【大阪】「公開の場では忌憚ない意見交換ができない」　文学協会、橋下市長との面談「非公開」で応じる事を決定

人形浄瑠璃文楽の技芸員（演者）代表との意見交換を拒まれたとして、大阪市の橋下徹市長が文楽協会への
補助金の全額凍結を表明した問題で、文楽協会は４日、国立文楽劇場（大阪市中央区）で、全技芸員を
対象にした説明会を開催。

出席者は、非公開を条件に市長の面談要請に応じることを、全員一致で決めた。

協会によると、太夫、三味線、人形遣い計８２人のうち５７人が出席。協会の三田進一事務局長らが市との交渉の
経緯を説明し、「文楽の実情を技芸員から直接聞きたい」という市長の意向を打診した。

技芸員からは「自分たちの思いを伝えたい」「『特権意識にまみれた集団』と非難され、マイナスイメージが
広がっては困る」「公開の場では、忌憚(きたん)ない意見交換ができない」などの意見が出され、
討論は３時間に及んだ。その結果、「非公開とした上で面談に応じたい」との意見で一致した。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00225.htm?from=main5

逆じゃね？

文学？

公演は非公開で

普通逆だと思うんだが

税金使わせておいて、公開できないような裏話するのか
利権がらみかよ

忌憚茶羽化

技芸員は非公開でいいと思う
理事とか役職付きは公開で

「なんやワレ調子乗ってんじゃねぇぞ、俺ら文学協会の裏にはな（ry」
以上、忌憚ないご意見でした。

どんな思考回路してたらそんな結論が出て来るんだよ

意味が分からん
>「公開の場では、忌憚(きたん)ない意見交換ができない」
まさに『特権意識にまみれた集団』を証明しているようなものだろう

文楽を残すが協会は残さないということとのつながりがよく分からない。

ズルイ事してる奴に限って隠したがる。生活保護受給者と一緒。

×文学協会
○文楽協会

ごめんなさい。

事実上の面会拒否だな。
こそこそ密室で物事を決める事に慣れすぎたな。

公開出来ないってよっぽど変なことしてるんだな。
『特権意識にまみれた集団』と非難され、マイナスイメージが広がっては困る、って、ますます拡大するだけじゃん。

わかりやすい罠だな。

娯楽文化に補助なんかいらないと思うけどね
必要とされない文化を延命させてもしょうがないので。

まーた橋下側からの歩み寄りをふんぞり返って逆要求してんのか
こいつらお願いする立場だってまだ理解できて無いようだな

文楽は観たことないけど、こんなんじゃ今後も観ることはないわ。

なんでこういう人たちはいつも和服姿なの？

署名と宣伝のお願い。
前回の署名とは別の新しい署名です。
アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名

署名方法　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340756888/281

聞かれて困るようなやりとりしますってことか
潰れていいな

全面可視化しろ

補助金使ってる奴に隠れる場所なんかないぞ

特権意識にまみれたどうしようもない集団だな

>>1 スレタイ変だお(´･ω･`)

＞「非公開とした上で面談に応じたい」との意見で一致した。

文楽協会は自分たちの手で潰したいのだなｗ

まあ非公開でも会ってみればいいよ

技芸員の皆さんが貧乏だけど頑張ってるってことが事実だったら
それなりに対応してあげれば良い

>>14
「ぶんらく」をどうやったら「ぶんがく」になるのだろうか？

>>14
もしかして、
「ブンラク」を「ブンガク」と読むんだと思ってたせい？音楽みたいに。
いい大人がそれはちょっと恥ずかしいな。

税金使ってんなら市民が見る権利は当然あるだろ

潰して良いだろ
クズしかいないみたいだしな

いつも公開しろって言ってる市民団体が黙ってないよ。

…えっ黙るの？　なんで？

日本ペンクラブのことか

まあ仮にこのスレの人達がメディア公開で文楽関係者が選んだ弁護士と意見交換会やったら、
まともに喋れないだろうなとは思う。

>『特権意識にまみれた集団』と非難され、マイナスイメージが広がっては困る

公開の場で堂々と意見してこそ
それを払拭できるんじゃないのか
非公開じゃやっぱ後ろめたい事があるんじゃねぇかとしか思えないぞ

面談は非公開でも、その議事録は原文ママ公開だよな。

非公開と言う名目で、橋下の失言を引き出し
後々公開して晒そうという魂胆だぞこれ。

完全透明化された場所以外、安全な議論などできんわな。

市民の税金使ってるのに非公開とか意味わからん。

まさか「文楽」を「ぶんがく」って読んでて、単なる変換間違い？

うわーーーーハシゲと同じくらい、文化的素養がないのね、恥ずかしい、、、

公金使う以上は公開が原則だろ

「面談に応じたい」？？？
「面談をお願いしたい」だろうよ、どこまで上から目線なん？

>>7
霊厳貴鄭信士。

>>40
まあ、要求したのはハシゲのほうだからな。

橋下市長「非公開はあり得ない」

大阪市の橋下徹市長は５日の記者会見で、文楽協会への補助金削減問題をめぐり、
同協会が非公開を条件に市長との面会を求める方針を決めたことについて
「非公開はあり得ない」と述べ、公開でしか面会には応じない考えを明らかにした。

橋下市長は「公開の場で話すことができないという言い分は通らない。
僕の言うことがおかしいのか文楽界の方に問題があるのか、
すべてオープンにしてチェックしてもらう」と強調した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120705-978151.html

つまり自分らの姿は反発買うのは確実だとわかってるんだなｗ

カネを恵んでもらう身分で「非公開なら応じてやる」って何様のつもりなんだww

「自分たちの思いを伝えたい」と言ってるのに非公開っておかしくね
普通は公開して市民の支持を集めるべきだと思うんだが

>>1
文学協会「橋本なんかと話なんかしねーよアホ」橋本「じゃあ補助金無しで」
文学協会「仕方ないから話してやるよ」
文学協会「恥ずかしいから非公開にしろよ」
文学協会「非公開でやろうといわれた」
どういうことなの・・・

ていうか現場と仕切ってる連中が全然噛み合ってないらしいな
天下りとか
いずれにせよ機構改革は必須

反発買うことがわかるのなら
まだ修正が効く

公開されると困る話しかできない組織
そこに税金突っ込むの？
本気？

ばっかじゃねーの。公開でないとあとで言った言わないと揉め事の元だし
それに税金やで。　市民が非公開で納得すると思うているんか？

出すなよ。

人形にしゃべらせたらどう？

たかが一億円で揉めてるけど、原発を不必要に再開しないせいで4000億がパー
これからも膨大な金が失われ続ける

文楽の責任者が不明なことも
混乱の原因

議会に呼べばいいんじゃないの?

おっとと、文楽協会が応じるのか、金貰う立場なのに偉いんだな

協会が腐っている証拠
こいつらが守ってるのは文化じゃなく税金

3900万だと思ったけど
>>53

殻に籠もって技術磨いて他人の飯で生きながらえる
世間で生かそうとせずオナニーばかり続ける・・・まさにお前等と同じwww

こえｒまでの橋下氏のやり方を見れば、弁が立つわけ
じゃない素人集団としては、一応、警戒するのはやむ
を得ないんじゃ？

マスコミ入れて、全国的に笑いものにされる恐れもあ
るんだし。

まさかおまいら、

「ぶんがく」と打ち込んで変換してないよな？


ぶんがくじゃないからな？

そこが特権階級意識だろ
既得権益団体となんら変わらん

非公開でというなら、補助金の額も協会に非公開にして決定しちまえよ

ええ？
公開討論だとマイナスイメージって、非公開の方がマイナスイメージ付くだろ

文楽そのものよりも、協会がマジで癌だな。もういいよ。

一旦、ゼロに戻せ
新規に補助金を申請しろよ　他の団体と同じようにな

ハシモが批判してるのはこういう体質なんだな。

橋下は今朝の会見でオープンじゃないと意見交換しないって言い切ってたな
私学助成の問題のときもオープンの場で女子高生なんか泣きながら訴えてた
それなのに文楽は非公開とか通らないとも言ってた

非公開では何かと懐柔策や恫喝を与えられないので・・・ってパターンかな？

「非公開で」　まさに『特権意識にまみれた集団』

>技芸員からは「自分たちの思いを伝えたい」「『特権意識にまみれた集団』と非難され、マイナスイメージが
>広がっては困る」「公開の場では、忌憚(きたん)ない意見交換ができない」などの意見が出され、

なんか色々矛盾してるような

駄目やん。非公開が通じるなんて、どこまで特権意識にまみれてんだよw

単純にオープンじゃないと話しても時間の無駄だからだね。
非公開にしないといけないとかいう時点で、まともな根拠を出せないといってるのと同じ

>>43
橋下さん、めんどくさい人だな
非公開でも話してやれば良いじゃん、あなたみたいな公開が慣れっこの人のほうが珍しいんだから

伝統芸が守られるなら、
恥の一つや二つはかいたらいいだろう
恥とか見てくれにこだわっていたら、どんな商売も出来ないぜ

>>42
バカか？　そもそも補助金の申請したのは文楽協会だろ。
あの手のものは毎年、資料揃えてお願いしますからスタートするんだよバカ。
それに対して、敬意を表して呼びつけるのではなく「お会いしたい」とハシモトは
言ったんじゃないの？　そもそも補助金の申請が無ければ会う必要なんてないわけだし。

>>66
その女子高生も全国的に晒し者にされただけじ
ゃん。こういうのを技芸員が恐れるのは自然なん
じゃ？

技芸員は文楽の技芸員であって、橋下劇場の
役者じゃないんだし。

技芸員じゃない協会役員との意見交換会なら公
開で当然だけど。

そもそも、非公開でしか意見が言えない様な組織に
補助金を入れるなんてできるわけがない。
自分たちが真っ当だと思う組織は、それをアピールできるんだから、当然公開でも困らない

なんでも公開させたい橋下の強みはガチやな。

>「自分たちの思いを伝えたい」

平民の前では明らかにできない、『自分たちの思い』ｗ

伝統という言葉の上に胡座をかき、血税をすすって生きてきた現代の吸血鬼。
やらかしたことを怒られるのが怖くて押し入れに隠れている悪童みたい。

遠慮なく廃業してくれていいのよ。誰か志のある第三者が受け継いでやっていけばいい。
そのものの継承でなくともかまわない。
世のすべてが変遷するのに、技芸がそうあってはならぬ道理などない。
失職して食い詰める技芸員には、介護とかトラック運転手、シルバー人材会員でもやってもらえばいい。

要するに、TVに写った橋下は、お行儀がよろしくないと言う事だな。
まともに話が出来る相手ではないと。

喧嘩ばっかり写っていたからなぁ、無理も無い。

非公開はありえないだろｗ

非公開でやって、会談後に橋下が「文楽へ支給します」
ってなったら、どんな裏取引があったのかということになる。

>>5
そんなわけないだろ。
公開の場で、「大きい声じゃ言えませんが、ぶっちゃけ代議士の誰それさんにいくら回らないとマズイんですよ」
なんて話ができるかよ。

>>70

そうは言うけど、特権階級ってそんなもんだよ。一般庶民と同列の感覚で言いだしたらキリがない。
昔から貴族ってのは庶民との区別がされて存在している。

ストリートミュージシャンや大道芸人に補助金が支払われないのは不公平。

技芸員にしてみれば公開の場では協会不要論なんて語れないもんな

条件付きで応じる、とか意味がわからんな。
だいたい一度ばっくれて「じゃあ補助金無しね」って言われてからの相談＆決定だろ。

条件付けられるのは自分達であって上から目線で話聞いてやるとか頭おかしいんじゃね？

>>80
むしろ、公開の必要がどこにあるのかが問題だな。

この手の話が公開された例は、稀少だと思うが？

＞「『特権意識にまみれた集団』と非難され、マイナスイメージが広がっては困る」

＞「公開の場では、忌憚(きたん)ない意見交換ができない」

>>1
えっ？

なんで協会の方が条件を出すの？
土下座してでも話を聞いて下さいお願いします、っていうのが筋では？

「ぶんがく」と読み間違えられる程度の文楽関係者は恥を知れ
所詮、世間の認知度はその程度

非公開

橋下「生中継しませんが、録画はさせていただきますね」

原則１

自分が優位となる手法を仕向ける

例）
米国ハーバード大学「話し合いで問題解決する能力を重視したい」
橋下市長「人間国宝に会わせろ！公開討論だ！」

保守的な組織がやりがちなミスをすべて犯してるな
これはモデルケースとして勉強する価値あり

>>75
じゃぁ勉強してないけど高校行きたいんです！って泣くようなのを
非公開の一室で長い間相手するのか？
高い給与に相応の仕事をするべき立場の人間にやらせることじゃないと思うが

双方の話し合いで決定かと思ったら、利権側が勝手に何か決定ってだけかよｗｗ
もっと話し進んでから記事にするなりしろよｗ

古い芸能には公の場では触れられないタブーがあるってことだろ

だって大阪だもの　隠れるのが好きなんでしょｗ

うしろめたい事が無いのなら公開してやればいいじゃないか

おい、表現を生業としておきながら公開討論ができないとはお前らにはプライドはないのかと
スレタイだけ見てカキコもうとしてしまった

>>90
録画を、ＭＢＳ毎日放送に編集させれば真逆の表現に編集してくれるな。

市民の税金の使い道について非公開で話をしたいとこういうわけですね？
わかります

　文楽もナマポみたいなハエが多いからな

文楽に群がる寄生虫は光が嫌い

>>1
お前　　まさか、文楽を　「ぶんがく」って読んでね？

>>93
> じゃぁ勉強してないけど高校行きたいんです！って泣くようなのを
> 非公開の一室で長い間相手するのか？

普通はそうだと思うが？

衆人環視の元で相談事の告白を強要するなんて、どこの羞恥プレイだ。

>>1
脅迫でもするつもりか？

>>95
事前にそういうのを文書で読んでもらって、その上で公開というのが一番いいと思うんだよね。
公開の場だとぶっちゃけた話が出来ないというのは分かるし。

文楽の保存と文楽協会の保存は別だからな。

橋下主導で組織再編しちゃえばいいよ
技芸員の皆さんも今までから意識を変える必要があるかも
その位は仕方ない
それで文楽が維持できれば

「市長からの面談要請に応じる」ってどうしてこうも上から目線なんだw
面談をお願いする立場なのはお前らだろうに

天下り文楽協会が悪玉で、技芸員は何もしらない善良な人達と思ってたら違ったｗｗｗ
技芸員、税金を投入されてんのに何様なわけ？
こんなのに血税を投入されちゃう大阪市民はどう思ってんの？

今のままジャー幾ら税金を入れても一緒
4億4000万円の上に分厚すぎて下に渡らない分配方法を変えるべき。

人形浄瑠璃って昔ながらの放送禁止の差別用語が使われているのかな？

どう考えても逆だよな

何だい

そろそろ音楽も音学と表記されるようになるのかね

弁護士相手に公開裁判しても勝ち目は無い

僕はね　一番できる人に最高の芸を一発やらせるのが良いと思うよ

市長の前で　もちろん公開でだ

そしたら　税金を使いたいかどうか　大阪市民が決めるじゃないか

すごく勘違いしてる組織ってなんか理解できてきたな。

本来こういう時には、大阪府選出の自公民の議員が出てきて手打ちをするものだが、
次代の首相候補とも目される橋下市長には国会議員とて太刀打ち出来ない。
逆に文楽協会は今迄、議員さんにお願いして補助金割り増しをお願いしていんだろうな

おまえらが頭下げて伺うのが筋だろうが

　　　　　　　　　　府民の税金を使うのに、非公開とかアホじゃねーか？？寝言は寝て言え！！

>>109
何が「上から目線」なのかさっぱり分からん。
要請を出したのは橋下だし、要請に対する返答は、応じるか応じないかだ。

応じない方が良いとでも言うのか？

>>1
舞台も非公開にして仲間うちだけで楽しんどれ
誰も文句言わない

橋下は「非公開では応じない」って記者会見で発言した旨
報じられてるね。

非公開じゃさらに勘違いした集団って認識が広まりそうだがなあ

自分の立場分かってないのかコイツら

へたれすぎる。文楽を広めるチャンスだろ。公開にすべき。
守ってばかりじゃ発展はない。衰退一直線。

>>104
これ、個人の相談事じゃないんだけど。

>>119
その感覚ｗ
大阪市職員の関係者ですね？
分かりますｗ

職員組合との交渉も教育委員会との交渉も、相手は最初非公開でしたいといってたが
橋下は全部公開してきてるのに何で自分たちは非公開でできると思ったのか

橋下は受けんだろ、こんな提案

にしてもうさんくさい集団だな
公開できないとは

>>104
相談の理論武装もできないのを相手しても時間の無駄だろ?
公開で馬鹿やるのを、非公開で相手するメリットって何よ?

そらまぁ
60分一本勝負の口喧嘩で
弁護士に勝てる人間なんてそうそういないし
ましてやあの市長相手じゃな

お金の話になるので非公開

公にできないような脅迫とか恫喝とか、そういうことなのかな？

>>43
ああ、やっぱりな

>>104
羞恥プレイにしてるのは橋下じゃなく訴えてる奴自身なんだけどな

橋下の会見見てるけど、理論立ってる質問にはちゃんと真摯に答えてるじゃない

女子高生のも理論立てて説明してたしねぇ

泣き落としでどうにかしようと思う方がどうかしてると思うけどね

非公開＝裏取引
公開＝演出過剰

テレビ局は入れなくてもいいが
ネットで公開はしてもらいたい

公開の場でやられると困る、協会の公務員天下りが沢山いるからだろ
補助の大半はそいつらの給料に回ってたら、交渉するのも嫌になるよね

なにが
＞技芸員からは「自分たちの思いを伝えたい」「『特権意識にまみれた集団』と非難され、マイナスイメージが
＞広がっては困る」
だよ、
＞出席者は、非公開を条件に市長の面談要請に応じることを、全員一致で決めた
ってのが『特権意識にまみれた集団』の最たる例じゃないか

＞「公開の場では、忌憚(きたん)ない意見交換ができない」などの意見が出され、
公金を強請ってるくせに、何を言ってるんだ。

は？バカじゃねーの老害ゴミくずども。
一度面会拒否したんだろ？あとから「非公開なら応じてやるよ」なんて通じるわけが無かろう。

さっさと全面退去の準備始めやがれ！

大阪で文学協会って言うと筒井康隆とか有栖川有栖とかが集まってる感じ？
文壇って言いたかったのか？

もう東京に移転しろよ
金のない大阪にしがみついてても未来はないぞ

>>43
当然だな

>「公開の場では、忌憚(きたん)ない意見交換ができない」

意味不明

＞公開の場では、忌憚(きたん)ない意見交換ができない

ワガママ言えないってこと？ｗｗｗ

人形使って公開討論すりゃいいだろ

非公開を条件に市長の面談要請に応じることを、全員一致で決めた。


お前らが話を聞いてくれって陳情しなくちゃダメだろが

汚い意見交換？

これがチョッパリの伝統文化の実態ニダｗｗ

>>130
「だから公開にしたほうがいい」につながるよな。
公開にすれば、アンチはよってたかって橋下バッシングができるわけだし。

市民に聞かれるとまずいこととか話すので非公開でお願いします。

>>143
土下座して靴舐める場面は公開じゃ厳しいからだろ

忌憚のない意見って要するに、人前じゃ出せないようなことってわけね
こらボケ、わしらを何じゃオモートンジャイ、シバクゾコラ！の類でしょうか

意味が分からない

もうこいつらに税金なんか投入しなくていいよ

議事録は残しとけよ

お金貰う方が応じるって…。
非公開って…。

あーやっぱそういう組織ってことですか
ちょっとでも同情した俺が馬鹿だったな

>>119
どっちが金をもらう方なんだよ
やましいから非公開なんて言うのだろ

まとめると・・・

・負けました。
・これ以上の惨敗は嫌です。お金欲しい。
・公開処刑は御勘弁を。プライドはまだあります。文化人です。
・100%の負けはプライドが受け入れられないので、非公開でそちらも負けて。
・これからいいことあんさんがたにもありまっせ（高笑い）
・公開？主権者？血税？ナニソレおいしいの！？

非公開ですまないなら、補助金いらないってことだろ。
よかった。

どこか会場借りて
午前は文楽の公演
午後は市長と文楽側でディスカッション
とかやれば人も集まるから文楽をPRできて一石二鳥でしょ

村田蓮舫みたいな人間に政治的パフォーマンスで一方的に決めつけられちゃカナワン！ということだろう

伝統芸能の伝承に対する、ある程度の公金支出は当然だろう

だが上方の文化程度の反映でもあるし、無くなったら無くなったで、それは仕方がないんじゃない？
しょせん大阪で続けようとしたことが間違いだった、ということで

後から発言を捏造するためか？

ホントこいつら何様だよ。芸能が生活保護受けてるようなもののくせに特権意識まみれ。

これってハシゲはおｋだすのか？
出すにしても補助金アホみたいに足元みられるだろうねぇ。
ま、ゴミに施す金なんて少なければ少ないほどいいし、
ばかが困るだけだから、好きにすりゃいいと思うけどさ
なんで寄生虫の連中ってこうアホばかりなんだろうかねぇ…

取り調べの可視化だの、密室政治だの言われてる時代に
何、逆行した主張をしてるんだ

＞「非公開とした上で面談に応じたい」

市長に有権者代表に対して、「応じたい」だとか
もうこの時点で『特権意識にまみれた集団』なのだといい加減気付けカス

また橋下のアホなパフォーマンスで大切な伝統文化の灯が絶えるのか
橋下は国賊だな

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 12:54:55.79 ID:zcTjIMP8P
要するに、TVに写った橋下は、お行儀がよろしくないと言う事だな。
まともに話が出来る相手ではないと。
喧嘩ばっかり写っていたからなぁ、無理も無い。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 12:57:14.37 ID:zcTjIMP8P
>>80
むしろ、公開の必要がどこにあるのかが問題だな。
この手の話が公開された例は、稀少だと思うが？
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:08:29.07 ID:zcTjIMP8P
>>109
何が「上から目線」なのかさっぱり分からん。
要請を出したのは橋下だし、要請に対する返答は、応じるか応じないかだ。

↑連投工作していないで芸を磨きなさい！厳命します。
応じない方が良いとでも言うのか？

ろくなディベートもせずこれまでジャブジャブと億ものカネを搾取できてきたわけだ。
それにしても協会側はこんな額ほどのカネを扱う交渉役も準備してなかったんだ。まさにザルだったんだな
しかし橋下が知事、市長になってどれぐらい経ってるんだよ。

アホかっちゅーねん

別にそこまでして面談しなくていいんじゃね？

なんでこんなに偉そうに上から物言う訳？
もう全額カットでいいよｗ

>>1
こんな連中はいつも上から目線だ。

自分たちの意見にやましいところがなければ堂々と公開討論できるはずだ。

それができないのはやましい考えがあるからだろ。

フルオープンが前提だから、これはダメだろう
どうにかして公衆の面前で議論できる人を用意するのが筋

真摯に話をすれば、一般市民の理解は得られるよ
橋下は詭弁で絶叫すると思うけどｗ

こりゃお仕舞いだなwww

>>167
異論があるなら理屈で言え。

レッテル貼りしか出来ないなら、黙っていろ。

文楽じいさん達、ギャフン！！　　↓

大阪市の橋下徹市長は５日の記者会見で、
文楽協会への補助金削減問題をめぐり、同協会が非公開を条件に
市長との面会を求める方針を決めたことについて
「非公開はあり得ない」と述べ、公開でしか面会には応じない考えを
明らかにした。

橋下市長は
「公開の場で話すことができないという言い分は通らない。
僕の言うことがおかしいのか文楽界の方に問題があるのか、すべて
オープンにしてチェックしてもらう」と強調した。

なにはともあれ、最後は金をもらったもん勝ちやで？！ｗ

言ってることとやってることが違うだろｗ

>>74
申請を拒否する権利は大阪市長にはない。
何らかの合理的な理由が無い限りは無理。

橋下「面談に応じてくださるそうで、ありがたいですねえ〜」
文楽「で、話は何だ？」
橋下「で、いくら欲しいんですか？」
文楽「おカネの話は謹んでもらいたい、下品ですから」
橋下「…」

まぁ
絶対にそうしたいのが協会の理事連中だからね
この議論だって非公開だから
実際の議論は闇だ。

補助金受けながら非公開とかナメてるな

むしろ橋下の暴走を抑える為にも公開すべきなんじゃないの？
記録を残さないとかまるで民主党みたいだな

は？ｗ
見られてなんぼの商売ちゃうんかｗ
こいつら本当に芸人かと

全部ドキュメンタリーで撮られてるAKBを見習え

>>178
でもそれを受理する必要もないよな
そもそも筋が通ってないのはたかりの利権ゴロ連中なんだし
今まで通り予算なしなｗでおｋじゃん
最初に拒否したのは寄生虫集団だしね
これで予算カットされて自分たちの立場ってのをその身をもって学習すりゃいいと思うわ

企業で働かずに毎日芸事三昧したいのでナマポ下さい

　　　　　　今まで通り一割市長に戻すから補助金ちょーだい

>「『特権意識にまみれた集団』と非難され、マイナスイメージが 広がっては困る」

いやもう遅い、むしろ今回の対応で特権意識にまみれた集団なんだとよーくわかった

公開はしないけど、ＵＳＴで流すよ。公開じゃない、流すだけ

みたいな、言い訳だなｗｗｗ

>>175
補助金に関してのミーティングって他の案件も公開してるの？
非公開があり得ないって理由をまず知りたい

非公開で補助金とか
ガラス張り前提なんじゃないの？

>>178
ハハハ、補助金を執行しない権利は市長が有してるぞ。

>>174
あんた、直アンカーの質問にどれも答えてないじゃん
レッテル貼りしてんのはてめえだろカスが

めんどくせーな。
もうこの板で討論しろよ。

民間で支援してくれるところを探せば良いじゃん

ID:zcTjIMP8P(文楽関係者)　ギャフン！！困ったねw　きちんと働いて稼ごう

大阪市の橋下徹市長は５日の記者会見で、
文楽協会への補助金削減問題をめぐり、同協会が非公開を条件に
市長との面会を求める方針を決めたことについて
「非公開はあり得ない」と述べ、公開でしか面会には応じない考えを
明らかにした。
橋下市長は
「公開の場で話すことができないという言い分は通らない。
僕の言うことがおかしいのか文楽界の方に問題があるのか、すべて
オープンにしてチェックしてもらう」と強調した。

税金乞食の分際で

非公開の内容：維新の会に投票するから補助金ちょーだい。

>>182
屁理屈で協会をやり込めて、いつものドヤ顔で威張り散らして、話し合いを駄目にするのが目に見えているな。
まともに中身のある話し合いをする気があるなら、非公開を申し出るのは当たり前だろうな。

>>175
要するに、橋下にはまともな話し合いをする気は無いと言う事だな。

嫌がる方が非公開を臨む
これは教育委員会でも東電でも民主党でもある。
絶対に不利な場合にこういう理由を振りかざす。

公務員が逃げる姿でもある。

>>179
あんまり文楽側を悪く言うなよ
文楽側が高慢ちきなイメージ持ったよ
やっぱり伝統とやらと特権意識にあぐらかいてるんだな

組合どもも　人に見られると言いにくいので非公開で　と申し入れてる
そりゃ刺青見せて脅せないからだろうな

>>72
とは言え、一市民の俺はオープンにして欲しいから、公開討論などに
他の面々が慣れていってくれることを望むな

一つ許してしまえば、それこそ「俺も俺も」「なんであそこだけ」って収拾付かなくなるんじゃないかな

>>189
してる
基本橋下はオープン
労組だとか非公開でやらしてくれって言うとこあったけど、オープンでやってたでしょ

個人情報扱うようなとこはリアルタイムでカメラは入らないけど、それも後で議事録公開される

>>198
こういう人間がずーっと長い間、大阪市の血税を貪ってたんだな

ID:zcTjIMP8P（文楽じいさんの仲間たち代表w）

困ってる困ってる（苦笑）

さて、どうやって税金しゃぶりますかね？
焦らず考えて。文化人さんw

>>195
文楽関係者はこんなところにいないんじゃない？
だって、補助金が出ないかもしれないのだから、
営業に東奔西走しているでしょ。ダメなら枕営業とかさｗｗｗｗ
２ｃｈに構っているくらい暇なら、補助金不要だよなぁ

非公開の内容：毎年補助金の一部を迂回して政治献金してるんですけど。

これからは文楽協会には現物支給ってことでいいんじゃないかな

>>1
なんでこんなに偉そうなんだ？
金をもらうほうが金を渡す大阪市民の代表よりふんぞり返っているとは

某市役所で民家を保存する話を聞いた。
それによると1200万円かかるという。
どこに？
管理する市役所の職員の給与に。

>>8
仰るとおり。ハシシタはパフォーマンスはあきらめて、非公開で応じてやれ。

協会と市だけの問題なら非公開でもOKかもしれないが
協会を応援する文化人達もいるから、公開の場で議論
しないと、二度手間になるからな。

>>192
> あんた、直アンカーの質問にどれも答えてないじゃん

それと、お前が理屈で反論できないことと何の関係があるんだ？

俺がお前にレスしたのは、
四回の書き込みでレスが付かなかったんで、しばらくDTV板の行きつけを眺めていて、
帰ってきたらお前が俺のレスをコピペしていたのが目に入ったと言うだけの話だし。

>>203
文楽協会との話し合いも議事録は取るだろうし、請求されれば公開されるだろ
何の問題があるんだ

>>1
補助金なんかいらねえよ！って叩き返せば株も上がったのに
なんで非公開なんだよｗ

大抵の〜協会なんてのは〜の啓蒙普及育成の為とかいって
〜をダシに官主導で組織され、事務局が天下り先と成る。
事務局員数が多すぎなところをみると、技芸員のためと言うより
天下り職員の為の協会になっている感が強い。

技芸員にしたら協会いらねーだろう。非公開でかまわない。

>>204
橋下が市長になって、まだ一年も経っていないぞ？

まあ、府知事時代も会わせれば、「長年」と言えなくもないが。

>>104
税金の使われ方だから原則公開するべきだと思うが

協会が決めることじゃねーだろ、おこがましいにも程があるな。
大体見聞きされて困るような事ってなんだよ？　文楽の話なんだよな？

>>198
話し合いしないなら最初から相手にしないだろ
公開することによって本人の疑念について民意を味方にしたいだけだと思うぞ

>>213
はいはい、お得意の話題逸らして逃げまくる体勢に入りましたｗ
こいつ、逃げるように退職したどっかの理事みたいだなｗ

>>205
レスにID出す位なら、直にアンカー付けてレスしたらどうだね？

非公開なら応じるとか言ってるところが特権意識なんだってわからないのが特権意識

>>222
レスしても逃げるとおもったからじゃないの？ｗｗ

>>214
公開にするのに何の問題があるんだ？

>>210
大抵そうなる。

お金の流れ
市役所→協会→技芸員

これで協会に反対する意見は出ない！
だから公開にしないといけない、
非公開になれば協会の意見だけしか出てこないのだよ。

なぜか橋下文楽スレにはID末尾Pの連投キチガイがいつも沸くのだけど、なんなの？ｗ

非公開なら会ってやる。
税金を貰っている立場を忘れている。
まさか、自分たちを皇室関係者と勘違いしているのかな。

>>217
おまえのことだバカ
頭悪すぎｗ

>>225
当事者が「忌憚ない意見交換ができない」と言ってる訳だが

公開議論で不都合な意見交換ってなんだよ？やましい事がありますと言わんばかりだな

>>231

はいはい
その当時者って誰？

＞「『特権意識にまみれた集団』と非難され、マイナスイメージが
広がっては困る」


時すでにおすし

ID:zcTjIMP8P（文楽じいさんの仲間たち代表w）
効いてる効いてるｗ
というか日本語も理解できなくなる程火病ったかｗ

>>204 こういう人間(文楽の白蟻）がずーっと長い間、大阪市（ハシゲ）の血税を貪ってたんだな
↓
>>217 橋下が市長になって、まだ一年も経っていないぞ？
全然かみ合わそうとしてないしｗｗｗｗ

まあ、何だ。

公開で話し合いなんて、普通はあり得ない。
会談の内容を公開することはあっても、会談そのものが公開されるなんて、先ず聞いたことも無い。

それも当たり前の話で、真面目に話し合っている最中に、観客の顔色など気にする余裕なんて無いからな。

見世物じゃあ無いんだから、もっと常識で考えよう。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:49:06.37 ID:wdYqm3wm0
なぜか橋下文楽スレにはID末尾Pの連投キチガイがいつも沸くのだけど、なんなの？ｗ


ID:zcTjIMP8P も必死なんです。ご理解を。橋下さんに痛い目にあっているようだし。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341463612/
非公開はありえない

公開の場では遠慮や気遣いがない意見交換ができない
↓
非公開なら遠慮しないし気遣いもしないぜ覚えとけ！

「『特権意識にまみれた集団』と非難され、マイナスイメージが 広がっては困る」
って言いつつ、面談は非公開でって意味が分からん。
余計に怪しいと思われるだろ。

結局補助金は協会事務局に天下りした連中の餌になってるんだ

>>236
常識で考えた結果、公開でいいと思いました
顔色気にする余裕ないとのことなので、観客が居ても居なくても同じ、
ならば一向に構いませんよね

>>231
公になるとまずいということだな。
公開でやれや！！

市から補助金をもらう側なんだから、市長に対してではなく、市民に対して公開する義務があるんじゃないの。

文楽やってる人って、浮き世離れした人なの。

なら、しょうがないから、市長の言い分を受けるか、自力でなんとかしろよ。

税金による補助の意味をもう少し理解しろよ。

>>224
気付いてもレスしないと思うのなら、レスをためらう理由にもならんな。

IDを書き込むくらいなら、レスを付けた方がましだ。

こいつらバカだろｗ
税金の使い道の話なんだぞ？
非公開にしてどうするんだよ
絶対こんなのに応じるな
ゴネたら全額カットでよし
誰も非難しないだろ

>>236 ID:zcTjIMP8P
それも当たり前の話で、真面目に話し合っている最中に、観客の顔色など気にする余裕なんて無いからな。
見世物じゃあ無いんだから、もっと常識で考えよう。
↑
そんなチキンでは観客の前で満足な芸はできない。
少なくとも税金投入に値する芸能は無理。
ID:zcTjIMP8P は自分の芸力を鍛えなおしてから税金ハムハムに再トライを！

>>236
>真面目に話し合っている最中に、観客の顔色など気にする余裕なんて無いからな。

だったら公の場でも問題ないじゃんｗｗ何いっちゃってるんですかｗｗ

公開だとパフォーマンスに使われる、ってのは一応理解するが
非公開にしたところで結果は同じでは？

>>1
＞出席者は、非公開を条件に市長の面談要請に応じることを、全員一致で決めた。

公開なら応じないってこと？

じゃあ橋下は大阪市のロビーにテレビ局をいっぱい入れてこいつらが来るのを待てばいいよｗ
来なきゃ来ないで向こうが勝手に来ないんだからあとは無視でいい

>>236
お前は国会中継でも同じ事を言うつもりか？

この顛末そのものをネタに創作して舞台でも作ってみろよ
嫌だ嫌だでは人情話にもなりゃしねえわ

文楽協会相手に公開の場でできないような話をする必要もないな。

いやいや、税金なんだから市民の見えないところでやるほうがおかしいし
なんか立場が逆だし

>>251
委員会は原則非公開で、傍聴出来るのは議員だけなんだが
何から何まで公開されてる訳ないだろ

>>242
理屈になっていないな。

観客がいれば、無意識でも気が行ってしまうのが当たり前。
雑音が気になれば、集中できなくなる。

観客がいてもいなくても同じな分けが無いと言う事だ。

観客がいる、いないで条件が異なるのだから、当たり前の話だな。

表立って言えない事が多い業界という
メッセージを受け取った

>>256
笑
はいはい、としか言えませんね
ちょろいです

『応じる』ってどうなん？

市長からすれば確実に金を出さなくて済む訳だから、条件出してまで応じてくれなくても良いんじゃね？

馬鹿すぎるｗｗｗ　寄付でやれｗｗｗ　おわりｗ

橋下の公開プレーにタジタジなんだな
この補助金の実態が世間に知られて大恥かいて
お金も無くなってしまうからなぁ

口では文楽の保護とウマイことを言いつつ
自分の腹を満たしていただけの
公務員が存在していたのが公開されちゃうもんね。

公開では忌憚ない意見が出ないてどういう事だ？
つまりお前らが忌憚なく喋ったら世を騒がすようなボロが出てくるってことだろ？

これ、面談公開を受け入れざるを得なくなるだろうが、
文楽側の誰かが病気で欠席しそうだなｗ
全員だったりしてｗ

公開する理由って普通は公平性をアピールするためのものなんだけどな。非公開でいいのかね？
しかも橋下をぎゃふんと言わせたくてウズウズしてるマスゴミさん達がこぞって
文学協会に有利なように編集してくれると思うんだけど。

>>256
あ、なんだ。観客呼んで欲しいの？
じゃ、面談は大阪城ホールでやります？ｗ

忌憚ない意見＝ゆすり、たかり

>>255
これ、委員会じゃなくて市長面談だから
適当なこと言って話をすり替えんな

>>237
IDを入れるくらいなら、直接レスしろと言っているんだが？

出来ないのか？

>>247
> そんなチキンでは観客の前で満足な芸はできない。

文楽の演者が客の前で行うのは演技であって、意見表明では無いな。

しゃべりが苦手な歌手なんて、ざらにいたしな。

少なくとも、大阪市民の前では話せなくなる内容が含まれている、と

テレビ局は入れないでいいから
裁判の傍聴のように市民にも見せてくれんかね

>>12
非公式の場所でしか話さないと言ってる協会の会長以下がおかしい

>>264
マスコミが擁護しきれないレベルの実情があるってわけだな
どう報道しても文楽側が不利になるほど腐ってる。と
だから臭いものにはフタをしたまま

市長がイニシアティブを持ってるんだけどねえ。

面談が嫌ならやめれば。補助金は凍結しとくから。で終了。

これでいいんでないの。

悪いイメージ払拭したいならオーブンなとこでやるのが筋じゃね
隠したがるものに綺麗なものはないというのが庶民の感覚なんだが
特権意識にまみれた方々はやはり感覚が独特

ID:9zhx+tXV0
ID:zcTjIMP8P

↑これ、いかに（苦笑）

閣議の議事録を禁止した時の鳩山も、同じ理由だったよな。

しゃべるのが下手な人でも
非公開なら論理的に市長を説得できるのか

すげーな非公開

役目が終了したものと思われる官主導で作られた〜協会は沢山あると思う。
先輩ОＢが作った組織を自分が潰せないとか、あいつは天下り先を無くした
と言われたくないとかで存続し続ける。

>>248
> だったら公の場でも問題ないじゃんｗｗ何いっちゃってるんですかｗｗ

余裕が無いから、不必要な要素は排除すると言う話なんだが？

理解出来ないのか？

>>258
おまえからの反論は無し、ということだな。

>>265
お前も理解出来なかった口かw

なんで忌憚ないとかちょっと格好つけた物言いするんだろうね
公開だと緊張・委縮してしまって本音が言えないとか
意見を出しつくすことができなさそうとか言えばいいのに

橋本のことだから、理事長・理事の年収を教えろみたいな質問から入るんだろうな。

で、あまりの高額年収に驚き、その人数に驚き・・・・。

で、この方々は日頃、どんな業務をしてるのかと質問・・・。

そんなこと聞かれたくないもんなあ。

気持ちは分かるが、もういらないから、文楽。

自分達でがんばりなよ。自立して。

>>276
逆に捕らえれば、公開の場でなければ市長は自分の意見が通せないと考えていることになる
それじゃあ駄目だろ

>>274
一つ、真面目に聞きたいんだが。

IDを持ち出してきて、それで何事かを言った気分になれる物なのか？

最初に面会に行った時にそうすりゃいいのに、尻に火がついて慌ててるのが良くわかるな

>>278
いえ、自分の言葉から出た錆を責任転嫁するような方と何を言いあっても無駄だと思っただけです
どうせ一方通行で聞く耳もたないでしょう？
あなたの発言は読む価値が無いと判断しました
どうぞ僕にも触れないでくださいね

せっかくの名将橋下・文楽バトルなんだから
ミヤネ屋で生中継してくれないと残念
中山レポーターの現地中継で

補助金うんぬんと言う前に、文楽協会って、公益財団法人じゃないか。

公益財団法人が、非公開でって、意味がわからない。

もう一般法人にもどしちゃえよ。こんな法人。

>>280
理事は無給なのはわかってるから、聞かない。
橋下達が一番知りたがってるのは、
技芸員に、年間４億以上の人件費支出があるんだが、その分配比率
誰が金を持っていってるのかが聞きたい

ID末尾P戦士よ。新たな戦場が出来たようです。
存分に蛮勇をふるってくだされ。

【大阪】文楽協会「非公開で面会したい」→橋下市長「非公開はあり得ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341463612/l50

>>278
それを言うなら
観客の顔色などが気になって、真面目に話し合う余裕が持てない
じゃないの？ｗｗ

>>276
人目を意識したらしゃべれなくなる、なんて人もざらにいるな。
学校なんかではよく見る光景だ。

お前は、学校に行っていなかったのか？

>>280
文楽の若手躁者の平均月収は、十万円と言う話があったな。
別のスレで出ていた。

俺は確認していないから別に信じなくても良いが、先入観念で判断しない方が良いな。

文学ってｗ
無教養丸出しの間違いだな

やましいことやってますと自爆したようなもんだな（笑）

>>284
> どうぞ僕にも触れないでくださいね

アンカーを付けておいて、それはただの無礼という物だなw

まあいい、お前は俺に対して何も言わないというなら、こっちも無視するだけだw

>>286
公益財団法人は、全ての話し合いを公開で行っているのか？

聞いたことが無いが。

>>288
また、四レスくらいレスが付かなかったら、覗いてみるかなw

>>289
なんだ、理解出来るじゃ無いか。

まあ人間国宝クラスや老人はいいとして、末端の若い技芸員は
震え上がってると思うよ。
お取り潰しか公開処刑かってねｗ
橋下はその辺考えて上手くやってくれればよろし。

>>295
> お取り潰しか公開処刑かってねｗ

大阪市長が、文楽協会を取りつぶしたりは出来んよ。

あくまで別組織だし、だから話し合いを行う。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120705/emNUaklNUDhQ.html

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>294
公開請求には応じないと、公益法人は。

>>296
失敬した
上記文意としては文楽の衰退ってことね。

>>294
お前がバカなだけだよｗ
税金投入するってことが頭に入っていれば
こんなバカな回答は導きだされないよ普通はｗｗ

あー文楽ね。
実際に伝統を受け継いでいる人というより協会が癌だな。

>>295
大阪市からの補助金はカットでいいだろ。
自分らで交渉の機会を作って国に働きかけて面倒見てもらえよ。

ttp://cocorophph.web.fc2.com/kumon.jpg

>>53
フォロワー経験もない即席リーダーだから仕方ない。
府知事選時は「子供が笑う街」が公約のノールス。
今は小泉ブレーンにあっさり洗脳されて「競争だ！競争が全てだ！」の猿。
頭には立身のために必要な事しか入ってないから教養も無い。
橋下はリーダーになりたければ雑巾がけからやり直せ。

公益財団法人格をとってるってことは、２〜３年前になったってことか。

黒字じゃないと、この法人格はとれないから、補書金がなくなるとまずいねえ。

赤字の公益法人って、公からいらないとみなされた法人になっちゃうから。

嫌でも一般法人に、戻るわけか。

それでいいじゃん。多くの公が必要としていないって答えがでるんだから。

文楽協会を無くした方が技芸員に
ちゃんとした給料払えるんじゃないの

国や府市の天下りしているんでしょ
その方々が補助金の大半を懐に入れて居るんでしょ

文楽協会はどういう出身の人たちなのかな〜。

>>297
で、それがどうした？

>>298
> 公開請求には応じないと、公益法人は。

会談そのものをライブで公開する必要はどこにも無いが？

>>299
まあ、市側からの援助は金額以上の意味を持つだろうが、市側も文楽保護によって得ている物は多い。

損害は双方に出る。

あと、別に衰退するとは限らんな。
国からだって援助は出ているし、各企業からもまたしかり。

>>300
何を言っているのか分からんな。

税金が投入されたから、どうだと言いたいんだね？

民主党も議事録を「公開されると忌憚ない意見交換が出来ない」と言って
閣議等の際に取らなくなったっけなｗｗｗｗ

>>308
つまり国民のためではなく、自分達の特権とプライドのためにやってるって
いうことに結びつくｗｗ

>税金が投入されたから、どうだと言いたいんだね？

なに？この物言いはｗｗ

>>308
＞会談そのものをライブで公開する必要はどこにも無いが？

税金による補助金をいただいているところは、納税者に公開するのが筋だと思うが。
そういう発想がないのか。
ライブだろうと、録画だろうと、公開は必要だな。
嫌なら、身銭を切って活動するべき。

【謎】 まちBBSの滋賀県大津市スレが突如スレスト、市教委も調査中止、県警も捜査拒否
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341464074/64

>>295
違うと思う
天下り目算が外れる国府市職員
>>306
同意

税金使ってるって意識が全くないんだろうね。
だから非公開とか言い出すんだよ。
ナマポもらってるヤツと同じ。

一応表現者なんだろ？
人前で喋れないくらい引っ込み思案なら、舞台に出ない方がいいんじゃないだろうか

>>308
文楽より、ハシシタの猿芝居の方が好きなやつは相手にするだけ疲れるぞ。
間違えた。ハシシタの場合は猿回しの猿だったな。
×猿芝居
○猿回しの猿の芝居

脅し、すかし、なあなあで懐柔
公開されるとなると今までの手段が使えないもんな

>>306

文楽協会
人件費7,250万　事務員12名
トップ３人が府市ＯＢで、もちろん一番高給と考えられる。
補助金出さない代わりに、これも引き上げる事に府市サイドは決定している
国側は、もう一つの芸術振興協会の方に流れていると思われる

技芸員出演料44,000万円　技芸員82名
関テレへの取材に応えた30代なかばの技芸員収入
280万円（個人的な営業活動の成果も含めて）

市は問題点をよく整理できてると思うわ

確かにカメラが入ると橋下は喧嘩モードすぎる

>>310
芸術という物は、芸術そのもののためにやるもんだが？

市が金を出すから市に従えでは、ただの宣伝行為だ。

>>311
ライブで公開する意味は無いな。
橋下の粗相まで茶の間に流された日には、飯がまずくなる。

合意の内容が分かれば十分だし、
橋下の粗相はプライベートの恥だから、隠せるなら隠した方が良い。

いちいち、話の内容に関係の無いものまで垂れ流すのも、恥のうちだ。

>>319
いまだに橋下のこの手法がまかり通るのが信じられん。
たんなる橋下による公開処刑場の中継だろ。
そら文楽協会だろうとなんだろうと、そんなもんに簡単に応じるはずなかろうが。

>>320
「飯がまずくなる」のような理由しかないのか。

見たくなければ見なければいい。

協議をしたくないなら、しなければいい。補助金は凍結だから。

で、いいんじゃないの。

誰も文句言わんよ。文楽協会と文楽協会擁護の連中以外は。

文楽をダシに組織を動かしている事務局（天下り）が悪いのであって
文楽関係者は責められるべきではないと思う。
関係者に協会が必要ないと言われると
補助金の必要性を説いて予算付けしてきた行政部局の立場がなくなる。

>>320
は？芸術は人のためにあるんですけどｗ
人のためでない芸術なんて芸術なんていわねぇよｗ
人がいるから芸術は成り立つのであり、そうでない場合
芸術の価値なんてそもそも皆無だからｗ

>市が金を出すから市に従えでは

だれもそんなこといってねぇからｗ

「忌憚ない」「汚い」
言葉って似てるね

>>322
つまり、お前は「どうでも良い」と言っているだけになるな。

どうでも良いのなら、どうでも良くないと言っている人たちに干渉するべきでは無いな。

>>326
文楽協会で、ごねてる人たちは、あなたのような人なんだろうな。きっと。

まじめに文楽を演じている人もいるだろうに。その方々は気の毒だわ。

ま、このままごねてれば補助金減額は必須だろうから、せいぜいがんばって、あなたの主張を発信してよ。

ご愁傷様。

非公開でも後に議事録とか録音とかされてんならいっしょじゃないのか
「忌憚ない」と判断するのは協会ではなくて、納税者とかじゃない？それか選挙で選ばれた
市議会員とかね

文楽なんちゅう小難しいもんよりも、
小泉ブレーンによる猿回しの方が、断然人目を引いておもしろいんだろう。
しかし技芸員の訴えが論破される姿をそんなに見たいかね？
さすがに趣味が悪すぎるだろ。

要するにお互いのメンツが保てるように裏取引したいんだろ

納税者に公開できないような怪しい補助金は全廃の方向で。

公開されたらメディア慣れしてる方が圧倒的に有利になるからなあ。
事業仕分けなんてレンホーですらやりたい放題だった訳で。

血税で守るべき芸能か？
無くてもいい。
東北を守って。

>>324
> は？芸術は人のためにあるんですけどｗ

違うな。

例えば、富士山は美しい山で有り、自然の造り出した芸術と言えるが、人のために出来た物では無い。
芸術は芸術としてそこに有り、人はただそこに価値を見いだすのみだ。

まあ、ポップアートあたりは、人のための要素もあるがなw

> だれもそんなこといってねぇからｗ

橋下の要求通りにすると言う事は、そういう事になるんだが？

大阪の公立校は強制的に文楽の鑑賞があったが
あれだけでは高給取りを守れない？

だからこの文楽協会ってなに？
なにをしておかねを稼いでるの？

＞『特権意識にまみれた集団』と非難され

よくわかってんじゃん。
自力せ経営できないんなら土下座して足を舐めて、助成を懇願しろよ。えっらそうに。

この判断は正しい、マスコミを排除して行うのが正解。

>>334　岡本太郎が富士山ディスってたの思い出した
ひでえときなんか折れ線が一本描いてあるだけで富士山と認識して＝美しいと思い込む、クソだって

>>327
「ごねている」と言うだけでは、話にならないな。
組織が二つあって、互いに要求を出しているだけの状況なんだから。

お前が片方に荷担するのは勝手だが、反対側からも同じ理屈が返せると言う事を覚えておいた方が良い。

たとえば、議事非公開だけど議事録は公開という条件で成立したとして
たとえば協会側の出席者が「この議事録は不正確で問題があり認められない」
と言い出した場合、どうなるの？

>>332
文楽は公開前提の大衆娯楽だろw

>>339
富士山という物を意識していると言う事には変わりは無いから、話が裏返っているだけなんだが。
正の感情か、負の感情かと言う、ベクトルの違いと言える。

まあ、そこから始まる芸術もあるだろうな。

>>341
普通、議事録ってのは、お互いが見て問題がないとなったものを
公開するもんだ

>>340
あのなあ、補助金の決裁者との調整なんだぞ。

自分達の立場も理解できん馬鹿か。

本当に、ご愁傷様だな。

>>334
富士山は芸術じゃないすね

>>14
日本人？

>>334
富士山は芸術的な美しさだけど芸術じゃねーよw

>>343　ちがうよ
橋袋に折れ線一本描いてあるだけで何で富士山とみなして何で美しいと思うの？
富士山じゃねーよただの折れ線だよそんなもんってゆってた。

納税者には公開しろ！

>>345
お前等はよく勘違いしているが、補助金を出すからと言って、ご主人様になったと言う事にはならない。

あくまで別個の組織だよ、文楽協会は。

>>346
だが、大概の人は芸術を見いだすな。

何らかの感銘を受けたと言うのなら、そこにアートはある。

何様だよww 何が決定だwww お前らには決定権なんてないんだよ
今までの補助金の裏が見えたわ…恥知らずのゴミ集団

>>344
つまり、会談の内容を一方的に非公開にするのは技術的には可能ってことか。

>>349
ああ、ただ技法をけなしているだけなのか。

そりゃあただの好き好きだ。

なんで持ち出してきたんだ？
意図がよく分からんが。

有利な時は公開希望
不利な時は非公開希望

単純なこと

>>354　あなたがどの程度まで基本的な知識を持ってるかみてるっぽいです
あとどんな作品でも人が受け取ってはじめてアートとして成立するって美学の先生がゆってた

>>351
アートねえ。ART＝AETIFICIAL＝人間の技、ちゅうことなんだけど

非公開にする意味がわからん
労働争議ですら公開してるのに
何様だと思ってんだろうね

しかしこんなの市民感情からすれば議論するまでもなく、公開で満場一致だろ

ここでも非公開派がウダってるのは、「忌憚ない意見交換」の内訳がハッキリしてないからだろうな
あやふやだから擁護者の望む方に解釈できて、非公開にしろと言い張れる
ニュースソースが悪いのかもしれないけど、>>1の技芸員側はあえて平行線になれる言葉でしか表明していない
だから擁護派の言葉がどれだけ薄っぺらでも逃げられてしまう

なぜ忌憚ない意見交換ができなくなるのか？そこを皆さんの想像や推理ではなく、
技芸員側が言葉を濁さず表明してからじゃないと議論しても泥沼だね
表明できないしがらみもあるだろうけど、その流れを変えるいい機会じゃないか、公開がいいよ

>>14
ローマ字入力
BUNGAKU
BUNRAKU

ｇとｒの位置は近い。

>>330
分ってらっしゃる。御推察のとおりと思われる。

>>356
自分のレスなのに「っぽいです」も無いと思うがw

> あとどんな作品でも人が受け取ってはじめてアートとして成立するって美学の先生がゆってた

それはその通りだな。
人が観なければ、富士山だってただの山だ。

人が観て、何事かを感じ取れなければ、どんな名画だって絵の具の汚れと変わらない。

>>357
観る側がアートを感じる、と言う事だな。

それを絵画や曲などに表すと、アートが形となる。

>>334
>例えば、富士山は美しい山で有り、自然の造り出した芸術と言えるが、人のために出来た物では無い。
芸術は芸術としてそこに有り、人はただそこに価値を見いだすのみだ。

だから、芸術ってのは人だからこそ感じることができるんだよｗｗ
人じゃなかったら、感じることはできないのｗｗバカかよｗ

>橋下の要求通りにすると言う事は、そういう事になるんだが？

特権まみれの連中が自分勝手なこと抜かすから橋下が相手に
しないだけｗｗ

>>362　んで>>334にもどると自然の作り出したアートとも言えるけど
芸術かと言うと否と

>>330
>>361
まあ、それはその通りで、お互いのメンツだ立つようにするのが話し合いによる解決だな。

協会側も、橋下のメンツに考慮していると言える。
橋下は、よく分かっていないみたいだが。

>>361
だね、橋下とは本来話が通じる可能性はあるが、
公開だとかれのアピール癖のせいで話が通じなくなる可能性があるからな。
エエカッコしなくても良い情況に橋下を招き入れることは優しさかもしれない。

>>14
ブンガクでなくブンラクだからね

>>363
> だから、芸術ってのは人だからこそ感じることができるんだよｗｗ
> 人じゃなかったら、感じることはできないのｗｗ

それはその通りだが、その感じる物が、他人のために存在するのでは無いな。

> 特権まみれの連中が自分勝手なこと抜かすから橋下が相手に
> しないだけｗｗ

橋下が対等に話をしていないのは確実だな。

>>364
そこら辺を考慮して、自然の造り出した芸術と言えるが、と言う表現になったんだが、不満か？

>>368
>その感じる物が、他人のために存在するのでは無いな。

じゃ残す意味がないねｗ


橋下が対等に話をしていないのは確実だな。

対等に話合おうという態度にも応じないから
橋本に相手にされないｗ

>>369
> じゃ残す意味がないねｗ

自分の物にならなかったら残す意味が無いのか、わがままだなw

> 対等に話合おうという態度にも応じないから
> 橋本に相手にされないｗ

対等に話し合う気があるなら、自分が要求するだけなんて有り得んよ。

>>368　便器を作品だと言った人もいたけど
ただ存在するだけでは芸術として成立しないらしいよ

>>370

税金使わないならなんも文句いいませんよｗ
今回のは税金投入ですからｗｗ

>対等に話し合う気があるなら、自分が要求するだけなんて有り得んよ

非公開の場と公開の場での話し合い、果たして国民は
どちらが対等と思うでしょうかねｗ

>>371
良く論争されるが、結論は出ていないな。

まあ、俺としては、「神の御技に美を見いだす行為」も芸術のうちと解釈している。
感じ取る側が、五感を通して感銘を受けると言う行為そのものに、受け取り側の個としての介在がある、と言う事だな。

まあ、この場合、風景画とかは二次創作と解釈できるなw

人に聞かれたらまずい話と自供

>>372
金を渡せば何でも要求できるとでも思っているのか？

> 非公開の場と公開の場での話し合い、果たして国民は
> どちらが対等と思うでしょうかねｗ

そもそも「公開の話し合い」自体が持つ意味を理解していないから、
「公開の話し合い」などと言い出せる。

>>373　まとめるともの単体を指して芸術ということはないですね。
受け取る行為まで入ってないと。

なんでこいつらだけが非公開？
他の団体も真似するからダメ！
だいたい乞食が条件付けるのはおかしい
寄付でやれ
税金欲しけれゃ他と同じように公開しろ
乞食は死ね

>>376
その通りだが、人間が観測するという行為が行われなければ存在そのものが確認できないから、
単体での存在を語っても意味が無いな。

確認することによって、存在を固定化することになる。
古典的量子力学の反対だなw

富士山が芸術だとか屁理屈どもがやり尽くしたことを言ってるから疑ったのですけど
見聞きするほど似たことに感慨をもたなくなるので同じ手は通じないのが今日の芸術らしいです。

>>375
>金を渡せば何でも要求できるとでも思っているのか？

意味不明ｗｗ

人のためになる芸術は残すべきであるといってるんだよｗ
自分よがりの訳のわからんもんに税金を使うべきではないのｗ

>そもそも「公開の話し合い」自体が持つ意味を理解していないから、
「公開の話し合い」などと言い出せる。

それはお前の解釈ｗ
一般人の解釈は、公開の場での討論が平等であると普通は思うよｗｗ

術つってんだから、対象の生成に人の意図が入ってなきゃ術じゃないだろ。

>>379
それはただ「刺激に慣れる」と言うだけの話だな。

人間の感覚はかなり曖昧で恣意的な物だから、二度目三度目でも同様の感動と認識する場合もあるし、
違う発見をして別の感動を得る事もある。

まあ、芝居とかだとパターンは全て出尽くしたと言われているが、未だに愛好家は多い。
映画だって、飽きもせず同じ物を繰り返してみる奴は多いだろう。

似たことで感動が得られないというのなら、それは「似たこと」が劣化コピーと言うだけのことだな。

単なる駄作だ。

>>380
> 人のためになる芸術は残すべきであるといってるんだよｗ
> 自分よがりの訳のわからんもんに税金を使うべきではないのｗ

それを判断するのは、少なくともお前では無いな。

> 一般人の解釈は、公開の場での討論が平等であると普通は思うよｗｗ

「一般人の解釈」がみんなお前と同じだと思うからおかしくなる。

>>382
じゃあ、文楽も駄作だな。

補助金当てにして、いつまでも自立できない出し物ってことだな。

多くの人間が、興味もなく、金払う価値なしと判断した出し物ってものってことだな。

それを駄作というか。

>>378　んで>>363に戻ると富士山という物は人のための物でなく存在するけど
芸術は物と鑑賞行為がなければ成立しないので芸術としての富士山は鑑賞がなければ成立せず
「芸術は芸術としてそこに有り、人はただそこに価値を見いだすのみ」ではないということになります

>>383
君に賛同してる奴いないじゃんw

君の言い分に無理があるのはいうまでもないね

>>384
> じゃあ、文楽も駄作だな。

それは、お前一人の決めつけだな。
文楽の演目は長年繰り返し演じ続けられてきた。

それが気に入り、残したいと思うから補助金が出る。
駄作なら、そもそも保護の話なんか出ないよ。

>>385
慣用句に文句が入るとは思わなかったなw

観測者が見る先が「そこ」となると俺は解釈しているが。
既に要素として観測が介在しているのだから、この認識としては問題ないと思うが？

>>387　「芸術は芸術としてそこに有り、人はただそこに価値を見いだすのみ」という文では
「人はただそこに価値を見いだすのみ」という鑑賞行為が芸術と独立しているので
「芸術は芸術としてそこに有り」が物をさすことになり、否です

文楽の敵は文楽協会ということか？

利権、既得権にしがみつく外道らの腐臭がプンプンするぜーっ！

協会理事と事務方は完全公開、技芸員は非公開でいいんだろうけど
どっちかにまとめるなら公開だわな

>>387
言ってること無茶苦茶
芸術が無条件に発生してると思ってること自体間違ってるしw

どんな芸術作品でも人間以外にみせたらただの物

>>387
おいおい、残したと思わないやつが多いから、補助金なしでの自立ができないんだろが。

かわいそうだから、補助金をだしてやるかどうか吟味するから来いと市長はいってるだけ。

だまって、市長に説明すればいいだけ。

公開の必要性は、おまえには理解できないだろうから省くが。

>>388
そこに観測が介在する以上は、個の認識を持って語る事を避けるのは不可能だな。

要するに、「芸術は芸術としてそこに有り、人はただそこに価値を見いだすのみ」と言う言葉自体が芸術を指すわけだ。
個の視点からは真実で有り、外側からの観測が成されない以上はそう扱うことが普遍的だな。

要は、視点の違いに過ぎず、矛盾は無い。

相対性論でニュートン力学を間違いと言っているようなもんだな。
厳密な解釈が常に正しいわけでは無い。

公の場で税金を払っている市民に意見を聞いてもらう

が正しい行動だろ？

叩くべきは協会だよ
天下りが中間搾取しまくってこの始末
技芸員は手切れないのかね
それとも上層部は金貰ってるのか

>>393 A＋B=C
A=C
ということですね

>>396
小学生の教科書と専門書をごっちゃにするなと言っているんだよ。

>>397　足し算から説明するのは面倒なのですが

>>397
賛同者がいない時点でお前の言い分は終ってるんですけどね

まさにキチガイの意見w

>>398
こっちは1+1も理解出来てない相手にレスしてたんだから、お前に文句を言われる筋合いは無いな。

まあ、少なくとも「言葉の綾」は理解出来そうに無い相手にな。
そんな相手に説明しているレスだと言う事は認識しておいてくれ。

なんか、よほど疚しいことがあるように見えるんだが。

>>399
お前は「賛同者がいない」しか言えないのか？

フム。

では、「このスレに見当たらないからと言って、賛同者がいないと言えるのか」と言う事について、論理的に考えてみてくれ。

ﾊｲﾊｲ　公開大切ね
維新の会の政調費問題を公開の場で聴取しましょ

匿名こそ正義なのかｗ

>>402
賛同者いないじゃんw
俺がいってる賛同者はこのスレでのことだよw

キチガイは説明してもキチガイな意見しか出してこないなw

一回非公開でガチでやりあって、それを元に台本作ってたお上品に公開版をやり直せば？
お互い勢いでとんでもない言葉使ったり、激昂したりの恥部を隠せるから良いんじゃないか？

自分の食い扶持は自分で稼げってだけの、当たり前の話でしょ
なんで芸術論になるんだ？ｗｗ

>>405
つまり、類推が行えないんだな、お前は。

思考が硬直している。

文楽協会のＨＰって公金支援を受けているにも関わらず
協会についての公開情報は名称と所在地と電話番号＆ＦＡＸ番号だけ。
役員の名前も収支も一切ナシ。

http://www.bunraku.or.jp/index.html

大阪市民を舐めてるとしか思えん。

橋下さんは市民の税金を私物化してるんじゃないの
維新の会の会合に税金をつかってたのは大問題だぞ
ハシもとさんは正当性があると苦しい見解を述べていたが

そんな組長に文楽への助成金に対して高飛車にでる資格は無いとおもうんだが

最初は文楽は大切な文化だし……と思ってたがこんな団体なら応じないで良いんじゃないの

納税者には説明できないと。

>>408
お前みたいなキチガイは自分では認識できないからなw

>>1
文学協会「おい、橋本 非公開の場でならお前の言い分聞いてやってもいいぞ」

こうですか？

>>1
何でこうも偉そうなんだよｗ
補助金が市の理念通りに使われてるか、額は適正かを問うものなのに、
非公開なら会ってやるとか市長に対して言えた義理か。

　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐　、
　　　　　　　　　　　　,　'　 ,ﾊ　、 ` ､
　　　　　　　　　　　/　 　.,'　 `ﾞヽ､、｀ヽ
　　　　　　　　　 　 !　　ｨ'._ﾆ .._ ,　 `ヽﾉ
　　　　　　　　　 　 l ,' ﾞ!|　｀`’`　 {ｪﾃ}
　　　　　　　　　　　|.!　!}　　　　　 i.　!　　　　公開の場では忌憚ない意見交換ができない文学協会を
　　 　 　 　 　 　 　 },ﾞr１　　, ＿`_′'　　　　公開の場では忌憚ない意見交換ができないねらーが叩く
　　　　　　　　　　　´}!_ ＼.　　 -　 ,'
　　　　　　　　　　　/: : :`: ‐= _ ...,./　　　　　　痛快じゃないか、ヒス君w
　,......、＿ ,, ..　-‐ '"＼: : : /:/: ハ:',
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_　 　 　 　 ` :､:.':./　 ';.',、
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なんで非公開
人様の税金なんだからちゃんと公開して決めろよ

>>1
この態度。
まさに「特権意識にまみれた集団」であることの証

東京に来いよ。それで解決する

つーか、橋下と敵対している奴らが橋下と話し合いしようとすると
決まって非公開なのな
よほど公開されたらまずいことを言いたいらしい

この集団が日本の文化だと誰が認めた?
公で認められて初めて日本の文化だ。
会議室の中で伝統文化と叫んでも認められないよ。

有料公開すればいいのに
こんなだからダメなんだよ

条件を飲むなら応じたいって…話聞いてください、お願いしますだろ？普通

>出席者は、非公開を条件に市長の面談要請に応じることを、全員一致で決めた。

事務局長以下理事とかが
絶対技芸員に命令してると思いますｗ

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（｀･ω･´)つ-、　　＜非公開なら会ってあげてもいいよ。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
　　　　【文楽協会】

>>414 まんま正解です
乞食ですが、特権意識持ってます

しかし大阪人は伝統芸能嫌いだな。上方落語より吉本漫才の方が好きだしね。
橋下が能と狂言の悪口言って番組降板になったのは関東だからこそなんだな。
歌舞伎も今や東京が本拠地だし、文楽も東京に移転しよう

こんなクソ芸能団体は早く潰せよ
そんなにやりたきゃ自分たちでどさ周りして稼いだ金で運営しろ

血税でおまんまが食えていることを全く自覚していない

誰のために文楽守ってるの？
予算の執行が市長というだけで、市民・国民のためでしょ。
公開して当然。

技芸員じゃなくて経理総務担当が出てくるべきじゃねーのかよ

文楽のお歴々は公開できないような主張しかできないという事で宜しいのか

>>427
大阪は貧乏だから仕方ない。
つうか日本で東京ほど多様な文化が共存してるとこは他にない。
地方はどこも衰退するばっかり。
東京でやれば確実に客は増える。

まだ橋下支持者っているのかよ。もう諦めろよ。
関西の少数派以外、支持者なんていねー

橋下信者は統一教会の工作員だと発覚。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-28/2012062815_02_1.html

どうりで日本の伝統文化を憎むはずだ。

橋下信者の書き込みが品性下劣なのも統一教会関係者だから。

暴力団、同和、創価学会、統一教会・・・
橋下信者の周りは怪しいのばっかりwww

態度のデカい乞食だこと。
伝統だろうがなんだろうが、やましいことがなければ公金の支出にかかる話なら
公開の場で話せっての。
伝統があるのは文楽だけの問題じゃない。
それでカットされるのなら今度は文化庁にでも掛け合え。

ハシゲがその条件を呑むと思っているのだろうか？
自分らの立場が分かってないのかただの馬鹿なのかどっちだ？

人形を使う芸ならばいっこく堂のほうが余程素晴らしい

＞「『特権意識にまみれた集団』と非難され、マイナスイメージが広がっては困る」

第三者から見てそう見える発言をするつもりってことか。
会う意味ないな。
そもそも既に面会断わってるし、「その条件ならもう結構です。」で終了だな。

橋下　＝　金正日

公開出来ないような後ろめたさがあるんですね？

文楽は大阪を離れますので補助金は全廃で結構ですと橋下に公開の場でガツンと言えばいいよ。
大阪の講演は橋下が頭下げて侘び入れるまで休演すればいい。

これに文句言う人は小沢にも証人喚問でろと言ってください。

別に橋下さんの得意な土俵にのるこたぁない。劇場型だけでモノが
決まるわけでもなかろう。

なんか勘違いしてないか？
税金つかわせてもらう立場で何を言ってるんだ？

面会する気ないだろ、こいつら

人形浄瑠璃にスポットライトが当たってアピれる千載一遇のチャンスなのにな
カネに困ってないのとやましいことがあるからヒソヒソやりたいのだろう

>>439
大阪民国首長＝金日正なら、やはり大阪民国土人＝チョンということだな。

文楽協会ってバカなの？陰険なの？

>>408
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120705/emNUaklNUDhQ.html

一位おめｗｗｗｗ

>>447
文楽協会って役所の外郭団体だよ
国と大阪市の役人とNHKで構成されている

条件は
身内に珍力団がいる
生活保護を不正受給している
入れ墨はアウト

>>425
公金、という意識が恐ろしく希薄だわ

おーい、大阪市民
おまえら思いっきり舐められてるぞ

文学協会は
よほどおまえらに知ってもらっちゃ困ることがあるみたいだ

>>445

まさに正解

どこまでも上から目線だなw
税金下さい、お願いしますの立場が分かってないw
潰れちまえ！

結局、橋下総統閣下の人気取りに使われるだけだよｗｗｗｗ


ハイル橋下！　ハイル橋下！　ハイル橋下！！！！！！



橋下総統閣下万歳！！！！！

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こういうクズ団体まだあるんだろうなー

やましいことがあるから非公開ｗｗｗ文楽潰れちまえｗｗ

やましいことがあるから非公開ｗｗｗ文楽潰れちまえｗｗ

やましいことがあるから非公開ｗｗｗ文楽潰れちまえｗｗ

>>457
日本の文化は日本人が決める。
他国に口出ししないで、統一教会信者は韓国の文化について考えたら？

>>458
補助金出すか出さないかは大阪市が決める事。
非公開条件の面談なんぞ断るべきだな。

やはり、特権意識が抜けてないな

橋下擁護の統一教会信者が日本文化潰しに必死

http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども文楽協会は守らない
と１月に橋下は言っていた。

潰したいのは協会だけなのか
それとも文楽も潰したいのか
文楽は守るつもりがあるのかないのか。

全て見せれば橋下の突っ込みどころも見れて
反橋下も満足できる。
そして協会側の突っ込みどころも見れて
親橋下も満足できる。

討論を一切カットせずネット生配信で
両者の主張を見せれば問題解決。

主張したいことがあるんなら

すればいいのに

非公式でやっても意味ねーだろ

アフォか

怒号めいた脅し文句や圧力が飛び交うんですかね？

税金の使い道の話だから、基本公開だろ

普通逆だろ

『特権意識にまみれた集団』と非難され、マイナスイメージが広がっては困る
↓
非公開とした上で面談に応じたい

こうなるとは、さすが特権意識にまみれた集団だ

なんか・・・橋下の受け売りみたいなコメントばかりだな。
思考停止状態とはこの事だろうな。

補助金は廃止にすべき

腐った人間が、生活保護のように巣くってるんだからな

副業でもして、文化を残していけよ

税金使うんなら市民の理解が必要だわな
橋下一人を誑しこめばいいと考えてるのならお門違いだろ

>>1


「公共団体」　が、公開の場で言えない内容って・・・・なんですか？？？？

>>1


税金を投入してる以上、おまえらに　「非公開」　は許されないんだよ。

>>72
非公開で話したいことってなんだ？　裏取引か？　そんなのは許さない。

ゴネられる立場じゃないのがまだわかってないのか。
そんなにふんぞり返りたいなら自分達の金だけでやれよ。
糞の役にも立たない歴史の遺物が偉そうに。

>>473
歴史にカスリもしないお前よりはマシだｗ

非公開にしたらメディアが橋下悪い橋下悪いのやりたい放題に報道するなwww

何で金を貰う側が条件を付けるねん…

＞「公開の場では、忌憚(きたん)ない意見交換ができない」

これ、本当に技芸員が言ったの？協会のクズが何か入れ知恵したとかじゃないの？

>>409

なぜ非公開か。
理由はズバリ！
朝鮮人だとバレるから

人前じゃ忌憚ない意見なんてなかなか言えないだろうけど
本当に文化芸術の為を思うなら公開の場で意見交換しろよ
忌憚ない意見が出せない出しにくい時点で人様に顔向けできない事が
有るんでないかと勘繰られてしまうんだよ

文楽協会の料理には目途が付いた。
次は技芸員。

では住大夫師匠はいくらもらってますか？
×千万円ほどいただいてますわ（←世間的にはすごい数字）
ざわ
そんなにもらう必要があるんですか・月１０万しかもらえない技芸員もたくさんいるんですよ
ざわざわ

てな感じですかね。

まかり間違って、私の若かった頃は、なんて反論すると、時代が違うんです、と一蹴。
幾らもらってるか言えなかったら、言える額ではないですよね、と締め付ける。
どう転んでも、市長圧勝。

で、マスコミは無責任にこう書き立てる

文楽界の驚くべき搾取
重鎮（８７）は、年収×千万
一方で、３０代の中堅は年収２００万円代
企業でも、８７歳がトップに居座るようなケースは少ない
文楽界重鎮は後進に道をゆずるべきではないか

やましいことだらけということか？

そんなシャイでよくんな仕事できるな

>>1
文化は悪くない。
それを扱っている今の連中がクズ揃いなんだな。

一昔前は
産経、読売は保守、朝日、毎日は革新
なんていわれてた時代もあったけど、

今は、朝日、毎日なんて
政権側、既得権益者べったりの
超保守派、守旧派だよな。

昔は世の中変えようって気概があったんだろうけど・・・・・。

本当に文楽を後世に残したいと思ってる若い連中で
新たに組織を作ったほうがいいんじゃないかな

消え行く文化！それもまた文化！

とにかくじじぃどもを払拭せねばならん

忌憚ない意見交換→非公開で


この理論がわからねぇ

>>481
>>で、マスコミは無責任にこう書き立てる

どのあたりが無責任なんだろ
嘘ってわけじゃないのなら問題なし
それより非公開の意識が怖い

何という密室主義
税金なんて一円もやるな

>>46
自分らの思いがワガママで世間に受け入れられない、と解ってやってる確信犯、って事だ。

大津市並に腐ってる。

完全に自己矛盾です。たった２行で。

意見交換しようがしなかろうが、結論決まってんのにやるだけ無駄

公開だと忌憚ない意見交換できないのか
もうこの時点で闇があるのがわかるな

お前らも接待とかすりゃわかる
あんなの公開できない