【政治】消費税増税で民・自・公が事実上の連立、「土建国家」復権　増税談合の分け前は利権たっぷりの公共投資★４

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/07/01(日) 13:12:34.02 ID:???0

★高橋洋一の俗論を撃つ！　公共投資増に蠢き出した消費税増税の政治経済学

●国民からカネを巻き上げ公共投資を増やすのか

　経済関係に目を転じても、消費税増税の景気に対する効果は、どんな方便をとろうとマイナスだ。
過去2回の消費税増税の時には、レベニュー・ニュートラルといって所得税等の減税措置が入っていた。
これに対して今回は増税だけであるが、それでは不味いということで公共投資増の話が出てきた。
やはり国民にカネを持たせるより、国が取り上げて使うという誤った発想だ。

　この機会に乗じて、公共投資復権を考えている人が出始めてきた。
自民党は国土強靭化基本法案を今国会に提出している。10年間で総額200兆円をインフラ整備などに集中投資するという。
また、公共投資による需要創出でデフレ脱却を図るのだともいっている。

　民主党も大型公共事業復活などで、「人からコンクリート」へと当初の主張と逆の動きになっていることと奇妙に符合する。
消費税増税で事実上の連立になっている民・自・公が、おしなべて従来の公共投資を主張しているのは気がかりだ。

　公共投資の効用を主張する人は、公共投資をすれば名目ＧＤＰが伸びるという。
たしかに公共投資は名目ＧＤＰの構成要素であるので、もっともらしいが、名目ＧＤＰ伸び率と名目公共投資伸び率の推移データと見ると両者に関係はない。
理論的には公共投資の需要創出効果はあまりないとされている。十分な金融緩和がないと円高を誘発し、輸出減となるからだ。
この意味で、公共投資の景気浮揚効果は限定的だ。

●増税談合の分け前は利権たっぷりの公共投資

　そもそも総額200兆円などという数字が、先に出てくるのがおかしい。（続く）

ダイヤモンド・オンラインけら抜粋
http://diamond.jp/articles/-/20751?page=4
http://diamond.jp/articles/-/20751?page=5
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340951164/

続きは>>2-4

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:12:45.19 ID:FeHiB0/N0

２なら消費税廃止

3 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/07/01(日) 13:12:45.71 ID:???0

>>1の続き

本来、公共投資は個々のプロジェクトでみて、便益（Benefit）と費用(Cost)の比率（Ｂ／Ｃ）が1を上回っていれば、いくらでもやっていいはずだ。
筆者は大蔵省時代に公共投資の評価を頼まれ、Ｂ／Ｃの計算チェックだけを行ったことがある。

　そうしたらＢ／Ｃが1を下回る例が続出し、採択不能となったものが多くなってしまった。
そうこうしていると、そのうち事業評価をしなくてもよいと言われてしまった。そのままでは予算をつけられなくなるからであろう。
公共事業を個別プロジェクトでみるとＢ／Ｃが1.00なんていうのが結構多い。
そうしたプロジェクトははじめから1.00になるように計算しているので、すこし間違いを探すと、1.00未満になって不採択になってしまう。

　ただし、経験上Ｂ／Ｃが3以上だと、多少の計算誤りを指摘してだけでは不採択（Ｂ／Ｃが1未満）にはならない。
海外の公共投資担当の人とも話したが、やはり同じようなことを言っており、ドイツやニュージーランドではＢ／Ｃの採択基準を3や4に設定していると言っていた。

　そこで、経済財政諮問会議で同様な提案をしたことがあるが、国交省などから強硬な反対があって、実現しなかった。
公共投資は、ごく一部の人だけが潤うので、一層、合理的な意思決定が必要であるのに、先に総額を決めるなどの「計画」はＢ／Ｃの視点から見れば、かなりあやしいものだ。

　個別の公共投資まで否定しないが、Ｂ／Ｃの第3者チェックもなしで行うと、従来の「土建国家」の復権になってしまう。
消費税増税で事実上の連立になっている民・自・公で、秋の補正予算で大型公共投資という話もでているのは、
増税への談合の分け前が、利権たっぷりの公共投資になるわけで、いかにもきな臭い。

以上

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:15:06.96 ID:ewXX3VmV0

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m6fbc2yIEZ1r9a8jso1_1280.jpg

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:15:40.47 ID:M6o/9xR30

公共事業悪玉論に洗脳されてしまってるから
いつまでもデフレ脱却できんと言うのに

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:15:59.40 ID:EmdMHVQ/0

民間投資の火付け役なんだけどデフレで意欲はあまりないらしい

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:16:10.36 ID:XkFkFy7WP

４コマでわかる日本の政治 #seiji　#日本の政治 #腐ってやがる #漫画 #manga #４コマ

http://nicoimage.com/a/1/85/

イタリア「増税すれば税収ふえるはず」→経済衰退、税収低下・・・日本もこうなります　 #イタリア　#増税 #税収 #経済衰退 #税収低下

http://nicoimage.com/o/1/244/

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:16:11.09 ID:KUjy7iCF0

もはや国民にとって選挙は無意味だね。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:16:59.17 ID:KzBsan+A0

仮に、津波対策と耐震化できてない避難指定の建物の耐震化やったとしても公共事業やりすぎになるの？

施設が多すぎるってツッコミはあってしかるべきだろうけど

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:17:25.71 ID:K3mDQ+d30

野党の義務を果たせない政党とはどこの事を言ってるんだ？

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:18:37.01 ID:c+r0X2gP0

ばーか民主～

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:20:00.53 ID:r8Mxuve70

リーマンショック後に金融緩和と公共事業に舵を切ったアメリカは雇用とＧＤＰ成長を維持、
緊縮財政と増税を強化したエゲレスは悲惨な情況・・。
>>1の記事を書いたライターはバカですね。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:20:05.68 ID:BCWgqbqg0

もうすでに整備新幹線３区間着工認可してますよ･･･

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:20:07.98 ID:oepIMpWu0

利権はともかく公共事業は悪じゃないよね

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:21:08.62 ID:GWboa0r00

消費税廃止して公共投資して法人税上げるのがベスト。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:21:30.36 ID:e7PoUwWH0

公共事業を増やすのは否定しないがプライマリーバランスを黒字化するのが最低条件だ。
今の税収不足５０兆円を解消して財源が残っているのなら公共事業増は否定しない。
プライマリーバランスを黒字化できないのなら却下です

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:23:07.45 ID:gSYiiauw0

どんどん公共事業やらせて、民間に国の金を流せばいいんだよ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:23:26.63 ID:ZrA15nba0

別に土建じゃなくてもいいんだけどね
いっそ東証TOPIX政府が買ってもいいんだがな
土建屋は金やってももうカンフル剤にもならんだろう
完全に死に体じゃん

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:23:56.78 ID:r8Mxuve70

>>16
ＰＢの黒字化は今は先送りしとくのが正解かと。
最優先課題はデフレからの脱却です。

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:24:05.23 ID:kC5BTgxC0

インフラの更新時期に来てるんだから、公共投資しないと困るの日本人なんだけど。
バッカじゃねえの？

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:24:19.69 ID:Rcwapfvg0

法人税を海外のようにちゃんと取れば赤字国債なんて必要ないんだけどな
経団連所属の大企業って法人税ほとんど払ってないだろ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:24:33.44 ID:0z17XMP90

やっとナマポ国家から土建国家に戻って経済成長するのか

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:24:50.05 ID:ZBLXV3feP

悪になるものであって、公共事情は悪そのものじゃない
取り締まれればだがね

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:24:58.03 ID:rP0V6Np90

■■■拡散■■■米国FDAによる韓国産海産物の人糞汚染警告！■■■拡散■■■
【子供を守るため！母の怒り！】マスコミと政府はあてに出来ません！故意に隠蔽しています！報道しません！
外食の店で！お店探しのついでに！電話やメールで尋ねよう！教えよう！
買い物でスーパーやお店に尋ねよう！
あなたの「韓国産海産物の人糞汚染を知っていますか？」一言が被害拡大を防ぎます！

【韓国産海産物扱っていますか？】今年の6/14米国食品医薬品局FDAの警告知っていますか？
日本や世界で韓国産海産物中毒被害が出ています！人糞汚染された韓国産海産物は食中毒の可能性があります！
韓国の海産物は【人間の食べ物じゃない】とFDAは警告しました！
米国では海産物・缶詰・加工品も販売輸入禁止です！世界中で問題視され報道されています！
韓国でさえ海産物人糞汚染を報道しているのに日本のマスコミは報道しません！

無検査輸入の韓国産養殖ヒラメの食中毒被害多発！マスコミは韓国産という事実を報道しません！
★【集団食中毒:２１人が症状　ヒラメから寄生虫須恵のレストラン 6/21福岡毎日新聞】
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20120621ddlk40040407000c.html
（営業停止になったお店の声）http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50372013.html
このままでは国産海産物の風評被害が心配されます！
わからなければネットで検索して下さい！「FDA 韓国産海産物糞ヒラメ営業停止カキキムチ食中毒」など

★「人糞に汚染」米食品医薬局が韓国貝類の販売を禁止＝韓国 6/19 （日本で人糞汚染を報道したのはこれのみ）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0619&f=national_0619_040.shtml
★【韓国KBS】米国で3名死亡　韓国産カキ食中毒　
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Dm_detail.htm?No=41311
★米国食品医薬品局FDA 6/14
http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm308353.htm
■■■拡散■■■韓国の人糞を食べて病気になりたいですか？死にたいですか？■■■拡散■■■

韓国産海産物にヒト糞便の痕跡　米FDA回収警告 3 【韓国産etc情報】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340793837/

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:25:11.95 ID:ZE7YeUA6P

>>17
× 民間に国のお金を流す
○ 土建屋に国民の金を流す

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:26:02.22 ID:gY1gYaDa0

>>16
不況期でデフレの時にプライマリーバランスを黒字化ってそもそもできるの？

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:26:14.53 ID:GWboa0r00

>>16
プライマリバランスを取ろうとするやつはアホ。

不景気で税収が減ったら公共事業等の歳出を増やして景気を上げ、
好景気で税収が増えたら歳出を絞ってインフレやバブルを抑える
のが景気対策の基本。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:26:30.83 ID:a+weFkE+0

マスゴミには甘い汁を吸わせなくていい。

増税額を増やす原因をこしらえまくったマヌケどもに、政権交代をあおったやつらだ。
むしろ、広告税とか、報道税とか、ぜいたく品消費税とか、ガンガン課税してやれ。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:26:33.02 ID:L8OGPyeP0

コンクリートから人へとか
禄でもないことにしかならなかったからな。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:26:33.19 ID:Z+/QVBXQ0

>>25
現金をバラまいて貯金に回るよりはいいだろう

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:26:57.60 ID:kC5BTgxC0

>>25
土建屋が民間人じゃないとでも？
全く言えばいいってもんじゃねえよ。ちょっとは考えろよ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:27:33.96 ID:xescKfMcO

子供手当てとかナマポにばらまくより、はるかにマシだな
雇用にしても生産性にしても

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:27:39.16 ID:51D2bm7q0

まあ、じゃあ地方の疲弊をどうやって救うっていう話だよね。
壮大な無駄をして経済廻さないとこうなる。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:27:58.01 ID:poM6JBlM0

年寄りが増えて、社会保障費が増え続けるんだから
消費税に限らず　税金が高くなるのは既定事実。
それを早い目にやっとこうというのも、正しい考え
この先何しても景気はよくならないんだから、反対論者の理屈は意味ない

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:28:11.01 ID:+MZbN1u+0

減税しても国民は貯めこむばかりでちっとも景気よくならなかったからなぁ
その代わりに国が使ってあげようって言うんだから、これはこれでありなんじゃない？

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:28:12.71 ID:fERDmQJT0

いやいや、いま最も日本に必要なことは、「土建国家」の復権だろ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:28:31.20 ID:ZE7YeUA6P

>>27
好景気で税収が増えたら歳出を絞るなんてことができるわけない。調子にのって更に公共事業に注ぎ込むだろうね。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:29:36.81 ID:GWboa0r00

>>37
前回のバブルはそんな感じだったのかもね。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:30:10.52 ID:ZfGBQW2P0

>>36
狭い国土を土建屋が掻き回しても限界があるぜ。

皇居が土建屋に開放されたときが日本の最後。覚えとけ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:30:53.02 ID:eG9juqup0

（　・ω・）つ【与野党三党がガッチリスクラム組んで国民をいぢめますっ！】

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:30:54.39 ID:kC5BTgxC0

>>34
お前が就職して働いてくれれば少しは良くなるんだけどね～。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:31:15.48 ID:VnfzylVm0

一昔前は、土建屋が役所から仕事ほしさに何をするかといえば、
県庁の土木関係の役人ＯＢを必ず１人は採用。
どんな零細にも必ず１人いた。
銀行も派遣先にしていたから、元銀行が常務、元土木ＯＢが専務とか
そんな会社が結構あったけど、今では消滅。
一番喜んでるのは土建屋よりもそんなＯＢを出せるところ。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:31:42.32 ID:gSYiiauw0

>>25
土建屋は民間だろ？何いってんだ・・・

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:32:16.22 ID:GWboa0r00

>>39
震災があったってのに、堤防や耐震化はいらないのかよ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:32:21.13 ID:r8Mxuve70

>>37
好景気ならば雇用と給与が増えるのでナマポ代が減らせますよ。
ナマポ代が減る上に税収が増えるので
特に面倒な事をしなくても勝手にＰＢ均衡するし。
まあ「雇用こそ最大の福祉」つうやつです。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:33:04.80 ID:kC5BTgxC0

>>39
日本の国土は狭くないよ。
世界地図見てみろ。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:33:40.12 ID:df6ixx9P0

10年間で自民が200兆、公明は100兆、民主は何に回すか判らない
こんなにバラ撒くんなら増税なんて必要ないだろｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:35:44.28 ID:Assp2RFX0

まあ、土建国家のほうが無能政府よりもマシだけどな
新自由主義の自己責任国家よりもマシだけどな
今は、土木を増やす時期で、今までの経験を生かして、何とか効率的に
汚職を防ぐ手当てを考えるべきだと思うけどな

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:35:57.39 ID:kh1Swz28O

893が喜ぶな。
国民は涙目、これも有権者の選択だな

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:36:04.28 ID:gYLyU2c10

日本の政党は老人にばらまくか
土建屋にばらまくかしかしない
日本人が少子化で滅びようとしているにもかかわらず

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:37:40.80 ID:kC5BTgxC0

>>50
出生率はっきりと上昇傾向にあるのにマスコミは殆ど報じないけどね。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:37:51.16 ID:zksAyZWT0

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

この三橋さんの意見にみみをかたむけてみよう！
震災で失われるであろう命を救うための公共投資をすることには
異論はないはず。（一部の売国奴新聞を除きて）

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:39:00.85 ID:poM6JBlM0

>>41
需要が少ないのに、供給増やしても意味ない

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:39:05.52 ID:r8Mxuve70

>>49
貧乏人に金を貸してアパートに住まわせてナマポ受けさせて
本人が死ぬまで家賃と利息を取り続ける、
そんなビジネスがデフレ下でのヤクザのビジネスですがな。
民主党政権になってからそんな話が続出。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:39:20.84 ID:Qj+HzgicO

反原発と消費税反対で、今回は共産党にするわ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:39:21.89 ID:Tf4D3Kma0

民主党：「消費税増税の議論すらしない」と言っていたのに法案賛成。
自民党：「消費税増税は景気が回復してから」と言っていたのに法案賛成。

どちらもクズ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:39:25.08 ID:QSZvXCvK0

財政再建ではなく、景気対策に使われるなら、何のために増税するんだ？って話になるよな。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:40:30.54 ID:pzcdzGHV0

>>25
土建屋は民間！

公共工事が悪でなくて、公共工事に群がる悪玉が悪なの

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:40:32.76 ID:ZE7YeUA6P

>>30-31
現金の還元でも減税でも自分の金を貯金しようが個人の勝手だろう。
土建屋を保護する政府に金を取られるより、自分の金は自分の将来設計や趣味に使えることが土建屋以外の国民の要望だよ。
個人が持つ金は減らして国が土建屋に使う金を増やすと良いバラマキだという理屈は国と土建屋の都合で作られている。
その理屈だと国民に金を持たせていても貯金するだけだからと、どんどん消費税でも増税して政府の肥大化に突き進んでいく。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:40:33.16 ID:tTIBKhMx0

決まりきったようにうしスレの季節

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:40:54.33 ID:qSWq0Ane0

消費税増税は
景気状況次第で半年前に見直しの条項付き

ホントに景気回復するのか？

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:41:50.54 ID:ZfGBQW2P0

>>44
今回、堤防も耐震化も無力だったじゃんか。次も無用な堤防を作るんだろ。騙されんぞ。

>>46
世界地図みたら狭かった。最初に見たネットの地図には日本が無かった。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:42:25.40 ID:YopYr9Bj0

構造改革には以前として手をつけず、弱いところからは公平の名の下に毟り取る

もはや好景気とか望むべくもないだろ。こんだけすき放題に借金増やして後の世代に
ツケまわし続けていつかは好景気になると本気で思ってるのか？

おめでたいよ。何年前からおんなじこと言ってるんだよ
所得税と法人税下げるところから始めろ。土建屋だけに金集中させても一部が潤うだけ

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:42:41.82 ID:kC5BTgxC0

>>53
ま、他人の心配の前に自分の心配してくださいね。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:43:10.43 ID:r8Mxuve70

>>59
まあ貯蓄が増える一方なので税収が減ってるんですけどね。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:43:23.00 ID:r8M2fFMEP

雨霧消散する子供手当てとか生保とかより、
資産や雇用の残る土木・建築のほうがよっぽどマシ。

そういや、商品券ばら撒きとかは何か効果あったのけ?

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:43:24.98 ID:7d248k7X0

>>52
三橋みたいなトンデモ経済評論家を信じろと言われてもなぁ（笑）
こいつの言ってること外れてばっかじゃん
内需拡大のために円高がいいと言ってたが
今は円高だけど内需拡大してんの（笑）？

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:43:27.09 ID:nRYBkwYK0

土建サポーターズｗ

土建業界なんてGDPの1/20だぞｗ
雇用対策にもならん

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:43:33.92 ID:df6ixx9P0

>>61
駆け込み需要があるから一時的に回復する
まあそれが景気回復に当てはめるだけの簡単なお仕事でしょう

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:45:12.81 ID:uwPay1wfP

>>1
高橋洋一ってさ
公衆浴場に何故かあった監視カメラに窃盗の一部始終が映ってた人でしょ？
まだ生きてたんだ
とっくに消されたのかと思ってたw

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:45:18.91 ID:kC5BTgxC0

>>68
おいおい、1/20ならなるよw
日本経済の1/20って途方もねえよ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:45:34.24 ID:QSZvXCvK0

>>69
駆け込み需要がありそうな業界は、どこも、エコ何とかで先食い終わっている。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:46:07.41 ID:JMGWtgrk0

嫌々とだだをこねてただけって話か
民主党じゃなくて子供党と改名すべきだな
ああ、それじゃあ子供に失礼か

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:47:59.34 ID:Assp2RFX0

とにかく今はやはり土建国家に戻すべきだろう
どう見ても災害復興、原発事故、今までのインフラの改修時期にあたっていて
土木を増やさないことには国民生活を維持できない。
まあ、今度は新しい考え方を導入すべきじゃないのかな
たとえば、下請けは一時下請けまで、下請け工には最低これだけの金を
払わないと公共事業に入札させないとかの条件をつけるべきじゃないのかねぇ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:48:06.47 ID:eGMiitA30

各地に国際空港を作ろうず

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:48:24.98 ID:r8Mxuve70

>>68
土建や自動車産業は地域や他業種に対する波及効果が大きいです。
震災での復興工事だけで効果は覿面。
民主党政権がハナクソほじくってるだけで勝手にこんな感じにｗ
http://www.asahi.com/business/update/0316/TKY201203160183.html

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:48:49.20 ID:GWboa0r00

>>62
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110403-OYT1T00599.htm

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:49:10.01 ID:lzj9r2fl0

賛成した議員名を晒すべき
自分の国民の意思を国会に持ち込まない議員は次回当選させないほうがいい
なんの為に選ばれたのか有権者なめすぎでしょ

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:49:21.54 ID:df6ixx9P0

>>72
消費税の数%で影響が出るのは大金がかかる家の新築か自動車

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:49:37.70 ID:Ce+aytng0

公共投資を悪玉扱いしてる人たち
緊縮財政で赤字とやらを減らしても
あなた達には何の利益も入らないし、国は容赦なく搾取し続けますぜ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:50:14.57 ID:4q+dvL6QO

>>1やっと、民主党は存在価値が無いのに気がついたか

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:50:29.31 ID:ltmOFQxN0

産業構造の転換が必要であるのにまた土建回帰してどうすんの。公共投資をするなら
今後の競争力向上に資するものでなければならない。たいして役に立たないものに金掛けるなら
生活保護のばらまきとなんら変わらん。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:50:42.74 ID:7d248k7X0

>>78
共産やみんな、幸福実現党にでも投票すんの？

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:50:54.45 ID:mvM2l2cg0

今更、消費税で公共事業なんてやっても大した効果ない
雇用も限定的で企業だけがボロ儲け潤うだけ　
有効利用してない維持費が掛かるゴミばっか

使わない地方空港つくりすぎて何兆もの金がドブに流れ
維持にJALが大赤字まで出して、そこに税金使って穴埋めしようとした

二階が自分の土地をJALに3倍の150億で売ったのを忘れたのか
その自民の聖域JAL利権を前原が解体したのはこいつの唯一の仕事

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:50:58.03 ID:59QcjTWuO

ウチは生活費削られて愛車をリストラ

お隣の土建屋さんは下駄の便通の他、新たにヘラ～リを購入したみたい…

せめて国産車にして呉れれば内需に繋がるのにね
あっ、国産車も部品製造は海外か～ｗｗｗ

テヘペロ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:51:06.93 ID:x1tjJIXu0

>>46
山ばっかなんだが。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:51:13.41 ID:ZfGBQW2P0

>>77
成功例が出せれば、失敗例も出せる(田老町)。
問題はそんなことじゃないだろう、土建屋よ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:51:30.96 ID:ru8H113Y0

>>73 韓国党でよくねえ？

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:52:53.34 ID:QSZvXCvK0

>>79
どちらも、エコ減税していたじゃん

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:53:22.92 ID:6Zs5zjoN0

小泉政権時代のブレーン東洋大教授を・高橋洋一逮捕

1 : 見張り(神奈川県) : 2009/03/30(月) 17:30:27.37 ID:oMOCph2I BE:101640522-PLT(12140)

小泉ブレーン・高橋洋一東洋大教授を窃盗容疑で書類送検

警視庁練馬署は３０日、天然温泉施設の脱衣所ロッカーから、他人の財布や腕時計を
置き引きしたとして、元財務官僚で、東洋大教授の高橋洋一容疑者（５３）を窃盗容疑で書類送検した。

同署幹部によると、高橋容疑者は２４日午後８時ごろ、東京都練馬区の「豊島園庭の湯」の脱衣所で、
区内に住む６０歳代の男性会社員が使っていたロッカーから、現金数万円が入った財布や、数十万円
相当の腕時計を盗んだ疑い。ロッカーは無施錠だったという。

男性の届け出を受け、同署で調べたところ、防犯カメラに高橋容疑者に似た男が写っており、浴場から出てきた
高橋容疑者が同署員に盗んだことを認めたという。調べに対し、高橋容疑者は「いい時計だったので、どんな人が
持っているのか興味があり、盗んでしまった」と供述しているという。

高橋容疑者は小泉政権時代に経済財政諮問会議のブレーンとして郵政民営化などを推進。「さらば財務省！
官僚すべてを敵にした男の告白」などの著書がある。東洋大広報課は「何もわからず、コメントできない」としている。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:53:48.66 ID:gxGHQPFI0

>>88
せやな
陥国党でもいい

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:53:51.69 ID:lzj9r2fl0

賛成議員名
http://blog.livedoor.jp/hjm2/archives/52287461.html

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:54:29.63 ID:7d248k7X0

社民党　　　→　朝鮮労働党
みんなの党　→第二民主党
民主党　　　→朝鮮人中心主義者同盟

にでも改名したほうがいいな

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:54:55.77 ID:r8Mxuve70

>>82
将来の成長産業を育成するのは当然だけど、
景気後退の恐れが見込まれる時期に公共工事などを拡大するのは常識です。
だいいち公共工事なら雇用を生み、税金も取れるけど
ナマポではどっちも得られません。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:56:22.91 ID:df6ixx9P0

>>89
やってたな
自動車は売れたが家はあまり建たなかったけどな
復興需要もあるから今から消費税を上げる手前までは景気が良い

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:57:38.21 ID:GWboa0r00

>>87
俺は土建屋じゃねーよ。それはともかく、
堤防がなければ被害は確実。堤防があれば助かるかもしれん。
なら、やらないほうがおかしいだろ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:59:29.17 ID:Mo+PLuro0

>>1

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:59:56.21 ID:ZfGBQW2P0

>>96
>やらないほうがおかしいだろ

それが最善かどうかを考えろよ。有限のリソースだ。

結局、おまえは土建屋の一味。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:59:56.59 ID:OyEDVbnj0

日本場合は土建国家で
ギリシャみたいになるな

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:00:54.31 ID:Ow1d/oDZP

忘れがちだが、公共事業って政府がすぐに出来る景気対策なんだがねｗ
金利もいじれず増税も無理なら公共事業になるだろうさ

つか復興需要とか言い出すなら消費税なんて話を出すわけ無いだろうと思うが・・・

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:01:51.93 ID:qfzbRFh40

もうワープアも嫌になってきたし
そろそろナマポになるからどうでもいいや
増税しようがナマポにゃ関係ない
これを機にワープアは全員ナマポになりゃいい

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:02:03.16 ID:kC5BTgxC0

>>82
今は更新期だからどっちにしてもやらなきゃいけない公共事業は山ほどある。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:02:14.73 ID:Rk1tKPr30

利権たっぷりの公共投資でシロアリを笑わせたくなかったら自民党を決して与党にしないことだな

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:02:25.14 ID:GWboa0r00

>>98
やらないのが最善なのかよw

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:02:28.90 ID:yyxIms3s0

デフレ不況時の公共投資は良いんだよ。
問題は消費税上げて金ばら撒く事だ。
金の割には経済効果も相殺されて意味が無くなる。
自民は何がしたいのかイマイチ不明な馬鹿政党。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:02:34.91 ID:r8Mxuve70

>>98
ところが今の時代、土建屋ほどにＧＤＰ押し上げに貢献できる産業が存在せんのですよ。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:02:59.10 ID:7d248k7X0

>>96
堤防がなければ甚大な被害が出るようなところに人を住ましてはいけないだろ
堤防があっても被害が出るかもしれないなら
堤防をつくる金を移住のための補助金にすればいい
それなら移住のための費用でお金が落ちて
移住地でもお金が落ちる
そっちのほうがよっぽどまし

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:03:31.72 ID:bc6Lb2Hk0

池田信夫氏が、200兆円の公共事業に対して
デフレギャップを受けるために効率の良い公共事業をすると
結果的にさらにデフレギャップが拡大するのでは？と言っていたけど
どう反論しますか？

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:04:12.19 ID:kC5BTgxC0

>>107
漁業は必要でしょうが。現実的じゃないこといって足を引っ張りなさんな

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:05:06.71 ID:E6jWsjD10

民主党はあれほど公共投資の利権を批判して「コンクリートから人へ」とか選挙の時は
言っていたのに。4月には高速道路の建設を再開、6月には新幹線の新規着工に
ゴーサイン、しかもよりによって３路線を同時に認可とはものすごい変節だ。

結局民主党の議員も「地元に新幹線を引っ張ってきたのは議員の私です！
美味しい目に合いたかったらまたぜひ清き一票を！」と利益誘導する政治家に過ぎなかった。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:05:10.35 ID:GAzy8uk20

>>107
ならさっさと法案だせよ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:05:26.43 ID:hLjx1rqz0

いや今度選挙やったら民主はおろか自民公明も落選続出だよ
第一党は間違いなく新規の政党になるよ、これが良いか悪いかは謎だけど

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:05:38.02 ID:7d248k7X0

>>109
少ない人数のために巨大堤防つくるのも
>>107と同じぐらい現実的ではないんだよ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:06:13.67 ID:6Zs5zjoN0

★彡増税=ﾕﾀﾞﾔに現ﾅﾏ朝貢直納派　　　★彡非増税=国富・公共財売飛ばし派
花斉会（野田）　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんな　ﾌﾞﾚｰﾝ高橋ブルガリ洋一　
凌雲会（前原）　　　　　　　　　　　　　　　　　　維新の統一学会
自民（清和会・東京財団=カーティス）　　　　東京財団=竹中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創価”寄生こうもり”公明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡! __　　　　ミミﾐミミミ　
　　　　　　　　　/´|　　　.　　　　ミ!　　＼_　 _／~ ミミﾐ彡
　　　　　　　　　|　|　 /´}　　　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
　　　　　　　　　|　|　/ /.　　　　 "!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　
　　　　　　 __rｰﾄ､ l'　/.: 　　　　　ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ　
　　　　　　{　!　{､ヽ. l.:.　.　　　　　ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　
　　　　　　ﾊ_>Jﾉ　l |　　.　　　　　　ヽ　 ` ヽ二

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:06:13.65 ID:r8Mxuve70

>>107
＞堤防をつくる金を移住のための補助金にすればいい

それでもいいですね。
どっちにしても公共支出になるからデフレ対策として効果が見込める。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:06:40.33 ID:qSWq0Ane0

必要なのは堤防よりも橋や道路のメンテナンスだよ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:06:47.47 ID:nRYBkwYK0

>>76
復興と一緒にするって、日本中をコンクリだらけにするのか？

そもそもがれき処理やインフラ整備以外の分野にも、莫大な予算使ってるんだが

>>106
え？
GDP押し上げは、サービス業への移行が有効じゃないの？

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:07:43.18 ID:kC5BTgxC0

>>113
被災者何十万が少ないねえ。
恐れ入ったねこれは。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:07:45.20 ID:kvq8HFph0

国防にも注ぎ込めよ売国クズ共が。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:08:39.10 ID:ZfGBQW2P0

>>104
そういう発想の貧困が土建屋あたま。ソフト行政でやれることは沢山ある。
避難体制、避難教育、救助体制、情報網整備、災害後の救助体制・・・。

>>106
そういう発想の貧困が土建屋あたま。産業構造の改革のネタは沢山ある。
地熱発電、節電技術、エコ産業・・・

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:08:56.90 ID:CKsD5MNN0

自公民が総倒れして維新が一人勝ちというのも嫌だけどな

何だかんだいっても層化の組織票のある公明党は生き残るだろ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:08:57.38 ID:ZKjGTYsl0

手入れしなきゃならん高度成長期の老朽物が山のようにあるんだし

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:09:41.37 ID:2rlcMyjF0

そもそも災害大国日本で
公共事業を減らし続けたのがヤバすぎる
一体何処まで減らせば気が済むんだって感じ
ここらへんの話は額の推移とかのデータ見ながらでないと印象論になっちゃうから困るのよね

今の復興だって土建屋の人手が足りないから進まないって面もあるのよ
新しく人雇ったところで満足に働らけるまで時間かかるしさ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:09:56.91 ID:kC5BTgxC0

>>117
今ある必要なコンクリがもう寿命を迎えようとしてるのよ。
更新しなきゃならないでしょ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:10:37.05 ID:Fp02DDcBO

津波で二万人死んだんだぞ首都直下型地震で十五万人、東海東南海南海地震で四十五万人が犠牲になる。近いうちに訪れる災厄の犠牲者を半分に十分の一に減らすのが強靭化だ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:11:32.66 ID:OlT25kj60

所詮、日本の政治家は官僚がいないと答弁一つできないのばかり。
だから官僚利権に手を出せるはずがない。
それどころか消費税増税でがっちり守る。
そういう政治家しか選ばない、国民が悪いんだが最終的には。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:11:52.94 ID:iHLegD0f0

>>120
それ全部土建屋さんの仕事じゃないかｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:11:53.55 ID:qSWq0Ane0

公共事業削減で老朽化した橋や道路や建物がどれだけ放置されてると思ってんだよ
危険なんだよ、マジで

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:12:11.09 ID:GWboa0r00

>>108
池田信夫のその記事は以前読んだが、池田がアホ。
デフレギャップは「潜在」供給力と需要との差だが、
公共事業で増えるのは「実際の」供給力であって潜在のほうではない。
デフレギャップは拡大せんよ。

>>120
根性論かよw
物理的に波防いだり、物理的に建築物の倒壊を防いだりしろよ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:12:11.84 ID:6+QbTc/Q0

くだらない箱モノばかり建てるのは反対だが

そろそろ高度成長期に作った橋とか道路の耐用年数が切れてくるんだよ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:12:14.74 ID:H/pBk2Ha0

公共投資増やすのか
良いことだ
ただ、財務省の妨害を防げるかどうかだ
財務省、マスコミ連合は強大だからな

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:12:16.34 ID:O+zyXKLg0

新規開発より再開発優先ならいいんじゃね？

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:14:09.07 ID:r8Mxuve70

>>117
復興特需つうてもまだガレキの片付けの途中でこの効果ですよ？
本当は国の事業として新しい幹線道路や都市計画をやればいいんですけどね。

それとホント言うとデフレ脱却効果が大きいのは防衛予算の拡大なんです。
あれは純粋な消費で生産に寄与しないのでデフレ脱却効果は本当に大きい。
さらに新型戦闘機の開発なども盛り込めば
参入企業は関連会社含めて７００者に及ぶといわれ、
将来の成長に結びつく新技術の蓄積にも貢献できる。
・・まあ、これは隣のうるさい国との兼ね合いとかあって難しいかもしれませんけどね。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:15:05.65 ID:kC5BTgxC0

>>132
今言われてるのってそれのことが殆どなんだけど、意図的にハコモノガーとかイメージ先行のミスリードでケチつけるアホがいる。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:16:58.63 ID:h7vzySrUO

維新が国政で大きな発言権を持つのも悪くない。
特に大阪でやってる教育改革・公務員改革を全国規模でやってくれ。

君が代不起立三回で教師は免職、これの全国規模実施ね。
条例でなく法制化。
あと地方公務員法改正で、
地方公務員の政治活動の厳罰化も維新に期待される。

もちろんシロアリ退治や、生活保護支給要件の厳格化なども当然。
維新が国政進出すればこれらを期待できる。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:17:24.62 ID:ZfGBQW2P0

>>127
どこが？　土建屋あたまってお花畑？

ちなみに、土建屋ってさぁ、「利権役人、利権政治屋、ゼネコン、下請け、下々請け・・」
のこんがらがった奴等のことだけど。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:19:30.90 ID:nRYBkwYK0

>>124
その額が２００兆ってこと？ｗ
復興予算すら超えてるだろ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:19:36.02 ID:8sGfD4IL0

しかし土建では未来が無いのも事実
介護もそうだけどさぁ。先細りする一方だわ。
もう開き直って世界一のカジノ、安楽死、クスリ、買春を
開放して外貨を稼ぐしか無いな

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:20:03.74 ID:r8Mxuve70

>>136
＞「利権役人、利権政治屋、ゼネコン、下請け、下々請け・・」

それらが食いっぱぐれたら膨大な失業者が出現して、
当然税収も激減しますが、どうします？
ナマポで救済ですかｗ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:20:19.42 ID:H/pBk2Ha0

高橋洋一か
このおっさんリフレ派だっていうから読んでみたけど
金融政策だけでなんとかなるなんて言ってるんだな
自民党上げ潮派であるみんなの党と仲良しな理由が分かった

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:20:38.23 ID:ZfGBQW2P0

>>129
>物理的に波防いだり、物理的に建築物の倒壊を防いだりしろよ。

こんなことが出来ると思うことが根性論だろ。
敵わないもものからは逃げるという発想が自然なんだよ。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:20:53.66 ID:WDVPUjc40

>>8
次の選挙。
諦めず投票行こうな。
投票率さえ上がれば、既得権益なんて少数派になるさ。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:21:54.03 ID:dt+NxwAY0

高橋洋一は相変わらず金融緩和に偏重してんな。
やっぱダメだコイツ。

国土強靭化基本法を作った藤井さんは三橋さんとも繋がってるんだから
金融緩和は必要性は十分分かってるだろうし、その上で財政出動も考えているのに。

それとも高橋洋一は
みん党・維新のブレーンだから、批判はポジショントークかコレ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:22:03.73 ID:7d248k7X0

>>135
かつての民主党への期待と同じだな
現状に不満があるからとにかく変えてくれ
その変化による副作用や痛みは無視
場合によっては国が崩壊することを認識してない
しかも維新は道州制や首相公選制、参院廃止というふざけたマニフェストしか
掲げていないんだが
維新がまともな政権になると思えるのが不思議

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:22:04.13 ID:JHQqQoZ80

>>25
公共事業って、何も土建だけを指す言葉ではないんだが

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:22:51.81 ID:wejsY9dh0

>>135
お花畑な思考で羨ましいよ、ホント
あんな素人集団に期待出来るなんて
俺なんて彼等が何するかわからないから怖くてしょうがないわ
サルに核の発射ボタン握らす位、無謀だと思ってるんだよね

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:23:13.05 ID:kC5BTgxC0

>>141
山本太郎みたいなこと言ってんなよ。
お前はどっか外国の安全なところへ逃げろよさっさと。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:23:53.56 ID:r8Mxuve70

>>143
でも円高云々の話に関しては彼の主張どおりだと思うのです。
要は他通貨に対して円の量が過小だから円高になってるわけで。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:24:13.60 ID:JHQqQoZ80

>>65
貯蓄するほどの給料もらってねーよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:24:24.91 ID:ZfGBQW2P0

>>139

一案)　食いっぱぐれて貰います。散々、いい目をしてきたんだろ。
二案)　多分、食いっぱぐれない。貧困になるのは一部の奴等。それはナマポでもいい。
三案)　貧困問題はベーシック・インカムとか、根本的な改革が必要。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:24:26.46 ID:H/pBk2Ha0

維新支持の連中は、増税案で浮動票が維新に一気に流れ込んで…
なんて夢をみてるからなｗ
小沢支持者も同じだけど

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:24:51.07 ID:GWboa0r00

>>141
> こんなことが出来ると思うことが根性論だろ。
土建屋に仕事発注すれば普通にできるよ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:26:17.51 ID:iHLegD0f0

>>136
まず世間知らずの厨房は建設業を調べてから言おうなｗ
穴掘ったり、箱物作ることだけが土建屋じゃねえぞ

ちなみに地熱発電、節電技術なんて当然インフラ作る為のスーパーゼネコンが関与してくるし
大手電機メーカーも同じこと言えるけど、これらはええの？ｗ

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:27:25.69 ID:O+zyXKLg0

>>134
だが実際はオラが町に道路をって議員さんも多いのが事実なのよ・・・
もっともレッテル貼りの批判家よりは百倍マシだけどさ

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:27:29.98 ID:Fxk0Lki50

>>1
ニューディール政策？

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:28:20.95 ID:dt+NxwAY0

>>148
そこは否定してない。
金融緩和は必要。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:28:24.93 ID:ZfGBQW2P0

>>147
オマエの発想が山本ナンタラと一緒じゃんか。単細胞。
「祖国日本に居て、かつ逃げる」ってのに醍醐味があるんだよ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:29:22.49 ID:kC5BTgxC0

>>157
どこが一緒なんだよ。
おうむ返しすればいいってもんじゃねえぞ。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:30:02.59 ID:nRYBkwYK0

>>139
第３次産業だけで７割の日本人が働いているわけで、
この分野を重点的に対策しないと日本経済の未来はない。

まだ伸びる余地があるし、業種によっては人手不足も深刻。

黒四ダムの時代とは話が違う。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:30:57.00 ID:Sx58wQcuO

ネットではともかく、マスコミや言論人で「政治家の土建屋利権許さん！」と騒ぐ奴って、
その土建屋利権のラスボスともいえる小沢の事は、なぜか叩かないよな。
あいつ、利権で何百億稼いだ事やら。例の陸山会の４億なんて、氷山の一角だぞ？

しかも小沢の事を言うと「合法だろが！小沢無罪！」って返されるんだよな。
だったら土建屋利権だって合法なんだから叩くなよ。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:31:23.05 ID:7d248k7X0

山本太郎はただのキチガイだろ
命が大切と言いながら
やってることは真逆の命を殺すこと

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:31:27.14 ID:ZfGBQW2P0

>>152
できてたら、今回の犠牲者は１００分の一以下だったよ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:31:27.39 ID:iHLegD0f0

>>155
そうです。需要がない時は国が需要を作らなきゃどんどんデフレが進行する
ってのは１９２９以来普遍の真理。
ハコモノガー、リケンガーはデフレをどうでもいいと思ってるようだｗ
まあこいつらもマスゴミの被害者

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:31:51.64 ID:BAZGxyzQ0

公共投資はいいけど
田舎の無駄な高速道路とかより
街中の渋滞解消に金使ってくれよ
（右折レーン設置、立体交差化等）
渋滞は国からエネルギーと時間を奪う

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:33:02.41 ID:kDB32vO40

結局リフレ派のふりした、単なるコストカッターと手が切れない
震災の記憶が後退して来たから、その間口噤まざるを得なかった奴らがまた策動してる

というかなんで「口を噤まざるを得なかった」のかが問題なんだよな・・・
経済破壊の完全な確信犯であっても発言権が与えられる自由の国、日本

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:33:14.94 ID:r8Mxuve70

>>149
デフレで資産が偏在してしまうからですよ。
http://yaplog.jp/gyreyry/archive/365
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_465910

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:34:38.87 ID:ZfGBQW2P0

>>153
>これらはええの？

ああ、ええんだよ。
既存のゼネコンにせよ、大手電機メーカにせよ、かつての力はない。
こんな老害企業にやらせてもロクなことはない。

なんと呼ぶかは別にして新しい企業にやらせんるんだよ。
産業構造改革ってのはそういうこと。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:35:29.36 ID:FfjHVpZC0

丑スレ

見るに値せず

終了

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:37:10.67 ID:tunFdjt40

上でｲﾝﾌﾗの改修とかなんちゃら言ってるけど
大部分は要らんところに新幹線通したり
2本高速道路を作ったりして予算使っちゃうんだろ？

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:38:59.06 ID:kC5BTgxC0

>>169
新幹線は民間事業だからほおっておけよ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:39:12.82 ID:I4Lrrxhz0

>>168
いきなり敗北宣言してどうすんだよwww

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:40:39.94 ID:DPFm0hqP0

道路、ダム、空港、干拓事業バカは、完全な日本のお荷物
土建馬鹿に安楽死という選択を与えよ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:40:41.87 ID:5XUdu1d20

自民公は国賊だな

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:41:33.33 ID:r8Mxuve70

>>167
産業の新陳代謝も大切ですが、
既存企業の株価は社会システムに重大な影響を及ぼしますので・・。
http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000m020119000c.html

世の中はすでにユーロ崩壊を半分折込済みであり、
長期にわたる株価の安定は望めないと見ています。
今の時代、年金システムに関しても安定株がどれほど貴重かは語るまでもないでしょう。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:41:48.73 ID:g+IXgCcE0

コンクリートからナマポへ。ナマポ増産中。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:42:14.20 ID:y9VnP/Cm0

消費増税のお陰で公共事業の効果も期待できないだろうな
昔640兆円で公共事業バラマキやったのにデフレ脱却できなかった今があるわけだし

必要な耐震補強はやればいいとは思うが、それでデフレから脱却できるというのは無理筋だろうな

過去の公共事業投資とGDPの因果関係みりゃ一目瞭然だし

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:43:01.14 ID:0hdQtsfH0

痔、乞、泯、マスゴミが日本を食いつぶす。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:44:07.89 ID:bM4Q3F4FP

日本のバランスシートです
　↓

三橋貴明氏　新世紀のビッグブラザー　ブログ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_38.html#JPBS11
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120519-1.jpg

右上のオレンジ色がいわゆる｢国の借金｣で
これを減らすようにマスコミや外資が圧力を掛け続けている

しかし右上のオレンジを減らせば右下のグリーン色（家計負債）が増えることになるんだ
国際的に見て法人税はもう上げられないし、貿易黒字も劇的に伸びないから
｢家庭の借金｣にしわ寄せが来るんだよ

極端な話、｢財政再建税｣なるものを実施して国民に1000兆円の税金を課せば
一夜にしてオレンジ色が消えて、そのぶんグリーン色が増えるわけですよ

要するに

　　国の借金が減る　＝　おまえらの借金が増える　ということ

マスゴミや外資が煽る財政再建の陰謀に騙されてはいけないよ！
日本には公共投資をやる余力が十分あります

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:44:17.12 ID:ZfGBQW2P0

>>174
そういう弥縫策(ビホウサク)で、これからもやって行けるとお思いでしょうか？

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:44:52.26 ID:1fl7xAVk0

おまいらこういう話題が好きだよなww

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:44:52.77 ID:ENLqM4P30

公明の反対した直後の増税賛成への身のすり替わりには驚いた。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:45:41.65 ID:r8Mxuve70

>>179
市場の収縮が確実な今、イノベーションに力点を置くバカはいないでしょう。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:46:06.54 ID:HAi65Oma0

白川と丹羽のコンビで中国進出の後押ししても国民は救えないのでは？
国内に投資をもたらすもっと良い案を出すことが重要

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:47:12.43 ID:93H5D/ZO0

>>172

　土建政策後に残るのは

①大量公債（次世代税金）
②巨額減価償却用　税コスト
③巨大特殊法人　維持費

何のことはない、自民政治家&官僚・公務員が現在収益を得て、
国民・若者がその将来コストを負担する。

何が「強靭」だ。　バカ自民が。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:47:42.44 ID:y9VnP/Cm0

インフレ抑制策の消費増税を発動させといて、インフレにするに政策を実行する

思いっきりブレーキしながら自転車漕いでる池沼じゃねーか

自民信者の信仰心はこの矛盾も受け入れられるの？

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:47:50.10 ID:HcpFzjqj0

大連立は、最大不幸社会への道だな。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:48:18.67 ID:kDB32vO40

>>180
左翼的で教条的な増税反対論は浸透力あるからねぇ
駄目政策煽っといて、後から俺のせいじゃないで逃げるマスコミマッチポンプも発生中だし

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:48:47.95 ID:Lki1KASn0

さて、財政破綻はいつになるか。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:48:59.10 ID:Feavi/XN0

おれのウンコも買ってくれ！公共ウンコだ！

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:49:12.45 ID:Sx58wQcuO

>>178
1000兆円の税収があっても「足りない」と主張するのが、政治家のお仕事ですｗ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:49:30.82 ID:nRYBkwYK0

>>184
廃墟も残る。

あと人口も、どんどん減る。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:50:02.96 ID:zjBTxBbX0

まさに漢朝末期の宦官政治

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:50:10.57 ID:qDdfeeAA0

消費税だけじゃなかった！今後の負担増、増税スケジュール
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/120116-02/120116b_s.jpg

どんどん負担が増えます。

ありがとう民主・自民・公明党創価学会。財務省に感謝。

「消費税率は15％にするべき」　自民・野田税調会長が発言
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340974744/
【話題】６月から住民税がアップしていた！　ネット「どうして住民税がこんなに引かれているんだ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340715525/

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:50:16.15 ID:/kO9HQxJ0

>>169
それは経済効果がある
ないのは農道空港や漁港の新規建築みたいなやつ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:51:28.34 ID:ZfGBQW2P0

>>182
市場の収縮を見過ごしては、やってけないってことは世界も気づいている。
だからオランドなんかの主張が無視できない。成長やイノベーションが必要。

もっとも、勝ち逃げ世代には胡散臭いでしょうが。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:51:31.39 ID:y9VnP/Cm0

>>194
現状維持の為に建て替えや補修するんだから、経済効率は上がらないでしょ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:51:46.37 ID:SQpPE8P60

民主党はなんでマニフェストと真逆のことやってんの？

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:52:06.09 ID:dMrOZg1SP

公共工事や政治談合が全ての悪ってフレーズで
1990年に自民１党政治を壊してから

少数多政党政治で24年も国政大迷走
中国・韓国、在日外国人にばら撒くぐらいなら

国内公共工事談合のほうが国内循環で１０００００倍マシ

という結果が出ました

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:53:23.08 ID:/kO9HQxJ0

>>182
イノベーションは本来ミクロでやるべきもので、
既に政府がやっている。そもそも老害産業などと
いうものはない。もし、市場の要求するものが
提供できなければ、どちらにせよ消滅する。

重要なのはマクロ。これをやらないから
新産業も育たない。古い産業を潰そうとすると
新産業が先に潰れて、古い産業と地下経済（コンプガチャ
のような博打を含む）だけが残る。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:54:40.86 ID:vF/tXqax0

公共投資だけで金融緩和しないなんて誰か言ってるの？
常識的にありえなくね？
ありえないことがあるのが今の政府と日銀なんだけど・・・

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:55:23.01 ID:bGwyDulB0

今の政府の人達は自民党の落ちこぼれの集まりでしょ！

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:55:37.42 ID:r8Mxuve70

>>194
地方財政の権限を強化した弊害ですね。
体重１㌧のゾウが生きるのに必要な食料は１日１００ｋｇ程度で済むが
ネズミ１㌧分を生かすには１日８㌧の食料が必要になる、みたいな。
交通インフラなどは特に国家がトータルでマネージメントしなければいけない。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:55:49.30 ID:kDB32vO40

自民や建設業を叩く熱意の1/10でも日銀の金融政策や
輸出関連大手企業の歪なロビーイングに関心向けてたら
全然状況違ったんだろうけどねぇ

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:55:58.65 ID:5xsB0qn10

土建屋って「酔い越しの金は持たない」みたいなの多いから彼方此方に金が流れて非常に効率がいいんだよねぇｗ
それだけに投資削減されると死滅も早い、で20年のデフレ
公共投資は賛成だが、今生き延びてる土建屋だって瀕死状態でまともに機能するか・・・・。簡単には行かないだろなぁ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:56:07.07 ID:HcpFzjqj0

>>197
民主党議員に質問しても答えられないんじゃないかなｗ
当人たちも不思議だろう。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:56:27.22 ID:chmzqzmF0

韓国は１０％だぞ

むしろ日本は遅れてる

庶民はもっと税金を払えｗｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:57:55.03 ID:DXO5/kcL0

自民は増税前に公共事業増やして景気回復させるべきって言ってるんだけどそこはスルー

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:59:50.20 ID:NYW661vi0

　　日本は世界一の借金大国

　　公共事業は悪

　　土建屋だけが設けて庶民は借金肩代わりするだけ

　結局、財務省、カスゴミ、アホサヨどもに世論を操られてから日本は衰退しだしたな。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 14:59:56.83 ID:7d248k7X0

>>197
マニフェストが実現不可能だったから

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:00:37.29 ID:MsjCrIUz0

穀潰し公務員マジいらねえ！

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:01:12.98 ID:r8Mxuve70

>>195
オランドの言いたいことも分かるけど、
あの人も経済オンチで儲かってる企業や富裕層から税金取ればいいみたいな
ポピュリズムに平気で走る帰来がある。
だからエゲレスにこんなことを言われてしまうｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5VQV96S972801.html

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:01:36.55 ID:I4Lrrxhz0

>>202
1日8トンでもネズミ1トン生かしたほうがいいな。ネズミとしちゃあ。

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:02:10.61 ID:kDB32vO40

マニフェスト崩壊は小選挙区制による政策論の"過激"な競争で
政策ダンピングor一票のハイパーインフレｗが行われたからで、源流をさかのぼるとあら不思議小沢さんに行き着いちゃうという・・・

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:02:27.84 ID:Sx58wQcuO

>>184
国の借金が増えたのはバブルが弾けたからであって、土建屋利権のせいではない。
実際、公共事業なんてものは昔からずっとあったが、国債が増え始めたのは90年代から。

ぶっちゃけ、国民が贅沢になったのに経済が追い付かないから、国が借金して国民にバラまいてんだよ。
借金無くそうと思ったら、国民自身が終戦後のごとく死ぬ気で頑張る事で税収増やすか、
さもなくば統制経済（共産主義）にするか、だ。天から金が降ってわいて出てくるわけじゃないんだから。
でも国民はどっちも嫌なんだろ？だったら国にできる経済対策はバラマキ（公共事業）しかないよ、借金を将来に先送りしてでもな。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:02:49.60 ID:kC5BTgxC0

>>191
出生率はずっと増え続けてるよ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:03:58.42 ID:MsjCrIUz0

増税分は財務省と土建屋へのムダ金

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:04:33.61 ID:/kO9HQxJ0

>>207
増税をすると決めている時点でアウト。
経済効果は「期待（予想）」によって発生する。
事前に増税を言っておくとプラマイゼロになり、
財政赤字だけが残る。

実際、株価は上昇していないだろ？
消費税増税を見ている。増税が決まれば
上値を負わなくなる（つまり、下がりやすく
上げ難くなる）。

何故ならば、今後の日本の国内市場が
一層シュリンクすると考えるからだ。
当然のことながら、企業は国内投資など
出来ないだろうという予測が成り立つ。

増税を口にしただけで、財政出動の意味がなくなる。
増税をするなら景気と直接関係ない法人税増税か
富裕層課税強化しかない。それが出来ないなら、
始めから何も言わない方が良い。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:04:57.37 ID:7d248k7X0

赤字国債の発行が増えたのは景気の悪化による税収減と社会保障費の増大が
主要な原因だから
公共事業しまくったからではない
あと現状の社会保障費賄うにはバブル期の税収でも無理

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:05:16.32 ID:ZfGBQW2P0

>>211
あんまり関係ない話じゃない？　
オランドがどうたらというより、市場の活性化とか、成長の話をしてるんで。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:05:16.65 ID:r8Mxuve70

>>212
周辺自治体がそれぞれ勝手に主張をし始めると
リニア整備計画への長野県の反応みたいな事が起こってしまいます。
せっかくのリニアが国益をスポイルする、長野県民のためのローカル線と化すみたいなｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:06:11.33 ID:nRYBkwYK0

土建サポの言う「公共事業が減って不景気になった！」ってのは短絡的すぎ。
というか話が逆。

日本が発展して産業構造が変わったから、当然のように公共事業が減っただけ。
だから発展途上の韓国は公共事業の割合が多い。

不景気の原因は他にある。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:07:07.11 ID:7d248k7X0

オランドは第2の鳩山
実現不可能なマニフェストを掲げてるから
すぐに行き詰るよ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:08:45.42 ID:kDB32vO40

>>217
だから景気条項や日銀法改正で正しくアナウンスする必要がありますねｗ
まぁぶっちゃけ駆け込み需要とかいろんな要素あるから、2,3年の短期の政策決定でどうこうってもんでもないが

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:10:47.13 ID:Yim0oIiq0

自民の言う公共投資の財源は消費税とは別のはずだが

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:10:49.60 ID:r8Mxuve70

>>219
んー、オランドが市場の収縮への対応策とか、何かありましたっけ？

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:11:11.90 ID:FpSBjThj0

悪いのはまたマスコミでしょ　
公約違反なのに「増税しろ」と煽ってる官僚ベッタリのマスコミ
しかも「新聞は増税しないでくれ」などと言ってるご都合主義のマスコミ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:11:14.44 ID:zIJNkQRt0

>>221
不景気なのに公共投資を減らしたから病状が酷くなったって言ってるだけだと思うけど
てか、産業構造が変わったのならそれに合わせてインフラを造り直したほうがいいと思わないの？

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:11:31.74 ID:F8CLrwsgO

自民党がイヤだから民主党にいれたのに
何を勝手に連立してんだよ！

バカじゃぬーの？

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:12:10.93 ID:TJg7qWTg0

民主の造反議員に措置を求めないまま、自民党が参院で協力するのは詐欺だ

処分がなければ小沢の反対は茶番と同じ。それを茶番にするのは自民党だ

なし崩し的に国民を騙し、テロリストを容認するなら自民党。宣言どおり参院での協力を取り消せ！

民主は処分か、法案通らずの二択しかない。野田は、不退転の決意が本当か見せてみろ！

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:14:05.41 ID:TcHHsN7a0

>>228
あれは連立とは言わないｗ
だいたい自民党は元々増税を口にしてたからな

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:14:08.90 ID:7d248k7X0

不景気になった最大の原因は少子高齢化だろ
『超』高齢化社会では非常にうまく政治・経済運営しないと景気拡大なんてできないよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:14:12.79 ID:QTBj8uF90

アメリカ国債を少し売却して地震復興と財政再建に回せばいいのに

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:14:36.17 ID:nRYBkwYK0

>>227
従事者がどんどん減ってるのに
昔みたいな公共事業の水準を維持できるわけないだろ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:14:55.94 ID:I4Lrrxhz0

>>220
自治体が勝手に主張するのはある意味良いこと。
自由主義経済/自由競争の自治体版。そのうち良いところにおさまる。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:15:13.22 ID:q2opgUdS0

結局これ以上の景気対策って誰も出せなかったという事だ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:16:22.52 ID:zIJNkQRt0

>>233
産業構造が変わったと思っているのならそれに合わせてインフラを作り直すべきだとは思わないの？って聞いてるんだけど

237 ：かわぶた大王ninja：2012/07/01(日) 15:16:55.60 ID:Miui3qKg0

デフレより１０００万倍マシ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:17:37.33 ID:TcHHsN7a0

緊縮政策は景気を悪くした
ちまちました金融緩和も効果はなかった
ここまで来たら、財政出動を試すべきだな
それぞれの政策は試したんだ
財政出動だけ否定するのはおかしい

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:18:16.50 ID:ZfGBQW2P0

>>225
別にオランドの話じゃないんだけど・・。
意気込みとしては、
「「財政緊縮だけが選択肢ではない。欧州の成長・雇用を促進する」
とか言ってるでしょ。何をどうするか知らん。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:18:22.18 ID:kC5BTgxC0

>>235
そもそも不景気の原因がこれだからな。
当たり前だ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:18:27.89 ID:QTBj8uF90

社会保障や公共事業に消費税を使う約束なんて誰もしてないのにねｗ
ＩＭＦへのＡＴＭ外交とドル買いするだけですよ
あと韓国国債をミンスが買いたがってるねｗ

日本国民のためには使われない

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:20:18.33 ID:r8Mxuve70

>>221
アメリカも道路工事など公共工事や減税による雇用対策を取って
リーマンショックで最もダメージが大きかったのに失業率や税収を未だに安定させてます。
http://www.asahi.com/international/update/0903/TKY201109030127.html
http://www.asahi.com/international/update/0213/TKY201202130023.html

一方、緊縮財政と増税に舵を切ったエゲレスはｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYY7BA1A74E901.html

＞ポンドは１月に0.6％安と、同月としては2008年以来で最悪のパフォーマンスとなった。
＞11年下期は3.1％高だった。英国債のパフォーマンスは昨年プラス約17％だったが、
＞現在は格付けの低い米国債に後れを取っている。

現在は国際価格は安定してますが、
ＧＤＰは相変わらず「予想を下回る」低成長なようでｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:21:00.21 ID:FpSBjThj0

それに、カネがないから増税しなきゃならないと言いながら
3兆円以上の新規新幹線て何なのか
民主党はどこまで国民をバカにするのか

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:21:51.69 ID:GAzy8uk20

やっぱり3.11はアレだったんじゃ?
消費税あげないともう一回やるお?
みたいな

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:22:45.73 ID:kC5BTgxC0

>>243
新幹線は民間事業なのになにいってるの？

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:22:55.38 ID:r8Mxuve70

>>234
市場が拡大している時期、景気が上り調子のときはそれがベストなのですが、
デフレの時期、市場が収縮する不景気の時期にはそれが最悪の策となります。
デフレ期とインフレ期ではやるべき事とやった結果が全く逆になりますからね。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:24:23.03 ID:sPymcNg90

資本主義はそうしないと成り立たないということが分かったんだから仕方がない。
いやなら資本主義をやめるだけ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:24:44.35 ID:MBzmj5UT0

コンクリートから人へ
改め
コンクリートを消費税で

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:25:14.95 ID:xAuC1put0

利権とかいってるアホに聞きたいが
いったい何割が政治家とかの懐に消えるのか教えてほしいよ具体的に。
たっぷりって事はそうとう誰かの懐に入ってるんでしょ？

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:25:29.06 ID:I4Lrrxhz0

>>246
なんか全然説得されないんですけど・・・。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:26:55.81 ID:rux9qYW20

超少子化が来るのに、ハコモノがいるのか？

252 ：名無しさん＠13周年：2012/07/01(日) 15:27:18.09 ID:e9eINCfP0

　　　　　　　　私　た　ち　の　夢　は　輿　石　参　議　院　議　長　の　誕　生　で　す　。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:27:39.93 ID:Z/vUuhoW0

あなた達より使えるけど、あなた達より低賃金で働いたり、失業してる人はたくさんいます
あなた達と交換した方がいいんですが、それはできません
あなた達の利権を侵すことになるからです

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:27:51.83 ID:qY5J3Upw0

マスゴミ、もっと日本語勉強しろよ。

２００９マニフェストにない増税案に
反対票を投票した人が【造反】扱い。

賛成票を投票した人は２００９マニフェストに【造反】
しているだろうが・・・。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:28:39.03 ID:kC5BTgxC0

>>251
出生率は随分前からゆっくりだが確実に上がってますよ。何度も言わせないで。

256 ：☆：2012/07/01(日) 15:29:24.17 ID:nNK89rzX0

おい進次郎お前の出番だっ。
国道16号のガードレールもっと付けろ。
横断歩道橋作りすぎるな。
むしろ、自動車が地下を走り、人間が地上を歩けるようにしろ。
それから、公民館増やせ。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:29:35.30 ID:46qI/UI5O

これからは老人が増えるんだから特養を増やせばいいんじゃね、介護士の給料を増やせば？介護土方って考え方でさ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:30:17.01 ID:rV3jt1U/0

>>255
出生率がわずかに上がっても出生数は順調に右肩下がってる
産む機械の数がどんどん減ってるから

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:30:38.57 ID:fIpfLWHFi

建設業の高齢化はかなりヤバイけどな
若い連中はガテン系になりたがらんわ

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:31:06.40 ID:U671GovT0

小泉構造改革、新自由主義、小さな政府とは何だったのか

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:31:20.92 ID:QTBj8uF90

公共事業が利権絡みでダメって言うなら
そのドス黒い利権を切り離して公共事業をやればいい話だ

公共事業＝利権＝悪、って言うブレーキは国民を苦しめてる

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:31:46.25 ID:OCdMfnT/0

>>232
>アメリカ国債を少し売却して

ドルを売って円を買う行為です。すなわち今よりもっと円高になります。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:31:54.30 ID:FpSBjThj0

>>245

そういうカネの使い方でいいなら、自民党政治は正しかったということだ
民主党はやはりうそつきだね

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:31:57.01 ID:MdJ//HLP0

うお、参戦が遅かったか
デフレ派息してるか？俺にも論破させろ

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:33:23.00 ID:1wOzHC4Y0

>>254
マスゴミは増税賛成だろ
知らないのか？

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:34:02.20 ID:kC5BTgxC0

>>264
デフレ派ってなんだよ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:34:06.48 ID:xAuC1put0

消費税が「必ず」上がると勘違いしてる方へ
消費税増税法案付属第18条
(1) 消費税率の引上げに当たっては、経済状況を好転させることを条件として実施するため、
物価が持続的に下落する状況からの脱却及び経済の活性化に向けて、
平成23年度から平成32年度までの平均において
名目の経済成長率で３％程度かつ実質の経済成長率で２％程度を目指した、
望ましい経済成長の在り方に早期に近づけるための総合的な施策の実施その他の必要な措置を講ずる。

(2) この法律の公布後、消費税率の引上げに当たっての経済状況の判断を行うとともに、
　　経済財政状況の激変にも柔軟に対応する観点から、
　　上記二及び三の消費税率の引上げに係る改正規定のそれぞれの施行前に、経済状況の好転について、
　　名目及び実質の経済成長率、物価動向等、種々の経済指標を確認し、
　　(1)の措置を踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:34:38.62 ID:MdJ//HLP0

>>265
だね、財務省主計課の代弁者だ・・・で？

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:34:46.66 ID:szbmRJxH0

社会保障充実のためじゃなくて
公共工事のための増税でしたってか。
騙されんぞと思っても、自民しか投票する政党が無い。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:35:43.91 ID:nRYBkwYK0

>>241
スワップも韓国債購入って、ウォン円対策だろうな
韓国債は遠慮せずにガンガン買えばいいｗ

>>242
QEや減税の効果が主じゃないのか？
最近だと、公共事業額は年間３兆円くらい追加しただけみたい

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:35:44.49 ID:eG9zkgMt0

>>266
国内が不景気なほうが儲けられる輸出業の人とか
そいつらに広告費もらってるマスコミとか御用学者とか
そういう既得権益集団のこと

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:36:04.45 ID:rx03t1/w0

まともな政党は幸福実現党だけかよ

ファイナルジャッッジメント！！
　

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:36:50.37 ID:gxOvfSxp0

小沢さんには、消費税増税反対と、森さんが反対したけど委員差し替えられて
採決された、違法ダウンロード法案の撤回も公約にして欲しい。脱原発は必要
ないと思うけど、票を考えたら緩やかな脱原発は公約にいれた方がいいよな

消費税増税撤回＋脱原発＋表現規制反対

これでかなりの票が取れる。特に表現規制は、自公が熱心だからね。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:36:51.71 ID:MdJ//HLP0

>>266
あ、デフレ派じゃまずいのか、じゃあ増税して財政均衡派？
それとも新自由で競争派かな？

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:37:31.01 ID:1wOzHC4Y0

>>268
代弁者というより、インチキ麻雀でいうところのコンビ打ちだな

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:37:45.23 ID:kC5BTgxC0

>>269
お金に色は付いてない。
インフラ更新の公共事業はとりあえず善だから、その辺だけは安心しろ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:38:06.82 ID:qSWq0Ane0

財務省は単式簿記だって麻生さんが言ってた

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:38:25.13 ID:fNMv1u3n0

大手新聞は軒並み消費大増税のキャンペーンを行っている。野田政権は財務省の言いなりになっているが、
大手マスコミもそれ以上に財務省寄りの姿勢じゃないだろうか。
一般の庶民は6月から住民税の増税、8月から電気料金の値上げ、厚生年金の引き上げなど負担が大幅に増えるのに、
これに消費税5％が加わるのだ。
財務省の圧力に弱い新聞の不買運動を繰り広げるべきだな。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:40:08.74 ID:MdJ//HLP0

>>275
自民がそれだと＞それとも執行部が？
景気条項が政府に委ねられてるの知ってる？

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:40:19.61 ID:pm75uy5k0

>>255
出生率が２以下なら人口は減るぞｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:40:28.80 ID:r8Mxuve70

>>266
銀行や大企業のことかと。

http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK066271620111114
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LUN02P0YHQ0X01.html

＞三井住友フィナンシャルグループは１０月２８日、４―９月期の連結当期利益を
＞従来予想の１７００億円から３１００億円に上方修正した。
＞５月に発表した通期予想４０００億円に対する進ちょく率は８割近くに達する。
＞主因は金利低下によるトレーディング益の拡大と与信関係費用の減少。
＞与信コストは当初計画５００億円の１０分の１の５０億円程度に収まった。

＞他行もこうした傾向は同様で、修正を発表していない三菱ＵＦＪとみずほも「同じ構図になっている」（みずほ幹部）という。
＞一方で、本業の貸出ビジネスは低迷を続けている。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:40:36.08 ID:szbmRJxH0

>>276
自民党政権時代に、老朽化でヤバイであろうインフラを
放っておいて、田舎にじゃんじゃん必要かどうかわからない
道路を作ってたじゃないか。
マジで、騙されんぞと思っても自民党しか投票する政党が無い。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:40:41.42 ID:1wOzHC4Y0

>>278
圧力というより、何か減税とかの利益供与が約束されてるんだろう

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:41:20.11 ID:szbmRJxH0

もうどこの政党に投票すればいいやら…

285 ：???：2012/07/01(日) 15:41:59.50 ID:NETrbNS10

耐震補強工事は必要なのでそのための公共事業にはどんどん税金を使うべき。（ｗ
なお、できるだけ巨大な地震、巨大な津波を想定して避難場所や防潮堤を巨大化して
おくべきだと思う。（ｗ

あと、避難方法を科学的に向上させる技術革新を考えるべき。数万人程度が一挙に
空中に避難できる方法などを実用化すべき。（ｗ

人からコンクリートではなく、これからは、もっとコンクリートを！がこの国のスローガンに
なるべき。（ｗ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:42:08.62 ID:kC5BTgxC0

>>282
これからのこと話してんだろ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:43:35.14 ID:MdJ//HLP0

>>284
さあ、考える力も分析力もないんなら
投票しないのが一番だよ
それで小泉や民主の悪夢からは国民を守れる

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:44:26.05 ID:OzncHaw30

ニコ生のこれ見てみ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:44:52.19 ID:kC5BTgxC0

ヤダ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:45:33.02 ID:J+ixMiUg0

小沢って離党したらただの馬鹿だよな

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:46:40.09 ID:kwgk88h20

社会保障は老い先短いジジババへの金
社会資本整備はこれからの現役世代への投資

どちらが必要なのかは明白だ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:47:40.80 ID:MdJ//HLP0

>>291
だね、どっちも必要だ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:48:17.39 ID:1wOzHC4Y0

>>291
残念ながら、民主主義やってる国では片方だけ選ぶことは無理なんだよ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:48:20.53 ID:1TLtijmR0

公共事業は暴力団と全く関わりのないまっとうな土建屋が請け負うべき。
それなら健全に世の中全体にお金が回ると思う。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:48:40.76 ID:J+ixMiUg0

どうせなら日本近海の資源を探査しまくって資源国家目指してくれよん

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:49:58.42 ID:1LjB62ovP

必要な公共事業はやるべき。東北復興、耐震化は言うに及ばず、新幹線や高速道路で
日本全国を効率よく繋いで、ネットワークを張る。これらは無駄だとは思えない。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:50:05.91 ID:DQspFAAAO

こりゃ財務省おかかえ内閣不信任提出だな

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:50:33.35 ID:MdJ//HLP0

単純な善悪二元論をワーワー書き込んでる奴は
善意か悪意かは知らないが、悪質ではある

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:51:02.63 ID:wV7n0mvx0

小沢の政策って、国の資産売却はいってたよね。
今、日本の資産買える余裕のある国って、中国だけだよね。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:51:11.93 ID:HfWmO0s10

今要る議員と官僚の首を一度すっぱり物理的に切らないと駄目だな
どうせ大手が八割受注してひ孫うけくらいで実務をするんだろうし
大手建設会社も潰さないと、談合だらけだろもう

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:51:56.19 ID:kC5BTgxC0

談合も悪いことばかりじゃないんだよね～。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:52:04.21 ID:zc+jYCya0

自民民主公明は日本の癌やね

やはり橋下か

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:52:41.41 ID:Opl6aMfd0

癒着が無いと工事にうまみが無いしなあ
自転車操業の潰れかけの会社の見積にあわせてらんない
こんなんで景気回復すんのかねえ・・・

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:52:44.95 ID:r8Mxuve70

>>299
成金が元本割れを恐れて円資産に換金してる感じですけどね。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:53:36.64 ID:J+ixMiUg0

新幹線に乗って北海道まで行く奴がいたら手を挙げてみろ
格安航空のが安いかもしれんのに

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:53:49.99 ID:BxczSAABO

デフレ脱却のために最も効果的なことは公共投資だ。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:54:03.56 ID:fIpfLWHFi

海洋開発やれよ
ジリ貧の日本が資源国家になれる最後のチャンスだぞ
コストとメジャーの妨害ぐらいしか問題残ってないじゃん

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:54:17.03 ID:OUj9i78l0

>>300
ひ孫請けがその下に集めさせた一人親方の群れ・・・
残業させ放題で固定給の連中だな。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:54:47.47 ID:OzncHaw30

>>289
残念だ。とてもいい対談なのに。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:55:01.72 ID:kwgk88h20

高速道路と新幹線は全国展開の大手が取る。良くて地元の優良ゼネコンがＪＶに入るくらい。
地元は下請け、孫請けだな。
現場では働く実際の作業員はほぼすべてが地元。
地元ではフロー効果が大きい。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:55:13.86 ID:kC5BTgxC0

>>309
ごめん。見る

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:55:18.78 ID:MdJ//HLP0

>>305
ノ＠宮城
飛行機代より列車代のほうが安い

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:56:36.15 ID:ENLqM4P30

仮に自民党が政権を取って、景気対策も公共事業もやらず
強制的に消費税を上げようとすれば国民は声を挙げる権利がある。
大衆は何も分からずなぜどうしてばかり叫び続ける。
国民の権利くらいは把握したらどうか。

加えて朝鮮の消費税増税煽りに注意。顔が赤くなる者は馬鹿そのもの。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:56:52.38 ID:wV7n0mvx0

>>301
社会での意思決定のほとんどが談合と根回しと妥協の産物だと
思うんですよね。
国会で物事がどうしても決まらないときには、議員さんには
談合してもらわんとしょうがない。いちいち選挙とかめんどいわ。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:57:04.58 ID:BxczSAABO

>>305
遠出するなら飛行機でいいけど、地方間の活性を促す狙いがあるんだよ。
地方間の利便性が高まればそこに大交流圏が生まれる。
仙台と札幌が東京と名古屋みたいになる。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:57:59.04 ID:lnrVRlPL0

維新にとってはビッグチャンス
自公民ってマジあほじゃね？

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:58:03.85 ID:d4U/V1L50

株式市場は公共事業に期待して株が急騰してるね。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:58:13.06 ID:0z17XMP90

ナマポ国家は貰ってる奴しか得しないけど土建国家は経済成長でみんな喜ぶよ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:58:19.00 ID:bj6nX+4Q0

生活保護の手当て復活やら子供手当てやらに比べれば、公共事業のほうが万倍マシ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:58:32.90 ID:LERB4Xme0

なんというか、>>1みたいな人間はまだ多いのだろうな。
公共工事が悪なのではなく、それに巣食って働かず(口利きは高給に見合った仕事と認めない)にマージンを持っていく事が悪いのだ。
原理原則を忘れて公共工事＝悪とすれば国が滅びる。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:58:50.62 ID:J+ixMiUg0

>>312
東北優遇されすぎだぞ、ド田舎の少数民くせにいいいい

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 15:59:37.66 ID:MdJ//HLP0

借金ガーとか土建ガーは死滅か・・・
残念

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:00:24.23 ID:kC5BTgxC0

>>322
彼らは今一番ホットな原発ガーやってます。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:01:21.10 ID:J+ixMiUg0

俺土建ガーだけど。地方の活性化とか信じてないしｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:01:55.48 ID:MdJ//HLP0

>>321
オラが世界の中心だああああああああああ
（みんなめっさ頑張ってるよ、ありがとね）

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:02:25.31 ID:1sx6Puyn0

自公主導な意味が解りましたわ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:02:35.03 ID:BxczSAABO

>>316
公共投資によるデフレ脱却論に否定的な人は維新の会に票を入れればいいよ。
なぜならこの200兆公共投資に対し、橋下はTwitterで「僕の心に何も響かなかった」と発言したからな。
きっと橋下はそれとは違う、より合法的な成長戦略を構想しているんだろう。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:02:37.29 ID:RTJkN7J00

先週買ったゼネコン株が暴騰ですわ
月曜も大幅高ですわ
４００万大儲け

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:02:45.13 ID:9/Z1jvH+0

公共投資は必要だが、何に使うかが重要だし、
こっそり政治家のふところにお金がいってそう。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:02:56.53 ID:WkHI1UZ+0

>>291
バカ？
財源は増税でも国債でもどっちにしろ現役世代のふところだ

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:03:17.57 ID:1LjB62ovP

>>303

土建屋の仕事が増えてる東北は好景気ｗ　つまり公共事業は、手っ取り早い景気刺激政策
デフレ期にやる公共事業と、インフレ期にやる公共事業でも意味合いが異なる。

供給過剰のデフレで、ばたばた会社が潰れてる時に、政府が需要を作るために、財政政策をするのは当然正しい。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:03:37.28 ID:RRJOFkQ60

国民から苦しめる政治家なんて不要、次回は落選させよう。
2012年消費税増税法案　衆議院賛成議員一覧
ttp://wiki.livedoor.jp/sennkyo_giinn/d/2012%C7%AF%BE%C3%C8%F1%C0%C7%C1%FD%C0%C7%CB%A1%B0%C6%A1%A1%BD%B0%B5%C4%B1%A1%BB%BF%C0%AE%B5%C4%B0%F7%B0%EC%CD%F7

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:04:34.58 ID:szbmRJxH0

>>319
どっちもやらんでも良いから、とにかく消費税上げんな
と言う声を反映できる政党は無いものか。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:05:05.84 ID:lnrVRlPL0

こんなもん全部ヒモ付きの予算にするに決まってんだから
官僚と土建政治屋の権力強化にしかならず
インフラ更新どころかまた無駄なハコモノがボコボコ出来て
借金の積み上げにしかならんぞ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:05:31.16 ID:kC5BTgxC0

>>333
そんなあなたに共産党。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:05:34.22 ID:0/1O2noq0

公共事業で公務員宿舎量産するんだろｗｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:05:52.15 ID:k4SGzKkh0

何故民主党のようなデタラメ政党と連立せねばならないの？

今回の３党連立はデタラメ民主党の面子を立てただけ。

どうせ瓦解しゆく運命の政党だ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:06:56.61 ID:BxczSAABO

>>332
現国会議員の90％が国賊売国奴か
こりゃ小沢一派とみんなの党に票を入れるしかないな

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:07:03.86 ID:WkHI1UZ+0

>>331
へー
デフレってのは供給過剰なんだ
てっきり価格競争の激化だと思ってたんだけどね

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:07:32.73 ID:LERB4Xme0

>>334
残念ながらその土建政治家集団(経政会)が日本は壊滅状態。
残ってるのは小沢とその取り巻きだけじゃないか？

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:09:08.72 ID:MdJ//HLP0

民主党は一般財源化しようとしてるけど、震災復興や列島強靭化は
50年償還の建設国債が正しいんだってさ
経済のセンセがいっとる

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:09:12.72 ID:Z3oU0ZOf0

公共事業を否定する人間にデフレ対策を聞いたら構造改革とか規制緩和とかイノベーションとかで笑える

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:09:31.49 ID:szbmRJxH0

>>335
共産党は、子ども手当てなどバラマキの方向でしょ。
唯一、震災で金が無いのに子ども手当て法案に
民主と一緒に賛成した党だし。
で、消費税上げんな、公務員の給与削減すんな
だから筋が通っていない。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:09:54.85 ID:kC5BTgxC0

>>339
供給過剰だから価格競争しなきゃならないんだよ。
品不足なら今だって家電製品なんかは値上がりしてるよ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:10:06.17 ID:0ALV/kUZ0

>また、公共投資による需要創出でデフレ脱却を図るのだともいっている。

これも中抜きの連続で建設業者の役員連中の懐に金が大量に納まるだけで、
末端の作業員には金は行き渡らないから、いくら公共工事で金をばら撒いても
意味はない。

まっ、政治家はこの手の業者からのキックバックで儲けるつもりなんだろうけどな。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:11:15.79 ID:Opl6aMfd0

>>331
何にもなくなった更地の東北にさ
全国から金集めて一点集中投資すりゃ
そこだけ潤うわな。特殊な例だろ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:11:20.98 ID:hkz1O3Sd0

>>320
そうなんだけどねー。
働かずに高給取りの代表が高齢管理職だと思うけど、
彼らは国の制度は利用できるだけ利用しといて、
信用はしないっていう教育を受けて育ってきたからねー。

普通はある程度の年齢に達したらそろそろ若いもんに実務を譲って自分達は年金や貯蓄で楽隠居、
困ったら国か若いもんに頼るか十分生きたからもういいかってなるもんだけど、
彼らは国の年金制度や医療制度の恩恵は受けるけど、基本的に他人を
信じないって精神構造だからいつまで経っても現役並みの収入が必要で
貯蓄を増やし続けないといけないって思い込んでるんだよねー。

まあ、自分達の親は引退するまでも無く亡くなってきた世代だから
老後はどうしたら良いのかの実感が無いんだろうねー。

若いもんも体制も信用できない。
それでどんどん貯蓄＝死に金だけが増えていく。
悪循環だよねー。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:11:27.36 ID:Z3oU0ZOf0

>>345
アホか、作業員がただで働くとでも思ってんのか

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:11:44.58 ID:ekgT008T0

産めよ増やせよ
移民はなしで人口が増加傾向になってくれたらな…

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:11:52.19 ID:BxczSAABO

金融緩和と減税をすりゃデフレは脱却できるし経済成長もするよ。なにが悲しくてバラマキ公共投資をしなきゃならんのだ。
公共事業は悪。これが今や常識だと言うのに。この200兆バラマキは、昨日の報ステでも叩かれていたよ。当たり前。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:12:54.94 ID:QvtHud630

>>342
まずはどかんと積極金融緩和が世界の常識。
お前の発想こそお笑いｗｗｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:13:02.93 ID:MdJ//HLP0

>>345
中抜きってのは利益って意味だよね？
発注しといて意味がないなら、君は永遠に散髪不能だね
髪型とか大丈夫？

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:13:42.38 ID:Z3oU0ZOf0

>>350 >>351

金融緩和と減税じゃ貯金に回る、仕事を作る必要があるんだよ
みんなの党あたりのアホ信者かなあ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:13:56.86 ID:OUj9i78l0

>>342
消費税の税率引き上げもやるんだからデフレ対策にすらならんが・・・

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:14:11.10 ID:WkHI1UZ+0

>>344
本末転倒だ
需要がないから価格競争じゃねーだろ
購買意欲の高い世代ほど所得が低いせいで売れないだけだ
外国でも需要はあるしそこでもやはり価格競争に負けてるじゃねーか

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:14:17.37 ID:0+7n/Ac70

土建国家の時はみんな豊かだったのにね
上が儲からないと末端まで回らんよ

高橋洋一の時は上が儲けて、海外投資家へ金が行ってたのが問題だった

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:14:18.22 ID:kC5BTgxC0

>>349
出生率は上がってるから時間が経てば逆転するよ。
人口なんて増えたり減ったり繰り替えしてんだから。
希望は与えず悲観だけで相手をゲンナリさせる連中に踊らされてはいけない。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:14:35.33 ID:0IHS2mORO

また公共事業害悪論かｗｗ
古いんだよｗｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:15:45.14 ID:BxczSAABO

>>354
そうだ。公共投資をやろうが消費税増税をやればその効果は相殺される。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:15:52.91 ID:Z3oU0ZOf0

>>354
消費税増税と公共事業の必要性は別の話

財源は建設国債でいい

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:15:57.82 ID:7MpxWozt0

今の時期の公共事業は正しい。
あとは、関税の強化を行うのが正しいのだが。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:16:28.27 ID:kC5BTgxC0

>>355
それが需要がないってことだよ。
金出して買ってくれる人が需要なの。
タダなら貰ってやるよなんて需要じゃねえよ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:17:13.31 ID:0+7n/Ac70

金融緩和だけじゃだめ
仕事作ってお金を市場に回さないと

マネタリーベース増やしても、マネーサプライが増えないと意味がない

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:17:22.48 ID:aNvBm7L/0

>>25
× 民間に国のお金を流す
○ 土建屋（＆暴力団系＋右翼系）に国民の血税をばら撒く

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:17:49.22 ID:QvtHud630

>>353
で。日本独自ｗｗ　の土建政治でずっとデフレなんだけど？ｗｗｗ
いい加減、バカは学習するかとっとと死んでくれないかな。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:18:29.57 ID:WkHI1UZ+0

>>362
日本語不自由か？お前

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:18:40.39 ID:7MpxWozt0

増税というのはインフレ期に行うもの。デフレ期に行うのは消費を低下させて景気悪化を加速させるだけ。
そんな簡単な事が解らないやつが多すぎ。
国内の過剰な供給を直す必要がある。関税の強化を主張する。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:18:57.58 ID:Z3oU0ZOf0

>>365
公共事業を減らしまくってるの知らない？

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:19:07.20 ID:kC5BTgxC0

>>366
それはこっちのセリフ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:19:16.96 ID:HA26L5qz0

生活保護費（外国人、暴力団系、創価系、左翼系）を削って
公共事業（民間）にまわすんなら支持する。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:19:28.39 ID:TYY4Z6SE0

利権の無い組織なんてものがどこにあるんだか
効率悪い物は排除されるべきだがお前等はその区別すらできないんだね
無知ってこわいわ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:19:35.62 ID:adcIA7bn0

市場にお金を流すのに土建ってｗ
高度成長期時代かよｗ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:19:42.81 ID:BxczSAABO

>>358
原始ケインズ主義を今持ち出す方が古い。採算の取れない公共事業を再びやろうなんて論外。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:20:07.87 ID:LERB4Xme0

>>365
何かおかしなセミナーにでも出席したのか？

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:20:20.43 ID:0+7n/Ac70

>>365
もう少し数字を見ろ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:20:36.45 ID:VbSQghsW0

公共事業で物を作ったらそれで終わりと思ってる馬鹿が多すぎる
保守管理に永久に金を使い続けないといけないのに

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:21:06.87 ID:InaiF3vy0

戦前だって外地に建物を建てまくった土建国家なんだから
今更やめることはできないんだよ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:21:08.97 ID:Z3oU0ZOf0

>>373
乗数効果も知らないのか・・・菅なみだなｗ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:21:33.73 ID:7MpxWozt0

実現可能で効果的な公共事業があるだろ？震災復興だよ。
なぜこれに力を入れないんだ？おかしいと思わないか？
それでいて、供給過剰な現在にＴＰＰだ？愚の骨頂だ。
政府は早急に震災復興を進めろ。予算も使っていないよな？何やっているんだ？

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:21:36.06 ID:uk9P3BHQ0

どっちにしろ古くなったインフラを新しくする時期に
来てるのでしょ？関西だって南海地震とか怖いから
防災面で土建屋を使うと言うのは良いと思うな。
どっちにしろ金は国内で使わないとね。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:22:01.83 ID:OUj9i78l0

>>360
別々の話として主張する所がない以上、別に論じても無駄。
次期政権になりそうなところが消費税上げと200兆円公共事業を
主張してるんだから。
それに消費税は公共事業に回すとは限らない。
復興税を別にとられるんだし。
やるなら消費税を棚上げして外人労働者規制してから公共事業をやるべきなんだよ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:22:42.38 ID:MdJ//HLP0

>>364
>>365
よくわからないけど震災後の整地とか道路整備とか通信網とか物流とかの基礎は
どこに任せればいいの？理容強者？アパレル業者？
製糸業者に頼めば国民の血税を「ばら撒かず」にすむの？

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:22:48.30 ID:VbSQghsW0

新興国が家電や自動車作って外貨稼いでるのに
日本は堤防を作るのか
差がさらに縮まるな

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:22:50.17 ID:HA26L5qz0

>>376
保守管理も公共事業だろ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:23:14.98 ID:0+7n/Ac70

>>373
いやお前の方が古いよｗｗｗｗ
ケインズが見直されていると言うのにwww

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:23:16.57 ID:kC5BTgxC0

>>376
その通り。
君が享受してる道路や配管、治水なんかももう寿命が来てる。
それを治そうっていうのがここで言われてる公共事業。

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:23:17.18 ID:P6cncPSJ0

>>1
土建（公共事業）が日本の景気の下支えしていたという事実は皮肉にもミンス党が証明してしまったけどな、高い代償を払って。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:23:23.55 ID:Z3oU0ZOf0

>>381
必要性って言葉がわからない？

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:24:10.63 ID:oK2RnzZk0

津波対策とかで、どう転んでも土建重視になるんじゃないの？

土建無しで津波対策しろってこと？

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:24:14.68 ID:1LjB62ovP

>>350

インフラってのは、更新とメンテナンスが必要なの。
それと、公共事業＝悪として歳出をカットしまくって景気がよくなったか？ｗ
悪くなる一方じゃないかｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:24:50.86 ID:MdJ//HLP0

>>383
堤防を作って維持するのには家電や自動車はいらないの？？

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:24:54.42 ID:adcIA7bn0

デフレ脱却のために公共投資って言ってる人は何で今円高だと思ってんだろ？

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:25:00.88 ID:0z17XMP90

土建国家で成長してきたのにわざわざ辛い道を選んで20年ｗ
とどめのミンス党政権のおかげで土建＝悪のイメージも薄まってきたなｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:25:08.55 ID:QvtHud630

>>353 >>368
そもそも、デフレ不景気の今。増税しようって連中に何を期待してるわけ？ｗｗｗ

みんなの党　震災の復興には全額日銀引き受けも考えて
民自公　余裕で復興増税

どっちがまともなわけ？あまりに頭の悪いお前には理解できないらしいなｗｗｗｗ
圧倒的に新自由主義（笑）な連中の政策のがまとも。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:25:21.25 ID:InaiF3vy0

台北の水道管は日本時代に建設されたのを100年も使ってるらしい

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:25:39.11 ID:BxczSAABO

>>376
そうそう。今の自民200兆バラマキは新規で道路や鉄道の複線化、日本海の整備新幹線を新設すべきって言ってるが、しこたま作りまくった後の話が全くない。
懐に金が入りまくって美味しい思いをしたら「後は知るかよ」って感じだ。利権屋らしい利己的な考え。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:25:53.14 ID:7MpxWozt0

現在のこの不景気は、金が回っていない事を表している。銀行で止まっているだけなんだよ。
銀行の預金は国債購入で、市場で回らずにグルグル回っているだけだ。
庶民に還流を促すためには、金融機関の外への投資や貸し出しを行う必要がある。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:25:54.66 ID:kC5BTgxC0

>>392
教えてくださいます？

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:26:10.94 ID:VbSQghsW0

まだ子供手当てのほうがましだわｗ
年寄りしかいない町に20mの堤防が建ってるとか
日本完全に終わりｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:26:38.75 ID:OUj9i78l0

>>388
必要なのは当然だろ。
やり方が悪いんだからデフレ対策にならんと言ってるんだよ。
日本語読めるか？

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:26:50.24 ID:Z3oU0ZOf0

>>394
そもそも、で話しを変えられてもなあ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:27:31.13 ID:Opl6aMfd0

逆に不要なアスファルトはがしてく公共工事なんてどうでしょうか

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:27:58.96 ID:QvtHud630

>>378
増税土建政治こそ、菅と同レベルだなｗ　国が正しく使えば経済発展できる！ってかｗｗｗ

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:28:20.81 ID:adcIA7bn0

>>398
いや、逆に公共投資でインフレになる理由を教えて欲しい
円高の理由はマネタリーベース、それと世界的に日本が好景気だからだと思ってるけど

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:28:21.15 ID:VbSQghsW0

しょせん自民党なんてこの程度なんだな

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:29:52.64 ID:0+7n/Ac70

>>403
経済発展って何の事を指してるの?
政府支出はGDPの一部だよ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:29:57.15 ID:GVGVg0c70

連立っていうか談合だろ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:30:03.28 ID:BxczSAABO

震災復興をないがしろにして、やることは北海道や北陸の無意味な新幹線を通すことや、200兆のバラマキ。
今日本の借金が1000兆になってるのを無視してまで再び甘い汁を吸いたいのか。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:30:08.46 ID:7MpxWozt0

規制強化を行って、政府主導の公共事業を行うべき。
新自由主義的な資本家まかせの公共事業はダメだ。
とにかく、震災復興という手っ取り早い公共事業が実現可能なのだから、
早急に行うべきだ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:30:11.48 ID:kC5BTgxC0

>>404
いや、教えて欲しいのはぼくだ！

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:30:12.37 ID:Z3oU0ZOf0

>>403
おいおい、民主党は公共事業を削減してきたんだけど・・・君の脳内では公共事業をバンバンやってきたのかもしれんけどｗ

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:30:13.37 ID:ISWdDKC50

公共投資反対するやつは道路使うな

わかったな？

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:30:24.58 ID:QvtHud630

>>401
バカ終了ｗｗｗ　圧倒的にみんなの党のがまともだけど？ｗｗｗｗ
増税土建と、世界標準の金融緩和でデフレ脱却とどっちがマシかくらい判断つくよな？

リーマンショックの後に世界各国の中央銀行が刷りまくった直近の事実くらい知ってるよな？ｗ
未だに土建とかいってるバカは頭が悪すぎｗ　ひたすら学習しないｗｗｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:30:28.62 ID:AL9EmM8I0

公共事業請負に3000万入るとする1000万は天下りに使われる、
で、景気が良くなると?

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:30:56.79 ID:MdJ//HLP0

ああ！家電とか自動車の供給能力を上げればデフレ脱却できるんだ
ｼﾗﾅｶｯﾀﾅｰ

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:31:03.48 ID:4U1psKSs0

>>407
しかも議事録がないから
後期高齢者医療制度廃止や最低保証年金が撤回されたかどうかで
民自の言い分が食い違うという始末。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:31:13.32 ID:2Qs9B7N00

4割くらいは政治家へのマージンとして消えるんだろうな

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:31:20.67 ID:adcIA7bn0

>>410
いや、だから円高の理由は言ったじゃん
だからマネタリーベースを変えないでどうやってインフレに持ってくのって聞いてるの

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:31:48.92 ID:VbSQghsW0

選択と集中する先が公共事業とか馬鹿丸出しだわ
中国韓国にどうぞ追い抜いてくださいっていってるようなもん
政策考える頭がないなら政治家やめてくれまじで

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:32:08.86 ID:UNpOjxCC0

>>1
公共投資をやらんと景気対策どうするのよ
それから、先に200兆円という数字をだすからこそ、アナウンス効果もあって海外カラの投資も呼び込めるし
雇用にも動ける
消費税をーって言うけどそんなもの建設国債発行するのだろうし
意味がわからん記事やな

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:32:20.00 ID:kC5BTgxC0

>>418
知らん。
俺はインフラの話はしてもインフレの話はしてないもん。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:32:24.83 ID:Z3oU0ZOf0

>>413
世界標準ってｗ各国いろいろな条件や事情があると思うのが普通なんだけど、
君の世界では世界が統一してるのかｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:32:25.34 ID:eltHH+2G0

公共投資投資はインフレの時にやるものなのに、このデフレ時に投資ししないってどんだけバカなんだよ。

こんなやつが元財務官僚なんだから、今のトップにいる官僚なんて大したレベルじゃないのはよくわかる。
バブル期に３０代を過ごした官僚を今すぐ首にしないと、デフレどころか恐慌が起きるぞ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:33:08.62 ID:MdJ//HLP0

>>414
なるね、

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:33:36.00 ID:5glBHqAai

日本の土建技術は世界最高だが輸出出来ないからな。
つうか外国では必要無い技術の集積。
だから、どんなに国内不況でもメーカーと違い、海外に逃げられない。
日本と一連託生の業界

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:33:37.76 ID:xAuC1put0

>>413
いつ日本以外の国がデフレになったのですか、
戦後デフレになったのは日本だけだよ。
他の国がやったことは関係ないと思うけど？

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:33:37.55 ID:QvtHud630

>>406
負債のが増える魔法のGDPだなｗ　意味あんの？
そもそも、名目GDP成長と土建出費に相関性はない。
とっくに論破されてる話。

>>411
発想が一緒だっていってんだけどｗ　日本語が不自由なようで。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:34:07.92 ID:GAzy8uk20

談合しなければ、あと一年民主政権が続くところだった

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:34:30.00 ID:BxczSAABO

>>414
そういうことだ。どうせ200兆のうち60兆が天下りに使われる。官僚主導の腐りきった癒着体質を是正する改革を行わない限りな。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:35:15.39 ID:Z3oU0ZOf0

>>427
どのへんが一緒なの？

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:35:17.79 ID:rV3jt1U/0

政府がやればなんでもうまくいく！
デフレモノ余りの今こそ共産主義の復活だ！

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:35:26.45 ID:0+7n/Ac70

>>418
マネタリーベース増やせって言ってるんだろ
だけど金を刷ってもだれも使わないから
国が使えって話だろ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:35:50.13 ID:7MpxWozt0

内需の拡大が望めないのなら、海外に出て行くのも手段の一つだ。
アジア内で、日本以外の製造業が発展している現在は、日本の製造業が勝てるのは
日本を捨てて海外を舞台にしていくしかない。
それに乗っかれる人材も不足している。しかし国内の生産力はアホみたいに強化されている。
無駄なんだよ。英語話せる奴はインドネシアに行って来い。
加工貿易で景気を維持できる時代は終わったんだよ。
次は海外に出て行く番だ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:36:05.00 ID:zIJNkQRt0

>>418
マネタリーベース増やしただけじゃ不十分
マネーサプライ増やしていかないと投資が海外に逃げちゃう
金融緩和と財政出動どちらも必要

連動地震の危険性と更新時期がきてるって点から
今、インフラ整えるのは今の経済状況がどうかにに関わらず必要ってのもある

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:36:29.24 ID:EMJUHPebP

パチンコ屋朝鮮珍獣を解体しろ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:37:04.16 ID:ltmOFQxN0

公共事業をどうしても正当化したいなら、中国から移民を１億人くらい受け入れろ。それなら納得する。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:37:13.78 ID:1LjB62ovP

>>399

海外にばら撒く余裕が日本にはあるんだよｗ
日本人の金を国内でまわすなら、公共事業だろうと何だっていいんだ。
んで、今は防災インフラ含めて必要な公共事業はいくらでもある。

金融緩和で、１０００兆円といわれる赤字国債だってチャラにしたっていいんだしｗ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:37:33.50 ID:MdJ//HLP0

共産主義！！おお怖い怖い
アメの皆保険の世論を封じたマジックワードだっけ？
あな恐ろしや

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:37:37.84 ID:adcIA7bn0

公共投資でお金を流したところで流れる水の量が多少増えるだけで
水を貯蓄するダムが増えるだけ
綺麗にお金が万遍なく国民に流れるなら話は別だけど土建に投資しても
デフレは解消されないと思うし、まして増税で土建投資なんて愚の骨頂だわな

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:38:03.72 ID:0+7n/Ac70

>>427
えっどうして????

>>名目GDP成長と土建出費に相関性はない

土建じゃなくて他へ支出しろって事?
具体的には???

GDPを否定してるって事??

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:38:08.65 ID:BxczSAABO

>>433
内需の拡大は望めるけど

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:38:33.61 ID:ISWdDKC50

とりあえず↓の単語くらいは理解してる人でないと議論にならない、わからない人は黙ってなさい

：マネタリーベース
：マネタリーサプライ
：デフレギャップ
：流動性の罠

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:38:42.75 ID:Tu2ZIhcl0

道路の補修と橋の補修と河川敷の整備と防潮堤の整備と
学校の耐震化はもう終わったのか？

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:39:02.85 ID:kC5BTgxC0

>>425
発展してきている東南アジアとかも地盤が強固ではないし、日本の技術が活かされてるぞ。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:39:26.19 ID:QvtHud630

>>422
無知なら黙ってたほうがいいよ＾＾

デフレ脱却は中央銀行の仕事なのに、土建でどうのいってる土人レベルの
バカ共が多いからずっとデフレなんだけどｗｗｗ　勘弁してよ、ほんとｗｗｗ

>>426
単年度でデフレ入りした国はあるけどｗ　見事に金融政策で脱してるだけ。
デフレの定義、【二年以上連続した】一般物価の下落には当たらないがねｗ
無知は黙ってろｗｗｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:40:07.67 ID:eltHH+2G0

>>427
公共事業へ財政出動しても名目ＧＤＰは上がらないって言ってんの？
ＧＤＰっていったいなんなのか詳しく説明してくれ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:40:21.11 ID:0+7n/Ac70

>>445
だからマネタリーベース増やしても、マネーサプライは増えないって言ってるだろがボケ

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:40:26.54 ID:BxczSAABO

>>439
勝手に思って一生間違ってろ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:40:55.07 ID:MdJ//HLP0

>>445
単年度デフレ入りってなんぞ？
無知じゃないんでしょ

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:41:06.24 ID:K3mDQ+d30

どっちが与党なのかちょっと良くわからないよ
民主党は野党に選挙もせずに落ちぶれたのか

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:41:30.05 ID:GAzy8uk20

>>445のほうが無知

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:41:48.39 ID:ISWdDKC50

>>445がフルボッコでワロタｗｗｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:41:52.72 ID:adcIA7bn0

>>447
仰ることは最もなんだけど、それに増税はいらないと思うが

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:42:05.67 ID:Vejdw/pC0

公明要らなくねえか

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:42:21.72 ID:ZMDlr6OM0

デフレを克服すれば日本の経済・財政問題がすべて解決すると思っている人は、
生活保護世帯を増やすように主張するべき。
保護世帯がどんどん増えれば、それだけ歳出が増えるからな。
日銀がどんどん金を刷るようになるわけだ。
元々金がない奴らだからどんどん金を使ってくれて内需も増える。
これをやり続ければ、間違いなくインフレになる。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:42:51.46 ID:eV5A1NU00

土建国家の頃の方が、景気も雰囲気も明るかったじゃねーか
小泉が公共事業削ってからずっと下り坂だもんな

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:43:01.50 ID:xTexSgnDO

なんだなんだ？自民民主はそんなに維新に票を入れてほしいのか？
そうかわかった

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:43:17.65 ID:xAuC1put0

>>445
あんたが言ってるのはデフレ入りを回避しただけだろ、
日本はデフレに入ってから脱出しなきゃいけないのがわかりませんか。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:43:26.81 ID:LxZqfWrq0

消費税率上がったら、増税賛成してた新聞購読を止めてやるよ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:43:29.31 ID:1TLtijmR0

>>450
たしかに自公が与党で民主が野党のようだ。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:43:32.72 ID:QvtHud630

>>430
> 2010年4月16日 ? 菅副総理も12日の講演で、デフレの解決のため、
> 「場合によっては増税をしても、使う道を間違わなければ景気が良くなると考えている」と述べ

お前ら土建土人らこそ、菅と同レベルだっつのｗｗｗ　自民の増税土建まんせーｗｗｗｗ

>>432
円安が進むからいくらでも投資先なんて増えるしｗ　インフレ目標やってりゃ余裕で土建いらずｗｗｗｗ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:43:35.02 ID:eFvGnHAt0

>>444
でも日本ほどのファナティックな構造基準は無いし、必要もない。
日本が輸出してるのは、どちらかというと工事監理や運営手法

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:43:36.54 ID:Di1QHisn0

国土強靭化政策と金融緩和で経済成長させる方針は良しとしても、
来年の秋に引き締め（増税）の可否を判断するってのは、
幾らなんでも時期尚早なんじゃないの？
本当に経済成長させる気があるのか疑わしいのだが。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:43:39.52 ID:rV3jt1U/0

マネタリーサプライｗｗ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:43:47.83 ID:kC5BTgxC0

>>450
そういうこと。
選挙やったら大敗てのがここまで確定してるのも珍しい。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:43:56.96 ID:ISWdDKC50

>>454
宗教票ってのは結構まとまって入るから利用してるだけ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:44:00.19 ID:MdJ//HLP0

>>455
うむす、直接給付も手だね
アホらしいからやらんけど

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:44:03.62 ID:QWgcAPGZ0

公明が曲者
金魚のフンみたいなもの

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:44:08.53 ID:zIJNkQRt0

>>453
デフレ期に増税したいと思っている層と強靭化が必要だと思ってる層は違うから
自民党にも民主党にもどっちの層もいる

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:44:39.04 ID:bGXEw9750

土建国家時代のほうが景気よかったんだよ

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:44:41.41 ID:0+7n/Ac70

>>453
だから景気弾力条項があるんだろが

もっとも努力値とかになったけどな・・・
これは政局優先の戦略だと思うけど
これは批判多いだろね

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:45:22.57 ID:adcIA7bn0

>>469
そこなんだよね
公共投資は上手くやれば賛成なんだけど、それを増税でやるってのはまったく意味ない
自民党がその辺明確に出してるなら支持したいけどね

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:45:40.32 ID:eltHH+2G0

>>455
それも極端な話で一理あるのだが、生活保護を増やして需要を増やしてもあるところで供給を上回った時に最悪なことが起きる。

供給不足になってインフレが起きた時に、ナマポが使い物にならん。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:46:02.71 ID:Z3oU0ZOf0

>>445
中央銀行なんかできることはせいぜい金融緩和ぐらいだろ、デフレ脱却には政府の行う財政出動も必要なの

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:46:10.92 ID:MdJ//HLP0

>>463
来年の秋に増税するって条文に書いてるか？
俺にはそう読めないんだが

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:46:41.91 ID:ISWdDKC50

>>455
生活保護者にばら撒いても何も生み出さないだろ

土建にばらまけば道路もできるし新幹線もできるし耐震防災できる、この程度のこともわからんのか

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:46:53.50 ID:BxczSAABO

俺よくわかんねーんだけど、これだけ意見が割れてるってことは、>>1の学者さんが言ってることがデタラメってこと？

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:47:28.14 ID:QvtHud630

>>447
インフレにするのに、マネーサプライとか不要なのよ。僕ちゃんｗｗｗｗ
バーナンキの台詞、ケチャップでもいいから買え！　これでインフレになりますんで。

そもそも、マネーサプライが増えるのって景気が良くなりだして一段落ついた頃の話。
それすら知らないの？ｗ

>>449
スウェーデンの事例でも調べろよ。米国もQEしてなきゃ余裕でデフレ入なんだがｗｗ

>>452
赤くなるとフルボッコなの？ｗ　ろくなレスがついてないけどｗｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:47:30.42 ID:kC5BTgxC0

>>462
とはいえ、韓国が請け負ったのが何らアクシデントもないのに傾いたり、いきなり崩壊してるのを目の当たりにしてるから売りにはなるでしょう。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:48:02.25 ID:eltHH+2G0

>>477
でたらめというか、公共投資削減はインフレ時の政策だから、それをごった煮しているところで時代錯誤も甚だしい。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:48:03.96 ID:xAuC1put0

>>472
一応言っておくが、自民党は公共事業は建設国債でやると言ってましたよ。
消費税は社会保障に使うそうです。まあ、しばらく増税しないで欲しいけどね。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:48:14.61 ID:+eiaZSoZ0

子ども手当みたいなバラマキよりはまともだ

あれでさらに国の借金が積み上がったんだから
ほんとバカじゃね～のｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:48:25.85 ID:MdJ//HLP0

>>472
>>341

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:48:34.41 ID:Di1QHisn0

>>475
俺はそんな事書いてないけど？

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:48:40.86 ID:JLyCg6RA0

自民党ネットサポーターズクラブは土建屋サポーターズクラブになったのかw

こりゃ面白いw
ﾊﾗｲﾃｰwww

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:48:50.82 ID:adcIA7bn0

>>477
いや、公共投資と増税を同時にやるなら>>1の言うとおりなんだけど
国内に余ってる金を公共投資に向けるなら賛成したいんだわ
増税ってのが意味わからんのだよ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:49:09.80 ID:ZMDlr6OM0

>>476
意味のない公共事業は生活保護と同じ。
金の代わりに仕事を与えているだけ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:49:20.40 ID:lv6PJw0f0

「１２ヶ月働いて１１ヶ月分の給料しか手元に残らない」
小沢がクズだろうと悪人だろうとどうだっていいよ
増税潰してくれるんなら何でもいいよ
関係ねぇよ
だが増税は俺らを殺しかねない
おまいら単純計算で
３０００万の家買ったら３００万も税金払うんだぞ
一生の買い物すんのに貧乏人の一年分の年収をムダに取られるんだぞ
一年分の年収にあたるカネを貯めるのが庶民にとってどれだけ大変か
１２ヶ月働いて１１ヶ月分の給料しか手元に残らない！

それだけの金がムダ使いされるんだぞ！無残にも、理不尽にも、
クソ公務員の給料になって、
天下りに使われて、
クソチョンの生保どもに不正支給されんだよ！

増税すれば俺らの働いてる会社も潰れるし
おまえらの父ちゃん、母ちゃんの働いてる会社だって潰れるんだよ！
そんで自民はその面倒をナマポでなく俺らに見ろ、と
もう無間地獄だろこれ

野田も民主党も自民党も公明党も財務省の官僚も絶対に許さんよ！
死ねよ！ホントに死ねよ！

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:49:56.87 ID:Bkdlodui0

>>487
>>476
もっと言うなら就業者にからは所得税が取れるし、黒字業者なら法人税が取れる
失業による生活保護者を就業者にすれば、同額の税金を費やしたとしてもリターンが望める

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:50:05.60 ID:P6cncPSJ0

>>1
> 「土建国家」復権

ミンスに政権交代して土建を冷遇した途端日本だけ株価が右肩下がりで落ち始めた。
理由は明白だろ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:50:14.58 ID:ISWdDKC50

>>487
道路新幹線耐震防災、日本のインフラが意味の無い公共事業とかお前は日本人じゃないのか？

今後日本の道路、インフラを使うな。　わかったな？

492 ：増税工作員も大変だねww：2012/07/01(日) 16:50:20.22 ID:rGnkXXNE0

http://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/special_account/kokusaiseiri/kokusaiseiri.htm

毎年13.5兆円も金利や手数料相当でもっていかれるのに
5％では財政再建になんか役にたたない。

http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h21/h21_gaiyou.pdf
年間6兆円の福祉予算増加らしいからやはり5％10兆円程度の増税では
無意味。

なにが土木工事ができるだよ、馬鹿増税工作員、笑わせるんじゃねー、アホ。
おい、そこのクズカルトや似非保守、糞左翼、二度と書き込むな能無し。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:50:20.59 ID:JHQqQoZ80

>>471
谷垣のアホが民主に協力しちゃったから、結局自民も口だけってことになったよね。
これからどこに入れればいいんだか

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:50:27.54 ID:rV3jt1U/0

どっちにしてももう資産を日本円で維持するのは無理くさいな
もうちょっと円高行くかと思ったけど
地震と介入でだめになったね
さよなら日本円

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:51:02.00 ID:WW67IoYX0

少少の利権ならば、インフレも大いに結構、この不況克服の為に公共工事でもやるべき、
道徳性を無視すべきだ、活況に努力すべきだ。何もしなければ日本は沈没だ。
国会解散で信を問うべきだ。　国会解散だ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:51:10.92 ID:adcIA7bn0

>>483
建設国債でやるなら大賛成だよ
それなら自民党を支持する

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:51:37.89 ID:QvtHud630

>>474
デフレなんざ単なる貨幣現象。中銀にしか解決できねーよ。インフレ目標と金融緩和でまずはデフレ脱却。
その後にどうしても雇用の回復に遅れがあるのなら、今の米国のように公共投資も増やしたらいい。

日本は段階を全く踏んでねーんだよ。しかも、今ならまだ東北の震災復興もあるしな。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:51:38.45 ID:MdJ//HLP0

>>478
俺の認識は物価連続下降が2年は必要なんだが
管理通貨体制でデフレ続けている馬鹿な国は日本だけと認識している
博識な貴殿のデフレ入りした国とは日本以外のどこか？

499 ：名無しさん：2012/07/01(日) 16:51:41.35 ID:tRaLExDYO

米国債やIMFやら途上国に何十兆円もばら撒いてるのをスルーして、
公共工事を叩くキチガイを何とかしてほしい
外人にせしめられるより国内のインフラ整えたほうが良いだろ
無駄な公共工事はどんどん叩くべきだが、

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:51:44.45 ID:ZNzJv5Wj0

野豚をどうにか止めないと

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:52:07.17 ID:4U1psKSs0

旧ケインズ理論を引っ張り出して公共事業を正当化してるが
乗数効果そのものがケインズ経済学の専門家の中でも
実際の効果に関して賛否が別れてる問題だろ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:52:23.06 ID:Z3oU0ZOf0

>>477
半分は正しい、消費税増税で公共事業をするなってところ

半分は間違っている、と言うか、詐欺的な文章を書いている、金融緩和をやらずに公共投資をすると決め付けて
わざと公共投資の効果がないと書いているところ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:52:27.68 ID:kC5BTgxC0

>>494
さよなら朝鮮人さん。
いてくれなんて頼んでないけどね。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:52:32.91 ID:ZMDlr6OM0

>>491
だれがインフラが意味の無いっていったんだよ。
景気対策のために無理矢理公共事業を増やせっていってるやつに対して、
皮肉のためにいってるんだけど、ここまで説明しないとわからないの？

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:52:39.03 ID:4uz62TWE0

公共事業は、便益の大きいのをやりゃいいんだろ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:52:43.09 ID:foqpHrLI0

>>62
こういう意見を言うやつは現実を知らなすぎ

>>21
調べてからものを言ったら？

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:52:46.95 ID:P6cncPSJ0

>>485 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/01(日) 16:48:40.86 ID:JLyCg6RA0
> 自民党ネットサポーターズクラブは土建屋サポーターズクラブになったのかw
> こりゃ面白いw
> ﾊﾗｲﾃｰwww

　ID:JLyCg6RA0

【調査】「レバ刺し」好きはモテる？　「レバ刺し好き派」は恋愛・結婚に積極的…男女1157人、ぐるなびアンケート調査　6/23-24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341022700/771
771 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/01(日) 09:22:25.58 ID:JLyCg6RA0
通りで引きこもり、無職、草食系のダサ男が多い2ちゃんねるではレバ刺しが嫌悪されるわけだw

反自民の朝鮮焼き肉サポーターズさんですか
出自がよく分かりますねｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:53:18.93 ID:eFvGnHAt0

>>479
だからもっと日本の土建ブランドを売り出すべきなんだよね
ペトロナスツインタワーのチョン担当部分が傾いてるのも、技術というより監理の問題
あれは超高層鉄筋コンクリートという、日本ではあり得ない工法なんだが
同じ工法で作っても、監理をケンチャナヨでやると傾く事になるｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:53:20.67 ID:rV3jt1U/0

>>503
日本人だから日本円を大事に持っていたんだけど
こんなにも日本円を持っている奴から奪い取って使えってやつらばっかりじゃ
もう無理だわ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:53:22.71 ID:adcIA7bn0

>>501
非ケインズの方が適用範囲は狭いと思うけどね
資本主義経済で通用するとは思えない

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:53:46.83 ID:1LjB62ovP

>>487

公共事業はストック効果とフロー効果を生む。

働かない人に、金配ったらそれこそ誰も仕事しなくなるｗモラルハザード

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:53:59.55 ID:nRYBkwYK0

>>485
「土建サポ」って単語は、反応度が高いなｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:54:06.31 ID:ISWdDKC50

>>504
無理矢理じゃないんだろ、大震災あっただろ
しかもインフラ設備は50年単位で更新しないと老朽化してボロボロになる

高度経済成長期のインフラの更新時期が今、お前日本人じゃないんだろ？無理すんな

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:54:35.46 ID:kC5BTgxC0

>>509
うん、さよなら～。
帰ってこなくていいぞ。レスもいらない。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:54:35.48 ID:JLyCg6RA0

J-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)は
J-DSC(自民党土建屋サポーターズクラブ)に改名したらw

ﾊﾗｲﾃｰwww

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:54:48.27 ID:Bkdlodui0

地方経済統計の所感にだって景気の落ち込みに「公共事業の減少」ってはっきり書いてあるんだぞ
それこそ小泉時代から

土建国家ｶﾞｰとか叩いている連中に言ってやる

土建国家だったころの方がはるかに景気はマシだったんだよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:55:06.52 ID:4U1psKSs0

>>510
非ケインズって非・旧ケインズ理論ってことか？
だが、それは感想であって反論になってないだろ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:55:11.72 ID:M02CJRv60

>>494

金に目ざとい外国人投資家は円を買って日本国債買ってるけどねｗ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:55:20.27 ID:Z3oU0ZOf0

高橋みたいな新自由主義者は詐欺的なもの言いで人をたぶらかす

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:56:23.87 ID:2Qs9B7N00

土建屋必死杉ワロチ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:56:31.89 ID:npgWzZJgO

経済学で相反する理論が存在する理由､
今の不況が通常の循環型の不況とは違うこと、
そこを勉強したい方にお勧め。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR18ACVTNF9NH6Y/ref=aw_cr_i_1?qid=1339438227&sr=8-1

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:56:34.29 ID:hm5ZiUt+0

>>62
普通、あんだけの揺れを2発も食らったら、
他の国だと建物崩壊で死傷者が出るよ。

耐震化は誇っても良い位だ。
津波にしても、あれだけの広範囲で死傷者は少ないくらい。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:56:44.62 ID:yf06tKDm0

まともな政権がずっと存在しませんね。酷すぎる。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:56:49.85 ID:bGXEw9750

利権も何も税金にたかるような社会構造にしたんだよ伝統的な自民党が
でもそれで上手く回ってた
最悪だったのはバブルを放置したくせにそのはしごをいきなり外したこと
それで不動産の流通性がなくなって景気が崩壊した
別に土建国家だとか公共事業だとかはまったく関係なかった
にもかかわらず公共事業が悪者にされてそこにたかって生活していた人に金が回らず
景気はさらにしぼんで未だに浮上しない

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:57:12.48 ID:CT2uChVf0

所詮は外資系の株屋の犬か

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:57:18.38 ID:P6cncPSJ0

>>515 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/01(日) 16:54:35.48 ID:JLyCg6RA0
> J-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)は
> J-DSC(自民党土建屋サポーターズクラブ)に改名したらw
>
> ﾊﾗｲﾃｰwww

　ID:JLyCg6RA0

【調査】「レバ刺し」好きはモテる？　「レバ刺し好き派」は恋愛・結婚に積極的…男女1157人、ぐるなびアンケート調査　6/23-24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341022700/771
771 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/07/01(日) 09:22:25.58 ID:JLyCg6RA0
通りで引きこもり、無職、草食系のダサ男が多い2ちゃんねるではレバ刺しが嫌悪されるわけだw

反自民の朝鮮焼き肉サポーターズさんですか
出自がよく分かりますねｗ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:57:48.03 ID:rV3jt1U/0

>>518
短期的にはそうだったかもしれないけどもうこれ以上は無理でしょ
自民党が政権とったらインフレによる借金踏み倒しやりそうだし。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:57:51.95 ID:EyxleZtt0

あれ、このひと公共事業推進派じゃなかったっけ？

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:58:03.63 ID:ZMDlr6OM0

>>513

だから、必要ならどんどんやればいい。
ただ、>1にも書いてあるように、

>>公共投資による需要創出でデフレ脱却を図るのだともいっている

とか書いてあるように、公共事業をデフレ脱却とかいって、
無駄な公共事業に対しても正当化するような馬鹿にいってんだよ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:58:11.47 ID:ISWdDKC50

またも馬鹿な土建ｶﾞｰを軽く論破してしまったか

まあ少し考えれば誰だってわかることだしな

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:58:14.82 ID:JLyCg6RA0

少しでもJ-DSC批判したらソッコーでID検索するスーパーハッカーww

さすがネット工作に長けていらっしゃるw

キモいキモいw

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:58:18.51 ID:BxczSAABO

200兆のバラマキ公共投資。こんなふざけた政策を思いついた奴の顔がみたい。どうせ古賀誠とかのこの国の破滅を願う売国奴だろう。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:58:23.13 ID:adcIA7bn0

>>517
非ケインズ＝反ケインズだね
そう、確かに感想でしかないね
なんせわからんからね

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:58:52.04 ID:QvtHud630

>>498
アイスランド

バブル崩壊してもデフレ入りしてない。米国も散々デフレになるって煽ってた連中もいたっけｗｗｗ
で、お前の認識だとデフレ危機すらなかったことになってるのねｗ　バカ乙ｗｗｗｗｗ
もうさ、くだらねー揚げ足とろうとしてる時点で終了だね。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:59:01.19 ID:MdJ//HLP0

>>528
丑さんの熱心な切り貼りを否定してはいけない

536 ：増税工作員も大変だねww：2012/07/01(日) 16:59:31.07 ID:rGnkXXNE0

そもそも増税が景気対策になると思うのが
どうしようもない馬鹿。

それにデフレ対策は資産デフレ対策しかないのだから
公共事業なんかしても無駄。
民間の不動産需要を喚起すべき。
住宅政策が正しい。

これもむしろ減税ならわかるが増税では景気には
マイナス。

いずれにせよ。増税が景気にプラスになると言う
馬鹿は、風邪ひいたら体冷やせと言っているようなものだ。

カルトと似非保守と左翼は書き込むなよ、キチガイの集まり
なんだからこいつらは。キチガイ工作員の書き込みは禁止だよ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 16:59:41.17 ID:YVHZ+v/HO

>>516
やっぱ土建て完全に頭悪い勘違いしてんだな

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:00:00.77 ID:Adm6SVNA0

>>397
国営で婚活サービスでもしてやれよってな。
子育てすれば、嫌でも借入は増えるだろうし。
少子化も改善するかも知れない。

今の少子化は、男女の理想が高いからだと思うな。
不景気ならば、それしか方法が無いと思ったり。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:00:14.61 ID:4U1psKSs0

>>533
やってみなくちゃわからないってことか。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:00:20.10 ID:ISWdDKC50

>>532
お前、藤井聡知らないの？　　ニコニコで検索してみれば？いっぱい動画あるし

２ｃｈにレスできるくらいなんだから、時代においついてこいよ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:00:21.15 ID:0+7n/Ac70

>>493
マクロ経済を理解してるのは自民の一部だから自民に入れる
谷垣は色々と批判あるけど
他は話にならん

高橋洋一は自分の業績を否定されたくないんだろね
気持ちはわかる

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:00:37.34 ID:WkHI1UZ+0

>>516
公共事業の財源は何よ？
どんだけ増税すりゃいいのよ？借金を増やすだけ増やして国家破産までやんのかコラ

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:00:42.67 ID:7/KOWrJ40

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 13:31:35.17
日本がいくら構造改革しようと海外が景気悪けりゃ輸出不可能。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 15:01:14.24
>>868
なんでこんな当たり前のことを誰も言わないんだろうねw

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:00:54.93 ID:wHJbrFGP0

デフレ、デフレというけれど
食料品や日用品、ガソリンは値上がりしてますがな。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:01:10.08 ID:MdJ//HLP0

>>534
なっつかしいなーおい
もうさ、くだらねー揚げ足とろうとしてる時点で終了だね。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:01:29.85 ID:1LjB62ovP

>>527

借金踏み倒しなんかしなくても、インフレで名目ＧＤＰが増えて税収も増えれば
財政健全化で、モウマンタイ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:02:19.37 ID:m1Xdqgdp0

１９９７年、消費税が３%から５%に上がったとき、自殺者が８千人増えて年間３万４千人になった。
以来、３万人の大台を１５年間キープしている。
２００６年に死ぬまで、６万人以上を自殺に追い込んだ橋本龍太郎は、安らかに死んだのか？
消費税が１０％になったら、自殺者は年間４万５千人を超えるだろう。
財務省事務次官勝栄二郎と野田佳彦が、骨髄癌になり、モルヒネも効かず、苦しみぬいて死んでも、同情しない。
彼らが死ぬまで１０年あるなら、１０万人の自殺者が増えることになる。
１０万人の自殺者の苦しみと恥辱を思うと、勝も野田も苦しみぬいて死ぬのが当然だ。そうなって欲しい。
年間４万５千人の自殺者の呪いが、勝一族と野田一族、すべての消費税増税賛成議員、財務省職員にありますように。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:02:27.17 ID:EuqdHsQK0

利権のための増税

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:02:36.39 ID:ISWdDKC50

>>542
建設国債発行するだけ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:02:37.05 ID:ckzbRkTeP

民主って一体何だったんだ？

原発事故を起こして…
民主に投票した奴等は平等に罪を償うべきだ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:02:44.96 ID:adcIA7bn0

消費税増税には絶対に反対なんだよね
今の状態なら確実に国内消費は低迷するから、生きながらえてきた
商店街も完全に息の音を止められると思う
増税して景気回復なんて絶対にありえないから、金は確実に海外に
逃げていくだけ、現に今も逃げて行ってる

552 ：増税工作員も大変だねww：2012/07/01(日) 17:02:54.51 ID:rGnkXXNE0

とにかく増税が景気対策になるなんてのはキチガイ
以外は言いません。普通は減税です。

なんでキチガイが書き込んでんだよ、やめろよ。
キチガイ左翼、カルト、似非保守の書き込みは
迷惑ですからやめてください。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:03:02.26 ID:BxczSAABO

>>536
このスレに公共投資と増税でデフレ脱却論を言う人は１人たりともいないけど

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:03:15.16 ID:kC5BTgxC0

>>548
その利権の構図を教えてください。
利権利権となんだか漠然としてるので。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:03:47.22 ID:waAWDpAtO

>>522
まあ20万人以上死んでもおかしくないレベル

その後のコレラや赤痢、略奪や暴動も少ない

だからこそ放射能が悔やまれる

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:04:00.70 ID:IcWXwJBB0

>>544
それスタグフ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:04:02.19 ID:fCJKoFSa0

もうマスコミには騙されないよ

デフレこそが悪なんだから

俺は自民党のこの政策を支持する

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:04:17.26 ID:xAuC1put0

>>542
自民党案ですから公共事業は建設国債です。
増税は社会保障に使います。私は増税反対です。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:04:32.89 ID:nRYBkwYK0

>>549
財源は、銀行に２００兆円あまってて、国債で吸い上げるって話だろ？ｗ

で、そんな余分な金が余ってるわけないだろ、利払いで大損やんけ、っていう。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:04:37.70 ID:ujL0G1tu0

野田の脳無ブタは

史上最低のバカ首相だった森元を超える

№１のバカカバ首相

野田は死ねよ

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:04:48.84 ID:b3Nhb/2W0

>>1
>十分な金融緩和がないと円高を誘発し、輸出減となり

金融がポイント
地域再投資法が必要だ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:04:55.89 ID:Bkdlodui0

>>542
建設国債
つーか利率1%そこらの債権って本来なら実質マイナス金利の債権だぞ
そんなものが売れる時点でおかしいんだよ、本来は

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:05:08.37 ID:rV3jt1U/0

>>546
ジジババだらけの国でそんな夢のような成長が実現するわけねーだろ
歴史上このクラスの借金をインフレによる借金踏み倒しかデフォルト以外に減らした国はないらしいぞ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:05:24.66 ID:adcIA7bn0

自民党がその２００兆を建設国債でやるなら断固支持するわ
今必要なのは手厚い社会福祉じゃなくて、社会福祉の金なんか
屁とも思わない経済の復活しかないでしょ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:05:44.71 ID:QWCfoDJP0

経団連が執拗に消費税増税を求めてきたのは還付金目的でしょ？
輸出比率の高い企業はその額も大きく、トヨタなんかは1000億円を超える
消費税還付金を受け取っているらしいじゃないか。。。
つくずく野田は官僚、財界のいいなりなんだなって思う。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:05:49.76 ID:o06rdt730

全体的に増税をして、貧民層には金を配る、これが平等で良い。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:06:03.36 ID:Di1QHisn0

デフレって要するに資産デフレだよね。
不動産も株価もずっと上がらないってのは異常だよ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:06:05.41 ID:ISWdDKC50

>>569
お前馬鹿なんだなあｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:06:19.57 ID:U3QghaMF0

市役所の事務で年収800万を先になんとかしろ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:06:43.60 ID:fCJKoFSa0

>>542
君はYoutubeで三橋先生か藤井先生の動画でも見て
勉強した方がいいよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:06:50.55 ID:WkHI1UZ+0

>>552
バカな自民党だって消費税上げたら所得税下げたりしてんだよな
増税オンリーなんて憲政史上初じゃねーの？w

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:07:03.34 ID:vnV9dOdR0

なんか利権って言葉をNGWordにしたい感じだな
具体的利権を語ってないから、問答無用って意味にしかなってないｗ

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:07:12.40 ID:enM55JeI0

安全靴と軍靴がごっちゃになってるんだろうな、サヨクさんの頭の中では

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:07:29.50 ID:eFvGnHAt0

>>566
それやると我先に貧民層になりたがるのが
今の日本人なんだよ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:07:32.04 ID:eltHH+2G0

とにかく物価も安く金利も安い今のうちに公共投資をやった方がはるかに効率がいい。
とくに橋の老朽化は本当にやばい。
公共投資の更新時期とデフレ克服の時期が同じ今が本当にチャンスなんだけどな。
仮に今公共投資をせずにデフレを脱却し、景気がよくなったとしても、
必ずインフラの老朽化・更新が足を引っ張る。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:07:41.59 ID:4hUqbTv/0

社会保障に使うんじゃねーのか
毎度毎度約束を破りやがるな
前も法人税減税に使いやがって

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:07:42.29 ID:QvtHud630

>>541
自民でマクロｗｗｗ　って、一体誰？西田とか冗談いわないよねｗｗｗｗ

その自民でまともなやつさえ、>1 の高橋洋一に近しい新自由主義な連中。

>>545
で、世界的にデフレ危機があったけど？ｗ　どうやって世界は脱したの？ｗｗ
一斉に土建をやりだしたって？ｗｗｗｗ　バカ乙。

578 ：増税工作員も大変だねww：2012/07/01(日) 17:07:45.61 ID:rGnkXXNE0

こいつらキチガイ増税派はよ、そのうちデフレスパイラルでも
ハイパーインフレでも恐慌でも景気対策になりますぐらい
言いかねないキチガイだよ、完全に。

キチガイは病院行けよ。
減税で景気対策は聞いたことあるが増税で景気対策なんて
聞いたことねーよ、馬鹿、キチガイ、マヌケ、とんま、
能無し、クズ工作員。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:07:55.92 ID:Bkdlodui0

>>563
日本と同レベルの出生率の国が成長してますが
ドイツとか

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:08:36.60 ID:GWboa0r00

>>565
やつらは消費税上げと同時に法人税下げを主張している。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:08:38.22 ID:mTUaRkxo0

>>569
プログラマー３人雇えるな。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:08:53.59 ID:xAuC1put0

>>576
>>558

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:09:18.50 ID:adcIA7bn0

そもそも民主党の政策はおかしいよ
彼らの理論で言ったら、消費税は最終的に６０％までいくと思う
資本主義を否定して社会主義国家を作るなら別だけどね

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:09:44.16 ID:OdZq8X60P

計
画
通
り

誰の計画かは知らんがｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:09:46.56 ID:t5ZWpJPc0

小沢の政治家としての成果は壊し屋なんてカッコいいもんじゃないね
離党が多かった人というだけ

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:09:47.68 ID:WkHI1UZ+0

>>570
そんなオカルト教祖の動画なんぞ見るか、アホ

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:10:17.06 ID:42JsQsOv0

本来、建設国債でやるべきものだそうですね。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:10:18.03 ID:M02CJRv60

>>542
日本の借金の内訳は赤字国債がほとんどなんだが
公共事業で借金が増えたなんてまやかしだろ
デフレを放置してＧＤＰを縮小させたために税収が低下し
税収の不足分を補てんするために赤字国債を発行し続けて
借金が膨らんだと考えるのが妥当

>>544
デフレの指標は食料やエネルギー価格を除いた
コアコアＣＰＩで見るのが普通だろ
食料やエネルギー価格なんて天候等で変動しやすいのだから
つーかお前知ってて言ってるだろ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:10:44.08 ID:d4U/V1L50

必要な公共事業はあるけれど、経済成長につながるわけじゃないよ。軍事研究
にカネ入れるべきだろ、技本やＪＡＸＸＡに民間企業と大学、民間研究機関を
加えて研究費をドーンと入れろ。そうすれば次の世代のメシの種がなにか出る
だろ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:10:44.90 ID:fCJKoFSa0

早く選挙来ないかな？

民主党になってから全然経済成長しなくなっちゃった

自民党がやってたことが正しかったんだ
ただし、橋本、小泉は間違ってたけど

森と小渕は正しかった

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:11:01.07 ID:Pbv6zG/YQ

騙されてる馬鹿は知らないが、交通インフラを根本から改革しなければ日本の景気回復はありえない。
日本の物流は深夜輸送によってかろうじて回っているが、実際には途上国並である。
休日昼間の都市圏の個人の自動車移動は10キロ以内がほとんどである。
渋滞で10キロ動くのに30分かかるような地域がザラだからだ。
都市から地方、地方から都市の長距離移動も個人にはコストがかかりすぎて航空会社とJRが搾取しすぎている。
旅行会社向け卸値料金は個人に開放されるべきだ。
ただしホモミンスとウヨ自民、保険金殺人団体公明党には根本解決は不可能だがなwww

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:11:13.09 ID:BxczSAABO

>>575
インフラの老朽化なんて、もっと大々的に社会問題として取り上げられてからやればいい。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:11:38.02 ID:kC5BTgxC0

>>589
はやぶさ募金したか？

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:11:47.09 ID:MdJ//HLP0

>>577
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ほら芝貸そうか？経済危機を世界が脱出してるんだ
君の脳内は

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:11:48.36 ID:Bkdlodui0

>>565
法人税減税は赤字企業には意味がない
そして消費税は赤字企業からも税金が取れる

>>586
日本破綻教徒の主張はカルトそのものなんだが
主張をコロコロ変えてことあるごとに「日本は破綻する」だからｗ

一方で三橋さんがそんな言動を取った話は寡聞にして聞かんがｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:13:19.55 ID:ZGalgitO0

小沢グループの醜悪さよ！
民主党の腐臭漂う暗黒政治よ！（輿石はその姿が既に死人だ）
自民党が民主党の増税案に乗っかる破廉恥さよ！
公明党の金魚の糞ぶりよ！
皆、地獄の底に落ちよ！
橋下維新は来るべき大戦で過半数を制するだろう。
地方に行けば行くほど、公務員に対する呪詛は強い（当然だろう彼らの高給、厚遇の不条理さたるや）
自民党も民主党も国民を余りにも馬鹿にし過ぎたのだ。（小沢もその代表選手である）
選挙は近い。体制の革命的変化も近い。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:13:26.05 ID:adcIA7bn0

とりあえず、自民党の政策をよく見てみるわ
３党合意とDL法でかなり頭に来てるけど、増税と公共投資が
結びついてないなら支持するし、そうでないなら支持しない

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:13:27.27 ID:7wX/J+1b0

>>565
今まで10500円支払い500円の還付を受けてたのが
11000円支払い1000円の還付となるわけだからな
還付金二倍で大儲けですｗｗｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:13:31.73 ID:N+wqZfkm0

また釣堀の堤防でもつくるのか、もうこの国は財政も金融も無理
打つ手がないのが現状だよ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:14:01.85 ID:OdZq8X60P

このシナリオ書いたの誰？
先の読めなさ加減だけは凄いよ。。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:14:05.14 ID:WkHI1UZ+0

>>588
いやいや
これから公共事業やるにしても財源は増税か国債という借金しかないだろ？
どうなんだよ、これからの問題だろうが

602 ：増税工作員も大変だねww：2012/07/01(日) 17:14:14.02 ID:rGnkXXNE0

>>575
なにほざいてんだよ、馬鹿。
日本のデフレは資産デフレ、不動産価格の下落から始まってんだキチガイ。
公共部門ではなくて民間の不動産需要が足らないんだよ、ばか。
だから住宅政策なの。公共のインフラなんか増やしても無駄だわ、能無し。

日本のデフレは地価の下落から始まっているんだよ、無能。
そして今も地価は下落してんだよアホ。
それ担保にして企業は動くし金融も動くんだ、クズ。

馬鹿は書き込むなよ。とんま。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:14:15.67 ID:Bkdlodui0

>>592
地方紙とか見ると「橋が老朽化で通行不可」とかかなり出てるぞ
テメェの見識のなさ、アンテナの低さを他人に押し付けるな、白痴

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:14:17.36 ID:kC5BTgxC0

>>599
じゃあ黙ってなよ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:14:17.69 ID:1LjB62ovP

>>563

だから、日本より人口減少が大きい国も経済成長してんだよｗ
そもそも日本は、１０００兆の赤字国債があっても、一方で世界中に金を貸
して回ってる債権国なんだぜ。

というか、１０００兆の赤字は、日銀の金融政策により意図的に作り出されたといっていいｗ

日本が、まともな金融政策を行っていれば、財政赤字なんて増えてないｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:14:32.67 ID:BxczSAABO

>>589
この200兆バラマキをやれば、10年後にGDPが1000兆と今の倍になり、軍事費も倍になるんだってｗ
バカらしいよなｗこの成熟した社会、人口減少時代に、そんな魔法のような事あるわけねーｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:14:42.68 ID:Adm6SVNA0

というかさ、
自民と民主の両方を合わせれば、
婚活サービスになるんじゃないのか？

子供が増えるなら、社会保障だって必要だろうよ。
それこそ良い投資だと思うよ。

ハローワークを運営できるなら、
婚活サービスも運営できると踏む。

自民党が婚活サービスを公約するなら投票してやるわwww

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:14:43.09 ID:fCJKoFSa0

>>591
特に時速60ｋｍ以上で走れる道路が圧倒的に少ないみたいね

高速道路なんて複線化して
GWの時期に渋滞するのが当たり前の感覚に
なっちゃってる日本人は

高速道路が不足してるんだって
気がついて欲しいね

もっと作れよ社会基盤

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:15:37.09 ID:GWboa0r00

>>601
日銀くらい知っとけ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:16:16.04 ID:UZFxPEXT0

>>39
今の皇居は誰が造ったんだよｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:16:37.23 ID:ZMDlr6OM0

>>599
個人が一人一人しっかりやっていくしかないだろ。
国が悪い、日銀が悪いとかいっている人間は、
結局のところそれらに甘えているんだから。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:16:40.25 ID:nRYBkwYK0

>>594
世界が危機から脱したのは、日本の失敗を徹底研究したFRBの果敢な金融政策だよ。

ID:QvtHud630は煽ってるようだけど正しい。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:16:43.69 ID:E6jWsjD10

民主党はあれほど公共投資の利権を批判して「コンクリートから人へ」とか選挙の時は
言っていたのに。4月には高速道路の建設を再開、6月には新幹線の新規着工に
ゴーサイン、しかもよりによって３路線を同時に認可してるんだが。これって、結局
「地元に新幹線を引っ張ってきたのは議員の私です！美味しい目に合いたかったら
また政府与党の民主党議員の私にぜひ清き一票を！」と利益誘導してるだけなんじゃ？

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:16:51.56 ID:rV3jt1U/0

>>579
http://www.npu.go.jp/policy/policy02/pdf/08/02/01/20100319_shinnenkin_team_haihu_3.pdf
これの7ページ目見てみろ
今はさほど変わらなくともこの先は全然違う
それにドイツには移民という手もある

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:16:52.62 ID:fCJKoFSa0

>>602
地価も不動産も価格なんて下げておけばいいんだよ

今必要なのはデフレギャップの解消だから

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:18:00.90 ID:adcIA7bn0

>>612
うん、言ってることは正しいと思うよ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:18:22.46 ID:1iEbo5b30

コンクリートから人へ（笑

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:19:12.12 ID:LQYtFACiO

ったく国民をバカにしてやがるな（怒）

619 ：増税工作員も大変だねww：2012/07/01(日) 17:19:15.81 ID:rGnkXXNE0

増税が景気対策になるなんて本気で書き込む
キチガイの心理が知りたいね。

自分で工作しても流石におかしいと思うはずだけどね、普通は。
増税が景気対策になるなら、法規制して企業の設備投資減少させたり、
貿易停止させたりするのも景気対策になりそうだなwww

キチガイ以外は景気対策なら減税と言います。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:20:16.74 ID:4U1psKSs0

>>613
民主党「整備新幹線」を推進する議員の会
自民党「整備新幹線建設促進議員連盟」

長野、北海道、石川等々の選出の国会議員が利益誘導にがんばってますよ

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:20:43.14 ID:1iEbo5b30

天災呼び寄せるミンスよりマシだな

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:20:52.61 ID:WkHI1UZ+0

>>619
まったくだ
増税して景気対策になるなら世界中の国家が喜んで増税するわw

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:20:55.66 ID:6gjH7WE00

こんな記事に、まだ騙される奴っては、ホント馬鹿！
もう責任とって潰れろよ、低脳出版社めっ！！

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:20:58.00 ID:lUkIZrGb0

ふと思ったんだが・・・。

土　建　抜　き　で　震　災　の　復　興　っ　て　可　能　な　の　？

それが出来るなら、土建抜きでも良い。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:21:02.06 ID:bQC5j0fi0

小沢叩きのﾏｽｺﾐの馬鹿連中は､消費税を納めていない国賊達｡
ﾏｽｺﾐのﾃﾞﾀﾗﾒ集団は､消費税を長年納めていない国賊ども､自民党の消費税引き上げ
には､大賛成したが､今まで消費税を納めていなかった事実が判明｡

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:21:11.81 ID:N/218mOk0

>>1

支持政党なくなったよ。。。。
財務省いいなり増税大政翼賛会
維新に入れるほどおれもバカじゃない

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:21:41.52 ID:CT2uChVf0

>>624
無理

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:21:50.60 ID:QvtHud630

>>594
デフレ懸念は余裕でなくなってるけど？ｗｗｗ
日本のように金融政策しないで、各国が土建やってたら世界恐慌になってますなｗｗｗｗ

お前さ、とっくに議論に負けてんだから、必死に粘着しないでいいよ？ｗ
絡み方もしょーもない方向に落ちぶれてく一方だしｗｗｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:23:04.55 ID:E6jWsjD10

>>624
それは無理でしょう。土建がからんでいるイコール悪と延髄反射で結び付ける人はよく居るけれど、そんな事は無いと思う。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:23:13.67 ID:adcIA7bn0

>>642
というか復興バブルで土建は既に潤ってるよ
震災復興って言うけど、福一の放射能は出続けてるよ
明確なプランを作らないと震災復興は語れないと思うけどね

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:23:22.16 ID:eltHH+2G0

>>592
すでに社会問題として取り上げられているが。
大手マスコミが報道しないことが、大々的に問題になっていないということか？

橋が落ちて人が死んでから、対策するって一般的なリスク管理としてありえないだろ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:24:04.12 ID:MdJ//HLP0

>>612
まーね、あん時は本当に終わったと思ったよアメリカのＱＥはぶったまげた
ただし危機をどうとらえるか、にかかっていて
アメリカと欧州は依然としてバブル崩壊の資産下落に悩まされている
そしてまずい事に双方とも財政均衡派が跋扈している
特に欧州は金融も財政もよろしくない

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:24:16.00 ID:UZFxPEXT0

スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=19XTuN7CufQ

2012年06月28日(木)「CafeSta開局1周年記念１２時間ぶっ続けまるナマ自民党」より

文句言ってる奴、まずはこれ見れ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:24:26.70 ID:kC5BTgxC0

>>611
そゆこと。
こういうこというやつは無職とかニートで既に終わりかけてる人間が仲間を作ろうとしてる。
まともな社会人でオワタオワタ言ってるやつなんて知らない。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:25:39.10 ID:0pTlbh/h0

利権まみれの官僚と政治家は国賊そのもの。
次期選挙で鉄ついを下そう。
民主も自民も公明も消えろ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:25:42.88 ID:N+wqZfkm0

デフレギャップの解消に公共投資か、時代錯誤な感覚だけどな。
困ったもんだ、座して死を待つしか方策はないのか。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:25:43.33 ID:BxczSAABO

>>613
今や地方の知事さんが整備新幹線の新設を訴えてるの知ってる？5月末に徳島県知事が四国新幹線を、鳥取県知事が山陰新幹線の設置を国に訴えていくことがきまった。
このキッカケが、同じく5月18日の全国知事会で「国土強靱化」の提唱者、藤井教授が講演したことによる。たった一度の講演で、一気に心を動かしたんだわけさ。
来るべき大震災にそなえ、国家機能と企業の地方分散、国土の均衡ある発展をするために、整備新幹線の必要性は良識ある国民なら誰でも共有できる認識のはずだよ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:26:12.76 ID:MdJ//HLP0

>>628
ああ、リフレ派さんだったのかよ、なら味方だ、
変な煽り口調やめろよな

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:26:23.93 ID:d+ggCeaX0

麻生さんは土建体質だからヤダ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:26:53.74 ID:bCLKcRNY0

ナマポに優しい道路改良事業　←　ふざけるな

　消費税増税断固反対・阻止　　小沢さんガンバッて

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:27:14.97 ID:adcIA7bn0

>>634
だったら国は余計な規制は作らずに市場に任せればいいでしょ
それを規制しておいて、言うセリフじゃないよ
リーマンならこれは議論にならないから別にいいけど

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:27:21.27 ID:TYwWWyrj0

大政翼賛会だよね

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:27:51.04 ID:ynGIj2I50

>>30
焼き鳥と焼酎とパチンコとDQN車しか消費対象がねーじゃねーか。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:29:40.43 ID:yFQdKd6Y0

ナマポでチョンに垂れ流すより良さそう

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:30:12.55 ID:N+wqZfkm0

それは、よい方策だね。全国に網の目のように高速鉄道・リニア新幹線を
引きまくる。乗る人は家畜以外だったら、なんでもOKか。

646 ：続き：2012/07/01(日) 17:30:51.37 ID:+25Xb8kQ0

平成23年5月25日に荒川区議会議員の小坂英二が主催した
パチンコの違法化・大幅課税を求める議員と国民の会に
↑安倍元総理から参加しなかった理由の回答は以下
「パチンコ問題は国家観の問題ではなく趣味の話。メンバーにも様々な意見が
有りパチンコをする議員もいる。依頼は受けられない」
創生日本(会長：安倍)からきた↑返事はこちら。ソース小坂議員のツイッターより。

テポドンの資金源とか知ってて、知らないふりしてるとこがすごくないか？
しかも年間20兆円の景気経済対策、赤ん坊、自殺、破産、核、脱税、殺人、強盗
あらゆる社会問題もあるのに国家観の問題じゃない趣味とか平気で言えるその根性がすごすぎだろ。
そもそも換金賭博行為は憲法法律に違反してるだろーが。
アドバイザーのパチンコ議員とか、この安倍の発言聞く限りあんま関係ないと思う。
ほかの国会議員だって批判しない＝パチンコ議員と同じだからね。
ネットで安倍晋三が愛国者とかデマ流すなよ～安倍は反日売国奴だろ。この発言がまさに証拠。
拉致問題に取り組んでいないのもパチンコ放置が証拠。

安倍さん愛国者のフリするのやめてください。保守を名乗るなら最低条件パチンコ批判は絶対ですよ。
ほかの国会議員にも同じように叩きメールいれてあります。
在日部落パチンコ問題のタブー系には全員口裏合わせて放置してますからね。
チャンネル桜にも国会議員が番組に出たときにパチンコ問題突っ込みいれろって言ってるんだけど、
議員の都合でしか動いてないから終わってますよ。しかもまた総理やってくれ～とか安倍をペコペコ持ち上げて
工作番組作ってるぐらいだから終わってるよ～議員は国民の鏡という言葉をチャンネル桜は忘れている。

橋下市長とMBS記者のガチンコ対決見習うべき。チャンネル桜は一応メディアなんだからMBS記者のように
狂ったようにパチンコについて国会議員に突っ込まないとだめなんだよ～
ぶっちゃけ、そうでもしないと奴隷化社会終わりませんよ～。
ペコペコ議員の都合で動いてるから統一教会なんて言われちゃうんだよ～。奇麗事の似非保守もうやめよう＾＾

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:31:27.06 ID:QvtHud630

>>638
>>1 の高橋洋一＝バーナンキ＝減税リフレを支持してる者にとっては
土建リフレも批判の対象なんだがねｗ

みんなの党や、維新には高橋洋一が経済ブレーンについてるから
自民の頭半分以上、増税財務省に乗っ取られてる連中より期待できる。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:31:45.06 ID:/eZLoVty0

>>644
反対してるのは現役ナマポかナマポで楽しようと考えてる奴だろう
雇用が増えたら働かなくちゃいけないからな

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:32:12.56 ID:4U1psKSs0

>>637
つーか、その知事どもは費用対効果を検証して要請してるのか？
国土の均衡ある発展とかいう美名の下に大型公共事業で
失敗した過去の例もあるだろ。いまさら四国新幹線や山陰新幹線って

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:33:18.31 ID:BmlkLcEN0

三陸の海岸に建設された、「防潮堤」

長年、「無駄な公共事業」とマスゴミに叩かれ続けてきたが

あの防潮堤のおかげで、どれだけ、避難までの時間稼ぎができて、

何人の命が救われたか・・・・・・　マスゴミは報道すべきである。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:33:28.91 ID:yPsd4jMj0

普通に考えて耐震や津波対策はやって欲しいんだけど

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:34:27.48 ID:9nd3+/WT0

高橋洋一か
金融緩和だけで治まる派だったっけ
事ここに至っては、金融と財政の両輪に駆動力かけないと無理だと思うけどね
興味のない人だ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:34:32.60 ID:adcIA7bn0

>>648
もうそういう議論って不毛だと思うんだよね
所詮は世の中２：８の法則なんだからさ、２割が無能な８割を
最低限食わせて行くしか無い社会なんだよ
それが資本主義なの、それが嫌なら資本主義を壊すしか無いの

654 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 17:34:36.68 ID:8zy4BKEo0

【国債】
　政府が金融機関からお金を借り、国民に返済させる。

【増税】
　政府が国民からお金をまきあげる。

どっちにしても、政府が国民からお金をとりあげることに変わりはない。

655 ：646続き：2012/07/01(日) 17:35:30.55 ID:+25Xb8kQ0

外国人参政権とか人権擁護法案だとかは反対なり声を上げる議員がいるからメール意味あるだろうけど、
パチンコは声をあげる国会議員が一人もいないからメールいれてもまったく意味がない・・・
金渡さないと、マジでこいつら何もしないぞ。選挙なんか誰にいれても同じ一緒。
超売国反日議員もしくわノーマル売国議員もしくわ自分のことしか考えない保身議員←これしかいないし。
愛国的な発言や行動も正体がばれないようにカモフラージュしてるだけだからｗみんなそれにすぐ騙されちゃう＾＾

例→　西田昌司、稲田朋美とかにｗ

　　　　↑タブー系言えるようになってから評価しないとだめだろｗ

小阪英二、西村眞悟、大門実紀史

↑タブーに声をあげて信用できる政治家なら喜んで選挙にいくけどね。
愛国保守政治家もいなければそもそも政党がないんだから、どこにいれても基本は一緒同じｗ
マニフェストに在日部落パチンコ問題いれてくる政党がない時点でもう終わってるんだよ～日本は。
終いには消費税上げるわ～で、もう狂ってる。
警察と政治家に会ったら、よっ＾＾パチンコップ！よっ＾＾パチンコ議員！と
口癖のように叩きまくらないとだめだよ。マスコミの仕事をみんなでやらなくちゃ～

「国民の鏡」　←ここがポイントだからｗ

生活保護問題でもパチンコとセットで追求してないから
片山さつきさんも、まだまだあまいね。

新党作る人たちはタブー系の問題をマニフェストにいれて票あつめて政権手にいれたら
民主党のように守らない詐欺を頼むからやってくれ～ｗ
そうでもしないと新聞、テレビしか見てない連中は目覚めないからね。
暴動革命のチャンスを与えてくれ～　　　　http://ameblo.jp/gnkx29/

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:36:55.37 ID:olSnk/aV0

民主党　「消費税増税やるよ。増税したお金で財政再建だよ。バラマキしすぎちゃったw」
自民党　「消費税増税やるよ。増税分はすべて社会保障に回すよ。国民の安心が第一」

民主党　「消費税増税の前に、やるべきことをやるよ。公務員の給与7.8％減だよ（２年限定ﾌﾟｹﾞﾗw）」
自民党　「消費税増税の前に、やるべきことをやるよ。公務員の給与、恒久20％削減だよ」

民主党　「ｺﾝｸﾘ-ﾄから人へ。でも、新幹線３路線建設するよ、選挙近いし。財源は赤字国債だよ」
自民党　「地震や津波に強い国土強靭化やるよ。学校や公共施設の耐震化。財源は建設国債だよ」

さあ皆さん。投票するならどっち？

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:37:26.99 ID:d4U/V1L50

公共事業を政府が打つのもいいが、企業の設備投資を出させるためにも、法人
税を引き上げて、設備投資したら税控除することにして内部留保を出させろ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:38:18.77 ID:4U1psKSs0

>>656
民主党が本当のことを言っていて
自民党が嘘を言っている。

普通は逆なのに、珍しいコピペがあるものだな。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:38:19.48 ID:QvtHud630

>>652
不正解。金融と土建以外にしっかり金出せ派。

リーマンショック直後あたりには、政府紙幣でひとり20万の定額給付、と主張してたほど。
ヘリマネの異名を持つバーナンキの教え子で土建より減税派。

660 ：鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw ：2012/07/01(日) 17:38:25.44 ID:vUmxrZF80

福岡の松本組復興バンザーイ！！もう1つ麻生セメント復興バンザーイ！！

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:38:26.89 ID:43NbLAAP0

>>1みたいな、大きな子供の主張がなんで絶賛されるのかわからない。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:38:56.26 ID:aci3jMYi0

>>650
多くの人が防潮堤があるから大丈夫って安心して避難せずに死んだんだけど

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:39:11.39 ID:adcIA7bn0

>>657
それなら設備投資は海外にするよね
無能な経営者でなければ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:39:28.66 ID:/eZLoVty0

>>661
ついでにに言えばガチの犯罪者

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:40:11.67 ID:7G8u5Ui10

利権たっぷりの著作権法もあるしねっ！

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:40:47.43 ID:xAuC1put0

>>646　>>655
パチンコは現時点でどうこうできねえよ。
今言ってもマスコミに袋叩きにされるだけだろ。
マスゴミを何とかしてからの話、もしくは都知事みたいに公営カジノとか考えるか。
そんなとこでしょ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:41:15.18 ID:1LjB62ovP

費用対効果とかどうでもいいｗｗ

日本人の納めた税金が、日本国内で使われる分には、
その金が、政府と国民の間を移動してるだけだからｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:41:18.08 ID:DMAy89tu0

ひどすぎる国家の仕組み
http://www.asyura2.com/12/senkyo127/msg/187.html

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:41:27.03 ID:BxczSAABO

>>649
新幹線だけじゃなく、それが影響を与える経済波及効果とトータルで考えれば費用対効果は十分だと思うよ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:42:32.45 ID:adcIA7bn0

>>667
それが一部の利権にしか移動してないからお金が流れてないんでしょ？
そしてそれが最大の問題なんでしょ？

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:42:55.80 ID:9nd3+/WT0

>>659
なんで土建以外なんだい？
以前関心を持ったけど、期待外れなんで関心失ったんだが

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:43:20.55 ID:Nxn7v9zD0

>>662
避難の時間稼ぎはできて助かった人も多いけどね。
一面だけ見てちゃいかんよ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:44:08.46 ID:bj3Drrz40

一方で、公共事業を減らして
田舎の道路修理を放置すると「弱者を見捨ててる」と批判します。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:45:02.57 ID:55BGgbUK0

>>669
人の住んでないところに新幹線通してどうすんだ？走るだけで税金垂れ流しだぜ。

675 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 17:45:54.12 ID:8zy4BKEo0

整備新幹線の新設なんて赤字になるの明らかだから、JRは相当に厳しい条件つけてくるぞ。
税金投入は旧国鉄どころの話じゃなくなる罠。

だいたい、今やどこの県にも空港があり、中～小型旅客機の普及も近い将来に予想されるわけで、
線路や駅を造ったはいいが、（赤字が膨れるだけだから）新幹線を走らせることできず、
地方JR社倒産、って現実が眼に浮かぶんだが。　ｗｗ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:45:56.78 ID:EdWBxRBR0

これって小沢派の口実には持って来いなんだけど
政局の事しか考えて無いんだろうな

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:46:32.05 ID:Nxn7v9zD0

>>674
新幹線ってJRが作って運営するんじゃないの？
何で税金がでてくの？
ちょっと教えてくれないかな。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:46:32.26 ID:bGXEw9750

>>656
端的に、国民年金もナマポも国保も破綻してるのに
そこどうするか議論なしで社会保障に回すとか
ザルで水集めようとするようなもんなんだよ
増税してもその金はどっかにいってしまう
それこそ利権だよ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:47:18.50 ID:gxOvfSxp0

年１００万消費すれば、５万円の増税
年２００万消費すれば、１０万円の増税
年５００万消費すれば、２５万の増税
年１０００万消費すれば、５０万円の増税
庶民の夢マイホームを３０００万で立てれば、１５０万円の増税

しかも、１０％どころか、１５％２０％とか、最早増税派の連中は言ってるんだぜ。
死にたくなければ、思想的に無理な共産社民以外の増税反対派に入れるしかねえだろ。
自民党と同じ増税容認の石原なんて論外ですよ。維新も増税反対を出さないなら論外
国会で反対票いれたのは、共産社民他無所属以外の主な政党は、小沢新党予定の連中
とみんなの党だけ。選択枝は、増税反対なら、小沢新党とみんなの党しかない。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:47:43.45 ID:JETYzQ9Q0

日本の政治は２０世紀というか昭和をいまだに引きずりすぎだろ・・・
まさかこれが成長戦略の目玉なのか！？
世界的に格差社会が問題になって資本主義に嫌気がさしてるのに投資立国とか言い出すし
７０年代８０年代９０年代の焼き回ししか出てこんね・・・

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:48:00.34 ID:QPizP4HU0

インフラの整備と言えば？
土建国家てｗ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:48:06.31 ID:EdWBxRBR0

>>669
新幹線は経済効果無いよ
高速のように物流の変化を起こさないもん
各停しか止まらない駅の乗降客数知ってる？
デタラメ言うなよ

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:48:10.72 ID:lmNwnnk/0

>>669
役所が示す経済波及効果の数値は常々現実と乖離しているけどなｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:48:16.44 ID:adcIA7bn0

もうさ、民主とか小沢とか自民とか維新とか関係なくマジでどうやれば日本が復活するのかってのを
国民一人一人が真剣に考えるフェーズだと思うんだよね
そしてそれこぞが日本の政治を変える力になると思うよ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:48:59.43 ID:2q+C4pPz0

大型の公共投資の前に、大型のメンテナンス工事やってくれよ。
あちこちがたが来てるから、それをやるだけでも効果が全然違うのに。
つか、俺の町なんて、去年の洪水で出来た土砂崩れとか、治水関係の修繕まだ終わってないんだけど。
1年放置ってどんだけ、駄目な政権なんだよ。
いい加減道直して、車通して欲しいわ。私道でもねえーってのに、何時迄通行止めなんだろな。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:49:13.43 ID:bGXEw9750

>>677
整備新幹線は税金で作るんだよ
採算合わなくても必要だろうって路線
それをJRが運用する

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:49:18.20 ID:QvtHud630

>>671
バーナンキの下で、公共投資と減税では乗数効果が変わらない、との研究成果がある。
あと土建派がしきりに掲げる土建で名目成長ってのも、相関性がないことをグラフ使って論破済。

逆に聴きたいんだけど、どうして土建をそんなに国民の税金で優遇したいわけ？
しかも、東北の震災復興で仕事なんて飽和状態だろ。

高橋は全ての土建が悪いといってない。４割しかまともじゃないからもっとどうにかしろって感じだなｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:49:22.32 ID:1LjB62ovP

>>670

外国に流れるよりマシだよｗ一部の利権といっても、そこから波及する効果は今の東北の景気を見ればわかるだろ。

それに、金が日本国内で回る分には、名目ＧＤＰが伸びるから税収も増えて社会保障にも
十分まわせる。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:49:28.31 ID:xAuC1put0

>>662
小野寺五典議員の動画を見ると波にのまれた原因の1つが分かるよ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:50:11.19 ID:d4U/V1L50

公共事業は一時的な支えにはすごく効くよ。ただ、経済成長とか新しい
産業の創出は出来ない。アメリカは、産官学が連携して軍事研究が出来
る体制があるから、経済が強いんだよ。日本も軍事だからヤダとか言っ
てる場合じゃない、日本もそういう体制を作って税金をドーンと入れろ。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:50:15.88 ID:EdWBxRBR0

新幹線に経済効果があるって言い出す奴がいるけど
新幹線の駅見て倉庫や支店、工場作ろうって思う企業は無いわな
こいつら何読んで主張してるんだろう

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:51:24.76 ID:1iEbo5b30

>>684
先ずマスゴミを潰す事だな

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:51:33.95 ID:adcIA7bn0

>>688
何度も言うけど、それが増税か建設国債かが重要だと思うよ
国民が払った金がそのまま還元されるならいいけど、結局は利権に
流れてきたから今の経済と借金があるんでしょ？

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:51:42.61 ID:UZFxPEXT0

>>687
デフレ下で減税しても消費に回らない。

本を読むのは良いが、少しは自分の頭で考えたら？

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:51:55.81 ID:dBCLuIgZ0

新幹線が経済効果ないとか言い出す馬鹿いるな。
失敗することもあるならまだ分かるが。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:52:29.33 ID:HX9zTjIi0

>>691
日本国民のお金で新幹線開発して中国様に献上
中国様がご機嫌になり経団連に恩恵がある

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:53:07.91 ID:5+T2W2Se0

お金は手品で作っている。

前阿久根市長・竹原信一が語る「ひどすぎる国家のしくみ」（11）
http://www.data-max.co.jp/2012/02/29/11_444_ts_1.html

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:53:31.63 ID:Bh75ZLsBP

公共事業なんて20年自民党がやって
全く効果なく　借金だけ残った

やることははっきりしてる

公務員給料削減　全公務員の給料2割削減
社会保障費カット　安楽死、姥捨て山
脱税の厳格化　個人、自営、中小企業経営者を締め上げる
宗教法人から徴税　創価学会を締め上げる
パチンコ廃止　百害あって一理無

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:53:51.70 ID:E6jWsjD10

北海道新幹線が突然新規着工になったのは、刺客に決まった堀井学が怖くて鳩山が
「民主党党首の私の力が有ったからこそ、皆様のために新幹線を引っ張って来れました」
と選挙中に連呼するために急に予算を付けた実績作りのようにしか見えないんですけど？
まさに選挙目当て、票目当ての利益誘導政治そのものだな。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:53:56.25 ID:55BGgbUK0

上越・長野新幹線が開通したおかげで、ストロー効果により長野・前橋・高崎
市内は空室だらけの大不況。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:54:06.89 ID:adcIA7bn0

>>694
それはどういった経済理論に基づいて言ってるの？
デフレ下で減税しても消費に回らないんじゃなく、デフレ下で減税して
消費に回る政策をするのが政治でしょ？麻生がやったように

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:54:32.61 ID:Nxn7v9zD0

この際、電線の地中化して欲しいね。
老朽化したガスや水道とか色々更新するついでに。
街の景観もスッキリするぞ。

703 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 17:56:17.89 ID:8zy4BKEo0

田舎の田んぼや山のなかの高速道路、実に快適だな。
他に車が一切いないもんで。ｗｗ
いや、ほんと、平日の昼間なんて数台しか出会わない。

これのどこに経済効果があんだろ？　ｗｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:56:21.55 ID:QvtHud630

>>688
外国に金が流れる、の意味が不明なんだけどｗ　土建だって資材買うのに外国からだよ？ｗｗ
震災直後の円高急伸で協調介入があった際、にあの三橋がブログでなに口走ったか知ってる？

「これから復興需要があるのに、どうして無駄な国際協調介入をして円安にするんですか！！」

彼の頭の中は完全に土建だけで日本経済が回ると思ってるらしいねｗ
ついでに、円高とデフレってのは全く同一の貨幣現象ときたもんだ・・・　円高＝デフレ

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:57:06.49 ID:EdWBxRBR0

>>695
お役人は面白い事言うよね

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:57:37.50 ID:mG9vZ8+C0

人口密度の高い日本では、土建需要がムダだと思えない。
それに先進国を続けていくには、
成長期に作りまくった道路・建築物の地震・老朽対策や改修も必要。

日本の土建業で最大の問題は、
発注する国家や施工主は、他国より高い金を払い、
実際に作ってる末端の人たちに、その対価が払われてないことだと思う。
個人的には、中間搾取こそが最大の問題だと思う。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:58:41.54 ID:xescKfMcO

>>702
電線の地中化なんでやらないんだろうな
電柱利権か？

708 ：増税工作員も大変だねww：2012/07/01(日) 17:58:49.82 ID:rGnkXXNE0

>>615
そのデフレの原因が地価下落だわ、アホ。
総資産1000-1200兆円規模の地価が2％下落すれば
20-24兆円/年のデフレ圧力だよ、ばか。

そもそもバブル崩壊以来地価の下落が
銀行の融資を渋らせカネの回りが悪くなっている
原因だよ。因果律ぐらい押さえとけアホ。

>>612
でもない。
その米国も経済が回復しないのはやはり不動産の動向。
消費、設備投資、貿易赤字等が改善しても住宅価格の
数字が芳しくないとやはり経済が好転するまではいかない。

対処両方と本格的な対策を混同しないほうがいい。
所詮は金利政策は全体のバランスが良くなるだけで
個々の市場は改善できない。
現行、金余りで資源や食料に向かっているマネーを
不動産に向かわせるには住宅政策しかない。
金利政策の副作用に対する認識が甘い。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:58:57.41 ID:QvtHud630

>>694
インフレ目標と減税と量的緩和で余裕で金は回りますが？
土建派からの情報ばっか鵜呑みにしてない？ｗ

小泉・安倍の景気は超えるから問題ねーよｗｗｗ

710 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 17:59:01.49 ID:8zy4BKEo0

>>701

いまの日本じゃ、税金の話しても（たとえそれが減税政策だとしても）
一般消費の刺激には大してならんよ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 17:59:31.87 ID:5gGgOCfE0

するべき公共事業は山ほどある

全部無駄とか言ってる馬鹿はいい加減学ぶべき

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:00:14.89 ID:p7v4lUzY0

また入札価格が97%とかになるんだろｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:01:08.66 ID:DhLLTTYu0

http://news.nicovideo.jp/watch/nw299757

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:01:32.59 ID:a7Y0zadm0

消費税
下請けを地獄にする悪税ｗ
競争ガーデフレガーと言って増税分値上げさせずに
下請けに負担させて、輸出大企業様は
消費税還付金がさらにもらえてウハウハ

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:02:07.17 ID:Nxn7v9zD0

>>707
結局あれって電線だけの問題じゃなくて、他の道管と一緒にやるものだから一大プロジェクトになるから大変なんだと思う。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:02:26.86 ID:9nd3+/WT0

>>687
単純に、身の回りを見て、削りすぎだと思うからだよ
必要な補修や替えまでやらなくなってる

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:02:43.18 ID:adcIA7bn0

みんな根本的な問題に気づいてないよ
昔の日本は国、経済、国民のバランスが取れていた
今は国が経済を支援しても経済は私利私欲に走って、
国民（老害）は社会保障の充実を求めて民主党みたいな
アホな与党を誕生させてしまった
これを立て直すには、国民が政治、経済と戦わなければならないんだよ
そこに気づいてる人がどれだけいるのか

718 ：646続き：2012/07/01(日) 18:02:48.25 ID:+25Xb8kQ0

>パチンコは現時点でどうこうできねえよ。
今言ってもマスコミに袋叩きにされるだけだろ。
マスゴミを何とかしてからの話、もしくは都知事みたいに公営カジノとか考えるか。
そんなとこでしょ。

↑その考えかたが、そもそも間違い。
結局自分のことしか考えてない保身議員だから言えないって証拠だろ。
いくらマスコミに叩かれようが国のこと考えてるなら関係なくないか？

世の中はいたって単純だよ。
そうやって言い訳して議員の肩を持つお前みたいなバカな国民がいるせいで
今の悲惨な現状を作った原因といってもいい。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:03:03.53 ID:QvtHud630

>>708
米国はやることやってるし、仕事もはえーよ。あれを批判できるのって未来人くらいじゃねーの？ｗ
クルーグマンのもうちょいインフレ率を上げろってのには、少し同意するが。

日本は上層部が腐り果てて自壊してくだけだな。橋下の改革の手が霞が関に及ぶ前に日本終了かねぇｗ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:03:07.52 ID:Adm6SVNA0

今は、老人が働ける公共事業が必要なんじゃないのか？
若者の雇用を道路工事だけでは、そんなに来ないだろう。
道路工事する位なら、トラックの仕事でもさせていれば良いだろ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:03:40.87 ID:RnHE6saq0

1%だ99%だウォール街をぶっ潰せなんてやってるのに
アメリカのマネでいいのかって気もするね

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:03:42.22 ID:yPsd4jMj0

>>680
「新しいもの」なんてそんな出てくるものじゃないよ
歴史を振り返ることしかできない

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:03:56.97 ID:xescKfMcO

>>715
電線だけ単独で歩道の脇に埋設すればいいと思うんだが

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:04:27.05 ID:a7Y0zadm0

09年分の消費税還付金　輸出大企業10社に8014億円
実態は下請け犠牲の補助金
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/101115-01/101115.html

消費税収の２割～３割は輸出大企業様へ還付されている
そら輸出大企業様とズブズブのメディア・マスゴミは
とりあげないわなぁ

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:04:59.27 ID:EdWBxRBR0

電機延命のために
地デジ化口実で１０万円のテレビを売りつけられたのも
公共工事なんだけど
1人として文句を言わない国民性だから
お上も笑ってるんだろうな
景気向上とか言って田舎の土建屋だけにバラまくお金も
全部税金なんだけど
お金に色は付いてないから
今度集める消費税は全部これに回ることになるだろ

テレビは今は５万円以下になってるし外国製とまともな競争したらもっと低価格だよな
これって詐欺だろ

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:05:19.12 ID:bGXEw9750

>>706
需要がどうとかじゃないんだよ
そもそも土建に携わって金を稼いでた人が日本は多かったんだよ
そういう社会にしたの戦後の自民党が選挙の集票用にね
そしたら突然公共事業は無駄だなんて言われるようになって
金出さなくなったからその人たちが今までのような生活ができなくなってしまった
竹中は構造改革で新しい産業が興るんだから問題ないって主張したけど
そんな産業はなにもなかった
土建国家で土建に携わる人の金回りが止まっちゃったんだから景気悪くなって当たり前

727 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 18:05:41.89 ID:8zy4BKEo0

公共事業とﾅﾏﾎﾟは、どこが違うの？
どっちも”必要なバラマキ”だろ。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:05:42.87 ID:Bh75ZLsBP

土建屋は外貨稼げない
公務員みたいなもんだろ土建屋は

製造業が外貨稼げなくなってきてんだから
日本のこれから考えるなら新規の土木工事
やってる場合じゃない　

エネルギー・食料の自国生産率アップして
外国依存を減らすか
IT、ソフト系を強化する方向に投資するしかない

要は景気対策は無い

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:06:35.06 ID:Xt1cX3d70

コイツらマスコミはまっとうな所だけ攻撃して利権とズブズブな所は
取材もしないで放置するよ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:07:08.97 ID:xAuC1put0

>>718
まじめにデフレ対策を考えた麻生政権を
くだらねー事で叩いて壊したマスコミを甘く見すぎじゃね？
金ヅルであるパチンコ何とかしようとしたらアレの比じゃねえよ。
マスゴミがいかに害悪かわかってねえな。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:07:08.84 ID:adcIA7bn0

お前らに聞きたいのだが、税金払って国に貢献できて良かったって実感あるか？

これが超重要なんだけど

　

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:07:37.59 ID:3XlF1Dui0

バカが議員になるとこうなるわな

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:07:50.68 ID:1LjB62ovP

>>700
九州新幹線はストロー効果が起こらなかったそうだｗ　色々な要素があるので一概に証明できない。
それに、政府が需要を大都市以外の田舎に作ってやればその手の悪影響は防げる。今は都市間格差が広がりすぎ

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:08:11.40 ID:Nxn7v9zD0

>>723
いや、効率の問題からやるならもう一緒にやるってプランになってたと思う。
後は金と機会の問題。
東京都がこの辺のインフラ更新の投資するって発表してたから入ってはいるんじゃないかな。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:08:16.26 ID:UKzP1IGu0

生活保護
文楽
土建

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:08:41.23 ID:EdWBxRBR0

実際、公共工事縮小の政策がずっと続いてるから
ゼネコンは店じまいしてる筈だし
一時的に不用意に工事起こしても
この工事終わったらまた景気の波がくるだけだろ
問題を先送りしてるだけなんだよ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:09:20.18 ID:VbjSHMCw0

>>707
地下埋設はやっかいだよ、特に市街地の道路は水道ガス下水NTTが埋まってる。
もし地震なんかで壊れたら掘り返さないと直せない。電線ならどこが壊れたかもわからない。
空中戦なら断線個所は一目瞭然、修繕容易。だ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:10:38.95 ID:nSG7SkNV0

吹かせるぜ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:10:44.73 ID:OCdMfnT/0

>>719
http://www.youtube.com/watch?v=nInTqjDzGIo#t=08m50s

We really,really need
expansionary fiscal policy
along with Fed policy;and we're
not going to get it.
我々が本当に、本当に必要
なのは、ＦＲＢの政策とともに、
財政の拡大政策である。そして
我々はそれをやろうとしていない。

「ＦＲＢ」のところを「日本」に変えましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=nInTqjDzGIo#t=03m42s

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:10:50.12 ID:Nxn7v9zD0

>>736
インフラ更新なんて向こう数十年続くものだけど。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:10:53.02 ID:xescKfMcO

>>728
外需がプラマイ0なら内需は成立する
日本の外貨獲得能力は低くない
この長期的なデフレは明らかに内需の問題

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:11:04.53 ID:4O0el0oC0

ほんと国民から巻き上げて使うことばかりで
　削る方は議員定数をはじめまったく無しですからな
ギリシヤとか消費税２０％でも破綻なのに　日本もどうなることやら

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:11:41.70 ID:v+DSycAZ0

土建やは金使うからね、溜め込まないだろうし、工事を素手でやるわけじゃないからな
建設機械や工具類、作る為の資材や燃料
一番波及効果が有るだろ

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:12:23.32 ID:iMYlkON60

公共工事なんかするより
生活保護で配布した方が
必要なところへ必要な額のお金が回るだろ
公共工事なんてロスが大きいんだよ
政策決定者とお金貰う奴のメンツだけの問題

745 ：増税工作員も大変だねww：2012/07/01(日) 18:12:54.05 ID:rGnkXXNE0

>>725
そういう主体性のない国民性にも確かに
問題はある。改革にしろデフレ対策にしろ
しっかりしたリーダーが出ないのもそれが原因。

こういう国民性が平成23年間で17人も総理が
交代しても「ぽかーん」と馬鹿面下げてなにもしない原因。
だから120年間で70人も総理が交代するなんて愚行を続けてきた。

我々も猛省しないといかんよ、そろそろな。
戦争で200万人死んだとほざいているが1930-1945年まで
15年間で15人も総理が交代したのはないかのようになっている。

こう言う犬死続けて無反省な限り景気もデフレも福祉も
財政も改善は難しいかもしれないな。
所詮は政策も組織も最終的にはトップ次第だ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:13:23.29 ID:XxVdBD2N0

つーか、マスゴミの談合体質・再販制度の方が遥かに悪質だけどな。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:13:42.08 ID:gsE+0XCB0

>>1
頭悪いな、こいつ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:14:35.65 ID:Ixllvdjs0

日本のトップは総理大臣ではなく財務事務次官です

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:14:43.64 ID:QvtHud630

最も滑稽なのは、ここで土建まんせーしてる連中はどうせ自民支持者だろ？ｗｗｗ

新自由主義（笑）と的はずれな批判をしてきたが、増税土建な政党のが論外でしたなぁ
んなの、元からわかりきってんだろｗ　土建天国も役人天国も同じ穴の狢。
霞が関の大元締めが財務省であることすら知らんボンクラが土建土人やってんのかねぇ

霞が関とガチで対立する新自由主義しかまともじゃないｗ　みん党に橋下、安倍まんせーだわ。

>>730
麻生のどこがまともなんだよｗ　見事にデフレ円高を急伸させたけど？
菅の震災対応を批判するのなら、麻生のリーマン対応も批判しろよｗ　デフレ悪化の戦犯！ってな。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:16:25.03 ID:qP0Y/dlC0

増税して土建やるってなにがしたいんや･･･。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:16:49.72 ID:KQXX78oc0

>>740
インフラ更新なんて地味な仕事。大手ゼネコンなんか必要なし。

752 ：増税工作員も大変だねww：2012/07/01(日) 18:17:05.49 ID:rGnkXXNE0

戦争では死者300万人だったなww

いずれにせよ、増税が景気対策になるなんてキチガイの
言うことは無視していい。
増税は財政や福祉改革のためと法案にも明記されている。
「等」と言う糞役人の文言が気になるところだがなwww

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:17:21.45 ID:Bh75ZLsBP

こんだけインフラ整備をしたって
日本人の幸福感は低いんだろ

人間社会の発展方向が問われてんだよね
いつまでインフラ整備至上主義でやんのかていうね

ネットの普及や高速化みても
このスピードでやる必要があったのか
それがどんだけのもんをもたらした

グローバル化して世界中が韓国化
してるよ　

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:17:26.57 ID:EPguyVDf0

談合の前に談合があるのが自民の土建ｗ
談合の前にすべてが決っているｗ
ていうかこの政策・金額が出る前に全部決まってるんだよな業者がｗ
自民の政策はすべて貧富の差が拡大するｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:17:35.56 ID:gsE+0XCB0

中国人や朝鮮人に金配るより、
土建屋でも日本の企業に金払うんだから、そこで働く日本人も給料貰えるし、
景気を刺激するのには効果的じゃねーか。

生活保護で在日に日本人の税金くれてやるより全然いいわ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:17:41.80 ID:DId34DHc0

ネトウヨざまあ
結局割を食うのはお前らみたいな底辺だけだからなｗｗｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:17:42.98 ID:iMYlkON60

>>740
インフラ更新の技能を継承するために
この公共対策やってるようには見えないが

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:18:13.78 ID:GEVGA3430

強制インフレ政策！

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:18:19.05 ID:4hUqbTv/0

原子力関連の公益法人を見てもわかるとおり
無駄な天下り先が多すぎるんだよ
献血まで官僚の利権にしてるしな

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:18:24.73 ID:zBsIzNsl0

予算配分って諮問会議が決めてるんじゃないの？

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:18:31.09 ID:bGXEw9750

>>742
ギリシャは3年前に財政赤字が超絶おかしかったことが暴露されて
一気に信用不安に陥ったわけで消費税どうこうは直接は関係ない
あの国はもともとの財政がおかしかったわけだが、政権交代で暴露されなければ
今でものほほんと粉飾して欧州危機もおきなかったかもしれない

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:19:01.40 ID:qXJ46VNs0

ま、景気が回復するならどっちでもいいというのが、
庶民。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:19:14.29 ID:uk4j3vJ80

まぁなんもしてないおっさんに生保で15万やるより
とりあえずドカタでヨゴレになって15万なら
当然後者だよなぁ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:19:22.04 ID:9nd3+/WT0

さすがに素人集めて吹き上がってるだけの橋下はダメだろがｗ

765 ：646続き：2012/07/01(日) 18:20:16.47 ID:+25Xb8kQ0

>>730
まじめにデフレ対策なんか考えてねーだろ。考えてたらパチンコぶっ潰してるだろｗ
在日部落問題のさまざまな特権もなくしてる。口裏合わせて何十年も放置してきたんだから
叩かれて当然安部も麻生もｗこいつら売国奴だからね。それに気づかせてくれたのが民主党。こっちは超売国奴だっけどｗ

あとね～マスコミに叩かれる番組とか見なければいいじゃんｗ
そんなの見てるからいけねーんだよｗ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:20:43.57 ID:VbjSHMCw0

土建公共事業が無駄と言うのはゴミのいいなりに踊ってるんだぞ。
日本は世界一といっていいくらいの自然災害発生国なんだからｗ
地震台風大水火山と災害の総合デパートだ、毎年確実に被害を受ける。
誰がなおすんだ？中小零細土建が直すんだぞ。でも確実に会社数が減ってる。
そういうことだ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:20:46.38 ID:iMYlkON60

谷垣が３党合意は俺らの案だって豪語してた理由が見えたな
これの事を言ってたのか
社会保障の改革より整備新幹線建設とは
露骨すぎるwwwww

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:21:16.62 ID:mWQXosWg0

>>1
マスゴミは必ず公共投資を否定するね。
お前らの存在自体が無駄だよ、マスゴミw

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:23:21.01 ID:VHPrNqzkO

>>763
なお、ほとんどパチンコに消える模様

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:23:22.19 ID:V4L979+50

失業ということで生保になってる若いのは公共事業で働かした方がいいよ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:23:25.35 ID:HOKLR+xb0

予算を超える公共工事は無駄。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:24:13.27 ID:H9qaHRYI0

①消費税１０％にしても名目GDPは落ちない。
②今後少子化対策が効いてきて人口は増加に転じるだろう。
③公務員給与削減は財政再建にあまり意味が無い。
④円高の原因は相対的に円が安全通貨と思われているからという報道は財務省のステマ。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:24:41.61 ID:v+DSycAZ0

消費税導入と、デフレが走り出した時期って一致するんだけどね
公共事業として公共工事に金を流すのは理にかなっている
税制がおかしいんだよ
何処が与党になってもたいして変わらんよ

はっきり言って富裕層に減税しても射精した人形の価値高めるだけよ

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:24:59.91 ID:xAuC1put0

>>765
あとね～マスコミに叩かれる番組とか見なければいいじゃんｗ
そんなの見てるからいけねーんだよｗ

こっちは視聴者に対する影響力を言ってるの。
あんたが見るかは好きにしたらいい。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:24:59.83 ID:QvtHud630

>>764
維新塾、第一回目の講師が高橋洋一。って点からも察したらいいんじゃない？
マスコミはあれもこれもブレーンだなんだと面白おかしく記事にはしてるがね。

安倍政権で改革実務を行った連中が本当の橋下ブレーン。
当然のように安倍は橋下を猛烈まんせーしてるぞｗ　基本的な方向性が同じだからな。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:25:22.25 ID:iMYlkON60

>>770
生保の方が間で手数料を掠め取る会社が無くていいだろ
極論したら生保の給付を民間に出して
その手数料に大金を出してる状態
それが景気対策って笑わせる

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:26:12.24 ID:Nxn7v9zD0

>>766
震災の時の応急処置の早さは世界を驚嘆させてたね。

778 ：増税工作員も大変だねww：2012/07/01(日) 18:26:48.03 ID:rGnkXXNE0

>>766
正式名称は「社会保障の安定財源の確保等を図る税制の
抜本的な改革を行うための地方税法及び地方交付税法の
一部を改正する法律」

どこに土木工事のための法案って書いてあんだ、ばかたれ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:26:58.55 ID:RnHE6saq0

>>749
新自由主義って国家権力と結びつきやすいって前スレで出てたよ。
改革するためには国家権力が必要だって。
経済財政諮問会議だっけ、経団連とか竹中が入り込んでたやつ。
結局、財務大臣も入ってたんだけどね、それに。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:26:59.68 ID:Adm6SVNA0

>>765
>あとね～マスコミに叩かれる番組とか見なければいいじゃんｗ
>そんなの見てるからいけねーんだよｗ

そりゃそうだよな。
マスコミなんて中間管理職の現場マネージャみたいなものだろうしな。

現場の声を届けないマスゴミ、聞こうともしない政治家は
そもそも別に日本に必要としないしな。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:27:41.48 ID:9nd3+/WT0

>>775
誰が講師になろうが、橋下も塾生も素人だよ
さすがに素人政治にはうんざりしたからね
そんなのに期待するより高橋が選挙に出る方がいいだろう

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:29:44.60 ID:pcpHujq10

元経産省官僚　古賀氏　「財務省幹部がTV局をまわってる・・蛆には国税が・・」

>>http://www.youtube.com/watch?v=H_HzRKXlOBo&feature=related

ねじれで

参院の　独裁運営，過半数のジミンと公明が握っている。

それ，ダラダラ今時間稼ぎして，

増税賛成を隠したまま，国民騙しているのが　自公。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:30:38.77 ID:qTrejEht0

>>1
やはり、こういう勢力が
公共投資反対に蠢動しだしたか

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:30:50.97 ID:MdJ//HLP0

アンチはどうしても増税と土建を融合させたいみたいだが
融合するのは成長のほうなんだよな

成長知るから増税はやめてくれと言っている

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:34:51.35 ID:1LjB62ovP

>>704

日本に放置されてる杉の木がいっぱいあるよｗそれ使えよｗ

そもそも日本国民が普通に仕事して、普通の暮らしができれば十分だと思うんだが。
日本には、海洋資源もあるし、技術もあるんだから今のレベルの生活を維持しながら
鎖国も可能だと思うよ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:35:01.71 ID:iMYlkON60

これソースがどうしてダイヤモンドなんだろう
新聞は書かないから？
国民の大多数がこの工事無駄だと思ってるのに
景気対策するのならせめて意味のある事しろよ
羽田整備とかさ
あんな田舎にオブジェ増やしてどうするんだよ

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:35:46.57 ID:I7DJ4j8j0

マジキチだわ民自公
死ねとしか言いようがねーわ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:36:42.41 ID:QvtHud630

>>779
意味不明だわｗ　中央集権化した霞が関を解体しろってのは新自由主義な人達の主張。
三橋や中野ら、土建一派の主張は今こそ中央集権！って堂々とやってんだろｗ

経済財政諮問会議には日銀総裁もでてくる。増税論議やデフレが正か非かの議論もあった。
当時から、与謝野や谷垣はひたすらデフレまんせーの増税派だったのご存知？

民自公の三党談合と違って透明性も抜群だし、遥かにマシ。

>>781
いやいや、今回の増税の瑣末見てわかっただろ？ブレーンこそ中の人ってやつ。
議員なんて数合わせの看板でしかねーよ。どっちが重要なんだって話ｗ
自民や民主のブレーンはお察しの通り財務省そのものだったわけだ。

高橋は現役官僚vs元官僚での、ゴジラ対メカゴジラだ、なんて言ってたが
議員なんて結局、何かの専門家ってわけでもねーし、飾りだろ。あんなんｗ
素人だろうと金と女に身綺麗なら、どうにかなる。逆に玄人でも簡単に終わるしな。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:40:40.89 ID:Nxn7v9zD0

土建業叩いてる人は何の業種で働いてるの？

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:40:42.73 ID:7/KOWrJ40

>>779
ついでに言うと
経済財政諮問会議なんて出て来る前に
すでに概算要求は自民党の委員会を通すようになってたので
別に官僚主導だったわけではないとも

791 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 18:41:53.26 ID:8zy4BKEo0

政府の借金と公共事業でデフレ/不況から脱却できるんなら、
共産主義国家は破綻しなかったって。

792 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 18:45:02.45 ID:8zy4BKEo0

>>789

土建業叩いてるっつ～か、
利益誘導型、利権型の政治を叩いてるんだけども。
その結果、民活が削がれ膨大な借金が積み上げったわけだからね。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:45:36.27 ID:qP0Y/dlC0

>>789
叩いてないけど製薬業。薬価上げて＼(^o^)／

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:46:04.18 ID:Nxn7v9zD0

>>792
じゃあ公共事業なんて悪くないじゃない。
切り離して考えないとダメよ。

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/07/01(日) 18:46:19.72 ID:/pufi+V00

>>766　零細企業が減ってるのはゴルフ社長と接待パーティ献金世襲政党ジシンのせいだろ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:46:21.94 ID:1LjB62ovP

>>788

新自由主義をやって日本は景気回復したのか？ｗ悪くなる一方じゃないかｗ
規制緩和して、画期的なイノベーションが起こったか？ｗ　出てくるのは堀江もんみたいな
連中ばかりｗ

そろそろグローバルな詐欺的経済システムから脱却しないと、日本国民は救われねえよｗ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:46:33.23 ID:iMYlkON60

農業を保護するのはある程度理解出来るが
土建を保護するのは頭では理解出来ない
どういった合理性があるのでしょうか？
ＴＰＰでやばくなってるから？

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:46:42.45 ID:e4m1IO9aO

自民党支持者だけど増税反対の俺はどうすれば…
あの愛国政党の自民党が国民を苦しめるような政策に積極的に加担してる…
原発問題からも逃げ回ってるし、ちょっと今の状況が信じられない…
国士だと思ってた先生方がなぜ…もう最近吐き気と目眩がヤバい…

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:47:07.41 ID:m1Xdqgdp0

１９９７年、消費税が３%から５%に上がったとき、自殺者が８千人増えて年間３万４千人になった。
以来、３万人の大台を１５年間キープしている。
２００６年に死ぬまで、６万人以上を自殺に追い込んだ財務省の英雄・橋本龍太郎は、安らかに死んだのか？
消費税が１０％になったら、自殺者は年間４万５千人を超えるだろう。
財務省事務次官勝栄二郎と野田佳彦が、骨髄癌になり、モルヒネも効かず、苦しみぬいて死んでも、同情しない。
彼らが死ぬまで１０年あるなら、１０万人の自殺者が増えることになる。
１０万人の自殺者の苦しみと恥辱を思うと、勝も野田も苦しみぬいて死ぬのが当然だ。そうなって欲しい。
年間４万５千人の自殺者の呪いが、勝一族と野田一族、すべての消費税増税賛成議員、財務省職員にありますように。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:47:56.50 ID:TwdlhFqs0

民主党政権が誕生してまもなくの間
マニフェストを印刷したチラシがボロボロになるまで持ち歩いて

「マニフェストを絶対に守ります！」と

言っていた大臣どもの映像をもう一度みたいわｗ(´・ω・｀)

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:48:23.94 ID:5gXf6pud0

人からコンクリートへ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:48:41.01 ID:iMYlkON60

>>798
新党なんてうさんくさいからいやだし、気づいたらポピュリズムだったてのもいやだし
一度も入れた事ないし
もう選挙行くのやめたら
俺は今回そうしようかなと思った

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:48:46.55 ID:Di1QHisn0

日銀に金を刷らせたとして、その金を国内投資に回す為に、
公共事業以外で期待できる方法は何があるの？
純粋な質問です。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:49:22.78 ID:9nd3+/WT0

>>788
数合わせでやってると民主党みたいになるんだろう
あれだけの議員を抱えていながら、年功序列でボンクラが役に就き続ける
キミは物事をマクロ的に見過ぎて、数字でしか判断できないようだね
そのくせ同類の官僚批判派なんだからちょっと笑えるよ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:49:57.93 ID:aGQ1nxty0

http://ameblo.jp/wadahideki/entry-11261656472.html
5兆円公共事業をやっても、金持ちの土建屋に半分くらいもっていかれるが、
5兆円の生活保護は、貯金が禁止されているので、全部消費に回る
さらにいうと、5兆円の公共事業と比べて、官僚や政治家に利権が生じない
だから官僚も政治家も、生活保護を含めとした給付型政策を嫌がるのだが

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:51:03.76 ID:bQC5j0fi0

小沢新党旗揚げ大賛成｡さらに消費税引き上げ大反対｡
嘘つき新聞の読売は､自民党と組んで消費税引き上げ賛成の裏に今まで自民党の
ﾃﾞﾀﾗﾒ政権との利権で消費税を納めない密約｡だから今までﾃﾞﾀﾗﾒﾏｽｺﾐは､消費税
を納めていなかった｡また国民を騙したﾏｽｺﾐは､自民党と組んで税金逃れの国賊
企業､消費税ぐらい納めろ｡

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:51:14.42 ID:CrE7u7rp0

公平にロムってきたけど、まぁ賛成派の意見の方が心に響くかな
反対派の意見にはレッテル貼りが含まれているのと、いつものフレーズ、
共産・社民・民主・みんなの党が言うようなセリフの羅列でガッカリした

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:51:18.17 ID:iMYlkON60

>>803
貯蓄禁止の商品券
意味ないよな他の現金貯蓄されるから
配給制にすればいいんじゃないか

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:52:53.84 ID:FdZKT5is0

　　　 _,..,_,.-ーー-.,_
　　／／''ヽ､;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　/::::::( 　　　　　　　 l:|
　|::::::::| 　　　。　　|:|
　|::::::/ 　ノ^　　 ^ヽ.||
　,ヘ;;| 　 ,-・‐　 ‐・-,|
　|６　　　 -ｰ'　 'ｰ　|　　　なんで10%なのかなんて知らないよ・・・
　ヽ,,,,　　　（__人__）　　　　自民党が10%って言ったんで・・・
　　ヾ　　　｀⌒´ﾉ　　　　　詳しいことは自民党に聞いてよ
　　　ヽ　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　　 |　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)､

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:52:54.24 ID:1LjB62ovP

党というより、政治家個々で判断したほうがいいんじゃないか。
デフレ期の増税は間違ってると個々がいっても、党の決定には逆らえないんだからｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:53:04.49 ID:JETYzQ9Q0

>>722
ただ単に真剣に考えてないだけだと思うがｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:54:05.57 ID:xAuC1put0

>>797
一応ですね、災害が起きた時壊れたものを立て直すために土建がないと困ります。
今東北では震災復興しようにも不況で土建屋が潰れちゃって、
なかなか建て直せないそうです。まあそういったこともあります。
あと単純に今がインフラ更新が必要なものが多いこともあります。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:54:14.92 ID:MBzmj5UT0

>>803
法人税を上げると利益を計上したくないのでどんどん使う。
昔は役所だけでなく一般企業も儲かっていると年度末は使え使えだった。
使わない、投資しないならガンガン課税すればいい。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:55:34.86 ID:QvtHud630

>>796
新自由主義をやってる間は良かったよねｗ　少なくともｗｗｗ
なんで方向転換したんだか、あの経済音痴の麻生からだっけ？
それから見事に官僚路線ｗ財務省言いなりｗ　どこがいいの？
今でも安倍政権が続いてた方が100万倍よかったわ。

高橋や小泉、安倍らの新自由主義批判するのであれば、
どうして即日銀法改正にいかなかったんだ、ってとこくらい。

霞が関と対立し国民全ての利益を追求する姿勢は圧倒的に正しい。

815 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 18:55:40.31 ID:8zy4BKEo0

>>805

実は、俺も、今の日本では公共事業より生活保護のほうが
”バラマキ”としての効果はあると思う。
確実に消費に回るからね（ﾅﾏﾎﾟ詐欺とかは別として）。

対して、公共事業は中間でサヤ抜きする連中（政治家、官僚、役人）が多すぎるし、
国民（土建業）にわたるお金もアブク銭みたいな扱いだからね。
喜ぶのは飲み屋やヤクザぐらいだろｗｗ
とにかくうさん臭すぎるし、乗数効果だって下手するとマイナスだよ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:56:14.35 ID:I7DJ4j8j0

>>798
どこらへんが愛国政党よ
糞みたいな弱腰外交の事なかれ主義で竹島も尖閣も千島も放置だろ
税制は消費税はもちろん住民税、年金、医療保険、上げ続けて所得税、法人税は下げ続けての金持ち優遇、庶民イジメ
経済は長期停滞でGDPは20年間無成長で借金は山積み
ありえねーくらい売国正当だわ、ミンスよりちょっとはマシかも程度だな
所詮はこいつらが税金の分配を握って>>1みたいなやり方で票集めてたからこんな体たらくでも
政権の座にいられたってだけだろ
それも限界に達してミンスに政権を奪われたわけだ
それでまた今までと同じやり方で今までと同じうまい汁が吸えると夢想してんだろこの間抜け政党

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:56:24.69 ID:adcIA7bn0

なんか政党の信者になっちゃった時点で議論できない人になっちゃってる人多いね
自分で考えて自分で答えを出す努力をしないと政治は変わらないぞ
支持してる政党にもモノ申す国民になれよ

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:57:45.62 ID:mTwvP76A0

公共投資で景気よくなるなら
この20年、借金の山こさえてまで公共投資続けてるのに
20年間ずっと不景気なままなのは何故かね?

底なしの穴に税金何百兆円も流しこんでやがるのではないか
国民は本能的に疑ってる。だから増税に納得しないのさ

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:58:53.50 ID:4hUqbTv/0

消費税じゃなくて天下り先を減らせよ
それで十分に資金は出るだろ
法案通ったとたんに土建に使うからな
あまりに露骨過ぎ
国民がヘタレだから調子に乗る

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 18:59:54.86 ID:iMYlkON60

お前消費税上げって
太閤様気取りで一部の土建屋にだけ交付して何考えてんだよって
いうのが率直な国民感情
必要な額しか流出しない生保の方がまだマシだ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:01:25.34 ID:Adm6SVNA0

6/30時点で消費税に反対していた議員のリストを、誰か作って欲しい。。。
政党では経済に詳しくて、一番反対の割合が多かった党、
議員では消費税に反対していた議員に入れたい。

解散総選挙を早くして欲しい。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:01:44.88 ID:pshS2zUx0

お前らに回って来ない利権だから、妬んでいるだけだろ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:02:08.36 ID:iMYlkON60

生活保護叩きすらこの公共工事再開への布石だったとしたら
闇は深すぎるな
国民様はおバカな事で

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:02:48.99 ID:xAuC1put0

>>818
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html
↑一応ここ２０年くらい公共事業は減少傾向です。
あと今回の公共事業は建設国債で、増税は社会保障に使います。
ちなみに私は増税反対です。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:02:53.22 ID:QvtHud630

>>803
インフレ目標とあわせてやれば、物凄い円安効果も伴って
まず輸出大手から復活。それを支える膨大な中小も復活。
そこから更に内需も復活してくよ。

>>804
そうだよ。だから、ゴジラ対メカゴジラ。そうなるだろ？ｗ
実際にそんなに優秀な自民議員が国民に対し何ができる？
自民も民主も、みんなも維新も一緒。重要なのは党の方向性。
それとそこにつくブレーン。

国益を考える元官僚と省益しか考えない現官僚なら、元官僚を支持するまで。

826 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 19:03:51.20 ID:8zy4BKEo0

>>822

っつ～か、利権屋を蔑んでいるだけですが、何か？

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:04:22.83 ID:adcIA7bn0

>>822みたいな意識レベルの低い奴はどうでもいいんだけど
少し政党と分離して考える頭を持ったほうがいいと思うぞ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:04:26.43 ID:qP0Y/dlC0

>>822
そらそうよ。
増税して公共事業って都市部のリーマンから地方の土建屋への分配だぞ。
不利益被るほうは反対するだろ。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:05:13.36 ID:QvtHud630

>>821
みんなの党。次点で維新が経済政策まともだよ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:06:10.59 ID:MBzmj5UT0

とにかく民主党はブレ過ぎ、自作自演で大騒ぎ。
公共投資を減らすといっておいてまた増やす、原発を止めるといっておいて再開する、消費税を上げないといっておいて上げる・・・
安心感のかけらもないし、人材もどんどん失われていく。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:07:30.15 ID:zgHO9l4X0

消費税論議系のスレがバタバタとdat落ちになってるんだけど大きな圧力でもかけられてるのかな

832 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 19:07:46.07 ID:8zy4BKEo0

>>824

お金に色はないよ。
どっちも結局は国民のお金からだしね。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:07:54.91 ID:xAuC1put0

>>825
あのすいません、輸出ってどこの国が輸入してくれるのでしょうか？
アメリカは景気が悪いですし、EUもご存知のとおりです。
日本の景気が良くなるほど輸入できる国があるのですかね。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:09:01.84 ID:9nd3+/WT0

>>825
官僚というのは、優秀らしいけど決まったことしかやらない
財務省の人は単純に入りを増やして、出を減らしたいんだろうし
その結果、現業が外国に行ってもそれは経産省のやることだと思うだろうし
自殺者数が高止まりしても、それは厚労省の管轄だと思うんだろう

そのボタンを押すのが政治家だよ　行政の知識だって持ってもらわないと困る
橋下一派にはまだまだ修行してもらわないと困るね

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:09:18.88 ID:adcIA7bn0

>>831
そりゃかかってると思うよ
財務省から金が出てるからね、そんなもんに負けないお前らだと俺は信じてる

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:11:02.75 ID:MBzmj5UT0

日米密約にしたって当時は問題としても、今となっては日本復興に大きな役割を果たしたという結論は明らか。
オカラはこれを解明すると散々騒ぎまわして、一方で民主党はあっちこっちで自己保身のためだけの密約を片っ端からしている。
自民党時代にもなかったプロセス無視の独裁で総理が変るたびに方針もあっちに行ったりこっちに行ったり。
オスプレイ配置に原発再開、民主党はオウム真理教の再来か？

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:11:45.84 ID:QvtHud630

>>833
世界の貿易総額はリーマンがあろうがなかろうが常に右肩上がり。これ世界の常識な。
だから、TPPだなんだと騒いでんだろ。

その辺の詭弁も土建派大好きだねぇｗ　外需産業を元気にするのに税金かからないｗ
一方の土建だと税金を使わないと元気にできない。なら選択肢は自ずと明らかだよね。

だからこそ、外需産業や金融政策を意味不明な理由で叩くｗ　ホリエモンがどうの、とかｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:13:54.32 ID:cs7HtPFF0

土建だろうと何だろうとインフラ崩壊元年なんだから
資金投下してもいい頃だと思う。
地震の影響も大きいし。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:13:56.18 ID:QvtHud630

>>834
だからこそ、第一号の講師が高橋洋一ってとこが重要なんだろ？ｗ
そこに池田信夫なんかきてみろｗｗ　誰が期待すんだよｗｗｗｗ

どんな玄人でも甘い汁で腐ってる連中なら、変わってもらうしかないよねぇ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:15:41.11 ID:qd2VW9/g0

中韓あたりが富国強兵に突き進んでる以上
日本も負けずに富国強兵、
防衛費増額と、技術流出阻止したうえで先端技術投資するしかない
国土均衡発展論に基づく公共事業は傾国の策
選択と集中で仁川、釜山に投資した韓国にボロ負けした
現実を直視せよ

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:16:01.36 ID:1LjB62ovP

>>818
http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg

公共事業の予算なんて、ピーク時でも9兆ちょっとで、今じゃ5兆円切るぐらいだぞｗ
男女共同参画なる訳のわからん予算の方がでかいぞｗ　ＯＤＡなるばら撒きや、ＩＭＦへの貸付、
韓国とのスワップ協定で融通した額と変わらんしｗ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:17:04.95 ID:iMYlkON60

>>838
北海道や福井の新幹線って
地震の復興と関連性あるの？

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:20:41.89 ID:pcpHujq10

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:21:13.24 ID:exD3iEnH0

インフラ整備はいりません
土建国家になるからです
将来世代につけをのこしません
ボロボロのコンクリートは残します

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:24:04.41 ID:adcIA7bn0

>>844
もうそういう下らない議論はやめようよ
ほんと２ｃｈの衰退に繋がるからさ
今現時点でもインフラ整備は続いてるよ
問題は２００兆をどこから捻出するかって話だけだよ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:25:06.80 ID:exD3iEnH0

日銀の紙幣を政府が借りれば

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:25:51.67 ID:mmx5lWrW0

消費税は材料費も光熱費にも輸送にも消費税かかるから最終コストが高くなるよ
そんで消費者に渡る時にも消費税だから5%で105円だった製品が単純に110円になるわけじゃないところが怖いところだよ
100円の材料10個で1000円の製品ができたとして
10%消費税なら100円×材料10個＋消費税10%で1100円、その1100円が消費者に渡るときに10%で1210円
消費税30%なら100円×材料10個＋消費税30%で1300円、その1300円の品を消費者が買えば1690円
1000円の製品でも30%の消費税で1300円になるわけじゃないのが味噌だよ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:29:57.72 ID:Nxn7v9zD0

>>847
俺らを騙そうと数字を並べてるんじゃないだろうな！
333+777=1000みたいな

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:31:58.42 ID:adcIA7bn0

問題は内需拡大なのか、外需拡大なのかじゃないのかね？
内需拡大なら増税なんてもってのほかだろ　外需なら中韓なんて時代遅れ
GDPだの賠償だのほざいてるアホども切って、発展途上国に進出に邁進すればいいだけだろ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:36:25.74 ID:1LjB62ovP

>>744
過去最多の更新が続く生活保護費が、2012年度の３兆７千億円から25年度には40％増の５兆２千億円に増大する
との厚生労働省試算が12日、判明した。10年前の02年度には２兆２千億円だったが、ほぼ右肩上がりに増え続けており、
歯止めがかからない状況になっている。医療費が大きく伸びることが要因とみられる。
受給者に対する自立支援策の拡充や、不正受給対策の強化など制度見直しの議論が加速するのは必至だ。
試算によると、年間の生活保護費は15年度に４兆１千億円、20年度に４兆６千億円、25年度に５兆２千億円に達する。
国内総生産（ＧＤＰ）に対する比率は12年度の０・８％から25年度には０・９％に増える。
生活保護費の約半分を占めるのは、生活保護を受けている人の医療費に相当する「医療扶助」だ。全額公費で賄うた
め受給者が受診しても窓口負担がなく、過剰受診を招きやすいとの指摘がある。試算でも12年度に１兆７千億円だっ
た医療扶助が25年度には２兆６千億円に急増する・・・

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:44:05.61 ID:46qI/UI5O

土建も生保も日銀に刷ってもらえばいいと思うよ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:45:29.84 ID:5+T2W2Se0

政治家は役人の犬にすぎない。

「ひどすぎる国家のしくみ」（13）～官僚国家の謀略（前）
http://www.data-max.co.jp/2012/03/14/13_172492_ts_1.html
「ひどすぎる国家のしくみ」（13）～官僚国家の謀略（後）
http://www.data-max.co.jp/2012/03/15/13_172492_ts_1.html

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:45:50.46 ID:poM6JBlM0

>>847
それ小売屋の利益なしの計算だろうけど
消費者に売る時も１０００円に１．１掛けるだけだよ
その理屈でいうと　中間業者はさむだけ国はウハウハになる

854 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 19:50:27.65 ID:8zy4BKEo0

>公共事業の予算なんて、ピーク時でも9兆ちょっとで、今じゃ5兆円切るぐらいだぞ

それは、国の、でしょ。
地方独自の公共事業もあるし、補助金経由で地方の公共事業にまわるものもある。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:53:14.10 ID:dHapv8ZJ0

>>852
頭が良く、専門性のある数万人の官僚と
何も知らない数百人の議員では勝負にならないだろう

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:55:02.16 ID:xAuC1put0

>>837
申し訳ないけどね。貿易総額はあまり関係ないんです。
輸入すると言うことは国内が「需要＞供給」状態でないとおかしいわけです。
現在先進国では失業者が増えていて供給不足には思えませんけど、
どこに日本が輸出できるほどの需要があるんですか？

さらにいくら円安になっても、中国を始めとする東南アジアの国々に価格では勝てるのですか？

＞外需産業を元気にするのに税金かからないｗ
↑もおかしいですよ円安にするために税金かからないのですか？

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:55:19.22 ID:adcIA7bn0

>>855
官僚と政治家に任期がない時点で民主主義でもなんでもないんだよね
政権が変わったら官僚が一掃される仕組みがなければどうにもならない

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:55:57.79 ID:emLkzW3gP

なぁ、これが嫌だったからいっぺんミンスにやらせてみるかって事だったろ？

無駄な３年間だったな(´・ω・｀)

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:56:16.26 ID:7/KOWrJ40

「いざなぎ景気64～70」「バブル景気86～90」「小泉景気拡大02～07」

「経常利益」「配当金計」「従業員給与」比較グラフ

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:58:31.73 ID:RgRJQepo0

俺のところは311以降毎日揺れてるよ
道路の補修も終わってねぇ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:58:58.53 ID:1LjB62ovP

>>837
他所の国の内需を奪うのはやめろよｗまたプラザ合意だって圧力かけられたり
トヨタがいらぬバッシング受けるぞｗ

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 19:59:21.14 ID:Adm6SVNA0

>>852
だから少子化になんだよバ～カって感じだわ
日本人が楽しめない日本に日本人が増える訳なかろうに
増えても日本から出て行くわwww

優秀な人が出て行く国じゃ、国防だって儘なりません

官僚のマネジメント能力の欠落。

少子化問題は官僚の自己責任

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:06:28.42 ID:7xb4I1uS0

>>856
経済学を勉強しなおすことを、お勧めする。

貿易額（輸出と輸入）を増やすことが、重要。
・輸出が増えれば、国内雇用が創出される。
・輸入が増えれば、消費者の負担が減り、生産者は技術革新と合理化を進める。

経常収支（≒輸出－輸入）＝貯蓄－投資（為替レートに対し一定）
例えば、FTA／EPAで関税撤廃すれば、貿易額（輸出と輸入）が増加する。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:11:26.03 ID:QvtHud630

>>856
意味不明ｗｗｗ　じゃあ、需要不足の国は鎖国でもしてんのか？
あまりに幼稚な二元論で語らないでくれる？中国に勝つだのどうのも含めて。

どうせお前TPP反対だろ？関税高くするより円安にした方が手っ取り早いだろｗ
違うか？１ドル80円が120円になったらどれだけ国内企業が有利になる？内需有利になるかな？ｗ

円安にする方法。日銀法改正とインフレ目標。あとは札刷るだけ。税金いらずだけど？ｗ
為替介入とか無駄金だからｗｗ　このくらい基本だろ。だから、土建土民なんだよｗｗ

>>861
TPPも互いに儲けるためにやるだけで、相互依存も高まる。しかも、これだけ円高であっちに
工場移転しててもトヨタバッシングがあるくらいだし、むしろ韓国企業を潰す勢いで円安にすべし。

865 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/01(日) 20:12:31.21 ID:8zy4BKEo0

難しい経済学はよくわからんが。。。。

デフレって悪いことなの？

タンス預金で”安心”できるんなら、悪くないとも思うし。
まあ、デフレをもたらしてる原因にもよるんだろうが。
なんか、このままず～っと続きそうだよね。

スレ違いならスマソ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:12:33.62 ID:xAuC1put0

>>863
え～とですね。
私が言っているのは>>833で私が日本が輸出がふやせる可能性のある国を聞いたら
>>837で
＞世界の貿易総額はリーマンがあろうがなかろうが常に右肩上がり。これ世界の常識な
と言う答えが返ってきたので世界の貿易総額は関係ないでしょって意味で書いたんです。
紛らわしくてごめんなさい。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:16:30.60 ID:7xb4I1uS0

>>849
内需拡大と外需拡大は、トレードオフではない。

内需拡大のためには、
・所得税減税等を行い、可処分所得を増やし、民間消費を増やす。

外需拡大のためには、
・FTA／EPA締結を急ぎ、関税を撤廃する。

また内需・外需拡大のためには、
・供給サイド減税を行い、資本と生産性を強化し、生産と雇用を増やす。

そのためには、減税＋歳出削減の財政政策が求められる。
ゆえに公共事業等は、抑制しなければならない。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:18:51.40 ID:ZMDlr6OM0

>>865
ハイパーインフレよりはかなりまし。

ただ、最近はデフレって言葉が一人歩きしているようなきもする。
これを解決すれば、日本の問題全部が解決すると思っている人もいるんじゃないかな。
言動からそうとしか思えない人が結構いる。

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:19:16.42 ID:iMYlkON60

日本て言われてるほど
相対的には貿易の割合が高く無いとか
教育で洗脳されてるらしい

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:19:34.56 ID:QvtHud630

>>867
に追加。

内需・外需拡大のためには、
・インフレ率２％超を目指した大胆な金融緩和、日銀法改正+インフレ目標が最重要。
・貨幣現象として表裏一体である為替レートを安くする作用もあるので国内企業が有利に。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:20:34.18 ID:KzDELP/Y0

選挙の時には「マニフェスト」を掲げて
「二大政党制」をと訴えておきながら、
いったん政権の座に座れば、マニフェストは反古にして、
大連立とかいう大政翼賛政治を敷く。
これが平然と許されるのであれば選挙民の判断による
民主主義が建前の選挙制度には意味がない。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:21:20.80 ID:7xb4I1uS0

>>864
日韓は、経済で戦争しているわけではないが、
韓国のFTA推進は、明らかに韓国勢好調の一因だね。

企業が投資判断（長期の収支見通し）を行う際、
・関税（恒久コスト）がかかる国　と　かからない国
どちらが望ましいか、言うまでもない。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:21:29.33 ID:Adm6SVNA0

>>867

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:22:59.55 ID:e28pCPQL0

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/05/spa200609192.jpg

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:23:01.94 ID:xAuC1put0

>>864
だからですね、日本が輸出(供給)を増やすなら
当然に需要がないと、どの国も輸入が増えません。
日本から輸出増が見込めるほどの需要がある国ってどこですか？

あと、当然ですが輸出をすれば相手の国の雇用を奪うことになります。
そんなことを喜んでみんな許してくれるのですか？

いくら円安にしても中国並の価格にならなきゃ低所得者層には売れないし意味は薄いのでは？
今でも高級品としては売っているのですから。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:24:48.92 ID:AUzo2j/R0

ちょっといや大分違うかな
消費増税で景気を急冷して公共投資で一部にばら撒く
その答えは新規国債発行大乱発といったところかな
それを海外（という表現に止める）が買い支える買い漁るという話でよろしいかな？

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:25:34.47 ID:1LjB62ovP

>>863

それ建前、空論じゃんｗ　実態は為替操作が各国で行われてるし、貿易収支の均衡が求められて
必要ないものまで輸入している。無駄極まりない。
輸入が増えると、国内雇用が奪われるし、名目ＧＤＰが下がる。

そもそも、日本は貿易依存度は低い。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:26:05.80 ID:Adm6SVNA0

>>867
>>873
理論的な事を言っている様だが、
所得税減税になったら、貯金に回すわ

格差是正こそ民間消費の増加だと思うのだが
頭良さそうだな～と思います。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:28:22.48 ID:8m8QM40x0

>>834
入りを増やして、出を減らしたいんじゃなくて
出を増やしたいから入りを増やすんだよｗ
だから今回の増税となるわけ
出を減らしたら権限なくなるだろ
地方分権には大反対なんだよ。なんでそんなに世間知らないの？
教育にも問題アリだな～必要な事教えてない

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:28:28.80 ID:7xb4I1uS0

>>875
日本は、製造業の国だが、
製造業の主要企業は、概ね海外売上高比率が50％を超えている。
さらに日本のGDP成長は、輸出の割合（寄与度）が大きい。

輸出が増える要因は、例えば関税撤廃。
また輸出増の相手国における影響は、
・消費者の選択肢が増え、負担が減る。
・それにより、その財の需要が拡大するので、必ずしも相手国生産者とトレードオフにはならない。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:29:24.38 ID:+PygRxeK0

>>865
デフレは悪いことです。
まだ一時的なら良い点もあるかもしれませんが、こうも長期に続くのは病的です。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:29:27.76 ID:bP61Mi+ZO

>>863はバカ

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:29:44.15 ID:iMYlkON60

地方整備局があるから
この仕事めぐんでやったんだぞみたいな？
県に降ろしたら広域整備なんて絶対無理だからな
的な陰謀かもな

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:32:41.60 ID:ZMDlr6OM0

>>878
格差是正よりも、社会不安を一掃させるのが先決。
要は、貧乏人でも安定して暮らせるような社会ね。
現状だと、あなたがいうように、すべて貯蓄に回ってしまうから。
だから、そのための消費税増税なら、俺は許容する。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:33:08.22 ID:7xb4I1uS0

>>878
所得税減税により、可処分所得が増えるので、民間消費が増える。
当たり前の話だ。

輸入の増加は、
①国内消費者に多くの選択肢を与え、また負担を減らす。
②国内生産者に、技術革新と合理化を求める。

その国の長期の所得水準は、生産性に起因する。
つまり貿易拡大は、日本の生産性を高め、日本を長期的に豊かにする。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:35:15.60 ID:QvtHud630

>>875
TPP参加予定国に低関税で製造輸出したらいいだろｗ　車でも何でもｗｗ
それと、未来永劫今の世界不況が続くのが前提なの？ｗｗｗ　そりゃ大変！ｗ

他国の雇用を奪うとかも意味不明ｗ　じゃあ、貿易しないほうがいいね？ｗ
お前は海外からの輸入品は一切買うなよｗ　中国製のも含めてｗｗｗ

>>877
必要ないものって何？だいたい日本ほどの貿易黒字国で雇用が奪われるだの、
名目GDPが下がるだのｗｗｗ　米国人が聴いたら白目で泡吹いて卒倒するレベルだな。

ところで、為替操作って何？お前の脳内ではあるの？どういったもの？

>>878
そこに載ってるの全て格差是正のためでもあるんだがｗ　わからないなら、ちょっと勉強不足だね。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:36:03.80 ID:7xb4I1uS0

>>884
将来懸念（財政の持続性に対する懸念等）は、消費にマイナスに作用するね。
それを払拭するには、
①歳出削減　＋　②恒久減税　　が本来最適だ。

※増税は、財政赤字を解決しない。（収入が増えれば、支出を増やすのが永田町だ）
　まあ増税するなら、消費税しかないとは思う。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:37:47.19 ID:SdOn9lR00

外需産業といっても株主の半分が外国人なら
結局海外へお金が逃げて行くんだろ
TPPなんか絶対にダメだ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:38:06.53 ID:ZMDlr6OM0

>>887
>>※増税は、財政赤字を解決しない。（収入が増えれば、支出を増やすのが永田町だ）
　
　この一言は説得力があるなw

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:38:19.04 ID:iMYlkON60

>>885
学生さん？
トレードオフって言うのは
暴力的に立ち退きを迫られても
経済的合理性で他の仕事を見つけるだろう(たぶん)って話だろ
それが得意な仕事への特化として説明されてる
でも、お前の仕事が強引に立ち退き迫られたら
理論通りですねって納得するのかよ

生産性が高まり続けるからトレードオフが起きないなんて
どんなお花畑だよ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:38:33.21 ID:yja26sQg0

土建て言えば談合賄賂の世界だし金儲け出来るね

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:38:49.71 ID:M9lxglEfP

デタラメ放置の政治が悪い。
利権あって、政策なし。
省益あって国益なし。
消費者庁が聞いてあきれる。
ガチャ・パチンコもろとも撲滅だっ！
官僚の好き勝手スルーの民主政権。
外国人献金問題とミサイル資金の怪しい関係、
発災直後のドサクサで忘去られたが、パチンコマネーの政権汚染が根本問題だっ！

【話題】「天下り」・・・コンプガチャ規制の背景にある消費者庁、警察庁の縄張り争い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336604381/
【外国人献金問題】自民党の西田昌司参院議員「前原氏、菅総理の献金問題は終わっていない。疑惑の奥は深い。これからが本番だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306892557/
【政治】モー信じられない！“うそつき菅”がパチンコ店を経営する在日韓国人献金問題でも真っ赤なウソ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311322138/
菅首相「違法献金」急展開　東京地検　捜査開始
http://potemkin.jp/archives/50713290.html

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:39:09.47 ID:7xb4I1uS0

>>888
何言ってんの。
日本は、一貫して所得収支黒字国なのだが。

つまり、
海外から日本への配当金等　＞　日本から海外への配当金等

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:40:08.65 ID:xAuC1put0

>>880
それは、仰る通りだと思います。
ただ今現在は問題がありまして、日本の輸出は海外拠点での生産などで儲けていて
国内の雇用改善に効果が薄いことがあります。
もう一つは特に欧米を中心として需要の拡大が見込めないので、
輸出を増やそうとすると、需要(雇用)の奪い合いになってしまいかねない事です。

現状では内需中心にした方がいいと思うのは間違いですかね・

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:42:41.37 ID:hRqjFM3dO

>>880

GDPに対する輸出の割合が1割ちょっとなのに寄与度が高いんですか？

外需で伸ばす政策ものはアメリカの金融バブル崩壊、ユーロ危機で既に行き詰まってるんだが

少なくとも外需をのばしても国内の雇用も所得も増えないんだぞ

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:42:44.09 ID:Adm6SVNA0

>>885
供給過多って前提が抜けているような
あなた自身、そんなに欲しい物がありますか？

というより、今の日本人のニーズを分かっていないような気がする
だから私の意図を汲み取れないような気がするかな。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:43:30.20 ID:1LjB62ovP

>>886

米、肉。

アメリカ人は仕事を奪うから、日本製品を敵視してたの忘れたかｗ
それで、アメリカ国内で生産を始めたんだろｗ日本より高い人件費でｗ

シナから安い商品が多量に入ってきて、国内企業が何社廃業に追い込まれたことやら。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:44:23.76 ID:eGMiitA30

北海道新幹線とか、全国に新幹線つくればいいじゃん
空港もつくればいいじゃん
維持費とか関係ナイヨ

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:44:26.49 ID:7xb4I1uS0

>>890
曲解ではなく、>>885を文字通り解釈してくれれば良い。

①輸入増加は、国内生産者に技術革新と合理化、すなわち生産性向上を求める。
②その国の長期の所得水準は、その国の生産性に起因する。
→すなわち輸入増加は、長期の経済成長の良い影響を与える。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:44:34.08 ID:qP0Y/dlC0

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　欲しいものがないとかいう奴から取って、ナマポに配ればいいんじゃね？
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:44:37.67 ID:ZMjcAwV30

今日も土建業界の連中がこのスレで必死に有効性アピールしてんだろ？

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:45:25.65 ID:k0I5yJ3Z0

利権たっぷりとかいうが朝鮮に金が渡るよりはマシだと思ってる俺ガイル

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:45:45.58 ID:iMYlkON60

経済的にバランスしない公共工事は
公共にとって正義や善であるのか
それが許されるのはどんな場合かを議論するスレだったような気が
何故か自由貿易の是非を論じる流れに

904 ：家政夫のブタ：2012/07/01(日) 20:45:49.72 ID:gnFR8zkW0

土建業に金を落とすってことは税収が増えるんだが。
なぜなら、公共事業を受ける会社は税を収めないと受けられないから。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:46:18.53 ID:hkz1O3Sd0

ねえねえ、賢い人に聞きたいんだけど、
日本はここ20年間もずっと貿易黒字だったんでしょう？
なんでGDP減ってるの？
なんでこんなに景気悪い悪い言ってるの？
君達の言うように貿易拡大が経済成長に直結するならずっと好景気なんでは？
なんで？

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:47:08.11 ID:6cPl+4n40

どうやら国債暴落まで改革は一歩も進まないようだ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:47:44.00 ID:cs7HtPFF0

>>842
日本語読めないの？
大丈夫？インフラが崩壊元年だからそれに対する投資は仕方が無いと
いっているんだけど？
アホな子なの？

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:49:14.84 ID:cs7HtPFF0

>>855
正確に言えば専門性はないがその機構の中で歯車として
うまく回っていると言うことな。その歯車の中に入って動かせるだけの
政治家に専門性はないということ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:49:16.34 ID:SdOn9lR00

>>893
なんで不景気なの?

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:49:22.32 ID:iMYlkON60

>>907
そんな事みんな常識で知ってるけど
橋を直すお金は無いらしいな
新幹線作ると橋が治るのか？

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:49:40.35 ID:OCdMfnT/0

>>906
自国通貨建てで、自国民が買っている国債　←日本９４％

自国通貨建てで、外国人が買っている国債
-------------------------------------------------通貨発行権がある、ないの境目
外国通貨建てで、外国人が買っている国債　←韓国

共通通貨建てで、外国人が買っている国債　　←ギリシャ７０％

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:50:00.28 ID:QvtHud630

>>897
米、肉を国が買ってるの？日本の民間が買ってるの？まるで意味が違うけど。
だから、やり返したらいいよ。円高政策なんて、一人負け政策でしかない。

>>901
いやぁ、自民支持者も多いだろｗｗ　あと、中野、三橋らの信者とかな。麻生あたりのも。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:52:30.79 ID:cs7HtPFF0

>>868
本当に怖いのはスタグだろうけどな。
原材料だけ上がって給与は上がらない最悪ケース。
最もそれが一番怖い。円高が円安に振れたとき簡単に
生活ができなくなる世帯が激増する。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:52:34.94 ID:1LjB62ovP

>>842

東海・東南海地震で、東京名古屋大阪間が寸断されたときに、バックアップ輸送ルート機能として。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:52:58.81 ID:OCdMfnT/0

>>909
デフレ期には投資しても儲からない。
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9VYSPsifc#t=1h06m52s
お金が価値が上がるから儲からない。
企業が銀行から金を借りるとその借金の価値が上がってくるということ、
だんだん返すのが大変になる。しかも売り上げの方はどうか？というと
物価が下落していくからだんだん下がってくる。
「借金の価値が上がって、売り上げが下がってくる。」って時に投資しろって
言っても無理ですよ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:53:06.55 ID:7xb4I1uS0

>>895
>少なくとも外需をのばしても国内の雇用も所得も増えないんだぞ

支離滅裂なこと言わないでよ。
輸出増加は、国内雇用を創出する。　　当たり前の話だ。

また日本のGDP成長率および輸出寄与度は、次の通り。（12年1－3月期）
GDP成長率　1.2％
輸出寄与度　0.4％

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:53:23.30 ID:QvtHud630

>>909
デフレのせい。2000年代、世界で最も金を刷らなかったら最も成長しなかった国ｗ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:53:53.58 ID:hkz1O3Sd0

>>899
ねえねえ、90年代と比較して日本の総輸入量は円ベースで約倍になってるけど、
君の理論だと輸入の拡大は経済に良い影響を与えるんでしょう？
なんで日本の経済が落ち込んでる落ち込んでるの？ねえねえ？

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:54:36.71 ID:cs7HtPFF0

>>910
お前本当にアホだな。

誰でも分かるだろ？新幹線作っても橋は直らないこと自体ｗｗｗ
もう病院行った方がいい基地外レベルか
低脳低学歴過ぎて話にならない。
ガキの相手はしないからうんこして寝てればｗｗｗ

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:55:44.24 ID:+PygRxeK0

>>916
俺なら外需があるなら現地で社員雇うけどなぁ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:55:44.47 ID:OyEDVbnj0

同じこと何回繰り返すだよ糞自民党

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:56:42.45 ID:eltHH+2G0

>>916
日本の輸出依存度との相関性も加味して説明してくれ。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:57:10.58 ID:QvtHud630

>>913
よく知ったか振るやつがスタグだのとぬかすけど、どの程度の円安を想定してるわけ？
少なくとも１ドル120-130程度のレートを維持すれば、インフレ率も次第に高まる。

小泉から安倍あたりの円安レートでスタグで生活できない世代が激増した事実があるの？

それと経済的には、スタグだろうとデフレよりマシ。だから、デフレ維持してる国はない。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:57:28.64 ID:cs7HtPFF0

このインフラを放っておくこと自体まずいだろ。
ある程度の積み上げはすべき。
個別案件で不適切な物をしなきゃいい。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:57:57.06 ID:ZMDlr6OM0

>>911
その認識も、そろそろ改めないといけないかもな。

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35521
>>今年3月の年度末時点で、海外投資家の国債保有高は国債残高全体の8.3％を占め、
過去最高を記録した

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:58:53.07 ID:hkz1O3Sd0

>>909
だよねえ。
ここ20年でも貿易総額は拡大し続けて輸出入の額は肥大し続けているのに
なんで景気悪いの？
もっともっと貿易額を増やさなきゃいけないの？
どのくらい？

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 20:58:57.12 ID:cs7HtPFF0

>>923
お前がどの程度の知識があるかはしらないが120－130だと
インフレ率が上がる？どの統計資料を見て行っているのか
示してくれないか？度低脳君ｗｗｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:00:05.59 ID:iMYlkON60

>>919
誰も危険個所の修理の事を否定する奴なんていないのに
いやな奴に触っちまったな

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:00:14.68 ID:SdOn9lR00

>>917
金を刷っても投資先がなければ金庫から出ていかないよ？

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:00:51.06 ID:7xb4I1uS0

>>905
国際収支を勉強しよう。貿易収支黒字の増減は、関係ない。
重要なのは、貿易額（輸出と輸入）の増大。

経常収支（輸出－輸入）＋資本収支（投資－貯蓄）＝０
http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2011/ron110318a.htm/

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:01:52.10 ID:hkz1O3Sd0

>>930
いや、だからここ20年でも貿易額は拡大し続けているでしょう？
してないの？

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:02:13.57 ID:cs7HtPFF0

>>923
あともう一つ言っといてやる。
一般的にすべての海洋資源エネルギー資源
が枯渇してきて新興国の生活が先進諸国に近づいている中
限られている資源を奪い合う状態で政府が無策なのに
インフレが～とか言っている時点で低脳としかいいようがない。

それで円安に振れたらアウト。どこのシンクタンクや経済学者
がそんなお前のような為替一辺倒の話をするんだ？ｗｗｗ

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:02:47.20 ID:T9UFlh3z0

>>923
120-130維持しててデフレスパイラルとなったのが日本

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:02:49.59 ID:NZk1AVSa0

朝鮮民主党　　　悪人と族議員だらけの自民党　　チョンの政党公明党

全部ダメ！　かといって　追撃してる　橋下はもっと始末の悪いチョン

チョンが　この国の金と　権力奪いに必死になってるぞ　　日本人だけの政党でないとだめだ

橋下（チョン）　石原も　チョンだろ

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:02:52.38 ID:QvtHud630

>>927
低能クンはお前ｗ　実際に小泉後期は円安レート120前後の維持で
コアコアCPIが０％を超えそうになった事実があるのを知らないの？
日銀が０金利と量的緩和と咄嗟に撃ち切ったから、またデフレ直下したがね。

こんな基本的な事実すら知らずに統計だのぬかしてる時点で池沼かｗｗｗｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:04:39.42 ID:OCdMfnT/0

>>865
>デフレって悪いことなの？

失業者が増えるんだよ

http://www.xhotzone.net/vh/docs/graph001.jpg
97年と言えば、橋本政権の消費税アップ、
97年から翌年にかけ、自殺者数が1.5倍になってしまったのには、痛ましさを禁じえない。
新聞などで「日本の自殺者数が、今年も3万人を突破し?」という報道を見かけると思う。
あの「自殺者数3万人突破」が始まったのが、まさしく98年で、
それ以降は毎年3万人を上回ってしまっている。
http://www.xhotzone.net/vh/y10/vh10091402.php

http://www.youtube.com/watch?v=wvmqQsgYF0U#t=05m26s
日本の自殺率と失業率と平均給与

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:05:09.20 ID:hRqjFM3dO

>916

まず輸出企業の収益が伸びてるのに対して、労働分配率は落ちている

小泉時代に輸出額は過去最高を更新していたが、正規雇用は増えたか？
労働者の所得は増えたか？

いずれもNO

グローバル競争は国民の生活というものを全く度外視している

これは底辺への競争なんだよ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:06:40.44 ID:cs7HtPFF0

>>935
結局そのレートでデフレが起きているのに
なぜインフレが起きると思っているの？
馬鹿なの？結局資料すら出せない低脳低学歴の
夢想の世界には付き合ってられないんでｗｗｗ

頑張って妄想を続けていなさいｗｗｗ
経済や為替や物理的な超基本的な考えができないから
お前のようなアホレスにまみれると言うことは分かったからｗｗｗ
超ウケルｗｗｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:06:46.63 ID:QvtHud630

>>929
関係ないよ。刷れば刷るほどインフレ圧力が高まる。インフレになって実質金利がマイナスになると
金を使わないと損する状況になるから、嫌でも金を使うようになる。インフレが資本主義の前提。

>>932
インフレと円安は同じ貨幣現象なんだけどｗｗ　デフレ維持が前提なの？ボクちゃんｗｗｗ
日銀が札を刷る。円安になる。インフレ圧力が高まる。リーマン後どの国もやったけど知らないかな？ｗｗ
低能クンだから知らないかｗｗｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:08:58.55 ID:QvtHud630

>>938
資料？当時のコアコアCPIくらいみてきたら？ｗ

小泉がまだデフレだから、量的緩和をやめるな！と国会で発言すらしてるよ？ｗ
この辺のソースだってググればすぐでるｗｗ
こんな簡単なこともできない、頭の出来の悪い子でちゅかぁー？ｗｗｗｗ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:09:43.54 ID:7xb4I1uS0

>>926
合理的でない主張をされても、困る。

貿易額（輸出と輸入）の増加は、その国の経済に良い影響を与える。
その理論的根拠は、前述の通り。それを否定したいのならば、
貿易額が増加した場合と比べて、増加しなかった場合の方が経済が成長した例を示さなければならない。

しかし歴史は、貿易の増加は、その国を豊かにすることを示している。
1．日本
　わが国は戦前、世界各国の保護主義政策およびABCD包囲網により、貿易が制限され、国益が損なわれた。
　しかし戦後、自由貿易体制の下で、迅速に大国へと復活した。

２．新興国
　新興国は、ソ連崩壊後の自由貿易体制の中で、急速に発展している。
　米政府の試算によれば、自由貿易は、経済援助の４０倍の効果で、途上国を豊かにする。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:10:03.17 ID:+PygRxeK0

>>939
どうして刷ったお金が銀行から外に出るの？

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:10:11.14 ID:ZMDlr6OM0

>>939
俺は経済学について詳しくないが、
そのインフレは人為的に制御できるものなのか？
ハイパーインフレにならない保証はあるの？

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:11:00.52 ID:cs7HtPFF0

>>939
札をすれば大丈夫という一般的な外交バランスを欠いた
一部経済学者を引用した自分の頭で考えない馬鹿意見の典型だなおいｗｗｗ

欧米は刷りすぎ。日本がなぜ刷れないのか刷らないのか
外交･軍事を考えてものを言おうねｗｗｗ
超低脳低学歴を絵に描いたような模範的な馬鹿だなｗｗｗ
それも自分で考えていないから分かっていないんだ

超馬鹿すぎてその辺の渋谷歩いている女子高生より馬鹿なんじゃ無いのかｗｗｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:12:02.89 ID:eltHH+2G0

ID:QvtHud630はいったい何の仕事をやっているんだ？

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:13:44.00 ID:+PygRxeK0

>>941
貿易黒字は経済に良い要因を与えるが、景気が良くなるかは別の要因が大きい。
ってことじゃないの？

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:14:28.87 ID:F7SBNQ8q0

死ぬほど消費税増税に反対じゃないんだけど
そもそも本当に増収になるんだろうなｗ

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:15:21.38 ID:PGMvN3iM0

モノが売れずに生産力が余りまくってる上に日本円がカルピス原液並に濃くなってるんだから
ハイパーインフレなんか心配する方がおかしいんだよｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:16:09.51 ID:hkz1O3Sd0

>>941
君のそれって結局理論の伴わない経験則と自由貿易推奨の米国発表を鵜呑みにしたら
ってことだよね？
そんな欧米諸国で対日包囲網敷いていた頃の話持ってこられてもねー。

だから、ここ20年間日本の貿易額は拡大し続けているのに経済は停滞しているのはなぜって聞いてるんだけど？
君の理論だと貿易額の拡大は経済に良い影響を与えるんでしょう？
君の考えるここ２０年での良い影響とは何なの？
それを教えて欲しいな。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:16:28.31 ID:OCdMfnT/0

>>905
GDP＝民間消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出

純輸出＝輸出ー輸入

対GDP比で見た輸入・輸出・純輸出の推移（1955-2010年）
http://f.hatena.ne.jp/minerva2011/20111008221734
純輸出対GDP比は横ばい

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:16:29.37 ID:QvtHud630

>>943
悪いけどOECD先進国ではどの国でもやってるからｗ　インフレ目標してないのも日本だけ。
ハイパーになるだのと世迷言ぬかしてデフレ維持してるのも日本だけ。全て日銀の責任逃れ。

>>944
通貨発行なんて主権の一部なんだがｗｗ　いつから日本は主権国家じゃなくなったの？ｗｗｗｗ
低能クンとっとと、おねんねしなさい！ｗ

バーナンキもクルーグマンも余裕で刷れ刷れ言ってるよ？日銀総裁を銃殺にしろなんて過激な発言もｗ

無知が論破されて火病ってますなぁ・・・　頭のできが残念なやつ。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:16:37.62 ID:adcIA7bn0

まだやってんのかよ
政治家が腐ってんだから国民個々がどういう日本を作るかを考えて
それに近い政党に入れるしかないだろ
何も考えずに民主党に投票したことを真から反省し、二度と同じ過ちを
繰り返さないようにすればいいだけだ

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:16:41.06 ID:Fx8RN4ioO

民・自・公「まっ、ソッコーで裏切るけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:19:18.84 ID:Wyd5JEFt0

>>952
次の選挙の焦点は官僚組織にメスを入れる云々だなｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:21:03.25 ID:QvtHud630

>>954
安倍政権でやってたんだけどな。麻生のバカが全てちゃぶ台ひっくり返しやがった。
そして、その政策を引き継ぐみんなの党と橋下の維新ができたわけだが。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:22:12.08 ID:hkz1O3Sd0

>>950
あれ？
>>930は貿易黒字は関係ないって言ってるけど、違うの？

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:22:16.25 ID:7xb4I1uS0

>>949
全く合理的反論になっていない。
貿易拡大が、その国の経済に良い影響を与える理由は、前述のとおりだ。

１．理論
①輸出増加は、内国の生産と雇用を増大させる。
②輸入増加は、内国生産者の生産性を向上させる。
→長期の経済水準＝ｆ（資本、労働、生産性）であり、
　①は労働、②は生産性を向上させる。

２．事例
わが国や新興国は、貿易拡大しなかった場合と比べて、した場合において経済はより良くなっている。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:23:24.29 ID:QvtHud630

土建でデフレどうのしようってのは全て世迷言ｗ

★一目瞭然のデフレターゲット
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/550/img_8739417d86e2b186ec1ef694738e02a261650.jpg

日銀の言い分を認めて、消費者物価(除く生鮮食品)の対前年同月比でゼロ%より大きく2%より小さければ、
目標達成としよう。他の国では、2%プラスマイナス1%が目標だったり、世間相場だったりするので、その範囲なら達成とする。

日本は、達成月はわずか23ヶ月にすぎない。打率にして1割9分。アメリカは打率10割、イギリスは７割3分、ＥＵは9割1分。
いかに日本だけが「デフレ目標」になっているかがわかる。

★バーナンキFRB議長「我々はインフレをコントロールできる能力を十分に有している。」
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/5/600/img_553a21148d0e5a76e22cd5948fcbbf2b114907.jpg

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:24:24.19 ID:+PygRxeK0

>>957
「良い要因を与えた」からといって、「経済は良くなっている」とは言ないと思うけど？

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:25:27.21 ID:hRqjFM3dO

>>955

安倍政権の官僚改革を潰したのは、
官僚と民主党そして参院選で惨敗させた国民だろ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:25:42.83 ID:QvtHud630

【０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、すかさず量的緩和政策を解除】
当時の福井総裁は、ついでにゼロ金利の解除までした。インフレ率を０からマイナスに叩き落とした。
小泉は国会で、まだデフレ懸念があるから引き締めすんな！ｺﾞﾙｧ。と迫ったにも関わらず。

★超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:25:49.80 ID:cs7HtPFF0

>>951
主権国家ｗｗｗ
本当にお前馬鹿だなｗｗｗ
アホレスで300分の1が埋まるぞｗ

お前のど低脳っぷりを発揮したいのはわかったからｗ
典型的な経済学者の受け売りで思考能力停止ｗｗｗ

超ウケルｗｗｗ
お前の知識なんてgoogle以下だからさｗ
少なくても自分で考える女子高生の方がまだマシだろｗｗｗ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:26:37.30 ID:cs7HtPFF0

>>961
お前そんなに自分がアホでーすって
晒したいのｗｗｗ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:26:49.58 ID:7xb4I1uS0

>>959
言葉として、「要因を与えた」ではなく、「影響を与えた」でしょ。

貿易拡大は、経済に良い影響を与える要因の一つだ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:27:06.58 ID:hkz1O3Sd0

>>957
理論的な反論ねー。
自分でも２）で言ってるようにそのモデルは高度成長前の話でしょう？
君の提示しているモデルは途上国のモデルだよね？

１）の日本の雇用に良い影響を与えるような市場が世界のどこにあるのかな？
２）の現状で雇用が余っているのに生産性を向上させてどうするのかな？

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:27:48.15 ID:ZMDlr6OM0

>>951
他国もやっているから大丈夫って・・・
まあいいや。結局、ハイパーインフレにならない保証はないわけね。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:28:11.19 ID:Adm6SVNA0

>>941は、未来のi-Podを作れと言いたいのか？

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:28:46.87 ID:QvtHud630

>>960
次の福田で法案は通っただろ。渡辺行革が号泣ｗ　それを反故にしたのは麻生政権。
国民に責任転嫁してんじゃねーよｗ　麻生が無能だったから。以上。

あとお前のグローバルどうのは全て陳腐。デフレの悪影響が全てグローバルのせいになってるだけ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:29:47.11 ID:+PygRxeK0

>>964
円高は日本に影響を与え、円安は日本に良い影響を必ず与えるのでしょうか？
経済を動かし得る事象は多々ある要因の一つであり、それが影響したのかしてないのか、また良い影響なのか悪い影響なのかは結果論ではないでしょうか？

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:29:59.13 ID:adcIA7bn0

少なくとも消費税増税を掲げてるようなアホな政党には投票しないけどな
経済学をかじった奴なら反論はないだろ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:31:09.38 ID:iMYlkON60

民主党が官僚に屈服したのは
官僚に対する政治家の(情報収取等での)能力の限界だったとしたら
みんなの党に入れても同じ事の繰り返しだろ
また４年間を失うだけ
それをごまかすために極端な政策に走ろうとするんだろ
そんな政策に価値なんて無いと思うな
たぶん郵政改革の価値ほどしか無いんだろ
郵政改革しても財政均衡してないし公務員制度改革も起きてないし(当たり前だが)
現状があるわけだから
だから民主に入れろとは言わないが

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:31:14.94 ID:cs7HtPFF0

他国がやっている典型的な手法を使えば大丈夫
大幅に軍事力を依存していてそのアメリカが財政的に瀕死の状態でも
同じようなことをすればいいという馬鹿がこのスレの25分の1をしめて
自分のアホっぷりをしってもらいたいらしいｗ

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:31:38.50 ID:7xb4I1uS0

>>965
１）輸出増加は、日本の雇用を創出する。（理論的には、当たり前すぎる話）
　　事例として、アップル製品（最終組立：中国、最終顧客：世界中）には、多くの日本製部品が搭載されている。
　　また同製品に搭載される米国製や韓国製部品は、日本製装置等により製造される。

２）生産性は、「長期」の経済水準を決定する要因だ。
　　一方、失業率増加（景気後退）は、「短期」の要因だ。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:31:42.68 ID:vIgg4B2+0

>>1　うしうしタイフーンφ ★朝鮮部落民＝朝日新聞記者＝丑田滋消費増税でコンクリートから生活保護で景気回復！
　　　

★★６・２６　民主党朝鮮部落民が消費増税・住民税も増税大勝利！！！　★★

民主党の朝鮮部落ネットサポーターズとカルトマスコミ(フジテレビ統一教会)
朝鮮部落ＴＶと財務省のネット工作員と2chにおける長い長い戦いが始まる。

　小沢と一緒に朝鮮部落民「在日参政権」大勝利だ。
　小沢と一緒に朝鮮部落民「人権擁護法」大勝利だ。
　　　　<<日本人の税金は物から朝鮮人へ>>
　増税でコンクリートから生活保護へ　４兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから外人子供へ　２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから公務員労組４２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから官僚天下りへ２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから東電労組へ　３兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから日教組へ　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから韓国政府へ　５兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから朝鮮学校へ　１兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから男女参画へ１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートからパチンコへ　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートからＴＶや電通へ　３兆円　朝鮮部落大勝利だ

　　これで解散総選挙は民主党朝鮮部落が圧勝だ！

自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！　民主党がマシ民主党がマシ
自民にどれだけ日本経済が破壊されたことか民主党がマシ民主党がマシ
自民の重税で３０年も貧困生活を強いられた民主党がマシ民主党がマシ
自民とアメリカにどんな奴隷扱いをされたか民主党がマシ民主党がマシ

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:32:24.19 ID:qP0Y/dlC0

>>969
せやな。
増税減税、支出拡大縮小、為替レートの減価増価、全部結果論やで。
ほな適当に経済政策するか( ´ー｀)y-~~

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:33:17.41 ID:iMYlkON60

２大政党があってもどっちも政策が同じになるのは
結局官僚が正解知ってるみたいになってるからだろうな
アメリカとかだとどうなってるの？

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:34:05.49 ID:poM6JBlM0

>>970
経済学なんて関係ない
高齢者が増えていくのに、増税しないでやっていけるって
普通の人は考えない

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:34:22.37 ID:+PygRxeK0

>>975
比較的良い要因になるものを論理的に選択するのが政策でしょうね。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:34:33.71 ID:LybqJZi50

>従来の「土建国家」の復権になってしまう。
いい加減インフラも整ってもうイラネと思った結果が2011.3.11のアレだよ
日本という土地の特性を忘れた報いともいえるな
まだ、「土建業」には消えてもらう訳にはいかんのよ

金が回る所に虫が湧くのは宿命みたいなもんだ
ならば虫を潰す努力をすればいい
虫を嫌うあまり、家ごと焼き払ってしまえってのは短絡思考に過ぎるぞ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:35:58.17 ID:adcIA7bn0

>>977
はいはい、マスコミ（財務省）にすっかり洗脳されちゃってる人ね
どうでもいいわｗ好きにしろ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:36:27.13 ID:NGymy4hb0

今や汚職政治に首までどっぷりと浸かった民主党。
自民党より憎いわい

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:37:29.20 ID:XfjrQTmN0

>>979
メンテと更新のための土建は最低限いるよな
特にメンテは技術力下がるとできなくなる

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:37:38.08 ID:ZMDlr6OM0

>>977
俺もそう思うよ。
経済云々じゃなくて、増税は避けられない。
もう少し公務員の供与とか、年寄りの年金や医療の金に手を付けて欲しいけど、
政治家は票がへるから当分やらないだろうし、仕方がないと思う。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:37:59.16 ID:+PygRxeK0

>>977
増税すればやっていけるって制度でもないのですがね。

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:38:19.87 ID:poM6JBlM0

>>980
あなたどっかの政党が政権とって、よい政策したら
景気がよくなるって本当に思ってるの

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:39:26.44 ID:8Mmhqa/c0

高橋洋一か。自民党の上げ潮派みたいな意見だな。
構造改革派のブレーンやってるんだから当たり前か。
結局は財務省に傷どころか、障害物掃除の役にしか立ってない駄文。
ダイヤモンドらしいわ。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:39:42.78 ID:qP0Y/dlC0

経済学知ってても、
短期で考えるか長期で考えるかで増税の意見が割れるだろうな。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:39:44.42 ID:adcIA7bn0

>>983
増税＝税収が上がって社会保障が賄えると本気で思ってるなら
それでいいんじゃない

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:40:00.85 ID:iMYlkON60

政治が政治家がやった方がいいって神話は終わった方がいいな
早く何とか方程式開発してロボットにまかせようよ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:40:35.71 ID:+PygRxeK0

>>985
よい政策をしないで景気が良くなるというのは非常に無茶振りだと思いますけどね。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:40:50.21 ID:H95jklTb0

消費税の使い道にこっそり公共事業が入れられてた件についてｗ
どこが財政再建だよｗ　なめるな

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:40:58.08 ID:QvtHud630

>>971
日本には霞が関と対抗できる組織がなかったからね。実際的なシンクタンクってやつ。

少なくともみんなの党や橋下の維新なら、小泉-安倍で実務をやってた官僚らが
政策などの下支えをするから、霞が関の官僚任せ、なすがままにはなりにくい。

>>972
たかが韓国みてーな三流国家ですらできる通貨安政策だけど？ｗ　金刷るだけ。
お前みてーなミジンコ程度の知能しかないやつは知らんらしいかｗｗｗｗ

日本は韓国以下か、そうですかｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:41:27.27 ID:7xb4I1uS0

>>989
政治・経済は、文系だから。
厳密な科学ではなく、価値判断も求められる。

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:41:28.86 ID:4inM2fnp0

消費増税で社会保障費が賄えるなんてだれが
思っている？
ありえない

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:41:37.38 ID:8Mmhqa/c0

金融緩和派ってのは、財政出動派を潰す財務省の先兵になってるんだから笑えるなｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:42:04.36 ID:hRqjFM3dO

>>968

嘘つけ官僚寄りの福田が改革案潰したんだろうが

あと陳腐だろうが正しいものは正しい

説得力のない意見は世迷い言だ

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:42:12.89 ID:iMYlkON60

アイホンに政策決定してもらおう
ＣＭ見てると何だか賢そうだよ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:42:44.46 ID:qP0Y/dlC0

>>995
逆から見たら日銀派にみえるんだろうねｗ
リフレ派同士でつぶしあえー＼(^o^)／

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:42:55.34 ID:Adm6SVNA0

まず手を付けるべきは、
法人税をグレーゾーンで脱税している大企業様だと個人的に思う。

利益はあるけど、赤字にあえてしているとかだろうけど。
それをしない限りは、いまだ消費税増税に反対かな。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 21:43:35.98 ID:adcIA7bn0

消費税増税は仕方ないって思う人は消費税増税すれば社会保障が補えるって
経済的に考えてる人達なんでしょ
そんな人達に何を言っても無駄だと思うけどね　時間の無駄

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。