【大阪市】政治活動規制条例　橋下市長「閣議決定を存分に従って懲戒免職」　片山元総務相「国家公務員への罰則と比べてバランス欠く」

　大阪市の橋下徹市長が、市職員の政治活動を国家公務員並みに規制する条例案を、６日開会の
７月臨時市議会に提出する。地方公務員にはない罰則規定について、政府が「懲戒処分で足る」と
否定的な見解を示したことを逆手に取り、違反者は「原則懲戒免職」と規定。市長が任命権を持たない
教員にも、実質的に処分の網をかぶせる内容だ。労働組合側からは反発ののろしが上がっており
“市長ＶＳ組合”の新たな火種となる様相も呈している。

■政府見解「使える」
　「閣議決定に思う存分従わさせてもらって、原則懲戒免職にする。（違反者は）ばんばん排除する」。
６月２０日、橋下市長は政府を皮肉混じりに批判し、厳罰条例化を宣言した。

　市長は当初罰則付きの方向性を模索し、市から国に妥当性を問い合わせた。これに対し、政府は
１９日の閣議で、国会議員の質問への回答決定の形で「懲戒処分で地方公務員の地位から排除すること
をもって足る」と否定的な見解を示した。

　橋下市長は１９日の段階で「踏み越えてはいけない」と慎重姿勢をみせたが、翌日に一転して
原則懲戒免職の方針を打ち出した。「１９日のときは閣議決定の中身まで精読しておらず、そんな文言
があると思わなかった。それを見て『使えるやんか』となった」

■「トップ支配」にメス
　条例化の背景には、昨秋の市長選をめぐる橋下市長の強い憤りがある。

　職員の政治活動などに関する市の第三者調査チームは４月、市が組織ぐるみで平松邦夫前市長の支援態勢
を敷いていたと指摘。一方で、市交通局の組合員１３人が平松氏への支援を求める選挙ビラを配布していた
として、公選法違反（文書頒布）容疑で大阪府警に書類送検された。「（組合には）トップを支配している
感覚が根っこにあると思う」。橋下市長はたびたび指摘する。（>>2-に続く）

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120701/lcl12070120210001-n1.htm

（>>1の続き）
　新たな条例案では「集会で政治目的で意見を述べること」など、規制対象外だった１０項目を禁止。
“規制逃れ”を想定し、各項目について電話などを使って市外から行うことを禁じる一文も盛り込んだ。

　市長が任命権を持たない教員についても、違反者に対して任命権者の市教委が「矯正など必要な措置を取る」
と規定。一方で、地方公務員法上の政治活動制限の適用を除外される現業職員や公営企業職員は、今回の
条例案でも対象にすることは見送られた。

■「バランス欠く」
　ただ、橋下市長の強硬方針には有識者からも疑問の声が上がっている。

　元総務相の片山善博慶応大教授は「違反者を原則懲戒免職にするのは、国家公務員への罰則と比べて
バランスを欠く。処分を受けた人が訴訟を起こした場合、条例の有効性を否定される可能性がある」と指摘。
「国家公務員と同様の罰則にしたほうが、まだ条例の有効性を確保できるのではないか」と話す。

　一方、市職員最大の組合連合体「大阪市労働組合連合会」（市労連）を支援する北本修二弁護士は
「懲戒免職処分になった場合には、懲戒権の乱用にあたるとして争うことになる」と早くも対決姿勢を示す。

　条例案が市議会の賛同を得られるかどうかも不透明だ。定数８６のうち、大阪維新の会は３３議席で
単独過半数に達しないため、成立に向けて公明党（１９議席）や自民党（１７議席）などとの協議が焦点となる。

　維新市議団幹部は「提案後の市長と議会側の議論で禁止項目を分類し、違反者が複数の場合は主従関係に
よって処分の軽重をつける方向になるのでは」と予測している。


　公務員の政治活動規制　国家公務員は、国家公務員法などにより政党機関紙の発行や配布、政治目的の
示威運動の企画などが禁じられ、３年以下の懲役または１００万円以下の罰金の罰則規定がある。一方、
地方公務員は地方公務員法で政治活動を制限しているものの、制限の範囲は狭く、罰則規定はない。昨秋の
大阪市長選をめぐり橋下徹市長が政治活動への関与を問題視した現業・公営企業職員は、公権力の行使と密接に
結びついていないとの理由で、地方公務員法上の適用を除外されている。

−おわり−

そのうち……　　たぶん　…

橋下家一族プロフィール

▼実父：橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨

▼叔父：橋下博�S
暴力団山口組系土井組組員　表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属
借金踏み倒しの前科
橋下知事になって公共事業受注額が２倍
韓国に支店

▼本人：橋下徹
実家　大阪府八尾市安中地区　同和出身
読売テレビが本拠地の御用タレント
学生時代に詐欺商売
暴力団関係会社を転々
極道詐欺師入門みたいな本を出版
外国人参政権賛成
放射能がれき受け入れ賛成
原発再稼働等　住民投票に反対

▼いとこ
1999年11月に東大阪で38歳の雑貨卸商を金属バットで殴り殺した
刑務所出獄後大阪府議の秘書になっている

「日本海」を「朝鮮東海」と呼び南北朝鮮との交流に異常な意欲を持つ片山善博
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10652311689.html
片山善博もかなり酷い。
片山善博は朝鮮語がペラペラであり、その言動からも、到底生粋の日本人とは思えない。

２００２年７月３０日から２泊３日の日程で、当時鳥取県知事だった片山善博は、朝鮮総連の朴井愚氏を道案内にし、石黒豊・県議会議長、黒見哲夫・境港市長、
足立統一郎・境港商工会議所会頭などを引き連れ、知事レベルでは全国初の平壌公式訪問を果たした。
（朝鮮総連の朴井愚氏だって。そういえば八尾市立病院にも似たような名前の人が居たな…）

橋したさんは１００％総理大臣を狙っている
近い将来なるだろうと思う
憲法改正もやるだろう
ブサヨさんはこび売っといたほうがいいよｗ

公務員に労組なんぞいらん

橋下市長 「同和対策で建てたセンター、全廃する。」部落解放同盟など猛反発【警護増やさないと不慮の死しそうで心配ｗ】

http://nicoimage.com/o/1/436/

君が代批判のＭＢＳ、恥晒しな女性記者シーンは流さず強い口調の橋下市長のみ流す…が、恣意的編集はネットの前では無意味

http://nicoimage.com/o/1/312/

やれやれ、もっとやれ

有識者とか専門家とか良く出てくるけど
資格がある訳でも無くうさんくさいよね

労組の中核が日本人でないのが問題だな。

政治的圧力団体になった時点で労組終了のルールを作ればいいのに。
別にいろんな労組があってもいいけど政治的利用はあかんわ。

常識的に考えて橋下の言う事が正しい
身分の安定は厳正中立が前提なんだし

ミンスの支持基盤、自治労・日教組を粉砕せよ。

>>7
阿久根市の前市長みたいな奴に対抗するには組合しか無いよ。

懲免の賛否で署名集めれば？
おれは賛成に署名ｗ

圧倒的な数で懲免賛成な署名を裁判所に提出しよう

左翼有識者ね
産経の立ち居地がわからん

もともとバランスが欠けた。

>>4
でお前は帰らないの？

おいおい原発事故のデータ改ざん拒否した職員クビにして解雇不当の裁判起こされてる民主党政権がよく言うよｗ

宗教も組合も自由につくれるようにして
政治的利用が認定された時点で解散するルールにすればいい。

そうすれば宗教も労組も健全になると思う。
朝鮮人が中核にいても毎回解散させられるから何もできないはずだ。

真面目にやってる公務員ならどっちでも関係ないだろ

＞「懲戒免職処分になった場合には、懲戒権の乱用にあたるとして争うことになる」と早くも対決姿勢を示す。

すげー。
今から乱用するほど違反します宣言してる。

そもそもどうして活動家が公務員やっているんだよｗ

こんな小学生の言い草を恥ずかしげもなくｗ
確かに理屈は通ってる、理屈は。
それ以上のものが存在しないんだろうな、橋下の頭には。
器じゃないよ、コイツは。

というか公務員は一般に比べて、
したのを見られて脅されたわけじゃなく、
私欲だけで犯罪した場合に甘すぎる。
ふざくんな。

まあ今回も全体像の整合性や細部については、そのままでは使えないところは沢山あることだろう。
そのまま使える状態でなきゃダメみたいな密室政治ﾏﾝｾｰじゃないのは展開早くてええな。

さっさと政権取って、根本的に構造を変えてくれ。

今の枠組みの中で変えても、結局骨抜きにされてしまうからな。

よし、橋下市長がんばれ！

チョン公務員やブサヨ公務員やエッタ公務員やチャンコロ公務員は、全員懲戒処分にしろｗ

>>24
理屈も通ってない。

＞地方公務員の地位から排除することをもって足る
という片言隻句でもって一律に免職など、法律や行政をまじめに勉強したら出てくる言葉ではない。恥ずかしくて。
2chあたりだと素人法学者がこういう解説をしてて面白いがな。
刑事罰に至らずとも、最大限懲戒免職をもって対応すればよい、という意味であって、
個別の条件を無視して免職していい、などとは言っていない。
また、内閣は行政府の最終責任者ではあるが、裁判に耐えられるような法解釈をする機能もなければ能力もない。
裁判になったら100戦100敗。

嘘つき・隠蔽政府ががバランスとか気にしなくていいよww

>>24 >>29
クビのかかった組合員が必死ｗ

>>29
理屈を通してきた結果が
ヤクザ職員集団を作ったんだがｗ

>>29
政府のお墨付きを得ている

地方公務員は震災復興財源用の給与削減もなかったし
いまさら国家公務員のバランスにあわせる必要なんて全くないよね
全く別の組織とゆーことだしｗｗｗ

勤務時間中の政治活動に対するものだよね。
警告しても勤務時間中に仕事をしないのなら、懲戒免職でよいだろ。
仕事をしないだけでなく政治的中立も破るんだから、罪は重い。

>>29

その「理屈」とする前提の事情背景の法律が異常だから、理屈として成立してないんだがな。

>>29
>刑事罰に至らずとも、最大限懲戒免職をもって対応すればよい、という意味であって、
>個別の条件を無視して免職していい、などとは言っていない。

そうだね。
でも、世間一般の感覚と、公僕の「個別の条件」の設定にはだいぶズレがある様に見受けられる。
懲戒免職をした場合は争う宣言とか、おかしいと思わない？なんで違反するのが前提なんだよっていうw
ちょっとマジで信じらんないよねコイツら。

私怨で政治をされたら困るな

大阪じゃ、
厳罰でないと聞かないんだよ

これ、大阪府や大阪市の役人が大阪維新の会の活動に関与したら
駄目ってことだよな。
既に抵触しまくってる気がするが
自分に対して病的に甘い橋下市長なら不問にするんだろうね・・・・。

>>4
何という平松バカ文春ｗ
ソース出してみ？

>>1-2
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
閣議決定の方が橋下より厳しいじゃんｗ

>>40
直近で選挙はないぞ。

>>30->>37のいくつか

なんかよく釣られてくれるが、橋下氏が「法律解釈の誤り」とか「法令上の制限を知らなくて撤回」とかどんだけ繰り返してきたか。
橋下徹じゃなく、橋下撤回と改名した方がいいわ。

また、公募区長はおそらく特別職になるから地方公務員法は適用されないだろうが、その上司を中心に
橋下市長再選(おそらくないだろうけど)や維新の会応援に回っても、懲戒免職にするかね？

それから、公務員の政治活動禁止は当然、という人は、この制限がどの程度かも知らずに言ってるんだろうし、
地方公務員法の規定さえ読んでいないのだろう。例えてみれば、「ぎちぎちに目の詰まった小さな小さなザル」だ。
市役所あるいは市職員労組はやり方が荒っぽすぎるから、次々引っかかるが、大阪市ほどこのザルをくぐり抜けるのが
楽な市もあるまい。しかも裁判には負けるだろうから、しょうもないことやってんと、まじめに市政に取り組むとともに、
法律の勉強をやり直したまえ、橋下君は。

韓国の慰安婦博物館に寄付したり少女の像(笑)に寄付するのも懲戒免職でしょうか？

>>44
維新の応援だろうが、警告をしたにもかかわらず、勤務時間中に政治活動を
するなら懲戒免職が妥当だろうが。
公務員の常識は狂ってるぞ

なんで閣議決定の方を批判しないのかマスゴミの恣意を感じる。

マスゴミほんとしねよ

▼日本の公務員の数は極めて少ない
http://blogos.com/article/39464/

人口1000人あたりで公的部門の職員数を比較すると

日本　31人
アメリカ　78人
イギリス　77人
ドイツ　54人
フランス　87人

主要国のほとんど半分というレベル

▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html

GDP比で日本はフランスの半分

>>44
＞また、公募区長はおそらく特別職になるから地方公務員法は適用されないだろうが、その上司を中心に
　橋下市長再選(おそらくないだろうけど)や維新の会応援に回っても、懲戒免職にするかね？

そらするだろ、その条例に抵触するならば。
適用されないならば、その条例をもって懲戒免職にはしないだろうね。
何が言いたいかさっぱりわからない。
橋下は条例を恣意的に運用するって言いたいのか？

「この橋とおるべからず」
「ハシがだめなのであれば真ん中を通らせてもらう」って、
ドヤ顔で知恵でも利かせたつもりか、この小学生市長様はｗ
お前は橋の下でも通っていればいいんだよ。クソが。

片山って、あのヘルメット被ったやつな

懲戒免職してもいいって言ったのは閣議決定だろ？

昭和27年の法改正趣旨持ってきてまで懲戒免職してもいいっていったのは政府だよ？

マスゴミしね

ほんとしね

まぁ、こんだけ違反取り締まりを強化するんだから、
維新の会から犯罪者出たら即刻死刑でもいいんだよな

橋下て本当に弁護士資格持っているのか？
俺が法律だ！とか思ってるんじゃね？

懲戒免職してもいいって言ったのは閣議決定だろ？

>>37
>懲戒免職をした場合は争う宣言とか、おかしいと思わない？なんで違反するのが前提なんだよっていうw

詭弁にも程がある
罰則の不当性を説いてるだけだろ

ばんばん懲戒免職してください。

政府が決めた範囲でやってるので、まったく問題なし。

ばんばん懲戒免職、まじ期待しております。

閣議決定で法律が施行されるわけではない。

報道の仕方が悪すぎ

橋下市長の出したものは訓戒、罰則でおさめようとしたのに
閣議決定で「懲戒免職でいいよ」って返した。

閣議決定ばかすぎ。それを何も考えずに報道するマスゴミ

まじしね

クビになりたければ、やればいい

使えるやんかw

橋下がんばって

>>56
>罰則の不当性

おう、じゃあ存分に語ってくれよ。その個別の条件とやらの中身はまだ説いてないよな？
就業時間中の政治活動…つまるところ、「本来業務から離れていた」という意味であれば、
毎日寝て過ごしたのと変わらん訳だが、それが懲戒免職の対象にならないとは此れは如何に？

一般企業ならフツーは首が飛ぶわな。公務員様だと違うんですかそうですか。

最初に大きく出して、議会審議で落としどころ探るパターンだろ

ふざけた公務員は片っ端からクビにせよ

落とし所で罰則提案したのに、閣議決定で「懲戒免職でいいよ」って返されて
こんなアホな論議になってる。

産経うぜーよ、ますごみしねよ
もっと勉強してからこい

労組は政治活動をやめる気無さそうだね。
やらなければいいことなのに・・・。

うっかりしてたら該当することでもなし。
確信的に行為に及ばなければ何も心配要らないはずなんだがｗ

害悪でしかない労組には断固とした対応を望む

これってさ、みんな橋下市長叩いてるけど、要するに大阪市の一部公務員や教員が異常なことをやってるからそれを正そうとしてるだけだろ？
ちがうの？

霞ヶ関文学で、官僚の好きなようにされている
アホな議員へ、橋下の爪の垢でも飲ますべきだ。

政治活動をするなら、就業時間外にすれば良いだけなのに。
左翼系公務員は、仕事をサボって税金を無駄遣いすることしか考えていない
のか？

市議会でも余裕で通過だろうな。
既成政党はどこも選挙前に橋下に逆らえない状況だから。

藪蛇になっちゃったねｗ

官僚もあんな答弁しなければよかったのに

有識者ってなんや。

橋下のアンチには色々な種族があって

橋下市長になって大阪は良くなったかという奴＝大阪の公務員
橋下は大阪でやってろ国政に出てくるなという奴＝他の地域の公務員

橋下は外国人参政権に賛成だと連呼するやつ＝自民党ネットサポーター
小沢は橋下と連携すると言うやつ＝小沢信者

>>74
そういう連中にどこ支持すればいいの？と聞けば答えられないという点で共通してる＞アンチ
自民のサポも３党合意で何も言えなくなったし

片山を自民からヘッドハントして石原グループに入れよう

「ヒトラーの選挙戦略」橋下先生参考

どうだ、わたしの言ったとおりだろう。選挙の極意とはこういうものだ。
つまり大衆は限りなく愚かだ。大衆は女のように感情だけで動く。
だから女をモノにするときのように、優しくしたり威圧したりすれば、
大衆も政権も簡単にモノにできるのだ。

青少年も同様に愚かだ。彼らには車とオートバイと美しいスターと、
音楽と流行と競争だけを与えてやればいいのだ。

それでシャンペンの空気を抜くように、かれらの頭から”考える力”を抜き取る。
あとは車とスターと流行と音楽の力を借りて、ワッとけしかければ、
彼らは武器を抱いて地獄の底へでも突っ込んで行くよ。

そのためにも、大衆や青少年には、真に必要なことを何も教えるな。
必要がないバカのようなことだけを毎日毎日教えろ。それで競争させろ。
笑わせろ。ものを考えられなくさせろ。真に必要なことは、
大衆と青少年を操るものだけが知っていればいい。

そしてあとは、”国家のため！”と何千回も呼びかけて、戦わせ殺し合わせるのだ。
１人の人間を殺せば殺人犯だが、戦争で１００万人を１度に殺せば、
その男は必ず国家から最高の勲章をもらえるぞ。

>>5
左巻きは、いちゃもんばっかだな

で、公務員が政治活動してたって証拠はどんだけ出てきたの？
１億近く無駄金を使って役にも立たないアンケートとか取ってたけどw

>>77
参考にしてるんだったら
＞彼らには車とオートバイと美しいスターと、音楽と流行と競争だけを与えてやればいい
与えてくれやｗ
何ももらってねぇよｗ

>>29
内閣法制局も知らない無知が何言ってるんだ？

>>79
普通に市役所の前で選挙中にビラ配ったのは労組も認めてて府警に書類送検されてる

>違反者を原則懲戒免職にするのは、国家公務員への罰則と比べて
>バランスを欠く。

国家公務員も懲戒免職にしてくれ

>>1
投票も政治活動だから、公務員は投票したら懲戒免職だよね？

アンチもいくら橋本嫌いだからって、公務員として絶対にやってはいけないことを
平気でやってる連中が現実にいるという事実を無視して、橋本だけを叩くのは
右とか左とか関係なく、人としてどうかと思うんだが。

つまり、堂々と授業サボって遊んでた学生に、学校側が処分下すのも悪いことだし
社内ルールも守らず、真面目に仕事もしない社員をクビにするのも
お前らの基準からすれば悪いことってことだな。
少しは、思想とかじゃなく常識で物を考えたらどうだ？

公職選挙法を厳密に適用したら違反してる政治家なんてごまんといるからな
公務員も似たようなものだろう
荒れるで

「１９日のときは閣議決定の中身まで精読しておらず、そんな文言があると思わなかった。それを見て『使えるやんか』となった」


コイツの言い訳はいつ聞いても稚拙だな

>>85
別にいくらでも首にしていいけど自分の都合の良いように法解釈して首にした挙句
不当解雇で訴えられて敗訴したら自腹で賠償金支払ってよねって感じ

>>88
その頃には、橋下は逃げてるだろ

>>85
つまり、君が代歌わない学生は退学だと言いたいのか？

またつっこんで撤回の流れかｗｗｗｗｗ

同じことの繰り返しだなｗｗｗｗ

>>90
何が言いたいの？歌えとルールで決められてるのは教員であって生徒じゃないだろ。

>>48
公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）


順位:国 国民所得 公務員給与 公務員給与/国民所得
一人当り（�j） 一人当たり（�j） (倍数）

1:日本 　　　　　　　　30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ 　　　　20,140 　　　　29,807　　　　　 1.48
3:アメリカ 　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　 1.40
4:イギリス 　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア 　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス 　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ 　　　　25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

橋下信者コウムインガー派の馬鹿解釈が始まった。
こんなご都合主義で解釈するから馬鹿で公務員に嫉妬する
負け組なんだろうな

だいたい、公務員が勤務中に政治活動したと>>1で書いてあったか
それに参政権は、国民の大きな権利だぞ
簡単に、こんな基準無視した解釈を為政者に許したら、
一般市民の政治活動も制限されることになるんだよ
この馬鹿コウムインガーの売国奴が

>>92
ＯＫ。今度から子供に学生は歌うルールなんてないと教えるわ
みんな何で歌ってんだか

>>79
え?労組が直に謝罪してただろ
ニュースも見て無いのに、その話題に触れるの??

>>92
橋下がやりたいことは、教育改革なのか、教員改革なのか、どっち？
教員改革ならそれでいいけど、教育改革なら生徒を除いちゃダメだよね

>>94
橋下以前の市長は
全て労組が支援の奴ばっかだったんだが、なんかメリットあったか？

ダウンロード刑罰化、懲役2年罰金200万円と比べてどっちがどうなの？

>>97
生徒指導するのは教員だから教員改革が先だな
まず「採用時上司の命令に従う」と宣誓しておきながら違反する低脳を処分しないと
とてもじゃないが生徒を任せられない

ってか、基本押さえてない馬鹿がなんでこんなに湧いてんの?

>>90
罰則＝辞めさせる
しかないの？君の頭には。

>>100
ん、先とか後とかあるの？
つまり教員改革が終わるまでは、生徒のことなんかどーでもいいってことか
頭可笑しくない？

社説

大阪政治条例―基本的人権を制約する
http://www.asahi.com/paper/editorial20120630.html

地方公務員法　政治活動への規制強化が要る
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120624-OYT1T00967.htm

朝日と読売でまったく逆。
朝日らしいといえば朝日らしい・・

公務員の勤務中の政治活動と
一般市民生活上での政治的行動を
区別できないアホがいる。

統一教会信者がウジャウジャいるな
橋下も安泰だ

>>95
そんなの好きにすりゃいいじゃん。けどせいぜい思想の押し付けにはならんようにな。
「歌うかどうかはお前等の自由」と言うのと、「歌うな」は全然違うからな。
歌うかどうかを決めるのは子供等であって、お前じゃないってことを忘れないようにね。

ああ、言うまでもないけど公務員である教員は別の話ね。
税金で給料もらってる連中にとっては社歌も同然である国家を
歌うかどうか自分で決める権利なんか無いから。それくらい分かるよな？

>>102
民間なら、業績を上げるためにはまず社員教育が大前提だが。
頭おかしいのはどっち？

>>101
３回違反＝辞めさせるだったか？研修もあるんだろ

>>106
先生はまず間違いなく歌えと言ってくるだろうけど思想の押し付けもいいとこだ

どうして地方公務員の参政権を一律に制限する必要があるの？
そもそも参政権は憲法で保障された人権だから、必要最低限の制約しか許されない
おまいらはどういう根拠・基準で地方公務員の参政権を制限しなきゃいけないと考えてるんだよ。

労組だろうが、政治活動だろうが勤務時間内にやったら処分に決まってるだろう。

勤務時間外にやれば文句も言われん。

橋下お前が市長として以外の政治活動を辞めろ。日本一地方首長としての職務の政治活動
以外の政治活動をしてる人間が、日本一職員の政治活動に厳しいのは筋が通らんだろ。

>>71>>72
たとえ執行猶予がついたとしても、禁固以上の刑が確定したら
地方公務員法によって自動的に失職するんだよ。もちろん退職金なし
だから、罰則規定つきの条例だと起訴されたらほぼ失職確定になるので
「原則」懲戒免職のほうが圧倒的に緩い基準だといえる
このスレはなんも知らんのにわかったつもりになってるヤツが多すぎｗ

>>109
そもそも公務員ってのは、選挙の結果次第で様々な思想や政策を掲げる人間に
命令される立場になる存在だろ。
自分と正反対の思想の人間が当選しても、「こんな奴の下で働くのは嫌だから辞めます」
という覚悟が無い限り、立場的にできる限り中立にならなきゃならないのは当然。

少なくとも、一個人としての投票は許している。
これで充分最低限の制約だと思うが。

>>111

人に厳しく、自分にはハチミツの如く甘いのがデフォですよ、この人

>>110
そのとおり。
休日に政党の活動に参加したり有給とって選挙運動に参加するのは
国民に保障された権利だよ
公権力を行使する役職・職種の公務員については一定程度の制約が必要だろうが
地方公務員全員に同じ基準で政治参加を禁止するのは憲法違反とされても文句はいえないよ

>>98
あの選挙では自民党まで平松支援と香ばしいもの見せてもらった。

「法の抜け穴見つけた！禁止されてねーんだから文句は言わせねえ！」

弁護士のくせに法の主旨も理解せずケンカ相手に勝つことしか頭にないアホ
こんなのが市長やってることに呆れる

その閣議決定もお前が打倒すると言った民主党が決めた事じゃないのか？
相変わらず調子のいい野郎だな

>>113
それは職務上の話であって、勤務時間外まで思想・信条の自由を制約する根拠にはならない
それに、地方公務員であれば自分の勤めている役所以外では何の権限もないんだから、
国政や自分の勤務先の自治体以外の選挙で政治活動やるのは問題ないんじゃないか？
例えば、大阪市の職員は大阪市の選挙については一定程度の制約を課されてもやむをえないが、
自分の住んでいる選挙区の国会議員を応援することまで否定されるのはやりすぎだろ

>>117
別に抜け穴でもなんでもなくて、罰則付きのほうが厳しい基準であることは間違いないし
行政訴訟起こされたら普通に負ける可能性あるんだけどね

>>113
警察や自衛隊は職務外であっても政治活動に対して制限をかけられているん
だけど。
そういうことに対しては、左翼は異議を唱えないんだよね。
結局のところ、自分の都合に合わせたダブルスタンダードでわめいている
だけに見える。

>>119
何か勘違いしてるようだけど、職務時間内に政治活動したら懲戒されますよーて条例で、
職務時間外になら好きにすればって、前から橋下は言ってなかったっけ？

職員の政治的行為の制限に関する条例（案）
第１条（趣旨）この条例は、地方公務員法の政治的行為の制限に関し必要な事項を定めるものとする。

地方公務員法
（政治的行為の制限）
第三十六条 　職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、
又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。
２ 　職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、
あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、次に掲げる政治的行為をしてはならない。
ただし、当該職員の属する地方公共団体の区域（当該職員が都道府県の支庁若しくは地方事務所又は地方自治法第二百五十二条の十九第一項 の指定都市の区に勤務する者であるときは、当該支庁若しくは地方事務所又は区の所管区域）外において、
第一号から第三号まで及び第五号に掲げる政治的行為をすることができる。
(以下要約)
一、投票してとかするなとか勧誘しちゃダメ　二、著名運動に関与・主宰とかしちゃダメ　三、寄付金とか募集しちゃダメ　
四、市町村の建物、物品を使っちゃダメ　五、条例で定められた行為もダメ　←ここかな
３　職員を唆したり、身分をかさに強要したりしたらダメ
４　前項に応じなかったからといって、不利益を受けないよ
(要約終わり)
５ 　本条の規定は、職員の政治的中立性を保障することにより、地方公共団体の行政及び特定地方独立行政法人の業務の公正な運営を確保するとともに
職員の利益を保護することを目的とするものであるという趣旨において解釈され、及び運用されなければならない。

>>121
なんか勘違いしちゃってる残念なヤツがいるなあ。
公権力を行使する役職・職種の公務員については一定程度の制約が必要
だから、警官みたいに選挙違反を取り締まる立場の人間が休日とはいえ
特定の政党の応援やってたら選挙の公正を害すると思われるのは当たり前
自衛隊については武力を有する者が特定の政治勢力を支援することで
クーデター等の危険性があるから制約されてもやむをえない
現に、戦前の日本なんて軍人が政治にしゃしゃり出てきてあの有様なんだから
そこから学習しないやつはアホだよ

>>123
公私を分けられない人を、大役に据えることが問題なだけだろ。
戦前の軍部については、シビリアンコントロールが効く機構になっていなかった
だけだし。

>>122
＞何か勘違いしてるようだけど、職務時間内に政治活動したら懲戒されますよーて条例で、
＞職務時間外になら好きにすればって、前から橋下は言ってなかったっけ？

はい、完全に間違いです。テストなら0点。

>>124
だからこそ「誰に」ではなくて「地位」に対して制約をかけてんだろ

>>125
具体的にどう完全に間違いなのか教えて、お願い
条例案見ると、地方公務員法に沿って定めると書いてあるけど
まあ、地方公務員法の条文にも、勤務内とか外とかは書いてないみたいだけど・・・
区域内外は書いてあるね

>>127
そもそも条例は法律の範囲内でしか制定できない
そういう観点から「職務時間外になら好きにすれば」という条例の適法性を検討すると
地方公務員法36条の規制は勤務時間の内外を問わないものになっているから
当該規制を勤務時間内だけに限定してしまうのは、法によって定められた規制を緩和するもので
法令の範囲内とは到底得ないから違法無効となる。よって条例としては0点ってことですわ
もっかい勉強しなおしといで

>>119
そもそも、勤務時間外の活動は職務とは全く関係ない、という考え自体が
間違ってないか？
本当に時間外に何をやっても、職務には全く影響しない仕事なんか無いと思うが。

例え勤務時間外だろうと、自分の会社のトップや経営方針を
大勢の人間に向かって批判することは
自分の会社の評判を下げ、業績悪化に繋がる行為だろ。
処分覚悟でやるならいいけど、そこまでやっておいて
今まで通り雇え、処分するなじゃ筋が通らない。

どんな市長だろうと、選挙で選ばれた市長の命令に従って
業務をこなさなきゃいけない公務員が、
例え時間外だろうと、自分好みの市長を選び、
自分の気に入らない市長を蹴落とすための活動をするのは
確実に「全ての市民、国民に奉仕するのが仕事」である公務員としての業務に影響するよ。

>>128
あー、ごめんね、自分、公務員の政治制限にさほど興味もないから、あんまし勉強する気ないんだ
ていうか、自分が作ったもんじゃないから、勉強しなおすも何も無いよねｗ

勤務時間内外に関して言及されてる条文といえば、これかな
第２条（条例で定める政治的行為）
（８）政治上の主義主張又は政党その他の政治的団体の表示に用いられる旗、腕章、記章、えり章、服飾その他これらに類するものを製作し又は配布すること
（９）勤務時間中において前号に掲げるものを着用し又は表示

てことは、この「勤務時間中」てのを外せば、ていうか（９）を削除しちゃえば、地方公務員法の趣旨に叶う条例案になるって事かぁ
今よりももっと厳しくしろって事が言いたい訳ね、なるほど

まあ、どっちにしろ、地方公務員法に該当する職員さんは、政治活動しちゃダメ、ていうんだから、しちゃダメだよねぇ
なんで法律に反するような事をするんだかね・・・

>>29
>裁判になったら100戦100敗。

それがどうしたの？
裁判に耐えることが目的じゃないんだから別に構わないんじゃないの。
橋下にしてみれば、大阪市は組合の政治介入を放置しないという
政治的効果が目的なんだから。

裁判官には政治的解釈をする機能もなければ能力もないんだから、
官僚として法に則って恣意的な法解釈などせずに判決を下せばいいだけ。
　

>>131
大いに構うだろ。
｢橋下や維新が作った条例はデタラメです｣という話になったら誰も橋下や維新の言うこと聞かなくなる。

>>130
うーん。
勉強する気ないっていうか、そもそもリーガルマインドのセンスなさそうだもんね。

>>129
＞例え勤務時間外だろうと、自分の会社のトップや経営方針を
＞大勢の人間に向かって批判することは
＞自分の会社の評判を下げ、業績悪化に繋がる行為だろ。

社畜根性もここまでいくと見上げたもんだ。
自分の会社のトップや経営方針が間違っていると思えば、忠告してやるのが本当の愛社精神というもんだ。
おまいさんみたいな考え方で会社の不正を見てみぬふりをし、業績悪化どころか
会社つぶしてしまった例なんてごまんとあるんだよ。

＞例え時間外だろうと、自分好みの市長を選び、
＞自分の気に入らない市長を蹴落とすための活動をするのは
＞確実に「全ての市民、国民に奉仕するのが仕事」である公務員としての業務に影響するよ。

それは職員が勤める市にだけ妥当することであって、職員の政治活動全般を禁止する根拠とはなりえない。
例えば、吹田市在住の大阪市職員にとって、吹田市長は上司でもなんでもないんだから
吹田市長選で誰を応援しようが職務とは何の関係もないよね？

公務員は公僕だから国家と国民に仕えるのが仕事
国家と国民の公共の福祉を考えたら
特定の政治活動と言われるような事は避けるべし
「選挙に行こう」や「投票は国民の権利」と叫ぶのは問題ないが
「選挙に行こう××を応援してます」「××に投票は国民の権利」と特定の人物を示すのはダメ
選挙は無記名投票なんだから自分が誰に投票するかは自由であり、誰に投票したかを明かす必要も無い
ぶっちゃければ特定の政治活動したいなら覆面被って公務員とバレないようにコソコソやれ　

そういや橋下が「政府見解にもとづき原則懲戒免職にする！」って言った時
ぶらさがりで記者が
「いや、言いたいことはわかります。
　バランスを欠いた処分が不満で是正しようとしたら国から待ったをかけられたと。
　だったら見解の部分を逆手に取ってやれってことなんでしょうけど
　それはそれでバランスを欠く処分になって
　バランスを欠いた処分に不満を持っている市長の考えに結果反することになるのでは？」
と言っていた
これは至極もっともな意見だなぁと聞いてたら橋下は
「だって政府がそう言ってるんだもん」と言っていたｗ

いろいろ思うことがあったけど結果笑ってしまったｗｗｗ

>>134
公務員という括りで一律に規制しようってのがそもそもおかしいんだよ。
憲法で参政権が保障されるんだから、職種・職責に応じて必要最低限の規制だけもうければ
それで十分足りるのに、全員に同じ網をかけようとするから無理が生じる

>>4

なんだ橋下ってすげー立派な奴なんだな？
普通身内にそんなんいたらあんな改革とか絶対しないだろ？
拡散しとこう

片山は基本が売国極左だから異議は当然だな、さすが管が見込んだ男。

ひと昔前は中央の官僚から自民党議員になるのが定番だった。
官僚OBの派閥が主流だった。
現役時代から選挙区になる地方に予算を優遇して事実上の選挙活動。
選挙中も省を上げて組織的に上意下達で選挙をやってた。

大阪市が裁判で負けたら橋下に費用請求しろよ。

公務員労組どもは自分たちがアンフェアなことをしてるという意識が全くないな

>>1
なんか橋下さんも、枝野さんや仙谷さん達と同じで、
書いてないから実行する、民意だから実行しないとか、
都合良く解釈してるようで、感じ悪いわ。

民意とか何とか言ってるけど、
結局、自分のしたいことをしてるだけとちゃうの？

「公務員は待遇面で優遇されているから　政治活動の規制派当然」

「公務員は待遇が良すぎるから民間並に」


・・・あれ？

橋下さんの言っている理屈って　

「法律で死刑を　認めているから　どんな犯罪でも原則死刑にします」みたいな？

>997 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 02:12:21.53 ID:iBwNeRyk0 [16/16]
>>>973
>翻訳した名前が同じでも制度が根本的に違うんだよ
>日本の永住権は５年以上一歩も外国に出ずに真面目に働いて犯罪をしてない者なんだから
>アメリカの永住権は審査後すぐにで発行されるもの

>日本の永住権はアメリカの市民権と同じ審査基準のもので国籍取得条件と同等なの
>何故日本だけが国籍取得と永住権の条件が同じなのかと言えば
>多重国籍を認めてないからだと言ってるだろ


なんで日本に来てすぐに発行されて問題になってる外国人の生活保護や
審査もされず永住許可貰ってる在日朝鮮韓国人が
審査経て永住権(収入が少ないと追い出される)貰って
”5年経ってから再審査までして獲得する米市民権”と同等かっつんだよ。
ふざけんなよ

犯罪歴(不法入国)やって市民権もらえる国教えろよ？

維新さんも焦っているみたいね

どっかの市長選挙で負けた所為かな？

>>143
決して矛盾はしてないが？

公務員の給与待遇が民間に準じるのは当然で、その是正はまとも

公務員の身分保障は政治的中立を担保にするべきなのは当然だぜ？


お前みたいなクダラネェ事言うヤクザ公務員がいるから
選挙協力と放題の公務員利権ってのを、為政者とバーターするのが公務員の常識になっちまうんだよ

>>144
×　「法律で死刑を　認めているから　どんな犯罪でも原則死刑にします」

〇　「法律で死刑を　認めているから　死刑該当事案には死刑判断も行う場合があります」

腐ったやつらが日本を食い物にしています。
ハシゲ大将軍 大征伐徹底誅殺をお願いします。

公務員は2ちゃんやりすぎ。
2ちゃんは便所の落書きなんだから他所に行ってくれ。

お前らは法解釈で橋下に反論する位だから弁護士資格持ってるよな？
まさか持たずに弁護士橋下の法解釈は間違ってるとか言っちゃってる馬鹿じゃないよな？
弁護士なら実名ツイッターで橋下に噛みついた方が得だぞｗｗ

しかし２ちゃんねるに法律のプロが多い事は驚くばかりだｗｗｗ

>>149>>150
一番腐ってるのが維新の会だけどね
轢き逃げも、捏造も、ネコババも誰も辞めてませんぜ？
橋下の公務員に対する基準からすれば、全部懲戒免職だと思うがね
それに準じた処分なんて全く出来てないね

>>148
逆だ、逆。政治的中立を確保するために身分保証がある。

首長が好き勝手に首切るとなったら、役人も自分を守るために政治活動始めるぜ。

まあこの件で市長権限強くなりすぎて
ど田舎の市役所で新卒の女公務員は市長のチンコ咥えるのが最初の仕事に成らなきゃいいけどな

こいつ、勲章もらった事を誇りにしていた俺のじいさんの目の前で、
のうのうと「朝鮮東海」とか言ってたクソ虫だぜ？

信じられない人間だよ。それで、慶應義塾大学総出で、俺を迫害している。
信じられませんね、この国は。

理論研究室の高野教授と塾長に、この件に関してコメント願いたいね。
どうせ、俺が米国に行ったら明るみになる事実なんだしな。
京大出身の米澤登美子教授はこの件に対してどうコメントされるかも見ものです。

おまえら慶応義塾のキチガイ朝鮮人のおかげで、
日本はめちゃくちゃになりました。
僕も、米国に行かせてもらう以外、善意とは思いません。
朝鮮人と一緒にキチガイ法議論とか、
キチガイ文化でキチガイと時間を浪費するとか、何の人生罰ゲームだよ。

大和に行った浅井潔君もそう思いますね？

>>150
羽曳野市長選で維新の推した候補の素性を知っても同じ事言えるのか？
茨城市長選で維新の押した候補なんかは○○会社の社長やぞｗ

鳥取県の話です。
坂口家の領土に道路を通す事になり、
それで坂口の家は国に土地を売ることになりました。
道路は通され、坂口の家はそのお金でいろいろ事業をやってたらしいですが、
その道路工事後にじいさんの家の目の前に住んでたのが、この男。

お話したように、じいさんは太平洋戦争に参加し、九死に一生を拾い
日本に帰ってきましたが、ずっと日本すき、天皇好きでした。
そのじいさんの目の前に住んでたのがこいつ。

クソ虫が癒着して慶応義塾に残っていて、私はクソ虫慶大出身の
クソ虫連中から酷い目に合わされ、そして今も迫害されています。

本当ならとっくの昔に米国に自力で脱出できていたんですけどね。
そりゃあ、僕の知能なら、余裕ですよ、向こうの一流大で博士号とるくらい。
大谷家と坂口家、原家、吉浦家のご先祖様の血筋には感謝していますよ。

公務員が政治活動さえしてなければ
中国に南京虐殺館も建っていなかっただろう

行政に関わってる公務員が、政治活動するのは
ダメだろｗ
組合が支持する候補者には選挙に有利な行政の
内情を流すことが出来るし、対立候補には不利な
情報や改変した情報を流しかねない。
さらに、組合の支持受け当選した候補者は
公務員に有利な行政しかやらない。
借金とわけわからん外郭団体と箱物が増えるだけ。

>>153
だって、それ、特別公務員が起こした事件でしょ
党の除名は出来ても、議員の身分をこの場合は党首が好き勝手出来るようになったら、それこそ大変じゃない？
気に入らない議員は、その党の党首が勝手に議員の身分を剥奪することが出来るようになるわけで

つか、その議会が除名処分にしないから、今でも議員やってるんじゃない？

>>154
その政治的中立が守られてないから、こんな条例案が出てきてしまうわけで・・・

僕が米国に行くのは、極めて自然ですよ。

なんかしてくれたの、あんたら？
ガキの頃からあんたら日本人や朝鮮人がしてた事は、
人をつぶす教育だけだろうが。
何か僕にしてくれたんですかね、この国は。

日本国が僕にしてくれた事は、可能性をつぶす事だけでした。
中学はもちろん、高校も、大学も、くだらない授業でイージーな事ばかり、
高校の私立公立のテストは強迫障害になるような減点方式、
公共のサービスは全てそうだった。

最悪なのは、中国共産党がらみだ。
反中共の流れがメインストリームとなった今となっても、
誰も助けようともしてくれない。
親族はもちろんの事、日本人ですら助けようとはしてくれなかった。

日本に尽くせ？尽くすだけの事を俺にしてくれたんですか？
さっさと俺の貢献を換金して米国に行かせろ。俺は日本国籍を返上する。
それが一番話が速いだろ。

おまえらは、こいつとか、クソ虫の慶大卒のコリニョン由美子でも、
大事にしてろよｗ　童話のキチガイとかでも大事にすりゃあいいだろｗ

心配しなくても、アドバイスくらいしてやるから。
ただでなｗ

>>160
政治活動と行政の線引きが一番出来て居ないのは橋下だけどなｗ
職員がセッティングした会見の場で維新代表としての発言をしたり、
公務で出かけた先で維新代表として会談を行なったりしている

橋下の言う政治宇活動の厳密な禁止を適用すればこれらの会見や
出張をセッティングした職員も処罰の対象になるぞｗ

あと橋下は現時点で前市長以下ｗ

http://www.asahi.com/politics/update/0628/OSK201206270213.html
橋下の削減は三年で400億
資産売却なども含めて最大1678億

橋下以前の5年間は8961億で勝負にすらならない
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html

>>161
橋下が任命した弁護士を頭にして調査委員会作ったが
その委員会の出した結論が違法と言える様な政治活動は無かっただが

現実の調査ではない物を何故ある、守られて居ないと言うのかｗ
教祖様がそう言ったからか？ｗ

>>161
議員辞職勧告決議くらい出せよ
遣ることやってから言ってくれ
それこそ民意なんじゃないのか？

ホント、酷いよね、この国は、平等とか言いながら、全然平等じゃない。

良く俺も、あんな酷い所でぐれずに、
遊びながら慶大物理で超優秀な成績で卒業できたよ。
弟はぐれて中卒だからね。酷いもんです。

SAPのLabsに入ってからも、変なのに一杯からまれたんだけどね。
サイコパスのアクツとかね。なんで商学部のアホが研究と名のつく場所にいるのか、
そこからして理解できなかったけどね。

買収されたHVBのコリニョン由美子とか、ウジイエとか最悪ですよ。
コリニョン由美子の父親も判事らしいから、好き勝手できるんだろうけどね。

この国は、中国並だよ。俺は人並のチャンスすら与えられなかった。
俺を助けてくれたのは、結果主義の私学、民間だけ。
結局、高校も授業料免除だったし、予備校もランク入りしてたから授業料の特典があった。
大学でも給費奨学金もらえましたよ。

公務員？国家サービス？　８９３でも優遇してろ、クソ虫朝鮮コミュニストたちが。

>>94
勤務中に、政治活動してるから問題なんだろ？
市役所内で、市役所の経費使って市役所の備品使って活動してるからだ
派手に政治活動したかったら公務員やめればいいだろ？

>>119
勤務時間内にしてんだよ、選挙活動
しかもその公務員という立場を利用して選挙活動してんの、わかる？

こんなの昔から今に続いてるじゃない 田舎なんて皆 見て見ぬふりしてあげてるのに、ｺﾈ職員だらけの市役所や 議員との繋がりや教師なんて 昔からの話だよ 何を今さらｲｲｺﾌﾞﾘｯｺしてんの ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに。

>>160
君が代は国家だからな
そして式典などでは、国家を歌うという儀礼は社会常識として、歌う事を習う権利があるからな
そして教員には教える義務があるからな
教えて生徒が歌う歌わないは自由
(怒られても、退学は無理、ただし先生は仕事として歌う命令が教員委員会からでてるからな)
そこ勘違いするなよ

自分で言うだけあって弁護士なんてクズだな本当に。

内閣が、国家公務員より地方公務員の方が重くしたらダメって言ったんでしょ
国家公務員の様に前科つけたら駄目なんでしょ
地方公務員は前科つかないからいいやん 仕事やめるさせられるだけでw

片山はバカだな
国家公務員と同じ罰則にしようとして、橋下が内閣に確認したら、罰則つけるのは重い処分だから駄目、なぜなら公務員やめてもらえばいいでしょって言われたのに、

>>153

ひき逃げ事件を起こした堺市議は辞めたよ。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120607/waf12060711020010-n1.htm

>>2
＞違反者を原則懲戒免職にするのは、国家公務員への罰則と比べてバランスを欠く。

元々、バランスを取ろうとした橋下を否定したのは、お前の元お仲間です。

>>167-168
だから橋下が任命した調査委員会の調査は違法と言える様な
政治活動は無かったが最終結論なんだがｗ

自分で任命した調査委員会の結論を無視してあるある詐欺を
やってるのが橋下だろｗ

> 　元総務相の片山善博慶応大教授は「違反者を原則懲戒免職にするのは、国家公務員への罰則と比べて
> バランスを欠く。処分を受けた人が訴訟を起こした場合、条例の有効性を否定される可能性がある」と指摘。
> 「国家公務員と同様の罰則にしたほうが、まだ条例の有効性を確保できるのではないか」と話す。

さて、刑罰とするのを止められ、懲戒免職も異論が出てきた。
しかも、その理由が「訴訟されたら負けの目がありますよ」と来たもんだw

弁護士資格の面目丸つぶれだな、橋下はw

>>173
要約すると「懲戒免職はもっと駄目」と言う事になると思うが。

駄目な方へとにじり寄っていく橋下、と言う事だな。

片山はなにかやった？

>>178
対立してるのは、「排除すればいいんだから刑罰はダメ」という政府と、
「排除はダメ」という片山であって、橋下にとってはどっちでもいい。
勝手にお前らで決着つけとけって話。

オチがついたｗ
結局政治と行政の区別が一番出来てないのが橋下とその周辺というオチ
コイツらの職員の政治活動批判が口だけってよく分かる

維新大阪市議団:「選挙集会」に政調費…３１５万円支出
http://mainichi.jp/select/news/20120702k0000e010195000c.html

大阪維新の会（代表・橋下徹大阪市長）の大阪市議団（３３人）が、昨年１１月２７日の市長・府知事ダブル選挙の直前、市内全２４区で開いた
「区民会議」の会場代などの経費計約３１５万円を、政務調査費（政調費）から支出していたことが分かった。
区民会議では、橋下市長20+件や松井一郎府知事らが選挙への支援を繰り返し訴えていた。市の要綱は、選挙活動に関する経費などへの政調費の
支出を禁じている。
橋下市長らの選挙活動の一部が、公費の不適正な支出で賄われていた可能性がある。
政調費は地方自治法に基づき議員の調査研究経費として自治体が交付する。大阪市の場合、議員１人に月５１万３０００円。
市の要綱は政党・後援会活動に関する支出も禁じ、大半の自治体が同様のルールを設けている。
区民会議は、ダブル選前の８？１１月、維新が掲げる「大阪都構想」の区長公選制をアピールする狙いで、市議団が全２４区で開催した。
市議会が２日公開した政調費の領収書によると、維新市議団は会派として２０区の会場代を支出した。

得意の「民意で選ばれたのだから　問題ない」がでるのかな？

飲酒が絡んだ市職員の不祥事が相次ぐ福岡市で、職員に外出先での飲酒を１カ月間禁じる「禁酒令」が“発令”された。
大阪府警枚方署は２１日、道交法違反（酒気帯び）の疑いで、大阪市建設局管理部工務課の
谷藤修職員（５２＝同府枚方市北山）を書類送検した。
これを受けて大阪市では、大阪市条例で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動を終身禁止する必要性が急浮上している。
福岡では法的拘束力が無いが、大阪では法律で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動は懲戒免職及び死刑とする事で、
警察による職員の管理が可能になり、職員組合の解体による給料の大幅削減が可能になるのである。

>>181
市長としての公務中に維新の会とか国政の話するの当たり前になってるからなあ
政治目的の用事に職員使っても何とも思ってないし

>>184
自分に疚しいところのある人ほど、他人の違法行為に極端に厳しくなるね。
ま、一般論ですが。

>>181
これを見てまたプロ市民達が騒ぎだすな。

>>186
橋下の不正を追及するとプロ市民になんなのかｗｗ
頭、大丈夫？

>>14
対抗しなくていい

>>188
公務員だって生活のある生身の人間。
理不尽な要求には対抗して構わないと思うが。

まあ、例によって口だけだよ。裁判に持ち込まれたら確実に負けるんだし。
地下鉄喫煙で、さんざん「クビだ」っ煽ってたケースも、結局、停職３ヵ月
ってオチだったろ。

結局、和解屋なんだよ。世論を煽って、悪者に仕立て上げて、相手が「泣き
寝入り」するギリギリのラインまで押し込もう、って汚い戦術。

>>181
どー見ても、公選法違反なんじゃないの？
政党持ってれば、公費で事前選挙運動してもいいってことかよ
選管に聞いてみるか

>>187
「プロ市民になる」んじゃなく「プロ市民がやってる」が正解だな

またすぐへたれるなこれｗ
橋下も威勢だけだからなぁ

今朝のワイドショーで政務調査費の流用は違法じゃないって言ってたな＞橋下
どう考えても違法だろボケ！

国家公務員と同じにしろって問題提起でしょ

反撃力の小さい所しか叩かない橋下。

つか叩けないと言うのが正確。

日本人の既得権には、切っ先鋭く斬り込むが、

特別永住権を持つ在日朝鮮人の方々には（在日特権と言う）配慮が必要で、 参政権も与えるべきだ。

と主張している橋下。
既得権潰しの鬼の橋下から、配慮と言う言葉を引き出せるのは朝鮮人しかいない。

朝鮮人既得権の守護神にして朝鮮生き仏が橋下徹。

まあ、こういう感じだから、コイツの苦学生時代やら安定しない時期に、どんな 世話になったんだろうか？って穿ってしまうわな

このぐらいケンカ売る奴じゃないと公務員改革は無理だろ。
公務員や政治家の給与は景気連動制にしよう。
大企業基準じゃなくて中小基準でよろしく。

>>197
大阪は中小企業の方が儲かってたりするんだがな

>>194
そもそも「流用」って認めた時点で、「目的外で使用しました」って
ゲロってるんだけどなw

>>181
ハシシタは自ら手本を見せて自身が懲戒免職になるべきだな
そうすれば部下の市職員も後に続くだろう

やっぱりハシゲに市政は無理だろ
こいつは極端すぎるんだよ
罪と罰のバランスがおかしいというか俺に従わない奴は死刑レベルの池沼

まずは橋下の講演会に出席した市幹部からクビな

これ見ろよwハシゲ売国の会確定だろ？
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/


三ヶ月から半年で設置稼働できる緊急設置電源(小型ガスタービン発電機等)ワザと設置しなかった

関電とグルのハシゲ官僚の会の八百長プロレスでした

そうかそうか

＞「懲戒処分で地方公務員の地位から排除することをもって足る」

え？これ、「懲戒免職OK」ってことじゃないの？
オレって読解力ないの？

>>2

＞「国家公務員と同様の罰則にしたほうが、まだ条例の有効性を確保できるのではないか」と話す。

よくわからんが、政府見解に背けと言ってるのか？

>>196
自分で書いてるみたいだが、配慮と言ってるだけで参政権を付与しろとか一言も橋下は言ってないじゃんw
国籍取得の概念を血統主義から生地主義に変更して子孫に国籍選択を迫れば霧消解決するでしょ　の様な事を橋下は語っていたがね。

というか自公民社共、みんなの党以外の既存政党全党を敵に回し、
関電・電力業界とやり合ってる橋下のどこが「反撃力の小さい所しか叩かない」になるの？
橋下が圧倒的に市民・府民に支持されてるから効いてないように見えるけど、
自公民に候補者を一本化されれば普通はどう努力したって勝てないって。

飲酒が絡んだ市職員の不祥事が相次ぐ福岡市で、職員に外出先での飲酒を１カ月間禁じる「禁酒令」が“発令”された。
大阪府警枚方署は２１日、道交法違反（酒気帯び）の疑いで、大阪市建設局管理部工務課の谷藤修職員
（５２＝同府枚方市北山）を書類送検した。 ２９日には、ごみ収集作業中に喫煙し服務規律に違反したとして、
環境局西北環境事業センターの技能職員の男性（４２）を停職３カ月の懲戒処分とした。

これを受けて大阪市では、大阪市条例で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動を終身禁止する必要性が急浮上している。
福岡では法的拘束力が無いが、大阪では法律で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動は懲戒免職及び死刑とする事で、
警察による職員の管理が可能になり、職員組合の解体による給料の大幅削減が可能になるのである。

>>204
「戒免職OK」でOK。

霞が関の無能役人が橋下封じに出してきた昭和25年の閣議決定が
逆に橋下に根拠を与えた。

>>208
自分たちだけ給料減らされて恨み骨髄の国家公務員が、
間抜けな自治労の手先達をうまく騙くらかしたってことじゃ？
霞ヶ関の国家公務員にしてみれば、地方の不良公務員が
刑事罰を受けようが懲戒免職になろうが知ったこっちゃねーし。

じゃあ、どういう規則が妥当と考えてるんだろう
仮に橋下が公務員の待遇厚くして、投票促しても別にそこまで厳罰化しなくて
いいって考えなわけ？仕事中に政治活動とかマジ勘弁なんですけど

たぶん後で裁判所に懲戒処分無効とされて
働いてなかったぶんの給料まで利子を付けて払わされることになる。

【政治】維新大阪市議団:「選挙集会」に政調費…３１５万円支出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341313045/

コイツらが、どの面下げて条例作るんだよｗｗ

青少年保護育成条例違反も、都道府県ごとに罰則あったりなかったりだし、細かい条件も
違うから、バランス欠いてて全部無効ってことで

>>1
中央にいる役人や政治家の２枚舌なぞ。

地方は聞く耳を持つ必要はないｗ

おまえらが認めたのだろがよｗ

【政治】維新大阪市議団:「選挙集会」に政調費…３１５万円支出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341313045/

橋下　ツイッターで必死に言い訳中ｗｗｗｗ

テメーらもダメじゃんｗ

政務調査費使って選挙集会するようなのが、改革なんて出来るのけ？
ばれなきゃ大丈夫って朝鮮クオリティ？

飲酒が絡んだ市職員の不祥事が相次ぐ福岡市で、職員に外出先での飲酒を１カ月間禁じる「禁酒令」が“発令”された。
大阪府警枚方署は２１日、道交法違反（酒気帯び）の疑いで、大阪市建設局管理部工務課の谷藤修職員
（５２＝同府枚方市北山）を書類送検した。 ２９日には、ごみ収集作業中に喫煙し服務規律に違反したとして、
環境局西北環境事業センターの技能職員の男性（４２）を停職３カ月の懲戒処分とした。

これを受けて大阪市では、大阪市条例で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動を終身禁止する必要性が急浮上している。
福岡では法的拘束力が無いが、大阪では法律で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動は懲戒免職及び死刑とする事で、
警察による職員の管理が可能になり、職員組合の解体による給料の大幅削減が可能になるのである。

片山って県知事の時にヒュンダイを公用車にしてたやつだろ
もう何言っても無駄だぜ

>>5
片山は国家公務員で日本人だが

庶民を締め上げれば不満の矛先は御上に向かうんだよ。当然だよね。

>>153
また嘘広めてんのか・・・
ひき逃げは既に辞めてるのに

>>157
いつになったらそのソース出てくんの？

>>165
堺市議会は２度も辞職勧告決議出したけど？

橋下さんと同じ性質やないの

>>211
国の「懲戒処分（クビ）で事足りるから罰則なんて無用」という政府見解の方に矛先が向かうだけなので、
橋下にしたら裁判所が可否どちらの判断を下そうが無問題でしょ。

>>223
｢法律もろくに読めない奴｣という、弁護士でもある橋下には致命的な評価が下ると思うが。
｢職員の政治活動の弊害は懲戒免職で対応すべし｣との政府見解を｢政治活動したら即クビ｣と解釈したのは橋下。排除に値する弊害の有無も考慮せず裁判に勝てるとでも。

>>224
「クビは妥当」という判決が出れば政治活動に勤しむ地方公務員は絶滅危惧種になるだろうし、
「クビは重杉」という多くの人が予想してる判決が下されて、懲戒処分（クビ）で事足りない事が判明して困る事になるのはあの政府見解を出した側の人達の方でしょ。

クビは重杉と判断が下された場合は判決を錦の御旗にして罰則条例を再度持ち出してくるのは確実で、
橋下にしたら攻撃の材料になりこそすれダメージ要素になるとか御目出度杉ですな。

飲酒が絡んだ市職員の不祥事が相次ぐ福岡市で、職員に外出先での飲酒を１カ月間禁じる「禁酒令」が“発令”された。
大阪府警枚方署は２１日、道交法違反（酒気帯び）の疑いで、大阪市建設局管理部工務課の谷藤修職員
（５２＝同府枚方市北山）を書類送検した。 ２９日には、ごみ収集作業中に喫煙し服務規律に違反したとして、
環境局西北環境事業センターの技能職員の男性（４２）を停職３カ月の懲戒処分とした。

これを受けて大阪市では、大阪市条例で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動を終身禁止する必要性が急浮上している。
福岡では法的拘束力が無いが、大阪では法律で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動は懲戒免職及び死刑とする事で、
警察による職員の管理が可能になり、職員組合の解体による給料の大幅削減が可能になるのである。

維新の轢き逃げ野郎は市議会議員を続けているだろ。
ハシゲの政策に賛成するだけのマシーンなら、維新の看板なんて要らないからな。
ただの隠れ維新。

>>227
二度の辞職勧告の後やっと6月7日に辞職したよ。

>>228
元大阪維新の会議員・飲酒ひき逃げで有罪確定！約１８０万円の夏期ボーナス貰った上で、やっと（半年かかって）辞職も確定！の反響
http://togetter.com/li/316850

実に、維新の会らしい金への執着ですねｗｗ

ああ、なるほど。
欠席日数が何日か以内なら6月30日にボーナスが満額出るのね。

つまり、ミイラ輿石の周りに無職が増えるようなもんか？

結局また打ち上げ花火あげていつの間にかうやむやになるパターンだろう。
公務員の政治活動とかどうでもいいから早く景気対策してくれ。
このままでは東大阪の工場街が終わるぞ。

>>232
景気対策なんてまず無理だな。
大阪市のホームページに区長の応募論文ｗが掲載されていたが
どれもトンデモか何か変な自己啓発セミナーな内容だったよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000173653.html

俺の住んでいる天王寺区のNHK出身の27歳なんてイントロでいきなりシリコンバレーｗ
無駄な修飾語句や的外れな例を省いたら1ページになるんじゃないかという内容。
政策１９なんか笑いが止まらん。

国政に出て来なければいいやと思っていたけどとんでもない、このままじゃ大阪が終わってしまうよ。
いい加減に橋下を支持する人たちは目を覚ましてよ。

橋下さんを批判をする以前に、職場で仕事をしていない職員を批判したらどうですか
同じ職場なら知ってますよね？

>>225
｢政治活動で役所への信頼を損なう職員は懲戒免職で排除｣という話を｢政治活動即クビ｣としたのは明らかに橋下の曲解というのが普通の見方。
加えて政府見解には法的拘束力が無い。｢政府が言ったとおりにして負けた！｣と橋下が言っても｢あんたプロでしょ｣と馬鹿にされるだけ。

飲酒が絡んだ市職員の不祥事が相次ぐ福岡市で、職員に外出先での飲酒を１カ月間禁じる「禁酒令」が“発令”された。
大阪府警枚方署は２１日、道交法違反（酒気帯び）の疑いで、大阪市建設局管理部工務課の谷藤修職員
（５２＝同府枚方市北山）を書類送検した。 ２９日には、ごみ収集作業中に喫煙し服務規律に違反したとして、
環境局西北環境事業センターの技能職員の男性（４２）を停職３カ月の懲戒処分とした。

これを受けて大阪市では、大阪市条例で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動を終身禁止する必要性が急浮上している。
福岡では法的拘束力が無いが、大阪では法律で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動は懲戒免職及び死刑とする事で、
警察による職員の管理が可能になり、職員組合の解体による給料の大幅削減が可能になるのである。

橋下って懲戒処分＝原則懲戒免職だと思いこんでるの？
ホントに弁護士資格持ってるの？
こんなもん比例原則で即終了だろ。

>>238
自分はおかしいと知りつつ、敢えて強弁してるんじゃないか。橋下シンパなら支持してくれると踏んで。

橋下が消えてもどの道日本は終わりだよ。
日本に残るのは、残りカスを掻き集めるようなビジネスだけだろ。

http://www1.hug-world.net/portal/minoyaki100k/modules/weblog/details.php?blog_id=48

日本の国士、河村たかしに意見してた人だと！！　

俺の言うとうりにやっている。。。だと（WWWWW

>>239
　まあこのスレ見ても懲戒処分って懲戒免職だと思っている奴がごっそりいるからな。

>>238

政府の閣議決定内容がどう考えても違反したら地方公務員を辞めさせろって内容だったぞ

もしかしてそんな事も知らずにカキコしてんの？

>>238

比例原則の話を持ち出すなら、まず国家公務員は罰則有りで、地方公務員が罰則無しなのをどうにかしないとな

地方公務員の方には罰則のかわりに、地方公務員を辞する事で十分って法制局の見解だからな

>>243
｢比例原則｣という政府見解の当然の前提を無視すればな。
悪事の程度や危険の度合を超えたペナルティを与えてはいけない、というのが比例原則。前に公立学校の校長が橋下を応援したが、あの程度では免職には出来ないわけだ。

>>244
むしろ国家公務員法のほうこそ罰則が過剰なんじゃないか、というのが憲法学者の主流だけどね。

裁判所も禁錮刑を発動せず、(有罪でも失職しない)罰金刑ばかりだね。

http://www1.hug-world.net/portal/minoyaki100k/modules/weblog/details.php?blog_id=48

俺は、日本の国士、河村たかしに意見してた人だと！！　

俺の言うとうりにやっている。。。だと（WWWWW

この人って人殺しだよね、こんな事なんでやれるの？

実際に習ったけど、。。。馬鹿だろう！！

>>244
「地位の排除」というフレーズを、免職以外の処分方法が含まれてると捉えるのは無理蟻杉ですよね。
>>246
新たな判例が出るか法改正（の動き）が無い限り考慮の必要は全く無いですな。

>>248
懲戒には停職処分もある。異動や、分限処分を併用した降格も可能。

仮に政府見解が貴方の解釈どおりだとしても、政府見解は法律でも判例でもなく法的拘束力は無い。訴訟で｢政府見解を信じた｣というのも抗弁にならない。

>>144
ああ、そうなるな。
市職員の政治活動についての賛否はそれぞれだろうが、
こんな乱暴なやりかたを許しちゃダメだよ。

>>236
司法にケンカを売るのが目的じゃなくて、
「政府のいう通りにして負けた」と言って
政府にケンカ売るのが目的だから、
負けることすら織り込み済み。

ニコニコ記者｢滋賀のいじめ自殺についてどう思いますか｣→橋下｢行政として何とかしないと(号泣)｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341457013/


人を平気で懲戒免職にして人生終わらせる先生が
自殺した子供を利用して泣き落としで不祥事隠し、
支持率アップ


最低すぎでさすがの私も引きましたw

いつものように他の県は同調しないんですかね(笑)

条例に書かれたら懲戒権の濫用にはならないだろ

>>251
橋下が恥掻いて終わりだけどな。
｢弁護士のくせに自力で法解釈も出来ないのか｣と。

＞懲戒処分で地方公務員の地位から排除すること
＞をもって足る

懲戒免職だわな

>>4
たい〜ほ

国家公務員に罰則があって何故地方公務員にないのかのロジックとして
地方公務員は懲戒免職にすればことは足りるってことなんだから

条例で懲戒免職と定めることに別に何の問題もないな
条例が出来れば懲戒権の濫用にはならないだろうから
まぁ何の問題もないね

>>249
罰則不要の根拠とされてる「地位の排除で事足りる」という見解をどう縦横ナナメ読みしたって、免職以外の解釈をするのは無理ですよ。
地方公務員の地位を保持したままの地位の排除って有り得ないんだから。
政治活動違反でクビは重杉だろうと橋下も考えていたでしょうが、国が閣議決定までして地位の排除で応えろと返してきてるんだから仕方ないですな。
国家公務員なら懲役・罰金刑で済む違反行為なんだから、裁判所が地位排除の処分は重杉・不当だと判断される可能性がカナーリ濃厚ですが、
その判断が下った場合に困った事になるのは地位の排除で応えよとした人達であって、罰則を課そうとしてた橋下じゃないだろ。
橋下は（国家公務員と同じ）罰則を課そうという条例を改めて出せばいいだけの事で、ダメージとなる要素なんてどこにも無いよ。

そもそも、飲酒運転のような「道路交通法」違反の場合と、
地方公務員の存在そのものを規定している「地方公務員法」違反の場合で
同列に比例原則が適用されるのか？

>>255
まあ、消耗戦だな。
橋下には多少の恥にもびくともしない支持率があるが、
すっからかんの民主党政権には、裁判所に政府見解を
否定されたら辛いだろうね。

>>252
懲戒免職でなんで人生終わるんだよw
他の政治活動出来る仕事探せ
お前の理論は強盗したやつは牢屋にいれて人生終わるから懲役するなってか

バシバシやったれ、どんな汚い手を使っても支持する。

片山さんはアドバイスしてるだけだろ。
訴訟を起こされて条例そのものをひっくり返されるリスクを負うよりは、
国家公務員と同レベルの処罰にとどめた方が確実でっせ、と。

これは橋下支持だわ
嫌なら公務員やめえやクソアカ

>>262
日本で再就職など容易でないことぐらい知ってるくせに

しかも免職なんて泥塗ってから社会に放り出して

嫌ならやめろとか言う企業は民間でもまともじゃないわ

>>259
>困った事になるのは地位の排除で応えよとした人達であって、罰則を課そうとしてた橋下じゃないだろ。

普通に橋下さんが困るだろ。クビにした部下がドヤ顔で復活するんだから。
１９５０年の法律制定時に「地位の排除…」と書いた人は、今頃は墓場の中なわけで。

>>267
復帰されても別に困らんでしょ。激務を与えて使い潰すなり閑職に回せば済む話。
政府の公式見解・閣議決定に従って已む無く罰則からクビへの変更を強いられたという経緯が周知されちゃってる以上、
多くの人達が想定してる通りにクビは重杉・不当だと裁判所に判断されたら、非難の矛先は国（の見解・閣議決定）に向かうだけ。
橋下にとってはダメージどころか、罰則条例再提出の裁判所のお墨付きになっちゃうだけの話ですよ。
完全な無罪判決でも出れば別ですが、実際に国家公務員に罰金刑が下されてるのを見る限りその可能性はかなり低いでしょうね。

俺様をリコールする公務員は首だってか？

国家公務員への罰則も強化すればいいだけ