【大阪】文楽協会「橋下市長に話を聞いてもらいたい。でも技芸員は話すことが上手じゃないので非公式で」

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1 ：そーきそばΦ ★：

　大阪市の橋下徹市長が、人形浄瑠璃「文楽」技芸員との意見交換の場がなければ
公益財団法人「文楽協会」（同市中央区、山口昌紀理事長）への補助金を全額カットする、
とした問題で同協会は４日、大阪・国立文楽劇場で技芸員への説明会を開催。
「市長と複数の技芸員が非公開の場で意見交換したい」と決議した。５日、市側に伝える。

　説明会には同協会から三田進一事務局長、鳴海勝理事長代理ら、技芸員は８２人中、
竹本住大夫（すみたゆう）さん（人間国宝）ら５７人が出席。
協会によると「我々の意見を市長に聞いてもらいたい」という意見が圧倒的だったが、
「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件が付いた。日時、場所、メンバー、人数などは未定。

　市側は３日、メールで予算執行の大前提として市長との意見交換を提示。ほかに主な条件として、
（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化−−などを挙げている。【宮辻政夫】

毎日新聞 7月4日(水)22時57分配信　＜文楽協会＞補助金カット問題、技芸員へ説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000092-mai-soci
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:36:27.60 ID:GrCZ+s7B0
２
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:38:10.82 ID:1gYTWBeR0
57人がかりで橋下にかかっていってフルボッコにされる姿を晒されたくないってかｗ
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:38:18.50 ID:v2Imltrn0
下手でもいいだろ
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:38:31.39 ID:QaP73hZC0
どこまで甘ったれた連中なんだ？
いい加減、自分達の置かれた立場をわきまえろ！
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:38:43.57 ID:zKTQZesC0
俺も話すの上手じゃないから、一生引き籠もるわ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:38:59.77 ID:lHDey0vU0
「技芸員は話すことが上手ではないので」


人形持って話したら上手く話せるんじゃないかな。
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:39:25.54 ID:nOH4W66f0
民間のスポンサーがついて大切に守られてきたのが本来の芸能の姿。
しかし公費削減で簡単に伝統を断ち切ってしまうのも野暮やなぁ。
どうしたもんかなぁ。
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:39:30.50 ID:sREqJffoP

橋下市長 「同和対策で建てたセンター、全廃する。」部落解放同盟など猛反発【警護増やさないと不慮の死しそうで心配ｗ】

http://nicoimage.com/o/1/436/

君が代批判のＭＢＳ、恥晒しな女性記者シーンは流さず強い口調の橋下市長のみ流す…が、恣意的編集はネットの前では無意味

http://nicoimage.com/o/1/312/
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:39:30.96 ID:WIYqCeCS0
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　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　|Θ　 　Θ　　|
　　　|　　∧∧　 　| 　 ∧∧| 　 　 　 　 　 |　橋下クン！補助金ちょうだいッ！！
　　　| 　彡(・)(・)∧∧(ﾟーﾟ*∧∧　　　 　　|
　 　 |　彡ゝ三フﾟ''｀w´)U (｀*´専)　　　　　|
　　／ /　　つつ　つつ ヽ⊂　　|＿＿＿＿|
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　＼＿ノ　 　 　 |　 |　.|　　 ヽ___ノ　 　 　 　 |
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11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:39:54.13 ID:0Nvcuu1i0
○「北朝鮮に不利な報道をしません」と念書したのはこの報道機関です

篠ヶ瀬祐司(東京中日新聞ソウル特派員)、芳沢重雄(テレビ朝日報道局)、熊谷洋（東京ジャーナル編集長）、
平井久志(共同通信北京支局)、加藤智久(共同通信北京支局)、斉藤準（フジテレビ）、
金丹（フジテレビ）、熊谷和夫（神奈川新聞社編集局報道部）、宮崎紀秀（日本テレビ報道局）
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:40:05.61 ID:6D06oJf40
話が上手ではない→非公開
がどう考えても繋がらない
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:40:11.98 ID:PfivU0OQ0
そういうのは社会では通用しませんよ、と親や学校で教わんなかったのかい？
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:40:19.18 ID:Oy0lE1kK0
税金の使い道は、公開しろ。
技芸員は、基地害の集まりか。
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:40:29.82 ID:XYrGK9Eu0
人間国宝ってくらいなんだから、市じゃなく国に面倒みてもらえばいいんじゃね？
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:40:54.50 ID:t9KrL3aY0
【政治】本革いす、ダイソン掃除機…維新議員が政調費で高額備品を購入★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341400934/
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:41:29.80 ID:gsWzrE+m0
強気で無視ったらアッサリ切られたんで泣き入れてやんの。
糞共が反吐が出るわ地獄に落ちろ。
18 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/04(水) 23:41:41.43 ID:K/HREbKm0
非公式が本当に好きなんだねえ

市民を味方につけるなら、下手でも公開した方がいいと思うんだけどなあ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:41:52.55 ID:WtQ7ok6h0
自分でアルバイトとかで稼いだ金でやれよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:42:00.53 ID:9x3dc8x00
話が下手だから・・・・大人の言うことですか？？？
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:42:31.16 ID:HKrSLTVW0
話し方がたどたどしくても、言っていることに心がこもっていて道理が通っていれば
聞いている人には伝わるもんだ。それすら放棄するって事は大したことを話す脳は
持っていないということか。
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:43:17.26 ID:cBWtzHuRO
声も遅れて聴こえてくるしな
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:43:18.45 ID:NSOYyF5Y0
文楽の人達は本当によく頑張っているよ。
人間国宝の住大夫さんなんか、大変なご高齢なのに芸の精進は言うまでもなく
文楽振興のために広報活動も本当に粉骨砕身、あちこち足を運んで努力していらっしゃる。
文楽は上方の宝。
一度潰せばもう二度と復興出来ないかも。愚かなことは止めて欲しい。
歴史に名を残す愚行となるよ。
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:43:35.91 ID:TS7E6GH7O
大阪の人間てなんでこんな脳みそお花畑な人ばっかなの？？？
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:43:50.28 ID:uZz0ZEQK0
昔のドラマだと、ここで橋下に文楽を見せて
感動した橋下が補助金を決める展開
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:43:51.89 ID:V7+Cy9V+0
口がうまいから言いくるめて金を出す意味がないとしてしまう
ってのが橋の下の手なんだから乗るわけないだろ

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:43:54.44 ID:g0RXOX5k0
カネカネ

クレクレ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:44:10.58 ID:wyD4sB/o0
> 「技芸員は話すことが上手ではないので」

糞みたいな連中だな
呆れたわ
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:44:22.45 ID:/QfTdDNH0
まあそうだな、態々相手の土俵でやる馬鹿はいない
というか話し合いを公開の場でって、それやってテレビ向けの内容にならなかったためしがない
あんなのはただの見世物だ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:45:03.92 ID:oShq58bc0
記者にだけ公開して、橋下の発言切り取って被害者ぶるんだろ？
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:45:18.64 ID:7Fi/Og8CP
白旗戦法は橋下に通用するのか？ｗ
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:45:36.63 ID:b+1viFsq0
橋下は一応人の話聞いて、その上で回りが納得するような論法でやり込めてる。
野田は話を聞くような事言って、到底納得できないような論法を無理矢理押し通す。
どっちが独裁かどうかは明らかだ。
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:46:16.79 ID:WtQ7ok6h0
人形遣いなんだから腹話術とかすればいいんじゃないかな
橋下を笑わせたら見直してくれるかもしれない。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:46:21.68 ID:XmfZbZKD0
アホだろおまえら
テレビの前では話せないことを話すことだろ
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:46:35.50 ID:yAgR51eX0
会って補助金の用途について色々追求されるのは嫌
でも金は要る
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:46:57.98 ID:NSOYyF5Y0
確かに公開した方が、多くの市民の共感が得られるかも。
ほんとはそうして欲しいなあ。
でも橋下氏は弁護士で弁が立つから上から畳みかけられたら
素人は言葉が出なくなるのかも・・・。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:47:05.54 ID:73JI8pwl0
>>1
技芸員に黒子の人形遣い３人つけて、太夫に喋らせたら良いじゃん。
もちろん三味線もつけてさ。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:47:19.84 ID:JDThx/M+0
密室で糾弾会か
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:47:30.82 ID:Ilp/0dHv0
技芸員が弁が立つとはあまり思わないが
なら非公式で話すより代理人を立てた方がいいんじゃね？
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:48:02.47 ID:g0RXOX5k0
>>23
その高齢のじじい共が補助金の大半せしめてるらしい
若い技芸員に回してないのが問題だとか
橋下が言ってた
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:48:06.47 ID:Npm3W8E+0
喋りがヘタだから非公開にしてって、お前らなあ……
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:48:14.01 ID:D12OkuJN0
少なくとも議事録は公開しないといかんだろ。
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:48:51.66 ID:EKM3ZDSt0
天下り役人の不手際だったのに、なぜか立場の弱い技芸人のせいにされてないか？
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:49:11.71 ID:R697MBuJ0
原発の時の福島の子どもとの質疑応答の時の若手官僚もひどかった

気持ち悪いことしてる連中ほど日向に出てくるの嫌がるな
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:50:25.92 ID:RI6Jsrnt0
甘ったれやね
正直に思っている事を話したらええやん
金に切羽詰まってない感じに見えるわ
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:50:49.34 ID:tzVRKM2N0
>>1
金を貰う側が非公開の条件付きとはこれ如何に。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:51:18.36 ID:y6GgwO62O
>>29
見世物を仕事にしてんのに何言ってんだよw
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:52:20.09 ID:Jmjaqa0/0
人前で対話するのと人前に出ずに対話することとの違いは
２ちゃんねるにいる我々が一番分かってることじゃないか
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:52:29.28 ID:ysUr9qFf0
橋下に対峙して恥晒されてる人たちは橋下に場の空気作られて追い込まれてるからみっともなく映るんだよ
本当に理があるなら橋下もそういう追い込み方しないからとっとと会え
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:53:57.37 ID:qN8xE+BT0
>>42
ぎげいいんの皆さんの発言は「アレがナニして…お判りでっしゃろ、市長はん？」みたいな、情緒的な物ばかりになってまうがなｗ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:53:59.21 ID:oziS4/AF0
>>1
非公式と非公開は意味が違うよ
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:54:01.28 ID:1gYTWBeR0
>>23
補助金なんか出てないような職業の人だって、同等かそれ以上に頑張ってるよ
どうして文楽だけ補助金が出るのが当たり前だなんて傲慢な考え方ができるの？
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:54:08.84 ID:zI8S38IG0
出しゃばり人形劇のくせにｗ
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:54:41.22 ID:K32z9//hO
甘えるな税金にたかりやがって
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:55:06.23 ID:ToUJQoxL0
橋下氏にも人形を持たせて喋らせたら？
両方とも人形を持って議論をするとかｗ
芸を披露する場にもなるし、橋下氏も自分のペースで論破の場にできなしいしｗ

と言う冗談はさておき、
文化を失うのは、日本の大きな損失だよ。
文化の無い国が、ドンだけ必死に自国文化をでっち上げようとしてるか見れば一目瞭然。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:55:23.22 ID:PCA9M0gd0

劇場型の交渉術を身に付けた者と「伝統」なる錦の御旗振り回して利権確保に必死な旧守派。

どっちが時代に生き残れるのかねぇ…

文楽やってる人らは茶華道・日舞の世界、歌舞伎興業の収益システムを見習わないとムリだと思うがね。
57 ：そーきそばΦ ★：2012/07/04(水) 23:55:56.14 ID:???0
>>51
すまん、。スレタイミスったわ
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:56:02.05 ID:rJ0Pkk1E0
税金食らう分際で協議内容が公開できないとかアホか。
だったら自分で全額稼いで飯食えボケ。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:56:12.47 ID:MzYVoG1f0
>>13
日本の学校出てるか怪しい
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:56:31.37 ID:ZXNvvSMC0
>>23
個人スポンサーにでもなれば？
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:56:39.35 ID:trV5x3Kp0
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ハイル橋下運動を推進しましょう！

　これから、街頭演説とかで橋下を見かけたら、
　「気をつけの姿勢」でかかとをぴったりくっけて、右手を斜め上に高々とあげる敬礼をしませんか？
　どうせ、そのうちすぐに、橋下総統閣下に対して、そういう敬礼をしないと、投獄される時代が来るだろうし。
　今から練習しなくちゃ。

　ハイル橋下！！　　ハイル橋下！！！　　ハイル橋下！！！！！

　ハイル橋下！！　　ハイル橋下！！！　　ハイル橋下！！！！！

　ハイル橋下！！　　ハイル橋下！！！　　ハイル橋下！！！！！
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:56:41.62 ID:WtQ7ok6h0
一日中マニアックな芸事をしてたいのでナマポ下さい
と言った方がまだ納得する。
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:56:43.76 ID:Q+DgbiN00
>>29

お前らが普段やってるのは見世物だろ

ってツッコんでほしいのか？
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:56:53.85 ID:fNbyHJa70
話すことが上手じゃないって、あんたがた....
太夫を連れてくりゃいいだろ太夫をw

つーか情熱があれば橋下だって聞いてくれるよ
ハナから非公開でなんて言うと相手にしてもらえない可能性が高い
非公開なんてのはやる気がないと思われて当然
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:57:11.56 ID:WJft0elc0
説明会にすら全員出席しないような団体ならもう無くて良いんじゃないの・・・
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:57:15.99 ID:qEy8HMsi0
文楽いらね。

人形と戯れて金もらえるって、どんだけヌルイ商売やねん！！
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:57:35.54 ID:y6GgwO62O
>>55
補助金無いと消える文化なら消えるしか無いだろ、
関係者が私財を投げ打ってでも保存する価値すら無いんだから
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:57:37.02 ID:Jxhjj/fo0
日本では街道ﾁｮｿ初め金恵んでもらってる乞食が一番偉そうにしとるから良い見せしめになったわｗ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:57:42.69 ID:zMUS1sKG0
話下手と非公式がどう繋がるのかさっぱりだな
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:57:48.49 ID:XktOYOHj0
ハシゲじゃれんほーの仕分けショーと同じになるからだろうな。
確かに非公開でいいかもな。
住大夫も三味線方連れて、見台持って義太夫で要望をのべればいいのにｗ
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:58:11.76 ID:v9z95y2k0
で、3500万円の補助金がないとどうなるの？
まさか3500万円が給料じゃないよね？？
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:58:20.95 ID:g0RXOX5k0
歌舞伎や落語には補助金一切出てないんだぞ
でも、廃れてない
文楽は市民に対して何にも努力してない
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:58:24.92 ID:BZ7f9PAz0
人形で勝負すればいいのに・・
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:58:32.67 ID:odSzBAsF0
税金を投入する以上、公にしなけらばならない
時代が違うのだよ時代が
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:58:37.51 ID:6D06oJf40
文楽協会側はマネーの虎に出て、資金をゲットするような気持ちで望め
話の上手い下手は関係ない
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:58:47.22 ID:gy0NCSOc0
4億4000万円貰って、若い子が育たないとか上が数千万も貰って下に分配しない異様な給料体系を見直せよ。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:58:57.48 ID:MzYVoG1f0
>>47
巧いなんて思ったりしてないんだからね！
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/04(水) 23:59:53.25 ID:rJ0Pkk1E0
Eテレのスーパープレゼンテーションを100回見て、
プレゼン・コミュニケーションの勉強しろ。
文楽表現にも応用できるかもしれへんし。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:00:36.08 ID:ysUr9qFf0
>>55
そうだな
歌舞伎とかもそうだけど運営の仕方や個人の言動を批判するために伝統芸能そのものを貶めるのはおかしい
外人に伝統芸能が誉められたらそれにのっかって嬉しがるだろうに
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:00:39.49 ID:ToUJQoxL0
人間ってどうしても、自分の目の前の生活に必死になってたり、
興味のないものに対して冷たくなったりするんだよね。

だからこそ、伝統文化って公的な機関が守らないといけないと思う。

外国人と話すと、今まで自分たちが軽視していた伝統文化が、
非常に大きな価値を持っていることに気付かされるよ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:01:08.54 ID:svqKspvR0
ちょっと哀れだな
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:01:13.37 ID:MzYVoG1f0
>>43
そうだよね

問題は窓口の元公務員なのにやっぱり論点ずらしてくるんだよね
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:01:13.84 ID:zI8S38IG0
大阪の文化だ伝統だと言いながら、大阪人のカンパの機運すら無い件
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:01:15.75 ID:EpYmTFZL0
一番ださいパターンだなこれ
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:01:20.38 ID:PlUCTyHeP
芸能は、時に政治や権力に対して、
皮肉ったり、敵対したりしなきゃならん。
だからこそ自治体を頼りしちゃいかんだろ。
芸能や文化なんてものは、金持ちのパトロンが支えるものだ。
まあ、この国の金持ちは実母すら養わず、
生活保護を受けさせたりしてるわけだが。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:01:26.78 ID:3wjc4pgg0
どう見ても、技芸員をだしに使って非公開にしたい事務局の悪知恵じゃないのか
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:01:45.17 ID:9DiQgQs60
こういうのは交換日記で意見を交わすのが一番いいと思うよ。マジで。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:01:51.27 ID:pvhC+Bqh0
協会の連中が説明会を開いたとあるがまともな物だったかどうか怪しいな…
技芸員達は本当に非公開の場での話し合いを望んだのかね？
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:02:17.12 ID:XktOYOHj0
>>76
人間国宝と昨日今日研修所を出たばかりの若手が同じ給与の方がおかしいだろ？
何でも平等にすればいいってもんじゃない。最近の悪い風潮だ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:02:20.96 ID:Ak/VYW7p0
ああ、かわいそう。
ハッシーは予算削ることが目的でなんくせつけてるのだから、
誠意とかあまり関係ないこともわからないぐらい芸にうちこんでるんだな。
本当にかわいそう。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:03:21.50 ID:g0RXOX5k0
文楽がなくなって困る人って
大阪にどんだけいんのかwwww
不景気で金が無い中、補助金出す必要なし
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:03:34.29 ID:jKxkl7170
ここはひとつネット上でもストリーム配信で公開して欲しいなぁ。
57人で１人を攻める本物の糾弾会ってのを見てみたい。
どんなに精神が屈強な人でも墜ちるんだろ？そのすごさを見てみたい。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:03:44.94 ID:MzYVoG1f0
代理人に一刻堂を雇って橋下と公式会見して貰いたい

絶対録画するから！
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:03:49.59 ID:XU+Kx1yQ0
人形遣いだけじゃなくて三味線と浄瑠璃の3人（5人）で行ってこそ人間国宝
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:04:04.70 ID:y6GgwO62O
>>80
だったら外人にスポンサーに成って貰えよ、
大衆娯楽に補助金投入何て真人間にシャブ打つ様なもんだろ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:04:28.29 ID:B4KvYQjZO
ツイッターに参戦しなさい
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:04:37.06 ID:4yoj/CSJ0
文楽も非公開にするならＯＫ
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:05:12.67 ID:zI8S38IG0
公開にすると協会の説明の嘘がばれるからじゃね？
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:05:24.81 ID:ToUJQoxL0
>>67
価値がないと言うよりも、価値に気付かないんだよね。
だから公的に守る。

>>79
伝統芸能って日本文化と非常に強く結びついていて、
外国人とかと接して「日本」を意識させられるときに、
「日本とは何か」を示せる文化があることは、誇りに思えるしもの凄く心強いよね。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:05:39.71 ID:svqKspvR0
橋下は削るのは結構だがもっとでかいところから削れよ
たかだか3900万削っていい気になるなよ
だからパフォーマンスだって言われるんだよ
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:05:42.07 ID:TKVBREm30
外国で仕事や留学したければ、英会話がぺらぺらになるより、
自国の伝統文化を1つでも詳しくなったほうがいい。
団塊世代のせいだとおもうが、自国の伝統文化を日本人は大事にしない。
埋め立て地にいる毛唐ねづみとかはありがたがるくせに。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:05:43.45 ID:6D06oJf40
>>89
同じにしろなんて誰も言ってない
差をつける程度の問題だ
若手が困るという理由で補助金もらって、上がガメているのはおかしいだろ
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:06:29.23 ID:9tQJn4el0
ていうか
こいつら国と大阪府からすでに
たんまり補助金もらってんだよ！
税金巻き上げるのも
いい加減にしろ！
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:06:34.13 ID:/w8YH57w0

協会にとっては
技芸員に実態を暴露されたら困るからな
だから非公開
別にしゃべるのが下手だからって理由として変だもの。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:06:42.79 ID:pr711dJw0
お
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:07:06.70 ID:NhZPw79iO
>>89
人間国宝は年金貰ってんだから無償でやるべきだろ
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:07:12.78 ID:ZOkXHcQA0
文中は「非公開」なのにスレタイが「非公式」な件について
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:07:26.18 ID:8hxKNa9x0
>>96
それは止めといた方がいい。ｗ

ツイッターはバカ発見器もとい両刃の剣だから、自らの愚かな言動が永遠に記録に残ってしまう。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:07:38.62 ID:bls6kyZn0
橋下「事務局員は今の半分で足りる？」
技芸員「余裕です。」

円満解決
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:08:05.16 ID:QtCFm37r0
おまえら傲慢すぎる
橋下は政策を打ち立て言論で政敵を論破するのが仕事だけれども
芸人や芸術家は芸をきわめるのが仕事
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:08:16.20 ID:YYGnF5SC0
>>95
江戸時代当時は、ただの大衆娯楽だったかもしれない。

でも、こういう文化が今現在もなお存在しているということは、
日本という国が長い間の歴史と伝統を受け継いできた
誇り高い国であることを示せる大きな強みになるんだよ。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:08:31.14 ID:g4kkzRya0
文楽と声優のライブどっちが面白い？
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:08:44.17 ID:p2b9rbmq0
非公開なら橋下にメリットは無いだろう
国民の面前でギタギタに論破してこそ意味があるんだよ
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:08:55.79 ID:b5yUUJBj0
おい天下り役員仕事しろよ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:09:15.90 ID:o8CZtzde0
他人にモノを伝えられない連中が、
税金を利用して、市民に芸能を伝えようという事に違和感があるよね

伝える努力を怠った芸能に、未来は無いと思うよね

他人に伝えることは、言葉だけじゃない
芸能に生きるものなら、自らが持つそのスキルで
橋下市長を納得させるべきではないのかな？かな？
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:09:16.40 ID:nCLgi5KM0
説明責任はあるのだから、今までサボって説明能力を研鑽してこなかった技芸員が悪い
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:09:19.95 ID:AtaTO+lq0
>>106
年取って蓄えがあるなら、金銭面は遠慮してもいいんだよね
東電の新会長になった弁護士も無給でやっている
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:09:21.29 ID:TKVBREm30
>>102
上はがめていいほどの芸も技能も持っているからちっともおかしくないと思う。
ただ、若手が生活できるくらいの給与は出してほしいわ。
ヶめているのは事務局の天下りとか理事連中だろ？
>>95
つドナルド・キーン
毛唐が何で日本の文化守るんだよ？日本人が守らなくて誰が守る。
在日ならさっさと半島に帰れ、不逞鮮人め。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:09:29.93 ID:iBrOc+jK0
技芸員だけが、非公開で会って本音で話せばいいんじゃない？
文楽協会との面接はその後、別個にやることにして。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:09:37.67 ID:7z2XCmdv0
校庭の芝生化なんてどっちでもいいことには金を使い、
文楽のような大切なもの、文化には金を惜しみ潰せばいいと考える市長。
個人の価値観、趣味の反映し過ぎのような。

もし市長が運動音痴で伝統文化に興味がある人だったなら全然違ってたような。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:09:50.08 ID:fzezTmkP0
どっちかっていうと文化ならチンドン屋の方守れよ
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:10:39.29 ID:VIEdPwH20
警察官や検察官が容疑者取調べで、怒鳴り散らしたい場合撮影したくない。
怒鳴り散らした取調べを裁判所や一般に知られたくない為。

ヤマシイことがある側は非公開にしたい。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:11:20.70 ID:rELzcYbC0
>>111
だから
やればいいじゃん、文楽
別に文楽禁止令でも出てるわけでもないし

補助金が少なくなったら
なったなりの身の丈にあった運営すりゃいいだけの話し
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:11:31.15 ID:ZjBq/ggB0
>>89
芸歴10年でも10万とか言ってるから、異様だって言ってるの。
平均すれば520万貰えるんだぞ。
200〜100万程度の年収の奴らが半分近く居ることが異様なんだって。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:11:45.93 ID:8DcJyZQQ0
公開しなきゃ意味ないでしょ
後で言った言わないにならないようにするために
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:11:51.14 ID:g4kkzRya0
浮世絵みたいなのは現代でも在野の人間が勝手流で現代風にアレンジして
次々発表してるもんな
狂言やら落語も異端児がいつの時代でも生まれる
やっぱり人をひきつける伝統芸術ってのはあるんだよ
俺には文楽がなんなのか未だによく分からんけど
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:12:12.10 ID:TKVBREm30
大夫や人形遣いや三味線が何で説明能力を磨かないといけないんだよｗ
技と芸を磨くのが仕事だろうよ。何も知らないのが言いたい放題言ってる
のがこのスレは多いな。
毛唐文化ばかりありがたがってるのは黙ってろ。
>>112
どっちも面白いだろう。
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:12:38.57 ID:bcarTFKT0
伝統や文化を守ることは大事だ
それが文楽である必要はない
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:12:50.86 ID:NhZPw79iO
>>111
大金投入して興業ごと保存する価値が無いと言ってんだよ、
私財を投げ打つ気概も無い人間国宝と一緒に博物館にでも飾って置けよ
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:13:31.08 ID:37axqrcI0
まるでお前らみたいだな、面と向かって人を中傷するのは上手じゃないので匿名の掲示板で
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:13:38.38 ID:nCLgi5KM0
300年やってきた結果が隠蔽じゃ存在価値はないな
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:13:53.12 ID:ZOkXHcQA0
>>111
>>120
じゃとりあえず、文楽の魅力って何？そこまで言うからにはもちろん説明
できるんだよね？
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:13:56.00 ID:x0LRNA8m0
大阪市民の前で5時間位大討論しろ
市民の税金が投入されるんだぞ
わかってんのか？
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:14:11.45 ID:ltsT3mSL0
橋下の議論パターン

1 現場を知ってるのか？
↓
知ってる→　2へ
知らない→　知らないなら黙ってろ

2 対案を出せ
↓
出せない場合→　出せないなら黙ってろ
出された場合→　1へループ
出されてかつ現場知ってた場合→　じゃあお前が市長に立候補しろよ

3 俺は選挙で当選した。民意に逆らうのか
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:14:33.02 ID:zFngnRrU0
技芸員の中で立場が下の人は逆に公開で話してほしいんだろうな
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:14:59.56 ID:1AqURTCI0
だからさっさと理解のあるスポンサーつければいいだろ
無理なら働きながら片手間でやれ
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:15:06.24 ID:TKVBREm30
中国は文化大革命のときに京劇の女形制度を廃止してしまった。
京劇がいつから始まったか分からないが、これは中国にとっては結果として
伝統文化の喪失という大きな損失となった。
潰すのは簡単。でも一回潰した文化を復興させるのはかなりの時間と金と努力が
必要。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:15:15.97 ID:pRwrTMMb0
条件つけられる身分だと思ってるのか？

>>8
助成金止めるのを伝統断ち切るとかすり替えるなよ。
絶滅危惧種ってわけでもないんだから縮小すれば存続くらいできる。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:15:18.64 ID:aXjtQMdp0
>>134
例えそうだったとして何がおかしい？
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:15:28.94 ID:+ln+d4is0
いかがわしいことでもあるの？
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:15:41.51 ID:YYGnF5SC0
ヨーロッパならローマ帝国やルネサンスとかあるし、
経済的には小さな国でさえ、伝統を持っているのに、
「日本とはどういう国なの？日本人とはどういう人なの？」と問われて
何も無かったらそれは非常に悲しい。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:16:01.38 ID:juFl4fnb0
市長の思惑通りでしょ
ノコノコ出てきたところで急所を突いて終わりと
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:16:03.79 ID:g0dUbIki0
右手にパペットはめて喋ってみなよ
そういえばメルギブソン主演の映画でビーバーのパペットでを通して
それまで言えなかったことを口に出せるようになり
前向きで自信に満ちた新しい人格を形成していくってのがあるけど
技芸員さんも試してみなよ
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:16:22.35 ID:Uc6NG+tL0
なんで一市町村が保護費はらってるの？国は何やってるの？東京にある文化しか守ってくれないの？
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:16:41.47 ID:H8GDzC2j0
そりゃ伝統や文化を守るために公共的な支出をするのってのは構わんのだけど
自治体の財政が苦しい中では減額査定も止むを得ないし
支出がなされるならその規模や使途に対しての透明性が無いと成り立たないのは当たり前
じゃないと行政が市民に説明できないし、市民も納得しないでしょ
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:16:54.42 ID:rELzcYbC0
>>137
だからやればいいじゃん
文楽禁止令でも出たのか？

文革出してなにが言いたいの？バカ？
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:17:18.61 ID:aniUt1d90
「我々の意見を市長に聞いてもらいたい」
「我々の意見を市長に聞いてもらいたい」
「我々の意見を市長に聞いてもらいたい」

でも非公開って都合よすぎるのではないか？

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:17:44.30 ID:ZOkXHcQA0
まああとは、言葉で語れないんだったら芸で語ればいいと思うよ？市長や
大勢の市民の前で無料公開公演一回やってみてさ。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:17:50.75 ID:NhZPw79iO
>>137
別に文楽は廃止しろとか言われて無いぞw
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:17:52.90 ID:TKVBREm30
>>144
それは文楽協会が出来た時までさかのぼる。
文楽は昔は松竹が興行していたけど、赤字で撤退した。
そこで国とNHKで出資して文楽協会を作ったときに、
「文楽は大阪発祥だから俺たちも入れろ」と大阪市が乱入。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:18:07.37 ID:bcarTFKT0
>>141
日本には文楽以外は何も無いと思ってるのか？
もはや無知を通り越してるぞｗ
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:18:10.08 ID:xXUNn7P60
>>139
人と議論をする四角がないと言える。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:18:55.04 ID:rELzcYbC0
>>144
だから
国からも大阪府からも
たくさん補助金出てんだって！

特に国からは若手育成のための費用まで出てる
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:19:08.74 ID:PBbU5YXh0
東京では三谷幸喜が文楽を書いてるんだっけ？
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:19:09.24 ID:nCLgi5KM0
そもそも議論で無く監査だからな
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:19:14.97 ID:Uc6NG+tL0
>>150
で？国が費用を出さない説明は？
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:19:20.87 ID:3yc28ocm0
廃れていい伝統もあると思うんだｗｗｗｗｗ
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:19:28.26 ID:8hxKNa9x0
文楽協会さんに提案。

スポンサーを市の税金でなく、日本財団に切り替えてはどうだろう?
先代の笹川爺ちゃん時代から文楽よりもっとマイナーな詩吟や剣詩舞大会のスポンサーをやってるよ。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:19:31.83 ID:gE4SHbFM0
喋るのが仕事の橋下と勝負するのは流石に無理があるわな
言いたい事の半分も言えないまま終わってしまっても不思議じゃない
だが非公開の方が橋下が一方的にマスコミの前で勝手に喋るから不利になるぞ
双方が落ち着いて主張出来るように
一方的に橋下に喋らせないように工夫は出来ないのか
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:19:33.54 ID:g4kkzRya0
だから文楽がすごいって言ってる人は文楽の何たるかを教えてくれよ
どういう作品があってどういう魅力があるの？
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:19:51.90 ID:ZFt4sYgN0
>>152
四角い頭を丸くしたのか
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:19:52.34 ID:B7mdlZ5EO
今の協会つぶして健全経営の新文楽協会作れよ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:19:56.40 ID:ZOkXHcQA0
>>137
それ言ったら歌舞伎もエロが禁止されてショタが禁止されて、それでも技を
磨き続けたんですが

>>141
でも文楽の魅力は語れないんですね、あなた個人は
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:20:35.12 ID:CkqAO6ec0
得意の文楽をしながら説明すればええやん
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:20:42.34 ID:NhZPw79iO
>>152
勝手にルール決めるな池沼www
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:20:55.77 ID:xIVzO1sf0
人間国宝が橋下の靴を舐めるところをテレビで写せよ
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:21:05.60 ID:TKVBREm30
>>146・149
ピントのずれたコメント書くな、ゆとり世代が。
税金で補助する価値のある文化だよ、文楽は。
税金の補助を打ち切ったら潰れて亡くなるよ。
なくなっていいものではない。世界遺産で既に指定されている。
世界遺産で指定されたものをなくしたら、恥をかくのは大阪のゲスどもだけ
でなく、日本という国が恥となる。朝鮮韓国以下だな。
「経済的には大国だが、伝統文化も守れない国」と。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:21:06.81 ID:TgTXcigy0
公益のくせしてなにが非公開だ。ちゃんと公の場で話せんかい。どこまでぬるま湯やねん。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:21:54.13 ID:xXUNn7P60
>>165
常識ですよ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:22:12.98 ID:aRXUn38u0
橋元相手の交渉に失敗したら、非公開を理由に橋元を悪者に仕立てるつもりか
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:22:52.47 ID:HJ/FNnNs0
身内には甘いデフラグ大好きっ子に付き合う大阪の人たちも大変だな。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:23:16.83 ID:ZGk3UQX90
市民の税金を投入してでしか維持できない
輝きを失ってしまった民衆からの人気のなくなった文化()
うしろめたいことがないなら口下手でも現状を正々堂々と説明すればいい
協会の窓口にめちゃくちゃにされそうになって悔しくないのかね
技芸員とやらもしょせん自分らの文化とやらを守りたい気持ち＜＜＜自分たちのちっぽけなプライドなんじゃね
伝統文化を継いでやってる貴重なおれさまたち
そんな心構えだから客も見に来なくなって「保護してくれたまへ」なんてはずかしげもなく言えるんだよ
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:23:24.94 ID:NhZPw79iO
>>159
勝負じゃねーしw
お互いの現状を認識し合って削るところ残すところの妥協点を探るだけだろ
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:23:29.06 ID:ZVf9v2VV0
やましいことがある側は非公開にしたがるよね
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:23:41.04 ID:YYGnF5SC0
>>123, >>129, >>132
文楽そのものを楽しまなくていいんだよ。
楽しむのは、面白いと思う人が楽しめばいい。
伝統芸能を維持するってのはそういうことじゃない。

日本刀を機械で大量生産しても面白くない。
能や歌舞伎は、オレは面白いと思わないけど、無くなるのは寂しい。
相撲は、そこそこ楽しいと思うけど、もし無くなったら寂しい。
古い神社・仏閣をあっさりと潰して近代的なマンションを建てられたら寂しい。

「日本の文化ってなんですか？」って外国人に聞かれて、
「昔はあったんだけど、全部潰しました」って答えることになったら寂しくない？
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:23:45.11 ID:rELzcYbC0
>>167
だからさ
国からも府からも補助金は出てるって
何度言えばわかんの？

大阪市からの補助金が少し減るだけなのに
なんで文楽が滅びるのか
わけがわかんねえわ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:23:48.33 ID:0DBY5FLQ0
非公開で

ここまで腐りきってたのか、どんだけ悪辣な協会なんだｗ
左翼公務員労組が橋下当選直後に非公開で話し合いを求めた胡散臭さを
知らない訳が無いだろうに

補助金を文楽が欲しいならば、大阪の財政を散々に食い散らかし続けてきた
左翼労組に吐き出させれば済むだけなのにな
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:23:56.68 ID:bcarTFKT0
>>167
大阪市の数千万円の補助金が打ち切られたら潰れて亡くなる文化ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らどんだけチケット買う気が無いんだよｗｗｗ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:24:22.03 ID:9qJXPx4E0
仮に技芸員が口下手ってのが本当だとしても
同席してそれをフォローするのが事務局の役目だろ
何のために給料もらってるんだ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:24:32.95 ID:Tq1h9cY70
>>50
昭和かッ
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:24:56.29 ID:zFngnRrU0
10万円しか貰ってない技芸員さんに
「どんだけ働いても協会がカスめとるから辛いんですぅ〜」って
公式の場で言われたら協会が困るから非公式にしたいだけじゃないの？
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:25:11.97 ID:VIEdPwH20
非公開にしたらヤクザでも連れて行って脅すとか
袖の下でも渡すつもりで知られるのが嫌とかの理由が
考えられる。

どっちだろう？
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:25:24.47 ID:Uc6NG+tL0
だから文楽でワンピースとかナルトやれってばよ。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:25:29.66 ID:3RwqYH4C0
文楽は人形をまともに扱えるようになるのに何十年もかかるんだよ
西洋の操り人形マリオネットとは訳が違う
芸術にパトロンつまり補助金は絶対に必要
オペラだってバレエだって大昔から金持ちのパトロンがいたから成り立っていた
世界で活躍しているバイオリニストの楽器だって企業の財団の貸与
とてもじゃないけど億以上する楽器は自分で買えないから
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:25:46.19 ID:TKVBREm30
>>160
忠臣蔵とか、親子の情とか、男女の心中ものとか
人間の業みたいなものを描いている。
文章では十分に伝わらないので、一度見に行くほうが分かる。
見に行ったこともないバカがここに書き込んでいるように思えてならない。
見に行ったこともない奴はここに書く資格はないと思う。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:25:48.78 ID:1VR2MpxT0
よっしゃ、文楽公演も非公開で行きまっしょ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:26:03.50 ID:gE4SHbFM0
>>173
橋下の喋りはいつでも勝負してるぞ
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:26:04.94 ID:ZFt4sYgN0
>>175
文化ならなんでもかんでも残すわけにはいかないし
そもそもの話、そのために税金使う必要があるのかって事だろ？
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:26:09.39 ID:bYak0IXm0
＞京都大大学院経営管理教育部に入学した今井篤維新市議（２７）は、入学金２８万２０００円の半額が
＞政調費からの支出だ。「経営学や組織の経営管理を学ぶ。議員として必要だ」と言う。


先生のの恐ろしいダブスタをご覧ください

　　↓

橋下徹 @t_ishin
中野氏は官僚になってからイギリスに留学してお勉強をたっぷりなさったらしい。
これ自費で行ってるんだろうな！僕が弁護士時代に下品な言葉を発していたと非難するが、
それは自営業で明日の身分保障がなかった中でやっていただけ。求められなければ即首。
収入なしの環境でやっていた。
10:33am 月曜 4月 30 ついっぷる/twippleから
https://twitter.com/t_ishin/status/196804528983642112　

こういうことでも平気でする人。人を陥れるのも平気。
自分が人をハメるしゃべりのプロだからって、カメラを入れて公開処刑する気満々。
表向き「情報をオープンにする正義のため」と言ったらバカな男はまた騙せるしね。
これで文楽側をあたかも悪者にできる。
案の定「出てこない文楽側が後ろめたいことがあるんだろ」って見方する男ｗ
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:26:43.54 ID:NhZPw79iO
>>167
税金で保存しなきゃ無くなるなら文化として死んでるんだよ、
最低限の補助金で細々非公開で保存すれば良い、
って言うかお前がカネ出して保存しろよwww
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:27:29.23 ID:ZOkXHcQA0
>>175
うん、要は文楽について何も知らないワケね
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:28:10.63 ID:rELzcYbC0
なんで

補助金が減ったら文楽が滅びるの？
補助金が減ったら文楽が滅びるの？
補助金が減ったら文楽が滅びるの？
補助金が減ったら文楽が滅びるの？

身の丈にあった経営すりゃ済む話しじゃねーかwwwwwwwww
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:28:22.05 ID:PwRhSulM0
下手でも筋が通っていたら賛同されるよ
非公式でもいいが、協会役員を除外して
橋下と技芸員だけで対話したらおもしろい展開がありそうなんだけどな
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:28:43.37 ID:YYGnF5SC0
>>151
煽りとしては低レベルｗ
文楽だけじゃないでしょ？w
>>163
もちろん、そのものの魅力はそんなに知らない。じっくりと見たことないし。
伝統を受け継いでいることに、誇りを持てるだけ。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:29:15.83 ID:TKVBREm30
>>193
全く同感。
文楽協会の事務方抜きで住大夫とハシゲでトップ会談してほしいわ。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:29:21.17 ID:KB6nMkBu0
税金を使う話なのに情報公開を拒むってふざけすぎ

本当に特権階級意識が染み付いてるんだなこのクソジジイは
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:29:29.17 ID:ytMR0Icj0
国からも府からも補助金があるなら、
協会の名ばかりで仕事してない人を減らして給料も減らしたらなんとかなるんじゃないの？
そういう努力すらしようとしないのかな。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:29:32.89 ID:ZOkXHcQA0
>>175
ついでに言うと
「楽しむのは、面白いと思う人が楽しめばいい」んだったら面白いと思う人が
お金を出せばいいだけじゃないの？
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:29:40.16 ID:bWVAvOptO
文楽は近松以降ヒット作がないんじゃないの？
それって、どう考えても怠慢だよね。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:29:57.18 ID:cQm7VUOr0
話の上手下手より
論理だし…

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:30:34.57 ID:NhZPw79iO
>>184
大衆娯楽なのに身に付けるのに何十年も掛かるとかおかしくないか？
指導者や指導方法に問題有りすぎるだろw
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:31:47.57 ID:YYGnF5SC0
>>188
そう。それに対して、オレは税金を使って守る必要があるという立場。

>>191
知らない。
知らないのに、日本の文化というだけで海外で誇りが持てるのが
オレにとっては最大の魅力。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:32:12.08 ID:TKVBREm30
>>201
いや、本当にかかるんだよ。
人形だって3人じゃないと操れない。
足の役と腕の役と、かしらの役があってだな、
それぞれで最低10年こなさないと一人前になれないとか言う世界だ。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:32:37.98 ID:wRrA7UyVP
>>176
しかし、それで下の月給10万って、どこで抜かれてるんだろうな
金の流れを公開しないといけないのは確かだな
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:32:47.41 ID:/h8Cf34t0
>>122
半べそかいてすんませんでしたって土下座するとこ見られたくないだけだろ
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:33:03.28 ID:x0LRNA8m0
若い技芸員さんは、直接橋下に訴えたいだろうなｗ
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:33:11.31 ID:R6GWqlNY0
市民の金を援助してもらうのだから、公開しなければ意味が無いだろ・・・
むしろハシゲより市民が納得する理由を述べろ

そうすれば、ハシゲがゴリ押ししても市民はお前らの味方をする
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:33:15.96 ID:gkD7eokW0
>>198
だね、昔から芸術作品にはそれなりのパトロンがいた

多分補助金漬けでパトロン集めにすら頭下げれ無くなってるんだろこの集団
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:33:21.47 ID:3RwqYH4C0
>>201
アンタ文楽観たことないだろ？
観たことあればそんなおバカな質問はできないｗ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:33:38.08 ID:KB6nMkBu0
>>202
わかった。お前は文楽を愛していないし好きでもない

ただ「文化好きの俺カッケー」って言いたいだけ。
どうせ税金なんだから俺の金じゃないしーってダメ公務員と同じ意識の寄生虫
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:33:39.40 ID:PBbU5YXh0
NMB48×文楽
萌えキャラ×文楽
機動戦士ガンダム×文楽
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:34:06.20 ID:ZOkXHcQA0
>>184
＞オペラだってバレエだって大昔から金持ちのパトロンがいたから成り立っていた
今の大阪は大金持ちどころか超赤字財政です

＞世界で活躍しているバイオリニストの楽器だって企業の財団の貸与
んで、その結果彼らの開催するコンサートは巨大なホールを満員にできて企業にも
利益をもたらしてるんですよね？
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:34:08.42 ID:wrPrJAkJ0


なんで非公式ｗｗｗ


214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:34:33.37 ID:NZv8fxIw0
橋下は自分が責め立てて協会は防戦一方って「イメージ」を植え付けたいんだろうが
内容が分かれば済むんだからあとで記者会見でもすればいい
自分が作った敵と戦う橋下劇場なんぞどうでもいいわ
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:34:42.91 ID:rELzcYbC0
>>204
橋下は重鎮が金を取りすぎだと言ってる

つまり内部で適正な分配がされてないと
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:35:36.91 ID:0PyOJZwm0
文楽の連中の年収が知りたい
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:35:46.34 ID:R6GWqlNY0
技芸員と直接話したら、どっかの箱物管理みたいに「役員はぶっちゃけ邪魔」発言が出そうｗｗｗｗｗ
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:36:08.86 ID:YYGnF5SC0
>>198
それで成り立つんだったら、最初から補助金いらないし、
こんな問題も起こらなくない？

簡単に言うとね、
現代は、映画とか音楽とかもっと面白いものがたくさんあるよね。
だから、純粋な娯楽としては文楽に客が多くは来ないし儲からないんじゃない？
でも、伝統文化としての価値を見たときに、純粋な娯楽としての価値以外のものが
あるから、公的に守る方がいいんじゃないか？というのがオレの考え。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:36:20.28 ID:ZOkXHcQA0
>>211
ぶっちゃけそれでいいと思う。エヴァだって能かなんかでやってたし。キワモノ
でもいいからお金を稼げる部門と伝統継承的部門の両輪にするとか
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:36:20.33 ID:bcarTFKT0
もう死んでるのに生命維持装置で無理やり生きてるように見せてるだけなんだよな
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:36:22.64 ID:NhZPw79iO
>>203
だから指導方が間違ってんだろw
上手い下手は有るにしてもまともに動かせる様に成るまで何十年も掛かるとかねーよw
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:37:00.12 ID:wRrA7UyVP
>>215
まあな〜組織で予算が削られるのはなぜか下っ端からなんだよなw
上を削るのがてっとり早いのに
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:37:13.81 ID:Om4IPNMK0
補助金もらう側からの打診なのに公開したらマズイ内容の話なんだ
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:37:25.39 ID:E2G9VFLfO
そんなに誇らしいなら>>202とかが補助金払えばいいし
大阪市の代わりに補助金出してくれる人をネットで公募して
いればその人達にやってもらえばいいじゃん
いなきゃそのまま補助金終了で

価値あるものだから守れって言ってる人が金出して守ればいい話で
何で価値ないから要らないって人に金払わせようとしてんだ？
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:37:31.14 ID:bwxRjni3O
人間国宝がいるなら国が面倒みろよ。
自治体が団体ごと面倒みるのは重いだろ。
どうせ団体に巣くってる奴がいたりすんだろ？
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:37:32.50 ID:gkD7eokW0
>>211
仏師はもう木彫りのガンダムはリリースしてるよ

皆努力してる
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:37:37.74 ID:bXrEuRg90
以前話題になってたと思うけど
月10万とかその辺じゃなかったかな
なのに人件費総額が異常に高くてなんだこりゃ？ｗって
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:37:41.46 ID:3RwqYH4C0
>>212
クラシックは大ホールを満席にしても赤字なの
これ常識ね
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:37:47.89 ID:wdYqm3wm0
協会抜きなら非公式ＯＫやッ！
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:38:05.22 ID:VIEdPwH20
公開にしないと１月に言ってたことと
現在の橋下の考えが違うかどうか分からないじゃないか。

http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども
文楽協会は守らない
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:38:09.84 ID:l0ODQ8qQO
非公開だと怒声が飛び交う意見交換会になるな。
のこのこ出かけたら橋下、吊し上げくらうな。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:38:17.78 ID:o05rKrwG0
やましい事が無ければ、相手が橋下市長でも裁判長の前でも自分たちの意見や主張したい
事は公開の場で伝えられるはず。
それが出来ないのは、世間の常識とはかけ離れた実態を暴露されるのを恐れているとしか
考えられない。
主張するのに弁護士並みの弁論術は必要ないし、逆に朴訥な感じで自らの主張の正当性を
語れば良い印象を与えられる。
何れにせよ非公開なんてあり得ない状況である事を、自覚しなければ文楽協会の未来はな
いだろう。

まあ、おそらく協会の内部は腐っているのだろうね。
補助金を一部幹部役員で搾取して肥え太り、現場の若手にはスズメの涙の金しか廻さない。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:38:25.54 ID:ZOkXHcQA0
>>218
悪いけどあなたへの印象は>>210が全て、とっても的確に言ってくれてます
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:38:48.00 ID:aBpFx7K/0
自己中すぎるｗｗｗ
何でも自分の思い通りになると思うなよ
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:39:04.14 ID:vy1MUJkQ0
>>213
非公開≠非公式だろ？

>>207
議事録くらいは出るんじゃないのか？
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:39:05.44 ID:1AqURTCI0
>>221
それは多かれ少なかれ職人もどきが発生する業界にはよくある話だな
一人前まで○年の行程を聞くと気が遠くなるほど頭の悪い作業してる
知能障害を基準にした教育法を選んでるとしか思えないなアレは
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:39:08.68 ID:FMyanDny0
税金の投入の話が非公開じゃ市民の理解は得られないだろ。
そんな簡単な事も理解出来ないのなら、今までの税金の使い道も出鱈目だったんだろうな。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:39:09.49 ID:rELzcYbC0
>>218
つまり
文楽は保護されるべきと

じゃあ振興はいらないよね

それならそれではっきりしろと
橋下も言ってるよ
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:39:29.60 ID:NhZPw79iO
>>218
それと若手にまともな給金出さずに年寄り連中が独り占めしてる問題と何の関係が有る訳？
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:39:43.33 ID:F0Jd4xW20
ドラマだと橋下の前で文楽とやらをいきなりやりだしてこれはすごし!!めでたしめでたし
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:40:28.75 ID:gkD7eokW0
つーか億単位で税金投入必要な文楽協会が自分の地域に越してくることになったら
やっぱ全力でお断りしたいよねぇ

ただ、そういう体質に改造しちゃったのが大阪市なんだよな
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:40:38.65 ID:QtCFm37r0
>>160
文楽は４００年前の初音ミクなんだよ
アマチュアがそれぞれ自分にできること、人形（ＭＭＤ）、歌詞（台本）、謡い（ボカロ）
を持ち寄って自然発生的に生まれた。そこから近松門左衛門という天才脚本家
が登場し、実際人間が演じた方がおもしろいと歌舞伎へと変化してプロ化した
その時点で文楽はオワコン化したんだけれど、原型となった物を潰せないと大阪の人
たちは守ってきた。我々の世代が人気がないから、金がないから、といって潰すのは
あまりにも節操がない
作品に何があるかって、、近松門左衛門でぐぐれ
243 ：名無し募集中。。。：2012/07/05(木) 00:40:43.20 ID:E2G9VFLfO
>>218
明日の生活もままならない所持金10円の人に
「これは大事な文化だから金出して」って言ってるようなもんだ

余裕あるならまだしも
このままなら破綻するのに言うこと？
破綻したらどっちにしろ補助金は無くなるのに
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:40:43.70 ID:5JjnWBF40
>>184
それってもはやその人形が欠陥品じゃないのかw

しかしそれはさておき人形メインの劇なのに、肝心の人形に進化はないんだなぁ。

映画だってsfxで進化したり、歌舞伎だって電動式のすっぽん入れたりしてるのに。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:40:50.73 ID:TeuAJMEF0
>>8
文楽の演者を公務員にすればいい
公演の収入は市の歳入に
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:40:51.15 ID:TK1g1CdB0
>>9
糞ゴミが何時何時この様な内容で取材させて下さい。
当然準備万端施設側は人員を集め
その日のインタビューの準備して待機
子供たちには態とらしい台詞言わせる
教室にも何時も以上の教室を開き人員を集め必要と訴える
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:40:55.68 ID:/hN/j9Ya0
天下りしてんだからさぞかし優秀な人物がいるんだろ
公式でいいじゃねーか
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:40:57.45 ID:PwRhSulM0
>>195
賛同してもらってうれしいが

>>118
>つドナルド・キーン
>毛唐が何で日本の文化守るんだよ？日本人が守らなくて誰が守る。
は賛同できん。西洋に日本文化のすばらしさ伝える為に
キーンさんがどれほど貢献して下さったのか知らんのだろ
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:41:11.20 ID:YYGnF5SC0
>>210
ｗｗｗ
いやいや、オレをけなしたところで、伝統芸能の価値は変わらんし、
この問題に何の答えも出してないよｗ

お前、仏像好き？仏像巡りして、仏像の顔を眺めるの好き？
大好きだっていう人はあんまり多くないと思うけど、
だから、これを破壊して捨ててもいいかっていうと違うよね？

伝統文化って単純に愛してるとか好きとかだけじゃないから。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:41:11.63 ID:CDV3H/zQ0
もう文化は市井にまかせて廃れた物はそのまま行政が手を出さずに廃れさせたら？
それこそ歴史建築物も補助せず放置すりゃいい
十年二十年と年代を重ねるにつれて赤字の出ている建造物は書物の中でしか残らないだろうが、
それはそれで利益を上げてないんだから仕方ないという考えだったんだから構わないと言えばいいんじゃない
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:41:24.77 ID:bcarTFKT0
文楽を守れって主張してる連中ですら自分の金を出す価値が無いと思ってる文化ｗｗｗ
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:41:33.19 ID:oHW0RH6U0
公開でやれよ
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:41:34.64 ID:x0LRNA8m0
文楽とは関係ないけど
大阪フィルの奴の年収900万にはびっくりしたわｗ
音楽やってるだけの公務員
これは廃止だったな
ざまあww
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:42:18.54 ID:oO6b5ySNP
>>204
文楽協会へ天下ってる奴ら上の方が独り占めしている。
その流れがわかってるから橋下はそいつらがガメてる分２５％くらいは削減したいと言ってる。
255 ：118：2012/07/05(木) 00:42:39.68 ID:TKVBREm30
>>248
下段の文章、キーンさんとは離して考えてくれ。
キーンさんみたいな人がむしろ例外で、普通の毛唐は、って意味で書いた。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:43:14.47 ID:4aZDdbNn0
>>138
今でも、たいした人数いてる訳でもないのにこれ以上縮小して存続できるわけないやん。
まぁ、別にあんな客の集まらん人形劇なくなった所で大阪の人間の生活に影響あるでも
ないから、上方歌舞伎みたいに消えてもかまわんけどなww
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:43:42.26 ID:rELzcYbC0
>>249
補助金を少なくすることが
なぜ文楽を破壊することになるのか
全然わからんわー

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:43:56.08 ID:FMyanDny0
橋下が言ってるのは、文楽は守るけれども天下りの温床となってる文楽協会への補助金は削減する、だろ。
良いと思うよ。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:44:37.03 ID:5JjnWBF40
>>249
ものと人間が主な演劇をいっしょにするのはどうかなぁ？

別に文楽に補助金なんかいらないよって言ってる人だって、文楽の人形を保護しますか？って聞かれたら叩き壊せとはいわんでしょ
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:44:40.98 ID:rUWs5CIk0
橋下　「話下手な人は、言いたいことを整理したメモを持ってくればいいのでは、ないのでしょうか？」
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:45:38.12 ID:3RwqYH4C0
>>258
そういうことなんだ
なら賛成だわ
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:45:58.15 ID:bYak0IXm0
橋下徹　思想

合法でさえあれば道徳にしばられず競争すべきだとしている。例えば、著書の中では
「★ルールをかいくぐるアイディアを絞り出すことこそ、いまの日本にとって一番必要なんじゃないか！★」
「明確なルールのみが行動の基準であって、★明確なルールによる規制がない限りは何をやっても構わない★」
「★ルールの隙を突いた者が賞賛される★ような日本にならないと、これからの国際社会は乗り切れない」などと述べている。

そのため、弱者に対しても厳しい姿勢を見せており、『たかじんのそこまで言って委員会』において
無職対策については「拘留の上、労役を課す」と発言した。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:46:22.54 ID:g4kkzRya0
>>242
そしたらミクの原型となるPC6001mkIIやらPC6601の音声合成エンジンも
保護されるべきじゃないか？
マニアが受け継ぐのは一向に構わんが、大々的に補助するようなものでもないと思う
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:47:06.70 ID:TK1g1CdB0
糞ゴミは廃止・補助金カットなどの施設の味方

正義の意味を履き違えている糞ゴミ！！
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:47:09.79 ID:TKVBREm30
>>244
欠陥品ではない。もともとそういうもののようだ。
3人がかりで1つの人形を操る芸能は世界でも文楽だけ。
足遣いとかしらと腕使いと三人の気が合わないと人形が生きて動いている
感じが出ないし、電気で動かしたら多分、文楽の妙味はなくなるだろう。
たしかに、新作が出ていないからこういうふうになったんだとは思う。
新作出ても一回だけ演じて終わりというのは伝統芸能の世界ではざらだ。」
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:47:23.08 ID:PwRhSulM0
>>255
了解です
しかし日本文化に価値観を見出してる方なら、毛唐とか言葉使いは慎しんでほしいな
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:47:31.77 ID:YYGnF5SC0
>>233
オレの印象はそれで結構ww >249にレス。

>>238
ん？よくわからん。
保護されるべきだから、振興するってことじゃないのか？
保護と振興は別の枠組み？　とりあえず振興はともかく、オレは保護派。

>>239
いやいや、老若格差や給料の話はしてないからｗ
それは、それで解決すべき問題。
だけど、オレがさっきから言ってるのは、伝統芸能の価値とそれを守る意義。

>>243
所持金10円の人とかそんな極端な話はしてないし。
極論で反論されても、建設的じゃない。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:47:59.57 ID:SAYN4PVH0
なにこの手のひら返し
しかも上からバカにしてる
そんなに金が欲しいのか
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:48:18.71 ID:NhZPw79iO
>>251
それに尽きるわw
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:49:52.74 ID:cx9mpBm90
文楽協会の役員はカットしてボランティアでやってもらえば全て万々歳。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:51:22.71 ID:rELzcYbC0
>>267
保護するだけなら
デカイ劇場造る必要ないし
無理して赤字公演する必要もないですよね？
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:51:34.52 ID:NhZPw79iO
>>265
操演技術はキングギドラに継承されてるじゃんwww
ゴジラにも補助金出して復活させろよ
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:51:45.19 ID:dA0h5wIeO
橋下はマスコミ使った糾弾会好きだな

ほんと糾弾会だ
在日参政権配慮
チョン根性丸出し
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:51:50.66 ID:5JjnWBF40
>>265
いやなんかそこに伝統に固執しすぎるところが見え隠れするんだよなぁ

改良を重ねていけば2人でも生きて動くような人形ができてたんじゃないの？

落語だって新作やったり、歌舞伎もスーパー歌舞伎やったりもするわけで、だからといってそういう新しいことを始めたからといって、そく伝統芸能じゃなくなったなんて言うな奴はいないだろ。

なんか進歩のないものはいくら伝統芸能でも人を惹きつける魅力がないと思うわ。

そもそも文楽なんて江戸後期から衰退していたんだろ
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:52:04.02 ID:I18doq6rO
天下りした連中は何をしてるんｗｗ協会だかなんだか知らないが役に立ってねーじゃんｗ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:52:13.87 ID:KFWvsZMc0
>>261
いや、綺麗事言ってるだけで、文楽への救済案は出してないのよ。
文楽協会への補助金は止めるけど、じゃあ他に出すのかっつーとそういうわけでもない

大阪市音楽団の時も最初はそういう説明だったけど、
結局最後は解散すればええやろって言ってた
橋下の言うことはあまり信用しないほうがいい。
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:52:20.94 ID:YYGnF5SC0
>>257
人の技能に大きく依存する芸能で、
食っていける収入が得られなかったら、潰れると考えない？

>>259
有形文化財と無形文化財の違いでしょ？
それぞれ大切な文化じゃない？
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:53:34.05 ID:rELzcYbC0
>>273
むしろマスコミが糾弾してるじゃんwww
橋下がネットで公開しまくるから
効果ないけどwww
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:53:59.98 ID:0PnQQv4Y0
いっそ技芸員さんを公務員にしたらどうかな。

日本の伝統文化の継承は公務員が担うという形にする。

不明朗な補助金を出すよりは透明性がでるのではないか？

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:54:15.07 ID:fzezTmkP0
その時代時代に人気の盛衰があるわけで、後継者がなく現状にそぐわないのであれば
淘汰は仕方ないな。過去の日本文化として歴史に残るだけでいい。
行政が金を出して利権がはびこれば本来の文化的意味もなくなる。マイナーでも支持者
がいれば寄付金程度でやれる身の丈規模でやればいいだろ。その方が美しいだろ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:54:22.57 ID:g4kkzRya0
>>276
「救済案話し合おうよ」
↓
「は？お前に会うわけないだろヒヨッコ市長が」
↓
「じゃあ全額カットね」
↓
「ま、まあ話だけなら聞いてやる」

こういう流れだろ
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:54:28.79 ID:5JjnWBF40
>>277
だから無形と有形を同じような基準で判断するのは違和感があるって言ってるわけ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:54:52.39 ID:ZOkXHcQA0
>>267
＞極論で反論されても、建設的じゃない

文楽の補助金から話を飛躍させて能や相撲、神社仏閣が全部なくなったら
日本は〜とか言ってた>>175は極論以外の何なのかと
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:54:59.42 ID:rELzcYbC0
>>276
救済もなにも
文楽側が改善する気ないからなwww
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:55:30.74 ID:3zIzH01p0
能と同じように自営業化しないとな
役人はいらない
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:56:06.30 ID:YYGnF5SC0
>>271
振興ってそういうことね。理解。
デカすぎる劇場は、必要ないかもね。
公演は必要だよね？公演しないとか、保護してないし。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:56:34.34 ID:rELzcYbC0
>>277
重鎮がピンハネしなきゃ
充分に食っていけるらしいよwwwwwwwwwwwwwww
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:57:43.47 ID:5JjnWBF40
好きな人が仕事の片手間に続けていけばいいんじゃないのか？とも思うなぁ。
結局プロとして興行が成り立たないんでしょ。
アマチュアとして存続する道もあるんじゃないか？
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:57:47.44 ID:TKVBREm30
>>274
もし、改良するとしたら、江戸時代の末期くらいには改良されていないと
おかしいんだよ。ということは、今の形式がすでに完成系だったんだろ。
つまり、3人じゃないとだめで、2人でも1人でもあの味が出ないってことよ。
バイオリンのあの形だって250年くらいずっと変わっていないらしいし。
衰退したのは戦後。戦争で負けてアメリカ文化がかっこいいと思われたから。
それから赤字続きで興行元の松竹が手放したんだよ。
戦前までは文楽は一定の人気があった。浪曲とか講談も最近は衰退しているが
同じ。
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:59:49.58 ID:rELzcYbC0
>>286
公演しなくても
発表会で充分だろ

保護されている身で赤字垂れ流しの公演なんぞ贅沢だわ
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 00:59:57.38 ID:6UoAMrDF0
ustreamとかニコ生とかで全部公開でやれ。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:00:20.48 ID:PBbU5YXh0
だいたい「国立」文楽劇場なんだから国がもっと面倒を見るべきだろ

…と思ってググってみたら「独立行政法人 日本芸術文化振興会」
ちょっと胡散臭い
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:01:35.81 ID:GjrAI/AD0
まず自分らの芸を市長に見せたらいいのに、文化なんだから。
大阪市の公教育の児童・生徒まねいて文楽見せるとかやってるんだよね、当然。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:02:12.97 ID:XhbdnKmg0
今度桐竹勘十郎がアルジェリア公演やるんだけど
ああいうのって誰がプロデュースしてるんだろうね
文楽協会がやってるんだったら存在価値はある
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:02:26.00 ID:g4kkzRya0
人形劇三国志とかすごい面白かったけど
あれは文楽じゃないのか？文楽はあれより面白いのか？
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:02:41.62 ID:YYGnF5SC0
>>282
違和感があるって考えているのは分かるよ。
でもさ、物理的に壊せるものかどうかの違いはあるけど、
オレの判断基準は、「文化の破壊」かどうか。
人に依存する芸能を、その人が活動を継続できないようにするのは破壊に近い。

>>283
じゃあ、「全部」は訂正する。

>>287
内部の取り分争いなんて、知るかよｗｗｗ
間違っても、オレは、給料のピンハネ文化を保護しろと言ってるわけじゃないぞ？
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:03:53.14 ID:dA0h5wIeO
>>278
毎日毎日橋下応援してるじゃないかマスコミは

読売なんて維新維新


電力足りる足りる詐欺師のたかが市長をね

チョンマスコミ応援のハシゲだろ
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:04:50.57 ID:5JjnWBF40
>>289
なんでもアメリカ文化のせいにするなよ。
あほらしい。アメリカ文化がかっこいいじゃなくてアメリカ文化の方が魅力があったんだろ。
今だってそう、日本のプロ野球よりメジャーリーグの方が明らかに面白い、別にかっこいいとか関係なく。
伝統芸能もそう、アメリカの映画の方が魅力的だったんだよ、当時は。

俺だって変わらない演目の文楽を延々と見せられるなら、映画みるわ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:04:58.97 ID:7zHNvpz10
>>276
救済案って、金出す側が提示するものか？
普通もらう側が、入ってくる金額でどうにかするものだと思うんだが。

大阪フィルの時も、
最初は自助努力しろ→自助努力する気がないならもう解散ちまえよ、という流れだと思ったが。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:05:09.00 ID:iD4vLSn+0
言ってる意味が分からない
けど自分達の利権を守りたいという気持ちだけは伝わってきた
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:05:13.80 ID:YYGnF5SC0
>>290
公演って、金を取る発表会じゃないのか？
公演規模を身の丈に合わせろって意味でＯＫ？
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:05:29.14 ID:v297+N7G0
税金で文楽を保護する必要性を誰もがわかる方法で説明できないなら、税金で
保護する必要は無い。
同じ価値観を共有する篤志家を探して保護してもらうんだな。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:05:29.89 ID:OiSh7Bqw0
>>295
あれよりも奥深いと思う。人間の業がテーマだからな。
見た目やストーリーは三国志の方が面白いかもしれんが。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:05:34.05 ID:fzezTmkP0
文楽でThunderbirdやれよ
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:06:01.15 ID:VPY4unDF0
話すのが得意じゃないので我々の文楽を見て判断して下さい…
　　　　　　　↓
いきなり会議室で文楽をはじめる技芸員たち
　　　　　　　↓
最初はバカにしていたが鬼気迫る演技に引きこまれていく橋下
　　　　　　　↓　　　　　　　
橋下感動のあまり号泣！
　　　　　　　↓
「私が間違っていた」と全額交付
　　　　　　　↓
ド　ラ　マ　化　決　定　！　！
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:06:02.28 ID:PwRhSulM0
>>288
能楽など、地域住民による保存活動が息づいてる文化もあるから一理あるね
天下り団体が補助金をピンハネしてる事が問題なのにね
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:06:06.57 ID:rELzcYbC0
>>296
だからな
橋下は
重鎮がピンハネしなきゃ
補助金をカットしても充分やっていけるだろと
言ってるわけな

つまり
強欲ジジイ自身が文楽をダメにしてんだよ
自業自得www
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:06:31.04 ID:6UoAMrDF0
>>293
府知事時代に見てるよ。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:06:36.20 ID:wWof/z8t0
>1
>「市長と複数の技芸員が非公開の場で意見交換したい」
>「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件が付いた

この期に及んで、まだこんな事を言っているのか・・・
文楽技芸員と文楽協会の溝を突かれると、終わりだからかな。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:06:59.98 ID:g4kkzRya0
>>303
業って何？要するにメロドラマだろ？そんなの寒流ドラマでもあるぞ
ていうか文楽って脚本家育ってないの？何で新作作らないわけ？
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:07:34.25 ID:ItqD+rM00
まぁ公開する意義はあまり感じられないので非公開でいいと思う
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:07:38.41 ID:rELzcYbC0
>>301
黒字になりゃ
橋下も文句いわないわな
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:07:46.90 ID:W+zNPuyW0
文楽協会っつーのは、アホな子供の集まりか？
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:08:26.20 ID:ZFt4sYgN0
そもそも疑問なんだが、
金もらってる側が金払ってる側の長と面談するのに条件付けられる立場なわけ？
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:08:38.02 ID:Dw/ielyh0
>>99
価値観なんて人それぞれ違うだろうに伝統芸能だけを税金で守る理由にはならない
本当に伝統文化を守る気があるならスポンサー見つけたり自分たちで稼いでごらんよ
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:08:41.02 ID:bZFgIk/00
>>23
そんなに素晴らしいなら補助金なくても大丈夫だな
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:09:34.72 ID:rELzcYbC0
>>314
人間国宝は特別なんじゃねw
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:09:37.25 ID:W+zNPuyW0
>>314
韓国ではそうみたいね。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:10:06.48 ID:PkIzqghY0
今ごろ泣き言言ってもおせーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひいいいいいいメシウマアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:10:30.71 ID:VIEdPwH20
>>310
三谷幸喜にたのんでる。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:10:49.31 ID:zFngnRrU0
（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化

少なくとも2と3は頑張らないと…
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:11:01.33 ID:7zHNvpz10
>>287
重鎮がピンはねしてるんじゃなくて、
天下りの元府市職員がピンはねしてるんだよ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:11:33.16 ID:0PnQQv4Y0
文楽に限らず古典芸能というのは新たなファン層を開拓しようという努力が足りない。
もう少し現代にあったものを取り扱ってみたらどうかと思う。
新しい脚本をどんどん生み出して現代語でお客さんにわかるようなものもやったらいい。

『曽根崎心中』だって当時、実際にあった事件をネタにしたものだし、
特に子供が喜びそうなものをやったら文楽は多くの人が楽しめるものに生まれ変わると
思う。

古典芸能を受け継ぐと同時に新たな創作活動にも取り組んでもらいたい。
そうじゃないと、補助金があっても早晩絶えることになると思う。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:12:30.42 ID:OiSh7Bqw0
「二俣求婚記」とかな。
間違って2人の女に結婚を申し込んだ男の悲劇とか。・
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:13:09.80 ID:NZv8fxIw0
>>258
「協会だけでなく、特権意識にまみれた文楽は守る必要がない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120629-OYT1T00904.htm

　文楽を守る気はない
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:14:50.07 ID:HZ3zozgc0
>>303
文楽って元々大衆文化で、当時の大衆に受けた演目が今まで残っているだけだろ。
現代人がなんだかよく理解できないから高尚みたいな解釈なんだろうけどさ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:14:52.93 ID:3eAgSfat0
どこまで上目線なの、この協会って。
話が上手い下手ではなく、本当のことを話せばいいだけです。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:15:01.13 ID:VPY4unDF0
>>323
オタクが喜びそうな萌え文楽なんてどう？
もしくは文楽をテーマにした深夜アニメでファン開拓とか
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:15:52.18 ID:DgAoJlAE0
>>325
特権意識にまみれた文楽　　は　　守る必要がない
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:15:56.30 ID:PwRhSulM0
>>325
それ文楽でなく、文楽協会を問題視してんだけど
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:16:06.50 ID:Gu0LjFyZ0
子供？
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:16:26.34 ID:Qrk0Ha/v0
大阪市の労組の奴も同じこと言ってたなｗ
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:17:10.40 ID:5HadpUjI0
文楽に寄生してる連中がやっと必死になりだした
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:17:37.61 ID:XhbdnKmg0
>>314
官僚の世界を覗いた者として言わせてもらうと
こういう天下り団体の専務理事とか事務局長ってのは
かつては役所の担当者の直属の上司だったりするわけ
役人にしてみれば自分の第２の職場になるかもしれない相手
そうすると金をもらう側＞金を払う側になる

計算ミスしたのは金を払う側の長がお飾りじゃなくて
現場にまで口を挟んでくると思わなかったこと
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:20:03.43 ID:nv/2WCC60
非公式でｗ

もう隠蔽体質まるだしじゃねーか。

公金を投入する以上な公開すべきなんだよ。

どんだけ思い上がってやがんだこのカスどもはｗ
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:20:26.11 ID:Uq7s6Dst0
ここで保存すべきって言ってる人は、まずあんたらが基金募って支えれば良いんじゃないかな

価値があるんでしょ？
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:20:32.84 ID:YYGnF5SC0
>>307
給料問題って側面が強いのは分かったよｗｗ

人間国宝ならそれなりに貰えても良いかと思うが、
まぁ、金額が分からんし、そこにこだわりはないから成り行きに任せる。

>>312
だろうな。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:22:37.64 ID:/l/Y5MnU0
文楽と人形浄瑠璃ってどう違うの？
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:22:40.65 ID:D/rAcW+60
>>1
>技芸員は話すことが上手ではないので
どんな世界でも今日び、基本的なマネージメント力が無いと生き残れまへんわｗ
自腹で公演を続けるのなら構わんけどな
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:22:59.06 ID:0dQcD90C0
文楽は現代劇をやる気が無い。
つまり、演劇芸術として現代、未来を指向していないのだ。
現代の若者が興味を示さないような芸能に明日は無いよ。
人形劇の原点に戻らなきゃ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:23:10.13 ID:NZv8fxIw0
>>329-330
「協会だけでなく」は無視？
「協会だけでなく協会は守る必要がない」？
意味不明
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:23:46.83 ID:0PnQQv4Y0
>>323
そう。それでもいい。切羽詰まっているんだから何だってやれ。
萌えキャラフィギアの浄瑠璃も面白いかもしれない。

まあ、俺的には子供の頃に日本昔話とか童話、三国志、平家物語の人形劇を見て
楽しかったなぁという思い出があったからな。

橋下さんみたいに全否定までいくと技芸員が少し可哀想に思えてしまう。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:25:42.46 ID:WUo8fSUO0
人形劇三国志は面白かった
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:26:22.65 ID:iV3BQ1dG0
橋下は、中国人みたいだから、日本語じゃぁ、まともな伝わらないわね
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:27:33.78 ID:PwRhSulM0
>>341
>人間国宝の竹本住大夫さん（８７）の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という
>意向を伝えるとともに、会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。
>協会側は「予算案が発表された後では意味がない」と判断。住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。

こういう背景を知る前の発言でしょ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:28:07.37 ID:duKjJqR10
話すことが上手じゃないって・・・日頃どうやって公演やってるんだ？
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:28:45.12 ID:PBbU5YXh0
供給者側に公が金を入れて、既得権化し、天下りポストを拡大させるのではなく、
消費者側の選択に晒さなければならない。消費者側の選択に晒されて、供給者側は切磋琢磨をする。
クラシックの一億円、文楽の一億円補助が当たり甘えになっている文化行政は正さなければならない。

利用者側に芸術バウチャーを配るという池田氏の主張は、僕が理想と掲げてきたところ。
僕の行政哲学はバウチャーだ。供給サイドがある程度熟した、成熟国家においてはバウチャーが効いてくる。
供給サイドが熟していない段階では公が供給を育てる必要があるが。

今の日本は、あらゆる分野でバウチャーが効いてくる国だし、
バウチャーにしないと既得権供給団体が腐ったままで日本はの成長は停滞する。
保育も、公営住宅も、教育も、芸術文化も、バウチャー化を目指すべきだ。
ただ大阪市の自治体で芸術バウチャーに踏み切る財源がない。

今の文化予算を全部まとめても、一人５００円程度のバウチャーも配れないだろう。
そこで、府市の文化予算をまとめて一本化し、
アーツカウンシルを設けることで疑似バウチャーに踏み出す。
ある程度分野の審査をし、フルコスト計算を基に、利用者の負担軽減の観点から助成を打つ。

今までの文化行政予算は、観客の入りに関係なく、供給側に莫大な助成を打った。
文化助成は、その文化に触れる側への助成であるべきだ。
客が入るか入らないかに関係なく助成を打つのではなく、
フルコストだと高額なチケット代になるところを消費者サイドへの助成でチケット代を下げる。

だから観客が集まることが前提だ。小劇団への助成も組み直す。アーツカウンシルで文楽もクラシックも小劇団も横一線。
なぜクラシックが一億円、文楽が一億円で生活が保障され
小劇団が苦労しなければならないのか同じ土俵に立つと理屈は成り立たない。
クラシックや文楽は偉いからくらいしか言えなくなる
-- 橋下徹 (@t_ishin)
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:28:47.92 ID:NSPnbKcXO
本当に必要なら堂々と説明すりゃいいだけやん
公開討論はイヤでござるって後ろめたいことがあるって絶叫してるも同然

まず一度討論して上手く説明出来なかったら後日再討論を申し込むのがスジだろうに…
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:29:29.67 ID:h1bz/UOmO
初めて知らないとこへ電話する小学生を連想したわw
そりゃ橋下の弁舌には敵わないだろうけど
自分たちの考えを率直に話せばいいんじゃないの？
むしろ公開したほうが皆に伝える良い機会じゃん
密室にして、泣いて頼むつもりでもないんだろ？
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:30:54.45 ID:2lql5hzO0
>>346
技芸員が言ったんじゃなくて、文楽協会が止めたんでしょ
補助金は物凄い下りてるのに、技芸員は月１０万とか
不満でも漏らされたら堪らんだろうし
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:31:22.67 ID:R+ITp33A0
まあ、協会にはろくに仕事しない訳の分からない理事がうじゃうじゃいるからな。
この際、橋下さんに一掃してもらおうや。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:32:34.81 ID:/4OfQlaZ0
公にされるとヤバイ事があるって言ってるようなもんじゃんｗ
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:32:42.34 ID:XsObAmohO
>>336アンチは口だけだから金出さない
てか貧乏で出すこと出来ないかも知れないが（笑）

前にセンチュリー音楽団が補助金廃止撤廃と存続を求めるために署名と基金を集める運動を行ったんだが
署名は数万集まったのに基金は公表出来ないぐらいしか集まらなかった（笑）結局文化文化言ってる馬鹿はその程度
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:33:02.70 ID:bcarTFKT0
文化保護のための補助金なのに技芸員よりも協会の給料が高いのは明らかにおかしいな
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:33:25.04 ID:PwRhSulM0
>>350
天下りOBを排除して、その分を技芸員の倍以上払ってもお釣りがくるな
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:33:40.06 ID:BPZyr9ge0
〉「技芸員は話すことが上手ではないので

よくそんなんで勤まるな。他になにかスキルとかあるわけ？
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:33:42.34 ID:00so4VlE0
大人なんだから、恥ずかしいとか言ってる場合じゃないだろ。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:33:44.29 ID:0/nBaAd+0
隠れてこそこそか
話し方が上手くなくても、気持ちは見てる人に伝わるだろ
やましいことがなければ堂々としてればいいじゃん
なんか他人に見られるとマズいことでもあるのかなあ？ｗｗｗ
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:33:56.84 ID:6UoAMrDF0
>>346
黙って人形操ってる。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:34:24.12 ID:wNeed6rQ0
公的資金を貰ってる側なら、会見も当たり前だし公開も普通だろう。

というか、文楽を世間に広める絶好のチャンスだろ？　いくら伝統芸能
でも狭い世界で閉じこもって、身内だけでやってたら衰退するし、若い
人達への浸透もないがな。

堂々と公開して、見事な論戦や芸を魅せつけてやりゃあいい。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:34:36.82 ID:D+ca/Y7e0
やっぱこれなしでいいわ
舐めすぎ
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:34:49.95 ID:VIEdPwH20
>>349
橋下は泣いて頼んだら聞くような人間なのか？ここに書かれた橋下評を見てると
そんな甘い人間じゃない。
密室にしてヤクザ連れて行って脅すとか金渡すつもりじゃないのか？
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:35:14.58 ID:990GSDEk0


おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５７人で橋下さんを糾弾するのに非公式ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱこいつらかなり腐ってるわ。

予算削られるだけの事はあるな。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:35:17.17 ID:NhZPw79iO
>>347
橋下は文化に凄い理解が有るじゃねーかw
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:35:29.54 ID:OUCLMmrE0
これは駄目だな
公的な金の使い方の話をするのに非公式はないわ
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:36:03.90 ID:pMK4ky2z0
全裸ジャンピング土下座いたしますので非公開でお願いします
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:36:09.32 ID:7zHNvpz10
>>353
そう考えると、尖閣諸島購入資金に13億円以上も集まってるのは驚異的だな。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:36:11.86 ID:5cClwDmZ0
公開の場で橋下と天下り事務局員への批判で意気投合

そりゃ、非公式でってことになるわな。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:36:22.50 ID:NSPnbKcXO
>>362
ならなおさら公開してやらなきゃダメじゃん
非公開だとヤクザに脅迫されるなら
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:36:48.50 ID:eEfrrW/Z0
橋下は西成スピリットの権化だから、これからも「特権」というものを目の敵に破壊の限りを尽くすのだろうな
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:36:49.22 ID:QtCFm37r0
>>356
傲慢すぎる
芸人は相手を論破するのが仕事ではなく
芸をきわめるのが仕事
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:37:14.21 ID:2R+jtz2M0
>>10
すごい！！！わろたｗｗｗｗｗｗ
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:37:49.61 ID:0dQcD90C0
>>337
竹本住大夫などの人間国宝は文化功労者として国からそれ相応にもらっている筈だよ。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:37:51.31 ID:3SKOIYKE0
>>362
こんなに折れて撤回することが多い政治家もいないだろ。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:38:34.24 ID:FSJZFNh3O
税金恵んで貰おうって立場で
何を言ってんだよ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:38:53.77 ID:8fDHeLhp0
プレゼンテーションを拒否して技芸員の責任にするな文楽協会
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:38:55.15 ID:990GSDEk0

話すのが下手だけど技術を持ってる奴なんて世の中には山ほどいるわ。

ニコ動に行け。

ニコ動の作者に補助金出してやれ。

ふざけやがって。

完全に既得権益化してるじゃねーか。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:39:46.99 ID:NhZPw79iO
>>371
誰も観ない芸を究めるのかw
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:39:49.92 ID:165u4E5o0
＞「技芸員は話すことが上手ではないので」
うんうん、ナマポ乞食は「働けるほど身体が丈夫でないので」って言うし
乞食の言うことはみんな同じなんだよね
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:40:01.44 ID:zGhI5oo20
橋下信者の俺が言うのもなんだが、
たしかに屁理屈が旨い元弁護士相手にゃ、俺でも無理だわ。
これは、橋下も相手の言い分を聞くつもりがあるなら、
１回戦目は相手への資料提示のみ。
２回戦目で論破でいいと思うよ。いや、それでも無理だろうな。
所詮、物乞いとして認識してしまった以上消える運命だろうけど。。。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:40:30.26 ID:zLZwOZJt0
文化を残さなきゃ、
とかってのはだいたい当事者からしか出て来ない
その時点でタメだな
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:40:33.62 ID:onUkw7jz0
>>375
ハシゲも手下も恵んでもらってる分際で
無駄遣いしまくってるのに、ここでは信者のイキがいいな
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:40:45.23 ID:7zHNvpz10
>>374
日本には民主党と言う政党があって
そこがものすごい勢いでいろんなもの撤回し続けてるんだけど知ってる？
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:40:52.41 ID:PwRhSulM0
>>370
西成スピリットの権化は平松さんでしょ。全選挙区で敗北した平松氏が
一番最初に演説したのが西成区だし
一番善戦したのが西成区だし
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:41:05.06 ID:V8DVhhZ70
>>100
たかがっていうならオマエが3900万払えばいい。
税金は1円たりともタダじゃない。
↓こんなもののために地方税を月3万近くも払うつもりは、ない。
http://1-issue.com/photo/?idx=7.jpg
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:42:19.58 ID:nv/2WCC60
>>1
公金を貰おうとする立場の人間がなんで上から目線で物をいうの？ｗ

文芸部員とやらはそんなに偉いの？
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:42:34.58 ID:NZv8fxIw0
>>345
「協会だけでなく協会は守る必要がない」？への答えになってないんだが
協会だけでなく、と言うからには他に守る必要がないものがあるはずだが
文楽そのもの以外に該当するものがあるなら教えてくれ
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:42:37.79 ID:990GSDEk0
>>376

こんな時こそ橋下さんを説得するのが協会の仕事だろうになｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジでタダのピンハネ組織じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技芸員もそんな協会からさっさと抜けろよ。

芸を極めるのもいいけどそれを世間知らずの言い訳にすんなよ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:43:07.44 ID:jZbR4lHUO
ふざけるな芸人風情が
とっとと失せやがれ
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:43:26.65 ID:QtCFm37r0
>>385
極端なもを持ってきて、、、、

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:44:02.96 ID:eEfrrW/Z0
>>384
いや私は橋下さんは「いつか復讐してやるぞ金持ちども」という臥薪嘗胆の精神で
育ったお子さんだと思っているのです。つまり貧乏人の僻み、それが西成スピリットなのです。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:45:07.84 ID:SedEqJqc0
スミレ16歳の文楽バージョンでもやったらどうよ
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:45:18.62 ID:6QneHWI4O
>>175
そんなに愛してるならお前やれよｗｗｗ
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:45:42.63 ID:Vt39cKAg0
上手下手は関係ないだろｗ
きめえな
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:46:42.60 ID:V8DVhhZ70






もう橋下批判して賢いフリするの暑苦しいからやめたら？




396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:47:31.40 ID:ICNclSwi0
あれ、協会と話をするんじゃなかったのか？いつの間にか技芸員との話にすり替わってる
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:47:49.58 ID:/8zsj9Am0
芸術がわからん。
↑
人間としての基本的なやさしさ、おもいやりの心かない。
↑
橋下、維新の会の連中は人間として、あと800メートル全力疾走を要す。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:48:01.90 ID:uq6Pg+3E0
実際問題として、芸術振興協会がほとんどの公演を取り仕切ってるのに
文楽協会の存在意義がいまいち理解できない。

技芸員の給与は上級技芸員（人間国宝含む）が大半を持っていって
中堅以下に生活できないレベルの給与しか支払われていないのが問題でしょ
あきらかに、上の人間は文楽を若い人材に継承する意思にかけるといわれても仕方がない

上級技芸員は出てきたら橋下に叩かれると思うんだが
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:48:57.86 ID:zFngnRrU0
>>347
マニアックな文化を守るには見返りのない投資も必要だと思うけど
消費者サイドへの助成というのはいいかもしれない
両方の組み合わせだったらいいな
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:48:59.04 ID:V8DVhhZ70
>>397




もう橋下批判して賢いフリするの暑苦しいからやめたら？





401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:49:02.08 ID:Vt39cKAg0
現場の話を聞いてくれって事だろ。
多分泣き芸が入るんだろう。で、非公開ｗ
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:50:12.29 ID:pj33BiY90
がんだむ講談を見習うべきだな。


文楽「V作戦始動！」
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:50:30.29 ID:FboUtE2IO
補助金をお願いする立場なのにあくまで上から目線なんだな文楽協会って
もう補助金全額カットしろよ旅行に二億使うくらい余裕なんだから数千万の補助金なんて要らないだろ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:50:39.74 ID:3SKOIYKE0
>>383
せめて折る前に立てろって言って来い。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:50:41.81 ID:2R+jtz2M0
そもそも人間国宝とか時代錯誤も甚だしい
今からの時代需要ねーし
しかも国宝が税金乞食っすかｗｗｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:50:59.40 ID:PwRhSulM0
>>387
>>345はな
協会員が技芸員の意見を無視して、独断で拒絶した
その構造が露見する前だから、技芸員も同類と捕らえられた
こんだけ噛み砕けば理解できる？
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:51:23.65 ID:bcarTFKT0
その場で橋下にチケット1000枚ぐらい売りつけてこいよ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:51:52.82 ID:FRzHKqUu0
＞「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件が付いた。

気にせんでいいのに。橋下がただヤカラ言うならそれはそれで伝わる
ま、実際のところ筋の通らない理屈しかないからなんだろうが
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:52:11.30 ID:onUkw7jz0
>>405
分かった、分かった
じゃあそのご立派な理屈を、外に出て広めて来いよ
ただのチンピラとしか思われないが
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:52:51.61 ID:3SKOIYKE0
末端の人間とトップの会談は都合が悪い人間もいるってことだろ。

そいつらがいなくなれば解決する話だったりしてな。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:53:15.60 ID:TK1g1CdB0
廃止や禁止など謳った事項にゴミさん達が一斉に取材に行く傾向があるが
ここは例外？

大阪で生まれ大阪で育ち大阪で働き大阪で税を納める者ですが
文楽って大阪発祥の文化だったのと言う事すら
この問題が起こるまで知らなかったよ
見る事すら一切無い上に教えもしない教育
普通なら大阪の文化なら学校単位で教えるべき事項
社会見学に交通科学館に行き車両見るより
文楽劇場に行かせる方が必要じゃ無いかな
412 ：：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:53:30.32 ID:1pT4IjWb0
協会は市側の意見交換と条件の対応　ぜひ優美に立ち回って強かにきりぬけてほしい。次の政権が来るときまで。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:54:44.24 ID:PwRhSulM0
>>391
それなら弁護士時代に金持ちの仲間入りを果たしたじゃん
その収入を捨ててまで、首長の世界に飛び込んだのを西成スピリットと言うんか？
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:55:04.51 ID:E389vc4w0

面倒くさい

カットでいいよ
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:55:10.36 ID:V8DVhhZ70
>>407
廃止するっていうひとにチケット売れるくらい洒落てる文化人がいるなら
文楽はきっとこんな憂き目にあってないだろうな

ここまでで
芸人が粋だな〜て歓心させれる反応をとってないのが普通にダサいよな

廃れてよし
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:55:27.53 ID:eJeXAaWo0
橋下相手に非公式で会ったらとんでもない事になりまっせ。
徹底的に会わん方がええ。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:55:55.77 ID:ukDI91+80
こういう時に、パトロンが出てこないのが日本（笑
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:57:08.14 ID:2R+jtz2M0
>>409
そもそも人間国宝とか時代錯誤も甚だしい
今からの時代需要ねーし
しかも国宝が税金乞食っすかｗｗｗ
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:57:22.05 ID:IBOrbXKw0
我々の税金の使い途なんだから公開するのが当然

非公開はスボンサーである納税者に対する侮辱

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:57:30.64 ID:V8DVhhZ70
>>417

相撲はでてくる、歌舞伎も。

文楽はそのへんの努力を怠りすぎた
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:57:47.69 ID:MCaHeY490
このタイミングで大手企業が文楽のスポンサーに名乗り出たら話題になるな
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:58:21.13 ID:gX16eMPe0
>>416
非公式に会いたいと要求してるのは協会だろｗｗｗ
橋下なんかは寧ろ公開討論したいくらいだろ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:58:56.59 ID:DeoVPhaX0
文楽って名前が悪い
なんで人形浄瑠璃のままじゃないのか？
もう何度かでた意見だろうけど
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:59:23.02 ID:ytdKTKhL0
>>7
それだっw
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 01:59:45.98 ID:V8DVhhZ70
>>423

よくわからんが
あやつり左近は文楽？？
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:00:05.85 ID:rU1r1/JD0
ていうかもう終わった話、むしかえすなよ。ゾンビかよ。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:00:42.40 ID:NZv8fxIw0
>>406
それ全部お前の想像
天下りの奴が勝手にやった、俺達の意見はそんなんじゃないってソースでもある？
上から目線でトンチンカンなレスされても迷惑だわ
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:01:33.71 ID:kpTgNESNO
>>418
文化は大事だよ
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:02:12.61 ID:V8DVhhZ70
>>428
文楽は不要だよ
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:02:13.51 ID:ICNclSwi0
協会の操り人形だから
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:02:27.59 ID:PwRhSulM0
【大阪】橋下市長「文楽協会に面会を申し入れたら拒否された」 補助金を全額カットへ★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341108249/
>人間国宝の竹本住大夫さん（８７）の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という
>意向を伝えるとともに、会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。
>協会側は「予算案が発表された後では意味がない」と判断。住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った

反論どうぞ
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:02:28.85 ID:/8zsj9Am0
橋下は大阪府知事から大阪市長に移行した。
2012/07/05現在立場は安定しているようにみえる。

橋下がいつ、失脚し追放されるのか楽しみにしています。

大阪市民は凄絶なアホとまいえ、そろそろバカ市長、維新の会にあいそを
つかしているのではないだろうか。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:03:54.50 ID:2R+jtz2M0
>>428
そもそも人間国宝とか時代錯誤も甚だしい
今からの時代需要ねーし
しかも国宝が税金乞食っすかｗｗｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:04:19.32 ID:QeUsmilC0
【宣伝で失礼します】

新しい署名運動が始まっています。
--------------------------------------------------------------------
アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名
--------------------------------------------------------------------
署名先のホワイトハウスHP　http://wh.gov/lBwa
説明　下にスクロールすると署名方法が　　http://sakura.a.la9.jp/japan

メアド必須、不安な方は捨てメアドを利用可　
例）「三原淳子」というお名前の場合。
　　　First Name：Junko
　　　Last Name：Mihara

１５分メールだと、返信が来ない場合があるようです。

参考の情報です↓
米国下院慰安婦決議撤廃を民間の手で！[桜H24/7/2]
http://www.youtube.com/watch?v=dP3CU2M2GT4

【宣伝で失礼します】
435 ：431：2012/07/05(木) 02:04:37.28 ID:PwRhSulM0
>>427
反論どうぞ
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:05:19.26 ID:m/eiYA5X0
北朝鮮に置き換えてみる

北朝鮮は国民(技芸員)が飢えてるから人道的支援(補助金)をするが、政府や軍(天下りの協会員)がピンハネするんで末端に行き渡らない

こういう解釈でＯＫ？
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:07:01.28 ID:hOew4BxX0

日本には 「いっこく堂」 がある。
文楽の連中はへたくそな人形芝居から足を洗って、
「いっこく堂」 に入門して再教育してもらえ！
http://www.ikkokudou.com/
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:07:41.34 ID:bYak0IXm0
公人でありながら、年下だからと呼び捨てにした人すら吊るしあげた先生なのに、
片や人間「国宝」と国が認定した汚方にまで、平然と吊るし上げを行う道理も筋もあったもんじゃない
先生の嘘に未だに気付かず、個別に大真面目に先生の発言を信じて
その都度好意的に解釈する男の単純さたるや想像を絶するわね。先生も爆笑してることでしょう。
少し冷静に見ればすぐに矛盾に気付くのにｗ
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:08:08.81 ID:1lowdCrH0
文楽ってぶんらくって読むのか。見たことないけど、教養ある人には楽しめるのかな？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:08:20.49 ID:MZk8ttqa0
うちの地元のJ2サッカーチームも市がスポンサードしないと
立ち行かないけど、廃止でええかいなｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:08:35.55 ID:/8zsj9Am0
橋下とか維新の会の連中は、文楽もモーツアルトもわからない、

人間としては、ゴミ。

人間のゴミは排除すべきであろう。


442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:08:44.51 ID:0PyOJZwm0
>>221
寿司屋の修行と同じだな。合理的にやれば驚くほど短期で身につく。
既得権にあぐらをかいたチンカス師匠が神秘化して無意味な禅問答やってるのが目に浮かぶ。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:09:00.36 ID:6Q/86SDv0
これしかし、国はどうすんの？
というか、文科省辺りは静観なんかね？
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:10:00.41 ID:HIIdJLMn0
喋ることが苦手な浄瑠璃師って

いかに日頃から決まったことしかやってないちゅうか客と会話してないかってことだな

普通は政治家が、芸に精通して間のとり方も最高の人たちと公開で討論するなんって困るっていうもんだけどな
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:10:53.63 ID:nv/2WCC60
>>1
技芸員の方々は文楽に公金をいれてほしいわけですよね？

ではなぜそのように上から目線なのでしょうか？

偉そうな態度なんでしょうか？

そんなに技芸員が偉いなら人様のお金である公金なぞほしがる必要はないではないですか？

偉い人が人様のお金をしがってはいけませんよｗ
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:11:20.29 ID:V8DVhhZ70
>>441




もう橋下批判して賢いフリするの暑苦しいからやめたら？





447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:11:44.19 ID:9vYRAPGG0
自分達がどういう考え持ってるか市民に知ってもらうチャンスだろ
仕分けパフォーマンスみたいに一方的なやり取り禁止にして公開すべき
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:12:00.03 ID:Sf5xXZVu0
まあ、言葉尻とらえてグチグチ言う橋シタの話法は
一般人の話法じゃないから妥当だろ
弁護士陪席の上で対応しないと後々面倒になるから
文楽の方は気を付けるべき

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:13:36.09 ID:NZv8fxIw0
>>431
はぁ？
それが「天下りの奴が勝手にやった、俺達の意見はそんなんじゃない」ってソース？

話にならんわ
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:14:38.99 ID:gU186W8l0
>>1
今更おせーよｗ街頭募金でもしてみろ
おめえらがいかに不要かがわかるだろ
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:15:04.92 ID:onUkw7jz0
>>446
文楽批判するのは賢いの？かっこいいの？
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:15:15.81 ID:PwRhSulM0
>>449
具体的にどうぞ
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:15:25.68 ID:2R+jtz2M0
アンチ橋下とかアンチ維新の会の連中は、文楽やモーツアルトしかわからない、

税金乞食人間は、ゴミ。

税金泥棒人間のゴミは排除すべきであろう。


454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:15:39.64 ID:xCxkZrmOO
非公式だと上手く話せるんかいｗｗｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:15:46.44 ID:wwKrPs3j0
話芸も磨けよ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:18:03.60 ID:NZv8fxIw0
>>452
こっちが聞いてんのに具体的にどうぞかｗ
トンチンカンなレスしちゃって引っ込みがつかなくなっただけだよ

　　　　　　　　アホくさｗｗｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:18:29.15 ID:B0CkhssU0
公式に話も出来ないなら解散した方がいいよそんな団体
そんな奴らが今までどうやって運営してたのか不思議なくらい
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:18:35.73 ID:PwRhSulM0
>>俺達の意見はそんなんじゃない
>人間国宝の竹本住大夫さん（８７）の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という
>意向を伝えるとともに、会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。

>>天下りの奴が勝手にやった
>協会側は「予算案が発表された後では意味がない」と判断。住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った

反論どうぞ
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:18:42.01 ID:ux8tzKsA0
おれ、選挙戦での平松との公開討論見てた。
あの公開討論見てたヤツなら、橋本との｢公開意見交換｣とかいう場を警戒するのは当たり前だわな。

討論やら議論のルール守らず、一方的にしゃべくるだけだもん。
相手の言葉は遮るが自分は黙らない。
んで、橋下の決めつけが勝手に自分の意見として｢公開｣されてしまう。
しかも、議長付の討論会でもルール守らないモンね。
平松がテレビの公開討論会降りたのも、直前に行われた公開討論会において、
橋下がやりたい放題のルール違反で罵詈雑言の限りを尽くしたから。
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:18:51.68 ID:GPedBwsL0
>>454
非公式だと子供がどうなっても知らんとか言える。

密室だと
怒鳴りまくれる。
金渡す約束が出来る。等等
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:19:04.29 ID:Kt3UHLg10
技芸員が悪いんじゃなくて、
周りの天下りや関連団体が補助金を食い物にしているから
橋下は怒ってんだよ。

天下りを切ればいい話だ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:19:34.82 ID:Sjc6mVwQ0
-当初-

橋下「会いたい」
国宝「会いたい」
若手「会いたい」
協会「だが断る」

-予算が出ないかもと言われ-

橋下「会いたい」
国宝「会いたい」
若手「会いたい」
協会「検討する」

-予算を出さないと言われ-

橋下「会いたい」
国宝「会いたい」
若手「会いたい」
協会「非公開で」


何だよ、これ
最初から最後まで協会だけがあーでもないこーでもないと文句言いやがって・・・
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:19:43.97 ID:/8zsj9Am0
良識のある関西人は、橋下のやろうとしている狂気じみた関西文化弾圧に徹底して抵抗し、

日本の誇る文化として、維持されるよう希望するであろう。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:20:25.61 ID:3MK0LM2l0
密室ですかｗ
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:21:33.33 ID:htjyDN1+O
偉そうにしてたらサクッと切られてアタフタしてるように見える
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:22:54.13 ID:NZv8fxIw0
脳内で改変してこれがソースだ！(ｷﾘｯ
反論できなくてオウム返し

電波ｗキモいからもうレスすんな
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:22:55.73 ID:TK1g1CdB0
一度、協会を廃止し掘っ立て小屋から再起するべき
人間国宝などと言う者達が居る事で補助金という座布団の上で胡座をかいて来た
協会が無くなれば太夫も文楽人形片手に
もっと率先してイベントの告知するだろうし
もっと安く経費を浮かせられ技芸員にもっと給料を払えるだろう

如何に天下りの協会理事さんや役員さんや職員達が
自らのぽっぽに補助金を納めていたかて事歴然
此奴等全員排除が出来れば橋下市長は
この分野で一つ大役を果たした事に成る
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:23:03.36 ID:eJeXAaWo0
>>422
橋下がヤクザってばれるんだけど良いのかｗ
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:23:09.68 ID:PwRhSulM0
>>456

>>462
これ程分かりやすい構図を見て、理解できないんなら自分の頭を疑った方がいいよ
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:23:14.73 ID:qdyJz+2L0
>>463
弾圧？弾圧してるのか？
焚書坑儒？文革か？


単なる補助金カットを弾圧と捉えるには
あまりにも短絡幼稚だから
ほんとに弾圧してるんだろうな
大阪弁禁止とか
ま、大阪弁はいろいろとw
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:24:10.64 ID:onUkw7jz0
>>465
そういうのに快感を覚えるんだよね、底辺のハシゲ信者は
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:25:30.18 ID:XtbewP310
協会がハシシタ説得できない時点で負けだろ
ペーペーが泣き落とし掛けたって、どれだけ自分の立場を守る努力を
してるのかって言われたら試合終了
協会の批判が出たらハシシタ大勝利

究極的に言えば、守るべきなのは「芸」そのものなのであって「文楽」って商売じゃない
芸を守るだけなら1日8時間稽古に費やして、8時間他の仕事で稼いで生活すれば良い

芸を見せて金を取れない芸人さんはここらでキチンと反省すべきだと思うわ
そしたらハシシタも半額カットとかバラマキするぜ、きっとｗ
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:26:13.91 ID:PT2NhUUf0
補助金なしでどうにもならないなら、ゴミだってことだろ
誰も求めてない、実力がないなら廃れるだけだ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:26:25.40 ID:QwTfxCDV0
でもさ、もし橋下が文楽を見て、ガチで感動していたら、補助金カットしたかどうかも怪しいところだ。
最も、彼のようにいったん権力を手に入れてしまうと、その権力を使って、自分の好みに合わない伝統芸能や文化を排除しようとするのは、どの時代も同じだろうけど。
織田信長だって、蹴鞠よりも相撲が大好きだったから、今日のように大相撲が発展したんだし。

ま、俺の心配は、橋下の好みに合わないのが文楽だけにとどまってほしいということだ。
間違っても
「皇室体制なんて、俺の好みではなかった」
何て言いださないように。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:28:24.51 ID:tDPm/AhT0
>>445
上から目線とか言い出す人って貧乏くさいよね
普段から見下されてコンプレックスたまりまくり
なのがよくわかるよ
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:29:12.06 ID:FLeWTr8S0
キックバックの話とかするんじゃねｗ
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:29:43.44 ID:IvfLlmub0
>>1
非公開なんて絶対だめ
公開討論にしてぜんぶネットに動画流す。こうじゃなきゃ

つくづく甘ったれだな文楽協会は
国民なめてんのかよ

ざけんなボケ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:29:47.20 ID:ux8tzKsA0
>>448
そう思うね。
これ、｢意見交換｣の名を借りた異端審問の場だよ。
裁判官と審問官を橋下が兼ねるという最悪の。

好き勝手ほざかれて、言った覚えのないことを自分の意見として公開されたあげく、
｢公開討論で言い分は聞いてやった｣とか言われちゃう。

協会側も
｢詭弁とレトリックと揚げ足取りで意見表明が妨害されかねない。
　中立の議長と当方の代弁士が確保されるまで意見交換の名を借りた異端審問には参加できない。｣
とか言っておけば良かった。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:30:02.67 ID:yO0PeC7p0
>>411
文化を大切にするってのは、まさにそういうことだよね
決して、協会の役員連中にほいと、国民の税金をあげる事じゃあないよね

そもそも役員達は４１１さんの言うような企画も一切してこなかったという事かい？
一体何のために金もらってんだ？税金使ってんだ？

役員連中全部クビ、その上で今までの１０パーセントぐらいの金をチケット代で
各学校等の見学料等とすればいいだけだね。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:30:02.95 ID:4uksbqxt0
国からも補助金は出てるという事を知らない奴が多いな
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:30:07.69 ID:PwRhSulM0
>>474
船中八策で、国家元首は天皇陛下と明言してるぞ。国士くん
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:31:39.11 ID:nv/2WCC60
>>475
君は私の事を知るまいｗ
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:34:35.60 ID:GPedBwsL0
>>478
言った覚えのないことを公開される危険があるなら非公開にせずに
民主党の仕分けの様に全部公開がお互い良さそう。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:35:24.00 ID:DDE2f/oUO
中抜きをしている事務方への不満を言うには非公開じゃないとね
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:38:04.98 ID:IUbFodCd0
橋下と技芸員が文楽協会ｲﾗﾈという欠席裁判をするのか
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:39:08.55 ID:TK1g1CdB0
反橋下の糞ゴミ集めて行えば公開で良いじゃないの
朝日のキャストや
読売のten正義面しているが廃止・減額などされる側を擁護する・・・や
読売・・・・＆・・・の信嫌中立の・・はよして
関テレのアンカー禿や
毎日のVOISEの在日や
ＮＨＫ政府の犬
集めればそっちの勝ちジャン
ただし、ノーカットでネットに流れますが
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:43:07.70 ID:mH76XmX70
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:39:08.55 ID:TK1g1CdB0
反橋下の糞ゴミ集めて行えば公開で良いじゃないの
朝日のキャストや
読売のten正義面しているが廃止・減額などされる側を擁護する・・・や
読売・・・・＆・・・の信嫌中立の・・はよして
関テレのアンカー禿や
毎日のVOISEの在日や
ＮＨＫ政府の犬
集めればそっちの勝ちジャン
ただし、ノーカットでネットに流れますが

↑バカさがにじみ出てる文章ｗ
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:45:41.63 ID:TK1g1CdB0
>>487
もしかして糞ゴミさん？ですか？
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:47:53.74 ID:TK1g1CdB0
>>487、て
糞ゴミさんなんだ
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:51:02.90 ID:EINOkWuE0
反橋下のほうが表現が下品だけどね。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:52:29.82 ID:OxnXlcTt0
現場の人らは話を聞いて欲しい！っつってんでしょ
でもピンハネ協会が自分らに都合悪い事言われたら困るから非公開にして〜っつってると
はしげなんとか公開でやれるようにしろ　ネット中継やれ
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:54:55.40 ID:MZk8ttqa0
話が下手なら
人形に語らせれば？
橋下と人形が討論してたら面白いがなｗ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:56:14.16 ID:NBpWvjt40
>>486
平松は古巣のMBSなのに逃げたけどなｗ
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:56:25.73 ID:zFngnRrU0
橋下が浪速のポルポトだというなら
全編ネット公開で討論するのが一番安全なわけで
非公式なんて逆に危ないでしょ
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 02:57:38.94 ID:QwTfxCDV0
>>481
だから、もし橋下が文楽に感動していたら、こんなことにはならなかったかも知れんということだ。
もし、ときの権力者が自分の好みだけで、こういう伝統芸能や文化にイチャモンをつけだしたら、そのうち、君らの大好きな皇室だって危なくなるぞと言いたかったの。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:00:17.25 ID:NOFu1lr60
文楽人形に話させればいいんじゃね
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:03:03.41 ID:zFngnRrU0
技芸員さんたちが協会の悪口を言いたいなら非公式の話し合いはアリだと思うけども
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:04:27.42 ID:1XkssH4k0
市税を投入する以上、市民に知ってもらう必要があるから、
密室はダメって言われるのが関の山だろ。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:10:35.45 ID:0OTG6bwn0
情熱をもってやってるんだったら、それを口下手でも話してみるべきじゃないか。
熱意が伝われば、回りも納得する。
それともそんな情熱がないのに惰性でやっているのか？
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:11:32.41 ID:TK1g1CdB0
>>497
公開の場で思っている事をぶちまける方が正しい。と思うが
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:14:02.85 ID:0OTG6bwn0
自分達が口下手なら、芸の理解にある弁護士を雇えばいい。
そんな極貧生活してる連中じゃないんだろう
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:15:45.10 ID:OxnXlcTt0
>>495
たくさん補助金もらっといて使い方が不明瞭だから目をつけられたんだろ
はしげが個人的に文楽つまんねと思ったから冷遇し出したとでも思ってんの＞
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:18:39.00 ID:ZFtaiHGU0
こいつら、常に非公開で活動してんのか？
大阪って、奥が深いね〜
大阪市長に何をゴネたか知られたくないのか
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:19:25.12 ID:0OTG6bwn0
根拠もった使い方してないんだろう。
芸の道具のメンテナンス費用とか交通費とかなら、強く主張できれば通せない事もないだろうけど、なんか変な使い方してる費用とかもあるんだろうな。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:19:53.72 ID:4CvdBwB/0
身なりは良くてビシットスーツで決めて
知的なインテリとしか見えない紳士が
しゃべるとジミー大西程度のノータリンだった
見たいな？
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:23:48.27 ID:nv/2WCC60
>>496
なるほど・・・それはよい。

口べたな人間でも浄瑠璃形式で橋下に理解を求める手もあるなｗ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:24:57.42 ID:uKyBY+ti0
非公開なら補助金０になりそうだな
なぜなら補助金を出す理由を市民を納得させられないから
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:25:28.18 ID:0OTG6bwn0
今役所はボランティア使って芸人集めてるね、できるだけタダで使おうって魂胆らしい。
ただ金もらってる連中もいる訳で、そういうのは惜しみなく出してそうだね。
またそういう奴らって結構がめついの多いからね。
俺の芸はそんな安くないみたいな事言うのが多い。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:26:06.13 ID:goQP1qyY0
人様に芸を見せる仕事をしてるのに非公開じゃなきゃ嫌だとか
その仕事向いてないよ
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:28:31.73 ID:onUkw7jz0
>>507
ハシゲと維新のカネの使い方は市民は納得してるの？
グレーゾーンなのは分かってやってたとか言ってるようなんだけど
最初から意図的に、悪い事しようとしてたって事なんだが
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:29:34.57 ID:KQXp11k00
こういうのはどこの地域でもある話だろ。ハシモトが出しゃばってきて破壊、信者がハシモトバンザイでおかしくなってる。
他の地域ならこんなことにはならなかっただろう。
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:29:44.17 ID:DiTOCKhC0
橋下次期総理が御自ら謁見の機会を作ってやったときには断ったくせに
橋下次期総理が補助金廃止をお決めになられた途端、会いたいとかアホかw
ゴネ得をお許しになられるわけが無い。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:31:23.12 ID:0OTG6bwn0
>>510
俺だって橋下が全て正しいとは思わない
特に下にいる維新の会の連中はなんか禄でもない感じがプンプンする。
ただ橋下の正論は割と正しいと思うからね。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:31:42.24 ID:KQXp11k00
ただの鉄砲玉をここまで擁護するとはよほど鬱憤がたまってんだな。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:32:20.48 ID:RkOg5phl0
非公開・・・
血税の使われ方が勝手な話し合いで勝手に決定されんのかよ
しかもその使い道がおっさん達のただの道楽
ひくわー文楽協会
516 ：あ：2012/07/05(木) 03:32:52.37 ID:OHQwPp7p0
補助金がないと生き残れないこと自体が市民から必要とされていないことを示している。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:33:25.09 ID:6MNYuG8G0
ゆとり協会
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:34:35.33 ID:E/p8JlVw0
上手へたの問題ではない
市民から集めた税を投入するのだから、公開は当たりまえだろう
どうどうと公開し市民に補助金の必要性を説明する
その上で市民に頭を下げろ
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:35:30.07 ID:/3oaoIpv0
ここまで閉鎖的というかボロ出すことを恐れてるかんじだと、
絶対にバレたらやばい良からぬ連中が巣食ってるんだなーとか普通に思っちゃうな。
文楽って動かすのは黒子だから、先人が築いたものをコピーさえすれば下品な顔してても隠せるしね。
本物の文楽は保存しなきゃいけないし、本来はもっとメジャーでもおかしくないのに。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:36:22.30 ID:onUkw7jz0
>>518
ハシゲさんは自分に都合の悪い資料を公開するのを拒んだとか
隠滅したとか聞いたんだけど
そういうのは市民に頭を下げなくてもいいの？
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:37:21.14 ID:mhw3QMxu0
そもそもが大阪なんかに「国立文楽劇場」を作ったのが大間違い。
江戸時代は知らないが、明治以降衰退の一途を辿っている大阪には、
もう文化・芸術を楽しむ力が決定的に欠けている。
知的レベルの高いまともな大阪人は、さっさと移住してしまって、
残っているのはカスばっかりじゃん。
「国立」は東京にあればいいんだから、文楽協会もろとも、
早く東京に引っ越しておいでよ。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:38:59.77 ID:0OTG6bwn0
何事も公開するってね、結構難しい事なんだよ、誰にでもできるもんじゃない。
何より覚悟がいるしね。
だから情報公開だうんぬんっていってる連中は信用できないんだよ。
どうせ都合の悪い情報は隠すだろうよ、民主党みたいにさ。
それをあーだこうだ理由つけて非公開にするのは許されない。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:39:28.70 ID:t1S6zPfvO
市民から金ふんだくる癖に非公開とかね、もうこいつら血税を何だと思ってやがるのか。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:39:41.69 ID:LcmP8gP1O
「会いたくないけど金をくれ」と正直に言いなさい。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:40:10.50 ID:zh3sy0hs0
http://www1.hug-world.net/portal/minoyaki100k/modules/weblog/details.php?blog_id=48

日本の国士、河村たかしに意見してた人だと！！　

俺の言うとうりにやっている。。。だと（WWWWW

この人って人殺しだよね、こんな事なんでやれるの？

実際に習ったけど、。。。馬鹿だろう！！
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:41:16.72 ID:D5GzUlrC0
やはり橋下信者は事業仕分けみたいなの大好きなんだな
内容の妥当性なんて口喧嘩の強さに比べりゃどうでもいいことだしな
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:41:33.63 ID:cY4kXJVFO
仮に、やっぱり補助金出しますよーって話が非公式の話で決まったら
橋下が批判されることは間違いない

ということは、そんな条件ではどう転んでも
文楽の皆さんの希望通りにはならない、とは考えなかったのかなあ
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:42:13.19 ID:qxJyl+jT0
江戸時代からの庶民文化の伝統三助も今や一人なんだが保護しなくていいんかね。
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:42:40.89 ID:ki1aA+Rs0
良いこと考えた

補助金下さいっていう劇を公演汁
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:42:57.27 ID:bGq6LpLM0
口下手なので非公開で　　最初に労働組合が橋下市長に申し入れてた
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:43:37.15 ID:df3YKTu+0
大阪人ほど値引き交渉上手いやついないだろ
口下手は損して当たり前
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:45:59.01 ID:EBzfT/su0
ローリーの同級生らしい。
アマとプロとの間には越せない壁がある。
プロになれなかった奴の妬みって嫌だねｗ
警察関係者はこのブロガーの氏名で照会してみてくれ。
このテの思考回路の人間には前科のある奴が統計的に多い。



名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/07/27(水) 13:27:43.25 ID:grDwguw50
僕ちゃんの音楽を聴いてください。
Bのつく2人組より優れてますよ、自信が確信になりました。
http://inproject.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-43a5.html
http://inproject.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-3c89.html
http://blog.oricon.co.jp/_images/rosesjpn/CIMG0253.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=gJSEWq_O6fc&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/user/smileysmile01
http://www.youtube.com/user/smileysmile01#p/a/u/0/CVv4h4n2Qmk
http://www.youtube.com/user/smileysmile01#p/a/u/1/ai-LA_h6vhQ
http://www.youtube.com/user/smileysmile01#p/a/u/2/VqFESNLBFnU
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:46:25.55 ID:fzywbR0H0
>>521
そりゃ歌舞伎が反対するわ
芸能の世界じゃ文楽の方が格が上って事に成ってるからな
消えそうな文楽の方が東京でもデカイ顔されたら気分悪いだろう
今、文楽が消滅するのを一番望んでるのは歌舞伎だと思うよ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:46:44.57 ID:JEcU0aGUO
口下手でもいいんだよ
理屈があるかだから
口下手だからこっそり話をして税金からお金くださいはよくない
堂々と主張したらいい

密室談合よりはいい
比較の問題だよ
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:47:21.27 ID:nETkk0pW0
芸人が非公開でって何よ、それ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:47:23.25 ID:71s+wOWlO
バカヤロー誰の金使ってると思ってんだ！公開しろ！！！
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:47:38.89 ID:E/p8JlVw0
>>520
何の資料がしらんが、公開するべき資料を隠匿しているならば
頭下げるとかの問題じゃなくきちんと追求し公開させるべき
頭を下げるかどうかは橋下の判断でやればよい
あとは、市民が判断する
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:48:16.45 ID:oU3VynnJ0
人形劇で表現しろよ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:48:38.50 ID:GYycFk9d0
もう死んでるのにやり直しが聞くなんてイージーゲーだな
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:49:24.56 ID:CRmYzau30
上手か下手かは問題じゃないでしょ
言いたいことを言えばいいだけじゃないの
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:49:46.25 ID:yNdtCzcaO
>>531
大阪民国土人は口だけは達者だからな。
中身はスカスカのゴミだけどな。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:50:11.82 ID:OxnXlcTt0
協会が腐ってるから
文楽の普及や存続の為に補助金が回らなくて文化として先細ってんのに
なんで文楽を愛する人達は協会ではなくはしげを叩くの？
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:50:55.50 ID:zK+ERRNW0
税金の使い道についてなんでしょ？
非公開にしたいとはどういうこと？
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:50:59.62 ID:0LiqZ3HZ0
ここまでくると文楽協会って真性の馬鹿の集まりじゃないかと思えてしまうな
非公式会談の内容をメディアがあれこれ質問して報道しないわけがないのに

そうなった時にどちらのイメージが悪くなるよ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:51:20.82 ID:pt4zVDHX0
話すことが上手じゃないですが精一杯がんばります、なら印象全然違うんだけどなー
まぁそれでも暗に「口が上手いほうが勝つ」って言ってるようなもんだが
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:52:09.10 ID:RT3nliR70
完全排除でダメになったら元に戻して１からってか…非公開なんてどうせまともな話なんてしないだろ…
恫喝やら利権マージンや実行部隊の話にしかならねーっの
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:55:14.12 ID:iNADSJXb0
ことしの予算はキャリーオーバーに決定しただろ。
予算ほしけりゃ来年がんばれよ。それまでに話をうまくなっとけ。
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:56:44.22 ID:TK1g1CdB0
>>522
全面公開が橋下の方針！で
朝夕のぶら下がりや
会議など公に成っている分野と

東京都知事や売国奴前原などの一定の人と会う場合の非公開（合ったのかも非公表）
一定の人との密談は仕方のない事かも知れません
相手合っての事だから
でも、これを繰り返すと信用されません。これ現実！

で、金を要求する側が非公開を望むって有り得ない！！
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 03:59:44.39 ID:Sf5xXZVu0
>>483
彼を相手にする時は公じゃない方が良いんだよ
橋シタは口だけは上手、論争しても白を黒にしてしまう
弁護士の手法を駆使してしまうから、何が正しくて最良なのかは二の次で
自分が正しく見える様に、論争に勝った様に見せる事が目的になってしまう
この様な手合いを相手にする時は、弁護士をしっかり立てて、相手の土俵に入らない事が肝要
ヤクザ相手の交通事故の示談を組事務所で行う様なものだよ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:00:14.23 ID:zynOAj1/0
>>1
役員に大企業が１０社ほど名を連ねてるのに
どうして税金を突っこまなきゃいけないんだ？

それって特定企業に税金投入してるのと同じだろ
言い換えればその企業が脱税してるのと同じだろ
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:01:18.67 ID:bYak0IXm0
先生が強いのは、茶髪の弁護士時代から
ブラックな世界に足を踏み入れて、ヤクザの芸能界にツテをもって
芸能界進出をして、そこでの日本最大の既得権益を使って
家族が一生遊んで暮らせる金を先に荒稼ぎしつつ、
同時に業界にコネをたくさんつくったことです。

これにより従来の政治家とは違い、辛抱など、巧妙な自分の親衛隊を多数擁してる。
出身の読売グループの大本営支持率発表はもちろん、
数少ない反抗的な人間はカンテレアンカーの山本なども
公開吊るしあげを行って、身の危険を感じさせて批判する勇気をなくさせました。
ツイッターと言う武器を恫喝に使うことで、完全にテレビを手中におさめました。

捏造リストも、原発ぶれも、政調費で選挙活動も、
普通なら死者が出るレベルの不祥事で一発退場のはずですが、
どこのキー局もまともに問題視して報道しません。
　
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:04:56.11 ID:QAYQ3xJz0
上手に喋らなくても誠心誠意言葉を省かずに説明すればおｋだろ
やましいところを隠そうとするから橋下につつかれるんだろ
橋下は弁護士業で相手の弱みや隠し事をつつくのが上手いから
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:05:19.73 ID:NjdFw2yB0
>>542
歌舞伎俳優がスキャンダル起こしても、ご贔屓がいなくならないのと
同じ理屈じゃまいかと。

ていうか、人形にやらしたらええやろ会談ｗ　お初とか美人ぎょうさん連れて
取り囲んだらええねん
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:05:21.24 ID:XsObAmohO
>>551妄想馬鹿キチガイ乙（笑）
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:12:12.59 ID:uNTMKcv7O
ユーチューブで見てみたけど、税金使ってまで残す必要ないと思った
似たような人形劇なら日本全国に有るから、無くなっても大丈夫だよ
556 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/05(木) 04:12:35.24 ID:VJW36x2E0
人形浄瑠璃で対話しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:13:50.98 ID:FHzkmhfyO
はしもとが日本を変えてくれるんだろ？
オレらみたいなネットイナゴのヒーロー、救世主やで！
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:14:37.25 ID:2kGHjD2Ni
とにかく！
お前らに税金を遣われるのは勘弁して欲しい！伝統ならば自分達で守り通せ！@大阪市民
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:15:06.12 ID:WoftBb/70
歌舞伎は別格として能や狂言も必死にやってなんとか利益を出してる
ところが文楽は観客が来ないのでどうしようもない
つまり文楽を潰してもいいというのは国民の総意
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:16:57.08 ID:E/p8JlVw0
>>478
>協会側も
>｢詭弁とレトリックと揚げ足取りで意見表明が妨害されかねない。
>　中立の議長と当方の代弁士が確保されるまで意見交換の名を借りた異端審問には参加できない。｣
>とか言っておけば良かった。

アホか、市民の感情に火をつけてどうする？
今回の補助金について中立の市民が一気に反対派にまわるぞ
協会側がやるべきことは、裁判ではなく陳情だ
重要なのは市民やマスコミを味方につけること
真逆やってどうする
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:17:37.34 ID:BpKXBjXd0
弁護士雇えばいいんじゃないかな
橋下はブランクあるし
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:21:30.13 ID:Tcv0OXZo0
イーデス・ハンソンが文楽の人形遣いと離婚したのは
小柄な夫との性の不一致と低収入と言われてましたな。
563 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/05(木) 04:21:45.68 ID:VJW36x2E0
マジでアドバイスすると
橋下は人気取りでやってるだけだから

相手にしないで一切無視をつらぬいたほうがいいよ

反応するから、喜んで食いついてくる

いじめとおなじ。

橋下みたいなタイプは半殺しまで殴るか
一切無視するか、どっちかだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中途半端なリアクションした時点で負け
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:21:58.26 ID:gGNSv6DW0
>>513
たとえ正論であっても権力を笠に着て押し付けるやりかたはすべきじゃないよ。
そもそも価値観は人それぞれ。
一方の正論が他方のそれとは限らないしね。
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:22:06.21 ID:2kGHjD2Ni
文楽は伝統になれなかった。しょうがないだろう。面白く無かったらんだから。
一時は流行った。大阪発祥にしようと税金で支援した。でもダメだった。散々補助してもらっておきながら。税金返せ！ってレベルの話だ。補助無しでも続けたい奴らでやってくれ。見に行くから。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:23:15.20 ID:Ei4MyF5Q0
「平成補助金廃止顛末」でも上演しろよｗｗ
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:24:42.64 ID:rML+wYv80
>>563
金が欲しいってだけ。
前回断ったのも「予算案成立後では意味が無いから」だとさ。
で、橋下が「今後は補助金出さない」と言ったんで慌てて会ったんだよ。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:25:32.32 ID:0lleY8FkO
>>1
日本の財政赤字をどう捉えてるの？文楽は
569 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/05(木) 04:26:41.34 ID:VJW36x2E0
いくらハシゲがわめいても

補助がでているかぎり、条例など根拠があるのだろう

１００％カットなんて議会の承認が必要だ

大阪市議会は維新は過半数でないしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暇つぶしと人気取りのネタになりさえすればなんでもいいんだよ。

いじめっこという生き物はね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文楽は橋下を完全無視しなさい。勝手にどっかいくからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:27:19.51 ID:E/p8JlVw0
>>549
非公開でやったってたいして変わらんよ
あとから記者会見で、
「協会は自分達の立場をまったくわかってない」
「補助金をもらえて当然と思っている」
「既得権にあぐらを書いてる」
「自分達が特別な人間だと思っている」
など、好き勝手にいわれて終わりだからｗ

むしろ、やましいことが無いなら
堂々と市民やマスコミの前で意見を述べればよい
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:28:50.98 ID:2kGHjD2Ni
>>569
ってか文楽がどっか行け。歓迎する。と大阪市の納税者は思っている。
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:30:42.18 ID:NjdFw2yB0
>>566
うまい！

文楽で会談、ぜひやってみてほしいなあ。「市長さん、いやいや、お願いこの通り」
ﾖﾖﾖ（泣）。そうや、文楽劇場つかって、市民も一緒に公開でやったらどや？

それから文楽を税金で残すのがあかんのなら、ＵＳＪでやればええ。
こわいで、あの顔のドアップはｗ　どれやったか、新大阪のエスカレータでも
強制的に人形の絵と目が合う看板があったと記憶。（まだあるか不明やが）
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:32:23.03 ID:spxVKKu70

>>1

伝統芸能は甘え。

伝統技術で飯食ってる俺だから言える
574 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/05(木) 04:32:53.43 ID:VJW36x2E0
>>571
江戸時代より続いて居ると言う事は存在自体が
習慣法（自然法）を存在根拠としている。

ようするに道義、道徳、愛、日の丸のレベルで
法に書く事自体恥ずかしいので、法にしないだけで文楽は存在している

法哲学上の法の支配ではそういう事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこかの三流弁護士は法の支配すら理解できてない。ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成文法しか理解できない野蛮人のおまえこそどっかいけよｗｗｗｗｗｗ

憲法１２条の不断の努力をしてない。おまえが国民面すんじゃねええええｗｗｗ

ば〜か〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:33:40.42 ID:xycZxBMO0
>>571
東京(国立劇場小劇場)は大入りだからね。いつでも歓迎するよw
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:33:45.45 ID:NjdFw2yB0
>>573
何やってはるのん？落語か？まさかそんな落ちはないわな
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:33:52.01 ID:nxagDzmbO

総会屋型政治手法

劇場型の舞台で徒党を組み強訴、相手に圧力を掛けて自分達の言い分を呑ませる。

派手なパフォーマンスは必要セオリー

逆に税務調査費問題など自分達の不都合は詭弁を弄するなど、とてもその主張と整合しない二律背反さも総会屋型に相応しいロジックのなさを現している。


578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:34:52.40 ID:zFngnRrU0
>>570
そう思うんだけどね
どうしても嫌らしいね
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:35:25.97 ID:IOoIHfkgO
ハシモトサン ワタシタチ オカネ ホシイ
580 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/05(木) 04:36:27.71 ID:VJW36x2E0
話し合いなどハシゲの辞書には無い

完全無視これが一番いいよ＾＾

話題にならなきゃ、別のとこいく。話題づくりが市長のお仕事ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:41:18.26 ID:aWlNYrJQ0
>>565
大した宣伝もせずに世界中でなかなかの人気のジャパニメーションの方が立派な伝統に思えてくるｗ
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:41:37.07 ID:xycZxBMO0
橋下なんかと関わらないのが一番だよ。
自分が注目されたいだけの保身のスペシャリスト。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:43:38.83 ID:lCu/2gSo0
どんなところかと思ってWeb見に行ったがほとんど組織のこと開示してないな
http://www.bunraku.or.jp/kyokai/index.html

80人の組織に2000万くらいなんだから、なくてもやれんじゃね?
http://www.pref.osaka.jp/sesaku/index.php?jcode=19971028&status=jigyoDetail
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:44:09.14 ID:D/8FN5C60
人間国宝が自腹で技芸員のスポンサーになれば良いと思うの
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:44:37.20 ID:NjdFw2yB0
ＵＳＪで、麦わらのあれと共演するっていうのはどうや？ドカンドカン戦ったあと、
お初と徳兵衛を麦わらたちが現代によみがえられるスペクタクル。ラスボスを
倒したあと、人形＆後ろの３人が宙乗りで会場を舞う。「ありがとうさようなら〜
（そういえばワンピの作者は歌舞伎好き。キャラを歌舞伎風に描いたこともある）
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:48:31.29 ID:NjdFw2yB0
パレードに、近松軍団を入れるのもよさげやな。時代祭みたいになるかな。
人形さんには和傘をさして日よけしてあげて、お客さんの求めに応じて記念写真
提携レストランに、文楽乱入あるいはお酌してもらえるとか、ちょっとだけ
現代風に妥協したら、なかなかええアトラクションになるんやないか？
オラワクワクしてきたぞ！そうや、屋形船も
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:48:54.39 ID:aWlNYrJQ0
>>574
文楽は娯楽なので道義道徳等と同じレベルで語るのは間違っている。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:53:02.33 ID:N9ii1fbG0
公金入れないと残らないような文化は文化じゃないだの
詭弁弄しするなら
公金入れないと生きられない国民は国民じゃないって言って
生活保護を切れよ
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:55:28.68 ID:onUkw7jz0
>>588
政治家も切ればいいのよ
色々税金で優遇されてるんだから
そんな事しなきゃ出来ないような政治家も政治も切ればいい
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:58:28.54 ID:NjdFw2yB0
道頓堀で船渡御するのもええかもな〜。１回いくらの寄付で、
一緒に乗せてもらえるの。ちゃんと着物も着て。なんならケンタのおっさんも一緒に
文楽の人らが、ちょっとエンターテイメントするだけで、これだけアイデアが出る。
この辺がぽっと出のもんと、伝統の深さの違いというか、地力というか。

文楽人形が、今日のＮＨＫニュースやるのもええなあ〜。月１回くらい。
天気予報も。義太夫をどうしたもんかが問題屋が、番組のＯＰをそれで。
公金つかわんでも、いくらでも自分らで稼げまっせ？どないだす、おっしょさんたち
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 04:59:08.27 ID:2kGHjD2Ni
日の丸レベルと思っている人がいるとは…

禁止ではない。身銭を切って守れ。
極めて少数の意見と自覚してくれ。
それだけだ。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:01:54.80 ID:xycZxBMO0
橋下と大阪を捨てれば?
そうすれば、日本の文化と伝統は生き残る。シンプルだろw
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:04:11.41 ID:s7Khh/sU0
ふざけるな非公式にしたら税金払わない
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:05:41.04 ID:E/p8JlVw0
>>586
>>590
いいね。なかなか楽しそうだｗ
若手にもがんばってもらおう
そうやって色々と工夫して補助金いらないようになったらいいな
市長にギャーギャー言われなくてすむし
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:07:08.77 ID:5sgMIqZU0
カネ､欲しいですもんねwwwwwwwwwwww
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:07:53.49 ID:NjdFw2yB0
ミンスのサポーターになるくらいなら、文楽のサポーター制度作ってー。
見返りは、そんないらんけど、マクドのコーヒーSが一杯タダになるとか。

それと・・・やっぱり、圧倒的に現代に合う出し物がないな。
歌舞伎はそれやっとる。宙づりも。現代語も。つべで世界に配信してもええやん？
吉本はきついけど、松竹新喜劇なら、文楽に合うやろ。むずかしいかな？
Ｊａｐａｎｅｓｅ　ｔｒａｄｉｔｉｏｎａｌ　ｐｕｐｐｅｔ　ｃｏｍｅｄｙ　！
秋元さんにプロデュース頼むとかも、ええかもしれんな。BNR48
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:12:31.43 ID:ltsT3mSL0
日本の伝統文化を叩いて
これで保守きどりとは…
相撲の土俵に上がろうとした大田房江府知事と何も変わらない橋下ｗ
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:15:01.62 ID:mxor7jXU0
>>7
ウマい
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:18:20.44 ID:xycZxBMO0
橋下自身は、人間性の実・芯もない男なんだよ。
注目されるかどうか、話題の中心になれるかどうかだけ、
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:21:47.77 ID:6rl9kQq10
橋下個人の金なら別にいいがそうじゃねえだろ
金だすのは大阪市民だろ
その市民に見えるように話をするのは筋ってもんじゃねえの
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:22:00.14 ID:EXnYN/b30
財政黒字の法人に補助金なんていらんだろ。
資産運用禁止・毎年計上してる移動費1億の詳細を公表くらいしたら？
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:22:23.05 ID:l3W5Kbnz0
テレビは入らなくてもいいが
議事録は公開すべきだろ？
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:25:12.21 ID:Sf5xXZVu0
>>570
本当に橋シタみたいな手合いにはほとほと困るわ
粘着して金せびる総会屋とどこが違うのかと思ってしまう
卑しいんだよね、一言で言うと
彼はヤクザの子供でＢだと言われてるが信じたくなったよ
何せこういう卑しい輩には近付かないに越したこと無いのは確か
とにかく、文楽協会は毅然とした対応を取って相手の挑発に乗らない事
無視が一番だろうね
決して橋シタの有利なマスコミの前で討論してはならない
マスコミは橋シタをタレントッ市長として扱ってる為、改革者としての色付けの改ざんをする可能線が高い
無視か、法に則って戦うかどっちかにした方が良い


604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:26:13.09 ID:mxor7jXU0
>>37
橋下、そういうプレゼンは好きそうな気がする
一気に場がなごむような
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:27:11.67 ID:wa8noeyL0
>>597
何事も密室で決めようとする。
都合の悪いことは見せないようにする。
まさしく日本の伝統文化

文楽協会は潰れろ
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:34:40.69 ID:v5yYUNNU0
オペラみたいな調子で芸をしながら話せばいいよなｗｗｗ
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:38:31.11 ID:ltsT3mSL0
>>605
密室で物事が決まってるのは世界中だし
しかも政治に限らない
表に出てきてるのは配信者が見てもらいたい部分だけ。
しかし、受け手に取って大事なのは
その出された部分だけなんだよ
それが良ければ裏がどうであれ良いもので
出された物が最悪なら裏が良くても最悪だと言う事だ。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:41:47.85 ID:9oIwQenI0
技芸員はそんなにもらってるってしらなかったのでは？
なので非公開。
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:44:14.04 ID:6ruRdPWV0
市民の税金を投入する話を非公開でっていう感覚がおかしい
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:45:11.63 ID:QMrmt5uBO
すごい自分勝手。
場など設けず支援即打ち切りで良し。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:48:54.01 ID:xycZxBMO0
>>597
そう、ブサエと似ているわw 話題的にマスゴミも食いつくしね。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:49:30.12 ID:xIB4sClN0
>>15
人間国宝に認定されると後継者育てるための金が支給されるから後継者を育てる義務が発生してる
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:50:04.31 ID:0lleY8FkO
>>597
優先順位を考えろ

日本の伝統芸能なんかに税金つぎ込んで赤字で大阪つぶす方が馬鹿だろ？
保守だからこそ大阪の財政を守る決断をした
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:51:26.20 ID:1aELHWf60
非公開とは聞いて呆れる。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:52:41.36 ID:ZHWHWLr80
非公式で話すとかわけわからん
税金で支援するんだしこういうのは全部公開されるのが当然
ビビって話もできないなら援助求めるのはやめろ

こういうのは保存するために金をかけるよりも
消滅するの前提で記録として残すために金をかけるべき
必要とされてないんだから無理して残す価値はないよ
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:53:53.58 ID:ZYivwDUX0
今まで密室で決まり、公表すらされないことが
不正の温床になってたじゃないか

全てマスコミ入れて明朗にするべき

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:54:05.51 ID:onUkw7jz0
>>613
優先順位は文化の方が上だわ、Ｂの息子と仲間の底辺達には
何を言っても分からないだろうが
だいたい「日本の伝統芸能なんか」と言える時点で
保守でも日本人ですらないね
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:54:27.26 ID:vJJbjNTPP
>>607
口下手の下手くそ団体が潰れるなんて最高の結果じゃんw
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:54:44.73 ID:AA7u1VZj0
技芸員達が協会の理事達の立場をわきまえないで、何を喋るのか分からない
のが困ると、協会の理事たちの一致した意見だった。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:55:10.22 ID:IkUdjKma0

別に討論して決めるわけじゃないんだから公開でもええやろ
つーか頂戴をお願いする側が条件付けるなや
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:55:35.90 ID:D7Dmr32FO
こんなのが通用すると思ってんのかね
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:55:46.23 ID:kyYok0lf0
話す事が上手でないなら、手紙を書けよ
そっちの方が質疑応答推敲で来ていいと思う
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:57:19.13 ID:vJJbjNTPP
>>617
お前が自分の金を出して守れよ。

さあ、9時なったら振り込めに行け。
それとも税金という大部分他人の金じゃないと、ダメなのか？
お前本当にカスだなw
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:57:36.19 ID:XD2B42RrP
まあ、いいんじゃね。

橋下の手法は、三流マスコミの手法と同じ。
挑発を繰り返し、いらだたせ、最後には激高させる。
それで「こいつはこんなに酷いヤツなんですよ」ってウソや誇張を交えて
みんなに晒して、それを叩くことで正義の味方を演じる「敵の敵は味方」戦術。

だから、相手の土俵に乗るのは得策じゃない。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:58:29.08 ID:ZHWHWLr80
つか弟子集めて月謝取ればいいことじゃない？
チケット売って金稼ぐことだって出来るんだし
スポンサー探しくらい自分達で何とかしようや
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:58:45.38 ID:QnwjCmWE0
面会断ったくせに何今頃言ってるんだw　
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 05:59:03.41 ID:jJmxOmnz0
レンホウの公開仕分けショー（笑）を絶賛してた愚民どもが何か言ってるわｗ

非公開でも議事録をしっかり公開すりゃいいだけじゃん。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:00:15.81 ID:EBXSCbi+O
天下り団体らしい隠蔽体質
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:00:39.05 ID:6HQElAjdO
じゃあ俺が文楽を守る！って立ち上がる金持ちはいないのかよ
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:01:24.13 ID:0lleY8FkO
>>627
非公開＝議事録も非公開

お前ガキ？アホすぎる
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:01:51.40 ID:9UJ7un3z0
そういえばチュンホーどこいってしまったんやろ？先日の投票にも出とらんかったやろ？
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:02:15.63 ID:onUkw7jz0
>>629
じゃあ、ハシゲも守ると言ってるそうだから
ポケットマネーで出せばいいんじゃないかな
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:02:31.38 ID:1YMcL+Ij0
橋下とテレビカメラや記者の前でディベートせよと言われて、堂々と乗り込んで
これる奴は、すでに一般市民じゃねーべ。
当然、奴とタメ張れるぐらいの助っ人は同行させないと不公正だろ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:02:43.31 ID:Qnbf0tfo0
橋下が非難してるような組織の実態について暴露したいのなら非公開もわかる
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:02:58.96 ID:IkUdjKma0

てか決定権が行政にある以上、むしろ公開の方が願ったり叶ったりだろうに
文楽の重要性をどんなにアピールできても非公開だと秘密裏に補助金カットされちゃうおそれがあるんだし
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:04:02.54 ID:9UJ7un3z0
まるで３８抜きの老人みたいにコローっと消えた。
なんで消えるねん。。まるで魔法みたいやん。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:04:10.68 ID:ltsT3mSL0
>>613
過去から続く伝統や文化が大阪を支えてるんだよ
現在の大都市が何故大都市なのか？
過去からの遺産を捨てたとき
そこは力を失い、他の場所にとってかわられる
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:07:46.62 ID:vzcBdoFD0
結局、協会が一番の癌だったみたいだな
人間国宝の人には話伝わってなかったみたいだし、会う会わないでごねてるのも協会
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:09:06.12 ID:jKUl2hMjO
>>629
江戸時代の金持ち若旦那ならそういう事は粋にやるものだが

現在の資本家はやらないよ…ってか粋じゃないから資本の蓄積が出来るシステムってなｗ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:11:10.21 ID:vJJbjNTPP
>>637
誰かが金を出して伝統文化を守ってね〜
俺は1円もはらいませんがw
↑
これが文楽ファン
生きている価値のないカス。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:11:42.18 ID:jKUl2hMjO
>>637
そんな時代錯誤な事を言ってるから大阪は地盤沈下しちまうんじゃねーの？
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:12:13.92 ID:SfvoJuNF0
みっしーつ！
みっしーつ！
さっさと密室！しばくぞ！！！
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:12:56.68 ID:onUkw7jz0
>>637
そういうの分からない所が首長の資格もなければ
大人の資格すらないんだけどね
誰かさんと日本を転覆させる話をしてたらしいが、本気なのか
それとも削減しか出来ない辺りにも見られるように
器が小さく、大人数を食わせる気概が足りないだけなのか
その両方かも知れんがねｗ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:14:00.50 ID:ee3UPYoP0
やっぱマスゴミから逃げたんじゃん
正当性がないんだろ
はしげに賄賂でも打診すんの？
情けない
いい年したおっさんなんだろ
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:14:37.20 ID:V87kYB7b0
ずるい方は大抵、非公開を要求してくるな
最近じゃ教育委員会と争った時もそうだろｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:18:08.28 ID:fzywbR0H0
>>638
癌は文楽そのものだよ
公金をもらっておいて、なんの説明もしようとはしてない
市長との意見交換だって苦情を言うだけなんだろう
せめて、女子校生よりマトモな事を言ってみろ
文楽特有の泣き落としで来るんじゃないか
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:18:37.07 ID:JlnuR7An0
いやいや内部告発的に事務屋がさらされるのが嫌なんだろ。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:19:38.64 ID:PQJH+7NZ0
需要の無い文化は消えて行くだけだろ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:20:19.71 ID:rMrSkwIp0
>>134
そうなんだよな。はしげは人の意見を聞くのが下手すぎるからな。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:20:30.46 ID:FtLscUoY0
公金を使ってる以上公開すべきだろ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:20:51.24 ID:q+QMz6ZO0
非公開

絶対橋下は飲まないことわかって言ってるだろｗ
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:21:09.45 ID:1jrPZE+NP
こいつら市民から金貰ってるって意識ないだろw
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:21:55.69 ID:+EFCsTDd0
下手でもいいだろ。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:24:55.68 ID:b2HJbEHH0
あの労組幹部と同じことをｗ
「公開討論じゃなく、内々で」
あの幹部何やってんだろう
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:24:59.34 ID:q+QMz6ZO0
>>650
橋下のこれまでの主張はそこが大原則だもんな
税金を支出するんだから、当然市民にオープン、っていう理屈

これ、間違いなく非公開は却下されるだろう
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:25:56.51 ID:ltsT3mSL0
>>640
屋久島や釧路湿原
仁徳天皇陵・皇室に東京博物館の国宝などなど
これらには公費が投入されて国で守ってる
個人的にそれらに直接訪れてなくとも
こう言う物を保存してる日本国民としての利権を得ているんだよ
諸外国から見たときの日本人を見る目が違うでしょ
破壊してしまった国はそういう民族だと思われる
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:26:58.11 ID:A8Ei5q810
>>645
そうとも限らない。

マスコミを味方に付けて討議の場をエンタテインメント化、劇場化することで、聴衆の感情に訴えて共感を呼ぶ事=議論での勝利
という方向に持っていく傾向が朝生以降やたらに増えていて、タレントやタレント経験者がその話術、詐術を活かしてそういう
方向へと公開討論、公開討議の場を作ろうとする。
そういうやり方をすると、議論の中身ではなく討論タレントとしてのパフォーマンスで勝敗や正邪が決定されてしまう。
特に公開討論馴れしていない側はそういう場に引っ張り出されてその場のノリであれこれ約束されるのはたまったものではない、
という事になる。

以前はそういう事をしたがるパフォーマーは左翼運動家に多かったが、ここ数年はどの立ち位置にもそういう人が出没する。
その典型的なパターンが橋下の一連のパフォーマンスだけど。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:29:08.46 ID:q+QMz6ZO0
>>624
いや、相手の土俵に乗るも乗らないも、
予算の執行権は市長にある以上、もう勝負はついてる試合なんだよｗ
橋下としては別に協会と話しなくても痛くもかゆくもない

で、予算執行するための条件が公開の場での話し合いだから
それを蹴るなら予算ゼロだ

協会の天下り事務局はなんでこういう橋下の行動原理がわかんないで
怒りに火を注ぐことやってんだか
あまりに交渉がひどすぎる
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:29:11.65 ID:nJ6QR5/D0
日本総ゆとり化

子供か！
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:30:00.59 ID:4ISc01r00
結局、人間国宝その人じゃなくて、周辺にこびりついてる
無能な天下りや、管理と称して何もせずに給料もらってる奴らが騒いでるんだろ
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:30:27.50 ID:QwDFsLmLP
口下手と主張に正当性があるかどうかは別。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:30:46.29 ID:iTBgANtjO
あの府の婆、どうしてるんだろ
いくら残業してると思ってるんだと強気だったのに
調べたらゼロだった婆
あの手のクズが公務員労組てイメージついたからな
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:31:08.91 ID:FVBZY/zp0
補助金って天下り団体を維持するために必要なだけだろ
無くしちまえよ
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:31:36.10 ID:GetTYbQ/0
補助金(ﾟДﾟ)ｳﾏｰで今のままやってたら文楽マジで文化として終わるぞ
壊し屋はしげに中抜きしてるジジイ共を追放してもらって出直せ
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:32:03.57 ID:EcD3tU2p0
非公開と非公式はちとちがうのでは。
つーか１対５７で負けるとか、ヤン・ウェンリーが聞いたら泣くぞ。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:33:21.43 ID:zffYnDUL0
突っぱねて他のパトロン探しゃ良さそうな気がするけどなあ…
今時相撲のタニマチするよりはよっぽど世間体良さそうなのにいないものなのかな？
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:33:40.73 ID:ZHWHWLr80
代わりにしゃべってあげるよ文楽演出してあげるよというのが
そもそも橋下に補助金カット吹きこんでいたら
そいつはこれと実質同じ

【生活保護】複数人で来て「職員を脅す役」「なだめる役」など分担　
悪質な生活困窮者たち…「パチンコをしている」告発メールも増加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341054551/

れんほーに叩かせておいて演出家ごっこ
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:34:03.70 ID:ltsT3mSL0
>>641
地盤沈下してるは大阪だけでなく日本中です
しかしそれは国政が原因
橋下はそれを前市長や公務員のせいにして選挙に勝ったわけだけどね
じゃあ橋下は府知事時代に、どう府民生活を向上させたのかと言いたいね
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:34:56.28 ID:XD2B42RrP
>>658
そりゃ短期的な政策決定で言えばそうだろうけどさ。

じゃ、あんた上方伝統文化の代表格である文楽を滅ぼすトリガーを引けるの？　
後世の歴史家にどういいわけするの？　ってこと。

カネがなきゃ伝統文化は絶える。協会の強みはそこ。
｢おう、斬れるもんなら、斬ってみやがれ」ってやつ。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:35:36.04 ID:NDR1b/s7O
文楽劇場＝風俗の待ち合わせ場所、ポン引きのたまり場
黒い金が流れてんだから税金いらんだろ
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:35:37.50 ID:6ruRdPWV0
橋下が話術や討論術を使って、公開で相手をやり込める手法を多用してるのは知ってる
だがこれは税金を出すかどうかの話だ
貰う側は、たとえ嫌でも相手の土俵にあがる義務があるだろ
税金は欲しい、でも土俵には上がりたくないですって・・・
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:35:44.35 ID:EcD3tU2p0
>>666
国から出てて、しかもゴネて増額させたんじゃなかったっけ。
その上で、採算分岐になんら影響しない大阪からの補助金に協会側は執着してるわけで、
わけがわからん。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:36:04.90 ID:kz4o/NYI0
橋下は最初は人間国宝本人を非難していたのに
攻撃の矛先を「文楽界に寄生する文楽協会」だけに絞ることで
文化をないがしろにしているというマイナスイメージの非難をかわす作戦に出ているな
相変わらず馬鹿な有権者を騙すのがウマイな
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:36:16.49 ID:onUkw7jz0
>>658
交渉が上手いもヘタもないだろ
どうやったって悪く持っていく
まともな神経をしてたら、不逞の輩の暴論でしかないのに
それが大阪の中だけなら、通っちゃうんだからｗ
ハシゲだけはトップにしちゃいけない人物だった
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:36:24.14 ID:ZHWHWLr80
>>662
大石晃子さんか、懐かしいなｗ
もともと中核派の活動家みたいだし革命歌歌ってるんじゃないかな
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:36:35.06 ID:q+QMz6ZO0
>>669
いや、、、、すでに橋下はあっさり補助金全カットを通告してるってばｗ
すでに一回ばっさり斬られて事務局長辞任してる
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:37:07.11 ID:EKMP+TMA0
技芸員側は「我々の意見を市長に聞いてもらいたい」という意見が圧倒的だったんだろ

「技芸員は話すことが上手ではないので」として非公開の条件をつけたのは誰かね？そして何故かね？
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:37:28.95 ID:df3YKTu+0
税金で補助するんだから公開は当然、下手でもいいがな、真摯に話せよ
そもそも文学協会の勝手で今回は全廃が決定しているんだからグダグダ文句を言うな
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:37:34.33 ID:A8Ei5q810
>>669
歴史に名を残すよな。
文楽を独断で解体した市長ってことで。
何しろ、市議会は予算を付けてるのに市長が「公開討論に応じないなら独断で予算カット」と言い出してる状況だから、
実はこの予算カットは市議会の意思も全く入っていない。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:37:58.38 ID:BcBFcKjV0
橋下信者は統一教会の工作員だと発覚。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

どうりで日本の伝統文化を憎むはずだ。

橋下信者の書き込みが下品なのも、下劣な統一教会関係者だから。

暴力団、同和、創価学会、統一教会・・・
橋下信者の周りは怪しいのばっかりwww
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:38:05.22 ID:QEDQyLz00
非公開は本当に技芸員が望んだことなのか？
議事録だけを後で公開するって方法もあるのに。
「協会によると〜」だもんな。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:38:18.16 ID:q+QMz6ZO0
>>674
もうさ、共産系の頭が悪いのはそういうとこ
政治はたらればじゃねーんだよバカ
トップにしちゃいけなー奴でもいまはトップだろ
だったらそいつと交渉して予算捕るための頭を使うべきだろ
真剣に文化のために予算必要だっつーなら
現実的に動けよ
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:38:20.55 ID:EcD3tU2p0
>>669
黒字が億単位のとこで、そのうち３９００万が削られたところで別に滅びませんけど、文楽・・・。
裏も取らずに大阪の公務員の与太を鵜呑みにするのもどうよと。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:38:49.84 ID:yEGkGC9z0
赤字垂れ流し協会は消えていいよ
自分達で努力してから言えよ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:40:03.00 ID:hB6fFysk0
なにが非公式でだ
ぬるま湯にどっぷり浸かっていると
考え方まで腐ってしまうんだな
補助金ゼロで目を覚ませばよい
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:40:26.49 ID:q+QMz6ZO0
>>671
その通り

むしろ橋下の茶坊主にでもなる気概で予算ぶんどってこんでどうすんだ
結局労組やら事務局やらのメンツなんだよ、問題は
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:40:30.65 ID:A8Ei5q810
>>671
本来なら書簡など文書のやり取りで良いんだよ。
不明点を質問し、よく調査、精査された回答が返ってくる、の繰り返しで。

公開討論で大衆扇動の巧い方が勝利、という形にすると調査も精査も熟考も何もが消し飛んでしまう。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:41:20.58 ID:xrPjQ12x0
技芸員なら人前で演技することに慣れているから、公開だとあがって話ができないなんてことはないだろ。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:41:38.98 ID:I9cBhanz0
>>669
協会側が切れるもんなら切ってみやがれ！という立場なら
今更こんな話し合いを申し出る必要なくね

つうか国からも補助金出てるんだしな
橋下がうぜえなら大阪市からの補助金なんて断ればいいんだよ
こんなみっともない話し合いなんかする必要ない
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:41:41.64 ID:onUkw7jz0
>>682
本気で何とかしようと思う？
だったらハシゲのようなやり方をするしかないと思ってる
それを上手にな
簡単に言えば、何か派手な事をして全てパアにするんだが
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:41:42.32 ID:faDFR+oI0
文楽なんぞ文化でも何でもねー
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:42:43.63 ID:EcD3tU2p0
>>690
じゃあ上手どころかそれをやろうともしない協会の責任だなｗ
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:44:13.73 ID:q+QMz6ZO0
>>690
負け惜しみはいいから選挙に勝て。力の源泉は選挙。

別に市民系に恨みはないからむしろアドバイスしたいくらいだが、
負けた平松にたかられて反橋下の看板になってるうちは次の市長選は無理だ
新しい顔を探すべき
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:44:17.61 ID:0AJIyfiUO
人とちゃんと喋られない奴が文化人気取りかよ
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:45:12.89 ID:xycZxBMO0
早く、大阪と橋下を捨てればいいんだよ。
橋下と橋下信者で自己満足。いい湯加減だろw
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:45:43.72 ID:E0vUfBph0

非公開にしたらマスゴミの思うツボですね
MBSがあることないこと放送します
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:46:38.98 ID:N8VLVWlT0
言語性ＩＱが低いだけ
人間が低いわけじゃない
でも、人間の脳みそは　そう感じるようにできているので
これを使うことで　世の中を渡るのが楽になる
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:47:39.65 ID:duKjJqR10
今日は午前中から橋下会見か
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:48:13.53 ID:EcD3tU2p0
>>695
大阪の公務員の天下りの場なので、大阪から離れることは出来ませんのだ
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:49:15.04 ID:k7oM+mqH0
本当にお金が必要だと思うなら
そんなの関係ないと思うがｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:49:51.88 ID:9Prmhyy7O
基地害か？話すのが上手くないからと言って非公開にする意味が分からん
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:50:44.84 ID:N8VLVWlT0
>>697
できているというか、そう教育されている可能性も否定できんけどｗ
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:53:11.37 ID:MoH9CGS6O
本当に技芸員がそう言ったのか？怪しいなあ…
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:54:18.50 ID:+AVk18vH0
非公開とか言い出したのは、単に面子とかそんな問題だろうな
もう土下座して「お金をください申し訳有りませんでした」
と言わなきゃいけないし、それについては楽勝でやる気満々だけど
全国に晒されるのは嫌なんだろう
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:56:21.98 ID:0ZvXCUDD0
何故非公開にする必要があるの？
しゃべるのヘタとかこの期に及んで甘えすぎ
口下手でも自分のことは自分でやるんだ、という考えはこの人たちにはないのか？
それとも事務局から報復でもされるのか？
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:57:30.54 ID:RxHDP2tp0
こんなの保護する必要あんのかよ…馬鹿だろ
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:57:47.67 ID:vzcBdoFD0
>>646
どうなんだろうね
天下りの片棒担いでるわけだからカットされても全く可哀想だとは思わないけど、協会は会わせたくなくて技芸員は会いたいって言ってる辺り天下り先晒されるのが嫌な協会がごねてるんだと思うよ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 06:59:38.52 ID:iigRfvyJ0
伝統芸能だからってあぐらかいてちゃ駄目だよねえ
黒字を出せないエンタメを続けていく意味があるのか、と
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:01:19.45 ID:8mASKuwf0
「口下手だから裁判には出ません」
「口下手だから面接には出ません」

配慮してくださいｗ
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:06:28.89 ID:IGZ4nXwU0
>>1
＞市側は３日、メールで予算執行の大前提として市長との意見交換を提示。ほかに主な条件として、
＞（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る（２）技芸員の収入の適正配分
＞（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化−−などを挙げている。

こんなことは、予算計上する前にやるべきこと
池末とかいう参与は、何も仕事してなかったってことだな
予算計上した橋下も責任問われて当然だ
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:09:36.74 ID:HqMUPNix0
江戸期の文化を珍重する反進歩主義者は反日売国奴だから日本人やめろ
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:10:14.58 ID:ltsT3mSL0
>>708
黒字になるように変化されたら伝統芸能は崩壊するんだよ
公費を出すのは営利優先団体への変化をやめて貰うためだ
そもそも公費出動は黒字を出す為の物じゃない
自分の家の前の道路は公費で補修してるが
通行料を取らないから赤字だ
そして自衛隊も1円も稼いではいないのでもちろん赤字だ
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:11:23.39 ID:GpO5yrOn0

まともに話も出来ない人間を協会の運営として雇っているなんて
頭がおかしいんですか
場末の芸能人のジャーマネも出来ないと思いますが
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:12:27.53 ID:YFrShbA80
本当に素晴らしい文化かなら保護しなくても、神の見えざる手が守ってくれるはず
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:12:45.31 ID:EcD3tU2p0
>>712
いや、それ以前に今も黒字だし、協会ｗ
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:14:15.62 ID:xfb6KJSw0
顔を見られたくないからじゃないのか？
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:15:29.39 ID:XXYTgMfn0
別に話が下手でもいいじゃない
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:15:36.67 ID:5DOmmH6Q0
共産党が天下を取ったら、文楽のみならず伝統芸能なんて
軒並み廃絶させられるだろ

その点、橋下の方がマシｗ
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:16:02.37 ID:7LHlDMkJ0
>>713
頭がおかしいのは君だ

技芸員は運営の事務職じゃない
人形の操演や三味線など、実際に文楽やる人だ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:16:18.04 ID:9WfUO7ep0
橋下を説得するのが主ではなく
市民を説得するのが主だということをわかってないねえ
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:16:57.98 ID:x5gV9PhK0
公開だと脅迫できません。てか？
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:17:26.85 ID:SLNBXDtP0
いまさら現場の人間だして泣き落とししても橋下には通用せんとおもうがなあｗ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:17:55.81 ID:N4dB205lO
保護したい人から補助金募ったら？
もう組織が完全に腐ってるようにしか見えん
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:18:03.59 ID:3r3SC+BIO
なんで偉そうなの？

市役所のロビーで席作ってやれwwww
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:18:08.71 ID:SQgxEW69O
道路や自衛隊とは全然存在意義が違うだろw
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:18:27.18 ID:9WfUO7ep0
市民を説得できれば
橋下は後からついてくるというのに
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:18:41.93 ID:l+d5sVxa0
公的補助金がなければ廃れるような芸はいらんわ
さっさと淘汰されろ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:19:34.28 ID:HqMUPNix0
明治以前の低レベルな文明は抹殺しろ
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:20:43.20 ID:9EsWOw3y0
工芸」なら一人黙々と作業で人見知りってのはわかるが
芸能だろ文楽は、それも大衆娯楽。
落語家が話が下手でと言うようなものw
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:21:01.14 ID:V87kYB7b0
まあ文楽なんかより、それこそ託児所なりの公共サービスに使って欲しい罠
そうした苦しい中で支払われている税金ってことに頭が回らなかったんだろうなあ・・・

もらって当然もらえて当然保護されて当然って思考
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:21:14.16 ID:uuDN2kvKO
話すことが苦手なら、公開質問状でやりとりすればいんじゃね？
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:21:46.82 ID:ltsT3mSL0
>>715
ならば今以上に黒字にしない為の公費投入だな
公費投入することで拘束することができる
営利目的で、日本文化にそぐわない国での公演をかってにやったりされると困るし
国益の為に、民間だと赤字を理由にやらない場所での公演も依頼できる
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:22:56.31 ID:zMZ5XTOdO
条件付きって？
何様？
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:24:02.12 ID:DiTOCKhC0
普通の伝統芸能の保存会のように、練習場に便宜をはかる程度の補助で十分だろ。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:25:02.70 ID:EcD3tU2p0
>>732
なにその「カネ寄越せ」の結論ありきでのキチガイ理論ｗ
そもそもお前が赤字だと勘違いしてたことの解決にはなんら結びついてないんですけどｗ
頭大丈夫？ｗ
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:26:10.51 ID:jGjvh03y0
市の財政が厳しいから補助金2,3割カットします、ってレベルの話だったのに
市長の横暴で文楽が潰される！！とか言って大騒ぎしたのがそもそもの間違いだわな・・・
こんな流れじゃ市民の理解も得られないよ
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:26:17.23 ID:ZNfcQvMWO
ニコニコ生放送
ユーストリーム
Twitter

これらと協力して全国生中継でやってくれ
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:26:32.34 ID:IGZ4nXwU0
>>735
池末って奴は、何をヒアリングして、何を根拠に予算計上を答申したの？
市側の落ち度でしょ、コレ
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:27:35.30 ID:NyNHt4js0
上手い下手は問題じゃないだろ？

あーあ、そういえば、最初、大阪市職員の偉い人も、カメラの無い所で話したいからってこんなこといってたっけ？

やましいことでもあるのか？
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:28:37.32 ID:KdER/Jaf0
意見交換という名の公開処刑が始まる
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:29:45.52 ID:EcD3tU2p0
>>738
ああ、池末の落ち度で「も」あるな。
それより協会のアレっぷりのほうが物凄すぎてどうしようもないが。
技芸員の報酬に関して中抜きによる横領の疑いまで上がってる始末だし。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:29:46.58 ID:1QjGarZn0
３万人いる職員の給料を
わずか年間１０００円（月８０円！！）削るだけで、３０００万円が出てくるのですが・・・

そっちをもっとしろよ！！
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:30:34.15 ID:Jk4mr++X0
技芸員の収入の適正配分を求めてる橋下と
技芸員のガチの話し合いなんか公開されたら
困るよねぇ〜〜〜ｗｗｗｗｗ
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:30:37.10 ID:6PqzDtXN0
公開すれば味方も増えるとは考えないんだな
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:30:55.24 ID:1/i5bA29O
補助の意義の部分は事務局員が説明だろう？
技芸員は芸事してんだから自分の意見くらいは人前でも大丈夫じゃないか？
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:31:15.61 ID:6wf9FJ8t0
金だけほしいんです。
橋下なんてどうでもいい。
仕方ないからあってもいいが、条件がある

会ってもらうのに条件つけるな、カス
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:31:33.72 ID:ltsT3mSL0
>>735
その黒字と言うのが公費投入抜きで黒字なのかどうかがわからん
仮に公費抜きで黒字だと公費でしばらないと不味い
日本の伝統文化を私物化して勝手な営業をやられてしまうと
棄損される恐れがある
文化伝統というのは国の外交ツールでもあるんでね

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:31:49.22 ID:pbfN3U7K0
話すことが上手じゃないと職や予算を失うのはどこでも一緒だわな
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:31:56.02 ID:IGZ4nXwU0
>>741
だから、そういうのを含めてヒアリングしたんだろ？
行政は何の責任も取らないのかい
アンタ、文楽側が悪いという結論在りきで書いてるだけだよな
ああ、橋下サンは悪くないの結論在りきかｗｗ
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:33:18.10 ID:NVOQUVxVO
人形持って三味線に合わせて喋ったらいいじゃん
交渉相手を自分のペースに引き込むと同時に文楽の魅力を直接伝えられるだろ
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:33:23.81 ID:I7IUkDfG0
>>1
>「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件

橋下はカメラパフォーマンスが上手だからな。
非公開は正しい。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:33:30.76 ID:HqMUPNix0
朝鮮文化である人形浄瑠璃文楽を日本国より排除せよ
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:34:02.01 ID:75n7wceF0
守るべきは、パトロンが金を払いたくなる文楽であって
税金貪ってただ続いているだけ文楽じゃない
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:34:32.12 ID:1QjGarZn0
雑誌「大阪人」を休刊させたのも意味不明

ああいうのは今読者が少なくても、後世に伝える資料として意味があるんだよ。
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:34:34.62 ID:Pdjrz1pF0
原子力安全委員会の様子見てたらそりゃ非公開にしてくれとか言いたくもなる罠。お前らみたいなのが野次飛ばしまくりだろうし。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120610/wec12061016470000-n1.htm
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:35:39.94 ID:CTbZhbIA0
お前らだって野田に言いたいことがあってその場があったとしても
テレビに顔さらされたくないだろ？
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:35:48.30 ID:d8DLbLcE0
学者もそうだし、芸術家もそうだけれど、スポンサーを集めるのが一番の大仕事。
それができなければやめちまえ。
ただし、本当に芸の道に精進している人には自然とスポンサーが付くものだよね。
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:35:54.71 ID:4I0dOfp20
余計なお世話だが、交渉の仕方を知らないんだな。
橋下みたいなタイプには、正面から会って徹底的に下手に出るのが一番。
その上で文楽の舞台に招待して、上手く取り入る。別に恥ずかしいことではない。
自分のほうから「補助金については頂いている立場ですから何も申しません」
ぐらいは言えと。

そうすれば予算も一部カットぐらいで事を収めてくれたかもしれないのに。
こういうつけいる隙を与える中途半端な対応が一番まずい
と偉そうに言ってみる。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:36:11.42 ID:7LHlDMkJ0
>>739
マスコミの前でしゃべると、橋下がパフォーマンスしちゃうから、それを
恐れてるんでしょ。
法廷でしゃべる弁護士でありテレビタレントなので、「観客」がいると
自分で自分を演出して盛り上がっちゃって、本筋じゃない些末なことで
揚げ足取りしたり、ミスリードや論理のすり替えで、相手が言いたいことを
言えないように問い詰めちゃうから。

関西広域連合のほうに知り合いがいるけど、橋下はマスコミが入った時と
入っていない時では全然しゃべり方が違うそうだ。
マスコミがいるところでは、自分のしゃべりに酔っちゃって、あのＴＢＳ記者を
問い詰めたような誇張がかかったしゃべり方をするけど、
マスコミがいないところでは比較的冷静にしゃべるので、橋下を論破できるか
どうかは別として、相手も言いたいことを言えるのでコミュニケーションが
やりやすいそうだ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:36:11.86 ID:6wf9FJ8t0
>>754
学校でやってください
なんでも公的資金に頼るな
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:36:16.61 ID:Jk4mr++X0
話すことが上手ではない〜を理由に非公開を要求してるのは
語ってるおっさんや人形動かしたり三味線鳴らしたりしてる人らじゃないからね

なんか勘違いしてるレスが目立つけど
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:36:17.30 ID:L6dqeALX0
年長者や役員って、ええ生活してるんやろ。
本気で伝統を残したいのなら、若手に金まわしたらええやろ。
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:36:34.35 ID:EcD3tU2p0
>>747
わからんとか、意味不明なんですけどｗ
なんで調べもしないで妄想を垂れ流してるの？ｗ
それに、お前が赤字だと勘違いしてたことの解決にはなんら結びついてないんですけどｗ 
だから質問してるんだが、頭大丈夫？ 
それとも、答えるとなんか都合が悪いの？ｗ

>>749
いや、責任をとればいいんじゃね？
一方で、文楽側もとればいい。
喧嘩両成敗。もっとも、文楽側の責任の取り方がより重くなるが。
で、どこで俺が
＞橋下サンは悪くないの結論在りきかｗｗ 
こんなことを言ったのか安価でどうぞ。
なかったら、お前の幻覚ということで、脳の病院池としか。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:36:41.17 ID:QPah1akQ0
>>1
当然だな、チンピラ893のハシシタにカメラの前でボコボコにされる必要はない。
まぁハシシタにかかったら後から有ること無いこと言われるからあんまり意味ないけどね。
893に絡まれると対応が難しいね。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:37:22.71 ID:Pdjrz1pF0
>>757
桃李もの言わざれど下自ら蹊を成す、は日本人の好みだけど、実際には口のうまい奴がのさばるのが世の習いだ罠。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:37:28.88 ID:HqMUPNix0
朝鮮起源の反日文楽をぶっ潰せ
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:37:52.00 ID:1QjGarZn0
>>760
＞学校でやってください

日本語で
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:38:10.10 ID:879Ek8BA0
非公開で、なんかの密約でも交わそうってか？
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:38:55.66 ID:6wf9FJ8t0
ハシゲを論破する必要ないだろ
普通にお願い、陳情ってやつをすればいいだけ
こいつら陳情する内容がないんだと思う
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:40:05.74 ID:o+f4VrQqO
国の外交ツールなら大阪が金出す必要はないな
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:40:09.63 ID:9WfUO7ep0
年寄り首きって若手にお金回したほうが
文楽存続に有効
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:44:33.09 ID:ltsT3mSL0
>>763
お前に理解力がないだけだ
文楽協会が株式会社となり上場されれば
外国人投資家に株を買われる
株主配当を増やすよう口を出され
もっと収益を上げるような変化を要求される
投機家ならその年の利益大きくするために
弟子の育成費を削らせたり、人員削減も要求される
これで伝統は終焉してしまうんだよ
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:44:39.07 ID:onUkw7jz0
>>754
アレもおかしいよな
自分の家が出自不明の卑しい家だから、ただただ歴史のある物を
憎んでるのだろうか、踏み潰す事で下衆な快楽を得てるのかねぇ
だいたい、どうやって人を食わせるか、を最優先に考えるべきで
そうすれば残せるんだよね
それを一切しないで、自分達は税金の無駄遣いを平気でして
改善しようともしない、でも強固な支持者がいる
ワケが分からないｗ
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:48:29.23 ID:dH5K0pWDO
口下手なら浄瑠璃にして伝えればいい。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:48:50.46 ID:EcD3tU2p0
>>772
会話になってませんけどｗ
なんで調べれば簡単にわかるようなことを、お前はわからんとか言ってるの？
それ、この問題以前のお前の資質の問題なんですけどｗ
黒字か赤字かなんて、収支報告書を見れば簡単に分かるわけですけどｗ
それすらしないで、無意味な妄想を垂れ流されても反応に困るんですけどｗ
で、質問してるんだが、頭大丈夫？  
逃げ回ってないで答えてくださいよｗ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:49:23.24 ID:6wf9FJ8t0
大阪人は内容が浅かった
学校でやってください
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:53:47.94 ID:Fl3AD1eeP
むしろ橋下にねじまげられない技芸員の生の声を
世間の人たちは聴きたいと思ってるだろうけどね。
自滅の道を進んでるね。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:54:13.32 ID:TV4JQwW60
なんで非公式？要するに公開にしちゃうとマズイってことでしょ。

文化芸術を残すのも行政のお仕事だとは思うけど、それだけに
多額の費用は使えない。もう日本にはお金がない。
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:55:59.02 ID:dH5K0pWDO
補助金とかかすめ取ってくるのこそ「協会」の仕事だろ。これに人形師とか出させるんなら協会なんかいらんだろ。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:57:02.64 ID:fbCtrY0c0
密室で何話すんだ？

８９３が恐喝するとき裏に連れて行くよな？カメラの前で恐喝するなんてことはない。
密室で行ないたいということは恐喝するか、賄賂渡すか何か公に出来ないこと企んでるとしか思えない。
金出さないと子供はどうなるのかな？とか言うつもりなのか？
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:57:05.88 ID:ltsT3mSL0
>>775
橋下の目的は全てがこれなんだよ
関電に揺さぶりをかけて株を売却させソフトバンクなどに買わせる
バスの黒字部分をだけを切り離し民間に売却する
本当に市民の負担を減らすのが目的なら赤字路線部分だけを
黒字化ビジョンを持ってきた企業に任せるのが当然だが
なぜが赤字路線部分は保留、これでは府民の負担が増えるだけ
保育所への補助金問題も、団体への補助金を無くし
あとで票田の為に個人にばら撒き
それを橋下肝いりの民間保育所に吸い上げさせる。
ようは橋下は竹中・小泉と同じで
外国人投資家のエージェントってことだ
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 07:58:49.12 ID:w320rFX+0
この人生活保護に関しては静かじゃね？
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:00:01.51 ID:onUkw7jz0
>>778
んなこたぁない
そんな状態なら、その前に国が終わってる
本当に北九州の松永のようだな
バレたらお前ら全員終わるぞｗと脅しをかけて支配していく
最後は何もかも消え果てて終了
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:00:18.41 ID:Gza9/grG0
この間、必死に協会庇ってた連中ですら、恥ずかしくなって黙り込むレベルだな


…と思ってたら、それでもいたｗ
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:00:38.07 ID:PeJyh4QX0
>>781
俺もフリーメイソンじゃなくて、イルミナティが怪しいと思うよ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:01:49.20 ID:ltsT3mSL0
>>785
そもそも橋下を芸能界入りさせたのはデーブスペクターだしね
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:02:23.69 ID:UlNiGLAT0
話すことが上手くなくても、話が出来ないんじゃ要らないだろ。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:03:06.51 ID:pbRrap/g0
市民の税金使うのに非公開でこっそり話させてくださいとかアホかこいつら。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:04:05.60 ID:5V1YfA0M0
橋下の発信力考えたら非公開の方が面倒な事になると思うんだけど
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:04:12.72 ID:h6LKd4bi0
市長1人　ＶＳ　複数の男
必ず勝てる勝負で勝負したがるタイプだな
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:04:40.75 ID:EcD3tU2p0
>>781
それ、お前が調べもしないで適当なことを吹いたこととはなんの関係もないですけどｗ
これが橋下VS文楽協会だろうがﾁｭﾌﾟVS町内会長だろうが連邦VSジオンだろうが、
まったく変わりないですけどｗ
で、なんで調べれば簡単にわかるようなことを、お前はわからんとか言ってるの？ 
頭は大丈夫ですか？   
それとも、自分でも自覚があって逃避してるってことでいいんですかね、お前ｗ
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:04:42.26 ID:a/H8lEwK0
補助金の説明を上手にできないなら、補助金は諦めた方がいいと思うけどな
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:05:09.86 ID:ukzvw6Ur0
つまり公金の使い道に付いて公的場では話せないと
すげぇ事を言うな
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:05:53.66 ID:vBb/TCNU0
>>788
全くその通り
福祉や起業支援などを受ける人間も公開でプレゼンすればいいんだよね
出来ない奴は餓死すればいい
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:06:08.61 ID:oUtQV+yuO
隠れてｺｿｺｿやりたがる奴は100％クズ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:06:57.93 ID:5V1YfA0M0
>　市側は３日、メールで予算執行の大前提として市長との意見交換を提示。ほかに主な条件として、
>（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る（２）技芸員の収入の適正配分
>（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化−−などを挙げている。

胡散臭すぎるｗ
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:07:12.91 ID:/AwiSks/0
橋下徹のカネと黒い人脈 (宝島NonfictionBooks)
一ノ宮 美成+グループ・K21 (著)

価格： ￥ 980
発売日： 2012/6/27
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:07:26.16 ID:S2zKlek60
とりあえず、今まで納税者からいただいた補助金のお礼をすべき
そして、補助金の使途を隠さず話す（幹部が勝手に使ったというのが良い）
橋下は、相手のウソに付け込んで息の根を止める天才
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:07:30.26 ID:Xqadj5aj0
技芸員という知的障害者を操ってるのが文楽協会？
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:07:49.46 ID:Yihp6zF80
こんな誠意のかけらもない糞に金を出すなんてとんでもない
やるならむしろ金払ってやれ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:08:05.25 ID:akLVoYXy0
文楽より大阪市のわけわからん顧問団のほうが、よっぽど税金の無駄という気がするが。
正直言って文楽は大阪の宝にしか見えないんだが。
かつて大阪が日本の文化をリードしていた何よりの証拠であり、
歌舞伎？ああ、文楽のパクリですねって、東京人のデコをペンペンしながら自慢できるんだで。
他県民から見ればうらやましい限りなんだが。

たぶん橋下って↑のような歴史的事実を知らんバカだから、文楽が特権階級にしか見えないんだろう。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:08:58.26 ID:+xCNNV+l0
文楽の義太夫は、一人で何役も演じ分けて語るのが仕事

「話すことが得意でない」は真っ赤なウソ！
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:09:00.85 ID:Bb7Iw+900
文楽の肩を持つようだけど
橋下を前にしたら過呼吸になって言いたいことの１０％も伝えられない
どころかあらぬことを口走りそう
ハンデ戦は社会のためにもやめたほうがいい

正解は、公開して橋下抜きでやる
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:09:06.02 ID:g9qjrTcp0
拙い話術でも、そこに理があれば分かってくれるよ
国民は馬鹿じゃない
橋本の支持率うｐのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに騙される劣等だけが国民ではないのだから
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:09:25.65 ID:h6LKd4bi0
これだけ騒ぎになっても「じゃあ、わが町が引き取ります」
と立候補する自治体が一つたりともない。
つぶしちゃえよ、文楽。ビデオで永久保存しとけ。廃れても誰も困らん。
困る奴だけ金を払え。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:09:46.46 ID:5jWjndZri
変態新聞の変態屁理屈みたいだ
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:10:25.03 ID:A832mEk/O
非公開と非公式じゃ意味が全く違うと思うんだが
非公式会見ならもう一度公式会見しないといけないし、
非公開会談なら一回で済むかも知れない
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:10:26.77 ID:7DOGUEVCO
やっぱりクソだな、潰れてしまえ
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:10:43.10 ID:6wf9FJ8t0
話すのが下手でよく文楽やってるよな

文楽って何か知らんが
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:10:59.51 ID:V87kYB7b0
とりあえず文楽なんてどうでもよくて、橋下がとにかく憎い
そんな連中が絡んできているから、このスレが面白くなってるｗ
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:11:08.85 ID:Xqadj5aj0
要するに平松じゃねーかｗ
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:12:12.53 ID:vBb/TCNU0
>>803
それじゃ駄目だ
なんのために大阪市民が口喧嘩が強いだけのテレビタレントを市長にしたと思ってるんだ
これは民主党の事業仕分けの再来なんだよ
事業仕分けにレンホーが出なくてどうするんだ
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:14:20.02 ID:pT5lIXKG0
ぜひ公開でやりましょう
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:15:22.33 ID:alsOYWXh0
>>7
腹話術かよ！
大笑いしたわ
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:16:43.23 ID:Bb7Iw+900
>>812
仕分けで危うくウナギセンターなくなりそうになったからなあ　あれは日本最大の間違いを犯すところだったｗ
文楽側も内輪で済まそうとせずに口が達者なサポーターを外から顧問として招聘すればいいかもね
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:16:55.89 ID:ZfxkKwKh0
だったらなんでこないだ面会を拒否したのかと
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:17:54.30 ID:SX/V0khI0
まだそんなこと言ってんのかい。
橋下人気にあやかれる公開方式は売り込みの大チャンスだろ、どう考えても。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:18:07.93 ID:zoUv8rpW0
公開公開っていうけど、公開されたくない言い分だってあるでしょう？
一応「文化芸能」分野で一般人に、裏側の聞かれたくない事情だってあるんだし、
それくらいの大人の事情も理解できんわけじゃないだろうに、単なるイジメだ。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:18:40.04 ID:onUkw7jz0
でも公開でやってもいい気がするけどな
まあ、ボコられるがｗ
大阪だけなら「さすが尊師や！文楽も人間国宝もポアしたええねん！」に
なるかも知れんが、大きくなると、通らないからねｗ
もし万が一通ったら、それは日本人の大罪なんで
滅ぶべき民族という事になる
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:19:15.78 ID:Xqadj5aj0
吉兆の謝罪記者会見みたいなんでいいから公開でやれよ
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:21:42.52 ID:AA7u1VZj0
税金をこっそり使いたいだって？
そんな事が許されると思ってる協会の低脳連中が全ての間違いの元。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:22:18.38 ID:EcD3tU2p0
>>815
そのためには、その口の達者なサポーターに技芸員出演費についてなぜ収支報告と
実際に支払われた額との間に３億円もの開きがあるのか、ネゴを引き受けてくれる形で
合理的に納得させないといけないわけで・・・。

どーやっても詰んでます。
無理。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:22:44.68 ID:8PTOxvcb0
文楽は大阪の宝
キーン先生もゆうとったで
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:23:24.35 ID:z2/9Jgn60
テレビカメラの前でやれってのは確かに辛いだろうけど
議事録をすぐに公開するなりテレビカメラなしの条件の公開でやれよ
しかもなんで非公式なの・・・
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:23:30.21 ID:vBb/TCNU0
>>815
ウナギセンターもJAXAも理研も無くせなかったのが民主党の失敗だろう
橋下さんが国の事業仕分けをすれば
国立大学だろうが国立病院だろうが即廃止してくれるはず
大学教授も医者も公開の場の口喧嘩で橋下さんに勝てるわけがないからな
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:23:43.87 ID:ukzvw6Ur0
>>818
元々非公開の面会を断り非公開どころか非公式にしろと言ってるんだよ
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:23:47.55 ID:WUo8fSUO0
収支報告書とか無いの？
興行収入がどれくらいあって、補助金がどのくらい投入されてて
支出の内訳がどうなってるのか知りたい
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:26:04.96 ID:MePM6QT80
＞文楽協会

寄生虫の集まりだとは昔から噂はあった。
が、炙り出されるとは思わなかったな。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:27:24.90 ID:G2dC0d6R0
>>13
別に話を公開する必要はないだろ
橋下マジックにのせられるなよ…
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:27:40.78 ID:EcD3tU2p0
>>827
以前はサイトで公開されてたが、ついこないだ「サイトリニューアル」と称して隠蔽された。
しかしそこはさすがのインターネット。
http://web.archive.org/web/20061223223851/http://www.bunraku.or.jp/h18ippan.pdf
歯抜けだらけと評判のwebarchiveもたまには役に立つ。
ちなみに、現在の国からの補助金はこれよりさらに増えてます。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:27:46.83 ID:pwyBK/VHO
>>818
例えばどんな事情？
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:28:04.74 ID:Xqadj5aj0
ぼったくりバーみたいな会計だから非公式？
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:29:16.31 ID:PXlL1hbL0
理由は公開できないけど税金クレ
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:33:47.79 ID:7lgEl0dl0
他の伝統芸能もあるんです。
文楽だけが税金使うなんてやめてください
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:34:09.13 ID:2o8RCSmvO
社会人なら人前で話せや
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:35:39.06 ID:91cnBIa+0
>>825
>ウナギセンターもJAXAも理研も無くせなかったのが民主党の失敗だろう

失敗だと断じる理由を詳しく。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:36:17.59 ID:zoUv8rpW0
>>831

商談や交渉の時にあり得る、いわば”駆け引き”でしょう。
時には揺さぶりを掛けたり（言葉悪く言うなら、ゆすったり、脅したり）、
相手と押したり引いたりして、お互いの譲れない部分と譲る部分を探り合い妥協すること。

一般人が聞いたら、全部無駄、それ単なる脅しじゃん！と言われかねない。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:36:35.66 ID:RT3nliR70
少なくとも大阪市民の税金なんだからどちらも公衆の面前で話せや
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:36:56.78 ID:QPah1akQ0
>>769
とっくの昔に予算ヒアリングに応じてますが？
そしてハシシタくんは市長として予算つけて議会に提出してますが？
それを審議前から執行停止宣言ｗｗｗ
こんなアタマのおかしなチンピラ893に正面から当たるっておかしなことになってるのが今ｗ
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:37:08.98 ID:ON0A+3UT0
市民から税金を貰うのに、非公式でって・・・・・えー
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:38:39.51 ID:NaxehyJN0
もう遅いよ補助金全額カットは決まったこと
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:39:04.61 ID:MKZAahZaP
下手って、たどたどしいって意味じゃなくて、言葉(遣い)が悪いって意味じゃないの？
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:39:37.44 ID:FbmMYSPI0
公金の使い道の説明は
非公開で？

ん？

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:39:54.01 ID:iKJjABdY0

毎日変態新聞、TBS、MBS（毎日放送）は左翼傾向が強いマスコミです。
5/8市長会見動画を見た。悪辣なMBS取材に怒を覚えた。　
橋下市長に執拗に悪辣な質問をした女記者は組合幹部の極左・在日です。
橋下を叩くため悪質な煽り取材です。さらに恣意的な編集をおこないます。
過去にマスコミがよく使った社会から抹殺するまで叩く、煽り偏向報道です。

5/11のミヤネ屋の偏向報道はひどかった。番組を見た家内は橋下市長を怒っていた。
さらに、在日映画監督、森永、春川がコメントすれば橋下市長は犯罪者になっただろう。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:40:03.76 ID:cwSJQzLH0
納税者の前で如何に有益かを堂々と訴えろよ
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:40:19.96 ID:EcD3tU2p0
>>837
文楽協会にとって「譲れない部分」って、横領が公になることな訳ですけどｗ
ぶっちゃけ、考えが相当スイーツ（笑）としか。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:40:58.96 ID:vBb/TCNU0
>>836
国民の望みは天下り官僚と天下り特殊法人の廃止だよ
だから例えばメタンハイドレートなどの海洋資源が発見されたってニュースが出るたびに
多くの有権者は苛立ち、民主党への支持を減らすんだよ
ああいったものは国立大学やNEDO、JAMSTECなどの天下り特殊法人しか調査できないはずだからね
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:42:02.52 ID:onUkw7jz0
>>839
なんだろうねぇ、本当
どこかからお達しがあったのか
原口君に転覆させようっていったのに！！と怒られたか
単に教養がなくて言い返せず、丸め込まれたと思い
今になって無理のあるキレ方をしてるだけなのか
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:42:07.27 ID:Qhi2ZmNL0
交渉人として弁護士を雇ったらどうだろう？
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:43:02.04 ID:91cnBIa+0
>>847
>国民の望みは天下り官僚と天下り特殊法人の廃止だよ

その根拠をもう少し詳しく。できればソース付きで。
で、

>だから例えばメタンハイドレートなどの海洋資源が発見されたってニュースが出るたびに
>多くの有権者は苛立ち、民主党への支持を減らすんだよ

これもそう判断した根拠を教えて。

>ああいったものは国立大学やNEDO、JAMSTECなどの天下り特殊法人しか調査できないはずだからね

そりゃそうだろうけど。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:43:10.46 ID:EcD3tU2p0
>>847
スタンフォード監獄実験って知ってるか？
キチガイの振りをして遊んでると自分でも気づかないうちに本当に発狂してゆくから、
釣りなんて低レベルな遊びはやめような。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:43:36.74 ID:+vzzDy5/O
非公開なんぞ認められるわけがないだろ！
有権者を馬鹿にした提案だ。
こんな馬鹿げた事をいう文楽を残す価値なし！
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:44:59.91 ID:0mAFHUfc0
非公開でやるべきだね。
フェアじゃない。

レンホウの仕分けとか、もう忘れたのか？、おまえら
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:46:16.06 ID:tNj7064/0
政治には公開できないことも中にはあると思うけど、これには当てはまらないと思うな
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:47:05.85 ID:4FniTWrHP
コミュ障ってこと？

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:47:41.66 ID:PVIA2/4j0
非公開って何考えているんだ？
シロアリ体質丸出しのタカリ屋か乞食芸人じゃないか。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:49:28.65 ID:xNSWwkae0
文楽で伝えたらいいじゃん。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:50:56.48 ID:onUkw7jz0
>>857
教養のない人相手にそれをしても伝わらん
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:51:15.71 ID:Xqadj5aj0
大阪の宝やけど財政は非公開でっせー
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:51:53.66 ID:ON0A+3UT0
>>843
明らかにおかしいよな・・・

そんなんだから文楽は支持されないんだよ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:52:58.58 ID:Yihp6zF80
市長の訪問蹴った馬鹿が今さら言ってもなあｗ
喧嘩するにしても、一回会って言いたいこと言ったり、宣戦布告したりするもんなのに
会うことそのものから逃げるってイメージ的に最悪
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:54:15.01 ID:zoUv8rpW0
>>846

どこでも必ずとは言わないけど、どこでも叩けばある程度のホコリはでるのでねえ。
庶民感覚で言いだしたら、一円たりとも横領はダメだとなるのも見え見えで・・・

経費を多少融通したり、私的に利用したり、一部の幹部が都合良く協会を運営しているなんて、
この日本では当たり前にあるわけで、市役所側だってあると思いますよ。

でも規模の違いや、勢力の違いで、目の敵にされるかされないか矛先が変えられるだけで、
今回も力の弱そうな所を狙い撃ちして、市長さんのイメージアップに利用されるだけでしょう？
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:54:54.55 ID:R9fL7/490
情と世論に訴えればいいだろ
非公式でどうやって周りを動かす気なんだ？
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:54:58.82 ID:xNSWwkae0
>>858
早く無くなるといいね。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:55:00.98 ID:GpO5yrOn0
>>855

日の当たるところに出られない寝技専門のポン引き集団だと
自分で言っているんだと思いますよ
人前で同意を得られる筋の通った主張が出来ないというのはつまりそういうことです
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:56:06.52 ID:+Bau2MP30
腐れ文楽協会　市民の暮らしより協会が大事です。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:56:57.39 ID:0Krao6UT0
重要な場に「ただ話をしたい人」を出そうとするからじゃないのかな
この大事な場面で必要なのは舌足らずな技芸員じゃなくて、予算や組織のシステムに
ついて熟知しているしっかりと「議論出来る人」でしょう。文楽の存亡に関わる大事というなら、
なぜその大事にそんな舌足らずな人間を送るのか？そこがまずおかしいのです。

ただ「訴えたいんだ！」となってる技芸員を利用して矢面に立たせる事自体が
卑怯というか、まぁ協会トップの情に訴える作戦なんだろうとは思いますが。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:57:07.97 ID:pwyBK/VHO
>>837
ただの商売の話ならともかく、公金の使い方の話なんだから一般公開できないような交渉手法はダメだろ
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 08:58:46.84 ID:BjLw/N5N0
橋下を納得させないと意味ないんだから、公開だろうが非公開だろうが関係なくね？

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:00:03.81 ID:0mAFHUfc0
>>868
議会の場で、市長が説明すればいい。
個別の説明の場を公開するのは、
ただのショーにしかならないよ。
なんでも公開すれば良いってもんじゃない。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:00:19.82 ID:EcD3tU2p0
>>862
３億円規模のホコリか。
ルーピー並みの金銭感覚だなｗ
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:01:23.06 ID:ON0A+3UT0
>>869
橋本だけじゃない、市民に対しても説明責任がある
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:01:24.09 ID:k61q3tSf0
>>829
ぇ？
なら最初からそう言えよ。
蹴ったあとに非公開ならいいとかチョンかよ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:01:45.95 ID:ltsT3mSL0
日本人自ら、日本の伝統文化を現代まで担い続けてきた人たちを攻撃する…
ユダ公の思うがままにミスリードされる
まさに愚民としか良い要がないな
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:03:18.80 ID:E8YsJlH+0
＞非公開の場で

なぜ非公開？話すのがうまくないならきちんと輔弼できる人間をおいて
公開でやるべきでは？

隠蔽体質・密室体質が身に染みついているとしか思えん。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:03:40.32 ID:zoUv8rpW0
>>868

公金だけど、所詮人間と人間の交渉。立場によっては生きるか死ぬかの瀬戸際。
あの手この手を考え、ある程度は相手が辟易や屈服することで、妥協点を探るでしょう。

公的機関、まともに向かっては勝てるものも勝てないから、それこそ非公式で裏の手を使うほか無い。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:03:42.49 ID:+YIfBfyb0
だめだこりゃ
話すのが上手じゃないなんて言い逃れしてバカにしてるのか
重要なのは話の内容だ
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:03:50.15 ID:akLVoYXy0
ハシゲさん！！こういう税金の無駄がありますよ！！何とかしてください！！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120702-00000671-yom-pol
本革いす、ダイソン掃除機…維新議員が高額備品


879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:04:38.25 ID:0mAFHUfc0
>>872
説明責任は、決めた後に、橋下にあるもののはずだ。
援助を受ける側が、直接市民に対して説明する責任
などないはず。
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:07:10.50 ID:Xqadj5aj0
非公開で自分の部屋で趣味かなんかでやればいいのに何なの
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:07:43.41 ID:vzcBdoFD0
>>876
それは裏と表を使い分ければいい話で、税金の使い道を不透明にして良い理由にはならない
第一、天下り組織に税金が投入される理由なんて無いから協会としては裏の部分を増やしたいんだろうね
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:08:07.50 ID:ofIFFr+y0
文楽協会と吉本興業は大阪にいりません。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:11:52.95 ID:zoUv8rpW0
>>881

天下り組織って、日本の社会構造からしてどんだけ手を掛けても絶対になくならないと思うけどね。
税金の投入される法人だけじゃなく、民間でも大手企業や放送局なんて傘下に天下り子会社ばっかじゃん。

今回はまず手を掛けやすいところから狙い撃ちされたんだろうけど、いずれにせよ公式の場で交渉してはラチがあかない。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:12:01.13 ID:91cnBIa+0
文楽協会は文楽の興行取り仕切るだけじゃないくって、文楽劇場周辺もなんとか
してほしい。

は！もしかして文楽協会の中の人って文楽劇場の裏のあたりの人とも関係が！？
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:12:21.04 ID:bOXmu8FFP
橋下は一回無理なラインで要求して少しずつラインを下げていく交渉上手だよね
このやり方は国会の議員連中に見習ってもらいたいわ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:12:27.04 ID:NhU8GhWa0
政治家が財務省の方にしか向かないのと同じだな
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:15:35.19 ID:0mAFHUfc0
>>885
人間として最低のやり方だと思うよ。
こう言うやり方が当たり前で常識とされるから、
社会がギスギスする。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:18:00.54 ID:LQ+yhkFiO
>887
え？民間じゃ普通のやり方だと思ってた…
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:18:33.45 ID:vzcBdoFD0
>>883
ゼロにするのは不可能だろうね
線引きは難しい
手の付けやすい所っていうか、今回は天下りを無くす為の税金カットじゃなくて不透明なお金流れを正すって話

埒が明かないのは公開では都合の悪い協会側の話でしょう
市側は別に市民から賛同得られなければカットするだけの話だから
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:19:47.00 ID:6wf9FJ8t0
>>887
この子、ゆとりの子だと思う
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:19:54.42 ID:gnL34UlI0
>「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件が付いた

あーなんか数日前のスレにこれ連呼してるやつがいたな。文楽側のやつだったのかもw

「橋下との話し合いに応じたらダメ　好き勝手言われる」→「文楽側が録画して公開すりゃいい」
→「あっちは弁護士　こちらは文楽の修行しかしたことないから話しでは敵わない　だからダメ」
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:20:36.48 ID:UhQS7AGz0

文楽協会には知恵遅れしかいないのかw
話し合いを拒めば、補助金を切られるのは当然だろ。
で、実際に切られそうになると、慌てて擦り寄る。
ところが、まだ条件闘争をしようとする。
ちょっと考えれば、文楽協会側にカードは何も無い事くらい分かるだろうにw
財布を握られた時点で負けは確定してるんだよ。バカw
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:20:36.75 ID:F093R8A+0
天下りに払う補助金はねえ、ってだけの話なのに。　
　国がオリンピックの補助金減らしたら選手が表に出されて減らさないよう哀願してたのと同じですなあ
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:21:16.26 ID:GzVZb9AgP
非公開ってことはマスゴミが取材できないってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミは賛成なん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ内容を捏造するから一緒か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:21:17.18 ID:UhTyU7h60
>（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
これがある限り協会側は折れないんじゃないだろうかｗ
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:21:58.59 ID:0mAFHUfc0
>>888
普通のやり方だよ。
だからこそ、俺は、大嫌いなやり方。
いやな気分にならないか？
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:22:34.63 ID:fOwHD/ol0
偉そうに橋下叩いてる奴がスポンサーになってやるのが筋
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:23:45.33 ID:gnL34UlI0
カネもらう側が「自分の都合に合わせろ」ってなにそれ
いやな気分になるね
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:24:29.92 ID:h4c7ppeJ0
話したい内容を文楽人形劇仕立てにしたらいいじゃない
100年ぶりに歴史に残る名作にしなよ

つかそういうのが正しい姿かも知れない
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:24:47.12 ID:bOXmu8FFP
>>887
海外の政治家はみんなこんな感じだろ
日本人特有のお互い一歩下がった要求で妥協するやり方なんて世界じゃ通じない
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:25:19.32 ID:UhTyU7h60
>>896
こういうやり方が普通であって
それに普通に対応できる能力がない人間が
汚いとか卑怯だとか感情的に騒ぐからギスギスするのよ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:26:55.76 ID:3RwqYH4C0
歌舞伎より文楽の方が格が上なんだから
日本の伝統芸能を大事にした方が良いと思うよ
ユネスコの文化遺産なんでしょ
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:29:48.37 ID:gxd1YNhhi
税金泥棒
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:30:08.61 ID:RT3nliR70
そうならもっと必死に必要なものだってアピールするべきなのに
なんで室内話で終わらせようとしたり相手が気にイラねーから会わないとかアホみたいな事するんだろね？
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:30:38.06 ID:+n3vbp/PP
文化関係の垂れ流しが一番危ない
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:31:08.50 ID:coIFT9aP0
>>896
好き嫌いじゃなくて、交渉の基本テク。
「とにかく補助しろ」っていう要求に対して、
「出さないよ」って、最低ライン金額どころか、交渉につかない
っていうのをまずかます。
「もらえないよりは100万円でもいいからもらえたほうが」、って
乗ってきたらこっちのもの。そこからが初めてのスタート。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:31:25.10 ID:4besb91Y0
何が非公式だ！
後ろめたいことが無いなら堂々と公の場で述べよw
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:37:04.93 ID:gnL34UlI0
>904
日本の大切なブンカなんだから、カネもらって当然！
こっちは大切はブンカの担い手なんだ！
どうしてこっちが頭を下げておカネくださいなんて真似しなきゃいけないんだ！

みたいな気持ち？
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:37:59.58 ID:GiNG/86yO

技芸員募集


コミュ障の振りをするだけで自治体からお金をふんだくれる簡単なお仕事です。

公益財団法人「文楽協会」
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:38:43.28 ID:RT3nliR70
>>908
結局、その驕りと何もしなくてもいい潤滑な資金が文化を衰退させてんだよな…
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:38:45.95 ID:f4xVsMxQP
非公開かどうかは別にどうでもいい気がする
それよりも、つけている条件がダメだろ
マネジメント料とったり、収入を適正配分とかは民間企業の考え。
投入している税金もらわないで完全にインセンティブにすべき。
責任の明確化も自分達がしっかり運営すべきでしょ。

金だけもらって、ケツふいてもらって、金だけは頑張ったらくれというのでは
そんなのおかしい
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:39:43.95 ID:UNkOq9qo0
関西州大阪都大阪市の文化が、どうにかしたのか？
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:39:47.07 ID:0mAFHUfc0
>>908
高尚な文化だったら、時の権力者にへいこら土下座して
金もらうようなもんじゃないな。

別に、そう言う気持ちでも良いのじゃね？
歴史的に本当に守るべき高尚な文化なら。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:41:37.66 ID:gnL34UlI0
>913
うん、いいんじゃね？
つかだったら今更「話を聞いてもらいたい」ってなんなのw
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:45:08.60 ID:3RwqYH4C0
まあ今や文楽はインテリ層のジジババ位しか観なくなったからな
衰退していくのも当然だろうね
文楽観ると本当に面白いし良いんだけどね
日本はバカが増えているから観客減も仕方ない
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:48:14.88 ID:RT3nliR70
ならしょうがないな。今回のこれで終わりでしょう。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:50:40.13 ID:gnL34UlI0
>915
ファンからしてこれだもんね。
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:51:31.63 ID:Jk4mr++X0
橋下今会見で
「公開でしか話し合いには応じる事は出来ません（ｷｯﾊﾟﾘ」
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:55:58.47 ID:AA7u1VZj0
口下手の方が真意が伝わる。上手く嘘を付けないと言う事だからな。
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 09:59:52.80 ID:MtgeqBUG0
技芸員が橋下に、
「市からの天下り職員は不要でしょう」と、言われ
正直に「はい、不要です」と言ってしまい、
テレビに映る事にビビってる。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:00:22.18 ID:JtU/Di440
非公式に脅迫でもすんのか？
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:00:38.69 ID:91cnBIa+0
>>896
>普通のやり方
と
>>887
>人間として最低のやり方

というのは矛盾すると思うがいかがか。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:05:13.79 ID:zOik26We0
橋下と口でやり合ったらフルボッコだからな。
大阪市民も、こんな団体に補助金出す必要なしの大合唱になること請け合い。
公開での意見討論なんて、それこそ補助金全額カットのお墨付きを与えるだけ。
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:05:32.26 ID:MjNemAap0
口下手な技芸員を出した方が世間の同情を買えるからね・・・
理で敵わないならこうするしかない。
ちゃんと議論のできる人間がいて、自分たちに理があるなら非公開なんて
要求せんわな。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:05:34.74 ID:VksBBPsW0
>>918
非公開の事業仕分けなんてありえないからな

早くまた権力者が上から目線で部下や業界団体に言い掛かりをつけるのを見たい
有権者が政治に求めてるのはああいうエンターテイメントなんだよね
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:11:02.71 ID:8VExqnaW0
公金からの支出での補助を求めるのに、意見は非公開とか・・・・アホか？
徒弟やタニマチとのやりとりと勘違いしてないか？
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:11:50.81 ID:eNiAPa280
文楽て人前でするもんじゃないの？
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:11:55.11 ID:6wswxZMj0
>技芸員は話すことが上手ではないので
日本語が不自由な人が居るニダ
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:13:08.19 ID:8VExqnaW0
>>927
ありていにいえば、人形劇。古典だからアドリブ無し。
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:13:22.08 ID:GxlM6gru0
＞「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件が付いた。

話すことが上手い必要はないし
これでは「じゃあ全額カットで」って言われても仕方がない(´･ω･｀)
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:16:46.76 ID:h4c7ppeJ0
ていうか、文楽協会の天下りサンは、こういう職人バカのバックアップが本来の仕事だろ
世の中のルールを知ってる天下りさんたちが、事務をやるし、代弁するなり通訳する
それ以外の何で天下り報酬もらうわけ？
ダメじゃん、仕事しなきゃ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:18:09.18 ID:q6qKn6jl0
>>468
今までさんざん公開討論してますが？
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:18:41.23 ID:j96NHN180
文楽みたいな芸能を継続するってのは、それなりに意味のあることだよ。
んで、パトロンいないので仕方なく行政が面倒みる、ってのもわかる。
ただ、パトロンの行政の長が会おうって時に断るなんて、
自分の立場をわかってないとしか思えない。そりゃ切られるよ・・・
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:20:36.63 ID:MjNemAap0
これ立場が逆で市長が口下手で、文楽側に橋下さんみたいな人がいれば
絶対に「なんで公開の場でやれないのか！」て言うんだろうな
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:21:24.49 ID:q6qKn6jl0
>>495
＞君らの大好きな皇室

他人事だねぇ・・・
ｗ
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:23:42.06 ID:h4c7ppeJ0
>>933
まあ、自称バトロンさんが>>915みたいなんじゃどうしようもないよ

自ら基金でも設立して寄付を集めよう、世間にもっと文楽への関心を広めようって行動さえ起こさない
所詮文楽好きってのは身を飾るアクセサリーみたいなもんで、そんなに文楽を愛してないんじゃないかな
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:23:43.23 ID:coIFT9aP0
>>495
文楽が古典芸能や文化として優れているのと、文楽協会の品位やあり方がどうか
とは別問題。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:24:58.32 ID:8dkIHOss0
「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件が付いた。
　
甘えの極だな。やめちまえ！
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:25:22.86 ID:/U3mmEso0
おねだりするところを見られたくないもん
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:28:31.00 ID:MjNemAap0
話下手だけど訴えたいことがある技芸員が居るってのはわかるし、そういう人達は
また別の非公式非公開の嘆願の場を設ければ良いんじゃないかな。
実際的な公式の場には別のちゃんと問題を理解してる人間が出席すればいい
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:29:10.57 ID:G3Zekb9G0
>>1
愚民のルサンチマンに媚びるしか能の無いアホ市長の
正義の味方ゴッコ＆公開吊るし上げショーに引っ張り出されるなんざ
誰でもイヤに決まってる
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:30:16.23 ID:e/IsDk0V0
>>938
技芸員は市長と話す事が仕事じゃねーだろ
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:34:11.10 ID:M8dhDP5/0
>>924
だよなぁ。
職人一筋のおじいちゃんが、どもりながらも一生懸命説明し
立て板に水を流すように論破していく橋下。

やりようによっちゃ有利になるのに、これほど非公開に拘るのは
議論の中で橋下にバラされると困る金の行方とかあるんじゃねーの？ｗ
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:35:54.49 ID:3RwqYH4C0
>>936
公演に足を運ぶのも立派な応援だと思うけど
てか無教養な人って芸術好きな人に対して同じこと言うから可笑しいわｗ
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:37:51.21 ID:G3Zekb9G0
>>943
「どうです市民のみなさん、こいつらはねぇ公金使っていい加減なことやってるんですよ」
みたいな印象操作ばかりやられるのが目に見えてる
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:38:07.17 ID:xjbO2yqw0
最初からそうしろよバカ。拒否して問題になってから対応ってアホだろ。
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:38:54.82 ID:MtgeqBUG0
>>942
だから嘘が言えないので人前に出したくないんだと思う。
新人技芸員の報酬が月8万円弱、10年目でも10万円強なのに
天下り職員はその数倍とかが表に出ちゃうから。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:39:05.91 ID:W8gpYgS70
見えないところで恫喝する気満々ですなw
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:39:19.74 ID:T4rsSDh50
そんなにご大層なもんなら国が何とかすればいい
大阪は金がないんで、諦めろ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:40:49.94 ID:gnL34UlI0
>944
ファンからしてこれだからな。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:41:45.87 ID:mAVfrjBz0
>>945
まあ実際そうなんだから仕方ないな。
現場の人らは話したいのに、以前から協会が邪魔してんだから
ますい事でもあるんだろｗ
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:43:21.07 ID:oW3Thcyx0
人形使って腹話術すれば良いと思うよ
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:44:57.90 ID:h4c7ppeJ0
>>950
まあ、彼のレス見てると、彼自身も税金で面倒見る必要はないって言ってるようなもんだから
それでいい気もするんだけどね
彼の応援が全く応援になってないからこうなってるし、この先も変わらないなら橋下の勝ちで終わり
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:46:15.54 ID:1OnnJ4rHO
>>944
教養とは、理解のあるもの同士で感覚・体験を共有し楽しむためのもの。
理解の無い人間を笑い蔑むための「教養」なら、そんなもんは身に付けない方がマシだよ。
それが分からないんだとしたら、アンタは低俗で無教養な人間だ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:46:27.11 ID:G3Zekb9G0
>>951
愚民ははなから
「アマクダリ、ワルイヤツ、ユルサナイ」の結論ありきだから
そんな面倒なものに関わりたくないんだよ
モンペに関わりたくないのと同じ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:50:24.43 ID:WDouvmPA0
金を貰うのが当然。
俺様は偉いんだから当然。

みたいな態度だから、誰も応援しない。
市民が味方になろうって思わない対応ばっかしてる。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:51:28.25 ID:EcD3tU2p0
>>955
じゃあ協会も説明会なんて開かなけりゃいいじゃんｗ
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:52:22.64 ID:btuVyyfF0
文楽とかどうでも良いから、ここだけの話、私の給料と退職金だけでも
御願いします。　って協会に天下ったのが言ってきた。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:52:49.81 ID:G3Zekb9G0
>>1
末端公務員と弱小文化団体相手のときだけ威勢が良いハシゲ

ハシゲに自己を投影して万能感に浸りたいハシゲ信者は
末端公務員や弱小文化団体相手のときぐらいしか万能感に浸れる機会が無い
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:54:01.91 ID:h4c7ppeJ0
>>959
で、君は「愚民」という言葉でそういうのを満たしてるんですねｗ
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:54:03.60 ID:/LrSDnQe0
時代に合わせて変化したりしてるの？歌舞伎みたいに。
今若い人が観に行かないなら先はないじゃん。
今までだったらお得意さまだった爺さん婆さんも、足が離れてるんじゃないの？
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:54:38.22 ID:PLut3iujP
市役所組合といいこいつらといい
大阪人は非公式が好きだね
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:54:45.88 ID:EcD3tU2p0
>>959
協会って普通に区長クラスが天下りしてますけど、それって末端なの？
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:55:25.81 ID:G3Zekb9G0
>>957
開かなきゃ開かないで
「アマクダリ、ワルイヤツ、ナニカカクシテル」
などと愚民に決めつけられるからだろ
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:55:54.34 ID:D/8FN5C60
>>334
成程。それで強気に出るんだね。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:56:00.51 ID:zcTjIMP8P
>>956

金を貰う側が言う事を聞くのが当然。
俺様は偉いんだから当然。

みたいな態度だから、どんどん支持を失う。
市民が支えようって思わない対応ばっかしてる。

まあ、○○だから当然、などと言い出したら、単に不毛な悪口だけになってしまうな。
やめておいた方が良い。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:56:58.17 ID:0PnQQv4YO


　　いいじゃん１００％カットで　　　理由：いちいち相手すんの面倒くさい



968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:57:18.89 ID:hTiVgna/0
こんなもんたいした利権でもないだろ

何故大騒ぎするんだね

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:57:43.89 ID:G3Zekb9G0
>>960
万能感に浸るためではありません
愚民としか言いようが無いものは愚民としか言えないからです
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:57:59.34 ID:vPE4HDLcP
>>968
万引き犯の屁理屈マンマで笑った
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:58:12.40 ID:h4c7ppeJ0
>>968
まあ、いきなり原発利権やっても、負けるからねｗ
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 10:58:25.42 ID:3nImPXXa0
反橋下って

ルサンマチン
愚民
独裁者

を使わないと死ぬの？テンプレなの？
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:00:21.07 ID:wdYqm3wm0
テンプレつーか流行りです。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:00:50.68 ID:PsHLsNon0
天下りをやめれば、補助金分ぐらい出るんだろ？

やめたらいいじゃん。　バカじゃないの？
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:01:12.77 ID:hTiVgna/0
>>970
【政治】維新大阪市議団:「選挙集会」に政調費…３１５万円支出

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341313045/-100

万引き犯の屁理屈ね
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:01:16.77 ID:EcD3tU2p0
>>964
は？
なんで開いたか全然わかってないようですけどｗ
これまで開かなかったがために補助金の打ち切りを宣告されて、慌てて協会側が開いたんですけどｗ
なんで知りもしないのに知ったかしてウソついたの？
親のしつけが悪かったの？ｗ
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:01:43.30 ID:m92nc3U2i
にーんげーん50年、
げてんのうちにくらぶればー
だっけ？
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:01:45.40 ID:zcTjIMP8P
> 協会によると「我々の意見を市長に聞いてもらいたい」という意見が圧倒的だったが、
> 「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件が付いた。日時、場所、メンバー、人数などは未定。

まあ、公開で行えば、橋下がパフォーマンスに走って話がまとまらなくなるからな。
公開を言い出すあたり、完全に意図が透けて見えているし。

参加側には人間国宝もいる。
橋下が非礼を行うのが見えていて、公開に賛同出来る訳が無い。

しかしまあ、話し合いの出来ない為政者か。
完全に先祖返りだな。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:02:03.28 ID:HdHtE/E30
協会が話し合いを拒絶してたのって、石原見ても分かるように、橋下ってジジ転がしだからじゃね？ｗ
きっとこの人間国宝88歳の爺さんと意気投合しちゃうと、協会が困る事情があるんだろうｗ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:02:08.76 ID:G3Zekb9G0
>>968
＞こんなもんたいした利権でもないだら何故大騒ぎするんだね

ハシゲが強気に出れるのはこんなネタしか無いから
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:03:28.73 ID:EcD3tU2p0
>>980
で、区長って末端クラスなんですか？
それとも、またよく知りもしないのに適当吹いたから逃げてるんですか？ｗ
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:04:18.29 ID:HdHtE/E30
>>978
そんな理由じゃないのは、今までの対応見てても明らかだろ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:04:32.27 ID:h4c7ppeJ0
>>979
自分もそう思った
橋下は技芸員を責めるのではなく、頷きながら話を聞くと思う
で天下りと現場の離間現象をひきだしてしまう
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:04:51.58 ID:zcTjIMP8P
>>980
前にも書いたが、ぶつぶつぶつぶつ良いながらあっちへ走り、こっちへぶつかりとしていくうちに、どんどん小さくなっていく。

花王の○ブみたいな奴だよ、橋下は。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:05:26.57 ID:zUVyyZxW0
要するに、文楽協会は完全に腐敗してるんだろ。
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:05:39.75 ID:+Qtg6z/l0
んじゃ技芸員には人形の同伴を認めよう。
人形に語らせるのはお得意でしょ。
もちろん公開でｗ

本当は理事長が出りゃいいだけの話だが。
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:06:13.28 ID:uGrA/rxO0
＞話を聞いてもらいたい。でも口べただし公にはちょっと・・・

それって友達になりたいって事じゃね？
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:06:15.92 ID:G3Zekb9G0
>>976
＞これまで開かなかったがために補助金の打ち切りを宣告されて、
＞慌てて協会側が開いたんですけど

予算が通ってるのに
ハシゲが「公開リンチやらせないと打ち切り」とか言い出したんだろ
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:06:21.40 ID:mV1QlpeN0
>>959
ハシゲに自己を投影して万能感に浸りたいハシゲ信者は
末端公務員や弱小文化団体相手のときぐらいしか万能感に浸れる機会が無い

橋下はこれまで左巻き大学教授とか自称評論家なんを論破してるし
末端公務員なんかは相手にしたくはないと思う
むしろ強力なやつにこそ、やりがいを覚えるタイプ
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:07:11.39 ID:zcTjIMP8P
>>983
橋下が、黙って人の話を聞いていた例しがないんだが。
いつだって、人の話を遮って自分が前に出る。

非公開は、むしろ橋下のためになる。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:08:08.97 ID:h4c7ppeJ0
>>990
相当恨みがたまってますなあｗ
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:08:11.53 ID:EcD3tU2p0
>>988
予算が通ってるも何も、地方自治法１４９条に規定されている通り予算の執行は自治体首長の専任事項ですけど。
なんで知りもしないのに知ったかしてウソついたの？ って聞いてるんですけど。
無様に逃げ惑ってないで答えてくんね？ｗ
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:08:33.86 ID:HdHtE/E30
言った言わないになるから、普通は公開したがるよな。
労使交渉で、労組の幹部が恫喝したり、交渉してる相手の足をテーブルの下で蹴ったりするみたいなのを
見られたくないのかな。
協会が一番の糞だな。技芸員は生き残りたいなら、協会の闇を暴露すべき。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:09:30.38 ID:zcTjIMP8P
>>991
橋下が、黙って人の話を聞いていた例しがないんだが。

あるなら実例を持ってこい。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:09:58.18 ID:G3Zekb9G0
>>989
そうそう、もともと説得力なんかとうに失ってるサヨクとか
そういう確実に勝てそうなのばっかりなんだよ
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:10:12.18 ID:91cnBIa+0
もう少し文楽が大阪（観光とか）に与える経済効果とか好影響とかから
話のできるヤツはおらんのか。
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:10:42.48 ID:EcD3tU2p0
>>995
で、区長って末端クラスなんですか？ 
答えなよ、知ったか大好きのクズｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:10:44.74 ID:h4c7ppeJ0
恨みがたまってるって言っただけだよw>>994

君のカキコ見たけど、
社会的正義感とかいうよりも
自分がひどい目にあったとか、
私的な恨みかコアになってる感じなもんで
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:10:52.15 ID:uGrA/rxO0
文楽と橋下は第一印象が悪かった。
第一印象悪くて嫌われてるっぽい相手とか、
俺と3ヶ月ぐらい共に暮らしてデートしたりセックスしたりすれば
もっと俺を分かってもらえるのに、って思う事あるよ。
それだよ。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 11:11:02.68 ID:HdHtE/E30
>>990
ご親切なこってｗ
いやいや、橋下の心配はしないでいいから公開にしましょうよｗｗｗ
1001 ：１００１：
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