◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆672

そーきそばΦ ★さん
速報でない既出ニューススレが続いてます
「キーワード　newsplus」でググれば過去のスレがでてきますから気をつけてください

【社会】肛門から水が入って内臓を損傷、死ぬ　水上バイク　国が注意喚起、想定外の危険性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341712876/
↓
【社会】水上バイクで転倒→噴き出す水が肛門から入り女性死亡　注意呼びかけ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340807809/
1 ：ちゅら ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★：2012/06/27(水) 23:36:49.42 ID:???0
水上バイクから落ちた後、噴き出した水が体内に入って内臓を傷つける死傷事故が
昨年中に２件あったと、国の運輸安全委員会が２７日、明らかにした。

【滋賀】外来魚駆除へ、電気ショッカーボートを導入-琵琶湖
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341727493/
↓
【滋賀】琵琶湖からブラックバスなどの外来魚を一網打尽…県が「電気ショッカーボート」を導入★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339123904/
1 名前：つくび ◆SHoUJoURV6 ＠筑美憧嬢φ ★[] 投稿日：2012/06/08(金) 11:51:44.44 ID:???0
　琵琶湖の外来魚駆除のため、県は今月から電気ショックで気絶させて
捕獲する「電気ショッカーボート」を導入、７日、大津市の大津港で
駆除作業の様子を報道陣に公開した。

和歌山放送発表の、和歌山県警の今までの人身事故件数偽造を明らかにせよの質問に
本部長は・・・　「答えたくない」笑）

警察官って中学生の知能しかないのかな？

既にDAT落ちしたスレまで検索するそこまでの義務は課せられてないよー

Ｐ３のバイオハザード・ＯＰラクーンシティ買っちゃった
しばらくの間はＣＯＤじゃなくてバイオハザー道まっしぐらで´ω`

>>29
そっか。ありがとう。

>>29
それはどこでだれが規定したことですか？
仮にそのような規定があったとしても、dat落ちしてしまうほど古いニュースを持ってくることを想定してないからでしょう

>>31
ニュース「速報」＋板なんだということを忘れてないですか
>>29の言い分以前に古いニュースは板違いですよ

その辺が運営陣にどう解釈されるのか、私も興味津々です

dat落ちしたスレでも重複扱いだよ。

ソースは二軍の殿堂でのオプーナ氏

それが原因で注意、降格、剥奪された人がいるなら逆に教えて

>>34
へー、そうなの？私が二軍にいた１４期頃は聞いた事が無いです。
注意された事も無いし。

水上バイクのスレにしても今日の産経新聞で初めて知ったユーザーだっているじゃん。

まぁ、あらいぐま編集長か、オープナさんがDAT落ちしたスレまで検索しなければ降格・剥奪する！って言うなら考えるわ。

dat落ちしてるからと故意に立てる馬鹿をなくす為に言ったのだと思うけど、
重複ぐらいじゃ降格も剥奪もないだろうしね。

>>27>>32
両スレとも配信は7月8日
上段の記事は事故を報道するものではなく「注意喚起」呼びかけの記事
下段の記事は以前にν速＋で立ったスレをデモンストレーションという扱いになってる記事

>>27の言いたい事も分かりますが、2ch外でも検索をして、厳密にスレを立てろと言われてしまうと
少し負担が大きくなってきますねー

って言うかいつも不思議に思うのですが、そこまで厳密にスレを立てないと住人さんにとって
何かデメリットがあるのでしょうか？
気をつけるべきではあると思いますが

>>35
>>29は根拠なしということですね


>>38
片方は事故の報道で片方は注意喚起だとおっしゃってるのですか？
上段の記事は「新旧どちらも」事故を報道するものではなく「注意喚起」呼びかけの記事です
下段の記事についても、記事の主題が新旧どちらも「電気ショッカーボートを導入」となっています

そーきそばΦ ★さんが新奇性があると考えてスレを立てたのならよいですが、速報でない既報ニュースを漫然とスレ立てしたのであれば
速報スレを立てるよう努めるのが＋板のキャップ持ちとしての矜持でしょう
>>27の例が「問題ない」というのは半年前一年前のことでも問題ないというのと同じですよ

がんばれ名無し、お前が最強だ！ｗ

義務が「無いことの証明」は出来ないわ。
悪魔じゃないからｗ

名無しさんが何で既に無いスレの重複にこだわるのかがわかんないわ。
需要がなければ沈んでいくし、気に入らなければ見なければよい。

>>39
上段は両記事が「注意喚起」の記事ですね。それは理解してます。
どちらの記事も「速報」にはふさわしくない記事ではありますが、「速報」で無い分
一月前に立っていたと言っても、7月8日に配信された記事であれば、そこまで問題視
する必要はないのでは？という意味です。過去に立っていたことを認識してたのなら
自重するべきことかも知れませんが、立ててしまっても問題ないと個人的には思います

>>38でも書いてますが貴方の言ってることは理解できます。ただそこまで厳密に
しないといけないほどの事象ですか？
そこまで記者に求めるのはどうかとも思いますよ。キャップを持ってる私が言うのも
なんですが、別にお金をもらってやってるわけではないんです。
言い方が悪いかも知れませんが、いちいちそこまで言われて問題視されるなら
誰もやりたくなくなる気がしますね

デメリットとしては既出ニュースを目にする時間が無駄になりますが、その程度のことで謝罪がほしいわけでもありません
２ちゃんねるとしては鯖のリソースを無駄にしていることになりますが、利用者として２ちゃんねるのため、は余計なお世話ですからここでは除外します
たまたま気づいたから指摘してるだけで特にこだわりはないですよ
これを機に今までよりほんのすこし気をつけてくれればいいなと思って指摘したんです
「あー気づきませんでした、今度から気をつけますー」的なレスでもあれば申し分ないですが必須ではありません
↓こんなレスでも十分です
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆665
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338478319/27
＞27 名前：九段の社で待っててねφ ★[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 08:09:55.03 ID:???0
＞>>24
＞(`Д´)ゞ

私も記者経験はありますが、記者としてのルールもいろいろありますがここは２ちゃんねるなんですから
記者のルール以前に２ちゃんねるガイドラインというルールが当然あるわけで
重複スレや板違いはガイドライン違反になります
同じニュースの記事は、同時に存在すれば重複ですし、dat落ち後の建て直しは速報にならないため板違いです

そーきそばΦ ★さんさんとちゅら猫φ ★さんがそこまで「問題ない」ことに拘ってるのが不思議でしかたないです
特にちゅら猫φ ★さんのレスを拝見していると「どれだけスレを重複させても問題ない」と考えているかのようです
小さなミスを繕うために自分の正しさを主張する姿勢は記者キャップを使うボランティアとしてどうかと思います

>>41-42

俺の問題なのに、色々とフォローしてもらってすまんな。

>>43
んと、私はあなたの個人的なルールに従う義務はありません。

義務だと言うのであれば、「あらいぐま編集長」「おーぷなさん」「ひろゆきさん」「夜勤さん」のレスを持ってきてください。

リロード不足で>>42を読む前に>>43を書き込んでしまってました
＞>>38でも書いてますが貴方の言ってることは理解できます。ただそこまで厳密に
＞しないといけないほどの事象ですか？
どれほど重大な受け止め方をされているのかわかりませんが、二度とするな、というほどの厳密さを求めてはいません
別に記者へ義務付けを求めているわけではなく
>>27みたいな場合は重複したことに記者が自身が気づいていない様子だから重複してますよ、とお伝えしているにすぎません
スレを立てて普通に重複した時は、重複しました、として先にたったスレへのリンクを貼るでしょう
>>27みたいな場合は特定のニュースソースの場合は一周遅れでニュースを配信することがあるから気をつけよう等の
記者の自主努力の材料になればと思ってお伝えしたのです

>>45
なにをそんなに頑なになることがあるのか不思議です＾＾；
この程度のことでそこまで頑なになられるとなにかやましいことでもあるのかと訝ってしまいます

>>46にも書きましたがなんらかの義務の履行を求めてはいませんよ
それでも削除ガイドラインは管理人が定めた２ちゃんねる共通のルールです
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
お元気で！φ ★さんも「気をつけるべきではあると思いますが」など>>27が好ましいことではないと感じておられます、それが記者キャップを持つものの当たり前の感覚と思います
今後もそーきそばΦ ★さんとちゅら猫φ ★さんがガイドライン違反であっても「問題ない」ことを主張され続けるのであれば、私はその姿勢にこそ重大な懸念を感じます

で、「あらいぐま編集長」「おーぷなさん」「ひろゆきさん」「夜勤さん」のレスは？

>>47
だったら、削除依頼を出してください。以上。

名無しが喚いたところで弄られるだけだって

>>36
ぼくの名前は……　オプーナなんですがil||li(つд-｡)il||li

こんばんわ、おぽーなさん＾＾

おーぷなさんだと思ってた。ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

　+　　　　　　　　　　　 ｶｰﾁｬﾝにいいつけてやるー
　　　。　 　　　。　+ 　 　　
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

二軍の殿堂97(韓国へ行ってみたよキャンペーン)（　ﾟдﾟ)


308 ：ミスターＸ(第参拾四期担当教官)φφφφφφφφ ★ ：2011/08/25(木) 18:28:17.74 ID:???
dat化してても、「一度スレになった」なら、同じ板に立てるのは無し。

310 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺ(第参拾四期担当教官)φφ ★ ：2011/08/25(木) 19:03:30.53 ID:???
>>308
前々スレ辺りにそのくだりがあったのですが完全に記憶違いでした。
dat落ちも重複扱いですね、失礼しました。


ミスターXはオプーナ氏

>>55
はいお見事。義務だ何だとあまり束縛する必要は無いが、
きよたろ氏が殿堂でその旨発言していたのは事実だな。

>>55
ありがとー。知らなかったわ。
６年ぐらい前は何も言われてなかったから。

ふーん。DAT落ちしたスレまで検索範囲になったのね。

misonoも6年も経てばだいぶ変わったしな
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>57
検索してまで、ってことじゃあねえだろうし義務化ってもんでもないだろうが、
知っててやっちゃイカンし、知らずに立てて指摘されたら継続とかせずに収めなよってあたりだろ。

知ってたらもちろん立てないよ。んでも大変だなこりゃ。手間が一つ増えた。

>>57
小学生ですかあなたは

まあ水前寺発言で手間が一つ増えたと思ってるなら勝手にそう思ってりゃあいいだろう。
別にちゅら猫が勝手にそう思い込む分には俺に全く迷惑かからんし

だがまあちゅら猫以外の全ての記者にクソ名無しから一言言っておく
スレ立てする際にわざわざdat落ちしたスレまで検索するなんてこたぁやらんで宜しい。

ちゅら猫φ ★さんとそーきそばΦ ★さんに伺います

削除ガイドラインはひろゆきの定めたルールだと理解してますか？

dat落ちしたスレのニュースを立て直すことを避けるのは
削除ガイドラインに基づいたルールであると理解してますか？

ドラミに持ってったか…なんだか知らんが暴走しだしたな。

あっちにゃ書かんが、まあちゅら猫が勝手に暴走しまくってることくらいは
みんな分かるだろう。

うーん？

【社会】肛門から水が入って内臓を損傷、死ぬ　水上バイク　国が注意喚起、想定外の危険性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341712876/
と、
【社会】水上バイクで転倒→噴き出す水が肛門から入り女性死亡　注意呼びかけ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340807809/

この二つの記事本文を見比べてみたけど、詳細かつ新しい情報が出てるので、
私は続報扱いで良いと思います。

「作成日時が古い既出記事そのもの」が過去に立ってる場合は重複。

後々、追加情報を盛り込んだ続報がニュースになる場合は多々あります。
それらを重複扱いにすると、似たようなケースが山ほど出てきて窮屈になるでしょう。

>>62
その辺は>>46にも書きましたけど適切なソースを選べば毎回検索する必要はないですよ
スレ一覧に目を通しておくだけでも「そういえば前にあったような」と確認するきっかけにもなりますし

>>60
本当にそこまでしなければいけないなら従いますが、私もID:/BuUm8Hb0さんの>>59
のレスと同様の考えです
ちゅら猫さんの言われる手間を一つ加えることで、>>27の指摘はかなり解消されると
思いますが、デメリットとして記者にそこまで求めると続かない人が多数出てくるのでは
ないかと思います
そのデメリットを受け入れてまでしなければいけないほどのことなのかな？
正直、かなり面倒になるなぁ(´・ω・`)
当分は今までのままで続けますが(・ω・A;)

>>65
お元気で！φ ★さんもおっしゃってましたが記事そのものに新奇性があるというのならいいんですよ
それならまったく問題ないです
ちゅら猫φ ★さんとそーきそばΦ ★さんは重複すること自体に問題がないと言ってきかない姿勢を貫いてたので話がこじれたのです

>>64
何の事かと思いましたが、編集長スレですか……
私の言いたい事が判ってないのかなぁ……

>>65の後半部分が言いたい事なんだけれど。

＞「作成日時が古い既出記事そのもの」が過去に立ってる場合は重複。
＞
＞後々、追加情報を盛り込んだ続報がニュースになる場合は多々あります。
＞それらを重複扱いにすると、似たようなケースが山ほど出てきて窮屈になるでしょう。

少し毛色が違うこと言うとrootは非公式ではあるけど
同じ事件事故なんたらのスレは統合してくれたほうが負荷的には助かると言ってたな
まああくまでも鯖屋の意見だしもう居ないから言うこと聞く必要もないけど。

>>65
うむ、苦しゅうない。ご苦労であった。

>>69
今、見ました。

例えばある事実を6/15に朝日新聞が報じる→スレが立つ
で、7/1に読売が報じる→6/15にスレが立ってたから7/1にはスレが立てられないというのであれば
すごく窮屈。

7/1の読売を見て依頼した人、ニュース速報＋に来た人はその話題に参加できない。
これはどうなの？って思います。

>>67
「そこまでしなければならない」とは「私を含めて」誰も言ってないですよ
ちゅら猫φ ★さんとそーきそばΦ ★さんは設定権者しか見ずに名無しを無視する姿勢だから態度を硬化させたのでしょうが
義務だなんだと騒ぎたてられるなんて思ってもいませんでした
お元気で！φ ★さんも>>43,46他私のレスを読み返してくださいな、私は記者に義務を押し付けてはいませんよ

>>68
えーと、そーき様はなんも言っとらん気がするんですが……

>>71
ははーっ！m(_ _)m　
って、何で毎回殿様視点なの（ｗ

>>72
いや、今見ましたじゃねーだろ。
人の発言の前後の文脈を知りもせず、一部だけ持って先走って
拡散してからに、その辺り反省してんのか？

てな感じで、ここらでぼくがキレてサンドバッグになっておくべきだと思います(´･ω･)ｙ─┛~~

私が貼ったのは00:32:。
00:42のレスは読めません。

>>73
いえ、貴方の言いたい事は分かってるつもりです
私の言ってる「そこまでしなければ…」は、ちゅら猫さんのレス「手間を一つ増えた」（>>60）
ことに関してです

>>75
ｵｰﾌﾟﾅｰがドMである事は理解した。

ちゅら猫はドラミに、「自分の理解にはいささか行き過ぎ、勘違いがあったようですごめんねー」
とでもさらっと書いてもバチは当たらなかろう。

>>76
だから先走ってると言ってるんですが……
なにをそんなにカッカしてるんです？

それじゃ私のアホな時と変わらんです。

>>78
本人は否定してるんですけどねぇ……(´･ω･｀)

で、次で返事。

>>72
オプーナ氏が言ってるのは、「6/15の朝日のスレが立ってて、それを7/1にもう一度6/15の朝日で立てるのは不可」って言ってるんであって、
それ以上のことは何も言ってないですよ。

オプーナ氏は、あなたの側に近いことを言ってるのですから冷静に。

なるほど。
dat化してても、「一度（同じソースで）スレになった」なら、同じ板に立てるのは無し。

それだったら私の考え違いで先走って申し訳ありません。

>>72
その場合は6/15のニュースを見逃した時点で乗り遅れたわけです
２ちゃんねるには速報でないニュースについて語る板も用意されてます
ニュース議論
http://toro.2ch.net/news2/

7/1のニュースに新奇性があるとちゅら猫φ ★さんが思って立てるなら、自信をもって立てればよろしい

長文書いたけど、丸く収まった様なので止めまーすヾ(＾o＾)ﾉ
ストレス溜めながら議論しても面白くないですし、仲良くしましょう。

>>81さん、ありがとう。その通りです。

>>82
ちゅら猫さんもお疲れ様。
ちょっと自分の方に矛先向けつつガス抜きした方がいいかなと
思ったんだけど、必要なかったですね。

>>84
疑問が解けました。ありがとうございました。

自分が立てたスレでもないのにdat落ちしたスレを
どこからか拾ってきてまで重複を指摘する
その努力に経緯を表さざるを得ない。

敬意か。失礼。

まあ、「あれ？これ全く同じ記事でスレ立ってるの数日前に見たぞ…
ああ、ログにあったわ間違いない」ってな時に
ちょいと指摘されることはあるだろうし、ちゅら猫の少し前の勢いだと、それに迄強弁してる観はあった。

全く同一のソースで立ったスレが数日前にあってそれがDAT落ちしてるなら、
その旨指摘されることはあっていいし、もし指摘を受けたら
「はいそーですかリョーカイリョーカイ」ってなもんでしょ。

今日の面白かったスレ

【話題】 韓国のガチョン大学付属ギル病院泌尿器科の医師が研究発表 「指の長さの比率で男性のアソコのサイズを予測することができる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341717685/

影の大門軍団をどこかに捨ててきて欲しい。
もちろん絶対に帰ってこれないところに。

ソース元によっては、既に他のニュース・サイトが１週間ほど前に
報じたニュースが新たに「速報」として報じている別サイトもあった。
例えば日付が７月１日で既に報じられているのに、７月８日になって
同じニュースが「速報」として報じているサイトもね。

俺は、立てる前に「ソースの見出し（変えずにそのままで）」をググってみたものだ。
こうすれば、dat落ちもひっかかる場合もあるし、少しは重複も減らせる。

【海外】 ７月８日　ロシアは祝日「家庭と愛と貞操」の日　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341784266/

これのどこがニュースなんだ？

【社会】 五反田ファミレス立てこもり事件・・・公判で明らかになった “トイレレイプ未遂”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341797631/

ネタ元が週刊実話だとよ。
で記者は例によって糞スレ専門の影の大門軍団φ！！
こいつこんなどうでもいい記事でばかりスレ立ててるけど、童貞なんだろうなｗｗｗ

壁｜ω｀*）ﾉ

>>53
（・´ω｀・）人(ﾟ∀ﾟﾍ)

アパートの大家さんが、庭の雑草を機械でカットしてくれたのはいいんだが、
窓開けると、草独特の青臭い臭いが流れ込んでくる。
臭すぎだ。

在日朝鮮ﾅﾏﾎﾟ無職ﾃﾞｳﾞ変態連呼厨のｷﾁｶﾞｲ粘着は毎日毎日24時間2get荒らしを続けている。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120709/dy8xOUtFOUIw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120709/ZDdveks0K0sw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120709/dzR4ZEI5b2Yw.html

>>95
それハイジの前でも言えんの？

>>97
干草の臭いと違うぞ、。生草の臭いはキツイ。

>>91
配信のタイミングがおかしいニュースは時々あるな。

これとか。

越市長、いじめ撲滅誓う　大津　中学卒業式で涙の告白　
京都新聞 7月9日(月)22時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120313-00000013-kyt-l25


なんで卒業式のニュースがこの時期に配信されるんだろうか

これのどこがニュースですか？＞★〇〇

の人好き

>>95
草の萌える匂いは好きだが、
草の燃える臭いは嫌いだ。(`・ω・')

パナホームのＣＭみたいだなぁ。('A`)

スレ立たんから寝るお。(´+ω+`)ｖ

>>99
それ、おいらもたまにやってるお。(`・ω・')ｖ
依頼スレでもたまに・・・
ま、どうでもいいや。（^Д^）ｖ

おやすみ。(´+ω+`)ノ

>>53
オプーナとは (オプーナとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%8A/
オプーナ(opoona)　- アンサイクロペディア
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%8A

>>94
|つω´)ノぃょぅ

>>98
これが本来の日付のニュース配信日だな。
　　　　　　　　↓
【 2012年03月13日 14時30分 】
越市長、いじめ撲滅誓う　大津　中学卒業式で涙の告白　 : 京都新聞
http://kyoto-np.co.jp/education/article/20120313000071

Yahooのは、【京都新聞 7月9日(月)22時9分配信】になっているね。

大津の事件が10月だから、内容的にはおかしくないけどね。
今、大炎上中のニュースだから、あえて再配信したんだろうな。
これは極端すぎるけど、普通のニュースでもこういうことあるよ。

だからポータルサイトだけではなく「１次配信元」での日付の確認が必要になるな。
ある事象（事件・事故等）の発生日とニュース・リリースされた日付の
整合性の確認がね。

＃　夏の生草の臭いは、青姦のにほいｗ 　(　´`ω´)ﾍﾗﾍﾗ

453 ：nora：2012/07/09(月) 18:04:13.00 HOST:c110-232-137-158.dhcp.cat-v.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[110.232.137.158]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341819426/131

削除理由・詳細・その他：
事件被害者（未成年）の個人名が載っています。

ばぐちゃん、いくらなんでもこれはマズいでしょ。

【大津・いじめ自殺】 香山リカ 「いじめる側の心も相当追い詰められてる」「厳罰化では解決できない」「犯人探しより対策検討を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341892726/

まあいいや、大体反論の内容は想像できるし、引くつもりもないだろうから。
ただ、このスレタイの恣意性はかなりキてるとは思うよ。

それ、問題あるの?