【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★4

1 ：そーきそばΦ ★：2012/07/05(木) 23:24:32.54 ID:???0

■「もっと国債を」と麻生元首相
ニコニコ動画で28日に配信された自民党の麻生元総理と経済評論家、三橋貴明氏の会談が注目を集めている。
累積債務対策として消費税の増税法案が可決されたが、
麻生元総理らは「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」と力説する。

■将来の世代に働けるインフラを
現在、借入金、政府短期証券を含む日本全体の「借金」は総額約1180兆円とされる。これに対して収入にあたる税収は約46兆円。
毎年の支出は90兆円あり、不足分を「借金」である国債などで補っている。

「税収を増やして借金を返さないと、ギリシャやスペインで心配されるデフォルトが起きる」との単純な発想から導入されたのが、
消費税の増税である。

「将来の世代にツケを残さないため」とのモラルも語られるが、麻生元総理らはこれに異論を唱える。
むしろ国債をもっと発行してでもインフラを整え、「稼げる国」としての体制を造るべき、というのだ。

昨今は、高度成長期に整備された国内インフラが寿命を迎える時期でもある。インフラ整備に力を注がなければ、
将来の世代に「ボロボロの基盤」を受け渡すことになる。
ツケを残すより、こちらを心配すべき、という提言には説得力がある。

ソース　
http://www.tax-hoken.com/news_abRvII1dZ0.html
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653
過去スレ　★１　2012/07/04(水) 21:25:38.73
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341486643/
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2012/07/05(木) 23:24:43.20 ID:???0

■超低金利、土地安、工事費安
超低金利の今、赤字国債を発行しても金利負担0.8%と極小だ。土地、工事費も安いため整備に要する
費用を低く抑えることができるなど、インフラ整備にはもっとも適した時期といえる。

米国も同じく大きな累積赤字を抱えるが、著名な経済学者、ローレンス・サマーズ氏は
「政府はもっと借金を増やして公共投資を行うべし」との持論を6月5日付けのワシントンポスト紙に掲載した。

世界中が不況にあえぐ中、資金需要がないため、低コストで資金を調達できる今こそ公共投資の大チャンスというのだ。

■日本でデフォルトは起きない
消費税増税論の根拠となったのが、ギリシャやスペインで心配されたようなデフォルトに対する危機感だ。
累積債務に対する不安から、国家が市場の信用を失うことが心配されるわけだが、サマーズ氏は日本においてその心配はないという。

実際、政府は累積債務を不安がってみせるが、市場では超円高状態が続く。
円に対して市場が、先進国通貨の中でもずば抜けた信頼を寄せている証しといえる。

■議論なき増税・反対
消費税をめぐっては、民主党の中でも小沢氏らが反対を表明し、離党届を提出した。
「国民との約束を守るため」とする姿勢は評価できるが、「将来にツケを残さないため」とする増税派の議論とはかみ合わない。

麻生元首相のように、明確な「国家の指針」を打ち出した上で、賛否を議論すれば、国民も判断がしやすい。（終）

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:24:58.55 ID:kS9eWDCM0

に

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:25:49.74 ID:7qM3/Fdz0

麻生さん、もう一度創立になってくれ。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:26:20.53 ID:9beptjSS0

自民党は常に正論だな
だがバカ民主は赤字国債を大量に発行する気がないんだろうな…
民主いい加減にしろよ…

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:26:41.45 ID:KB6nMkBu0

みぞうゆうシンドローム

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:27:19.08 ID:7mRFp/Kq0

いいかげんにしろ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:27:27.56 ID:I/mPnjen0

>>4
「麻生創立がいいね」と君が言ったから七月五日は創立記念日

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:27:46.42 ID:7yLj+0Ic0

麻生セメントが儲かる

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:27:55.40 ID:sj3sLPlX0

さすがだね、麻生さん

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:27:55.36 ID:9ORuiaC+0

やっぱ　自民もダメだな
年金叩いたらシンジローも干されたし・・・・
報道すらされてないｗ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:28:01.35 ID:/9Pdelyc0

ネトウヨしか支持してない馬鹿政治家

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:28:14.13 ID:l6d7yl+m0

>>1
正確には「赤字国債」ではなく「建設国債」

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:28:44.43 ID:W+zRF3fK0

以下さま～ず氏禁止。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:28:58.93 ID:TLc8HKgr0

　まずかみ合わせを直しなさい

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:29:11.21 ID:k4P9fy9i0

>>5
そんなプロレスはもう良いよ・・・まもなく民自公連立なんだからｗ

衆院選後に民主・自民大連立も

公明党の山口那津男代表は１５日夜のＮＨＫ番組で、次期衆院選後の民主、自民両党との大連立について
「（選挙の）結果次第だが、やはり幅広い視野でいかなければならない。現実に責任を担える人たちとグループを形成していく」と述べ、可能性はあるとの認識を示した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2012061501019

民主・自民大連立も選択肢＝自民・古賀氏

自民党の古賀誠元幹事長は２０日、ＢＳ１１の番組収録で、民主党政権との関係について
「部分的（な政策連合）とか、閣内で協力するとか、いろんな選択肢を考える状況に来ている」と述べ、自民党議員を入閣させる大連立も検討すべきだとの考えを示した。　

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012062000989

選挙後の民主・自民大連立必要　自民・町村氏「志ある人で」

自民党の町村信孝元外相は１７日のフジテレビ番組で、民主、公明両党との大連立や政界再編に関し
「小選挙区で戦うから選挙前は無理だが、選挙後は志ある人が集まらないといけない」と述べ、次期衆院選後には新たな枠組みが必要との考えを示した。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120617/stt12061710560001-n1.htm

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:29:21.61 ID:/DXoXNzaP

>>5
韓国が破産しそうになったら全力で発行して投入だろうね。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:29:54.09 ID:PvHpOZl90

こりゃ麻生セメント大儲けだな

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:30:02.15 ID:Bu9U+Exq0

麻生は基地外

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:30:04.39 ID:P1bTba7G0

将来の付けに成るんだが・・・・・・

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:30:47.42 ID:9ORuiaC+0

>>5
バラマキの為にガンガン発行してますが何か？
共済年金も厚生年金とくっつけました
消費税もうｐします

功績は、ちゃんと認めて欲しいものです

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:30:54.18 ID:5m1HrocC0

無駄を省いて公共事業なら支持してやんよｗ
省かないなら支持しない

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:30:58.25 ID:Hf8L6alm0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341486643/1000

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120704/23/takaakimitsuhashi/da/b1/j/o0730040912062652781.jpg
今日これを貼るのは、もう三度目だぜ？
事実認識を根本から間違ってるバカには、本当に困ったもんだ。

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:31:19.98 ID:zYv+JqML0

>>20
ボロボロのインフラと供給力が破壊された経済の方がよっぽど将来のツケだ、馬鹿

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:32:00.98 ID:VFtNlQZm0

>>1
赤字国債ではなくて、建設国債。スレタイのミスリードが酷い。

国が行うべき日本の景気回復プランは復興特需だけでは無い。

●１９６０年台に整備された東京のインフラの計画的な補修と再デザイン。及び効率化。
●４０年で廃炉になる原子力発電に変わる新エネルギー研究開発の加速。
　例えば東京に電力を供給している柏崎刈羽原子力発電所１号機（１９８５年稼働）は２０２５年に廃炉になる。
　新規建設は全く望めないので、順次すべて廃炉となる。
　廃炉方法の確立と廃棄物最終処分場所の準備も必要だが、それ以上に重要なことを、
　経済産業省はエネルギー政策を真面目に考えないと。太陽光と風力では全く話にならない。
　新エネルギーについては、ブレイクスルーどころではなく、パラダイムシフト級の発明か変化が必要になる。
　今、投資しないでいつ投資するのか。デッドラインが見えている。
●本気で電気自動車の時代が２０年後には来ていると考えるなら、先行してインフラ整備をするチャンス。

民主党からは出てこないようだが。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:32:25.75 ID:WwPGFFZR0

建設国債って言ってんじゃないの？

27 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/05(木) 23:33:09.83 ID:8EDQBcTCO

改憲しないと底にでかい穴空いたままやん

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:33:17.21 ID:eAcPASU00

ほんと麻生スレは、単発キムチで大盛況だなｗ

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:33:52.33 ID:P1bTba7G0

>>24 オマエにアホ呼ばわれされる覚えは無いよ怒アホ

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:34:02.44 ID:4IhM1o+V0

>>25
発電については、大規模集中型じゃなく、地域分散型にすれば良いじゃないかな。ガス主体で。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:34:10.94 ID:Ys990QO60

地熱発電所を全国に作ってくれ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:34:53.82 ID:9ORuiaC+0

誰か　リチャードクーが麻生はカシコイ　貼ってやれよｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:34:54.22 ID:2WNIhmBr0

インフラの補修は今やらないとそれこそ借金の先送りだからな。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:35:25.47 ID:MEwjX4nF0

昨年度から赤字国債盾にして民主いじめてんのは自民だが
谷垣がまともなら国民の生活はもっと楽になるよ

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:35:31.85 ID:zYv+JqML0

>>29
ケチケチ緊縮派はそんなレッテル張りしかできないって、自分でて証明してどうするｗ
分かり易いわ

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:35:42.24 ID:4STAdtui0

所得税から消費税まで満遍なく増税して
赤字国債発行を現状より増やすのか？

増税と国債発行増加は日本国民の消費を抑制させる。
何の意味があるのか？

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:35:49.95 ID:6XwJ6cke0

今日の田中秀臣ツイート　7月5日 11時05分～12時14分の間

田中秀臣？@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/220273443634028544
しかしなぜに基本的なマクロをおさえずに、いきなり国土強靭なんちゃら200兆円を語りだすのか不思議。
経済学者100人に質問して99人はなんだそれ？　というでしょうね。たったひとりの独特な意見に国家戦略の基礎をゆだねるかｗ
民主党の菅政権のときの小野理論と同じｗ　やれやれ。

田中「藤井聡氏というより国土強靭化法案は自民党だとかたちがれの政策だとそもそも理解していたのだが。まあ、どっちでもいいけど、強靭化批判すると
、今度は藤井氏への私怨とか嫉妬と理解するのがネトウヨスタンダード　笑。会ったことも、顔さえも思い出せないのに私怨ってｗ　本当にネトウヨの愚かさ極上」

田中「たまには、藤井&中野&自民党&たちがれの国土強靭化計画批判を、まともな見地から擁護するネトウヨはいないのかな？　実は僕はこの国土強靭化計画Zみたいなのを考えることができるｗ
でもネトウヨの多くは「藤井さんがいったから素晴らしい」という基準なので、代替的な思考が育ってない。」

田中「そもそもデフレ脱却政策は、田中だとか上念だとか岩田だとか飯田だとかetcといった個別の人格にいっさい依存していない。政策自体もさまざまな代替政策や補完的な発想を取り込めるし、
発言者の方も代替がきく。礼儀正しいのがお好きならば若田部、浜田、ユニークなのが好きなら上念、という感じ」

田中「まさにそうで、自民やたちがれ系の国土強靭化計画も、そして民主党のいまの政策も、すべて同じパイの大きさをどう切り分けるかの話にしかすぎずまったく同じ穴のむじな。
デフレ的金融政策で頭を押さえつけられてるので、財政政策中心（金融受動）ではパイの大きさ同じまま。」

田中「なのでネトウヨの連中が、「民主だめ、国土強靭化の自民（演奏もできるし）ステキ」とするのは、同じ大きさのままのパイの切り方が違うだけを喜んでいるようにしか、僕にはみえない。
違った衣装をまとっているがなかみはまったく同じ。亡国経済政策。はよ、それ気が付け。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:35:52.68 ID:2SnMFBUb0

増税した消費税は無くすわけにはいかない分野に投入すべきなんだよね
そうすれば国債発行額が減ると思う

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:35:58.26 ID:xg6k8gAH0

>>1 麻生の浅知恵か

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:36:15.10 ID:/2cNsAXT0

いうほどインフラ整備必要か？

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:36:17.51 ID:IyhWlEL80

とにかく景気よくしてくれ
中小企業息切れすぎでもうやばい

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:36:25.18 ID:z6oV1ZIV0

相続税１００％にして
公共事業やりまくったらええねん
和田秀樹によると
相続税１００％っていうと
なぜか貧乏人のほうが、そんなことしたら金持ちがにげるっていってくるらしいけどなｗ
金持ちマスコミに洗脳されてるからな

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:36:43.03 ID:oMomgij+0

赤字国債使うなら
なんかこうパンチ効いたワクワクする
スケールの大きいビックプロジェクト提案してよ。
ただ公共事業に使うじゃなんだかなあ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:36:58.92 ID:fgv8a7EM0

出張で四国来たが酷い。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:37:11.02 ID:ZesMsTSq0

ミンスのチョン野郎ども。よくも日本と麻生を潰してくれたよな。
日本をメチャクチャにしやがって。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:37:17.64 ID:NZsOI6mU0

インフラってなんのインフラだよ…orz
無駄にインフラつくっても、その維持費などで逆効果だろうが

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:37:32.08 ID:9ORuiaC+0

>>40
道路とか高速道路とか空港とか　地方には必要
経済が活性化するからね

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:37:38.54 ID:+J5APRXs0

>>40
作ってはいそれまでなの？インフラって
維持しなきゃならないでしょ？

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:37:44.51 ID:SLkrfPmy0

国の金をばら撒くよりも、国の金で仕事を増やす方が
景気には効果があると思う

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:37:45.97 ID:KEyPDNU50

【選挙】自民、業界票奪還に躍起＝党本部集会に１０００人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341492478/

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:38:12.49 ID:6IaRN/TF0

俺も少し勘違いしてたな・・・やはりレベルを振り返っておこう

本人HP
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2005_6.html
また織田信長と武田信玄の姉川の合戦で武田の騎馬軍団が織田の鉄砲隊に負けた
歴史も知っていたと想像されます。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:38:19.65 ID:F3qCJtnH0

首都高とか東海道新幹線とか高度成長期に造ったインフラが寿命を迎えてるからな

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:38:21.20 ID:JlA2madu0

人口減るのにインフラ整備とかｗｗｗｗｗ
インフラ整備して移民入れて日本を他民族紛争国家にして自由と繁栄の弧ｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも森と古賀が出張ってる時点で理想的な遣われ方するかよｗｗｗ
よって理想論語っても実行可能性ゼロｗｗｗ
どいつもこいつもポジショントーカーばっかだなｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:38:24.54 ID:9A768g1x0

>>37
こいつの言いたことがやっとわかった
日銀が諸悪の根源だな。
田中は知恵おくれだから話が無駄に長くてうざいなｗ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:38:28.50 ID:/2cNsAXT0

>>48
インフラの保守なんてもうさんざんやってるだろ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:38:57.31 ID:T4vhPSAI0

国債発行する必要もないんじゃね？
野郎ども！輪転機回せ！

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:39:09.16 ID:zYv+JqML0

>>30
日本において外に出て行く金の半分は資源購入費で、その半分はエネルギー資源だ
日本経済を考えるならメタンハイドレードや石油精製藻とか、海洋資源開発が必須になる

>>46
普通のインフラを再整備するだけでも莫大だぞ。そろそろ高度経済成長期に作った奴が更新時期
ムダムダ馬鹿は山に引き篭もってろよ。インフラが嫌いなんだろｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:39:17.21 ID:Hf8L6alm0

>>29
いっぺん頭冷やしてこいよ。
>>48
維持費もケチるようなバカなマネをした連中のせいで、九州ではとうとう川の堤防がブチ切れた。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:39:47.05 ID:BmieFcP00

ついでに核武装しよう。各県に大陸間弾道弾整備しましょう!

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:40:18.90 ID:P1bTba7G0

>>35 その前にオマエ勘違いしてるやろ赤字国債を否定してるだけだ！建設国債ならGOだ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:40:21.01 ID:NZsOI6mU0

>>47
>道路とか高速道路とか空港とか　地方には必要
>経済が活性化するからね

んな簡単な話は無い
道路や空港つくっただけで経済が活性化するならこの世に田舎なんてものは存在しないわけでな
そもそも赤字垂れ流すような空港とかつくったらそれが原因で財政破綻おこして景気が余計に悪くなるわｗ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:41:09.79 ID:k4P9fy9i0

東京の除染も公共事業になるのか？

【放射能】企業本社転出超過数・都道府県ワーストランキング【首都圏震度７】

１位　東京都　６５８社（本社総数比でも断トツのワースト１）
２位　大阪府　１７０社（それまでのワースト１から大幅に改善）
３位　愛知県　　６２社
４位　北海道　　３５社
５位　沖縄県　　１６社

ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0305455_02.pdf

都道府県別の転入者数・対前年同期増減（平成22年3月～11月期、平成23年3月～11月期）（左：実数、右：率）

大阪府 +4,626 +3.7
福岡県 +4,504 +5.4
北海道 +3,216 +7.7
兵庫県 +2,641 +3.5
愛知県 +2,493 +2.8
沖縄県 +2,453 +12.2

--------------------------------

埼玉県 -2,342 -1.8
茨城県 -3,374 -8.1
東京都 -3,518 -1.1
福島県 -3,671 -17.1
神奈川 -4,829 -2.7
千葉県 -11,280 -9.0

ttp://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/tsuki/index.htm

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:41:45.90 ID:F3qCJtnH0

人からコンクリートへ　今はつべこべ言わずに金を回すべき　貯金したって何の価値も産まれない

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:42:20.18 ID:rkVp/FRt0

つい昨日の水害で、護岸工事が1か所遅れてたために大被害が出たってニュースが流れてるのに、
インフラ整備が必要ないって馬鹿がまだいるのか。予算が取れず、あの1か所の整備が出来なかっただけで、
どれだけ国民の資産が飛んだのか考えたことあるのか？

インフラが必要ないって馬鹿だけ地震水害で死ねばいいのにな。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:42:21.01 ID:7spz9J8S0

麻生さんは人物だと思うけれど
増税に賛成しておいて今更なーという感じｗ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:42:32.76 ID:zjZLRfcJ0

自民もミンスも糞

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:42:33.46 ID:NZsOI6mU0

>>57
>>>46
>普通のインフラを再整備するだけでも莫大だぞ。そろそろ高度経済成長期に作った奴が更新時期
>ムダムダ馬鹿は山に引き篭もってろよ。インフラが嫌いなんだろｗ

だぁほ！
必要なインフラ保守なんかはやって当たり前
そんなのを改めて赤字国債でやれ！って話じゃねーから、これは

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:43:01.37 ID:6tTfssYc0

>>60
その建設国債なのでは？

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:43:04.75 ID:eAcPASU00

>>43
今の社会情勢じゃ、厳しいだろう。
各地のインフラ整備と東北復興で手一杯になりそうだ。
個人的には原発ゼロプロジェクト作って
スーパー地熱発電所とかやって欲しいなあ。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:43:15.46 ID:/2cNsAXT0

>>58
それは正しい場所を保守点検できてないからだろ
コンクリートぶち切れるなんて何十年に一回じゃん

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:43:21.13 ID:mrXCkJFj0

やっとまともな事を言う政治家が出てｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
稼げる国にしないでどうする！

インフラ整備と規制緩和を！
モラルガーリンリガーとか言って規制しまくる基地外規制中毒者は国の害虫

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:43:51.97 ID:4STAdtui0

インフラガーと連呼する馬鹿を量産した奴ってだれ？

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:00.85 ID:TLlVepcF0

>>57
橋とかそろそろやばいんだよな

東京－名古屋（－大阪）のリニアも、東海道新幹線がダメになったときの代わりの意味があって今作ろうとしてる
リニアが完成する頃には、東海道新幹線は還暦だ。コンクリがやばい
しかし隣に新線通すのは無理だし、かといって全部壊して同じ場所に作り直すので数年不通です　というわけにもいかない

別線作った方が楽なんだよな

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:05.87 ID:H23mbLAaO

波動砲と反射衛星砲作って｢日本にひざまづけ｣って言ってみたい。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:06.59 ID:eQZB563PP

稼げる国になるためのインフラ整備なら具体的に使い道を示してもらわんと…

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：：2012/07/05(木) 23:44:06.91 ID:HilPJnCu0

何かもう財政赤字なんてどうでもよくなってきた。

消費税を上げないと国の将来が…など考えるだけでもアホらし。

これから堂々と赤字を垂れ流して欲しいね。

勿論税金でツケ回しはなしだ。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:07.29 ID:gQO9Oxuk0

>>65 法案読んだ？

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:15.27 ID:momWprM90

ネトウヨが土木作業員なのはよくわかった。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:30.37 ID:AwH+5DO+0

野党の閑職にいる今こそ「漢検」を勉強するチャンス！　まずは４級から・・・

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:43.24 ID:rkVp/FRt0

>>67
お前、日本に何本老朽化で重量制限かかってる橋があるか知って言ってんのか？
あの公共事業予算でメンテできてると本気で思ってるのか？
自分がバカだって知ってる？

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:44.51 ID:9ORuiaC+0

>>71
ヒジカタ　今は、語る時では無い

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:46.08 ID:kS1BqYjCP

つまり、公共工事で自分の企業を潤してくれと。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:50.17 ID:QZvBq4ZoP

宇宙太陽光発電所を作るなら100兆円出してもいい。
未来永劫エネルギーの心配が無くなるなら安いものだ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:54.20 ID:T4vhPSAI0

>>61
インフラでいえば、水道管、信号機、高架・橋の架け替えってところか
さすがに空港はいらないだろうｗ

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:59.41 ID:Dc3/xnnz0

やはり天才だな
日本は一旦破綻してリセットした方がいいかもしれない
大変な数のホームレスや自殺者が出るだろうけど。。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:45:00.19 ID:Hf8L6alm0

>>61
発展するんだな、これが。戦前、日本で最も人口の多かったのは米どころ新潟。
それが戦後に、東京から東海に掛けての一帯に移ったのは、この地域に真っ先に高速道路と新幹線が整備され、
集約型産業を興すのに有利になったからに他ならない。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:45:07.07 ID:6isMj7sj0

>>54
日銀を悪者にするのもどうかと思うけどね
結局ね、経済なんてーのは国民一人一人の能力よ
一人ひとりが効用を生みだせばいやでも景気は良くなる

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:45:11.08 ID:6tTfssYc0

>>65
民主になった選挙の時も消費増税は掲げてたでしょ。
付帯条項で景気回復が確認できたらと書いていた。
今回は１８条に同じ条文が入ったらしいですよ。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:45:36.78 ID:4JrazDp30

また始まったよ…麻生叩き…マスゴミの捏造始まるよ

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:46:11.14 ID:6IaRN/TF0

>>64
堤防決壊とか完成したとこおおきてるし
砂防ダムもぶっとんで結果、大被害じゃんか・・・
設計ミスの人災で済むのかな・・・

１ヶ月ないに土石流の脅威も増してんだけどな

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:46:30.24 ID:4STAdtui0

>>77
まだ景気条項があるので増税を先延ばしするという妄想に取り付かれてるのか。
拘束力もない条項を読経してないで、いい加減に目を覚ませよ。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:46:45.76 ID:Pe5L30PR0

ん？
また麻生セメントに土木工事発注させたいの？？？
土木利権の王者　麻生さんｗｗｗ
日韓トンネルは絶対に許さないよｗｗ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:46:58.79 ID:/2cNsAXT0

麻生を応援したくなる気持ちはわかるけどさ
麻生の言うことがなんでも正しいわけじゃない
インフラの保守点検したところで稼げる国にはならないし、新しく作る場所もない

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:47:08.31 ID:TLlVepcF0

>>84
空港じゃない空港
http://www.pref.gifu.lg.jp/sangyo-koyo/norin-jimusho/hida/air-park/

飛騨エアパーク
国交省管轄の空港ではなく、あくまでも巨大な農道という建前の農水省管轄の空港
用途は、夏場に十数回名古屋に野菜を空輸するだけ
高速道路の整備でいらない子扱い

最近では鉄腕ダッシュのロケに使われた実績がある

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:47:08.39 ID:s3/cJLhM0

とりあえずネラーの半数くらいは、経済御地なのはわかった
民主が選挙で勝つわけだわｗ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:47:16.59 ID:VFtNlQZm0

例えば、先日決定した整備新幹線３路線着手について、民主党政府の判断は奇妙だ。
（地方の新幹線の要否/功罪については別の話）

コンクリートから人へ路線の放棄か？
収入と支出のバランスをといいつつ、大きな増税と、大きな支出を同時に決定。
組み換えでいくらでも埋蔵金が出るといった民主党ならば、組み換えを積極的に行えるはずだが行わない。
これは奇妙だ。
最大の疑問は、なぜ今なのかについて説明がない。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:47:33.16 ID:eAcPASU00

>>83
そういうの良いね、夢がある。
莫大なエネルギー手にしたら日本人は無税で暮らせるかもｗ

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:47:41.43 ID:oMomgij+0

>>69
スーパー地熱発電か
なんかよくわからんが、その大風呂敷感イイ！

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:48:10.69 ID:Xz4oiuGdO

麻生の支持基盤が苦しいのだろうな

麻生とそれらにとってはチャンスだなで？

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:48:41.25 ID:6tTfssYc0

>>93
時期の問題じゃね？
今のインフラが集中整備された時期からの経年を考えると今更新しなければならいインフラが多いので丁度いいという事では。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:49:12.17 ID:de3eXraj0

>>88
その付帯条項に拘束力はありません
景気弾力条項削除させた時点で気付こうよ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:49:12.87 ID:4ZUXbr8F0

日本の経済が本当に復活するんなら、
麻生セメントが儲けようが、麻生が総理大臣に返り咲こうが、些細な問題にすぎん

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:49:24.03 ID:rkVp/FRt0

>>90
出来て決壊するところもあるが、日本の多くの場所は土木インフラ整備で守られてるのが分からん？
お前いくつ？俺が子供の頃は水害だらけで、毎年のように水浸しになってたよ。
昨日はあったけど、圧倒的に少なくなってるよな？それはインフラ整備してるからだよな？

そして、未だ水害が起こって国民の生命と財産が守られていない。どこが足りてるんだ？

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:49:24.26 ID:Hf8L6alm0

>>87
日銀と政府の不作為が招いだデフレは、そういう一人ひとりの生み出す効用の経済押し上げ効果を
無理やり押し潰すようなモノなんだけどね。
今の労働者が不勤勉なのではない。自分の努力が所得の増加に結びつかない経済構造に押しこめ
られている事が問題なんだ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:49:27.42 ID:6IaRN/TF0

>>96
自民党に入りたかったけど、世襲公認に追われて民主って連中は
結局、第二自民党が憧れだろうしな

公約の献金止められないあたりで、悟るしかないな

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:49:49.89 ID:6isMj7sj0

>>80
じゃあいくら必要だと思ってるの？

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:50:17.02 ID:zYv+JqML0

>>87
いや明らかに失われた20年のＡ戦犯だよ
いくら民間や政府が頑張って景気を良くしようとしても、その血液となる通貨が発行されなきゃ元の木阿弥
通貨なんてマクロ視点から見たらただの道具
それを1個人の財布と同じ視点で崇め奉ってる奴が行政や議員に多過ぎる

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:50:26.99 ID:PLbISTGC0

こいつはただのマスコット

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:50:58.08 ID:NZsOI6mU0

必要なインフラってのは、道路だろうがそれ以外のものだろうが、それによって投資額に見合ってお金の循環が生まれる、刺激されるものを言うんだよ
建設利権に金が渡るだけで終了しちまうようなものは、お金の循環にはならず、富める者にお金が偏っていくという流れになるだけ
あげくいらないものに対する維持費とかが今後発生した日にゃあ目も当てられない

とにかくお金を流せ！そうしたら景気が刺激される！みたいな単純な話にはならないんだよ
そんな簡単に景気刺激されて効果でるなら、それこそかつて自民がやった馬鹿政策である実弾ばらまき、でとっくに景気回復してるわｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:51:22.91 ID:TLlVepcF0

>>97
シムシティーでおなじみの、宇宙で発電した電気をマイクロ波で地上に降ろしてつかうやつだよね？
技術的には完成してるんだけど、コストが実用化にはほど遠いらしいぞ

>>100
高度成長期に適当に作った鉄筋コンクリは長持ちしない
（本気で作れば100年以上持たせることが可能らしいが）

特に、川砂が不足した時期（70年代）に海砂で作った鉄筋コンクリがやばい（山陽新幹線のトンネル剥離など）
本体は60年代に作られて、増築部分が70年代という校舎使ってたけど、増築部分は壁が落ちてきて危険なので新しいはずなのに先に壊されたｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:51:30.82 ID:+lt9bvuH0

麻生セメント　漢字が読めない　KYだからな

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:51:37.99 ID:kS1BqYjCP

インフラ整備というのは、官公庁による予算獲得の為のアピールだろ。
インフラ整備しないから堤防決壊したｗって、その付近に住む住人が悪い。
賢い人は地代が高くても安全な地域に住む。
昔は危険な地域にわざわざ住んでいたのは、今で言う同和。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:51:44.57 ID:04rJhCDL0

とりあえず、麻生嫌いアピールはわかったから記事について話してくれ
麻生だからって理由でなんでもかんでも難癖って話だけじゃ何も分からないんだよ
それを正当化する為に誰かれ構わず根拠なし認定する話もいらん
関係ない別件持ち出して印象操作する話もいらん
ただ麻生の印象を悪くするのが目的の奴は自重してくれ

「言ってる人」の時点で考える事やめて判断する難癖じゃなくて
「言ってる事」の中身の話をしてくれる人の意見が聞きたい

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:51:49.27 ID:rkVp/FRt0

>>106
細かいことは知らんけど、最低でもメンテナンスだけで今の倍は必要。
耐震等の工事は別途建設国債でやるべき。はっきり言って全然足りてない。
俺の住んでる所でも渋滞緩和に必要な工事が山積してる。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:52:08.64 ID:LNsdFF/p0

町村伊吹に森、なんとか言えよwww

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:52:09.33 ID:6IaRN/TF0

>>103
ずいぶん幼い口調の、お歳の方なんだねｗ

MAXまではコンクリは頑丈なんだけど
MAX越えた瞬間に爆弾になっからな。環境整備のが先だと思うよ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:52:34.32 ID:6tTfssYc0

>>101
自民党が消費増税が目的であるとして、何のためにそれを第一目標にしてるの？
その辺がいつもよくわからんのだよね。

南京大虐殺が何のために起こされたのか理由がわからんのといっしょ。

何か利益があるからそう言う事をするとして、どういう理由？

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:52:40.10 ID:Ijn4Irbc0

公共工事して財政再建なんて、今の日本では１００％不可能

マクロモデルからみた財政政策の効果
～「政府支出乗数」に関する整理と考察～
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h22pdf/20107903.pdf
「かつてほどの波及効果がなくなった」という見方があると考えられる。
波及効果は経済学の用語で言えば、「政府支出乗数」ということになる。
同乗数は１単位の政府支出（通常は公共投資）を追加した時に、国内総生産（ＧＤＰ）が何単位増えるかを表す数値である。

最近の乗数を確認するとここ数年に公表されたモデルでは、１年目の乗数は１をやや上回る程度となっている。
これは１単位の政府支出に加え、若干の民間需要の増加が期待できるということを意味する

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:52:40.85 ID:9ORuiaC+0

また　堤防を作るんだって？ｗ
アフォ杉ｗ

菅の言った　唯一のマトモな発言
流された所は人が住むべき所ではない　移転せよ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:52:48.55 ID:6isMj7sj0

>>114
じゃあその最低のメンテナンスでいくら？

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:53:01.62 ID:4JrazDp30

インフラ整備を作り直せば土木、製造の雇用が増えて
今後の地域交流の活性にも繋がるはず、そして経済回復、少子化対策

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:53:02.54 ID:NAXfzZfO0

この状況下でこういう提言ができてこそ政治家だろう。
希望はあるのだと、それは実現できるのだと語ってみせる。

しかし民主党の馬鹿ども、その支持者の馬鹿どもは
「それは無理だ、ダメだ、なぜならお前は漢字を読み間違えたからだ」
こう、ニヤニヤと、あるいはゲラゲラと、笑うことしかできない。
それしかできずにそこで終わるだけのゴミ。
世界にとってマイナスにしかならない汚物。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:53:27.47 ID:/2cNsAXT0

インフラちゃんと整備しないと災害が起きるというのは分かったけど、だからってそれが「稼げる国」になる理屈がわからない
日本ほどインフラの行き届いた国はない

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:53:33.56 ID:T4vhPSAI0

>>94
人手不足の管制官とか常駐してるのかな。もったいないな

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:53:33.71 ID:tqVSxytm0

だから公務員のボーナスと退職金は無利子国債で払えと
やり逃げされないためにも必要
テケトーなことやったら国債下がるから連中も雑なことしなくなるだろ

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:53:43.31 ID:de3eXraj0

別にインフラ整備が悪というつもりはないけど
自民党および二階が進めようとしてるのってどれ位の効果や試算も曖昧な段階で
200兆ばらまくとか言ってるわけでどこの誰がそんな政策支持するんだっていう

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:53:54.74 ID:Oa3dnpBH0

グダグダ言うのは言い出しっぺの話を聞いてからにしようね！

*TOKYO MX（東京ローカルのTV局）がうｐしてる公式動画

西部邁ゼミナール　2010年2月5日放送・藤井聡
「交通インフラこそ国力の要石」
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4uUB_Xmk1g
デフレの不況の今こそ公共投資を

↑震災前・震災後↓

西部邁ゼミナール　2012年4月14日放送・藤井聡
「救国のレジリエンスとは何か」
ttp://www.youtube.com/watch?v=5xUsivC9Hmw

藤井聡・京都大学大学院教授、危険を超える危帰迫り来る西日本、関東大震災への備え、
「強靭」「しなやか」「たくましい」日本であるための歴史に基づく知恵『救国のレジリエンス』

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:54:11.48 ID:mnKovmVh0

自民の復権もないし、バラマキの復活もないよ
この辺りが読めないからダメなんだよ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:54:24.25 ID:V3UPTWhC0

家計の半分以上も借金した財政を長年容認した責任は何処へ?
ほとんどは国民の為では無く私利私欲に満ちた政官財界への利権へ消えて行ってるのでは?
まずは税収に見合った最大限の国家と国民への歳出を考えろ!

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:54:33.60 ID:LNsdFF/p0

>>118
不況なら乗数低くて当然
むしろ好況期の乗数高い時に公共事業やってどうすんだ？

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:55:01.01 ID:Hf8L6alm0

>>102
何にせよ、このまま民主党に政権運営を委ね、景気対策を置き去りにしたまま福祉ばかりを肥え太らせるような
事を続けていたら、増税があろうが無かろうが日本は死滅するしか無いからな。
利権だの談合だのを気にして、それを回避しうる唯一の道を自ら潰すなんて、あまりに馬鹿げている。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:55:32.77 ID:jocfraTs0

昭和３０年代～４０年代で思考が止まってんのか？ｗｗｗ
これを「さすが」とか言ってるやつはひいきの引き倒しってやつだなｗｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:55:43.79 ID:rkVp/FRt0

>>116
口調は別にしても、お前よりは物を知ってるってことじゃないかね。
何がマックスなのかよく分からんけど、英語使ったら偉いんかね。

>>120
だから、今の公共事業予算の倍だと言ってるんだが。
大震災起こったのに、民主党が公共事業予算削ったのは知ってるよね？

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:56:14.24 ID:6tTfssYc0

>>123
インフラを更新するには長期間労働力が必要になる。
そこで雇用を確保できる。
インフラは行き届いているが、経年劣化は防げない。
何かインフラが永続するかのようにどこか勘違いしてるフシがあるんだよね、俺もそんな認識だったけど。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:56:27.70 ID:NZsOI6mU0

>>80
じゃあデータ出してみ？ｗ
緊急でメンテしなくちゃいけなくいもので、それが経済関係でクリティカルに重要なもので、その予算すら無いっていうものがどれほどあるか

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:56:33.33 ID:Xz4oiuGdO

みんな神戸の震災後の無人アーケード知ってる？

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:56:37.45 ID:6isMj7sj0

>>133
だからいくら？
具体的な数字を聞いてるんだからさ
ちゃんと数字を書けばいいじゃん

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:56:57.94 ID:6Ukmsdzj0

消費税が上がりそうだということで安心して借金増やそうｔってか？
それでまた借金やばいから消費税上げないと！って？
ふざけんな

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:57:04.29 ID:4STAdtui0

>>130
乗数効果が低いのに何で公共事業すんの？
低くて当然だと居直り財政出動するのか。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:57:13.34 ID:4ZUXbr8F0

結局、反対してる奴らは、自分らが公共工事の恩恵を受けられないもんだから嫉妬してるだけなんだな
恩恵を受けられる立場だったら、絶対賛成にまわるくせにｗ

141 ： ◆65537KeAAA ：2012/07/05(木) 23:57:22.89 ID:AFJkmrsP0 BE:78278764-PLT(13000)

東北の道路は未だにガタガタだぞ
橋の手前とか凄い段差になってる

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:58:01.17 ID:4JrazDp30

>>136　kwsk

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:58:33.79 ID:9ORuiaC+0

>>ID:rkVp/FRt0
今日のバカ　釣氏？　吊られたｗ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:58:35.73 ID:ajK4qwwB0

工作員ってまだいたんだね

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:58:36.80 ID:Ijn4Irbc0

>>130
オマエが何を言いたいのか不明なんだけど？

乗数効果が低い公共工事をやるのは無駄だし、
今の財政状況で公共工事２００兆円をやるのは馬鹿だって事

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:59:05.78 ID:6tTfssYc0

>>139
乗数効果が低いってのは証明されてなかったような。
参議院の公聴会？かなんかで藤井教授がその辺を指摘してたような気がする。
うろ覚え。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:59:28.52 ID:o+fkkQBr0

>>130
だから不況時だろうが公共工事なんかやったってもう意味のある世の中じゃなくなってる、っていう研究なんだよｗ
大昔ならともかく、な

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:59:34.67 ID:F3qCJtnH0

この前の整備新幹線予算3兆円が叩かれてたが何も生み出さない生活保護費3兆円の方がよっぽど無駄だろｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:59:38.88 ID:/2cNsAXT0

>>134
インフラが劣化するのはもちろんわかってるけどさ
田中角栄がいっきにインフラ整備始めてから40年のものが、何年かけても保守が追い付かないの？
そしてその借金に対する雇用のメリットが、割に合わなかったから今借金が膨れてるんだよね？

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:59:49.38 ID:T4vhPSAI0

>>132
それでもインフラで更新時期に掛かるものは仕方なくね？

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:59:58.74 ID:Xz4oiuGdO

>>141
いつ津波がくるか判らない所に誰も住んでくれとは言ってない

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:00:00.19 ID:1kPcSHaE0

まぁインフラに金使うのは間違いじゃないからな・・・

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:00:16.69 ID:1Y5kedVZ0

>>141
ふっ・・・我が県なんて、地盤沈下で橋と道路の間に1m近い段差がが生じているのに、10年以上ずーっとそのまんまだ。
>>146
そもそも、何と比べて「低い」というんだろうか？直接給付政策の乗数効果は１を下回っているというのに。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:00:18.23 ID:y0FrhV960

>>139
問題は乗数じゃなくて不況だから

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:00:28.96 ID:FjqRgS+x0

いいから金刷れよ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:00:29.28 ID:rkVp/FRt0

>>135
人にソースを求めたんだから、自分が物を話すときはきちんとソースつけて話せよ。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110401000614.html

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:00:57.32 ID:/yJSo9dO0

公共工事に頼る奴らは基本的に乞食だからな
だから公共工事がなくなると職がなくなると騒ぐ
公共工事をブースターにして一人立ちできなきゃ意味がない

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:01:03.52 ID:7M6/THHX0

インフラにも色々あるしな。将来プラスになる分野に注げれば効果抜群。
問題はそれができるかどうか。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:01:18.80 ID:y9F0L1wZ0

羽田の拡張とか需要のある高速整備なら
まあ今もやってるけど否定はしない
老朽化整備とか
未来の日本考えるなら
新規は新幹線なんかより不足してる老人施設だろうね

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:01:34.68 ID:cMjIv5xQ0

数年先にはなるが首都直下型が起きてから

復興事業に予算組めば十分。

首都高なんかも全滅するから公共事業費も膨大だｗ

取りあえずゴジャゴジャ言ってる土建は東北へ池！

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:01.89 ID:nKRIepQX0

痛み止めの注射はもう効かない

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:04.28 ID:IhR0ZJhs0

日本中を５０メーター堤防で囲むべきだと思います　（ｷﾘｯ

163 ： ◆65537KeAAA ：2012/07/06(金) 00:02:11.46 ID:4T7E8Ibm0 BE:65232454-PLT(13000)

>>151
山沿いだから津波なんてこねーよ
海沿いばかりクローズアップされてるけど、内陸部もダメージはデカかったんだよ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:31.44 ID:pKquwRS80

>>162
進撃の巨人かよｗ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:34.07 ID:LuvfA0ou0

>>114
国民に一番金が回るのは、結局のところ公共事業なんだよね。
現金バラまいてもパチンコか貯金に回されるから経済なんて一向に回復しない。
最近は水害も多く、早急に整備しないと被害が拡大するよ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:34.13 ID:4JrazDp30

>>155
いや、金はあるんだよな

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:35.53 ID:UegOXp6x0

＞＞１４５
あんたは、考え方が暗いね。
円をじゃぶじゃぶ刷って、デフレを脱却、仕事を創設し、
庶民が働く喜びの中から、成長を実感させる政策こそ、政治家の真骨頂。
麻生さんはその辺をよく弁えているね。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:35.96 ID:y0FrhV960

>>146
供給制約モデルだと低くて需要制約モデルだと高い
消費性向なんて人間が適当に決めるものだからどうにでもなる

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:38.68 ID:TrUQYNZ70

>>137
http://www.mof.go.jp/public_relations/finance/f2203l.pdf

これらの結果、22 年度の公共事業関係費は、
21 年度予算に対して12,970 億円（18.3％）減
の57,731 億円を計上している（資料1 参照）

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:44.36 ID:vWMPaYtr0

>>141
>東北の道路は未だにガタガタだぞ
>橋の手前とか凄い段差になってる

それなおしたら景気よくなるの？って話ｗ

まぁそうじゃないわな？ｗ
その手のもんは景気よくなって、無駄に予算つかえるようになってからのもんでしょ
順序が逆
インフラ工事しただけで経済が回るんだったら、この世に貧しい地域なんか存在しないんだわ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:03:09.66 ID:qvvpvBkC0

>>64
新しい災害マップ作って、法律で今後危険な場所に住まないようにさせる。
そうすれば無駄なばら撒き土建事業はイラナイ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:03:21.57 ID:/yJSo9dO0

>>161
良い例えだな
同意だわ、痛み止めでしかねーんだよな、だから切れるとまた痛くなる

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:03:34.06 ID:dwDIRoi60

とりあえず河川の浚渫工事も忘れんなよ～

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:03:34.72 ID:kz4o/NYI0

とっくに狂ってたんだな
はやく政界から去ってくれ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:03:48.63 ID:5Cgb29ed0

正論も正論。麻生はだいぶ勉強したな。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:03:53.14 ID:08l09SlS0

>>76
結局借金なんか刷れば解決する問題だしね

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:03:59.77 ID:6tTfssYc0

>>149
デフレに突入した後、公共投資ってのはずっと減って来た訳よ。
継続的に雇用が生み出せなければ意味が無い訳。
仕事がなくなる事がわかってるのに雇用増やす経営者はいない訳よ。
だからある程度長いスパンで継続する必要がある。
この辺が中途半端な対策を場当たり的にやってきたんで効果が無かったかのように言われる。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:04:13.70 ID:bTLSCnuO0

人口減少するんだから、使用頻度の少ない田舎のインフラは３０％くらいを
捨てる覚悟が必要。

勿論国道１号線のような重要な部分は大切だけど

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:04:28.82 ID:IhR0ZJhs0

>>164
津波の恐ろしさを・・・・
エライ人には、わからんのです

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:04:48.13 ID:Hf8L6alm0

>>171
何の防災対策をしなくても絶対安全な土地なんて、日本には存在しねぇよバカ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:04:53.41 ID:y0FrhV960

財政再建バカって死なないんだな
どこで間違った経済学学んでくるんだろ？

人口と経済成長に何の関係があるんだかwww

182 ： ◆65537KeAAA ：2012/07/06(金) 00:05:12.82 ID:4T7E8Ibm0 BE:81540555-PLT(13000)

>>170
しないよりはマシだろう
でもまぁ赤字国債発酵してまでやったほうがいいのかどうかは微妙だけどね

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:05:17.42 ID:ZPQqPXIJ0

麻生も原発責任大

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:05:18.46 ID:aZLoehNM0

なにも景気対策のいの一番に挙げる事は無いだろうに
加えて200兆という根拠のない大盤振る舞いとは、何も変わっちゃいないんだな

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:05:25.26 ID:yRm1aI370

井戸一つ掘れないやつらがインフラ批判ですかｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:05:37.81 ID:rkVp/FRt0

>>171
お前のような馬鹿がよくいるんだが、日本は国土が狭いのにこれ以上せまくしてどうすんだ。
都市部にすめば、当然農村部が廃れる。そうすれば、農村部の産業にかかるコストが上昇、
当然お前らが食う飯の値段も上がる。そして最後は中国製の毒飯だ。

お前ら一体なんのために生きてるんだ？死ぬのが一番コストかからないから死ねよ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:06:02.24 ID:6Xzom3ew0

国民は債権者じゃなくて債務者
マスゴミは「国民が一人あたり数千万借金している」等と意味不明の不安を駆り立てるが実は全く逆
国は国民から金を借りている。それを「国の借金」と表現しているから混乱してしまう。

だから、いくら国債刷ろうが国の財政が破綻することなんてない
(だからこそ国外に国債を出すべきじゃなかったのだが、ミンスのアホがやりやがった・・・)
国民の一人である日銀が国債を大量に買い取れば、インフレすすんで調度良くなる

まずはそこを理解しよう

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:06:07.90 ID:4STAdtui0

>>146
そもそも藤井教授の思想って経済学者の間でも通説なのか？
学者の理論が絶対とは思わないが
少なくとも、多くの経済学者に共有されない説だとしたら信頼性が低いだろ。
そこがわからない。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:06:40.60 ID:JR8Cz6B10

農村部なんてよほど見込みあるところ以外切り捨てていいじゃん
お荷物だよ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:07:08.34 ID:MSuybv/O0

リニアモーターカーで中央新幹線はよ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:07:10.27 ID:LuvfA0ou0

公共事業否定派は、現金ばら撒け派なのか？
ゴミンスのコドモ手当てとかｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:07:19.57 ID:a21Sqnex0

せっかく金融緩和して市場にお金を流そうとしても
クソ銀行どもが預金準備を貯め込むだけで意味がないことが分かった以上、
国が国債を発行しまくって、社会主義的に需要を鼓舞するしかないと思うわ。実際。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:07:24.96 ID:VDwgB5qY0

>>153
政府が使ってるソフトの数値設定がそもそもおかしくて、他のシステム使って同じ計算したときに同じ結果にならないとかそんなお話だったような。
まあ、別件かもわからんが。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:07:33.55 ID:kmq5LekC0

箱ものは糞食らえと思うが
インフラ整備は良いと思う

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:07:39.76 ID:LNsdFF/p0

>>188
動学なんてボロボロすぎて
経済学者でもこんなの使えないって評価だぞ
中央銀行ですら計算止めたんじゃないかｗｗｗ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:07:40.11 ID:5K5UfKJp0

津波で被災した東北沿岸部なんて日本のGDPで1%も行かないんだろ　だから手つかずのまま

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:07:50.16 ID:CzeBgbRF0

インフラの雇用が永遠に続かないとか言ってるが、ここは災害の多い国だぞ？
まぁ雇用が続かなかったとしても、日本の技術をインフラの整ってない国に使えばいい
特にインドは今、IT大国で経済成長してる国なんだよ。しかもインフラ整備がなかなか整ってない
そういう国に売り込めばいい。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:08:00.08 ID:YAIm0Xqx0

>>187
＞だから、いくら国債刷ろうが国の財政が破綻することなんてない

そんなわけないだろカス
国民が見放したらどうするんだ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:08:06.51 ID:pKquwRS80

>>188
まーエコノミストとか経済学者の説って、全体的に当てにならんけどな。
リーマンショックで、どんだけケツの毛まで毟られた経済学者がいたことかｗ

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:08:07.54 ID:1Y5kedVZ0

>>191
まぁ、自分の手に直接渡される何枚かの1万円札以外のお金はロクに目に入らないような人たちですから。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:08:21.20 ID:/yJSo9dO0

>>169
例えば、国交省の試算では今後50年で190兆必要なようだ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120130-OYS1T00177.htm

まぁ単純に割ると1年で約4兆
お前の貼った22年度が5.7兆、その倍だと11兆
あれ？

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:08:24.42 ID:eQ+Rc7Mk0

>>11
ワイドショーが取り上げなくなったらダメなの？
議員さんは見えない所で色々頑張ってますよ！！

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:08:57.11 ID:xsHl8LVHP

>>198
財政が破綻しそうになったら日銀が円を刷ればいい

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:09:54.32 ID:TrUQYNZ70

>>198
国民が、ってお前が国民の代表してるみたいに言ってるが、
日本国民が日本国債を見放すということは、日本円を見放すということだ。
集団移住でもするっていうなら、お前だけ出ていけや。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:10:26.04 ID:1Y5kedVZ0

>>198
インフレになってもジャブジャブ国債を発行して市場にマネーを流し込んだりなんかしたら、そりゃ
見放されるだろうね。でもな...今はデフレなんだよ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:10:27.78 ID:hf7FL204P

まぁ、まだ、土木インフラでどうにかしようとか・・・
頭腐ってんな

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:10:47.46 ID:qvvpvBkC0

>>186
地域によっては、補助金付けて人を移動させたほうが、早くて安い。
わざわざ馬鹿みたいに多額の費用かけて、大掛かりな大工事をする必要はない。

選挙で票を得る為のばら撒きをする自民と財政を喰い尽くす土建屋はイラナイ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:10:57.81 ID:y0FrhV960

これが現代のマクロ経済学だ

DSGEモデルを作る場合、単純化のための仮定を置くとずっと簡単になる。それはこんなような仮定だ。

代表的個人に基づいた経済を仮定する。言い換えれば、たった一人の人間しかいないような経済を想定する。
政府は存在しない、もしくは所得移転しか行わないと仮定する。
価格は完全に伸縮的だと仮定する。
企業は単に利潤の最大化のみを行い、均衡においては利潤はゼロであると仮定する。
個人は合理的期待を行うと仮定する
リスク選好は人々の消費による効用にのみ基づいて決定され、またこの効用は少数の変数によって決定され変わることがないと仮定する。
完全雇用であると仮定する。
「技術」とはソロー残差であり、また外生的で、時とともに単純な経路で進歩すると仮定する。
景気変動を説明するモデルが定常状態に沿った線形となるように、景気変動の幅が少ないと仮定する。

上に挙げた仮定は非現実的だって？そりゃ実際そうだからだ。
実際のデータと合わないだろうと思うのであれば、それは正しい。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:10:59.15 ID:/yJSo9dO0

>>197
現在進行形でどんどん外国に売り込めばいいじゃん
それで雇用を永遠に続けられるようにしてください

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:11:07.65 ID:Kfj8XIvA0

だから公共工事が無駄だといってる馬鹿は早く死ねよ。
お前らの馬鹿親が布団の上で無駄な公共工事やって無駄な糞ガキを作ったんだからさ
それがお前らだよ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:11:33.17 ID:vWMPaYtr0

>>194
予算がないんだからインフラ整備なんかしても仕様がないだろ？　予算があるならとっくにやってる、っちゅう話だしなｗ
一時のばらまきの為に意味の無いインフラを量産したって結局はそれが不良債権になって後々苦しむことになるんだから

少なくとも公共工事＝市中に金がまわるから是、ってのはあまりに単純すぎ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:11:37.84 ID:Bb7Kr4T80

>>133
いや普通に幼稚園行ってりゃわかんだけど

護岸をすれば、水流は早くなる
水流が早くなれば、想定水量は高くなる
ここに想定降雨量超えちゃったらたまらんわけ

だから人災の側面も考えなきゃいかんし
仕事ほしさでやってきちゃったから、トータルな河としてどうよ？ってのが
まったく考えられていない

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:11:40.89 ID:VDwgB5qY0

>>188
藤井教授の話では、現在の経済学者はインフレに対する経済論に偏っていてデフレに対する理論があいまいな人が多いからといったお話でしたかね。
まあ、直接動画なりを見た方が早いよ。
この辺が現代の良いところだな。

この話題で言えば、デフレによる長期不況を体験している人が現世代にまったくいないため適切な対策が取れないのではないかってお話だったね。
麻生三橋の対談では。
昭和恐慌期もまったく同じ間違いを犯していて、そこで高橋是清が行った対策と同じ事をやろうってのがコンセプトだったね。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:11:42.43 ID:1De6BaylO

どんな良い事言っても今頃遅い・・

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:12:05.12 ID:08l09SlS0

>>198
どうぞどうぞ、ご自由に日本を見放して朝鮮半島にでも移住してくださいねｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:12:32.75 ID:TrUQYNZ70

>>201
すでに対応年数超えてるのが山積してるんだから、直近では4兆では足りない。

>>207
だから、みんなで都会にいって、息苦しく中国製の飯食って生きるのがコストが低いってんだろ？
散々言ってるだろ、コストが重要なら死ねと。一番コストが低いから。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:13:13.93 ID:1Y5kedVZ0

>>206
通信回線で人間やモノを運べたり、コンピュータープログラムで水害を押しとどめたりできるようになったら、
お前の話に耳を貸してやってもいいかもしれんな。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:13:27.77 ID:/yJSo9dO0

いつまでも　あると思うな　公共事業

公共事業をあてにする奴がいなくなったら必要な公共事業はどんどんすれば良いと思う
乞食がいるうちはしないほうが良いんじゃねーかな

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:13:28.08 ID:20xDTSvt0

http://www.youtube.com/watch?v=cRu2v1A-Fp4&feature=related
さて・・・ゴイムの諸君。国債などいくら発行しても国債をもっていない
諸君らに明るい未来なぞはおとずれないのだ。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:13:41.71 ID:bTtBgmlY0

もうね、規制基地外と嫌儲バカのせいで日本は終わっていってんだよね

・アホみたいな自分の価値観で規制
・麻生がこういうこと言い出すと麻生セメントが儲ける（嫌儲バカ）

２ちゃんの衰退も国家の衰退もこのクソクズ底辺で発生している

そして、生活保護打ち切りや増税でこの二つの底辺バカが自分のクビを締めて
駆逐されるまでこの流れは続くのか？

それでいいのか？ということだ

まず、規制緩和（マンガ規制なんてもっての他でAVのモザイクなんかも無くせ）
規制で産業衰退させてる上に規制するってことは監視する機構の設立で税金使ってんだぞ！

モラルなんて関係なし！国営カジノを作れ！観光来た外人や富豪に金落とさせろ！

他にも山ほどあるわ規制緩和するだけで景気よくなることが！

公務員が必死に働くために給料を一時的にカットしろ！

国債返して税収アップしたら給料カットを戻せばいい！

デフォルトする前に最後の手を打て！

国民総乞食になる前にアホの意見を無視して少しみんなが我慢すれば5年で戻る！

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:13:50.05 ID:nKRIepQX0

全員が建設業関連だったのか　そりゃ凄いな

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:14:06.75 ID:5l0WfaUL0

麻生の思考回路ならそれしかないな

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:14:14.06 ID:VDwgB5qY0

>>207
安く済ませると言う事は、すなわちそれによって産み出される雇用も無ければ、それで給与を得る人もいないと言う事。
それでは経済は縮小する一方なんじゃないのってのがそもそもの出発点だよね。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:14:33.07 ID:8PKBytPL0

>>216
正直、ぼろい東京を立て直すよりも、どっかに副首都を作るべきだと思うわ。
そこにいろんな政府機関をうつして、東京が少しすっきりしたところで
改めて再開発すればいい。
ひょっとすると、地震がきて解体作業代が浮くかもしれないし。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:14:53.16 ID:av3wpblH0

>>195
動学分析がどうであれ
判断基準がないと経済学説の評価が出来ないだろ
○○教授の言っている事が正しいのは○○教授が言っているからだ
になっちまう。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:15:02.07 ID:y0FrhV960

ミクロ経済学　パイを効率的に分配すること
マクロ経済学　パイを大きくすること

日本政府の財政を気にする奴は所詮ミクロ脳
日本≠日本政府なんだよ

今の日本の問題はマクロの問題
日本全体の問題なんだけどな

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:15:04.47 ID:TrUQYNZ70

>>212
だから、それでも日本の水害は減ってるんだよね？
護岸工事には効果があるんだよね？
昨日の水害は予算不足で1か所済んでなかったのが原因だよね？

トータルの効果見ずに、ある特定の場面を全体に適用しようとするのは詭弁だよね？

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:15:35.67 ID:xsHl8LVH0

>>1
マスコミに激しくネガキャンされたのが悔しいな。

2009年のバラエティ番組で、今話題の梶原システムにも叩かれていたからな。
http://blog.livedoor.jp/k_sfv8540/archives/825859.html

椿事件を彷彿させるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:16:01.74 ID:xsHl8LVHP

建設業ばかりに金を使うのはどうかと思うが、
デフレ下の日本において公共事業は基本的には良い政策だよ
ガンガン金を使って欲しい

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:16:13.83 ID:/ymksbHA0

なぜ麻生を蹴って

ﾎﾟｯﾎﾟにしたのか未だに納得が出来ん

麻生こそ日本にふさわしいリーダーだったのに

も一回ぜひ頼む

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:17:02.81 ID:/yJSo9dO0

純粋にね、老朽化を防ぐためとかそういう理由「だけ」でやるなら良いんだけどね
景気のためとか言うから、ジャブジャブ金を使いましょうとなって、乞食と借金を増やすんだよ
麻薬と同じだよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:17:43.64 ID:zNv6mKZS0

経済学的には公共工事ほどダメだなものはないｗ

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:17:55.01 ID:TlszWdDN0

>>224
副都心は乱立してるな
一応、東京がやられた場合に機能移転する場所が決まってるらしいけど

首都機能移転論議は空中分解して過去の遺物になっちゃってるがｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:18:02.53 ID:vWMPaYtr0

>>216
一度金持ちになって身体を着飾った人間が、もうそれだけの稼ぎがなくなってもボロくなった着飾りだけは直さないと～って言ってるようなもん
借金して、ボロくなった服装を綺麗に直しても稼ぎが元に戻るわけでもないし借金が膨らむだけ
着飾りを直したいなら、稼ぎを戻すのが先

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:18:09.62 ID:y0FrhV960

>>225
経済学は大きく分けると短期と長期に分かれてて
完全雇用を前提とするか不完全雇用を前提とするかで別れる

不完全雇用を前提とする場合、金融政策と財政政策は効果がある
完全雇用ならば金融政策も財政政策も効果はない

どっちを前提としているかが問題なだけ
宗教的な問題

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:18:23.46 ID:xsHl8LVHP

>>230
もし麻生がそんな素晴らしい政治家だったら
クソ自民なんかさっさと捨てて維新なり小沢新党なりと合流すればいい
それをしないなら口先だけの男と思われても仕方が無い

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:18:34.06 ID:TrUQYNZ70

>>231
だれもインフレで景気が良くなった後に公共事業やれなんて言ってない。
直近の課題である地震対策して、適度に景気が良くなったら公共事業は絞るべき。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:18:43.38 ID:2A1nD/Kh0

短期的に一部の人が潤うかもだけど
中長期的に日本人全員の負担になりそう

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:18:53.25 ID:JQ+VV1cc0

インフラはいらんぞ
赤字国債発行して消費税を０にしろよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:19:19.52 ID:VDwgB5qY0

まあ、利権目的の老人がいるのはまったく否定できないけどね。
そこを気にしすぎて全体を損なってるのが今の状況だと思う。

天保の改革とかそんな時代からやってることが変わらん。

明らかにサイクルや法則がある。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:19:30.10 ID:auV+vHV40

今回の増税とデフォルトはまったく関係ないだろ。
社会保障に回す金がないんだよ。人口増える前提で作られたシステムだからさ。
こういう混同する口こそ信用できんわ。
あと麻生政権って金バラまいたけど、何の効果があったの？マジで
乗数効果なんてもう否定されてるよ。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:19:40.04 ID:0WpxZH2U0

インフラ整備と補修に関しては、今と同じ状態にするのではなく効率化した再デザインが必要。
東京で東名高速に入る道路が恒常的に混雑している首都高だけとか、どうかんがえても馬鹿げている。
圏央道で常磐-東北-関越-中央から東名へ迂回できるルートを最優先で作るべき。
首都高への流入が減るし、ドライバーも無用な支出が回避できる。

茨城空港と成田空港と羽田空港の首都圏にある空港の効率的な使い分けも出来ていない。
茨城空港は鉄道路線がない弱みを、LCCと貨物に特化させ、成田と羽田に関してももっと効率的な作業分解があって良い。

渋滞や混雑など大きな社会的損失が発生しているのに、
補修を怠ってさらに混乱を引き起こすのはナンセンスだし、
効率化をキーとしたインフラ再整備の必要性と機会に思い至らないのは、全く残念だ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:19:44.09 ID:1De6BaylO

やっぱり麻生バカ丸出し(笑)

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:19:53.06 ID:1Y5kedVZ0

>>236
成長否定のクソ政治家の代表者と組めと？バカも休み休み言えっての。
突っ込むこっちが疲れるわ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:20:13.36 ID:HhzOLWdX0

>>29
いや、>>24が正しい。
国家として、富を創造できる能力が大切なんだ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:20:15.03 ID:qvvpvBkC0

>>210
そもそも公共事業が昭和型の土建（道路・橋・ハコモノ）である必要はない。

次世代産業にもっと重点を置き、
ネットワーク産業でもいいし、ロボット産業（産業用）でもいいし、宇宙開発でもいいし…。

あくまで選挙目的の地元の票集めをする
自民だから昭和型の赤字垂れ流し公共事業「土建（道路・橋・ハコモノ）」になるのだ。

選挙で票を得る為のばら撒きをする自民と財政を喰い尽くす土建屋はイラナイ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:20:30.79 ID:y0FrhV960

>>232
それはお前が完全雇用を前提としてるから
長期的に完全雇用なんだから公共事業をやる必要がない

なぜならほおっておけば完全雇用になるからｗｗｗ

248 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 00:20:31.65 ID:+xZEDOkS0

>>229
で、公共事業を止めると景気が悪くなると。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:20:44.65 ID:Kfj8XIvA0

>>207
無駄なお前を火葬場に連れてってあの世に住まわせたほうがよっぽどコストが安いよ。
日本には自民も土建屋も必要だがお前は必要ないだろう？その証拠にお前がいなくなっても
日本人はだれも困らんからな。あの世で暮らせばお前の嫌いな自民も土建屋もないぞｗ
無駄のない社会は実に効率がいいねｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:20:46.71 ID:Z5wNxtPh0

インフラ維持のため更に財源が減るわけだ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:04.06 ID:LuvfA0ou0

>>223
で、安く安くで中国製使ってたら、国内に金が回らず
かえって無駄になってしまう。
公共事業するなら出来る限り国内製にこだわり雇用も産まないとね。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:11.64 ID:xYQcu7Yg0

インフラは維持費いるからいらん
それより保育園全入、一時保育も拡大、あと建蔽率の改善して職住接近させて変に通勤時間が長いのを改善、
労働時間と労働環境を改善しろ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:22.86 ID:X+mTbSY70

旧自民党はそう言って巨額借金を作った。
同じ罠にははまらない。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:25.87 ID:TrUQYNZ70

>>234
お前は稼ぎと言ってるが、それ稼ぎじゃないから。
自分でボロくなった服を直すってことだから。日本人が日本人の力でやってるんだから当たり前だろ？
そして、寝てばっかりの人間が自分の服直すのは当たり前だろ？
寝てばっかりの人間ってのは、日本の失業率が高いってことだ。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:29.16 ID:VDwgB5qY0

>>241
あれって単にねじれ国会で公明党の法案を飲まざるを得なかっただけだろ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:34.99 ID:y9F0L1wZ0

>>238
東北の復興事業と似てるような

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:39.77 ID:H5GoHoPuO

これ、元記事デマだよ。
麻生さんは赤字国債なんて一言も言ってないし。
建設国債の間違いだよ。

記者は能力不足。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:46.18 ID:hhrSPul40

セメント売りたいだけでしょ？

バカじゃね？

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:48.82 ID:/yJSo9dO0

>>237
その公共事業が、あくまで老朽化だったりの理由だけで必要だと言うなら景気は関係ないでしょ？
景気が良くなったら橋が壊れても良いの？

景気と公共事業は分けて考えるべきだと俺は思うね
結局ね、理論で考えるより人間は易きに流れる生き物なんだわ

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:56.94 ID:08l09SlS0

>>234
は？日本は大金持ちだったから今のインフラが出来たとでも思ってんの？

日本は戦後焼け野原になったんだぞ？どうやって復興できたかちゃんと学んで来い

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:22:03.57 ID:RWoNScn20

ネラーに支持されてるという一点でこんな顔面神経痛信用できんわwww

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:22:05.48 ID:TlszWdDN0

>>242
高速は用地買収が最難関
共産国家ならそこどけで済むからいいけどな

空港問題は、まず米軍を追い出さないとどうしようもない
羽田が国際化できないのは、米軍が日本の空を使わせてくれないから
だから成田に国際空港を作って飛ばす枠を確保した経緯がある

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:22:06.93 ID:JQ+VV1cc0

>>251
これ以上公共事業に金使ってどうすんのよｗ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:22:32.49 ID:mALteQAE0

また麻生さんを叩くバカ工作員が湧いてるな

新幹線と重複する（同じパイの取り合い）リニアなんかより
日韓トンネルの方がどれだけ経済効果あると思う？

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:23:03.28 ID:HhzOLWdX0

>>34
問題は国債発行の有無じゃなくて、インフラ整備と経済成長してるかどうかでしょ。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:23:06.79 ID:7gjOikvI0

やはり原発よりダム作るべき

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:23:24.51 ID:xsHl8LVH0

>>253
> 旧自民党

小沢を初め利権確保に走った政治家が新党結成して民主党他になったと理解してるが。。。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:23:25.12 ID:wa9YvjQc0

補修はしないとヤバイだろ
それでなくても地震や台風、豪雨、竜巻なのに

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:23:30.85 ID:1De6BaylO

俺たちの麻生さん(笑)

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:23:36.74 ID:LuvfA0ou0

>>263
お前は現金ばら撒け派なの？
子供手当てに飛びついちゃったクチ？

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:23:38.40 ID:lrac9wCH0

日本がどうせ破綻するなら
インフラがあれが日本を再建する事は可能だろ
どうせ経済崩壊するなら最後に花火あげた方がいいだろ
金は消えるが物は消えないからね

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:23:58.72 ID:Bb7Kr4T80

>>227
土砂災害発生件数の推移
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/image/j1102030.gif
増えてるから話題になってんだろ

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:24:14.80 ID:hlUcCSm/0

これ自体はなんとも言えんけど
この記事で「累積債務対策として消費税の増税法案が可決されたが」
としてある　　社会保証と税の一ナントカではなかったのか
ほらほら来たで　　やはり病巣はそこではない

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:24:21.95 ID:JwN+cKXiO

阿呆がインフラ言うと箱モノになりそ～だ…
無駄な空き箱を造っても稼げないぞｗ
工業地域と港の整備を重点的にやって運送コストを下げろ
当然、高速道路は無料な

大企業に金が偏る元凶の消費税は即廃止
人件費以外のコストも日本は高い、改善出来れば海外に逃げた企業を呼び戻せる
若者の雇用を最優先させ、安心してローンの組める国を目指せ

高齢者の保証費を下げる為、年金も廃止
替わりに定年も廃止して、アルバイト賃金で安く死ぬまで働かせろ
悠々自適な老後なんかさせるな

景気回復の絶対条件として…
コンプライアンス違反には法的に厳しい罰則が必要

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:24:22.67 ID:TrUQYNZ70

>>259
インフラのメンテナンスと景気対策を兼ねた耐震対策は別で考えるべきだろう。
インフラは恒常的に後世の日本人のために残すべきものだから。
直近の地震は1000年に一度の日本の大戦争。それはまた別の話だ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:24:39.39 ID:EvGrPTTJP

>>261
まあ、おまえには鳩山がお似合いだ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:24:40.34 ID:y0FrhV960

自民党が借金作ったって言ってるけどバブル崩壊以前まで黒字だぜｗｗｗ
国債残高が増えた原因はデフレ不況

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:24:42.16 ID:E/rPydl10

>>263
公共事業はピークの半分
財政赤字の要因はデフレによる減収と社会保障費の増大

失業者に雇用を与え所得税を取り、赤字事業者を黒字転換させて法人税が取れれば赤字財政は相対的に小さくなる
管理通貨制度の世界である以上、完全にはなくならないが

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:24:46.03 ID:h/jCqCma0

>>264
麻生さんと安倍さんの話題には必ず沸くのはデフォ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:04.03 ID:0WpxZH2U0

日本は内需の国です。
景気回復のきっかけとして公共工事や基礎研究に国費を投入するのは正解。

日本に今必要な物は、中流社会の再生。
それには、国内の景気を廻すのが良い。
外需や外国からの支援に頼る国ほど貧富の差が激しく、購買層を形成できていない。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:05.57 ID:vbU5Vp1s0

赤字国債だとか建設国債だとか知ったかぶりするな！
何国債だろうが政府紙幣発行だろうが金を回さないと景気はよくならないんだよ！
誰が儲けるとかみみっちいこと言うなよ！

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:06.00 ID:JQ+VV1cc0

>>270
借金すんなっていってんだよ馬鹿ｗ
これ以上赤字国債作ってどーすんだよｗ
赤字国債出すなら消費税ゼロにしろよｗ

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:30.93 ID:8PKBytPL0

>>233
大阪に移転するとか一時期言ってなかったっけ？
副都心は岐阜とか大宮とかいっぱいあるが、まあ安全保障の問題からも
絶対に用意すべきだと思うのに、うやむやにしてるやつらが信じられないわ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:31.49 ID:TlszWdDN0

>>264
【国際】韓国政府「朝鮮半島から自然に伸びた韓国の大陸棚が、沖縄近海の海溝まで続いている」・・・国連に提出へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341471754/

巣に帰れ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:34.33 ID:1Y5kedVZ0

>>260
東海道新幹線とか東名高速道路とか、外国から借金して作ってるんだよな。
しかし、これが戦後日本の経済発展の原動力となり、対外債務はあっさり返済されたどころか逆に３０年余りで、
日本は世界最大の純債権国となった。
いかにインフラ整備の齎す効用が大きいか、これを見れば明らかだよな。」

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:39.38 ID:65y6N1l/0

>>210
だから、47都道府県に空港作ったり田舎に新幹線敷いたりとか
こういう旧来の自民型の公共事業が悪なだけで
全部の公共事業が悪ではない

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:46.58 ID:08l09SlS0

>>271
そうそう金なんか所詮紙くず

最近の愚民はまともな教育をうけてないからお金が神などと思い込んでおる

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:26:16.65 ID:VDwgB5qY0

なんつうか、とりあえず件の動画だけでも見たらどうなんだろうか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=19XTuN7CufQ

その上で否定するなら否定すりゃ良いと思う。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:26:35.32 ID:wsE8EBDk0

麻生閣下。
総理の座を空け、お待ちしております。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:27:03.97 ID:y0FrhV960

>>282
政府の役目は不況時に借金して好況時に負債を減らすんだよｗｗｗ

逆のことやってどうすんだｗｗｗ

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:27:06.23 ID:lL0wIaI90

本当に馬鹿だよな
所得税減、法人税倍増、子供手当てを大学卒まで
このぐらい言っとけば良いのに

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:27:15.81 ID:E/rPydl10

>>267
経世会と社会党言う55年体制のキメラとか、どんなバケモンだよって突っ込みたくなるよなｗ
10年前と20年前にノーを突きつけられたくせに、何度も復活するゾンビ
気持ち悪いし、こんな奴らに投票する奴らの気が知れない

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:27:18.23 ID:/yJSo9dO0

>>280
あくまできっかけとしてなら、まぁ否定はしない
でもね、結局、公共事業が削られると職がないから減らさないで～っていう乞食がでてくるから
きっかけじゃなく、それに最後まですがろうとする奴がいるからね

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:27:18.68 ID:9DjM3lQb0

赤字国債じゃねー
純粋に貨幣を刷って国庫に投入しろ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:27:38.73 ID:U2Cl76la0

麻生も消費税大賛成じゃん
削ることを後回しにする民主党と同じカス

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:27:46.87 ID:HhzOLWdX0

>>54
日銀が通貨発行して、国が建設国債を使って財政出動をし、
雇用に直結する政策を行う。どれが欠けてもダメだよ。
基本的には、そのプロセス自体は皆に共有されている。
場面場面でどこを強調するかは変わるかも知れないが。

田中は口が悪い上に重箱の隅をつっつくのが好きだな。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:27:53.33 ID:6NRHfDF00

>>285
その後の時代の、「小沢の430兆円」みたいなのが何で効果なかったのかが問題なんじゃね？

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:27:54.75 ID:DEJuuhIm0

社会保障を捻出する赤字国債が多すぎて、
建設国債を発行を絞らざるを得ない状況ってのがまだわかってないのか。、
まあやっぱ増税は必要だよ。このままじゃあなにもできないで
経済発展をうながさない社会保障にくわれてゆく

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:28:15.92 ID:hhrSPul40

インフラに投資するのはいいとして、B/Cとか仮定の計算じゃなく、
ちゃんと利益の出る投資をすべきだよな。

投資のリターンで直接借金を返していくしかない。
ということで、なんかいい対象ってある？　たとえばアニメ映画作るとかよ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:28:35.91 ID:TrUQYNZ70

>>272
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/climate_change/2005/fig/fig1.1.7.png

それは土砂災害。水害は減ってる。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:28:45.54 ID:TlszWdDN0

>>285
新幹線は
「将来は貨物新幹線もやります」って世界銀行騙して借りたんだよなｗ
（当時欧米では旅客鉄道は衰退し、貨物がメインだったため）
騙すためだけの構造物も作った（貨物基地への引き込み線など）

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:28:48.09 ID:bTLSCnuO0

>>291
>子供手当てを大学卒まで

オマエ民主党支持者だろ？ｗｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:28:54.68 ID:HhzOLWdX0

>>87
一人一人の労働生産性が上がっていくとそのうち供給過多でデフレになる。
意識的に需要を喚起しなきゃダメだ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:28:57.83 ID:LuvfA0ou0

>>295
麻生さんとゴミンスを同列にするなよカス

305 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 00:29:08.81 ID:+xZEDOkS0

>>281
新たな道路を作るならまだしも、
今ある道路を補修するだけなら、生産性は向上しないから経済は改善しない。
見かけ上、公共投資分だけGDPが増えるだけ。

公共事業を止めたら元に戻る。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:29:10.51 ID:PbvtniPv0

>>46
東北地方じゃ地震と津波でインフラ設備崩壊してるんですけど

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:29:15.24 ID:W6pEiNjx0

今日の田中秀臣ツイート　7月5日 11時05分～12時14分の間

田中秀臣@hidetomitanaka　、2012年7月5日
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
田中「藤井聡氏というより国土強靭化法案は自民党だとかたちがれの政策だとそもそも理解していたのだが。まあ、どっちでもいいけど、強靭化批判すると
、今度は藤井氏への私怨とか嫉妬と理解するのがネトウヨスタンダード　笑。会ったことも、顔さえも思い出せないのに私怨ってｗ　本当にネトウヨの愚かさ極上」

田中「たまには、藤井&中野&自民党&たちがれの国土強靭化計画批判を、まともな見地から擁護するネトウヨはいないのかな？　実は僕はこの国土強靭化計画Zみたいなのを考えることができるｗ
でもネトウヨの多くは「藤井さんがいったから素晴らしい」という基準なので、代替的な思考が育ってない。」

田中「そもそもデフレ脱却政策は、田中だとか上念だとか岩田だとか飯田だとかetcといった個別の人格にいっさい依存していない。政策自体もさまざまな代替政策や補完的な発想を取り込めるし、
発言者の方も代替がきく。礼儀正しいのがお好きならば若田部、浜田、ユニークなのが好きなら上念、という感じ」

田中「まさにそうで、自民やたちがれ系の国土強靭化計画も、そして民主党のいまの政策も、すべて同じパイの大きさをどう切り分けるかの話にしかすぎずまったく同じ穴のむじな。
デフレ的金融政策で頭を押さえつけられてるので、財政政策中心（金融受動）ではパイの大きさ同じまま。」

田中「なのでネトウヨの連中が、「民主だめ、国土強靭化の自民（演奏もできるし）ステキ」とするのは、同じ大きさのままのパイの切り方が違うだけを喜んでいるようにしか、僕にはみえない。
違った衣装をまとっているがなかみはまったく同じ。亡国経済政策。はよ、それ気が付け。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:29:32.64 ID:CA5wsm6o0

公共事業を批判している人がいるけど
役所から国民にばらまくのはやっぱ公共事業くらいしかないわな
直接的なばらまきは均等にしないとダメだし、それだと波も弱い（効果がない）

行政が景気を刺激する方法として公共事業より効果的なものを挙げてくれないかな？
それをもって批判してくれないとナマポ大好きな在日朝鮮人にみえてしょうがないわｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:30:04.75 ID:JQ+VV1cc0

>>290
バブルの時自民は負債減らしたか？

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:30:07.28 ID:Kfj8XIvA0

>>246
両方必要だ
経済も政治も利害関係で動いてることを知らん馬鹿は北朝鮮にでも帰化しろｗｗｗ
お前はだれから金貰ってんだ？
さぞ汚い利権なんだろうな

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:30:07.53 ID:9DjM3lQb0

>>295
バラマキと増税は一体で行なってこそ意味がある
片方だけではダメなんよｗｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:30:26.26 ID:1hKBKZxL0

>>305
GDPが増えて何か問題あるのか？

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:30:29.87 ID:y0FrhV960

公共事業以外に景気対策やれって言うなら戦争ぐらいしかないよ？

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:30:33.59 ID:lrac9wCH0

>>299
東京、名古屋、大阪の高速道路を直線で結ぶとか
リニア、ハブ空港

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:30:53.46 ID:TrUQYNZ70

>>305
道路が使えなくなることの生産性の低下は考えないのか？ｗ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:30:57.90 ID:DEJuuhIm0

>>311まあそういうことだよねｗ

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:31:13.14 ID:HhzOLWdX0

>>305
今ある道路を補修しなければ経済は現状維持どころか悪くなっていく。
それを防ぐだけでも意味がある。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:31:25.31 ID:/LUSmR270

赤字国債を日本銀行に買わせて円を刷れ
他国は大量に刷ってる中で日本だけ刷らないから大損してるぞ

319 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 00:31:25.66 ID:+xZEDOkS0

>>298
財政問題の本質は社会保障だよね。
年金を減額して、減税するのが最善だと思うがね。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:31:30.37 ID:pKquwRS80

公共工事反対！はんたーい！って言ってる人は、当然、もっと良い代替案を持ってるんだよな？
ぜひ具体的に教えてほしいもんだ。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:31:40.64 ID:HhzOLWdX0

>>311
今は増税よりも国債発行でいい。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:32:02.60 ID:E/rPydl10

>>308
所得移転(減税、手当て)はアウトだな
企業は内部留保にするし、家計は貯蓄に走る

法人税に至っては7割が払ってない(赤字企業だらけ)だから、利するのは経団連の売国奴だけ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:32:17.32 ID:8PKBytPL0

>>258
うちの近所にセメントのための採掘場やセメント工場が集まってる街があるけど
バブルがはじけてからコッチひどいもんだよ。
何年か前に、放置気味だった場所が崩落して若い作業員が生き埋めになったけど
危険だと言う理由で救出もできず。今も彼はそこに埋もれたまま。
上には若木が育ってきていて、いつも複雑な気分になる。

もしまたセメント需要がわけば、彼を掘り出すチャンスもうまれるかも。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:32:40.90 ID:y0FrhV960

>>309
減らさないからバブルになったんだろｗｗｗ

>>311
痛みを伴うゼロ成長路線かよｗｗｗ
意味ないだろｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:32:42.05 ID:xsHl8LVHP

フィッシャーの交換方程式を知ってる人間だったら
公共事業で景気が良くなることくらい普通に分かる

貨幣量×貨幣流通速度＝物価×実質GDP

これを物価について解くと
物価＝貨幣量×貨幣流通速度÷実質GDP
になる

公共事業は貨幣流通速度を上げる政策なので、
貨幣量と実質GDPが変わらなければ
公共事業でデフレ脱却が可能

民主党みたいに消費税を上げ貨幣流通速度を下げておいて
デフレ脱却だの成長だの馬鹿なことを言う連中と比べたら
麻生には遥かにマシな経済知識がある

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:32:43.91 ID:1De6BaylO

麻生は本当にバカだなセメント屋が公共事業しろとか(笑)

他の議員に言わせるとか考えろよ(笑)次の選挙も無いわ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:32:48.57 ID:TlszWdDN0

>>314
新東名がそのコンセプトだったけど失敗したな

制限速度上げようとしたら警察が許可しないし、
車線増やそうとしたら無駄扱いされて計画縮小
（そのため先行着工したトンネル部分は広いが、計画変更後に作った部分は狭い）

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:32:48.69 ID:t939Eofx0

麻生総理、何してはるんですか＾＾
皆んな、総理の世直しを待ってますよ～

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:33:00.39 ID:/yJSo9dO0

>>308
行政は減税でいいんじゃね？
景気は民間人が売れる商品・サービスをどんどん作れば否が応でも良くなるよ
だって売れるんだもの
行政に甘えるのをやめ、その代わり行政を小さくすることを求めるべきだと俺は思うけどね

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:33:01.79 ID:JQ+VV1cc0

>>320
お答えしよう
まず公務員の給料を３割カット
その金で公共事業をすれば良い
これ以上借金はすんなよマジで

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:33:08.11 ID:NGY/d7zs0

ついに赤字国債こと建設国債様が来るか　建設業の時代来るな

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:33:31.67 ID:hhrSPul40

>>314
儲かるのは東名ぐらいだろ。　新東名ですらコスト回収できるか怪しいのに。

名神区間とか、あのへんここ20年で高速道網の目なりすぎ。あれ元取れるのか大丈夫なんか。
これ以上道路増やしても儲かりそうにないんだが・・・

333 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 00:34:08.43 ID:+xZEDOkS0

>>312
公共事業を止めるとGDPが減る。

>>315
>>317
もちろん、生産性の低下を止めることは大事だし必要だが、
それで景気が良くなるとか言うのは、嘘だろって話。
必要なことをやれる分だけやれば良い。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:34:22.34 ID:yRm1aI370

>>299
なんで国や自治体が水道つなげたり道路作ったりするのかというと個人や民間では利益が出ないから。
利益は出ないけど必要不可欠な設備だからみんなでお金出し合ってやりましょうって話。
どこの町会から道路や水道のメンテしていくかについては住民として口やかましくても良いと思うが
メンテナンスやリニューアル自体を否定するのはナンセンス。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:34:37.32 ID:bTLSCnuO0

>>307
ｗｗｗｗｗｗ三橋系の信者は、最低の奴が大杉なんだよなｗ

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:35:06.77 ID:hhrSPul40

>>327
あれ、そういうことか！
将来的に３車線化できるよう余裕持って作ってあるのかとおもってたwww

現実的には2車線で充分だった

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:35:10.51 ID:8PKBytPL0

首都高よりもまずは空港の滑走路を整備したほうがいいんじゃないのかな。
シンガポール空港や仁川やらライバルがひしめいてるんだから
早めに競争力を強化しないと、客がいなくなってからでは遅い。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:35:41.83 ID:nbHSiH3m0

赤字国債を減らすべきではないのか？

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:35:59.53 ID:1Y5kedVZ0

>>327
うわぁ...そういう計画変更こそ、要らないムダそのものじゃないかい。
まぁ、トンネル部分だけでも十分な幅が確保されてるなら、まだマシと考えるべきか。
高架部の拡幅の方がラクだろうしな。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:36:01.90 ID:y0FrhV960

>>333
馬鹿か

完全雇用に近くなったら公共事業やめないとGDPは増えないだろ
民間企業の労働者を政府っが奪ってどうするんだ？

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:36:13.27 ID:06wyH8m4O

確かに三橋信者は緊縮財政派と同じぐらい
頭が悪い

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:36:17.89 ID:DEJuuhIm0

つうかなんでネットでは三橋みたいのがもてはやされてるんだよ。
反原発思想となんらかわらんよｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:36:39.91 ID:VDwgB5qY0

>>309
インフレ期には抑制させる政策が必要だし、デフレ期は逆というだけだよね。
なんか毎度逆を行ってる。
インフレ期にやった間違いをデフレ期に指摘して、デフレ期にやらなければならない政策が打てない。
それが現状。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:36:46.19 ID:y2AklE8pO

しかしこの動画を見てもまだ「公共投資は無駄だ～」って言う奴がいるのか(笑)
いい加減マスコミの情報操作から目を覚ませよな

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:37:29.40 ID:hhrSPul40

>>334
道路つくる→経済活動活発なる→税収増える

こうでしょ。道路はボランティアではない。
一部、穴掘って埋める的な無駄道路建設もある。これは単なるバラマキ事業だね。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:37:37.72 ID:TlszWdDN0

>>336
今は東名があるからいいけど、東名が通行不能になったら3車線必要だと思う

リニアと同じで、現在線が止まった場合も考えて併走させてるわけだし

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:38:01.87 ID:pKquwRS80

>>330
公共工事は反対じゃないのねｗ
公務員給与の3割カット、できるもんならしてほしいね。
国家公務員じゃなくて、地方公務員の勤務時間中にスポーツ紙読みながらくつろいでるオッサンの給与が無駄だわ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:38:07.19 ID:JdmrSJx80

俺もそう思うけど
日本国民総財務官僚のように借金のしんぱいしてるからな・・・

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:38:13.34 ID:y0FrhV960

>>341 >>342
三橋こそ2chの受け売りだろ？
2chはスティグリッツの受け売りだけど

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:38:42.13 ID:lrac9wCH0

>>332
全て維持しようとするとそうなるな
効率のいい新しい物をつくって古い物はすてる判断が公共事業には必要なんだよね
この国には壊すという発想がない

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:38:44.02 ID:DEJuuhIm0

>>344
無駄じゃないけど、
それをやる原資がないのｗとっとと増税して公共事業やれ！
っていえばいいだけ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:01.71 ID:TrUQYNZ70

>>333
マクロ経済ってのはミクロな経済の積み重ねだ。お前の身の回りでどんな変化があるのか
考えてみろ。

例えば、お前がブラック企業に勤めていたとする。残業もつかないし、年金も払ってくれてるのか微妙。
常々辞めたいと思ってる。だが、他に仕事はない。

そんなとき、公共事業で土建業が求人を出してるとどうなる？肉体労働できついが月30万くれるそうだ。
今だって十分仕事はきつい。そっちに仕事変えるよな？

マクロ経済ってのは、そういう人が沢山いるって話だ。そうなるとブラック企業から人がいなくなって、
ブラック企業も待遇改善、給与上昇せざるをえなくなるよな？すると、国民全体の給与が上がる。
消費も増えて企業自体も儲かりだす。これが好景気。

マクロとミクロはつながってんだよ。想像しろ。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:06.46 ID:/yJSo9dO0

>>344
公共事業が無駄と言うより、公共事業にすがる奴がいるのが問題
景気のために公共事業を増やせとか乞食としかｗ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:14.74 ID:hhrSPul40

>>339
走ってきたけど、高架もけっこう３車線幅で作ってあったと思う。　
舗装もされてるし、車走ると舗装傷むから車線潰して走らせないようにしてるのかと思ってた。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:18.11 ID:65y6N1l/0

やっぱ麻生って発想が古いというか、昔の自民の政治家でしかないな

今のままで公共事業してもまた47都道府県に空港作ったりして
天下りの役人と自民や民主の支持団体が喜ぶだけ

まずすべき事は公務員天国をぶっ壊わして
税金に集るシロアリを排除すること

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:25.15 ID:1hKBKZxL0

>>330
国家公務員の給与３割削っても２兆円も無いはずだけど
それがどのくらい効果あるんだ？

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:28.22 ID:1Y5kedVZ0

>>344
まぁ、この期に及んでまだそんな事言っている奴は、何か考えがあって言っているのではなく、
もはやある種の宗教だからな。救いようがない。
>>351
長期国債利率が0.8%の超低水準なのに、「原資がない」とはこれいかに。

358 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 00:39:29.92 ID:+xZEDOkS0

>>340
公共事業によって労働者や企業の生産性が向上していないならば、
公共事業を止めると仕事が減って失業者が増えてオシマイ。

なら減税で最初から民間企業の活動を振興したほうが良い。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:38.03 ID:VDwgB5qY0

>>351
日銀が国債買い取る方法論はどこがマズイの？

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:46.98 ID:BojZE5xY0

赤字国債が嫌なら建設国債でもいいよ

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:47.90 ID:HhzOLWdX0

>>298
予算が足りない→増税　という思考がおかしい。
不景気に増税やっても増収にはならない。
予算が足りないなら一段と経済成長を促すべきだろう。
国債発行はその目的のためと考えるべきだ。
ＧＤＰが成長すれば税収は上がる。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:51.42 ID:O9iGQsnsO

さすが麻生セメント

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:57.12 ID:08l09SlS0

>>342
２ｃｈの意見を代弁してくれるから

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:40:22.52 ID:qV5SN4Nc0

釜の人口がちょっとでも減るならオッケーだよどんどんやれ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:40:49.64 ID:Bb7Kr4T80

>>300
ハードだけでいけんだったら、なんだその2004は？

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:13.10 ID:BMqyzt6l0

ねーよ！
空景気は何も産まないし
国の借金が増えるだけ。

麻生は古い。世界が見えないオワコン。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:22.44 ID:TlszWdDN0

>>339
道路公団民営化とかあの辺の出来事らしい＞計画変更

Wikipediaによると、構造物は一応片側3車線化可能になってるようだ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:23.90 ID:7gjOikvI0

ナマポに労働なしで金ばら撒くか
労働させてばら撒いて税金で回収するか
どっちがいいっかって話

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:24.24 ID:TrUQYNZ70

>>353
税金で飯食うのが全員乞食なら、公務員も全員乞食だな。
学校の先生に、「おい乞食！」って言って来いよ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:34.52 ID:6KUCyfrz0

理屈がいまいちよくわからない
もっと具体的に仕組みを説明してくれ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:35.92 ID:/yJSo9dO0

>>352
そして公共事業を削られると仕事がありませ～んって泣きをいれるんすか？

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:35.73 ID:y0FrhV960

>>358
完全雇用になっても公共事業やり続けたバカ
ヒットラー、戦前の日本、戦後のアメリカwｗｗ

全部インフレで死亡ｗｗｗ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:54.38 ID:r9qnmx/D0

>>361
過去20年世界最速で国債を積み上げた結果

世界最速で経済成長したのか？

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:56.29 ID:DEJuuhIm0

いまの状態だから44兆くらいまでなら
国債発行できるってまだわかってないのかｗ
こいつら反原発厨となんらかわらんなｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:42:28.11 ID:aUFpM/wk0

今は土建で道路作るより、安い家賃の長屋を一定個数用意すべき。
将来的に生活保護費が浮くから。
生活保護費の半分は家賃で消えてるなんて、バカみたい

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:42:37.18 ID:CzeBgbRF0

>>344
洗脳されてる奴もいるし、工作員もいるからなぁ
まぁ麻生関係には工作員は湧いてくるわなw

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:42:52.43 ID:bTLSCnuO0

＞日銀が国債買い取る方法論はどこがマズイの？

財政ファイナンスとなり、インフレになる
財政ファイナンスの金額次第では１０％２０％のインフレとなり
生活あ混乱するだけ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:43:10.96 ID:hhrSPul40

　大阪――名古屋―――――――東京

大阪名古屋間の道路で経済圏を回しても、東京まで遠いんだよな。だから高速道路の効果が薄い。
大都市経済圏が連動しない。

それもこれも静岡がクソだからだ！　恥ずかしいと思わないのか静岡人。もうちょっとがんばれよ！！

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:43:16.21 ID:1hKBKZxL0

>>372
現在デフレを何とかしようとしているのに「インフレが怖いからやらない」ってのが信用できねえんだよｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:43:16.93 ID:1Y5kedVZ0

>>373
積み上がったのは、景気回復に何ら寄与しない、政府の歳入不足を補うための赤字国債だったからな。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:43:24.60 ID:VDwgB5qY0

>>366
クルーグマンすら財政出動に切り替えてるのにどこの世界ですか。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:43:28.49 ID:HhzOLWdX0

>>353
景気回復は国家全体の利益だし、「景気のため」という目的を否定してもしょうがない。
それにインフラ供給能力は国が責任を持って維持すべきだと思うね。
災害が起こったときに速やかに復旧できる能力を常に担保しておくべき。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:43:33.10 ID:fBZtYW7n0

麻生最高

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:43:33.28 ID:TrUQYNZ70

>>365
自然現象なんだから、特異点はある。何か問題が？

>>371
もし公共事業やりすぎでインフレになってるなら、好景気になってて
他の産業で求人がある。そっちに移ればいい。

つか、お前ら、自分でどんな状況になってるか想像ぐらいしろよ。
アホみたいな煽り入れるな。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:43:41.37 ID:Ru9k9zTU0

7月8日投開票です。鹿児島に原発はいらない。福島の悲劇を2度と繰り返すな。
鹿児島県知事を向原祥隆（むこはらよしたか）に。

鹿児島知事選告示、現新２氏届け出
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20100923-713693/news/20120621-OYS1T00790.htm

　鹿児島県知事選が２１日告示され、３選を目指す現職・伊藤祐一郎氏（６４）、
新人の反原発団体代表・向原祥隆氏（５５）の無所属２人が立候補を届け出た。
関西電力大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働決定後、
初めての原発立地県での知事選。九州電力川内原発１、２号機（鹿児島県
薩摩川内市）の再稼働の是非などが争点となる。投開票は７月８日。

　伊藤氏は、国が安全性を保証することなどを条件に再稼働を容認。
「県民党」を掲げ、民主、自民、公明の県組織が支援している。

　向原氏は、再稼働に反対し、即時廃炉を主張。特定の政党の支持は求めて
いないが、共産党県委員会が自主的な支援を決めている。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:43:47.38 ID:LuvfA0ou0

>>347
公務員は給料カットよりワークシェアリングが必要だと思う。
大量に雇用生み出して公共事業もやって、とにかくナマポより
労働者が給料少ない現状を改善しないとな。

387 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 00:44:00.08 ID:+xZEDOkS0

>>352
で、公共事業が終わると、
ブラック企業に労働者が戻ってきて、ブラック企業の待遇が悪化してオシマイ。
または、ブラック企業に待遇改善出来る体力が無ければ倒産して失業者が増えてオシマイ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:44:15.70 ID:/yJSo9dO0

>>369
税金で飯を食うから即乞食とは端から言ってないっすよ？
公共事業にずっとすがろうとするバカを乞食と言ってるの

あくまで、その公共事業が事業として必要とされてるのなら、それを否定はしません

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:44:23.32 ID:xsHl8LVHP

>>372
インフレで死亡する訳じゃないぞ
インフレとはつまり貧富の格差が縮まっている証なんだよ
通貨の価値保全機能が弱まっている状態ってこと

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:44:44.62 ID:y2AklE8pO

ノーベル賞受賞したクルーグマンも今は財政出動と金融緩和をやるべきと言っている。
どう考えてもデフレ不況対策にはこれが正しいんだよ。
批判しているのは「ここ2～3年の経済学事情は知らないけど印象論で叩いてみた。」という救えないバカ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:44:58.27 ID:r9qnmx/D0

>>380
なるほど、では今後赤字と建設ダブルで積み上げるわけだｗ

今年国債利払いいくらか知ってるか？5年後いくらになるか知ってるか？

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:44:59.33 ID:BojZE5xY0

不況時には財政支出を拡大させて需要喚起を図る。
こんなもん高校で習うレベルだぞ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:45:02.56 ID:y0FrhV960

>>379
完全雇用と不完全雇用の経済学は違うってだけの話だろ
日本は多神教なんだからすんなり受け入れられると思うんだがなw

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:45:11.30 ID:hhrSPul40

ミクロを積み重ねるとマクロになる！ってwww

文系脳はこれだからアホだと言われるんだよ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:45:28.03 ID:06wyH8m4O

お前ら本当に頭悪いなW

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:45:30.01 ID:1Y5kedVZ0

>>384
まぁ、「今更何をやっても経済はもはや成長しない、絶対にインフレなんてならない」とか宣ってる人も
たまにいますけど、そういう人達の言い分が正しかったら、無税国家が実現できちゃいますよね。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:45:39.35 ID:DEJuuhIm0

>>390
出動しようにもできないんだよｗ
できたらととっくにやっとるわいｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:45:50.08 ID:HhzOLWdX0

>>373
過去２０年は一貫した政策がなかった。
緊縮派と財政出動＆金融緩和派が交互に現れた。

まあ、財政出動した効果として、１９３０年代のアメリカみたいな
ひどい状況は回避できたとは言える。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:45:56.45 ID:CzeBgbRF0

日本の建築技術を海外に売り込めばいい。
車の次に建築技術だ！

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:46:02.51 ID:TrUQYNZ70

>>387
だから、公共事業が終わる＝インフレになって好景気になってる、ってことなのが分からんの？
ブラック企業が待遇を悪化させるってことは、また失業率が上がって不景気になってるってことが分からんの？
不景気なら公共事業増やせばいい、好景気なら公共事業やめればいい、それだけのことでしょ？
コントロールすればいいだけでしょ？それが政府の仕事でしょ？何を言ってるの？

401 ：○：2012/07/06(金) 00:46:10.99 ID:QMsWEwCu0

>>377
つまり、金額次第では適度なインフレになると。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:46:27.71 ID:bTLSCnuO0

>>389
横からな
＞インフレとはつまり貧富の格差が縮まっている証なんだよ

資産運用で資産を増やす奴と、インフレで物価高で苦しむ層に分かれる。
どっちにしても貧乏人は苦労する

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:46:30.83 ID:F4WICHPOP

借入先が何処だろうと、支出90兆で収入46兆でいいはずがないだろ

赤字国債とかインフラとかいう前に使うな！

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:46:59.95 ID:tznb5wi10

インフラ整備はいいけど、絶対無駄なインフラまで整備しちゃうから駄目。
きちんと必要なだけできるのならいいけど、結局掘って埋めるだけ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:47:06.79 ID:6NRHfDF00

>>344
>>376
20年ほど前に「小沢の４３０兆円」なんて大バラマキしても効果なかったじゃん。
理屈だけこねくり回して信じろってほうが無理。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:47:21.55 ID:dDQ04eg80

朝鮮人はとにかく麻生が嫌いというのがよくわかった。
そして、朝鮮人が嫌っているのだから日本の国益になるのだろう。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:47:26.14 ID:sY9fDIJt0

そのとおりだと思う
谷垣の雑魚よりあんたが大将だわ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:47:46.25 ID:R9Oct4sV0

おい、この記事間違いが二つあるぞ。
麻生さんが言ってるのは赤字国債を増やせじゃなくて建設国債だろ。
そんで日本の借金じゃなくて政府の借金。
この二つは全く違うんだから記者は訂正すべきだ

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:47:49.60 ID:1hKBKZxL0

>>403
支出４６兆にできないから問題なんだろうがｗ
老人全員殺せってのか。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:47:49.96 ID:HhzOLWdX0

>>394
創発というものがあるよな。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:47:58.37 ID:hf7FL204P

>>217
お前、
必要最低限の土木インフラの投資の話と
今更、経済活性化を目的のインフラの投資が土木なんですか？って話

すり替えんなってw
ホント、頭腐ってんな

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:48:01.18 ID:/yJSo9dO0

>>400
無理無理
人は易きに流れる生き物っすよ
公共事業といる、ある意味では打ち出の小づちに頼ってちゃあ無理っすよ

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:48:05.68 ID:65y6N1l/0

>>390
だからこの国の場合は公共事業しても
税金に群がるシロアリが多すぎなんだよ

天下りなくすとか公務員改革もしないと
また47都道府県に空港作るとか
馬鹿な事を繰り返すだけ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:48:12.21 ID:TrUQYNZ70

>>388
だから、必要だっつってんだろｗ
お前ら、アマゾンで注文したら日本全国翌日届くのは何のおかげだと思ってんだよｗ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:48:19.06 ID:y0FrhV960

>>389
いいえ
高インフレは実質経済成長率を落とします

時と場合によって経済学というのは使い分けないとなりません
経済学は仮定をどう置くかによって効果が違うんだから

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:48:28.96 ID:8PKBytPL0

公共事業には夢が必要だろ。
首都移転は東京にうんざりしている地方の日本人を
ものすごくやる気にさせて
ワクワクさせると思うわ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:48:49.37 ID:xsHl8LVHP

ヴェルグルの奇跡って知ってるか？
価値が自然減価する通貨で大恐慌の真っ只中にあっても
完全雇用を達成した街のお話

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:48:50.33 ID:TlszWdDN0

>>403
建設国債は作った物が残るから合法だけど、
ただの借金でしかない赤字国債は違法なんだよな

だけど「今年だけはいいよね」と公債特例法毎年通して発行してるのが現状

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:49:20.48 ID:oltjdlYG0

>>171
おー大賛成！環境面の立場からだけどね。
んで、住ませないようにしてきてくれw

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:49:28.22 ID:y2AklE8pO

そういえばここ30日間に自民200兆、公明100兆、たち日300兆とそれぞれ巨額公共投資政策をぶち上げたよな。いきなりどうしたんだ？こんなバラマキ借金倍増政策が、デフレ脱却の正しい処方薬とでも？バカな。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:49:43.95 ID:bTLSCnuO0

>>401
ある経済学者が喩えたけど

「ガラスのコップを投げて少しだけ欠けさせる事が出来るなら・・・」
つまり政治家が財政ファイナンスをやると最初は慎重にやりある程度上手くいく
調子コイテやる事になり悲惨なインフレになる・・・

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:11.80 ID:+Y/OHqc70

で、都合が悪くなると
「私は赤字国債の発行には反対でした」
とか言い出すんだろw

「郵政民営化時の総務大臣は私でした（ｷﾘｯ」
↓
「私は郵政民営化には反対でした」

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:13.54 ID:1hKBKZxL0

２ｃｈにはこれほど公共事業に集るシロアリを的確に指摘できる人がいるのに
実際に公共事業やるとシロアリが集るの？

ここの人たちは口ばっかりなのか、それともシロアリはとてつもない実力者なのか。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:28.65 ID:TrUQYNZ70

>>412
政治の仕事を否定するのは勝手だが、自分の手前勝手な感性を他人に適用するのは
気持ちのいいものではないからやめてくれ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:33.73 ID:hhrSPul40

>>399
とっくにやっている

建設業もいまや韓国中国が受注してる始末だけどな。

日本の誇る超変態シールド工法の数々の技術は、日本という特殊国土の中でしか意味のないガラパゴス技術・・・

屈曲しながら地下鉄と地下鉄の間を誤差1ｍ以内ですり抜けるように堀り進み
かつ上下線の往復をシールド１台で折り返し運転させることで経費削減！　
なんて状況でトンネル掘る必要のある現場は世界にはない・・・

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:33.18 ID:y0FrhV960

>>420
バカはお前

デフレで労働需給が実質賃金で均衡すると思うか？

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:38.44 ID:8PKBytPL0

>>420
これだけデフレが続いてて、銀行はお金を貸さず、企業は日本人に給料を払わずに
海外の会社を買い取ることに血道を上げている現状
国が金使うしかないだろ？

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:44.88 ID:VDwgB5qY0

>>415
その高インフレってどの程度を想定したインフレなの？

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:51.20 ID:luyvyfgq0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼　ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　　　　
　　　／　　（ ●）　（●）＼　　正論だな、麻生がんばれ、まあ赤字国債じゃなく建設国債の間違いだけどな
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
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430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:51:01.11 ID:dDQ04eg80

>>217
ＩＴ業界マンセー層には本気でそう思ってるやつがいそうで困るな

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:51:25.01 ID:HhzOLWdX0

>>418
赤字国債よりも建設国債を発行すべきだろう。
それでＧＤＰが上がって増収したら財政は健全化していく。

民主党政権になってから、麻生政権の「リーマンショック緊急対策」の１０兆円が
ほぼ慣例的に毎年積み上げられ、赤字国債が従来の３０兆から４０兆に増えてるんだが、こういうのはよくない。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:51:25.09 ID:1Y5kedVZ0

>>408
元ソースからして間違ってるだから修正しようがないんだよ。
ほんと、経済・財政の基礎知識を欠いている低レベルなマスメディアは困ったもんだよ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:51:32.37 ID:DEJuuhIm0

>>420
増税するからに決まってるだろｗ

434 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 00:51:45.88 ID:+xZEDOkS0

>>400
だから、その「好景気」が公共事業によるGDP増と失業率減による効果が大部分だと、
公共事業を止めるとすぐ不況に戻っちゃうでしょ、って話。

公共事業の成果で、民間の生産性を向上することが出来ればその限りではないけどね。
だから問題は、政府にそんな公共事業を選ぶことが出来るか？ってこと。
出来なければエンドレス公共事業だね。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:51:59.65 ID:5FwLTZUh0

お願いだから死んでくれ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:52:16.02 ID:R9Oct4sV0

借金がどうたら批判してるのが多いが国の借金じゃなくて政府の借金なのよ今騒いでるのは。その政府の借金ってのは俺等が借金するのと全く違う仕組みなの。一般家庭の借金とは全く真逆の性質があるの。一緒に考えるから馬鹿みたいな幼稚な批判しか出来んのよな。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:52:39.24 ID:H5GoHoPuO

三橋理論を理解できない人は、勉強出来なかった人だろ。
あれだけ噛み砕いて、公式な数字をもって説明する人を他に見たこと無い。（中韓政府統計は信用に値しないが他に無いのでしょうがないのが前提）

否定派って、日本悲観教信者か支那朝鮮工作員だろ？
反論に一切の数字及び経済理論が伴っていないので明らか。

438 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/06(金) 00:52:50.53 ID:peTmybqA0

赤字国債スキだなｗ
金融緩和の公共事業投資だろ。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:52:54.79 ID:HhzOLWdX0

>>432
元ソースの引用元の動画を参照して修正することは可能かもなｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:53:01.26 ID:y0FrhV960

>>428
４～5％強
クルーグマンが言ってた

俺が習ったときは7％強だった気がするけどw

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:53:18.15 ID:luyvyfgq0

>>434
インフレ基調にして民間の投資を伸ばすんです

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:53:30.78 ID:bTLSCnuO0

麻生とその信者は悪性のガンと同じくらい、日本に悪影響ｗｗ

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:53:32.85 ID:1hKBKZxL0

>>434
なら、民間の生産性が向上するまで公共事業やめなきゃいいんじゃね？

民間ってのが好景気でも生産性向上させることができない無能なアホなら尚更だろ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:53:40.06 ID:0WpxZH2U0

公共事業反対している人に対案出せとは言わないけど、
このままデフレ下で増税して、
１年後、３年後、５年後にさらなる景気悪化と税収減を織り込んでいるという返事が来るんだろうな。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:53:56.64 ID:1Y5kedVZ0

>>421
その経済学者は、インフレを恐れた挙句デフレを引き起こす事が、どれほど悲惨な事態を招くか
想像できなかったんだろうね。何しろ、大恐慌から50年余りの間、デフレは一度として起こった事
が無いからね。
デフレは単なる経済問題ではない。国家そのものの屋台骨を腐らせる毒。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:54:09.72 ID:8PKBytPL0

公共事業はおまえらの大好きな内需型経済の起爆剤だろ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:54:33.02 ID:HkdWKmtjO

道路や空港は魅力がある街なら都市からの客が増えるけど、
魅力がないなら地方の地元客が都市へ流れるだけだわな

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:55:02.27 ID:VDwgB5qY0

>>434
んじゃほっといたら民間がやってくれるのかい。
そうならなかったからこれだけ長期間デフレってるんじゃないの？
民間に体力が無ければ無理なんだから、それを引き出すためにやるんでしょうよ。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:55:22.85 ID:hhrSPul40

>>421
簡単だ。

コップに粘着テープをグルグル巻きにしてクッションで包む。
欠けさせたい部分だけテープとクッションを省く。投げる。

これで一部だけ欠けさせることができる。　これは一例であって別の方法もあるぞ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:55:30.45 ID:6NRHfDF00

>>437
それなら何で「小沢の４３０兆円」は効果なしだったんだよ。
噛み砕いて教えてくれよ。

451 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 00:55:38.36 ID:+xZEDOkS0

>>431
問題は、発行した国債以上のGDP上昇を実現する公共事業を
政府は見つけることが出来るのか、ということ。

短期の緊急経済対策や災害復興はやることがハッキリしているから間違いは少ないけど、
長期の景気対策に何をやれば良いか分かっている人なんて居ないだろ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:55:44.17 ID:P/Jesq/h0

どんだけインフラ好きなんだよ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:55:49.51 ID:LP3Ly0hD0

麻生さんや西田さんのように
マクロ経済のわかる人間が政府には必要なんだよな

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:56:10.20 ID:HhzOLWdX0

>>445
その学者はインフレを「コップを欠けさせる」ことに喩えているが、
デフレをそれに喩えることも可能。

そしてその比喩において、日本は全力でコップを投げて粉々に壊した状態。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:56:14.07 ID:TrUQYNZ70

>>434
公共事業に全く意味がないならBIに移行すべきだが、日本って毎年災害食らってる
災害戦争国で、意味のない公共事業なんてほぼ無いんだが。

生産性とか言ってるが、お前は基準を国民の幸せにして考えるべきだろう。
数字にとらわれ過ぎ。経済とは経世済民、どれだけ国民を幸せにするかと言う問題だ。
国民が良く働き、その働きで良く国民が幸せになることが目的。
失業者がいるなら、国民が幸せになるような仕事で雇用する。
それが経済なの。生産性とか、その副次的指標に過ぎんのよ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:56:25.88 ID:y0FrhV960

>>450
430兆の公共事業なんかやってないよｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:56:32.87 ID:SW+TO2pI0

>>414
道があることが当たり前になっていて、なぜそこに道があるかに思い至らないバカが多いんだよな。
でもそういうバカに限って、宮崎とか鳥取とか秋田で高速がつながってないのも当たり前だと思ってる。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:56:36.91 ID:5U4osWdh0

建設国債を５００兆ぐらい発行すればいい
多少の円安効果もあるだろうし
でその５００兆で地方の過疎化が進んでる地域の国有地なりに
３０万～５０万人ぐらいが入居可能な国営の老人ホーム団地を作ればいい
当然職員は国家公務員でいい、そんな施設を全国に１０箇所ぐらい作って
日本国籍を３０年以上所有し、なおかつ現役時代に何らかの形で一定額の
納税をしていた人なら無償で入居させればいい、もちろん年金などは大幅に
減額される条件でね

田舎に突如、小金持った老人が３０万人も集まり、さらに公務員職員も大量に
居住するようになる、当然それをアテにした産業も発達し雇用も生まれる、
若者が都会に行かなくても職に就けるようになる

そして相続税を８０％ぐらい、生前贈与７０％ぐらいまで引き上げて５００兆の
返済のみに回す。税金で持ってかれるぐらいなら使ってしまえって思う老人が
いれば、それはそれで景気回復に繋がるしＯＫ

要は若いときに貯蓄しなくても老後は安心ってすれば市場に金は出回る

あとは公務員（地方・国家含む、警察・消防・自衛官・海上保安庁除く）の採用方法を
見直して、地方の国営老人ホームで勤続１０年以上で一般公務員受験資格を与える
ようにすればいい、これで職員不足も解消されるだろう
東大卒→介護省（１０年）→外務省みたいな流れにすればいい

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:56:42.22 ID:y2AklE8pO

この国土強靱政策ザッと見たけど、日本海側の田舎に高速道路や整備新幹線を引きまくるんだってな。
バカか。この人口減少時代にどうやって採算とるんだよ。こんなので経済成長できたら奇跡。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:56:53.33 ID:n15kSH580

ここではまるで成長していないのＡＡ（アスキーアート）を詳細表示をしています。
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:56:54.91 ID:bTLSCnuO0

>>445
デフレが良いなどと俺は言っていないし、デフレが良いという経済学者はいない。

しかし、財政ファイナンスすればすべて解決するという馬鹿な経済学者も存在しない。
（麻生は財政ファインスで解決するような発言をしてるけどなｗ）

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:57:14.14 ID:hhrSPul40

>>410
そう。あと相転移とか複雑系とかだね。

マクロを切り刻んでもミクロにしたらマクロの特性は消える。
ミクロを積み重ねてマクロにしたらミクロの特性は消える。

量子力学を考えるとわかりやすいな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:57:15.95 ID:VDwgB5qY0

>>440
そのクルーグマンが積極財政に傾いてる現状を考えるに、方法論としてはやっぱ間違ってないと思われるが。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:57:31.77 ID:oBbqkDtZ0

　　　　／　　　　　＼
　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ
　　　彡　 -､ , ､ _,-　ミ _
　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }　　公共事業や金融緩和より
　　ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ　　何もしないで注視するが正しいｷﾘｯ
　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､　　　　　　　
＿＿,.-ヽﾉー＝-' }　/:: ＼_
: : : : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー:
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : : :
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : :　 :
: : : :|: : : : :| /:く　/:: : : ;＼: : : :　:
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:57:32.49 ID:+EpuL7y/0

ここで緊縮したら残るのは荒廃した国土と借金だけ
将来にツケを残したくないなら社会保障を削れよ
どうせ逃げ切りたいだけなんだろ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:58:04.68 ID:Kfj8XIvA0

>>342
君のようなテレビと新聞の情報を信じてる馬鹿ばかりじゃないからｗｗｗ
インフレとデフレの対処方の違いを完璧に説明できる三橋の凄さがわかってるからだよ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:58:36.90 ID:xsHl8LVHP

正直、金の使い道はどうでもいいんだよ
とにかく円を刷って色々な方法で使って貨幣を流通させればそれだけで景気回復

ただ、難関はこの「円を刷る」ってところで、日銀が抵抗するわけだな
彼らはインフレで円の価値が下がると金持ちや銀行が困ることを知ってるから
日銀こそが諸悪の根源

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:58:50.69 ID:1Y5kedVZ0

>>454
白川のアホは、「インフレは制御不能だが、デフレは制御できる」なんて宣ったらしいが、
制御可能なら、税収が激減して赤字国債がとんでもない額まで積み上がるようなことには
なってないよな。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:59:01.71 ID:hhrSPul40

ミクロを積み重ねればマクロになる！と思っているやつは、
レンガを積み重ねれば軌道エレベーターになる！と思ってる土人に等しい。

そうやって積み重ねても、「雷」によって破綻する。ってのがバベルの塔の教え。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:59:04.78 ID:DEJuuhIm0

>>466
反原発厨っといってることがかわらねえｗ

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:59:08.53 ID:5ZFe0Hsh0

次の選挙は勝つの確定だからもう無茶苦茶出来るなぁ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:59:12.62 ID:CzeBgbRF0

否定派の奴は、完全な安定求めすぎなんだよ。
今までどこの国も安定なんかしてないし、一時のチャンスを与えない限り今後の経済回復のチャンスもない

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:59:13.67 ID:X3MTozzY0

>>1
たしかこれ建設国債だぞこれ。
赤字国債なんて言ってなかったような。
そして、建設国債と赤字国債では意味合いが全く変わってくる。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:59:36.33 ID:1hKBKZxL0

要するに麻生理論って、国が主導で景気を支えて、そこに民間が乗っかって
景気を良くして税収を上げようという意見だろ？

好況になっても民間には還元されないから駄目って、そもそも前提からして
違ってるから絶対噛み合わないな。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:59:59.56 ID:y0FrhV960

>>463
積極財政に傾いてるってｗｗｗ
日本は流動性の罠にはまってるから財政拡大しろって言ってた人間だぞ
1998の論文でｗ

俺は財政も金融も否定してないよ
状況によって経済政策は変えろって言ってるだけ

いつでも増税の自民にはうんざりしてるｗｗｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:00:29.95 ID:HhzOLWdX0

>>451
まずは災害復興、大都市の震災対策（超重要）、
新エネルギー開発（すぐに原発を超える安定したエネルギーが出てくるとは思えない）、
リニアを始めとした経済を下支えするインフラの整備、

それぐらいやってたら景気は回復していくと思う。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:00:51.89 ID:HkdWKmtjO

定額給付金は？

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:00:57.74 ID:KrhvHIQA0

富の源泉たる技術研究開発さえもムダ削減と称して、全体的に一律に、カット。
その割には、国際競争力なんてキーワードを喜んで使ったり、「我が国には～
～技術支援をする用意がある」などと、他国の地で意気揚々と自慢げに表明し
ているバカ政治家ども。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:01:18.47 ID:I9P3rwh00

ある程度の防災対策は必要だが
それ以外の事業に採算性はあるのかね
補修修繕や管理運営費だって馬鹿に並んだろ

税金減らしたほうがまだ経済対策になるんじゃないか

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:01:37.65 ID:ppciZBEe0

>>475
ずーっと増税増税いってんのが誰なのかわかってない人間が論文っすかｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:01:39.99 ID:r9qnmx/D0

>>455
田老の防潮堤のように破壊されるよ。
＞日本って毎年災害食らってる

どうせ災害は想定を超える。想定内のちゃちい工事なんて無意味
それなら破壊された後の復旧に全力を注ぐべき。

破壊されたときに金欠鼻血もでませんじゃあ国が終わる

300兆円公共事業に使うぐらいなら一人300万ばら撒け。

一家で1200万。それこそ有意義な災害対策につかえる。
つかわないDQNは死ねばいいだけ

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:01:42.32 ID:X7b2eRXV0

死せるケインズ、未だ萬国を走らす。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:02:01.67 ID:pKquwRS80

さっさとレアメタルなり天然ガスなりを海底から掘り出してほしいもんだ。
せっかく色々海底資源が見つかって、資源大国になれるチャンスなのに、こう不景気だと、みんな腰が重い。

484 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/07/06(金) 01:02:13.81 ID:zFMptMvQ0

デフレ状態だと乗数効果は減るよ。
日銀の金融緩和と同時に公共事業増をしないと無駄が多くなる。

485 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 01:02:18.54 ID:+xZEDOkS0

>>441
国内に投資先があれば良いけど、
信用緩和で起きたインフレなら海外に投資が向かうだけ。

>>443
その結果が90年代の公共事業でしょ。
民間もアホだけど政府はもっとアホだから、減税の方が良いんじゃね？

>>448
この15年で最も景気が良かったのは2004～2007年。
公共事業は殆ど寄与していない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4420.html

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:02:34.15 ID:oltjdlYG0

>>451
長期で経済見れる人なんて世の中には存在しません。
いま、経済ががたがたで雇用もないからって理由じゃダメなのか？

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:02:35.26 ID:WmPdNl0m0

麻生太郎！

麻生太郎をよろしくお願いします！

国民と政界との信頼を取り戻せるのは

麻生太郎か小沢一郎しか居ません！

どうかよろしくお願いします！

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:02:40.11 ID:hhrSPul40

>>476
新エネルギー開発はけっこうだが、
原発を超える安定したエネルギーってのはLNGがあるじゃないか。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:02:48.09 ID:lrac9wCH0

>>434
今の政府のように増税政策なんてすると
確実に日本経済は死ぬけどね
インフラもない、金もない救いのない日本を作るか
最悪インフラだけが残っている日本を作るか
どっちがマシかの話だよ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:02:55.55 ID:DEJuuhIm0

まあ三橋信者は踏み倒し方法でも考えたほうがいいよｗ
ナチス経済学だよね、これｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:02:56.80 ID:37/rI5Fb0

インフラ整備が無駄だといっている奴は酷く利己的な人間だな
自分の周りのインフラが十分だから田舎は我慢しろと平気で言えるのだから
道路を使わず水道も使わず便所も流さずに生活してから言ってみろ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:03:02.62 ID:VDwgB5qY0

>>475
適切なインフレであれば問題ない訳でしょ。
戦前の日本のお話だって２２６事件の影響を無視して語ってもしょうがない。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:03:43.28 ID:/VbAHfor0

煽れ～煽れ～　

煽るだけでも空売り毛唐が慌てて買い戻すわ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:03:49.14 ID:Q2jTQ4n30

へぇー
なるほどねぇ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:03:52.32 ID:r9qnmx/D0

>>485
結局日本の景気は世界景気に連動してるだけだからなｗ

公共事業で日本だけ景気回復とかｗ
将来の不安でみんなかね使わなくなるだけだわ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:04:04.77 ID:SW+TO2pI0

>>479
たとえば、おまえの家の前にある道路。採算とれてるの？
採算とれてないなら、廃止した方がいいのかね？

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:04:15.19 ID:R9Oct4sV0

>>467
何で日銀が抵抗するかと言えば日銀が刷った金を政府が景気対策で使わずじゃぶじゃぶ余らせてた過去があるから。竹中とか竹中とか竹中とか。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:04:18.78 ID:y0FrhV960

>>480
増税言ってるのは自民じゃんｗ
官僚の犬ｗｗｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:04:38.98 ID:DmzsL73h0

>>469
なら一生部屋で引き篭もってろよ。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:04:44.73 ID:Kfj8XIvA0

>>461
そんなこといってねーだろが。バカ！
金刷って使えって言ってんだよ。アホ！
もしかしてお前は間抜けな経済学者か？

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:04:51.79 ID:xsHl8LVHP

正直、田舎にこれ以上公共事業が必要とは思えない
公共事業は自然を破壊するからな
日本は人がばらけすぎなんだ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:04:55.88 ID:65y6N1l/0

>>459
公共事業とか言っても、結局はまた無駄遣いになるんだよな
この国の事より自分らの利権しか考えてないんのばかりだから
自民も民主もダメだし橋下が人気出るのも仕方ないわ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:04:57.69 ID:1Y5kedVZ0

>>460
顔を真っ赤にしながら麻生の事を批判してる連中は、０９年と比べても、呆れるくらい成長の跡が見られないよな。
麻生の逆を行った民主党の政治が無様に破綻したにも関わらず、その失敗を認めようとすらせず、論理的な反論もできないから、印象操作と人格攻撃に精を出すｗ

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:05:16.67 ID:1hKBKZxL0

>>481
一人12000円でずいぶん批判されてるのにｗｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:05:48.40 ID:TrUQYNZ70

>>481
なんでお前のような馬鹿は破壊されただの、乗り越えられただのという防波堤ばかり見るの？
そこにしか防波堤はなかったの？その他多くの地域で壊れず津波を防いでくれた防波堤が
日本国民の多くの生命と財産を守ってくれた事実をなぜ想像できないの？

復旧に全力を使う？復旧する災害が起こるまで生産設備は放置？
大雪があったとき、地元の土建業者が潰れまくってて、雪かきができないってニュースが最近多いよね。
意味分かる？

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:05:55.59 ID:VDwgB5qY0

>>490
日銀が建設国債を買い取って財源にした場合何が問題？

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:06:20.40 ID:luyvyfgq0

>>485
銀行は国内の投資先がないから国債買ってるんだろが
インフレになると言う事は国内投資が行われているという事で
そのきっかけを財政出動でやるって事だぞ

いわゆる
デフレ大好きイデオロギーですね

508 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 01:06:27.84 ID:+xZEDOkS0

>>476
1個目と2個目は超重要だが、景気を浮上させる効果は無いだろ。
災害の影響を最小限にする効果はあるけどね。

3個目は賭けだからまぁ良いとして、
結局、4番目の今の日本で経済を支えるインフラで、
まだやっていないことは何か？ってこと。

函館と札幌の間を新幹線で繋いでも経済効果は薄いと思うんだけどね。。。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:06:32.00 ID:r9qnmx/D0

>>496
廃止すべきだな。人口減ならなおさら。

居住地域は当然制限してインフラの効率化すべき。地方の財政がどの道もたなくなる。

本来そういう将来の都市効率設計のために金は使うべき。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:06:56.48 ID:amnQHwEb0

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira101986.jpg
http://apr.2chan.net/dec/18/src/1341248482281.jpg
http://jul.2chan.net/dec/18/src/1341248464465.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/uhk.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/dvsvs.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/nnm.jpg
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1341248490432.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/vlippan271574.jpg

511 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/07/06(金) 01:07:04.10 ID:zFMptMvQ0

>>501
自然を守る公共事業をすればいいのではないか。
例えば無駄に放置されてる空き家を国が買い取って解体して新しい世帯に売る。
こうすれば自然を壊して住宅地にすることを抑制できる。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:07:16.73 ID:y0FrhV960

>>461
ちげーよバカｗ

カネ刷って政府が使うことぐらいしか手段は残ってないんだよ
愚策だってことぐらいわかってるだろｗｗｗ

>>490
ちなみにアメリカもWW2のとき中央銀行が国債を買い切ってるよｗｗｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:07:17.51 ID:CzeBgbRF0

お金の流通と言うのは、血流と同じ。
今回は血管に詰まった血栓を取ると思えばいい。
そしてまた詰まれば、取ればいい。
血流は生きてる間には必ず詰まるもの。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:07:21.03 ID:bTLSCnuO0

俺は大阪、東京、田舎と住んでいるけど
田舎のインフラ整備ってマジでイラネと思う。
田舎しか知らない奴はこっちにも道路が欲しいだの橋を作れと言う
確かに出来れば便利だけど、無くても問題の無い物ばかり・・

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:07:23.06 ID:9bW5xgi60

さすがセメント屋らしい発想だね

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:07:55.72 ID:2y1CHQij0

小さい政府じゃねえのかよ、麻生センセ。
んなこというなら亀井センセと新党組んだら？

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:08:29.66 ID:luyvyfgq0

>>502
無駄使いではないが
デフレ時は無駄使いでもいいぐらい
一番まずいのは節約

経済は血液と同じ
適当な速度でお金を回すのが重要

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:08:38.01 ID:y2AklE8pO

この人口減少時代に田舎に新幹線を通して経済成長できる根拠を言えよ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:08:41.01 ID:/xcHlFac0

だから公共投資用の国債は建設国債だって
資産が残るんだからさ　複式簿記って見たことない？　普通の会社でも
複式簿記だよ。家計簿とは違うんだよ
つまり赤字じゃないの
赤字国債っていうのは社会保障に回したりした国債のことで資産は残らない
からただの赤字　足りない分を埋めるためだけに国債発行するわけだから
それに国は家計や会社とまるで違い自分で好きに札を刷れるからね
これ最強　今は日銀がなぜか札を刷らないように刷らないように日本が不況になるように
不況になるようにガンバてるけどね
何故かな～

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:09:14.85 ID:DEJuuhIm0

>>512
増税もむちゃくちゃしてるんだけどねｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:09:45.64 ID:SW+TO2pI0

>>509
そうなると、有料道路以外はすべて廃止だな。
もちろん採算のとれていない有料道路も廃止。
都市計画しようが、道路が直接利益を生まない以上廃止。
おまえが言っているのはそういうこと。
目の前にある、生活道路のありがたさってものがまるっきりわかっていない。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:09:50.22 ID:RyxFDssH0

どうせ新しく作るならリニアモーターカーとかじゃなくて軌道エレベーターぐらい作ってほしいなぁ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:09:52.79 ID:oltjdlYG0

>>501
山がぼろぼろになってるのは、ほったらかしにしてるからじゃない？
自然に任せて禿山放置なら君の言うことは正しいかも。
日本の自然は人が手をかけたから美しいと思うんだけど。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:09:53.53 ID:6NRHfDF00

>>503
民主党もかなりの積極財政だけど、これは麻生とは真逆なのか？

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:10:15.41 ID:mJbfnELuO

いよいよ谷垣もクビだな。自民党も分裂する

526 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/07/06(金) 01:10:47.25 ID:zFMptMvQ0

>>523
人工林はな。自然林に戻す事業はありかもしれない。
日本の山は人工林だらけだから。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:10:53.23 ID:luyvyfgq0

公共事業悪玉論ですねｗｗｗｗ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:10:56.01 ID:r9qnmx/D0

>>505
＞大雪があったとき、地元の土建業者が潰れまくってて、雪かきができないってニュースが最近多いよね。
＞意味分かる？

なに？土建業者つぶれないように全国に300兆円公共事業しろってこと？ｗ

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:11:01.34 ID:xsHl8LVHP

>>511
そういう公共事業だったらいいんだけどな
ただ、人を減らして土地を自然に還すなんて政策を地方の人間が
支持するとは思えないから期待できない

よって公共事業そのものは賛成だけど、地方に道路や土地を
作りまくる従来型公共事業に賛成できるかと言われるとNOなんだ
もう少し上手い公共事業を考えて欲しいところだな

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:11:29.79 ID:LuvfA0ou0

いまだに「公共事業＝悪」の概念になってるブサヨ脳がいるんだな。
マスゴミに洗脳され杉ｗレンホーの仕分けショーを喜んで見てた奴らか？

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:11:36.73 ID:WpOIGLIJ0

ナマポから防災へ

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:11:40.98 ID:9+CJWCow0

>>491
>自分の周りのインフラが十分だから田舎は我慢しろと平気で言えるのだから
>道路を使わず水道も使わず便所も流さずに生活してから言ってみろ

おまえジャングルに住んでるのｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:11:58.62 ID:0WpxZH2U0

現時点で減税を言うのは現状認識がおかしいし、条件設定もおかしい。
消費税増税は確定している。

６月から住民税も増税になっている。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:12:40.99 ID:y2AklE8pO

ここでバラマキ公共投資を肯定してる奴って何が目的なの？無駄なハコモノは削除するのが今までやってきた事だろ。
お前らは日本の破滅を望んでるの？

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:12:43.15 ID:VDwgB5qY0

>>524
子供手当てとかじゃ雇用は増えなかったというだけでは。
雇用に対しては間接投資になるんだろうけど、雇用が不安な家庭はそもそも貯金にしか回さなかった。

単純にその差でしょ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:12:44.55 ID:Kfj8XIvA0

>>514
だれも田舎にタヌキしか通らぬ無駄な道路を作れとはいってない
大震災が起こった時に犠牲を少しでも減らすためにインフラを整備しろといってるのだ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:12:52.17 ID:bTLSCnuO0

小沢が自民時代に６００兆円だかの公共投資をバカスカやったけど
６００兆円で世界の株でも買っていたら毎年１５～２５兆円の配当が入っていたぞ。
公共投資のメンテや整備で毎年費用を捻出してヒーヒー言ってるなんて馬鹿みたいだと思うけどな

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:13:01.44 ID:y0FrhV960

>>520
累進課税強化だろｗｗｗ
日本の消費税とは趣が違うぞ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:13:05.97 ID:1hKBKZxL0

>>526
自然林に戻してもその後何の利益も得られないだろうに
それこそ無駄な公共事業そのものじゃね。

かと言って人工林にしても林業が壊滅してる現状じゃどうにもならんが

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:13:16.18 ID:r9qnmx/D0

>>521
おまえは地方でも刷って金が無尽蔵にでてくるとおもいこんでるようだな。

夕張のようになるだけだよ？どうなった？公共サービスはどんどんなくなりインフラの整備もできなくなり
人口はどんどん流出。

それが無駄に広げて公共投資した地方の逝く末

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:13:34.46 ID:lrac9wCH0

財政健全のためには日本経済が死んでもいいという奴が多いな
日本経済あっての財政なんだよ
世界バブルのおこぼれでこの１０年何とかこれたけど
バブル崩壊で世界経済もダメ
需要を維持するには日本政府が支出する以外に方法がないだろ
それとも黙って日本経済を崩壊させたいのかね

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:14:03.85 ID:SW+TO2pI0

>>528
当たり前。
土建なんてものは技術の集合体だ。一度失われたらなかなか取りもどせない。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:14:21.27 ID:xJx2FPFH0

一時的に良くなっても長期で見たら青ざめちゃうような結果になるんでしょ？

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:14:25.90 ID:E/rPydl10

>>524
復興予算と社会保障費増やしまくりの結果
要するに民主の選挙公約()の直接バラマキの結果

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:15:04.84 ID:OUg0my0N0

麻生がいくらがんばっても、味方が少ないんじゃどうにもならんな

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:15:10.66 ID:y0FrhV960

>>541
財務省の省益さえ守れば日本なんかどうなってもいいんだろ

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:15:15.45 ID:u8h/wxXf0

そもそもコンクリートから人へという標語が最悪だったからな

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:15:15.78 ID:TrUQYNZ70

>>528
その生産設備こそが日本の国力だということが分からん？

549 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/07/06(金) 01:15:22.71 ID:zFMptMvQ0

>>539
まぁ文化的事業みたいなもんだからね。
どの道経済的に大した規模ではない。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:15:30.93 ID:+wYlpMH00

もうね、日本の経済のことは麻生に任せておけばいいよ
エコポイントもカー減税も、消費意欲を促す政策は全部麻生
能無しゴミ民主は何もできずに麻生の政策をそのまま続行しただけ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:15:49.53 ID:HkdWKmtjO

>>535
麻生が総理になる前からやると言っていた定額給付金は…
そういや公明党が定額給付金は自分達の政策だと言ってるが、麻生は総理になる前から公明党と手を組んでいたのだろうか…

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:16:03.32 ID:y2AklE8pO

>>529
君は後は地方に道路や新幹線を新設する意味を理解するだけだな
国土強靱化の理念を調べたまえ
提唱者の藤井聡の公聴会や講演の動画を観るのもいいぞ

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:16:14.44 ID:r9qnmx/D0

>>542
雪かきが技術の集合体ｗ

雪国に住んでる俺から言わせるとお前は無知そのものｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:16:30.26 ID:DEJuuhIm0

>>538
当時は大型間接税なんて発想がなかったの。
最初にやったのは日本だ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:16:30.41 ID:SW+TO2pI0

>>540
地方が出来ないなら国がやればいいだけの話。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:16:39.13 ID:TJpIYX0u0

需要がないんだよ低脳総理が

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:16:42.83 ID:hhrSPul40

>>491
道路も水道も電気も田舎の方がインフラ充実してるよ？？

ほんとの山の中とか除けば都市部はかなり暮らしやすい。東京とか大阪のほうがむしろ不便じゃないのかな。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:17:19.45 ID:y0FrhV960

>>545
そうなのよね

自民のとって麻生は客寄せパンダでしかないのよ

>>554
付加価値税の期限はフランスですが？

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:17:25.30 ID:0BlbFKHv0

>>539
自然林に戻すと、杉花粉の被害が減ってマスクが売れなくなります

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:17:59.70 ID:aZU7ZIBt0

何とまあ、まずい政策をしたことか
もっと赤字国債があればなあ。あと一兆、いや、５０００億、いやいや、３０００億でいい。そうすれば……

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:18:21.77 ID:oltjdlYG0

>>539
自然はかなり重要だと思うよ。
自然を維持していくのには持続的に雇用が生まれると思うんだけどね。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:18:22.71 ID:E/rPydl10

>>528
赤字でも事業実績のために受注せざるを得ないのが今の日本の土建業
土建業壊滅で軍の工兵隊まで駆り出して土建やってるのがアメリカ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:18:44.85 ID:r9qnmx/D0

>>555
そりゃいいねえ。地元負担０で
過疎地を整備。最高だわ。公共事業最高ｗ

ありがたいわ。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:19:06.54 ID:BZV7YFd40

ガタガタのインフラ　vs ツケ
どっちがいいんだろうね・・・

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:19:16.90 ID:1Y5kedVZ0

>>547
あれの真意は、「景気対策なんて絶対にやらねーよ！！日本人は貧乏になって死ね！！」だからな、結局。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:19:20.60 ID:VDwgB5qY0

>>551
ようするにその手のばら撒き政策は現状にそぐわなかったという事じゃん。
それがわかっていたのに子供手当てで景気回復とやっちゃったのがそもそもの間違いでは？

間違いを修正して手を打っていく事の何が問題なんだろうかと。
別に誰がやっても良いわけだけど、やれ何党がどうのと言い出す奴の気が知れないんだけども。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:19:27.32 ID:SW+TO2pI0

>>553
雪かきの話が来たときに土建を絡めたおバカサンはおまえだろ
ちなみに俺も北陸の出だが、道路の除雪なんて、大型の除雪機械を使ってんだぞ。
雪国にそういう機械を使える業者がいなくなれば、除雪がままならなくなるのは当たり前の話だ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:19:37.47 ID:y0FrhV960

>>559
高級木材植えればいいじゃん
マホガニーとかローズウッドとかエボニーとか

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:19:48.10 ID:qVIaxICx0

>>508
リニアはJR東海が自前でやるってことなんだから、
余裕で効果あるんじゃね。
函館～函館間をつなぐとかだと、欲しい人が債権でも買ってあげてそのお金で作ってね、
ってことになるが。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:20:19.63 ID:DEJuuhIm0

>>558
物品税のほうが先だよ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:20:53.46 ID:zNv6mKZS0

公共工事でまたジリ貧だよ。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:21:19.49 ID:qu/M5yZBO

>>556
だから最初の大きな需要を国が作るんだよハゲ

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:21:21.78 ID:Kfj8XIvA0

>>534
公共工事をばら撒きとしか考えられないバカじゃないからだよ。
お前にばら撒かれた金のほうがよっぽど無駄だと思うがねｗ
さらにそんなに無駄が厭なら自殺しろ
どうせお前は無駄とは何かなどと考えたこともない頭の悪い無駄な人間なんだからさ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:21:46.29 ID:r9qnmx/D0

>>567
＞大型の除雪機械を使ってんだぞ。

俺も冬のバイトで乗ったことあるんですけどｗ
当時は時給5000円ぐらいくれたけどいまやってないからしらないけどどうかな。
あんな程度で技術の集合体ｗ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:21:50.97 ID:jor8N/8x0

そこぞの民死党よりは建設的だな

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:21:51.09 ID:y0FrhV960

>>570
だからなんだよ
物品税や消費税を導入したらどうなるか需給曲線でも勉強してこいよｗｗｗｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:21:55.81 ID:1Y5kedVZ0

>>566
でも、子ども手当は少子化対策なのか景気対策なのかも判然としないから、効果を検証しようにもできないんです。
>>567
除雪作業で退かした雪を海に捨てたりするのにも、建設業者のダンプが無ければ何もできませんしな。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:22:28.51 ID:6NRHfDF00

>>535
>>544
たしかに「こども手当」では直接に雇用は増えないわな。
でも消費を増やす効果は少しはあっただろうし。
民主のバラマキは駄目だけど、インフラ整備なら景気回復ってのもイマイチ理解できん。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:22:47.55 ID:qVIaxICx0

>>559
杉花粉被害による経済効果は650億で、損失は7500億とかいう試算をどっかの研究所がだしていたな。
そのまま鵜呑みにしていい数字かどうかはわからんがｗ

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:22:51.57 ID:igIyOG4z0

道路でも原発でも防衛費でも国内で金を回すのは絶対正義。

火力発電のために毎月1兆円もアラブやロシアに支払って平気な奴は悪党。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:23:06.66 ID:SW+TO2pI0

>>563
不景気で、地方の体力が無くなってきているんだから、そのぶんを国が補うのは当たり前。

582 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 01:23:27.52 ID:+xZEDOkS0

>>486
これは重要な指摘だ。

2012年は、実質成長見通し2%、失業率4.4%。
これを「景気が悪い」と考えるか？が大きな問題。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL220EK_S2A520C1000000/
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm

いや、今は「悪い」で良いんだけど、
ではどこまで成長率が上がって、失業率が下がると
「景気が回復した」と言えるのかが財政政策の問題点なのよね。

もうこの辺で良いか、と思って公共事業を止めようとした時、
「まだ景気回復は十分じゃない」
「地方にまで好景気の影響が行き渡っていない」
「今公共事業を止めると景気が腰折れする」
って声に政治家は抗うことが出来るだろうか？

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:23:28.05 ID:LuvfA0ou0

>>547
実際は「コンクリートから特亜人へ」だったな。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:23:34.11 ID:hhrSPul40

>>567
大型の除雪機械というと、雪国じゃない人は除雪機の馬鹿でかいやつとかを思い浮かべると思う。
現実にはそんなコスパの悪い専用機材はあんまりなくて、一般の工事用車両でうまいこと除雪を行う。
これはけっこう特殊技術だよね。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:23:59.21 ID:lrac9wCH0

>>571
このまま増税でもジリ貧だよ

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:24:03.69 ID:1hKBKZxL0

>>574
お前が乗ってた除雪機械もメンテする人がいなくなれば鉄クズだな。
で、そうなったらスコップで雪かきするの？

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:24:04.70 ID:TrUQYNZ70

>>574
子供かよ。その除雪機を維持管理するのが土建屋だろ。
土建屋がいなくなるってことは、それが不可能になるってこと。
それだけ国民の需要にこたえる国力が減少するということ。
詭弁のために議論するなら寝ろ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:24:09.36 ID:r9qnmx/D0

>>581
そうだよね。国が出す地方交付税は今の倍の40兆円ぐらいにしないとね

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:24:20.26 ID:lNCwpo040

次の震災が来たら日本は終わるかもしれん
放置するのは犯罪

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:24:30.20 ID:pKquwRS80

>>574
バイトで乗ったくらいでドヤ顔すんなｗ
操縦技術だけじゃないだろうが。
機械整備とか運用ノウハウだってあるんだがな。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:24:37.68 ID:y0FrhV960

>>578
不況の原因は需要の減退
労働需要が減退してるんだから政府が仕事を作ってやればいいんだよ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:24:45.76 ID:DEJuuhIm0

物品税は問題はあったけどいい税金徴収方法だったんだがなあ。
一気に一律税の消費税にしたからなにかと齟齬が起きた。
しかもあのときは間接税の増税としてはわずか3兆の増税でしかなかった

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:24:54.63 ID:9+CJWCow0

麻生にはリーダーとして大切なものが欠けている
リーダーシップ、カリスマ、発信力、実行力、説得力、全部ダメ

首相はムリとしても大臣くらいにしとけばいい仕事するかもね

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:25:04.99 ID:Kfj8XIvA0

>>564
ツケ！
金刷って返せばツケにならないよ
しかしがたがたの社会インフラは確実にツケになる

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:25:11.71 ID:1Y5kedVZ0

>>581
通貨発行権を持たない経済主体（家計・企業・地方自治体）の能力では、デフレは根本的に克服不能だからな。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:25:39.32 ID:JS2lIjtY0

普通に２ｃｈで議論するのは賛否両論あっていいけど
なんでいつもID:Kfj8XIvAみたいなコミュ障で発狂する奴がでてくるの？
２ｃｈで叫んで何か良いことあるのかな

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:25:47.03 ID:TJpIYX0u0

歴史的な大失敗だった自民の公共工事路線を支持してる低脳がまだいたんだな
驚いた

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:25:57.06 ID:B/pQLgjG0

今も昔も作って赤字膨らませてたのにｗｗｗ
今こそって何よｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:26:01.42 ID:hhrSPul40

>>593
どれもそこそこ持ってはいるけどな麻生

だが口が曲がってる。リーダーとしてはありえない。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:26:44.88 ID:r9qnmx/D0

>>590
運用ノウハウｗ

そんなモン田舎の土建屋にあるかよｗ

たんに冬の仕事を確保したくて手を出してるだけなのに
土建屋じゃなくたってあんなもん暇な地方職員にやらせりゃいい。
特別難しいものでもなんでもない

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:26:54.62 ID:0h+rHCiL0

モノポリーやってると、借金まみれになるより、稼げる物件を手に入れる方が大切だとわかる。

まぁ、現実がモノポリーと同じとは思わんが。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:27:14.00 ID:BojZE5xY0

そもそも地震リスクが急激に上がってるのに災害に備えて整備に
集中投資するのを嫌がってる奴はいったい何なの？ほんとに日本人？
コレ以上土建が疲弊して言ったら自国で復興できなくなるだろうが
あ、それが狙い？

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:27:17.03 ID:+UfOw9Ab0

もう日本政府の財政破綻は確定している。
だったら国債発行しまくって、いまのうちに
道路や橋を作りまくったほうがいい。
アイスランドやギリシャと同じやり方。

麻生の考え方も一理ある。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:27:18.81 ID:y0FrhV960

トップは谷垣みたいな頭空っぽのほうがいいのかもなｗ
操ってるのが財務省というのが致命的だがｗｗｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:27:30.21 ID:6NRHfDF00

>>591
政府が作る仕事ってのも伸びシロが無いような気がするなー。
何兆円も使うなら、国外に出て行った製造業を呼び戻す政策を進める方がいいんじゃないかね。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:27:35.77 ID:lrac9wCH0

>>598
資本主義は経済が拡大すれば負債も増えるんだよ
負債のない経済なぞあり得ない

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:28:31.46 ID:B/pQLgjG0

>>601
稼げる物件　首都高とか主要高速道路
稼げない物件　その他田舎のインフラ群

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:28:41.88 ID:zyNEyZ0o0

>>92 >>264
ttp://arthurconandoyle.blog7.fc2.com/blog-entry-4.html

日韓トンネルがなんだって？

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:28:47.33 ID:qVIaxICx0

>>602
>>1は田舎のインフラを整備すると景気が回復するという眉唾な話だけどな。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:28:50.52 ID:oltjdlYG0

>>582
そんなことはわかりませぬ。それこそ選挙で国民が判断すること。
いま直面してる問題についてってことだけでも公共投資はありだと思います。
そんなことを言い出したら、ここでも除雪は必要ないとか
道路は必要ないとか言ってる人までいるんだし、何も手をつけられなくなっちゃうよ。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:29:04.15 ID:BbY76vpW0

差別利権でズブズブのｋｓがアホウと連呼するスレ？

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:29:19.97 ID:1hKBKZxL0

>>605
製造業は不況だから国外に出て行ってるのに
政府に他に何をしろって言いたいの？

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:29:35.60 ID:SW+TO2pI0

>>574
俺は、
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200801/21/58/c0083858_1532673.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/241/745/1241745/p1.jpg

こんな感じのを想像したんだけど、おまえ本当に運転できるの？

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:29:42.07 ID:E/rPydl10

>>578
子供手当てを配るより、穴掘って埋めるだけの公共事業ですら経済効果ではマシ
なら無駄かもしれないけど耐震工事とかしようぜ。この前地震あったばっかだし、余所でも大地震起きそうだし

簡略にするとこんな感じ

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:29:45.64 ID:y0FrhV960

>>605
円安にするには国債発行して日銀に買ってもらうしかないだろ
今日銀は国債を買いたくても買えないんだから
何故ならば誰も日銀に売ってくれない

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:29:50.95 ID:QmItqPrs0

人口へって自動車も減るのに田舎に投資してどーすんだよ
都市の環境整備あたりに投資するのが正解だろ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:30:10.50 ID:igIyOG4z0

民主党は公共工事を止めて大々的に仕分けパフォーマンスをやったのに
史上最悪の100兆円予算で赤字を急拡大する不思議な技を使った。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:30:11.63 ID:++bLa18k0

法人税上げる覚悟がないのに、これ以上赤字増やしたら
さらに消費税が上げる羽目になって極端な話消費する人がほとんどいなくなる。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:30:13.44 ID:TrUQYNZ70

>>600
東北の地方職員は冬になると暇になるのか？
そういう地方の特殊な事情があるなら、ぜひやってくれ。
俺は土建屋が夏忙しく、冬手隙になるなら、バランスとして非常に正しい仕事だなと思ったんだが、
地方職員も同じような環境にいるなら全く構わないな。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:30:21.82 ID:5ZFe0Hsh0

>>607
インフラ整備では無く、古くなった物を改修なら納得するんだけどなぁ
儲けにならないらしいが

621 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/07/06(金) 01:31:20.92 ID:zFMptMvQ0

>>620
回収なんかじゃなくてぶっ壊して作り直せばいいんだよ。
みみっちいわ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:31:30.49 ID:6NRHfDF00

>>612
需要は国外にあるわけで、それは日本で作ってもOKなわけだよな。
人件費に、税金に、輸送に、等々でコスト高になるのが嫌われてるのからそこを補填してやればいいと思う。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:31:52.24 ID:S64cavA00

麻生元総理らは「今こそ

赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」と力説する。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341498272/

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:31:53.78 ID:qVIaxICx0

>>612
海外市場でシェアを取れるような企業を支援するしかないわな。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:32:45.66 ID:jhbDvDAI0

麻生は終わった人だなぁ・・・

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:32:47.31 ID:SW+TO2pI0

>>584
ごめん。かなりでかいの想像した。
普通に家の前とか通っていったから。
とはいえ、そういうでかいのが入れないところは、一般で使うようなのも入ってきてたけどな。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:32:50.79 ID:T26WB4d+0

許せないよ

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:32:54.08 ID:JwN+cKXiO

エコポイントもカー減税も企業への税金横流し
消費税も生産を海外に移行させるだけ

国内の消費と雇用を改善するには減税しか無い

生産性の無い公僕はカットするか、土方でもやらせれば公共事業も良いんぢゃねｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:33:13.26 ID:BojZE5xY0

国債出して、金融緩和すれば円安にもなるから輸出企業も回復するだろ
株価もバク上げだ・なにが嫌なんだ。FXとかはしらんが

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:33:32.20 ID:pKquwRS80

>>600
その田舎のバイト程度の仕事しかしたことないのに、運用ノウハウ？バカジャネーノ的発言がよくできるもんだ。
で？機械整備技術のほうはどうなの？維持管理はどうなの？

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:33:39.94 ID:04LSV6300

やっぱ自民はアホやな

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:33:58.16 ID:r9qnmx/D0

>>613
北陸の田舎町じゃそんな奴で市道へ入ってくのか？

市道の小さい道をどうやって曲がる？お前ホントに除雪みたことあんのか？

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:33:59.30 ID:B/pQLgjG0

>>620
儲けに繋がるモノが一番、古い建造物等で次点ってとこかなぁ
高度経済成長期のインフラで今もボロのまま残ってるモノって
ロクな立地じゃないしなぁ

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:34:32.47 ID:kmqH//5S0

>>620
耐用年数ぶっちぎってると、新造した方が早いような気がするなあ。
素人考えだけど、鉄筋コンクリートの鉄筋が傷んでるのなんて、
補修にも限度があるだろうなと。

635 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 01:35:14.04 ID:+xZEDOkS0

>>610
それもその通りなんだけど、
財政政策ってエンドレスになる宿命を背負っているのよ。
しかも公共事業は効果が無ければ無いほどエンドレスになりやすい。

エンドレスな財政の最悪ケースが高橋財政ね。（当初は効果があったけど）

なら、減税の方がマシじゃね？って思うわけだ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:35:14.93 ID:oltjdlYG0

>>628
こんなに、企業も家庭もお金持ってるのに
減税したらお金使う発想が理解できない。
減税分貯蓄して終わり。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:35:30.25 ID:T26WB4d+0

社会保障の補填もするから
増税をさせyてくれ＾～って　野田が　熱く語ってたのに

麻生はさらに借金を増やそうとしている
嫌がらせはやめてくれ

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:35:48.84 ID:1Ep4G0ER0

たしかに自然林に変えるなら、生産性を改善できる良い公共投資（非排他で民間では不可能）。
政府が借金を増やせば、国民も預金（資産）も増えたように錯覚して、たくさん消費する。
そうすれば経済は回復する。ただし、老人だらけになると働く人が限られるため、長いスパンでは（今でさえ海外投資で儲けて貿易赤字をカバーしている）生産する力が弱くなってギリシャ化する。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:36:00.74 ID:4Tw223it0

国内インフラが寿命を迎える　というけどそれに対してなんの準備もしてなかった人達だよね
作りゃ劣化するのは当たり前なのに

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:36:05.79 ID:VDwgB5qY0

>>578
そこは直接業者が受注して金が企業に渡る。
そうなると企業は雇用を増やさないと対応できないので雇用を増やす。
ここの因果関係が直接なので、少なくとも民間に無差別にばら撒くよりは雇用対策になるだろうと言う事。

子供手当てみたいな政策だと、貯蓄に回って銀行が金貸そうにも借りる人がいない状態になって結局国債を買うという事になる。
そうなると金が回らないから景気が悪くなる。

雇用に不安がなくなれば貯蓄に回ってた金が消費に回るようになる。
来年、来月どうなるかわからないからローンも組めないし、高い買い物も出来ないのが現状なので、それを払拭しようとすれば雇用を安定化させるしかない。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:37:07.61 ID:E/rPydl10

>>635
アレは本人が物理的に消されたから失敗したんだよ
2.26なきゃ普通に手仕舞いにするつもりだった

失敗した要因も精査しないで失敗したから全否定ってのは間違ってる
そんなんだから白川みたいな何もしないのが正義みたいのが罷り通ってしまう
お前はあの無能と同類だ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:37:46.51 ID:H5GoHoPuO

>>628
需要創出効果としては有効。
ただし、先食い効果があるのであくまでカンフル剤。

だけど、低燃費効果を忘れてはいけない。
原油輸入は単純な国富流出だから少し減る効果がある。かも。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:37:51.94 ID:lrac9wCH0

>>622
需要は外国に・・と世界中の国が思っているわけですよ
そして通貨をドンドン刷ってるわけです
外需は自国の財政を気にしなくていいですからね
本来は自国の格差や制度問題で需要が減っているのに
改革なんて面倒な事したくないからみんな外需を狙っているわけです

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:37:58.71 ID:1Y5kedVZ0

>>601
現実は「借金してでも稼げる物件を手に入れる」奴が勝つんだけどね。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:38:22.22 ID:SW+TO2pI0

>>632
そもそも何で小さい市道限定なんだよ。
おまえがバイトしたのがその程度だって話だろ。
場所によって使われる機器が違うのは当たり前。

ちなみにうちの前は町道だ。
周りは田んぼばかりだから、でかいのでがんがんどかしてた。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:39:13.59 ID:++bLa18k0

そろそろ。関東大震災がくるんだから
全貌崩壊してから作り直した方が安く済むだろ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:40:29.58 ID:1hKBKZxL0

>>622
人件費や税金や輸送のコスト高となってる一番の原因が円高なんだけど
財政出動って円高対策じゃないんだっけ？

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:40:51.01 ID:E/rPydl10

>>644
管理通貨制度の世界では必ずどこかで債務と債権が存在していて、循環と信用で実体より大きい経済にしているもんだからな
マクロレベルで借金を否定する奴は山にでも篭ってろと言いたい。貨幣経済に参加する資格がない

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:41:12.84 ID:DEJuuhIm0

つうか借金してツケを残すな！っていうけど
今そのツケを払ってるということに気づいてないやつ多すぎだなｗ

650 ：p4014-ipbf3506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/06(金) 01:41:58.62 ID:+xZEDOkS0

>>641
本人が殺され、戦争の遠因になったことまで含めて高橋財政だよ。
一度始めた財政政策を止めることはそれくらい難しいってこと。

まぁ、今の日本で殺されることは無いだろうけど、
政治家が選挙にビビって止めることが難しくなることは十分にあり得る。
その現象は社会保障で顕在化している。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:41:58.71 ID:r9qnmx/D0

>>645
はあ？誰が市道限定した？
市道までが除雪の範囲なんだよ

＞田んぼばかりだから、
それぞれの田んぼがでかい町道で囲まれてるのかすげーとこだな

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:43:47.47 ID:7XgjaKQw0

まぁキムチ共よりよく経済を分かってらっしゃる

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:43:48.84 ID:VDwgB5qY0

>>650
高橋是清ってインフレ対策掲げた選挙で勝ってやろうとしたところで殺されてる訳だからそれはどうかと思うけど。
もちろん、戦前より国民がアホになってる可能性は否定しないが。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:44:50.50 ID:bTLSCnuO0

麻生の提案するように「最後は刷って解決」→その結果ヤバイ　インフレになる

麻生・三橋信者は道路や橋など形の残る物が出来たのだから物価・家賃・光熱費・・
が右肩上がりで上昇しても納得する覚悟はあるの？？

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:45:04.16 ID:1De6BaylO

誰にとっての大チャンスなんだよ(笑)本当にバカ丸出し

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:45:36.20 ID:zFMptMvQ0

貨幣そのものが貸した金の証明書みたいなもんだからな。
ある人の持っている１０００円は
社会がその人に１０００円分の労働を必ず提供することを保証している。
それは社会が君に１０００円分の借金をしているということと同じだ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:45:57.37 ID:GTfZlvGZ0

経済成長ってインフレの事なんだけど
当たり前の話なんだけど

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:46:09.32 ID:Pi/6+5ee0

赤字＝悪いモノ

って考える情弱は、
条件反射え麻生＝悪って思うんだろうな。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:46:19.32 ID:VDwgB5qY0

>>654
そのときは給与も上がっているという前提なんだよ。
デフレから脱却して経済成長させるのが目的なんだから。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:46:48.11 ID:iGp+2qXT0

自民党は新自由主義でやるか、
土建国家でやるか、
早く党内をまとめろよ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:46:53.74 ID:1hKBKZxL0

>>654
ちなみに、どのくらい刷ったらどのくらいインフレになるの？

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:46:55.15 ID:DEJuuhIm0

政府の借金＝国民の資産
といけど
そのその政府の借金になにかあれば資産も消えるということ
まったくわかてないのがバカ三橋信者ｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:47:19.80 ID:++bLa18k0

しかし最近の建築技術ってしょぼいよな
たかだか数十年程度でボロボロだろ、手抜きもいいとこ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:47:29.02 ID:3elkQrrw0

新規工事目当ててで大規模修繕修復への言及が無いってのは…
利益薄いからって業界への媚目利益誘導過ぎじゃないの麻生さん

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:48:04.82 ID:5w4ZifrY0

セメント屋のバカボン社長

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:48:12.96 ID:bTLSCnuO0

>>659
財政ファイナンスで発生したインフレと同じレベルで給与は上昇しない。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:48:17.65 ID:mHAPU5cP0

>>662
そうなんだよなぁ・・・
言ってる事はわかるんだけど、早く国債外国に売りつけてデフォルトすればいいんだ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:48:22.61 ID:L+t3DgXN0

消費税上げても
全然日本の借金返済する気ないやん自民終わってるわ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:48:42.09 ID:ra4VxUrv0

麻生が喋るとそれだけで票が減る。
中身の正当性なんか関係ない。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:48:50.31 ID:IizIJN9g0

公共事業に関して自民の案は1年20兆、10年で200兆だっけ。
今が6兆くらいで、平成は7～9.5兆で推移してたか。
自民党には年20兆でデフレを克服するほどの乗数効果が生まれると考えた根拠を聞かせて欲しいんだがな。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:49:31.01 ID:WOABozvJ0

>麻生・三橋信者は道路や橋など形の残る物が出来たのだから物価・家賃・光熱費・・
>が右肩上がりで上昇しても納得する覚悟はあるの？？

物価・家賃・光熱費が値上がりするって事は地価・不動産・株価も値上がりする
から必然的に会社員の給料も財産も増えて税収も増加するんだけど
真面目にインフレがやばいと思ってるなら馬鹿だよ
ハイパーインフレって数十万倍の変動言うんだぜｗ

672 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/07/06(金) 01:50:42.45 ID:zFMptMvQ0

>>666
生産過多の状況なら値段上げるより安くして数売るほうが有利だから物価より給料のほうが先に上がるはず。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:50:50.22 ID:6WSy2UCo0

その前にあんたの応援した福岡市長をどうにかしろよ、麻生さん

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:50:59.66 ID:VDwgB5qY0

>>666
そのインフレってどのレベルを想定してるかでお話がまったく異なると思うけど。
少なくとも今雇用が無く収入が無い人間にとってどっちが得になるかは考えるまでも無い。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:51:23.23 ID:VV1cVIfX0

実際、人口減少に対しては国債を長期償還して
ソフトランディングしないと市場縮小の衝撃でぶっこわれるぞ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:51:25.15 ID:lrac9wCH0

>>668
そんなの不可能だから
自民だろうが民主だろうが維新だろうが共産だろうが公明だろうが
誰がやっても不可能な事だよ

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:51:26.15 ID:bTLSCnuO0

>>661
麻生の言うように、全部刷って返済するって事は１０００兆円を刷るんだろ？

インフレ率が２００％３００％になっても不思議じゃないよね・・

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:51:27.61 ID:oltjdlYG0

>>654
当たり前だろ。経済成長はそういうことだよ。
何もかもが上がっていくんだよ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:52:01.96 ID:FElQcrpR0

自国通貨建てかつ内債による国債発行は、借金と言うよりも殆ど通貨発行そのもの。
それが、日銀券に両替されて流通されるだけ。
日銀券だって、日銀にとっては帳簿上の借金。
世の中に発行された帳簿上の通貨の値分だけ日銀の借金のはずだけど、
常に騒がれている国の借金ほど問題にならないだろ。
つまり、政府の発行する国債といういわゆる借金もその程度のもの。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:52:26.37 ID:T26WB4d+0

どこに国債発行するあふぉが居るんだ

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:53:15.76 ID:BJ+zpTtn0

>>665
ホントにそうだよなｗ
コイツの頭の中って土建工事しか頭にないもんなｗ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:53:19.01 ID:pVfv/IBG0

>>669
それはある。
なぜか麻生を生理的に受け付けない、って奴がいる。
理由もなくただ、嫌だから、と。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:53:35.32 ID:VDwgB5qY0

>>677
いや、建設国債２００兆がなぜ１０００兆になる訳？
そして何故完済する事が前提な訳？

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:53:50.12 ID:bTLSCnuO0

>>672
生産過多なら人件費を安く押さえる事が出来るだろ？

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:53:54.41 ID:E/rPydl10

>>677
悪性インフレに反転させるには毎年一京円は刷らんと無理らしいよ

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:54:40.67 ID:DEJuuhIm0

そんな金があるなら米国債でも買ったほうがマシかもねえ。
この円高じゃｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:55:17.88 ID:WOABozvJ0

>新規工事目当ててで大規模修繕修復への言及が無いってのは…
>利益薄いからって業界への媚目利益誘導過ぎじゃないの麻生さん

修繕復旧はあんまり今後考えると公共投資事業じゃ意味が無い
耐震法令関連が98年と09年と10年単位で法改正で厳しくなってるので
20年程度の物なら立て替えた方が安全性が確保できる

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:55:45.20 ID:FElQcrpR0

自国通貨建ての内債は通貨発行そのもの。
借金は返す必要がそもそもない。
日銀券も日銀にとっては借金だけど、借金返済するということは
通貨そのものを亡くすに等しい。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:55:55.62 ID:hhrSPul40

>>679
うそをつけ

お札の原価率をみてみろ。原価数円だぞ。それを１万円とか５千円とかいって供給しているじゃないか。
日銀はむしろ儲けすぎなんじゃないか？

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:55:58.50 ID:mHAPU5cP0

>>686
投資先に困って、アメリカやドイツの国債がバブルみたいになってたよね。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:56:06.36 ID:++bLa18k0

物が残るとか言うけど
最低でも100年もつ物が作れるようになってから言えよと思うね
下手したら20年で建て替えだろ、どうしようもないよ

692 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/07/06(金) 01:56:17.29 ID:zFMptMvQ0

>>684
金があふれて数が売れるようになって儲けも増えるのにいちいち人件費を抑えようとするか？
なんなら法人税増やして人件費に回りやすいようにしてもいい。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:56:21.70 ID:VDwgB5qY0

プライマリーバランスに問題なければ現在の借金と言われてる部分全てをきれいさっぱり完済させる必要がどこにあんのよ。
なんかそこからしておかしな事考えてる人がいるんじゃねえか？

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:56:24.84 ID:VV1cVIfX0

>>686
あほかｗ
金利が高くたってドル通貨の価値が下がっちゃ損するだろｗｗｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:56:26.87 ID:3aPC1kHeO

>>640
そりゃあ無理ですぜｗ
ニューディールの時代と違って、今は機械が土建で力を奮ってる時ですぜ？
土建の公共投資に経済波及・乗数効果はあまり期待出来ませんわ

それに、最近の談合排除の徹底化って、一見ジャスティスですが、アレの結果中央のゼネコンが規模の経済でどんどん地方公共事業を取っていくだけの結果になってるんですぜ？
地方経済の為にと、地方政府が借財してまでやってる公共事業が、中央ゼネコンが落札し中央から元請け下請をかき集め利益は中央へ持っていく…
地方に残るはハコモノと借金のみってね

まぁ中央ゼネコンの地方への入札制限と工事工程の機械化の抑制をするならケインズ的公共投資もアリですが、現実には利益と人件費の削り合戦の入札制度の下では
ハコモノ公共投資なぞ、乗数効果の上がらない本末転倒的な政策になってしまいますね

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:56:55.83 ID:E/rPydl10

>>688
ｼｬｯｷﾝｶﾞｰには銀行預金は銀行にとっての借金、株式は会社にとっての借金ってのすら理解できないから無理だよ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:57:56.70 ID:FtwER1EP0

とりあえず、>>1には賛成なんだが、赤字国債じゃなく、建築国債だよな。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:58:12.25 ID:vFkKVdXHO

こんなくだらないばらまきする位なら子供手当て＋子供いない世帯に重税のがはるかにマシ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:58:22.67 ID:/xcHlFac0

>>677
おい落ち着け　深呼吸するんだ　とりあえず>>679でも読んどけ

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:58:31.85 ID:bTLSCnuO0

>>683
麻生大先生が「国の借金だから最後は刷って返済する」と基地外発言してるじゃんｗ

>>685
それはハイパーインフレ＝物価が年１３０倍の話
俺が言うのは２倍３倍になってもと言ってる。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:58:47.53 ID:mHAPU5cP0

>>698
それはいやだｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:00:12.41 ID:oltjdlYG0

>>695
談合をなくすって馬鹿なことを言わないで欲しいよ。
なんでもかんでも競争すりゃ良いってもんじゃないと思うんだけどね。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:00:24.88 ID:VDwgB5qY0

>>695
その辺は動画でも多少は言及されてたね。
一般競争入札だと品質確保が出来ないってお話。
まあ、いろいろ手は入れる必要があるんじゃないの。

他に適切な投資先があればそれでもかまわん訳だし。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:00:31.95 ID:rqqT/9UHO

おれらはこうやってパソコンやったりと恵まれた環境下だからインフラの大切さを理解できないと思うけど不況の時ニューディールとか公共事業が有効なのは歴史が証明してるし必要ならやればいいんじゃない?

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:00:33.86 ID:DEJuuhIm0

ネットにはびこるネトウヨ経済学には困ったもんだなあ。
反原発厨がいう電力は足りている！となにが違うっていうなだよｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:00:58.39 ID:I9P3rwh00

>>693
全く同意
ただ公債費が20兆くらいで歳出90兆、税収40兆くらいだから30兆くらいそれでも不足してる

つか、ここ最近の税収の下がり具合は何なの？
所得税と法人税？

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:01:25.11 ID:bTLSCnuO0

>>699
十分に落ち着いてるけど？
国民が国に貸している借金を、日銀が刷って返済すると言う事は
国民が貸している借金を踏み倒すという事と同じ意味。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:01:38.85 ID:gpIH+/Da0

将来日本は資源大国に成るから
早く核武装とインフラ整備した方がいい。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:01:44.58 ID:VV1cVIfX0

>>695
その建築機械の生産のために雇用が生まれるだろ？ｗ
しかも、機械は資産として海外に売却しても人身売買扱いはされない

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:01:48.45 ID:jpR0V9z+0

反対意見と麻生を訳もなく毛嫌いしてるだけの人達は
何か妙案でもあるんでしょうか？
とにかく今より景気を良くしないことには
何も始まらないのではないでしょいか
公共工事が土建業にしか金が回らないとか
思ってるはずはないでしょうが
とにかく仕事の絶対量を増やさないことには
金は回らないよ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:02:11.79 ID:eycJ04/R0

正論だな
まあ将来金利が上がって泣きみることになるんだけど

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:02:31.42 ID:4NMrE6360

>>706
高齢化社会だからだろ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:02:55.49 ID:VDwgB5qY0

>>700
プライマリーバランスを考慮して返済するなら別に何の問題も無いんじゃないの？
踏み倒すとかいうならキチガイ発言だが、一気に１０００兆返済するなんてどこで言ってる？
国家経済と家計や企業経済は異なるとは言ってるのを確認できるけど。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:03:23.03 ID:eHN+DRxs0

民主党の正体・・・　在日朝鮮人が日本を食い物にする“半島政権”
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
2009年12月、民主党は在日朝鮮人の「生活保護」を速やかに決定するように命令

2009年12月、民主党政権は在日・帰化人の「生活保護」の事前審査・就労斡旋の禁止と、
申請＝支給を原則にするように、支給要件を緩和する「速やかな保護決定」を
地方自治体に大臣命令で通達した。
これにより事実上、在日韓国・朝鮮人、帰化人は申請さえすれば「生活保護」が無条件で
受けられることとなった。
在日朝鮮人・帰化人は、民主党が日本の政権を取った、「プレゼントや」「もらわにゃ損や」と
全国各地で一斉に民団・総連の指導により「生活保護」申請がおこなわれた。
全国で生活保護が急激に増えた結果、「生活保護」支出が３倍にも増えてしまった。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:03:47.51 ID:E/rPydl10

>>706
収入系の直接税がガッツリ落ち込んでる
失業者は所得税払わないし、赤字事業者は法人税を払わない

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:04:06.43 ID:8T7zH7P40

>>697
建設国債だよ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:04:27.23 ID:DEJuuhIm0

国債で国債かえして問題ないし、
建設債発行も問題はないっちゃもんだいない。
ただそれ以外の赤字国債が増加しつづけるから
そうを増税でなんとか抑えようってのが現在の状況。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:06:25.48 ID:bTLSCnuO0

>>710
経済に魔法の杖は存在しない。
魔法があると信じている三橋信者はアホ。
実質成長でしか生活は豊かになれない
名目成長で財政再建をする＝インフレ税という税金を国民に化すという意味。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:06:25.48 ID:KG03wTGVO

公共投資を増やす前提で消費税を増やすんじゃないの。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:06:26.69 ID:gpIH+/Da0

パチンコ辞めれば２０兆円の産業が生まれる。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:07:27.78 ID:4NMrE6360

>>700
まずは、誰が国に金を貸しているか

貸した金は返さなくていいよ、景気がよくなるならね

ってこと

例えば、君は間接的に国に金を貸しているが、返してもらいたいと思ったことがあるのかね？

722 ：名無しさん＠13周年：2012/07/06(金) 02:07:31.50 ID:Qc50O62b0

>>713
生活保護を渡せば云々って言ってる連中はそこら辺が抜けてるよな…

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:07:32.10 ID:VDwgB5qY0

順番としては国民経済を好転させて税収を上げ、それで社会保障などをまかなうが無理な場合は消費税を上げる。
そういう構想だと言ってる訳でしょ。
なんか別におかしな事言ってるようには思えない。
国民経済がアレな状況で社会保障まで削ったらそれこそアウツだと思うんだが。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:07:56.16 ID:WOABozvJ0

よみがえれ　よみがえれ　よみがえれ　ケインズ
てか

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:08:24.86 ID:mHAPU5cP0

>>717
それ絶対まちがってるよなぁ・・・

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:08:36.88 ID:g067LU640

「将来の世代にツケを残さないため」にと消費税増税を通したんだろ。
三橋貴明氏は「日本は大金持ち」と言ってるのにさ。
理屈に合わんことばかりやる自民党さんよ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:08:42.04 ID:jhbDvDAI0

>>710
何もしなくても、東日本の群発地震が収まれば、建材、建築は良くなるだろう。
建材、建築はここ最近では最も品質が改良されてる商品でもある。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:09:51.23 ID:sNi4kvYl0

税収を増やしてインフラを整備すると生コン屋はボロ儲けだな

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:10:05.27 ID:RZDZUHcy0

建設国債でもなに国債でもいいが、麻生は正論だよ。

ま、民主支持者は金つかうな、何もやるな、とかいうマスゴミの主張に追従
するだろうが、誤りだ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:10:11.87 ID:VV1cVIfX0

度重なるデフレと緊縮財政、
これに消費税と言うメッセージは明白で消費にも投資にもブレーキがかかる

財政規模が取れた段階で1000兆と言う赤字債権は利息だけで財政を食い荒らす

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:10:28.04 ID:y0FrhV960

>>726
将来につけを残すな
消費税増税はやむを得ない
バスに乗り遅れるな

完全にマスコミに洗脳されてるぞ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:10:34.05 ID:mHAPU5cP0

>>718
じゃあ今はデフレ減税なんすかね？

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:10:44.54 ID:DEJuuhIm0

>>725
だから今デフレにせざるをえないのじゃよｗ

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:12:00.13 ID:lrac9wCH0

このまま増税すれば経済が縮小して終わりなのは間違いない
ゆでガエルという話があるが、緩慢に、そして確実に死んでいく。力という力を全て奪って

公共事業やったって成功するとは限らない
そもそも少子高齢化というのがあまりにも不利
しかしやるしかないんだよ
可能性のあるものに果敢に挑戦しないと待っているのは確実は破滅だよ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:12:09.80 ID:WOABozvJ0

ていうか中野剛志は学問あるが、
三橋貴明は、なんか小室直樹の本でケインジアンになっちゃったレベルな感じが凄いする。
偶然リーマンショック以来、ケインズ政策に転じてるからおこぼれもらってるだけというか。

まあ、デフレだから国がヘリコプターマネーやって
インフレに持ち込むべしというのは悪くないんだけど、
問題は自由主義の日本において、どうやって民間の「足りない所」に
国が金を供給するかだ。均等にばらまいても、必要なところに届かんからな。

まあ谷垣でも麻生でも、次の自民党政権は大きな政府で行くんだろう。
ただし公共事業の増大と福祉の削減という組合せっぽい画

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:12:28.30 ID:bTLSCnuO0

>>713
麻生「国の借金なのだから最後は刷って返済すれば大丈夫」的な事を言ってる
十分に基地外発言だと思うけど？

>>721
麻生のような「刷って返済する」と言う基地外発言を実行すると言うなら
円の信用がガタ落ちになる

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:13:02.24 ID:FElQcrpR0

>>707
その論理上の借金を踏み倒すと言う話は、インフレによって通貨の購買力減退による
踏み倒しになるが、その場合は通貨意外の資産を所有すればよろしい。
そもそも、ハナっから価値を持たない通貨を永久に価値が保証されるのは自然法則からしておかしい。
通貨は価値の移動や取引を円滑に行うための道路や通信インフラのよな存在で、
社会的に共通化されたインフラ。
それを資産化され、所有されるということはインフラである道路や通信設備の一部を各個人に私的所有され、
それぞれに交通料金や通信料金を課せられるが如くであり、社会的に不便をもたらすので許されない。
通貨の場合はそれが許されており、それによってデフレという現象を引き起こしている。
それを解決できるのは、インフレを人為的に起こして現金を資産化しようとしている連中からの収奪意外にない。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:13:17.60 ID:3aPC1kHeO

>>643
戦前みたく看板の書き換えだけで通貨レートの叩き合いが出来る訳じゃないから、
国債刷って通貨安にし、労働者の労賃が悪化するののも厭わずに国際競争力に邁進する…そして国家は国際競争力邁進の為に補助金を出し法人税を引き下げ、その源資は国民からの消費税…
たとえ国内景気需要が悪化しようが外需で稼げれば良いという思想、むしろ国内景気悪化は賃金の下方硬直性を弛緩させるかと思って、暗に歓迎してる様相…

世界中がの主要国が、国内需要を殺してでも海外向け供給を延ばす競争のようなマネをしたら、行き着く先はブロック経済と行き詰まり打開の戦争ッスねｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:13:22.15 ID:/xcHlFac0

>>695
だったら入札方法を改善して事業を増やせばいいだろうが
機械化にも限度があるんだよ

まず札刷りまくるのが前提だが、この不況に公共投資以外にとりあえず
国民の所得を増やす方法って何？
公共投資なら耐震化だろうが宇宙開発だろうが海洋資源開発だろうが
とりあえず何でもいいわ
今はデフレで貧血状態だからね。政府が金刷って国民に稼がせて輸血
するようなもんだな
でないとホント自殺者またふえるぞ　地震だって確かにやばくなってきたしな

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:13:35.32 ID:8T7zH7P40

>>726
お金があっても、経済が回ってなかったら税収が見込めず
社会保障の為のお金でどんどん衰弱するだけでしょ国が。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:14:20.29 ID:VDwgB5qY0

>>736
一気に刷って返すのと徐々に刷って返すのでは雲泥の差があることくらい理解できませんか？

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:14:30.86 ID:y0FrhV960

>>736
刷って返すのは常道だろ

そうじゃなきゃ変動相場と管理通貨の意味無いじゃん

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:15:04.36 ID:SWmNOKmO0

>>741
一気だろうが徐々にだろうが刷って返したらあかんだろ。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:16:07.25 ID:kmqH//5S0

>>743
そんな近代の通貨そのものを否定するようなこと言われても……

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:16:24.30 ID:WOABozvJ0

>>737
人為的にインフレを起こすのを嫌うのって
なんか「クジラを保護しなさい」みたいな自然信仰っぽいな。

実際には「手つかずの自然」なんてもんは存在せんし、
もう人間が一度手を入れた所は、山林同様、永遠に人間が手を入れないとならない
(そもそも人間で無くても、生物が自然に手を入れなかった時代は
　なかったろう。)

しょせん貨幣なんて本質的にデータなんだから、
適切に手を加えることが重要っしょ。
間違った手の加え方をするのを恐れて、一切手を加えないのは童貞レベルでしょ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:16:30.33 ID:vFkKVdXHO

まあ少子高齢化を改善しないと何をしても破滅なんだけどな

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:16:36.26 ID:VDwgB5qY0

>>743
プライマリーバランスが崩壊しない程度で維持できれば問題ないじゃん。
何が問題なのか。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:16:40.76 ID:y0FrhV960

>>743
中央銀行は金刷って国債買ってるんだが？

金本位制でも固定通貨でもないんだけど

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:17:01.48 ID:4NMrE6360

>>736
どこの国でもそうしている

刷ったからといって円の価値は下がらない

むしろ景気がよくなり、円の価値が逆に上がる

さらに刷るとプラマイゼロ、それが経済バランスちゅうもんよ

円高の時期に円安の心配してどうするのかね

750 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/07/06(金) 02:17:01.40 ID:zFMptMvQ0

小さな政府やるなら民間に貨幣の発行権渡さないとだめだろ。
それなしで民間が大きくなると貨幣がどんどん足りなくなっていく。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:17:28.38 ID:8T7zH7P40

>>736
円の信用が高すぎて円高で困ってるんだけど？
程度問題で、日本企業が安定していた時程度まで円安になっても良いじゃんか。
何も円を紙くずにしようとは言ってない。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:17:36.82 ID:RZDZUHcy0

>>736
馬鹿なやつだねえ、お前。
円の信用が上がりすぎて日本経済はがた落ちなんだよ、円高で。

だから信用を落とすというか円安にするのは正しい政策だ。
そのくらい分からんのか？ドアホ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:17:41.60 ID:SWmNOKmO0

>>748
ん？
刷って返すって、国債のことか？

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:17:53.90 ID:E/rPydl10

>>743
経済規模がでかくなったら必然的に通貨供給量も大きくせざるを得ない
悪性インフレにせよ、成長による債務の相対的縮小にしろ、お金を刷らないと返済は不可能だ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:18:37.57 ID:bTLSCnuO0

>>737
＞その場合は通貨意外の資産を所有すればよろしい。
つまり、銀行の預金を全部引き出せと言う事だろ？
多くの銀行が倒産するよ？ｗｗ
そして、多くの国民が円を信用しなくなると簡単に１ドル１５０円～２００円になる
するとガソリン代、電気代など簡単に大幅上昇するけど？

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:18:54.39 ID:y0FrhV960

>>753
なにを誰から借りて誰に返すの？

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:19:30.54 ID:RcJcQk6u0

俺も国債の発行を増やすことを考えていたから賛成
当然インフラの話になるがやはり多くの助成金の拡充はしたいところかと思う
今は国の支出を増やす時だと思う

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:19:41.85 ID:1De6BaylO

コンクリート麻生バカ丸出し(笑)

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:19:49.23 ID:WOABozvJ0

だいたい貨幣なんてもんは、誰が「持っている」というデータに過ぎんのだってば。
金だろうが紙だろうがカードだろうが一緒。
人々の生活実態に合わせて、数学的に上手く操作すりゃいいだけ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:20:00.43 ID:SWmNOKmO0

>>756
言いたい事が良くわからんが。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:21:06.26 ID:VDwgB5qY0

>>755
ハイパーインフレになるほど一気に刷れって話じゃないだろと。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:21:12.71 ID:y0FrhV960

>>760
俺も分かんね

なにが問題なんだ？

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:21:18.09 ID:bTLSCnuO0

>>741
>>742
刷って返済するのが普通ならなんで税金を徴収するんだよ？馬鹿？

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:21:47.48 ID:aynOmlGF0

論題だよ。児ポ規正法改正案を通過させようとした麻生は論外。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:21:57.81 ID:jhbDvDAI0

金融的にはデフレにしておかないとヤバイという状況があるのだろう？

銀行とかは対処できるだろうが、日本郵政とかヤバイ。
しかし東日本の群発地震が収まったら、それなりに貸し出しは増えるはず。
そうなった時にどうなる？

景気が上がっても（より）円高だろうが、企業の海外投資のマインドが違ってくるだろう。
なおさら貸し出しは増える。
金融がヤバイでないの。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:22:34.79 ID:06wyH8m4O

同じような議論をいつまで
やってんだよ
もうやめろよバカ

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:22:45.30 ID:SWmNOKmO0

>>762
>なにを誰から借りて誰に返すの？

コレの質問意図が分からないんだが、まあ質問者も分からないんだから
意味の無い事だな。

768 ：名無しさん＠13周年：2012/07/06(金) 02:23:01.22 ID:Qc50O62b0

>>763
普通はバランス取ると思うがな。

てか民主の経済政策がレーガノミクスと正反対なことやってるだけと云う無策

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:23:24.47 ID:y0FrhV960

>>763
デフレなら刷って返済してもいいんだぞｗ
迅速な対応できないから税制を残してるだけでｗ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:23:47.31 ID:VDwgB5qY0

>>763
ここでの主目的は金融緩和と公共事業をあわせて行う事で景気を回復し、デフレ脱却を図る事によって税収を増やそうってお話だろ？
全てを刷って返すなどとどの辺で言ってるのかまるでわからん。
それを含めてプライマリーバランスが維持できればいいでしょってお話じゃね？

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:24:21.55 ID:mHAPU5cP0

>>765
円が高いのはあたりまえなんよね。
実質金利も先進国じゃ高いし、マネタリー絞って引締めとかしてるからね

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:24:29.58 ID:3aPC1kHeO

>>662
そんな何かあればオシマイなのは均衡財政にしてても同じでしょ？

三橋理論の一番の問題は、財政・通貨が賢人による最適化されたバラ撒きならば構わないが
結局はバカ政治家の支持票集めの打出の小槌になるに決まってる訳で、その際限ないバカっぷりは一度走り出したら止まらないって事を解決出来ない事では？
だから政府も財務省も手堅い均衡財政をやらざる得ないんじゃねーの？

773 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/07/06(金) 02:24:33.02 ID:zFMptMvQ0

>>763
現状なら２，３年の間無税にしても問題ないよ。
現代の税金はインフレを抑えるためにばら撒いた貨幣を回収してるだけだ。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:24:47.62 ID:FElQcrpR0

>>755
＞銀行の預金を全部引き出せと言う事だろ？

そうはならない。
何故ならば、通貨そのものにも一定の使用価値があるから。
現金や銀行預金をキャッシュと言われえいるが、IT用語でもキャッシュという
概念があり、一時的にデータを保管する場所や仕組みを指して使われている。
つまり、取引上の一時的な通貨というデータの保管庫がキャッシュであり現金であり預金なの
本来の役割なのだ。
べつに、個々人に永久に現金を保有して貰う必要がなく、一時的な需要が
連続的にあれば、銀行全体では預金が有ることになるので、現金の全てが
流出することはない。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:24:53.76 ID:SWmNOKmO0

じゃあ刷って返すって言ってる人は
刷って返すって具体的に説明してくれよｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:25:03.65 ID:lrac9wCH0

>>735
むしろ均等にばらまくのが難しいんだよ
均等にばらまく事が重要だと思うよ
通貨というものは労働と労働を交換するための道具なんだよ
要はお金が回る、景気がいいとは労働と労働が頻繁に交換されている状態
それにはみんなが均等にお金を持っていた方が交換しやすい
貯め込んだり、偏ったりするとお金が回らず労働があっても交換できない

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:25:12.42 ID:oltjdlYG0

>>763
人を馬鹿呼ばわりする前にもうちょっと考えたほうがいいと思うよ。
見てて痛々しすぎる。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:25:18.62 ID:bTLSCnuO0

>>761
物価が１３０倍になるハイパーだけが問題じぇねーよ

インフレ率が１０％以上になったら十分に混乱要因だってーの
ハイパーなんて論外だボケ

>>768
民主は自民以上にバラマキをやってる。（公共工事は減らしたが予算は増やしている）

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:25:26.89 ID:WOABozvJ0

まあ自由主義という原則は土台としては重要なんだが、
それでも自由な暮らしを守るために、国がやればいいことでも、
どうにかごまかしごまかし操作的にやらんとならんのだよな。

「これからは介護かＩＴだ」みたいなのだって、
日本は自由主義だから、職業を強制するわけには行かない。
しかしそれしか仕事が無く、国が職業訓練やってれば、そりゃその仕事に行くだろと。
そういう半強制的な誘導は自由主義でも行われる。

そこらへんのバランスで、国が動くことを肯定してたのがケインズだった。
それ以上介入すると全体主義になるし、それ以下だと自由放任になる。
むしろ政治的なセンスだな。必要なのは。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:25:48.62 ID:y0FrhV960

>>775
国債マネタイズだろ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:26:28.59 ID:sk/zaYv90

>>20
> 将来の付けに成るんだが・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ国債を売ればいい。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:27:10.26 ID:DEJuuhIm0

つうか上げ潮派が増税するな！っていうならわかるけど
ケインジアン（偽だけど）が増税すんな！ってのはめちゃくちゃな理屈だろ、

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:27:34.74 ID:4NMrE6360

デフレ時に金を刷るのが政府の仕事である

消費拡大、景気回復、雇用増大、国の借金返済

一石百鳥とは、このことである

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:27:41.16 ID:7SMZZC6q0

よくわからんけど
俺の給料が増えないのに、インフレになったら
俺の生活はもっと苦しくなりからいやだ

俺みたいな人が多数だったら日本経済にとってもかえって悪そうだ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:27:58.90 ID:y0FrhV960

>>782
なに理論だよそれはw

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:28:15.28 ID:WOABozvJ0

>>776
それは全国民、全会社が
一律の予算で、一律の生活と一律の事業活動が出来るという前提でのみ成り立つ。
まあ社会主義なら可能だろうけど、社会主義の効率の悪さは知っての通り。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:28:18.97 ID:/xcHlFac0

>>743
刷っていいんだよ、国には札をする権利があるの　まあ日銀だが
自分の都合に合わせて日銀に札を刷らせるのが政府の役目　本当は

お前が自宅のコピーで札刷って借金返したらインチキだが国は
通貨を発行できるの　発行量も自分で決められるんだよ
自分の都合に合わせて量と時期を決めればよろし
今の日本は日銀が政府の言うこと聞かないで通貨を適正な量を発行しない
こと　理由は日銀に聞くとよろしいアル

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:28:24.43 ID:VDwgB5qY0

>>778
馬鹿とかボケとか言い始めるともうダメだろうけどさ、そこのインフレターゲットは設定されてんじゃん。
極端な事言いすぎなんだよ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:28:28.22 ID:KT45dVnw0

麻生さんの話は元気が出るなあ

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:28:29.83 ID:bTLSCnuO0

>>774
＞通貨そのものにも一定の使用価値があるから。

インフレになる事＝通貨価値の減少だろうが、、、
しかも今後高いインフレになると予想されたら円の価値が急激に下るっつーの

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:28:42.04 ID:xUUJIts6O

セメント屋がまた公共事業を口走る。その債務が1000兆円なんだよ。

借金返済にマジックなんてあるかよ…夢見るな。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:28:55.88 ID:SWmNOKmO0

>>780
？
国債をマネタイズしても政府に金は入らんだろ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:29:00.95 ID:lrac9wCH0

>>784
このまま何もしなかったら
増税されて仕事を失って社会保障もなくなるけどいい？

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:29:04.13 ID:U7bdV6dlO

インフレと円安が同時進行するとややこしくなりそうだな

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:30:05.33 ID:FElQcrpR0

>>790

使用価値と通貨価値は似て非なるもの。
世界の基軸通貨であるドルも、価値がずっと下がり調子ではあるが、
原油や商取引上の使用価値が世界一であるのは事実。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:30:05.85 ID:RZDZUHcy0

>>784
インフレというのはな、お前の給料も増えることだ。
デフレしか経験ない者には分からんだろうが。頭を使え。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:30:34.26 ID:bFIFK4MI0

自民って相変わらず土建公共事業で景気浮揚とかしか考えてないんだな。
イノベーションの歴史を考えてみろよ。
官僚たちの夏って言うドラマだって
繊維、テレビ、自動車ってうまく誘導しているだろ。
いまさら土建利権のしがらみしか考えられない政治家にはお引取り願いたい。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:30:36.27 ID:oltjdlYG0

>>789
ねｗそこはかなり重要だよねw

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:30:37.86 ID:y0FrhV960

>>792
国債発行して日銀が買った時点で政府に金が入るだろうがw

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:30:58.49 ID:mHAPU5cP0

>>781
死者が出るぞｗ
麻生内閣でIMFに出したお金も米国債があったんだ
故中川大臣の酔っ払い会見の時ね。
確か橋本総理も米国債売りたいって言ってえらい目にあってたはず

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:31:19.22 ID:bTLSCnuO0

>>788
極端なのは、麻生の「国の借金は最後に日銀が刷って返済する」というトンデモ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:31:25.62 ID:SWmNOKmO0

>>787
もちろん日銀が刷った金は
国債発行という形で政府の元に入るわけだが。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:31:47.39 ID:VDwgB5qY0

>>794
同時進行しなかったらおかしいでしょｗ
世界経済終わりすぎでしょ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:31:51.53 ID:DEJuuhIm0

なるほどな。麻生政権つぶしの真犯人は財務省かもなｗ
こんなこといってりゃつぶされるわｗ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:32:11.77 ID:/xcHlFac0

>>790
デフレで20年も苦しんで更にデフレが酷くなりそうな時に
インフレの心配してどうするよ　今こそデフレの心配するとき

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:32:54.44 ID:y0FrhV960

>>801
とんでもじゃなく普通はそうするの
それが管理通貨であり変動相場制のやり方

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:32:55.84 ID:+R5lcMCN0

もしどうしても財政再建というスタンスで復活させたいならば
公務員改革よりも社会保障をボコボコに変形させるしかない。
公務員改革にばっかり目の敵にしてる人が多すぎるけど
財政悪化の一番の原因は間違いなく社会保障の増大。
それと同じくらいの原因は麻生さんのような経済政策をしてこなかった20年間の政策の失敗。

不況にも世界中の不況に共通のインフレ不況と
日本独自のデフレ不況があるが、デフレ不況では財政再建は対策の入り口としては
絶対にタブー。

もしこれを財政再建で解決しようものなら、何十年も北朝鮮並みの生活を覚悟しなければならない。
当然子供なんて生みたくなくなるよね。
結局跡継ぎができず失敗ｗ

だから今は利権があろうが構造的欠点があろうが有無を言わさず財政出動するしかないんだよ。
そんなことで議論してたらその時間だけ無駄になり犠牲者が増える。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:33:10.14 ID:7SMZZC6q0

>>793
俺の生活水準(一般的な30代正社員として)は
どっちにしろ下がっちゃうんだ

インフレした場合(適度なと想定)としなかった場合で

現在の俺の生活水準を100としたら
それぞれどれぐらいになりそう？

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:33:49.70 ID:1De6BaylO

>>720
そっちの方が効率的

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:33:50.04 ID:sljdSmv+0

>>796
うわああ！？
そうか、今の若い奴らは「デフレ」しか知らなんだ！
俺みたいな、おっさんと逆なんだ！やっと分かった！
そりゃ話は合わないって！やべー。そうかそうか
ありがとう！！すっげー頭がすっきりした！

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:33:56.80 ID:SWmNOKmO0

>>799
君の刷って返せって、国債発行した金で借金返せってことか？
全然借金減らんけど

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:34:03.16 ID:VDwgB5qY0

>>801
極端なのはアンタの妄想が借金を全て刷って完済する前提になってるって事だよ。
借金は維持できる量で存在し続けるんだよ今後も。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:34:05.98 ID:Xq9H+T/b0

麻生狂ってるな
でもこういうアホなことを平気で言う政治家が意外と多い
そしてそれを鵜呑みにしちゃうアホもたくさんいるから困ったものだ

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:34:10.38 ID:bTLSCnuO0

>>805
だ～か～ら～何度も言うけど麻生の刷って返済すればチャラって発想は
基地外だと思いませんか？

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:34:22.05 ID:WOABozvJ0

>>782
ケインズにせよフリードマンにせよ、
要は「民間に多く金が残る状態」が前提で、

その方法は、民間の一定箇所に金を出し、直接刺激する(ケインズ)か、
民間に金を残し、市場に任せる(フリードマン)わけだから、

減税と公共事業の効果は同じ。
だって収入を削るか支出を削るかだけで、どっちにせよ赤字になるもん。
減税なら市場に多く金が残り、公共事業なら国により再分配される。

で、増税は大きな再分配をするために必要になる。

で、公共事業をやるケインズ派に対し、フリードマン派は
国のエリートが、そんなにうまく再分配できるのか、
市場を歪めることで長期的にマイナスになるのではないか、という批判をしたわけだ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:34:55.63 ID:RZDZUHcy0

>>801
別にトンデモではない。麻生は。
穏やかなインフレで返すということだ。

それだけのことだわからないの？

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:34:56.53 ID:4NMrE6360

>>791
一千兆円は国民が貸しているのである

国が、国民に何千兆円と借金しても、もはや問題は、ないのである
無限大数に借りれるからね

そういうことで、日本は金のなる木であり最強の国なのである

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:35:06.87 ID:KvKTk85F0

日本じゃ公共事業を田舎にするだけで全くの無意味
東京を６、大阪２、名古屋１、横浜１ぐらいの割合で大都市圏に集中して公共事業やらんと
稼げる国にはならんよ
東北復興にいくら金使おうが岩手宮城福島の３県合計のＧＤＰは将来的にも埼玉県を超えられない

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:35:20.55 ID:3aPC1kHeO

>>795
そんなモン、使う側の思考と都合で即崩れるよぉ
現に非ドル建て決裁の原油取引もぼちぼち出始めてきたしね

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:35:31.86 ID:y0FrhV960

>>810
残念だけど
日本はインフレで実質賃金上がってるよｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:35:34.07 ID:7SMZZC6q0

やっぱり消費税増税とかしてインフレにするしかないんだな
以前消費税を2パーセント増税したときは2パーセントのインフレになったし

今回の5パーセントの増税でも5パーセントもインフレするわけだから
経済学者がいう適度なインフレになるな

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:35:55.82 ID:ddANTIfz0

必要なインフラ整備分けて考えるべきなのに
十把一からげでインフラ＝悪とか考える人は何なんだろう

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:36:00.94 ID:WwdT7bA50

ID:bTLSCnuO0　基地外粘着

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:36:17.63 ID:FElQcrpR0

>>814
基地外じゃないよ。
どこが基地外なの？って聞くとまた話が振り出しに戻りそうだから
あえて効かないから答えるなよ？

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:36:53.17 ID:bTLSCnuO0

>>806
俺は財政ファイナンスを否定する。
刷って返済するなら、税金なんて不要じゃん・・

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:36:58.65 ID:VDwgB5qY0

>>814
金融緩和インフレ傾向を現状より強めてプライマリーバランスを維持しつつ、公共投資で雇用を創出し国民経済を好転させて行くって政策の何がキチガイなんだよ。
オマエが勝手に１０００兆円を一気に刷ってインフレ化みたいな妄想に取り付かれてるだけだろ。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:37:40.69 ID:y0FrhV960

>>825
不要だよデフレならね

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:38:34.89 ID:lrac9wCH0

>>808
うまくいったとして
給料も上がるけど物価も上がるから１００
まあ現状を維持するためだからね

デフレってのは経済の縮小崩壊だから０

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:39:46.63 ID:7SMZZC6q0

>>828
給料も合わせてあがるならその100のほうがいいわ

生活水準が半分になるのは困る

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:40:12.03 ID:FElQcrpR0

>>819
日本国内で非ドル建て決済に相当する取引を実現させるためには、
物々交換や金取引、地域通貨にしなきゃできないと思うけど、
そんな何世紀も前の社会で生活する覚悟有はある？

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:40:13.71 ID:oLzcilea0

ばかか？。

国民はインフラ整備なんて望んでいない。

役人の給与を半額にして、財政立て直せよ。
一時的に、消費税停止にしろよ！。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:40:59.72 ID:mHAPU5cP0

>>821
そういうことなん？？
個人的には、増税で財政が少し安定すると、円がまた強くなって
海外から安いものが入ってきてデフレが加速すると思ってるんだが・・

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:41:06.00 ID:DEJuuhIm0

>>821
そうなるように本当は直接税をどこか減税
もしくは公共投資すべきなんだけどねえ。
一気増税！だかっていうから話がおかしくなるわけで。
あと三橋は増税をいわないからおかしい。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:41:16.72 ID:unkcVd8g0

まあ、話に乗る乗らないは別として、今の日本経済は麻生が言うような”大博打”位しか立て直す手段が無いほど切羽詰った状態なのだろう

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:41:16.92 ID:bTLSCnuO0

麻生の国の借金を刷ってチャラにする方法が素晴らしいと思う基地外がいる事にビックリｗ

金融緩和論者だろうが、政府紙幣論者でも２０兆円～５０兆円程度しか言わない
１０００兆円を刷ってチャラにせよって完全に基地外レベルだと思うなｗｗ

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:41:37.38 ID:m7ANjrvN0

麻生は漢字読めないだけで叩かれてたけど、エコポイントとか総理としてはまともだった。
不景気に増税するキチガイよりね。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:41:56.97 ID:3aPC1kHeO

>>797
自動車を走らせる為には道路が必要
輸出をする為には港湾の浚渫が必要
車を作る為には電気が必要

そしてそれらには老朽化だけでなく、海外との比較的な陳腐化もある訳でな…
日本にはスーパーコンテナ船が接岸出来る港湾・バースがどれだけあるかお分かりで？
内陸工業地帯から港湾までの道路状況が理解出来て？
ってか今年の電力需給を知ってます？

インフラ整備に終わりは無いんですよ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:42:44.75 ID:SWmNOKmO0

結局刷って返すってどれ？

①日銀が刷った金を政府の物として借金を返す
②日銀が刷った金を国債発行で政府の物として借金を返す
③日銀が金を刷ることでインフレになり借金が減る

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:43:27.64 ID:sljdSmv+0

>>831
財政建て直し、ってことなら
給料半分にするよりインフラ整備したほうがはるかにいいと思うけども・・・

840 ：名無しさん＠13周年：2012/07/06(金) 02:43:30.21 ID:Qc50O62b0

>>831
ん？
そろそろ寿命が来てる橋とか上下水道、ガス管とかの修理しなくていいの？

>>835
お前が「全額刷って返済する」という気狂い理論を持っている時点で人に言えたことでは無いがな

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:43:35.16 ID:DEJuuhIm0

>>836
エコポイントは愚策中の愚策。その証拠に民主党もその政策を継続した。
いかに愚策かこれでわかるだろ？ｗ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:43:44.46 ID:VDwgB5qY0

>>833
経済が好転してインフレ局面になったら消費税増税したらいいってMXの番組で言ってたの見たけど。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:43:45.13 ID:RZDZUHcy0

日本はバブル弾けてからデフレの深化で実質賃金や生活水準は下がるわ、失業率は増えるわ、企業は赤字
で外国から買収されるわ、で散々な目にあってる。
デフレが深化すると企業も国民も死ぬ。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:43:57.28 ID:4NMrE6360

>>831
国は、国民に借りた何千兆円を公共事業につかう

これで消費拡大、雇用増大、景気回復、みんなハッピー

こんな単純なシステムを難しく考えてる必要ないよ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:44:00.69 ID:y0FrhV960

>>835
1000兆を返さなきゃいけない借金だと思ってるのはお前ぐらいなんじゃないか？

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:44:13.06 ID:aynOmlGF0

>>836
児ポ規正法改正案を推進するだけで、だめだろうな。
俺たちオタクを敵に回して、痛い目を見たのが麻生だよ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:44:55.92 ID:SWmNOKmO0

>>845
麻生は８００兆刷って返すって言ってたけどな。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:46:07.30 ID:+R5lcMCN0

ねぇねぇここのお兄ちゃんたち～。

ID:bTLSCnuO0の言ってることが全く理解できないんだけど
誰か教えてくれない？？

1000兆刷るって誰が言ってたの～～？？

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:46:10.58 ID:bTLSCnuO0

>>840
>お前が「全額刷って返済する」という気狂い理論を持っている時点

麻生が言ったのだから、麻生を批判すべき
チャラって全部を帳消しにする事＝１０００兆円を刷ってチャラ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:46:12.22 ID:y0FrhV960

>>847
ソースは？

公債って650兆しかないんだけどなw

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:46:32.72 ID:3aPC1kHeO

>>836
麻生は経済人としての経済感覚・経済の空気を読む力は強かった
故中川さんはその力に肉付けする政策を打てる能力があった

マジであのコンビが日本経済の切り札だったのに…

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:46:53.96 ID:VDwgB5qY0

>>838
国債買取って言ってたが

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:47:09.22 ID:DEJuuhIm0

日銀はまあビビってることは確かだな。
その昔バブル発生原因にもなっちゃったしな。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:47:26.00 ID:qvvpvBkC0

【自民党】幹部「衆院選に勝つには組織票を取り返すしかない」
　建設業協会など200団体に呼び掛け、「国土強靱化」アピールする集会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341500005/
自民党が次期衆院選に向け、
建設業協会など約２００団体に呼び掛け、
衆院選で看板政策に掲げる「国土強靱（きょうじん）化」をアピールする集会を開催。
幹部がそろって出席し、政権奪還に向けた支援を訴えた。

自民党はかつて、業界団体を通じて票を固める手法で長期政権を築いた。

無党派層の関心が地域政党「大阪維新の会」などに向かう中、
自民党は「衆院選に勝つには組織票を取り返すしかない」（幹部）との思いを強めている。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:47:33.78 ID:sljdSmv+0

>>848
ジンバブエじゃねーかな

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:47:39.75 ID:SWmNOKmO0

>>850
麻生、８００兆でググってください。

で、>>838どれ？

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:47:58.32 ID:IizIJN9g0

日銀の国債引受けはマーケットがどう見るかじゃないの。消費税同様に。
事実上円の価値が希釈されるわけだから世界中の機関投資家がどう出てくるかも分らん。
禿鷹だからな奴ら。
そして外国に弱った日本円で土地や株、日本企業を買い漁られたら目も当てられん。
元との直接取引も始まったし、そこらへんが引っかかるな。国債引受けはやれるならやって欲しいが。
まぁ結局、やり方によるか。

858 ：名無しさん＠13周年：2012/07/06(金) 02:48:06.68 ID:Qc50O62b0

>>849
で、何処に麻生が約1000兆全額刷って返済に当てるという発言があるんだ？

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:48:25.69 ID:HhzOLWdX0

>>488
輸入なので結局赤字になる。
国内で生産できるエネルギーが理想。

860 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/06(金) 02:48:32.64 ID:f4Yw3/200

消費税は無しにしろ
宗教法人税をとれ
富裕層に適正な税率をあてろ
それで公共事業ならいい

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:49:24.35 ID:Fsf0kejP0

これギリシャだろｗ
みんなＮＨＫスペシャルのギリシャ破綻話を見てみな。

拡張され続けたバス路線が廃止されて、ピカピカの車体を見つめる失業者たち、
アテネオリンピック後、一度も使われないスタジアムの数々…
「もうとりかえしがつきません」って

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:49:26.13 ID:mHAPU5cP0

>>852
政府が発行した国債を銀行等の民間が買ってるんで
それを日銀が買い上げるって事じゃないのかなぁ
普段からやってるオペだと思うが・・

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:49:51.79 ID:bTLSCnuO0

麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」
http://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/12/post-646.html

自民党兵庫県連などが主催する政策セミナーで講演した。

民主党の経済政策について、「財政再建を重視しているが、デフレ経済下でのやり方を分かっていない」と指摘。
約８００兆円に上る国の借金について「金を借りているのは国民ではなく国。満期になったら、政府の権限で金を刷って返せばいい。企業と国の借金は性質が違う」と指摘した。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:50:00.81 ID:y0FrhV960

>>856
国債買い入れでも直受けでも政府紙幣でも同じだろ

選べってもなに書いてあるのか理解できんのだが
レベルが低くて議論にならない

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:50:03.54 ID:FElQcrpR0

>>849
刷ってチャラにするなんて、奇妙奇天烈なことじゃないぞ。
至って普通のことだ。
通貨の価値を永遠に保証する奴なんて変動相場制では存在しないよ。
通貨に価値があって永遠に保証されていると思い込んでいるのは日本人くらいだろうし
日銀も、それに加担してしまっているからお前のように頭がボケるんだよ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:51:00.95 ID:x6764LEiP

麻生は正論だよなー
さすが経営者だよ
内需拡大しないでどうすんだよ

民主は海外ばら撒きだしな
子供手当ては実質国籍不問ｗ
これがどういう意味を指すのか…海外、特にｔ韓国中国への円の流出
および新興宗教への資金援助（信者が養子縁組を使い献金）

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:51:24.35 ID:SWmNOKmO0

>>864
ん？
だから君の言う刷って借金を返す手段を具体的に教えてくれよ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:51:41.45 ID:4NMrE6360

>>861
君のような勘違い馬鹿が、日本の景気をわるくしてるのだが…

使わなくなってなにか問題でも？

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:52:40.62 ID:VDwgB5qY0

>>863
800兆円が一気に満期になるの？

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:52:51.14 ID:y0FrhV960

>>863
なんかしらんけど800兆の償還が一度に来ると思ってんの？
相当頭悪いぞw

>>864
直受け買いオペマネタイズ政府紙幣
どれも同じだって言ってんだろ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:53:03.76 ID:FElQcrpR0

>>867

政府紙幣を１０００兆円発行→日銀に両替させる→日銀券取得→国債償還

一例だけど、これでおｋ。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:53:04.38 ID:RZDZUHcy0

>>857
新発債の引き受けは法律的に問題あるが、既発債の引き受けというか購入なら
問題ない。
が、日銀はゴミ程度の額しかやってない。

873 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/06(金) 02:53:11.11 ID:f4Yw3/200

国のお金が一定だとする

累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態

消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:53:39.47 ID:265gxlhM0

赤字国債は人生ゲームの赤い紙幣と同じ。
つまり赤い色のお札。
これが分からないやつが多い馬鹿が多い限り、日本はデフレから抜け出ることはできないね。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:53:56.47 ID:JEmU0BpKO

もう、そんなに公共事業やりたいなら好きなだけやれよｗ

その代わり増税はしないでやってくれな迷惑だから

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:54:07.91 ID:+R5lcMCN0

>>863

それって８００兆円全部返すって話ではなくない？
800兆円の残高がありますって言ってるだけで…
実際に返すのはインフレが酷くならない範囲内でって捉えるのが普通だと思うけどな。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:54:55.69 ID:/xcHlFac0

デフレって物に対し通貨の価値が上がってしまうので、投資したり消費する
より通貨をため込んでおくほうが得だってことになる
この場合の物には外国の通貨もはいるが
なぜ通貨の価値が物より上がるかというと、日銀の通貨発行量が足りない
から。なぜか適正な量を発行しようとしない。
これなら壺にためといたほうがましって感じで通貨の引きこもり
通貨って世間をぐるぐる回ってくれないと困る。ぐるぐるやる間に大勢の
人間の稼ぎになるからだよ。ぐるぐるしないと国民のしょとくにならない
出来るだけぐるぐるさせるためには福祉みたいに政府が金を直接国民に
やるんではなく企業の活動を活発にさせて企業から企業へ仕事が伝染して
行ってくれほうがずっといい。伝染が広がったほうが稼げる人間が増える
それを期待して公共投資をするわけだ

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:54:57.73 ID:Kk1MWGD00

まぁ、常識的な意見だな。正論だよ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:55:02.15 ID:sljdSmv+0

>>863
明日、明後日に満期になるんなら日本どころか、世界は終わりだなｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:55:10.29 ID:SWmNOKmO0

>>871
なんだただのアホか。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:55:21.44 ID:8T7zH7P40

http://aoki-koujirou.up.seesaa.net/image/E4B880E888ACE4BC9AE8A888E381ABE3818AE38191E3828BE6ADB3E587BAE6ADB3E585A5.JPG

それにしても、民主党政権はデタラメだなぁ。
色々批判はあるけど、１３年発足の小泉内閣は本当に無駄を削っていた。
（歳出を減らして税収を増やしていた。）

それが、２１年からの民主党政権の歳出はとんでもないことになってる。
問題は、額よりその内容。
増収に結びつかない国債、
建設国債ではなく、赤字国債でのばら撒きをやってる点でしょう。
これは将来にツケを回すだけだから駄目。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:55:21.82 ID:XLMvfVj8O

民主党も自民党も気違いばかりだな

なんでヨーロッパがおかしいか理解できてないのか

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:55:29.70 ID:y0FrhV960

>>876

シナチョン財務相に日本語通じない

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:56:03.36 ID:m7ANjrvN0

>>841
自民党を否定していたミンスが有効なのを認めたから継続したんだろ

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:56:03.78 ID:ZxY6CxBbO

生産力、消費力のない奴が金を持ちすぎてる事がそもそもの害悪

若者に金を回すだけで万事解決

年金なんて半端なしゃらくさい事せずに、年金受給資格が来たら財産全没収で国が全部の面倒見ればいい。

申請すれば全部の事を国が出すみたいな。

年寄りには共産社会を

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:56:13.14 ID:4NMrE6360

>>875
公共事業がないと、間接的に君もリストラされるんだよ

君みたいに、単純で考えが浅いから景気回復しないんだよ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:57:01.59 ID:FElQcrpR0

>>880

まぁ、アホのように聞こえるだろうが。
お金の仕組みなんて、お前のように心が拒否したくなるほど簡単な仕組みだと
経済学者のガルブレイスのじっちゃんが言ってた。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:57:09.59 ID:bTLSCnuO0

>>869
>>870
毎年借り換え（償還）が１７０兆円程度あるから毎年１７０兆円刷るとどーなる？

麻生先生は株にも満期があると言った天才だからそこまで考えてないと思うけけどな
麻生の発言に文句があるなら麻生に直接聞けや！ｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:57:16.77 ID:RZDZUHcy0

常識的な正論。

分からない奴はマスゴミに洗脳されたバカか、経済音痴だろう。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:57:29.33 ID:HyhpNXdm0

＞麻生

バカは黙ってろよ

漢字ドリルでもしてろ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:57:38.27 ID:pU+X4Ba+P

とりあえず電線を全部埋設工事してほしい
ずいぶんスッキリすると思う

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:57:55.18 ID:3aPC1kHeO

>>838
別にどれでも良いんじゃね？
強いて言えば、日銀内に「政府札」を刷する分だけのクレジット枠を用意し、その分だけを日銀券が刷り政府に渡す
市井では持ってるカネは日銀券か政府札だかは関係ない、単に政府と日銀の間の帳簿のやり取り

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:57:59.44 ID:DEJuuhIm0

>>881
主な原因は小渕債と社会保障費の増加と税収減だよ。
子ども手当は麻生のときの補正予算を盗んできたから
まあ問題ないっちゃ問題ない

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:58:04.59 ID:mHAPU5cP0

>>873
欧米の消費税は○○％だ！っていうけど、あれ物品税よね・・
>>877
借り手が少ないってのが現状。実際日銀が市中の国債買い上げるオペしてるのですが
応募がほとんどなくあんまりやらなくなったみたいです。

895 ：名無しさん＠13周年：2012/07/06(金) 02:58:23.78 ID:Qc50O62b0

>>875
おし、じゃ水道管が破裂しても修理しねーぞ。
何せ公共事業に入るからなｗｗｗ

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:58:27.99 ID:VDwgB5qY0

>>885
資産はほとんど老人が持ってるからなあ・・・金持ってる６０代以上を虐殺して国庫に吸い上げたら社会保障含めいろいろ一発解決だね・・・おっと怖い事を考えてしまった。

897 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/06(金) 02:58:34.90 ID:f4Yw3/200

日本では収入が1億円を超えると税負担がガクンと下がる（これ自民党がやった）
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:58:49.51 ID:265gxlhM0

>>875
増税はいきすぎた市場主義の調整の部分もあるからな。
増税嫌なら、金を使ってればよかったんだよ。
サイレントテロや年金未納をすれば、それを調整するために増税しますからw

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:59:11.97 ID:qvvpvBkC0

【借金依存症 - Wikipedia】

借金依存症（しゃっきんいそんしょう、しゃっきんいぞんしょう）は、
依存症の一種で常に借金をしていないといられない状態。
買い物をしないといられない
「買い物依存症」や「ギャンブル依存症」と同時に起こることが多い。

〔概要〕
常に借金してでも、買い物やギャンブル、タバコ、アルコールがやめられない状態。
多重債務に陥り、自己破産するものも多く依存性は非常に高い。

患者は、
「借金はまだ返せる範囲であり、
　自分の意思で借金をしているのであって、依存状態などではない。
　その気になれば、いつでも返せる。」
と思い込んでいる。

周囲にお金を貸す者がいる場合には、さらに事態は悪化する。

お金を借りられるという事実で、
自らの信用がまだあるのだと思いたい心理が作用するため、
借りられると安心するのである。

この循環が借金依存症である。

また、極限まで追い込まれないと自己破産をしたがらない。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:00:04.64 ID:y0FrhV960

>>888
どうもなんねーよｗ

金融緩和でインフレになるならとっくになってる

だいたいポートフォリオ分と金融政策のために新規国債発行するに決まってんだろw

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:00:14.34 ID:hhrSPul40

>>891
空中線だから保守も災害復旧も早いとか聞いたことがある
共同溝とか便利なものがあるとことかは埋設だけど

街中の電線よりは、山中の高圧鉄塔が邪魔だな。せっかくの景色が台無しだ。マイクロウェーブで飛ばしてほしい。

902 ：名無しさん＠13周年：2012/07/06(金) 03:00:20.28 ID:Qc50O62b0

>>890
で漢字以外は何も読めない無脳に政権をあげたんですかｗ

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:00:28.98 ID:Ru9k9zTU0

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:00:40.22 ID:1De6BaylO

>>890
(笑)

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:01:19.72 ID:mHAPU5cP0

>>897
負担率だしそんなもんじゃね？

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:01:20.21 ID:hhrSPul40

>>902
麻生と同じで空気も読めないとはなあ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:01:38.73 ID:VDwgB5qY0

>>888
それを今はどうしてる訳？
その一部を刷って返すという事じゃないの普通に考えたら。
借り換えの全てを刷って返すとも言ってないだろ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:01:46.28 ID:+R5lcMCN0

>>899

その説明はギリシャには説得力あるな
日本には当てはまらないがｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:01:52.96 ID:3aPC1kHeO

>>840
つーか、１０００兆円っても、召還期限ごとに一定額づつ政府札で召還しちまえば、別段全額政府札でも構わないんだがなｗ

まぁコレは財政政策や通貨政策の話じゃなく国家としてのモラルハザードの話になるがな

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:02:03.97 ID:FElQcrpR0

とりあえず、公共事業で俺のハゲの増毛してくれ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:02:25.15 ID:SqiAhUKi0

自分は、仕事が無いので収入がないんだよね。バブルの時に失敗して借金だらけ。
まだ追加借金はできる。借金して事業立ち上げバリバリ働いて家計豊かにしたいけど
さらに増えた借金どうすればいいんだろう、無理。お金が沸いてくる訳ないし。

この、一般家計の理屈と、国の会計（自国通貨発行権を持つ日本、円高）は同じじゃ無いですね。
更に上の借金は金融機関等外部から、下の借金は同居の配偶者や親から（少し違うとは思うけど）だから
一所帯単位では借金無し。
経済は素人ですがら、こんな感じで理解してる。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:02:28.08 ID:RZDZUHcy0

アメリカもドル安、公共事業拡大でリーマンショックからやっと這い上がってきた。
ドル安路線で日本はなにもしなかったから、巨大な被害を受けただけ。
せめてがんがん円増やして円安路線で対抗していたら、一人負けにはならなかった
だろう。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:02:34.32 ID:yYEVQXAsO

選挙が近いからといって
クソステマしてんなよ。派遣を作って労働環境を破壊し、
原発やダムや人口海浜を私利私欲のために大量に作って国土を完全に破壊した自民党。
ニコニコで大金使って洗脳放送したり、
２チャンでクソくだらないスレを立て続けても、
国民が騙されて投票する事は永遠にない。
土建屋風情がインテリぶって恥を知れ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:03:04.64 ID:bTLSCnuO0

>>900
金融緩和と財政ファイナンスを同列に考えている時点で　０点ｗｗ

しかも毎年１７０兆円も刷ってなんともならないと思うのか？
現時点のマネタリーベースは１２０兆円程度だし

915 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/06(金) 03:03:24.35 ID:f4Yw3/200

あほか消費税増税は大反対
消費税は無しにしろ
宗教法人税をとれ
富裕層に適正な税率をあてろ
それで公共事業ならいい

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:03:42.03 ID:17+MoyEd0

さすがウリたちのアホォ様だぜｗｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:04:19.38 ID:VDwgB5qY0

>>914
だからなんで毎年１７０兆すべてを刷ってまかなう事になっちゃうのよ。
変な前提条件を自分で設けてるだけだろ。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:04:22.57 ID:mHAPU5cP0

>>910
かすかに残ってる毛根掘り起こされるぞｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:04:34.66 ID:SczDPV/C0

うわあ変なの沸き放題だな、選挙近いんすか

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:04:56.06 ID:fxJzZXmp0

>>909
召喚？政府札？通貨政策？？？
日本人なのか？

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:05:37.70 ID:y0FrhV960

>>914
お前馬鹿だろ？
マネタリーベース豚積みして需要が増えんのか？

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:06:04.59 ID:RZDZUHcy0

>>916
ウリは最低だな。そんなにバカウリは麻生を憎いのか？じゃ理由言えＷＷＷ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:06:09.20 ID:gFqVLKcx0

麻生的には日韓トンネル作りたいんだけどな
まあそれは総理になってから発表した方がいいな
神輿には担ぎ手が必要だからな
担ぎ手が覚めないようにうまくやらないとな

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:06:10.17 ID:bTLSCnuO0

>>917
＞どうもなんねーよｗ
と言ったのはオマエ

１７０兆円刷っても、どうもならないなんて君は完全にアホｗ

925 ：名無しさん＠13周年：2012/07/06(金) 03:07:55.71 ID:Qc50O62b0

>>903
断る。
そいつ原発停止以外の事全く考えてない。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:08:11.14 ID:DEJuuhIm0

ところでなぜ新規国債発行が44兆きっかりで抑えられてる
根拠を知ってるものをおるかね？

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:09:01.41 ID:8T7zH7P40

>>893
民主党のばら撒きはそれらの原因に対して割が合わないよ。

それに、その社会保障費をどうにか抑えていたのが小泉内閣で、
実は１９年にはプライマリーバランスが０に近づいていた。

それを、財政規律、成長戦略なしのばら撒きをやったのが２１年からの民主党政権。
これで財政再建なんか出来るはずがない。
グラフで見れば一目瞭然だよ。

http://aoki-koujirou.up.seesaa.net/image/E4B880E888ACE4BC9AE8A888E381ABE3818AE38191E3828BE6ADB3E587BAE6ADB3E585A5.JPG

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:09:05.90 ID:265gxlhM0

理想主義の小沢と違って、麻生は現実的だなw
子ども手当（）なんかより景気浮上に効果ありだろう。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:09:51.84 ID:FElQcrpR0

>>926

それ以上、秘密を知ろうとしないほうが良い・・・

おまえの身の危険に関わるぞ・・・・・

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:10:03.83 ID:bTLSCnuO0

>>921
だから、一気に１７０兆円も刷って返済した時点でトンデモない事になるんじゃん
それが財政ファイナンスする恐ろしさだろうが？　頭大丈夫か？

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:10:55.38 ID:lrac9wCH0

１００％成功する政策なんてない
経済政策は悪い政策は悪い結果を出すが、いい政策でも規模やタイミングを間違えると失敗する。
さじ加減が難しい
今の政府や日銀見ているとリスクある政策はやらない。１００％成功する政策じゃないと何もしない、
失敗して責任取るぐらいなら何もしない、日本経済がどうなろうとも知らないとしか見えない
１００％成功する政策なんて都合のいいものがあるわけない
そしてこのまま何もせずに日本は衰退していく
今の日本はリスクを取って挑戦するしかないんだよ
リスクを取らなければ何も得られない

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:11:41.45 ID:y0FrhV960

>>930
なんか知らないけどとんでもないってかw
ＬＭ曲線が水平でIS曲線が垂直がどう変わるんだよ？

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:11:55.53 ID:3aPC1kHeO

>>920
彫りの深いクウォーターですがなにか？ｗ

っーか多少の漢字間違いくらい許せよ、夜中なんだしｗ

だいたい国債なぞ仮に１００年償還で地ならししたら幾らよｗ
その程度の額を政府札で償還しても理屈的には問題ないでしょ

ただし、こんな無尽蔵な「打出の小槌」を馬鹿政治家どもに簡単に渡しちゃダメだけどね

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:12:01.98 ID:DEJuuhIm0

>>927
ああ、そういえばシーリングはずしたとかあったなｗ
ただまあ民主だけの問題ではないぞｗ
小泉のときより社会保障の純増額と国債の返還が増えた。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:12:23.97 ID:RZDZUHcy0

まあ、朝日新聞とかマスゴミはインフレというだけでなぜか拒否反応して、
デフレは歓迎するというアホだからな。
いつか編集委員という奴の記事を読んだが、デフレは止まらないから慣れろ、という
酷い記事だった。

まるで勉強していない。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:13:20.14 ID:Dct9DXL30

結論:政権は交替しない方がよかった。

どう考えても民主党に政権渡すよりは麻生内閣続投が正解だったな。

937 ：名無しさん＠13周年：2012/07/06(金) 03:13:42.99 ID:Qc50O62b0

>>935
ほんと馬鹿しか居ねぇな…
何故インフレ＝物価狂乱レベルを最低ラインとして考えてるんだか全く判らん

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:16:14.44 ID:265gxlhM0

日本は金融を必修科目にするべきだわ。
お金のことを知らない奴が多すぎだわ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:16:19.68 ID:ugMPLHTj0

公共事業でインフラ整備するなら、核シェルターでも作ればいいんじゃねーの？

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:17:19.65 ID:DEJuuhIm0

しかし法人税はともっかう所得税もあがる気配がないな。
もしかしてその前年とか団塊の退職金とか、団塊が退職したとか
不況以外の原因もあるんじゃんねえの？ｗ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:17:49.73 ID:UmCAIweM0

>>5
大量発行してるだろｗ
過去最高を更新中だじぇ

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:18:20.66 ID:3aPC1kHeO

>>935
テメェ等が年功序列のド甘な世界にまだ居るからじゃねーの？

アカヒなぞこのまま販売部数を純減させて教育してやった方が良いんだよ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:18:39.00 ID:s6a7JZ6X0

>>938
管理通貨制度とか金本位制とか中学でならったけどな
デフレがかつてどこへ向かったとか

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:19:36.67 ID:wTA7O9Kh0

まーた九州の新幹線の時みたく
麻生セメントの欠陥品をゴリ押しする気かよクズ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:20:33.73 ID:n0pP7Ttz0

セシウム入りセメントで公共工事ですか

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:21:44.76 ID:3aPC1kHeO

>>940
所得税上げたら、預貯金額が減って国債が売れないじゃんｗ

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:21:58.15 ID:DEJuuhIm0

鳩山が失脚したら北海道新幹線が決まったって、
あいつは本当なにもかもむちゃくちゃだよな。
普通逆だよねｗ

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:23:17.00 ID:bTLSCnuO0

>>932

＞どうもなんねーよｗ
と言ったのはオマエ

１７０兆円刷っても、どうもならないなんて君は完全にアホｗ

949 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/06(金) 03:23:23.20 ID:f4Yw3/200

日本は法人税も消費税も税率高いんだよ
治せよ
富裕層から適正に取れ
宗教法人から思いっきり取れ
いいかげんにしろ

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:24:33.89 ID:y0FrhV960

>>948
どうなるのか説明すればいいだろ
流動性の罠モデルがどう変化するっていうんだよ？

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:26:04.60 ID:7EzMJ6Ah0

何のための増税か理解していないようだな
膨れ上がった公共投資は財政再建の敵なのに

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:26:11.41 ID:1BDdeW1/0

>>1
× 赤字国債（特例国債）
○ 建設国債（四条国債）

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:26:13.67 ID:3aPC1kHeO

こういう>>944みたいなデマを飛ばして
必死に麻生潰しをする輩ってどういう背後関係があるのかねぇｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:27:09.13 ID:bTLSCnuO0

>>950
毎年１７０兆円を連続して８００兆円を刷って返済してもどーにもならないなら
日本の財政問題は５年で解決しますねと

君は天才だなぁ～～ｗｗｗｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:27:10.98 ID:BN9SWUkC0

麻生はないわ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:27:53.61 ID:9IaZHULh0

>>951
嘘つくなよ、公共投資は乗数効果・波及効果が生まれ国民所得を増大させる

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:27:59.04 ID:DEJuuhIm0

麻生つぶしは財務省かもしれないなあ。
オザワ、鳩山もその後即効つぶされた。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:28:23.94 ID:ynfK49fg0

>>949
法人税は安いだろ。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:28:27.41 ID:mHAPU5cP0

>>946
国債なんか外国に売ればいいんだよ。
気にせずじゃんじゃん売りさばけばいいと思うんだけどな。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:29:17.53 ID:9eHwY92U0

>>425
変態過ぎﾜﾛﾀ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:29:29.82 ID:y0FrhV960

>>954
財政問題ってなによｗ？
なんか解決すべき問題でもあるのか？

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:29:46.85 ID:bB6IO2py0

単純に借金まみれの現状では、もう借金はできません
っていうのが、普通の考えだと思うけどな。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:30:16.02 ID:7EzMJ6Ah0

>>956　公共経営における財政改革をまず理解しようか
　　　　キミは教科書でモノを語らないほうがイイよ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:31:08.09 ID:Bi/LIWTF0

だからインフラ整備して耐震工事してどれだけ成長の元になるんですか麻生さん
地震に強いビルで作業したら付加価値高い商品サービス作れるんですか？

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:31:10.75 ID:ynfK49fg0

>>959
外国に売らなくても日本の金融機関が十分買えるよ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:31:37.78 ID:bTLSCnuO0

>>961
日本国債を日銀が刷って解決、しかも何も起きない・・・スゴイね
バカなの？ｗｗ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:31:58.36 ID:9IaZHULh0

>>962
借金と言うか国債発行額は国の経済規模を表している、額の大きさは問題ではない、
国債の管理に破綻がないかぎり問題ない

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:32:02.94 ID:mMliWNAG0

>>951
>>963

ひょっとしてそれはギャグで（ｒｙ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:32:21.28 ID:sljdSmv+0

>>962
国家経済って普通で考えていいの？

970 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/06(金) 03:32:21.58 ID:f4Yw3/200

>>958
外国はせいぜい１０％程度日本は倍の２０％越え
個人所得税が安いつまり富裕層に有利

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:33:05.15 ID:BN9SWUkC0

>>966
こいつの言いたいことは国債すればインフラになる！（根拠なし

財政問題がある！（根拠なし

これかｗｗｗｗほんと弥生人はｗｗｗｗｗｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:34:18.87 ID:9IaZHULh0

>>963
何を言っとるんだ？

公共経営における財政改革って？改革前提の曇った頭をなんとかしろよ

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:34:25.11 ID:7EzMJ6Ah0

財政学を理解してない奴が多すぎるな。
時代遅れのケインズ理論を未だに信じてる奴もいるぐらいだし。
公共投資はタイミングが重要。これは政策レベルの話であって、
現段階はそのタイミングではない。財政再建が最優先。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:34:50.79 ID:y0FrhV960

>>971
なんか知らないけどなんか起こるって言われてもｗｗｗ

宇宙人が攻めてくるレベルｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:35:20.79 ID:RZDZUHcy0

借金　借金　借金　借金　借金　借金がぁ、もう駄目ぇ

とかいうのもマスゴミが得意でね、借金時計とかいうのがあったが、それによると
とっくに日本は破綻して消えていたｗｗ

日本はもうないんだよｗｗｗｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:35:36.30 ID:bB6IO2py0

>>967
失礼なことを聞くけど、あなたかなりいい大学出てるの？
なんか、実感と離れた考えだと思うんだけどな。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:35:42.49 ID:bTLSCnuO0

>>971
日銀が国債を刷るのか？　まず落ち着こうぜ！！ｗｗｗｗ

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:35:57.86 ID:DEJuuhIm0

>>973
だよなあ。尋常じゃねえ状態だし。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:36:18.87 ID:mHAPU5cP0

>>965
日本の金融機関が買うから、預金が国債に流れてしまってるのね。
需要がないからダメかもしれんが、少しは銀行の貸し出しも増えるんじゃないかな？
と、思っとります。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:36:48.02 ID:jkcV50A50

民主：「刺さないよ」と嘘を言ってから刺した
自民：何も言わずグッサグサ刺した

自民信者「ミンスは嘘つき！自民のがマシ！」

どっちが上でも下でもいいから国民を刺さないところが良いです・・・

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:36:48.71 ID:/xcHlFac0

借金まみれじゃないってばよーーー
財務省に騙されるなって！！！　
日銀が金出さないからデフレになってるの！
日本は借金が問題じゃなく日銀が適正な量の通貨を発行しないのが問題
通貨は血液だといわれるが日銀は日本をわざわざ貧血にして衰弱させてる
のと同じ。適正な量の血液が体中を回っていれば健康でいられるが
日銀が日本人のために働いてないことだけは確か

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:37:11.74 ID:9IaZHULh0

>>976
いい大学に入れば実感と離れた考えにならないって意味がわからねえ

内容で反論しなよ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:37:16.99 ID:y0FrhV960

>>973
お前が理解してないんじゃね？

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:37:27.72 ID:BN9SWUkC0

>>977
日銀は国債を刷らないし借金もない
これでいいな

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:37:35.27 ID:a/GEd8F60

まだ新幹線とか高速道路から抜け出せない政治家はもう御免。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:38:07.16 ID:hhrSPul40

どうせ日銀が買うんだし、最初から日銀が国債刷ってもいっしょじゃね？

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:38:38.49 ID:hhrSPul40

>>985
自転車道を全国的に整備します！

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:38:50.71 ID:mMliWNAG0

>>973
お前が時代遅れ

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:39:00.46 ID:7EzMJ6Ah0

まずは国の会計基準をなんとかしろ。
今現在、会計制度改革中だけど、日本は遅れスギ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:39:24.15 ID:RZDZUHcy0

借金時計によると、日本はすでに国ごと消えてるんだが、なに議論してるの？ｗｗｗｗｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:39:37.75 ID:y0FrhV960

　　　　財務真理教って新興宗教でもあるのか？

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:40:33.04 ID:bB6IO2py0

>>982
ふつう借金し過ぎると破産するでしょ。
国家の場合は破産しないっていう理屈がりかいできないんだ。

993 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/06(金) 03:41:41.52 ID:f4Yw3/200

日本は法人税も消費税も税率高いんだよ
無いところから取るなよ
治せよ
富裕層から適正に取れ
宗教法人から思いっきり取れ
いいかげんにしろ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:41:45.15 ID:DXQw64YK0

>>990
日本は既に死んでいる（ｷﾘｯ

>>992
円を発行している日銀が全部買い取ればいいだけ
名目上はなにも問題ないｗ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:42:13.42 ID:y0FrhV960

国家破綻の定義を言えばいいだろ
通貨発行権持ってるんだから債務不履行にはならない

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:42:52.70 ID:sljdSmv+0

>>992
国家ってのはな、お金を作れるんだ！

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:43:07.62 ID:bB6IO2py0

>>994
ふーん。。。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:43:21.05 ID:9IaZHULh0

>>992
国家には家庭や企業と違い通貨発行権があるよ

999 ：× 赤字国債　　○ 建設国債：2012/07/06(金) 03:43:23.40 ID:1BDdeW1/0

次スレが立つ迄の避難所↓
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341369132/

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:43:25.41 ID:lR7xvB1w0

>>992
国の借金は最終的にインフレになる
そもそも破産する仕組みじゃないよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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