものはない
言論の自由を保障しているのは言論を戦わせることによって万人が納得する結論はいずれかというのを決するためであって
他人に公然と批判されるというのは当然に憲法の予想するところ
大体「靖国神社に参拝するやつは軍国主義を肯定している！」みたいな批判は半分くらい本当なんだからしょうがないだろ
「批判を受けない自由」などというものはない
言論の自由を保障しているのは言論を戦わせることによって万人が納得する結論はいずれかというのを決するためであって
他人に公然と批判されるというのは当然に憲法の予想するところ
大体「靖国神社に参拝するやつは軍国主義を肯定している！」みたいな批判は半分くらい本当なんだからしょうがないだろ
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:39:49.92 ID:Lf7PfrgO0
靖国参拝させないように圧力を掛けるのは妨害と違うん？
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:40:03.67 ID:WMxMZX1V0
>>889
中国韓国に謝罪賠償しろ！とか公務員にスト権を！とかいって政府を批判してる奴は是非逮捕すべしw
中国韓国に謝罪賠償しろ！とか公務員にスト権を！とかいって政府を批判してる奴は是非逮捕すべしw
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:41:58.75 ID:Lf7PfrgO0
>>893
すなわち精神的苦痛は存在するね
すなわち精神的苦痛は存在するね
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:45:16.55 ID:pyO+1vQC0
具体的にどういう圧力があるんだ？
靖国の鳥居をくぐろうとしたら屈強な男に羽交い締めにされて境内に入ることを妨害されるのか？
靖国の鳥居をくぐろうとしたら屈強な男に羽交い締めにされて境内に入ることを妨害されるのか？
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:46:12.20 ID:Lf7PfrgO0
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:47:48.90 ID:A/vOTYhM0
まずはじめに信教の自由を廃止することができたら認めてやるよ。
石原も橋下も絶対に池田先生に逆らえないよな。
石原も橋下も絶対に池田先生に逆らえないよな。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:48:34.92 ID:Lf7PfrgO0
靖国・人権侵害・損害賠償運動 始めます！
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:49:48.31 ID:5YqyH9zm0
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:50:45.25 ID:Lf7PfrgO0
>>901
あせってるあせってるｗ
あせってるあせってるｗ
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:52:23.99 ID:pyO+1vQC0
一般論として他人に自分のことを悪く言われたら不愉快な気分にはなるだろうが
それが直ちに法的に賠償に値するほどの精神的苦痛があったということにはならない
石原の一連の暴言は社会的に相当ではないと裁判官が非難しているものの賠償までは認めてないだろ
それが直ちに法的に賠償に値するほどの精神的苦痛があったということにはならない
石原の一連の暴言は社会的に相当ではないと裁判官が非難しているものの賠償までは認めてないだろ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:54:16.61 ID:5YqyH9zm0
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:55:39.57 ID:vPCMGPQ+0
いつの間に、>>893さんが的確な指摘をされてますね。さすが、>>893さん。
>>902
全ての「精神的苦痛」が法的に保護されるわけではないんだよ。わかるかな？
煽りレスを始めてるところをみると、だいぶ追い詰められているようだなww
>>902
全ての「精神的苦痛」が法的に保護されるわけではないんだよ。わかるかな？
煽りレスを始めてるところをみると、だいぶ追い詰められているようだなww
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:57:25.04 ID:Lf7PfrgO0
>>905
戦時も同じですな
戦時も同じですな
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 21:59:34.74 ID:Lf7PfrgO0
おまえら俺の巧みな誘導尋問に簡単に引っかかるねえｗ
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:00:54.84 ID:5YqyH9zm0
>>906
戦時と何が同じなの？
戦時と何が同じなの？
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:03:38.54 ID:vPCMGPQ+0
>>906は、意味不明な一行レスをして、かく乱でもしてるつもりだろうww
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:06:18.44 ID:Lf7PfrgO0
戦時がとくに恐怖国家だったわけじゃないことがだよ
スレの流れ読めば分かるだろアンポンタン
スレの流れ読めば分かるだろアンポンタン
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:06:54.78 ID:pyO+1vQC0
そろそろ「釣りにマジになってやがるww」とか言い出す頃だろ
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:08:26.75 ID:Lf7PfrgO0
毎年靖国参拝してる人にとってはこの６０年間、さぞ恐怖だったことでしょうな
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:09:17.05 ID:5YqyH9zm0
>>910
いや、わからんね。
というか、>>905へのレスから何をどうすれば「戦時がとくに恐怖国家だったわけじゃない」という主張が出てくるんだ？
正しい間違っている以前の問題として、まるで無関係だぞ？
いや、わからんね。
というか、>>905へのレスから何をどうすれば「戦時がとくに恐怖国家だったわけじゃない」という主張が出てくるんだ？
正しい間違っている以前の問題として、まるで無関係だぞ？
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:11:14.33 ID:vPCMGPQ+0
>>910
普通の人の感覚では、政府に批判的な言動をすると、しょっぴかれる社会は恐怖なんだよ。分かるかな？
普通の人の感覚では、政府に批判的な言動をすると、しょっぴかれる社会は恐怖なんだよ。分かるかな？
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:11:34.27 ID:Lf7PfrgO0
いや～～あやしげな憲法がまかりとおるこの６０余年、俺は毎日恐怖と苦痛で
悩まされたよ
悩まされたよ
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:13:32.45 ID:vPCMGPQ+0
>>915
それはかわいそうですねwwwww
それはかわいそうですねwwwww
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:13:55.92 ID:Lf7PfrgO0
ようやく暗黒時代を抜けて明るい社会がやってきたね
いつしょっぴかれるかびくびく暮らしてたわ～
いつしょっぴかれるかびくびく暮らしてたわ～
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:14:24.98 ID:pyO+1vQC0
戦前は普通に暗黒社会だろ
靖国神社参拝を拒否したキリスト教徒が検挙されて獄中で「自殺」したりとか（キリスト教徒が自殺することなどあり得ない）
どうせネトウヨは靖国神社を参拝するという最低限の義務も果たせないやつが社会から排除されるのは当然とかいうんだろうが
靖国神社参拝を拒否したキリスト教徒が検挙されて獄中で「自殺」したりとか（キリスト教徒が自殺することなどあり得ない）
どうせネトウヨは靖国神社を参拝するという最低限の義務も果たせないやつが社会から排除されるのは当然とかいうんだろうが
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:15:48.08 ID:5YqyH9zm0
>>915
「人権侵害」と「苦痛と恐怖を感じること」はイコールではないぞ。
ファンダメンタルなキリスト教徒は進化論に恐怖と苦痛を感じるかもしれないが、だからといって進化論が人権侵害をしていることにはならない。
「人権侵害」と「苦痛と恐怖を感じること」はイコールではないぞ。
ファンダメンタルなキリスト教徒は進化論に恐怖と苦痛を感じるかもしれないが、だからといって進化論が人権侵害をしていることにはならない。
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:16:04.42 ID:Lf7PfrgO0
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:16:34.78 ID:vPCMGPQ+0
>>917
終戦当時の日本人の気持ちですね。わかります。
終戦当時の日本人の気持ちですね。わかります。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:17:43.26 ID:WMxMZX1V0
まず、「基本的人権の尊重」というカルト思想から脱却しよう！
人権守って国滅ぶのは本末転倒。
公の為にある程度の人権の制限は必要だ。
そのことを恐怖政治に直結して煽るのは工作員か、洗脳されたお花畑のGHQ信者。
でFA。
人権守って国滅ぶのは本末転倒。
公の為にある程度の人権の制限は必要だ。
そのことを恐怖政治に直結して煽るのは工作員か、洗脳されたお花畑のGHQ信者。
でFA。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:17:56.48 ID:5YqyH9zm0
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:18:49.64 ID:Lf7PfrgO0
>>923
精神的苦痛、人権侵害、差別について述べてます
精神的苦痛、人権侵害、差別について述べてます
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:19:15.62 ID:vPCMGPQ+0
>>922
人権を守っても国は滅びません。以上。
人権を守っても国は滅びません。以上。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:20:41.72 ID:WMxMZX1V0
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:21:11.99 ID:5YqyH9zm0
>>922
君は中国共産党と気が合いそうだね。
彼らも「人権尊重などクソ喰らえ」と思っているようだよ。友人が増えて良かったね。
>>924
君は「しょっぴかれる」と表現したのだが。自分の書いたことも忘れてしまった？
君は中国共産党と気が合いそうだね。
彼らも「人権尊重などクソ喰らえ」と思っているようだよ。友人が増えて良かったね。
>>924
君は「しょっぴかれる」と表現したのだが。自分の書いたことも忘れてしまった？
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:21:25.42 ID:Lf7PfrgO0
もう靖国参拝しても差別されないね
よかたわ～冥土の土産になりました！
よかたわ～冥土の土産になりました！
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:21:31.43 ID:pyO+1vQC0
戦前日本では仏教もキリスト教も新宗教も軒並み弾圧されて死人もたくさん出てるんだが、
戦後の靖国神社参拝者で死んだやつはいるのか？誰か一人でもそんなやつはいるのか？
戦後の靖国神社参拝者で死んだやつはいるのか？誰か一人でもそんなやつはいるのか？
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:22:50.20 ID:WMxMZX1V0
>>925
滅びます！以上。
滅びます！以上。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:23:21.42 ID:5YqyH9zm0
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:23:33.81 ID:Lf7PfrgO0
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:25:43.32 ID:5YqyH9zm0
>>930
ふーん。
アメリカ等の民主主義国家は、実はもう滅びていたのか…
>>932
君の脳内では「逮捕」と「批判」の区別がついていないのか？
ならば、痴呆症の恐れがあるから病院行ったほうがいいよ？
ふーん。
アメリカ等の民主主義国家は、実はもう滅びていたのか…
>>932
君の脳内では「逮捕」と「批判」の区別がついていないのか？
ならば、痴呆症の恐れがあるから病院行ったほうがいいよ？
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:25:56.49 ID:pyO+1vQC0
憲法25条の権利としては認めていないのだが
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:26:27.78 ID:WMxMZX1V0
>>931
そいつらこそ、日本国憲法の基本的人権の尊重を隠れ蓑にするダニだろうが・・・
そいつらこそ、日本国憲法の基本的人権の尊重を隠れ蓑にするダニだろうが・・・
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:26:52.10 ID:vPCMGPQ+0
まあ、実際のところ、明治憲法下における日本のように、
国民に基本的人権が保障されない社会では、
国家権力が暴走し、国が滅びる寸前までいってしまうこともあるわけだ。
まあ、ネトウヨには理解するのは難しいかw
国民に基本的人権が保障されない社会では、
国家権力が暴走し、国が滅びる寸前までいってしまうこともあるわけだ。
まあ、ネトウヨには理解するのは難しいかw
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:27:09.68 ID:Lf7PfrgO0
>>933
はい、わかりました、出来れば痴呆症になってしまった慰謝料もお願いします！
はい、わかりました、出来れば痴呆症になってしまった慰謝料もお願いします！
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:28:36.37 ID:WMxMZX1V0
>>933
ほう、アメリカの基本的人権はいつから守られてるのかな？
ほう、アメリカの基本的人権はいつから守られてるのかな？
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:29:03.21 ID:pyO+1vQC0
憲法25条の権利としては認めていないのだが
恩恵的に外国人に対して生活保護を認めているのは問題だな
確かにそれはそうなのだが、外国人に社会保障を提供する義務もないのにホイホイ与える我々の側の問題だ
それとは別に外国人であっても言いたいことはとりあえず言わせる自由というのは認めなきゃいけない
恩恵的に外国人に対して生活保護を認めているのは問題だな
確かにそれはそうなのだが、外国人に社会保障を提供する義務もないのにホイホイ与える我々の側の問題だ
それとは別に外国人であっても言いたいことはとりあえず言わせる自由というのは認めなきゃいけない
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:29:06.75 ID:vPCMGPQ+0
ハハハ、>>937はとうとう反論できなくなったな。
完全に負けを認めたってとこか？www
完全に負けを認めたってとこか？www
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:29:17.88 ID:5YqyH9zm0
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:31:23.01 ID:WMxMZX1V0
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:31:34.37 ID:Lf7PfrgO0
>>940
入院費がたいへんです・・・何卒お慈悲を賜りたく存じます！
入院費がたいへんです・・・何卒お慈悲を賜りたく存じます！
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:33:31.70 ID:WMxMZX1V0
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:34:22.10 ID:5YqyH9zm0
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:35:48.40 ID:Lf7PfrgO0
よし、今日はここまで
みなさん付き合ってくれてありがとうﾉｼ
みなさん付き合ってくれてありがとうﾉｼ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:37:08.73 ID:vPCMGPQ+0
>>942
政府に批判的な言動をすると、しょっぴかれる社会というのは、
人権が尊重されているとはいわないんだよ。分かるかな？
>>943
とりあえず、君は大日本帝国憲法がすばらしかったという誤った概念から解放されることが必要だなwww
政府に批判的な言動をすると、しょっぴかれる社会というのは、
人権が尊重されているとはいわないんだよ。分かるかな？
>>943
とりあえず、君は大日本帝国憲法がすばらしかったという誤った概念から解放されることが必要だなwww
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:37:55.03 ID:WMxMZX1V0
>>945
アメリカが基本的人権を尊重してたら、人種差別撤廃に反対してないし、ネイティブアメリカンも虐殺してないんじゃねえの？
そもそも、おまえがアメリカが基本的人権を尊重することによって国が栄えてるなんて幻想に騙されてるんだよ。
アメリカが基本的人権を尊重してたら、人種差別撤廃に反対してないし、ネイティブアメリカンも虐殺してないんじゃねえの？
そもそも、おまえがアメリカが基本的人権を尊重することによって国が栄えてるなんて幻想に騙されてるんだよ。
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:40:02.00 ID:5YqyH9zm0
>>944
まず憲法読めよ。
「人権」と一般に呼ばれているものは、
第三章 国民の権利及び義務
で定められたルールであって、
そこにはどこにも「苦痛を感じたら人権侵害」なんて書かれてないぞ。
書かれていないのに、君がそうであると信じているとしたら、
「騙されている」という以外のどんな表現で表せばよいのだね？
まず憲法読めよ。
「人権」と一般に呼ばれているものは、
第三章 国民の権利及び義務
で定められたルールであって、
そこにはどこにも「苦痛を感じたら人権侵害」なんて書かれてないぞ。
書かれていないのに、君がそうであると信じているとしたら、
「騙されている」という以外のどんな表現で表せばよいのだね？
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:41:02.55 ID:pyO+1vQC0
たとえばアメリカ社会じゃ同性愛者はボロクソに叩かれて保守的なキリスト教徒からはゴミ扱いされてるが
彼らは彼らなりに自分たちの正当性を主張して自分たちの権利を公の機関に認めさせたりしている
そういう努力をし得るということが「自由」ということなのだがね
なのにネトウヨときたら他人から批判されたから「自由」がないとか甘ったれたことを言っている
この意識の差はでかい
彼らは彼らなりに自分たちの正当性を主張して自分たちの権利を公の機関に認めさせたりしている
そういう努力をし得るということが「自由」ということなのだがね
なのにネトウヨときたら他人から批判されたから「自由」がないとか甘ったれたことを言っている
この意識の差はでかい
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:41:53.00 ID:WMxMZX1V0
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:42:16.51 ID:5YqyH9zm0
>>948
アメリカは現在進行形でネイティブアメリカンを虐殺しているのかね？恐ろしいな…
アメリカは現在進行形でネイティブアメリカンを虐殺しているのかね？恐ろしいな…
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:44:51.32 ID:WMxMZX1V0
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:45:20.94 ID:vPCMGPQ+0
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:50:27.20 ID:WMxMZX1V0
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:52:16.06 ID:5YqyH9zm0
>>955
そうか。大日本帝国は「大東亜共栄圏」なんて人権尊重をしたばっかりに滅びたのか・・・・
そうか。大日本帝国は「大東亜共栄圏」なんて人権尊重をしたばっかりに滅びたのか・・・・
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:52:56.04 ID:WMxMZX1V0
こういう人たちは、基本反米のクセに、
基本的人権とかアメリカ様から貰った価値観は猛進するのは何でだろうね？
基本的人権とかアメリカ様から貰った価値観は猛進するのは何でだろうね？
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:53:56.74 ID:vPCMGPQ+0
>>955
Ａ どちらも基本的人権を適正に保障していたとはいえない。
Ａ どちらも基本的人権を適正に保障していたとはいえない。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:54:25.01 ID:5YqyH9zm0
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:56:14.04 ID:WMxMZX1V0
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:57:19.24 ID:vPCMGPQ+0
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:58:13.59 ID:5YqyH9zm0
>>960
別に妄信はしてないよ。
人権というシステムが素晴らしいから（というか、人権の無い世の中がおっかないから）とりあえず支持しているだけの話で、
人権をちゃんと保障してくれるのならば、いつでも昭和憲法など捨てて構わんぞ？
別に妄信はしてないよ。
人権というシステムが素晴らしいから（というか、人権の無い世の中がおっかないから）とりあえず支持しているだけの話で、
人権をちゃんと保障してくれるのならば、いつでも昭和憲法など捨てて構わんぞ？
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:58:28.23 ID:WMxMZX1V0
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 22:59:54.95 ID:vPCMGPQ+0
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:01:42.38 ID:WMxMZX1V0
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:03:35.95 ID:5YqyH9zm0
>>965
「通貨」というシステムも本当は存在していないな。
「これは価値がある」と皆が幻想を抱くから価値があるように見えているだけで、本当はただの紙切れであり、金属片だ。
しかしだからといって通貨が不要であるとは思わんよ。
幻想で結構じゃないか。便利なら。
「通貨」というシステムも本当は存在していないな。
「これは価値がある」と皆が幻想を抱くから価値があるように見えているだけで、本当はただの紙切れであり、金属片だ。
しかしだからといって通貨が不要であるとは思わんよ。
幻想で結構じゃないか。便利なら。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:03:50.88 ID:WMxMZX1V0
>>964
はいはい、よく頑張りました！w
はいはい、よく頑張りました！w
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:03:54.19 ID:vPCMGPQ+0
>>965
幻想は、君の多くの主張のほうだろ？（笑）
幻想は、君の多くの主張のほうだろ？（笑）
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:06:56.71 ID:tfLwZu2M0
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:08:06.07 ID:WMxMZX1V0
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:08:20.41 ID:pyO+1vQC0
改憲論者にとっちゃ天賦人権説の否定というのも密かに重要な課題のひとつではあるみたいなんだよな
実際自民党の改憲案でも97条が丸ごと削除されてたし
実際自民党の改憲案でも97条が丸ごと削除されてたし
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:09:57.65 ID:5YqyH9zm0
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:10:18.58 ID:esQVlRE+P
>>970
「制度」というものの本質を初めて理解できたとか、高校生かよ。
「制度」というものの本質を初めて理解できたとか、高校生かよ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:12:30.93 ID:WMxMZX1V0
「皮肉」というものが理解できないのかな？
まあいいやw
まあいいやw
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:13:15.17 ID:esQVlRE+P
>>971
自民憲法案は、「新しい人権！！！」とか大声で喚きながら、実際には「国の責務」とかｼｮﾎﾞｲもの並べるばかりだったな。
天皇無答責をすっ飛ばすとか、単純な立法過誤も大量にあるし、あれでは１００年経っても憲法変えられんわ。
自民憲法案は、「新しい人権！！！」とか大声で喚きながら、実際には「国の責務」とかｼｮﾎﾞｲもの並べるばかりだったな。
天皇無答責をすっ飛ばすとか、単純な立法過誤も大量にあるし、あれでは１００年経っても憲法変えられんわ。
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:15:58.41 ID:ljQnMLDo0
石原の言うことも分かるが、
憲法破棄は憲法改正よりも更にハードル高いだろ・・・
現実味がない。
憲法破棄は憲法改正よりも更にハードル高いだろ・・・
現実味がない。
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:17:30.80 ID:5YqyH9zm0
皮肉になってないんだがなあ。
人権はなるほど共同幻想かもしれんが、貨幣制度もまた共同幻想なわけで。
人権を「幻想だ！」と否定するのであれば、貨幣制度もまた「幻想だ！」と否定しなきゃならなくなるぞ？
人権はなるほど共同幻想かもしれんが、貨幣制度もまた共同幻想なわけで。
人権を「幻想だ！」と否定するのであれば、貨幣制度もまた「幻想だ！」と否定しなきゃならなくなるぞ？
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:17:56.65 ID:vPCMGPQ+0
このスレももうすぐ役目を終えることだから、そろそろまとめに入るが、
要するに、石原の言う日本国憲法の破棄などあり得ないし、
ネトウヨの望んでいる大日本帝国憲法の復活など論外だってことだな。
圧倒的多数の日本人は、そんなことをこれっぽっちも望んでいない。
ネトウヨの幻想と、通常の日本人との意識の間には、越えられない壁があるってことだな。
要するに、石原の言う日本国憲法の破棄などあり得ないし、
ネトウヨの望んでいる大日本帝国憲法の復活など論外だってことだな。
圧倒的多数の日本人は、そんなことをこれっぽっちも望んでいない。
ネトウヨの幻想と、通常の日本人との意識の間には、越えられない壁があるってことだな。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:18:22.89 ID:esQVlRE+P
あと、自民憲法案は「立憲主義」を知らないバカが作っていたっていうのも笑撃だったｗ
時々、憲法改正草案に対して、「立憲主義」を理解していないという意味不明の批判を頂きます。
この言葉は、Wikipediaにも載っていますが、学生時代の憲法講義では聴いたことがありません。昔からある学説なのでしょうか。
https://twitter.com/isozaki_yousuke/statuses/206985016130023424
「立憲主義」、Wickpediaでは、樋口陽一先生の著書が引用されています。
私は、芦部信喜先生に憲法を習いましたが、そんな言葉は聞いたことがありません。いつからの学説でしょうか？
https://twitter.com/isozaki_yousuke/statuses/207001181443203072
我々が憲法の教科書に使ったのは、有斐閣の法律学全集で、清宮四郎先生と宮澤俊義先生のもの。ありませんね。
佐藤功先生の「日本国憲法概説」を見ていますが、「立憲主義」は、ないようです。
法制局に聞くと、京都大学の佐藤幸治先生が広めたのではないかと。それならば、80年代後半以降でしょう。
https://twitter.com/isozaki_yousuke/statuses/207086976984289280
時々、憲法改正草案に対して、「立憲主義」を理解していないという意味不明の批判を頂きます。
この言葉は、Wikipediaにも載っていますが、学生時代の憲法講義では聴いたことがありません。昔からある学説なのでしょうか。
https://twitter.com/isozaki_yousuke/statuses/206985016130023424
「立憲主義」、Wickpediaでは、樋口陽一先生の著書が引用されています。
私は、芦部信喜先生に憲法を習いましたが、そんな言葉は聞いたことがありません。いつからの学説でしょうか？
https://twitter.com/isozaki_yousuke/statuses/207001181443203072
我々が憲法の教科書に使ったのは、有斐閣の法律学全集で、清宮四郎先生と宮澤俊義先生のもの。ありませんね。
佐藤功先生の「日本国憲法概説」を見ていますが、「立憲主義」は、ないようです。
法制局に聞くと、京都大学の佐藤幸治先生が広めたのではないかと。それならば、80年代後半以降でしょう。
https://twitter.com/isozaki_yousuke/statuses/207086976984289280
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:24:36.18 ID:pyO+1vQC0
ネトウヨの脳内で「日本人の圧倒的多数は反日ブサヨに洗脳されているだけで
洗脳が解ければ必ず日本国憲法を否定するはずだ」という理屈がまかりとおってるというのは
いまさら驚くことでもないのだが石原が国民の過半数程度の支持で
実質的に日本国憲法をなかったことにできると信じているというのは解せないんだよなあ
非実在青少年保護とかの石原の政策が日本国憲法が規定する表現の自由によって
非難されまくっているのを目の当たりにしているだろうに
洗脳が解ければ必ず日本国憲法を否定するはずだ」という理屈がまかりとおってるというのは
いまさら驚くことでもないのだが石原が国民の過半数程度の支持で
実質的に日本国憲法をなかったことにできると信じているというのは解せないんだよなあ
非実在青少年保護とかの石原の政策が日本国憲法が規定する表現の自由によって
非難されまくっているのを目の当たりにしているだろうに
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:24:47.15 ID:WMxMZX1V0
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:30:21.95 ID:5YqyH9zm0
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:31:22.76 ID:WMxMZX1V0
こういう連中は都合が悪くなると自民信者認定、ネトウヨ認定でごまかすなあ。
相変わらず芸が無いw
相変わらず芸が無いw
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:34:56.00 ID:5YqyH9zm0
「ネトウヨ」という語句に脊椎反射して、レスの内容を見てないな。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:37:22.37 ID:pyO+1vQC0
まあ「ネトウヨ」という呼び方が気に入らないなら別にいい方はあるからそこはこだわらんよ
「保守主義を標榜しながら歴史も伝統も政治も法律もろくに勉強もせずネット上の誤ったまとめサイトやコピペを鵜呑みにする馬鹿ども」
とか言うのは長ったらしいから、ある程度世間的に理解されてる「ネトウヨ」って言葉を使ってるだけで
「保守主義を標榜しながら歴史も伝統も政治も法律もろくに勉強もせずネット上の誤ったまとめサイトやコピペを鵜呑みにする馬鹿ども」
とか言うのは長ったらしいから、ある程度世間的に理解されてる「ネトウヨ」って言葉を使ってるだけで
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:37:47.00 ID:WMxMZX1V0
>>982
中国人かよw
人民、民主主義、共和国
どこで出来た単語かな？
音読み訓読みひらがなカタカナ、
日本独自に発達させることは日本人の伝統ですw
人権は発達させすぎて凶悪犯とか外国人の人権まで無制限に守っちゃってるけどなw
悪いものは捨てちゃいましょう！
中国人かよw
人民、民主主義、共和国
どこで出来た単語かな？
音読み訓読みひらがなカタカナ、
日本独自に発達させることは日本人の伝統ですw
人権は発達させすぎて凶悪犯とか外国人の人権まで無制限に守っちゃってるけどなw
悪いものは捨てちゃいましょう！
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:38:15.23 ID:OOYqHBY70
明治憲法は板垣退助などの自由民権運動の中
から発展的に成立していったものである。
から発展的に成立していったものである。
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:39:56.99 ID:5YqyH9zm0
>>986
なら、人権を受け入れることにも何の問題も無いな。日本人の伝統だ。
なら、人権を受け入れることにも何の問題も無いな。日本人の伝統だ。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:40:50.98 ID:TFGR75580
革命起こせばすべて一から作り直せるよ
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:42:03.85 ID:1wr6dW7j0
石原のバカはろくなことを
考えていねえな。
とっととくたばって地獄に落ちろ
考えていねえな。
とっととくたばって地獄に落ちろ
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:45:37.75 ID:Kh/u8ac60
それは無理だわ。
国が終わる可能性がある
国が終わる可能性がある
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:45:39.50 ID:5YqyH9zm0
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:45:49.75 ID:WMxMZX1V0
>>988
いや、人権思想なんて日本人には向いてないのが戦後60数年でわかったんだよ。
だから日本人的にまじめに人権を発展させようとしたらそれを利権にしたり隠れ蓑にしたりする連中がのさばるのさ。
人権思想グレートリセットが必要だなｗ
いや、人権思想なんて日本人には向いてないのが戦後60数年でわかったんだよ。
だから日本人的にまじめに人権を発展させようとしたらそれを利権にしたり隠れ蓑にしたりする連中がのさばるのさ。
人権思想グレートリセットが必要だなｗ
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:51:52.22 ID:Lf7PfrgO0
私と同じような境遇の方をお見かけしてペンを執りました
２０ほど昔の話で恐縮ですがね
職場で同僚と他愛のない会話に花が咲いたときでした
数日前、靖国神社で見た桜があまりに見事だったもので、
つい口にしてしまったんです
それが誤りの元でした
そのときは気にも止めなかったのですが、同僚がスッと席を外したんです
そんなことがあって３ヵ月後、突然専務に呼ばれました
左遷です・・あまりに酷な通告でした
いいえ、断ることなんて出来ませんよ
それだけじゃないんです
どうも私のせいで孫娘が学校でイジメに合ってるようなんです
さすがに私も堪えました
え、孫ですか？
おかげさまで、今では立派に成長してくれました
先日手紙が来まして、なんでしたか、
ネットウヨとかいうグループに入ったとかなんとか
元気に活動してくれてるようで頼もしい限りです
いえ、我々の時代と違いますから、びくびくして暮らすこともないでしょうね
再び暗黒時代が訪れないように、あの世へ行って祈るばかりですわ
ガッハッハッハ
２０ほど昔の話で恐縮ですがね
職場で同僚と他愛のない会話に花が咲いたときでした
数日前、靖国神社で見た桜があまりに見事だったもので、
つい口にしてしまったんです
それが誤りの元でした
そのときは気にも止めなかったのですが、同僚がスッと席を外したんです
そんなことがあって３ヵ月後、突然専務に呼ばれました
左遷です・・あまりに酷な通告でした
いいえ、断ることなんて出来ませんよ
それだけじゃないんです
どうも私のせいで孫娘が学校でイジメに合ってるようなんです
さすがに私も堪えました
え、孫ですか？
おかげさまで、今では立派に成長してくれました
先日手紙が来まして、なんでしたか、
ネットウヨとかいうグループに入ったとかなんとか
元気に活動してくれてるようで頼もしい限りです
いえ、我々の時代と違いますから、びくびくして暮らすこともないでしょうね
再び暗黒時代が訪れないように、あの世へ行って祈るばかりですわ
ガッハッハッハ
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:53:25.82 ID:vPCMGPQ+0
>>981
また「売国奴」という刺激的な言葉を使ってきたなw
まあ、自分の考えに自信がないから、刺激的な言葉に頼らなければ、
強気の主張もできんのだろうw
それに、日本の歴史・伝統・文化の全てが正しいわけではない。
肯定すべきものは肯定し、否定すべきものは否定する。
当たり前だろ？
また「売国奴」という刺激的な言葉を使ってきたなw
まあ、自分の考えに自信がないから、刺激的な言葉に頼らなければ、
強気の主張もできんのだろうw
それに、日本の歴史・伝統・文化の全てが正しいわけではない。
肯定すべきものは肯定し、否定すべきものは否定する。
当たり前だろ？
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:55:15.11 ID:Lf7PfrgO0
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997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:55:25.32 ID:OOYqHBY70
やはり明治憲法からやり直そう。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:56:10.69 ID:jlyfViZ00
ポイズン
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:57:16.17 ID:vPCMGPQ+0
このスレの結論 大日本帝国憲法など現在の日本には不要
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 23:58:35.05 ID:WMxMZX1V0
アメリカの人権思想なんてただの統治の道具だが、
日本は正義の概念として受け入れてしまった上に発達させてしまったから人権ブローカーなんかがのさばる様なことになっちまった。
日本は天皇陛下のもと、大昔から西洋よりよほど人権が尊重されてきた歴史がある。
今更西洋の野蛮な統治の道具である「人権思想」なんぞ必要ない。
てことよ。
日本は正義の概念として受け入れてしまった上に発達させてしまったから人権ブローカーなんかがのさばる様なことになっちまった。
日本は天皇陛下のもと、大昔から西洋よりよほど人権が尊重されてきた歴史がある。
今更西洋の野蛮な統治の道具である「人権思想」なんぞ必要ない。
てことよ。
1001 ：１００１：
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